次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-17巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 185番槍
http://2chb.net/r/comic/1579992738/
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センゴク 宮下英樹 186番槍
http://2chb.net/r/comic/1580889296/ >>1
を許したわけじゃないからな！いいな！わかったか！ はあっはっは
頗る>>1乙也
>>1乙>>1乙也ー
ところで…
>>1はお逃げくだされ
不覚にもこのスレ半日と持ちませぬ ちょっと素に戻ったんだけど
ワッチョイ無しでいいの？
>>10
いま幼スレが歩きだそうとしておる
口出しすればスレたてが半日は遅れようぞ スレ落ち一つに付き、傷一つ！
ぬう！いくらでも落とすが良い
我らは決して保守はせぬ
ひとスレたりとて落とさぬとは
５ch凶徒といえど折り目正しきスレよ
>>１乙
・・・情けなし
かつてもかように臆病風に吹かれ
>>1を乙ったので？ 拙僧
諸国遍参し
>>1乙の秘密を
記しておるのじゃ （ぱーっ）（ぱぱぁっ）
（ドドォーン）（ドォン）（ドォン）
（ぱーっ）（ぱーっ）（ぱーっ）
(パチン)
(ジャランッ)
(ドパア)
(どうっ)(ごっ・・・)(どうっ)(ドポオ)
>>1
正気か？1どん？ワッチョイなしでスレを立てるとか？おはん寝ぼけちょるんか？ ワッチョイなしがなんじゃッ！
失敗したら武功立てて挽回せぇ！
高速の伏線回収とは思わじ
しかしすさまじく畳みに入ってるな
このまま数話のダイジェストで小田原終わって大名に復活して・・・ってなりそうだわ
>>1
うつけもの！
コミック最新刊18巻が出たばかりと言うておろうが、この猪武者！ 尾藤さんてもっと前に伊勢で死んだ説あるからナレ死すらなかったりして
ナレ死かどうかは別として権兵衛との対比としてここで死ぬんじゃね
尾藤さん、作者からも忘れられてナレ死すらなかったりして…
最新号読んだ
あの弁士のた出っ歯ってゴンと同じときに登用されたんだな
切ない話だったなあ、今回も。
北条は民のために戦いに踏み切ったはずなのに、民がきっかけで崩壊していくのか……。
あああああまだ読んでないけど堀Ｑ死んだんかあああああ。
まあ実際とっくにしんでるけど。
ノブヤボで堀Qがイケメン化したのはセンゴクはじまったあたり…（多分）
堀Ｑ自分と歳近いなあ。来年死ぬのなんか想像もできないが。
泣き顔の人は誰だろう。
氏政公はこれをキッカケに切腹降服かの
氏直公の悪逆ストックが1つ残ってるがこれをどう使うのか
堀久の死因なんだろうね？
30代で山中城攻めまでは元気だったのに突然
持病があったのか
母衣衆とか、専軍の親衛隊の走りで信長の軍編成の革新性が云々とか
適当な解釈で褒め称えられてるけど
あれは信長のヤンキー気質が作ったカッコつけだよなあw
馬廻り→親衛隊
使番→伝令役
母衣衆→親衛隊内の伝令将校
ってイメージ
あーん！久様が死んだ！
ゴンべ×久さま本＆久さまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ… あーん
>>65
カッコいいってのは重要な要素だろね
洋の東西を問わず軍装って華美なものが多いし 今更だけど、権兵衛が第三の門に突入した直後の数コマは稲葉山城落城シーンと同じだな
>>71
敵の混乱具合がな。さすがに林間はなかったけど。 >>72
あと馬上槍の所は赤土の上で跳ねて暴れる権兵衛と同じ
あらためて一巻を観ると懐かしい >>62
昔みたいに感染症でコロッと逝く時代になりかけてるからわからんぞ いつも思うんだが北条滅ぼした後豊臣が関東支配するのはダメなん？徳川は大坂を直轄地にしたよね
>>77
何にもない沼地だしな
経済重視の豊臣には別に旨味ないし >>55
秀吉VS光秀のときもあったけど、まだ民が成熟しきってなかったんだろうね
正しさとはなんぞや 民衆に大して期待も理想もない家康が最後に民衆を大人しくさせる治世を敷くんだから皮肉だわな
あの泣き顔さん、弁士の出っ歯ではなかったのか
この後の降伏勧告か何かの時に出てくるのかな
>>83
いやさすがにモブキャラだろｗ
出てきたら笑うわｗ
読んだけど氏政がこんな哀しいキャラにされた作品はないな・・・
切なすぎるわ。 >>77
欧州の直接再編諦めた状況で、徳川をどこに持ってくのよ。大阪と江戸、頭と胴体の間に徳川を挟むことになるぞ。 堀Qのwikiによると土下座は無料や！の顕如さんに北ノ庄の土地を寄進して法名をつけてもらってたらしい
法名は生きてるうちに名乗るものだそうだけど
>>85
×欧州
○奥州
秀吉がチンギスハーンになってしまうとこだった ああああああああ
ああああああああ
あれだけで全てを表現するとわね
これさ
氏政は水をくれた百姓と同じく姐御からも誠意と清らかさを感じ取れてしまったんじゃないかな
しかし結果は首をもって来るという…
で、正しい国の行く末を案じるところに繋がると
>>74
さしずめ今は明応の政変前夜って所か
是即ち 下・剋・上 島津や浅井とかに比べて北条はやたら設定に力入ってるよな
この漫画の北条5代はほんと好き
徳川家康の関東移封後は、北条氏の支配体制をそのまま
真似て支配していったんじゃなかったっけかな？
織田信長や豊臣秀吉からも学ぶし、武田遺臣も上手く
取り込むし、北条氏の仁政のみでは上手くいかず、また
搾取のみでもダメ、という現実をいちばん把握してたのが
徳川家康なのかもね。
>>91
どちらも正しい国を守ろうとする民なのよね・・・
>>95
島津は戦の強さの描写に力を入れたね。北条は戦についてはヒトコマ解説のみ。 これ
桶の中から水を出す→桶の中から首を出す
の対比だったのか？
ってそこまでて終わって十分なのに、巻きでバタバタ死ぬな…堀Ｑ南無
ついでに北条家の人々みんな好き
善人しかおらんやん
おかか様の為に自害とか
おかか様は切欠に過ぎない
これからも子は北条の為にと死んでいき母はお国の為に立派ですと送り出しては悲しみに暮れていくというのに耐えられんかったんだろう
この漫画とは関係ないけど斎藤道三の何だっけ、本宮ひろ志の猛き黄金の国道三だったかな
あれの氏綱の時に敵が攻めてきても小田原城下の宿屋が「攻められてもおらたちには関係ねえ
北条様にかなうわけねえわ、いいからさっさと飯を食え」みたいに勝つって信じてるの好きだわ
>>102
道三が野外で休憩中の爺さんに北条の治世ぶりを聞いて乗っ取りを諦めてたな
その爺さん実は北条早雲だったがｗ おねげします娘そういや居たな！
で、氏政はちりめん問屋かよw
お供助角じゃねーかwww
島津と北条治める土地交換したらどうだろう
あ、年貢の率は据え置きで
薩摩はシラス台地云々って下りがあったから
誰が治めてもああいう狂犬国家になってしまう
ときに
機物にしました
ってどういうことなんでしょうか？
作中では出っ歯は開戦のきっかけを作った立役者なんだよな?
姉御たち、有能じゃないか
みんな勘違いしやすいが
島津が強くて北条は弱いと思いやすいが
北条は関東にあちこち出兵していて強いんだぞ。
イケメンロン毛優男がとうとう
出家コケハゲ誰やこいつになってもうた・・。
>>114
姉御たち自警団がなんの手続きもなく怪しいからで処刑しちゃった
それをむしろ誇らしげにしている
法治が完全に崩壊している
本当に弁士だったのは読者しかわからんことなので
実は正しかったことが余計に氏政の切なさを引き立たせてる 粮米の溜め込み→傾国の凶徒
それを私刑するおねげ団→正義マン
マスク騒動への皮肉なのかな。
メルカリよりこちらの方が問題化だからね、
ま、景気と同じで不安を煽るばかりの
政府施策の失敗なんだけど。
合成の誤謬だな
それぞれが己が信じる正しい国のために動いたら国が滅びに向かって一直線に突き進むという
氏政もここに来て自分の間違いに気付いたんだろう
>>120
これ誰も間違っていないのが悲しいところなんだと思うよ？
正しい行いがあったからかつて長尾影虎が攻めてきた時も民衆から見捨てられなかったんだから >>121
誰も間違ってないじゃなく誰も間違ってないと信じてる
それぞれが自分が正しいと信じてることをやると結果的に集合体にとって悪いことになるというのが合成の誤謬
氏政も正しい国のために悪き豊臣と対決するのが正義だと思ってるように
おねげしますも正しい国のために法を無視して悪き輩を成敗してる
早雲がそういう道に嵌らないように一代に一度悪い事やって良いという決まりを残したのに
氏政は悪との対決を選んだが、ここで初めて自分が間違ったことに気付いた 出戻ったゴンの味方は何だかんだで結構いるな
お家 絆の深度
徳川 浅そう（嫡男とは深い）
堀 普通
田中 普通
古田 深い
加藤（清） 普通
福島 普通
中村 普通
山内 普通
藤堂 深い
長宗我部 読めん
汚い銭を受け取って臣従するなら家臣一同枕を並べて討死するわ
の三河武士を嘘で騙してても豊臣への臣従に徹した家康と悪き豊臣に屈しない氏政
桶から清水を出す農民と桶から首を出す元幼女
やはり小田原編面白いね
>>125
忘れてた
確かに官兵衛が一番仲良さそうだなｗ 小田原編、ゴンが裏方に徹した時はボッコボコに言われていた気がするけど面白かったな
氏政も小田原編開幕当初、城に引きこもっているって氏直に言われた時は頑固クソ親父ってイメージだったけど
実際は引きこもってなくて城下を見回っていたんだな
何が御国のためで、何がそうじゃないか
これを判断するのは難しいのに、勝手に自警団じみた連中がやった日には…
よくある「愛国心は悪党の最初の手段」的なヤツがわかっててやったんじゃなくて
氏政を慕う者が、本心からやってるのが救いがホントない…
氏政はなんかお坊ちゃまって感じが
するよね。北条の歴代当主がだんだん野武士から
貴族みたいな顔になるのが面白い。
>>128
しかも氏政に過去見捨てられてたことに気付かずに慕ってて氏政は過去の負い目から厳しい処置が取れず更に精神的追い込まれてるし 本能寺の一週間後には織田領に侵略しているほど北条は行動が早い。
風魔の情報力
軍備の徹底。
平山優「武田氏滅亡」だと
信忠の甲州侵攻速度が早すぎるせいで
本当に情報正しいのか？と何度も確認して
平山優に「石橋を叩いても渡らぬ氏政の慎重さには驚かされる。」と言われてたのに
>>122
ちょっと違う北条は法で公正さを出すけど民に公正さを求めていない
公正さを示す事で支持してもらう為に法を駆使している
だから姐御の行動は北条において決して間違ってはいないんだよ >>133
自警団のせいで脱落者続出して北条が掲げた制札にも違反してるから結局的に間違ってる >>127
先ずは民の声を聞き給う
って言っていたくらいだから民衆の意は重々承知していたと思う >>134
それは北条の根本的な問題って事だよ
だから間違っているならば北条の正しい国そのものと言う事になる
だから最後に氏政は嘆息していたんだろう >>136
北条というより氏政ちゃん正しい国の問題 >>137
法を提示して民衆に支持してもらうっていうのは氏綱の時からの方針やでな
もし民衆までが法に厳格であるなら小田原まで攻め込まれた氏康の代に見限られていたはずだ >>115
武田や上杉より北条のほうが騎馬武者の割合が少し多いんだよな この自警団みたいな仕組みは昔からあって
特に島津なんかでは子供の頃から相互監視する自警団で戦闘訓練してるみたいな仕組みが
この時代には既に確立してる
戦闘民族たる所以だな
島津ほどじゃないにしても日本全国にこの手の仕組みはあって
現代の青年団やら子供会に繋がってるな
恐らくは米づくりが原因
稲作では水の共同管理が欠かせないから
異分子は排除してる村八分にするしかなかった
>>123
秀長忘れてる…そろそろ退場だろうけど。 今回の小田原攻めが1590年で1600年の関ヶ原までの10年が豊臣にとって致命的な10年になるのか
氏政の後妻、小田原征伐中に出産してるんやけど
ずいぶんやつれてたな
>>109
静岡の茶刈機メーカーがお茶栽培の指導したら、静岡を脅やかす生産規模になったシラス台地 >>143
うむ。
上杉、武田、北条、は皆強い。
織田、豊臣、徳川は最新
島津、毛利、長宗我部も西国では強い。 経済基盤がしっかりしてる国の方が兵が弱いという皮肉
自然界は恐ろしいぜ
島津は昔から領土がシラス台地で米が取れないから米以外にも色んな産業に手を出してきた歴史があるからね
後の大坂陣と比較したくなる部分が多い小田原陣
後の豊臣家はリアルタイムではここまで現地に支持されていたのかって
>>152
でもそれでは天下は取れない…、島津は天下に興味ないだろけど 換金率そのほかの経済的価値も含めて米に代替できる作物があったら
歴史はかなり変ってただろうな
米以外ダメだから、米作に不適応な土地でも奨励、強制→飢餓、とかの地獄コンボもなかっただろうし
>>131
織田の武田征伐のときは情報取れなくてほとんど対応できなかったがな >>158
そりゃ、同盟国の織田には手出し出来ないだろ。
下手に動けば滅ぶ。
織田は北条のことを良く思ってなかったしな。 むしろ武田征伐のときの苦い経験があったからこそ、情報網を整備してた可能性も
>>132
そんなやり方だから滅ぶんだよね
氏政がうまくやってれば
上方が手を出せないくらいの大勢力を打ち立てる事も北条なら出来たはず 上杉謙信の存在が…
関わった連中にとっては疫病神
しかも上杉だけは、ちゃっかり家を残しているという
掘久はこの後存命してたらあっさりと徳川になびきそうなイメージ
やっぱり、北条氏は家康と一緒に豊臣秀吉の
軍門に降っていれば滅亡はしなかっただろうに、
惜しいよね。本領安堵は分からないにしてもね。
北条が関東に残ってたらその後の
日本の歴史はどうなっていたんだろう。
それでも徳川が天下とったんだろうか？
本能寺の変と同じくらいに歴史のキーポイント
だったと思う。
>>163
謙信襲撃って北条視点で見るとなかなか絶望的よな。天災みてーな描かれ方だった
まともにやりあえた武田が異常なんだなって >>160
織田と事を構えるという話ではなく、武田侵攻の情報を得られず適切な対処ができなかったんだよ北条は 氏政のお付きにはお忍びなのを忘れて「こちらにおわす御方をどなたと心得る」と口走ってほしかった
>>169
「殿様がこのような所に来られるはずがない」 >>168
風魔がいたのに情報が無かったハズはないだろう。
本能寺も数日後には知っていた情報網だからな。
武田領には興味が無かったと言った方が良いだろう。上州には執着していたが。 自警団の他の奴らは氏政って察したんだろうか、姉御が泣いているのにざわついてから座っていたけど
自警団ってアイドルとかの過激なオタクにみえたわ。
アイドルのために良かれと思ってやっているんだろうけど全くの逆効果ってやつ
>>167
みんな関ヶ原戦記を期待してるみたいにいうが、
川中島戦記もちょっと見たくなっちまったじゃねーか コルトガバメントとトカレフを片手に一騎打ちする信玄と謙信
>>170
それ黄門様一行にやられる悪代官の台詞w 確かに上杉謙信は怖いけど、武田信玄からしたら北条と
今川の方が脅威だったから甲相駿三国同盟を結んで
信濃に向かっていったんじゃないのかな？
信玄目線では上杉謙信は猛獣レベルの怖さであって
北条氏康、今川義元は相手にしたらそれこそヤバい怖さで。。
長宗我部→土佐一国は安堵
島津→薩摩と大隅は安堵
北条→ぶっ潰す
ちょっと処遇に差がありすぎませんか？太閤殿下
北条には散々降伏勧告したのに既読スルーされてきたから…
>>173
あれは真面目に考察すると
どちらも凡ミスしてとんでもない死者を出した
酷い戦ってだけだからなあ ちゃんと氏政が上洛したりさっさと降伏してれば伊豆相模武蔵半分くらい残ったんじゃないの？って板部岡江雪斎が言ってた
>>175
ないさ・・・その方が面白いと言われたからです 北条が生き残るには？で議論してるが
どれも受け身なんだなぁ
織田ー豊臣にビビってる時点で領土削減は避けられないんだろうね
逆に本能寺直後なり小牧や九州陣の隙をついてたら・・・・
もっと暗君のイメージが強く残ってたかもしれん
秀吉は沼田裁定で北条寄りの姿勢は示したから、惣無事令以降拡張した領土を諦めれば大丈夫なのに
豊臣政権で徳川家と同等以上の扱いを要求するとか条件闘争してるうちに秀吉の我慢が限度に達したんだろう
当時の豊臣政権で豊臣一族以外で家康より上の扱いは信雄だけだからどう考えてもあり得ない要求
今更読んだけど堀久死んだ… あぁ…一巻から思うと感慨深い
豊臣と北条の戦が起こったのは、非常に不可解な点が多いからな…
（だからセンゴクでは、商人層の陰謀的なものを匂わせていた）
ただ、表面だけみれば豊臣は完全に面子潰された形だから
処罰が厳しくなるのも残当では
>>187
あいつは死ぬまで現役っぽそう
「歳をとられましたな」
と従者にいわれたら、激怒してそいつをぶっ殺すようなトンデモじーさんになるし 小田原の陣の時の北条の領地と
関ヶ原の時の徳川領それほど大差ないし
豊臣が一枚岩で徳川滅ぼそうとしたら絶対できたよな
秀吉が生きてるうちにやらなきゃ駄目だったね
勝っても痛手を蒙り過ぎる
当時、徳川を攻めたら北条や反豊臣勢力が支援するだろう
小牧長久手の苦い思いでもあるからな
まして、徳川が臣従を承知して上洛までしてる以上、豊臣政権の自爆になりかねん討伐なんて…
>>180
八王子城を皆殺しにされ、
忍城は未だに戦っている。
降伏なんて出来るか？ >>189
ちゃんとした後継者がいたら関ヶ原そのものが起きないんだよなぁ。秀次殺したのが悪い >>189
そもそも秀吉が生きてた時や関ヶ原の時に徳川家を滅ぼす理由はない >>188
仕えた大名全てに、自分は槍働きしかできないから千石以上は貰わんと加増断り続けたんだっけ？ >>190
豊臣は各勢力を恭順させてその領地を保証することで成り立ってるから各勢力が徳川を滅ぼすのに納得できる理由がないと自分も潰されると思って離反しかねない そもそも秀吉一代で築いた政権で、基盤固めなんて…だし
秀吉の躍進を支えた連中も、遠行や代替わりで去っていくからなあ
結局、元々は敵だった徳川や前田が、秀吉の補佐あるいはストッパーとして政権を支えることになるし
>>196
信長の成果を織田家から奪った訳だか元々の基盤自体が自分で築いてないから尚更脆弱だよね >>199
多摩郡・久良郡・都筑郡・橘樹郡・荏原郡あたりの南部は氏綱の代から北条領だし 結果論だけしか見ないで家康潰しとけばって世迷言言う歴史を知らない阿呆良く見るよな
阿呆か
嫌な言い方だけど実際素人考えだから歴史の大先生にそう思われても仕方ないか
>>141
ダンゴ鼻だってだってだってお気に入り♪
わたしはわたしはわたしは可児でぃ♪ >>201
後継者が幼すぎる上基盤が脆いから徳川潰してても他のやつが代わりになるか戦国時代に逆戻りするだけだろうね 秀次に家督譲っておけばあるいは…
つっても奉行衆と武断派の対立を解消できなかったら無理か
まあ自分らは神視点から語ってるからなぁ
当時の人間がこうすればよかったなんて結果論過ぎるわな
後世の俺らからしても文官と武官の対立をどうにかすれば良いんじゃね？→でもどうやって？ってなるしな
仮にネット高野山の住民が逆行して秀次に転生や憑依したってほぼ無理ゲーだろう
本能寺の変が起きる前日に「キンカンが謀反を起こしますぞー！くれぐれも用心して下されー！」って織田軍に叫んでも十中八九相手にされないだろうなぁ
>>206
実際毛利や上杉がヒャッハーしてたからな
徳川が居なくてもこの2人は絶対なんかやらかす 豊臣が滅び徳川の天下になりめでたしめでたし、じゃいかんのか？
>>206
西軍諸侯の目的は「戦国時代に逆戻りさせる」だったかもしれないね ネット弁士衆共許すまじ
奴等が虚言を吹聴しスレを荒らしてるに違いござらん！
>>213
秀吉死んだ途端に大名の領内で紛争祭りになるとか草不可避やぞ。 姐御 幼き頃氏政に困ったら目安箱にの言い付けを守って字の書けない者の代行までしてたんだなあ
ことさら不正を許せないから自警団まで作ったんだな
>>217
その正義感が私刑に行き着く訳だから、氏政さんじゃなくても嘆息するしかないわな。法の下の平等を目指した北条のクニが恐怖政治とか絶望しかない。 >>191
その本に武田氏滅亡時、情報をつかめない北条の動向がけっこう記述されているんだよ むむむ？また月刊センゴクに新たな動きがあったそうだな？？？
>>189
秀吉が関東にきて(来ないと思うが)
東北の領地を家康にして、会津をがっちり固めれば
家康も天下までとれなかったような気はするな >>189
妹婿である羽柴大納言家康をどうして滅ぼすのかな？
家康臣従後は家族的な結び付きを強めているのが見落とされがちだよね 堀さん、名人として名を残したから
当初の夢をかなえたのかな、才を世に示す、という
ゴンベの前に幽霊になって出てくるとしたらどんな場面だろう
回想で出て来たゴンさんと堀久の初対面の場所が違うけど、まあ細かいことは気にしちゃいけねえ
以前にも言っていたように京極殿の甲冑姿の方が注目度が高い
そういえば京極殿も小田原に来ていたのか
>>228
某が試してみます…→一旦解散、数日後に外(無印の対面シーンから)で
ってことじゃ…ダメ？ この話の山場を迎えるにあたって、主人公は帰宅…
まさにセンゴクを象徴する展開
賤ヶ岳小牧九州ずっと秀吉の直接指揮には入らないよな
大軍に組み込まれた四国は秀吉来ないし
もうちょっと堀Qにページ割いて欲しかったなあ…勿体ない
次は小一郎さんか…
センゴクのこの人は有能さと優しい人柄の描かれかたが良かったのになぁ
小一郎は人柄ホントに良かったんだろうな
少なくとも亡くなったらヤバイと言われる程度には
天下人のNo.2なんて天下人が切り捨てないといけない温情とか必要だったろうし
>>221
東北の大名から先祖伝来の領地を取り上げて何処へ追いやるんだよw 秀吉兄弟がただの農民の子じゃなかった説があるにしても
特別な教育を受けたわけじゃない弟があれだけ優秀って奇跡的だよね
>>236
No.1っていう山の頂上に居る奴の声を麓の連中に届けないといけない、麓の連中の声を山の頂上に居るNo.1に届けなきゃいけない双方向スピーカーだもんなNo.2って >>238
単なる農民じゃなくて、半士半農ぐらいの身分だったっていうのが今の主流なんじゃないかな。読み書き習ってたは微妙だけど。 >>240
にしても最低限の教育しか受けていない可能性が高い訳で、それでもなお優秀って辺りがチートキャラにも程がある兄弟だわ。 1543年に死んだ秀吉の父親は織田信秀の鉄砲足軽だったとか
>>241
二人して優秀で仲違いしなかったなんて羽柴ブラザーズを除けばフィデルとラウルのカストロ兄弟くらいしか浮かばないわ
いやカストロ兄弟はどうだったかな……(ﾎﾞｿﾎﾞｿ)ロシア絡みとか……(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ) おねげしますの姐さんは小田原城無血開場と同時に私刑か自害なのかなあ
姐御にコキ使われたい
>>242
伝来と同年（諸説あり）に鉄砲隊が組織されていた、だと？ >>245
種子島以前に伝来していた説って
どのくらい有力なの？
それともガセレベル？ でも秀長って秀吉が存在しなかったらどこに生まれたとしてもそんなに出世してない気がする
秀長がいなかったら秀吉が天下取りなんてあり得なかっただろうし、お互い様
政権No.2がいない仮定して天下とれるやつそうはいなくね？
秀長のいない秀吉はそれでも出世は相当できるけど秀吉のいない秀長はそうでもないと思うんだよなあ
秀吉の数少ない血縁者で、しかも超有能で兄貴を立てることも忘れない
金にがめつくてやらかしたことあるが、秀吉の能力的意味でも分身として独自活動できる数少ない人材
秀長は秀吉にとって、無二の存在だったはずなんだが
今や、秀長が病気であることすら失念してるセンゴク版秀吉の冷たさが…
ふだん折り目正しきレスしてるからあまりゲスなこと言うのもあれなんだけど
氏政見たときのおばちゃん濡れたよね絶対
>>238
半兵衛からこっそり促成英才教育受けたんじゃないかって思ってる >>252
間違いない
しかしこのスレには折り目正しき者以外は不要
機物になってもらおうかな 北条は鉢形城もかなり城郭残ってるな。
広い広い。
埼玉はあの土地取っているのはスゴいと思う。
その割に人がいないんだよ。
歴史好きなお前ら来てくれ。
コロナ流行につき、旅行はまかりならぬ
ウィルス強い。人間が手も足もでなかった（映像作品では）宇宙人を全滅させただけはあるのぅ
あの女は風魔の頭領っていうことでいいの？
あの上杉軍の関東来襲の時の戦災孤児だと知って、びっくりしたわ
籠城戦といえば籠城側にペストや赤痢とかの疫病がはやるイメージ
攻城側の堀が死んじゃってるけど
>>243
頼朝義経、尊氏直義の敵倒すまでとその後の落差は悲しいわ
隆景元春、薩摩四兄弟、長香宗我部元親泰、氏綱幻庵とか… 海蔵寺逝って来ましたわ
早川口遺構から歩いて１０分。ハカのある高台からは小田原天守や海が望めました。
堀さんの墓は林泉寺も前に訪れました。
>>257
風魔ではないだろう
忍者衆なら、主あるいは雇い主である北条に無断で自警団ごっこしたりしない
広い目でみれば、味方に損害だしてるし >>260
あれ示されてる墓複数機あるけどどれが堀Qのなのか分からなかったわ 開城したら100％おねげします死ぬやん
氏政また泣くやん
>>247
秀吉だって信長に出会わなければ埋もれてただろう 今川家家臣の松下家の家臣のままだったら、秀吉は埋もれたままだっただろうな
松下家自身が、寄子程度の豪族だったみたいだし
秀吉が近親者いないと良く言われるけど
今川義元も近親者が凄く少ないんだよな
兄弟が早死したり、対立して戦になったりで
氏真時代にいきなりガタガタになったのは頼れる親類が少なかったのも響いたんだろうか
親類だと、血縁を理由に逆に主の座を脅かすことばしばしばある
信玄の弟、信繁が名将として惜しまれたのも
有能で、父親から嫡子に挿げ替えるといわれるほど愛されていながら、内訌を起こさず忠実に信玄に仕え続けたからだとか
日ハムは偽装肉で創業者一族みんな腹切ったぞ
たぶん
新しい語録
・よかとよ、よかとよ
・折り目正しき者以外は不要
貴殿ら 荒しと良レス民の違いが 目を見てわからぬか？
姐さんは開城後行方をくらまして
後日、石川五右衛門として再登場とかでええやん
秀吉暗殺説とか五右衛門忍者説もあるし
千鳥の香炉にちなんで
女忍者・千鳥に迎え撃たせよう
ニンジャになるためには、長い修行でカラテを体得するか、ニンジャソウルを受け入れる必要が…
>>261
なんていうか、意識高い系のバイトリーダーみたいなノリよな うろたえてる姐さん見て察して跪く手下もなかなかの者よな
北条は今川の血縁と言えなくもない
なおすでに裏切った模様
黒田基樹の説だと義元は嫡出子じゃないんじゃないかって話
武田と同盟して北条との関係が一時悪化したのもこれが原因かね
>>274
あれ本編はようやく荒木謀反編なのに、スピンオフの官兵衛伝だととっくに本能寺やってるのが草生える
セルフネタバレって新しいな >>234
秀吉にセンゴクは家族ではないですか！って言ったシーンは本当に好き
だからこそ最期にはもう一度家族としてセンゴクと対面して欲しい >>284
スゴい分かる
天正期で野々村陣に漂着監禁された時もメッチャ切れてたし、ゴンベのこと弟みたいに思ってるんだろな 政宗は正宗じゃない刀(振分髪)を正宗だと言い張ったほどだから正宗は持ってなかったんだろうな
黙りおれは『黙れ』『何も言わずにおれ』ってだけで方言ではなくない？
ちな豊後民
山中城と鉢形城。
もちろん小田原城も見てくれ。
忍城も唐澤山城も。八王子城も。
北条は民を守る戦いをした。
だが関東民からすると恐怖の対称。
八王子とかいう悲しい逸話しかないお城
なんやねん、奥方が退去命令したら3000人も百姓が逆に立て籠ってみんなで玉砕とか
関東は大昔から合戦だらけだから八王子に限らずそこら中にいそう
>>266
センゴク的には全部粛清したな
あれ兄弟の子女はどうしたんだろう >>292
感情的になりやすいというか自分に酔うやつが多いんだろうな坂東民は
完全に暴走して手が付けられなくなってる 八王子落としたのは前田他だっけ
センゴクではやらないだろうな
>>296
播州民←意地になって干殺し
因幡民←億劫になって渇え殺し
讃岐民←籠城したのに水殺し
お城絶対殺すマン秀吉(の降伏勧告を使い番した前田)VS退去命令絶対ウーマンに抗う坂東民とかいう最悪のカード
当時の人達も関白が如何に城キラーか知ってたろうし知らなくても小田原城で思い知らされたろうにひでえ末路だわ 御老公「罪人は私刑ではなく法によって裁くべし」
姐さん「今後も頑張って不審者見つけて首をはねます」
法を順守するのと主家への忠義はまた別なんだなぁと
三原の姐さんの忠誠心はそこらの北条家臣よりはるかに至純な一方で
北条家を蔑ろにしてるのに気づいてないのがやり切れない
てゆーか本来城下の治安を維持するべき旗本や奉行は何しとるんや。こーゆーのも監督せな
それとも城デカくし過ぎて、各門や丸に割り振ったら人手枯渇したんで民に任せたらこうなりました。民の暴走と無闇に城大きくしたのが敗因、みたいにするんかの？
「北条が4代かけて築きしは、広大な城よりももっと大事なものがある」
この大事なものというのは民衆の心に巣喰った北条への信用・信仰・愛国心・誇りであり、それに直に触れて5代目がついに開戦を決意するというのがこの作品の筋立てになってる
しかし現状は皮肉にもこの築きし大事なもの故に民衆が間違った方向に行かんとしている
こうなりゃもう5代目自身が自ら北条の存在価値無いと考えてもしょうがない
民衆の心から北条を消すことが民衆を救う道という話になる
>>303
Lv30(HP200くらい)まで育ててからだな 韮山城や忍城は持ちこたえたんだよな
北条の城はどこも三千人程度だが通常であればこれで持ちこたえて他の方面軍の北条が救援に来るという防衛システムを構築してた
氏政氏照氏邦で信玄を包囲しかけた三増峠とか
>>308
やらんだろ
MITSUNARIじゃないんだから ISIDA 掘久「この涙目、弔に使えるでしょう」
↓
掘久死す
使い道きたな
さすがに太閤殿下への使いには出来ないから
どっかの牢人の方へ
アーレ・ハイネセンが憂国騎士団を見たら
こんな気持ちになるかな
今週号読んでて氏政に思いっきり感情移入して泣きそうになってしまった
あの涙目をヤマイヌ中止の伝令にしてれば権兵衛と監物も揉めなかった
>>312
どうだろう
ハイネセンも美化されてるけど
現実にはスターリンみたいな奴だったってオチかもしれんし
（ごめん、俺が勝手にそう妄想してるだけw) 堀Ｑに関八州任せる、という話の出所はどこだろうな
徳川を体よく遠ざける政策と反するから、作中でもいわれてるとおり信頼性の微妙な話でしかないのか
涙目ゲットしたときの堀キューって15かそこらやろ？
すげーヤなガキだな実際にいたらｗ
当時はもう元服、殺し合いを体験してても不思議じゃない年齢だから多少はね？
>>318
16歳で将軍様の仮御所の普請奉行
センゴクだと光秀が初登場した本圀寺
元服して大人扱いとはいえ田舎からやって来た少年に指図されて京の人たちもびっくりしたのではｗ 織田家は新興の大名だから使える人材は使わないとどうしようもなかったんだろうね
それで上手く回ってたというのも時代の変化なのか信長家臣が有能だったのか
室町戦国通してあんなにグダグダだった京都情勢なのに
村井貞勝が仕切るようになってから安定してるんだよなぁ
小田原城は堅牢言われてるけど麒麟がくるで出た投石機とか真田丸で使ってた大砲撃てば簡単に落とせるんじゃね？
戦国武将はなぜこんなに坊主になりたがるのか
坊主特権とは一体
城いうか城塞都市だし当時の攻城兵器でってのはなかなか厳しかったのかもよ
中国とかと違って山あり谷ありだから大型の兵器作って運用ってのもむつかしかったんだろうし
>>323
主人（やべっ、薄くなってきたどうしよう…）
主人「出家したわ。今日から入道な」
家臣（あっ…）ｻｯｼ…
当主が出家しつつも当主やってんの、出家とは？って当時から首傾げられてそうｗ 弾が爆発するわけでないし城の方も土盛ってあるだけだからめり込むだけだろうし
建物部分も木造で容易に立て直せるよね
土の防壁って現代の爆弾にも強いからイスラエルが20m幅くらいの土防壁作ってたけど
エジプト軍が高圧ホースで大量の水で切り崩して奇襲に成功したってのがあったな
技術も戦術も進化してる筈なのにやる事そのものは上古から大差ない攻防だなｗ
いや指揮官がその結論に至るまでの過程と結果を出すまでを思うと笑う所じゃないのに笑ってしまう
>>90
よくわかんないセリフというか嗚咽なのに、積み重ねてきた想い全部を読者に悟らせる説得力があったね。 ああああああああああああ
に（ﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾘｭﾘｭ）って付け足したくなった俺は心が汚れてる
