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センゴク 宮下英樹 183番槍 YouTube動画>1本 ->画像>10枚
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-16巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは
>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 182番槍
http://2chb.net/r/comic/1575896513/
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笑顔が絶えない職場を作る南部家
冠婚葬祭はいつも賑やかです！
新スレ 我が物にウシハケル凶徒 許すまじ
尤も 尤も
伊勢盛頼めに 仏の
>>1乙 シラスベシ
尤も 尤も
横槍の前に
前スレに後詰めにいけい
武功とか言ってる場合じゃねえ
てげてげせんか
おはん等の
>>1乙は時にスレ民ば鼓舞さすぎてう
大友も島津もこげに保守せんで良かスレじゃっど
例の戦国武将総選挙、半兵衛19位だって
前スレで権兵衛30位以内に入らんかなと希望されてたが50位以内も怪しいだろｗ
何か漫画も出てきてるけど、宮下もイラスト提供してるのか？
ていうかリアルで見てるならTwitterでつぶやけよ
最近休載ばっかで暇してるだろ
自作の主人公がランキング圏外なの分かり切ってるのに余計な真似せんだろ
途中まで大河に忖度してるなってくらい微笑ましく見れたが
信玄の過小評価から冷め
全国統一の秀吉と泰平の世を築いた家康が揃ってベスト3落ちが分かって見る気無くした
大河への忖度以上に若者に媚びたゲーム人気贔屓が酷い
見る前から薄っぺらいなんて分かってただろうに何故見てしまうのか…
歴史好き向けにしても一般人的には寒いだけだけどな
信長が一番好きって人は多いけど秀吉や家康が一番って人はあんまり見ないから残当
一位織田信長
二位武田信玄
三位豊臣秀吉
四位徳川家康
五位上杉謙信
六位北条氏康
七位毛利元就
八位島津家久
九位真田幸村
十位伊達政宗
かな
長野業正、上泉信綱も自分的には上位に入れたいが今回のランキングみたいに私的になるので入れない。
ゴンベも好き
天下布武、既存勢力から座布団ひっぺがえして統一する才能に関して限定では
家康は信長より年は若いとか東側切り取るのは大変でも、本能寺人生盛り過ぎるまで駿遠三だけで信長より無能
信長はその間に義元、浅井朝倉、何人己を上回る敵を向こうに回して倒したのか
秀吉は信長軍団の中の十人並みの器
家来の中では有能ってだけで信長と同じことはとても無理
一生の大部分を信濃切り取りにかかりきりだった信玄とか関東で無益な名誉さえ確立できない謙信は雑魚
中国や関東さえ固めきれない北条や毛利は弱っちい土豪どもの頭になっただけのローカル番長
その他大勢はゴミ
ちなみにこちらが先日の結果
20位上杉景勝
19位竹中半兵衛
18位真田昌幸
17位井伊直政
16位前田利家
15位毛利元就
14位浅井長政
13位前田慶次
12位直江兼続
11位加藤清正
10位石田三成
9位明智光秀
8位黒田官兵衛
7位武田信玄
6位豊臣秀吉
5位徳川家康
4位真田幸村
3位伊達政宗
2位上杉謙信
1位織田信長
#戦国武将総選挙
まあ人生最後の一発で有名になった幸村がランクインしてる時点でマニアには満足できるもんじゃないしね…
派手に死んだもん勝ちというか
真田は昌幸とか他の面子もだいたいヤバい連中なのに幸村ばっかってのはモヤっとする まぁ一族も幸村推しの方が受けるって江戸の頃から分かってそうだけど
20位に景勝
→しぶいのが入ったな、マイナー武将ファンも期待できるかも
と思ったら真田丸の景勝の印象(優しい、部下思い)で
結局よくある武将ランキングだった
>>39 テレビの武将人気ランキングは何度もやってるけど上位は大体三英傑と
その彼らと何らかの関係があるのばかりだよな
三英傑が時代の中心だからまぁ仕方ないけど
>>43 信繁が景勝をいつまでも「御屋形様」と呼んでたのがくどかった
>>39 「小学生のころに『まんが日本の歴史』を読み漁り、中学生で『独眼竜政宗』を観て
高校生で『花の慶次』に出会った」
そんなアラフィフ像が浮かびます
信長自身も固めきれずに反逆受けまくりの、最後は倒されたわけだが、天下布武のステージに乗って残り一曲まで舞台を演じたのが凄いわな
そんなステージがあることさえ、誰も気づかなかった
信玄は信長見て死ぬ間際に慌ててステージに真似して立とうとし、謙信は最後に天下統一のステージか関東管領のステージかどっちに立とうとしたのか謎
他の奴ははなから関係ない
信長の天下布武は畿内だけしかイメージしてなかったって反論もあるがその行動で全国統一をはじめて現実性を与えただけで別次元の存在
大河で、戦国時代のリアリティあるのを描写したら
多分、謙信へのイメージとか戦国武将全般への憧れが、まったくかわるだろうな
領民食わすために他国を侵略、直々に奴隷市を開く謙信とかが、偽らざる姿
>>1 ・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-16巻
最新刊は17巻でござる
毎年正月明けの週ってヤンマガ休みだよね？
それとは別で次回休載なの？
白粉、眉墨、口紅で化粧するのが戦国武者の嗜みだから、
リアルに再現したら気持ち悪くて見ていられないよ
>>45 アラフォーだが花の慶次は当時それほど流行っていなかった
三国志の方が流行ってたな
もてはやされたのは後年のパチンコ化から
そういえばセンゴクとかいうパチンコがあったような…
掲載雑誌が合併号なら、当然休み
その上で、次号休載ってかいてあるのなら、当然、二週休みだろう
死に顔でも美しく、が武士の美意識…というのは漫画じゃなくてガチ？
>>52 流行ってただろ。北斗の拳にくらべりゃ地味だったとは思うけど。
>>39 センゴク読者の1人としてはこうかな
20位島津義弘
19位石田三成
18位浅井長政
17位藤堂高虎
16位真田昌幸
15位伊勢盛時
14位柴田勝家
13位長宗我部元親
12位山県昌景
11位仙石権兵衛
10位武田信玄
9位黒田官兵衛
8位毛利元就
7位明智光秀
6位徳川家康
5位今川義元
4位上杉謙信
3位竹中半兵衛
2位豊臣秀吉
1位織田信長
>>57 家康が1位じゃないのかね
例の幽玄がどうの、という退屈パートが順位さげてるのか
家康は秀吉死んでからが全盛期だからこんなもんじゃないの
>>57 武田信玄公と竹中半兵衛に異論ある。
信玄公はマジにセンゴクでも言ってるが、
上杉謙信公との戦いは神の神域。
川中島に行けばわかる。
後の上杉家臣は信長や秀吉家康の戦いは石合戦みたいに緩いと言っている。
竹中半兵衛は秀吉がいなければ指示が通らない。頭はよいがそこまでじゃない。
>>39 甲駿相三国同盟の一角の北条氏康が入らない・・
伊勢新九とか氏政とか入ったらそれはそれで変なランキングだけど
ってか石田三成って入る要素ある・・？なんかでもてはやされたんだっけか
>>25 100位から21位くらいまでを淡々と一時間くらいやってほしかった
20位〜4位とかももう少し淡白でいいのにね
ぱっと思いついたセンゴクランキングなら
上杉不識庵謙信
今川治部義元
羽柴藤吉郎
顕如はん
竹中半兵衛
黒田くわんびょうえ
太原雪斎
朝倉義景の母ちゃん
大友セニョーレス義統
織田茶筅信雄
仙石権兵衛秀久
三好三郎
細川政元
上杉ほれほれ
小西親父
佃草川
初登場の大友宗麟と嫁
初登場の島津家久
アリみてえなババア
だな。
>>63 そうすると今度は「何で彼が80位！？ ふざけんな」みたいな意見が山ほど湧いてきて鬱陶しい
昨日のトップ20は疑問はあるものの三英傑周りで固めた無難なものと思うよ
家康は最後の勝者だからこそこの手のランキングで挙げるにはちょっと気が引ける人もいるんじゃないの
自分の価値観が、みんなの価値観より正しい、と思える時点で相当傲慢
センゴクの家康は幽玄どうのから小牧長久手で殻破るとこまではいいが
それ以降何かロボット化しちゃってるのがな…秀吉との探りあいや権兵衛相手にちょっと感情の起伏らしいもの見せてるが
あんなのが幕府開いたらどうなるんだって蓋を開けるのが怖くなる
センゴクの信玄関しては、初期の頃はそりゃもう…ラスボスの親玉って感じでかっこ良かったが
桶狭間戦記で義元相手に弱気になってたり(最近の本編の北条五代でも出てたが)
晴信時代があまり頼り無さそうなのがややマイナス点
その意味で信長や謙信は若いときからブレずにカッコいいから
そりゃ、無敵だの最強だのは虚像だから
そう宣伝してたってだけで
謙信だってそうだから
センゴクの謙信は虚像を自分も本気で信じてる天然ってだけの事なんだがな
村一つに傷一つ！
って苦悩する氏康さんの方が俺にはかっこいいけどね
センゴク謙信は「争いこそ人間が苦難を超えて生き延びてきた秘訣、永遠に続く闘争こそ我が静謐」
とかいっちゃうヒトだからちょっと天
次巻の表紙！
これは売るための表紙ですなあ
未だ嘗てゴンベをこんなにかっこよく描いた絵は無かった
>>58 幽玄の回思い出してふふってなったじゃねーか
自分は単行本いっきよみだったからあれだったけど、リアタイでスレ居た人らはどう反応すればいいのこれ？って感じだったろうなあの辺の回w
負け組が、命がけで挽回するパートだから
超勝ち組の家康とかは、脇役ですしおすし
今の家康ロボみたいな方が余計な感情持たずに統治は上手くいくのかもしれん
秀吉死んだ後に今の状態なのかは知らんけど
最近学説だと秀吉死後に家康が積極的に動いて天下奪ったというのが怪しくなってるからね
室町時代的な有力大名の勢力争いが勃発して結果的に家康がトップになっちゃった感じだとかで
センゴク連載中にも学説が相当変わってしまって作者も大変そう
信長とか信玄も昔と評価が一変した
いや、珍説言わないと本が売れないから、適当こいてる奴らが一定数いるだけで
皇国史観とかいうアレなものが消えて以来
大雑把な評価は実は変わってない、という…
関ケ原勃発までは天下取りにいく気なかったやろ。
結戦終わったら結果的にライバルが全員倒れただけで
家康はメチャクチャ野心家だぞ。
それも頭を下げられる天下人だ。
>>82 武田騎馬隊の有無は小さい問題かもしれないが、センゴクだと大事だぞ
漫画はディティールを描く必要があるから、小説より最新学説が反映されやすいらしいな。
家康に野心がなかったら関ヶ原勝つまでいけてるわけないだろ
馬鹿か
阿呆かと
絶対あんな結果になってないわ
まあ、その野心を表向き悟られないで、仕方なくやる演出は大切だけどな
研究者は小銭稼ぎで珍説ひねり出してお座敷かかるのを待つのは仕方ないが
お前らがいちいちそれを信じてどうすんの？
と、いっても信長公記に、ちゃんと武田の騎馬衆（馬上の巧者）が攻めてきている、とか書いてあるし
古流馬術にも、馬ごと突撃する技がちゃんと残ってるからな
比率が、江戸時代あたりの講談ほどじゃありませんでした、程度じゃないかね
今だって、有力な地位の跡目に最初に名前が上がると絶対なれないから
わざと政敵の名前出し潰しにかかるくらいで
政治の初歩だろ
簒奪の野心か豊臣家中筆頭になる野心かでも違うだろうし何とも
極論を言えば当時の家康本人しかその本心は分からないからね
秀吉が死んだら、次の天下人は家康になるのか、利家になるのかそれとも…
と、あちこちで噂しあっていたぐらいだからな
天下は回りもち、というのが当然の発想で
（何しろ室町幕府の凋落期から、天下人なんてかわりまくってるし）
家康ががっちり天下を継承できるよう固めたのは、その後の話だからな
家康って江戸幕府の創始者だからなあ
ロボットみたいな印象はないな
それって合理性の塊って事でしょ？
俺の家康のイメージは官僚組織のトップに立つヤクザの親分なんで
センゴクの描かれたは大体ビッタリ
江戸幕府以降の日本のリーダーはこのタイプじゃないと成功しない
森総理とか安倍総理が成立する理由だね
信長秀吉が好むのはギラギラした野心と向上心がある人物でしょ
つーか朝倉孝景はまあまあなのに、義景はなぜあーなのか
センゴク的には、おかーちゃんが立派過ぎたので独り立ちできなかった
寿桂尼ばかり言われるけど、今川は姑の北川殿も凄いから…
家督相続も危なかった息子をあちこち駆け回ってなんとかしたんだから寿桂尼より実績は上かも
戦国のBBAは大体強い気がする
まぁ乱世生き延びれて歳喰えば男も女もタフになるか
>>57 センゴクなら斎藤龍興がランクインしても驚かない
妙印尼とかいたな
小田原戦のタイミングなら、ゴンベとあってた可能性も
龍造寺のオカンもなんか凄そうだったので
これから龍造寺一代記が始まるのか？いやでも
もう沖田畷だよな
おかしいな？と思ってたら
やっぱり速攻で死んでたな
今川のババアと由良の大砲ババアしかまともに覚えてねえ
>>82 正直皇国史観以降のがマトモかと言われるとねぇ？
なんとか大門とか明智の偽子孫に星&原
>>31 そもそも俺たちの先祖の学んだ戦国史は歌舞伎や講談の中にしかないし
俺たちの爺さん婆さんが学んだ江戸時代は時代劇の中にしかないし
若い奴等の歴史がゲームの中にしかなくてもよろしいやろ
さて俺たち団塊の歴史は、どこにあるのやら
>>105 そういう、本を売るためトンデモいう層はいつの時代もいるが
結局、一発屋で忘れられて、大勢に影響を残すことはない
皇国史観時代は、国会まで歴史論争でもめたしょーもない実例がある
お藤様も長生きしたら強BBAになってたんかな？
ノブヤボだと凄まじく有能なんだよね？
兄貴のピンチに
書状とか証拠を残さず
トンチでアドバイスする
有能やぞ
夫より兄のブラコン
なお後に息子は処刑
袋に小豆入れてそれを袋のネズミと送ったお市も瞬時に理解した信長もすごいよな…
凡人だから普通に密書送れよと思ってしまう…
家康最後の子を生んだ側室
忍城にいたなんとかという姫
あとは立花道雪の一人娘と立花宗茂の子供がいたらさぞ優秀だったろうに
ああ・・・兄、の、の、信長の事かぁー！！！
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
功名が辻の小和田哲男「小豆の袋のシーンは、当時の確かな史料にないので入れない方がいい、
と忠告したけど演出担当者がどうしてもというので
「小豆で信長が小豆坂の戦いでの裏切りを想起する」
という展開にしたが仲間の歴史研究者からは不評だった」
その点、「江」では小豆袋をお市が送らなかったからその点ではこっちが優秀
>>115 小和田哲男ことごとく押しきられてるじゃねーか
ドラマなんだから
面白いエピソード入れたらいいと思うけどね
家康の焼き味噌も、煽る本多正信？かなんかがイイ味だしてた
ゴウなんて信長がスタンドと化してるやんけ
まぁ、他国からきた嫁なんて、なかば公然たる間諜って時代だからな
実話かどうかは不明だが、濃姫は信長に「父親から、何かあったらこれであなたを刺せ、といわれました」
って持参した武器見せたそうだぞｗ
新年はネタスレになってしまうな
あけましておめでとうと書き込むだけでセンゴクネタになってしまうから
血化粧光秀なんて、センゴク読者以外は知らんだろうけどなｗ
>>115 江はそれ以外の大きな部分で色々ありすぎて…
あれ、ｼｴってもしかして、ゴンベの霊界通信モードのはしり…？
>>124 1話目だけでもクックルンとか使えばよかったのにね。
きよねんの今頃のセンゴクって高野山放浪してたところだっけ？
もしくはほれほれほれほれとか
>>126 クックルンて江にちんちんついちゃうじゃん。
スレ違うけど、NHKですぎたか盛りを紹介してた番組を見てヤスのドヤ顔を思い出して吹いた
単行本読み直したら山崎の合戦の殺し間が全然殺し間じゃなくてあったまきた
あいつら本当にあそこに誘い込めばどうにかなると思ってたのかよ？
もっとこうせめて高台に陣取るとか柵を強化するとか鉄砲隊に護衛しっかりつけるとかさ
早すぎる〜で簡単に乗り込まれて壊滅とかもうアホかと
そもそも鉄砲隊の脇からも進軍出来そうな手抜き絵
>>124 伝説の妖怪三姉妹に比べれば大したことない
毎回毎回、岩下志麻（58）に子供が出来るか出来ないか
って煽るドラマだぜ、信じられんわw
>>133 残ってた土塁跡を活かして漫画に落としこんだわけだからなぁ。
まあホントはもっとゴツいの描きたかったのかも知れん。でも突貫でそれは無理かなとか色々あったんじゃねぇ？
渡辺謙は、今やハリウッドでも通じる俳優だが
オレの中では、伊達政宗
>>71 戦場でなかなか傷がつかないから自分でつけてみました
>>137 俺の中では北条時頼
「ﾄｷｽｹｦ…ｺﾛｾ」
戦国烈女
伊達の鬼姫
寿桂尼
由良の鬼婆
甲斐姫
井伊直虎
杉大方
立花娘
宇喜多直家の母
龍造寺隆家の母
あけましておめでとうを禁止して、センゴクらしく鷲見さんの「ふん 良いお年を」だけ言おう。
>>107 歴史に真摯に向き合うだけ、当時の政治家は立派でね？
少なくとも「明治維新禁止法」とかってアホ法案出さんだけ、現代野党よりはマシだし
田中吉政のキャラ付けが好き
もっとほむほむシーン見たい
野党を攻撃したいだけのアホ
じゃあ与党が宗教ウヨクと組んで、八紘一宇（日本古来、とかボケたこといってるが、明治時代に宗教ウヨクが造った造語）とか国会で現代言い立てるのはいいのかとｗ
そもそも、明治期の南北朝正閏問題がどんなものかしってれば
あの時代のほうがマシだった、なんて正気じゃ言えないｗ
ID:isISYC7Ca
あまり面白くないんで、もうちょっと「太平洋戦争は幕臣の子孫が起こしたから負けた」ぐらいの基地外芸を見せてくれ。
>>154 そもそも自民党も野党だったことがあるので現代野党ではあるんだよなあ。
野党が馬鹿にされると着火するとか沸点が低すぎるすでしょう
ネット高野山の住人なのに無の境地にも達せないなんて修行サボりすぎ
>>157 野党じゃなくて現代野党だ。
間違えるなバカ
>>157 まるで高野山の住民が修行してたかのような
>>154 うわー
アルキメデススレやその他のスレを荒らした宗教右翼ガー同志が降臨
>>159 権兵衛が高野山に行って誹謗中傷の流言に反応しなくなったし
本間への接し方にも心境の変化が反映されて虎口陥落に繋がったじゃん
現代かヒュンダイだろうか知らんが野党が馬鹿にされる程度で着火じゃ政権交代は夢のまた夢だよ
>>155 >>156 ID:fuOKci8K0
連投中すまないが
この前野党支持者が
「アベ内閣は七十年に渡り圧政を〜」とかって言ってたよ？
民主党政権は無かったことにされたなら
当然自民党は下野してはないだろ
>>162 野党支持者ってなんぞ？
自民党が野党だった時代はその人は自民党支持者だったの？
そもそもこいつ↓が明治維新禁止法とか現代野党とかのパワーワードを言い出したからさすがに突っ込んだら現在の野党の支持者ということになるの？
>
>>107 > 歴史に真摯に向き合うだけ、当時の政治家は立派でね？
> 少なくとも「明治維新禁止法」とかってアホ法案出さんだけ、現代野党よりはマシだし
何事も聊爾なき様にとの殿下の言い付けを破るおつもりか
うどんでお馴染みの宇多津を改易されたゴンベエが
のちにそばでお馴染みの小諸＆出石の大名になったのは運命を感じる
>>165 皇国史観って下りから止めとかないから…
日本経営史上最も成功し最も失敗した男
カルロス・ゴーン兵衛
とかくレバノン レバノン目指せぇ！
裁判所命令柱に結わいて逃るるか日産醜男…
呆っけな 飛行機は去っちもた
悪逆しまくりの弁護士の言い分で保釈は能わんわな
挙句に逃散された上に責任は取らないと来た
あの弁護士は鼎の軽重が問われて然るべき
御本城様なら公正な裁判をしてただろうなぁ
日本は国策捜査っぽいことをやるし
司法の公正さや人権意識も低いからのぅ
逃げて正解じゃん、とか思われても不思議はない
>>180 逆に鼎の軽重を問われない為では
海外逃亡なら裁判止まって無罪請負人は保てるし
ふーむ どうものう・・・
この世は
文武に長けた者より 銭に賢しき者が牛耳っとる
気がする
ーどうにかせなのう・・・・
秀吉の淡路出兵の時の書状が出てきたんだってね、権兵衛が行った時あたりのなんだろうか。
しかし、昔の字は全く読めんね。名前もひらがなだし
今、AIで変体仮名を読み取る研究が進んでるらしいぞ
しかしゴンベ改易の下り読み返してたら秀長良い奴だなとしみじみ思う
淀殿には兄者への讒言は容易に能わずって吐露してたしゴンベの時もかなりキツかったんだろうけどちゃんと言ってくれたからな
>>180 何も知らんのに悪逆の限りを尽くしたと他人を誹謗中傷するようなことを弁護士はやっとらんと思うがのう。
>>185 あの時代にそういうことに気づけたのが凄いって描写なのかねそこ
>>191 銭とは何ぞや・・・・（桶狭間戦記での台詞）
まあそうなんだろうけど、伊勢家って幕府の財務握ってた家柄だから銭が世を変える事なんて誰よりも知ってたはずなんだよなｗ
新年早々この顔見たらすごく嫌だろうなとは思う
明けましておめでとう諸君。
今日から褌にした。
宜しく
先生が去年あと1年で完結って言ってたから春くらいまでに駆け足で終わらせるのかと思ったが
今年1年＋αくらいでじっくりやるみたいだね
25巻くらいで完結かな
小田原始末だけで春先くらいまで掛かりそう
謹賀新年
なんか例のセリフが連投規制にひっかかったw
麒麟がくるは麒麟=平和をもたらす存在というキャッチコピーが戦は嫌でございます系な匂いがしてちと不安が
>>213 実際のとこ十字砲火の概念あったんだろか
獲麟で「春秋」は終わっている
つまり戦国時代の始まり
>>215 通説では第一次世界大戦とされてるようだが…
星型要塞は十字砲火の概念を取り入れてるからもっと前でしよ
でも日本の戦国期の城郭にはまだないよね
つかググったら意外な名が
１６世紀ミケランジェロの発案とあるな
射線を確保して死角を無くすということで星型だけど効率的に殺すという意味ではまた違うような
機関銃以前で十字砲火で戦果あったとか記録あるかな？
確か日露戦の教訓から機関銃の威力を十分に発揮するために発案されたって流れだったと思う
十字砲火（じゅうじほうか、英：Crossfire、別名：interlocking fire）は、機関銃のような自動火器を使用した戦術の1つで、2つの火器から放たれる火線が交差（Cross）するところから、クロスファイアと呼ばれる。 この戦法は、第一次世界大戦で登場した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%A0%B2%E7%81%AB 連写ではなくても火力をクロスさせることにより、どちらかが側面攻撃となるよう設計されてる
連射じゃなければ多少効果あってもすり抜けられるからな
第一次大戦の時は二丁の機関銃でロシアの大軍を全滅させたとかのインパクトが強かった
昔から戦法としてはあっただろうけど驚異的な戦果を上げたのは機関銃が出てから
横隊を正面から撃って当たらないと死に弾
でも交差した射線で側面から射つと外れた弾も後ろの兵士に命中が期待できる
単発の時代でも効果が期待できる
理論的にはそうだけど戦果を上げたという記録が検索しても見当たらない
どなたか知ってたら教えて
>>225 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E5%BD%A2%E8%A6%81%E5%A1%9E 主な実例
修道士にして技術者であったジョバンニ・ジョコンドは都市防衛の責任者として信頼されていた。
彼は中世的な高い城壁を低くし、堀の幅を広くした。
これは低い位置に設けられた銃眼からの側面射撃の方が敵の歩兵に命中する確率が高くなるという効果もあった。
>>227 死角を無くすのと十字砲火はまた別の問題じゃないかな
ウイキペディアもざっと目を通したけど死角についての記述が多い
死角を無くすという点なら真田丸も銃口を上下に設けてたという話は聞いたことあるけど
>>228 堀と城壁は攻撃側の歩兵を「殺戮地帯」へと導くように巧妙に作られていて、城壁を強襲しようと試みる歩兵部隊に防御砲火を浴びせることによって壊滅できた。
まさに殺し間にようこそ
じゃん
>>230 でも別にそれは昔からみんなやってるから珍しいことではないね
いややってなくね？
日本の中世で明確に十字砲火を狙った城郭とかあったけ？
日本の限らず敵を拘束して数方向から飛び道具を浴びせるというのは防御施設によくある設計だろう
センセも引き伸ばし感出さないように気張ってるんやで
十字砲火という概念があったかどうかはともかく
経験的に複数方向から射撃すればいいんじゃね？ と思いついてたとかはありそう
ということで今年の大河で光秀が
「殺し間にようこそ」
と言っても不自然じゃないんだな
「俺は海賊王」よかマシだから言わせたれ
横矢掛けとかなら、普通にあった気がする
あと、隠し銃座は遺構が残ってるとか漫画の中でいってなかったっけ
殺し間ってキルゾーンの直訳か
小谷城のところで結構解説してたね
>>238 秀吉「どーした！光秀！それでも上様を弑逆した反逆者か！」
光秀「お、オレにもよくわからないんだ……超人閻魔さまにそそのかされて……」
秀吉「イケないなぁ閻魔さまの事を悪く言っては」
一番似合うのこれやろ
>>237 この時代の射撃速度と密度で十字砲火なんて大して意味があるとは思えんけどなあ
攻城戦の守備側ならわかるけど、野戦では
鉄砲隊自体がどんなに揃えても数千人程度でしょ
しかも一斉に撃ったらあっという間に煙で何も見えなくなる
火縄銃の特性考えてもよーく狙って撃ってたと思うんだよなあ
超人閻魔すらビビる、ゆで世界の信様は一体…
正義大名なのか
>>244 新肉だと超人は人間に直接危害を加えてはいけない設定に変更されてヅラを剥いだだけで極悪人呼ばわりされる設定やから……
だからあやつマンが金柑そそのかしてノブを暗殺するのもギリギリのライン
それまではケビンが人間殺したり超人オリンピックで人間無理やり競技に参加させたりとか無茶苦茶だったけど
>>244 味方が裏切るほどパワーアップする
下剋上パワーが織田家の信条
>>243 敵一隊、一群に対する命中率という観点において、一方向からよりも複数方向からの射撃の方が命中率が高くなるので連射ではなくても効果を発揮するって話
だから機関銃出現前の城郭に構造的に取り入れられてる
鉄砲が伝来した当初は、その音だけで敵がビビってくずれるほどだったから
でかい爆竹を敵陣に放り込んだりとかすれば、意外と有効かもしれん
イベントか何かで実際に火縄銃ぶっぱなしてるの見ればわかるがあれ音凄いぞ
そりゃ馬もビビるわって納得する
鉄砲の音でビビらない馬を育成するため、鉄砲の音聞かせながら育てるようになったんだっけ
>>249 それ元寇のてつはうじゃん
野戦においては長らく鉄砲より騎馬突撃の方が怖かったんだよな
鉄砲はそんなに当たらないからフランス革命あたりまで方陣が主流
ライフル銃出るまではかなり近づかないと当たらないから黒目が見えるまで近づいて打たないと当たらない
弾がどこ飛んでくかわからないからとにかくまとまって集団で撃つ
>>238 殺し間よりも夜這い間のときの光秀すげーセクシー
弓と槍で西洋は中世は足軽の槍持って我慢比べの叩きあいはあまり聞かないな
古代はあったけど
日本はそっから狙撃や野戦築城の鉄砲戦術に移行したけど方陣は使ってない
方陣になると鎧は使われない
火縄とマスケットの違いは速射性？
そこらへんの戦術転換わかる人は教えて？
火縄じゃあまり密集できないから方陣は組めない
方陣組んだところに鎧着こんでの突撃は無意味はわかるけど
西洋も弓槍騎馬組合わさってんのはわかるが
関ヶ原や長篠、応仁の乱みたいな規模はあまり無かったのか
>>220 五稜郭とかああいう形の西洋城塞は十字砲火前提の構造なんじゃなかったっけ？
>>257 星型要塞は大砲に対する防御のためっだったような。だからなるべく大きい城郭で大砲を有効的に配置して防ぐという意味合い
星型の突起部分からコンパスで円を描いて大砲の射程距離から計算して形を作ってたような
ライフル銃が普及する以前の銃だと有効射程距離が短いし精度も悪いから十字が形成できない
城壁が長大だと片方の射線届かないしね。死角を防ぐという意味はあるけど
ヨーロッパは1450年のコンスタンティノープルの戦いで攻城砲が活躍してたから大砲防御主体なんだよね
一方日本の城は江戸時代まで火縄銃や弓を想定していたから大砲に対する防御が弱い
会津城が蜂の巣にされたり熊本城の天守閣も官軍放火説あるけど天守閣って大砲のいい目標になるからね
コンスタンティノープル攻城戦では大砲は大して役に立たなかったと思うが
>>262 城壁の一角を崩して、そこからオスマン兵が雪崩れ込んで勝負が決したんじゃなかったっけ
まぁ、大砲が本格的に使われ、それに対する防御が発達したのはイタリアの諸都市と、フランスの戦争からだとは言われてるっぽいが…
>>263 正面の城壁は三重だし大砲の精度はせいぜい前方のどこかに当たる程度だった
致命的だったのはトルコ艦隊が封鎖してるはずの湾内に侵入したこと
あれで手薄になったどころから侵入されて落城
そもそも20万対8000だったから大砲がなくとも落ちた
>>264 大砲に破壊された部分から侵入したオスマン兵は、ローマ軍に撃退されたんだな
だが、ここで頼りにしてた傭兵隊長が負傷、皇帝が懇願しても戦線離脱
そこへどういうわけか施錠されなかった門をオスマン兵が発見して雪崩れ込み…
うん、微妙だ
500kgの巨石がどこに飛んでくるかわからない
オスマン艦隊はなぜか山越えして金角湾内にいるし強化人間みたいなイエニチエリ兄貴達が押し寄せてくるし…
いやだなあ
>>264 一次、二次のウイーン包囲も兵力差十倍で結局落とせなかった
コンスタンティノープルでも宰相が撤退進言してたけど本拠地を長期留守にしてたら十字軍やアジアの騎馬民族が本拠地に攻めてくる可能性がある
少し前にバヤジットがティムールにやられたばかりだし
氏康公は精魂疲れはて傷が原因で晩年は食べたいものに指を指すのみに候
>>254 主に使われてる時代が違うから一概には言えないんだけど
（速射性とかはカートリッジの発明とかによる所が大きい）
マッチロックの欠点は当然雨に弱い事で
利点は引き金が軽い事と撃発時の衝撃が小さい事
引き金の問題は物凄く大きくて、フリントロックやホイールロックは
引き金が重いのと撃発時の衝撃が大きくぶれるので事実上狙撃が不可能だった
一斉射撃みたいな戦術が培われるのはそう言う理由からなんで
火縄銃時代に一斉射撃とか不合理なんだよね
西洋ではフリントロック時代になっても、精度が必要な狙撃ではマッチロック使ってたくらいだし
>>238 獄門島で長谷川の演じた金田一を見てると、ガチで大河光秀に期待してまう
トリックをとかれた犯人に「残念♥貴方が死んだ人から頼まれた殺人はしなくて良かったんです！だって○○はもう死んでるからﾋｬｰﾊｯﾊΣ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｰﾊｯﾊΣ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬｰﾊｯﾊΣ(ﾟ∀ﾟ)（号泣」
光秀は鉄砲術の達人、とされるが
誰に習ったんだ
独学か？ でも、当時の鉄砲と玉薬はすごい高価だったはずだから
支援者は必須だろうなあ
>>273 斎藤家家臣の時に練習したんだろ
道三の時代は割と重用されていたらしいから、期待の若手に金かけて鉄砲技術の習得に励ましてもおかしくない
尾籐さんや小一郎ばかり死期が語られてたけど
利休さんももうすぐ磔にされるな
商人勢が失墜して方針転換→唐入りって流れになるんかのぉ？
何気にあの弁士衆の人結構好きなんだが
唐入りは、秀吉がキリシタンに唆されたせいだからな……と、某漫画ではなってた
>>277 信長と反りが合わないのを自分でも自覚している上に改善する気はまるでなく
何かと教養を振り回して文句ばかり言うが仕事はきっちりこなす可愛げのカケラもないあの光秀は光秀で大概な部下だと思う
>>280 仕事はきっちりこなすけど可愛げのカケラもない光秀
仕事はきっちりこなす上にブサ可愛い秀吉
そりゃ、のぶやんも重用するよな
信長に、充実した家臣団がいれば
ヤバい家臣達に頼る必要もなかっただろうに…
>>282 秀吉や家康よりは恵まれてたろ
仮にも尾張でかなりの勢力を誇る豪族の嫡男なわけで
>>283 家督相続時に、いきなり家中が分裂してるんですが…
拡大のスピードが早すぎたんだよ
使えるものなら何でも使わないと追い付かない
>>284 秀吉は低身分スタート
家康なんざ人質スタート
>>286 今川で一流の教育を受けられたのはラッキーだったのでは
蒲生も同じような立場だよね
>>287 前向きにみても他家の家臣スタート
信は実質的に上をもたない独立勢力だろ
>>286 いやいやｗ
どっちものぶやんの天下布武に乗っかってるやん
>>280 可愛げないどころか、細川藤孝が勝竜寺の米を信長に送ろうとしたら越権やーって上司と元上司を怒鳴り付ける
ダーティー社員だぞ？
四六時中信長の好みを調べてるし よくこんな厄介な奴を部下にできたよな
この虎口の戦いを描くためにやって来たんだろうけど
ぶっちゃけしょっぱいよね
>>279 何でバチカンから極東における最大の敵扱いされたおっさんがキリスト教の尖兵やねん
…その息子が、切支丹宗徒の熱狂的支持を集めたのかは摩訶不思議だが…
信長は、自ら少数の兵を率いて陣頭に立ち、槍働きまでして家中を再統一する所からスタート
ハードモードやで
>>292 秀頼は、自分は何もしなかったと嘆いてたはずだが
淀殿とか、大坂城の重臣達が、徳川へのあてつけでキリシタンを許したためじゃなかったっけ
家康は今川、織田に潰されてもおかしくないし、一向宗で家臣が分裂したり
ガチで殺りにきた信玄、秀吉をしのいでいる。周りに強者しかいないハードモード人生
>>294 何もしてないのに、大阪から大和まで代官豪農が支持を表明とか…
あの母子は生まれた時代を間違えたような
宇喜多直家も、相当ハードだったな
あと竜造寺隆信も
あれ、やっぱり戦国時代に生まれたってだけで、大抵がハードなんじゃ…
>>296 人気は水物、民は移り気だけど
それを無視して政治はできないから、権力者も楽じゃない
>>293 有力豪族の嫡男だろ
三英傑の中では恵まれてるって話
ゴンベが虎口突破した頃ヨーロッパでは何が行われてたの？
関ヶ原はエピローグ的になるらしいが
この漫画では比較的軟らかく描かれている奉行衆がバタバタ倒れていくのは切ないな
特に長束さん
>>291 わざわざ大苦戦させること無かろう。それはそれで寒くなるぞ。
虎口までの流れを楽しめば良い。戦う前に勝負が決まってた流れが素敵よ。
正巌様の性格も含めて。
ゴンベの準備と紡いだ縁、仕寄りを妨害しなかった正巌様、そこからの「よぉ、あの虎口攻めねぇか」の瞬間に勝負は決まったんだ。
7人のシェイクスピアでマクベス上映してる頃
→1590年の夏から秋
戦国三大ぬるま湯人生
１古田織部
２毛利輝元
３蒲生氏郷
異論は認める
>>282 勢力拡大が急すぎるからそんな仮定が無意味
どれだけ有能な家臣がいてもいずれかは生え抜き以外を組み込んでいかなきゃならない
新参と旧勢力を貪欲に取り込んでの自転車操業が織田政権
てかな、あれだけ四方八方に手を広げて軍を派遣展開させて兵站を破綻させてないあたり織田の事務能力はあの時点で異常
あれでもう出来すぎでそれ以上を望むだけ愚かしい
フルタオリーベがぬるま湯とか君は戦国の何を見てきたのか
フィクションの世界では常識人的に描かれる羽柴明智以外の織田の重臣たちも
十分ヤバい奴ら揃いだと思うよ
ヤバイ家臣を率先して育成した結果、むしろ本家が安泰になる謎の島津家（フィクションイメージあり）
>>303 関が原の評価もずいぶん変わって来てるし、ここらでゴンベに決定版関が原の真実を描いてほしいな。
関ヶ原の真実なんて書いたら実は誰も状況を把握してなかった事がバレるじゃないか
戦争なんて、実相はそんなもんじゃね
大混乱、何がなんだかわからないうちに勝利した、あるいは敗北した、とかありそうで
>>303 長束さんやべぇな…一番ヤバいのは略奪の限りを尽くさせた輝政だけど
>>305 どっちも主人公にとっていい時期なんだな
>>303 でもセンゴクの奉行団は
エリート特有のバカをバカにしてる感はちゃんと描かれてるからな
しっかり大失敗して無様に死んで頂きたい
18巻以降掲載予定話数
145話 大事なモン
146話 突入作戦
147話 大手へ進め
148話 運命の門
149話 早川の計
150話 挽回の刻
151話 猛者ども
152話 鈴の音
153話 猪武者再び
154話 会心の攻戦
155話 最後の門
156話 付け入り出来(しゅったい)
157話 願い
158話 挽回への躍動
159話 嗚呼
160話 [2020年 1月11日発売]
週刊ヤングマガジン23号中 16勤 7休
2019年34号 [2019年 7月22日発売] 145話 大事なモン
2019年35号 [2019年 7月29日発売]
2019年36・37号 [2019年8月5日発売] 146話 突入作戦
2019年38号 [2019年 8月19日発売] 147話 大手へ進め
2019年39号 [2019年 8月26日発売]
2019年40号 [2019年 9月 2日発売] 148話 運命の門
2019年41号 [2019年 9月 9日発売]
2019年42号 [2019年 9月14日発売] 149話 早川の計
2019年43号 [2019年 9月21日発売] 150話 挽回の刻
2019年44号 [2019年 9月30日発売] 151話 猛者ども
2019年45号 [2019年10月 7日発売] 152話 鈴の音
2019年46号 [2019年10月12日発売]
2019年47号 [2019年10月21日発売] 153話 猪武者再び
2019年48号 [2019年10月28日発売] 154話 会心の攻戦
2019年49号 [2019年11月 2日発売]
2019年50号 [2019年11月11日発売] 155話 最後の門
2019年51号 [2019年11月18日発売] 156話 付け入り出来(しゅったい)
2019年52号 [2019年11月25日発売]
2020年 1号 [2019年12月 2日発売] 157話 願い
2020年 2・3号 [2019年12月 9日発売] 158話 挽回への躍動
2020年 4・5号 [2019年12月23日発売] 159話 嗚呼
2020年 6号 [2020年 1月 6日発売]
2020年 7号 [2020年 1月11日発売] 160話
127話 「第一歩」（16巻）の忠勇の士 30人
ゴンベ
北山五郎八 きたやまごろはち 鞍馬山五人衆
真野弥兵衛 まのやへえ 鞍馬山五人衆
早川少九郎 はやかわしょうくろう 鞍馬山五人衆
森傳之助 もりでんのすけ 鞍馬山五人衆
間宮平助 まみやへいすけ 鞍馬山五人衆
渡邊清九郎 わたなべせいくろう ナベ 兵糧役 亀甲三人衆
中野彦三郎 なかのひこさぶろう ナカヒコ 作事役 亀甲三人衆
青江助五郎 あおえすけごろう アオスケ 諸道具役 亀甲三人衆
太田傳介 おおたでんすけ デンスケ 御膳 仙石家三傑
古屋平左衛門 ふるやへいざえもん フルヘー 陣幕役 仙石家三傑
黒川惣右衛門 くろかわそうえもん クロ 馬役 仙石家三傑
相原勘介 あいはらかんすけ カンスケ 旗役
坂本六左衛門 さかもとむさえもん ムッサ 荷駄役
野崎権ノ助 のざきごんのすけ ノザゴン 太鼓役
汀半兵衛 みぎわはんべえ ミギハン 使番
松原彦助 まつばらひこすけ ヒコスケ 物見
不知地勝助 いさじかつすけ サジ
片岡主膳 かたおかしゅぜん シュゼン 火付役（破壊）
萩原十蔵 はぎわらじゅうぞう ジューゾー 槌役（破壊）
鷲見藤兵衛次久 すみとうべえつぐひさ
鷲見九市郎 すみくいちろう 目付
僧 善覚 ぜんかく 金瘡（外科）(漢方)
吉野一甫 よしのいちすけ 右筆
奥田半兵衛 おくだはんべえ
奥田段兵衛 おくだだんべえ
佃弥之助 つくだやのすけ
草川助左衛門 くさかわすけざえもん
岡田平内 おかだへいない 有用ノ介
仙石筑後（森村吉） せんごくちくご（もりむらよし）
146話 「突入作戦」で初登場の牢人衆 物頭 5人
本間左近 ほんまさこん
渡邊喜右衛門 わたなべよしえもん
小川茂右衛門 おがわしげえもん
臼田弥右衛門 うすだやえもん
窪与太夫 くぼよだゆう
現在地確認
◎159話 「嗚呼」時点
１ 第三の門より中 塀の上
ゴンベ
森村吉
鷲見藤兵衛
鞍馬山五人衆（北山・真野・早川・森・間宮）
２ 第三の門より中 塀を登る直前
奥田兄弟
鷲見九市郎
３ 第三の門より中 詳細不明
謎の覆面男
４ 搦手門付近※ 塀を登る
不知地勝助・片岡主膳・萩原十蔵
５ 場所不明※（大手門と搦手門の分岐点？）殿軍担当
窪与太夫隊
６ 仕寄付近
臼田弥右衛門隊
小川茂右衛門隊
７ 仕寄〜第三の門？
渡邊喜右衛門隊
本間左近隊
現在地確認
◎158話 「挽回への躍動」時点
１ 第三の門より中 塀を登るための階段役
仙石家三傑（黒川・古屋・太田）
２ 第三の門より中 塀の下からゴンベ達を援護射撃
（亀甲三人衆？ 謎の覆面男を守っている？）
◎156話 「付け入り出来(しゅったい)」時点
１ 第三の門内側
岡田平内 【負傷】
２ 仕寄
可児才蔵 【負傷のため撤退】
吉野一甫・僧 善覚
◎148話 「運命の門」時点
松原彦助 物見
汀半兵衛 使番
坂本六左衛門 ゴンベを支える
相原勘介 旗役
野崎権ノ助 太鼓役
※ この5人は実際にはゴンベ達の近くにいるか
現在地確認
◎145話 「大事なモン」時点
仕寄りで寝ている
佃弥之助
草川助左衛門
死傷者
豊臣側
【負傷】
岡田平内
可児才蔵
窪与太夫
北条側
【死亡】
賀来長五郎
須田伊那介
諸先輩方に質問
最新話で
サジ達のために梯子をかけているのは
窪隊の一部ということでいいでしょうか？
虎口陥落のヒーローインタビューは誰や？
俺だったら可児さんと有能ノ助をお立ち台に呼ぶわ
>>313 そら柴田以下、超大国今川が攻めてくるって段階で尾州錯乱してる魔の軍勢だし
>>330 異議なし。
もう一人、鷲見藤兵衛を加えたい。
>>318 輝政この漫画だと人の良さそうなデブなのにな
ヤマイヌの計の時に出てきた家老？の小松政夫に似たやつが命令したことにでもするのかな
長束や増田あたりは徳川サイドも殺さず部下に欲しいって言われてなかったっけ
本人じゃなくてその部下かもしれないが
>>320 実はここからゴンベと大谷さんが仲良くなって
謎の覆面男ことソバカスが大谷さんと入れ替わったりしてな
大谷さんの晩年は覆面だし
長束と輝政ちょっと調べたけど悲しい気持ちになった(´・ω・｀)
あんなぷよぷよ太っちょが…
>>334 増田さんは実際大阪夏の陣で息子が大坂方についた由で切腹だし関ヶ原では助かってはいるわな
増田の家臣と言えば山中城でお馴染みの渡辺了だな
虎さんが気に入って召し抱えたという
長束さんも池田隊が勝手にやらかしたんじゃないか？
長束の奥さんが忠勝の妹なの知らなかったらしいし
生きてたとしても家康暗殺疑惑があるからただじゃ済まなかっただろうが
>>333 まぁ恒興も武人タイプじゃないから輝政を跡継ぎにするって描いてたからある意味伏線かな
政治タイプなら冷徹な指示も下せるだろうという事を三成とかで描いてるし
ジャンプでやってた世良田二郎三郎の悪秀忠が忘れられん
はよ出て来いや
実際こんなのだったんだな
【医学】秀吉は六本指だった！なみはずれて器用な多指症の秘密 英研究（動画）
http://2chb.net/r/newsplus/1578001700/ 
日産崩れ
ルノーの乱
東京地裁の戦い
入管の退き口
レバノン冬の陣
苦労を買って出て、家康に喧嘩売る平八郎にも責任が…
狂歌であったよね？
家康に過ぎ足るものが2つありって
三河武士は戦につよいけど面倒くさいのばかりで家康に喧嘩売るイメージ
横山光輝の家康では「殿のバカ！」を連呼してたな
殿のバカもう知らない！
！お屋形様が立った（立花家感
ここで話題出てなかったので
センゴク、晩年の秀吉も描くので小田原以降も続編確定
秀吉は、なぜ乾煎りという無謀な行為に挑んだのか！？
>>351 うーーーーん
秀吉の老害化は痛々しくって見てらんない
信長「やれやれ、また亡霊として現世に戻らないといけないのか…ｼｴで疲れてるんだがなぁ」
>>359 家康への接近はわりと直ぐだったはず。豊臣から乗り換えるとか以前に家康とよしみをつうじるんじゃなかたか？
子供じゃなく自分に秀康と名付けたり。
徳川（武田）をバックに付けないと甲信の大名になるのが恐ろしかったとかじゃね？
>>352 南蛮の企みが発覚して寧波を防衛拠点化させる説
国内統治の為に銭回すのにもろこしに商業拠点が欲しかった説
統治に限界があると悟り路線変更で諸大名の軍事力を削ぐのが目的説
あれだけ真心真心言ってたから利休の死と呂宋助左衛門の亡命辺りが絡んできそうだな
昌幸「こっちは上田で孤立しようと反徳川で豊臣家に忠義を尽くしたのに。三国一の卑怯者め」
>>351 これあと5年は続くやつですね、わかります
真田は、どっちか勝ってもいいように家を割った、とかいわれてるけど
西軍に勝算あり、と思ってたのなら昌幸も微妙なことに…
鍋島「親子で東西に分かれるとか卑怯者のすること」
九鬼「ほんまやで」
>>346 自分の意に沿わないことを言う家臣でも三河侍だから大切にしなさいと言われ続けた家康も晩年には大久保忠隣改易してるんだよな
小田原以降全く槍働きないから実質末期豊臣政権の群像劇だな
楽しみ
大久保長安とかいう、いい思いしまくった挙句に自分はのうのうと天寿を全う
残った家族やら後ろ盾やらに迷惑をかけまくった男
>>367 あれは長安事件が尾を引いたのと忠隣が家康無視しまくったからな
「殿のバカ！」を連呼していた本多作左も最後は蟄居命じられたし
人質の大政所の宿の周りに薪積んだりやってることが基地外すぎたからしょうがないが
>>369 長安は有能だったし実際成果を上げた
不正蓄財というが金山奉行が一定の金を懐に入れるのは権利として認められていた
典型的な狡兔死して良狗煮らるだと思う
長安は出自謎、功績上げたのも謎、最後も反乱企てたのは冤罪臭いがこれも謎
謎だらけの男だ
>>357 ヒデアンチ気違い
略してヒデキチは秀吉に親でも殺されたからしゃーない
ゴーン「自分で自分を拉致した。検察が鬼手の人質司法ならこちらは禁じ手よガハハ」
>>417 秀吉に親殺されていま生きてるなら、
400歳くらいか。
>>351 ネタとはいえ見てて悲しくなるな
こういう風に主従で馬鹿やってた頃もあったろうに互いに立場が離れ主君は暗愚化
>>375 綺麗なところも
汚いところも人生。
ゴンベの老年の姿も見たい。
秀吉も最初からセックスしまくっていたり
最後も人間らしく欲望や秀頼愛に落ちても
秀吉らしくていいだろう。
ゴンの場合は本気で上杉お仕置きしか見えてなさそう
「何ぃ！！佐吉が兵を挙げたじゃとぉ！ どうなっとるんじゃ！？」
ゴンベには半兵衛の霊がささやいてくれるから、本人がアレでも問題ない
なお、内政
どう見ても今年一年で終わらせとけば良かったのにね
やりたいことは関ヶ原外伝でやりゃいいのに
センゴクなんだから
戦国時代終わった小田原以降は完全に蛇足エピローグ
がっつり書くところでもないのに
小田原征伐で戦国時代が何故終わったか描くのが腕の見せ所だったのに
だらだらしまりなく続くとか漫画家として、描きたいものも才能も無いんだな
ここは苦言を入れるぞ
センゴクなんだから小田原でクライマックスで後は死ぬところまでさっさと流せば良かった
だらだら豊臣政権の最後とか徳川政権の樹立とか書く必要はない
今までも合戦単位で描いてきた
作者も呆けたな
このスレ定期的に↑こいつみたいな人格攻撃依存症が湧くな。
老後もセンゴクだろ。
戦馬鹿、猪武者にはわからんか。
老後にも回想でいくらでも戦場出せるだろ。
実際若い時代だけ生きたのではないだろ
ゴンベも他の武将も。
俺は猪武者が老年どう生きたか見たい
いや〜 どこにでもいると思うぞ・・
「作者無能！編集無能！俺有能！俺の考えた展開最高！」の勘違い馬鹿は
秀吉の晩年ってどうやっても陰惨な展開にしかならないから辛そう
唐入りも地雷だらけで下手に手を出すと…
>>386 いや
大阪の陣まではセンゴクだよ。
ゴンベ死んでるけど
その後も
仙石子孫が真田子孫との連関がある。
お家が安定するまでがセンゴクですということで仙石騒動まで書くことに
もうちょっとだけ続くんじゃ
権兵衛(1552-1614)
あとちょっとでセンゴクの終焉を見届けたのに
家康(1543-1616)
シェイクスピア(1564-1616)
シェイクスピアは元和偃武以降も生きてたな
秀吉の最古参の家臣といってるけど仙石は元々織田家の家臣だよね
それを言うなら元々斉藤家
さらに遡ると土岐氏
高虎「すぐ転職するこらえ性のないやつ」
昌幸「武士たるもの二君にまみえず。三国一の卑怯者よ」
今まで長篠とか手取川とか合戦メインでやってたし、その掘り下げが売りだったのにだらだらエピローグ続けてどうすんだよ
文化面とか政治も切り捨てるあるいは合戦の裏側として描いてたのに、今まで切り捨てたそっちメインの戦後とか
小田原で終わるから付き合ってたわけで馬鹿じゃね
↑なんか書いてるけどみんな透明あぼーんしてるから見えないんじゃ、すまんな
恩着せがましく言ってるけど誰も頼んで付き合ってもらってないしな
勝手にいなくなればいいじゃん
逐電しても困らんのですよ
>>387 徳川の天下が確定してるからセンゴクとは見なさないんじゃね？
関ケ原の戦後処理が終わった時点で大きな異動はなくなるから、事実上は戦国時代終了だな。遅くとも家康の征夷大将軍任官の時点で江戸時代に入ってるのは間違いない
>>396 あの時代。
徳川の世になってもまだまだ戦が起こると思っている人が沢山いたからね。
我々からすれば大阪の陣で終わりだけど。
あの真田信之が上田藩を仙石家と
藩主変わるとき真田家は需要書類全て焼いて出ていった。
仙石家はその後大変苦労した。
これもまた戦だろう。
天下第一と呼ばれてた左の娘は投了しちゃったっけ
花の慶次ばりに唐入りサクッとすっ飛ばしても良いんじゃね？上方の政治中枢を中心に描いたら深入りせずとも宜しかろう。
>>392 ﾄﾞﾉｸﾁ…
まあでもゴンは大名復帰後は誰とつるむか見てみたくはあるな
娘を嫁がせるから織部とはつるむんだろうけど
長宗我部や島津、真田とはどう距離取るのかとか
虎之助や市松とはどう接するかとか
そのごのごん
小諸5万石ゲット
娘結婚
朝鮮出兵でなごやに
関ヶ原で家康方に→普代の地位ゲット→小諸所領安堵
これくらい？
何だ？そんな続けさせたい作品なのかね？
ヤンマガではそれほど人気漫画でもなさそうだけども。安定感があるのかな？
残りイベントは東北仕置き、小一郎死亡(辛い)、利休死亡(辛い)、秀次死亡(悲惨)、息子死亡(辛い)、秀頼誕生、唐入り、秀吉死亡・・・
その間ゴンベは泥棒退治(微妙)、名護屋城建築(微妙)・・・
エンタメ成り立つのか？？？
>>404 黙りおれ・・・
スレ民の怒りを鎮めねばならぬ
>>402 小生意気な小僧扱いしてた三成や奉行衆との再会は見たい
昔はゴンの押しの強さに三成もやや遠慮気味だったが今は……
まあ先生自身エンタメにしにくい時代に挑戦だと言うんだから楽しみに待とうや
へうげものとのやり取りとかまだまだ見せ場はあるだろ
センゴクとしては完結させて別に描けば良いと思うんだけどなあ
権兵衛視点で描く意味がある時代とも思えない
狂言回しだからある意味誰でもいいんじゃない
石川五右衛門を権兵衛が捕らえるシーンは楽しみですねえ…
純エンタメのフィクションなら盛り上がったところで終わりでいいけど
実在人物ベースなら亡くなるまで見たいのが人情
なんなら亡くなった後の大坂の陣まで描いて
ラストは秀忠の回想で締めるくらいでもいいわw
>>412 あ、俺も同意っす
必ずしもセンゴク=戦国時代ではないでしょ
燃え上がる大阪城をあの世から見つめてこれで戦国が終わったと感慨に浸る
ゴンベや秀吉達のお亡くなりになっているレギュラー陣で締めるとか
いっそ織部と手を組んで徳豊合体を図るも
家康に睨まれて清正や浅野幸長といっしょに暗殺されたことに
戦国ファンの皆に聞きたいのだが
すまんゴンベでないのだが
へうげ織部って作中で死んだの？
あのラストは
見事に切腹して果て一家皆殺しなのか
(家族は磔)
色々な国に行って最後は外国に渡り手紙を皆に出したのか(織部焼き蚊取り線香)
どう思う？
引き伸ばしも何も、去年の小田原講演で秀吉の死亡までやると言ってたはずだが。
権兵衛を長く見られて喜んでいる奴がいる読者がいるのはわかるが、一方では、人気ない空気の主人公で、あの馬鹿キャラがいくさの場ならああいうのが必要なのはわかるが
いくさの無くなった時代にその必要ないキャラ読みたくない奴嫌がる奴だって当然いるんだよ
そういう批判されるのは当然だろ
治世の時代のキャラとしての肉付けはされてないかったし
主人公としての魅力も薄く権兵衛いなくても漫画として成り立つ
そんな奴が九州の失敗と小田原の挽回で名前と重ね合わせて戦国時代最後を飾るのは許せても、その後なんか読みたくないんだよ
そういう声は許容しろよ
今更、朝鮮征伐や黒官や三成や秀吉のその後を読みたくないんだよ
天下一統で終わりでいいじゃないか
この漫画もあとどれくらい連載するの？
関ケ原までやるのかな？さすがに大阪夏の陣までやったら賞賛するわｗｗｗｗｗ
世の中の戦国の戦は関ケ原で打ち止めで大阪夏の陣はエピローグで２コマで終わらせるからね。
実質戦国時代最後となった大戦は大坂夏の陣で最後なのに各メディアはなかったことにするからな
秀忠から「師匠！」と特別扱いされるイベントがまだあるだろう
現状、変なおじさんだし
天下の諸侯と浪人寄せ集めの対決じゃ先が見えて盛り上がらんからね。講談やら創作では色々脚色してるけど、
>>423 少なくとも関ケ原までやらんとあの伏線は回収できずに中途半端になっちゃうもんな
今までだって盛り上がらないと文句あったのに、小田原以降の権兵衛描いてどうするんだ
作者は馬鹿じゃね
作者は馬鹿じゃね
まぁ落ち着け。
第二次上田合戦にて徳川秀忠軍仙石と三男忠政親子参戦
相手は真田昌幸、幸村親子。
これだけでも胸暑だろ。
更に大阪の陣にて
天王寺の戦いにて
真田幸村と仙石忠政が激突する。
すごくね
大阪の陣なら真田より長宗我部十河仙石次男が大阪方にいたことのが熱い
この後は無印や天正期からの主要キャラが死んでいったり耄碌していったりとそんなイベントばかりだからな・・・
尾藤へのご乱心の時には「暴君に見られちまうだろが」とフォローしてたが、ゴンベや秀吉のキャラ観を守りつつそういう話を更に進めていくのは難しそう。
「藤吉郎様は今や本物の暴君になっちまったんじゃ・・・。」なんて悲しいゴンベの台詞は見たくないなあ。
公家の真似して、水銀使った化粧品を使うようになったのが原因とか…？（適当
むしろ合戦ないほうがドラマ化しやすいまであるから
プロット次第では化ける
ヒデヨシ 藤吉郎 って干支って、ネズミなの？
ドブネズミだかそんな名前で信長からあだ名されてたし
サルーンは後世の作り話なのは、確定的に明らか
十兵衛の昨今の創作の美化され度は異常・・ なんで信長よりおっさんのやつが、信長より若い美少年に描かれてるんだ・・
京都人の業は深い
秀吉が猿といわれたのは、秀吉の誕生神話がでっち上げられたとき、猿の神様にまつわるものをとりいれれたから、とか何かでみた覚えが…
史実に近い（フロイス評とか）光秀にしたら、みんなドン引きで本買わないでしょ？
>>437 妹がノッブの側室だったから意外と若いって説もあるぞ
>>443 そのネタはもういいｗ
ゆで本人ももう忘れてるだろうよ
>>420 引き伸ばしではないと思うが、去年の年頭には小田原終わったら軽くまとめて年内完結みたいに言ってたんだよね
今年の年頭挨拶でも触れられてるようにキャラクターたちがちゃんと物語に結末つけてくれと言うからもう少し描くと。
何だかんだで大坂の陣まで描いてくれそうだがなあw
淀殿の見せ場は関ヶ原後だし、真田の話に触れるならやはり大坂の陣まで描かないとってなりそう
>>442 年の離れた兄弟もいるよね
戦国時代は子供10人とか珍しくもないし
ハゲネズミ殿と違って信長は女の若さにこだわりなさそうだし
平時の権兵衛って、漫画的にも史実的にもへつらいのうまい取り入るのだけに長けたゴミじゃん
その他大勢じゃん
>>432 細かいが尾藤じゃなくて神子田な
尾藤はこれから
四国や九州や小田原で凌ぎを削ってた頃はともかく、ただのその他大勢をわざわざ漫画にするなよ
神子田の処遇で思い出したが古渓禅師の利休事件も入ってくるんだろうし
やはり秀吉死去までやらんとここまでの伏線はまとまらんだろうね
センゴク知らなければいけない。
長男盲目
次男豊臣へ恩返し
三男忠政がキン肉マン二世みたいに
そっくりな風貌にして真田幸村との戦いに出れば良い。相手は強く首11ヶしか取れなかったらしいが、真田兵を11も討ち取ったのはすごい。
その後真田の嫌がらせを受けて文句も言わず
今の今まで子孫を残した仙石家に幸あれ。
忠政は関ヶ原が初陣になりそうだな
厳密には上田城の合戦か
真田兵十一人
「清海、伊三、鎌之助、佐助、才蔵、穴山、海野、望月、根津、筧、大助
を討ち取りました」
みたいな書状をこそっと忍ばせよう
真田の嫌がらせ、自体が創作じゃなかったっけ
実際には真田は栄転で、年貢や書類持ち去るとかはせず、定法どおりに移転
その後に仙石が入ったのであって、別にいさかいとかもなかったような
>>454 麒麟はシャブのせいで撮り直しになって2週間遅れだ
ゲームとか漫画じゃ美形の好青年に描かれるが史実の幸村はお爺ちゃんぞ
ちなみに赤備えも創作
夏の陣の活躍も毛利勝永の功績のが大きい
ついでに名前すら幸村ではなく信繁
何一つちゃんと伝わってないのも珍しいな
ちゃんとした武功だけなら真田丸の戦いだけという
大坂夏の陣で、意外すぎる猛将ぶりをみせた大野治房「」
>>458 そらみんなが求めてるのはあなたの言うようなおじいちゃんの信繁じゃなく『義に殉じ徳川の非道に抗った日本一の兵』ですし
ひどい話だと思うけど英雄はこんな感じで作られるもんなんだろうね
そういや虎口落としたはいいけど維持できるわけでもなしあそこどうするんだろ
ゴンべ達引き上げたうえでその気になりゃいつでも虎口落として乗り込めるんだぞってアピールしてとりあえずおしまいだろうか
真田信繁は、夏の陣でも武功挙げてるじゃん
江戸時代でも、真田ばっかりもてはやされるのは…といった人ですら
信繁の武功自体は認めてたはず
その「翁草」、毛利勝永の功績も書いてるけどもともとが真田贔屓では
「真田は、千載人口に残る奇策幾千百ぞや。
そもそも信州以来、徳川に敵する事数回、一度も不覚の名を得ず、徳川の毒虫なりと世に沙汰せり、当世の英雄真田を非ずして誰ぞや。
絶等離倫、一世の人物、今にいたりて女も童もその名を聞きてその美を知る。」
>>460 秀吉見てたし黄母衣衆が後詰に入るんじゃね？
>>461 真田が一番毛利は二番、でももてはやされるのは真田ばっかりで毛利も褒めてあげてよ、とあるのを
都合よく後段だけ切り取って、真田とか持ち上げるのはニワカ、毛利持ち上げる俺かっこいいとやってるだけだからな
まあ、有名どころ腐して悦にいるのは何処に限らずオタの習性みたいなもんだ
>>464 別の角度から物事を見ないと発見できない事もあるじゃろ
つーかそれ言ったらこの漫画を否定してるのと同じって事を自覚してる？
>>447 光秀若い説派だが、妹とされる妻木も含めて十兵衛の家族って血の繋がりあるんかね
子供以外は義理の家族ってイメージがある
信長「光秀の母を見捨てた、という冤罪をこうむってはや数百年…」
そもそも信長なのか怪しい肖像画が信長の絵として扱われてはや数百年
>>402 藤堂高虎に戸次川の子細話すのはともかく
物凄く年の離れた弟に
娘を嫁がせるシーンは・・ないか。
>>473 それを言ったら、全世界の偉人がそうだし
信玄「当主の肖像画を取り違えるとは言語道断」
尊氏「武家の面汚しよ」
>>56 流行ってないよ
むしろジャンプで読み飛ばしの筆頭
なんでこんなのジャンプで連載するの？
状態だった。
ジョジョも似たような存在だったけど、
こっちはまだ少年コミックだったから
花の慶次よりは売れてたし。
花の慶次なんてパチンコからでしょ。
だから急に売れ出しても
パチンコやらない人には意味不明だった。
厳密な調査の程はわからずとも血縁を疑う余地のない細川幽斎像
足利高氏か高氏の師直のどちらかだから高氏の肖像で間違いない
へうげものの幽斎は肖像画そっくり
40年前の歴史観で書かれた まんが日本の歴史 (アニメ) の明智光秀の謀反の動機が
・家康への饗応役解任(後任は堀久太郎)
・丹波 滋賀近江から出雲石見転封(出雲石見は毛利領 切り取り次第明智へ)
・さらに秀吉に指示を受け後詰めに向かえ
だった
大河ドラマ麒麟の見所はそこだろうな
どうやって描かれるのか・・
ってかYouTubeに、アニメ まんが日本の歴史 戦国時代 があぷされてた
光秀が好い人に描かれるだろうから
何ともなぁ。
信長も中々キャラ弱い俳優だし。
皆のために蜂起した感じになるんだろうけど。
色々接待、秀吉の援軍、領地取り上げ、四国攻め、等々曖昧にして攻め込むのに一票。
汚い陰謀大好き光秀
実は、本能寺の変も趣味の延長でついやっちまった説
とりあえす光秀だけパワーハラスメントのところをクローズアップさせ、
あんだけのことやられたんだから、仕方ないよね みたいな流れに持っていくとか
なおハラやられてるのをみたサラリーマンは翌日鬱に・・
確か大河ドラマ秀吉もその要素強かったよね 原作堺屋太一のやつ
パワハラ上司は、下剋上しちまえの時代だから
その流れでいくのなら、サラリーマンは喝采かもしれんな
で、三日天下の流れで結局は鬱と…
老人の運転事故問題的に痴ほうとか魔が差してやっちゃった説で済ませる可能性も
長谷川殿はお逃げくだされ
もはや光秀擁護に関しては為ん術ござらぬ
過去に転生したラノベ主人公が歴史改変を防ぐために反乱を起こさせる
仙石家って
駄目な一族と勘違いしていたけどすごいんだな。
織部家は一族滅亡だからな。
光秀もどうせノリノリで丹波攻め苦労させた波多野兄弟を信長に献上して磔にさせただろうに後世ヒューマニストにされるとは思ってはいまいｗ
竹中直人の大河秀吉みたいな光秀像が一般的だったのにセンゴクの光秀像は画期的だったな
まぁ仰木撫で切り文書の発見は大きいんだろうけど
波多野兄弟はどうでも良いけど人質になった母親がね…
>>496 戸次川の失敗以外は難しい信長、秀吉、家康、秀忠に仕えて重用された超有能だぞ
並の武将なら途中で潰されてる
>>500 それ俗説だろ 本当に人質に出したかはっきりしてないはず
光秀の母親人質差し出しって本能寺の変直前に坂本周辺の領地召し上げレベルの眉唾だろ
>>503 小説（国盗り物語）や漫画（池上遼一の信長）で刷り込まれてるんだよ
今手元の本見たら小和田のオッサンも「母親を人質に差し出したというのは事実ではない」とまで言ってるわ
なんで光秀は、信長を殺したの？
まったく動機が想像できんわ…どう考えても（うまくいってもアレで、うまくいかなければまさに自殺行為）光秀の損だろう
というのが当時から現代までの感覚だから
想像力を刺激されまくったんだろう
>>506 国盗り物語は基本的に光秀さん目線のが多い
普通に読んでるとのぶやん殺したくなる
失敗したからだよ
明智幕府が出来てたら誰もそんなこと言わん
関ヶ原の家康だって同じくらいのバクチだと思うけどね
くさお！ 沢尻だか塩尻だか知らんが、やらかしてなければ、今日麒麟の1話見られたのになあ 俺もな〜
>>503 坂本周辺召しあげって眉唾なのか
ってか秀吉がそのあと天下とったから
その辺りの資料が有耶無耶になった説あるのかな
要するにいくらでも改変できるとか
動機がないのに襲うとか そんなよくわからん輩を雇ってたのか、信長
信長一代で、尾張の一勢力から天下様になった織田家だから
人材不足は深刻だっただろうからな
荒木村重みたいに、重用されたのに裏切った連中は他にもいるが
これらも、意外と裏切ったりした動機が謎のままという
>>511 餅のうらみ
足利義昭が色々やってたのかな。本能寺後に信長はワシがやったって手紙書いてたが
足利義昭がそう誇っても、誰も相手にしなかったという…
まぁ、本気にされたら、秀吉やらにあの世送りにされてただろうが
>>510 もしそんなわかりやすい理由が本当なら謀反当初からそれが有力説だろう 金ヶ崎参戦有無レベルの話じゃないし改ざんなんて無理さ
もっともらしい理由がマジでないから長宗我部がうんたらとか江戸期にも言われてる訳で
衝動説もあるな。そこに信長がいたからやった
最初はちょうど京都にいた家康ターゲットで兵が集められてたという説も
長宗我部説
上杉景勝説
朝廷説
この3つが怪しい
最有力は長宗我部
朝廷が、最大の庇護者である信長を殺させようとする理由がわからんからな
一つ間違えば、京都は戦乱に逆戻りで公家の食い扶持どころか命すら危うくなる
>>516 長宗我部なら戸次川はゴンベのみごとな敵討ちになるな
>>517 内部抗争で信長の恩恵にあやかれないグループが画策したとか
維新の岩倉具視も全然主流派じゃないし
じつは近衛前久の仕業
理由は富士山を見せてくれなかったから
上様の絶望から救うには命を奪うしかなかったんだよ説だろ
上様の命は光秀のモノ！ 他の誰にも渡さないんだから！ だったら嫌過ぎる…
長曽我部にそんな畿内に対して裏工作出来るツテや人材がいたら多分このあとの秀吉による四国討伐や戸次川も大分違ったことになってると思う
大河の影響で家康の饗応でやらかしたので信長に辱めを受けたのかと思ってたが信長公記には饗応めっちゃ素晴らしかったと書かれてるしマジ謎だよ本当に
朝廷説は元々信長が天皇制排除してシンプルな織田一強の支配体制にしようとしてたからとか書いてあったな
長宗我部は信孝に攻められる前にのその場しのぎ
上杉景勝は忘れちまったな
>>524 斎藤利三辺りが長宗我部と繋がりがあったんじゃなかったっけ？
光秀が長宗我部懐柔工作して成功しかけてたのに四国征伐決まったからって流れじゃなかったっけ
>>515 そんなもんだと思う
どれだけ陰謀を巡らせても信長だけ殺したら信忠が跡を継いで家臣をまとめて光秀叩いておしまいで成功の見込みはない
たまたま信長信忠が近所で揃って無防備だったから、あわよくばとやっちゃったんだろう
作品世界を知らない読者に物を知らない馬鹿キャラ通じて疑問になるところとか一々失敗したり、
質問したりしながら読者目線で紹介する、そういうキャラは作品に不可欠だわな
そういうキャラが天才やヒーローキャラと友情結んだり、助けてそいつがいないと物語が進まないとなったら成功だ
読者が作品読んだ甲斐がある
そいつが成長し天才や英雄乗り越えて作品の主役になれたら最高だ
読者が主人公の苦難に付き合ったことが報われる
仙石秀久は九州の失敗と小田原の挽回がその終着点で後はわざわざやる必要がない
関ヶ原の秀忠弁護は、それはそれで関ヶ原戦記ででも別な形でやればよい
何で役割終えて頂点極めた後のエピローグにがっつり付き合わされるのか
馬鹿だろ
作者も編集も
小田原で有終の美でいいんだよ
最終的に一番得をしたのは誰か？
というミステリ小説的な妄想から生まれる、秀吉陰謀説
だいたいセンゴクって題名で戦国時代の終焉に繋がる織豊政権の目ぼしい戦いにフォーカスしてきた漫画で
今更それ以外を描こうとするなよ
小田原で終わりで、まだ描きたいなら関ヶ原戦記とか、反対に過去に遡って主人公完全に別にしてやれよ
他に描きたいものも思い浮かばず、だらだら役目を終えた主人公で続き描いてるんじゃないよ
作者も編集も無能か
朝廷とのコネもあったしそれなりの兵力を有している
長宗我部、上杉、毛利、北条と連携して細川らを味方につければ…
柴田ら織田家臣もほとんど動けなかったり様子見だったし朝廷の協力も取りつつあったからほぼ成功しかけてたんだよね
最大の誤算は神速で戻ってきた秀吉。秀吉も毛利が和平に応じなかったり追撃してればわからんかった
ｽｯｯﾌﾟ Sd62-MLmeって戸次川のときにスノサオ言うてた人？
>>501 だよな。
仙石秀久やべえよ。
よく追放されていたな。
>>533 だから待てよ。
お前がセンゴク好きなのは解ってるよ。
ただ三男の忠政にスポット当てられないだろ。
仙石忠政が真田幸村と激突したとしても主役は幸村だ。
伊達や仙石の包囲を抜けて幸村は徳川家康に突撃を仕掛けた。
で、そのなかで仙石忠政は首級11挙げて後々出世したってのは
センゴクでしか出来ないし
皆知りたくても知らない知識なんだ。
だったらセンゴクでやらせてくれ。
>>539 そいつはセンゴクが好きなんじゃなくて秀吉のサクセスストーリーが好きなだけだから
明日も掲載能わないんだっけ？
つーかよく考えたらまだ北条は降伏してないから論功行賞はその後か
小田原の陣って早川口落ちた後の見どころは官兵衛の交渉くらいしかないよね？
仙石家の当代は和装の専門家として即位礼の装束解説やってたよ
仙石家の末裔にしちゃ学あるのう
次の字の方の子孫かの
>>496 一般的に大大名以外は凄くないと思われがちなうえ
戸次川の失敗があるから無能扱いされてたけど普通に秀吉の腹心だったんだから無能なわけないよな
映画とか物語だと衝動説少ないよな
何事も問題なく描いて急にブチギレてほしい
理由がないと物語にならないからな
誰が主人公になるにせよ、クライマックスの動機が、ムシャクシャしてやった今は反省しているでは盛り上がらない
>>527 利三の兄の義理の妹が元親の正室だっけか
近年の反ハラスメントの風潮に乗じて、仮に信長が暴力ふるったり人格否定し続けた鬱憤が爆発して本能寺に繋がったみたいなストーリーだったらあまりに浅すぎて最悪だな
敵とはいえ人の首を刃物で斬り落としてそれが功であり誇りになるような時代背景なのに
>>551 ノブの配役的に、あの憎たらしい顔は光秀への同情を集める布石だな
>>547 観たいなw
>>551 同意だけど実際そういうのがok出ちゃうんだよねえ
サイコパス系で書いて欲しい
ノッブ近くおるやんけみたいな感じで
行動に意味を求めすぎよの
萬平さんみたいにピコーン！と思い付いた即実行のタイプとかなら悪くない
>>517 むしろ朝廷こそ、光秀横坊被害者の会代表だしな
例えが悪いがバチカンが ヒトラー暗殺をハイドリヒに依頼したようなもんか
>>396 広義で言えば文治政治が始まるまでは戦国の雰囲気を残した武士たちが現役世代だから
>>551 リアル信様は部下に気を遣うタイプだし、まして重臣の光秀に理不尽なハラスメントってちょっと信じ難いよなあ
合併号も休載扱いか
↓
週休二日(祝日がある場合は土曜日出勤)
こんな感じか
朝廷説をとるなら明智軍は錦旗を掲げられなかったもんだろうか
信長は気を使うが
恨みを忘れなかったから佐久間を追放したのだろう。浅井、朝倉との撤退戦で我々ほどの家臣はいないぞと信長に言ったのだろ。
結果論だが佐久間が光秀や他の反乱分子を止めていたのではなかろうか。
信長は邪魔者を粛正したから光秀も次は自分の番説でいいよ
あれこれ言えばドラマの筋書き作れてお金になるから日本史最大のミステリーとかいって誇大広告だよ
そもそも敵城への決死隊とか捨て駒とかハラスメントの極みだよな
下士に死ねと命じてるに等しい場面もたくさんありそう
それが本能寺で裏切った原因というなら、
明智だって他の武将だって張飛みたいに部下から寝首をかかれてもおかしくないしな
信長と光秀に限った関係じゃない
>>515 それこそ家康よろしく下克上の種が腹の中にありましたって体でだけで良いよな。
事前根回ししてたら察知される危険が増すし、畿内ならコネで事後に寝返っってくれるか…なぁ
それよりもあっさり下克上できるチャンスのほうがデカイ
って感じで。
新年早々休載とは鼎の軽重が問われるの
スケベな漫画だけ立ち読みするかの
>>565 不思議な話
本能寺を語るときに証拠も無いのに、ノブが光秀を粛清したがっていたって言う人が多いなか、実際にやらかした光秀がノブを粛清したって言う人はいないと言う
光秀が朝廷（の上層部）から信長追悼の勅書や錦の御旗を得てたとしても、勝ち残った秀吉、朝廷ともに後々に都合が悪くなるので、なかったことにしてしまった、というのも普通にありうるよな。
明智将軍宣下もあったかもと言う説を見たことがあるな
秀吉と朝廷で全ての証拠を消したんだと思う
>>572 よりにも寄って朝廷の土地を横領しまくった光秀に朝廷に献金してきた信長を追討させる理由が分からんな
>>574 木曽義仲の時も、そんな話あったよね
逆に朝廷が信様に明智追放を申し入れようとしたから先手を打ったとか
直前の三職推任が引き金と考えれば朝廷説は成り立つ。
信長側から要請したとすれば武家政権の限度である官位を超える関白を欲して警戒された可能性、朝廷から提案したとすれば信長が内内で断って朝廷の権威をリセットするのではないかと警戒された可能性がある。
機内担当の光秀はその辺の交渉に関わってただろうし、後年の秀吉は実際に関白までいって朝廷を乗っ取る寸前まで行ってる。娘や次男が産まれてたら危うかった
光秀は信長より歳上設定っぽいし、ラストはジジイだな
信長は、自分はいいから跡継ぎの信忠を引き立てて欲しい、と要望してたのに
なぜか信長に高位につけ、といった朝廷の考えが謎だが
どのみち、殺すような理由にはならん
信長は朝廷最大の擁護者だぞ
信長を殺した男 だと
本能寺のとき光秀は67歳だしな
仕えたのが50歳くらいなら 金柑言われてはない気がする
適当ぶっこいた話でも真実には出来る
人間如何にもな答えが好きだしな
まぁ、光秀を殺した男（どっかの無名の落ち武者狩り）じゃあ、創作ネタにもならんしなぁ
いや、意外といけるか？ 実はこっそり生き延びていた蘭丸がやったとかぶっこけば
>>584 信長を殺した男の1話で光秀は落ち武者狩りにあって首になって晒されるんだわ
読んで無いなら黙っとけば
秀吉が殺ったと言う説だけは認めたくないんだよなぁ。
へうげや、信長協奏曲、等々は最初はなるほどと思ったのだがどう考えてもないだろと。
大返しや光秀は勝家を警戒していたのを見ても秀吉はないだろう。
>>576 実際に1571年に天皇陛下自らが光秀の盧山寺違乱を女房奏書で非難してるし
曼殊院 青蓮院 妙法院の三門跡領を横領したときには、ついにキレて
足利義昭を「遅々として油断の至り」と非難して 信長に光秀解任の綸旨を送って山科言継を岐阜に送って、光秀自らが口止め料に二百疋払ってる
とてもじゃないが、ノブ抹殺を依頼する間柄じゃねー
>>584 岡村賢二氏の漫画で森乱丸が敵打つのあるよ。
あれも秀吉説なんだよな、、、
勝家も、伊賀越えした家康も軍を進めているから、どの道、味方増やすのに失敗してた光秀は
秀吉が来なくても破滅してたんだよな…
そうなった場合、勝家陰謀論とかもできたんだろうか
秀吉も、泉涌寺寺領を横領したので、山科さん経由で足利義昭からお叱りを受けてるな…
当時の朝廷の威光なんて、そんなもんか
>>578 妹の妻木の年齢だと、せいぜい四十代だぞ
なんちゃって妹でなければ
信長が庇護するまでは天皇自らアイドルの真似事やって稼がないと食えない状態だったしな。江戸時代末期も天皇はまだしも公家は酷かったらしいが
毛利家は困窮する朝廷に4,000疋寄進することで、先祖がもってた右馬頭の位をもらって
代々またもらえるようになったんだっけ
あと、信長の父ちゃんもけっこうな額を寄進してたな
>>590 威光はあったはずよ？
だからみんなこぞって天皇領をネコババしたわけだし
ただ、それと土地取引とは別の問題なだけで
マスク･ド･津田妙算はいよいよ正体明かすはず
あの鉄砲の名手は一体何者なんだ？
これからドクンドクンするのは、尾藤さんとか伊達の問題児とかだから…
>>595 ゴンベサイドで聡明さナンバーワンなのに、いろんなやつからことごとく正体バレまくってるのがギャップで笑える
まぁ覆面だってあれでごまかしきれるとは思ってないんだろうな
黒子をいないものとして舞台観るようなもんで「察しろ！」ってサインなのかも
そしてみんな空気読んで誰も名前で呼ばないあたりその役目はちゃんと果たせてるし
後、根来の者達は根来組として徳川に仕えるわけだが
その中に、覆面のヤツがいたりして…
早川虎口の前で陣地作ってる時に「察しな！当てずっぽうに敵は撃ってるだけだ」とか言ったマスクド根来衆カッコよかったな
信長の評価も巡り巡って幕末の勤王家って扱いに戻ってるのが面白いな
>>603 最近よく見かける直垂のとは別に、明らかに書かれた時期が幕末な肖像画はなんやろな
信長様、権威に弱いから…
足利義昭追放の時も、実際には後世自分は酷くいわれるんだろうな、とけっこうクヨクヨしてたそうだぞ
なんで魔王様のイメージができたのかね
確か、妙算って登場時は泥棒だったよね。
で、石川五右衛門としてセンゴクと対決して敗れる。
壮大な伏線回収。
妙算の子（と思われるの）は、指ふっとばされて二度と銃が撃てないようにされてた覚えが…
チェゲバラはどこいったけ？
相方のレゲエは死んだよね
内紛で雑賀から逃亡した後どうなったんだろうねチェゲバラ
>>605 織田信長
「我が名は織田信長！室町第六代大樹足利義教公より、天啓と魔王心眼を授かりし大六天より来たりし魔王也」
のぶ様「信玄坊主が『天台座主沙門信玄』たと！？ならこっちは第六天魔王じゃ！！！」
司馬遼太郎「梟の城」
が伊賀から雑賀根来に変わったみたいな
ゲバラの息子は孫一の名を太閤公認で継いだけど小田原には来てるんだっけ？
謎の覆面男はゲバラの子隊に所属してるんかの？
小田原合戦を見れば見るほど大坂の陣が豊臣家への因果応報に見えてくる
特に騙しの和議なんかこっちの方が遥かに悪質だし
だま和議ってあれ？ 北条に開場したら相模武蔵伊豆３か国保障するとか
いっておきながら、氏政切腹させたりしたやつ？
主人公含めその取り巻きが全く分からないコマをなぜ使った
>>610 よくやる「このキャラはこの後こういう風に生きていきます」的なのがなかったから気になるよな
小田原城は観光スポットになってきてるな。
センゴクで取り上げられたのが大きいな。
ただ駐車場が少ない。
平日なら大したことないが土日はヤバイ。
あと川越城は城下混みすぎ。
鉢形城は良く残っているが土日もあまり人がいない。すごい広い。
唐沢山城は剣術やってる人が練習してるね。
あれは姿も形も本格的だが
縁ある人なのか
佐野氏も剣豪だよね。
戦国時代の剣は、戦場で斬り覚えるもの
だが、大将や主家の人間にそんな真似されたらたまったもんじゃない（返り討ちのリスクあるし）
だから剣術なんてやってるんだっけ。当時は高級芸能扱いで
>>623 そらセンゴクキャラには用のない意図だからよ
ただ敵兵という壁(＝漫画家になるための壁)を打ち破れ！という例えで使ってるに過ぎない
扉を開けたらウンコの山とも知らずに応募する新人作家たち
みょうさん初期相方の草刈正雄か羽賀健二みたいな奴すこ
九市郎「皆さん、なぜ津田殿の前ではお名前で呼ばないのですか？」
エピローグがあった次の字とかは出ないだろうけど孫とか斎藤はまだそういうのないし十分ある
小山田信茂だっけ？武田勝頼を裏切って内通したあとに織田信忠に殺された石投げる人
あの最後けっこう渋くて松田親子もあんな感じならそれはそれでいいかな
堂々としててほしいよな
小山田には小山田の考えがあったんだよなあ
もっと早く北条通して内通して道案内してれば木曽や穴山みたいに生き残れたのかも
「俺の城に来て下さい」→「やっぱり来るなどっかで死ね」
これはまずかったか
真田の「アホか北条通して降るんだよ、北条のメンツ潰せないから悪いようにされない」がリアルだった
そういえば山県の昌満くんどんな死に際だったか覚えたてないな…、親父は派手に散ったけど昌満この漫画でどんな顔でどんな扱いだったかたんと記憶にない
そもそもコマに出て来てかな？居たような気もするんだが…
武田勝頼は全員に裏切られていたんだよな。
気がついていないのが本人のみで。
旧家臣を煙たがりイエスマンのみを置いた結果だな。
真田昌幸の岩櫃城に行けていたらやはり裏切られたのかな。
真田昌幸は北条に降伏してたろうから小山田みたいな扱いにはならなかったろうし。
だが真田昌幸は裏切らなかったと思いたい。
>>645 甲州赤鬼伝で無茶苦茶優秀に描かれてる。
とにかくカッコ良い。
センゴクでは顔が出る程度だったな。
武田四天王の息子は皆軒並み親に似ていたな。
>>647 その小説って昌満で検索すると先頭にでてくるから気にはなってたんだよね、気にしてただけで読んでないけど
家康の関東移封後、豊臣譜代との国境ってどこになったんだろう
北条の山中城とは逆に東から西への備えとして城が築かれたんだろうか
元山中城はどっちの領地になったんだろう
駿府城跡で新たな石垣遺構 家康、秀吉いずれの城跡か調査へ
https://this.kiji.is/587110138623132769 >>650 中仙道 小諸城
東海道 掛川城
等は旧臣置いて備えとしたんだろうけど
甲州道はどこなんだろうか？
>>609 秀吉の紀州攻めのときに２代目がお目通りしてる
>>646 センゴクの真田昌幸は自分が新府から逃げるのに精一杯で勝頼の心配は一つもしてなかったなｗ
>>652 覚えてないってことは普通キャラデザか
昔は外連味あったなぁ
>>609 逸話によれば関ヶ原時の伏見城で鳥居さんと戦ったあるからまだ生きてるんじゃない？本当かどうか知らないけど
>>609 なんで相方がレゲエなんだろな
スカで良かったのに
あとは出てない大物は独眼竜くらいかの
東北軍団はどこモデルなんだろな？
猿先生は、サムソンの顔を鷹兄（老人）のに使いまわした疑惑があったっスね
オカタカズチカ→伊達政宗
アンダーテイカー→最上義光
これでええやろ
>>646 織田に降るつもりでない限りはあえて裏切る理由はないがそのへんどうだろね
いよいよアカンくなったら北条に土下座して謝って勝頼保護してもらう選択肢はあったかな
勝頼保護したら、織田にガチで喧嘩売るようなものだし
武田、北条間も悪化してたから
勝頼が頼れるとしたら、上杉ぐらいじゃ
光秀が医師免許持ってても驚かないな
ぴったしだし
（脳味噌）
>>663 うわーはははーの人が内藤っぽくみえなくもない
三谷だからな
ダークなイメージのある北条義時像をコミカルに描くんだろう
>>670 氏康「汁を戻せ！腹八分目以外は許さん！」
氏政「貧乏人のように汁を少し垂らして食えば良いと？腹の信頼に応えずして何が大名、関東管領だと？」
氏康「・・・いかにも・・・いかにも」
背乗りチョン疑惑の自称光秀の子孫って何か大河に一枚噛むの？
先生はセンゴクの大河化を狙ってはいないのだろうか？
>>643 はやめに北条に内通したほうがよかったね グンナイだし おやすみだし
>>638 市営駐車場たくさんあるだろ
アサパーのとことか、郵便局近くのとのとか
一番いいのは郵便局近くの 100/30分のとこ
短ければ、100〜200円で済む
とられても400円だわ 2H
最後に勝頼を裏切ったという不忠者として成敗しないと織田家の家臣に示しがつかないからな
片手千人切の土屋さんの子供は後に家康に召し抱えられ厚遇された
かるろすのごーん殿はこの漫画で言えば誰になるんかの
小山田さん見てるとギリギリの寝返りだとやっぱり印象悪いんだな
まぁ負け確とまだ武田はやれるってタイミングじゃそりゃ違うわって感じだけど
ネットで言うところの、散々バカにされまくったあとで暇つぶしだっただのネタだのって言いだすくらいの心証の悪さ
武田家の跡部様は416年後に少年ジャンプのたしけの手により復活！
そういえば宮下 センゴクでは、越前軍が最弱であるかのように書かれてるなあ・・ ドライブBとかあるのに・・
秀吉とか15分で片付けられるのに
ちなみに秀吉の好きな言葉は下剋上・・か
>>685 一方の奥村は 徳川の世では 大名化してるしな
いったい何が始まるというんです？
1 風吹けば名無し 2020/01/08(水) 23:39:03.80 ID:+X8hd2G30
NHKは8日、東京・渋谷の同局で会見を行い、2022年に放送される大河ドラマ第61作は、鎌倉幕府の第2代執権・北条義時を主人公とした「鎌倉殿の13人」、
主演は俳優の小栗旬（37）、脚本はヒットメーカーの三谷幸喜氏（58）に決まったと発表した。
小栗は大河初主演。三谷氏は04年「新選組！」、16年「真田丸」に続く6年ぶり3回目の大河脚本に挑む。
登壇した三谷氏は
「2度あることは3度ある、三谷幸喜です。カルロス・ゴーンの会見に先立つこと6時間。楽しんでいってください。新しい大河ドラマを作りたい。
今までこんな大河ドラマ絶対なかったというものを作りたかった」とあいさつした。
小栗は大河には1995年「八代将軍吉宗」、96年「秀吉」、00年「葵 徳川三代」、05年「義経」、09年「天地人」、13年「八重の桜」、18年「西郷どん」に出演している。
センゴク →小田原
こんど 京都 滋賀
次 →深谷(埼玉)
その次 → 鎌倉
近くてええのう
>>692 もう大河は三谷頼りだな
個人的には、風林火山風の重厚な男塾的ドラマで島津四兄弟が見たいけどな
西郷どんやったから、しばらく鹿児島ご当地はなさそうだが....
北条義時はネタとしては最高
日本史上最高の政治家にして陰謀家
武家政権の600年を作った男
足利も織田、豊臣、徳川も結局、義時が作った仕組みをまるパクリしている
義時「うわー朝廷を倒そうというときに屋敷に雷が落ちた。
広元、幕府ほろんじゃうの？」
大江広元「むしろこれは吉兆です」
子孫に元就じゃないけど広元の方が沈着冷静な分、陰謀家っぽい
>>697 いつも思うんだが、武家のトップ周辺に居た人の血って、数百年もすれば非武家までは無理でも武家全体には行き渡ってそうだよね。
人類なんて、みんな今でいう南アフリカに住んでた人の子孫だよ
>>692 ＞いったい何が始まるというんです？
超承久の変
真田丸ではコミカルなテイストで戦争と陰謀大好きな昌幸パパに代表される戦国武将をちゃんと描いていたが
今度は当時の世界有数の戦闘民族坂東武士が全国のお茶の間にお届けされるのか
戦国時代だと、ほかの地域がヤバイ進化してるので
坂東武者は、戦しまくりだが雑魚に落ちる悲しさ…
>>707 それまでの温厚な遺伝子が淘汰されてしまったのか
もうトゲトゲ肩パッドした武士が刀を舌なめずりしながら
ヒャッハーしてくるのを指先ひとつでやっつける痛快娯楽劇でいいよ
乞食坊主は発見次第射殺せよ
繰り返す
発見次第射殺せよ
北条が他の御家人に勝った理由って
他の御家人がみんな脳筋だったからだったり
>>643 岩明均原作のレイリではマトモな人として書かれてるよ
>>709 そこで、上泉信綱よ。
暴れん坊将軍みたいに毎回最後は大立ち回り。
バッタバッタと倒して行き最後少しドラマやって終了。
毎回このパターン。
修行→武田との戦い→箕輪落城→武者修行→将軍謁見→柳生や丸目等々の弟子が数千人
皆次の日から元気になれる。
>>713 疋田文五郎でもいいな。
剣の舞の後を描く。
バッタバッタと悪党を倒し、、、
剣の舞は良い話しだったな。
文さまハルナとの話も良かった。
生涯独身だったしな。
へうげものでも柳生出てきたな。
最後までいたし。
醜い二人の争いを黙ってみていた。
>>714 何故か終盤に個人では厳しい強大な敵集団が現れてピンチに陥る。
そこで今までに指導・育て上げた弟子達が集ってきて師匠のピンチを救う訳ですね
>>711 鎌倉幕府って御家人の訴訟を収める調停機関だから血筋が良く昔から広い領地を持つ大豪族は
面倒くさくて幕政にはあまり関わらなかったんだよ
北条は氏素性が怪しい弱小で頼朝の姻戚というのが唯一の拠り所だから積極的に幕政に関わって勢力拡大に努めた
鎌倉の13人
北条時政→ヤクザ、ヤベーやつ、後に江間義時に全てを奪われる
江間義時→後の北条義時。親父を潰し、全てを潰し北条を乗っ取る
比企能員→比企能員の乱で族滅。御家人最大勢力だったが北条に追い落とされる
和田義盛→和田合戦で族滅。御家人最強戦力を持ちながら時政に嵌められて滅ぶ
三浦義澄→相模の名族三浦義村の親父。子孫は宝治合戦で族滅
安達盛長→後に北条の盟友にして忠実なる臣下となる。霜月騒動で族滅
梶原景時→族滅
二階堂行政→政所執事。戦国時代の二階堂は大抵この人の子孫。実務型で子孫は北条、後醍醐、足利全てで重用される。
大江広元→超有能文官。後に承久の乱、宝治合戦で50年で宗家滅亡、安芸毛利家は一応大江の氏族
三善康信→文官。子孫は大過なく文官の道を歩む。子孫に信長の野望でお馴染み問註所氏がいる
中原親能→文官。。大友氏初代の養父。
ハ田知家→坂東の名門のなかの名門小山・小田・宇都宮氏の家長。特に大過なく鎌倉時代を過ごす
鎌倉武士の鑑、と呼ばれた畠山重忠さん一族も滅亡だからなぁ
畠山氏は重忠の娘に足利義純が婿入りして源姓畠山氏として復活するな
偉人たちの健康、光秀レビー小体型認知症説とってるな
ノブ様ボケ老人にやられたのかよ…
部下達が伝言ゲームで攻める場所を間違えた…
わけないな
すぐに信忠討ち取ったり朝廷工作したりしてるから
明智十五郎以外の息子は、実在すら確認できず
その十五郎も生没年とかの詳細不明だからな…
本能寺直前に光秀がチマキを笹の葉ごと食ってたらしい
完全にボケ老人や…
ボケ老人に殺された信長親子も大変だけど
周りのものがそれに従ったとか、戦国の世なのに情けない家臣だな
ボケ老人の暴発なら回りも味方しないわなという嫌な説得力があるな
でも天然痘でアバタになった正室を娶って側室を置かなかったり下っ端の足軽まで寺に記帳して弔ってたり光秀めっちゃええやつやん
おれはついて行こうと思ったわ
族滅ってけっこうどぎついワードだな
後北条氏も甲斐武田氏も族滅までは至ってないよね
和田はともかく三浦は他の系統バリバリ残ってるし梶原に至っては梶原政景の妻の元旦那みたいに残ってた一族いるんじゃねえかな
>>620 それ北条側にしかない
家忠日記などにも城兵の助命の代わりに切腹であって領土安堵など何処にも書かれてない
つか小田原と水攻め用で残されてる忍以外全滅してるのに条件などあるわけないだろ
駿河の朝比奈氏が和田一族の末裔だな
和田滅亡後足利氏に保護された
>>714 大河ドラマ 足利義輝
第一話 おのれ！松永久秀
非業に斃れた兄の遺志を継ぎ、室町幕府再興のため最後の最後まで他人を頼り続けた男！
足利義昭の家系って、その後徳川家康に無事保護されたんだっけ？ 今川氏真みたいに
山名の末裔とか徳川家康って名門コレクターしてるよね
>>754 一番保護されたのは関東公方よ
臣下じゃないからな、徳川のお客様や
最上徳内だと和人から見たアイヌ
になるから、やるとしたら
アイヌ視点のコシャマイン、シャクシャイン、クナシリ・メナシの戦い(主人公イトコイ)あたり
一瞬、何スレだかわからなかったぞ
おまえら、少しはセンゴクに関連する話をする努力をしろ
>>749 いきなり死んでますがな。
義輝は戦国の良いところで死ぬから大河は無理でしょ。
上泉信綱は1582年まで生きた説があるから
信長や光秀並みには楽しめる。
それも上杉、武田、北条と絡んでる。
現在の剣道の元になった竹刀を作った人だし。
小田原征伐の時に蠣崎(松前)がアイヌを連れてきた場面がそのうち描かれるかも
>>763 義輝って剣豪の割りに、あの時代の厄介事に関わってて、死んでからも政変の種になったりある意味ラスボスやな
反ハラスメントの風潮に乗じてとかギャグで言ってんのかな？
文書で伝えられているということは、戦国時代の基準でも文書に残されるぐらいのパワハラを信長は光秀に対して行ったということなんだが。
>>651 勝頼が逃げようとした岩殿山城が一応城として残されてたはいたけど
甲州街道の防衛ラインは山梨を天領として八王子に千人同心住ませたり百人町も鉄砲衆住まわせてたり拠点防衛というよりライン防衛かな
もし城で守るなら八王子城や新府城を改良する手もあっただろうけどもう城で守る時代じゃないし
実際に官軍と戦ったのが勝沼の戦いで八王子千人同心の流れを組む新選組が参戦してる
勝沼の戦いは甲府城争奪がポイントになってるのか
飲み食いしながら進軍してた近藤勇より先に板垣退助が入城
板垣の先祖が武田家家臣だったから甲州や八王子千人同心もみんな官軍側になびいたとか知らんかったな
千人同心も家康以来の恩があるのに手のひら返し早いな
>>769 ネカフェで昨日読んだぜ。
ネタバレ
次号もあり。
>>772 岩殿も岩櫃もヤバい
山が残ってるからわかりやすい
>>768 っても それ絵本太閤記のアレだし
元ネタはフロイスの目撃談でそれも
「年末に酔っ払った両者が些細なこと怒鳴り会いの喧嘩をして周囲を霹靂させた」とかだし
>>780 おならバカにされて主君をぶっ殺す時代だからな。
酒飲んで酔っ払って出した命令で、部下を切腹させてしまい
以後「オレが酔っ払ったときの命令は守るな」っていった市松がいたような…
三河武士は、家康が主君だからこそ忠義をつくしたんだろ
側室候補として旧武田家臣馬場家の娘を探して来い、といわれた鳥居元忠は、ちゃっかりその娘を妻にしちゃった
それを大笑いで許す家康だから
普通なら、血の雨が降ってるぞ
遠州とか上州とか風の吹くところは義理人情の話好きだからな
>>772 ＞百人町も鉄砲衆住まわせてたり拠点防衛というよりライン防衛かな
すでに異人の手に陥落したような
家康に尽くしたのも三河武士ならその祖父と父を二代連続で殺したのも三河武士
なんつーか100か0しかないような連中と付き合ってたらそりゃ精神鍛えられるわな
>>783 同じヤンマガでどっちも富田勢源がちらっと書かれてるというね
あの様子だとやっぱゴンベは覆面太郎と連絡とって参戦依頼してたんかな
>>793 松平清康はともかく、広忠って死因はっきりしてなくない？
>>793 三河一向一揆で家臣団割れたりもしてるしな
「北条」でも…舞台は鎌倉 大河決定に小田原市長がっくり
https://www.kanaloco.jp/article/entry-239210.html こっちにはセンゴク小田原編があるからいいじゃない・・
北条5代やるとして、オチが小田原評定からの小田原開城 北条滅亡だし
やる意味はなあ
あれ見て小田原来たい！っていう人少ないと思うが
汁かけ飯再評価してもらったから氏政はいうことないよな
>>796 今週はまだ読んでないけど、謎の覆面が箱根に来たときに手紙を持ってる。
ゴンベが書いた手紙だったのかも知れない。
>>791 百人衆は今も健在で毎年秋祭りで火縄銃をぶっ放してるぞ
>>810 あれは元ねた「アパム弾持って来ーい！」かな？
覆面太郎・・・もう出てこないな。
しかしこれじゃ秀吉の晩年が悲惨になるの確定じゃないか。哀しいのう・・・
ゴンも成長したな。ソバカスの腹を察するくらいまで
あと掘久の徒花って表現が心地好い
これでメインエピソード終わったし あとはエピローグを10週ぐらいやって連載終わりかな？
覆面の正体やっぱり妙さんだったか……
これで出番終わりかね
ゴンベ見たいのまだまだあるんだけどな。
朝鮮出兵【唐入り】、秀頼誕生、秀次の死、秀吉の死、徳川に接近、
関ヶ原の第二次上田合戦、
小諸藩主、
ゴンベの死、三男の大阪の陣、
センゴク家のその後等々。
>>817 ゴンベの死以降はダイジェストで軽く流す程度でいいなあ
>>817 ゴンベ関係ないやん、徳川への接近や二次上田くらいで
基本的に傍観者
子孫とか読みたいか？
義理の娘だけで殆ど子供とか今まで描いてないのに今更描くのか
作者と編集が馬鹿でネタがないからやるみたいだけどな
この題材以外に売れるもの描く気力がないから骨までしゃぶるらしいが
まあ、今までもゴンベ全く関係なかったであろう話も、ゴンベが出てこなくても漫画にはしていたけどな
しかし、それは戦いだからで、こっからの治世をやる意味は｢センゴク｣にはないけどな
戦国時代は終わったのに
この漫画が出る前に仙石といえば戸次川の大敗と小田原の活躍と石川五右衛門の捕縛だから
残りの一つをやらないでどうする？
秀忠も出したし真田との因縁もわざわざ触れたから関ヶ原までは確実だろう
未解消の逸話がたくさんあるのはわかるが
今の作風で面白くできるかな？っていう不安はあるからね
>>820 1601年から1614年までが戦争ないからだろうけど、
逆にその期間にゴンベがやった事が
後々大阪の陣に繋がっているとして
先に大阪の陣見せる手もあるね。
次男と三男の話しもそうだし。小諸蕎麦の話しとかも。
つか
俺等だってゴンベの小さいときから見てるのだから最後まで見たいよ。
石川五右衛門を捕縛したのは創作というのが通説
だがその通説には疑問が残る
戦争を終わらせる為に戦ってたって
覆面男さんは某歴史漫画の我武神に憧れてるのか
この後鶴松の死と唐入りからの豊臣政権崩壊を描くにあたって、
五右衛門捕縛は権兵衛の見せ場であり、
おそらくは権兵衛が豊臣を見限って関ヶ原で
徳川に付く契機になる事件になるだろうから、
これを蛇足だの作者と編集はバカだの言ってる
奴はワンピースを見抜けなかった鳥嶋と同じで
漫画読むのやめたほうがいいね。
>>826 五右衛門の伏見城侵入は秀吉暗殺のためという説もあるからそこに絡んだらそうなるかもね
>>826 この漫画読んでる層はワンピースなんて見ないだろｗ
マシリトはああいうお涙頂戴てきな感情を前面に出した話が苦手みたいだから仕方ない
ドライな部分がある鳥山先生とは相性が良かったんだろうな
ワンピースは世界で一番売れたマンガだ
だから世界で一番面白いマンガに決まってるだろ
何でｾﾝｺﾞｸって題名で戦国時代の話なのに、小田原後を引っ張るの
小田原で全てが終わってないというにしろ、そっちをﾒｲﾝに描いてないだろ
へうげものみたいにそっちメインと違う
小田原後を描かれると気にくわない奴がごく少数いるのよ
日本が嫌い秀吉が嫌いなのになんでこの漫画読んでるんだろ？
まあ何にせよ、親日罪で捕まらない様に気をつけろよ
>>836 秀吉はボケガーだの
秀頼はデブガーだの
文JEの栄光ガーだのを連呼されて困らない人が多数って何でやねん
堀久はまだ海蔵寺かね
この前行ったけど見晴らし良かったし一連の動き見えただろうなあ
暖冬だとはいえ春はまだ先なのになあ。願わくば連載終了まで病院のベッドでおとなしく寝てて欲しいもんだ。
家康らの反応はどうなるんだ
面子潰されたのか、面子が保たれたのか微妙なところだが
>>847 大納言曰く、要は負けなければいい
虎口を陥として「勝ちゃあすべてよし」
三河武士は不思議だね。トヨタもそうだけど腹黒いけど固まると強い
家康は恐怖や利で縛ったわけでもないし家臣は家康に文句言いながらもついてくる
一向宗に寝返ったり無条件で忠臣というわけでもないし
それぐらいフリーダムだったほうが、溜め込まずに団結できるんじゃないの
>>850 三河屋に限らず、当時の一向宗に逆らうとか、台湾人がチャイナに反抗する並みに無謀よ
>>852 家康は鎮圧してるし、島津とか追い出して禁令にした所も多いんだよなぁ
一向宗といっても、グダグダだし
百姓持ちの国になったところも、長続きしてない
本願寺が派遣した坊さんと、現地の有力者の乱闘がはじまった件とかもなかったっけ
ゴン達退却するみたいだけど、後詰め来るの？堀隊と交替するのかな？
>>854 北条もすぐには追撃出来ないでしょ。
持ち場徹底の命令出てるし、まさかホントにゴンベ達だけなのかとか、情報も定かではないだろうし。
でもどうやって帰るんだ？堀隊が来てくれるのかね？
>>847 自分たちの手柄にはならんが、兵隊も懐も傷んでないから問題なし。むしろ骨折ってくれてサンキューなんじゃね。
>>816 saga2の覆面・おとうさんみたいに、度々現れるんじゃないの
朝鮮出兵(時)
関ヶ原での中仙道
か
これしかないか・・
冬の陣 夏の陣では親子が出て来て、二代目をフォロー
>>821 仙石といえば、戸次川くらいしか知らなかったな
九州出兵時の西側司令官？ なんだこのおっさん！？誰だ！？
>>853 国力はケタ違いなのにグダグダやな
本願寺帝国
>>863 糞漏らしはどう反応すりゃ良いんだろなｗ
伝令「山犬中止でーす！堀隊退却しましたー！」
正信「はい、仙石切腹ー。」
家康「おい仙石呼んでこーい。」
伝令「早川口落ちましたー！落としたのは仙石隊でーす！」
家康「」
家康的には自分ところがやらされそうだった無理攻めを代わりにやってくれたんだから借り1になるのかな
家康のほうから表だって動くことはないかもしれないけど多少はいいようにとりなしてくれるのかも
徳川は徳川で攻め落とすはずだしそれをどう書くかだな
カットかもしれんが
ゴンに対して鬱憤を溜め込むんだろ
吐き出すのは実に勿体ないからな
牢人達でも出来たのだから身共が能わなくてどうすると檄でも飛ばすんじゃないの
>>865 家康「殿下！うちの使番が抜け駆けして早川口落としました」
>>866 家康「陣借りさせたということで貸し借り無しでいいかね？」
ゴン「(´・ω・｀)…」
真・死んだら即終了SEKIRO 最終回 Part10
糞「仙石の手柄はおれのもの おれの手柄はおれのもの」
糞漏らしといえば、家康が漏らした時に大久保忠世が野次ってた話があるな
三河武士団どんだけフリーダムなんよ
今までの歴史モンで五右衛門のくだりでセンゴクって出てくるの？
家康は自分のところにいるゴンベエが活躍するなら面目たつけど入念に準備した作戦が中止になったのに何か上手くいってしまったクロカンの方が気にしそう
センゴクは笑岩ENDなのかね。
あの世で語るのかな。
この一見無意味な早川口落としから小田原城開城に繋げるなら松田笠原親子の調略の
きっかけになったと描くのもアリだろうからクロカンの手腕の見せ所になるのかも
この小田原攻め終わって猪武者が慣れない城づくりや街づくりに奮闘していくのも
脱戦国時代の描写として面白くできそうだよね
時系列的に秀吉死ぬまで消化していくというよりどうやって戦国時代が解体されて
新しい時代が組み立てられていったかを権兵衛を通して描くみたいな感じで
さすがちゃっかりしてやがるぜ妙算の兄貴
あとでお藤に怒られるんだろうなゴン
8 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 2020/01/05(日) 21:13:02.77 ID:dUsQ/tkV0
神奈川県公立高校打線
1中小田原
2遊YSF
3三川和
4捕湘南
5一柏陽
6二横浜緑ヶ丘
7左多摩
8右希望ヶ丘
9投横浜翠嵐
中継 大和 相模原
抑え 厚木 神奈川総合
ベンチ
江南 金沢 鎌倉 南 光陵 横須賀
戦国武士としては有情すぎるという…
リアル修羅の国だからな、当時の日本は
石川ごうえもんが、ソバカスなら興醒め〰
>>894 大荷物になるし抵抗するから逃げる邪魔になるってだけの理由だかんねw
>>895 ネタバレになるかも知れないから書かないけど
豊岡市 古文書
から調べればわかるよ。
新九郎奔るを見てると、最近のセンゴクがちょっと複雑な気分で読めるからオススメ
>>900 ビッグコミックからスピリッツに引っ越ししてて驚いた
奔るはよく調べてある漫画だと思うがチャンスとかストップみたいな現代語を
よく使うところが萎える
>>901 まあセンゴクは始まりは若手がリアルな雰囲気作りを頑張って売れた漫画。
ゆうきまさみはそもそもとっくに一線級のベテラン漫画家で、漫画として(といっても作風は元々リアル路線)楽しますつもりなんだろう。
新九郎奔るはイマイチハマれなかったなあ
ゆうきまさみって基本室内劇みたいなもんで世界が広がってる感じがしないのが原因かも
リアルな当時の口調で言われても半分もわからんだろうしな。
ましてや方言とかもどこまで当時と一緒なのか。
みなでほえかかる山犬の計なのに１人噛み付いてしまって良かったの？
>>904 官兵衛は、「くわんぴょうえ」だからな
ソースは播磨灘物語
>>905 トップの秀吉が良くやったと認めたらありだし浪人が手柄欲しさに勝手するのは許せんとなったらなし
石ノ森章太郎とか古事記の漫画家でサイボーグ出したり英語出したりやりたい放題だったなあ
作者の腕次第なところはある
>>908 抜け駆けは功名次第なので虎口を落として叱責はない
小田原以降も続いて秀吉の晩年に焦点当たるなら豊臣政権ってものをがっつり描いて欲しいな
今のとこ秀吉と奉行衆が出てくるくらいだから利家だったり小早川隆景だったりの秀吉と各大大名衆らとの絡みがみてみたい
権兵衛お前小田原やとバリおもろいやん笑✌
たまには戦争来いよ！👍
とりあえず来年は朝鮮出兵やから絶対来い笑👊
>>910 石ノ森の日本史漫画もなかなかよいよね
金ヶ崎前であざいが裏切ったり
朝倉宗滴がここの大名がよいとかいうシーンとか
ちなみにながつかまさいえがε εみたいな目をしてる
>>845 そこは「た・・・妙算(たえさん)」だべ
最新号見たけどこれさ
アオリで「次号堂々の完結！」みたく書かれててもまったく違和感ないな
物語が終局に向かってる感じ
Q 佃・草川どこおった？
A 旗落としてました
こいつらに挽回の機会は来るのか
>>918 こいつら、こっから出世するビジョンが見えない
それこそなんか怪しい奴がいたから捕まえたホーって言って五右衛門捕まえるくらいのがないと
もう派手な見せ場もない中で終わりに向かっていくゴンベと秀吉を描くのはひたすら鬱々とした話になりそうではあるが
初期のいかにも漫画的な話からの落差でそういう人生の無情さを淡々と描いていくのはそれはそれで枯れた味わいはあるかもね
過酷に農民絞りとって逃散されるんだよな
ほんまひどいやつや
>>923 搾り取ってない。酷使した。
元々家康と秀忠に覚えが良いから、石高を倍で申請して幕府の覚えを良くするために良くして、実質年貢も倍とかいう悪魔超人大名達とはちょっと違う。
例えるなら「俺もこんくらい働けたんだから、てめぇらも出来んだろ。ほら、夜で暗くて見えないなら灯りをつけてやったぞ。」っていうブラック精神で統治してた。
でっかいお城を作るために百姓のケツ毛まで抜くらしい
>>925 その本なら上杉謙信の唐突な謎知識ほんとすき
気持ちはわからんでもないけど5万石ででっかいお城は領民たまったもんじゃ無かったろうな
というか北条つぶれて乱世ほぼ終わりなのにどこと戦う想定で大規模な城作ろうとしたんだろう
これからはゴンベは内政に入るが
関ヶ原では秀忠と上田城で一波乱だ。
そここそがゴンベの最後の檜舞台。
大阪の陣はゴンベそっくりな三男に
思いきり、真田幸村【信繁】にぶつかって欲しい。
17巻のついでに新九郎奔るの3巻も買ってきた
伊勢盛頼の名前が出てきたな
センゴクの作中じゃ宗瑞公おつきの悪党達に怪しいみたいな言い方されてた伏線を未回収だったからどうなるのか楽しみじゃわい
>>929 毛利の抑えで広島城、伊達の抑えで宇都宮城はわかるが小諸ってあんまり意味なさそう
金の瓦貰っちまったからそれに見あった城建てんとなあ
>>923 当時の甲信越地方は、浅間山の噴火のせいで311もかくやの惨状
百姓の逃散なんてそこいらじゅうで起こってる
ゴンベに領地取られて追い出されて腹いせにたっぷり嫌がらせした某お兄ちゃん(風説被害)なんかも再建にはさんざん苦労してる
苦労して目処が付きかけた頃に国替えだからそりゃあ憤懣やる方なかったであろうがw
つくづく脳筋なんだなあ
戸次川の失敗がなく2〜30万石の大封得たとしても統治失敗しそう
フロイスさんが最悪の盗賊と評しているくらいだからな
>>936 九州で失敗しなくて、阿波と讃岐をもらって淡路と合わせて四国管領位になるのが最高の出世だろ
まあ内政で絶対しくじると思うけどな
あ、書いてて思った
四国管領は役職としてないな
「四国の蓋その二」くらいが最高だな
有用の介も無事で、本間さんも名誉挽回できて良かった。
ソバカス残ればいいのに・・・
>>883 雑誌売場でよく扱ってる物品の後ろにあった。
島津家「城が立派でも、民が困窮していれば意味がない。城が粗末で笑われても別になんともチェスト」
尾藤ってこのあと剃髪してスノボ国母みたいに「反省してまーす」とか言ってのこのこ出てくるんだろ？
そら殺されるわな
何か手柄は挙げましたか？
ちっうっせーな剃髪してまーす
>>932 あれ、スピリッツの週間に移行したね
ベテランだけに説明多いのを上手く書いてて面白いわ
>>924 実際に史実ゴンベは昼間は街道整備じゃ！
夜はかがり火たいて城の石運びじゃ！と
領民を24時間戦えますか状態で酷使してて頭おかしい
>>952 将としても領主としてもついて行きたくないタイプだよね権兵衛
次スレ用
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-17巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは
>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 183番槍
http://2chb.net/r/comic/1577494237/ >>970殿 フッフ
スレ立て義務の一番槍ご祝着に
>>951 さすがはゆうきまさみだと感心する内容だったわ。
>>946 その発言が許されるのは忠良さんと貴久さんと四兄弟までやろ。中世の島津家なんてゴタゴタしかしてないし、江戸時代も幕末になるまで名君よりバカ殿の方が比率が高い。
センゴク権兵衛の次のタイトルはセンゴク〇〇なんだろうか
1000でないなら田宮までもが謎の覆面野郎として登場
>>957 豊岡市の古文書から「諸氏略家譜」を踏んで
例えば「ク」のpdf落とすと草川家とか見れて、その先頭が今漫画に出てる草川で
「天正一八年小諸で○百石賜る」とか書いてる。←このパターンは旧臣小田原参陣。
ちなみに「天正一四年秀久公鎮西御供討死」がやたら多くて泣ける。←戸次川で親か先代が死んだパターンかと。
>>979 豊岡市の図書館のホームページな
情報が足りねえぞ
ゴンベは、秀吉の命令に反して惨敗した挙句、淡路に逃げ帰った
なのに、秀吉には甘いといえる処分で許された
不思議なことよ
失態自体に下手な言い訳しなかったのが良かったんじゃなかろうか
ゴンベ程ではないがやらかした時に諸将の目の前で秀吉の判断ミスだって逆ギレした神子田は最終的にあの末路だし
センゴク読み直してて
山崎新平ってどんな武将だったのかなって調べたら
やばかった
知らん方がいい
>>979>>980
これだね。
https://lib.city.toyooka.lg.jp/kyoudo/komonjo/cat/cat7/ たしかに草川はあった。佃は見当たらなかった。
不知地勝助（いさじかつすけ）は砂治勝助であった。
鷲見親子もあった。
牢人衆の5名の名前は全部あったよ。
本間左近 ほんまさこん
渡邊喜右衛門 わたなべよしえもん
小川茂右衛門 おがわしげえもん
臼田弥右衛門 うすだやえもん
窪与太夫 くぼよだゆう → 久保家のところにあった。
兵庫県のどマイナーな豊岡市の名前がこんなに挙がってることに感動を覚えるわ
旧・出石町だね。
地元の人はセンゴクに絡ませたいかもしれないが難しいかｗ
小諸🇰🇲→ウェーダ→出石
上田→出石って左遷みたいやん
>>991 神戸はメジャーだからな
神戸 西宮 姫路 芦屋 伊丹 尼崎の順に
-curl
lud20250125100021ca
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