これからお前達を浄化する>>1 様の新スレだ。感謝と乙を込めて舐り奉れ。 平山大和が登場するとしたら、どういう裏技を使って建造するのだろか？
>>15
3巻で建造費は公表せねばならことに言及されていて、なおかつ巨大戦艦を極秘に建造するのは
不可能だと櫂が断言している。
たかが造船中将の平山が後ろ盾の嶋田とも決裂している状態では船艦どころか駆逐艦1隻だって
自由にはなるまい。
今さらそれをひっくり返して、山本や櫂に気付かれずに平山大和が建造されていたらそっちの方が
ビックリだ。 まあ決裂とは言っても平山が一方的に「信用ならん」と心の中で思ってるだけで
呉の造船所使う様に便宜したのは嶋田なんやけどな…
問題は建造枠はいまだ櫂大和に取られてる現状なうえ
その櫂大和が日本という国で見てもかなりの出費って事なんだよな
平山嶋田が一丸になってもなー
櫂くんの大和が開発断念するか
日本以外の国から資金提供されるか
はたまた三田空間から謎のパワーを受けて
何故か国内で予算通りました！の超展開するか
当時の日本で戦艦の主砲や装甲が製造出来るのは呉の海軍工廠だけ。
そこで櫂大和の50センチ主砲も製造していて、なおかつその隣で平山大和の46センチ砲が製造
されていることになるが、呉工廠の製造能力では二種類の巨砲を同時進行で製造する事は無理。
仮に出来たとしても相当の期間がかかるし、製造の進行を確認したら100％見つかる。
呉並みの海軍工廠をもう一つ別に作るのは、大和をもう1隻建造するより遥かに難しい。
たぶんそこは論ずるまでもなく三田空間行きだからな
櫂サイドの兵器群はその一切が呉側では造らさないって前提が出来てしまっている
横浜の尾崎の造船所に謎の空間が発生してそこから主砲が生えてきてるものと考えられる……
今後の可能性あるとすればやはり三田空間から必要なものが生えてきたルートか？
平山サイドとしては、他の複数の艦艇の建造費に見せかけて造船資金を確保する方法を採る？
でもこれは一回目の平山大和計画の時にもやってて、その時は櫂に見破られてる
(これをさせない為に櫂は主計の立ち位置にいる)
…が、櫂君も中国に行ったり米に行ったりウロウロしまくったからなあ
特に今は報告会につきっきり
うっかり見逃してしまったという展開もあるか？
ところで関係ないが
嶋田が報告会でだんまり決め込んでる件
その意図について
これも嶋田は、報告会ではじめて大和売却案を聞かされたその瞬間
なにかが閃いたんだろうな
海軍は絶対に飲めない案件…それは、あの無駄口でも容易に推察できる事で…
嶋田は、この案件は櫂と56は恐らく事前調整など一切やっていない案件だろうと
この案件を聞いた瞬間にそう予測をつけたのでは？
つまり嶋田が何もしなくても(というか何もしない方が)櫂と56の間は確実にモメる
自分の対立している派閥が勝手に自滅している形になる
これは嶋田からすれば痛快だろう
更に櫂くんが予想外の奮起を見せて
なんとか56を言いくるめ、会談を合意させても
それはそれで海軍に莫大な資金が転がりこむ展開になるだけ
(しかも櫂―56の間は拗れたままになる可能性大)
どや三田＾＾
56は航空主兵論者なのになんで戦艦に拘るんだ
この時期ならもう航空機も単葉全金属製出てきてんだから一旦戦艦売却代金で航空部隊と空母増強して戦術練り直すって考え出てきそうなもんだが
そもそも対米非戦派なんだから破格の値段で戦艦売って一旦和平なら飛びつきそうなもんだが
56「だって合意した瞬間、アリューシャン攻められたら友達にウワサされて恥ずかしいし…」
>>27
多分呉大和があるからだと思う
突っ込みどころはあるがその方が面白いし
読者も偽物の櫂大和より本物が見たいだろう 櫂大和の内側に平山大和が建造されているとか？
櫂大和の外壁がはがれて内側から平山大和が姿を現すとかw
>>27
単純に「あんな空想科学のような戦艦が出来るはずがない」と思っていたものが国家予算3年分
で売れたなら喜んで売るというだけだろう。
それで海軍の予算が増え、発言力も高まるなら損得を考えて賛成するだろう。 >>32
それもあるけど
どちらかと言うと派閥争い意識のが大だって感じがする
今のところ、どちらかと言うと櫂側が不利(もちろん主役補正で謎の奮起を見せる可能性大だが)
もし櫂が言い負かされる事になれば
それ即ち合意得られなかった、米会談は白紙って事になる
なのに是が非でも合意させるべきって姿勢が嶋田からは感じられない(櫂叩きもやらないが)
だんまりだからな
合意得る得られない
嶋田自身はどちらに転んでも得しかない(という風に思い込んでいる)って感にも受け取れる メタ的にいえばここで合意が得られなければ櫂は機密漏洩で重罪、牟田口閣下編にならない限りはこの漫画が終わってしまう
一度は合意するけど別の理由で頓挫するんじゃないかな
櫂くんは合意得られたとしても後が続かんな
後ろ盾の56と確実に間が拗れるだろう
どうやって56をなだめるのか
特高薮本も何故か作中に顔出す出番貰ってるが
ここからどうするつもりなのか
上役の判断待ちらしいが報告会後すぐに動くのか
真珠湾前まで(上役が)待つのか
ルパンの銭形みたいな立ち位置でも目指してるのか？
>>24
中学の投資部が稼いだ金で大和を建造するというまさかのスーパー三田大戦展開とかw >>36
櫂くん「いまここに俺が来なかったか？」
このあとMPと藪本達が大乱闘をするのですね
わかります‥ 露骨な引き延ばし回だったな
チーム三田もこのあとの展開を考えていないんじゃないかな？
やはり「俺たちの戦いはこれからだ」エンドかな
見た
なるほど56は半分折れたか
だが売却した際の金の使い方を説明せよ、と
とりあえずは一時的にだが首つながったな
さて三田はどう答えるか
このスレでさんざ言われてきた案である
再度防衛費にあてる……だけではダメやぞ
まだ見てないけど、結局は通る雰囲気じゃないかな？
正規空母の建造費が１億円程度だから、櫂大和売却代金１３０億円の１割だけでも
大艦隊を編成できるわけでw
懸念なのはアメリカの方だ。
どう考えても議会を通らないだろ？w
まだできてもないものに金払うわけないしな
敵国に売るならトロイの木馬でも盗聴器でも仕掛け放題だし
完成後に徹底検品は必須
そこでいくらでも難癖つけて破棄できる
通るのは前々から言われてる事だけど
そこの部分よりも、三田が30億ドルの権益を使って産み出せる国益とは一体なんなのか
具体的にどう説明するのかが次号の見所
あれだけ巨大戦艦批判したのだから
また兵器開発としての国防費に使います、だけじゃな
櫂の過去の発言からすれば岸信介に言ったように、30億ドルで日本を先進工業国にするという
事になるだろう。
アメリカと関係が改善するのだから、最新技術や工作機械をバンバン買って、日本の国力を
底上げし、優秀な製品を作ってアメリカに輸出し、国民生活を改善させるという話になる
だろうな。
大戦初期の1939年に最新の兵器を買っても、2年もすれば陳腐化してしまうから、その方が
長い目で見て軍事力も上がるといえば、ほとんどは納得するはずだけどな。
もっとも30億ドル入ると聞いていながら、山本はともかく海相まで席を立つ理由がわからんけど。
三田
５６を説得できる３０億ドルの使い道か・・・
モナコで博打に使うと誘えば乗ってくれるのでは？w
櫂「実はこの世界は漫画なんです。今から数式で証明します」
山本五十六と櫂が仲違いしてもしかしたら嶋田の右腕に櫂がなるかもしれないと思っていたが無理そうだな
お馴染みの櫂の説得で私が間違っていたすまなかった櫂少将で仲直りして終わりそう
配下の高任とも折り合わないのは確実だし
そも平山がダメなのに櫂は良いってのもイミフだからな
嶋田のキャラ性自体が変わらない限りは
56はじめとした海軍サイドの激怒・退席で
報告会は一時中止に
丹原の説得でなんとか持ち直すが……
今の問題点
大和を売却した場合…
次にこれだけの新兵器を開発し直すには
どんなに少なく見積もっても五年かかる
この五年を櫂謹製大和(と平山大和)抜きで守らなくてはならない
例えばその五年の間にもし米が、あるいは米以外の他国が
急に日本に対して牙を剥いてきたならどうするか
国防と国防以外の国益の両面で
櫂は56を説き伏せなくてはならない
30億で米国本土を攻撃できる爆撃機
「超空の要塞」を作ります。
久しぶりに読み返すと序盤はマジで絵が綺麗だなー
気合入ってるし話も面白い
この協定の内容が公表されたら、国民からは「戦艦一隻で国家予算3年分なら絶対受けろ」
となるのは確実だけど、なんで誰もをそれを指摘しないんだ。
アメリカの方は上院で審議するから、隠ぺいできるはずがない。
それ以外のポイント
無駄口はいつの間にか東條サイドに帰還
東條はあの無駄口の「海軍はどうせ飲まない」理論で東條のやらかしを許したか？
米側の懸念
ガードナーは交渉決裂をいまだ諦めていない
日米が衝突こそがガードナーの目的なので
「この会談で米が利する所は無い」と何度もルーズ説得する？
>>59
それをいうならアメリカ国民が絶対許さないんじゃね
なぜUSAが辺境アジア人に大金払って船買うのかと
当時よりは日本の技術力が認められた現代でも無理だろう 戦争を回避する為、そうでなくともルーズ公約の戦争しません！によって形成された
米国民の厭戦ムードに配慮する為……
と言っても現代にあたる核の位置にある
櫂くん謹製大和を認識してるのは米ではルーズはじめとした米上層部のごく一部だけなんだよな
1941年のアメリカの歳出が138億ドル歳入が76億ドル
30億ドルで日本から戦艦買うって現実味ある？
>>64
櫂大和購入により色々と波及効果が起こり、アメリカの経済成長により数年で元が採れる、
というのが櫂くんの言い分w
つーか、その予算でよくマンハッタン計画の20億ドルを捻出できたな。 あの会議でアメリカが納得したのは
牟田口閣下のおかげ
冷静になったアメリカが正式調印することはない
そもそも反日人種差別主義者のルーズがこんな日本に破格の条件呑むのもどうかと思うがもしかすると史実の人物に似てるけどルーズのようななにかなのかもしれない
なので戦艦に拘るアルキメ56も史実の56とは違い56のようななにかなのかもしれない
ガードナー教授だけがマトモ
はっきりわかんだね
日本は負け方を知れ！
再放送でドラゴン桜やってるな
初代は一時代作っただけはあるな
ルーズベルトは別に反日じゃないだろ。日本のアジア進出に反対なだけで
どっちかというと日本が勝手に敵対しただけでルーズベルトの関心は欧州に向けてた
>>62
それならそれでアメリカが一度妥結した協定を破棄した、という大義名分が出来るだろ。
日中戦争でアメリカが文句言っても「こっちは撤退の約束したのに破棄したのはそっちだ」
と言い返せる。 おいおい真珠湾で容易に日本の接近を許した米だぞ
日本の騙し討ちだと言い訳して対立激化させるだけじゃねぇか
>>73
>日本が勝手に敵対しただけ
悲しいな
ブスがヒスってイケメンのまわりをウロチョロしてたんか・・・ 日本にそんなことできるはずがないと軽視したんだろう
予想される選択肢の一つでは有ったけど、まさか本当にやるとは思って無かったし、
やるとしても交渉決裂してからだろうと高を括っていたから
でもそれって平時からきっちり仕事してない事の裏返しなんやけどな
そもそも あの時期に冬の北太平洋を越えて
大艦隊を送り込んでくるとか考えないでしょ。
それも空母打撃軍とか、まだ戦術論として効果的かどうか分からないのを
主戦法とするなんて
当時のアメリカは離島とは言え米本土に直接攻撃するヤツは居ないだろうと考えてた節があるからな
まぁ国力10倍の経済依存してる国に戦争仕掛けても何とかなるだろと思ってた戦争ボケよりはマシだが
米海軍は真珠湾攻撃の10年前には日本が空母部隊で真珠湾を空襲するという設定で演習を行い
真珠湾は大打撃を受けたという結果が出ていた。
これは公表されていたので、当時の日本でも軍事書籍に書いてある。
なんでもそうなんだが事前に想定されていたという事と、それに対して有効に対処できるかどうか
は別問題なんだよ。
10年も経ったらそりゃ警備に穴出来てもおかしくないやろね
当時世界トップクラスの軍事要塞が聞いて呆れるんだ
しかし 櫂君ぐらい弁舌さわやかに成りたい！
是非はともかく、石原都知事や共産党小林、橋本弁護士みたいな
弁舌鋭いのには憧れる。
なぜアルメキワールドにパラレルパラダイス？と一瞬思った
逆に窮地に立たされたな櫂くん
正しければなんでも通ると思ったら大間違いだ！
とかなってる東條の言う通りになってきたか
56は感情的で短絡！失望した！
事前の連絡という根回し怠った君がそれを言うのか櫂くん
講和が成ったら櫂君益々増長するんじゃないの全部自分で決めたほうが良いと
56、東條ダブルで当時の価値観に則って精神論で捲し立ててきたが…
一方櫂くんも、石油は変わらず米に依存するしか無い現状と
五年先の防備を大和無しでどうするかの課題が残る
逆に大和で攻められても、日本は大和対策は出来る…だけでは
対策十分とは言えないのでは
>>87
鋭いか？なんか勢いでしゃべって威圧してるところがあるからほんとに弁舌上手い奴には
最後は切れて誤魔化すみたいなところがあるというか
スマートかつ弁舌上手いのは公明の山口かな？創価やろーだけど創価だけど Sが国の頂点にたつための代表なわけで隙がない
近年はSとKのことあんまり隠さなくなってるのも怖い
>>94
そもそも当時のアメリカ国民の8割戦争反対だから向こうから侵攻してこない >>99
それはメタ目線での論理であって
国防をいかにするかという話では筋違いなんやで >>95
宗教だからか話し方が上手だよな山口
そうはい神崎も同じだった？ >>94
精神論的な発言を東條と56にさせたのは、この会議がまとまる伏線だな
来週あたりに櫂くんが今後５年間の防衛は空母打撃群の編成で大丈夫との計算を提示する
で、56がニヤッと笑って櫂くんと握手して、航空主兵に切り替えるまでは読めた
東條？
クーデターでも企てるんじゃね？ しかし空母が戦艦に勝てる前例がまだ起きてないから巨大戦艦も必要だという声が残るのでは？
>>102
来週は56と東條が猛反撃だって
仲直りは再来週以降だな 今後の課題のひとつ
大和売却した際にいかにして大和無しで
更なる新兵器開発しきるまでの期間を守るか
櫂くんの戦略としては
逆に米を日本に依存させる手法で
今後数年間、米から直接日本に手出し出来ない様にする…らしい？
その為の未来兵器大和の売却だという
売却はあくまでそこから始まる戦略のスタートでしかないのだと…
日本の機嫌を損ねれば日本側からの技術支援を断つ事で
たちまち大和とそれにある火葬技術の数々は
整備困難に陥る、他の兵器への技術転用もままならなくなる…
普通に考えて今回の櫂の提案は陸軍にとっては利点ばかりだから、陸相の畑は了解するだろう。
というか史実の東條たち統制派は、日本を近代工業国家に発展させる事で有事に総力戦体制を
取れるようにするというのが根本だった
（そのために中国の資源と市場が必要となって泥沼の日中戦争を招いてしまうわけだが）
本来なら東條が反対する理由がないはずなんだけどな。
将来、自分と対立する事になり同時に強敵と化すであろう事を予感してるからだろう
実際、アルキメ東條の口から出るのは櫂くんの話ばかり
国防に関する話はほぼ出ていない
中国南下作戦も何故それをやる必要あったのかの解説もあまりやっていない
作中の10年前から航空主兵を進めていた山本が「戦艦は武士の刀」と言い出したあたりで眩暈がした。
ロンドン海軍軍縮会議ってもう5年以上前に終わってるよね。
既に山本は戦艦を床の間の置物と思えと5年前には発言しているはずだが、三田ワールドの史実人物って
何でこうどれもこれもその場のノリで話を進めるためだけの駒に成り下がるのだろうか。
新しい刀たる空母と航空機でニンマリすべく56が航空総監をグヌヌさせる流れか
ほんまそれ
シナリオを進めるにあたって史実上に妥当な人物いないから
56をあてがった感半端ない、56sageが露骨すぎ
三田的には櫂くんが以前発言した毒をもって毒を制する真珠湾発言で
56の軍人魂に火がついた！って事にしたいんだろうね
うーんこの
まあ三田の外注制作戦法でも出来るものは元々こんなモンなんだろな
塹壕戦を経験したような陸軍国でないと生まれる土壌がない電撃戦ドクトリンを、渡洋爆撃しただけで櫂が作った事にしちゃう漫画だぜ…
三田には構成力も足りなければ知識も圧倒的に足りていないのは明らかなのだから、トンデモを楽しんでいく方向でw
また場渡り的な滅茶苦茶を披露してくれますよ
当時の児童向け書物
当時の子供ですらここまで理解していたんだぞ
米空母の名前も知ってる リアルだと東條が「大御心」を持ち出したのは失言だろう。
枢密院議長の近衛が協定受諾に乗り気満々なんだから「それでは陛下に伺いましょう」となったら
「戦艦一隻で国家予算3年分の金が入って、国家が豊かになるなら大賛成」と言われるぞ。
まあそんな展開は漫画的にないけどな。
>>113
植民地や保護国従属国が宗主国と同色になってたり、分かり易いな。
ベネルクスの扱いがガバガバで蘭印が英国の持ち物に見えてしまう以上に
南米が英仏植民地以外同じ色でどうでも良い場所っぽいフリーダムさを感じるなあｗ
バルト三国とアフガニスタンはちゃんと色分けされてるのにｗ
同じ英連邦ならニューファンドランドなどそもそも名前すら書いてないな。 >>113 フィリッピン土人って・・・・・ 土人だらけじゃんすげー書き方(；・∀・)
オーストラリヤの土人踊りとか・・・
エルサレム周辺の地図もシンプルだし。 だから言ったであろう
この作品の登場人物は実在の人物に似た誰かだと
56は少し似てなくなったようだが
>>111
ごもっとも
チーム三田が真面目に歴史を勉強していないのは当たり前
漫画と思って割り切るしかないよ
このまま大艦巨砲主義の権化となる56とか見てみたい気がする みんな、ミサイル兵器がもう完成しているかのように話してるよな。
それはいざとなったら弾頭部分に言い出しっぺの櫂君や56が乗り込んで行くから大丈夫じゃないけど大丈夫
>>119
櫂くんが日米交渉で話してなかったか？
ブラフだとしたら、櫂大和を売却する段階で大騒動が起きるぞ。
たぶん３０億ドルは払ってもらえなくなるw 以前の嶋田の態度が伏線で、海相を嶋田が説得し（ここで決裂したら内閣総辞職ものだから海相は賛成するだろう）
また新型戦艦なんかどうでもよくて、決裂の責任を陸軍のせいにされたくない畑陸相も受けるだろう。
外交権限のない東條と五十六がコンビを組んでも両大臣が了承したら、阿部首相や近衛文麿が受けるつもり
なんだからそこで決着だが、不満のある東條と五十六が陸海軍内部で巻き返しを図るのか？
しかし東條が中国大陸からの撤兵に反対するのは分かるが、五十六がハワイ攻略作戦にそこまで
固執するのが分からん。
ハワイ攻略したって最終的な国力差で勝てない事は今まで理解していたよな？
ドイツで冷遇されてたハインケル博士を
連れてくればジェット戦闘機も開発できる
んだがなあ
なんか先週あたりから嶋田がキーマン風な顔をしてるけど、結局この人なんでここに呼ばれてるんだろう
>>124
ハインケルについては戦後に本人が「自分はナチスから冷遇されていた」と宣伝したのでそれが
広まっていたが、実際には「設計に懲りすぎて量産性や整備性に問題あり（He112やHe177などが典型）」
という点が問題視されていたので、競争に負けただけだった。
実際、最初のジェット戦闘機であるHe280はエンジンの稼働時間が1時間程度で実用機としては
全く使い物にならない代物だから、既に軍艦用ガスタービンを実用化しているアルキメ日本から
見れば赤ん坊のようなもんだｗ >>121
話してたけど間もなく完成する見込みという話だった
技術確立に成功する前提を勝手に立ててるだけ
ロケットの飛行テストも第二弾が必要という話なのに
ネジの規格統一の依頼話を中島三菱に持っていった辺りから未描写
ガスタービンも誘導システム同様に技術開発してる描写も無い 嶋田は国内クーデター起こった時は良い所見せてたが
今はすっかり元の悪だくみタヌキキャラに逆戻りしたな
ドイツが50ヘルツで
アメリカが60ヘルツの
間違いじゃないかい
文章そのまま天災
次に投資するのは電気事業
(中略)
そして致命的なのは電力周波数の違いです
東日本は50Hz西日本は60Hzで統一されていない
これは導入当時東日本は米国製
西日本はドイツ製の発電機を購入したためです
>>127
開発・完成している描写が無いといっても、未完成という描写も無いけどな。
結局は、読者から見ればブラックボックスで完成未完成どっちなのか分からんw
櫂大和は船体が完成して進水、艤装中であることを考えると、ガスタービンは
交渉時点で完成していないと搭載不能じゃないか？
３０億ドルもらえないぞw つーか、ガスタービンも誘導ロケットシステムも完成していないとしたら、
櫂くんは２０インチ砲を搭載しているだけでパナマ運河を通れず使い勝手の悪い戦艦を
３０億ドルで売り込んでいることになるぞ。
本来の価値は３０００万ドルぐらいじゃないか？
悪徳商人も真っ青だw
56さんよぉアンタなら30億ドルでちゃっちゃと十七試艦戦他航空機開発させて防備の要にする位の航空主兵主義主張してもおかしくないだろ
なんで戦艦に拘ってんの
軍人説得するのに商売的利益を説くってバカじゃないのか
戦艦なんて所詮は時代遅れ、売った金で日本は航空戦力を整える
とか言うと思ったんだが
>>134
それは別に間違っちゃいない。
陸軍統制派だって「日本を工業化して国家総力戦体制を整える」が根っこにあって
そこで「工業化のために中国の資源と市場が必要」という商業的利益の観点から
日中戦争拡大を招いてしまう。 アメリカも何でろくに検証もしてない
新技術てんこ盛りの戦艦を多額で買うんだ？
誘導ミサイル、ガスタービンエンジン等、当時じゃ眉唾物だろ
日本列島改造論を40年先取りするくらいなら満洲鉄道延伸したほうがいいよな
>>131
ミサイル誘導システム、ロケット噴射技術、ガスタービン…
まあまず間違いなく完成してる
ただその開発課程・開発期間は三田空間送りになってるってだけだな >>136
これも櫂くん側と同じ
恐らくそれの開発現場をスパイを通じていくつかおさえてる所から
ミスター・カイの言う超技術は決して眉唾では無いと結論づけたのだろう
作中描写ではロケット噴射技術の試作飛行をマキコ通じておさえただけだが
それ以外の未来技術も(三田の中では)スパイ通じて現場をおさえたのだろう
ただスパイがそれらをおさえた過程等は三田空間送り(カット)である 映画観た。
出来としてはよかったけどやはり原作のスケールの大きさは映画じゃなくてドラマ向きだなと思った。
実は日本敗戦という先見の明を持っていた上での深謀遠慮を備えていた平山中将と
一見穏健派でありながら先制攻撃による戦争を想定していた56中将の個性のどんでん返しが見事。
映画では天才肌の変人キャラという設定の櫂が
原作では最も排除するであろう精神論に与して立派な身なりで無残に沈む日本の象徴を作り上げるという狂気のプロジェクトに参加させられる悲痛さが痛痛しい。
アチも>>134に同意でし
そんなに櫂に時代を先取りさせたいのなら文民統制に従えよ
軍隊（戦争）はあくまで政治の選択肢の一つ、政治の下にあるべきもの
軍人が政治をやりだしたからいわゆる軍国主義となり、戦争ありきの国家になった
櫂個人が非戦派だからといって良いというもんじゃない
そもそも軍隊というのは戦争に備えてあるもの、軍人が戦争を否定するのは間違ってる
政治がやれと言ったなら勝てない戦争でも黙ってやらなきゃいけない
>>134がいうように大和売却について軍人として皆を説得するなら
戦艦売って航空戦力整えましょう、と説得するのが筋 毎年4億ドルを6年とか、櫂くん掛け算できないのかと思ったのは俺だけじゃ無いはず
4x6=24だから掛け算出来てない！
だなんてそんなアホなツッコミしてる訳じゃないよねって思ったんでな
>>130
やっぱり間違ってるな
単行本で修正だな おい待てよ
予備役海軍の阿部さんの如く貫き通す可能性もあるぜ
６億ドルは石油で貰うんだっけ？
当時の安い石油でどのくらいの
量になるんだろうね
原油を年１億ドル分物納って、可能なのか？
１９４０年ごろの原油価格は１バレルあたり１ドルぐらいだから、１億ドルだと年１億バレル。
同時期の日本の石油消費量は年２５００万バレルぐらいだから、年間消費量の４倍ぐらい・・・
どう消費するんだ？どこで保管するんだ？輸送のために１万トン級タンカーが何隻必要？www
ちなみに、同時期のアメリカの原油生産量は年１４億バレルぐらいらしい・・・（；ﾟДﾟ）ｶﾃﾙﾜｹﾈｰ
道路、鉄道、電気事業、その他諸々の産業…
これらを劇的に近代化推し進めるにはそれくらい必要だと思ったんだろうが
保存や運搬方法なんかは、まあザル設定だな
これも三田空間のなせる技か
ついこないだコロナで使わなくなった原油の保管場所無くなる危機で原油価格が暴落してマイナス40ドル位まで逝ったというのに
>>154
その全国に鉄道や道路を整備していくって田中角栄のやり方だよな >>156
もっと前から大規模な公共事業の定番だよ。 いつ戦争になるのかわからない世界情勢の中で「国力蓄えましょう」と言われも「はぁ？」だわな
とりあえず軍事的優位性のある案出さないと
櫂くん自身も最低限、軍としての武力保持は
その国は持つべきだってのは理解してるはずなんだがな
日本に依存させる状況を仮に構築したとしても
防備を持たない訳にはいかないだろう
たとえ相手の国が国民全体で厭戦ムード漂わせてたとしてもね
バレ 未来人のような思考と知識を持つ櫂くん家の電子レンジには未来のヤンマガが送られてきてる
櫂くんの頭の中では、櫂大和をアメリカに引き渡しても脅威ではないらしい…
３０億ドルの極一部で対艦誘導ロケットを大増産して、ながもん以下戦艦や重巡等に配備すれば、
櫂大和の抜けた分は十分に強化できるのでは？
増産する技術確立にタイムラグあるって事なんだろう
それを指摘してるのは櫂じゃなくて56
増産する技術を確立できてないならそもそも大和に装備するロケットは作れないだろう
それとも30億ドルの戦艦にロケットは数発しか積まないというのか？
軍艦の建造には５年かかるけど、誘導ロケットの増産は１年もかからんだろ？
砲弾と同じく消耗品だぞw
誘導ロケット実戦配備がブラフなら知らんけど、３０億ドルがパーになるのは確実w
発射装置や誘導システムとかはどうするんだ
そんな短時間に艦隊全体に行き渡らせられるものなのか
ミサイル自体も大和に配備するだけのミサイルを
艦隊全体に配備とかやったら逆に持ち弾が分散されるだけだろうし
戦艦大和は我々には丸腰
弱点はすべて把握してある！
弱点について具体的に述べてる描写は無いな
未来兵器たる誘導ミサイルその他をそのままメタるなんて
イージス艦でも作るつもりでいるのだろうか
戦艦は水の上に浮かんでいる関係上、どうしても弱点が出てくる。
弱点を無くすように設計したら際限なく巨大化するからな。
いっそのこと、氷山を削り取って船体にすれば・・・w
>>160
電圧は一緒
違うのは周波数
仮にアメリカの60Hzに合わせる為に
日本全国を60Hzにしようとすると
東日本の50Hz対応機器を全部60Hz対応機器に変えないといけない
（またはヘルツフリー機器）
莫大な費用が掛かるので実質不可能
でも地域によって周波数の違いがある為
日本の科学技術が発展したなんて話もある >>169
あざーす
櫂くんいう通り効率追及が正しいとは限らんわけだな 櫂くんのいう通りアメリカを利用しつつ国力増強していくと
アメリカは対ドイツに集中できるからWW2が早く終わるとして
ソ連VSアメリカの朝鮮戦争で大日本帝国軍が頑張ることになるのかな
以降は原爆開発に成功するのがどこの国かによるがで変わりそうだが
アメリカとしてやっぱり使いたいから北朝鮮に落としてソ連も報復すると大変なことになりそう
満州は米がくるけど護られるんだっけか
朝鮮戦争の代わりに満州とソ連の国境線で赤と米側の最終戦争になるのかな
語られる事は無いだろうが
櫂くん的に満州はこの後、どうあるべきなんだろう
完全に独立した一個の国として切り離すのか
それとも米に解体してもらうのか
朝鮮に成り代わって満州戦争で米ソ戦が繰り広げられるんじゃね？
>>169
動力が内燃機関で電子回路が普及していない戦前ならまだ修正の余地はある
周波数問題は水力発電がボコボコ出来た戦後から顕在化したから ただメタ的には、日本の技術発展の為にあえて放置という手も
映画アルキメ平山の、日本は負け方を知るべきにならって
東直輝作の不死身の特攻兵 生キトシ生ケル者タチヘが掲載されていないんだが何故なのか？
公式サイトでは連載中と書かれている上、巻末の休載漫画作品一覧にも書かれていない
コミックDAYSに島流しされたよ
神様部隊の回で告知されてたで
>>179
かんぜんにスレちがいなのに親切に回答してくれてありがとう
助かった 個人的にはそこまで悪い作品でも無かったが
まあ島流しされてる現状見ると
まあ話題性としてはそんなもんなのかなって感もある
アルキメっていうか三田はやっぱ初代ドラゴン桜で知名度上げた部分がデカいんだろうな
ピュルピュルかブリブリ要素がないとヤンマガでやっていくのは難しいんだろうな
それと大御所補正か
櫂がやり込められて史実通りじゃつまらん
奇想天外な展開見せてくれ
東條の言ってる事は真実だね。
現代日本人もこんな感じだし。
やっぱ、憲法でガチガチに縛っておいたほうが国家国民の為だわ。
東條を好きな人間はほぼいないだろうが、こういう日本の悪い部分（少なくとも外交面では）を代弁させられている典型的悪役扱いには草
スポーツとかでも現代においても典型的だからなぁ日本は
野球でバントや小技を多用し盗塁も成功率より数を重視する、リード論もその科学的根拠は乏しくあくまで伝統的なものだから
サッカーでも本場は子どもの頃からガチガチの戦術を叩きこむのに、マスコミは嘘をついて向こうは選手の自主性を重んじるうんたら〜（それはあくまで戦術理解が大前提の話）
嶋田が何故か援軍になったな
こっちから話を纏める方向になるのか
56がコロッと大和売却に変わるとは思えないんだが、まあチーム三田のお手並みを拝見しよう
会議が終わる頃には牟田口も再度寝返り
近衛内閣が嶋田海軍大臣牟田口陸軍大臣
岸商工大臣櫂外務大臣で成立
いいですか、くれぐれも合理性一辺倒の議論はしないでください
とかもしくは
あいつらアホだから感情に訴える事を言えばイチコロですよ
とカイ君を持ち上げとくとか
事前の打ち合せしなかったの？
この流れだと嶋田も感情に訴えるしかなさそうだけど櫂大和が外国人に頼りすぎで日本人の刀として相応しくないとか言う感じだろうか
そしてそれにカチンときた櫂がぶち壊しと
牟田口首相(予定)が空気すぎ
逆に航空総監の東條ごときが何で場を仕切ってんだと
>>193
別に日本人に限った話ではなくて、実態が危うい時、人間はああいう精神論にしばしば
走るもんだよ。
社会主義国家では「革命精神を持って、計画を推進しろ」などとムチャな計画の実践を
迫ったのは日常茶飯事だし、政党が「結党の精神にもどろう」なんて言い出したら大抵は
崩壊間近だw あと国民がどうのこうの言っているがロクに知りもしない新型戦艦を売って
国家予算3年分の金が入ると聞けば、ほとんどの国民は賛同するだろうし、
逆にこれで流れたら「なんで売らなかったんだ！」と文句が殺到すると思うが
話の都合とは言え、そっちを誰も言及しないのはかなり不自然だな。
次回は嶋田の発言でやっぱり櫂案に賛成って奴が出てきたりするんだろうな
三田「戦後民主主義じゃなくて軍国主義の世だから国民の感情なんてどうとでもなるだろ」
>>200
三田先生アホだから超都合良い条件と気づいてないのだと思われる >>199
俺もそう思う。
でも北朝鮮は真珠湾攻撃してないし
国民的英雄を殺されたイランも茶番のミサイル攻撃て鉾を収めた。
ちゃんと相手と自国の実力を把握してどんだけ理不尽な事されようと、神頼みの全面戦争に撃って出るような事はしていない。 >>206
それはそれらの国が戦争になったら一方的に空爆されるだけなのが分かっているからだろう。
もしも当時の日本のようにアメリカの6割の海軍があったら、何をしたか分からんぞ。 それで現金だけを抱えて何もできないのが現代日本なのよね
資産だけならGDP3倍以上の中国より多い
今回の精神論を今の日本で一番忠実に受け継いでいるのは集団的自衛権について
「守ったり戦ったりするより私たちの心にある永久の平和を大切にしよう」
と言っていた連中だろうなｗ
ガンジーかよ……
しゃあっガラスのサンクキンクダムっ！！
>>210
あれ裏で世界最強のガンダムを集めているわ、巨大宇宙戦艦を有しているわ、とんでもない
軍事強国だったけどなｗ ひらめいた
櫂くんも30億ドルで、米国に向けてオペレーションメテオすればいんじゃね？
オペレーションメテオならただのテロどまりじゃないっすか
三田先生！
櫂くんが軌道エレベーターを開発するのはいつなんですか？
闇落ちするといちいち顔の下から懐中電灯当てた状態になるのが笑える
やっと隠してたヤマトが出てくるんだろうがそもそも隠れて造るの無理あるだろ
なんでたかが航空総監の東條ごときが、天皇の諮問機関である枢密院議長の近衛だとか
側近である重臣連中の前で「大御心」を語っているんだ。
むしろ「お前ごときが勝手に口にするのは不敬だ」と言わなきゃダメだろ。
あと阿部がいつまでも「予備役海軍大将」なのは陸軍中将の東條に仕切られるのはおかしい
というツッコミを避けるためにわざと変えているんだろうな。
>>220
三巻で予算は公開しなければならないと言っているし、櫂も少し前に巨大戦艦を隠れて
建造することはできないと断言した。
そして嶋田繁太郎はたかが呉鎮守府長官で軍港の管理者でしかない。
もちろん造船中将に過ぎない平山の独断では戦艦どころか駆逐艦一隻だって無理。
もう何年も平山は影も形も出てこないし、たぶん話のお荷物でしかない。 予算は何とか漫画だから誤魔化せるとしても隠せ無いとあんだけ力説してたのに国内でコッソリ作れる造船所なんて無いよな
まさか海外で？
>>223
予算については、満州国海軍が発注したことにすればw
日本の予算を使わずに済んで万々歳だぞww どうやって他の海軍の面々にバレずに
それだけの援助を受けてそれだけの建造を呉でするんです？
予算は初期にもあった駆逐艦や空母とのセットのごまかしでなんとかやりくり
秘密保持は呉住民の口の固さと
海外にバレた時に両方狙われないためにって名目で
海軍内でも秘密にしてたんじゃね
実際横浜ヤマトはアメリカにばれて完成前に謎の事故で轟沈もありえる
予算偽装させない為に櫂君は主計に回ったんだが
外国練り歩きで見逃してしまった展開はあるだろうな
あと米軍は火葬大和の方はもう知ってるぞ
恐らく建造中の場所も既に割れてる
櫂は東条に具体的な打開策がないと言ってるが
自分も制度ガーって言ってるだけで東条の精神ガーと変わらず具体性がないな
日米交渉のときも結局精神論で大統領に押し通しただけだし、ご都合主義一辺倒、櫂の思い込みルールばかりで論理的な面なんてほとんどないだろ
どこに原理原則があったのか三田は解説してくれｗ
万一売却した大和を相手がこちらに向かって使った場合の対策や
大和売却した場合のアリューシャンの国防もフワッとしてるからな
解説になってない
まあ顔芸とトンデモ理論で笑わせてくれるならもうなんでもいいが
たかが戦艦を一隻渡しているだけだからな。
武装や砲弾は全て日本が押さえている。
誘導ロケットどころか、２０インチ主砲弾ですらアメリカは当面は生産できないから、
敵対関係になれば即座に無力化できる。
相手が相手の使いやすい様に改装する可能性はどうだろう
いやまあそれはそれで年月はかかるな
そうでなくとも水面下でマンハッタンにコスト取られてるだろうし
>>235
米海軍主力の１６インチ砲に換装したら、それこそ脅威ではなくなるよw 図体でかすぎて運河も渡れないしな…
弱点まるわかりなのでいくらでも対策立てれる、というより
砲弾やミサイル押さえてるのですぐ無力化出来ますといった方がいいな
>>228
海軍の要職についている山本や永野の目を盗んで戦艦建造なんてどう考えても不可能だぞ。
当たり前だが山本や永野と同じ意見の人間は当然、他にも大勢いて何人かの目をごまかせばいい
なんてレベルの話じゃないからな。 あと東條も言っているように「菊の御紋」がつく軍艦の場合、形式的とはいえ命名に
海軍大臣から天皇の裁可が必要になるから、それを隠して建造なんて天皇に対する
反逆となってしまいかねないぞｗ
グループ三田がそこらの事情把握してるかはまた別だろうが
さて嶋田は真意はともかく
どう援護射撃するのだろうか
もう少し多角的に見てみたが…とは言ってたが
櫂案の大和が米国に売却されても、平山案の大和は残ってるから米国は牽制できる
そして平山案の大和を抑えてる嶋田派の発言力は上がるが、櫂案の大和をなくした山本派の発言力は下がる
米国はどうせ和平に乗らないだろうし、よしんば和平成立してもその後に米国が反故にすれば同じ話
よって嶋田としては櫂に味方した方が得するって話だと思う
まあ派閥意識は絶対あるよな
俺も何度かは言ってる事だけど
もしかしてこれあれか
この議会で堂々と30億を平山大和建造に使わせろって主張する事か
戦艦はいわゆる武士の刀だ！に沿う形になるし
火葬大和に比べれば武装が格落ちやんってのも
少なくともいま議会に顔出してる面々にはわからん
ただ先五年のアリューシャン国防に対する答えにはなってない
それとこれを主張するという事は
そのまま平山大和は設計図制作でストップしてる事を裏付ける事になる
間に合うんか？？？史実の大和完成のタイミングに？？？
考えてるとしたら外注先だけどやっぱり考えてないと思うよ
櫂君ヤマトがそんなの大和じゃないって読者に言われるのも折り込み済
真・大和登場でみんなにっこりエンド
まああり得んぐらいの短期間で平山大和完成もありえるなグループ三田なら
前回も言っていたがイギリス製の三笠が「日本の誇り」になっているし
日本陸軍も武器輸出しているんだが何で誰もツッコミを入れないんだｗ
東條や嶋田や牟田口の子孫ってこの漫画見て
怒らないのかな？
>>252
仮想戦記全盛だった25年ほど前はもっと酷い扱いをされていた書籍も珍しく無いぞ。 牟田口なんて麾下の友軍が作戦実施中で戦病死者続出でも料亭入りびたりみたいな書き方の小説とか多かったな
アルキメ牟田口はM3と97式の優劣把握できたりおだてりゃ扱いやすかったりでまだマシな扱いではある
>>251
陸海軍の面々(嶋田以外は)はこの交渉をなにがなんでも蹴るつもりでいるので
当然そこをツッコむ訳にはいかない
むしろしらばっくれるしかない
政治家サイドも基本風見鶏なのでわかっててもツッコめない
仮にツッコんだ所で軍側が全員、精神論ｶﾞｰされると当然同意は得られない
後は創造神三田の意思 海軍もタイにトンブリとか輸出しとったんだし大和でどうのこうの言うのもな
まあ最初から相手から発注されて作ったのと元は自分たちで使うために作ってるから違うと言いたいのかもしれんが
大和がどうとかじゃなく
会議の結論を各人がどうもっていきたいかだぞ
精神論が完全なデタラメだろうがそこはあまり重要じゃない
三田的には当時の価値観としては
こういうイミフな議論もあったんですよと言いたいのかも知れない
だから東條に、正しければなんでも通ると思ったら大間違いだ！とさせたのかも
政治家サイドが
それ、本当に天皇の御心？本当に？
間違いがあったらいけないので確認の必要無いと言われても確認取りますよー
という風に強気に出たらまた違うかも知れないが
後々、陸海軍を敵に回すのを覚悟でそこまで強気に出れるかと言うと
どうなんやろな
天皇に口出しして貰えるんかいな……
陛下の忠臣たる東條が、陛下の名を借りて（政治利用して）場を収めようとするのがまずもっておかしいんだけどな。
三田ワールドだからな。戦後プロパガンダの精神論でまだまだｇｄｇｄ会議やりますよ。
俺はそろそろ脱落するかも知れん、このスレは好きなんだがな。
たった１隻の戦艦と引き換えに、兵を一兵も損うことなく、満州の権益を確保し、
米軍を番兵にすることで泥沼の中国戦線から足を洗うことができ、
聯合艦隊が１００回全力出撃してもなおあり余るぐらいの石油をせしめ、
日清戦争の賠償金の約１０倍もの米ドルをゲットする。
どう考えても歴史的大勝利なのに、一体何が不満なのだろうか？（’’）
>>261
それを言っちゃあおしめえよ
仮想戦記エンドにするハラをチーム三田が括れないからダラダラ会議してるんだよ >>262
それはそうなんだけど、もし大衆に知られたら逆日比谷焼き討ち事件が起こりそうだw たかが軍港管理者でしかない嶋田があの場にいるのはなんなんだよ
そもそも、ANSI規格でつくった大和のメンテ大変すぎるもんな。
売るべしだ。
嶋田ってあの時点では東條の犬扱いとまではいってなかったんかな
>>264
それを言ったらたかが陸軍航空総監の東條がなんで仕切っているんだという話になるw >>261
単純な話、国益を重視する事と
各々が個人的若しくは属してる派閥的にどういう得があるかを重視する事は別だってこと
261論理はあくまで櫂君のように国益だけを重視した場合の話
他のサイドは重視してるものが違う そこはアルキメ東條の言う
「正しいならなんでも通ると思ったら大間違いだ」の論理だと考えられる
東條は櫂との初対面の時は物静かで尚且つ冷静でそれなりに優秀そうな感じだったんだが
今は何でもかんでも櫂に噛み付いてキーキ喚き散らすだけの無能キャラに成り下がってる
>>269
その理屈だとみんなでウンコ一気飲みとかキチガイ行為も理屈じゃないで押し通せるから便利 ハッまさしくクソマンガじゃねェか
その通りなんだよ
三田は当時の議論はこれくらいクソだったと暗に批判してるんじゃ
東條や牟田口はともかく、五十六もかなり下げられたな
まあ世の中そんなうまく行くわけない
皮算用で100達成できるはずが現実はせいぜい10
行けばいいところだ
>>270
大物感漂ってたのに鉄山の夢以後はなあw
56も細かく刻みながらもドカンと堕とされたし、櫂君アゲの為にはみんなサゲるざんすよ >>269
＞「正しいならなんでも通ると思ったら大間違いだ」の論理だと考えられる
これは一番言っちゃいけないことだろうw
自分は間違ってるけどおまえが嫌いだから通さないと堂々と宣言するようなもんだから
味方する人が居てもこれを聞いたら逃げる >>274
皮算用ではなくアメリカとの交渉は成立しているのだが？
もっとも、>>261 みたいな合意内容、米議会が承認するとは到底思えないから、
１００のうち１０どころか１も達成できないだろうけどw
ルーズベルト大統領がリコールされるぐらいの事案だわw >>277
言ってはいないぞ
心の中での思考だからな
もっと言うと無茶苦茶な論理ってのは櫂も指摘してる
「なぜこんな単純な論理がわからない」とも言っている
これだけの国益があって選ばないのはおかしいというスレ内指摘そのままに
そしてこれ発言させてるのは他でもない三田
わかってやってるんだよ これ以上続けるのは難しそう
どこからか流れてきた音楽にあわせて
櫂くん音頭をみんなで踊って完
とにかく56はじめとした陸海軍サイドへのsageがひどい
精神論展開(による暴論)は当時の価値観にのっとったものだろうけど
それを56でやるんか？という感が
56が大艦巨砲主義に回帰しつつあったり精神論者だったり色々おかしい漫画だな
ミッドウェーのとき将棋で遊んでた史実の56のほうが酷いからセーフ
皆精神論の中でもう少し冷静に多角的に考えたらしい嶋田を信じろ
今のところ生きている実在人物でsageされていないのは、瀬島龍三とマッカーサーぐらいか。
今でもちょこっと出るのは堀越二郎・中島知久平か
本当にチョイ役だと武者小路公共とか
もう出てこないだろう鶴瓶だな
56は戦闘機無用論唱えたり対米融和訴えながら中国への無差別爆撃指示してアメリカにブチギレられたりと史実でもわりと頭おかしいからセーフ
>>285
マッカーサーは史実だとわりと無能で満州に原爆投下言い出すくらい好戦的なのになんでこのマンガだと戦争反対派なんだろう たぶんネトウヨネタのマッカーサー日本擁護論を真に受けてんだろ
な
マッカーサー本人は「ジャップを叩き潰した俺の海上封鎖作戦は中国にも有効」って話をしただけなのに
そもアルキメルーズの動き自体が
第二次大戦はルーズの陰謀説をガードナー教授を通じて展開させてるようなもんだからな
三田がどういう方向で書きたいのか全く分からんわ
アメリカを戦争ふっかけようとしたバカにしたかと思えば日本は精神論ばかりのアホ軍人しかいないし
>>292
櫂くんはジパングの草加拓海なんだろうな
結局太平洋戦争はやるんだろｗ
その方が尺取れるから もしや主人公を引き立たせる為に周りを皆馬鹿ばかりにしたのでは
櫂くんもアリューシャン列島交換の時に、アメリカ本土まで近くなるとか言った後に、アメリカとは戦わないで大和を売るって言うから、分かんねぇ
平時ならいいんだけどあの当時のご時世で、最新鋭の戦艦売って国力蓄えるって言ってもそりゃ聞く耳持たんわな
条約反故にされて攻めてきても対応できる案を示さないと
封印ガーとか言っても、そんなの無視してコピーされたら生産力に差があり過ぎるんだから終いだろ
>>296
それでも２〜３年程度の時間稼ぎができる。
解析に科学者や技術者が相当数取られて、結果的にマンハッタン計画やB-29の開発が遅れるかもしれんしw >>286
岸信介はちょっとしか出番がないが、初登場時に丹原との会話で「満州は譲らない」と言っているから
有能だけど視野が狭いという感じだな。
ちなみにチョイ役でsage度合いが酷い人物は
・永野修身
櫂から軽率で信用の出来ない男と酷評される。
海軍兵学校の校長時代は体罰を禁止し、自由闊達な議論を重んじ、教科書の丸暗記ではなく
創造性や自主性を重んじるなど開明的な人物。
・中村良三
櫂を孤立させて保身を計る。
史実では図上演習にて米海軍に想定外の動きをさせて日本海軍を惨敗させ、文句を言われると
「敵軍がこっちの思惑通り動いてくれると思っているのか」と言ったこともある。
・今村均
本作では満州事変で石原莞爾に丸め込まれて賛成派になったとされる。
史実では参謀本部で最後まで反対して左遷されたのに正反対の描写をされたが恐らく
永田鉄山ageのためだろう。 よし、ここは永田鉄山の亡霊(幻影？)を再び登場させて
あの場で東条を殺害させよう
>>295
いやそこ言ったら
本当はそも櫂くん自身が大和建造なんて手掛ける事自体がおかしいからな
元々は大艦巨砲主義を批判してる立場で
水面下ではいまだそこは変わってないからね >>295
櫂くんのアリューシャン構想は戦略原潜にSLBMだからなw
数十年後に備えてのことだろう。 嶋田が何といい出すかわからんが
アメリカでは大統領が出たんだ
こんどは陛下が出てきて
「耐え難きを耐え、戦艦を売りましょう！」と言えば綺麗にまとまるんじゃね
とりあえず言えることはいま一番面白い漫画だって事
木多康昭死ね
>>305
陛下は流石に出せないだろ
むしろ56が突然また櫂くんの肩を持つ展開のほうがあるな どうでもいいが
耐えがたきを耐える論法なら
むしろ戦艦売るべきでないってなるで
いや降伏が大和売却に変わっただけでしょ
耐え難きを耐え降伏
耐え難きを耐え大和売却
何かおかしい？
甲斐「なぁに、設計図も製造機械もあるのです。
2番艦、3番艦と量産すればよいのです。
さしずめ、名前は、『武蔵』とか『信濃』でしょうか。」
内閣諸氏「おお、それは良い！」
（五十六「でかしたぞ・・・これで真珠湾も・・・。」
>>308
降伏なんか？
合議して米国が履行したなら実質勝ちなのに？ 最新鋭超ド級戦艦とはいえ、定価（？）の１００倍近い値段で売り払ったら大勝利だろw
しかも、その後の軍備増強については一切制限を受けてない。
ワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮条約なんて鼻で笑うぐらいの好条件だw
満州の権益は確保したし、南洋諸島はほぼ等価交換したし、どこが耐え難きを耐えだ？
>>311
その正常な感覚を56までも無くしている様にするあたりがチーム三田のやり口なんだよ
東條や56に精神論を唱えさせることで当時の軍部がアホだったと言いたいんだろ
嶋田がどんな切り口で正論を語るか見ものだな 南洋諸島とアリューシャンの軍事的価値が仮に等価だとしても、経済的価値は圧倒的に違うと思いますが
バナナやタロイモだけでも
軍事価値も南洋のほうが上だわサイパン渡したらb29から本土爆撃されるがアリューシャンあってもニューヨーク爆撃無理
経済価値は、どちらかと言うと海洋資産を重視したんだろう
ルーズへの、日本側が何故アリューシャンを取るかの解説も
一応、日本は海洋資産にその価値を見出だす事が出来るからという理由付けはしている
軍事価値は、作中でも突っ込まれてるな
まず嶋田からは、いままでどうして日本海軍が南洋に拘っていたか
それは泊地機能だと
次いで56からもその交換した南洋から米が攻めこんできた場合の戦略についてツッコミ
そしてこれらツッコミとは別に
その後大和売却を聞かされた56から
今後更なる新兵器を日本側が再開発するまでのタイムラグを
国防面でどうしのぐつもりか、というツッコミ
櫂くんは大和は売却しても、その技術的な重要機密はこちらが握ったままだという一点に頼りすぎてる
だから南洋の国防をあまりに軽視し過ぎた、という流れなのだろうか
作品投げたす気ならICBM提案かな？
SLBM構想も出したしイージス艦もあったし
もう何でもありだろ
日本が有利すぎておかしいぐらいなのになぜか日本側がぶちギレてる謎漫画
老朽化して捨て石と化している金剛型戦艦に誘導ロケットシステムを搭載すれば、
平山大和を凌駕する超戦艦に生まれ変わるのにw
協定でアメリカに禁止されているわけではないから、帝国海軍にその気があれば
比較的短期間に実現可能。
米内さんってこの漫画に出たっけ？
高校の大先輩だから出てほしいなあ
そのロケットシステムと誘導システムの技術を保持してるのが
他ならぬ櫂くんだという事を忘れちゃいかんぞ
櫂くんが毒をもって毒を制す理論の時に見せた闇落ちすればいいんだがね
ドイツのフリッツxは戦艦ローマ沈めたけど英軍が電波妨害装置搭載してからは誘導出来なくなった
電子分野に劣る日本に誘導ロケットは豚に真珠
大和を作るまでは主人公以外の史実の人物も皆それなりに優秀に見えたけど、
櫂くんが外国行って、陸海軍首脳部とぶつかるようになってからなろう小説みたいになったな
もし漫画の後半から実写映画化したら、櫂くんの未来予測能力とレスバ能力が下がって大人しくなって、
東条閣下が櫂くんとは別の形で時代に流された哀れな人、
牟田口が態度が偉そうな官僚型軍人（そこまで出張らない）になりそう
大和作る前まではっていうか
三菱中島航空試験までの作品だしな
そっから先はただの引き延ばし
>>321
米内は対米戦を避ける派閥を山本が作って櫂を誘ったときに出ているけど
本当にチョイ役。 >>306
ヤンマガの基準は知らないが昭和帝はいろんな漫画に出演されてるぞ
変な愚弄しなければ大丈夫なはずだが
逆張り話題作りが上手い三田先先生だから何かひねってくるかもしれないが いうて5.15事件の時に出てこなかったからなー
折角嶋田が天皇をお守りする！と珍しくヒーローになれてたシナリオだったのにな
>>326
米内さんの他に板垣征四郎とか及川古志郎とか
結構盛岡中出身いるのに全然出てこなくて残念
及川は吉田の後釜だし惜しいな >>328
それは2・26事件の方だ。
ちなみに本宮の「国が燃える」では玉座を背後から見た構図で侍従長が脂汗を流して
頭を下げているとこでお、有名な「股肱の老臣を殺害するのは真綿で首を占めるがごとし」
の台詞が書いてあって直接描いてはいないが激怒しているのが分かる描写になっていた。 嶋田「得に理由はないでござる」
嶋田「戦艦の代わりはいくらでもいるもの」
ある程度は予想された流れのままだな
櫂側の大和が売却されるという事
56の大和に匹敵する戦力の担保に対して
そこは俺が保証する、俺に任せろと
これで平山大和建造フラグが完全に立ってしまった
後はどこまで平山大和が建造進んでいるかだが…
三田の支配する世界だからそこはどうとでもなるのだろう……
まあ真大和作ってないなら
カイトを呉じゃなくて横浜で作ってる意味ないもんな
いやそこは派閥間の対立あるから
意味あるか無いかという話とはまた違うぞ
しかしミサイル搭載の櫂大和に平山大和が対処できるかというと
そもそも平山大和が史実大和のままならミサイル以前に50.8cm砲搭載の櫂大和にアウトレンジされるわけで
それとも平山大和も改設計してミサイルやガスタービンにするんかな？
でも平山が許さないよなガスタービンの是非で櫂と決別したんだから
いや嶋田や平山的に
そこにこだわる必要は全く無い
本当にこれっぽっちも無い
戦力の保証をする、と言っていたじゃないかとツッコミするかもだが
そこはもう一度、一番最初の人間関係、派閥関係に戻って考えてみればわかる
あの言葉を文字通りそのまま信じるか？
嶋田の真意がどこにあるかを考えればわかる
恐らく次に出来る大和は
文字通り、史実そのままの大和
仮に、史実と違うとこがあるとすれば
比べものにならないくらい異常な開発速度で
進水式まで持っていくってトコぐらいだろう
装備にはロケットもガスタービンも無い
それにとって変わる未来技術も勿論無い
>>335
誘導ロケットの射程が８０ｋｍあるから、２０インチ砲をアウトレンジできるぞ。
相手も同じ兵器を持っているので意味が無いけどw 嶋田的にここで櫂を助ければ大和復活できるし反対派を抑えて政局を主導できるし
いいこと尽くしだから当然推すだろう
牟田口もこれアメリカから破格な条件を獲得して平和条約をまとめ上げた功績を手に入れて
陸軍大臣はもちろん首相まで見えて来た
損したのは土壇場で駄々をごねた56と大陸撤兵が決まって責任取らされる東条かな
もうアメリカについて日本を滅ぼす路線に行こうぜ
秒殺やろ
東條はここからどう巻き返す
やはり途中で和平が崩れる事で首相への道を切り開いていくのか
しかし海相も知らないうちに戦艦を建造するなんてどう考えても不可能だから、
1939年から予算とって建造する事になるので起工は1940年の下期だ。
これは史実の大和型三番艦、信濃のスケジュールだからどう考えたって大戦には
間に合わん。
そこは今回の日米合意が成立すれば史実よりは開戦時期が遅れるからある程度までは問題ないのでは
アメリカ側が速攻反故にして戦端切ったりしてこなければだが
相手が約束を反故にしなければ、という前提付きだが
三田の事だからなー
イージス艦夢想、ガスタービン、ロケット技術、誘導システム構築
これらの時点で無茶苦茶だから
今更、史実大和の建造期間に拘る必要も無い
(このクソマンガなら)あると思います！
すでに着工してる史実大和に誘導弾を積む改装するだけならそんなに時間かからないだろう
ガスタービンは武蔵以降にすれば良いし
敵対してる派閥サイドでやる事だから
嶋田・平山側が櫂くんに対して技術提携要求なんてやるのかという問題
56がゴネて櫂の和平案を潰した時点ですでに派閥の問題じゃなくなった
でもそれあくまで56側の問題であって
嶋田がそれを重く捉えるかはまた別問題なんだよね
目に前で敵対派閥の内紛が起きてしかもそれが自分にメリットがあるのなら動くだろう
そうだよ動いてるよ
でもロケットもガスタービンもその動きを実行するには必要無いんやで
敵対サイドの発言力強くするだけだしな
ロケットとガスタービン積んだ櫂大和をアメリカが30億ドルに値するという評価を下してるのだから
櫂に恩を売るかわりにその技術を取り込むのが得だろう
平山が果たしてそれを得だと認識するかという問題
櫂とはガスタービンで決裂、嶋田に対してさえも水面下で疑心を抱いている
一方、嶋田も過去、対米戦を「米と有事の際は海軍で対処可能だ」と甘く見ている経歴も
私の思い描く艦船作りは誰にも邪魔はさせない！と主張してる平山が
櫂側の技術を容易く受け入れるだろうか？
とりあえず次の山は特高に櫂が逮捕されるかどうかか。
一等兵と巡査が信号無視で揉めたというしょうもない事件が陸軍と内務省の
全面衝突を招いて天皇の特命がくだるまで争ったゴーストップ事件があるから、
内務省管轄の特高が海軍少将を逮捕なんて出来るはずがないのだが、どういう
展開になるんだろうか。
>>355
特高については、テレビや漫画のせいか誤解が多い気がする
特高は共産主義者や反政府組織のための組織であって
陸軍、海軍に対する捜査権は無い
軍に対する捜査組織は普通に憲兵、MP→ミリタリーポリス >>354
受け入れる必要はない
とりあえず平山案でもなんでも作って、精神論者に巨大戦艦という刀があるってことを見せればいいだけ
対米戦には平山大和じゃ弱いって櫂大和になったけど、アメリカと和平なら海軍は少し時間に余裕ができる
その間は実戦力としては足りてなくても象徴として持ってるならいいんだろ？って理屈できる
櫂大和売った金で海軍予算増やして金を回すって考えれば嶋田が賛成に回るのは理解できる >>340
ついたところでイエローはこの時代たいした役職につけないし
滅ぼした日本列島を支配する地方長官とかだぜせいぜいかいくんは
大体ソ連の膨張考えたらそんなアホな事してる暇はないなガチで0.7億玉砕やるならともかく 憲兵に対する誤解も多い気がする
はだしのゲンや硫黄島からの手紙に登場する憲兵が一般市民を迫害してんだよね
無いからね そんなことは
櫂くんの悪事の大半は軍や政府首脳にバラされているんだけど、
今更特高の出番はあるのかな？w
怒らないでくださいね
普通に外務省所属にすればいいじゃないですか薮本さん
丹原さんが調整しないのがおかしく見える？
特高所属のがよほどですよ！！
既に大和の事をバラした点については東條が非難したけどスルーされているわけで、
現実問題として考えると海軍大臣が推挙し、天皇の裁可を受けた海軍全権大使が
アメリカのスパイとなれば、天皇の威信に泥塗る行為で、日本海軍始まって以来の
大汚点となって、上層部は軒並み辞表出すか左遷だろう。
それこそ対米戦争どころじゃなくなるなｗ
どうせバレるからバラしてもいいって理屈もあれだけどな
全権大使なら政府と海軍の後押しによる対米工作だと言えなくもない
実際、米対策でやってた事だからな
薮本は上からの裁可待ちしてるが
まあそこで上から圧力かけられてオシマイになるハズだが
和平案が通ったイコール国策としての大和情報開示を国が認めたも同義だからな
とはいえ三田が薮本を引っ張ってるって事は
更なるリアクションあるのは確定なので…
和平案がこの先どこかであぼんした所でまたなにかあるのか
薮本が櫂を強引に無意味な拘束したために真珠湾回避出来なかった！みたいな展開もあるか
日米和平協定を受諾します→本来であれば対外反応の方が大きいに決まってるが、三田の事だから何故か憲兵の権限を持つ特高等くだらない国内問題でgdgdし続けても驚かない。
支那撤兵するのであれば懐石ルートを分断する必要性が薄くなり、ヴィシーが出来てもインドシナ進駐する必要性も同時に下がり、余剰兵力を満州国境へとはならず本気でアッツ島やキスカ島に送り込むんですか。
日本軍が満州その他に引き籠れば国共合作が要らなくなってまた支那は7個ぐらいの軍閥による内戦に戻りますが回収出来るんですかそれとも無視ですか。
租界ごと捨てないと済南事件みたいのが度々起きますが、それはなかった事にするんですか。
また日本の撤兵と領土交換で本来1〜2年はかかるところであっても、独ソ戦が始まるまでに間に合わないから、三田空間でワープさせるんですか。
もう第二次MR協定で独ソ組ませるぐらいの事やれよ。
レンドリースを受けながら東亜から防備を引き上げた英が割と頑張ってしまうとインドも独立しないか独立が遅れるだろうな。
三田にそんな事を描けるパワーはなさそうだから史実ルートに強引にでも戻す無難路線に行くのかね。
世界大戦IFを読む方が面白いのにgdgd会議の連続で数学などもはや1ミリも関係ないクソ漫画に成り果ててるからな。
無理して手に余る戦略級に持って行かずに、大和建造ぐらいの戦術級に収めておいた方が良かったんじゃねえの。
その他、作中現時点での南進を捨てる日本と日米協和路線で行くと考えられること：
・満州国そのまま
・朝鮮、台湾が日本領のまま
・英が香港を返還しなくなる→大韓臨時政府を名乗るエロ本屋が香港土着民に
・マカオがポルトガル領のまま
・マレー、シンガポール、サラワクが英国領のまま
・蘭印がそのまま→本国がドイツに道路にされた後臨時政府が引っ越してくる可能性すらある
・クリスマス島その他豪州諸島が英国領のまま、というか豪州そのものの英国に対する発言権が低いまま
・シャムが枢軸入りしない→中立独立国家を装った半植民地のまま
・ビルマが英国領のまま
・バングラデシュ？東パキスタン？知らない子ですね…
東亜だけ見ても三田に回収出来ると思えない。内蒙にも全く触れてないし。
この辺全てをスルーして突き進めばまだいいが、ほぼ疑いなく史実ルートに戻してgdgdし続ける予定です。
この際アルキメデスの大戦に漫画版なんて無かったんだそうに違いないんだ
細かい話だと芝浦電気がGEの子会社のままで、将来NANDメモリーが発明されない可能性も出てくるし
理化学研究所が原爆開発を諦めず、ストレプトマイシンがパワーアップしないままとか民生にも影響が出そうだ。
何度も言うが
三菱中島航空試験競争から先は
ただの引き延ばしクソマンガ路線に入ってるので
話の風呂敷をもっと小さくすべきってのは前述の路線に入った段階で無理な相談
本当は峰鶴転覆事件前か航空試験競争後で終わらせとくべき作品
ヤンマガ編集から引き延ばし指示出てるだろうから
ヤンマガ編集部にも原因はあると考えられる
>>371-372
どうせ海外情勢なんて日本が絡まない限り空気扱いだろ。
描いても冗長なだけだぞ。 よくこの条件で合意にこぎつけたな
いろんな奇跡とタイミングが重なっただけのような
ただこの時期はナチスドイツとソ連がまさかの不可侵結んで
欧州情勢わけわからんで日本のスタンスが決めきれていないときなんかな？
>>355
こうだったりして
嶋田が対米和平の交換条件に櫂の予備役編入を要求
↓
予備役なら民間人と同じだから特高は心おきなく逮捕できる 次は嶋田と56が櫂くん呼び出して
両者からお話があるらしい
クビか？とうとう！
アルキメデスの大戦、完！＾＾
嶋田さんの言ってる事が正論過ぎて
陸軍の奴らもぐうの音も出ないだろ
大和を30億ドルで売る
ふたたび必要になったら30億ドルで作る 美しい完璧なロジックやろ
論破出来る奴なんかいるんか
向こう五年の国防という問いに対する回答では無いが
そこ問われなかったのは嶋田がそれなりに階級高かったからだろうな
櫂くん、偉くなれ！がまた出てきてしまったな
間延びした政治ショーはもうおなかいっぱいなんだけど
>>383
替えはいくらでもある、代わりを用意できるとはっきり言ったじゃん >>386
嶋田はそれだけを言って周囲を黙らせたが、同じことを櫂くんが言ったら
根拠を示せ！と言われて吊るし上げられるだろうw >>386
今すぐ用意出来るとは言ってないぞ
もっと言うと、ガスタービン等の未来技術に匹敵するだけの超技術を本当に用意出来るかも定かじゃない
問題になってるのは大和に替わる戦力を構築するまでに時間がかかるって部分だからな これから読むとすると
ジパング、アルキメデスの大戦、紺碧の艦隊
どれが一番面白い？
趣味にもよるが
日本人が活躍する面白い戦争漫画を読みたければ
テラフォーマーズ1巻だな
ジパング→パヨク漫画
アルキメ→牟田口漫画
紺碧の艦隊→凄まじいチートを貰っても大日本帝国がしょぼくて絶望する漫画
ジパングはまず打ち切りで投げっぱなしジャーマンな伏線だらけで終了なのがな
というか畳む気がないでしょあの作者
まあ読者も仮想戦記が見たいだけだからwin-winの関係
>>375
そうは言ってもアルキメデスなくなったら他にヤンマガ読む物あるか？
最近ほんとひどい 怒らないでくださいね
アルキメは今のヤンマガではまだマシな部類みたいな書き込みしてるが
そもアルキメ含めて今のヤンマガはクソマンガしか無いんだ
あら探しで斜めに読む以外に楽しむマンガしか無いんだ
事実を受け入れるべきなんだ
悔しいだろうが仕方無いんだ
やめろ
ヤンマガ歴ビーバップの頃から30年以上の俺にはアルキメデスが最後の砦なんだ
ほどんど今は惰性で買ってるけどファブル再開までにアルキメ死んだら心折れる
非現実的でも今の大風呂敷広げまくってる展開は初期のジパングみたいで嫌いじゃない
植民地戦争の破滅フラグしかない主計大尉に転生してしまった…
取り合えずアメリカと和平案を結ぶことに決定して今回の会談は終わったけど櫂君と山本の関係は今後修復するのかね？
たしかに
櫂くん、今後難しい立場に置かれるだろうってのは
あの場にいる誰もが感じる事だろう
自分で「愚劣な男」とか評価していた嶋田から
ハシゴを外されたらもう終わりという立場になったのを
櫂は理解しているのか？
肝心なところで権力を失って指を咥えて見てるだけの展開になってしまう
櫂の立場が厳しくなった面はあるだろうけど、重臣達からは高く評価されているし、
日米交渉をまとめた手腕を認める人間は間違いなく海軍の中にもいるはずだから
今のところチョイ役だけど米内あたりが味方になってくれそうだけどな。
井上は出ないのかな？
出てきたら、味方になってくれそう。
立場の問題とは別に「貸し借り」の問題もある
東條からは今回の会談に貸し借りは無関係だが
どこかで必ず借りを返してもらう、それは君にとって大きな返済となるだろうとも
更には嶋田に対しても…
嶋田の真意はどうであれ、今回は命を拾ってもらった恩が嶋田に対して出来てしまった
TJはなんだかんだでカッコつけさせてるから56下げしか印象に残らんw
>>405
米内井上櫂が三羽烏となって対米開戦に
猛反対する 今の櫂は東条と嶋田に借りがあるからまともに動けない
スパイ容疑の捜査の手がまわっていることの影響がどのタイミングで出てくるんだろ
獄中編とかプリズンブレイクみたいになったりして
こういう大戦作品って
陛下ってなんで出てこないん？
今回の重臣からの評価はあのお方の御側仕えになるフラグじゃね
このあたりかな
1940年(昭和15年)
7月22日
第2次近衛文麿内閣が成立する。
陸相には東条英機が就任する。
25日、米ルーズが石油と屑鉄を対日輸出許可品目に加える。
27日、憲兵隊がスパイ容疑で在日イギリス人を多数検挙する。
9月23日 北部仏印進駐
9月27日
日独伊三国同盟条約に調印
これより少し前
1月 阿部内閣総辞職
米内内閣成立
4月、ドイツがノルウェー、デンマークに侵攻
>>411 出したら講談社に街宣車が押しかけまくるぞ(；・∀・) >>412
それ面白いかもね
まず外務省は喜んでスカウトするわな
あと一時予備役編入されてから近衛総理直属の補佐官になるとかありそうな展開だな 無駄口も難しい立場に立たされてるハズだけど
東條の元サヤに戻れるんか？
好感度イベントのインパールがあるのに！
このままだと東条は失脚するけど牟田口は対米平和交渉の功労者としてさらに上に行くから
今更東条のこと心配してないだろう
やだ
インパールしない無駄口なんて無駄口じゃない！！
ま、なるわな……
>>397
俺もほぼ創刊からの愛読者だけもど、今はアルキメデスとセンゴクしか読んでない
シェイクスピアのも読んでだけど終わっちゃったからな 立ち読みなんかしてねーわ
ちゃんと漫喫で読んでるよ
１２７．５億円で高度経済成長を果たした日本経済を背景に補給部隊を拡充して、
補給が万全のインパール作戦があるかも？w
そんな事したら、無駄口以外のやつがインパールしちゃう！！
牟田口閣下には機甲部隊と輸送用食料用の家畜を引き連れて
シベリアのステップ地帯を颯爽と進撃する真ジンギスカン作戦という壮大な構想があるから
インパールは他人に任せる
>>426
家畜を引き連れるために、大規模トラック部隊と工兵の大部隊を動員するのか・・・
高度経済成長を果たした日本はケチケチしないw 櫂は軍に居場所がなくなって文官になるんじゃないかな
政府中枢に食い込んで組閣しましょうって時に
東條や嶋田が「俺らの言うこと聞かねえと大臣出さねえ」と言い出す
東條の言う「貸し」って、別に人質とか取ってるわけじゃないから
今回みたいに簡単に踏みにじられる
それが実効性を持つのはこういうことくらいしかない
>>430
櫂が国内の経済や産業に対してそこらの政治家以上の見識を持っている事は
今回の会議ではっきり示されたし
彼の数学の才はむしろ経済でこそ発揮されそうだもんな。（尤も、
この漫画のコンセプトは数学を敢えて軍で活かして日本を救うというテーマだけど）
岸信介などが言及していたけれど日本は国内産業も貧弱で国民を救うにはむしろ経済力が
重要そうなんだよな。 アメリカ人達の中で後に日本を占領するマッカーサーに関しては
日本に理解などを示して肯定的に書かれているけれど
実際は日本人を劣等民族とみなして国力を弱体化させようとしたり
大統領への野心を持っていたりと
ある意味凄いアメリカチックな人なんだよな。
歴史を動かしてきた有名人を総ナメする隠しミッションがあるからな
一方でいまだに薮本を引っ張ってきてるし
どうなるんやろな
東條からの借りって物語的には綺麗に返したいところだろうけど史実ルートだと何があるかなぁ
2年後の開戦回避努力なのか5年ほど特高に捕まって東京裁判なのか
東條ってそもロシアに対してはどれだけの警戒意識もってたんだろな
このマンガじゃ中国南下作戦ばかりに目がいってるが
>>435
アメリカや中国の存在ばかり取り沙汰されるけど
ロシアは地理や海流などで鎖国時代の江戸時代から交流がある国で、冬将軍にやってナポレオンやヒトラーすらも退けた超軍事大国なんだよな。
櫂には是非ともロシアに行ってスターリンと会って欲しい。 >>437
スターリンとまちがえて岡田真澄に会いに行くかもしれない wikiみたらZIPANGの人は石原莞爾と東条英機を和解させてんだな
櫂くんは誰と誰を結びそうつけるのだろう
>>411
絶対に悪人に描けないから
この国の表現の自由の限界 >>411 アメリカは天皇を裁判に掛けなかった
そういう存在だから出さない 実際のところ悪人とか野心家とは縁遠い人物だったからな
全然関係ないが昨日ふと華と修羅って漫画みたいなオチを想像してしまった
場面は現代に移り、皺くちゃの老人になった櫂くん
曽孫たちに囲まれてテレビで大震災のニュースを見ている
日本人は何度でも立ち直るさ、ふぉっふぉっふぉっ
櫂翁「 ほほう！ 地上イージス！ 代替案議論も嫌いではない。色々試せ！ 編み出せえ！」
ドラゴン桜もひどいね
成功するには常識を疑えとか、人と同じ目線でないと成功できないとか、
言葉遊び過ぎる
嶋田は今でこそ中将だが連載当初は少将だったのに
中将である平山にタメ口聞いたりしてたが問題ないのか？
兵科によって実質の権限に差があるんじゃないの？
陸軍でいう参謀本部作戦課なら少佐でもでかい態度で歩兵科や砲兵科の上級者に迫ったりみたいな
>>450
海軍機関学校出てる奴は雑魚
大卒の主計軍人は雑魚
海軍工廠の技官は雑魚
特務士官は雑魚
海軍大学を出てない奴は雑魚
兵学校と海軍大学の席次が低い奴は雑魚
艦隊勤務は雑魚
海軍省勤務は雑魚
海軍軍令部勤務は神
という世界 >>456
そら戦争に負けますわ
まあ人事がクソなのは日本固有の悪癖だわな 土曜発売
ついに特高が動いた
上からの決裁は結局、降りなかった
27歳で少将…あまりに歳が若すぎる
よほどの重要人物、若しくは皇族である可能性が高い
そもマキコ関連は「内務省警保局外事係」からの依頼であって
元々、特高の担当では無かった
この案件はあまりに危険な橋、触らぬ神に祟り無しだ
直ちに手を引き、本来の思想犯捜査の任に戻れ！
この上の判断に承服出来なかった薮本は、暴走する
櫂を拉致するのであった
>>458
どうせまた時間稼ぎの展開だろ
嶋田か56が動いて無かったことにされ、その見返りとして和平工作を水に流す手口だよ えらく説明的な台詞で本来は特高の仕事じゃないってのを入れてきたな
まぁ確かに特高は本来思想警察でスパイ捜査は予備的なんだけど、今さらそれを言うのか
>>456
無茶苦茶言うなよｗ
海軍大学を出た後、艦隊勤務や海軍省・軍令部を行き来しながら出世していくのが普通だぞ。
嶋田だってそれで最終的に海軍省トップの海軍大臣になったんだからな。 確たる証拠もなく海軍少将を拉致って、特高が解体されかねない失態なのでは？
>>459
海軍省は総理大臣の権力下という建前になっているが、軍令部は陸海軍を統帥する天皇陛下を輔弼する軍令部総長の直下で実質、作戦計画立案、連合艦隊の指揮権を持っているので強い力を持っている
特に軍令部設立の背景に皇族が関わっているので不可侵な存在 上役「尾崎邸の事以外で、確たる証拠は掴んでるのかね？」
薮本「ありません、それは自供させます」
？？？(´＾ω＾｀)？？？
ごめん、誰か説明を？？？
えぇ・・・現役の高級士官を特高が尋問に掛けるのか？無茶苦茶杉内
薮本の偏狭具合・・・
コミンテルンに唆されて軍高官を拉致、と言われても信じてしまいそうだw
マキコ捜査はもっと慎重な動きするキャラクターだったハズだがな薮本
マキコ捕縛はあくまで上からの指示で薮本の本来の捜査方針じゃなかったからな
でも今回はここにきて、一気に動きが雑になったな
海軍黎明期は薩長派閥が蔓延ってたから
それを除去するために、大学での成績重視にしたと聞いた
証拠も権限もなく櫂をぶん殴った時点で懲戒免職確定。
部下がバカでなかったら、とばっちりを避けるために協力どころか薮本を
現行犯逮捕するだろうが、話的に協力するんだろうな。
次回は櫂君が目覚めるとそこは牢屋でしたパターンかな？
上司や同僚に知られたらマズイから、私的な拷問部屋かもしれんw
さてどうやって何を吐かすんだろうな
もう大和建造という機密の漏洩はとうに陸、海、政治家各サイドが知ってる事だしな
>>475
マキコルートからのリークというのは割と衝撃だと思う。
すでに機密漏洩は知れ渡っているけど、それとこれとは話は別だし、
櫂くんは人望が無さ杉だから庇ってくれそうな首脳陣がいない・・・ 自分は正しいから間違ってないと思ってるような奴だしな。
見棄てたくなるような奴やしな。
まあほんとだったら
56が庇わないと海軍や推挙した56に被害が及ぶんだが三田世界だからな
薮本はその名字の通り、ヤブをつついてしまうのか
今の話の6年前に起きたゴーストップ事件は、一等兵と巡査という下っ端同士が
信号無視というしょうもない事で殴り合いをしたのが原因で陸軍と内務省が半年
近くに渡って大げんか。
マスコミや世論も一緒になって大騒ぎして、とうとう昭和天皇が特命で事態の
収拾を求めてようやく決着する有様だった。
それを考えたら内務省の人間が海軍少将をちゃんとした証拠もなく、明らかに
違法に拉致って拷問なんて、メンツの上からも海軍が黙っている筈がないんだが。
組織としての特高の判断は手を引けだからな
後ろ盾無いのはお互い様やな
>>479
巡査と一等兵という下っ端同士ならともかくだが、警部ぐらい？と少将だと
階級が違いすぎるwww
宮廷席次で言えば少将閣下は伯爵様より上なんだぞw
内務大臣のクビ程度で済むかな？ まあもし話をそんな上の方まであげてたら三田がどうシナリオもってくかわからんが…
「こんな話をもっていけるか！海軍省とケンカになるやもわからんのだ！」
って切り捨てたからな
ただ、いくら個人的暴走とはいえ
一応、所属は所属だからな、お互い……
これ史実通り戦争始まっても櫂ほどの人物なら戦争後でも重宝されるから７０巻ぐらい続きそう
むしろ櫂って終戦後が一番能力発揮できそう
櫂は優秀なのに人望がないよね
常に自分が正しいと思ってる
何かの病気か？
今回はその考えだけで言うなら
薮本も同類だって見方させようとしてるからな三田
ここで櫂くんにそれを気づかせようとしてるんだろ
>>485
そういう人間は歴史的にはさほど珍しいもんじゃない。
櫂とタイプは全く違うが、米軍で言えば米艦隊司令長官だったアーネスト・キングが
「俺は正しいのだから、他人からどう思われようと知ったこっちゃ無い」
という人間だった。
なおキングは超有能だが、櫂を更に極端にしたようなタイプで気にくわないと誰だろうと
怒鳴りつけ、情け容赦なく罵倒するのでついたあだ名が「ニトログリセリン」。
当然、軍の内外に大勢の敵を作り、部下もニミッツは「妥協を優先する腰抜け野郎」、
ハルゼーは「度しがたい愚か者」と公言するなど殆ど人格破綻者一歩手前だった。
本人も厄介者扱いされている自分は戦争が終わったら海軍から放逐されることを分かっていて、
日本の降伏を聞き「もう自分にやることは無い」「私はもう必要とされていない」と言って
さっさと退役した。 正直、櫂のキャラ説明エピソードを今更やるの？と思った
単行本なら1巻か遅くとも3巻までにやらないとね
>>487
櫂は逆にやめ時というかそういうの理解できずにイメージがあるわ。
前にやめようとしたのが最後のチャンスみたいな。 常に自分が正しいなんて典型的な5ちゃんねらー
だろ
アルキメデスもピンチで気になるけど
GOD OF DOGは潜入捜査官なのに本名バラされてもっとピンチで更に気になる
これは完全にお仕舞いだろ…
どうやって切り抜けるんだ
あっちは別に、最後は自分や属する組織がどうなろうと構わないっていう
ただの一人の復讐鬼って話だからな
目当ての仇を作者が出す気あるのかねってとこだな
櫂にもおかしいところはある！→特高で殴ったった！
バカ過ぎるな。何コレ。佐官どころか全権大使かつ少将を…？
下手したら226事件で済まないだろ。
対米強硬派は海軍内にも居るのに、対内務省強硬派は居ないらしい不思議。
高度なギャグマンガだと思う事にする。
漫画的にはマキコのエピソード自体要らなかったんだよ。
回収しないといけないなら「相手は少将だ、ぐうー」で薮本が諦める展開で良く、その後ソ連か米国と共謀した薮本で良かったんだよ。
皆はこれほんとに面白いと思って読んでんの？
>>474
いくら戦前でも証拠も権限もなく海軍少将を非合法に拉致して拷問で何を吐かせたところで
「狂人に拉致されて殺されると思ったので話を合わせました」
でおしまいだよな。 こんな話を見せられるとまた軍事にあまり興味のない読者が憲兵と特高を混同する
海軍幹部で国の代表まで勤めた人物を非合法に拉致して拷問とか
末端の暴走でも特高解体レベルの話だなしかしw
三田は作中で特高解体を企んでいるに違いないから三田を信じよう
話の都合とは言え「まず櫂少将の近辺を徹底的に洗って動かぬ証拠を掴む」という
発想に誰も至らないのは無理があるな。
今現在も全権大使を拝命中の海軍少将
これからのアメリカとの条約の締結や批准、戦艦の引き渡しなどの外交政策を最前線でこなしていくべき存在を
特高の主任が腹パン一つで攫ってゆく・・・
もともとリアリティを期待できる漫画じゃなかったけど コレはひどい
>>503
洗ったんだけど、尾崎邸の一件ぐらいしか出てこなかったんだろうな…
正確には三田がそこらのネタをうまく思い付けなかっただけだろうが
下手に尻尾出してる描写するとスパイとしてのマキコ評にも繋がる いやいやｗまずなんで特高が外交の全権大使を洗うんだよ？
初代の特命全権大使なんて岩倉具視やで
随行してる奴なんてほぼ全員近代国家日本を作った奴らや
はだしのゲンやジパングのせいで「特高」の万能感が高まったんやろな
上層部は手を出すなといい
スパイ調査は外部依頼によるもので本来の任務に戻れと指示されているのに
暴走して拉致
にしても正論ばかり言って嫌われるって石田三成かよ
トロツキーに近いんじゃね
そのうち暗殺されそうなとことか
>>507
マキコが死んだのが交渉まとめて櫂が帰国したのとほぼ同時だからあれから
そう何日も経っていないよ。 >>508
暴走するようなヤツやで？
そんな論理は通用せん
こいつ(薮本)なんで組織に入れたんだ？？ >>511
一応焼け跡で犯人探ししてたからな
しかも情報の確度も報告会前は櫂中佐だったのが今は櫂少将になってる
まあ裏付けを切り上げるには早すぎぬがなー >>508
反戦モノだと戦争などしたくない平和を愛する一般国民を弾圧する役だから >>516
天皇からすれば全権大使の推挙を受けたとき「27歳で少将とは！」と単純に
思ったはずだ。
（例外扱いの皇太子を除くと日本軍史上最年少の将官。ちなみに皇族で元帥に
なった伏見宮でもこの年では少佐。登場キャラの中では陸大首席の瀬島が大尉）
それが対米交渉をまとめて帰国し首相たちの承認を受けた直後、行方不明となれば
天皇だって「櫂少将はどうした？徹底的に探せ！」となるに決まっているよな。
まあ漫画的に出てくる事は無いだろうけど、本当にやらかしたら内務大臣のクビでは
済まん大事件だ。 >>517
家系図なんかは把握してても
誰がいまどこで何してるかまでは(関連する案件無い限りは)把握してないんじゃね？
しらんけど！！！！ 櫂がアメリカ言ってる間に薮本が特高警察から憲兵隊特高課に出向したことにしよう
上司が外事係を内務省からフルで呼んでるのもそれで説明つくぞ
特高は陸海軍の将校にはまず手を出せない。
それどころか陸軍の憲兵ですら部内の将校になかなか手を伸ばせない。
あやしい政治団体に関与してそうなある少尉を調べようとして所属している連隊長に「◯◯少尉に話を伺いたいのですが」とお願いしたら、連隊長に「岡っ引き風情が無礼である！」と拒否されたとか、そういう話は多い。
>>506
そのぐらいの重要人物って常に護衛が付いてたりしないの？ まあ腹パン云々は組織としての特高の行動じゃなくて
あくまで薮本個人の動き、暴走だから
特高の本来の役割だとか、海軍省がいかに手をだしづらい所だとか
そういうのはもう無関係だと言える
薮本のやる事が無茶苦茶ってのも、だから暴走だと作中で言われてるんだぞって話だし
ただまあ、マキコ捜査の時と比較して
ほんとに動きが雑になったな特高……
今週のヤンマガってページのナンバリングがぜんぜんないけど、毎週こうだったっけ？
目次役にたたん
このスパイ疑惑をもって合意破棄からアメリカとの戦争の方向に持っていくんじゃないの？
スパイ容疑が掛けられていたら利用して櫂を追い落とそうとする奴がいそうやし
ところで、少将閣下が長屋暮らしって許されるのか？w
数年ごとの異動が前提になっているから、親から受け継いだ持ち家がないならそんなもんだと思う
素人も妄想だけど
というか少将になってからほぼ日本にいなかったからな、日も浅いし
しかたないネ、
長屋にとんでもないものがあるんだろう
作中でふとんど触れられなかった櫂の私生活編に恐れおののけ
>>522
護衛がいないとか長屋住まいとかは
ストーリーと全く関係なく
特高の主任が腹パンで攫うのを矛盾させないための設定だとおもう
>>530の言うように長屋に凄いものが有るかもしんないけど 本来、常時護衛ついてるならその時点で矛盾してねって事言いたいんじゃないのん
護衛役は田中だと思うんだけど226の反省が活かされてないな
あのときの涙はどうした
将校は階級に見合う格式の暮らしをしなければならないというのをどっかで見た気がする。
帝国海軍少将は宮中席次で言えば伯爵様より上だから、その伯爵が長屋暮らしを想像したら・・・w
尾崎財閥総帥ですら男爵だからなw（うろ覚え）
でも少将ってあくまで一時的なもので
しかも米会談する前は中佐だろ
海軍の軍敷地内ならともかく
外でそんなに住みかの格式をそんなコロコロ変えれるもんなんか？
作中でも描写されてるけど、SNSもメールもない世の中だから
当時はソコソコ以上に社会的地位が高い人は家に人を呼んで相談ごとをしたり良くしてたんだよ
だから高級な古民家を見ると必ず立派な応接間がある
だから少将で長屋ってまあないよね
中佐で長屋ってのもまあ
大尉なら、実家に仕送りしてるしまあそんなもんかなって気にもなるけどねえ…
まあ三田的には尾崎邸より長屋みたいなのが
外注先としては描きやすいってのを考慮しての事なのかもなぁ
長屋に見えるけど住民は出てきてない
全部屋櫂くんが押さえてる
櫂さま……
長屋全貸し切りにする事に、いったいなんの意味が…
少将って年収いくらぐらいなの？
1000万超える？
>>543
昭和１８年のだけど、帝国海軍少将の月給は４１６円＋各種手当
ちなみに少佐は２２０円、少尉は７０円、軍曹は３０円、二等兵は６円w
ある統計によると一般人の年収が７４８円（1938年）→４２０万円（2015年）だから、
体感では少将の給料は２３３万円、年給で２８００万円ぐらいになる。
消費者物価指数からだと月給４６万円、年給で５５０万円だけどね。 漫画的にスルーされているけど、戦前の全権大使は建前上、天皇に任命権がある。
（実際には外務省や軍からの推挙を拒否した事はないので形式的なものだが）
だから全権大使に任命された時点で官報に記載されるから、内務省の偉いさんが
知らないわけがないだけどな。
>>544
将校はメシ代服代自腹だと考えるとあんまり良くなさげ >>545
あの上司どの程度の地位なんだろうね？
>>546
拳銃も自腹なのでコルトの愛好家が多かったんだっけ 上司は…「上にこんな話が通せるものか」と言っていたから
実はそんなにエラい人でもなさげなんだよね
こち亀でいう両さんを薮本としたら
部長になるんかねあのおじさん？
>>548
署長だろせめて
部長って巡査部長だぞ ヒラに毛の生えた程度 >>550
だから思ったよりエラくはなさげだよねーって感
もっと上がいるって事だからな
もっと上ってのが特高の内なのか外なのかもわからんが… 建物は警視庁だしあの人は特高課の係長あたりじゃないかなあ
上っていうのもさすがに内務省の偉い人ってことはなかろう
>>542
長いものほど計りたくくなる
それが海軍少将って生き物だろ 最後のページで、顔はやめてボディーに一撃!!
の煽りで吹いたわ
金八先生の三原じゅん子のネタ、顔はやめとけボディ!ボディ!!
航空主兵論者の山本がいきなり
戦艦は武士の刀！とか言い出した理由が未だに分からん
櫂くんが過去に真珠湾戦略を語った場面、ここがひとつめのフラグ
次に報告会でアリューシャンの有用性を論じた時に、地球儀を上から見下ろした場面、ここがふたつめ
この二つのフラグが56を大和儲にした訳
>>555
真面目なシーンにふざけたコメントってどうなんだろうな
彼岸島のように作者がウケ狙いならいいけど
三田はそうじゃないだろう >>555
ボディーだからギリギリセーフみたいな煽りだよな
担当編集も苦労してんだろうな 不当に上級将校様に手を挙げた代償は一族郎党銃殺ですかな
>>556
山本に言わせれば、櫂クンが散々頑張ってプレゼンして山本もその気になって、超先進的な戦艦を建造したのに
それをあっさりアメリカに売る方が意味分からんとなるだろ。そら怒るわ バレ:後ろから殴られる藪本
長屋から櫂くんと同じ顔の男が
ぞろぞろでてきて後輩は逃げようとするが吹き矢で倒れる
殴られた櫂おき上げる「計算通り」
まあ一応山本には予算通した時に
大艦巨砲主義に基づいたのは予算通すためであって
本筋は航空主兵だと、こたわってはいたが……
和平会議のカードに使われるとは思わんかったろうなー
ほうれんそうは当時海軍下士官の基本教育でも習うことやで、
>>557
てっきりあの時はああ櫂の戦艦用いた攻略を56が空母に置き換えて史実パターンなぞるんだなと思ってたわ
フタを開けてみたらビックリ斜め上の56大艦巨砲主義転身だよ！ 魔女の宅急便のパン屋のように、鳩尾を殴り合う櫂と薮元
