幸村誠総合 PHASE.99 ヴィンランド・サガ ->画像>6枚

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.98 ヴィンランド・サガ
http://2chb.net/r/comic/1571225981/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

関連スレ
ヴィンランド・サガ　13隻目
http://2chb.net/r/anime/1574074049/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

11月22日良い夫婦の日23巻発売

アニメ19話「共闘」本日放送

>>1
(・ω・｀)乙
こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだから、変な勘違いしないでよね！

11月25日アフタヌーン一月号発売

コミックス23巻、幻の短編「さようならが近いので」収録

ぽるぬ

ずっと中世ヨーロッパものに見慣れてたので和服キャラが新鮮だった

>>1乙
保守部隊出動〜

>>1
乙保守
とりあえず早くヴィンランドに着いてほしい

>>10
もう続きでるのかー気になる
トルケルとか神父はどうしてるんだろう

>>11
新選組をこう描くのかと新鮮だった
土方も見たかったけど蛇足かね

もうちょい

蛇さんも再登場しないかな

20超え
もう大丈夫かね

>>1乙
俺何回も色々試したが立てられんかった

今気づいたけど、1のテンプレのコミックス既刊分を23巻に変えるの忘れてた〜

乙を気安く語るんじゃねぇ

主人公と嫁が亡くなっても少しも悲しくはないけど
シグやんの連れが死んだら悲しい

エイナルとヒルドのろまんす
はよ

あんないいところで終わると本誌追いたくなる

>>20
蛇は勿体ないよな。
強くて悪ぶっているけど知的でアシェ程裏はなくて、トールズの次に完璧過ぎて使い辛いのかね。

進撃とかが、時々単行本発売直後に次の話を連載に載せるって戦略をやってたけど、
やっぱみんな効果あるからやるんだ

マーケティング戦略というか、本を売るノウハウや技術というか、みんなプロ中のプロなんやなぁ

進撃は続きが気になりすぎて、マガポケで1話120円で買ってるわ。それでkindleも出たら買うと。

>>28
蛇は将の器もある人だけど、蛇に限らず体育会系の社会で名前隠さないとダメなくらい
大きな失敗をした人って、結構な失敗癖というか、うっかり癖のある人だと思うぞ
物忘れとか、用事忘れとか、大事な局面で脆いとか

千載一遇のチャンスを物にしなければ生き残れないような局面も多い軍事の世界で、
プレッシャーや責任を背負うほど失敗しやすいタイプの奴は当てにできん
一発勝負の乗るか反るかのプレッシャーが掛かるほど、ジャイアントキリングできちゃうような
タイプじゃないと登り詰めるのは無理

>>28
蛇は実直すぎて駄目
絶対負けるとわかってる戦なのに諫言のみでテンパってたケティルの意向に素直に従いすぎた

蛇の場合は、本人の失敗よりも
誰かを守るためとか誰かの責任を取らされて、ああなってる気がする

原典サガに出てくるソルフィンと意見が分かれて別行動して
バイキングにつかまって
奴隷に身を落としてそのまま死んだ狩人ってヒルドかな

今夜BSでシャイニング放送するよ
ヨーム戦争のトルケルの元ネタが見れるよ

あれってそういう話なん？

>>35
トルケルのどの行動がそうなの？

円盤のジャケットを見るんだ

あ、シャイニングのね

最初からずっと読み続けてきてファームランド・サガになってからも余裕で読んで、
ソルフィン撃とうとするヒルドの腕を幽霊パパがグイって掴んだ時もがんばって乗り越えて、
でも23巻でいきなり〜２年後〜はちょっと置き去り感あったな

トルフィンがグズリーズといちゃいちゃしてるのを見てて、
いちばんつらいのはヒルダだろうな
家族奪われて女としての幸せも失ってるのに
なんでてめぇは幸せになってんだよと
トルフィンを妬んでるのは死者だけじゃないぞ

マジでヒルドはグズを撃ち殺して
これでチャラな
でいいだろw

そこはギョロがトルフィンの身代わりで

なんかヒルドって読者のメタファーだとか森恒が言っとったがどーなんかね

ヒルドは実家でパラサイトシングル希望だったじゃんｗ
つーか本気で憎んでたら2年もの間我慢してないだろうし、監視と称して無自覚モテ男を一番近くで見つめ続けて
まったく意識しないでいられるのは難しいな

ヒルドもヒルドなんだけど、トルフィンも10年近くアシェラッドに飼われてて、ずっと同じ憎しみを保っていたのもすごい。人生の半分以上じゃね。

ヒルドはポッと出の男と一緒になるより、エイナルと良い仲になってほしい。

もうメンドクセーからヒルドも娶っちまえよ
ベッドでひいひい言わせれば即落ちだろ

エイナルって名前すげえな

>>46
アシェラッドは積極的に煽ってたからな〜
決闘の約束で釣るだけでどんな無茶振りしても働くし

下ネタ最悪だよね…
アナルとかアスゲートとか兄弟とか
あまりやらないで欲しい

>>51
やっぱりスヴェン王×トルケル軍団の恋愛ゲームとかアークと牛泥棒の名誉をかけた戦いみたいなの描いてほしいよね

アフタヌーンの話していい？


ギョロ、一悶着ありそうだけど結局同行するんかね
レイフのおっちゃんも

なに？
また時間稼ぎ回？？

レイフは史実でもトルフィンに同行してないから、年齢と怪我の後遺症を理由にして
ギョロの言うとおり引退だろな
それよりグリーンランドからの参加メンバーに例の女がいそうな気がする

トルフィンの像作った人の名前がエイナル（Einar）さんなので
アナルではないので！

まあ元ネタだとか関係してるとかは一言も語られてないけど

エイナルって英語読みのアイナーだよ
アナルとかなんの関係もないから>>51何言ってるのかと思った

そういや昔ビョークとアイナーって男が作ったシュガーキューブスっていうバンドがあったな

俺はヒルドはオルムとくっつけばいいと思ってたんだが・・・
あの包容力でギスギスヒルドの心をおおらかに包んでくれそうじゃね？
オルムってちょっとヒルドパパとイメージかぶるしファザコンのヒルドにお似合い

あ、オルムって最新刊で名前が判明したあのデブね

ファームランド・サガはワロタ
バガボンドといい、殺人から足洗う題材の漫画は田畑仕事に行きがち

ヒルドはギョロ
エイナルは犬とくっつけばちょうどいい

読み切り読んだけどこの作者らしいなぁという感想しかないわ…

この漫画ずっと好きで大抵のキャラも魅力感じるけどグズリーズだけは最初からわからん
何でこんなのを主人公の嫁にしたんだ…？

>>62
記号的だよね
「私は既成の女の扱われ方に縛られたくない」
っていう女も自由も求めるんだもん♪を描くためだけの存在
まあヒルドもトルフィンストーカー長いこと引っ張ってるがいずれそうなるのが見えてるわけだが

ガルムだけは無い

>>59
バカボンは暴徒をフルボッコにしただけまだマシかと
腕づくで〜とか抜かした奴もボコッタしw

>>62
何か分かるなぁ
明るいし、自分の意見も持ってるし、気も良いんだけど
なんかキャラに深みが感じられなくてなぁ
>>63
そーだね、なんかヒロインのテンプレを貼り合わせたような感じ
ドジキャラとか

自分の意見っても相手の事情や状況も鑑みた上でとかじゃなくただ素直に要求を口にしてるだけって印象
お腹すいた子がご飯食べたいっていうのと同じ

当たり前だ
俺の息子だぞ

農場編は親離れした覚醒クヌートと違いチンピラのままだったトルフィンが精神的試練を経て
クヌートと同じ高みに登り、同志として対等に話ができるまでになる重要な章
農場編つまらんって言ってるのは、それが理解できてないんだよな

さっき単行本読んだけど、ロシア縦断&地中海カットしやがったか
みたかったのに

イッカクのツノをどうやって高く売ったのかも気になるところだよね。そういう話とか苦手なのかなあ。

「自分だけ幸せになっていいのか」って葛藤は幸せを受け入れる前にした方がよかったんじゃないのかなあ
アシェラッドに執着してた時代はあんなにめんどくさい性格だったトルフィンがその点をあっさり受け入れたのが違和感ある
グズリも一緒に葛藤して二人で答えを見つけるならストーリー的にも盛り上がるし、グズリのキャラにも深みが出たのに
アシェラッドやクヌートとか魅力あるキャラなのにトルフィンとグズリーズはなんかよく分からないんだよね

あのね。はっきり言ってしまうとね
トルフィンのハチマキ化が著しいんだよ。絵柄はもう、昔と全然違うってのに。
3巻の、食事もしなくなったハチマキにそっくりなんだけど。目つきとかも。

グズリーズが深みがないってのは普段の話で、所々で深そうな処も見せてる気がするけどなぁ
今までのシーンで言えば2点。他の女の子が普通にできることが私にはできないって話と、
シグやんが死を覚悟して門を死守しようとした時に「分かった、アイスランドに帰るから
お願い死なないで」って言った話と。
お前そんなこと言ったらギョロさんはどーなるんだよ。あの人は第二のトルフィンなんやぞ

蛇もいいが、トールギルもう一度見たいな
出てもクヌートがらみの番外編がせいぜいだろうが

>>71
資料集めに挫折した説に一票

>>74
まあロシアやギリシャの文化風俗を描くのが面倒くさかったんだろな

当時はビザンツ帝国の黄金時代で平穏だったから話のネタにならなかったのではないかと

商人としてのトルフィンを描くなら
いくらでも可能だろ

そういや前に史実通りにグズリと結婚するんじゃない？
って書いたらスレ総勢で無茶苦茶怒られたことあったな

島耕作じゃなくあくまでも開拓の物語だから
交易は資金稼ぎに必要なだけで、物語的にそれほど重要な要素じゃないから

>>78
いや一部のヒルド厨が暴れてただけ

>>79
そうかね
この手の歴史モノって当時の風景を緻密な漫画で再現してくれるだけで満足できるんだけど
もちろんちゃんとした考証ありきで

エンタメに重要が重要でないかなんて考えるのか。よくわからんな。

グズリーズってwikiで読んだイメージだとヒグマみたいなゴールデンカムイのロシアおばちゃんみたいの想像してたが
普通だったな

グリズリーか

俺もエイナルは何でもない

>>72
それな
何年も悪夢にうなされるほど自分を責めてる割に
人殺しと無縁に生きてきたグスリーズとは
住む世界が違う、でも一緒に生きたい
みたいな葛藤があんまなくて違和感

罪の意識に関しては「俺は悪人だよ？」って口振りからすると
フローキの一件が片付いた中である程度折り合いつけちゃった感ある
表現不足と言われりゃ読む人によってはまあそうなんかもしれない

トルフィンとグズリーズはちゃんとやる事やれてんのか
一緒にカルリも寝てたら事に致れんのでは無かろうか

たぶんヤってないだろw

トルフィンが幸せになるのは許さん

アニメの方じゃそろそろアシェラッドの大立ち回りだけど
アシェラッドとウェールズの関係は14才の時の母を背負って上陸以降はもう描かれて無いよね
14才から多分ウェールズの軍団長に一目置かれるほどの働きをしてその後色々あってデーン人の軍団の首領に至るんだろうけど
その辺の物語はもう描かれる事は無いかねえ
アシェラッドの人生はもう少し詳しく知りたいねえ

作者が外伝で描く気があれば、かなあ
ただそれで既存のアシェラッド像が崩れてダイナシになっても文句言わない覚悟はいるよ

トルヒンこれインポだろw
絶対にグズとやってねーわw

普通の幸せが手に入ると思うなよ！
と罵られてヒルドに逆レイプされるトルフィン
グズリーズは処女

グズの家も建てなきゃに、悲しい程反応してしまうヒルド。

アニメ化したからヨツンヘイムになってアスゲート広げて見せろとかいう薄い本が絶対出ると思う

「ヴァルハラにつれていってやるよ！」

この時代のヨーロッパの住居なんて王侯貴族やよっぽどの金持ちでもなけりゃ個室なんて無くて
家族みんなで広間で毛皮や寝藁を敷いて寝る
そんな中で夫婦はやることやってポロポロ子供作ってた
トールズさんちだって寝室は一つしかないから既に物心ついてた年齢のユルヴァの横で
トールズ夫婦はトルフィン仕込んでた

手塚治虫の短編でそんなのあったな
ヨメとハメ始めたら子供らが反対向いて寝たフリするやつw

「こーゆー家族構成でがんばってます」のコマが
プラネテスの「出発前に入籍しとこうと思ってます」のコマを、すげぇ彷彿させるわｗ
てか、そのコマ以降、トルフィンのハチマキ感がすごい

アシェラッドさ
スヴェン王サイドにウェールズ出身って知られたくない割に
めっちゃトーガ着てたけどw、アニメで修正入るかな
ブリタニア王名乗る辺りで、マントをトーガ風に羽織るとか

あれは何の予備知識も無しで傍で見てる分には「なんか勿体ぶった正装してんなこいつ」くらいのもんじゃないか
麻生がボルサリーノ被ってたからってわざわざマフィアとの繋がり連想するヤツも居ないだろう
アシェラッドのいでたちは登場した当初から他のヴァイキング達と少し感じが違っている

２３巻の２年後で、トルフィンが凄くイケメンに
なってるのにビビったｗｗｗ
これ、作者が大きく方向転換した感じだね

アニメ放送が人気だから、２年後で
一回リセットなのかな？

>>93
>>94
やってない可能性あるねｗ
気軽にやってれば、ヒルドに殺される可能性も
あるよね。

ガルムの２年後もイケメンそうで、期待

つかトルケルとの決闘は見せ場なのにアニメーションひどいなw
でもまあこの頃は本当に面白かったと再認識させられた
最近は一話一話が薄すぎる

>>105
１５巻から２３巻までの、ミクラガルドへ行って帰ってくる
までの寄り道が長すぎて、トルフィンの目標が見えなく
なっちゃったよね。
アシェラッドに相当する、目標キャラが出て来なかった
のもあるし。
今後に期待。

アニメ版で序盤の話見てるとこの頃のトルフィンは本当に脇役小僧だったな

主人公はアシェラッドだもん

アシェラッド が囚われの姫君みたいで滑稽な所は忠実に再現されてたな

実質最終回だろこれ

ヴィンランド作るのに何巻ぐらいかかるんやろ

うーんミクラガルド行を端折ったのを見て「これは終わりに向かう気分になったのかな？」とちょっと思ったんだけどね

ビザンツでちゃんと色々見て学んだのか？
人種違う人を見るだけでも凄いもんだぞ。ましてやその装束とか文化とか楽器とか・・・

そういうのを描けないのがこの作者

幸村本人ってキリシタンなの？

ただの頭お花畑なだけだよ
世界平和万歳

考えてみればビザンツ編は描けば面白いんだろうがエピソードの羅列になるだけでトルフィンの思想の進化に繋げにくいんじゃないか
東方の異民族や風俗文物に触れるのと商人としての世渡り手練手管を磨く局面があるだけになるんじゃなかろうか
暴力事件は縁もゆかりもない人との間の事になるし北方の地獄でもまれたトルフィンには縮小再生産の繰り返しにしかならない
そもそもトルフィンの目的は別に大商人になりたいわけじゃ無くヴィンランドに戦争の無い豊かな国を開墾する事で
向かっている先はトールズの本物の戦士の境地
トールズはそれを戦場と北方の厳しい風土の中で培っていて
それに近づくのに東方で見聞を広めて大経済に接する事を描くのはまた違った事になって来てしまう
ビザンツ編を描いてもいたずらに巻数をどっさり増やす事になるだけでトルフィンの思想的進化を織り込むのは難しいと判断して
端折ったというのは充分考えられる

>>117
連載終わらせても外伝作れるから
この2年スキップは賢いと思いました。

クヌート覇王伝、トールズがまだイキッてた時代のヨーム戦士団成り上がり外伝
これらのスピンオフもやれる

シグやん立志伝も

ユルヴァの子育てエッセイとか面白そう

ラグナルの子育てエッセイ（ひたすら甘やかす）

>>120
もう終わりました

豪快キャラのユルヴァのスピンオフが見たい

ユルヴァは精神面では動揺しやすく小物すぎるから主役には向かない

ユルヴァとトルケルはウマが合いそうな気がする

その昔ユルヴァちゃんというのがあってだな

>>73
トルフィンについてもグズリについてもほぼ同意見
絵柄についても

ここ2か月くらい特に絵が雑というかキャラ（とくにトルフィンやユルヴァ）の顔が
アシスタントがペン入れしました＾＾って言われても驚かないレベルでペンタッチとかも
違う気がして気になってしまうわ

>>89
え、ハーフダンさんが仕切って婚姻の宴開いたのにやってないのかな
中世アイルランドでは婚姻の宴では二人の寝所としての小屋とか離れの部屋が
用意されるって聞いたことあるけどアイスランドはそういうのないのだろうか

カルリが一緒のベッドに寝てるからやってないって、一部の連中が勝手に決めつけてるだけだよ
トルフィン達が寝てたのは実家の部屋と違うから、あれは別の家

>>129
あの心理状態で勃つと思うか？w

>>118
アシェラッドウェールズ編読みてー

>>62
自由なんて贅沢品なあの時代に何のリスクもなくそれを享受してるように見えるからじゃないかな
まあそのリスクを払わなくて済むのが夫になったトルフィンの理想なんだろうけどさ

一緒の布団に寝てるからやってないってのも現代っ子の感覚だな

泣いて叫べば思い通りなグズリの人生
戦場では無傷でレイプとは無縁
刺した相手の家族に再婚の式まであげてもらう
羨ましいけど漫画のキャラとしてはつまらん

漫画のキャラがヤッたかヤッてないかとかを気にする人生って可哀想だな

>>136
漫画ですら楽しめずに、こんなコメントしてる奴が一番可哀想

>>136
そんなとこにしか論点がない

昔NHKでやってた建築関係の海外教養番組で見たんだが
中世暗黒時代の建築は仕切りがあまり無くだだっ広い部屋で皆が寝ている状態で近代的な意味でのプライバシーの概念がほとんど無かったと
仕切りが増えて個室化するに従ってプライバシーの概念も生まれたと言ってたな

アイドル漫画やアニメにハマっちゃったから
新妻グスリがあんな感じになったんかな
言うこととかが二次元女子的になったような
https://media.comicspace.jp/archives/12242/3

>>134
129だが俺もそう思ってさ
もうちょっと前のトルフィンなら心理的不能ってのもありそうかなと思ったけど
今の連載の雰囲気だとそういうのあまりなさそうな気もして

>>137
イライラせずに大好きな漫画読めよw

>>142
夢中になれないなら漫画読むの辞めれば？

イライラしてて草

みんな本当の戦士になれよw

覚えてる人あまり居ないかも知れないけど4巻最後の村人62人が虐殺された時に生き残った女の子
あの子はあの後トルケル軍にアシェラッド達の足跡を情報提供する役になるが
あの子に虐殺するアシェラッド達を見てドキドキさせた意味はなんだろう

>>146
本性が悪側の女だから

当事者なのに歴史書の感想みたいで違和感

>>146
神の教えに背き指輪を盗む
神の教えなんぞ端から無視して残虐非道な殺しをする

戦争のない国、とか戯けた与太話をする主人公の周りで
殺しを楽しみ戦争をエンジョイする戦士たちの活躍を
わくわくドキドキしながら読む俺たちｗ
これが、これこそが人間であり人生なのだよｗ

あの万引きねーちゃんは基本的に悪党側なのであれを目撃したらもう元には戻れんよ
今頃デーン人相手に娼婦やってても不思議じゃない

脇役なら、トルフィンに助けられてお礼に身体を差し出そうとしたら、舟持ってる娘に邪魔された女が気になる。

よお、今日もアルネイズたんでシコってるキモデブどもｗ

この作品で一番そそる女はハトちゃんだろ

あんな男みたいな性格の女びみょう…

>>151
アレもいいね
皆に犯された後なのに身体で感謝を示そうとするw

>>155
連れてこられてきたばかりの娘かもしれんよ
服着て入るところだったのが何人か入り口にいたじゃん

助けたのはヒルドでトルフィンはむしろ止めてたような

>>156
いやたっぷりヤやれた後だろw

>>155
性奴隷だから逆にセックスぐらいどうってことないと思ってんじゃね？

多神教は性にはおおらかだろ。

>>159
いや漁村の娘だろw
でも貞操観念薄くて良いw

貞操観念はキリスト教徒しか持ってないだろ

元々霊長類は性的にはおおらかな動物らしいし
日本だって女の操とか言い出したのは朱子学とか入ってきてからじゃね？

>>146
神様にダメだと言われたことをこっそりやってしまう
後ろめたさと同時に感じる、常に清く正しくあらねばならぬという抑圧からの解放感
後にヴィリバルドが語るイブが禁断の実を食べてしまい楽園を追われる話にも
つながってるんじゃないかと思う

>>158
根拠あんの？

>>147
キリスト教的には（そうじゃなくても万引き？してるんだから悪いっちゃ悪いんだが）
間違いなく許されない「悪」なんだよねあの子
キリスト教の「神」から罰を受けることをずっとそれを恐れて過ごしていた
なのに「キリスト教何それおいしいの？」みたいな連中が襲ってきて残虐の限りを尽くすのを見たことで
キリスト教から自由な人間がこの世にはたくさんいるんだ！って思ったら陶然となってしまったんじゃないかな

イエス様の罰なんかにおびえる必要ないんじゃないの私・・（うっとり

いやなんちゅうか、あの女の子を見て持った感想じゃ無くて
作者があれをあそこで入れた意味は何かなと
>>164
後のクヌートが覚醒して神に頼らず人間の手で楽園を作ると決心する所に繋がると思うんだけど
どうも上手く考えが整理できない

幸村「別に俺はキリスト教心酔してねーし」
そういう言い訳のためのキャラじゃないの

>>168
クヌートの楽園を作る決意云々とは別に
人間がこんな生き物になってしまったのは楽園を追われたから
何故追われたのか？
神様の言いつけを守らなかったから……という失楽園の説明につながるのかなと

>>168
神に縛られず好きに生きろ

ごめん、違うと思ったけど一応書いておく

>>168
うまく言えないが>>168に関しては>>166にも書いたように
まさに「イエス様」の言いつけを守り初を恐れ
厳しい戒律のキリスト教というものに対して馴染めずにいた人間の象徴としてを
あの子を登場させたんじゃないだろうか

>>169
当たり前だがいろんな捉え方があるね
俺はあれを幸村の「言い訳」というよりは>>168が後半言ってるように
キリスト教に見切りをつけたクヌートに繋がっていく一つの価値観からの解放に至った様子を描いたのかなと感じた

このスレのお前らのお陰でもあるんだが
この漫画は本当にいろんなことを考えさせられるテーマがもりだくさんだね
ヤンサンとIKKI休刊後はアフタヌーンしか漫画雑誌購読してなかった自分にとっては
もしヴィンサガがアフタに引っ越してこなかったら読まないで終わってたかもしれないので
つくづくアフタに来てくれてラッキーだったよ

>>166
分かりやすくてありがたい

しかしハーフダンさんのとこは珍しく幸福な父子の有り様で終わったけど
シグやん家出しちゃったら跡目争いが起きないかあれ

23巻丸ごとシグやん回でビックリした
物語的には道化役だったけどそれが優しさ故だと明かされて最後にこんな優しい結末が待ってるとは思わなかった

>>166
他人からものを盗む、奪う、殺す
ってのは人間が社会を形成した時点で文化宗教関係なく許されない罪だと思うが

>>176
盗む、奪うはそうだが殺すはそうでもない
日本では戦国時代までは殺人は殺された側が間抜けだとして扱われた
強盗殺人とかでない純粋な殺しが罪とされるようになったのは江戸時代から

んなことあるかいw
鎌倉時代に道行く坊さんを弓の練習台にするなってお達し出てるだろw

それよか坊さんを弓の練習台にしてたのは知らんかったわww

斧は投げても良いのか？

クヌートは神に反抗心を持ってもそれが悪魔崇拝など地上を悪の世界にする方向に行かず
他人の為に尽くすという、結果的に神の教えに沿った生き方をするのが面白い
例えるなら「父ちゃんが当てにならないから俺が働いて家族を養ってやる」的な

御成敗式目に殺人は死罪か財産没収の上、流罪とあるな
ただし仇討ちはオケ

>>179
鎌倉武士は黒犬騎士団みたいな連中だったから、御成敗式目で細かく犯罪規定したw

「馬小屋の隅に生首を絶やすな、首を切って懸けろ」
「屋敷の門外を通る修行者がいたら蟇目鏑矢で追い立て追物者にしてしまえ」

>>146
ヤンキーがかっこいい理論

グズリやグズリの逃亡を助けたトルフィンに良くしてハーフダンは下のものに示しつくん?
俺達がルール破れば鎖で肉削がれるのに何でだよってならん？

息子の成長見て考えも変わるだろうよ

不満もあるだろうが旦那のお考えだから間違っちゃいないんだろう
あの御方が居なかったら俺たちゃみんな凍った死体になってた

>>149
そこが面白いとこだと思うけどねこの漫画。単に戦争がない国を作るぞで
みんな主人公の理想についてくる話にならないで、ちょくちょく人間ってで
も殺し合いとか暴力的なの好きだよねみたいなこと突っ込んでくるとこが
いいと思う。

>>176
身内からものを盗む、奪う、殺すってのは人間が社会を形成した時点で文化宗教関係なく許されない罪だよ

>>180
投げるもんやで
木製の盾をぶっ壊すのに使える

分ってたことだけどコミックの売り上げ下がってたな
アニメやった意味がまるでなかった
読み切り載せてまで発売日速めたのに虚しいな

売上に関係してるか分からんけどグズリとの結婚でトルフィン見限った人いそう
角くれたハーフダンへの不義理もだし殺した被害者遺族の目の前で結婚て普通にえぐい

売り上げ下がってたんだ
サガでは稀に見る読後感の良いエピなのに

読後感良くてもつまらなかったら何も意味が無い

ぶっちゃけ奴隷編以降は売上下がっただろう
自分もバイキングになったつもりで心の中でヒャッハーしながら読んでた層はゴッソリ居なくなったと思われ

ガルムが魅力無かったからな
蛇やトールギルはまだかっこよかったし農場は何だかんだで楽しかった

んで数字とソースは？

数字のソース出されたらお前ちゃんと謝れるの？

君、一々意味ない謝罪入れながら人とコミュニケーションとるタイプ？

そっくりそのまま返ってるぞ

君、一々意味ないソース確認しながら人とコミュニケーションとるタイプ？

いや情報源の確認はするだろ？

意味ないソースってそれ普通にデマとかガセとか言わんか

友達「あー腹減ったぜw」
「それソースは？血糖値他情報を全部出して」

腹へったは本人の主観に基づく情報だけど、売上は客観的な数値だぞww

血糖値とかは客観的な数値のデータだぞ

つまり上で言われている売上げは個人の主観に基づく感覚的なものと言いたいのだね
うん、理解したよソース聞いた私が悪かった

血糖値は客観的な数値だけど、腹へったは主観だろ？ww
どこの世界に血糖値で自分が腹へったことを説明する馬鹿がいるんだww
一方で売上は数値なんだから客観的な情報源は必要なんだよ

全く関係ない例え話をしたがる典型的な馬鹿だよね

売り上げなんてどうでも良くない？打ち切りにならないくらいあれば。自分が良いと思ってるものが、否定されている気分になるから？

つまらなかったかな
個人的にはハーフダンの苛烈さやシグルドのヘナチョコさの伏線も回収されてて、優しい人が強いってテーマにも帰結しててすごく良かった

俺も打ち切られるくらいでも無ければ売上はどうでもいいと思う
ただ血湧き肉躍るバトル漫画の気分で読んでた人には期待する方向に向かう事はもう無いからお気の毒だねとしか

>>176
人間社会の中で現世で実際に罰を受ける「許されない」と
イエス様という形而上学的な目に見えない存在に常に見張られていて
キリスト教の教えに背いたら天罰を受けるだの天国に行けないだのいう
漠然とした「許されない」ってやっぱり違う種類のものだと思うよ
あの子はあの時後者から自由になったように感じたんじゃないかな

>>210
まあ、あの子終始バレたらどうしようという現実的なことじゃなくて超越的な神
に罰せられるのどうしようみたいな怯え方だったしな。抑圧からあんな形で
開放されたんだろうね

調べたらすぐ分かることをソース出せソース出せって発狂してるガイジは何なの？
少しは自分で調べる努力はしたのか？それでもわからないなら聞く態度ぐらい改めろや

そうだね
いろいろ考えるにあの子もクヌートも反キリストの人間主義の芽生えなんだ
あの子は悪い事は「神に罰せられるからしてはいけない」と思っていて自分の中で善悪の判断を育んではいない
キリスト教の考えでは人間はもともと罪深くて死んだ後でしか神の楽園には入れて貰えず
生きてる間は試練を受けて神の罰をひたすら恐れながら生きる事しか許されていない
善悪の判断は神の教えに従えと、人間が自分で考える事を許されていないんだ
そして敬虔に信仰していた村人たちは何の神のご加護も無く理不尽に殺戮され
悪い事をしたはずの自分だけが助かる
あの子の心はもうキリスト教の神の教えを守るのが限界だったんだ
クヌートはまさにそういった、人間にあくまで幸せを与えようとしない神と決別し
神に寄りかからず人間が考え人間自身の手で楽園を作ると決心する

作者はヴァイキングたちのヴァルハラ信仰にも目を向ける
ヴァルハラに行けばオーディン神の戦列で戦えると言うが今と何が違うんだと思いながら処刑される戦士や
死の間際にワルキューレの迎えを待ってるのに一向現れず、暗く何も聞こえず冷たい中で意識が遠のくのに恐怖する戦士

この二つから考えるに、信仰に寄りかかって考える事を止めるのでは無く、考えて意思を持って楽園を建設しようとする人間の姿を
作者は描きたいという事なんではなかろうか

あの子のエピはクヌート覚醒と確実にリンクさせてるんだろうなと思って読んだ記憶がある

ちょいとずれるが
天の神も父王も自分を愛してくれているはずだと必死に信じようとしてた彼が
実際にはそうじゃないんだろうと思い始めていく過程は結構悲壮というか
読んでてうるっと来たわ

グズリーズのキャラが不評で驚き
俺はむしろこの作品に出て来る女の中で唯一リアリティがあって共感できる女だけどな
この作品の他の女キャラって作者が頭だけででっち上げた現実感のない女ばっかり

アルネイズなんかマジで「ストーリー上の役割を与えられただけのハリボテみたいな死んだキャラ」じゃん
エイナルがあんな女に入れ込んでるのが不自然ですっげえ不満だった

キリスト教徒も十字軍の時代までは海賊と同じだったで
異教徒相手だったら殺し放題盗み放題でヒャッハーしてた
貞操観念という概念も
十字軍遠征の間に故国に残された妻たちが浮気しまくるので
他の男とやると地獄に落ちるでと教会で説教したのが始まり
貞操帯というのもこの時代に生まれた道具
ちなみに合鍵屋が大繁盛したという

そういう点においてトルフィンへの謝礼を身体で払おうとした漁村娘の描写は正しい

トルフィンとグズリは中世に放り込まれた現代人で作中では異物なんだよな。
世界に異物を投げ込む事によって物語が始まるって誰の言葉だったかな？

マークトゥエイン？

ギョロはやさしい。自分を救ってくれたレイフのおっちゃんの体が何よりも優先なんだ。

でもレイフのおっちゃんとギョロ無しで如何にヴィンランドへの航海を成功させるのだろうか。

ギョロネタで数カ月引っ張るだけだろw

>>216
あれは一目惚れってやつだろｗ
一目惚れに理由なんかないよ

>>223
ヒント　本能と遺伝子

>>195
たしかに
なかったことになってるなw

なんだったのあいつ

レイフのおっちゃんやっぱ後遺症あったんか
でも死ななくてよかったわ

足だかなんだか撃たれてたんだっけ？
それで杖つく程度で済んでるあたり幸運者は伊達じゃないな

>>195
その2名はキャラ自身の魅力もあったし戦闘では死地におもむく覚悟を感じたけど
ガルムははじめっから作者バリアが見え見え過ぎてしらけちゃった感じかなあ

グリズリーも即死する威力のボウガン食らって足の骨がバキバキに折れたのに普通に全快してるトルヒンのがやばい

ミクラガルド編は結局ばっさりカットなんかな？
当時のギリシャってどんな感じだったんだろ
アルスラーン戦記みたいなペルシャ色もあったのかなあ
冒険商人編も読みたかった

それ当時このスレでさんざん詰ったらフルボッコにされたわw

>>230
お前が当時のイスタンブールが分からないように
幸村にも当然分からないんやで

「ミクラガルドまで行くわけないじゃんキエフで角売って帰るよﾌ」って上から目線で語ってたのはいたな

>>232
それを調べるのがクリエイターだろ

>>232
「当時の様子が分からないから描きません」なんて本人がいつ言ったの？

はいはい、お前らも早く本当の戦士になれよ

なってますが…
剣なんて使わないし…

>>484
屁理屈こねる子は本当の戦士とは言いません

とりあえず本筋を先に終わらせたいんだろう
ミクラガルド編は本筋に絡まないんだろうから連載終わってからでも描ける

>>193
面白かったと思うけどなあ
まあ人それぞれだが

>>240
自分の主観だけが正しいという人間はどこの作品スレにもいる

＞幸村誠@makotoyukimura 22時間22時間前
＞いや！お待ちなさい大丈夫、原作をお読みの皆様落ちついて、はしょってないよ！
＞ちょっと、ちょっと順序がね、変わっただけなの。より良くなっております。
＞ほらだからその鉄パイプを下に置いて。
＞監督もツイートしてらっしゃいますが、次の20話から最終24話まで少々原作と違う部分がございます。
＞いや大丈夫、そのクリスタル灰皿をゆっくり下に置いて。
＞ご心配ございませぬ、大筋は変わりませんし、ワタクシもコンテを読んで「なるほど！」と
＞ヒザを打つ改編でございます。大丈夫だよ。

一部の人間がまた監督叩きに走るかもしれないけど、作者も承知の上の構成らしいから
どうなるのか楽しみ

>>230
アルスラーンが産まれるのはもうちょっと後やで

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%B3

2期やるにしても、進撃あるから早くて2021年、それがもっとあとなんだろうな。
原作は2025年くらいまでつづきそうだけど。

原作全巻買ったからアニメはいいやと思ってたけど、
声優さん達の演技が素晴らし過ぎて、ブルーレイ買う気になってきてしまった

最初聞いたときは　このアシェラッドはねーわｗ　とか思ったけどやっぱプロだな
もはやあれじゃないとアシェラッドって思えない

アシェラッドとトルケルの演技がマジですごいわ
もちろん他のキャラもいいんだけど
あと神父が良い声すぎ

アシェラッドの声は正直老けすぎやろ！と思ったけど、
今は最高にはまってると思うわ

アニメあかんわ
でもこの頃の話は面白かった
懐かし

漫画の方はついにヴィンランドへ船出だけど原典のサガで入植するも数年で引き払って夢半ばで潰えるのが分かってるのが心苦しいな
その結末にどうやって一筋の希望を残すんだろうか

正直改変は尺に詰め込むために無理矢理やってそうな感がある

http://2chb.net/r/news/1575291648/1

イッカクの角の使い方

>>250
シグやんの「(アイスランドは)何年も戦をしていない」
「これに勝る豊かさがありましょうか」ってセリフが伏線に思えてしかたない

グズリーズとかハトちゃん、うんことおしっこはどうやってるんだろう
昔とはいえ、やっぱ恥ずかしいよね

羞恥心ってのは文化だろ
そういう行為を恥ずかしいという文化でなければ羞恥心なんか芽生えんわな

犬は文化が無いのにうんこしてる時恥ずかしいと思ってますが…

犬に聞いたんかいオマエは

女に聞いたんかお前は

喧嘩の匂いにトルケル閣下がこのスレに興味を持ち始めました

>>70
え、コンスタンティノープル編とかって描かなかったの？
なんだそりゃ

この時代の下々に個室トイレなんか無いだろ
つまりそこらにしてたので羞恥心はない

こういうの見たかったのに
イラストはヴァリャーグ親衛隊の将校と兵卒ね

一巻にコンスタンティノープル陥落戦ぽい船の山越えならあります

あの時代の船上生活でどうやってうんこしてたのかは知りたい

作者にやる気が感じられない

>>261
ヒント　「お花をつみに言ってまいります」

>>266
ジャパニーズ登山隠語

ヴァイキングだと、花（女）を積み（犯し）に行ってくるになりそう

可哀想に。これからの生活の心配をしなくてもいいようにしてやろう。
とお世話してくれる優しい人たちだからな

大体、恥が文化だけから来ると思っているやつは頭が悪すぎる
本来見られて不利益なものからくる原始的な本能に基づく感情なのに

排泄中は無防備になるからという理由であれば、むしろ仲間同士でカバーし合う方が合理的だろ

犬がうんこする時の弱気な見ないでって顔たまらんよね

犬猫が転んだ時も恥ずかしそうにするな

単なる先入観だろ
羞恥心なんて高度な感情なんかあるかい

犬が恥ずかしがるのはこちらが見せないからじゃ無いのかね

お前らが見てるのは紙とインクだろ
何言ってんだ

>>274
お前犬猫飼ったことないでしょ
無知なのに語っちゃうやつか…

>>277
学術的に犬猫に羞恥心という感情が認められると証明できるの？

>>278
学術的に犬猫に羞恥心という感情が無いと認められると証明できるの？

ブーメラン跳ね返ってるよ…

>>279
そういうのは悪魔の証明
犬猫に羞恥心があるという事例を証明する方が正しい

なんだこの馬鹿は
感情すら現代科学で曖昧なのに出来るはずないだろ
お前の言ってるのは嬉しそうな犬や怒ってそうな犬を見て
「犬に嬉しいとか怒ってるというオカルトがあると思ってるなら証明しろ！証明出来ないから犬には感情がそもそもないw」
レベルの頭の悪さだって自覚した方がいい

トールズ殺したのがフローキって知ったトルケルの反応が見たかったけど描かれる事はなさそうだなー

今更ながら単行本最新刊読んだ

今回のトルフィンの見せ場はユルヴァねーちゃんの車田アッパー回避のみの
ほぼシグやんクエストですた

まあ表紙でなんとなくわかっていたが男前のカッケーシグやん見れて満足
ハトちゃん激怒は大笑いした
わざわざ助けに行った幼なじみが他のオナゴ褒めちぎってたらそりゃ怒る
その後はほぼ脅迫だありゃw

シグやんに二心は無いだろうがあの状況下でグズリーズ褒める発言は無いわw

感想は人それぞれなんだろうが
クッソ寒いし脇役で1巻潰すなボケ
としか言いようがない

>>262
外伝で話が回収されるのはないんだろうな・・

ジグやんとか割とマジでどうでもいいわ
売れないだろうな

脇役にフォーカスってのを不要とは言わない
でもせいぜい1〜2話にまとめるべき

>>282
どっちかというと父親殺しの黒幕がフローキだと知った時のヒルドの反応のほうが見たかったけどな

>>242
そんなことよりテメーは、何でロシア編と地中海編を削ったんだコラ

こんなところでたまたま鉄パイプ持ってるが、ちょうど殴り易そうな小太りメガネの頭があるな

ミクラガルド買い出し紀行を読みたかった

ドルフィンの過去との確執から脱却する道を探すのが大筋だから地中海編はカットしても構わないって判断だろう
ヨーム騎士団も決着したからこれ以上のた戦いは不要って感じじゃね？

>>289
キモいんだよなぁ

289のバカは本当にキモいけどギリシャ冒険を削ったことに対する憤りは同じ

いや、作者のノリに乗っただけやぞ

ギリシャは平穏で冒険にならなかったんだろ

ロシアで川賊に襲撃されたり
ミクラガルドで詐欺に遭って品物を失ったり

トルフィンは今後ずっと戦いで不殺を貫かなきゃならないんで
そうそう都合の良い、しかも面白さも兼ね備えたシチュエーションひねり出すのも大変だろう
いずれ来るだろうクライマックスの大一番のために溜めておいてもらわないと

そもそも、当時のロシアはヴァイキング王朝が立ってたから同じデーン人が来たら
何かあったはずというか、話の展開があったと思うで
そしてビザンツは東西ローマに分かれた以降、西ローマが滅んで、東ローマビザンツ帝国が
古代ローマ帝国の復活を掲げて征服活動に勤しんでた時期、ローマの知識遺産がふんだんにあって
あそこを学べばヨーロッパ内のどの地域より最先端の技術と知識が学べた
単純な商人じゃ済まない、ヨーロッパ全部を俯瞰できる腕磨きにぴったりな首都都市だった
東方正教会のみならずイスラム教徒やペルシア人達も居て、というかシルクロードを通って
インド人や中国人も来てて、「人の共存」を学ぶのなら最適な場所だったと思う

単に描いてないだけで、そういうものをきちんと吸収して帰ってきただろう
描かない＝無いじゃないよ

ルーシは内乱(1018年)終わったばかりだから、さっさと通過したと思うな
もちろんトラブルの1つや2つはあったとも思うけど

>>298
キエフ大公国だな
北海からギリシャに至るヴァリャーグの道は最初こそ襲撃ルートだったがトルフィンの頃にはもう交易ルートの体を成してるから
描くとなると狼と香辛料みたいなテイストになるかなぁ
旅が進むにつれて大きい戦の無い安定した土地になり経済が盛んになって動く財の大きい世界に入って行くけど
ぶっちゃけトルフィンの希望である戦争も奴隷も無い状態は富を増やす事である程度可能で
トルフィン隊を有能に描くと財が増えていく事になるから
その上で敢えて新天地を開墾する夢を維持するとなるとぶれないように描くのが結構しんどいんじゃないかと思うんだよね
木綿のハンカチーフみたいになりかねないよ

作中から50年後のハーラル3世はビサンツに仕えてキエフ公の婿になってるもんな

ギリシャギリシャ言ってるけどミクラガルドってビザンツ帝国だろ

ギリシャ通るやん

実質ギリシャ人だけど自称ローマ人だもん

アシェラッド「俺は坊主が嫌ぇなんだ」
聖書なら好きと見た

>>301
冒険していないとPTSDがキツイと思う

あの亡者の夢はトールズも観てたのかね

トルとグズリが逃げたせいでシグやん死んでてもおかしくなかったのにハーフダンに平気で会いに行くし姉上に心配かけても平然としてるし開き直って幸せな結婚してるし豪胆過ぎてPTSD克服してそう

亡霊がほんとにいるならトルケルなんて東京ドームの観客席埋め尽くせる数の霊が憑いてるだろうし
それでも楽しく生きてるんだから、気にしたら負けってことなんだろな

トールズが死ぬ際のもうそれほど自分の命を大切とも思っていない感じがね
自分の過去への贖罪がせめて今後他人を殺さない事でしか無かったからかな
トルフィンみたいな夢を持ったならまた違って来たろうに

いやトールズもヴィンランド入植の夢を描いてたろ

そうか？
俺が読んだ感じだとレイフからヴィンランドの話を聞いて
いつかそんな所で暮らせたらと漠然と夢想してただけで
リアルに考えてるとは感じなかったけどな

>>313
そやね。同感です。
アルネイズや兄弟であるエイナルの悲しみを経て意志が固まったんだよね。

ギョロはそれがないから拒否してるわけだ。

>>313
レイフが自信満々に俺は往復した、みたいな事言ってたやんけ

>>315
言ってたけどトールズの場合は戦のない世界に対する夢より冬越しとかの現実問題からだろ

もしトールズが生きてればヴィンランド入植を目指してたろ

>>847
もし俺が生きていてもヴィンランドを目指したと思う

>>318
ヴァルハラへ帰ってどうぞ

俺たちって、剣ではなく文で戦う
平和な本当の戦士だよな

ヘルガが病弱だからトールズ本人が動くのはどうかなあ
トルフィンが目指せるように下準備しとこうくらいじゃないの

つーてもトールズは別に探検家じゃ無いからなぁ
レイフは自信満々に話してたがトールズは「遠いのだろう？」と言うだけで
あとは死に体の奴隷に言って聞かせて励ます程度しかしていない
入植の為の準備を進めてるわけでは無いしレイフと親しいのにレイフの弟の計画に関わってるわけでも無い
この状態でトールズがヴィンランドへの入植を本気で考えてたってのは些か希望的観測じゃないのかねぇ
あくまで漠然とそういう土地があったら行くのも悪くないかもしれないと思ってただけだと思うが

死ななかったらヴィンランドに行ってただろうて意見も
行くとしたらレイフ家のヴィンランドの入植が成功して入植地経営が地に足が付いて
自分たち家族が行っても飢える事は無いと確信してからだと思うけどな
で、ここまでの話の中で、トールズがもしヴィンランドに行くとしてもそれは自分と自分の家族の平和の為であって
トルフィンの様に大志を抱いてというわけじゃ無いのが重要な所でさ

トルフィンが現代に蘇ったら、5chの民こそ本当の戦士だと称賛するだろうな。

まあトルフィンのせいでその後数百万のインディアンが虐殺されるんだけどな。

>>323
トールズ「お前には敵はいない、傷つけてよい者などいないと言ったよな？」

>>324
ヨーロッパの病気を持ち込んで村が丸々全滅とか

>>324
トルフィン関係ないし

諍いが起こって入植地離れるまでは現地のイヌイットと毛皮の商取引みたいな事してた様だね

>>324
カナダの入植地は全滅してヴァイキング達による入植は失敗するからトリフィンは関係ないよ
悪いのは西廻り航路を開拓して北米大陸を再発見したコロンブスだし

既に人が住んでる地域に対して勝手に俺が国を作るとか言われてもね
お前に何の権利もないぞ

主人公無罪
何しても許されるし誉められる

お前の物は俺の物、約束の地だから俺の物

ヴィンランド入植は原住民に対する侵略ですよトルファン

まぁだいたいの侵略者は、自分は正義のためにやってると思ってるもんだから

戦争なんてどっちも自分が正しいと思ってるよ
そんなもんだよ

なんで戦うって決めつけてるんだよ

大規模な入植を企てている訳では無いからな
でも何らかの原因で開拓失敗しないと史実と整合性が取れなくなるし
ひっそりと有志だけが現地民と融合してって展開かね
トルヒンの孫あたりの回想で

>>337
いや村じゃなくて国造りだからw

　コロンブスがアメリカ大陸に到達したのは1492年。
その500年も前に、アメリカ先住民の女性がバイキングとともにヨーロッパへ渡っていたとする興味深いDNA研究が発表された。
　母親からしか遺伝しないミトコンドリアDNA（mtDNA）を解析した結果、80人を超えるアイスランド人が、主にアメリカ先住民由来の遺伝子と類似した変異を持つことがわかった。
この特徴は、バイキングとアメリカ先住民が初めて交雑した西暦1000年ごろに、アイスランド人の血統へ入り込んだことによる可能性が高いという。


https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/3455/

トルフィンはどうせインディアンと和解して溶け込むでしょ

ということは原住民娘を第二夫人として迎えるのか

迎えなくてもいいだろ
トルフィンの子供がインディアンと結婚すればおk

最初は弱い立場だから媚びて役に立って仲良くなろうとするのは当たり前
でも一旦強い立場に立ったら野蛮な原住民ども邪魔だなあ→追い出そう
→出て行かない→虐殺となるのは必然

>>328
イヌイットじゃなくてこっちらしいよ

ニューファンドランド島の先住民べオスック族の復元像

第二夫人を迎えてもグズリーズは許してくれるだろう
シグルドを小さい男と罵っていたし

多くの読者が許さないっつーの
アホ

カルルセブニがヴィンランドから撤退する帰路で、親とはぐれた先住民の子供を保護して
一緒に連れて来たという記録もあるから、漫画でこのエピソード拾いそうな気がする

多くの読者が〜とか、根拠あるの？キモいんだよなぁ

グズリーズの初期の髪型だな

多くの読者がそうじゃない〜とか、根拠あるの？キモいんだよなぁ

ブーメラン刺さってる…

入植して最初は先住民と上手くやってたけど入植者の間で先住民を追い出して土地を独占しようとする流れが出て
争いを嫌ったトルフィンが入植地を放棄するって流れでしょ
知らんけど

アンチ寄りの意見ですまんけどこのまま何のしっぺ返しもトルグズ夫婦に起こらん方がいやだよ
村焼いた過去があっても夫の邪魔するなとかそりゃグズリーズは何も失ったことないもんなって

>>350
誰がそんなこと言ったの？頭おかしいのか？

キモオタはなぜか自分の意見を「読者が〜」と主語をデカくしたがる生き物なんだ
自称読者代表者なんだよww

>>353
お前だろ

>>352
その辺の視点の担い手はヒルドでしょ
父を殺したトルフィンがどうなったら彼女は恨みが無くなるのかと

民会でトルフィンと裁判しても戦争中の放火殺人は罪に問えないんかね

>>355
いつどこで言ったの？頭おかしいのか？www

>>358
Aの否定は¬Aである
こんな算数も分からないほど
頭悪いんだwww

>>359
何でそうなるの？頭おかしいのか？

馬鹿「俺の意見を否定する奴は、逆の意見を肯定してる」

>>360
マジでこんな中学生レベルの算数も分からないんだwww
ワロスw

>>362
うんうん。だから君のお前の意見を否定すると何で逆の意見を言うことになるのか説明したら？
っていうか何で1か0の数学の話しになってるの？
頭おかしいのか？ww

>>363
数学は数学だけでなく全ての論理に適用されるものですが…
まじ頭悪いのな…
義務教育レベルの知能も無さそう…

多数派を気取りたいのであれば、せめて統計的なデータを示さないとね

>>352
常日頃思ってるんだけど
トルフィンみたいに過去の罪を悔いて真当な希望に向かおうとしてる人に対して
お前はそんな事言える立場じゃねえだろ罰を受けない限り許さねえぞ、て怒りの声はよく見るんだが
同じような人々殺して略奪して村焼いてって事はヴァイキング達はみんなやっているよね
中でもトルケルなんかは殺した人数なんか桁違いだと思うんだけど
トルケルに対して罰を受けないと許せないって人はほぼ居ないんだよね
同じような過去があってトルフィンは許せないのにトルケルはあまり気にしないってのはどんな気持ちの違いがあるんだろ

>>364
うんうん。だから何でお前の意見を否定すると逆の意見を肯定することになるの？
そもそも数学の話をするわりに根拠も示してないしww

>>367
それで数学で証明されてるんだけど？
マジで知らないほど頭悪いの？

>>364
ほらほら喧嘩吹っ掛けてきたんだからちゃんと根拠を示せよ
数学とか抜かすんだからちゃんと論理的な説明をしろよなw.

>>368
だから、ちゃんと説明しろよww
何でお前は
「多くの読者が〜とか、根拠あるの？キモいんだよなぁ」
という意見が、
「多くの読者がそうじゃない〜」
って思っちゃったの？ww

お前の意見には何も根拠が無いから突っ込んだんですよ〜www
数学的とか言う割にこれなんだもんww
頭おかしいのか？

>>370
ここで数学の照明でもしろと？
お前まじ頭悪いんじゃねーの？
数学の定義くらい知っとけよアホ

>>371
やっぱり答えられないんだよなぁww
否定的な文章ではなく質問形式にした方が良いかな？

何で「大多数の読者が〜」と思ったの？
当然数学的な理由があるんだよな？ww

>>372
だから数学の定義くらい知っとけよ、せめて見ろよ
長文で数学の証明したってどうせ
お前理解出来ないほど頭悪いから意味ないだろ？
頭悪すぎ…

>>373
いや、ちゃんと証明すれば良いだろww
そうすれば、お前の勝ちだぞ

>>374
で？
頭悪いお前は理解も出来ないのになんかやる意味あるの？
どうせやっても
「俺は分からないからもっと分かりやすく説明してw」でしょ
こんなゴミになんでそんなことやらなきちゃいけないんだよ…

>>366
父親を失い自分も復讐に生きた過去があるくせに死んだヒルドの親父を召還してまで贖罪したいと言っておいて
出資者のハーフダンの家名に泥を塗り結婚して家族を作りヒルドが復讐しづらい環境を作り上げたから

>>375
やっぱり逃げるんだなww本当にキモいなぁ

はぁ……
もういいやこの義務教育すら理解できないゴミ…
会話すら理解できないほど頭も悪いみたいだし…

ヴィンランド入植は挫折してもトルフィンは大金持ちになって子々孫々まで栄えたってことだからいいんじゃね

>>378
逃亡宣言ww

ただ金持ちになってもテーマガン無視でしょw
やっぱヴィンランドは成功する気もするなぁ

>>381
その意見に数学的な根拠はあるのか？w.

はいはい、お前ら本当の戦士になれ
お前らに敵はいないし傷つけていい者もいないんだぞ
知らんけど

>>383
俺は剣を使わない

>>376
ごめんちょっと分からないんだが
復讐に生きた過去を悔いたから戦争と奴隷の無いヴィンランドを開拓したいという希望を持って、
ヒルドの親父さん（と師匠）が仇討ちを止めたのはヒルドの内面の問題で、
ヒルドに対する贖罪は今後殺人を犯さない事とヴィンランドに平和な国を作る事だよね。
嫁を連れ去ったトルフィンにハーフダンの旦那が出資、と言うかカンパしたのはトルフィンの希望に意気を感じて
過去を不問に付してカンパしたんだよね。
ヒルドがここまで復讐しなかったのはトルフィンが取り敢えず人殺しをする事無くヴィンランド開拓を進めていて
トルフィンの今の姿勢を認めているからだよね。

この流れが都合良すぎてムカつく？それよりヒルドに仇討ちされてた方が清々したって事？
つまりトルフィンがみんなに一目置かれて幸福である事が許せないって事なんかな。

>>384
屁理屈こねる子も本当の戦士じゃありません

>>385
京アニの犠牲者の遺族に青葉がガンの治療薬発見したからって許せって言える？
ハーフダンは何で他の脛に傷のない働き手に開拓事業を任さないのか謎

別にトルフィンの罪が許せないってわけでないし、
トラウマ克服して幸せになることを受け入れたならそれでいいんだけど、
そのくせ今だ悪夢にうなされてるのが？なんだよな
昔のトルフィンのめんどくさい頑固な性格なら自分が納得するまでは受け入れそうにないのに、
「なんとなくこうなっちゃったけどいいのかなあ〜」みたいなふわふわしたキャラになったみたいで
グズリに対する感情も何も感じないんだよな

>>387
復讐を思いとどまってるのは当事者のヒルドなわけで
青葉云々の話に喩えるなら被害者が死刑にしろと言わないのに外野が死刑にしろと騒いでるみたいな話だけどな
ハーフダンはトルフィンに託したってよりもしかしたら見込めるかもと思ってるだけで
しかも大金を出したわけじゃ無く北海じゃありふれた工芸品の材料でしか無いイッカクの角をやっただけだな
お前が力を持ってるならこれを金に変えろってところだろ

うーんと、俺が奇妙に思う事ってのは
トルフィンの周りで起こってる恨み憎しみその他はヴァイキング達には当たり前の事で他のヴァイキング達は何の罪の呵責も感じて無いと
つまりトルフィンがひどいヤツで罰が無いと許さないと憎むならヴァイキング達全員を憎まないと本来おかしいんじゃないかな
しかしヴァイキングに罰が無いと許さないという意見はほぼ出て来ないと
何故トルフィンの罪はやたら目立って反感を買い、他のヴァイキングの罪は大して憎まれもしないのかと

ヒルドの父親もフローキに狙われるのに身に覚えのあるような人間だから
かなり脛に傷を持ってそうだけどな
というか当時の人間の感覚ならタイマンで小僧に瞬殺されるヒルド父の方が嗤われて
トルフィンひでーって責められることは無いな

トルフィンもトールズが元戦士でもアシェに復讐してたからその言い訳は出来なさそう

トルフィンの怒りは決闘の誓いを守られなかっただからなー
だからヒルドみたいに人質取って圧倒的不利な条件を押し付ける卑怯な真似せず
あくまで正当な決闘にこだわってた

トルヒンて入力する奴はデズニーランドって入力すんの？

ディスコとデスコの区別が出来ない人じゃね？
マジでいるらしいな

>>387
> ハーフダンは何で他の脛に傷のない働き手に開拓事業を任さないのか謎
他に有力候補者いるか？
トルフィンにはレイフもいるし
てか主人公だからしょーがねーわw

>>389
ここでトルフィン責めてるのはつまるところ「リア充爆発しろ」な人だと思うよ

>>378　そこで折れるから朝鮮人の思う壺
がんがれ

>>396
そういう面もあるだろうけど
トルフィンより多分何十倍も人を殺してて恨み買う場面だって何十倍もありそうなトルケルが
読者には何も後ろ指さされないでむしろ逆に好感を持たれてるでしょ
自分の行いを悔やんでどうにか贖罪は出来ないかと悩んで戦争の無い世界を作ろうとしてるトルフィンの方が
お前のやって来た事考えたら言える立場じゃ無いだろ罰を受けろという意見が出て来がちでしょ
罪を悔やむトルフィンが叩かれてその何十倍も罪を犯して悔みもしないトルケルが好感持たれてるって考えてみれば妙じゃないか

>>390
さすがにそれは暴論すぎる
当時の人間の感覚でも戦士と素人は明確に区別されている
素人が戦士に瞬殺されたからって誰も笑わない
さらにタイマンと言っても後ろにかばう人間のいる方が不利なのは常識
さらに脛に傷とかも何の関係もないしお前の主張は全てトンチンカン

悪人は好きで偽善者は認めない
道徳なんてどうでもいいんだよな〜
単なる好き嫌い

正しいかどうかより小気味良いかどうかって話かな

>>399
トルフィンの前に屈強なヴァイキング達をやってるのに素人？

当時はまだ戦士と素人の明確な区別なんて無いよ
戦士であり農民であり職人であり商人であり、今は落ち着いてるけど若い頃ヤンチャしてましたというのが
ノルド男の普通
ヒルドは子供だったから父親の職人の姿だけしか知らないんだろう

それな
ヴィンランドサガは本物の海賊を書けていない
夏には出稼ぎに人をぶっ殺しまくって
冬の港が凍結する時期には
子供と仲良く工芸品作りをする本物の海賊を
書いて欲しかったのに

>>399
むしろ逆だと思うけど
何を根拠にそういうこと言ってんの？w
今までノルドの男は戦争やれて一人前と何回も描写されてるやん

>>404
牧歌的なアイスランド民ですら戦争だヒャッハーw
だったからなぁw

>>399
常識人だったケティル父ですら戦の心得があると言ってたぐらいだしな

村同士での殺し合いも珍しくなかっただろうから、武器は扱えるのが普通だったんだろう
例えばガルザルとか作中でも屈指の強キャラだけど、戦士は本業じゃないはず

>>408
カルザルはヨーム並みだろあれは
普通じゃない

まあ、実際ノルド人のどれくらいの割合がバイキングでかつ略奪行為に従事していた
のかね。中世のことだから村通しの対立から殺し合いとかはしばしばあったろうけど
、遠征にでて略奪してくるってリスク高いしやるの少数派なんじゃないかね

あまりたくさんいたらヨーロッパの人間はヴァイキング以外滅んでいたんじゃ？
ヴァイキング戦士が生きていくためにはその何十倍、何百倍と言った数の「獲物」が必要なはず

>>409
キ○ガイだからリミッター解除

>>412
剣技が伴わなければ客人を五人も殺れない

客人なんて雑魚も雑魚だぞ

いやそれなりに場数は踏んでて普通レベルの兵士だろ
アシェ軍レベルじゃねーの

歴戦のアシェ軍なめすぎ
アシェ軍は並以上
客人は並以下だろ

いやヨーム≒トルケル軍には勝てないというレベルで客人とアシェ軍は似たようなものだろ

アシェ軍は
『あのアシェ軍が』と書かれているくらい強い
トルケル軍が強すぎるだけ
読解力くらい付けようぜ

は？
どの回のこと？

ガルザルの強さは元正騎兵とか元傭兵でもない限り、説明がつかんな
アルネイズが言うには村の集落で普通に暮らしてたようだし

ヴィンランドサガの強さなんて考えるだけアホ
整合性なんて丸で取ってないんだから

>>420
アルネイズを娶るまでは戦士として活躍してたとか

まぁガルザルは雑魚の客人を殺しただけだからなんとも
プロ中のプロのヨームを倒してたりしたらそりゃおかしいけどさ

客人で軍同士の戦闘経験となると、作中で描写があるのは蛇だけだな
少なくとも狐は用心棒や野盗レベルでしか人を殺したことがない

名無しどもでは
トルケル軍＝（≧？）ヨーム＞近衛兵＞アシェ軍＞普通＞客人
こんなもんだろ

客人は色々やらかして表舞台に立てなくなっただけで普通レベルはあるだろ
そしてアシェ軍が頭ひとつ抜きん出てる描写もない
せいぜいビョルンぐらいだわ

>>425
トルケル軍って要はヨームだろ
＝でいいんじゃね？

ガルザルは、武器を持った複数の客人相手を血祭りに上げてる
こんなのはよっぽど強さに差がない限り無理やww
蛇相手でも上手く立ち回ってたしな

立ち回ってねーw
あんなの蛇の圧勝やん
しかも難解な生け捕りだし

弱点の怪我を付かれたからね

>>423
手負いで蛇と互角くらいだし強いだろ
蛇はヨーム数人には勝てるレベルだし

全然互角じゃないだろw
蛇の方が格上も格上

抗争の助っ人を頼まれるほどだからローカルでそれなりに武名は鳴り響いてたんじゃないか？
それに息子も年頃になったらヴァイキングに行くと言い出すだろうと言ってたから
ガルザル村では若いうちは海賊業やるのは普通だったんだろう

ヨーム戦士団辺りが傭兵団とか職業軍人的な物だろ
あとは半分農民や職人＋半分海賊＆軍みたいな感じで
ヴァイキングって大半が農民で北方で作物があまり採れないから足りない分を村の仲間で船乗って南方に出て略奪して生計立ててたそうで
あんなに野蛮で名を馳せてる割にはそれほど特別な集団てわけでも無かったようだ
アシェラッドの軍は半農半軍なのか専業の軍団なのかよく分からないが
親父のウォラフの地盤を継いでるのであれば土地の農民から募って軍団編成してると思うんだけど
アトリが抜ける時の対応見てたら同郷の仲間ってわけでも無さそうだしやはり傭兵団みたいなものなのかな
ヒルドの親父さんのフラヴンケル親方はノルウェーの話だけど
凪の入江の首領だから国王から招集されれば軍船出したろうし沿岸部を荒らす海賊からの守備もあったろうから
それなりに軍事行動の経験もあってアシェラッドの名を聞き及んでてスヴェン王かフローキの差金かとピンと来るのもその為だろう
しかし親方の本業の船大工は工場は屋根付きのかなり大きいもので羽振りが良さそうだし一年を通して仕事が出来るから
わざわざ海賊に出て略奪行為をする事はほぼ無かったのではないか

>>434
貢献があって褒美で工場建てたんじゃない？

樽ドーン！とか田舎で鎖振り回してただけの奴が
世界最強の軍隊より強いなんていうむちゃくちゃな漫画で
真面目に考え過ぎww

>>435
それはどうだか分からんが大工仕事なんて一朝一夕で出来るものじゃ無いから
元々腕が良くて名のある船大工だった事は間違い無いだろう
ヒルドみたいな娘が出て来る辺り先祖からの船大工なんじゃ無かろうか

アシェラッド達に凪の入江を襲わせたのは主な工場を生産不能にして軍船供給を滞らせるのが目的かな

スウェーデン経済人の書籍に載ってたけど、昔の北欧人は誰でもある程度DIY技術を持ってたみたいだよ
その伝統が現代の北欧家具ブランドにつながってる

北国の冬とか外に出る機会があまり無い期間が長いと手仕事が発達するらしいね
スイスも山間部で外に出る機会があまり無いから時計産業が発達したとか

ほのぼのレイフ

>>432
だな、走ってる馬の首をあの細身の剣で下から一刀で両断出来るのは相当な達人。
トルフィンの評価は間違っていない。

>>438
アシェ軍団も自前でソリ作ってたっけ
特殊技能というわけではないんだなー耳は別だが

ちゅーても大工は二人しかいないんだってゴネてたけどな
みんなが鋸使えるとしても専門的に仕事が出来るのってやっぱそれぐらいの割合なんちゃう

作中で一番特異なスキルといえば蛇の聖書の読書。
当時の聖書はラテン語で書かれていたはず

蛇の持ってた剣てアラビア風だよね
15、6の頃にはバイキングで戦ってたみたいだけどどんな遍歴なんだろうな

フラヴンケルの工房って船大工だったの？

ガルザルの強さは精神がやられてたっぽいのもあるんだろうなと思ってた

>>438
すぐ壊れる北欧家具がブランドねぇw

クヌートの剣術指南役のウルフが強キャラ感出してたのに弱過ぎて笑えるw

>>447
IKEA以外もすぐ壊れんの？

IKEAしか買えない貧乏人相手にすんなｗ

だよねえ、北欧家具がIKEAしかないと思ってるのかしら

>>446
船を凪から工房に引き込む桟橋を備えていて大きなクレーンがあってまんま造船所だよ
山から木材を効率的に運ぶレールも備えていて中世暗黒時代のド田舎の北欧であの設備の充実は桁違いだね
工場制手工業の先駆だよ

男女の仕事の役割が決まってた時代に娘の才能のすごさを見抜いて大工稼業を継がせたいと思う親方は生粋の職人だ

なんでこいつ発狂して自演してんの？w

>>452
結構評判の高い船を短期間で造るとあって、ヨーム戦士団が造船を依頼したのかね？
ただノルウェーとヨームとの確執があってヨームと戦った経歴もあるフラヴンケルが、造船依頼に訪れたフローキの顔に泥を塗るような断り方をしたので恨まれたとか。

さぞかし楽しい大冒険だったろう貿易話はあっさりカットしくさっておいて何度めだ亡霊の悪夢を何ページも使いやがってストーリーは何も進展してないという

>>452
マジか
気づかず読んでたわ…ありがと

ボールベアリングを議論してたからなw
まあベアリングの概念はローマ時代にはあっあとはいえ

>>454
フラヴンケルが「ノルウェー王の勢力圏で」と言ってるんだがトルフィンが戦っていた頃は
原典のサガだと既にスヴェン王の統治になってるからノルウェー王オーラヴ1世がスヴェン王と対立していた頃に
時代をスライドさせないといけない
オーラヴ1世は北海最強の軍船と言われた長蛇号をはじめ戦闘力の高い船を何隻も持っている事で知られていたが
もしかしたらそういった優れた軍船を作る優秀な工房の一つとして凪の入江が知られていたのかも知れない
凪の入江に対する焼き討ちはこれ以上優秀な軍船をオーラヴに持たせない為のデーン側の作戦では無かろうか
この頃ヨーム戦士団のモデルのヨムスヴァイキングは表向きノルウェー側に付いていたが
長年デンマーク王に付いて戦ったヨムスヴァイキングが寝返っても信用ならないと思う人は多かったろうし
フラヴンケルもその一人でアシェラッドの攻撃をすぐにヨーム戦士団の差金だと読んだ
と、こんな妄想が出来る
この後のスヴォルドの海戦でヨムスヴァイキングは裏切って戦場に姿を現さずオーラヴ1世は戦死してノルウェーはスヴェン王の物になる

オーラヴ王が戦死したのは1000年頃で、アシェラッドがフラヴンケル村を襲撃したのは1010年頃だから
時系列合わないよ
それならフラヴンケルがかつてオーラブ王軍の部下で、過去を隠して住んでた村が見つかって
スヴェン王の報復を受けたという方が考えやすい

史実通りに考えるとフラヴンケルの「ノルウェー王の勢力圏」云々の下りが矛盾になってしまう
創作物だからそこは史実通りでは無く時代を10年スライドさせたと考える方が妥当なんではないかな

フラヴンケルの伏線が完全未消化でモヤモヤする
これくらいちゃんと書いて欲しい

ヒルド覚醒イベントで掘り下げるんじゃないの知らんけど
その辺の事情知ってそうなのアトリくらいしか居なさそうだが

>>461
これこれ
ヒルドの真の仇は誰かって事だよなあ

あれでノルウェー全土がスヴェン王勢力圏になったわけじゃないし、ノルウェー王はいたよ
ノルウェー王をデンマーク支配下にしたのは後のクヌートなんだし

×ノルウェー王をデンマーク支配下にした
〇ノルウェーをデンマーク支配下にした

ヒルドは黒幕が誰かってことよりも
トルフィンの言葉の方が悔しくて仕方なかったのかもな
口は災いのもとやね

>>462
アイデアポケットが制作するシリーズ「絶頂覚醒！」
SODクリエイトが制作するシリーズ「○歳、 性欲、覚醒」
タカラ映像が制作するシリーズ「覚醒注意」
セレブの友が制作するシリーズ「M覚醒」
えむっ娘ラボが制作するシリーズ「AV デビューで覚醒！」

どれだよ？

>>464
いや、あの時代はデンマークとノルウェーを同じ王が治めてた期間がかなり多い
スヴェン1世の父ハーラル1世からでスヴェン王は即位した985年からデンマークとノルウェーの王だった
デンマークの家臣でノルウェーの実質統治者だったホーコンをオーラヴ1世が倒してノルウェー王となったのが995年
1000年にはそのオーラヴ1世をまたスヴェンが倒してノルウェー王に返り咲く
スヴェンが亡くなったのに乗じて1015年にオーラヴ2世がノルウェー王となり
1030年にクヌートがオーラヴ2世を倒してまたデンマークとノルウェー両方の王となる
つまりあの時代にデンマークと敵対したノルウェー王権があったのは995〜1000のオーラヴ1世と1015〜1030のオーラヴ2世
スヴェン在位時にスヴェンと敵対したノルウェー王権は995〜1000のみになる

先にレイフとの再会イベントが来て、今夜ビョルンの最期か…

>>445
案外地中海方面で傭兵してたのかもね
作中の時代は、たしかシチリアで一旗揚げるオートヴィル兄弟の父親くらいの時代なんでしょ？
それならイタリア半島とかビザンツに行ってても違和感はない…はず

蛇は聖書を読めるんだからラテン語も分かるんだろうな
出自は良いとこなんだろうとは思う

はーアニメから入って農業編から漫画買う奴とかいるだろうからかわいそうだわ

農業編の奥深さが見えない人はしあわせでいいね

いや奥深さとかどうでもいいんだけど

農業編つまらん

つまらんとか思うのは個人の感想だが、他の奴も同じように考えると思っちゃうのはキモオタ特有だと思いますね
何で農業編から買う奴を可哀想などと思ってしまうのかwww

今の刃牙面白い

農業編おもしろいけどな

アニメ21話、時系列ぐちゃぐちゃにしたせいでトルフィンが大手柄二度立てた後なのにまだアゴで使われている奴隷みたいになってるな
オッパイもカットだし、酷すぎ

トルヒンボコボコにされた顔のまま最終回迎えるのか

>>305
だって分裂前のローマ帝国の東部なんだからまちがっちゃないでしょうよ
分裂前のローマ帝国東部は地理的にギリシャ系が多かったんだからしゃあない

>>474
もっとあんたの趣味に合った漫画
良くも悪くも分かりやすいアクションや外連味に富んだ漫画があると思うよ
ヴィンサガ第一部を堪能した全員が無理にそのあとの地味なところ読まなくてもいいと思うし

そういう漫画のはずが突然農業奴隷編になった挙げ句、有り余る戦士の才をとうとう発揮することもなく、王をプッと笑わせるだけどか

そりゃ不満たまるわ

読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。
その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。
気に食わなければ読むのをやめればいい。

久保帯人先生のお言葉です

はぁ？w
最初からそういう話なら選択肢云々もあるが
最初面白くて単行本も揃えてて途中から糞みたいな方向転換されたら、そりゃ既存読者から不満も出るわw

ワンピース読めばいいんじゃないの？

× 既存読者から不満
○ ID:G3BsJLAz0 から不満

最初からそういう話でもそういう漫画でも無いわな
本物の戦士はなんの事だと思ってたんだろう

主人公の代わりにトルケル君が盛大にやってくれてるじゃないの
あとそうそう、ガルム？だったか君好みそうなキャラもいただろう
さあ好きなだけガルム褒め称えてくれたまえよ

そういう路線を補完するはずのバルト海が本当につまらんかった
お花畑すぎるだろ
ヨームのガキは斬首だろ普通

いやガルム語ろうよガルム

結局本当の戦士ってなんなん？

ヴィンランド開拓で罪を精算

>>492
武道家にジョブチェンジw

>>492
斧や槍で戦うこと

戦わずして勝つ

奴隷編は面白いけど冒険編はギャグによりすぎてつまらないとは思う
良かったのはヴァルハラが嘘なことに絶望して死んだ決死隊のシーンくらい

>>496
北朝鮮ってこと？
戦力で防衛して戦わずに勝ってる

冒険編から安易なサクセスストーリーになったと思う。それも俺スゲーですらなくなく言うこと聞く周りスゲーというか説得力に欠けるんだよな個人の感想だけど

奴隷編とかヨーム100人でこんなん絶対ムリだわってなってたのに
ジグやんはギャグキャラだからヨーム千人に囲まれても無敵なんだよね
そういうのがつまらなかった

ベルセルクと同じだな
殺せない味方が増えるとギャグになる

シグルドにグズリーズが死なないでって泣いてたけどもしシグルドが死んだらハーフダンに会わす顔が無くなるからそりゃ困るよなって冷めた目で読んでたな

重い話を描き続けるのってメンタル厳しそうだしなぁ
冒険編は冒険編で、少年漫画っぽくていいじゃないか
トルフィンの人生が明るくなってきたのが感じられるし

嫁が可愛くない北欧るろうに剣心

シグルドは1000人相手に戦ったわけじゃ無くて人質取って逃げ回ってたんだから助かってもおかしか無いだろ
農場だってもし陛下を人質に取れてたらあんな負け方しないわ

>>499
元々トルフィンは成功した豪商で、そこに至るまでの章なんだからサクセスストーリーになるのは当然だろ

この先トルフィン一味の中で死にそうなのは…エイナルかな
ただしレイフのおっさんの老衰死は除く

レイフは史実どおりなら、そろそろ死ぬ
スヴェン王と同じでなぜ死んだかは分かっていないんだよね

>>480
いま見たけど同じこと思ったw アニメだとあんま殴らないようにすんのかね
アシェラッドも忙しいな、ビョルンとトルフィンと決闘して
過去語ってブリタニア王無双を1日でやるとは

これ本当？

310 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 63c8-MVf8)[sage] 投稿日：2019/12/09(月) 18:30:31.04 ID:olwV0BJZ0
これ台詞は海外出版を意識して日本語を英訳したものをさらに和訳して作ってるらしいね
だから元の単語によってはトモダチみたいな場違いなニュアンスの台詞になるみたい
場面ごとに修正はしてるんだろうけどトモダチは単純な修正漏れの可能性が高い
たらこ

順番変えたおかげで少なくともレイフさんにボコボコニ殴られた顔は見せずに済んだな
ビョルンはアシェラッドと同じ日に死ぬことになったし

>>505
人質取ったのはトルヒンの方
ジグやんは最後の最後に合流しただけでそれまでずっと人質なしで逃げ回ってる
千人相手に

ナメプして死ぬのが本当の戦士トールズだぞｗ

>>366
これに関しては先生が読者にそう見えるように表現してるからだと思う
「トルフィン自身に加害者の意識がまったくなかった」からそれを引き出す為に出したキャラがヒルドで（ソースはインタビュー）読者はヒルドの悲惨な過去を見せられて彼女が復讐は当然のことと作中で説明されるので、それを可哀想に思うのは自然なことかと。
もしもトルケルの被害者ポジのキャラを先生が作って「感情移入させる見せ方」をしたら皆の反応も変わると思うよ（しないだろうけど）

各キャラについてインタビューで解説されてる
https://media.comicspace.jp/archives/12242

そんなもん関係ないだろ
トルケルでもヴァイキングのモブでも急にもう誰も殺さない平和な国を作るとか言い出したらボコボコに叩かれるよ

>>507
エイナルは彫刻家がモデルというか名前の元ネタなら絶対に死なんだろ
というかエイナルを殺して進むストーリーがない
ただ死ぬだけで終わる

ヒルドが死ぬなら進むストーリーもあるが彼女も死にそうな気がしない

>>515
現代の日本人向けだよな

なんかリアルガルムが一人混ざってんな

>>385
ヒルドに「償いが終わったら必ず！あなたのもとへ殺されに参ります！」って言ったその命で家族作るのか？ってモヤモヤして応援しづらい
その言葉が嘘じゃないなら、家族を置いて死ぬこと前提になると思うんだけど…23巻での結婚はそれも覚悟の上には見えない
そりゃその場で咄嗟に出た言葉とは思うけどね、でも本気だったと思いたい

もしかしたらグズと一緒にヒルドへ結婚の断りを入れたのかもしれない、でもそういうケジメのシーンとがが無いから唐突でついていけないんだよ。

過去のトルフィンで言ったら「生きて飯食ってクソしてる間は充分じゃねェ！」対象のアシェラッドはその復讐に11年つきあい、最後は真っ当な道に行くよう諭すぐらいにはトルフィンを気遣う心があった。


じゃあトルフィンはというと「こーゆー家族構成でがんばってます」という飯食ってクソなんてもんじゃない、結婚して養子も貰ってヒルドが失った「家族」という幸せを手に入れた。ヒルドに何も言わずに

自分は幸福である事が許せないというより、ヒルドに対してトルフィンが無関心（に見える話の構成）なのが悲しいよ…普通に祝福したかった

519に同意
トルフィンはヒルドに対しグズとカルリを人質にとったようなもんだ
流石に下衆すぎるからギリシャでヒルドを丸め込む回想はさすがに入れてくると思うなそれでもトルフィンを見直せる気がしないが

二年の間にどういう変化があったのか無かったのか、今のヒルドの心境がどうなのか
本人に何もまだ語らせてないのに勝手に代弁して勝手に怒ってるのか

そもそもヒルドは殺せない雑魚
どこかでそれに気がついて退場

>>519
23巻じゃヒルドがまるで空気で最新話じゃ姿も見せないからあれ？と思ってたんだが
作者が計画的にやってるならその読者の引っかかりを何かの話に繋げるつもりなんじゃないかな
亡霊にも”お前ばかりなぜ幸せに暮らしてる”と言わせてるし
トルフィン達の結婚式を描いたのは読者に一緒に祝ってねというわけでは無く
亡霊のように「お前が手放しで幸せそうなのはおかしくね？」と引っかかるものを感じさせるのが目的じゃなかろうか

史実縛りがなけりゃ
ヒルドに嫁とガキを殺させて暗黒展開にできるのに
あ、ガキは殺せるかw

ヒルドは丸腰トルフィンに代わって武器を使う方便の為のキャラだろうし、そこまで掘り下げるかね
まだ亡者に憑かせたままでいるのは、生きた人間同士なら和解も理解もできるけど
彼らは平和の地に連れてくことでしか供養できないとトルフィンが思ってるからでは

>>521
その本人達の語りが先に無かったことが自分にはショックでした…変化や心境やらを描かないまま話が進んだので判断材料が少なくて混乱したんです。怒ってるんじゃなくて悲しかった

>>523
なるほど……先生に置いてけぼりにされた気分だったので計画的な展開だったらいいなと思います。ネガティブな意見を言うのは歓迎されないだろうなと悩んでたのでそういう考え方もあるんだと気が楽になりました、ありがとう。