【ワンパンマン】強さ議論スレ part92 ->画像>22枚

●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
http://2chb.net/r/comic/1572353406/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
おいこら

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おい/こら回避

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

おい/こら回避

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

おい/こら

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

おい/こら

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おい/こら

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ジェノス、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、マッソー、レインボー

保守対申し上げます

点プレではないが一応
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

おう不明の駆動騎士が消えてないぞ

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、マッソー、レインボー

不明の駆動消したランク貼っとく

規制がひどいな
BBXになった

20まではまもっておくか

連投規制も相当厳しい

ヘドロクラゲが最強の虎になるとはな

神１　俺　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、ジェノス、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

番犬マンが倒した怪人は堅そうだな。

サイズ的に巨大黒鳥か

フェニックス男強すぎないか？マルゴリのラッシュ並みの最終奥義でも死なないとか。これならワクチンマン2形態にも勝てそうな気がする。

フェニ男は復活要素、再生要素がキチガイ
下手すりゃワクチンマンもムカデもゴウケツもマルゴリも生き返ってたのかも

まあ復活要素はスレルール的に使っちゃいけないタイプの技だしな…
あれが一番やばい気がしているが

復活要素ありで怪人の死体いっぱいある状況なら
黒い精子より強そう

ムカデ長老はマルゴリより遥かにデカイから強いとか言ってるけどそんなことはない！ムカデ長老はでかさの割にはパワーがないんだよね。防御力もそこまで…マルゴリの方が遥かにパワーがあった。両手の連続ラッシュなら2形態のワクチンマンにすら届きそう

ジャガンかなり強いと思うんだよなぁ。少なくてもバクザンよりは強い

>>26
マルゴリは補給の問題があるけどな
あの体格になって何日動けるのか、街襲っても人用の食料はすぐ底尽きる
ムカデ長老は何年も体格維持し続けてるから餓死はない

前スレでの狼3の並びについてなのだが、異論が出なければ次スレではこれで良いと思う
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

フェニ議論で今まで何回か
・ノヴァで倒せなかったから耐久力は最強
・ノヴァで破壊できなかったスーツを引き裂いたから攻撃力はノヴァ以上
・よって総合評価竜2なんだ

こういう論調を何度か見た事あるけど逆の可能性だってあるだろ
ノヴァに耐えられたのはエネルギー吸収能力があるからでスーツ自体はパワーがあれば破壊できる

あれは自分の意思でキグルミを脱ごうと思って引き裂いたから、キグルミに見放されて再生もせず力が抜けたんじゃないの

そうなの？
自分で脱いだから着ぐるみに見放された的なシーンはなかったと思うが
ガロウのオチと同じ終わり方だし

ギアスパーどこ？

>>32
ガロウのパワー漏れはサイタマが強すぎて心折れたからだろう
フェニ男もガロウも着ぐるみ、鎧がズタズタになる物理攻撃は何回も食らってる
どっちも心理的な問題

フェニックスファイヤーファルコンモードもかなり強い

フェニックス・金剛(ブリリアント)イーグルモードのスペック
宇宙空間に放り出されても普通に戻ってくる。
ビームグレイヴァーを片手で受け止める。
マルゴリのラッシュ並みのミレニアムエンペラーノヴァを耐える。
ミレニアムエンペラーノヴァでも壊せない着ぐるみを引き裂くことが出来る。

アトミックがフェニ男斬ったらスーツも微塵切りにできるだろうか？

フェニックス男はブレイブジャイアントの攻撃も通さないほどだし、ブレイブジャイアントの攻撃の方がアトミックより普通に上だと思う。

フェニックス男は速い！宇宙空間に放り出されても一瞬で戻ってくる。

前スレのマッドドクターフィッシュについてだが163話の描写も踏まえた上で位置を決めたい
一匹でも弾丸のような描写のスピードと虎下位や狼程度の怪人の身体を食い破れるぐらいの火力はあるので、それが数十匹いるとなると対処できる虎は上位含めてほぼいないのではと思う
鬼5でも下位の面子だと結構危ないかもしれない
虎1で攻撃そのものが効かないであろうヘドロクラゲと高火力のA級3名の次が妥当じゃないかな

そもそも１匹で虎なのか群で虎なのか
一旦は群で虎ということにされたが童帝を手こずらせる描写からは鬼でもおかしくない
最初に災害レベルが出たときより明らかに数が増えてるというか
水槽に入り切らないくらいの数になっているが
どこかから増援手に入れたのかそれともすごい勢いで繁殖したのか

基本は一匹で入れるべきだと思うね
２つ前スレでも議論されたがチームを入れても仕方ないわけで

チーム戦前提のキャラはチームで入れてもいいんじゃないか
今だって三羽カラスは全で入ってるし

>>29
これには賛成しておく
とくにこだわりはないけど賛成があったほうが確実だろ

ウイフレ戦は加筆あったそうだが

童貞戦の方が加筆あったと思う

>>41
複数匹で襲いかかってもイアイには余裕で切られてるし鬼はない

俺もマッドドクターフィッシュは群で入れるべきだと思う
ちなみに単体での戦闘力なら大体デストロクロリディウムの左ぐらいなんじゃないかな
単体でも一応虎下位レベルの強さは持っているが、あくまでも強みは数で押し切ることだと思う

タツマキに瞬殺されたギガギガンって強かったの？

予想だけどギカキガンが言ってた自分の設定的に大体王シリーズとほぼ同格ぐらいだと思ってる

ちょいとタコのが固めだったかなぁギガンより　

>>950
前スレで採用とも却下とも行かなかった変更案まとめとく

【変更希望キャラ】黄金ボール
【変更希望ランク】電光ゲンジの右
前スレより継承　黄金ボールは昆布の位置が決まらなくとも下げ妥当
虎２上位内では機動力も併せ持つ電光ゲンジの方が上、それ以外となら実績で黄金ボールが上

【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】鬼１最下位
前スレより継承　ONE発言の攻撃力不足につき鬼１以上は厳しい
阿修羅とのシミュレーション等特殊な状況では竜にも勝てるが
普通の怪人との戦闘なら一度行動不能にされたらその間に街は滅茶苦茶にされて離脱されるだろう
本人の戦闘は得意じゃないとの発言も踏まえてそう考えるべきだと思う
村田版で攻撃力が上がっている説もあるが、弾丸キャッチされてるのは同じなので演出の違いでしかないかと

【変更希望キャラ】グリーン
【変更希望ランク】シャドーリングの左
前スレより継承　グリーンは攻防速いずれも虎２の標準レベルはある
機動力がやや高いシャドーリングに勝てるかは不明だが
グリーンは応用性が段違いに高いので微妙なレベルであればグリーン上目で見ればいいと思う

昆布はどの位置で変更案出せばいいのかわからなかった
あと>>29は賛成

>>38
アトミックは無理だろうけどフラッシュの閃光斬ならやれるイメージだわ
アトミックのあれがふにゃふにゃのジャブなら閃光斬は最強のフルストレートだろうし

さすがに剣技はアトミック>フラッシュだろ
勝ててるのは速度を活かした射程くらいじゃないのか？

フラッシュならハラギリ(推定竜)とかあんな大袈裟な斬り方するまでもなくそこらの雑魚と同じようにモーションすら見せずに余裕で殺せそう

アトミックもフラッシュも転生フェニ男をズタズタに斬れるけど表面しか切れず
サイコロみたいにはならず
斬り裂いた後復活されて反撃されて殺されるってイメージだわ
あのスーツ、ただ表面斬り裂くだけじゃ多分無効化できねぇ気がする

アトミック斬が通るかどうかか別として、あそこまでバラバラにされたら復活できないと思うわ

フェニ男は空を自由に飛べるからなおさら厄介だよね

耐久もフラッシュが上か
細いのに数十m上から竜に叩きつけられて戦闘続行できる
アトミックは分裂繰り返した精子にすら血反吐吐くレベルだし

フラッシュが精子に殴られてもウイフレに殴られたのと同等程度(実質無傷)くらいにしか効かなさそうだよね
具体的な描写で言うと精子もアマイの投げた巨岩をキャッチとか大したパワー描写じゃないしあっさり解体されたジェノスも言うに及ばず柔らか豆腐
ボンブもバングの兄だからって過大評価されてるだけの雑魚でウイフレから1発貰っても同じ結果になりそうだし

バクザンてゴウケツが見誤ったとかないのかね
瀕死のスイリューにダメージ受けたりボロボロのスイリューをボコボコにして仕留めれない残念な弱さなんだけどさ

そもそもスイリューが強いんでしょ
ルックスから見た格的にも普通にタンマスより上に見えるけど

バクザンがボコボコにしたスイリューは三羽烏にも苦戦する状態だったけどな
鬼3以上なら問題なく勝てる

新刊見た限りスイリューはまた出しそうな感じはあるね
本気で修行してるみたいだし

新刊に番外編立てるのかな？
何ページくらい？

誤字った
番外編あるのかな？

バクザンが冥躰シリーズ食らったら爆散しそう(´･ω･`)

スイリューがサイタマでも今のバクザンの攻撃くらったら危ないって言ってるんだからスイリューよりは確実に攻撃力上でしょ

f9-こっちでもアトミックsageに勤しんでるのか
ほんと気持ち悪い奴だな

>>52
ゾンビマンは判定難しいからＯＮＥ発言を丸呑みで深海王よりは右にしておくのが無難で
鬼1最下位も賛成

>>69
アトミック侍信者なの？

>>69
こいつは昔からこんな感じだよ
本スレでもガイジ扱いされてるし

可哀想…

可哀想なのはお前だよ

ごめんなさい…

>>29だけど正義感強くて筆記も高得点取れてそうだが試験に落ちたセキンガルと一般人の10倍のフィジカルがある赤マフを同ランクにするのはなんか違和感あるな
まあセキンガルのためだけにランク新設するのもどうかと思うし別にこれでもいいんだが

でもセキンガルはビーム撃てるし…

>>72
でもこいつ前は必死にアトミック擁護してた気がする

>>72
でもこいつ前は必死にアトミック擁護してた気がする

対立煽りしたいだけだよ
最近は本スレでもよく村田版全力擁護して「なんで皆こんなに叩くの…？」みたいな事言ってるけど前は連投して村田版むっちゃ叩いてたからな

安心したよ

>>76
肉体強度は倍率がどこまで強さに直結してるか不明なのが。
中年男性は測定不能、一般的な青年がその20倍以上のフィジカルとなってるが実際は20倍も身体能力ってわけでもないかと。
現実の上位プロ格闘家なら案外肉体強度100くらいはあるのかも。

申し訳ない、同じこと2回言ってるな

ビームグレイヴァーをゴウケツが受けたらどうなるかな。

印象的には回し受けであっさり止められても不思議じゃないけど
S級ヒーローの時限パワーアップっていうあれこれを考えたら流石に結構通じたりもするのかな

フェニックス男はマジで強いと思うんだよなぁ。マルゴリの並みのラッシュ並みの攻撃を食らって月以上に吹き飛ばされて、戻ってこれる怪人がどれぐらいいるかな

>>52
俺の反対票無かったことにすんな
ゾンビマンの深海王厳しい発言はかなり前の話
特殊弾、高速再生で攻守上がった村田版ゾンビマンなら勝てる

>>87
わかった！
ゾンビマンが深海王を倒せなかった理由は強化前の原作ゾンビマンだからだ！強化されたアニメ版ゾンビマンなら阿修羅カブトにさえ勝てると言うことだ！ボロスが表面から地球破壊で強化されたように！

【変更希望キャラ】竜5ホームレス帝、ゾンビマン、阿修羅カブト

>>89
正面からだとホームレス帝に負けてたから竜6金属バットの左くらいかな
あとバンパイア自身も強くなったと考えれば何もおかしくない
怪人協会の鬼は修正多いし

>>90
ホームレス帝も強くなってる可能性も。
原作のホームレス帝は竜下位だったかも。
そして深海王や天空王は強化されてた可能性も。

ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てたのはアニメ版で強化されたしかありえない。

>>86
宇宙まで到達する規模の攻撃って
童帝とボロスだけだったっけ？

>>93
ワクチンマンやタツマキとかもできそう

>>93
童帝とボロスだけ、

ブレイブジャイアントはフェニックス男を月以上に吹き飛ばすほどだし、この時点で竜上位クラス。2形態ワクチンマンとかマルゴリとかといい勝負しそうだな。

深海王に勝てないってのは武装が深海王の再生を上回れないって事じゃね？
負けはしないだろうけど真っ正面からやって勝てるのは武器が効く相手だから対処できる相手が少な過ぎて竜6以上は無理でしょ
阿修羅カブトは阿修羅モード発動してくれなきゃどうしようもないよ

ゾンビマンって身体能力は最弱なんじゃなかったけか？
いくら無限コンティニューでも竜６くらいになるとどうしようもないだろ
ジェノスですら鬼１の蚊娘や覚醒ゴキブリについていくのはしんどいのだから

でも無限だし

すまん割とどうでもいいけど三点リーダー付け忘れてたわ…

ワクチンマンは一形態ですらムカデ長老を超えていたことが判明。

>>101
> ワクチンマンは一形態ですらムカデ長老を超えていたことが判明。

どこ情報？

>>102
そもそも、ワクチンマンは「かつてないほどの規模」と評されており、この時にはすでにムカデ長老のことは認知されていたわけです。確かにこの時のムカデ長老は弱いかもしれない。だけどバングとボンブの連携技でも死ななかったし。

ブラストがどの時点で出動したかわからんし、ワクチンマンに至ってはS級の到着遅れて被害拡大してるから比較にならんだろ

【名前】ワクチンマン
【属性】地球の善玉菌みたいなもん
【大きさ】2メートル〜18mほどの人型怪物
【攻撃力】30cmほどの光球を作り出して投げるように飛ばし、着弾点で数十〜100mほどの爆発を起こす。射程は数百mほど、速度はそれを一瞬、何個でも投げられる
【防御力】数百ｍ程の爆発の爆心地に居て無傷
【素早さ】達人並み。飛行可能
【特殊能力】数秒で10mほどの大きさに巨大化できる。上記スペックはメートルサイズでの強さ

・地球の生命エネルギーを吸収している
・変身後はスーパーパワーアップ

これもあるな

ワクチンマンってホームレスの上位互換だよね

勝ててるのは知能くらいかな
二人とも神から同じ光弾貰ったなら速度は大したことない
撃ちまくってバングに当たらないレベル

無理矢理ホームレスの強みを上げるなら弾の操作性かな
アニメの描写込みでもワクチンマンは直線的な動きでしか飛ばせてないけどホームレス帝は自由自在に動かせれる
知能はただのおっさんより設定的にワクチンマンの方が高そうな気がする

正直速度はよくわからんわな
周囲１�qは吹っ飛ばしてると思われる光弾なら直撃を避けられても関係無さそうだが

>>109
自動防御の弾操作は神だろw
一般人レベルのホームレスに見える訳ない

じゃあ動いてるバング見えないから玉を向かわせることすらできないしゾンビマンを先に察知して後ろ取ったのも神の力だろうな
反応の差でガンガンあたりに負けるだろうし虎でいいわ

実際距離がなければバングに負けてただろ
ワクチンマンも空飛べないと負ける

>>87 >>90
村田版ではどんなキャラでも演出が盛られがち
ゾンビマンの特殊弾も結果が変わってない以上強化描写ではなく演出の違いでしかないと思う

多少の強化があったと考えるとしても
特殊弾の攻撃力は特に硬い描写も設定も無い人型鬼怪人の腹を撃ち抜いた実績しかなく
シェルターの内壁と周囲のビルを丸ごとぶち破る威力の焼却砲に破壊描写は遥か及ばない
深海王は焼却砲の直撃を受けてもジェノスとボコりあってる間に回復する
>>97の言う通りこれでは深海王は厳しいことには変わらないかと思うのでやはり鬼１最下位が妥当かと

>>114
それ雨降ってる時だけ
ここではオールラウンダーが評価されるからどこでも再生できるゾンビマンの方が上

再生できるって言ったって武器はもたないだろ

>>115
再生速度は違うかもしれんが深海王はどこでも再生力はある
ジェノスと殴り合ってるときも屋根の下だし深海王の方が上だろう

>>117
吹き飛ばされた時外出てるし殴り合いも穴の近くだろ
治った発言の前には無免と雨の中話ししてる

>>118
治った発言の前にシェルター内側からぶち破ってジェノス外に抛り出してるし
ジェノスとの攻防は基本屋内だろ

＞・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
つまり初期ソニックでは武器ありでも渇き深海王に勝てないということになる
武器無しでも殆どワンサイドゲームだったにもかかわらずだ
すなわち渇き深海王でも爆裂手裏剣殺戮乱陣を連打されてもものともしないくらいの再生力がある

ワクチンマンその気になれば阿修羅カブト瞬殺できるぐらいの力は持ってる。

ワクチンマンをぐちゃぐちゃにしてマルゴリの首を折ったのがキングさんが地上最強たる所以だから
下手すればワクチンマンやマルゴリは黄金精子を超えていた可能性も。

>>98
マリオで無限ワンナップしても8-4はクリア出来ないみたいなもんか

>>114
原作って反動で腕折れてたっけ？
わざわざ弾倉の色変えてるし特殊弾は村田版で追加されてると思うよ

>>120
その時の手裏剣ジェノスすらダメージ受けない言ってるから深海王はもっと無理
最近自分にダメージ与えてたけど火薬変えたんだろう

>>124
折れてないね
弾丸キャッチも片手で8発→両手で2発だから確実に火力上がってる

一発あたりの火力が上がってても一発撃つ度に腕が折れるようじゃ連発性能は落ちてる
一部ちょうどいい硬さの相手には優位性は増すが
連発できない分総合的な火力は弾丸キャッチされた結果が同じなので大差ないはず

サクっとマルゴリ開発したすぐ死んだ博士は地味に逸材だったな

深海王もいまとなってはそれほど強い扱いではないし
深海王相手に勝つのは厳しいとなれば鬼２でもおかしくないけど
銃が強化されたりしたことを考慮して鬼１最下位ってところだろ

>>129
銃の強化認めるなら深海王厳しい発言が覆されるだろ
かなり前の発言だしな
鬼3に風穴開けられる特殊弾で弱らせてあとは干上がるまで泥仕合するだけ

銃弾を当てれさえすれば一撃で葬れるとかならそうかもしれないが
深海王ってソニックでも速いと思うような速度だし覚醒ゴキブリや蚊娘等のスピード系
だけでなく蛸、Ｇ５、蟲神とかの高耐久力のキャラも多い鬼１の中で戦いを有利に運べる
とは考えにくくないか？

マシンガンブローとかに対応できるのに銃弾は避けれませんと言うのも不自然

一発や二発銃弾当てられたところで
再生能力のある深海王相手に泥仕合で勝つというのも無理な話

あの銃がたとえシェルターやビルをぶっ壊すジェノスの焼却砲と同じ威力でも直撃したところで一撃では倒せないからな

まあ所詮弾丸キャッチされる程度の威力だからな

ウイフレはもっと善戦しろよと思った

クロビカリvsウイフレやバングvsウイフレだとどうなるんだろう
流石にアマイはウイフレ相手じゃ無理か

一応クロビカリもフラッシュと連携できるくらいには動けるし多少苦戦するだろうけどどっかで一撃当てれれば倒せそう
本気バングなら余裕じゃね
フラッシュは同時撃破のためにタイミング狙ったけどこいつら三人は一人ずつ倒せばいいだけなら案外苦戦しなさそう

やっぱ単体で竜5もなさそう…

まあ今の所こいつらの速さは竜6で対処できそうな奴いないしこんなもんでいいんじゃね
ただ幹部のブサイクハグキが上がらなかった場合設定的には困るか

俺もウイフレは今の位置でいいと思う

怪人ウィフレはケチをつけるとしたら耐久がよくわからん点くらいか
少なくともソニックよりは下っぽいが竜レベルの攻撃を受けられるかどうか
もし耐久が豆腐なら竜６メンツではともかくアマイや駆動なら上手いこと置き技して倒せるかも
クロビカリなら>>138の言う通りしばらくボコられつつもカウンター一発当てたら終わりだろうな

深海王は雨降ってないと再生しない、どんどん弱体化するからな
ゾンビマンと相性悪かったね

相性悪くても負けないならなおさらだな

>>52
ゾンビマン以外は賛成かな
・ゾンビマンの腕再生15分設定から確実に速くなってる
・溶解液は貴重な水分使う諸刃の剣
深海王もゾンビマン倒せないでしょ
あと町が破壊されるとかそういうのは関係ない

ダルマにして食えば溶解液で死にそうではある

深海王はどう見ても雨降る前から再生能力あるが

>>147
具体的にどこ？

俺もあると思うぞ
ジェノスに不意打ちくらった後弱体化して頬千切れてるけどシェルターに来た時には元通り
そこからシェルター内でしばらく戦ってジェノスが溶解液にやられて倒れた時には「もう治った」って言ってるし
あと雨が降ったら即強化されるんじゃなくてしばらく時間かかる

>>149
ジェノスと殴り合った場所壊した穴だから雨降ってるが

>>149
頬の傷に関してはジェノスの腕壊した時雨に当たってその数コマ後には無くなってるよ
雨による回復は瞬時

プリズナーにぶん殴られて顔曲がった程度なら雨降る前から治ってるな

>>150
まあそれはそうでもシェルター内での傷も治ってるじゃん

治ってるね

>>152
あれは外れた顎筋肉で直してるだけでしょ
プリズナーもその後ビキビキ言ってるけど再生能力あるの？

【名前ムカデ長老
【属性怪人
【大きさ100m以上ある怪物
【攻撃力
うねるだけで町を壊滅させる。
ソニックの攻撃でも無傷なジェノスを軽く真っ二つにする。
【防御力
顔面以外はジェノスの攻撃やメタルナイトの攻撃受けても無傷。
バングやボンブの連携技を顔面で受けても、体にヒビがが入るだけ、
【素早さジェノスのスピードに追い付けてない程度。
弱点は顔面

乾き深海王の再生力なんてたかが知れてる
下手したら今のプリズナーの回復力の方が高い

【名前】マルゴリラ
【体長】270メートル
【攻撃力】手の降った衝撃波だけで市を消滅。数万人は消滅。倒れただけで市を消滅させる。軽く足を踏んだだけで10個以上のビルを消滅。
ラッシュ攻撃で、かなり深い穴をあける。
【知能】知能は、兄さんがどっちにいるか忘れてたのでかなり頭は悪い。

【名前】マルゴリラ
【体長】270メートル
【攻撃力】手の降った衝撃波だけで市を消滅。数万人は消滅。倒れただけで市を消滅させる。軽く足を踏んだだけで10個以上のビルを消滅。
ラッシュ攻撃で、かなり深い穴をあける。
【知能】知能は、兄さんがどっちにいるか忘れてたのでかなり頭は悪い。

害はそこまで無いから黙ってたけどお前よく唐突に意味分からんレスぶちこんでくるのやめた方がいいぞ

渇き深海王は武器無し初期ソニックに一方的にボコられてるのに
武器有り初期ソニックでも渇き深海王に勝てないらしい
渇きでも再生能力が高いと見るべき
雨ならゾンビマンと大差ないくらい高速再生だな

ジェノスとの殴り合い煙立っててよくわからんが心理面考慮したら雨当たる場所のはず
深海王:雨で回復しながら戦いたい
ジェノス:民間人から遠ざけたい、雨でパワーアップすること知らない

33話5ページ目では深海王の前に描かれていた雨エフェクトが
6ページ目以降描かれておらず9ページ目では深海王の背後
12ページ目右下のコマで激突エフェクトが明らかに屋内
心理的にも深海王は一匹も逃さないつもりなんだから中入ってくるだろう

>>163
その時点だとジェノス戦終わってるからライダーキック食らってからはターゲット変わってる
それに腕折った時点よりライダーキックで下がってるからスタート地点は確実に雨当たる位置

>>164
その時点ってどの時点だよ
9ページ目以前ならジェノス戦始まってないし12ページ目なら最中だろ
特に位置下がってる描写もない

>>165
不意打ちで一回終わってるだろ
ライダーキック食らうまで深海王ジェノスに気がついてないぞ
下がってる描写は思いっきりあるだろ

ランクインしている深海王は渇き深海王なの？雨深海王なの？
俺はてっきり雨状態でランクインしているものだと思っていた

ジェノスに対して「キレたわ　グチャグチャにしてあげる」と言ってて
「一匹も逃さない」もジェノスが今すぐ逃げ出せと言ったことにかかってるのに
ジェノスに気付いてないとか意味不明だろ
ライダーキックにもクロスカウンター当ててそのまま両者その場で殴り合ってるのにスタート位置下がってるとかない

深海王は濡れ（雨は降ってない）状態でのランクインじゃなかったか

ジェノスに不意打ちした時雨は深海王の前を通る


頬の傷が治って一歩中に入る


蹴った後殴り合いで後ずさり


雨当たるね
深海王がわざわざアドバンテージ捨てるメリット無いし

ホームレスが削りきれないゾンビマンならジェノスにも余裕で勝てるしな
ゾンビマン>深海王＝ジェノス
駆動騎士も泥仕合で倒せる

>>169
最後の次のコマでは思いっきり中まで入ってるでしょ
メリットなくても事実としてアドバンテージ捨ててるよ

ゾンビマンが深海王に勝てるという主張
根拠が「昔のONEがゾンビマンが深海王に厳しいと言ったから逆に今なら勝てる」みたいになってるよね
ONE発言無効にしても特殊弾が上位鬼の硬さや再生を上回る威力がある根拠とかなくない？
ONE発言有効なら当然上回れないし

しかも泥仕合まで持ち込んでも剣は折れ銃は壊れるか弾切れになるから
最終的に落ちてる石や素手で強い奴を倒せるかも疑問
メルガルみたいに体を剣に変化できるわけでもなし

ゾンビマンは漫画の都合でしかない
みんな侮って本気ださないし死体蹴りしないし会話もしてくれる
ミンチにしてから焼却砲系の攻撃で楽勝だぞ

深海王のパンチでどてっ腹に風穴空けられるゾンビマン
↓
倒したと思って背中を向ける深海王
↓
次の瞬間にゾンビマンがそこらの斧で背後から頭や首をざっくり

なんて流れもありえそうな気もしないでもない

ゾンビマンが斧降り下ろしたところでちょっとした切り傷にしかならんわ
回復のない相手なら軽傷でも積み重ねで倒せるが深海王は無理だろ

アニメ版だと深海王は普通にジェノスの焼却砲耐えてたよな
ゾンビマンの武器だと無理そう

>>155
今となっては実はプリズナーに再生能力があったって見方もできると思うぞ
村パン協会編見るに

ムカデ長老に顔面以外で一発で消滅させれるのは、

何故蚊がサイタマにやられなかったかわかった自然が味方をしたんだ
ミミズをそうだった。

そういえばサイタマの顔面に引っかき傷負わせた猫が居たな

サイタマに勝つにはギャグキャラになるしかない

子猫の威嚇でもレベル竜の猫怪人の全身全霊の奇襲でもサイタマからすれば引っかき傷で終わりだぞ

最近童帝評価高かったり上位A級が見直されたりしてるけど
そうなるとハエトリノ強くないか？

スティンガー瞬殺して童帝も速いと驚き吹っ飛ばされるスピード
ランドセル背負った後の童帝もどうもすぐ終わるとは思ってなさそうだし
武器を狙う知性や糸の拘束力もありバランスが良い
上半身が実質弱点なのは同じスピードタイプの忍者とかには不利そうだが
鬼４にそこまで速いやつも居ないし鬼３いける気がする
超マウスにも拘束からの捕食で勝てそう

ハエトリノは攻撃力低めだけど鬼中位にしてはそこそこなスピード・捕縛の糸・子供ばらまきで負けにくい性能してるよな
あの糸は(半分ギャグだけど)サイタマですら取るのに手間取ってたし同格の鬼にも通用しそう

スティンガーと大哲人をまとめて瞬殺して童帝に速いと言わせるスピードは評価できると思う
高いスピードでタンマスや初期プリズナーあたりは倒せそうだし鬼3でもいいかもな

タンマスにもタックルあるし速いだけじゃあ流石に厳しいんじゃないか
タンマス倒せるくらいパワーや糸の拘束力あるなら鬼２もありえそうだがそこまでじゃなさそう

タンマス相手じゃさすがに決め手がないし糸の拘束を繰り返して逃げ回るのがせいぜいだろう
子グモで寄生とかの戦法がアリなら話は別だが

>>170
鬼上位を軽く一撃で倒せるジェノスとか、竜下位を実質的に一撃で倒した駆動の火力に耐えられるとは思えないが…

一位サイタマ
2位ボロスと覚醒ガロウ
4オロチ
5位タツマキ
6位黄金精子
7位フェニックス男
8位ワクチンマン
9位マルゴリ
10位未完成ブレイブジャイアント

フェニ男vsワクチンマンvsマルゴリのバトル・ロワイアル！

未完成ブレイブジャイアントとゴウケツ戦ってほしい。

ハエトリノは十分な攻撃力があればなぁ

スティンガーと大哲人一撃ノックアウトさせてるし
攻撃力も鬼としては下位だろうけど底辺ってほどじゃないんじゃね

ova見た感じ無免もまあまあ戦えるんだな

>>189
ホームレスはバングノックアウトしてる
この時点でメルザル超え火力だけなら竜3以上確定
それで削り切れないのに鬼の話する？

まあノーマル阿修羅カブトに生首にされてるんだがな

途中でタツマキの横やりが入ったから中断しただけで
あのまま続けてたら死んでたろ　ゾンビマン自身もそう思ってる

焼却砲とかくらったら一回で武器とかもほとんど無くなってしまうだろうし
体内拳銃くらいは残りそうだが・・

ハエトリノは鬼３相手だと
フブキは範囲攻撃で負け、タンマスはタックルで負け、先輩はダメージ通せず
バンパイアは蝙蝠化で糸拘束を離脱される
グリズニャーは巨体すぎて拘束不可、スピード差大きいから逃げは可能
扇風鬼は微妙そう、ガンリキはやや硬いけど時間かければ勝てるかも
魔ロン毛の髪はパワーが無いから意外と糸で無力化しやすいかもしれない
弩Sは鞭奪えるし取り巻き込でも圧勝できる
ってとこかな
不利多めだけど勝ちもあるし扇風鬼の右くらいまでいけない？

未完成ブレイブジャイアントはかなり強いよなぁ。

飛び降り自殺を止めた番外編の真っ黒怪人は強いのかな
17万年蝉（成虫）もどうなんだろう

あれは三つ目ゴーストって名前で虎
成虫は鬼

小学生みたいな談義で盛り上がってて羨ましい

鬼4て結構強いから個人的にはハエトリノは鬼4の範囲内かな

鬼４結構強いはわかるが
鬼４の強いのは硬さが高くてパワーが控えめな奴が多い
傷をつけるのは難しい相手でも拘束で無力化すればハエトリノの優位性は大きくないかな

ハエトリノの欠点として挙げられがちなパワー不足も
ニードルスターを瞬殺しないサイレスラーとかと比べると言うほど欠点じゃないし

>>196
焼かれて細胞壊されたらきついんじゃなかろうか

>>207
ホームレスの光弾は材質なんだよw

>>198
その後ガロウに徹底的な破壊受けても再生してるから一時的に再生落ちるだけ

>>208
＞・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
再生速度変わってるからミキサーレベルが正しいかはわからんが
再生を上回る攻撃をされ続けたら死ぬだろ
ホム帝の光弾に対しては明らかに再生間に合ってないし武器も失ってる
ゾンビマンも「三途の川が〜」とか言ってたからタツマキの横やり入ってなきゃ負け
ガロウ相手に生き残ってるのは死ぬギリギリ程度になるようガロウが手加減してるから

流石にゾンビ上げ苦しすぎるでしょ

ゾンビマンは攻撃面も耐久面も評価はもう上限じゃねーかな
どうせONE版でパワーアップも約束されてるし、それまでは今の位置でいいや

ゾンビマンは鬼１最下位まで下げるんでしょ

竜5に反対意見ついてないからルール通りなら竜5だろ

忍者とかも何人か入れていいと思うけどね

普通に反対されてるじゃん

>>89なら>>90で反対されてさらに>>114で反対されてるね

ゾンビマンは現状維持
タンマス議論と同じでまとまってない

作者発言すら覆して深海王より上に据え置く根拠があるんなら
逆にモス娘やG5にも勝てるでしょそんな根拠知らんけど

何回も言われてるけどゾンビマンに関する作者発言はだいぶ前の物だから
再生速度明らかにおかしいだろ？
最新設定優先だよ

かなり昔の発言だから設定が変わったのではないかと言う主張はいいけど

ゾンビマンが強くなった＝深海王に勝てる＝竜6
この主張は飛んでるだろ

勝てない理由は攻撃力不足だからな
攻撃力も若干上がったかもしれんがそれでも描写的には深海王に通用するほどじゃ無い
プリズナー発言無効なら作者発言無効でも深海王以下でいい
ゾンビマン発言でゾンビマンは戦闘不得意なんだから

ゾンビマンの発言2013年とかだから村田版で多分出てきてない頃だな
https://twitter.com/v_visiiro23/status/747057793002147841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

後出し優先を考慮してもゾンビマンが深海王やその他の鬼1に有利って根拠はなくないか？
論理が変だろ

直接対決で考えるからおかしくなる
金属バットはゾンビマンに有効打なくてムカデ先輩の打撃で血出る防御力だから竜6まで上げる？

クロビカリの通常パンチで爆散した蟲神が竜4,5並みの防御力あるならタックルに耐えたガロウ強くね？

>>225
阿修羅よりははるかに耐久低いし駆動のデータでもブサイクより下だったから竜の中で見たら最下層レベルだろ

ごめんブサイクとほぼ同じぐらいだった

ということはクロビカリがブサイクを殴ったら木っ端微塵になるわけか

阿修羅は防御型だし防御力は竜4あるんじゃね

というか駆動のデータについてはそもそも何の数値を示しているかもわからないし描写不足すぎるから正直あまり参考にしない方がいいと思う

>>228
それはまあ不思議じゃないだろクロビカリの素手での格闘能力はS級最強クラスだし
バングが瞬殺できるブサイクならクロビカリもワンパンで殺せるはず

フラッシュとソニックに一瞬で倒された忍者達は
もしヒーローだったら全員S級の実力があるのか？
イアイより上に置くなら全員S級の実力ということになるけど・・・

竜クラスの防御力って別に肉弾戦主体のやつの平均ではなくね
フラッシュとか精子みたいな別枠で強いの含めての評価だろ

焦熱弾の直撃防ぐの普通に強いな
防御力だけなら鬼トップクラスありそう

フブキちゃんこんなに強いのに扇風鬼の攻撃をなぜ防げなかったのか

金属バットとゾンビマンについてはむしろ金属バットが高いわ
金属バットは実際に初期ガロウに負けてるし覚醒ゴキブリにもやられるだろ
ONE発言と洞察力評価でギリギリ竜に置かれてるけど

まぁゾンビマン相手なら圧倒的パワー差あるし
場外ホームランすれば倒せなくとも負けないかもしれんがな
ゾンビマンを下げない根拠にはやや弱い

原作でもそうだったけどレベル鬼が食らえば跡形もなく消滅するポチの焦熱弾を防げるのは結構な評価点

来週バングボンブがムカデ長老にかました技をポチにお見舞い→ノーダメージって展開かな

フブキは作中でジェノス並の急成長をしてるキャラだし扇風鬼の件に関しては多目に見よう

フブキこれ鬼１行けるんじゃないか？
高エネルギー探知が可能という点を差し引いても達人兄弟の反応より速くバリア展開出来る対応速度は半端ないし、加えてポチブレスを余裕を持って防げる防御力も持つ
タツマキ戦で鬼ランク内でも一線を画す攻撃範囲と火力も描写されているし、少なくとも鬼２以下で負け筋はなさそうなバランスの良さだぞ

豚神の再生能力についても言及されてるな
描写から推測出来る能力ではあったけど

>>236
負けてないしむしろゼンコが止めなければ勝ってたんだが

サイコス評「ホム帝と黒い精子が組めばタツマキを倒せる」

原作フブキは傷だらけになりつつギリギリ一発だけ防ぐって感じだったが
こちらではある程度余力残して防げてるな
耐久寄り鬼４を消滅させる攻撃を普通に防げる時点で鬼２は確実
村田版の防御とONE版のみの攻撃を合算すれば鬼１もいけると思うが、それってアリ？

一方サイコスは原作に比べて索敵も射程も制限がついちゃって
それが強さの主因じゃないとはいえ竜４上げは無理そうな雰囲気が漂ってきた

あとイアイアンがS級レベルって根拠が消えたけどどうする？

妄想で回復力を上げるエンジェル☆深呼吸というパッシブスキルまで身に付けたプリズナーがいよいよ人間なのかどうか怪しくなってきたな…

達人兄弟よりも反応早いって描写なのかな
2人ともポチの方見てボンブなんて余裕そうにしてるからフブキが防いでる時点でどっちも反応して避けるなり捌くなりはできたんじゃないか？
まあいずれにしてもフブキのもう次は防げないって台詞がなくなってるし上げてもいいかもな
鬼1かはともかく鬼2はほぼ確実にありそう

>>244
臨戦態勢ですらないしフブキがいなければ直撃(してもバングは平気そうだが)していたと見ていいんじゃないかな
どうも壁越しから不意打ちでブレスかましてきたみたいなので、ガロウ戦で一瞬の溜め動作が確認されてる事も考慮し探知能力のあるフブキの方が一瞬速く気付けたという事でここは一つ
あくまで対面時での反応速度は達人兄弟と比較するのもおこがましいレベルという前提で、それでも溜め探知からの防御展開は中々出来るもんじゃねぇなと

キャラの最強状態を想定するのがルールだけど、サイコスの最強状態って「1500m地下から地上のギョロギョロまでチェックポイントをつなげてる籠城状態」でいいのか？
それとも1500m地下からのチェックポイントとかはあくまで環境要因だから除外して、「1500m地下から攻撃でき得る環境を作り得るくらいの超能力を持つが、構築はしていない単騎の状態」で考えるべきなのか？

前者と後者でだいぶランクに差が出そう。

>>246 追加
単に強さを比べるなら後者の単騎の状態のほうが自然な気がするけど、そうすると童帝のあらかじめ準備したロボット群とかのヒーローの使う武器とサイコスがあらかじめ準備したギョロギョロ＋チェックポイントで何が違うのって話になるから、前者の籠城状態で考えるべきか

>>247
童帝のあらかじめ準備したロボット群とかのヒーローの使う武器→装備
サイコスの籠城→装備じゃない

大分違うと思うが

サイコスはこれまでは
�@地下籠城は環境要因＆事前準備なので無し
�A本体で戦闘する前にギョロギョロでの様子見や削りは無し
�B索敵の強みはどんな相手にも先制で攻撃可能くらいの評価
�C射程の強みは遥か遠距離に逃げながら一方的に攻撃継続可能とする評価
って感じだったかな
中継器は装備品扱いで良いだろうから�Cは可能のままだろうけど
予め広範囲にばら撒いとく事前準備はダメって議論になると�Bは不可になるのかな
�Aはもともと意見割れてたから議論次第で覆るかもしれない
�@は覆らないだろうな

>>235扇風鬼実は攻撃力は竜並説

扇風鬼ってタツマキの攻撃でも死んではいなかったし、むしろ復活もしそうになったしな

前から1500m地下から直接攻撃できるなら何故ほかのメンバーにやらないのか？
というのはスレで出てたが中継器をもって1500mなら妥当な理由か

フブキは戦闘中ということで様子見でもよさそうだが

豚神のランク上昇あるかなと思ったけどすでに相応の位置にいたか

このスレはタイマン前提だけど絶対集団戦も考慮するべきなんだよな
そうすれば生き残るだけのゾンビマンとかを過大評価せずにすむし今回のフブキとかも評価しやすい

フブキパワーアップし過ぎやろ
なんでドSに苦戦したんだ

いくら時間かかろうと勝ちは勝ちだしいつまででも相手してくれるってルールはゾンビマン有利すぎるし上げ意見は当然だと思うよ
作者発言だってこんな状況想定してなくて倒せなくて逃げられても勝てないに入るだろうし

>>249
肉人形そこそこ硬いし、中にも入れるみたい
サイコスinギョロギョロが多分最強状態じゃないかな

ゾンビマンは竜相手でもいわゆる千日手に持ち込めるから上げ評価にすべきっていうのも疑問
逆に格下のフブキやスイリュー相手でも同じことが起こる

>>258
フブキは常にバリア張ってないからトリッキーな撃ち方されたら死ぬだろ

まさか武器にまで再生能力があるはずもあるまい
結局のところゾンビマン最強の戦闘方法は素手で倒せる範囲が限界点ということになる
蟲神やプリズナークラス相手に素手で何ができるんだという話

一応この時点のポチはサイタマのダメージ受けて相当弱ってたっぽいからな

焦熱弾の威力落ちてた可能性はあるけど

素手で首の骨折れる範囲の相手なら誰にでも勝てるということだ

１ゾンビマンの火力が原作より上がった
２つまりONE発言は無効化された
３深海王より強い

この3段論法もおかしいし
新海王に勝つのは厳しい状態から更新するならせいぜい勝つ可能性もある程度の話だろ

読み返してみたら村田版でも指で銃弾を取られてるな
何をもって深海王を倒せる火力としているのか？

ヴァンパイアが焼却砲並みの銃弾をキャッチしたと言うならそれって竜なんじゃないの？

フブキはフブキ組より単体で強いヒーローと組んでいるから
心にゆとりがあって能力が発揮されているのかも
姉へのコンプクレックスが根底にあるからサイタマと出会って
変わり始めた結果だろう。乙女心は微妙なんだよ

>>256
それな
まずルールを理解してないのが一定数いる

ドラマcdでは生首からでも復活できるけど原作と同じ流れならこのダメージで死にかけるんだな
所詮はシミュレーションって事か

ゾンビマンは倒され続けても復活して1ダメを延々当ててくるって感じだから相手が再生持ってるかどうかが絶対的な相性な気がする
腕力で殺せるような相手の場合は再生あっても意味はない

バットの気合いは反映されなかったりとよく分からんよな
まあサイタマの最後の台詞的にもあくまで現実とは別って事なんだろう
このスレでは重要な情報だから使うけど

・豚神は高耐久＆回復能力持ち
・アトミック斬結構範囲広い（精子にやられているシーン見たら2階分を相当広範囲に崩壊させている）
・ゾンビは（原作通り）ホームレスにやられたレベルのダメージからは回復に手間取る
・サイコスの念波は中継地点作って1.5kmがギリ（市街地のゴウケツとはどうやって会話をしたんだ？）
今回分かったことはこれぐらいか

フブキに関しては原作より余裕な感じで溜め撃ちを防御したので上げ情報なのは間違いないが
バンボンは反応できなかったのかは疑問
バリア貼ったシーンでボンブが「オヤ？」みたいな感じで目の上に手を当てているのと
次のシーンでバングがまだ臨戦態勢にすら入ってないことを考えると
気付いてはいたけど気張って防ぐほどではない攻撃だったか、フブキが防ぐのが分かっていて無反応だったかなだけでは？

ゾンビマンが深海王に勝てない事と深海王より上のランクにいる事が両立するのは別に変でもない気がするけどな
例えば天然水はメルザルに間違いなく勝てないが、だから竜４であるべきとはならないだろう

ゾンビマンは大全でも140時間の死闘の果てに勝利した経験があると明言されてるし、なんだかんだ素手で阿修羅を削りきった事実も考慮すれば必ずしも蟲神やプリズナー相手に勝ち目がゼロとも言い切れないんじゃないか？

そもそもほぼ全員の鬼に勝てる奴が自分で戦闘は得意じゃないとか言わん気がするけどな

阿修羅の話は「まったく動かなくなった阿修羅兜を倒した」だぞ

>>272
S級下位だしおかしくは無いだろ
プリズナーも突入班の誰に当たっても後悔する言ってたしな

そういえばプリズナー発言無効化してタンマス上げないなら豚神鬼2に戻さないか？
ハグキが竜6で全然勝負になってないから2ランク差ありそうだが

いつまでも相手してくれるルールテンプレには無いがあるのか？
おそらく忍者どもを遥か格上相手も逃げられるので引き分けってのを防ぐためのルールかね
でもそれでゾンビマンだけ異常に有利になるようじゃダメルールだろ
おそらく作者は想定してないというのもそういう通常想定されないような状況を前提にするのはおかしいってことじゃないのか

逃げられたら勝ちはおかしいだろ
普通の強さ議論なら死ぬまでやるが

どちらかが死ぬまで勝負が終わらないなら
逃走→永久に試合が続く
殺害→勝利

逃げる意味がないね

いやそれだと勝てない相手にも逃げれば負けはなくなるから逃げる意味があってしまう
負けない＝互角　ではないって考えるべきだろう

>>275
豚神はプリズナー発言関係なく単純な実力で鬼1評価もらってたんじゃなかったっけ

修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
【理由】プリズナーのS級最弱が確定したため

一応豚神はまだハグキに食い下がってたし今の位置でも良いんじゃね
豚神と言うより幹部のハグキは設定的に竜5はないとまずいんだが今のところショボすぎてなあ
これでバングに負けて終わるのかね

今回の話のどこで確定したんだよ
反対で

言うほどか？
ハグキ無傷で豚神だけ相性じゃなくて同タイプの力負けだし

サイコス曰くハグキは豚神に相性良いみたいだしな
豚神はむしろ再生耐久が言及されたので上げ要素まである

今回の更新でタンマスが最弱なのが確定したとすら思ってるんだが
初期ガロウより数段パワーアップしたがガロウの攻撃でも少しの時間で立ち上がれる
プリズナーの方が強いだろ
しかも連戦後の条件でだ

タンマスは所詮イアイやＯＮＥに舐められる程度

なんかプリズナー豚神深海王と鬼１に再生能力持ち多いな

タンマス、インフレに付いていけなくてかなしいなぁ
金属バットなら気合でどうにでもなるんだろうが

タンマスは舐め腐ってるくせに自分より一回り年下のバットにはさん付けするイアイアン

>>236
ガロウ戦のバットって要人を守りながら弱体化連携攻撃持ちの鬼4体(推定含む)や竜の上位も上位なムカデ長老とやりあって
既に結構なダメージ受けてるとこをガロウに襲われてそれでもゼン子ちゃん来なかったらどうなったかって雰囲気だったし
あれは何とも言えない感じじゃね
ダメージ受ければ受けるほど気合いブースト掛かるとは言っても全快状態から戦った方が良いだろうし

斬撃vs分裂←相性悪いな
イケメンvsブサイク←そうだな
超再生vs超火力←まあわかる
科学者vs未知の物質←？
大食いvs大食い←は？

下2つは自力で負けてる
むしろBG無し童貞と豚神だれなら勝てるの？
ブサイク第一形態だけじゃね

まずあらゆる打撃等を無効化するはずなのに、ボコボコに傷を負ってるのがおかしい
ハグキが豚以上の大食いで、食われると豚もなすすべないとかならわかるが

そういやゾンビマンは２つに分割されたらどっちが復活するのかな？
たぶんどっちかだとは思うんだが…
体積が大きいほう？
コアがある怪人みたいな方式ではないと思うけど

当たり前だけど全部が相性悪いわけじゃ無い
そんな都合よく人材集まらん
忍者と豚は余り物同士の組み合わせ

金属バットと初期ガロウをランク付けするなら金属バットの方が上になるのはその通りだと思うよ
対怪人を想定するなら金属バットが上でもおかしくないし初期ガロウが阿修羅相手に3分持つとも思えない

けど直接対決は性格含めないならどう見ても勝ち目ないだろ

まぁ確かに「流石にもう立ち上がれまい」っていう油断の瞬間に異常な耐久力で復活して
叩き込まれるフル強化スイングのラストアタックってのも安定性には欠けるかもなぁ

あの化け物耐久のガロウが一発食らってたら死んでたかもしれないってくらいだし長老の突進を止めたりとパワーだけは竜中堅以上あるよな
邪魔とか入らなかったらどれくらい気合い持つのか分からんから耐久は知らんけど

バットが倒れた所結構距離あったのにゼンコの声聞くまで近付かれてるのに気付かないとか油断しすぎだよなガロウ

>>297
突進言っても攻撃するためじゃなくて人質攫おうとしての突進だからあれで攻撃力は測れない
しかも軌道逸らして地面の摩擦で止めただけだし

三剣士とフブキは絶対見直すべきだな
フブキは強化のテコ入れ、三剣士は明らかなセリフ改変が入っている

フブキもう竜6でいいんじゃねこれ
ポチ弾余裕で防いどる

フブキは次回で血ドバってならなかったらもう鬼じゃ近付けんな
なんで扇風鬼に負けたんだこいつ

扇風機はメガネ独立前で結構月日ありそうだから成長したと考えればまぁ

フブキＡ級１位も狙えるだろ

この後のセリフでフブキのランキングが大きく変わりそうだよな
なんともなしなら竜6で「でも次はもう無理」で続いたら現状維持

これで力尽きたとしても、前半のS級総崩れとの対比で滅茶苦茶強い描かれ方だよなー
とりあえず、今回ラストの時点での語調は十分に力強いし

次はもう無理発言がなかったとしてもさすがにジャガンと同格の竜6にするのはやりすぎだと思う

フブキだけ大総統やハグキと同格と言うのも変な話か

鬼1トップが丁度いいかもな
まあジャガン自体そもそも村田が考えた怪人だから詳しく設定されてないってのもあるけど

>>295
しかし鬼3から一気に跳ね上がったなフブキ
そりゃ相性次第で竜もぶっ潰せるわ

今の段階でも鬼2でもよさそうだけどな

とりあえず竜2の連中じゃ勝ち目なさそうだな

ごめん鬼2
そこまで強くないわw

今回の全力バリアを原作通り一回しか使えないなら
鬼２の奴らはゴリ押しで勝ち目アリだと思う
ただそうだとしても無傷で一発防いだ時点で鬼３上位より鬼２下位の方が妥当

三剣士は下げることもできると思うが、村田版ではイアイアンの実績が豊富なのもある
絶対に下げなきゃいけないってわけでもないかな

鬼4上位が連携して全力防御しても消し飛ばされた攻撃を、仲間ごと無傷防御だからなぁ

童貞のセリフが削除されたからと言って原作と矛盾した発言をしたわけではない
という見方もできるからな

達人二人は何で余裕なんだろ
ポチに気がついてたけどフブキに譲ったのか？
どういうシチュエーションだよ

ボンブなんかもう「おーすげぇ」みたいなポーズだし普通に気付いてて回避も可能だったけどフブキのバリア展開に気付いて敢えて動かなかったのかね
ただそれでフブキがボロボロになるってのもなんか可哀想だし何とも言えないけど

フブキが防げる確証も無いだろうに割と不思議だよな

ポチが壁越しに不意打ちしてるようにも見える

単に扇風鬼が攻守面・性能ともに強かったんでは？

バランスを取ってフブキと扇風鬼を同時に少し上げるぐらいで良くね

フブキの右足折れてるね
立てなくなってる

折れてる風には見えないけどなー

原作にあった「次はもう防げない」ってフブキのセリフが削除されてるっぽいからポチ弾は何発かは防げるってことで
フブキは普通に鬼最上位から竜最下位くらいの実力は平均的にあるってこと？
この後サイコスも勝利するから今回の描写で吹雪の評価は大きく上がったと思う。

後サイコスの評価だと黒い精子とホームレス帝が幹部のトップ2かな。
ホームレス帝は身体能力は一般人並みなのがネックでここの掲示板だといまいち微妙な評価だけど実際は相当強かったってことか

火力だけならポチ並みだからな
ホームレスにもバリア張れる肉人形あげればいいのに

原作でもサイコス同じ事言ってたろ確か

何故かポチ除外されてるし絶対トップ2ではない

もうホム帝は常に周りを隙間無く玉で覆っとけばいいんじゃないかな

破壊力がすごい光の玉出せるって言っても身体能力が一般人並みってのはかなりきついな
タツマキのようにバリヤー張れるような超能力でもないし
自称平均的成人男性のプリズナーくらいの身体能力があれば相当強かった

天然水やポチは意思疎通できるか怪しいから幹部というか重用するのはきついでしょ
ゴウケツやムカデ長老が生きてたらホム帝より上だったんじゃね

ゴウケツや長老が生きてたらS級の誰にぶつけてたんだろうな

豚神よく見ると最初は食われてる→地面に倒れてる→また食われてるな
最後のコマでも蹴って離脱しようとしてるし
ハグキがナメプしてたんじゃなきゃ食われる→反撃して離脱を何度か繰り返してたのかな
だとしたらわりと１ランク差でも妥当かも

まぁ2ランクも差があるようには見えんな

>>327
?
別にポチ除外されてなくね？

てか、アマイ割とダメージ食らってんな
動けなくてもブサイク相手に攻撃は捌ききれてたから1ランク上ってなってたけど、この有様じゃあな…
竜6で良いんじゃね？

相性最悪の竜相手にこの程度の軽傷で済んでるのはかなり頑張ってるだろう
もし相手がブサイクじゃなくてハグキだったら完勝してそうだ

バンボン無反応すぎて笑う
反応出来なかったって事は無いだろうし余裕で避けれたって事か？

しかもこの状態のブサイクって鬼1と竜6の間みたいなもんだしな

>>336 言うほど軽傷か？彼らの脳裏に〜のコマ見るに、割とボロボロやで
しかも変身前ブサイクにこれだし

童帝絶対体内にエビル天然水入ってるだろ。臓物ズタズタにされて死にそう

>>334
つまりホームレス>ポチって言いたいの？
原作見直したら？

ホームレスが二人いればポチにかてるかもな

数人じゃ無理だろ
サイタマの手加減パンチでピンピンしてるのに
動き回るポチにあれだけのダメージ与えるのは困難
逆にホームレスにはポチの光弾、ビームを防ぐ術がない

気絶させたとは言えバングに大した外傷が無さそうな時点でなあ
ポチは流石にきついわ
焦熱弾相殺できても近付かれたら終わりだし

アマイマスクはブサイク大総統と戦うときは目隠しや目を閉じて第六感で戦えばなんとかなりそうな気がする

>>339
腕切断されても再生できることを考えればちょっと服が破れて出血してる程度なら軽傷と言える
外見より精神的ダメージのほうが大きそう

>>332
それで1ランク差なら拳銃や斧で反撃できてるゾンビマンも1ランク差じゃないの？
耐久型で相手無傷なら瞬殺されなくても2ランク差あると思うが

あと過去スレ見てきたが、プリズナーの突入班最弱発言で豚神とゾンビマンは鬼2→鬼1に上がってる
プリズナーの発言無効化するなら二人とも鬼2に戻すべき

377 ： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 投稿日：2019/03/23(土) 08:40:41.16 ID:wXA3BqTOa.net [1/1回]
これだけ強いのにS級最弱設定は生きてるのか
バキューマ鬼3でバンパイアの左ぐらい
タンマスとプリズナーが鬼2
豚神とゾンビマン鬼1にすべきだと思う

422 ： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [] 投稿日：2019/03/23(土) 16:53:36.33 ID:wCS45JKWa.net [4/4回]
鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、ソニック、百々目蛸
こんな並びはどうだろうか？
豚神は獣王の右でもいいかなとも思ったけど

修正案
【変更希望キャラ】豚神、ゾンビマン
【変更希望ランク】鬼２　スイリュー、豚神、キリサキング、G4、ゾンビマン、チョゼ、カオハギ
【理由】プリズナーの最弱発言を無効化するなら元の鬼2に戻すべき

アマイってパニック状態だから余計ダメージ多そうに見えるけど
よく見たらダメージは鼻血と口からの血だけだから大して食らってないと思う
口からの血は吐血と言うよりは唇切れただけ程度の出血だし
鼻血は攻撃によるものか興奮のあまり出たものかもわからない

十分軽傷の範囲だし
「震えて動けない」（155話）状態でこれなら1ランク差あっても良いと思うけど

普通に体にもちょくちょく切り傷みたいなの入ってるよ

ポチの攻撃力って本当に高いのかな
今まで防御の高さ相当の攻撃力と思ってきたし
それを否定する描写もなかったから疑問に感じなかったが今回ので少し疑問に感じた

ポチの実績と言うと
「鬼中位をまとめて消した」「地下施設を数階（10階位？）ぶち抜いた」「ガロウをボロボロにした」事だが
「鬼中位をまとめて消した」←鬼1ならやれる気がする
「地下施設を数階（10階位？）ぶち抜いた」←鬼1ならやれる気がする
「ガロウをボロボロにした」←ガロウが凄いと言うより、あの時点のガロウに耐えられる＆避けられるポチがしょぼいのでは？
と言う

達人兄弟の連携技でノーダメージな時点で防御は疑う余地がなく
竜3なのも問題ないと思うが攻撃に関しては割と未知数なような

>>350
確かによく見たら両腕からも血が出ているな
これはすまない

>>341
なんでそうなるの

覚醒ガロウ＝ボロス＞万全タツマキ＞黄金精子＝魔界のオッサン＞獅子舞＞魔界の運動会の連中たち＞タツマキ。

ポチも天然水も攻撃力で今の位置にいるわけじゃないしなぁ

フェニ男みたいに村田版で別次元に強化されてるやつもいるしホームレス帝も
このあとのタツマキ戦で追加要素が無いとも限らんし、現時点で原作読み直したらとか煽られてもなあ
何もなければポチ＞ホームレス帝かもだけど現時点ではどうも言えんわ

>>353
言いたい事ははっきりいいなよ
ホームレスがトップ2だと思うなら具体的な修正案だしな

>>356
クロビカリがガロウ殺して終わりかもしれんしな
もう議論参加しないほうがいいよ

アマイがいるからA1位は無理って言ってた頃よりかはかなり成長してんだろうなフブキ

>>357
単純にサイコスのセリフにタツマキ撃破の要で黒い精子とホームレスが挙げられてるから。
読者視点でポチの方が強いとは言われるけど、作中のキャラのセリフでポチよりホームレス帝の方が重要視されてるのは証拠としては十分で
それに上のコメにも書いたけど今後村田版でホームレス帝に追加要素がないとも限らんし、現時点ではなんとも言えない
サイコスのセリフ通りならポチよりホームレス帝が優れている何かがあるんだろうけど

後ホームレス帝の光の弾をポチが喰らったらどの程度ダメージ入るかとか不明だし、そもそもこいつらが仲間割れして戦う事もないし、
サイコスとかのセリフで判断するしかないのでは

>>358
＞クロビカリがガロウ殺して終わりかもしれんしな
流石に飛躍しすぎじゃね
原作の大体の流れを無視してまで話はしてないんだが

>>356
既に本体一般人並みと村田版で明言されてるが、どうすればポチより強くなるの？

ポチが多少なりともホム帝の攻撃でノックバックするならはめ殺せる展開もあるかもね
ポチ最大の弱点は知能だから

お前らあんまりアラシに構うな
テンプレにもあるだろ

>>362
あなた本体が一般人なみと明言されたしか言ってないですけど、ホームレス帝はそれ以外にも光弾を撃ちまくれる能力があるんですよ
どうすればとかそんなの作者じゃないから知らないです。
一般人並みの身体能力を補って竜判定される火力を持ってる＋サイコス評でポチより優先度高い、それが今わかってるホームレス帝の情報だと思います

言いたい事は分かる
原作ではサイコスが「ポチに勝ったくらいで」とか完全に舐めててその上で言った台詞をそのままリメイク版に持ってきた形になってるな
まあポチとか天然水って知能が足りてないから連携とかできなさそうだし実際あの中で2人組ませるなら精子と火力トップのホームレスになる

今更ホームレス帝が光弾撃てると知らない人いる
クロビカリがガロウ倒して話終わりだとかストーリーを根本から無視するコメントする人がいる

もう少し普通なコメントする人が反論してきてくれると嬉しい・・・

原作では童帝一人では天然水に打つ手なしだったけど、村田版だと凍りつかせて完封できる寸前まで描写が強化されたし、
フェニックス男も村田版だと竜の中でも相当強いレベルに調整された。

ポチも耐久力は凄いけどホームレス帝の光弾喰らったらどうなるかの描写は一切無いから、
サイコス評で力関係を判断するしか無いのではと何度かコメントしてるんだけどなかなか分かって貰えないな

生き残ってるメンバーの中で組み合わせるならホム＋精子なのは別におかしくはないし
ホム帝が精子に次いで強いと明言されているわけではないから問題はないと思う
ホム帝と精子が畳みかければタツマキさえ倒せるを根拠にホムを大幅に上げるのは少し弱いかな？

サイコス自身も最新話で「そうだ！・・ポチは！！？」と言っているから
忘れてたようだし

「身体能力一般人並」のハンデがキツすぎる
一定以上スピードある奴にはまず勝てない

お前ら　作者の妄想の話なのに熱心だな

どうしたら地球温暖化を阻止できるかも真剣に考えてみないか

ホームレス帝が一般人並みなら自分の攻撃の爆風に巻き込まれて死んでるよ、
竜って複数都市壊滅レベルなのにそんな攻撃の至近距離にいて一般人が生きてるわけない
絵もセリフも作者がそのときのノリと都合で適当に描いてるだけだろうな、
そもそもヒーローはとっくに死んでなきゃおかしい場面でも死んでないしな、
ゴウケツにスネックあたりが立ち向かった場面とかあったろ、
最初に軽く小突いただけの場面ならともかくスイリュー逃がした場面では
手加減する理由なんかないんだからミンチになって即死してなきゃ変

熱心に議論してる人には申し訳ないが

作中での出来事を見て駆動騎士の「一般並み」の評価はありえない
というのはありだと思う

>>347
豚神は一度丸呑みされながらも腹の中から反撃してゲロリンチョさせた
今回の更新でも食われる→床→食われると繰り返してるし反撃もしている
豚神の反撃が最初だけじゃなく何度か成功していて
見た目よりハグキにダメージ通ってるんじゃないか？とも思える
ゾンビマンの場合は反撃動作してもダメージ通ってないから話は違う

>>348
当時は明言されていなかった豚神の再生能力とか、ゾンビマンの再生速度向上がある
豚神は下げ不要、ゾンビマンは下げは賛成だが位置は鬼１最下位か鬼２トップまででいい

まったく違う話何だが、アトミックって通常状態の精子に負けてるけど
黄金精子と戦ったらどうなるのかな？
分裂されない分、こっちの方がまだ勝機があるような気がする

タツマキに僅差で負けるレベルらしいし
S級の中じゃタツマキとブラスト以外相手にならないんじゃないか
アトミックは斬撃を見切られバングは一方的にボコられクロビカリもボッコボコにされフラッシュも即とっ捕まりそう

集中斬あてれば黄金は死ぬかもしれないが
タイマンでは厳しそう

BG童帝ならワンチャン有りそう

「ホームレス帝「や」黒い精子「あたり」」というあいまいな言い回しだから
言うほど検討して出した名前に読めないんだけどな
思いついた竜を出してみただけにも読める

仮に考えた組み合わせにせよホームレス帝が強いと言うより相性の問題だと思う
残っている竜で一番火力が高いホームレス帝＋火力が高いやつと組み合わせても問題ない精子
と言うだけでは？
タツマキのバリア突破するには火力が必要、当てるには足止めも必要
火力が高い帝と、ちょっとそっと攻撃食らっても問題なさそうで数でまとわりついて止めれそうな精子

>>373
プリズナーの発言無効化といい
作者の代弁者である登場人物より自分の意見が正しいと思ってる奴はなんなんだ

>>374
あんなキックでダメージあるわけ無いだろw
竜なめんな

>>351
全部鬼1ができるはずないよ
ポチの火力自体は描写の規模からすごいことは確実に伝わってきて、ガロウもすごいだけというのがもともとの認識
今回の更新で少しおかしいとこが出てきたけどどうみても鬼の火力じゃないし

鬼1で10階抜けるの雨深海王、蛸、天空王くらいだろ
連射速度考慮したら蛸しかいないし普通に攻撃力も竜だわ

>>381
そりゃ消耗しきったあのキックではまともなダメージはなさそうだが
一度目は腹から殴られてオェッってなったからゲロリンチョしたわけだろ？
だから万全の状態でなら豚神の攻撃にもハグキにちょっとくらいダメージは通る
その一回で豚神は瞬殺されたわけではなく、何度かその流れを繰り返すくらいには食らいついてたんじゃないか

>>380
すまんがイアイとプリズナーとタンマスの適正値をランクで示してみてくれんか？
どの位置が適正なのか俺はよくわからんのだが

>>383
ランクには居ないけど鬼１相応ならG4ジェノスも多分抜ける
まぁ鬼１の火力特化タイプ並みの火力を連発できるんなら普通に竜の攻撃力だよな
防御力の圧倒的高さと比べると多少見劣りはするのは確かだが

すまん獣王いたわ
でもこいつは攻撃力竜並みだし

豚神って再生能力と脂肪バリアあるみたいだしハグキと長期戦になれば案外五分になってくる気がしなくもない

>>351
見直したけど2発目20階以上抜いてるじゃないかw
地盤沈下起こせる鬼1なんかいないよ

これ言ったら野暮かもしれんが、戦闘の細かい描写とか、そのとき作者がどう見せたいかの気分によって変わるんだから、そこ考察してたらキリないわな
例えば耐久力に自信ありの蟲神はクロビカリの軽くこずいたパンチで爆散したのに、プリズナーは覚醒間近のガロウのラッシュを受けてもまだまだ死なないレベル
だからプリズナーは蟲神より耐久力遥かに上か？となるかというとランキングでは違うわけで

そもそもギャグマンガだし、その辺はある程度誤魔化しながら、その時の気分で意見を押し付け合う遊びだからなぁ

今のガロウもまだ達人兄弟には及ばないからポチが弱ってるなら達人兄弟も狼狽しそうにないな
バンボンがポチ戦のガロウより全然強くてポチもその時より弱いのなら　余裕こけるか
フブキは以前鬼のドSのムチとB級の部下30人を同時に止めてはいたが・・・

>>390
ガロウはヒーロー殺さないからそらそうだろ
クロビカリ戦で完全に意識無いようならプリズナー上がるよ

サイコスは対タツマキに幹部複数で当たることを考えてるから、連携できるだけの知能がない天然水とポチはこの時点で外れる。
超能力での強力な遠距離攻撃が主のタツマキに対して、ただ身体能力が高いだけのハグキ・大総統も相性がいいとは言えない。
それらに対して、精子は超能力が来ても無数に分裂して叩けるし、ホームレスは本体は弱いものの同じ遠距離から大火力を高い精度でひたすら連撃できる。
対タツマキ連携の候補として精子とホームレスを組ませることをサイコスが思いつくのは自然だと思うし、単体ではポチ＞ホームレスなことにも矛盾しない。

一応、火力の高い光弾使いを差別化しておくと、
ポチ：一発の破壊力、本体の耐久
ホームレス：展開数、精密操作、本体の知能
というところか。
ホームレスは地下施設を10階以上ぶち抜けるだけの力はあるだろうけど、ポチみたいに光弾一発じゃ無理だし、本体も弱い。
逆にポチはホームレスのように夜空を無数の光弾で埋め尽くして自在に操作なんてできないし、考える知能もない。
器用さでホームレスがポチを上回る場面もあるけど、単体の強さで考えれば単純なスペックで勝るポチが上だろう。

あと光弾使いにはワクチンがいるけど、たぶんこいつはホームレスとポチのいいとこどり。

チョゼさんも光ｄ・・・なんでもないです

チョゼの光弾は掴めるからなぁ

ホム帝で置き光球でバング囲って動けなくなるまで弾幕張り続けるとかいうことできるからな
あれだけみたら相当強いわ
あれだけみたらな

チョゼは怪人化して数分だし、爆破方法知らなかった可能性

でもサイコスが動き止めなかったらホム帝もたぶんあのまま瞬殺されてたよね…

>>400
バングに当てられない限り竜4はないわな
もしくはオート防御でゾンビマンの不意打ちに耐えるか

防御性能ついた今ならバンクにも勝てるかもしれんな
ホームレスは機動力がないのが辛い
ポチの攻撃と張り合えても足場崩れて死にそう
まあリアルで身体能力一般人並だと場合によっちゃ一瞬で死にそうだけど、そこらへんは漫画的に考えたほうがいいかも

魔界のオッサンのスペック。
タロウ達ですら敵わない高校生に勝利
マルゴリより遥かにデカイ獅子舞に勝利
１形態のワクチンマン級の規模を持つ勇者に勝利。剣を片手の握力で粉々にした。
運動会では竜クラスが１０００人以上はいる奴等にギリギリ勝利
不良グループに勝利
島で巨大カブトムシや人型カブトムシや巨人人型カブトムシに勝利

>>375
黄金精子の方が黒い精子より強くない？
何故なら黄金精子と互角な魔界のオッサンが運動会で災害レベル竜クラスが１０００人以上はいる奴等にギリギリ勝利してる。アトミック侍が運動会の奴等に勝てると思えない。

そもそも覚醒ガロウの動きに多少ついて行けてる黄金精子が、ガロウ相手には全く対応出来なかったアトミック侍とじゃ比較にもならんと思うが

侍本人が見えないって言ってるしな

訂正 黄金精子と、
この辺りが村パンではどう描写されるかだが、少なくともアトミック侍じゃ勝ち目はない

集中斬にしたって振った回数分だけ消せるのか、精子の数に関わらず消せるのか判明してねぇけど、黄金精子になられたら普通に詰みだろ

黄金とオロチどっちが強いのか
怪人協会編が終わったら延々と議論してそう

魔界の運動会では魔界の鉄を引き裂けるやつや６０００度の火を出せるドラゴンや４形態だせる奴もいるし、それに勝ってる時点で、それと互角な黄金精子はかなりつよいと思うんだよかぁ。

話聞いてるととんでもねー強さだな黄金精子w

じゃあバング、クロビカリ、フラッシュなら黄金精子に勝てそう？

魔界の鉄を引き裂けるお父さん。
6000度の火を出せるドラゴンお父さん。
4形態できるデスピサロみたいなお父さん。
その他それを聞いてもびびらない奴等がいるし少なくても竜クラスが1000以上いる奴等
そいつらに勝利するのが魔界のオッサン。それと互角な黄金精子を瞬殺する覚醒ガロウ

>>411
まとめてかかってワンチャンじゃね

>>411
フラッシュやクロビカリやバングは黄金精子には勝てない
何故ならフラッシュは運動会の奴等に一斉でかかれたら避けきれない。
バングは島で原作だけでも破壊規模が凄いカブトムシみたいな奴が原作だけでアニメのバングと互角な破壊規模だし、それに勝てるわけない。
クロビカリに関しては原作だけでもパワーが凄い獅子舞を軽く倒すし勝てるわけない。

魔界のおっさん読んでないんだが強すぎわロタ
サイタマ級にきこえる

血流したりボロボロになるからめっちゃ強いけどサイタマ級ではない

ギリギリ勝利じゃなかった。普通に勝ってた魔界のオッサンは。

ドラゴンと言えば、
600度のブレスができる
研ぎ澄まされた爪
スピードに乗った突進から繰り出される爪攻撃に耐えうる者など存在するのだろうか？
天を翔ける飛行能力
大海の深淵から瞬く間に天の頂に昇り立つ飛行能力はそれだけで脅威だ。
「高きは低きより強し」は兵法の初歩でもある
刃を通さぬ鱗
強靭な鱗が全身を覆っているため防御力も高い。
風水 五本爪 龍の置物　銅製 4寸単龍
龍は走・攻・守の三拍子がそろったスーパー戦士
長所だらけで隙が無い。ハッキリ言って弱点を探す方が難しいくらいである。

6000度だった。

ゼットンは100兆度の火球を放てる

ドラゴンみたいな奴は他の能力もあるだろうけど。

阿修羅カブトと黄金精子戦ってほしいわぁ。

黄金精子に瞬殺される阿修羅カブト見て何か面白いの？

>>423
まぁ面白くはない。

ワンパンだろうけどクロビカリvs蟲神は好き

駆動騎士でも黄金精子には勝てないか
流石に駆動騎士でも運動会の連中(災害レベル竜クラスある1000体以上)の奴等には勝てないか…

ニャーンが黄金精子と戦ったらベジットみたいになりそう。

番犬マンやブラストならまだわからんな
豚神の奥の手もメタルナイト全兵力とかも

多細胞精子ってどれぐらい強いかな。
少なくてもアマイマスクより強くあってほしい。

ちょっと村田配信またあったら、村田さんに聞こ
多細胞精子って魔界のオッサンで言えばどれぐらいのキャラと同じぐらいなのか。

一応、黄金精子は覚醒ガロウに瞬殺まではされてなくね？

少し殴り合えたのは間違いない訳だし、それこそ瞬殺されたのはアトミック侍とかだし、まぁ仕方ないけど、本来の刀じゃなかったから本調子が出せなかったかも…しれないし

そういや黄金精子でも万全タツマキはアレなんだよな

竜1の二人(タツマキ・オロチ)かがりなら、竜EXのどっちか片方だけには勝機があるんだろうか？
万全かつ全力のタツマキで動きを止めても、オロチの攻撃が効くかは怪し過ぎるけど

竜1以下ではどうあがいても竜EXは無理だと思う

>>431
刀どうこうの問題ではないわな

竜EX1 メテオリックボロス≒呼吸法ガロウ、早着替えガロウ
竜EX2 通常ボロス、普段のサイタマ
竜EX3 ナメプガロウ
竜１　タツマキ、オロチ

他と同じくらいのランク幅にすれば竜１と竜EXはこのくらい離れてると思う
タツマキとオロチが組むくらいじゃ３ランク上には届かん

>>431
刀が無いってだけでそれ以外はフルコンディションのフラッシュでさえ余裕の舐めプで遊ばれてたし
ボロスとかそういうレベルじゃないと怪人ガロウは無理だろうなぁ

黒い精子じゃ運動会の連中には勝てない
黄金精子なら勝てる

魔界のオッサン
運動会では竜クラスが1000人以上はいる奴等に余裕で勝つ
島で無双
タロウ達ですら敵わない高校生グループを握力で軽く握り潰した、
勇者の聖剣を片手の握力で握り潰した
マルゴリより遥かにデカイ獅子舞を軽く倒す。
蛇女みたいな奴をボコボコにした。
タベルちゃんの子供を空手で遥か上空へ放り投げるなど。

62-いい加減うざいよ

>>439
上で自己満ランクまで貼り付けてるしただの荒らしだろこいつ

前から思ってたけどこいつは普通にガイジなだけだと思う
邪魔臭いしNGに突っ込むのが吉

ワンパンマンより魔界のオッサンの方が好きそう

>>438
マジレスすると1000人以上いるようには見えないね
https://imgur.com/a/kRaL7Zj

>>443
隠れてるけど後ろにけっこういる

>>443
小学生の運動会だから小学生全員があわせて、700人ぐらいだとしたら、そのおじいちゃんやお父さんや弟や兄がきたら1000人以上は超える

オッサンとタロウは黄金と同格かなんかじゃなかったか

もう調子乗るから62-には構うなよ

【変更希望キャラ】三羽ガラス(単)
【変更希望ランク】削除
【理由】
同一キャラの三羽ガラス(全)が鬼5にいる
三羽ガラスという名前からして三羽一組の怪人として描かれており
三羽ガラスが単体で戦うことは想定する必要が無い
それに伴って、三羽ガラス(全)を三羽ガラスと記載するべき

三羽ガラスは各個撃破されてるから（全）の方が強さわかりにくいんだよな
連携して戦ったスイリューボロボロで参考にならんし

単体はスネックで瞬殺なんだよね

理由は妥当だと思うが同ランク三人組で上位に通用する参考上限値みたいなとこあるから
消すのに反対はしないが消したほうが議論混乱する気もするな
まぁ引き合いに出されることの多いG4ジェノスとかもランク載ってないし今更か

ただややこしいので（全）表記は残してほしい

最強状態でと言うのが基本ルールだしキャラが多すぎるから片方削除は仕方ない
単体の名前も不明であるから削除案は同意する

ただ俺も（全）は残しておいた方がいいと思う
余計な議論を避けることが出来る

オロチのスピードって禁術使わんフラッシュレベルかちょい落ちるって認識でええの？

覚醒ガロウやボロスみたいな竜以上っていうカテゴリー除いた災害レベル竜だと
サイタマのワンパン空ぶらせたり動き止めたりしてんのってフラッシュとオロチしかいないしさ

オロチも結局ワンパンだったとは言ってもその前の攻撃の破壊力といい
サイタマの結構勢いあった攻撃相手に回避や防御とかの多少抵抗してたのが評価されてるよな

それでもサイタマの普通のパンチで死んでるしサイタマの普通のパンチで身体砕かれても再生したボロスには劣るが

正直不明欄に忍天党がズラッといるのも全部いらんと思う

曲がりなりにも手加減なしで殴りに来られたオロチと
落ち葉乱れ撃ちから隕月掌まで散々間があっても反撃すらされていないフラッシュでは
同じ「避けた」でも比較することは困難だと思う

オロチはガロボロ除いた竜上限あるだろうが、フレッシュはこれだけじゃそこまで断言できないかと
もちろんオロチよりフラッシュが速い可能性は十分あるとしても
オロチの速さの根拠に比べてフラッシュの方の根拠は弱い

【変更希望キャラ】不明欄のカオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、バランス、マッソー、レインボー
【変更希望ランク】忍天党に纏める
【理由】
多すぎてクドいから

忍天党ってキャッ党忍伝思い出す……

忍天党ってサイレスラーのツノ折れるやついなさそう

>>453
不殺で手加減状態の覚醒ガロウでさえフラッシュのスピードは余裕で捕まえられる程度のもんだったらしいし
サイタマのあれもマジで当たらないってよりは状況や相手を見て手を抜いてたって要因のが強い気がする

あの時のガロウは全能感に浸ってたから余裕かは怪しいけどな
本気で殴ったサイタマはボロ雑巾にならなかった
あとその前にフラッシュの攻撃捌いてたけど、相手の行動から打つ場所わかるみたいだからスピード勝負ではない

打撃戦はまだそうとも言えるけど追いかけて捕まえられる云々は純粋に足で撹乱中のフラッシュに対する発言だったから…

フラッシュサイタマは閃光斬の直前とかは避けたと言っていいだろうが
あれも速さ避けじゃなくてテク避けだしスピードでは完全に負けてた
スピードだけならサイタマの攻撃を防御回避できるオロチとできない呼吸法無しガロウ
フラッシュを追いかけられるガロウ、でオロチ＞覚醒ガロウ＞フラッシュだろ
まぁそんな大差無いと思うが

流影脚を使えば瞬間的にオロチやガロウに対抗できるスピードになれるって所じゃないかな？
普段のスピードでガロウ並みならジェノスやソニックに手こずることは無いかと

>>464
呼吸法無しでもオロチ並みのスピードと見切りは使えると思う
オロチ対サイタマはオロチ側は初めから全力を出すに足る相手として相対しているけど
ガロウはただの雑魚を思ったら簡単に反撃してきたから、だからこちらも全力をと言うだけで
初めからサイタマの実力が分かっていたら、呼吸法以降の完璧な見切りができるかはともかく無しでもある程度は避けれると思う

>>465
「簡単に捕まえられる」らしいから、その発言を信じるならオロチはともかくガロウは瞬間的にすら超えることは無理だろう

>>466
簡単にとは言ってないような>>463

村田裕介氏によると、竜巻はZ-Cityの全体を簡単に持ち上げることができたという。

任天党も描写多い奴は載せてもいいと思うんだよな
マッソーあたりとかは技もある事だし

じゃあ、フォースマッソー以外の不明欄の忍天党を纏めるのは決定で行こうぜ
フォースマッソーに関してはランクインさせるか不明に残すかは適当に決めてくれ

アトミック斬は1秒で100発叩き込める。
フラッシュは計算したら50だった。

マッソーとフォースは鬼2か鬼3はあるはず

前スレにフォースレインボーマッソーが入ってたランクあったしあれでいいと思う

アトミック斬は考察したら負けな気がする
それだけ速く動かせるなら黒い精子殴ればいいのに

あっさり処理された忍天党メンバーがイアイ超え(つまりS級の実力)だとは思えない
武器倉庫になったやつとかイアイ以下だったとしても十分成立する

そんな気もするけどイアイにソニックの剣撃を突破したりフラッシュの攻撃を防いだり
する力は多分ないと思う

もしイアイもレインボーやマッソーのようなことが出来るならイアイも鬼3くらいはあるんだと思う

いやスカイは普通にS級ある
技無しフラッシュに二体纏めて瞬殺される原作レップウゴウカが両方鬼なんだから
1コマでもソニフラと戦闘交わしてる奴は全員S級（下限鬼より強い）確定
ガチで１コマも戦ってないまま死んだスローターとかはわからんが

不明欄って重要キャラだが全く不明で今後の出番に期待できる奴だけでいい気もする
忍天党みたいにだいたいの位置がわかってても特定しきれないような脇役は
ガメベロスウロコドンみたいに削除されるか
マツゲ山猿みたいに無理やりねじこまれるかって感じ

忍天党はやろうと思えば無理やりねじ込めるくらいの描写量はあると思うけど
数も多すぎるしマッソーだけランクインさせて注釈入れておくくらいが良い

【変更希望キャラ】マッソー（※他忍天党もこの付近）
【変更希望ランク】鬼２　スイリュー、キリサキング、マッソー（※他忍天党もこの付近）、G4、チョゼ、カオハギ

フォースは２スレ前ではパンチ衝撃波飛ばせること評価されてマッソーより上だったけど
G4ジェノスも村田版61話でパンチ衝撃波飛ばしてるし
そのG4ジェノスのラッシュだけではカオハギの防御は突破しきれない
カオハギに勝てるかもわからないし直接武器破壊描写のあるマッソーの方が上だと思う
そう考えるとカオハギもG4よりは上な気がしてくるけど

すくなくともフラッシュに対してガロウは全く本気を出していないのは明白で
本気を出したのはサイタマ戦で呼吸方を扱った時で、その時に「この肉体で本気を出すのは初めてだ」って言ってるからね
まぁ余裕でフラッシュを捕まえられる
ガロウは大胆不適な発言が目立つが割と現実をみて分析する方だから信用性もある