【ワンパンマン】強さ議論スレ part94 YouTube動画>1本 ->画像>6枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
http://2chb.net/r/comic/1578135064/

おいこらぁ回避

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

回避ばあ

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避用

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

おいこら回避

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、阿修羅カブト、[ジェノス以下のメンバーは議論中]
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ 　

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、カニランテ、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、ヘビィコング、海人族

狼１　鉄骨、豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、ピエロ

係争中　竜５　ジェノス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク

・変更点
カニランテをロジーの右
骨を狼１に変更し名前を鉄骨に修正
フォルテを削除
ネットサーファーズを子グリズニャーの左
不明ランクの忍者達を任天堂のメンバーに省略
不明ランクにピエロ追加

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

前スレで出た議論
【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】竜2　ワクチンマンの右
宇宙船は浮いてて硬いから負けないってだけで
正直範囲こそ広いものの、火力は竜上位としてはかなりの残念性能
内部侵入が出来るなら飛べるフェニ男やワクチンあたりには打つ手なく動力球に到達されて負けるのは時間の問題
マルゴリも突破出来るとは考えにくいし竜2なのは納得としても最下位でいいと思う
長いため省略
http://2chb.net/r/comic/1578135064/908-909

前スレで出た修正案
【変更希望キャラ】ジェノス、駆動騎士、ニャーン
【変更希望ランク】竜6 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
・ジェノスが移動する為それに付随するキャラも自動的に落ちる。ハグキ達に当時負けていたためハグキの後ろにつける説
・ONE発言でジェノスは強いほうに含まれるため駆動騎士やメタルナイトより下にはできないとする説等

ジェノス変更に伴う鬼のランク変動案１
作中には出ていない鬼1より上の鬼が存在する鬼極説
鬼極　【ジェノスが言う強めのレベル鬼】
鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸

修正案２
今あるランクの中からジェノスが戦ったことがあるやつを考察して鬼1から外していく説
鬼２　ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
または
鬼２　深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー

まず、モス娘は今まで圧倒的だとされていたスピードが鬼２レベルと仮定すると
スイリューの耐久を突破するのにてこずっているうちに反撃を貰いそうなのでこの位置へ
鬼２は下位も速いキャラが多いがスピード＋飛行能力でキリサキング以下には優位に立てるだろう
深海王は攻防速いずれも優秀な描写があり実績も豊富なので上位へ
ゾンビマンは竜倒した実績はあるが深海王は厳しいらしいのでその下へ
同じく竜倒した実績があり消化でゾンビマン倒せる可能性もあり高耐久な豚神をゾンビマンの上へ

プリズナーは攻撃力的には深海王を瞬殺できるはずなのでトップに置くか
発言を信じるならスピード的に深海王含め他の鬼２への対応も厳しいとして最下位に
後者の場合はタンマスを上げる

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

スレッドの保守をします

スレを保守ストリーム

もう少しで２０

スレッド保守終了

阿修羅カブト相手だったら黄金精子でも勝てるかな。

フラッシュ低くない？

またスピード厨か？

>>14
今の議論はジェノス変更に伴う議論だからジャガンたちは据え置きで考えるべきだと思う
こうすべきかと
竜6 ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ソニック、
バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

オロチって本当にタツマキ並みに強いのかな 圧倒的かませでわざわざ普通のパンチで倒したとまで書かれてるからなぁ 一瞬で殺されたね戦いになってない

駆動下げってめちゃくちゃ昔のone発言以外に根拠ないんでしょ？
発言が最近ならまだ分かるけど、そんな古い発言かつその意図も複数解釈あるようなもので動かすのはちょっとなぁ

そもそも駆動がランキング入ったの最近だし、駆動はニャーンとしか戦闘してないから竜5の根拠もない
one発言を優先させてもいいと思うけど

駆動ニャーンの位置は戦闘規模から竜６上位か竜５下位かで議論されて一旦竜５下位にはなったが
ジェノスが竜６に下がることで竜５竜６の戦闘規模基準も上がるからな
他に根拠になるのはプリズナーよりは結構上ってことくらいだけどこれもプリズナーが下がれば矛盾は無い

>>24
ジャガン達が一旦据え置き（動かさない）ならむしろ>>14になるんじゃないか？
ジェノス駆動ニャーンメタルナイト下げであってブサイクハグキ上げではないんだし

>>14
ハグキに負けたからじゃなくて、ハグキ
とソニックは鬼1に圧勝してるからじゃね

前スレでも言ったが鬼については鬼極を作るより深海王やモスキートを下げるべきだと思う
獣王等鬼1にも竜6に近い強さのやつはいるので

>>28
見直してみたら確かにそうだな
メタルナイト基準に考えてた

実際駆動もニャーンとはまともに戦っていたら攻撃を当てる事すら難しかったと言ってるからここでも良いかもな
ジェノスが幹部に勝てる保証はどこにもないけど

>>30
正直獣王って持ち上げられがちだけど、どこまで強いかはサイタマ被害者でよく分からんだろ。
分かるのは進化の家ナンバー2で鬼4のアーマードゴリラよりは圧倒的に強く、鬼3相当の初期ジェノスより強いというので鬼2〜鬼1ということくらい。
獅子斬の破壊規模は竜のニャーンと比べそんな劣るほどでもないので攻撃力は高そうだけど、逆にニャーンの攻撃力が竜にしては鬼レベルとも推測できうるが。

描写的に見てニャーンの猫罰と獣王の獅子斬をほぼ同等の火力だとすると獣王は剛毛なしとはいえプリズナーに一撃で大ダメージを与えられるので鬼の中では最上位クラスの攻撃力がある
さらにそれをアトミック斬ばりに連射する獅子斬流星群もあるので火力は竜6に匹敵すると思う
確かにサイタマ被害者なので耐久やスピードは不明だけど開幕早々獅子斬流星群を撃てば鬼1以下はほぼ全勝できるんじゃないかな

>>29
鬼１〜２複数倒してるソニックはともかくハグキは豚神が鬼２に下がるだろうから微妙じゃないか？
G4ジェノスを倒したのもあるがアレは精子とのタッグみたいなものだし

>>33
獅子斬流星群の描写が鬼で飛び抜けすぎている
あれを撃たれて死なずに済む鬼とかゴキブリとゾンビマン以外いないでしょ

鬼1が鬼の最高ランクであった以上は獣王が鬼1なのは仕方がなかったけど
進化の家的にモスキート娘と同格は考えにくいし鬼極をつくるなら獣王は入るだろう

描写上は猫罰と獅子斬なら届いた距離と切った範囲で猫罰の方が若干威力上に見える
ただ獅子斬はコマが小さくて実際どれぐらい広範囲を切ったかよくわからないから実際には上かもしれない

獅子斬も家やビルを切り裂いただけで、威力も結局のとこはどこまでかは。
ビル破壊なら鬼1以下でもパワー型の鬼怪人は大体できる規模だし。
プリズナーを一撃した猫罰は破壊描写の規模だけでみるとかなりショボい。

進化の家No.3のアーマードゴリラより強化モスキートのほうが強いことから、獣王のほうが強いとも確定できない。

まぁでも強化モスキートがやられたのを見て獣王を投入したんだから
普通に考えたら獣王の方が強化モスキートよりは上だよな

原作更新来たな
アマイマスクはまだ上があったか

やっぱりアマイ変身前だとそこまで強くはないみたいだな
竜を単独で倒した実績がなく鬼上位も楽に倒せるほどではないみたいだしアマイは変身前だと今のジェノスと同じぐらいだったんじゃないか
ピエロ自体現時点では竜6上位ぐらいだと思うし

アマイの負傷度合いからして震えて動けない条件で同等以下の変身前ブサイクよりは上
これ以上肥大化したら他のS級も危ない→今なら上位S級なら対応できる
アマイのバクステ回避に追撃するスピード、アマイにタコ殴りにされても堪えない耐久
肥大化次第で阿修羅カブトまで勝てそうだが強化能力は描写された分までだから
回避が巧くはないようだし嫌なピエロは竜５ホム帝の右くらいだな

んでイケメンアマイは一対多が得意なだけでタイマンだと竜６止まりっぽいね

ごめん今の肉体強度では勝負にならないとまで言ってるからピエロは竜6の範疇は超えてるな

アマイは精子相手のあれも最初から時間稼ぎを目的にやられないように頑張ってただけだしな
相性上どうにか生存時間を延ばせただけであって通常時のアマイはそんなでもない

嫌なピエロの能力を最大限評価すれば状況次第で精子に勝てそうだな…
だからランクに反映しろという話ではないしタイマン想定では精子以外にまるで意味のない能力だが

着ぐるみ一体化タイプの怪人は特性が厄介だな
フェニ男もピエロも無限に強くなれる可能性あるだろこれ

ピエロは風船の数だけじゃん

>>47
風船がというより注目を浴びるほど強くなる方がヤバい
うっかり精子が集団リンチなんかしよう物なら本気で手が付けられなくなりそう

よく見たらピエロは風船が割れるのと注目度を集めることで強くなれるみたいだし初期が狼で一つ割れて虎、二つ割れて鬼、三つ割れて竜6、そこから注目度を集めたことでさらにパワーアップし竜5下位になった感じかな
通常アマイは竜を倒した実績がなく鬼以上もそれなりに手強い相手と見なしてるようなので竜6中〜下位ぐらいか
まあ怪人体はピエロも普通に倒せる自信があるみたいだから最終的に竜4か竜5最上位になるのはほぼ確定だろうけど

風船は関係ないと思う

アマイは変身解除さえすれば
竜に勝てる自信はあるのか
ガロウの時は解除する前に
気絶しただけで

ピエロは風船身代わりで復活できるなら
サイタマのパンチにも耐えるかもな
ワンパンで風船全部破裂して即死するかもしれんが

単独竜討伐はないということは
・竜が珍しく、単独で戦ったことない
・単独で戦って負けた
どっちだろう
ガロウ戦はS級にも見られたくなかったなら説明はつくか

通常アマイ…鬼1最上位
変身アマイ…竜5〜6最上位（推定）
ピエロ…竜6中堅

くらいな印象

風船は裏桃太郎のきびだんごっぽいのか

やっぱちょくちょく出てた意見どおり通常のアマイだと竜5なんてのは高すぎたな
今回の強化状態フラグによってやっと竜5以上を取れる感じだ
詳細によっては一部の人にとって悲願のアマイウイフレ超えありそうだな

>>55
風船⇒身代わりになってくれる
視線⇒増えれば増えるほど強化される
だと思ってた

場合によってはピエロはパワーアップの初動の可能性もあるのか…
パワーだけなら既に竜5くらいありそう

対ガロウのアマイは流石に怪人全開モードでしょ？ビキビキの作画が変わっただけで

いや逆に流石にしてないでしょ
ビキビキして時なんて幾らでもあるし
ガロウの時に怪人化しなかった理由はメタ的な理由もあるが他にもS級ヒーローがいたという事で別に理由付けはできる

>>59
アマイの怪人全開が今回やった変身解除なんでしょ
切断した腕をくっつけるなどは怪人の再生能力を
一部解放しているのかもしれない

今回もシレッと腕折られてシレッと治ってるしな
怪人の肉体変化特性を一部応用して再生につかってるんだろうな

あの程度ならまだ勝算がある
というのは怪人形態になったら勝算はある、ということだよな
今のピエロと怪人形態アマイなら怪人形態アマイの方が若干上程度ということか
これでピエロが竜底辺ならアマイ結構しょぼいな

まだ圧倒できるかも分からんし次の更新待ちだな

ピエロは変身前ブサイクよりは強いっぽいから底辺ではないだろう
特別尖った長所も無いから強めに見て竜５下位止まりだろうが
ちょうど今のランクのアマイくらいの位置

ピエロは狼から短時間で竜とか判明している
怪人の中では最速の成長速度だな

しかもまだ次回でも成長する可能性すらある
恐ろしいな

>>65
同感、注目度で強さが変化する以外は特殊能力はないのでピエロは現状竜5最下位ぐらいだろうな

最強状態では風船ないし、アマイ+遊園地のせいでパワーアップしてるだけだからな
このスレだとバクザンのそこまで変わらない

ピエロはあれが上限だと考えると竜5最下位か
アマイは人間状態で竜6下位、怪人の描写次第で竜5上位だな

あの状態なら自分でも勝算があるが、あれ以上になると僕以外のS級でも危ないだろう
というあたりアマイは口では散々煽りながらもS級の戦闘能力は相当評価しているんだな
怪人アマイと同格ちょい上位には評価している

人間状態では歯が立たないと言ってるからピエロは現状のアマイマスクより1ランク上に置くしかない

というかアマイ殴って観覧車壊すだけで竜判定なら雨深海王確実に竜だろ
乾き深海王の時点で似たような事してるぞ

描写と設定が大して釣り合ってないのはよくあるから割り切るしかないよ
ジェノスなんて初期からとんでもない火力なのに未だに鬼に手こずるんだから

村田版だと観覧車がオリハルコン製になる可能性あるから。。。。

ブッ飛ばしたプリズナーでビルを貫通させるのと観覧車そのものを倒すのでは結構違うかな

貫通の方が威力上じゃね？
戦車砲でビクともしないシェルターあっさり壊してるし

人間アマイはやっぱり打撃には普通に弱いんだな
バット辺りにも負けるんじゃないか

アマイがソニック並みの速度とかお馬鹿意見あったけど確実に遅いな
oneここ見てるだろ

2行目がキモすぎ

プリズナーやジェノス、アマイは直前にしこたまボコられてるから重症を負ってるんだぞ
ビル貫通したりシェルターに投げつけられたり観覧車に叩き付けられたりは重要じゃないし、全然関係ない方向にぶん投げられて地面に落ちようともダメージの総量は大して変わらん

>>81
再生能力や武術修めてるわけじゃないから肉体スペックで竜判定してる
そうなると最大攻撃力でランク比較するべきじゃない？
今のところピエロの最大攻撃は観覧車破壊だろう

人間形態じゃ竜相手だと勝負にならないって自負してるから、鬼1最上位レベルだと思うで
本人の発言的に、変身解除込みで竜5くらいが妥当な気がする

自負？

>>82
観覧車破壊のみを槍玉に上げてピエロと深海王ごときを比較すんのはどうかと思うけどな
精子だってアトミックのちょっとした攻撃を避けたりする程度には速度と回避力があるにも関わらず攻めあぐねるのがアマイなんだしピエロの戦闘力は観覧車壊すかどうかはもう関係ない域に達してるでしょ

アマイは怪人協会の幹部が竜なのを知った上で普通に勝てると豪語してたわけだから
嫌なピエロは最下層の竜ではないんじゃないかな

鬼1にしては黒い精子とそこそこ渡り合えるのは強すぎると思うけどな

>>86
オロチにも勝てるとか言ってなかったか？
単独竜討伐した事ないのに不自然だな

幹部上位格怪人
黒い精子 ホームレス帝

いやこれで

「幹部にすら勝てん…」
「そうかな…そうかも…」

みたいな会話してたらギャグだろ
そこは弱気になるなよお前

村田版とone版を比較するのはヤメロ！

対オロチは地下でギャラリーも居ないから怪人化して戦うつもりだったんじゃね

ゆーて怪人化してもオロチや精子含む幹部にはボコボコにされそうやけどな…今のピエロでギリみたいな感じやし

奥の手感あるしブサイク大総統よりは強いだろ多分

>>88
単独なら怪人形態を晒して戦えるので問題ないって事だろう
しかしブサイク大総統には、はっきり勝てないと思っているので
変身解除してもブサモン恐怖症は治らないってことか

アマイはバトル終わるまで保留でよさそうやね

というか自身がブサモン変異体なんだからブサモン大統領に勝てるはずがない
勝てるとしたらブサモンエンペラー

完全に妄想だけで言わせてもらうけど

ピエロの風船が身代わりになる奴、
風船を補充したら残機ストックが出来ると仮定したら
ある意味フェニックス男並、いやそれ以上の再生力手に入れるかもしれんな

>>87
精子と互角にやり合ったと思われがちだけど単に相性で必死に粘ってたってだけだしそんなもんじゃない
精子(合体無し)相手ならそこそこスピードあれば避けて凌いでの時間稼ぎくらいは可能だと思う

>>83
あの話の流れだと、人間形態では今のピエロクラスの竜には勝てないという意味なのか
それとも竜ランク下の方まで含めてすべてに勝てないという意味なのか不明だと思う

ただその後のセリフにあるこれ以上成長されるとS級でも手に負えないのS級がバングやフラッシュ当たりを指すのなら
ピエロは高く見積もって竜4、低ければ竜6、アマイの怪人化が怪人細胞程度の上昇率なら
人間アマイは高くて竜6、低くて鬼2、お世辞にも強くはない

>>99
精子と互角にやり合っているというのはアトミックが断言しているのと
その次のコマでアマイ側も逃げるだけではなく相当攻撃をしていること
天然水が介入したら即助太刀したアトミック、豚神が棒立ちで見ている所から危なげなく捌いていたのだろうこと
その後、天然水とS級三人の戦いの間も恐らくアマイが精子を抑えていたのだろうこと
アマイはたいして特徴のない戦闘スタイルだから言うほど相性とかないだろうと思うし
互角じゃないとか、相性とか、粘ってただけ、今までのレスで時たま言われるような逃げてただけは当てはまらないと思う

ただ、あとは言っておられるとおりになるけど
今回恐らくアマイは最高竜底辺、最低鬼上位程度だと思われる描写が来たことから
精子の瞬間的な攻撃力はそれほどでもない、精子を一時的に足止めするのはたいして難しくない、何なら鬼でもできるのだろうなーと
アマイが相性よかったというより、村パン精子の言う通りアトミックは相性が今一だったんだろうな

鬼2は無いでしょ怪人アマイを知らないプリズナーが最弱を自称してるしイケメン好きのプリズナーがアマイの実力を知らない訳ない
鬼1以上は確定してる

群体精子がクソ雑魚の可能性出てきたな
鬼のピエロにあっさり捕まるアマイを数十体で捕まえられない
お世辞にも立ち回り上手くないでしょ

ピエロに捕まったのは判断ミス、侮った
と言ってるから普通にアマイの油断だろう
まさか一瞬で鬼まで上がるとは思わなかった
更に次の殴り合いでは竜になっていた

>>103
ONE版だと分体を隠す瓦礫がなければアトミック集中斬で普通に始末されてた可能性もあるし
黒い精子のランキングも考え直す必要がありそう

主要ヒーロー（元含むS級、A級1〜4位、サイタマ、フブキ、無免）で
レベル竜の下っ端を単独で倒せる、倒せそうな奴ら増えたな

アマイが覚悟を決めていたなら、ブサイク大総統倒せた気がする

人間アマイは今の位置じゃ高すぎだが次回本気を出すから保留がいいだろうね
嫌なピエロはとりあえずブサイクよりは上で暫定竜５かな？
ピエロも次回待ちで良いとは思うけど

一瞬でやられちまったが残酷竜様がどれくらい強いのか興味深いな

>>103,105
アトミック侍が本当に刀無しだと（村パン超強化前の）原作プリズナーより弱いか疑問視されてたけど普通に弱かった可能性も高まってきたな
まあ身体能力低くても集中斬で火力は上がってるからランクは下がらない……のか？
でも黒い精子がそもそも評価下がるってなるとうーんよくわからん

精子のランク自体は黄金みたいなもんだからかわんなさそうだけど

>>103
>>105
黒い精子は舐めプかもしれない
11兆体超えるストックがあれば余裕も出てくる
1万体でタツマキ相手に20秒時間取れる
だから黒い精子が弱くはない

あの状況で舐めプは無いわ精子もキレてたし

あの形態では全力だった、でいいだろ
one版由来のイメージを根拠に村田版では描かれてない「本気」を妄想してランクに反映し始めたらキリがない

どうせ黄金までのパワーアップの推移を参考としてランクに入れるんだろうし
あの形態を無理に強い事にする必要もないと思うけどな

ピエロのスペック
アマイマスクの腕を軽く折る。
人間状態のアマイマスクとは比べ物にならないくらい強い
アマイマスクを観覧車の所まで吹き飛ばして観覧車が落ちる。

描写の少ないピエロから逆算してアマイマスクが弱い
よって精子タツマキ林檎も弱いと評価するのは逆だろ
あれはピエロがかなり強いと見るべき

とは言ってもジェノスや駆動が暫定竜6落ちになってるからアマイも人間体は竜6だろうが

黄金精子とピエロならどっちが強いんだ。

>>109
アトミック侍は攻撃それも斬撃特化だから色々仕方ない
おまけに最初から時間稼ぎに徹底それも屋外で戦ってたアマイと違って
閉鎖空間でデスマッチそれも相手は斬撃無効どころかもっと増えるわけで

それでもこういう動きは可能っぽいのを見るに黒い精子とかいうただでさえ最悪級の相手に
ダメ押しで相性まで悪くておまけにそんなのとあんな状況で遭遇したのが運の尽きというか…

黒い精子の瞬間的な攻撃力が低いっていうだけだろう
一瞬で詰めるような攻撃力はないけど
数の暴力でほとんどの奴はじきに体力負けするだろうからランクが高いのは当然だと思う

パワーはあるけど動きはそんなでもってイメージ
だからそこそこ動ける奴なら時間稼ぎくらいはやれる
けど結局ジリ貧で負けるというか

黄金精子→全員がかりでも骨が折れる
ピエロ→今なら勝算があるがこれ以上強くなると他のS級でも危ない
当然黄金精子の方が強いよ
黄金精子はクロビカリとフラッシュがダッグを組んでようやく歯が立つレベルだと思うが

黄金精子は強さを測れる描写があんまり…
と思ったけど万全タツマキに僅差負けと明言されてるんだっけ
(負傷してたとはいえねじ切りにも耐えてるし)
竜化ピエロより圧倒的に強いだろうな

他のS級でも危ない　を
タツマキでも危ない　に変換したらアマイ強いと感じるが
タンクトップマスターでも危ない　に変換したら一気に弱く見えてくる

竜ランクのやつらが他のS級と表現する時ってほぼ竜4のメンツが該当してる気がする

黄金精子は攻撃力そこまで無さそう
まあでもアトミックが見えないスピードにガロウに殴られても平気な防御力だけで竜2はあるか
作者発言もあるし

覚醒ガロウとボロスを除いたらどれが最強の怪人なんだろう
ピエロのパワー。
観覧車を粉々にする。
残酷竜
数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどのパワー
暴走状態オロチのパワー
タツマキ以上？
フェニックス男のパワー
ブレイブジャイアンの最終奥義でも壊せない着ぐるみを引き裂く。
黄金精子のパワー
角ガロウと渡り合う。

ピエロは久しぶりのサイタマ絡みなしの敵なので大事に扱って欲しい

もっと絶望が欲しい

オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男

イメージはこんなん
ピエロは世界から注目されたら普通に黄金精子を越えそうだけど、現時点での描写じゃ中の下ぐらいだな
アマイとのアレコレ+注目による成長性を見るに、現時点でも下位竜は普通に越えてる感じだが

オロチ≒残酷竜>ワクチン≒黄金精子>フェニ>>ピエロ

ぐらいのイメージ

オロチ＝残酷竜＞黄金精子＞フェニックス男＞ワクチンマン＞マルゴリ

オロチ＝残酷竜派多いな
俺ももし村パンで残酷竜の描写があったらオロチ位の扱いかなと思っている
オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
俺もこの認識だけど黄金精子は特殊能力を全部放棄した形態、フェニ男は特殊能力特盛なことを考えると
直接対決、強さ議論では精子の方がだいぶ上だけど、状況次第ではフェニ男有利な場面もありうるかなと認識している

残酷竜は描写がなさすぎて強さはわからないだろ
もしかしたら見かけ倒しだったのかもしれないし

ランクには入れなくていいよ

残酷竜とかあの御方あたりは設定資料ほしい所
ワクチンとかは設定が結構あるから乗せれるが…

もし見かけ倒しではなかったとしてもサイタマの攻撃を防いだり避けたりしたオロチよりは確実に弱いと思う
最大でマルゴリと同格ぐらいだと思うな

残酷竜様は数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどだから竜以上は確実に。

雑なピエロ…名前は雑なのに描写は全然雑じゃねーw

>>133
俺もこれくらいだと思う
見掛け倒しの可能性も高いが

残酷竜村田版で強化されて欲しいなぁ。ボロス級こい！

ピエロの強化速度は争点にはならなそうかな
フェニックスみたいに致命傷を受ける事のような戦闘で起こり得る状況がトリガーではなく
周囲に注目されることが強化のトリガーだから本来（普通の戦闘）ではあんなに成長しないし
狼〜虎の内にそこらのヒーローに倒されてそう

最強状態ルールに従い
作中で最も強かった(注目集めた)瞬間で戦えるけど
それ以上を見込めないから展開次第だな

ピエロの最強状態って怪人の場合はギャラリー殺して終わるのでは

ちなみに風船（残機）はどうなるの？
弱い内に残機減らされて、そこから竜になったわけだけど
この場合は持っている能力として竜（残機複数持ち）で勘定すべきなのか
竜（残機はない）で判断すべきなのか

風船無しの竜状態、成長無しでいいんじゃね
ギャラリーを殺して弱体化するかどうかはまだわからないから
肉体はそのままの可能性も十分ある

>>134
ワクチン…

ワクチンもマルゴリも一日の内にで数万人を殺ってるからなぁ…

残念竜もいきなりサイタマが相手じゃなければ成長したかもしれないのに

ギャラリー殺して弱体化は特に描写無しなら考慮せずしないものとして扱うのがいいと思うけど
仮に弱体化するなら鬼１上位くらいなイメージだな
獣王とゴキブリならどうにかなりそう、それ以外はギャラリー殺す前に速攻でやられるか

ギャラリー殺す殺す言いながらアマイの復帰待ってるから、多分ピエロ本人もわからないんだろうな

>>141
作中で風船残して超強化されたシーンがないから無しで考えていいと思う
描写範囲超えて想像の中で理想的強化していいならフェニ男がEX行きになっちゃうし

別に竜討伐実績がなければ竜６なれないわけじゃないしな…ジェノスやバットも竜ともやれると言ってるだけで単独で勝ってるわけでもないし
人間アマイも精子戦の描写から竜６あってもいいとは思う

風船の能力は残ってる可能性が高いし、
アマイマスク倒したら何らかの方法で補充するとは思うが
まあそれが作中で描写されない限りは無しでいいな

>>145
弱そうｗ

>>140
ギャラリー守るピエロ想像してワロタ
もう少し賢ければs級になれたのにな

s級になれたのにって何？ワンパンマン読んでる？

>>153
アマイは人間側の怪人だろ馬鹿
竜なら普通にs級だ

注目される能力を使ってヒーローになってればって事だと解釈した

なんか違ったわ

>>153
目立ちたいならギャラリー（人間）守らないといけない
ヒーローなら両立できるってことだろ

>>154
なんだこいつ

ピエロってどういうルールで評価するんだろうな
原作と同じように最初はザコ状態から始まって、早く倒さないと強化されていくルールが妥当か？

ジェノスやソニックなら育ちきる前に瞬殺できそうだがプリズナーゾンビマンだと間に合わなくて負けそう
作中最強の状態が竜いくつなのかは置いておいて(注目度に比例しておそらく上限無しなので)、
原作と同じ条件下でやるなら実質的な強さは鬼1〜竜6って感じかな

>>158
弱体化防ぐためにギャラリー守るなら、もうヒーローだろって事だろ？
ゾンビマンがそれっぽい事言ってたろ

能力の性質的に怪人よりヒーロー向きの能力でS級間違いなし、って事だろ
読解力不足は恥ずかしい事ではないけど読解力不足からくる勘違いで他人を叩くのは最大限の恥だぞ

ピエロはギャラリーいれば強いけどタイマンルールだとそんなに強そうじゃ無いよな
ヒーローじゃなくて怪人ならピエロより先にギャラリーを始末するという戦法も可能だし
その辺りはどう評価すれば良いんだろ

一番強力な時を固定させて評価すれば良いでしょう
アマイマスクぶっ飛ばしたあの時が今のところ最高の強さよ
風船くっつけるのは無しだしそこから更に強くなると言う仮定も無し
その代わりに竜の強さは約束される

ギャラリーいなくなったら弱体化する設定だったとしても考慮しないでしょ
するなら深海王も最初は雨状態で徐々にしぼまないといけない

雨はどうしようもないけどギャラリーは倒せるじゃん
バンパイアの時にはギャラリーの扱いどうなったんだっけか

深海王も実際濡れ状態からスタートして雨は降ってない条件だったろう
バンパイアと弩Sに関しては確か揉めてたけど結論出てない気がする

>>165
相手には影響なくて自分を強化するためだけに環境を変化させてるんだから同じだよ
雨も止むまで逃げてればいいから何も変わらない

>>166
いや間違いなくしぼむことでの弱体化は考慮されてたこと無いと思うぞ

深海王は濡れ状態と乾き状態50%50%で考えてるんじゃなかった？

ピエロが武器とか装備扱いでギャラリーを持ち込むのは良いとして
ヒーローがピエロを弱体化させるためにギャラリーをぶっ殺すのはセーフだよね
ヒーローに対して人質が有効にしちゃうと怪人連中は全員人質を持ち込む事になっちゃうし

ギャラリー殺せばピエロが弱体化する設定が確かなら当然アリだと思う

強くなるだけで、弱体化はしない

だったらヤバいよな、ピエロも進んでギャラリー殺そうとしてるし、わざわざ弱くなる真似するのかな？
現時点じゃ原作の更新がないと何にも判らねぇ

バングからクロビカリへの攻撃がノーダメージっていう表記に変わってたな
これはバング以下の攻撃は効かないと思って良さそうか

なんかこのスレで揚げ足足取りをしてきた様なセリフが次々と改正されていくな
三剣士とかもうちょい下げても良いと思うけど

深海王は乾いていく事は考慮されていないはず
乾かなければ竜なんじゃ無いかと議論されたけど散々鬼扱いされてるのにそれは無いだろうって感じになってる

クロちゃんのブチカマシの威力半端ないな

>>176
当たり前しん！
ゴウケツなんかメじゃないしん！

ガロウ無意識だったならプリズナーの耐久相当高いな
鬼2に下げる必要ないな

あんまり原作との違いはなかったけど
一番大きいのは上でも言われているバング対クロビカリの結果が
殆どダメージを受けていない→ノーダメージに変わったことか

あとは無意識状態のガロウがフルスイングのクロビカリパンチを食らってたいしてダメージを追っていない
（対蟲神に打ったパンチよりは真面目に殴っている感じがする）
速さ手数を評価されている所から確定とは言えないまでもクロビカリ戦開始時で竜6中位以上はありそうに思える

なんでだよw
寝てる分ポテンシャルが発揮出来てないのは作中でも言われてるし寧ろ下げる理由は付いただろう

>>178
むしろ寝てるガロウの攻撃でボコられるぐらいだから鬼2で妥当じゃね

寝てるガロウってなんかDQのエスタークみたいだな

>>180
>>181
不殺が原因でガロウの不意打ちの耐えてもそこまで評価されなかったんだが
無意識なら不殺は発動おらず上げ要素
ガロウの肉体スペックは既にオロチの角より速くてギョロギョロの圧力に耐える竜レベル
お前らがちゃんと読めよ

もう竜でもそこそこ強いガロウに完敗してなんで下がるんだよ

>>184
ガロウが寝てる間は筋肉の連携度が格段に違う(クロビカリ談)からプリズナーは全く本気では無いガロウにボコられた事になるからプリズナーがガロウの攻撃を耐えた事は大した加点評価にならないって事
でもガロウの元々の身体能力が竜レベルになってるし寝てるって事は不殺も無いからそのハンデはチャラって考え方

とは言っても竜6の奴らは鬼に苦戦してる奴らも含まれてるしガロウ自身は格闘技含めても竜6とかでその上で単なる身体能力でボコられたならプリズナーは鬼2で良い気がする

ガロウが片手でクロビカリの必殺技を受け止めた

クロビカリ賢いな
最終形態ガロウともカウンターに徹して戦えたんだろうな

>>180
流水なしでも竜あるから

>>185
流水無しなだけで本気だろ

クロビカリこれだけ攻撃力あるならメルザルより上に置いていいんじゃないか？
攻撃力同じくらい、スピード上、防御力も上だろう

クロビカリと黄金精子どっちが強いんだろう。

原作だと超合金バズーカ両手で受け止めたけど村パンだと正拳付きで止めている
パワーもすでにクロビカリと互角なんだと考えるとパワー特化のクロビカリが諦めるのも仕方がない

クロビカリと黄金精子はどっちが上かわからんな
まぁ黄金精子も追加描写あるんだろうけど

普通に黄金精子の方が強いだろ

スピードが全然違うから当然精子の方が強い
でもそれ以外は似たようなスペックな気がする
結局タツマキのバリア完全に破壊できてないからパワーどれくらいあるのかわからん

直接対決ならカウンター不能なくらいの速度差じゃないと意味薄いけど、ランク付けするならとりあえず普通に精子か

覚醒ガロウ対黄金精子と覚醒ガロウ対フラッシュ・クロビカリの描写と結果が似ているから
黄金精子対竜4　だと勝負にならない
黄金精子対（お互いの短所を補える）竜4コンビ
でいい勝負かなと根拠は弱いがそんな印象
ただガロウって怪人に手加減しないが、人間には常に手加減しているので差はもっと広いかもしれん

>>189
クロビカリはフルパワー出して阿修羅カブトを
殺すのに15分かかるらしいからな
黄金相手には長時間粘った末に負けそう

アトミックが見えないって事は音速超えてるから攻撃力もかなり上のはずだけど、one版だと破壊描写ショボいんだよな

黄金精子vsクロビカリこんな殺され方じゃないか？争う事も出来ずに即死

変身前オロチにやられて強化されたガロウもクロビカリはきつい
でも戦いの中で成長してクロビカリの心折って勝利
その状態のガロウでも黄金精子は最初はきつい
がまた戦いの中で成長して撃破
個人的には違和感ないな

黄金精子ほぼ怪人化してるガロウの手加減なしパンチ耐えてるし硬さは相当でしょ　クロビカリより上かと言われれば微妙だが

ガロウvs黄金は村田の加筆で一番期待してるわ
最強と最強の敵同士の戦いって気合い入れないわけがない

ピエロまあまあ強そうやな
竜５下位かな

ガロウ寝てたっても技使ってないだけでパワーは落ちてないだろう
捌く技術のないプリズナーにとっては関係ないし下げ要素はないと思う

ONEはどういうつもりなんだろうな
プリズナー強くしすぎてタンマスやジェノスとの調整かな
でもプリズナーが竜の猫罰とか受けて即再生するほどパワーアップした事実は別に消えないからなあ
流水無しですでに竜6越えてるってことかな

>>199
黄金相手に最初きついという場面あったっけ？

>>203
寝起きガロウは筋肉の連携度が格段に向上したらしいし居眠りガロウとはパワーも違うのでは？

>>205
普通に流水岩砕拳の事だろ

すでに若干ながら竜との戦闘がある
今の原作ジェノスでも強めの鬼に苦戦する
この二つをあわせたら「強めの鬼」とまではいかなくても鬼2から下げようないと思うけどなあ
強めの鬼（鬼1）が竜を苦戦させるのに対して
同じ鬼2の深海王でG4ジェノスにも歯が立たなくなるからプリズナーは鬼1もないけど厳密には鬼2の中ではダントツだし

>>188
鬼1って割と竜6に歯が立つってぐらいの位置だけど身体能力で押すタイプでも無いガロウに歯が立たずに負けてるって事は鬼2でも良いって事だ
>>203
流水岩砕拳って別に防御オンリーの技でも無いだろう
バングを見る限りは

ピエロは遊園地ほど人が密集する必要はないにしろギャラリー込みで考慮すべきだと思うんだよな
破壊音なり建物ぶっ壊れるなりして目立てば必然的にギャラリーはある程度増えていくはずだから

作中と同じか速度で強化され続ける代わりに、初期状態も作中と同じ虎で

ガロウの分身って演出じゃなくて本当に分身してるのな
鬼1ソニック並みの速度
それに一段階強化されたおすわりを撃てるから竜6
ポチブレス、オロチビームで軽症の耐久考慮したら流水無しでも竜5ありそう

状況違うし、そもそも分身したということだけで速さを測っていいのかもわからないけど
ソニックの場合「特殊な歩行技術と超高速の身のこなし」で実現させているのに対して
ガロウは技術抜きでやっているんだろうからこの場面だけ抜き出したら単純な速度は上にも見える

このレベルになると当時のソニックとか大して速い内には入らんだろうね
ガロウも169話序盤では竜5くらいはあるだろ

ソニック自体、鬼の中で最高スピードくらいだしな
竜レベルになるとそれくらいが普通なのかも

今のガロウはワクチンマン級はあるのだろうか。

意識失ってた状態で竜６トップくらい
意識取り戻した時点で竜５上位くらい〜だんだん強化って感じじゃないか

流水ありでも通常バングより下だと考えるとなしだとさすがに竜6だと思う

ポチブレスに対する反応見る限り
既に肉体スペックはバング並だろう
フブキのバフなければ無傷では済まない
ガロウは実際に受けて軽症

竜5上位はないと思うけどな
竜5上位の阿修羅ならクロと15分戦えているけどガロウがクロ戦開始時点のスペックのままじゃ15分は無理だろう
開始時点のガロウを竜5上位にするなら阿修羅竜4下位、S級上位勢竜4上位にしないといけなくなると思う

今回最終コマのガロウでもまだワクチンには届かないんじゃないか
特に単純な筋力に優れている描写のないガロウが筋力特化のクロバズーカーを流水も使わず拳で止めている所から
パワースピード耐久それぞれS級の特化型クラスのいい所取り技術もバンボン両方の技を同時使用可能としても
まだ竜3にすら勝ち目がないような

前スレまでならともかく暫定竜6に落ちた面子がかなり強いからな

さすがに流水無しでも腕ポロポロ取れるジェノスよりは強いと思うけどな
竜6で分身できるのソニックしかいないし、スピード・攻撃力・防御力全部竜5だと思う

>>218
カウンターに徹すればスピード差埋められるみたいだから
クロビカリをメルザルの左、阿修羅を竜4に上げてもいいような気がする

耐久だけは竜クラスっぽい蟲神がクロビカリの軽いジャブ程度ではじけ飛ぶ中
筋肉ボゴンとする前とはいえフルスイングのぶん殴りを食らい軽傷で済むところ
あとは以前のオロチの熱戦に耐えたりポチの溜め焦熱弾二つ食らって軽症ですむところから
耐久は最低竜5下位ぐらいはある印象
ガロウはタフさと格闘技術に長じているといっても特化しているほどではないと思うので
他の能力も竜6水準位はあるんじゃないだろうか

駆動騎士のデータ見るに、蟲神より耐久力ないのはブサイクとニャーン？

その2体は蟲神より耐久低くても別に不思議でもないな
ニャーンは能力があるしブサイクは変身を残してるから素の耐久があんまりアテにならんけど

>>218
阿修羅は防御力高いから長引いたのもあるだろ
蟲神が竜6平均くらいの硬さならガロウの耐久は竜5で問題ない

アマイとジェノスでこんなランク変動起きてるのか。強めの鬼ってどんなもんなんだろ。深海王は雨降ってても熱に弱いからジェノスに瞬殺されるの仕方ないイメージなんだが深海王でも強めの鬼に入れないのか

少なくとも覚醒ゴキブリや深海王以上なんだからかなり強いんだろうな
該当しそうなのは不明認定のジャガンやハラギリなんじゃないかなと思ったりする

ゴキブリは接着剤なしの純粋な勝負では終始G4ジェノスに優勢だったので十分強めの鬼だと思う

今のジェノスってフラッシュともある程度やり合えるレベルだから
覚醒ゴキブリじゃ強めの鬼くらいにはならないんじゃないかと思ったんよ

フラッシュはかなり手加減してたと思うよ
フラッシュが鬼に腕折られる姿想像できない

俺もフラッシュが鬼にやられるとは思わんが手加減してても覚醒ゴキブリよりはダンチに
強いだろうし竜にかなり近い奴がいるんじゃないかな

ここ見て改めて思ったけどクロビカリとフラッシュが戦ってもやっぱフラッシュの攻撃通らなさそうだよな
流石にこんなすぐにはやられんだろうけど遅かれ早かれどっかで致命傷もらってフラッシュが敗北しそう

村田版クロビカリは刃物など斬撃にも
強いみたいだからな
アトミックの技も集中斬ぐらいしか
ダメージ通りそうにない

クロビカリの描写と発言の変更を受けて上げていいと思うな
具体的には竜4S級メンバーのトップ

超スピードへの反応描写に加えてブチカマシの移動距離が凄まじいからな
ノヴァも避けられるだろうしアトミックも遠距離から一気に詰められる
ただノーダメージだったのは流石に本気バングじゃないだろうし
実績的には流石にバングよりは下じゃないか　フラッシュの左でどうだ

vsアトミックは結局アトミック斬を受けてどうなるかってのがな…
まぁ普通のアトミック斬なら流石にそんな簡単にはって感じだけど
今だと原子分解砲みたいな集中斬もあるし

集中斬はあんまり連発はできないから初手からは使わんだろうし間に合わなかった描写もある
すると遠距離から一気に詰められるクロビカリの方に分があるかと

あれは結構な高度を駆け上がった直後の崩れた体勢＋精子もタイミングジャストでインパクト寸前だったからなぁ
それでも通常斬は出してるし互いに構えてる状態で正面からなら普通に間に合うと思う
(初手から出すかどうかは何とも言えんが)

今のアトミック侍は"原子レベルまで切り刻む"が実装されてしまったからな

クロビカリってBGよりも強いの？
アトミックよりは左にしてもいいとは思ったけど

クロちゃんはゴウケツとはいい勝負しそう

>>235
確かにクロビカリはスピードもそれなりに高いけどノヴァを避けられるほど速くはないと思う
そもそも避ける選択肢自体クロビカリはあまり取らなさそうだし

クロビカリの攻撃は軒並みフラッシュに当たらんだろうがフラッシュの攻撃もクロビカリには全然効かないだろうな
閃光斬すら通るか怪しくてそのうち体力切れでフラッシュの動きが鈍ると考えるとフラッシュよりは左になるか
アトミック集中斬や本気バングの攻撃は通るのだろうか…

ブチかましで突き進んでいる時摩擦熱なのか何なのか
体の周りから気みたいなの発しているから相当なスピードなんだろうな
突き進んだ進路以外の周り一体も木っ端みじんだし威力もかなり高い

>>241
結局は武術に心得のあるゴウケツが有利に思えるな
今回のガロウみたいに技流されてカウンターもらいそう

>>244



ソニックブーム説

クロビカリ大きいから風圧じゃね
音速超えてるように見えない

バズーカって言ってるし弾速超えてそう

こう見るとクロビカリって防御特化どころか攻撃防御速度全部備えてるし
バング以上にS級上位最強(ブラストタツマキに次ぐ三番手)に相応しいのでは…

メルザルも1人で普通に倒しそう

今のガロウが竜と神の間ならね

クロビカリめちゃ強いけど阿修羅カブトに15分かかるみたいだからな。攻撃力はバングよりかなり下のイメージ

修正案
【変更希望キャラ】クロビカリ
【変更希望ランク】竜４　ゲリュガンシュプ、クロビカリ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍
【理由】再生能力以外メルザルガルドよりクロビカリの方がスペックが高いため

本気バング、フラッシュ、クロビカリは三つ巴のイメージがある
それぞれの分野を極めた完成された強さ
童帝、アトミック侍は上を食えそうな技があるが、本体スペックに穴があるので総合的には竜４でも少し下かなって感じ

>>251
言うてクロビカリは単なるブチかましで強引にガロウの流水を撃破してるしそれでも本気は出していない
フルパワー同士でも攻撃力はクロビカリが上回ってるぐらいだと思う

>>253
アトミックは一応まともな黒星は相性最悪の精子とあと怪人ガロウくらいだから
13階層を一気に駆け上がる描写とその高さから落下しても平然としてる点も見るに言われるほど身体能力は低くないのかも…
(肉体強度については精子のパワーが過小評価されすぎっていうのもあるけど)
まぁでもそこも推定だから結局実績待ちかね

バングからノーダメに変わってたな
まぁバングも適当だろうし下げ理由にはならんな

13階登るくらい子グリズニャーでも出来そうだが

>>256
いきなり襲いかかったわけだしな
むしろ気遣ってくれてそう

>>257
アトミックはそれすら不可能と思われてそうな印象あるから…

つまようじみたいなので怪人バラバラにしてたから強いよ

ガロウの肋骨粉砕したタックルをバングに使うとは思えないし、同格なら問題ない
手合わせの発言で優劣はつけられない

クロビカリはガロウ戦で挙げたS級には実際はともかく勝てないって思ってるんじゃないかフラッシュは攻撃当たらないアトミックは下手したらバラバラだからクロビカリのメンタルじゃ無理そう

童帝、クロビカリ、侍が火力底上げされてるのに比べてフラッシュは逆に任天堂戦やジェノス戦で火力不足がフィーチャーされてるのがちょっと逆風
まあ前からスレだとウィフレの方が通常火力は上で
そのウィフレも竜だと火力低い方〜鬼上位くらいな扱いだったからランクの下げ要素にはならんと思うけど

幹部候補の竜2体を撃破(なんなら逃げられる心配しなきゃどっちも余裕で瞬殺できた)だしむしろ凄くない？
火力はあれかもしれんがそれを補って余りある超絶スピード描写で読者からの印象も最高だし

そういえば仮にプリズナーが鬼1に残るとしたら豚神やゾンビマンも鬼1に残ることになるのか？

鬼1の上をいく鬼がいるとなると実質下がったのと同じなんじゃないか？

プリズナーは発言そのまま受け取ると鬼２最下位くらいにしてタンマス上げないといけないが
それは反対の人が多いようだしそうなると発言は無効
発言無効なら豚神ゾンビマンは鬼２に下げてプリズナーだけ残すでもいいんじゃないか

>>263
本当に瞬殺できるなら多分逃げられるとかどうこうみたいな話にはなっていないと思う
作中でもさっさと使えばいいとしか言われていないしそう言う見方ならウインドフレイムらは竜6で良いだろうし
フラッシュは普通に凄いけど厳しく言っておかないと異常な持ち上げられ方するからそんな言われ方されてるんだろうから気にする必要は無い

多分閃光斬って連発出来ないんだろうな
出来るなら1人ずつやれるはずだし

>>265
いや、そういうことじゃなくプリズナー発言を採用するのかしないのかってこと
>>266
やっぱそうなるのかな
個人的に豚神はともかく状況が良かったとはいえ竜に勝てたゾンビマンは鬼1のままでいいかと思ったんだけど

状況が良かったとはいえ竜に勝てたのは豚神も同じだろう

無意識ガロウが竜６として
一方的にヤラれたプリズナーは鬼２でも良いと思うけどな

前までの鬼1って竜6とある程度戦いになるくらいの差と聞いてたんだけど鬼1が鬼2に下がるなら竜6に限りなく近い鬼が存在する事になるのか？

鬼１と竜６の差はそのくらいだが
モス娘や王シリーズくらい余裕で倒せる最新ジェノスが未だ竜６止まりということになったので
鬼１のうち深海王基準で位置決まってた連中は軒並み竜６とは殆ど戦えないとして鬼２に下げようという話

深海王基準で位置決まってるのって誰の事だ？
プリズナーも現在のランクは深海王関係ないしそんなキャラいなくない？

なるほどな。

ジェノスって今なら深海王とモスキート娘瞬殺できるんだっけ？ドラマCDで確かレベル鬼相手の勝率は7割くらいと言ってたような気がするけどあれってシミューレションだから最初勝てなくて再戦して勝ってるからその勝率だと思ってたんだけど。

何が言いたいかというとモスキート娘と深海王を瞬殺できたのは繰り返し戦闘して相手の強みや弱みを理解したからこそな気もする。

>>274
俺もそう思う。深海王たちへの対策は何回も戦って研究済みだしな

対策して勝率7割だとG4ジェノスが鬼3くらいにならんか？

>>276
確かに...

そういえばドラマCDにはレベル竜に近い強さの怪人とレベル竜相手だと急に勝率落ちるって話があった気がするんだが。この話からして深海王とモスキート娘はその話に入ってなさそうな気がしてきた。

明らかにＧ４ジェノスが戦った連中より強い鬼はいるだろうね
ただ鬼3の面子が今の鬼1と戦ったら7０％どころか10%以下の勝率なんじゃないかな
Ｇ４ジェノスは今の基準で鬼1なのは変わらんと思う

ためしに作ってみた

鬼１　獣王、G5、ぷりぷりプリズナー、、百々目蛸
鬼２　モスキート娘、覚醒ゴキブリ、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、
鬼３　カオハギ、マッソー　魔ロン毛、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　フブキ、タンクトップマスター、超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、バキューマ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、
鬼５　昆布インフィニティ、、巨大黒鳥、、イアイアン、サイレスラーハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩




モスキート娘達を最上位鬼1から鬼2へ
覚醒ゴキブリよい弱いカオハギとマッソーを鬼3へ
タンクトップマスターはG4ジェノスの回互換扱いで下にされていたためさらに1ランク下の鬼4へ
フブキもS級最下位と1ランク差はつけられないとされてたから同じく鬼4へ
イアイアンサイレスラ昆布巨大黒鳥もS級とは1ランク差をつけた為に今の位置になったため1ランクずつ下げて鬼5

ざっとこんな感じになった

豚神とゾンビマンはプリズナーの発言無効で戻した

フリーバガー、キリサキング、アーマーゴリラも1ランク下げたほうがよさげだな

数十人の格闘家に前方からボコボコに殴られる例えの格闘家ってどのレベルなんだろ？バングとか？

>>279
G4も鬼3に下がると思う

>>279
ゴキブリやカオハギタンマスを下げるということはG4ジェノス鬼２前提かな？
G4ジェノスは攻撃力機動力小技とバランス良いから流石に鬼１下限レベルはあると思う
原作で初期ガロウと互角〜若干有利な戦闘を繰り広げたりもしてたし

G4ジェノスがあんまり強くないことが前提で一斉に下がるからG4ジェノスは鬼2程度ということになる
ゴキブリやモスキートと1ランク差はつけられんと

んー、S級連中はどこまでいっても竜3にいけそうにないな。
バングにちょい劣るくらいの技練度
フラッシュにちょい劣る程度の速度
クロビカリ級のパワー
このクロビカリ戦後ガロウのスペックでようやく竜4以上だもんな
現S級が他S級の長所を兼ね備えてようやくランク上がるわけで
勝率関係ないこのスレではフラッシュみたくあたらないから負けない等は評価対象にならんし

ゴキブリはともかくモス娘とは1ランク差ついてもまぁいいんじゃないか
G4ジェノスが鬼１でもシミュレーション結果とかと特に矛盾しないし
王シリーズが下がることによってG4戦以前のジェノスが鬼３に下がる影響はあるだろうけど

G４ジェノスが鬼1であるならそもそも王達を動かす必要がないから大量の変動が必要ない
今の議論はG4ジェノスよりかなり強い雷光ジェノスが鬼でも強い奴には苦戦するという話で相対的に下がるかどうか

G4ジェノスは対策済みだから深海王やモス娘に勝てるようになっただけという人は想像してみてほしい
じゃあお互い対策がない状態で強めの鬼とたたかってズタボロにされた最新ジェノスは
旧式のG4ジェノスが雷光核対策してれば同じようにズタボロにできる＝強めの鬼レベルなのかと

今のガロウはもうバングに並ぶくらいになってるのだろうか

蟲神どこ？

>>290
クロビカリにダメージ自体は通せてないのを考えると互角ぐらいかもな
あくまでクロビカリが今のガロウに負けたのは成長が早いのが原因ぽいし

幾ら蟲神の防御が竜並みだからって、上げ過ぎじゃね？
鬼1でG5の前後ぐらいが妥当かと

ジェノスのVRトレーニングはほぼ毎日何度も戦って最終的に勝率が7割まで行ったという話だから
初見なら勝率5割強ってイメージ

G4ジェノスが深海王に勝てて最新ジェノスが森林王に圧勝できて
最新ジェノスでも強めの鬼にはやや苦戦するんだから
最新ジェノス竜６　G4ジェノス鬼１　王シリーズ鬼２が妥当なとこだろう

サイタマ最強！

修正してみた

鬼１　獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、ぷりぷりプリズナー、、百々目蛸
鬼２　モスキート娘、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、スイリュー、キリサキング、チョゼ、
鬼３　キリサキング、G4、カオハギ、マッソー　魔ロン毛、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４　フブキ、タンクトップマスター、超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、バキューマ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、
鬼５　アーマードゴリラ、昆布インフィニティ、、巨大黒鳥、、イアイアン、サイレスラーハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

BGではクロを止めれないだろ
ノヴァ発射前に瞬殺される

今回の鬼の方が断然強いな。G4ジェノスが深海王やモスキート娘の初見で確実に勝てるかはわからないけど今のジェノスなら相手の能力知らなくても深海王とモスキート娘は普通に倒せると思う。

覚醒ゴキブリや蟲神さえ鬼最上位にするのは違和感ある

どっちも一部、下位竜に匹敵するステータスがあるから別に違和感ないぞ

今のガロウはクロビカリと互角のパワーと一人交牙竜殺拳があるのでバングより上だと思う

瞬間火力ならまだ本気バングの方が上だと思ってるけど
耐久力やスタミナも合わせるとガロウの方が上かもしれんね

>>297
蟲神が鬼1なことを考えるとキリサキングはギリ鬼2に残れるかも
あとチョゼは鬼3のトップでいいと思う

今のガロウバングに勝てるの？ジェノスとクロビカリ評価でバングの技と比べれば未熟扱いされてるけど　バングの本気のパワーってジェノスが不意打ち本気キック命中させても全く効いてなかったブサイク瞬殺するほどあるし

進化して交牙竜殺拳を単独で使った時初めてバングを超えたんじゃないかと思ってる
クロビカリにボコられてる時はまだバングが上

交牙竜殺拳ガロウって竜4トップくらいかな？
ポチはまだ倒しきれないか

バンボン二人分と同等の威力があるかは判らないよね

ポチは竜殺拳喰らってもピンピンしてたし

カオハギマッソー、タンマスフブキは鬼１のG4ジェノス比較だから
それぞれ元のまま鬼２と鬼３でよくないか

鬼議論に移りつつあるが竜６は>>14でいいのか？
ジャガンが高いという意見もあるが本題からずれるからそれは一旦保留とすると

鬼2と鬼3をごっちゃにして大量に調整するのはやめた方がいい
前スレとか全部確認して変更理由を確認して調整しなければならなくなるからな
覚醒ゴキブリやＧ５を鬼1に残すなら鬼６を増やして調整した方がいい
竜ランクは6段なんだから5段階評価に拘ることもないだろう

鬼１　覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、ぷりぷりプリズナー、百々目蛸
鬼２　モスキート娘、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王
鬼３　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼４　魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼５　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼６　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

先頭は獣王な
抜けてしまった

スイリューって怪人化したら幹部になれるかもしれない強さやないっけ？
鬼3が怪人化して幹部クラス（竜）まで強くなれるの？

むしろスイリューは技の強さが他の肉体派怪人より上だし鬼2でいいのでは？
チョゼを倒した後に、まだチョゼクラスと戦えるぐらい余力を残してたし
4王の右くらいが妥当では？

これなら怪人化すれば、竜6下位〜竜６上位まで見込めそうなので
ゴウケツの見立てが正しいことになる

後、竜レベルのビーム系攻撃を数回防げるフブキが鬼4は低いんじゃないの？
フブキの出力も上がってきてるし、新しいサポート系超能力も使えてる
（サポート系能力は1対1だとあんまり意味ないかもだけど）

最新描写まで含めると、フブキが鬼3TOPぐらいまでいってそうなんだが

>>314
ウィンドとフレイムであの強化だからスイリューが同程度の強化具合なら竜に入るだろう。ランクに違和感はないかな。チョゼもう一体と戦っても勝てるかもしれないが本人は怪人チョゼは結構やばかったと言ってる。

フブキがポチの攻撃防いだのは1回だけ
あれはその前の回の演出ミスで修正されたでしょ

>>315
フブキは火力がなさすぎ

竜3のポチの溜め攻撃を1回防いだフブキの防御力だけ見ると少なくとも鬼最上位か竜はあるかもな
ポチが特別に攻撃が弱いわけでもない
ただ攻撃は全然弱い

正直ポチの光弾って見た目はド派手だけど威力自体は竜の中ではそれほどでもない気がする

エネルギーベースの攻撃って見た目と威力があわないこと多いよな
ホム帝の光弾は見た目しょぼいけどバング倒してるしゾンビマンやサイコスの話を聞くと
火力は阿修羅やサイコスよりも高いみたいだし

防御力が高くてもG4ジェノス見えないならチョゼ、カオハギ、マッソーがキツイ
本体性能がどれくらい上がってるのか知らないけど

>>320
アイツは威力より連射性能と範囲が評価されてたと思う

スイリュー鬼３落ちはねーかな、万全なら怪人バクザンに多少はダメージ与えられそうな感じだったし
チョゼの大技を真っ正面から受けて倒したし
G4あたりまで鬼２でチョゼから鬼３を推す

無造作にランク増やすとガロウと三鬼の差や金属バット周りがおかしくなる
いずれにせよ大量調整は避けようがないから
ジェノス、プリズナー、金属バット、ガロウあたりの各成長段階がどの辺なのか
まずそこから議論して基準を確定させた方が良い

数十人の武術家から集中攻撃を受けてるようだ
ってなんかあまり凄そうに感じないな

ここって最強状態で考慮されるから怪人になる前のガロウがどこなのか全くわからん

ONEの作風ではないけど目玉とか金玉への攻撃ってクロビカリに効くんだろうか
サイコスのGを上げる攻撃で外はともかく脳とか内臓へのダメージもどうなんだろ

ブサイク＆ハグキ＆ホームレスが一斉にかかっても、フラッシュ、バング、ボンブ、アトミック、クロビカリには勝てなそう

>>312
これかなりいいじゃん
やっぱプリズナーが浮くな

ピエロとワクチンマンどっちが強い？

ジェノスは鬼に苦戦してるし竜5は厳しくなった感じするな

ガロウは
ブチかまし〜交牙会得後→竜4トップ
リミッター外れかけ→竜3かな

バングと比較されてるのは技の練度だけだけど
実際バングとクロビカリ戦ガロウが戦えば対応力つけてこえるだろうな

クロビカリの肉体で合体奥義使えるならポチにもダメージ通りそうではある
本家と違って回数制限ないだろうし

竜６　最新話無意識ガロウ、最新ジェノス、キリサキング再戦時ガロウ、全力バット
鬼１　ムカデ戦ジェノス、初期ガロウ、G4ジェノス
鬼２　最新プリズナー、王シリーズ、無補正バット
鬼３　アームズジェノス、ダークプリズナー、初期ジェノス
鬼４　初期プリズナー、流水無しガロウ

各段階整理するとこんな感じだよな
最新プリズナーは鬼１の意見も多いが無意識ガロウに一方的にやられたから鬼２止まりだろう
とりあえずこの辺の認識共有しとかないと話にならない

初期ガロウ鬼1はいくらなんでも高すぎだろう
初期は鬼2下限〜鬼3上限ぐらいでバットに優勢だったのは相性が最高だったからだと思う
バット戦やA級戦を経てムカデ戦ジェノス〜達人兄弟戦で一段強くなりキリサキングと蟲神を相手した時でやっと鬼1ぐらいのイメージ

>>335
要議論かもしれないがありがとう。わかりやすい

ホームレス帝は幹部の中でも上位格だからブサイク、ハグキのようにはならないと思われる

初期のガロウは総合的には>>336のように鬼3上位〜鬼2下位あたりかと。
対人戦闘では0.5〜1ランクほど流水の相性で実質的な戦闘力上がる感じ。

あと完全無補正のバットはラフレシドンとムカデ先輩のタッグに劣性なので鬼4からせいぜい鬼3くらい。
気合スイッチが1段入ると鬼4クラスは一撃で瞬殺するので鬼2あたりになってくる。

原作の流れ通りいけば>>335のムカデ戦ジェノスでも怪人協会幹部に手も足も出ないでやられるはず
それを鬼1と言っていいのかどうか

仮にムカデ戦ジェノスを鬼1とするならば"強めの鬼"のランクはどうなる？

あとアームズジェノスは雨深海王にダメージを負わせたり片腕無しでも乾き深海王と互角に渡り合っているので鬼2下位には達していると思う
無補正バットはムカデ先輩やラフレシドン単体よりは上っぽいので鬼3上位ぐらいじゃないかな
竜６　最新話無意識ガロウ、最新ジェノス、キリサキング再戦時ガロウ、全力バット
鬼１　ムカデ戦ジェノス、初期ガロウ、G4ジェノス
鬼２　最新プリズナー、王シリーズ、アームズジェノス
鬼３　無補正バット、ダークプリズナー、初期ジェノス
鬼４　初期プリズナー、流水無しガロウ
まとめるとこんな感じなんじゃないかと思う

ごめん初期ガロウを下げてなかった
無補正バットの左ぐらいかな

無補正バットは対メルザルで突破の糸口を掴んだ活躍があるからな
バング居なきゃ最初の反撃で死んでたプリズナーと違って
洞察力込ならギリ鬼２ある気はするが

アームズジェノスはパワーは向上してるが初期ジェノスでもパワーはかなり高いから
スピードで追いつけないが故に負ける鬼２に不利なことは変わらず
鬼３の範疇に収まることになると思うな

初期ガロウは対人限定で鬼１、非対人なら鬼3上位〜鬼2下位って感じでどうか？

>>324　幹部サイコスが鬼のタコにそこそこ評価　ゴウケもチョゼもまあまあ評価で倒れたら倒したほうの
評価がよさげな感じだからね　負けたほうが弱いと判断はせずに　バグザン竜も当てたし

>>338
火力は凄まじいけど肉体スペックはA級レベルっぽいゾンビマンに捕まって終わりレベルだし言うほど上位じゃろうか…
ブサイクハグキと同様にS級上位と当たったら普通に負けそうだしvs本気バングも先に狙われなかっただけ＆サイコスが止めなかったらあのままやられてたと思う
強いて言うなら運が良かったというか

戦う動機にも全く共感できないガロウが優遇されすぎてて萎えた
そんなに掘り下げるのは主人公のほうにしてやれよ、ガロウにどんだけ割いてんだよ

>>343
流石にガロウは鬼1に置いとかないと
幾ら相性って言っても金属バット攻撃をいなしてる時点で普通にプリズナーのも受け流せるはずだし

ワイのｸﾛﾋﾞｶﾘが😢

>>347
初期の時点で鬼1あるならA級B級連合に苦戦したり原作でG4ジェノスに劣勢になるのはおかしい
ガロウ自身の台詞から見ても武術への対応力が皆無だったバットに対して相性が良かっただけ

>>349
おかしくないよ
ジェノスと戦ってた時はもう相当弱ってたんだから
それに幾ら相性悪いって言っても金属バットの最高火力を流してるのに2ランクも3ランクも離す方がおかしいだろどう見ても
それに原作では蟲神とキリサキリングとムカデ先輩を一度に相手にしてムカデ先輩を殺害してる訳だけどそこらへんノーカン扱いはアンフェアだね

>>350
キリサキング蟲神ムカデ先輩を相手した時は初期と比べて強くなってるじゃん
あと原作でG4ジェノスと戦った時はデスガト一人倒しただけだからそこまで弱ってない

>>351
原作だとジェノスとほとんど互角
村田版の方は元々番犬マンの敗北とサイタマの攻撃で弱ってる時にヒーロー連合と激突
戦う前にも満身創痍だから簡単にはいかないとガロウは言ってるがな

ていうか一番重要なのは金属バットの最高火力を受け流す防御力を持ってるのに鬼3扱いは無いよね

金属バットは武術への対応力が皆無とまでガロウに言われてるからな
実質サイコスフブキ戦並みに相性が出てる戦いだったと思う
この時点のガロウが阿修羅モード阿修羅カブト相手に3分戦うなんて不可能だろ
てか初期から結構強くなった状態でも本気をだしてないキリサキングと蟲神相手に良い勝負ぐらいだから初期から鬼1あったら辻褄が合わないと思うんだが

>>353
皆無だからって2ランクも3ランクも外すのがおかしいって言ってるんだが
そこら辺はガロウよりも一個上に金属バットを置いておくだけでもギリギリ
サイコスとフブキ並の相性はどう見ても言い過ぎだわ
フブキの場合は超能力者かつフブキ以下の技術の超能力者限定、ガロウはもっとオールマイティだがな
それにキリサキリングと蟲神は二人がかりで戦ってるのこの言い分は最悪だろ

いずれにしろ初期のガロウが阿修羅と3分戦うなんてどう考えても無理だろ
それに二人がかりって言ってもどっちも本気出してない上での結果だし
まあ鬼3扱いは低かったかもしれないけど原作のG4ジェノス戦でガロウはジェノスを高く評価してるけどジェノスは普通に倒せるっぽい発言をしてるのを見ると高くても鬼2ぐらい
鬼1はゴキブリとかが接着剤なしならG4ジェノスを圧倒できるレベルなので描写的に見ても初期ガロウではこの域には達してない

ごめんガロウが阿修羅と3分も戦えるわけがないについては阿修羅相手に3分戦えるバットでも阿修羅に瞬殺されるG4ジェノスより弱い初期ガロウに負けるぐらい相性というのは大きいものだと言いたかった
3ランクは広すぎたかもしれないけど2ランク差ぐらいなら許容範囲だと思う

難しいと思うのはガロウ、金属バット、クロビカリ、阿修羅カブトの事

金属バットは気合最大の状態の必殺技でも流水突破不可能手をしびれさせることしかできないが
クロビカリはただのブチかましで突破してさらに遥か彼方まで吹き飛ばせる
初期ガロウと金属バットの差よりクロビカリとオロチ戦後ガロウの差の方が大きいことになってしまうが
オロチ戦後ガロウを竜5として初期ガロウを鬼2程度とすると気合最大バットは最高1ランク差の鬼1にしかできない

無補正バットは鬼2程度になるが鬼2が阿修羅に3分耐えるなんて不可能だろうし
阿修羅もクロビカリとの差を考慮すると動かせない
そうなると無補正バットも鬼1程度は動かせないけど
それはそれでじゃあ何で気合バットは初期ガロウ位相性無視して倒せないんだとなる

無理やり理屈を考えると鬼〜竜6の差より竜5〜竜4の差は大きいとか
流水の性質上バットは流しやすいけどクロビカリの巨体は流しづらいとかになるかなと
それなら無補正バット鬼1、気合補正バット竜6でもおかしくはないかな？

>>341
> あとアームズジェノスは雨深海王にダメージを負わせたり片腕無しでも乾き深海王と互角に渡り合っているので鬼2下位には達していると思う

過大評価のお手本のような見立てだなぁ
深海王はジェノスの腕掴んで溶解液を吐いてりゃ圧勝していた
一方のジェノスは最善を尽くしても深海王に圧勝できるシナリオがない
しかも再生能力持ちの生物と壊れたら終わりの機械
歴然たる差があるのに互角風だった殴り合いだけを抜粋して何をしたいのやら

初期ガロウの評価がそんなに高いならバネヒゲとデスガトリングは鬼で良いんじゃない？

路地裏限定なら鬼あると思う

対バネヒゲは流水無しガロウだから鬼４くらいだろう
初期ガロウは流水が有効な相手限定で鬼１
成長して蟲神キリサキとやりあってるあたりで相手に拘らず鬼１
ってくらいじゃない

>>362
黄金ボール戦は完全に使ってたじゃん
なら黄金ボールは虎2が低過ぎる気がする

>>363
昆布戦を鑑みてバネヒゲと1ランク付けとかないと納得行かんな
そもそも暗いところに誘い込んでパチンコ撃つって言う有利な状況で一発当てただけだからな

ガロウは鬼2なら良いかな
蟲神にダメージを与えるのは難しいっぽい

シミューレションで深海王とモスキート娘を問題なく倒せるジェノスを瞬殺した阿修羅カブトに3分持ち堪えた気合なしの金属バット。耐久力の差かな。初期ガロウでも阿修羅の攻撃を受け流したりで3分逃げたりできるんじゃないか？

金属バットは基本的なステはタンマス、プリズナーに劣るがHPだけ異様に多いイメージだな

>>367
＋気合い強化でダウン1歩手前の最終ステータスはマジヤバみたいな印象
まぁでも何気に童帝に次いで準最年少だしまだ成長しきってない感じはあるな

そういえば大全のステだと、タンマス>アマイだったな
最新話で人間状態という概念出てきたから人間アマイよりは強いって事かな

大全表記なら仕方ないな
やはりアマイもタンクトップタックルには勝てないということか

弩S瞬殺した時なんかは一部怪人化してないかね、純粋な人間アマイはタンマスより弱いかもしれん

フラッシュ火力ないって言われてるけど隕月掌でサイタマ動かしてるから十分Ｓ級上位レベルの火力あるんじゃね？
確か雨あり深海王のパンチではサイタマをまったく動かせなったはず

>>366
阿修羅は人間じゃないしクロビカリとしばらく戦えることも考慮したら初期の流水ではとても通用しないと思う

阿修羅って金属バットの時「キエエー」とか叫んでなかったか？
阿修羅モードじゃなければ一段階弱いはず

阿修羅戦の金属バットが気合なしみたいに書かれてるがそれは違うように思う。
金属バットの気合には
・ダメージを負うごとに身体能力強化
⇒ガロウ戦のセリフや描写で表現されている

・致死ダメージも一度は持ちこたえる。ポケモンでいう気合のハチマキ効果。
⇒ドラマCDの阿修羅戦で、シミュでは死亡判定されるも現実なら気合で 一度は復活できた発言。

上記から通常阿修羅と戦ったバットは身体能力は最大の竜6近くまで上昇、ただ気合のハチマキ効果は反映されず。

ラフレシドン、ムカデに苦戦の気合補正ゼロのバットが通常阿修羅と３分やりあうには無理がでるが、身体能力強化はあったとすればそこまで矛盾もなくなる。

>>372
まぁバクザンは愚かスイリューなんて舐めプの蹴りでサイタマぶっ飛ばしてるからそんな事無いと思うけど
それにしても竜上位は調子こきすぎ

サイタマなんてフブキでも動かせるし

そもそもがスピード極振りのステだから閃光斬の威力が明確に強いor弱いが
作中で確定しない限りフラッシュのランクは現状維持でいいだろ

妖刀ゲットしたから次戦また荒れそうだな

そういえばしれっと強化されたのか

フラッシュはあのお方の妖刀手に入れたから火力が上がる可能性高いよね

今でさえ評価トップクラスなのにさらに妖刀強化閃光斬まで使いだしたらマジでタツマキに迫るレベルになるんじゃ

タツマキってヒーロー協会の絶対的な切り札扱いだから流石にちょっとやそっとで超えられんだろう
フラッシュが好きな人達って割とマジで黄金精子どころかタツマキやオロチに勝てると思い込んでるフシがあるけど俺には分からん

もともと手数は凄いからもし妖刀で火力アップしたら上げ幅大きいな

>>383
超スピードが極まりすぎてもはや時間停止能力者みたいなもんだからなぁ…

超スピードって言っても今のソニックで十分に渡り合えるレベルだからな忍者の里編とそう経ってない時期にタツマキはサイタマに構いながらソニックを秒殺してたし差はデカイだろ

以前は本当に時を止めれる云々で最強認定とかもできたけど
今は逆に時間云々が足引っ張ってるよな
時間止めてもジェノス倒せないってどんだけだよってなってる

ウイフレはギガボルトに捕まってフラッシュはソニックの肘打ち浴びてるから時間停止とか言ったところで無敵感は無いんだけどね
あのお方はもっと強いらしいが

フラッシュが黄金精子に勝てるとかは極端すぎるしないだろうがジェノス倒せないとかそれも極端だろ
あの小競り合いで破壊する気あったとか本気で思ってるのか

閃光拳受けた覚醒ガロウが以前の俺ならやばかったと言ってるんだからどう少なく見積もっても
素手状態で鬼上位〜竜下位の火力が無いとあり得ないだろ

そう考えるとフラッシュの閃光拳って相対的にポチの光弾ブレス直撃×n＆オロチの猛攻に匹敵することになるのか

時止云々は意味のない議論って意味で書いた
現状フラッシュ竜4内は適切だろう

なぜかフラッシュに関しては上げ派も下げ派も極端なんだよな
作中描写とサイタマ、ガロウの発言から考えれば
スピードはS級ぶっちぎりの最速だし火力も素手で充分S級レベルで
今のランクが適正でいいと思うがな

ランク変動は今後の閃光斬の威力次第で

>>390
まあソニックがギャグレベルに耐久力高いだけの可能性もあるけどそのわりに任天堂相手に結構傷はおってるからなあ……
ソニックに傷を与えた任天堂＞閃光拳≧オロチ砲≒タツマキの超能力≧フラッシュの閃光脚＞ポチブレス×弾幕分＞その他竜ジェノスの焼却砲等々になっちゃう
それか閃光拳だけやたら強くてタツマキに匹敵するオロチ以上の威力がだせるけど閃光脚は鬼中堅レベルの弱い技か

シュミレーションの3分や15分が俺らの感覚と違う可能性はないか？
戦闘中の時間の経過は漫画だと早いことが多い気がする

>>383
こういう簡単な算数もできないキチガイが
フラッシュを異常に上げようとしてるから

521 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff9-rAgN) [sage] 投稿日： 2020/02/11(火) 22:21:13.80 ID:V8c/K8rg0
>>519
フラッシュは最高でしょ
なんならそのまま全細胞潰してストレートに完封できるわ
融合されても1つ1つ潰す手間が省けるし
なんなら融合前にだって自由に潰せるし有利要素しかない

526 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff9-rAgN) [sage] 投稿日： 2020/02/11(火) 22:49:25.83 ID:V8c/K8rg0
>>524
斬る刺す叩くなんでもやれるでしょフラッシュなら
アマイのフットワークで余裕で捌ける程度の精子ならフラッシュなんてもう絶対に捕まりっこないし
超スピードで秒間1000体ずつ潰していって余裕の完封だわ

>>373
それもそうか。クロビカリが戦ったのは多分阿修羅モードだと思うんだけど金属バットが戦ったのも阿修羅モードなんだっけ？

フラッシュの異常な下げって鬼2ゴリ押しの荒らしくらいでしょ
それ以外の下げは微下げ希望の範囲で異常とは思わんな
黄金にも勝てそうみたいな異常上げは本気で言ってそうなのちょくちょく存在してビビるけど

>>396
それ気になったんたんだけどバットが戦ったのって阿修羅モードじゃなく通常阿修羅なのか？
もしそうならバット自体が下がるかもしれない

あとムカデ先輩とラフレシドンの位置確認した時に思ったんだけどフリーハガー高すぎないか
ただつっ立ってるだけで攻撃手段がない
もしかしたらあったかもしれないけど描写がない以上それは考慮できないだろう
遠隔攻撃持ちや武器持ちはトゲで傷つけられることもないので負ける要素がないので個人的にはラフレシドンの右まで下げていいと思う
今の議論が終わってからで全然いいんだけどこいつは下げるべきだと思った

フラッシュとクロビカリは二人がかりでもガロウの本気も出せずに惨敗した
↓

フラッシュとクロビカリは手加減してるとは言えガロウ相手にもしばらく持ち堪える事ができた
↓
フラッシュはガロウ相手でもしばらく持ち堪える事ができた
↓
フラッシュはガロウ相手にも戦えるからガロウはフラッシュにだけは本気を出していたに違いない

フラッシュ上げの方々はこの様に都合の良い感じに意見を言うから
考察が甘いとか内容を忘れてたとか好き嫌いとかそんなレベルじゃないわ
フラッシュ以外のキャラに興味無い
他のキャラにも興味が有ればそんな意見出てこない

フリーハガーは攻撃方法は不明だが破壊された地面や車の描写はあるので
それが可能な程度の攻撃力はあると見なされている
ただ今回の全体見直しでダークプリズナーが下がるから微下げかな

>>400
ガロウ自身がサイタマに本気を出すのは初めて
フラッシュのスピードは追いかけて捕らえられると
はっきり言ってるのにな

>>401
破壊描写って本人が実際にやっている描写がなくても認められるものなのか？
それに車や地面を破壊できるって言ってもそのぐらい虎でもできることだし

>>402
そんなこと言ってるから村田版でサイタマがフラッシュを褒める謎上げが追加されただろ
アトミックもそうだけど、ここで不当に下げると上げ描写くるぞ

>>402
村田版で追いかけて捕まえられるなどの場面が
修正されれば手加減ガロウよりは速いと
修正すりゃいいじゃん

普通に読んでいれば、ガロウが舐めプでS級一掃からの本気モードでサイタマにボコられる、の流れが分かるはずなのにな

>>400
フラッシュとクロビカリは手加減してるとは言えガロウ相手にもしばらく持ち堪える事ができた

確認なんだけどこれに異論があるの？
それこそ普通に読んでれば少なくとも覚醒ガロウというか人型の強敵に対して
フラッシュとクロビカリがその前に瞬殺されたＳ級よりも善戦したって解釈で何の問題もないと思うんだが？

>>400が問題視しているのは省略三段論法を使っている所だろう

＞フラッシュはガロウ相手にも戦えるからガロウはフラッシュにだけは本気を出していたに違いない
1行目で存在した前提（クロビカリ、二人がかり、手加減）が進むにつれて削除されて異質なものに変えられている

ああなるほどね
ガロウはフラッシュにだけ本気出してたから黄金精子にも勝てるとかっていう
過剰上げがおかしいのはまったくその通りだと思うわ

回避で若干粘ったフラッシュに対して耐久で多少粘ったクロビカリが
いつも無視されてフラッシュだけが粘れたみたいに言われているのは違和感もってた

最後に立ち上がったのがフラッシュだから耐久もフラッシュが上とか言ってたからクロビカリが粘ったって認識がないんじゃない？

ガロウはスピード、戦闘技能特化だからだろ
クロビカリがボロスのビームでノーダメなら同じ評価受けてる

>>412
リミッター外れてんだからパワー、スピード、スタミナの何もかもが次元が違う
連携奥義を単独で生み出したり戦闘技能も火力に注ぎ込んでいる
そもそもガロウは本気出してないし攻撃を二回かわした程度だろ
そういうところよ

>>409もそう言う印象の人も居るかも知れないって話だと思うけどそれでクロビカリよりもフラッシュの方が耐久があるって話をもっていく奴がいる訳

>>409じゃなくて>>411だった
まぁフラッシュは現状維持でいいんでその話題は辞めときます
これ以上話ても気分悪くなる人もいるだろうし

>>14
俺は改正案１の鬼極派なんだよな
ジェノス変更に伴う鬼のランク変動案１
作中には出ていない鬼1より上の鬼が存在する鬼極説
鬼極　【ジェノスが言う強めのレベル鬼】
鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸

深海王を動かすよりは鬼極（仮名）に誰が入るかを検討した方がいいと思ってる
全キャラを見直す必要はないし

なんていうかここ最近の流れ、
ジェノスの発言一つに振り回されすぎ感ある

いずれにしろジェノスは竜6に落ちるし鬼極なんて作ったらまたややこしくなると思う

そうかな？鬼ランクのほとんどのキャラ動かす方が面倒だと思うが

前スレでも言われてたけど鬼EXか鬼1で良く無いか

要らない
他を下げれば良いだけだから竜以上と明言されてる竜EXと違って必要性が皆無

鬼極と書かれているけど仮名で実際には鬼1になって全部ずれるだけだろう

>>415
その場合こんな感じか？　鬼極なんてネーミングはどうにかするとして

竜６　最新話無意識ガロウ、最新ジェノス、キリサキ再戦ガロウ、全力バット
鬼極　蟲神＆キリサキ戦ガロウ、ムカデ戦ジェノス
鬼１　G4ジェノス、初期ガロウ、最新プリズナー、王シリーズ、無補正バット
鬼２　アームズジェノス、ダークプリズナー、フブキ
鬼３　初期ジェノス
鬼４　初期プリズナー、流水無しガロウ

ポイントは竜との差でランクが決まってる無補正バットとフブキが上がりそうってとこかな
結局こっちでも影響受けるキャラはたくさん出てくると思う

普通鬼6新設だろ
なんだよ極みって

>>422
どれが新ランクに入るかはいったん置くとして
過去スレ見るとフブキが今のランキングに入ったのが鬼6が存在していた時代に作られてる
フブキのランクは竜には勝てないから竜ー３で鬼３と言うような着け方はしてないはず(part48.49)

現在の鬼１と竜6の間を埋めるキャラ（強めの鬼）が出てきたと言うだけの事だろう
1ランクごとの実力差が均等に決められていて成績がつけられているのではなく
同格程度を並べているだけだから１つランクを増やしても問題ないだろう

>>424
今のフブキは3人がかりでキリサキ再戦ガロウにそこそこ勝負できる三鬼＝鬼４
より格上＝鬼３
という図式もあるだろう
ランク帯が増えてガロウが相対的に上がれば三鬼が上がってフブキも上がる

蟲神は全体的に評価が高いな、海外でもそうだが
防御竜並みってのが明記されたのがデカいか

そういやキリサキも本気モードあったのかな
発揮する前に死んだからアレだが

>>425
それは1ランク差ごとの強さが等間隔の場合でしか起こらないんじゃないか？
鬼1と竜６の間にキャラがいようがいまいが三鬼がアマゴリや巨大黒烏と同格として
ランク登録されてることには変わりないだろ

戦闘力　ランク　
10竜６
09
08
07鬼1
06鬼2
05鬼3
06鬼4
03鬼5
02
01虎1

この状態で08、09にあたるキャラが出て来たんだと思ってるんだが
ちょっとわかりにくいかもしれんが…

ごめん数字間違えた
戦闘力　ランク　
10竜６
09
08
07鬼1
06鬼2
05鬼3
04鬼4
03鬼5
02
01虎1

単純にこれでいいだろ
神
竜以上
竜1
竜2
竜3
竜4
竜5
竜6
鬼以上
鬼1
鬼2
鬼3
鬼4
鬼5
鬼6

鬼以上はいらんだろ
新しいカテゴリーを作る必要はないだろう

ボロスは「竜なんてもんじゃない」「10日有れば地球を更地に出来る」
明らかに災害レベル神としか思えない設定が有るけど明言されてないから同格のガロウと合わせて竜EXなんだよ
強めの鬼がどんなもんかわからんけど竜じゃないなら鬼1にすれば良いだけ

>>433
強めの鬼が鬼1の範囲内に過ぎないと考えるならそもそも鬼のランクをいじる必要がない
竜6竜5を調整して解決だろう

ボロスの災害レベルは竜以上で既に明言されてるからＥＸ枠

強めの鬼は設定の無い名称不明の怪人だからランクには載せれないし
鬼は弄らなくて問題なさそう
ジェノスは竜6に下げられでほぼ確定だろうし

このランク自体実際の災害レベルと違うんだし鬼1が強めの鬼若しくは災害レベル竜に近い強さの怪人が入るランクで良いだろう

竜以上認定されてるオロチが竜exに入らないのならexはいらない気もするけど
ランク表そのものを変更するならその辺りかと

オロチに関しては村田がONEの許可を得ているのか怪しいからな

前から気になってたけどそんな理由ではずしてあったの？

>>438
オロチはONEからの指示だろ
ONEが描いたオロチの下書きあるんだから

>>440
ONEから指示されたこと以上のこともするぞ

>>39
一撃で高層ビル破壊程度ならハンマーヘッドの部下でも出来る

オロチについてはまず実力的にexは無理だろ

EXは竜以上の為の表記でしょ

獣王は近接攻撃の余波でビル細切れにできるのが凄い
格的にもモスキート娘より強いはずだから

正直ボロスやガロウと同クラスとはお世辞にも言えないしこのままで良いと思うけどね

検索してみたけどEXに入ってないのは修正案を誰も出さなかっただけのようだな
村田が勝手に言っただけだから無効と言うのが通ったのかと思ったよ

オロチ竜以上発言ってサイタマ戦よりも前だしな
その後の描写で見たらボロガロより遥か格下でタツマキより上かも怪しいレベル

竜以上且つガロウボロス未満って言うなら竜EX2でも作れば良いだろ別に

それはそうやな(´･_･`)

そうなったらタツマキもそっちに移りそうなんだが竜2を竜1にするのか？

その場合はタツマキは竜以上発言ないし動かないだろ

タツマキでも勝てるかわからないらしいんで同格で良いかって感じになってる

黄金精子と同格発言なかったっけ？

黄金精子との件はONE先生に聞く必要がある
だから知らないんだろうね

タツマキ＞黄金精子は確定
オロチはタツマキでも勝てるか不明
ということでとりあえずタツマキ≒オロチ＞黄金精子になってるんだっけ？

>>441
むしろ逆に村田のオロチ描写はoneの明確な強さが分かる下書きを蹴って強さが分かりづらいサイタマ被害者の会にしてるわけだが？
村田が勝手にオロチを強そうに描写したとか阿保ぬかすな

タツマキでも勝てるかわからないだしやっぱ同格ぐらいな気がするな
ボロスとか力解放時でもタツマキ瞬殺だろうし

G4ジェノス＝四影ソニックで雨深海王はG4ジェノスに敵わないけど四影ソニックには負けないから鬼1の力関係だったけど
今のジェノスが竜6で強めの鬼にギリギリ
ソニックは竜6いきだから
とりあえず王だけ鬼2でもいいんじゃね
モス娘も鬼2な気するけど鬼1や鬼2の他メンバーとこいつの関係性は良くわからんから個人的に触れられない

>>457
池沼は絡んでくるな

自己紹介乙

>>461
あぼーんで見えないけど池沼かな？

いきなり難癖つけてきたり、コロナで頭が逝っちまってんのかコイツ？

村田がONEの案蹴って本来とは別の話にしたってこと？ソースあるの？

黄金精子はマルゴリより遥かにでかい奴を倒せるのか。

oneの原案だとオロチはタツマキ+他のS級達で倒す設定資料があったんだぞ
過去スレ探しゃここら辺のレス沢山あるから見つかるだろう
てか毎度毎度テンプレに入れとけって言ってんのに何回この流れ繰り返す気だよ

オロチがゴウケツの技とかも使ってくる案とかもあったしな

>>466
その案があったことは知ってるがそれを村田の意思で改変したってソースはあるのか？

村田が改変したかどうかは知らんが
俺たちがやれば嘘付き妄想扱いだけど村田だと作品に影響及ぼせるからそんな風にケチ付けてもどうしようもないところだ