【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】 ->画像>6枚

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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
更新は基本的に毎週金曜日 funboxで火曜に先行公開

◆短編TOP(ほぼ無料公開終了)
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◆web漫画『胎界主』(第三部連載中)
http://www.taikaisyu.com/
◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります)
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◆作者ツイッターアカウント
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【胎界主】尾籠憲一総合 179【鮒寿司】
http://2chb.net/r/comic/1580724130/

・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に追加してください

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第三部開始とともに>>1乙できる我々は
なんて素晴らしいんだろう

申し訳御座いません！>>1乙が止まりません！

ゴロン(乙)

すばっ

スレ落ちも時間の問題です！

とぉぉぉこぉしえの
3部が来たっ！
変わぁぁぁぁぁらぬっ
スレぉぉぉぉをっ！
ホモとショタを司るっ
尾籠=憲一を仰げぇぇぇ
総天然色のぉぉ恵みぃぃ
安らかなおまいらぁぁぁ
こぉぉの秩序
我ぇぇらで守るっ！

そぉれ

いっち日だっ！(あぶあぶ)

運1%使用このスレをdat落ちから守れ

全ては>>1の手の中にあるのだ

かくなる上は
作者ご自身の…

1乙
なんて素晴らしいんだ

スレッドは 保守しなければならない

保守されないスレッドは 沈み込んでしまう

乙ッ！乙ッ！乙ッ！

落ちるとか落とさないとか
そういうんじゃなくて
こいつはこのスレが保守されるまで終わらないんですよ

スレが死んだらオレも魔王に消されんねん

サタナキアはなんで君主になりたがってたんや？
帝王の世話に疲れ切ったのか

>>1乙陛下…

>>17
夢魔が勝手にサタナキアの存在級位を高く見積もってただけやと思うぞ
どう見ても本人、君主なんて雑事したくないやろ

半命に分けて自殺でもするんけ

最後ゴロッて出てきたの、なんか球体って事しかわからんけど
帝王自身の石化した神獣石だったりしない？

どう見てもタピオカ

帝王は存在級位高すぎてサタナキアレベルじゃないと視認出来なくなってて読者にも見えないって演出かと思った。

帝王が原典に落下する事態を回避するためにソロモンという『対抗馬』を用意した、と
そのソロモンがいなくなった後も大惨事のお陰でなんとか最悪の事態は免れたとかだろうか？

ドヴェルグ帝国譲渡の時期と大災害はほぼ同じなのかな
帝王の統治する帝国も大惨事で壊滅して鋳造師匠国になったみたいな説明だったし

帝王は今に至るまでずーっとあそこにいて
稀男がボケて塔で上向いてた時に接触したのもおじいちゃんじゃなくて帝王だったりして

3部以前の印象
サタナキア：六王のヤベーやつ
帝王：生成世界ブラついてるプー太郎

3部始まった印象
サタナキア：中間管理職のかわいそうなオッサン
帝王：ソロモンレベルのヤベーやつ

逆転してて草
さすが鮒

http://www.taikaisyu.com/26-10/21.html
このページの意味が変わってくるなぁ
メフィも事情知ってて嫌がってるのか
単純に苦手な奴なのかはまだわからんけど

>>27
これほんと凄い

>>26
それアスがずっと帝王と同棲してたことになるな。

>>27
帝王の浮浪者情報は存在級位を下げるために流したものなんかね

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-022/13.html
やっぱりへその緒みたいの伸ばしてる真ん中の奴が帝王なのね

なんすばぁぁぁ！

>>32
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/02.html
足跡が＜＞を思い起こすな
帝王も原典落ちしたんなら＜帝王＞説がワンチャンあるか？

よう考えたら帝王の緒っぽいのはピュアも持ってた赤いやつかな？それともあれは形象素あってのものなんかな

>>32
今にして思えば、この「帝王はやれることをやり尽くし〜」ってまんま原典落ちする前のソロモンやんけ……

始まった！始まった！はじまっ

普通に尻尾だと思ってたけど緒なの？
高画質版なら分かるのかな

ついに明かされた帝王の正体は一糸まとわぬ美ショタ

ここまでは認識できているな？

>>35
ピュアのピロピロはいのちの緒とか形成してるヒモ状のものと同じだと思う
DNAの象徴？表現みたいなもんだと思うけど
帝王のも同じ可能性はあるよね

尻尾じゃないのか

大惨事時のソロモンみたいに地面から生えてる可能性もあるな

次回更新は金曜日？それとも3日後？
存在級位が低くて認識出来ないから教えて

>>1
>更新は基本的に毎週金曜日 funboxで火曜に先行公開

ありがとん

稀男の誘導に関しては、ソロモンは後半の雑っぷりが信じられないほど上手くやってるんだよな。

サタナキアさんまさか初登場があんな感じだとは、完全に意表突かれたわ
ベリト閣下よりしょぼくれてるやん

勝手に黒幕とさえ想像してたサタナキアさんに驚愕

つーかずっと変な帽子被ってると思ってたけど角だったんだな

＞「帝王はやれることをやり尽くし世界を放浪する以外に為す術が無くなった」

「やること」じゃなくて「為す術」という言い回しに違和感あったけど
原典落ち回避のため放浪し続けているということか？

>>50
文明から離れて放浪でもしていないと存在級位が上がり続けてしまうって
もちろん人ではないと思うが相当な有名人だな

帝王は流浪人だった・・・・？

悪魔がよっしゃ帝王様の存在級位落とすために反逆したろ！みたいなことできる生態じゃないからな
自我崩壊しないレベルでものすごーく回りくどい形で東郷育ててヘッドにぶつけるぐらいの事はしてるかもしれないけど

存在級位上げ→帝王の配下「帝王陛下すげー！」→存在級位上昇→配下「帝王陛下すげー！！」→上昇→配下「すげー！！！」→上昇→「すげー！！！！」→上昇→「すげー！！！！！」→
って無限ループが起こったってこと？

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-028/11.html

魔王が大体有名どころの悪魔の名前なのに帝王がサタンじゃなくて帝王としか呼ばれてないのは存在級位下げようとした結果なのかね

サタナキアがサタンだからその上はルシフェルとかしかいない気がする。

名前が知られると存在承認されて、結果として存在級位が上がっちゃうんだろうね

六王がサタナキア含めて凄すぎてそれを束ねる帝王ってどんだけすごいんだよとは思うけどそういうのも存在級位の上昇につながるんだろな

>>56
サタナキアがサタンと同一視されるのってかなり稀よ
単にキリスト教の敵対者をサタンっていうかルシファーの別名としてのサタンか悪魔の王サタンか
女神転生あたりだとルシファーと別にサタン個人もいるけど

72の悪魔としてのサタナキアはそれなりの格だけど上に何人もいるんで特に困らないかな

>>54
配下はたましいないから多分違うと思う

たましいのない妖精中心のロックヘイムから撤退してるんで、存在級位上昇に「すげー」って思う側のたましいは関係ないのかもしれない

司神→四大神獣（帝王）→六王
司神→四大神獣（レイス）

なのに六王対レイスは六王が優勢なんだよな、帝王規格外過ぎる

>>34
赤い足跡もそうだけどピュア戦で＜＞が現れたときから電車の窓の外にいて覗いてるサタナキアも
＜＞が帝王であることを示唆してる感じがする

週刊連載キツイな。一週間とか待てんわ。火曜日までくるちいわ

私は課金厨とは違う、ファンボックスなどに負けるものか
先行配信なんて稚拙な誘惑になんてすばばばば

無駄だ
お前の未来はもう決まっている
『たましい』をもたぬモノに
自由意志などありはしない

一応確認しておきたいんだがこのスレ的には鮒先生に課金してない者達への配慮は必要ないよね？
つまり火曜ネタバレＯＫ？

>>67
前スレでは、宣伝にもなるし話してオッケーって事になった

雑誌のフライングとかではなく作者が公開してるからね〜問題ないよ

12年ってマジ？絶対死なないようにしなきゃ…

階級表見ると帝王が一番上でその下にベリアルルキフグベールとあるのか
同じ四大魔王なのに

階級が全ての悪魔達が帝王への忠誠とか尊敬の言葉を口にしないのが不思議だったけど
存在級位の上昇による原典落ちを回避したくて殆ど接触を避けて話題にもさせなかったってなら納得だわ
ここからソロモンに力を譲渡して自分はソロモンヘイムを徘徊する一般人になってやっと原典落ち回避みたいな感じか

イスラエル時代はソロモンの思うがままだったんだろうし
ソロモンの設定かもね
ベリアルはお気にだしベールは手駒だし

>>72
悪魔は階級は表面上の話で、実際は父が全ての自我の礎だよ
一番上が４大神獣ベール、ベリアル、ルキフグ、帝王のどれか

だから派閥が違うと他人になるし、派閥が同じでも魔王が違うと揉めたりもする
帝王の子はみんな帝王大好きだけれど、３派閥以外の悪魔は敬意も無い感じ

>>74
ああ言われてみればゼブブはベール、メフィはベリアルにしか敬意が無いように見えたね
ただアスタロトだけは絶対誰にも敬意持ってなさそうだよね？
そういった自我の礎みたいのを必要としていないのかなんなのか良く分からないけど

アスタロトもルキフグの自我が怪しくなったら嘆き出すんじゃないの

アスタロトはソロモンがルキフグから解き放ったんじゃないだろうか
能力を引き上げたらしいことは言われてたけど

アスタロト関係は本人が嘘をつける上にソロモン関わると認識ロック発生するので信用できる情報が少ない
とりあえずルキフグが自我崩壊してもしれっと生きてそうだとは思う

存在級位の高い悪魔と言えばバックベアードだな

箱ちゃん玉ちゃん

アスタロトは帝王とサタナキアの顛末をソロモンに語ってないんだよな。
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-03/12.html
知らないのか、知ってても嘘ついてるのか分からん。

・アスタロトは占有胎界から他人の胎界を覗き見できる
・ロックヘイムの海底で結界を張ったソロモンのところに来ている＝生成世界に顕現できる
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/11.html

・ソロモン（アス）が次元の指輪で出てきたところが元帝王の塔
・帝王の塔はアスタロトの所有物になっていて、使い魔になったアスにあげてしまう

ソロモンもアスタロトも帝王の顛末を知っていてアスの住処に塔を用意したか、帝王が認識ロックか設定でアスタロトを誘導したかで大分話が変わるな

サタナキアも普通に来てるから、帝王の塔＝アスの塔はソロモンヘイムに繋がってる胎界っぽい

塔がグラグラするところは落とし穴みがあった。

帝王は自身が原典落ちが時間の問題と知って、原典に落ちた後の対策をしたんだと思う。
落ちたら世界に勝手に穴を開けて降りて来るなんて司神にすら出来ないからね
だからいつもの様に人間を利用することにした
その対策が「魂」を賭けて「帰還」しようとする「人間」の作成
それに選ばれたのが「ソロモン」なのでは無いか？
人間が帰還するにはまず落ちる必要がある。そうさせる為の甘い罠が「書」だとか「指輪」だとかが入っていたとされる「箱」だったのだと思う
他の魔法則品みたいに自身を石化させた物を加工して作ったんじゃないかな？原典落ちギリギリの存在の石からならトンデモインチキスペックの物も作れそうだし、
そうして罠に掛かったソロモンは存在級位を上げていくんだ。落ちるちょっと前のソロモンなんて麻薬みたいな快楽に負けて存在級位を上げていくし、あげようと思って上がるなんておかしな話だしね
こうして落ちたソロモンに潜んで帰ってくるつもりなのでは無いかな？肉体をもってフラフラしてるってのも「アス」なら説明つくし、塔の主人がアスの説明もつく
サナタキアはゼブブを通して上司は上手くやってるかなぁーって覗いてたんだよ

どうよこの説は

ドウェルグ帝国譲渡が大惨事後って話と噛み合わないのが気になる。あと自身を石化はちょっと面白いけど、石化したら原典堕ちしないんじゃないの？神獣石として生成世界に留まった四大神獣みたいに。

>>85
はっ端っこだけ石化したとか（震え声）

タロットカードに描かれてた4つの司神の中央にいるのが〈 〉っぽいんだけどそれが帝王とは思えんなあ〜

サナタキアは塔を経由して原典落ち後の帝王と対話してるのかとも思ったけど、落ちる寸前ですって言っているならまだ落ちてないし、うーん分からんね

まあこれからソロモン青年時代とかやっていくらでもひっくり返されるだろうとは思うのだが

今まで出てる情報だと生成世界の誕生と前後して司神が誕生、四大神獣もその後誕生
ソロモンが秩序の守護者として悪魔を使役して王になってやがて原典落ち
塔戦争の頃に帝王も原典落ち対策をやりつくして最終手段に出る←今ここ
ソロモンが原典から帰還を試みる（大災害）

古代王国編がサタナキアの誘惑からソロモンの人生を挟んでサタナキアの提案になるの、
サタナキアがソロモンの人生を誘導したように見えるけど、帝王が原典落ちの危機に気づいてソロモンを自分の代理に仕立て上げた（それで一度は原典落ちを回避した）とすると帝王の存在級位がでたらめすぎてヤバイ
もちろん悪魔たち、魔王たちは神獣として元からかなりおかしいんだが
司神リリス捕縛とか神獣の所業じゃないしソロモンがリリス打倒して記憶を消したとか人間のやることじゃない

なんか今までの話の根幹だったソロモンの生成世界への帰還計画自体どころか
古代王国のソロモンの隆盛も帝王の手の平の上だったことになりそう
さらに司神リリスを手中にしたのもすべて帝王が超すごい傑物だったから出来たっぽいのかな

12年

そう12年待てば全ての真実が見れるんだ。

素晴らしい。なんて素晴らしいんだろう。

ふと思い付いたけど、時代が古代なほど存在級位増大〜原典落下のハードルは低いのだと思う。
やはり司神は太古に原典落下した存在なのでは。

世界人口に比例して存在承認の最大値が高まるわな。逆に人類絶滅したら一時滞在中の魔王とか全員強制送還か。

>>92
面白い発想だが考え始めるとやばいな
アスタロトの仮説の神話じゃ司神が協力して生成世界を作ったが奪い合いになったって話だけど
それすら空想で神や司神は太古の人間たちとか…
曖昧な悪魔や司神の存在を裏付けるに十分だからあり得なくもないんだよな。今は無知の知ってだけだが

人間でも司神に近づけることはソロモンが実証してみせたしな。

＜神＞が生成世界を作った仮説は、人間（半妖精）だけがたましい持ってる部分が謎になるんだよな

＜神＞がいなくて司神が協力して生成世界作った陣取り合戦の場合は司神が影響力を及ぼすためのバックドアと考えた方がしっくりくる
悪魔や妖精は司神の影響を直接受けてるんだから他の司神の影響を受けるたましいは邪魔なんだよな

まあたましいに関しては最後まで分かりやすい解説なんてない方が胎界主らしいっちゃらしい

帝王をみるに非人間でも原典に落ちるみたい。
原初に創造主がアダム、イヴを創る。
アダム、イヴからの存在級位容量超過→創造主落下
カインなど次世代が産まれる→次世代から存在級位容量超過のアダム、イヴ落下
以下人口増、世界成熟に伴い繰り返し(間隔は延びていく)

>>97
おいおい、「初めに言葉ありき」だぞ。原初の司神はトト=ロックのはず。

にわかなんだが、綺麗なソロモン＝帝王でok?

綺麗なソロモンが登場して以降の鮒さんのコメントで
帝王はまだ登場していないとあったので多分別人ではないかと

>>97
ソロモンが宇宙空間行ってどこまで行っても何もなかった（原始生物魂なし
って言ってるけど地球（ソロモンヘイムロックヘイム）が中心でシシンが乗っ取ろうとした（アスタロト談）ってことの裏付けかな

仮にピュアたまが成功していても将来的には原典落下の憂き目にあっていたのか

原典に永くいると異形になっちゃうのかな？ソロモンも変な模様が付いてるのは原典にしばらくいたからか？

3部って2部の時系列以降の話はいつごろやるんだろ

鮒界市篇からじゃないかな
レックスあたりの話がここらへんで決着するんかな
2年はかかりそう

始まったばかりなのにお前らの妄想がとまらない

ソロモンと同時期に原典落ち問題抱えてたのか
そんだけの存在をソロモンは気づいてなかったのか
なんで帝王はそんなに存在級位あがっちゃんたんや

色々あるだろうけど、事実上ソロモンヘイムは悪魔による世界征服が完了していたわけだし、帝王は悪魔の帝王なので……
世界の帝王＋司神を捕縛してる、ってだけでも存在級位とんでもないわね

>>106
またこうやって妄想できるスレはなんで素晴らしいんだろう

>>75
ワイが以前のスレで提唱した綺麗なソロモン＝トト・ロック＝アスタロトの「親」説だとその辺は綺麗に整合する
アスタロトだけが嘘をつけるのは、実はアスタロトは悪魔ではなく「ことば」の司神であるトトロックの神獣だから

悪魔を使役していたソロモンおじいちゃんが帝王説

ソ…
ソロモンの仕業じゃないかしら…

めっちゃおちょぼ口で言ってそう

全部捨ててもダメだったら事績をおじいちゃんに押し付けるぐらいの事はやりそうだよな

>>82
そもそも原典落ちしたソロモンが結界張ってるとはいえロックヘイムにいることがおかしい

>>115
おかしいっちゃおかしいけど、ソロモンの書読んだオルク人を扉に無理やり帰還したおかげで司神二柱がロックヘイムで暴れまわったんで
逆に言うと司神がロックヘイムから引き返すまではソロモンもロックヘイムにいた、という理屈になる
もちろん色々おかしい話なんでこれから何か出て来るかもな

ソロモンの帰還を阻止できたのも…
ピュアを倒すことができたのも…
全部帝王さんが居たからじゃないか…！

帝王の呼び名事態が認識ロックされた仮名で、真名も真の姿ももう誰にも判らないんじゃないか？
(サタナキア含む)
今回更新分も実際は真名を呼んでいるけど、サタナキアの回想だから帝王に置き換わっているだけ。

>>110
言葉の四大神獣枠が埋まってなかったら結構面白かった。アスちんの身体特徴がソロモンよりも<>やアスタロトに似てることも説明できるしな。

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/14.html
ドウェルグ帝国譲渡のタイミングばかり気を取られてたが、大惨事の時点で既に帝王の動向がおかしいんだよな。三部冒頭は大惨事以前なのだろうか？

>>119
タロット・アスがアスタロトに似てるのは名前や姿をモデルにしたんだろうから当然だけどソロモンと＜＞が似てるのはアスに潜ってた影響じゃない？
お爺ちゃんは若い時代も青髪じゃなかったし
変な眉毛は似てるけど

>>120
原典落ち直前の帝王と原典から帰ってきたソロモンが揃うとえらいことになりそうだしなあ

帝王＝ソロモン説
帝王は自らの存在級位の上昇を止めるため分裂した

帝王がソロモンかは分からないが、名前が不明ってのは物語の意味を考えると既に登場している人物とか
級位を落とす為に自分の記憶を消したり、肉体と魂を分割したりしていて、かつソロモンの様に設定をしていたら人種や周囲との関係性を無視していることもできるんじゃあないだろうか

http://www.taikaisyu.com/27-01/33.html
ここでのリリスの説明からすると、四大魔王が司神(アトン=イブ？)から解き放たれたのはリリスの干渉なんだよな。
リリスの干渉はソロモンがリリスを操ってさせたのか、それともそれ以前なのか？

http://www.taikaisyu.com/00roc/r-03/12.html
サタナキアはダンマリ野郎言われてるし
認識ロックかかってんだろうなぁ

リリスは王妃って言われてるし誰の妃かといえば帝王のことなんだろうし
イヴの4大神獣だった帝王が司神リリスを落として自分達をイヴから解き放たせたってのが流れじゃないか
司神を妻にするって時点で存在級位がヤバすぎるけど

リリス捕縛＝ナンパか
原典落下級のナンパ師存在級位パネェっすね

司神から解き放たれる前から親のイヴ裏切る気満々ですやん

帝王はイエスって考察は既出？

推測過程を述べない考察は思い付きと何ら違わないのでは

で、どっちよ？

ソロモンどころかピュアより歳下の魔王www

「帝王はイエス」っつーか「イエスは帝王」じゃねーのかその場合

既出かどうかなら誰かが言ってたんじゃねえかなあ
帝王がイエス、帝王がブッダとあんま変わらなくね？

なるほどそうだな
カインは帝王て考察は既出？

考察もう出てたんだ

メフィーが、古代イスラム王国でリリス王妃すらソロモンに負けたって言ってたし
あれが正しいなら、その時点で悪魔は司神リリスを管理下に置いていたことになるね

めんどくさいからもう全部既出っていおう帝王

カイン>>帝王>>イエス
生成世界での存在順でいうとこうか

>>140
カイン=帝王=イエス
このほうがいいか

帝王=ブッダの考察は読みたいな

在宅勤務になって最近読み始めて一気読みしたんだが
描き始めた年代を知ってさらに驚いたわ
ロックヘイムの描写や設定といい作者はかなり世界を紐解いてるね
このタイミングでの連載再開といい識ってる存在だよね

おいおいちゃんとテレワークしろよカス
まぁ俺もテレワーク全然はかどらんから先月一部二部また読み直してたんだけど

既出の塔だけど、画に第二部や短編集のテイストが融合していて、なんて素晴らしいんだろう。

帝王はショタであの紐みたいなやつはバーブー赤ちん的なブツって考察は既出？

帝王の名はヨハネ=クラウザー2世説

・存在級位の上昇が止まらない
→クラウザーさんは森羅万象に面影を刻んでおりあらゆる自然現象もクラウザーさんの副産物と伝承されている（大気とヤった→雲はクラウザーさんの精子が元など）
周知があまりにも広すぎ連鎖的に多くのたましいに触れられる状況にあり新たな伝説が生まれ続けるので存在級位がとどまることを知らない

・生成世界を徘徊している
→ギタリスト・メインボーカルなのでミサ（ライヴ）には姿を現す

・君主魔王でもなかなか語りたがらない
→魔界を統べる帝王ではあるがメフィストフェレスなどにとっては「上司の同期の一番すごい奴」つまり同業別レーベルのトップアーティストの位置にあたる人物なので、立場上手放しに褒めも貶すのも軽率に出来ないから必然的に避けられる話題になる

>>147
さんをつけろよデコ助野郎！

>>123
聡明ワシがいる理由も説明できるな
うねうねの胎界でピュアを見ていた謎の存在も分裂したソロモンか

帝王も司神の正体も分裂したソロモン、「肢」たる四大神獣はソロモン由来の分裂能力による創造物
そもそもこの宇宙もソロモン分裂時の莫大なエネルギー＝ビッグバンによって産まれたのどわっ！

リースは某企業をもじってるけど作中に同様の例って他にもあったかな？


メフィストが帝王を口にするのも嫌がるって話を読み流して忘れてたけど出自が似ている バ フ ォ メ ッ ト = 帝 王 ってことなら腑に落ちる

でもソロモンって宇宙の中で産まれたんですよね？アッ、これが因果律の崩壊…くるくるぅ〜

原典関わった時点で時間の流れとか狂ってるんでしょ

帝王はイブの四大神獣だから魂持たない筈なんだけど、そこんとこどう説明されるのか楽しみ

俺は帝王=レックス説をこっそり推してる
主な論拠はチラっと出てくる帝王の後ろ姿とレックスの衣装がそっくりっていうクソ浅いものなんだけど

・「いのちに着火出来る」というアトン=イブ由来っぽい能力
・暗殺リストのトップ3に残っている→強さ以外に悪魔が殺せない理由がある（東郷は悪魔と裏で繋がってる、アスはソロモン）
・高速移動、熱光線、身体のスウィッチのON-OFF等、年を取らない等の特徴は、イシス=デメテルの躰化や神獣石埋め込みのせいと説明されてるが嘘臭い
・「原初の雄としての魅力」はリリスにも有効かもしれない
・なぜか息子のみに真の胎界主たることを強要する→魔王は男しかいない

これらは全部、「実は帝王でしたー！」って説明つくと思うんだけど…長文失礼

古代王国時代の話で悪魔の四大神獣のうちお気に入りのベリアルと
狂気に落とされたベールは言及されてるけど帝王とルキフグが一切言及ないのが気になる

そういや有料版って資料ついてるんだっけ？
無料版では分からない部分ってある？
ニュアンス的にでいいから

>>154
1部時点での設定資料でレックスは悪魔の改造手術を受けたって裏設定があるらしいが、中身もカラにして帝王詰め込んでたらおもろいな。
…レックスの息子みんな帝王の一親等じゃねーか、ルーサーも六王の兄弟！

資料はついてないし、資料だけの情報はほとんど没設定だったはず
いや、レックスの神獣石埋め込みとかは生きてると思うけど

レックスに仮面ライダー属性あったのか

胎界主レフ・レックスは改造人間である！

様々な特殊能力がグングン身に付く悪魔のモテモテ肉体改造術

実践例→ニキ

レックスはモナークにも繋がるしローマの王にも繋がる
語彙からも帝王を想像させるね

背中からあばら骨が飛び出してステゴサウルス、の例えもティラノサウルス・レックスあたりにちなんでるのかもしれない

しかしこの辺の考察、帝王の正体は既存の登場人物じゃないはずっていう前提に軒並み引っかかるんだよな
帝王レックスは割と好きなんだが

12年も休まずなんて可能なんだろうか？

第一部1話からピュアが完全敗北までが大体12年だ
生体金庫始まってから完全敗北までが5年だ

取り替えられた方の本物の稀男って誰なんやろ

>>166
リアルタイムで生体金庫読んでた人は
いいところでの場面転換が多くてイライラしただろうな

12年の予定なんて立てたことねーわ

>>166
2部クライマックスだけで全体の半分近く占めてるのホントウケる

>>168
初見はおもろいしバトル漫画としても生態金庫はおもろいけど
今になるとピュアたまの説教のほうが世界観に深く関わってて何回も読んじゃうのよね

途中で休むことはあるだろうが、疑うべきはむしろ12年で本当に完結するかどうか(無理)

12年構想なら順調にいっても30年くらいは見積もっとくか

帝王は既存の登場人物ではない
則ち<>は帝王ではない
ここまでは前提にしてよいのかな？

では ブッダ=帝王 を考察してみたい
すでに考察がされていたようだが見つけられなかった
早い段階でこの図式は対象から外して考えていたので、白紙から考察してみたい

まずは存在級位はどうか？
ブッダは三大宗教に名を連ねる仏教の開祖であるから、その存在級位は十分に帝王たりうる

系譜はどうか？
ブッダの出自もアイソーポス同様に謎が多い

年代はどうか？
紀元前五世紀頃の人物とされており、若すぎることはない
個人的には紀元六世紀以前の年代は不正確な指標であるため、系譜で辿り前後を把握する必要があると考えている

アイソーポス以上の文明世界を跨ぐ存在であるか？
ブッダ 釈迦 ガウタマ ...数多の名で呼ばれる

アイソーポス同様ギリシャ世界において存在の痕跡はあるか？
神話には世界を繋ぐ共通項がある
大洪水などはわかりやすい共通項である
ブッダはギリシア世界まで因子を手繰ることができる

エジプト世界は？
かなり弱い痕跡となるがかろうじて残している
ファラオの生まれ変わりに関する記述などは輪廻転成を想起させる

聖書に痕跡はあるか？
アイソーポスはなかった
それゆえ始神を降ろし超越した存在になろうとし、そして実現した
おそらくこの条件が一線を画す条件ではなかろうか
アイソーポスは本当に素晴らしい完璧な伏線だった

帝王は聖書に痕跡を刻んだ存在である
ブッダは聖書に痕跡を残しているだろうか？
幸いかすかな痕跡が伺える
啓示が遺される存在で二人いたとされる存在がある


ここまで考察してみてブッダもあり得るのかと思えてきた

12年後に完結記念でアニメ化だな
ぽまえら12年もあれば億万長者になれるだろ

>>126
そうだとしたらアスタロトすら気づけないのか…

きたぞ

死と老いを受け入れ病にもかかる肉体らしいけど、実際に帝王が死んだら六王もお陀仏だから
どうにか死を回避してるんだろうか？

しかしこれは帝王(ウーティス)もサタナキアもつらすぎるわ
こんな有り様になっても原典落ちよりマシなのか？

こんな何がとは言わないがみすぼらしい存在になっても存在級位的にはギリギリなのか

【ウーティス】尾籠憲一総合 181【誰でもない者】

原典墜ちしても他者の記憶からは消えないの不思議

ソロモンは原典からの回帰を目論んだけど悪魔連中は帝王が原典落ちした時点で自我崩壊が始まるから時間が足りないとかなんかな

尻尾の玉のマークって第一部のコレだよね
http://www.taikaisyu.com/01/index.html
尻尾じゃなくて臍の緒？

帝王禿げとるやないか！
これもう絶対にレックスじゃないわハゲてる時点で雄の魅力カスほどやんけ！

醜聞や恥ずかしい写真も流出したのに人気の上昇が止まらない、なんで？？みたいな

コロナ細胞は免疫破壊T細胞を殺すんだってさ
コロナで生体金庫攻略出来た

サタナキアやっぱかっけぇわ。メフィストがベリアルにこれだけつらい事を出来るとは思えん。

ここでこれかー
もしかしてこれソロモン独自じゃなくて普遍的な呪文だったりするんだろうか

しかしこれで一つ疑問が解けた。身体の時間を止められるこの世界で何で仏陀やイエスは死を選んだのか、とずっと思ってたんだが、強大すぎる胎界主が下手に長生きすると原典堕ちしかねないのか。

1部のレックス、2部のバーグのようにこれまでは親と子の関係がちょいちょい描かれてきたが、サタナキアと帝王見てると悪魔どもには子と親の関係の文脈が載せられてる気がする。

インプから魔王、魔王から四大魔王への父と慕う関係は繰り返し強調されてきたね

ブッダ、こちらの仏教と同じならおおむね最終目標は輪廻を解脱することなので原典落ちを目指して達成したのかもな

ここまでやって帝王の存在級位はどうなってんだろな…見た目に反して原典落ちギリギリなくらい高いのかはたまたゴミみたいなのか

サタナキアは、本当にパパ大好きっ子て理解でええんかね

仮に…！
仮に
無料公開よりも
早い有料公開分を有する
<先行読者>がいた場合……

<先行読者>が
喋った場合!

その声は…
『たましい』…
が……
奪われる
ような…

真の胎界主って胎界ブツオブ胎界ブツの状態で人間に紛れてどっかうろついてる帝王のことなんけ

真の胎界主が胎界物として振る舞ってるっていうのは構図としてわかりやすい気がするね

最後のコマに抜け殻だけが残ってる……
これこれ展開が全然読めねえな

ウハハハハッ！
最高だ！

火曜に読めるというのはそれだけで
すべての無課金厨の上に君臨する王の気分だッ！

宗教の解釈が面白すぎる

ソロモンが生まれる前の話だろうし時代がギリシャ神話位なのかな？

時代がギリシャ神話の意味がわからん（トロイア戦争といいたいのだろうか）けど、wiki情報で調べてみた
ソロモンの生没が紀元前1011年頃 - 紀元前931年頃
トロイア戦争の元となったと思われる戦争が紀元前1200年中期らしい

ウーティスと言ったらオデュッセウスだし
オデュッセイアと同じ言葉を使ってるならギリシア神話に語られてる文化の時代かなと
ただオデュッセイアの時代よりも前のヘラクレスとかの時代の可能性もあるしそんな風に表現した

アドニスがギリシャ神話のアドニスだったわけじゃないから
(胎界主世界ではアドニスの存在から逆算してギリシャ神話のアドニスの逸話が作られたとかそういう可能性がある)

誰でもないものといっても現代で生きる以上仮の呼び名はあるはずだよな
ハゲた貧相なおっさんで今も生きてるやつ・・こいつか？

>>119
確かにことばの四大神獣はリョースだね
ただアスタロト、やっぱりロックヘイムとの関係が強いのでやっぱりトトロック関連の存在（四大神獣ではない神獣？）で、そもそも悪魔とは別系統の存在なのだと思っている。
リョースと同じく天肢を使ってるし

天肢、そもそもアトン＝イブの神獣なのでリョースが使ってる方がおかしいのよ
魔王がアトン＝イブの支配下から抜けてフリーになってたからリョースがことばのちからで使ってるとかじゃないかね
アスタロトは魔法則使えるし嘘もつけるしでことばのちからも使えるんだろうけど

アスタロトが天肢飼ってるのは占有胎界の級位が天界と同じだからとかそんなんじゃないのかね。
リョースが天肢と餓球の大群動かせるのは召喚獣としてなんだろうな多分。

魔界がヌン=アダムと提携してるしリョースも治療師として躰化者を生み出す代わりにアトン=イヴと提携してんでしょ
餓球は球体の朝日を言葉で縛ってるとかそんなん

今更だけど帝王と他の三体の魔王って疑似魂みたいなの持ってるんだっけ
一部のどこかにそんな記述があったよね

サタナキアの一連の言葉は〈〉も使ってたやつだけど、相手の注意を引くためだけの〈〉と違って
サタナキアのことばはそのまま実現してる呪文なのかな
サタナキアの呪文かっこいいね好き

時系列とともに段々塔が沈んで行ってるんだな
微妙に帝王の全貌がまだ隠されてるんだよな……あれ尻尾なんかな？　臍の緒なんかな？　

尻尾の先の金属球は龍みたいでかっこいいが、身体と命を凋落させた今の帝王だと奴隷の足枷のように見えるのが皮肉でつらい。

鋳造師匠国ミスティリカは大惨事が引き金となってドヴェルグ帝国が没落して生まれたっぽく語られてなかった？
だからドヴェルグ帝国のリョースへの譲渡がそんな昔に行われたとは思えないんで
時系列的に今は大惨事のちょっと前くらいじゃないのか？

>>208
そもそも天界ってなんだ？
神様はいないんだろ？

帝王のこころだけでも落ちそうとかヤバすぎでしょ
チートと化したピュアたまですら落ちないのに

>>214
アトン=イブの専有胎界だろ。

帝王の抜け殻に承認集まって原典にすっぽ抜けた成れの果てが<>なんかね

でも禿げる前の帝王はサリーちゃんのパパみたいな髪型してるし＜＞と違い過ぎない？

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-021/13.html
ソロモンの宮殿はアスモデウスにシャミールで作らせたってのをそのまま信じればソロモン時代に帝王は所有物を捨ててなかったことになるが、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-090/05.html
ここの説明が本当ならば信憑性が揺らいでくる。

前から不可解なんだが、ソロモンがアールヴの身体的特徴を備えてるのは何でなんだろうな。若い頃からだから原典云々と無関係だと思うんだが。
ちなみに<>もアールヴの特徴持ってる。コイツらとトト=ロックの関係なんなんだろう。

アールヴ人なんていないんだよ

世界唯一のアールヴ人(byピュア)が人造人間アスちんなわけだが、ソロモンも実は当時の世界で唯一のアールヴ人で、人造人間だったのでは？
ちなみにダビデと思しき人物は眉毛は横長だがアールヴ似ではない。
https://www.pixiv.net/fanbox/creator/31487/post/733362
そんで<>がアールヴ顔なのが更に気になる。

むしろソロモンが自分に似せてアールヴを創り出したとか

>>220
アールヴとトトロックって関係あるのか？
アールヴはシュウ＝ヒュペリオン系の光の妖精だよね？
単にリョースが従順で善良な妖精だから重任してるだけじゃないの？

>>224
表見てきたら確かにそのようだね。ドウェルグが妖魔=闇の神獣なのと対になってるんだな。
それじゃリョースにアールヴ形質が見られないのも納得がいくが、ソロモンや<>とシュウ=ヒュペリオンとの関係は一層謎だな。トト=ロックなら魔法則の血脈として納得いくが。
「初めに言葉ありき」とトト=ロックの「原初素の司神」、最初の言葉が「光あれ」なのと光の司神シュウ=ヒュペリオンで対応付けが取れないこともないんだけどね。

ドウェルグは闇の神獣じゃねえ闇の精霊だ。

>>220
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/16.html
生前のソロモン、アールヴっぽいかな？　人間だと思うんだけど
アスちんの背後にいる時のソロモンがアールヴの特徴を持ってるのはアスちんベースだからだと思う

＜＞がソロモンの中にいてソロモンも自覚してないなら、＜＞に似せてアスちんを作った結果アールヴ人設定になったのかもしれない

しかしソロモンも＜＞も、性質的には塊とあんまり変わらん気もするな
ハウスマンもバンシー人じゃないけど稀男の塊として出てきたからバンシー人ベースになってたし

今のところ確かに爺しか居ないな

>>228
結局これで一番ダメージ受けるのって鮒ではないか

>>222
あれ、ソロモンに圧迫面接されてゲボ吐いてたおばさんはアールブ人じゃなかったっけ？

あ、あれはアールブか。なんでもないです

蛇は皮を捨てたけど鳥に食われ、皮だけが残ってる

うん、わからん

>>230
あんなに胃を痛めて、ソロモンにもぎりぎり反抗したハインツ様が妖精アールブというだけでたましいのない獣扱いされる胎界主世界

存在級位とか承認脱ぎ捨てても
捨てられた部分は消えるんじゃなくて残ってるみたいな話かな

防壁も金庫も夢魔使って色々やってるのも目的は帝王守るためであってトラップだの骸者への防衛だのは勝手に周囲が勘違いしてるのかな

鮒がかわいいショタ描きたいからアスがアールヴ人の男、というのが先で
アールヴが魔法則に優れてるとか他いろんなことは後付けでしかないのでは・・・

純人間：ロックヘイムにいない
トロル：かわいくない
ドヴェルグ：クソ
バンシー：メス
オルク：豚
でアールヴしかいなかったんだよ、消去法だよ

アスちんが半分人間という設定なのに長生き（不老不死？）なのって説明あった？
単にソロモンの都合で歳を取らず、まわりも認識ロックで疑問に思わないだけ？

ピュア対〈〉の覗き見もあわよくば帝王のための器としてピュアを横取りしようとしてたんかな

>>236
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-02/04.html
この辺見るにピュアくらいしかアスの年齢に言及した事なさそうだから認識ロックかかってるんじゃないかな

殲滅部隊を率いて骸者と何度も戦ってアスちんだけは無事生きて帰ってることも誰も疑問に思ってないからなあ
おじいちゃんいなかったら何回死んでるやら

短編も良いよねとか思ってたけど、やっぱ第三部めっちゃわくわくするわー。
完成予定12年後は勘弁して欲しいし読者からアシスタント募集とかすればええのに！
まあ作者は人と何かを一緒に出来るタイプじゃ無い感じぷんぷんするけど笑。

作者もそうだけど、ほぼ無給で最低12年続く連載についてけるアシスタントおらんやろ
モノクロならともかくフルカラーだしメシスタントとか身の回りの世話して作業に専念できるアシストなら……？

その話が出るたびスレ民の誰かがショタメイドロボを魂の力で開発するしかないって結論になるんだよな

12年なんてあっという間さ
12年前のアニメとか漫画思い出してみたら解る

>>243
…刃牙でピクル編始まったばかりの頃じゃねーか、恐ろしくなってきた。

北島康介がなんも言えねーとか言ってたのが12年前だもんな

この時より
6500万年たてば
現在時間に戻れます

帝王は喋れないハゲか
そんなキャラいたっけか

いたらウーティスじゃないっしょ

本筋に絡んじゃ無いけどモブとして鮒界市のどっかで顔見せくらいあったりすると考察が捗っちゃう

原典堕ちと死で死を選んだわけだよな。思えば魔王は死んでも魔界に返されるだけだが、原典堕ちすると永遠の別れの可能性があるわけか？

よくよく考えれば、この世界は人が死ぬと人格が天界か地獄に送られるが、人以外は司神のもとに帰るだけなんだよな。
その世界観でありながら、魔界にいる大主が老衰で崩御寸前ってのはどういうことなんだろな。命を失うのとは別の、完全な機能停止が悪魔にはあるのか？

そもそも悪魔には帰る司神がいない説もあるか。羊谷は魔界でリスポンしたようだがこれはリリスの血が入ってるからだろうし、リリスと無縁の司神から解き放たれた悪魔は命を分割してないとリスポンできない？

悪魔の本体ってリリスから貰ったこころであってからだとかいのちは戦闘能力とか残機でしかないから
アトンイブのとこでリスポンするにしても死と同義なんじゃねえかな
生体金庫で滅したレムレスとか死を認めたデュラハンとかはリスポンすらできないレベルで消滅したのかとかそのへんはよくわからん

リョースも死ぬっぽいしな
罰犬は死んだら石になってたけど
なんで鮒界市で死んで石がバハムートの中にあるのか分らんが

大魔王が老衰で崩御寸前、なんて噂が割と末端まで届いてて東郷の耳にまで入ってるのもおかしいんだよな
今までに復活不能な死んだ大魔王なんていないわけで
ソロモンの傀儡になってるのをごまかす設定だと思ってたんだけど

>>254
バハムートの中にあったのは稀男が倒した罰犬の兄弟だと思うぜ

魂ごと消し飛ばす攻撃ができる生体金庫を作るって超技術すぎる

存在レベルで消滅したレムレスは仮にヘカテを降臨させても記憶とか引継ぎされてない
新しいレムレスとして生まれるしかないってことじゃないかな
デュラハンはハデスの胎界に還っただけだと思いたいけど・・

>>255
罰犬が４体いるのか、グレムリンも４匹いるんかな

リュカオンだってレイスだって4体いるやろ

>>255
崩御の精神崩壊の影響が現場のインプとかにまで出ちゃうからな
レプラコーンみたいな人と悪魔の両方に近い立場のやつもいるだろうし
情報は普通に漏れちゃってんじゃない

レイスは自分の死を認めない限り死なない、って情報をアスが知ってるのもどうしてだろうと思ったら
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-026/11.html
一回レイスは復元してる、つまり死んでるんだな
レイスが全滅するってよっぽどのことがあったんだな、どうせソロモンの仕業なんだろうけど

本に四大神獣図鑑が付録されてるのかもしれない

デカトンさんの言葉を信じるならレイスは死んだわけじゃなく超古代の司神大戦時に
司神の胎界が絶対素数化する何か大事件があったときに石化しただけかと
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-022/07.html

というか、帝王は不死だったんだから、悪魔の延命って本来探す必要すらないものだったんだな・・・
開始十数ページで早くも様々な前提がひっくり返っていてすごい

帝王から意識を株分けされた6王とその配下たち以外の、ベール、ベリアル、ルキフグ系悪魔は依然自我崩壊の危険があるのでは？
というか不死と自我の継続はまた別の話のような。
仮にパパたちが崩御しても、みんなレギオンになるだけで悪魔自体は存在し続けるんだろうし

>>264
自我の伝染元が死んだら子は自我崩壊する、というのは塔の男に返り討ちにされて消えた魔王の配下が自我崩壊してるんで確かかと思う
その意味では6王とその配下も自我崩壊の危険は持っている
ただ、悪魔たちはパパが滅びるなら一緒に滅びるのを選ぶので実質的にはパパに滅んでほしくないから延命を探してるだけではある

帝王の不死性は存在級位爆上げに付随したのか、それとも元々魔王は不死なのを存在級位上がりすぎ予防のため死ぬ仕様にしたのか。
仮に魔王がアトン=イブの眷属だとしたら不老不死で当然なんだよな、命の神獣なんだから。

妖精とか下級の神獣ならともかく、司神の四大神獣クラスは不老でほぼ不死で当然だよなあ
神獣石にもならず復活もせず普通に死んだ神獣、本編以前にどのくらいいたのやら
バハムートとリバイアサンが一匹ずつは死んでたっけ

主にこころのせいで魔王の不老不死も完全じゃないんだろうと思うけどどうなんだろうね

そういや「こころは眠らなければならない」って言うが魔王が睡眠とってる描写ないよね
他の神獣は寝てる
リョースですら交代勤務で寝てるっぽいし

あの世界だと眠らないってのは夢想胎界に参加しないってことだと言えるわな。全世界の心の共有意識から切り離されることは唯我独尊の極みなわけで、存在級位も上がりそうだし観測は減るしで原典に堕ちる要素増えそうではある。

レイスだって疲れたら寝るので魔王達も眠るんじゃないかなぁ
ベリト閣下曰く、「魔王はうんちなんてしない！」らしいので生成世界の飯は食わないだけで

級位を落としたのは相当昔だろうけど死や老いや病を受け入れた割にまだ子どもたちが自我残ってるってことはどんな状態で帝王生きてるんだろうな

老化虚弱ハゲ状態から徐々に脱皮みたいな感じで若返って行ったりして

署長説

膝枕ちゃん
レックス
魚成勇
署長
ニキ（死亡）
世界の宝
聖子

ピュアは原点落ち対策してたのかな
そこまで存在級位高くなさそうだけど

少なくとも、ソロモンが入り込んで好きに力を使えると思うくらいには存在級位が高くなっていたはず
ソロモンが原典落ちしたのは知ってるんだし、何かの対策はしてたと思う

うさぎと亀のピュアの解釈だと、亀が眠らない心を持ってるように聞こえるのだが。帝王やソロモンの顛末は、うさぎが眠らない心を持つと原典に堕ちる話にも見える。

ピュアはソロモンと違って真っ当な流れで級位を高めたからセーフって思ってたけど違うんかな…

ピュア、不老不死者でもないのにアドニス越えの最古の人間やん
条件整えた司神降臨で最終形態になったのは確かだけど元々だいぶおかしいぞ

ピュアたまはシステムの範囲内での廃人だけどソロモンはFFFFとか入力した感じ

原典落ちしない程度で生成世界で力を行使しようとしたらピュアくらいが限界ってことかな

そもそもピュアの原典落ちへの認識って「存在級位中毒になったバカ」って感じな気がする
帝王みたいな事態は想定してなさそう

ピュアはなにかとても大事なものを手放したんだと思う
大事すぎて凡人では気付かないほどのなにか

そもそもたましいもなく司神超えないように作られてるはずの神獣が原典落ちそうって時点で相当イレギュラーなんだよな
ソロモンと同じ手段使ったかはともかくなんかズルしてっぞ

でたよ凡夫の愚痴が

いっぱい頑張ったんでしょ（適当）

ピュアは肉体の時間止めたいうてたから
イシス由来の力使ってんじゃね
なんでも扉開けられるいうてたし

運ぶチカラも暴れるチカラもダメだった
意味ありげだったのは統べるチカラだけど

>>287
形象素も使えるし、イシスは有力だけど他の扉の力でも老いず長生きできる力はある
問題は理論上できるからって2000年以上生き続けてあの結末に至ったことだ

ソロモンも青年期になんやかんやあってスーパーおじいちゃんになったんだろうしピュアもなんかあったんじゃないか？
逆に何もなく生まれつき全ての扉を開けたとかの方が怖いけど

サタナキアの詠唱の「眠らない身体で」ってのは不老不死を手放したことを言ってるように聞こえる。レックスやピュアの身体の時間を止めるってやつが身体を眠らせてるってやつかな。

>>284-286
この流れ好き過ぎる

>>290
なるほど！

帝王の「ことば」を捨てたって名前をなくしたって意味なんかな？　

だいたいレックスからしてよーわからんままや
なんでデブラザーズと同種の躰化者なのに、指からピュッピュッ光線出したり、キラークイーン爆弾使えたり、死ぬほど素早く動けたりすんだよ。
灼熱地獄にもひょっこり顔出すし
鮒さんそこんとこ3部では頼んまっせ

『出口』も未だにストーリーの流れが少しわからん

>>293
灼熱地獄とか熱線の件は、腕に地獄にいるやつの神獣石をはめてる設定じゃなかったっけ
第一部のDLsite版の設定資料集には載ってた

恥ずかしながら設定資料未見でしたわ

つーことはあの力はアトンの力を取り込んだニキみたいに、イシスの4大神獣の力を一部吸収しとるってことか。

世界が存在級位の重みに耐えられなくなると原典堕ちするから
まずは世界の方をアップデートしようってのがピュアのアプローチなんだと思う
形象素を使えばソロモンも帝王も帰還できるんではないかな

>>296
DLsiteのやつ、購入済でも本棚から消えてて認識ロック状態になった

ピュアは結局何がしたかったん？不合格者のジェノサイド？

ファンティアで支援する→高解像度版が読める
ファンボックスで支援する→火曜日に最新話が読める
設定資料集→もう買えない読めない
で、ok？

連載再会したし少額だけどなんらかの支援したいんだが、この辺の界隈に疎くてどうすれば良いのかもよくわからん

投げ銭をする→全額鮒の懐に行く
こうだぞ

>>300
ファンボックスでも高解像度版配布してる。あと短編もいくつか公開してる。

ファンボで破壊力プラン入るといいよ

>>300
ファンティアは第一部・第二部の高解像度版置き場。第三部高解像度版を置く予定話
ファンボックスは第三部の先行連載＋amazonに置けなかった短編集『童貞』『疣』、第一部二部の高解像度版は途中まで
後はamazonで短編集売ってる

>>304
×ファンティアは第一部・第二部の高解像度版置き場。第三部高解像度版を置く予定話
○ファンティアは第一部・第二部の高解像度版置き場。第三部高解像度版を置く予定はなし

予定話じゃ逆だ、逆

ことばを捨てたって単にもう喋らないようにしてたと思ってる
帝王がなんか喋ったらもうそれだけで級位上がりそうだし

雄弁はミスリル、寡黙はオリハルコンでがすよ

魔法則を使えなくしたんと違うか。

ことばを捨てたってのは魔法則とかそれに類するアカーシャ球体を操つる不思議な力を使えなくなったってことじゃないの
結局は人間並みの存在に弱体化したことを言いたいんだと思う

>>299
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-067/02.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-067/05.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-086/22.html
実際そうなのかね
主流の見えてる自分についてくる合格人間で構成されたピュア世界を作るために
周囲を巻き込む善良じゃない存在を消すための司神降臨によるパワーアップが目的だったのか

アドニスの服変態みがあって好きだったんだが、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-078/07.html
腿の付け根んとこの白いラインがポッケの縁だと気付いて何か一気にダサく見え始めた。両側に付いてる…

なんかドラえもんみたいなイメージあるなアドニス
ポケットから出してどうこうってシーンあんまないんだけども

しまっ(しまった)→しまう→ポケット
これが真実だ

何か聞こえたか？

いえ、陛下は押し黙っておいでで

更新きた
調べたらウーティスって誰でもないって意味なのね

この状態ですら正気に戻ったら沈むんだろうし
ここまでしないと相殺できないってどんだけズルしたんやろなあ

まーた凡夫の愚（ry

誰でもない　名無しのごんべ

ま凡痴

帝王短パンかよ

ソロモンは存在級位ジャンキー（パチンカス）レベルだけど
帝王は相場師（勝ってしまう）が故に破滅って感じか

楽しみな更新が12年続く喜び
なんすば

帝王が原典に落ちたら配下の六王への影響ってどうなるんだろ
死んだときみたいに自我崩壊するのかね

この場合って名付ける力にあたるのかね
不破祐三とかジョン・ドゥとかたましいの力が要らないノーネームとして定着してるのかね

サタナキアの自我「お、お前て…」

名づけ、基本的にはことばの力なんじゃないかね
リョースが三つ目の名前つけたり変更したり受け付けてるし

あーちょっと勘違いしてた
そういえば悪魔もヘッドとかインフルエンスとか単語を名前にしてたわ

神獣「どうも ウーティスです」
人間「あなたウーティスって言うのね」「あいつウーティスらしいぞ」「そうなのかウーティス」
の時点でたましいによる承認が得られるって感じかな

サタナキアは、ソロモンを唆して原典から帰って来れるか試させたってこと？
帰って来れるなら帝王の弱体化解除→原典落ち→復活ルート

ところで1ページ目は塔周辺が雪なくて、次からは逆転してるのはどういう意味だろう？

偽りの一つ名は……『ウーティス』
三つの連なる真の名は『うんこ・ちんちん・おしっこ』

神話や地形より人間に身近で決して切り離せない不変のものだし案外ありそう

>>330
塔周辺は帝王の影響で活性化
原典落ちしないために塔限定で存在級位低下させてるかと思った

ウーティスが子供作ったら、インプが産まれるのかな？

>>333
ありがとうございます。

サタナキアがソロモンそそのかしてる場合はもうちょっと助けてくれそうだが
何が何でも原典帰りの前例作りたいだろうし

何なら原典から帰ったソロモン自体が帝王の器にふさわしい

>>327
1部一話の説明からすると名付ける力はたましいによる承認のこと言ってる気がする。言葉の力は媒体の役割がメインなので間接的にしか関係ないのでは。

これって帝王死んだらどうなるの？
魔界に戻るだけ？
それとも生成世界内でここまで級位下がると
存在ごと消滅しちゃうとかもあるのかね
だとしたらお守りいなくてええんのんか？
いや仮に魔界に戻るだけなら
サタナキアの施した設定も無意味化せんか？

サタナキアは「お前は　何も見なかった」出来るのか

ウーティスがただの人間レベルだったらとっくに死んでそうなんで
こころを眠らすかわりに不死の体だけは残す事に成功したと解釈すればいいのかな

サタナキアの存在級位が凋落していく

存在級位裏ボス級だった頃のサタナキアさん

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-060/03.html

>>340
死や老いも受け入れさせてからのこころ縛りだから別人として切り離したんじゃないか

>>337
トマトは名付ける力を人間の想像力って言ってるな
ただ、そこの説明は魔王が生成世界に召喚されて体を構成するためのメカニズムで、
ベリトって名前を誰がどう名付けたかとは関係ないのよね

オデュッセイアに絡めるか…
オデュセウスとダビデの子”イエス”についての共通項はまあ置いといて
ソロモンの誕生にまつわる話には忌子がいる
ソロモン - < > - 帝王 を繋ぐ存在に関わってくるのか？

日本には天照の誕生に忌子がいる
オデュッセイアには冥界を訪ねる共通項もある
文明を跨ぐ繋がりを紐解いていくのは楽しい

帝王も人の子となりどんな物語を紡ぐんだろう

初っ端からこんなわくわくさせられてやっぱり胎界主ってヤベーわ

鮒にはもちろん感謝してるがお前らにも感謝してる
更新毎に侃々諤々やいのやいの議論してる様を見るのも参加するのも楽しいからな

ピュアなら放浪中の帝王にも会えたんだろうけど「会ってどうすんの？」って話だし
本当に第三部が始まったんだなあ、となんだか感慨深い

名前が2部ラスボスのユートピュアと対のウーティスってのも気になる
こんな弱々しい登場から3部のラスボスになるんだったら凄い

あっちむいてほい を調べてみると興味深い
アイーンぽいというか思いつきだったけどいろいろ発見があったわ

ほんとにおじいちゃん苦労人すぎ
これでもレイスに圧勝できるんだっけか

なるほど ウートポス ウーティス ね

>>351
レイス達もオシリス＝ハデス降臨してるから戦力をある程度まで削ってからやられる→復活！の
ローテ組んでた可能性あるけどね、デュラハンならそこまで計算して立ち回るだろうし

今のところレイスっていかにも雑魚にしか効かなそうな死ね死ねポファ以外はフィジカル重視の攻撃しかしてないし、サタナキアなら搦め手でなんとかできそうなイメージはなんとなくある

サタナキア夢魔の王だし、レイスは眠ってる間に叩けば死ぬし。

上の方で、「言葉を失い」の部分を魔法則を使えないようにしてと解釈してる人がいたけどなるほどなと思ったわ

普通に旧約聖書に出てくる、ヤハウェの怒りを買ってキチガイにされ、獣のように言葉を忘れて野の草や泥水を飲み、
９年間暮らしたあとに戻されて王になったエピソードからだと思ってたわ

誰のエピソードだったかど忘れしたんだけど

手塚治虫のブッダにも居たな

Twitterでサタナキアの上腕筋が騒がれてて笑った。以前の謎めいた衣装と今回の腕で超人プロレス関係者とまで言われてる。

サタナキアさんと夢合戦繰り広げてるファントムとドローネ登場すんのかなあ
ほんと楽しみだわ

獣に落ちてまで原典落ち回避したいって、原典どんな地獄なんだ。

帝王＝トマト説が一番好きだったな
エイプリールフールで無しにされたけど

ベリトが自壊しそう

帝王とベリトは別派閥だからセーフ

原典って落ちたらどうなんの？

>>356
ローマ人への手紙 の一節かと思ったが違うね
なんという王のことかな？
読んでみたい

>>365
それが思い出せないんだよ
昔聖書を読んだときには覚えてたのに
ググってもそれらしいのが出てこないし

名無しだし帝王=<>だと思うんだが俺は凡夫なのか？

あり得ないわけじゃないが捻りがないから皆模索している

>>339
これ
結構皆できるのかも

>>365
ググったらやっとわかったわ
ウィリアム・ブレイクの絵の題材にもなっている、ネブカドネザル二世王だった

>>367
3部ここまでは、2部までで語られていた帝王のソロモンへイム徘徊に繋がってるから、ここから、結局原典落ちましたwな展開は無いと思うな。

帝王の謎の球体と、肉体に鍵括弧付いてるのが気になるところ。帝王の半分をソロモンに潜り込ませるとかは可能性あるか・・

徘徊って言い回しがずっと引っ掛かってるんだよなあ
死を受け入れた肉体でそれでも魔王にも胎界主にも補足されず生成世界に留まり続けている

直前の蛇がワシに食われ皮だけが残ったシーンを暗示だとするなら 「帝王」としての彼は脱皮のごとく捨て去られて今は別の誰かが「本質」を握っているとも取れる

この関係はたましいと傀の関係に似ているが神獣上がりにたましいがあるとは思えんし
あるいは自らの身体を取り込んだ生き物が次のウーティスになるか
つまり長い時間が経った今現在のソロモンヘイムにいる帝王とは

&#8249; &#8250;は帝王の心

ところでソロモンおじいちゃんは結局どうなったんだっけ。
ピュアが最後にリースの中に閉じ込めて、おしまい？そもそもピュアが何で精神崩壊したのかもわかってなかったわ。

ソロモンが存在級位上昇中毒になって原典落ちたってのは事実だっけ？
それともあくまでピュアの推察に過ぎないんだっけ？

それは鮒の説明あったろ

おじいちゃんが頑張ってパワー手に入れればいいじゃんとか言ってたが
本当に努力で手に入れたように思ってて
スーパーパワーの由来に認識ロックかかってんじゃねえかな

ソロモンが原典に落ちたのはゼブメフィ問答でも言及されてたからピュアだけの認識ではない

>>372
ロック鳥→トトロック→タロットカード→タロットアス →に潜むきれいなソロモン
繋がったな(すっとぼけ)

沈むのはハゲジジイじゃなく塔なあたりあの塔もなんか怪しいんだよな
ジジイ沈むついでに沈んでるとか言われたらそうかも知らんが

存在級位上昇中毒になったのがソロモンしかいないので、存在級位上昇中毒の存在に関しては怪しい
最終形態のピュアがなってるって人もいるけど、ちょっと浮ついてる程度で中毒まで言われんじゃろ

ピュアたまは今までの描写見る限りバハムートヘッドで皆殺しやるぐらいなら諦めるし
完全敗北受け入れる程度には抑制効いてるからなあ

>>381
ハバムートヘッドのタイミングでハオウには起きて欲しかった（鬼畜）

これが塔の男ちゃんですか

>>380
ピュアは有名な本名を名乗ってない時点で中毒ではないじゃろ
存在級位を上げていくと普通の人間でも悪魔を使役できるようになったりするんだから中毒になるのもわかる

ソロモンの回想を読んでて「存在級位ってそんなポンポン上がるもんなの？」と思ったが
ソロモンの場合はずっと自己ベスト更新（それに比例して知名度が上昇）してるようなもので
帝王の場合は知名度が既に世界規模になってて、本人が何もしてなくても上昇が止まらないみたいな？

無意識にサタナキアが全存在の夢想胎界経由で、帝王讚美CM流しまくってるんじゃない。

「死」はともかく「老い」を受け入れると老衰で死んでしまうのでは・・・？と思ってしまう

死ぬと魔界行きなんだろか
普通に命一個しかない雑魚神獣と考えればいいのかね

サタナキアさんムッキムキだな……

帝王はサタンで聖書によって多くの人間から存在認証されてるのかね？
人間からの恐怖とかによって存在級位が上がってるとか

魚成君が帝王

帝王が引きずっているのは船の錨の様な物に見えないか？流されて行かない様に世界に固定しているのかもしれない

帝王徘徊情報何故か皆が知ってるけどこれ流したのサタナキアなのか？ 何で流す必要があったんだ？

>>393
帝王ほどの存在だと何の情報を出さなくても皆かってに想像して存在級位を上げちゃうレベルなので
存在級位を落とすために帝王はもやは驚異ではないって情報を流してるのでは？
配下の悪魔どもが猛威を奮ってる時点であんまり効果はなさそうだけど

>>50
鋭いな

サタナキアはこれからウーティスに気取られないよう、人間相手同様傲慢に接しつつ護衛しなくてはならないわけだ。
歪な主従逆転悪魔ver。萌えちゃうね。

老老介護

有料版買えるサイトをまとめたので参考にしてくれ

>>78
アスタロトには認識ロックかかってないよ

>>399
アスタロトにも気づいてないだけでかかってるロックがあるかもしれない(認識ロックってそういうものだし)と思うが
そういうもしもの話ではなく、アスタロトがソロモンに関わる事ぺらぺら喋っても聞いたやつが認識ロック引っかかって聞けないって話

サタナキアと帝王の関係はモノ悲しいものがある
想像よりずっと人間臭かった

これでも「たましい」は無いんだよな・・・

>>374
ピュアは精神崩壊した振りをしてるだけなのは正気の目に戻ってる場面があるのとハオウに手を見せてる場面の二つで確認できる
「自分は敗北したので稀男（純子）の指示を聞く」という流れを不自然なく信じさせるための振る舞い

アスタロトがサタナキアをダンマリ野郎言ってるのは発言が認識ロックされてる説はあるね

ただの人間レベルまで弱体化しても存在級位が高くなるのはなんでなんだ？

何ズル

>>398
グッジョブ。これwikiとかテンプレに載せとくと良さそうだが。

>>225
アスタロトうんぬんの説を補強をするつもりで言う訳ではないが、
トト＝ロックの四大神獣であるリョースの名前がリョースアールヴ（光のエルフ）
から取られているのはアールヴとトト＝ロックの関係性匂わせと言えなくもなくないか？

なんでこんなあっちでもこっちでもちょっとずつ販売してるんだ
１つか２つにまとまらんのか

>>405
帝王の名声が高まり過ぎてて世界規模で存在承認が高まり続けてるから？

>>409
おそらくamazonが一番売れやすいんだろうけどレーティングに引っかかる
DLサイトは販売終了してる
FANBOXとFANTIAは、基本的にはお布施用だと思っていい。読者が支払先の選択肢を求めた結果

胎界主そのものはサイトで無料で見れるんだから、amazonとFANBOX押えておけば今手に入る作品は全部読める
高解像度版が欲しい時だけFantia気にすればいい

>>410
存在級位が名声に依存するなら帝王を人間まで弱体化する必要なくない？
帝王はボケてどっかほっつき歩いててもう大した力がないって噂流すだけで良いのでは？

多分司神が生成世界にいるのと同じ状態ってことだろう
おじいちゃんが存在階級上げまくりで落ちたのと同様の状態が続いてるんだ
そのために一度すべてを捨てないことには後戻りできない状態だったけどケチケチ下げてたせいで無駄に遅延してると予想

>>370
今来ました ありがとう
ダニエル書だったか
人の子の来臨を示唆する本書から引用しているならこれからの展開も興味深い

ウィリアムブレイクの すべての宗教は一つ の思想に自分も多大に影響を受けた
シュメール ギリシア エジプト ヘブライ 中国 日本 インカ etc
世界中の神話伝記伝承に名を連ねる存在は集約できるのは非常に面白い

>>412
名声というか胎界含めた他者や世界への影響力に依存するんだと思われ
噂程度じゃ悪魔の親子関係は揺るがないだろうし

boothで売ってほしい

誰も言わないみたいだから言うけど
「ウーティス」とは「誰でもない」って意味で
オデュッセウスが悪い人喰いキュクロプスに対して使った偽名だよね
つまり……おいどーすんだサタナキア存在認証がダダ上がりしてるぞ

>>417
認識ロックかかってんぞ
後、サイトのページタイトル

このサタナキアと帝王の一幕
舞台がうまく把握できない胎界特有の感覚
巾木 天井に空いた穴 穴の縁 轍 “重り縄”

“重り縄”
牧夫アモスの語る主からの幻視
主の激しい怒りとイスラエルの民を測る器
-アモス書
終末の光景 そしてダビデの復興

ダニエル アモス 世界の終焉
現実とオーバーラップする描写
エチオピアの降りはドキリとさせられた

ウーティスお前だったのか

所詮たましいをもたないサタナキアの措置だから上手くいってないだけで
真の胎界主とかなら力保持したまま原典落ち回避の方策とか思いつけるんだろうかやっぱ

ワシが真の胎界主でないと言うのかおうっ！！

ドカデカさんまた出てきて欲しいなあ

マジで胎界主フィギュアストラップ欲しい
クソニス
ドカデカ
情おじ
ネホちゃん
オニオングちゃんで頼むわ
シークレットはオニオングちゃん完全顔出し（フィギュアで初蔵出し）な

ゼントちゃんとルイコはんください

象る力で自力で翻訳するんやど

鮒さんの趣味からしてウーティスが次に登場する時は
やつれたハゲじいさんじゃなくてショタ化してるよね？

>>330
塔の周辺だけ時間の進み方が遅いのでは。
1ページ目より2ページ以降のほうが明らかに木が多い。
限定胎界の外のほうが時間が進むのが早いという話が観測塔やデカ・ソロで出てきた。

>>424
ドロクロドは商品化できないやろなぁ

>>429
オナホとしてならいける

やっぱり命わずか先生じゃないか
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B017NKKCQ6?ie=UTF8&;redirect=true

http://www.taikaisyu.com/01/20.html
バルバトス閣下って大物なんだろうか？

キャラ人気投票したら箱ちゃん3位内確定だろうな
姉さまはトップテン入れるか微妙なとこか

姿を見せない地獄の帝王、そしてこれが帝王の痕跡
と話聞くたびに、黒幕は帝王なの？と勘ぐってしまう
存在級位の上昇は止められん

人にオススメの漫画を聞かれたときに、胎界主紹介したいなぁーと思うんだけど、どこから説明すればいいのかわからなくて結局何も言えない。
端的にどう言えば上手いこと魅力が伝わるのかね

第一話が罠すぎるんだよなこの漫画
町田の一人称が町田から始まって初見の混乱要素多すぎ

連合のナイフお兄さんと稀男の区別がつかなかったわ

鮒不摂生だからコロナでぽっくり逝かねえか心配だわ

誰とも濃厚接触せず胎界に引き篭もってるから大丈夫なイメージ

一部の誕生日あたりで、アレこの漫画面白い？になって
正気ゼブブが出たあたりで読み返しだすようになったわ

一部読み切ったら、というか一部読み切れるやつは絶対ハマると確信できる

ウーティスはギリシャ語で「誰でもない」って意味。
ピュアのかたどる力で存在承認の上昇を抑える展開になりそうだ。

遅刻で作られた時間止めるやつが正義戦でのキーアイテムになったところで
あ、これ絶対面白いわってなったな

アドニス好きだったから死んで悲しい
人間最強だったのでは
人間と言っていいか微妙なラインやけど

俺も初見バイバイしたの思い出した

オデュッセウスとくれば
出征であり帰難譚なわけで
これからのウーたんのことを考えるに
ぴったりだな
今ウーたんリアルに物理的に死ぬと
どーなるのか
何故帝王だけが他の4大魔王を差し置いて
爆上がりしてんのか
後は夢魔の王サタナキアの話だし
我々がよくわかってない夢想胎界についてだな
すなわちサタナキアの胎界ってことなのか
何なのか
ソロモンとて掌握しきれてない領域だったのか

>>444
個人的にはアドニスとドロクロドが胎界主としては同程度ぐらいという認識だけど
箱ちゃんはピュア見れそうなんだよなぁ

>>446
ちなみにオデュッセウスは自分をウーティスと名乗る場面がある
いちど読んでみることをお勧めする

胎界主だけではなく他の文学的素養もあったほうが楽しめるよ

夢想胎界は全存在の共有領域だからサタナキアの胎界ってわけじゃないと思ってた
帝王はこれである意味自我崩壊からも逃れたのかな？
もう崩壊したようなもんだが崩御だと連鎖するらしいからな

なんで最初は塔の周りだけ、緑地だったのに、
逆になっているの？

籠ちゃんの教養量すごそうよね

>>449
崩壊を防ぐために存在級位を落としたんだと思うよ
「もう崩壊したようなもん」ってのは誤読だと思う

そういえば第一話で町田を連れてこないでベリトのアビュッソスが尽きてたら
ベリト死亡で地獄で一回休みのトマトは無償で願いを叶えてもらったことになるのだろうか

たまきとの誓約も強制送還で反故になったし
ベリト死んでたらそうかもね
まあベリトは最悪パン食ってウンコするって手もあったが

>>454
魔王はアビュッソスがないと生成世界に肉体を保持できないから、
それは違うと思う

>>443
強キャラげな正義が倒されちゃうのも底知れない感じだったわ
流れ的にラスボスか？とすら思ってたのに

無能なベリト様はそうやってエサ不足で出し抜かれた事何回かありそう

正義ラスボスか？からあんな最果ての地みたいな所まで連れてってくれるスケールのでかさ
第三部はどこまで連れて行ってくれるのだろう

正義はギリでベリトに勝てるくらいだろ

魔王相手に勝つってのがどういうレベルなのか
どうせ命分けてるだろうし
メフィみたいに地獄に落とされたらゼブブガイドいなきゃ意味不明で即死ぬだろうし

レックスとかニキとかアドニスとかデカデュラやハオウも物理最強ぽかったけど特殊能力系は少ないな
サタナキアがそれっぽかったが登場後残念感半端ない

さすがに三君主のメフィ例に出すのはやりすぎだが、地獄落としベリトにもできるのか？
球体使いとまともに戦った魔王とかいないからどの程度球体が通じるかもわからんな
ゼブブはあれだし

ソロモンって寝たり夢見たりしないのかもな
そんな描写一切ないし
そのせいで夢想胎界経由の密約や
ゼブブの奸計やらに一切干渉出来ずに
してやられたのかもしれんな
夢想胎界において存在級位の高い存在に
干渉することは生成世界における歪みに
関わるのかどうかもわからん
なんもわからん

全命の魔王は低位でも命分けてる君主以上で生成世界最強だからな
塔という胎界でソロモンレベルに精神崩壊させないと倒せない
ゼブブに見なかったできるピュアで罠にハメて可能性があるくらいで
せーので全力バトルしたら正義とかレックスとか相手にならんでしょ

いやでも夢の中には入れるんだよなぁ

読み返して来たら王族魔王には全命でも敵わんのね
相当差があるんだ

帝王の塔ってソロモンヘイムにあるよね？
でもソロモンがまだ全能になる前の話っぽいしソロモンヘイムって前は別の名前だったのか？

思うんだが死の神獣って謎だよな。人間を死なせて喜んでるが、それで得するのはアトン=イブかヌン=アダムなのに。アイツら何がしたいんだ？

しかし更新日遅れると面白いな
火曜日にとっくに終わった話を金曜日に読んだ貧乏人がしたり顔で始めるのはマジで草生える
金もなければスレの話題を振り返る知恵もなくとっくに既出の話題を垂れ流すとか流石にガイジやろ

骸者に殺された者は死の司神の胎界へ行くから・・

月200円でそんなでかい顔せんでも…

ソロモンがリリス凹ましたという悪魔の認識が偽じゃなかったらソロモン以前は帝王とリリスが
リョーストトロックみたいな関係で支配してたと思うんだよな

>>468
四大神獣なんて司神の手足なんだし
目的は勢力拡大して神様が本気で作ったソロモンヘイムが欲しいってだけじゃないの
結局自分の意思なんてなくて司神の意思に従ってる胎界ブツよ

正気状態でメフィスト逃してた感じからすると、魔王連中とリリスはソロモンと絡む前から結託してたのかね。

魔界のリリス捕縛ってソロモン以前からなのか

>>471
最低月200円も払えない貧民が周回遅れの講釈を垂れ流すのが面白いんだろ

>>468
あれは傀を縛ってそれに連なるたましいを通じて生成世界での影響力を強めてるんで、骸者的には生成世界に滅びのアカーシャ球体による影響を与えられて相対的にヌンやアトンの力を目減り出来てて理に適ってるのでは

乳首立ててるのは生ある者が繁栄するには子作りが不可欠なように骸者の繁栄は死が伴うからそういう場面になるとビンビンになるから

時事的な話になるけど、今のコロナ騒動で
生体金庫の骸者のグダグダや、メフィのどうしたらいいんだよ〜、とか
ピュアの信じる、信じない、何も保証がない、とか
そのへんを体感してる気がする。

ちゃんと直接手を握らないと