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なぜわたモテはつまらなくなったのか……17 ->画像>6枚
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>>980が次スレ担当。
【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……15
http://2chb.net/r/comic/1578401324/ --
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なぜわたモテはつまらなくなったのか……16
http://2chb.net/r/comic/1586953253/
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次回アプリ先行更新日は2020年6月25日 更新時間0時
作者「
」
初心忘れるべからず
『わたモテ』作者・谷川ニコが語る“非コミュの生きザマ” [2013年01月13日]
http://news.livedoor.com/article/detail/7310554/ いちもつ
もはや正直こっちのスレの方が愛を感じる
本スレもう脳死ばっかだろ
なるほど
イッコがいまの展開嫌々描いてるのか、開き直ってるのかよくわからんなぁ
最近見る意見だけど
今の美保の「たまに構ってくれるカースト上位っぽい子」って立ち位置が、正に本来加藤さんに期待されてたポジションなんだよなー
加藤さんのキャラ作りに失敗して急遽穴埋めに美保を投入する無計画さ…
かつて心情の機微とか人間関係の不思議なリアリティが持ち味だったイッコ、どうしてこうなった
百合豚とカプ厨が持て囃してた、ヒロインレースとか百合ハーレムを作者が真に受けすぎたのがいけない
よくこのキャラを出せとか、ゆりもこだのネモクロだの、とくに公式でやったあの人気投票もそうだけど。もこっちが誰かと仲良くなるとか親友になるとかそこはどうでもいいんだよな、大事なのは葛藤と成長なんだから。何なら今のわたモテにもこっちはいらないマジで邪魔
例えばゆりネモを焦点にあてれば独占欲の強い、人付き合いの苦手な子と本音を隠してた夢を追う人間が、主人公を巡ってギスギスしてる感じだけど。これから紆余曲折を経てからそれぞれの成長を通して、関係が変化して終着を迎えるって感じでもいいと思うんだよな（あくまで簡単な例）
なんだけど、ゆりもこで遊びに行った回とかあのオチさあ、なんでネモにマウントとるってオチにしたのかな、あれが尊い訳ないじゃん当時は何も思わなかったし少しずつ変わるんだろうなと、思ってたから楽しんでたけど今思うとヒドイ
関係の変化って親友になれとか、友達になれとかじゃなくて前述したそれぞれの成長を通した関係の変化が大事なわけで、出番があればいいってもんじゃないんだよなどう描かれるかが大事なんだよ。つまりストーリーが大事なのに加藤さんあんなんなっちゃったじゃん
>>22 美保の行動を加藤でみたかったって人は多かったんじゃないかなあとは思うね
合宿編って加藤がさらにわけわからんことになった一方で美保のそういう面がでてきたのも
合宿編でドロップアウトした人たちがでた理由の一つなのかも
今の美保が、信者以外の読者からも好意的に見られてる数少ないキャラってのも皮肉なもんですな
イッコがリア充描くの致命的にヘタなんだよな
それならそれで旧加藤みたいにたまに絡んでくるリア充ポジで良かったと思うのに(というかリア充描くの苦手な作家はそうしてるだろうし)黒木組に入れてかつｸﾛｷｽｹﾞｰまでさせるから結果的に意味不キャラになっちゃうんだと思う
成田も初期加藤と比較したらクソだけどそれは初期加藤がマジで良かったからなのか成田が漫画的すぎるのか難しいところだ
ゆりちゃんは冷や汗かきつつツッコミ入れるやや面倒くさいけど常識人、ネモはたまに突っかかってくる隠れオタ仲間で
加藤さんななぜか構ってくれるマドンナで良かったんだよなー
作者もかつての成功体験に捉われて、成長とか人間関係の変化を常に描かなければいけないという自縄自縛に陥ったというか
それが目的化しちゃったのかな
漫画は主人公を周りが不自然に全肯定し始めると途端につまらなくなるわ
>>30 それを成長と持て囃す読者がセットになると尚更ね
作者の力量の問題で、陽キャともこっちが絡むと話かキャラのどっちかがおかしくなるのが
目に見えてるし、もう加藤さんとかうっちーとかの陽キャサイドの人間は
完全サブキャラに降格させた方がいいと思うわ、今でさえ扱いを持て余してる感凄いし
176話のショックから未だに立ち直れない
本当どうしてこうなった
>>33 おまおれ、まあ俺は177話の方だが
一応これでも最新話でダムが決壊するまでは本スレでﾀﾑﾗｽｷｰしてたんやで…
加藤より毎度毎度この程度のモノしか考えつかなくなったイッコに腹が立つわ
間違えた176話だわ
中期まではどのあたりにどのエピソードがあるのか把握してたのになあ
わたモテ全盛期にイッコがドヤ顔で答えてるインタビューを今改めて読んでみると失笑もの
最近の下ネタ多用に苦言を呈すると、昔から下ネタはあったと信者は擁護するだろうけど
頻度が格段に上がってるのはもちろん、明らかに下ネタの質が変わってると思うのよ
以前のは小学生がスカートめくりするような他愛の無いものだったとすれば
最近のは、おっさんが女性の尻撫でてるようなねっとりしたイヤらしさを伴ってるというか…
昔のはいいけど最近のはネタの思いつかない芸人が自分のキャラにないような下ネタに走るような痛々しさを感じる
もこっちの腰振りとか完全にそれだった、あれが決め手でこっちの住人になったまである
う〜〜ん再三指摘しているのだが
要はこのスレの一部の連中って2年後半の田村と加藤つまり本性が暴かれていない姿を愛してただけなのよな
幻影をいつまでも追い続けしまいにはつまらなくなったと口実にしている
再三指摘したところで、その指摘が的外れなものであれば何も変わるはずないのでは
>>43 的外れねえ
俺には2年後半の田村と加藤を無意味に美化してるようにしか見えんのよ
ずっと前から念仏みたいに美化美化繰り返してるけど、貴方が3年編の姿が本性で2年の頃は幻影だと信じてるように
ここの住民の大半は2年の頃のキャラが好きで今のキャラは後付けに過ぎないと信じてる
いくら言い合ったところで考えが変わらないのはお互い様なんだから、不毛なことは止めたら？
>>39 連載が続き時代とともに考え方も変わるだろう
何一つ変らん者なぞいない
失笑ものは君の意見ではないかな？
そいつ期間工やんけ
相手されないからこっちに来たの？
>>45 今のキャラが後付けねえ
要は3年の姿こそが本当の姿で２年後半の姿は距離があったから見えてたキャラ像
なのにいつまでも「あの頃がよかった」「○○に戻せ」と幻影にしがみついて喚いている
俺は展開に不満は無い
なぜなら本性が暴かれ失望されてる中でネモの存在は不変であるからだ
むしろクロと付き合い方に説得力が増している
安価付けたり「〜ねえ」で反応してる体だけど
相手の意見聞き入れるつもりも無く自説をだらだら垂れ流してるだけだし、空しくならないんかね
本スレとかまとめサイトの※欄でもそうやってネモクロガー田村ガー連呼して、結局うざがられただけでしょ？
>>52 ならば君が考えるつまらなくなった理由を聞かせてもらえんかな？
>>40 確かにネタの質は変わったのかもな
俺は性器の色ネタは素直に喜べなかったぞな
俺は性ネタが嫌いだから認められんが多数の読者は受け入れてる
不満を語るならばそこだけだな
前スレか忘れたがキャラが増えているという意見もあった
俺が考えるに文化祭編への布石ではなかろうか
>>52 例のネモ信者は人の話なんかまったく聞いてないから相手するだけ無駄やね
ID:ibDyR1LOHはいつものネモクロガイジ
自分の妄想垂れ流すだけのカスだから相手しない方がいい
文面ですぐに例のネモクロガイジだって分かるよな
というかなんでibDyR1LOHってわざわざ本スレじゃなくここに書き込んでるんだ？
ここってスレタイみれば好きなキャラがいないって人が大半だって
小学生でも分かるだろ
卓球回だと個室入ってからの流れにも違和感あったなあ 前半は面白かったが
「こんな大きい席って初めて知った」だの「これが一番楽しいし落ち着く」だの説明的でニコらしくない
漫画貸し回みたく展開に工夫があるわけでもないし
百合厨へのある程度の阿りは必要にしても・・ここはニコの描きたいように描けばいいのにって当時思ったな
無論俺の意見も絶対的なものではなく主観的で否定されるも勝手だ
だが君達も主観的な意見を垂れ流している
アンチスレみたいな所に突撃してきて他キャラを散々乏しめながら
「ぼくのだいすきなネモは最高ぶひいいいいいいい」
って暴れてるガイジが何言ってんだか
他の人達も何度も言ってるが本スレでやれ
そこでゆり信者と加藤信者と仲良くしてろよ
確かにかつての本スレのように、言論統制が横行するような状態は好ましくない
しかし自分の主観があまりにも受け入れられない時には、一度持論を抑える冷静さと謙虚さも持ちたいものだ
>>64 ここはアンチスレというより、今のわたモテに対して疑問や不満などを語るスレって感じかな。ちなみに俺は本スレにもたまに書き込んだりする。
まあ例のネモ信者はここをアンチスレだと思ってるみたいだし、単に荒らしに来てるんだろうな
だからなに？って文章しか書いてないから相手されないんだよ
自分が言いたいこと、相手に議論につきあってほしいことを
短文でまとめられるようになってからでなおしてきな
自分は客観的、まともだと思い込んでいるようだけど社会人じゃないのバレバレの文章だから
期間工の還暦じいさんはネモ推しを装った対立煽りのただのわたモテアンチだって。
僕ヤバとかダン飯とか色んなスレ荒らしてるだけの基地外、荒らしは無視
ぼっち路線から友情路線にするのは文句無いし路線変更後の方が好きだけど
6〜7巻頃にはぼっち路線でネタ切れしてた上に路線変更後の方が長く続いてるから
そろそろ友情路線でもネタ切れ起こしてても不思議じゃあないよな…
ぼっち路線から友達が増えるところまでは良かったが
男女間の恋愛物までは振り切れなくて、読者受けが良かった百合を繰り返しているうちにキャラクターがモンスター化してしまった
1年＝ナイトメアモード
2年前半＝ハードモード
2年後半＝ノーマルモード(一番楽しい)
3年＝イージーモード(ぬるすぎてつまらない)
低迷期の代名詞みたいに言われがちなこみさんと低地の争いしてた頃や
きーちゃん回はギャグ漫画的には今読み返しても面白いと思うし
何より主人公がちゃんと自分で話動かしてた
6、7巻は展開に詰まってただけでイッコが枯れてたわけじゃないからな
今はまあ…うん
>>68 いい加減しつこいぞお前
ネモ信者はネモクロガイジ共々本スレに帰れ
すぐにぼっちネタが尽きた作者が今の路線を維持できるわけがない
思い切ってある程度の所でわたモテを終了すればよかったのに
無駄にキャラクターを台無しにしてるだけ
>>75 しつこいって何が？期間工は相手にするだけ無駄って言ってるだけだろ
どう読んだら俺がネモ信者に見えるんだ？
3年編はもっともこっちの意思（与える側云々）にフィーチャーしてほしいわ
乗りたいのあった！ってミルクハントに誘うのとかはああ今度は前と違って疎遠にしたくない意思があるんだなって伝わってきてすごくよかったし
でももうそんなことしなくても周りが勝手に好いてきてくれてもこっちはリアクションとってればいいだけだからなぁ…応援したい気持ちにならない
田村との絡みは他のキャラに比べてまだ恵まれてるほうだよな
陽キャラじゃない分智子から動くし
ただ陰キャラ同士だからか面白みに欠ける内容ばかりでつまらん
信者や百合厨しか喜ばない話ばかり
なんでこの人他にもっといい友達いるのに割り込んでまでもこっちに拘泥してるんだろ的不自然さがない
ゆりもこは
最近のもこっちって全然楽しそうじゃないよな
思い出したようにテンション上げさせられる事があっても熱を全く感じなくてめっちゃイッコニコの筆がノッてないのが伝わってくる
最近の下ネタ連発は肯定的に見れば初期回帰で
智子の性のモヤモヤをうっすら描きたいのかなあとは思う
ただ今だと「自己投影系やなろう好きも満足するような」って制約がつくので・・
上にもコメあったがその生産物を気持ち悪く感じる人もいるだろう
下ネタの性質もちがうとおもう
今回の腰ふりとか顕著
二次創作にひっぱられてでもそれの評判がよくないことがそろそろ結果としてあらわれてきてて、え、でも前ってどんなんだっけ状態でフォームが定まんなくってる
ちょっとイップスに近い
なんかもこっちが作者に動かれてる感丸出しでキツい
漫画としてどうなんだよ
最近はとりあえずどもらされてるだけでカースト上位組といても何ら焦る様子とかないからな
全っ然感情移入できないってほんとキツいわ
ちょくちょくそういうのに気疲れしてるとことかも描いてんたんだけどカプ厨に配慮せにゃいかんのかその辺なあなあになってんだよね
一緒にいると息苦しさを感じる相手に妹みたいに甘えられるって、ゲス陰キャ主人公からしたら
メチャクチャ辛いんじゃないのかね
何か綺麗な友情みたいな扱いになってるけど、加藤周りはホント歪だなー
加藤さん周りは色々雑すぎてママでも姉でも妹でもどーでもいいわ！って思ってしまった
一応加藤さんのシリアスな鼻血と智子のマンガな鼻血が対比になってて
でも胸が膨らみ始めた智子の方がシリアスなんじゃないか、って演出？だとは思うが
・・だから？っていう疑問は拭えない
昔たまに「そんなこと言ってられる身分じゃないのに」やれやれ系みたいなこと言って、それがメタ的で面白くてウケたのはわかる
いつの間にかツッコミ芸人の様に辛辣な事言えば面白いんだ、上から目線で言えばウケるんだみたいな安直な感覚でやれやれが芸風になったからつまらんのだ
まあ全部に言えるよなこれ
エロネタも加藤さんネタも成長したネタもたまにやるからよかったんだあって、
毎回の様に加藤に構ってもらって、エロネタ出して、最後には成長した！って言う定食になったからつまらなくなった
うっちーも加藤さんもその友人達も嫌われる理由はわかりやすいよな。もこっちに群がる理由も過程も薄いんだよ。作者がカプ厨になるにしてもなんか適当にも程がある
うちもこも勝手に勘違いしたレズが一方的にもこっちのストーカーしてるだけだし。ギャグ漫画だったらいいけど、もう一回シリアス入ったし仲間は簡単に受け入れちゃったしで。恋の動機にしても下らないにもほどがある、百合豚はこんなのが好きなわけ？
その癖自意識過剰で自己評価が高くて、他人を罵倒するわガチでストーカー化するわでまともじゃないわ、絵文字顔にアンバランスな体もこえーしよ
うっちーはなんで人気あるのか分からんマジで、ワンパターン過ぎて迷走もいいとこだろアレは
せめて吉田さんという聖域は汚さないで終わってほしい
田村はもう出ずっぱりだろうし劣化は避けられないだろうから諦めた
うっちーは最近だともこっち以外と絡んでる時は結構いいキャラしてると思ってるよ
もこっちとの絡みがどこ目指してんかわからんのは同意
もこっち抜きでうっちーとゆりちゃんが絡んでいる時の距離感はわりと好きなんだけどね
>>94 もこっちとの絡みはともかく
既によしまことかいう糞みてーもんを
二次創作じゃ無く原作が描き始めてるんだから余計な希望は捨てといた方が良いぞ
原作がカプ厨になってるからな、もう本当にもこっちと誰かさんを絡めるだけしかやらないし、それだけに話が終始してて面白くない
そもそも公式があんなカップリング前提の人気投票する？荒れる荒れない以前にそう言う漫画だとイッコーも認識してるって事だよなあ
まこっちも面白いキャラだと思うし、ゆりも智貴ともこっちあたりと絡ませとけば面白いと思うんだがなあ。まあ誰と絡ませようが抑ストーリーがないから駄目なんだが
>>94 最近はまこっちとの痴話が描かれるか、黒木姉弟のセクハラおもちゃにされるかしかしてないし
もう手遅れかと
「こんなの同人誌かよ」と持て囃されてた時に味を占めちゃったのかな
吉田さんは吉田さんですっかり落ち着いてしまって
もこっちに大恥かかされてはキレてた頃が懐かしい
吉田さんを智子の周りで上手く動かすのはもう難しそう
謹慎編はそこら辺のテコ入れも狙ってたんだろうけど・・
冗長さしか記憶に残らなかったな
全ての回ハズレというつもりはないが
>>93 正直、うっちーはたいして可愛くもないのに
さんざん奇行繰り返して周りにも心配や迷惑をかけた挙句
特に反省もなくあいかわらずもこっちをおっかけまわして
キモイキモイを繰り返す、もうギャグ要員として見ても不快なだけのキャラだわ
今のゆりもこ尊いとか言ってるのすげー違和感がある、一度キャラを殺して百合ハーレム要因にした後にもこっちは田村の最大の理解者ですって言われても作者はサイコパスなのかなとしか思えない
焼肉の話も真子と吉田はともかくもこっちは良心から動いた訳ではないし、心で他人を罵倒して不自然に周りに好かれる人間に何を尊いと思えばいいのか、もこっちも田村もカップリングのための道具かよ。
道具に決まってるじゃん
田村はこれといった展開も無いし尊いとか言ってる連中を喜ばせるために出してるようなもの
今つまんねーとか言ってる連中もゆりもこ回やったら掌返すと思うよ
ここの書き込みも一気に減るだろうね
黒木馬鹿にしてる連中は何が楽しくて読んでるん？
主人公交代とか抜かしてる連中は読む資格ないぞな
>>107 だが黒木と田村の関係性を美化している連中は少数
投票で理解できるように支持数はネモが上
>>81 だが原作描写では黒木と良い関係を築いているのはネモと甘めに見て加藤
なぜなら成長を与えているし黒木も返そうとするからだ
>>91 それは君の主観的な意見だよ
自分が嫌いな理由を正当化しているだけぞな
このスレでもやけに田村と黒木の関係性を美化している者もいるな
原作描写において黒木は田村に感謝したことなぞ一度もないし田村は黒木を見下してる
要は何も理解できてない関係性なのだ
うっちーの勘違い自意識過剰ネタも初期のころは笑えたけど
キモイキモイと併せて多用されすぎて
もはやイラつく要素でしかない、夏合宿でゆうちゃんを内心ジェネリック呼ばわりした時も
笑えるどころか、絵文字ごときが調子乗んなとしか感じなかった
最新回のいいねが全然伸びてないな
キャラ人気的な意味で前回は超えるかと思ってたけど
ニコが今どんな思いでわたモテを描いてるかは素朴に気になる
加藤さん推しざまぁw 成長物語厨群像劇厨ざまぁw みたいな感じなのか……？
>>107 それはないよどのキャラでとつまらなかったら、推しだっただけマシって話だろ。ネモでこれだぞ？
加藤さんみたいな最悪な描かれ形...まあ田村は既に最悪な描き方はされてんだけどそれをされるのが一番やだね
スピンオフ誰か別の作家が出してくんねーかな。もこっちに主人公としての魅力がないし、ゆりもことかやめて欲しい
>>115 何を目指せばいいか分からないって感じかな。良心的に考えれば
>>114 今は先読みでポイント消費するようになったからポイント消費しなくなった段階でまた増える
むしろ先読み解除前で2000行ってるのは多い方
合宿編より好評だぞ
解除されたら3000はいくな
加藤が不評だっただけ
てかどうしたいんだろうな
キャラを当番制でいちゃつかせてるだけで
そういうところも見えてこない
地味に合宿回よりも前回のが読者のダメージでかかったりして
そんなカツカツまでポイント使ってる奴がいる訳でもないし不評なだけだろ…
今回単純につまらんし、ネモ派は大喜びだけどそれ以外が完全にヒエヒエ
あいつら声の大きさの割に人数いないから結構深刻
つか、沢山キャラが出てる合宿の方がいいね付いてるのは当たり前では
もう話の質でいいね付ける事なんてないんだし
いやだから今回の方がいいねは伸びてるんだが
前回は先読みなくなる前は1700ぐらいだってし
地獄甲子園みたいに今までの話は無かったことにしてください！って遠足終盤あたりに戻らないかな
ネモと絡むともこっちじゃなくてネモ側の話になりがちなんだけど
初芝はもこっちの話にしてくれそうなんで期待したい
根元の話は正直つまんねえんだよな１人で勝手に盛り上がってるだけで
いつまで声優ネタやエロネタばかりやるのか
加藤もそうだけど一方的に押し付けてくるキャラは全く盛り上がらない
逆に何もない田村も存在してる意味ある？て感じ
一緒にいるだけで意味あるんだよとか言ってる信者は馬鹿だわ
特定のキャラがどうこうといったフェーズは既に通り越している
誰を出そうと同じ事
自分もそう思うかな
てかサムネの顔がひどいな
爬虫類みたい
>>117 ギャグもなかなか冴えてるんだよなあの時期
同じ作者だとは信じがたい
昔の吉田さんとゆりの距離感が好きだった。パチンコで喋るのが好き
ネズミー以降田村と吉田がしゃべってるのみた記憶がないな
>>135 よしまこ()の為に露骨に分断してるからな
単純に吉田と田村の２人で話すようなネタが無いからでしょ
遠足終わってから 田中吉田out ネモ加藤in みたいになっちゃったよな
俺はあんま気にしてなかったけど、今のもこっちの態度にムカツく人とかいるんだね
陽キャに自動的に好かれてるくせにこみさんを見下したりとか、馬鹿にしたりとかそんなん？
>>139 ネモは初期からの因縁あるし遠足前からガッツリ絡むことが試作されてるから別にいい
問題は加藤だわ
加藤にしろネモにしろ陽キャ組は時々のゲスト出演でこそ光る
田村は逆に昔のキャラのままもこっちのツッコミ役やらせとくべきだったな
>>137 よく4人組が良いって人見かけるけど揃うとほぼ毎度2対2にされてるよね
正直まこっち無しのもこゆり吉田の三人の頃の雰囲気の方が自分は自然な友人って感じで好き
キャラがどうとかじゃなくて、作者がストーリーを描ける人じゃないから。もこっちと誰かを引き合わせる事でしか話し作れないんだろなあと思う
ストーリーありきでキャラを動かすんじゃなくて、人気のあるキャラを出しときゃいいとかひどいよ
加藤out 吉田in
それだけでも雰囲気変わる
加藤周りはひたすら智子に友好的で気持ち悪い
見た目の話じゃなくてキャラクターのあり方として奇形な加藤
>>146 作者は初期のもこっちを忘れすぎてるよねwそんな簡単に人に好かれるならあんたも
ちゃんとした青春おくってるやろっていう
智子がゲスのまま持て囃されるのって
中年童貞の「ありのままの俺を受け入れてくれ」みたいな歪んだ承認欲求が見え隠れして気持ち悪い
単なるネタの枯渇ならともかく智子ｽｹﾞｰの路線に突っ走った挙句キャラが軒並み死んで今の惨状になったのはほんと悲しみしかない
仮にスランプ脱したとしても加藤とかどうすんだよマジで
今と昔でキャラ違いすぎる時点でダメっしょ
ここまでひどい漫画初めてみたわ
>>149 わかるわー
なんか昔のダメなエロゲオタみたいだな
話の良し悪しもそうだけど
キャラ一人一人に絞ってファンを獲得していくってやり方が嫌いで仕方ない
週一連載ならまだしも、間がもたついててしかも安っぽい同時いっぺんにってんだから正気の沙汰じゃない
カプ厨に媚び売る事に躍起になり過ぎて展開の方はムチャクチャだものな
散々言われてるけど過去にそういうのネタにしたり揶揄したりの上でこのやり方は哀しいわ
ライブ感と言っても、ジャンプみたいにバトルの緊張感に重点を置いてるわけでもなく
肝心の魅力的なキャラは作者が率先して潰すし、画力があるわけでもないからもうダメだろ
キャラもストーリーもダメになったから
今後期待する要素がもうないやん
ここから巻き返すのは無理やろ
駄目になったわたモテを見て
君もびっくりしただろう
>>135 >>134 吉田と田村では話は作れんだろ
それに需要もない
>>142 昔のキャラと称してるが要は黒木を見下してただけでしょ
さも常識人ぶって黒木より上だと思い込んでただけ
最新話は評判が良い
それはネモとクロでは自然体でいられる上に創作する意欲も湧いてくるからだ
>>151 キャラが違うのではなくそれが本性なのだよ
最近自分が見てる別作品のスレにわたモテ本スレにいるようなのが増えてきてげんなりしてんだよな
不安だわ
キャラを満遍なく出すために根本みたいなゴミキャラのやっつけエピで
一か月潰されるのイヤ
>>168 君だけだよ？評価は合宿よりネモの方が高評価だ
ネモガイジって僕ヤバガイジだったのか
まあなんにせよこっち来られても反応に困るが
>>170 何を言ってるのだ？
あくまで僕ヤバと読者層が被ってるから選択肢として提示したのだが
ネモガイジって自分の好きなものは
他の人も好きで当然と決めつけている
ガチのキチガイで
正に今のわたモテの読者って感じだな
>>172 公式人気投票でネモ1位だったじゃん
読者からも好かれてると客観的にも理解できる結果だったわけだろう
それに最新話でもネモクロの創作は多数
>>173 お前一人でここに粘着して何回書き込んでるんだよ
学習能力というものが皆無で言うだけ無駄っぽいが本スレでやれよ
そもそもこの作品がまだ人気があったころの人気投票（仮）
の結果なんてどうでもいい
今はこの作品自体もどのキャラも世間一般では不人気なんだから
こっちの住民は程度の差はあれ熱が失せてるからここにいるわけでそんな場所でﾈﾓｸﾛｶﾞｰﾈﾓｸﾛｶﾞｰされても「おっそうか」って感じなんだよなあ
でも君達ってつまらんつまらんと主観的に喚いてるだけだろう
>>177 スレタイ読めるようになれ猿未満
同意が欲しかったら本スレでやれ
こっちも荒らすとか
まこガイジみたいにネタでやってるんじゃなくて真正なんだろうな
>>182 君達が意見を出すように俺なりの意見を指摘しているのよな
ネモクロガイジがこの漫画の信者は
頭がおかしいってことの一番の証左になってるな
ネモクロガイジの頭の中では打ち切りラインを少しだけしか
超えられてないこの漫画が人気漫画ということになってるらしいが
現実すら見れないのか
>>183 いつでもお前殺しいくからよ。ガタガタうるせえんだわテメエ
クラスのすみっこで小さくなってたテメエなにできる?
青春漫画としてじゃ無くあくまでギャグ漫画としてわたモテ読んできたから
もこっちが馬鹿やって酷い目に遭うオチが無くなった頃からずっと微妙
それでも3年始業式で1年間棒に振る覚悟で自分から馬鹿な自己紹介ネモにして見せた時の場面とか
今でも凄く好きだったんだけどどうしてこうなってしまったかね
オチ無しの安易な感動に逃げるというギャグの弱くなってきたギャグ漫画家が陥るスパイラルにもろハマって来てて泣いた
何回連続でｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰするんだよ
青春漫画としてわたモテを読んでる層の攻撃性異常だったな
もちろん読み方は自由だけど初期から追ってる人の好みまで否定して成長！群像劇！加藤さん！ってなんか怖かったわ
トムとジェリーのトム見てる感じで、クズがバカやって自滅する様を楽しんでただけなのになぁ
成長とか与える側とかそれこそバカじゃねーのと
>>190 今の状態であの自己紹介したら称賛の嵐になるんだろうな
成長とか言うなら小宮山いじりとヤンキー見下すのやめろよ
そもそも成長してるとこなんかあったっけ？
思いつかないんだが
今は何やっても場が好転するから心の成長なんて望めないだろう
怠惰で傲慢な本性は変わっていないが、キョロ充になりつつある
カーストトップ集団とヤンキーを味方につけたタチの悪いクズでしかないからな
馬鹿でクズでカスでそれ故にあった魅力やそれでも滲み出てた魅力が成長とやらでただただ小賢しくなっただけの印象
超安全圏の糞緩い環境でセクハラだけやって「もこっちwww」とかマジでなんなの
馬鹿だからこそできた友達やそれをフラットに受け入れてくれた友人関係は魅力だった
遠足途中までだな本当に
擬似フェラ以降はゴミ
高校で初めて出来た友人も実はもこっち以上にやべー奴()でしたという糞みたいなオチ
「与える側」とかも今振り返るとたいがい抽象論だわな
そんなフワッとしたものなんてなくて、誰々に何々を与えるって具体的な行為があるだけなのに
なろう系好きは与える側とか「一人でも寂しくないという強さ」みたいな
何かを言ってるようで何も言ってないフレーズにころっと引っかかるんだろうけども
自分＝智子はクズで相手を惹きつける魅力も気概もないけど
弱い弱い女の子に依存されるって体裁なら都合よく相手を支配できるぞ！
みたいなクソキモなろう系好きワープアおっさん相手の商売でニコは満足なのかなあ
もともとそんな作品じゃなかったと思うんだけど
>>196 信者いわく店員相手に吃らなくなった！成長！らしいよ
まー言いたいことは分かるけどさあ・・養護学校じゃねえんだぞと
文字起こしして虚しくならないのかなって思った
昔のイッコだったら間違いなく皮肉ってるであろう作風にドンピシャ状態なのがほんと泣ける
あと加藤が天然ぽいとこあるけど隙の無い聖人みたいになってるのもイヤだわ
もう南さんにガン飛ばしたり席独占したりなんてしないんだろうな
>>205 ほんとそれ
ギャグテイストですら言及できないのはキツすぎる
今の読者って欲望ダダ漏れなのに妙に傷つきやすいからなあ
まあ昔を過度に美化するのも良くないけども・・
>>206 キバ子には寧ろ遠慮なくやるんじゃね？
加藤さんのイジメはいいイジメだからなw風夏への態度も信者はなんとも思わんみたいだし
昔の加藤さんは岡田がキバ子泣かしても一旦スルーする人間くさいとこあった
アニメ化アンソロ本ファンブックと調子に乗ってたこともあるんだろうけど
それでもあの頃上から目線で揶揄してた作品群の方が、百合漫画としての立場を全うしてる分
上っ面だけ百合の真似事してる今のわたモテよりずっとマシなのはダサいと思う
>>195 その二人とか智子を想った行動させておきながらネタの為とは言え二人にはああいう思考で
他方で加藤には失望されても本性で向き合わなきゃとか言わせながらそこ避けて聖母だの今度は妹だのでしょ
ホント酷いしそりゃ多くの人が僕ヤバに移るわって感じ
つうか加藤は隙のないギャルみたいな立ち位置だったのに天然ガイジみたいなキャラ変させられたよな
>>211 分かる 本性で向き合わなきゃ！とか唐突な成長アピール感あった
一部の加藤さん推しはこういう説教臭いの大好きなんだろうけど怪しさはあった
そんでママじゃダメならじゃあ妹、ってのも急場しのぎの薄っぺらな論理すぎる
智子と加藤さんの関係は終始上っ面をなぞってるだったね
本音で向き合わなきゃといつつ何も変わらないどころか無に返す終わり方だったよ…
加藤は青学で詰んだって感じかなぁ
変態だけで誤魔化そうがあそこで加藤にドン引きさせてたら全然違ってたと思うけど
まぁ受入させるほうがあそこだけは楽だし加藤さんマジNo.1！だしね…
>>204 MMOとかのチュートリアルで「ここまで移動しろ！」ってのを達成したときに
「おまえはやるやつだと思ってたよ！！」みたいに言われた時みたいな虚無感を思い出したｗ
ネタ切れなので路線変更しますっていうのは別に問題ないんだ
初期から路線変更した結果別の面白さが生まれてそこで盛り上がった部分もあるし
ただ最近は…というか結構前からは単純に面白くなくて……
最初の路線変更は前の路線を活かす形になっててそれが好きだったけど最近の路線は初期とはレールが繋がってない感じがする
各キャラに感情移入がまったく出来なくなったのが痛いなぁ
田村なら暴力芸、ネモなら赤面芸ともはや持ちネタを1話に1回披露するだけの存在になってるし
>>219 ネモの赤面は不快じゃないだろう
むしろ魅力に昇華されてるし好評だ
女子に下品なもの見せて辱めるって低俗にもほどがあると思うが
赤面自体は悪くないよ
ワンパターン化してるのがな
頻度、使い方の問題
根元に限らずだけどとにかく安易
腹が立つ
本当に冗談抜きで驚く程に劣化してつまらなくなったよなあ……
以前にはweb版を更新する度に立ってた嫌儲板のスレも全然立たなくなって久しい
結果論だが2年最後の先輩との別れで3年編を期待され惜しまれつつ完結するのが理想だった
まあ今後もう暫くは惰性で連載が続くんだろうけど多分遠くない将来に突如として
受験期まで駆け足またはワープで後日談詰め込み半ば打ち切り終了になってしまうんだろう
一時下げ止まって微回復してた単行本売上もまた落ちてるっぽいからなー
まぁWeb連載の打ち切りレベルまではそうそう下がらんと思うけど
どーじお兄様がとうとうおかしくなったと聞いて
…元々おかしいけど
今枝先輩、加藤、ゆう、オマケでゆりと
智子のお気に入りで固めた青学ハーレム校に合格したところで終わりでねーの
弟の願書事件が不快だったからこいつだけ青学落ちてほしい
逆にその展開やったら評価するけどな
どうせ信者に叩かれたくないから絶対にやらないだろうけど
むしろ願書回はイキイキしてたしイッコにもビビリが無くて良かった
今はもう出来の悪い二次の1つみたいな感じだしな…
>>222 腹が立ったのだのどうでもいいのだよ
俺にはネモの赤面こそわたもての華だと思うのだ
黒木は青学よりラノベ作家に進む未来が確定しているのだ
今のわたモテを笑ってはいけないで例えるなら
板尾の嫁や今夜が山田とかで笑い取ってた頃が以前だとしたら
くだらない芸能人の枠組みで笑いをとるってぐらいまで落ちた感じ
まあもうとりあえず惰性でさーっと読んでる漫画でしかないし
適当にやってくれていい
夢中になるなら他の漫画のほうにもっと時間割くわ
それはまあ単純にアプリのが儲かるから
スクエニ出版はここ数年それでずっと利益右肩上がり
本スレがガイジと狂信者の馴れ合い場になっててつれぇわ…
まあもう内容語る時はこっち来てるからあんま関係ないけどな
>>240 内容語ってるとは思えんがな
主観的に黒木罵倒してるだけだろう
超基本的なことだけど、この会社のビューワーって画像拡大できなくね？
昔はそんなに気にならなかったけど最近は情報量が増えて字が小さくなったから
読みづらくてもうほとんど追ってないわ
住み分けできて仲良くやってるならいいんじゃないの
見に行く気はおきないがｗ
このスレの連中はこの場所こそ至高だと思い込んでるようだ
だが実際は君達も同じ
加藤支持者と田村支持者が過去の幻影に縋っているだけだ
口実につまらなくなったと喚いてるだけ
あいつ公式にまで凸してNGされたんだろ？リアル青葉しそうで不安になるわ
>>247 作者の人格を馬鹿にしてる君達には言われたくない
「ぜわたモテはつまらなくなったのか」
このスレタイから俺の意見を指摘するならば更新の時間が深夜になった点と見通しが立ってきた点ではなかろうか
強いて言うならば各々が先の展開を予想しやすくなったと云うべきか
文化祭と受験卒業式で展開はまだあるのよな
つまらなくなったと決めつける事は早計
>>195 吉田を見下しておらんだろう
謹慎編読んだら見下してると感じんぞな
小宮山を見下してるという意見も俺は感じん
アンソロだが黒木と小宮山の形は見下す立ち位置とは思わん
佐々木も同様よな扱いが悪いという意見もあるが賛同できん
なぜならギャグ担当として存在してるのだから
ギャグ担当はわたもてがコメディ漫画である限り貴重な存在なのよ
小宮山と佐々木はわたもてにおいて重要な立ち位置よ
無論ギャグでありコメディ漫画としてはな
ネモかわいいから次回は初芝と生ハム任天堂信者
ネモは赤坂BLITZにも選ばれた至高のカキタレ
ネモもリアクションとれるし何より話の展開が作りやすい
いわば重要な存在
>>218 もう完全にファンタジーになっちゃったよなあ
何というかこのマンガほどインタビューとかでの作者の過去の発言や
作内でのやり口がブーメランになってる作品ってなかなかお目にかかれない
そもそもネモで展開が作りにくいからずっと脇にまわってたんだろとしか
受験勉強しながらラノベ作家とか並行させんのとか大分無理がある
残念なことに作者のチー牛陰キャの人生じゃ
ネモを上手く使いこなせないくて
ツイの2次創作以下の出来になる始末
ひどい時には見たことのあるどっかのトレース化
マジで夢絡める路線はやめた方がいいと思う
ノイズにしかなってねーよ
作者はフォアグラと一緒で
ストレスや逆境に立たせないと面白いの描けない思考でしょ
わたモテを最初に出したときは、もう落ちるとこまで落ちてた状態で
それがヒットしたわけで、でアニメ化以降ちやほやされ始めると売れなくなって
次にヒットし始めたのはこれも10巻以降の落ちるとこで引き戻したわけだし
で、ここ2年百合オタにちやほやされ始めたらマンネリつまんなくなる始末
一度みんな手引いた方が面白い展開にまたシフトしてくれるんじゃないかなこれ？
>>262 イッコはマジで追い風に弱いタイプだと思う、期待が重くて迷走するのか編集からの縛りが強くなってそれに反抗出来ないのか単に怠けてしまうのかは知らんが
忙しい時とか余裕がない時ほどキレッキレだしな
媚び媚びのくせにそのキャラが好きな人に対して悪意あるだろ思うくらいの展開や色付けしてくる嫌だな
ちょこちょこ言われてるけどゆりちゃんとかわざとやった臭いし騒げば騒ぐ程加藤さんとか益々ああいう路線で進めそう
この人負の面は負の面として描いていきたいみたいな思想があんのよ
でその考え自体はいいんだけど1度やりだすとそれ一辺倒になってバランス全然とれないの
こみさんなんかはそれで正の面が全然描かれなくなったままだからあんななっちゃった
>>265 そういう考えと何かで答えてたのは自分も知ってる
でもここまで酷いととてもじゃ無いけどそれだけとは思えなくなるわ
そうする事でありがちな漫画とは一線を画すみたいに酔ってるとでもいうかさ
負の面を描きたいってのも分かるし、俺もそれはすごく好きだったんだけどね。ゆりドンとか
まさにそうだった
けど蓋を開けてみれば欠点を出すだけ出して、それが人気だったと勘違いしたらキャラを完全に
変えたり。リアルな人物を書きたいって割には信念が全然感じられない
こみさんもそうだけどもこっち一人だけ不自然に変わって（青学の加藤さんとか）他のキャラは
変わらないってなんか違和感ある。そして一見成長してるように見えて下衆な性格のままなのも。
遠足以降はキャラの変化がまったくないからメリハリが感じられないんだよなあ
結局カプ厨に媚び売ってもこっちに執着する周囲っていう話にしたはいいものの、それら
が早々の内にかたづいちゃったから薄い話を連発せざるを得ないっていうね
嫌なキャラが可愛いとかツンデレだとかで良い子扱いされるような話は描きたくない、てスタンスだったんだろうけど
結局主人公や加藤さん辺りの負の面は改められないまま美談になってる一方で
キバ子周囲に「嫌なヤツ」の役回りを押し付けて、読者も一緒に叩きまくってるという歪んだ状況
弱点が誇張されすぎて今のワタモテ嫌な奴しかいない気がする
加藤の今後はホントどうすんだ
イッコの乱心で行動が滑ってるだけのネモや田村と違ってキャラそのものが死んだから仮にスランプ脱したとしても取り扱い難しすぎるだろ
>>273 むりやり友達になって意味のわからない自己完結してるから後は昔みたいに背景でいいだろ
友達は他にもいるわけだし
>>274 確かにそれが一番軽傷だと思うがここから空気化もそれはそれで合宿編何だったんだよに拍車をかけるからなあ
まあそれでもレギュラーに居座られるよりはマシという…ほんとどうしてこうなった
所詮陰口だけの南よか智子のがはるかにタチ悪いのにな
次回はどんなのかなー初芝のスケッチ見てポエム来て終わりかなw
>>251>>252
お前の主観なんぞどーでもいい
>>275 井口だってチンシスとかレギュラー時代あったけど今はたまに出るだけ
加藤もそれでいい
>>270 再三指摘してるように弱点は本性なのだよ
ネモの弱点が不快に結び付く事はない
なぜなら魅力に昇華されてるのだから
弱点が魅力に見えるなんて大嫌いっていう作者の言葉があるからネモは作者が1番嫌いなタイプのキャラってことか
>>283 そうと見做したいならいいけど
ネモの弱点は魅力だしおまけに足りない物を克服する強さもあるしな
>>267 言ってる事とはそれっぽいけど実際に出来上がってる物を見ると絵に描いた餅に終わってるよね
しかも平気でかつて自分が皮肉ってたようなキャラ付けは重ねまくるという
>>283 なんかそんな言葉吐きながら凄い読者に媚びたストーリー展開してるな…
何か2年時のキャラのままだったら話続かなかった、みたいな意見がよく出るけど
ツッコミ役で相棒のゆりちゃん、ドつき担当の吉田さん、隠れオタ仲間のネモ、勘違いレズのまこっち、
ツンデレ枠のうっちー、マドンナの加藤さん、スパイス的悪役のキバ子、低地で争うこみさんに学外のゆうちゃんと
むしろ完璧な布陣だったんだよな
そこに第三者的な岡田や伊藤さんがいて、名脇役の雌猫杏奈麗奈までいて話が作れないんであれば
それはイッコがクリエイターとしてあかんだけ、て話
…まぁイッコがあかんのは最近のワタモテが最もよく証明してるけど
>>288 ほんとそれ
しかも作画は別にいる上月2回更新、ページ数も大したことない
救いようがなさすぎる
ネモお泊まりという二次絵師にとっての確変みたいなイベントの成否によってイッコの真価が問われるな
今回がクソだったらもうおしまいだろ
>>290 成否はさほど重要ではない
クロが初めてプライベートで二人きりでお泊りする相手それがネモという事実
これこそが俺にとっての最大の収穫であり勝利
そもそもラブコメじゃないんだから泊まったからなんやねんって話で
いいねえこのスレ住民も素直になりなさいな
共にネモクロ勝利を分かち合うのだ
>>292 クロが初めてお泊りする関係しかも二人きり
それがネモなのだぞ？やっと田村が贔屓されてた事が間違いであると証明されるのだ
君達は毎回加藤ガー田村ガーと指摘している
ネモというキャラをよく見ろ不快な要素はない
寧ろクロに与えている
ギャグもシリアスも何でもこなせる
容姿も性格も愛想もいい
>>295 むしろお前のせいで不快の塊と化したわけだが
もう無料でしか読んでないんだけど、途中で変に切れてんだが
なるほどこんなかんじかー
根元好きにはよかったんかな？
しかしまたブツ切れやな
最早ただキャラをローテーションして同人誌描いてるだけだね
そうだね
性奴ヒナ最高！
マスターベーションズマスター
>>301 君も素直になったら？本当は素直に感想を述べたいはずなのにこのスレの空気に染まっている
素直になりなさい
やはり前回はぶつ切り部分が不評なだけで話の質は合宿より格段に上
>>310 クソ回ねえそれも君の主観だから好きにすればいい
だが原作においてネモの重要性と初めてクロとプライベートでお泊りした相手と明確に描写された
この事実はかなりネモの正当性を指摘するのに説得力が増す
1回で登場する人数減らせば減らすほど
話の作りが丁重になるのかね
だが7週間で17pでここまでのペースで描いてたとしたら
クズメガやライト姉妹同時に描いてた時代考えてみてもネモ系の話は時間かけすぎでキツいわ
合宿よりはわたモテらしくて良かったわ
キャラが増えると一発芸を順番で繰り返すだけになるんだな
加藤さんもそうだけどネモがどうでもいいから、いくらかわいくてもどうでもいいとしか感想が出てこない。内
ゆりが好きだけど、ゆりが好きな人じゃない人からしたら田村さん可愛い〜ってやられてもどうでもいいだろうし。かぐや様が何で売れてるのか考えろよもう赤坂はわたモテ見てねえだろうなあ
あーほんといい加減にしてくれねえかなあ、ローテーションで話回すのマジで苛つくんだが。田村ゆりのキャラの版権全部俺にくれ。いらねーんなら
田村信者すげー鬱憤溜まってそう
推しキャラが活躍してないと楽しめない漫画なんてクソすぎるだろ
ていうかラッキースケベ回合宿編二木回にネモ編と、ほぼ毎回エロネタか裸の安売りじゃないか
それ無しで話描けなくなってるとしたら相当マズい気がする
つーか合宿出さなかったからネモも同じようなことやらせなきゃ以上の動機がないでしょこの話
幕張の住人が秋葉に泊まるって大分意味わからんから
合宿編にいなくて暴れるネモファンに対する配慮が優しいね
ローテーション制のおかげで1話1話が薄いし
たまに全員集合するような話だと一発芸大会で完全にワンパターン
群像劇とやらを描く力なんてはなから無かったという事だな
>>314 田村さん原作でも否定されててどんな気持ち？
>>319 半年も出番なかったのよ
浮かれる合宿連中を横目にネモは待っていたのだ
WEB版の最新話読んだけどここ最近の中じゃ一番よかった
実況の真似事したの自分で聞いて恥ずかしくなる感じとかもこっちらしくてよかったわ
２年の夏休みあたりの作風がちょっと帰ってきた感じで嬉しい
そもそもヒロインを複数にしてヒロインレース化させたのが間違いの元
各派閥の顔色伺いながらローテしなきゃいけないとかアホすぎる
3年から焼畑農業になってしまってるわ
>>326 ネモはヒロイン処か最大の理解者であると描写されてるのだが
>>315 12巻は奇跡の出来だったんだと気付かされた、まさかこんな事になるとは、信者の俺はマジでキレそうや
あんな書かれた方すんなら合宿編にも登場させないで欲しかった。頼むからもこっちのカキタレみたいな描き方はもうしないで欲しい。次田村にローテしたらもう駄目だわほんと
>>322 そうだなこれを群像劇って言うのは世の中の群像劇にマジで失礼
関係ないけどネモクロガイジをアク禁に出来ないの？
実際田村と黒木で展開ないでしょ？
寧ろ合宿で黒木依存の脱却展開だぞ？
>>326 結局今のワタモテのメイン読者層の楽しみ方って
自分の推しに担当が回ってきて主人公様の寵愛を受けられたら優越感に浸る、て感じだからな
基本的な方向性はネモガイと同じという…
>>259 前に話あったけど、ネモは小宮山と絡めりゃ良かったのにな
読書家の小宮山になら小説家の道へ誘う相手にしても適役だろに
登場人物全員が主人公にだけ矢印向ける群像劇とかアホかと…
>>332 そうなんだよなぁ…
作者自らその方向に舵を切ってそれまで積み上げてきたものを台無しにしたのほんとクソだわ
ぼっちネタが尽きた時と違ってネタ切れ起こしてたとは思えんし
>>332 あのネモキチが際立って目立つだけで他のカプ厨も結局似た様な感じだもんね
それこそ自分も
>>288みたいな作風のままの3年生編を見てみたかったよ
まあそれでもネモ厨だけは頭ひとつ抜けてるわ
ネモクロガイジは論外としても、岡田くるなとか平気で言う奴いるしちょっと度が過ぎてる
>>328>>331
焼き肉回はゆりを心配して追いかけてきてくれた田中や吉田と違い智子の合流だけ単なる偶然だったしな
そんな相手にいつまでも執着しちゃいけないね
吉田と真子絡めても全く魅力ないからいらない
黒木と加藤絡めても全く魅力ないからいらない
そんなの自分に興味無いキャラに対しては誰でも思ってることだから
ラストはネモに茶化されてる分
「私はあの時から何も変わってないけど……」って智子ポエムが際立つな
変わったよ無自覚系主人公なんかよりよっぽど気持ち悪くなった
3年になってからネモがだんだん苦手になってきてたんだがオチ見てなんとなく理由わかった
もこっちは本当は凄い人なんですみたいなノリを定期的に入れてくんのがすげえきついんだわこれ
半引きこもりでオタ趣味に興じてただけの根暗女に魅力なんぞ宿る分けねーだろと
ネモは頼みもしないのにいちいち絡んでくる面倒くさい奴という感想しか湧いてこないんだが
キャラクターありきで話回してるから滅茶苦茶苦痛だよ。何でもいいからくれよ面白いの
そしてコミケこれでもう終わり？
もはや風呂以外にネタないのかよ
ローテーションで風呂入ってるだけやんけ
今さら難しいことやってきたなんて言われても感慨がわかないなあ
なろう系好きのおっさん相手に商売をシフトしてもう随分経つでしょ
お話も支配した奴隷に感謝される異世界転生モノをゆりや加藤さん相手にやってるみたいなもんじゃん
作画ニコが女性であることと画力も踏まえて、わたモテに裸とかストレートなエロは期待しないってのは
暗黙の了解だと思ってたんだけど
これだけしつこく続けてるってことはある程度好評なんだろうな…何だかなー
裸は二次創作で十分って感じ、露骨さが際立っててなんかなー
エロ自体には反対じゃないんだが今のニコのタッチでやられても微妙なんだよな
修学旅行くらいの絵ならエロかったと思う、吉田さんの裸体は頑張ってたが
>>342 それすごく分かるかも…
結局は主人公様担ぎ要員なんだよな
吉田風呂→(合宿風呂)→個別で加藤風呂
→ネモ風呂→？？風呂
根元はちょくちょく黒木のトラウマに関わってる気がする
キャラの持ち回り制
所謂○○回のようなカプ厨に媚びた話作り
執拗な同じネタの繰り返し
安直な下ネタ
欠点への妙なこだわり
急激なキャラ変
>>354 確かにここ最近風呂で全裸ばっかだなｗ
なんかもうAV落ちしたアイドルみた気分だわ
さすクロがなければ今回は良かった方だと思う
もっと難しい事してきたじゃんーとか眉間にシワが寄ったわ、自虐ツッコミ入れてたけどマジでなろうじゃねーかと
>>344 俺もネモ苦手だわ
1年時からもこっちをあれだけ意識しててずっとほっといたのもよくわからんし
自分が岡田にそっぽ向かれた途端に取り入ってきたようにしか見えん
その後の行動もとにかく自分中心すぎる
私が主人公で…っていう発言もあったし意図的にそういう性格の子として描いてるなら納得だけどその割にそういう部分がアカン奴として描かれてるわけでもないからイッコはこの子をどういうつもりで描いてるんだ？とモヤモヤしてた
２年学食でオタバレ庇うまで特別な意識はしてなかったと思うけどな
だからネモ自体は苦手じゃないんだけど
ずっともこっちを意識していて仲良くなりたかったんだ
うぇーいバレは尊い感動になるんだみたいなのがキツい
うぇーい関連で難聴系鈍感主人公になる智子も相当キツい
もこっちに好意的に接してくれるリア充ポジのネモは好きだったのにな
声優志望バレ以降変な方向に走ってったけど代わりにその役を担った初期加藤よりもよっぽど良いキャラだった
>>358 素直になろうよ
君もこのスレの空気に惑わされてるぞな
ネモ以外にその台詞言ってやれる存在はいないだろ
>>362 >>もこっちに好意的に接してくれるリア充ポジ
今やその役割は美保にまで移っちゃってるからね
遠くまで来たもんだ…
うぇーいバレにしろキバ子とゆりちゃんの過去にしろ
引き延ばし狙いなのか何なのか知らんけど
この漫画妙にネタの出し惜しみが多い気がするんだよなぁ
キャラをいっぱい出して持ちネタ披露させて尺をかせぐような薄い話をだらだら長く続けるより
一回ごとに勝負かけるつもりで密度の濃い話を丁寧にテンポよくやって欲しいわ
>>359 ネモは放っておらんだろ
誰も存在を見ようともしないクロに唯一構ってくれた存在だろうよ
しかも自己中とは違うでしょ
演じる子がっクロと知り合って本当の姿になれたのだよ
>>360 クロとネモは受験のうぇーいから始まったのよな
それはクロが初めて与えた相手しかも与えられた少女は覚えててクロに積極的に絡んで与えてる
つまりうぇーいはネモクロの始まりを表す重要な儀式
>>362 3年編においてネモの役割は濃くなっている
最新話でもネモだけしかクロを理解してないでしょ？
本当のクロを見てるのはネモだよ？
>>365 個人的にはキバゆりは何にもないと思うけどそれはともかく最近の引き延ばし本当すごいよね
連載がわたモテ一本になっちゃった影響が結構デカいと思ってる
これしか食い扶持がないから一度ウケたネタで安全に薄めてページだけ増やしてる
>>344 それ君の主観的な意見じゃん
クロは学食で自発的にネモ庇ったつまり本当に作りたかった友人1号がネモ
しかも合宿でもネモと連絡とってたよね？
クロはネモに感謝してるよ？それにファッションや夢でも趣味でもネモだから相談できる相手
要はクロにとってネモの存在は重要なのだと
最新話でも二人きりでお泊りしたのだが？成瀬よりも関係性は上
ネモ否定したい様だけど結局主観的なのよな
根拠に説得力がない唯嫉妬してるだけ
>>342 クロの過去知ってる唯一の存在じゃん
そのノリを否定する意味が分からん
今回のコミケで1年の時のネモに焦点詰めなきゃ9週間＋αかかっただけの茶番に終わるな
ネモ関連は毎回将来の夢だの声優だのアニオタ仲間だの使い回してるのも飽きたしな
加藤はもっとひどいけど
>>373 つまりクロの過去も知ってる唯一の存在
その展開が飽きたと見做すのもそれはただの主観的意見
その展開こそクロの将来に無限大の可能性を与える訳じゃん
>ネモ関連は毎回将来の夢だの声優だのアニオタ仲間だの使い回してるのも飽きたしな
結構な話でしょ？何故ならその在り方に幾らでも話は作れるし展開が広がるわけだろう？
展開もなく唯付き纏う事が正義で理解者と見做されるのは違うぞな？
ネモは明確にテーマあるからまだいいよ
加藤はなんの役割もないくせにダラダラ出てたから本当始末悪い
>>365 キバゆりどうなんだろうね
実は幼馴染とか前は仲良かったとか色々予想というか願望っぽいの見かけるけど
今までのお決まりからして出し惜しみした割に結局薄い感じで終わる予感がするよ
ネモはネズミーで岡田と仲直りしたところがピークで秋葉原での蛇足で台無しって感じ
スランプ中のニコでもコメディー風ならキバゆりを捌けそう 得意分野だろう
ただ散々出し惜しんできたわけで・・それじゃ今の信者は納得せんわな
嫉妬したゆりが智子に長々執着依存してやっとニッコリ、のくだりがないとキバゆりの喧嘩も和解も始まらなそう
傍目にはウンザリでも・・智子にとってゆりは無条件で支配できる理想的な売女だってことを
また１から明示してくれないと不安で仕方ねえ！ってな
情けなさすぎる名前呼びエピソードで釣った中年童貞が今の商売相手だもんなあ
Twitterもいよいよ本音が飛び出してきたけどあいも変わらずアプリのせいか…
漫画村ヘビーユーザーだったんだろうなー
明らかアプリ前から空気変わってたのに見て見ぬ振り
本当に情けないよ現界隈
>>380 ネモのピークは「や」だと思ってる
叩かれるの承知で言うけど、始業式回の自己紹介の時点で既にさすもこ要素は表れてたし
さすもこしすぎて逆に友達感薄れるんだよなあ
リアルで仲良い友人をしょっちゅうageないでしょって思う
何の魅力も無くなったクソ主人公を寄ってたかってさすもこする所に今のわたモテの気持ち悪さが凝縮されている
その魅力もあくまでギャグキャラとしての魅力で、リアルなら嫌われる要素しかない人間を持ち上げてるのが今
哀れみからああなったはずの希子ですら魅力に惹かれた風になってんのは何だかなぁと
>>375 1年の時の1年中無関心続けたネモの心情をもこっちと一対一で答え合わせしない限りどんなに良い話につくろっても
いい感じがしないだよな
今回のコミケでもし1年の頃の葛藤を展開してくれたら少しは評価できただろうが
結局、2次創作のオマージュ的で終わったしもうだめだな
それは主観だろって言い出した時点で議論を放棄してることに気づけず
マウントとったと思い込んで長文垂れ流してるのはこの漫画以上に無様すぎる
なんで相手してもらえないか考えたことないんだろうな
かわいそうなやつ
アプリのせいにするのと漫画村ユーザーとなんか相関あるんか？
「最近さすもこなのは分かってますよー」って一見自虐風なのも
むしろなろう系好きを安心させより一層さすもこに耽らせるっていう親切設計な
なんでそこまで卑屈に媚売ってるんだろ 連載減った関係？よく分からん
智子が無自覚系主人公ってのも元々ネタで擦ってただけなのにいつの間にか事実化したんだね 哀れ
ネモクロ云々は流石に愉快犯だろう
こっちは皆冷め気味だから一人相撲みたいになってるが
割とマジで3年自己紹介までは凄く好きだし遠足もそれなりに楽しめた
ただもう今本当に同じ作者なのか疑うレベルで酷い
誰よりもイッコが1番混乱してそう
何を描けばいいか分からなくなってんじゃないの
ある意味悲劇
まぁかつて好評だった路線からはかなり逸脱してるはずなのに
百合ハーレム・やれやれ系主人公好きからは大絶賛されるもんだから
戸惑いとかある種の失望みたいな感覚に惑わされてる可能性はあるかもね
個人的には風呂シーンよりも成長ポルノがキツイかな
作画もメンタルに負担かかってそう
イッコは何考えてるかマジで分からん
高校生ってまだ子供だとは思うんだけど、田村さん本当に大学決めてええんか…？もう
少し描写的に悩ませた方がいいと思うんだが。成績はいいんだろうし
ネモは夢がはっきりしとるからいいけど本当に大丈夫かよとか思う。あんま言われんけど
こういう所ものすごく気になる
ランク低いとこに合わせるならともかく上の大学目指すってんなら別にね
今なんか無理矢理周りに将来のビジョンに作らされてる感じになってるもこっちの方がよっぽど気になるわ
加藤さんとか魅力あるはずの人間がリアルに魅力的に描かれてないってのと繋がるんだ
けど、何かネモもラノベ作家だとかもこっちを神格化ししすぎじゃない？ってなるな
夢とか将来にしても能動的な行動と言うか目標と必死さが感じられないってのが嫌なんだわ
それに伴う動機とか
>>383 うわ、それめちゃくちゃわかるわ
ネモクロ信者が発狂するから言いづらかったが、ネモの魅力ってそこだったよなぁ
それだけに仲良しにしちゃうと他キャラよりさすもこ感強く出てしまって嫌悪感が
もこっちと必要以上に仲良くなることで魅力が死滅するキャラクター達
>>393 遠足まで楽しめたって言う読者に対しては不評だけど、それでも売れるからじゃねーかな
長く続くかはともかく作者がやりたかったことは百合なのかどうかは知らんが、マリ見て
が好きらしいし、あれは百合なんやろ？読んだことねーけど
文句は出てるけどカプ厨とかが事実大喜びで好評なのも事実だし。俺はまあ大抵読み
飛ばしたけど。今回もはツイッターとかじゃ大喜びなんじゃないかな
>>381 俺個人としてはキバゆりが何かあったとしても、もこっちが介入する事じゃねーと思う
しそうして欲しいが、多分そうしてもやんないだろうな
本人が介入する気なくても智子の何らの行動言動で場が収まってさすもこでしょう
>>399 2年までのネモって、何か突っかかってくるけどまぁ仲良くしたいのは分かったしその不器用さも魅力だったと思う
3年になってからはとにかくベタベタしたくて煽ってくるだけの、単純なキャラにされてしまったのが残念
>>403 2年までのネモは演じてた姿無論素の一面もあったのだが
だが3年編においてはクロのパートナーとして存在する根元陽菜の姿
君はべたべたしたくて煽ってくるだけと指摘してるがそれがネモの魅力である訳だろ
クロの素を引き出す為に煽ってる訳だつまりネモはクロにも本心でいて欲しい訳よな
>>384 さすもこよりリスペクトしてる訳よな
友人関係でリスペクトできる事が否定される意味が分からんよ
ラノベ云々は捨てる設定でないならもうちょっと主人公のやる気起こさせないとダメだね
ライト姉妹の妹一話にも達していないわけだし
とはいえそれをガッツリやれば今残ってる層が求めているモノではなくなりそうだが
智子は天才だから根元に押されて何気なく適当に書いてみた小説が絶賛され卒業後に現役大学生作家として鮮烈なデビューを飾るよ
>>400 ネモの場合はクロとの関わりで更に魅力へと昇華されてる
今江先輩、加藤、ゆう、ゆりらの青学ハーレムエンドは確定だろうからラノベ云々の話はこれ以上広がらないとは思うけどな・・・
ネモと絡め言うとマジでめんどくさいヤツに絡まれるから置いとくとしても、小説家志望はガチ文学少女な小宮山にやらせればいいのに。
>>410 青学受験も黒木の本心ではない訳よな
実際はラノベ作家がクロの本当にやりたい事つまり青学受験よりネモと共に歩む夢を選ぶと俺は見てる
仮に智子に才能があったとしても、真面目にコツコツ小説を書くタイプではないよ
>>381 >>401 南と田村の争いなんて全く興味も無い
どうせ田村支持者だけでしょ望んでるのは
今のもこっちなら大学編やっても就活も簡単にいきそうやなw採用側が蠱惑にやられるわ
>>415 >採用側が蠱惑にやられるわ
リアルに吹いた
ライト姉妹や文学少女で他描いてもコケるのがわかってしまったから
今のワタモテ程度でも必死にしがみつくしかないんだろうな
現状見るとわたモテのヒットはたまたま運が良かっただけで
ライト姉妹や文学少女の結果が本来の実力やな
つまらなくなった要因って読んでる観の親近感が失われてったことなのかもな
特にネモと加藤の悪いとこは展開がくさすぎて
置かれてる立場がフィクションが多量ににじむことで
日常のあるあるネタが抹消されることは痛手
こいつらはわたモテ本来の持ち味を食い散らかすイナゴキャラだよ
ネモが遠足後ももこっちの周りにいつもいるキャラになったのはいまいちだったな
加藤は言わずもがな
主人公が何もしなくても蠱惑で全て解決しちゃうようになったからな
ゲームでチートやるとすぐ飽きるのと一緒
進路で悩んでるフリすれば当番制で女をあてがうキモい構造を隠蔽できる、ってか
実際なろう系好きは進路問題で脳汁ドバドバだったわ
なろう系好きは努力描写NGだからどうかなあ
ブログが編集者に見惚れられて作家デビューする智子
なんでだ？私はただ適当に大学デビューの連中を罵倒してただけなんだが、ってところかな
信者的には涙ぐましい努力を積み重ねて他者のために頑張ってきた娘らしいけどな
修学旅行の努力は大好きだしそれで友達できるのも過去の「待ってるだけじゃダメ」と繋がってて好きなんだけどねえ
3年からはもうこんなに向こうから好かれるなら待ってるだけでよかったじゃんってなる
作中で努力と言えるのは担任から指示された少数グループの班長くらいか
リア充やら大人数のグループの班長とか潰れたろうから担任の名采配だな
1年ぼっち時代に耐えた上で修学旅行で一念発起して友達が出来る流れは秀逸だったけど
それが何やっても何もしなくても取り巻きが増える現状に繋がるのはリターンがデカ過ぎてバランス取れてないし
何より「頑張ってたんだから報われて良い」っていう、現状を肯定したい信者のエクスキューズに使われるのが嫌
色々と連載終わったりしてるから焦りがあるんじゃないのかな
受けそうな結果を急ぐあまり主人公が無双しちゃってる
受けるのもあるけどこうありたかった作者の願望なんだろなと
謹慎回の現実(他のヤツは男女ペアなのに作者は単独での謹慎、チャリに悪戯される苛め)見るにな
読者の頑張るのハードル低すぎ
ゲームのチュートリアルで褒められるみたいだな
来年の8月でこの漫画も10年だから最低でもあと1年は続けるな
>>420 >>419 これが余り物組を神聖視してる支持者よな
遠足だってネモと加藤のお陰で盛り上がっただろう
余り物組だけなら話はマンネリで展開も生まれなかったのだ
>>420 ネモの存在はクロの成長に繋がるぞな
最新話でもネモはクロを勇気づけてるだから必要だ
しかも将来の夢さえも語れるし展開も作れる
>>427 >>426 修学旅行の余り物組は所謂偶然の産物だ
しかし学食会ではネモに自発的に庇ってる
それはつまりネモと親しくなる為に努力したわけよな
>>436 いいから死ねよテメエいつでも殺しいけるからよ
>>435 人生の余り物の君さっさと自殺してくんない?
なるほどな
ネモや加藤みたいな人生経験がない
イッコとニコじゃ
キャラの性格や設定がどんなによくても
結局は動かせないってわけか
下ネタとパクりだけで王道を描けない三流だからなぁ
基礎的なことが出来ないからすぐに手詰まりになる
そのくせメジャーな漫画やアニメを小馬鹿にしてるからどうしようもないよな
初期の頃ならそれも作風・芸風だとまだ言えたけど
かつてその手の漫画を小馬鹿にした様なネタやっておきながら今やそれと同じ様な事やってるのだからなぁ
てか加藤さんのご都合具合なんて皮肉ってた漫画の事全然言えないでしょマジで
もこっち本人が今のような漫画を皮肉ってるセリフあるからなw
「また下ネタ 自信ないの？」
今のイッコにこれほど響く言葉は無いかもね
遠足あたりから突如現れた自称原作原理主義者様の末路悪いけど正直面白い
あれだけ初期中期を全否定したわたモテ論を語っておいて
いまじゃ更新前後は仮病でほとぼりが冷めてから馴れ合いってプライドとかないのかな・・？
あそこまで攻撃的な人たちもなかなかお目にかかれない
光の修学旅行
炎のネズミー
力の夏季合宿
加藤帝国万歳
昔のオタクは萌えだったけど、今のオタクは推しって言葉を聞いて納得したよ
自分の好きなアイドルを人気投票一位にするために、
他のアイドルを貶して自分の贔屓を推すのが今のオタクらしい
なるほどなーって
昔のオタクは良かったみたいなのはちょっと痛くて恥ずかしいんでやめてください
>>450 その例の通りネモクロガイジってテンプレのようなカプ厨だよな
色々振り切れてるけど
自分の推しをヨイショするの別にはいいと思うけど
他の人へのリスペクトが欠けたらだめだよね
このスレで言ってもしょうがないかもしれんが特に話題もないもんで・・・ｗ
未だに人気の凋落はアプリや更新頻度が原因で
内容は悪くなってないと言い張る連中が大手を振ってるのが絶望的だな
わたモテは創作の喜びを教えてくれてそこから交友関係が広がった特別な作品ですおじさん全員滅びて
中身と何一つ関係のない擁護いろんな意味で邪魔でしかないしお前ら普通に嫌われてるから
シンプルに物語として破錠し始めてるでしょ
方向性がわからん
絵文字はもうキャラ的に掘り下げる要素もないし、適当な男キャラとくっつけて
クソレズストーカーキャラから普通の友達ポジにした方がいいだろ、絵文字だったら男とくっつけても百合豚や萌豚連中からもうるさくいわれないだろうし
もう智貴ゆりやっても荒れるほど豚いなさそう
なんか全方位で飽きられてる感じ
マガジンのワンピースとか素人読者が言うから許されるんであって同業者がネタにしたら駄目でしょ
しかもこっちの方がはるかに格下なのに
>>459 バランス感覚がヤバ過ぎて2年の頃の作風が好きな人はもちろん
カプ厨もコレジャナイと思ってる人多そう
山なしオチなし意味なしの合宿編をコロナのせいもあるけど約半年もやったからな、ファンもだいぶ離れたんじゃね
色んな事がホント極端だよね
ゆりちゃん何て元のキャラが消え去ってるぐらいのナーフ
>>459 おれは智貴ゆりええと思うで😁まあどうせやった所でくだらんクソ展開になるんやけどな🙄
>>458 わざわざ男とくっつけなくてももこっちにフラれてそのままフェードアウトでいいと思う
別にうっちーなんてわたモテの人気を左右するような重要キャラでもないし芸人枠には小宮山や風夏がいるし
コマの端に居ただけで笑いが取れてたおいしいキャラから
よくもここまで嫌われたもんだなうっちー
そしてご成長あそばされた主人公様は笑いを取りに行く事が殆ど無くなった
まこっちなんて、アンジャッシュ的勘違いでガチレズ認定されてたからネタとして成り立ってたんだろうに
真正のレズっぽくしてどうすんだ、と呆れるしかない
今回ネモも晴れてレズ要素を付与されたみたいだし
今江先輩が抱きしめたのも性的な意味でした、なんてなりかねなくて笑えないなー
全能の主人公であらせられる黒木様がガチレズと言えばガチレズなのです
黒木様に逆らう事は全員を敵に回すという事なのです
まこっちをガチレズ扱いしてうっちーは完全スルー
智子様のダブスタは五臓六腑に染み渡るで
>>467 そのおいしいポジションを捨てて、メインの人間関係に関わらせた結果、出てくるたびにいつも通りキモいキモいと言って無駄に場を引っ掻き回してもこっちと他のキャラとの絡みを邪魔するただウザいだけのキャラになっちゃったからな
田中は惜しかったな
さりげないこずるさや無自覚に人を見下したり偽善っぽいとことかすごくいいのに
唐突にぶちこまれたクソよしまこの彼女面が恐ろしいほどに気持ち悪い
あれ二次創作逆輸入っていうよりはファンサービスに見えて本当に気持ち悪い
>>464 酷いキャラにしてもどこまでなら絶賛されるのか実験台の様な扱いだわ
メールのやりとりくらいまでは、ん？と思いつつもまだ言い訳許容出来たけど
夏休みの直接会ってのあの嫉妬描写はおぞまし過ぎた
正直二度と出てこなくて良いくらいに思っちゃった>まこっち
うっちーは今まで通りの面白い顔した奇行キャラのままで通せばまだよかったけど
3年以降は二次創作のノリをそのまま逆輸入したみたいなキャラ付けされて
今はもうひたすら気持ち悪い、コイツが出てきてなんかするだけで不快
うっちー好きな人はよく分からんな、もう暴言直に言うレベルだしあれのどこがいいのかね。
うっちーはあのキモい見た目はともかく
もこっちに近づくために友人関係を雑にして自分の都合で利用しようとしたり(絵文字らの乱の後も特に反省したり成長したりした描写もなし)もこっちへの暴言だけじゃなくもこっちに近づく女に対しても態度が辛辣だったり、(雫に至っては脅迫紛いの発言までしてるし)
ギャグ担当として見たとしても結構なクズなんだよな
うっちーがああなったキッカケは修学旅行時の智子のストーカー行為だから別に暴言はいいかな
レズ展開にするのはいいけど他キャラが主人公のどこに惹かれるのかが全く分からん
やってることはその辺のハーレム漫画と同じ
あと所々作者のコンプが染み出てるのがつまんない理由だと思う
ゲテモノ同士智子はうっちーにやるからゆり、ネモ、加藤は解放して欲しいわ
加藤さんもだけど既存の友人関係おざなり気味にして主役に執着にさせてキャラの感じ悪くするの嫌なやり方だよね
周りを異常者にして主人公は実はまとも？とか弟に言わせてるもんな
うっちーは嫌いだけどうっちーを今みたいなキャラにした今のわたモテはもっと嫌い
猫目うっちーとか赤面顔の多用とか最近の
うっちーが中途半端にヒロイン扱いされてるのが
気色悪い。うっちーにそーいう要素求めてねーから
うっちーはシンプルな顔なのに妙に表情豊かで何か可愛い（しかも無駄にスタイルが良い）のが特長だったキャラ
普通の顔も多用されるようになったら急激に魅力が薄れた
普通の顔にしたところで
ゆうちゃんの下位互換でしかないしなぁ
黒木と違って清潔感あるからキャラデザ的には好きだった
智子に女性を感じないのは中身オッサン(作者)てのもあるけど不潔感もあるな
はぁ？もこっちは磨けば光る美少女なんだが！？
18巻表紙の美人ぶりが目に入らないのかよ
とか言われそう
どんどん人が減って今は面倒な盲目信者しか残ってない、しかもギスギス気味だし更に新規を増やす気はさらさらないと言うね。
うっちーはずっと七夕回ぐらいのポジションにしとくのが丁度いいと思ってる
ギャグパート以外のメインの人間模様に絡ませたりシリアスパートに出すとなんかおかしなことになるし、というかこいつにギャグキャラ以上の役割なんて求めてない
>>495 そもそも作者が極端な信者と極端なアンチの方向ばかり向いて漫画作ってる節が
見てるのは信者か豚ばかりで批判意見なんて見向きもしてないと思うけどね
してるなら大なり小なり変化あると思うし
批判にたいしての嫌みったらしい描写はあるように感じられる
まぁ自分は失望が強すぎるので穿った見方のしすぎも多分にあるかもしれんが
新規を増やそうったって
2、3年前までならまだ布教できたけど
最近の話は読む限り友人とかに勧めることが感性の欠如を疑われられるだろう出来だもんな
恥ずかしくて布教できんわ
執着される過程も相手の思い込みや棚ぼたみたいパターン多過ぎてこんな人気者扱いに違和感
>>500 少し前までキャラファン同士がスレやまとめサイトの※欄で所構わず罵り合ってた上に
批判的な意見には総出で袋叩きにしてたような作品で、新規の読者なんてつく訳ないわなー
伏線ガーとか心理描写ガーとか
下らない考察喚き散らしてた連中は
懲りもしないでよそのスレで同じことやってるし
この漫画もある意味被害者だろ
昔わたモテの何巻か忘れたけどアマゾンレビューで星4つけた人を荒らし認定して叩いてたことがあったな
今なら評価１もつけたくないな
０とか出来ないもんか
この漫画を考察しても無駄だという事を作者自らが叩きつけてくれたからな
一部のなろう系好きにはウケるのかもね
今のわたモテってバカにされにくいなろう系って感じだし
仮にも高二まで積み重ねてきたからなあ
実際ファンがギスギスしてる中さすもこ好きは楽しそう
智子には何の積み重ねもないし、読んでる方も思いっきり馬鹿にしてるけどな
例の尼のレビューもそうだけど3年以降の展開に否定的な人って大抵12巻位までの雰囲気が好きな人が多そうだから
今の路線を否定すればするほど却ってその人達が入れ込んでそうなキャラの扱いをわざとますます悪くしていきそう
今江先輩の使い方は本当に酷いなー
12巻の表紙で俺らの心を鷲掴みにした谷川ニコはどこに行ったんだ…
もこっちにとって、長いボッチ時期に、気にかけてくれたのが今江先輩、
ボッチから抜け出せたのは修学旅行組（特にゆり）のおかげのはずだと思ってた。
もこっちに感情移入するなら、これら上記に人にこそ自分を救い出してくれた人たちって思うのだけど（初期からの読者意見としては）
登場人物をどんどん増やして、もこっちがふらふらしてる時点で感情移入できなくなって、なんだコイツとしか思えなくなった。
主役のもこっちに感情移入できなくなったどころか、嫌いなキャラになった。
嫌いなキャラが主役の漫画なんて、わざわざ読みたいと思わないしなぁ。
何しても周りの好感度上がるようになった時点で人間味は感じなくなった
チートでパラメーターいじくったゲームキャラのようなもの
おっさんの考えた下ネタみたいな話だな
いつまで同じネタ繰り返すんだ
誰かを上げる時って大抵他の誰かを下げてくるよね
調整のつもりなのかな？
>>516 また最初だけネモクロ信者が無理矢理ヨイショして
そっから過疎orガイジ大暴れの流れやろな
ここんとこ毎回同じ流れ
>>517 誰かを上げるときには誰かを下げる、ていうと調整取ってる風だけど
実際には下げられるキャラは決まってて（キバこみ風夏）ひたすら下げられる一方だからな
友人とのやり取りですら偏見や見下し入るようなヤツがあんなに好かれてるのがまず不自然かつ不快なんだよね
露骨に大切に扱われてるキャラとそうじゃないキャラの差が大きいよね
今回のゆりちゃんとこみさんもだけどこいつはネタ要員下げ要員としたら延々とそんな扱い
パラメーター全て平均以上とかますますなろう臭くなってきたな
>>521 あれれ？田村支持者嫉妬してるの？？
二人きりでお泊りしたことも喧嘩や家にも行った事ないでしょｗｗ
黒木のプロフィール
作中で他キャラに持ち上げさせているだけでコイツにカリスマ性など欠片も無いのだが
何かもういけ好かないどころか害悪レベルの主人公だな
>>513 いや多数派気取ってるけどクロ救ったのはネモでしょ
知り合いのいない2年でネモだけは覚えていて交流を深めてるのだ
>>523 そう思う時期とかとうに過ぎちゃったし今のゆりちゃん人気なんて過去の残り香でしょ
ただそういったやり口を重ねる展開や作者から何とも言えないものが滲み出てるなって話
>>529 残り香なぞとうの昔にないでしょ
指摘するが作者は田村は黒木のパートナーでは無いと見ているぞな
>>521 小宮山は知らんが田村では展開は作れない
>>518 評価では合宿会よりネモクロ長編が上
要は無理やりヨイショしてると思い込んでるだけ
>>529 やり口や何とも言えないものとやらは君の主観でしょ？
君の意見だったら田村や小宮山を優遇する展開が正義となるわけだ
それでは話の展開は膨らまない
>>534 原作描写から語ってるのよな
煽るわけではないが原作描写で黒木は田村に感謝の念を抱いた事は無いし今回も小宮山と同じカテゴリーに分類している
つまり黒木と田村の関係性がよく理解できるぞな
>>534 狙ってやってるよね
色んな所でやり合ってるの見て作者もニンマリなんだろうね
>>536 と勝手に思い込んでるだけ
需要があるからネモは単独お泊り会も用意されてる
なろう系好きのパラメータや呼び方へのこだわりは異常
エビデンスがないと不安で仕方ないんだろうな
>>525 例えば黒木の呼び方でも理解できる
「もこっち」「クロ」「黒木さん」
そこに智子は無い
つまり田村からの呼称は否定されるのだよｗ
このネモガイ装ってるの随分前にこの不満スレで同じ口調同じワチョッイ上二桁で12巻までの雰囲気は戻らないとかグチってた時点で真意はお察しよ
>>535 感謝の念を抱いた事ってまたすげー言い回しだな
わたモテは道徳の教科書か笑
>>511 >>512 今江の株は下がっておらんだろ
>>542 原作描写ではネモに感謝してるし加藤にも友人である事への感謝を語ってる
つまり必要であるから要は3年編のテーマの与えるに関係する存在であるからだ
あの社畜ってvtuberは今のわたモテに対して特になにも思ってないの？
カリスマ（一部)寒気するんだけど
リアル中学生やん…
自分の漫画の2次創作にハマった作者の成りの果ての象徴やね
昔なら漫画ゲームラノベに影響されたもこっちが自分のパラメーター作成して
カリスマ(一部)とか自分で設定しちゃう痛さを笑いに出来たかもしれんが
公式がやってるんだからホント救えない
そもそも人間性を数値化する事が人ってそんな分かりやすいもんじゃないんだよ陰キャのアンチにはわからんかな〜の、わたモテでどうなのっていうね
数字とかいう死ぬほど分かりやすいものにおとしこむなよ
二次創作にはありがたいんだろうけど
ここは否定的な意見多いけど（まぁそういうスレなんだけど）
まとめサイトではネモ可愛いとか親友感あるとかネモ回外れ無しとか持て囃してて辟易
作者が面白いと思って銀の毛ネタいつまでも引っ張ってる現状、割と絶望的だぞ…
銀の毛てそんなに引っ張る程お気に入りのネタなんかな
痴呆入ってんのか
執拗な明日香の毛ネタでキャラひとり壊してるし今更だな
>>525 幸運度なんてMAX超えてるだろ？
なんの努力も成長もなしに今のチヤホヤはそれしかないんだから
付録に目くじら立てても仕方ないとはわかりつつ
今のわたモテのダメさが凝縮されてると思った
気持ち悪いパラメーターなんかじゃ表せないものを描いてきたんじゃないの？
昔を過度に美化するつもりもないけどさあ
>>558 あれ下手なアンチよりたちが悪いよな
根元編になってから毎回だがたぶん同じ奴やであれ
高いカリスマに平凡な幸運
とりあえず昨今の御都合主義は絶対認めないつもりなのは分かった
他のキャラのステータスも載ってるんだろうけどキバこみ風夏が載ってたら無茶苦茶低く設定されてそう
黒木は作者の分身だからステータスは∞だぞ
試験を受けさせまいと保健室にいるよう促したら保健室でも試験受けれて感謝され
頼まれたんでエロゲーの声聞かせたら何故かトラブルが収まり感謝され
幸運(ご都合主義)以外に何があるのだろう・・・？
やっぱりもこっちのポテンシャルは高かったんだ！
とかいう声がうるさくなりそうだな
これツイッター界隈は反応しにくそうだな
デリヘルネタで笑ってたら白い目で見られるだろ
加藤の立ち位置見直せば立て直せる時期が確実にあったんだけど完全に逃したな
加藤でクソ濃ゆいことやったから他でも同じことしてバランスとらんといけないからもうグチャグチャ
ターン制で回して何が青春群像劇だバーカ
今のわたモテ女性で見てる人いんの？前まではフェミもどきがわたモテのキャラは男に媚を売らないから好きとか言ってたけど
今の関係性の薄っぺらさはキャラの性別関係ないと思うがな
ツイで女ってだけで絵が伸びるくらいには居ないと思ってる
久しぶりに見たけど、なんか女読者置いてきぼりみたいな内容だな
下ネタ露骨すぎる
>>555 案の定みたいだよ
片や主人公様はは加藤と同レベルの能力値なんだとさ
ちゃん速管理人変わったからなのか、否定的な奴しかまとめないのと、ゆり推しだから今回もまったくまとめる様子がないな
なんか今後ネモ一強になっていく気がするな。人気投票一位だしカプ厨に媚び売ってる作者はそうするはず
現状もそうだし今度もますますそうしていくだろな
今回の小冊子の設定の取り上げ方からしてゆりはもう最後までガイジキャラ扱いだろう
誰が主人公様の一番の下僕かなんて最早どうでもいいわ
一応かつては好きだった漫画だから最後まで見届けたい気持ちはあるけどそれも何時までもつか
ていうか見方がそこまで歪んでるのにしがみついてる方が不思議だよ
田村派だのネモ派だの派閥が出来る漫画じゃねーって前は思ってた。よく対立煽りとかあったし、そう言うの本当にうんざりしてた
でもつまらないって思うようになってからだんだん作者がそう書いてるのが分かってきた。
マジでローテはやり方が酷い。ストーリーがないからそう描かざる終えないんだろうけど、カップリング前提の人気投票でキャラ掘り下げるとかほんと酷い話やで
かたや田村はキャラ変されたってのに
ステータスってなんや
ドラゴンボールの戦闘力特集みたいなのがあったの？
ステータスやその内容の善し悪しは別にして
安くない原稿料払ってよく分からん小説アンソロ本出すよりも、
そういうのをファンブック2としてきちんと作るべきだったのでは？と
訝しんでしまうな
RPGみたいなネタステータスだから割とどうでもいいやつだぞこれ
>>591 傍から見れば割とどうでもいいネタステータスでも
作者公認の公式設定だ！と喜び勇んで絶賛or叩きネタに使う連中がいずれ現れるだろう
ネタにしても智子の無駄に高いステータスとか痛々しいな
マジに能力値つけなら幸運だけが５であと全部１だろうに
pixivで好きとつまらないは別てコメントのせつつわたモテイラスト上げたひとおるけどほんとそれが許される界隈であってほしかったよ
わざわざそんなコメントのせる方もどうかと思うし画力雑魚過ぎて影響力皆無なのは残念だけど気持ちすごくわかる
何を数値化したのかしらんが
それは点数高いとダメなやつっぽいな
18巻のおまけ漫画のうっちーがそのまんま二次創作やファンアートで散々やってきたネタやってて
寒気がした、絵文字女のエロサービスシーンだけでも気持ち悪いのにコテコテの同人媚びネタ見せられてもうげんなりだわ
>>595 すまん。それは好きだけどつまらないって言ってもいいじゃんって事？ ニュアンスが分からん
>>60 よく買うなw金払ってまで見るもんかね
最近の流れ見てると
頼みのゆりキバもグダグダになって一斉に読者離れる未来が見える
>>595 > わざわざそんなコメントのせる方もどうかと思うし
ちょっと批判的な意見をいうと君みたいな事いう人が出てくるから絵師は本音もだせないんじゃないかな。正直な感想言って何が悪いの？
誰も悪いなんて言ってないとこに被害妄想に駆られてるだけだろそれは
Twitterに依存してる奴って発想が気持ち悪いな
別に絵に載せてまでpixvで言う事ではない、悪い訳でもないけど それこそここかpixvツイッターでやればいい
批判したいなら漫画でゆりがトラックに轢かれて転生したとかそう言う皮肉った奴書けばええ
このスレの一部の連中も哀れよな
原作描写ではなく創作界隈に対して違和感語ってるのだから
要は創作界隈から蚊帳の外にされて喚いてるだけ
>>585 キャラ変ではなくそれが本性
無意味に擁護し美化してるだけでノイジーマイノリティ
ゆえに田村が贔屓され優遇されてただけ
>>558 事実ネモ回は大好評ぞな
ネモ可愛い＝原作描写でネモの容姿はすごいかわいい認定
親友感ある＝最新話でもクロはネモに対し始めて喧嘩ができたしかも夫々謝る事ができる
実際親友よ
>>580 人気投票1位つまり読者の総意
しかも投票名は「もこっちとくっついてほしい選手権」つまり誰が黒木にふさわしいかと展開を決める投票であった
ゆえにネモは選ばれてる
黒木の取り合いみたいなのが気持ち悪い
カリスマ性なんてないのに
このどうしようもなく臭いなろうのなり損ないみたいな主人公様が消えてくれた方がはるかに良い漫画になるのでは？
最新話の「デリヘル感」ってとこ違和感なんだけど、女友達同士のお泊まりでそんな発想になるのか？まんまオッサンの思考回路じゃん
まとめサイトでネモは作者が思い入れがあるとかゆりは人気投票以降そのファンも嫌いみたいな論調直直見かけるけど、これってネモガイだと思ってたけど、案外違うんかな
簡単にキャラ変しちゃうあたり、思い入れなんてない事は分かんのに、結局全部作者が招いた結果。キャラ変後のネモとあからさまに対立するような描き方とか何やねん
もう黒木はずっとネモとイチャついてりゃいいんじゃないかな、ゆりもことか最近マジで不快だから。
>>615 今のもこっちは女のガワ被った何かやし
>>616 何でも俺が指摘してると勘違いしているねえ
だが＞もう黒木はずっとネモとイチャついてりゃいいんじゃないかな、ゆりもことか最近マジで不快だから。
君も良い見識を持っているね
>>616 黒木と田村の関係って黒木の苦労で成り立ってるのよな
田村は悲劇のヒロインぶり気に食わないと暴力挙句に謝ることすらできない
ゆえに黒木も嫌々話し相手になってるだけ
>>615 作者の分身で実質オッサンなのは今更だな
黒木に依存するだけで何も黒木に与えない
ゆえに黒木から感謝されてる描写は存在しない
支持者は黒木と田村の関係を無理しなくて良い！自然な関係！と擁護するが俺には理解できない
最新話ではネモクロが喧嘩することもできる関係と明確に原作としてある
趣味も夢も何でも語れるし与える事ができるネモクロこそ無理しなくとも自然な関係なのだよ
まぁ中身おっさん男オタな面が出るのは初期からだからな
どうでもいいけどまとめサイトのコメ欄なんか真面目に見てるやつがいることに驚いたわ
>>622>>619
まあ確かにそこはブレてないな
今常時オッサンじゃね
女子高生らしさはサッパリなくなった
>>616 ゆりもことやらは声のでかいだけのノイズ
実際は黒木に迷惑かけるだけで何も与えない関係性
中身オッサンでゲスい主人公が唐突にあんなにもてはやされるってのはマジで疑問なんだよな
あいつら主人公の素なんて知らないだろ
>>629 小宮山は知らんが田村は黒木に何も与えてないし迷惑しかかけてないからな
当然の評価
本筋をスカスカにしてまで小冊子に力を入れる作者とそれを歓迎する信者…
もうどうしようもないな
>>611 引きこもってオタ趣味に興じてただけの根暗女にカリスマ性なんて身に付くわけねーだろっての…
今の智子と真逆の青春送った作者なら痛いほど理解してるはずなのにな
カリスマ性（一部）はマジでやべーよ
（暗黒微笑）かと思ったわ
ニコが書いたのかどうかわかんないけどさあ
低ステータスのゆりを運抜きでご成長なさった主人公様が救うってか
ファンタジー風レイプもの好きのなろう系読者は大喜びかもしれないけどさあ
>>633 ネタにしても失笑もんだわww加藤さんも一部に入ってんのかな？
あとゆりは
本編もさすもこ
オマケもさすもこ
読者すらさすもこの嵐
引きこもりオタ女に高いカリスマ性も白けるけど、普通な幸運値もなんだかなぁ…
加藤の寵愛や雫の尊敬受けた要因は全て幸運(ご都合主義)でしかないのに
合宿でCクラスになったのは運が悪かったから！
他キャラこそご都合主義だから！
ふと思ったんだけどフェミがこの漫画見たらどういう反応をするのか気になる
主人公の中身オッサンだけど外見は女だから、意外とそういう所は気にしないのかな
フェミが注目するほどこの漫画人気も知名度もないだろ
ああいう連中は目立つコンテンツばっかりに突っかかていくもんだし
今や設定上女ってのを隠れ蓑にしてオッサンがひたすら女子高生にセクハラする話だよなw
昔はリアル喪女が全滅するくらい
漫画で黙らせるパワーがあったみたいだけど
今はなさそうだな
青学回で加藤に自分が大した人物じゃないと伝えるのが目的なら
セクハラや変態行為云々よりこみさんへの意地悪や年下の従姉妹に自分を大きく見せようと
嘘ついて土下座する羽目になった事打ち明けた方が説得力あったな
あそこから拗れて毛だの胸だの幼稚な下ネタの連続になってもういいわってなった
くっさいステータスも表紙裏かなにかで黒木自身がプロフィール書いてる絵でも載っけておけば笑えるネタになったかもしれないのに
>>647 その発想は初期わたもてっぽくていいな
まあ今の作者は黒木を理想の自分と重ねて話作ってるように見えるし、そういう様なネタは考えないだろう
>>646 小宮山や井口苛めは弟を変態から守るための正当行為で恥とは思ってなさそう
まあいくら整合性がなくてもそれでも売れとるらしいからなあ、将来どう転ぶかは知らんけどもう二年とか遠足編が良かっとか思っても。もう初期、中期はなかったことにして見るしかないよ。１４巻あたりから既にパラレルワールド状態だし
リアル路線はもう期待しても仕方ないと思うわ、ゆりも加藤も記憶喪失のガイガイのままやで
だから行動力ある人は自分でスピンオフ書くか、似た感じのキャラを主人公にして漫画を描けばいいと思う
特装版で単価上げる発想は正しい
もう裾野が広がることもないだろうし
純烈とかの方式でやってけばウインウインでしょう
と思ってたけど今更合宿で不満もつ謎な人もいるから意外と難しいか
もう豚に狙い定めて搾り取ること考えるしかないよねぇ…
途中からつまらなくなったと感じるようになった漫画は山ほどあったけど
(だいたいそれで売れなくなって終わるんだろうし)
つまらない上に気持ち悪くなったと思う漫画はそうそうない
>>646 確かに
そもそも智子の決意自体なんか白々しくて違和感あった
この時期ならまだ軌道修正できたとは思うんだが
加藤への告白なんて強者への媚びへつらいにしか見えんわな
クズさを知るどころかその被害者でありながら付き合ってくれる小宮山への感謝なんて欠片もないくせに
あの手の事を告白するなら
相手はきーちゃんであるべきだったとは思う
>>657 秀逸な表現だな＞強者への媚びへつらい
モヤモヤしてた思いをズバッと言い当てられた感じだ
加藤さんとか人気あるキャラに媚びへつらうような画風こそ
卑屈なもこっちを主人公としたこの漫画に合ってるよ
もこっちが聖人になる展開が多すぎる
問題は作者が卑屈なシーンとして描いていないってことだな
作者的には加藤と真摯に向き合おうと試みる成長感動シーンのつもり
加藤はいっときの人気で作者もしくは編集の勘違いでゴリ押ししただけで言われるほどの人気は無さそう
サブキャラゆえに人気のある時期はあったと思う
今はツイッターですら嫌いな人の方が多そう
ごり押しは新規獲得<<脱落者だったんじゃないかなマジで
加藤の嫌われ具合はガチ
合宿の締めの意味のわからなさでTwitterですら批判出るくらい
痛々しいコミュ障物語から
ご都合なろうレズハーレムへと進化を遂げただけだぞ
加藤さんがちょい役で出始めた時は正直、わたモテにこんなキャラが出るのか！と楽しみだったからな
ホント自分の生み出したキャラの魅力を潰してしまう作者だ…
ま〜た都合のいい主観で加藤が嫌われてると思い込みたいようだな
554名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d554-LoFw)2020/07/11(土) 16:27:19.41ID:Biggv/Zs0
チャートの集計をしてみた（クリティカルはマイナスとして計算）
もこっち 17
井口 18
今江 22
うっちー 18
加藤 21
智貴 19
小宮山 14
きーちゃん 14
真子 18
ゆりちゃん 9
ゆうちゃん 16
二木 19
ネモ 18
志田 15
理解できるように田村は最下位
つまり何もできないと公式から指摘されてるのよな
>>662 これは加藤でも言えるが田村にこそ当てはまる
>>651 記憶喪失なぞではなく3年の姿こそ本性
ネモみたく魅力に昇華できない存在ぞな
>>631 本筋はネモクロで付録もネモクロ展開
ゆえにスカスカな部分は無いぞな
出番の度に良い感じになるネモに対して出番の度に前のキャラに戻せと言われるゆりちゃん
>>674 ネモは弱点さえも魅力に昇華できるからね
不快な要素もない上にクロを理解するために行動している
受験勉強で忙しいといっても智子は一度も小説書いてないってのがな
最終回で時間が数年後に飛んで、小説家になった智子なんて描かれたら最悪な終わり方だと思う
でも小説家になってそのアニメの主演はネモでみたいなオチ普通にありえると思う
智子が売れないラノベ作家になって鬱屈した毎日過ごしてる時に
小宮山はガチの文学作品書いて話題の人になってるとかなら面白いんだけどな
>>677 原作においてもネモクロの未来は描写されてる
寒いステータスとか出したら案の定対立厨が元気になったな
今江、加藤、ゆう、ゆりの智子のお気に入りで固めた青学ハーレム進学はまず間違いないと思うけどな
>>676 デビューから作品を重ね中堅作家になった主人公に、コミカライズの話が舞い込む
作画担当は初芝、タイトルは「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！」
そして順調にアニメ化が決まり、無事人気声優になったネモと再会
はしゃぐ相手を前に「やれやれ、お前は昔から変わらないな…」と苦笑
こんな展開も普通にあり得ると思うよ
ネモがどうとかじゃなくて、メタ的に田村がどう描かれるべきだったかって話なのに、ageとして同意されてもキャラアンチは別のところでやんなよとしか言えないよ
今はもうイッコーに何も期待できないな、目的も指標もない欠点を克服しない主人公とキャラなんて見てて楽しくないよな。一時期の流行は偶然だったんかな
加藤ってハーレム要員にするため美人だけど中身は変人って感じに落としたのかと思ってたけど
描いてる方からしたらあれでまだ人当たりの良いカースト上位キャラのつもりだったんだな
特装版の描き下ろし最近の中じゃ一番面白かったわ
同人っぽい世界を皮肉ってて昔の痛快さがあった
田村さんの無口キャラ云々のとことか最後のオチとかは本編に対する自虐が入ってる気がする
引き延ばしせざるを得ないならヤマなしオチなし意味なしの合宿みたいなんじゃなくこういうのでやってほしい
変に物語っぽく行くより
特装版みたくギャグ重ねてくれた方が面白いし
その断片から見える変化の方が上等な感じだな
>>691 >>690 付録はネモクロ要素が濃いからね
作者も本心ではネモとクロの関係性を描きたいのよ
本編では田村と加藤を無理やり出すから歪なだけ
>>690 >>691 そのうち制御効かなくなる未来しか見えない
>>691 今までの見ると基本物語が描けないのに、無理に描こうとするからそうなってんのかもな
それだけが要因ではないが
ネモがどうとかじゃなくて、メタ的に田村がどう描かれるべきだったかって話なのに、ageとして同意されてもキャラアンチは別のところでやんなよとしか言えないよ
今はもうイッコーに何も期待できないな、目的も指標もない欠点を克服しない主人公とキャラなんて見てて楽しくないよな。一時期の流行は偶然だったんかな
おまけが面白い、てことは裏を返せば
本編でそれが描けないような自縄自縛に陥ってる、とことでもあるからな
決して良いこととは思えない
公式相互関係図
作者の更新が遅いのはネモのせい
編集に無理に書かされてアイデアの頻度が落ちまくってる事実
でなきゃわたモテ、クズメガとライト姉妹を同時に描いてた時期より更新が遅いはずがない
さすがにネモ回始まって３回連続くだらない茶番で終わって
次回４週間後だもんな、は？って思うわ
>>698 岡田清田は先の展開に関わるから書けないだけかもしれないけど他も結構ガバガバだな
へぇー、ネモって受験の時から友達だったの？
あのやり取りだけで？
>>703 誰がこの公式相関図書いたか知らんが
ネモ自身がそう認識してるのか
書いた奴がそう認識してるだけなのか
どっちにしろヤバい認識だよな
>>703 >>704 それは君達の主観よな？
原作の相関図なのだからネモクロは受験時からの友達なのだよ
というのは冗談や、気分悪くしたらすまん
自分が気になったのは吉田←→ゆり真子
、加藤←→岡田が書かれてない、加藤→夏帆、ネモ同格扱いかな
でもそこの方がダントツで酷いな
見落としてたけど本当に狂ってる
>>706 そこら辺は突っ込まれてる所を見たけどネモのあれはなぜか誰も触れないんだよね
>>707 ページ分かれてるから見落とし易いんじゃない？
ていうか個別プロフィールのとこの文見りゃわかるけどそこに至るもろもろ込みで受験のときからって書いてあるだけだよそこは
>>699 それは君の主観よな？
ネモクロは作者のお気に入りぞな
ゆえに時間をかけてるしかも付録においてネモはクロのパートナーだと明確にされてる
無理に書いてるのではない作者の本心よ
>>700 読者総意でネモクロ回は大好評
合宿より社会見学編の方が人気がある
>>703 クロが初めて与えた相手はネモ
ネモはその記憶を大切にしてるからクロを見守っていたのよな
言うならば与えあう関係性
>>705 ネモは悪意がある訳ではない
寧ろクロを知ってもらう為の行動しかもクロにとって知り合い処か誰も存在を見ようともしない連中の中でネモだけは覚えていてくれたのよ
ゆえにクロも感謝している
普通にネモの方は一方的に受験の頃から友達と思っているという
ギャグかやべー奴表現かと思った
>>704 ネモは入試でクロから与えられた物を大切にしてる訳ぞな
クロが知り合いのいない学園生活を唯一見守り声を掛けクロを救ってきた訳
それって友人でしょ
>>714 一方的ではない
寧ろ余り物組の連中こそ荻野に頼まれたから付き纏ってるだけでしょ
このネモガイジは置いとくとしても実際3年以降魅力的に描写されてるのはネモって感じだわな
それにかつてゆりの持っていたキャラ色をネモに吸われたと言うか振り分けたと言うか
>>717 ネモは弱点を克服する為に行動できるし弱点とされてるのも初心な面のみ
しかも魅力に昇華できる
作者も書きやすいキャラ
>>717 どうせ田村のキャラ色とやら黒木吉田を見下して精神の安定を図ってた時代
つまり本性ではない姿
ネモにおいては素の状態でも良い子でクロに与えられるキャラ
ゆえにクロもネモには気兼ねしないし将来を共有できるぞな
大学見学回においてもネモに感謝してる
>>717 振り分けるだけならまだしももう陰寄りとかコミュ下手ってレベルじゃなくてガイジなキャラ付けばっかりするんだもんなあ
それに対してネモはホント気を使って展開しとるわ
そういうのもう良いよ
振り分けだの何だの
結局は作者や編集の意向でコロコロ変わるような芯の無い漫画って事でしょ
ネモガイジはもう自分という存在を無くしてそうだな
狂信者とか人格破壊とか、どうせ日中のこととかそればっか考えて、自分の今やるべきことを疎かにして、で、時間が経った頃に気付くだよ この漫画のせいで 自分人生の貴重な時間を奪われたことに それで 腹を立てて で 結果今度はアンチに変わるんだろうな
悪いことは言わないから この漫画で食ってる人以外なら そこまで執着するのがどれだけ雑念か肝に免じた方がいいよ
正直に言うと、ゆりもこは双六でいえばもう「上がり」な感じなので、今後は他のキャラにもスポットライトを当ててほしい。巨大感情のぶつかり合いで人間関係がダイナミックにガラガラポンされるところが見たいんだ。
>>723 これだな。黒木のカップリングでキャラの魅力とか価値を語られたり出番を調整される現状は死ぬほど胸糞悪いが、まあこういう作家なんだなって割り切った。
昔のゆりのキャラと言うかネモがその立場になったってのは納得、だから幾ら嘆こうが今後もネモばっかや
根元は黒木に振り回されたみたいな事言ってたけどそれも勝手な思い込みだろ
ストックも陰毛ネタだから17〜19巻まで陰毛続きだな
バカなんじゃないのこの作者
>>728 そもそも良く見られようと演じようとして失敗してきただけの自分の下位互換に過ぎない
自由奔放で人を振り回すのは小宮山の方だろう
>>726 今メイン張ってるキャラの殆どを脇に避けない限りぬるい世界でさすもこされ続けるだけでしょう
ネモがどうとかじゃなくて、メタ的に田村がどう描かれるべきだったかって話なのに、ageとして同意されてもキャラアンチは別のところでやんなよとしか言えないよ
今はもうイッコーに何も期待できないな、目的も指標もない欠点を克服しない主人公とキャラなんて見てて楽しくないよな。一時期の流行は偶然だったんかな
さっきから荒らしてんの信者かネモクロガイジの自演？マジのガチで頭おかしいんじゃないの、こんなとこに粘着して何がしたい？マジ説教されて怒ったんか
なんでこの漫画のスレ２つあるんだ？そんなに人気ある漫画なの？
逆だよ
人気が無くなったからスレが2つあるんだよ
スレタイの日本語の意味も分からない人なんだろうか…
特装版やらぬいぐるみ発売やらで、やっぱり売れてる！と意気軒高な声もあるようだけど
残った少数の信者から金を搾り取ろうと本格的にシフトしてきただけな気がする…
>>726 智貴ゆりやってれば色々話が広がったけど吉田に取られたっぽいしなぁ…
見下してた友達に弟取られる智子とか見てみたかった
キャラは独自性あって優秀なんだよ
問題なのはそれに対してキャラの動かし方が下手なんだよ
原作だからこそやってほしい話とかを さも２次創作漫画に似せて書きやがって
それでこの内容で週刊ペースなら全然問題ないだけど
最近は平均3週ペースときたもんだよ 呆れるわホント
さすもこが臭すぎる
キャラも信者もさすもこしないと死んでしまう病にでもかかっているのか
新刊がコミック売上ランキングで一週間も経たずに百位以下なんだけどホントに売れてんのか？
売れ行きが急落するのはもうまともな読者が離れて異常な信者しかいないパターンの売れ方だよ
>>805 田村と黒木では展開も生まれないしテンプレ展開なのよな
田村が依存し黒木がホスト役
そんな関係性では黒木が苦労するだけ
>>728 原作描写においてクロによってネモも変われたのよな
クロから与えられるのではなくネモ自身がクロに与えている
>>722 作者も初期からクロを見守ってるネモの存在を大切にしてるのよ
ゆえにネモクロの関係性は見守り応援したくなるぞな
>>717 黒木の周囲には人が増えたのかもしれん
だが気に食わないと暴力振るう者も居れば同じ大学の為に圧をかけるカースト（）トップもいる
要はクロの本心を理解していないのよな
724名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 257b-l+/r)2020/07/15(水) 23:48:55.12ID:9aapPAhm0
ネモガイジはもう自分という存在を無くしてそうだな
狂信者とか人格破壊とか、どうせ日中のこととかそればっか考えて、自分の今やるべきことを疎かにして、で、時間が経った頃に気付くだよ この漫画のせいで 自分人生の貴重な時間を奪われたことに それで 腹を立てて で 結果今度はアンチに変わるんだろうな
悪いことは言わないから この漫画で食ってる人以外なら そこまで執着するのがどれだけ雑念か肝に免じた方がいいよ
>>740 では原作でやってほしい展開とはなんぞな？
なんだか初期とは別の意味で痛々しくて見てられない漫画になってきたな
初期もこっちが、自分の都合のいい世界を小説に描いてるみたいな感じ
そういう作品で、漫画だよ？
皆、自分の学生時代と重ね合わせてこうなってほしい、こうあるべきって自分の理想を押し付け過ぎてない？
僻みっぽいコメント多くて同じ人間として悲しくなるよ。
>>753 要は今の路線は陰キャラ(原作者&信者)の妄想願望漫画だしね・・・
>>754 まったく意味が分からない返しw
今までの苦しみが嘘みたいな糞動機で執着をするキャラと、
テメーの
ゴミみたいな話を連発すりゃヘイト喰らうのは当然だろうが つーかそう言う最近の展開に不満を持った人間のスレなんだから巣に帰れ
やっぱネモクロガイジの自演だな、的確に自分が言われた事をコピペしてるし 思ったよりマジでキレてんだな
前巻の時点で数字出てなくて最低値更新したんじゃ？な感じだったから
特装版出した今回も集計が別なら出ないかな
擁護派には適当な理由になって良かったんじゃね
信者の攻撃性と作者の頭の悪さが噛み合いすぎてとてつもないスピードで劣化していった稀有な漫画
>>763 わたモテに否定的な記事がまとめられると※欄に信者が凸してブログの管理人まで叩いたり
アマゾンの低評価レビューに集団で噛みついたりしてるけど
何でわたモテの信者ってあそこまで攻撃的なんかねー
あんな連中がそこらで騒いでたら、そりゃご新規さんも寄り付けないだろうしジリ貧だわな…
ステマなのかも知れんけどアマゾンレビューも相変わらず信者丸出しのキモいのばっかだね
智子に自己投影できるような連中だからガチで頭おかしい連中なんだろう
文字通り信者なんだろうなカルト的な意味での
批判を許さない教祖がある環境で、他の価値観って言う情報から隔離されるから、どんどん意見を認められないように退行していく。
わたモテの元信者なだけあって批判の仕方も陰湿だから現信者の琴線に触れるんだろうな
>>760 特装版の４コマのシニカルな感じは昔のわたモテというか友モテっぽくて面白かったよ
本編が枷だらけなことが浮き彫りになっちゃってたけど
ホンマに枷だらけだよなぁ
作中の主要人物の多くが主人公の信者の様な言動ばかりだもん
ぼっち主人公に友達が出来始めたと思ったら周囲がキ印になって信徒と化すという残念具合
作中唯一の努力と言える修学旅行班長を勤めたおかげでメンバーの吉田とゆりが友達になった
違和感ない交遊関係はこれくらいつかここまでだな
これ以降は有り得ない御都合主義だらけで一気に陳腐なハーレム化…
>>773 毎回思うけどどのキャラが悪かったとか言うのは、出番増やせとか言ってるカプ厨と同レベルだと気付け
>>775 加藤そのものじゃなく
加藤が特に理由もなく信者に成り下がった事じゃね
主人公以下ゆりまこ吉田内加藤こみ伊藤、風夏は論外とことごとくキャラの扱い間違ってるんだから
あくまで「原因の一部」だよね
元凶は作者
何故ネモを外しているの？
ぼっちと知りながら黒木をずっと放置していたくせに受験から気にかけていましたなんて矛盾の塊のようなキャラでしょう？
未だに信者が面倒くさいから…
最近出番が少なかったこともあって、扱いの良しあしに関しては賛否分かれるキャラではあるしね
>>778 ネモは見守っていたのだが？
中学のトラウマを持ちながらクロを見守っていた訳よ
誰も存在を認めない中でネモだけはクロを覚えていたのだ
>>778 田村さんって修学旅行まで黒木の名前すら知らなかったんでしょ？
しかも荻野に頼まれたから付き纏ってるだけ
>>779 公式人気投票でネモ好きは大多数と証明されてるからね
確かに出番は少ないがこれも作者の采配よな
敢えて合宿に参加させず二人きりのデート回を描写している
つまり作者が本当に書きたい物こそネモクロ
>>772 いやいや田村さんて吉田と黒木見下してたじゃん
何もできないくせに保護者ぶってた
>>770 言わば本性よな
黒木との付き合い方でそのキャラの本性が露わになるだ
>>769 付録はネモクロ主体だからね
反響諸々でも良い相棒であり健全な関係性と認められてる
POSデータの売り上げランキング
14巻 日別6位 週間15位
15巻 日別6位 週間20位
16巻 日別7位 週間47位
17巻 日別15位 週間69位
18巻 日別46位 週間112位
通常巻と特装版とで分散するし人気のあるマンガと重なるとかあるしで
比較するなら上記二つの累計初動部数とかじゃないとあんま意味無くない？
>>788 いやこの表わざわざ貼られてもそう…としか言えんでしょ
二つの部数合わせて下がってるならやっぱ飽きられ始めてるんだとか言えるけど
>>789 すまぬ
>>786宛アンカ付けずに直後にレスしたつもりが
>>787を煽るような形になってしまった
まぁ実際売上は落ちてるだろうなとは思ってるけど
>>786の１８巻は特装の方だな(通常版は９２位)
んで発売から一週間で特装の方は３００位以下まで落ちてる
売れてるあるいは現状維持だとはどうしても思えない…
電子は分かんないし特装版やぬいぐるみを出す判断される辺りそれなりな感じなんかねぇ
自分的には上がっちゃって加藤さんのあの不自然極まるやり口が今後も続くのはヤだなぁ…
拾い物だけど
加藤さんはもうギブ！ってことなのかなあと合宿編で感じた
この期に及んでまたヨイショされたら逆に面白いけども
加藤はライト姉妹の姉みたいなサイコ野郎にすればもこっちへの執着もギャグになって笑えたけどな
結局単に良い子が意味不明な執着見せてるだけだから単に謎
クリロナ辺りでそっちに寄せるかと思ったんだが
三者面談の時の加藤母ケバかったし、親が水商売でその仕事見てきたから化粧も早く覚えて男への気遣いも自然に身に付いたのか？・・・などと考察してた俺が馬鹿でした
初期のたまに構ってくれるトップカーストギャルから中期のなんか怒らせたらヤバそうな奴まではまぁありだな
どうしてさすもこ教のお嬢様になってしまったのか分からん
あの枠は雫だけで良いだろ
トップカーストに入った場合の黒木とやらの続きが見たいとか言ってる辺り
信者どもも黒木智子のキャラ造形や初期からの積み重ねはどうでも良くて
こいつが男女問わずチヤホヤされてる所が見たいだけなんだろうな
元より智子は原作者(陰キャラ)と信者(陰キャラ)のアバターだからなぁ
自分の分身がチヤホヤされる様を見て悦に入る、ただそれだけの漫画
めちゃくちゃロリっぽい絵柄だけどロリコンじゃなくても楽しめる？
>>805 全然似てないんだけど？
萌え路線のキモヲタを狙ったあざとい漫画にしか思えない。
全く現実的じゃないし。
だね
わたモテは萌えの無い硬派な男の好む漫画だし
現実的で深い
黒木を全員で美少女だの何だのと持ち上げて少しでも疑問を持った者は即荒らしかアンチ扱い
先鋭化が極まってるんだよな
いまだにそんな元気とこあるのか
ツイッターでももうそろそろ現実認めだしてみっともない言い訳に終始してる奴ばっかな気がするわ
話自体は今も面白いんだけど〜的に
とくにアプリが悪者にされる感じで
先鋭化は結構だが新刊特装版は発売一週間で売上ランキング圏外に落ち、通常版も後数日で消えるだろう
豚でも信者でもない一般読者の大量離脱、正直逃した魚のが大きいのではないか？
>>795 これを見ると、単行本が売れなくなってきたから、
18巻で特装版を付けてテコ入れしたってことなのかね
でも、それで本編がおろそかになってたら本末転倒な気もする
自己愛性人格障がい者イッコが消え去らない限り何やっても無駄
描かなくていいものや描いてはいけないものを描き
描かなければいけないものを描かない
それが今のわたモテ
アプリが異常に悪者扱いされる世界観謎だよな
いい年して呼び方が異常に重視されるわたモテ世界みたい
ネタ切れもあって話自体がつまらんよなぁ・・・
今後やれるネタとしては
智貴ヒロイン決定戦
智貴のサッカーネタ(インハイ本戦行ったっぽいんで)
ゆり南の確執
文化祭
受験本番
卒業式
くらいか・・・
卒業式はまず間違いなくやるだろうけど、あの感動を下ネタ辺りでぶち壊す作者と
敢えてそれやっちゃう作者すげー！て持て囃す信者の構図とかありそうで怖い
最近のネタそこらの中学生が思い付いたような下ネタしかないからこの先どうすんだろう
受験生なのに泊まり込みでコミケなんぞで遊んでたわけだし、もう何やっても驚かないけどな
加藤らと泊まり込みで海に遊びに行く(いわゆる水着回)とかマジでやりかねない
引き伸ばししまくってるからたぶんやるんじゃない？
更新頻度も落ちてきてるし
何やっても絶賛以外認めない人がいっぱい居たからなぁ
今年になって加藤さんへの違和感や批判激増してるけど今更凄いよ
上級生の卒業見てもその中に混じってもなんにも感じない共感力0のサイコパス主人公ｗ
ネモガイジすらよりつかなくなったか
>>805 初期もこっちの思考回路ににてるところはあるかもな
こっちのがずっと綺麗だけど…
普段の性格が違いすぎる
ちょっとしたお洒落やろうとしてもひたすら悪い方向にいく旧もこっちと形だけでもサマになってる子じゃね
ネモがどうとかじゃなくて、メタ的に田村がどう描かれるべきだったかって話なのに、ageとして同意されてもキャラアンチは別のところでやんなよとしか言えないよ
今はもうイッコーに何も期待できないな、目的も指標もない欠点を克服しない主人公とキャラなんて見てて楽しくないよな。一時期の流行は偶然だったんかな
なんかのネタが運よく世間のツボに入って別に面白くないのに売れた芸人（本当に実力があるわけではないの忘れられればあっさり）みたいなもんか
間違いなく偶然もあるだろうけど、今言われてるような欠点は過去からあるし…
でもやっぱり持ち上げられて舞い上がってしまった感が個人的には何より残念
一時期は本当に面白かったと言うか、毎回楽しみでしかたなかったわ。
好きだった作品が(結果的に)百合ファンに阿って崩壊した経験が多すぎるから
百合ファン=害悪って図式になりかけてるのを必死に理性で押し込めてる
前々巻から違和感あって今回は買わないレベルになった
こんなスレあったの知らなかった
あんなに面白かったのにここ半年ぐらいで急激につまらなくなってなんでだろうと思ってたから、ここで色んな書き込み読んで腑に落ちた感じだ
>>831 ファンの熱度が高くなっちゃうからな
作者がやらかした時の反動がやばい
逆に上手に舵取りできればどんどん盛り上がるんだが
>>831 その図式で間違いないと思うぞ
ふたばとかで気色悪い絵描いてる連中におもねった結果がこの有り様
売上ランキングも二週間持たずに圏外で御愁傷様
つまんなくなろうがキャラがおかしくなろうが気概のようなもんが感じられればここまで嫌悪することもなかった
1番ダサいやつなんだもの
そもそも漫画作り始めた動機がな…ｗ
楽して儲けたい、だもんな…ｗｗｗ
鳥山は全然楽してないからな…
個人的に売り上げや漫画の内容は別として
ほぼ落とさず週刊連載してる漫画家はそれだけで尊敬に値する人種だと思ってる
申し訳ないが鳥山とマイナー漫画を比べるのはNG
動機はともかく絵や漫画に対してそれ相応の努力をしてるからこそ評価されてる。ライブ感重視の漫画と言っても訳が違う
寿命削って描いてた手塚治虫の爪の垢でも飲ませたいもんだ
分不相応に稼いだ金で生涯ニート資金貯まったのならはよ辞めて欲しいわ
どんな言い分け飛び出すか興味あるんで完結記念インタビューは是非ヨロ
爪の垢を煎じて飲ませるための対象としてでも手塚御大の名前なんか出していいレベルの作家じゃないだろｗ
爪の垢がもったいないレベル
言っちゃ悪いが有名作家の名前の威を借りて謎マウント取ろうとしてんのも大概みっともないんでやめとけ
この手の話でマウントって思考になる人がいまいちわからない
手塚ならわたモテとライト姉妹とクズメガとナンバガ同時に連載しても週間連載で書き上げるだろうなぁ
そこまでせんでもいいけどニコはちょっと筆の速度上げて欲しい
落としまくりの手塚見習ったら
普通の奴なら即無職行きや
>>847 無名のおっさんの言葉には説得力が無い →自分の意見は通せない
辞めて欲しいという自分の気持ちを通せないのは嫌なので手塚御大の名前を出す（虎の威を借る狐行動）→無名の自分が泊つけて物申せて気分良い
この【気分良い】という部分が恐らくマウントだと思われる
君が理解できなくてもマウントする人の実際の行動の中にそれが観察できたならマウントが行われている可能性が高い
ずっとネタにしてた物を平気で超えちゃってる程の不自然さやご都合具合なのに
未だに然も自作はその手の物と違うという風情で有りがちなご都合を揶揄や小馬鹿にした感じのネタやってるのホンマに酷い
手塚御大の爪の垢は冨樫にでも飲んでもらうとして、最後に作者インタビューだけはやって欲しい
初期にやったインタビュー内容何一つ守れてねーし
>>851 パロディや冷笑ネタは昔よりやりにくくなってるね
youtuberあるあるネタくらいが限界か
>>851 架空の物語だしって意見もあるかもだけど、そういうの散々ネタにしといてこれかよとは思うよね
なんと言うか話の方もそれまでのものを作者自ら踏み躙ってる感じ
誰だよ
雫がもこっちと弁当食う会でなんとも言えん不快感があったのは間違ってなかったんだなと今なら言える。当時はまだ楽しんでたからスルーしてたけど当時から、ローテ制とかが気に食わなかったんだなあと今にして思えるわ 球技大会と謹慎あたりで決壊したけど
いるのはスカしたやれやれ系なろう主人公だよ
取り巻きどもと仲良く青学に進学後は売れっ子ラノベ作家になってアニメ化でめでたしめでたし
>>854 一昨日なんJのわたモテスレが久々に凄い伸びてたけど同じ感じの事言ってる人多かったな
あとやっぱりゆりちゃんのキャラ変と加藤さんの流れは猛批判だらけだったよ
不自然さをごまかす為に更にゴリ押しして一層めちゃくちゃになってるという指摘はホントそうだわと思った
加藤さんは3年以降延々とその展開の繰り返しだよな
いくらそれっぽく取り繕っても土台がぐらぐらだから説得力も何もあったもんじゃないよ
とりあえず次スレを立てたんだが、クソ連投規制の所為でテンプレ貼りきれないので
誰か補間頼みます
喪578
ちなみにスレURLも連投規制条件に入ってるから俺は貼れない
新スレにレスが来てるのはいいが、まだ前スレの
>>2が貼れてないんだけどな・・・
>>859 いじめや社畜の経験もないし、トラックに轢かれてもいない
…なろう系よりぬるいやんけ！
>>865 確か友モテだったと思うけど昔のあだ名がクソ木とかグズ木とかだったって回があったと思うから
その頃多分いじめかいじめに近い扱いを受けてたと思う
描かれてないしなんなら無かったことにされてるけど
面と向かって人の親の死を茶化すような人間だから苛められるのが当然
今が異様すぎる
>>836 板井さんも初期のぼっち喪女路線のネタが尽きて男女問わずモテまくりな感じに移行してきたけどもこっちと違ってあんまり違和感が無いな
まぁ板井さんが最初から残念美人で性格も基本的には良い人と描かれてただろうけど
板井と黒木比べたら顔も性格も板井の圧勝だけどあいつは同僚2人と空き巣にしか好かれてないし全然調子に乗ってない
あっちはむしろナレーションがうざいけどな
こんだけ主人公に都合良く接してくれてるのに本人は特に感謝もしてないし基本的に他人のこと見下してるよね
常に自分がどう思われてるとかこいつより自分はマシな方だなとか
自分のことしか考えてないクズの思考
もこっちの成長みたいなのが今のテーマなんだろうけど全く成長しているように見えないのに周りからの扱いだけが変わっていくから気持ち悪い
もこっちに限らず成長してるって事をモノローグで説明するからなんか気持ち悪いんだよなー
語るんじゃなくて見せろよって思う
チョコとチ○コ聞き間違えて相手を変態と決めつけたり(後にガチの変態にされたけど)
リップクリーム借りただけで相手が自分に惚れてると思い込んだり
サイコパス描写がキツい・・・
やろうとしたって何もできない事はすでに証明済みだしなｗ
もこっちベースの話はイッコの経験から描いてるからある程度現実味があって共感を得やすい
加藤とかリア充世界は想像するしかないエリアだからファンタジーすぎてついて行けない奴が増えたんだろう
引かれる、嫌われるような言動で周りの好感度上がってくのが怖いし気持ち悪い
他にも何だかなぁと思う事もあるけど加藤さんに関しては鳥肌が立っちゃう
>>878 智子に自己投影した信者がそれで気持ち良くなっている地獄
>>877 想像つか妄想と願望だし
エロゲの話でクラス１のリア充美少女が釣れるなら誰でもそーするわ
twitterでかともこイラストよく見かけるので人気はあるんだろう
大学編までやるならキーマンになりそうだし
加藤さんともこっちとの展開の持って行き方程歪と言うか気持ちの悪いもん読んだ事無いと思ってるからかともこ賛美述べてる人見ると作品の感じ方は人それぞれという当たり前の事を改めて認識する
今の売上下落っぷりで大学編なんてやれるもんならやってみろとw
オッサンが妄想と願望で描く女子大生活とか逆に興味あるわ
大学編になったらチャンスとばかりにごっそり人抜けそう
万が一人気が出たら古参面して戻ってきそう
男キャラは性を感じさせないモブ同然ばかりの異様な女子大生編か
今でさえ異様なのに大学まで進んでも男出来ずに同性だけで友達ゴッコやってたら笑えるな
自分から一切人に話しかけないのにどんどん囲いが増えていくんだろうなｗｗｗ
なんかネモは黒木の自分自身を偽らず素の自分でいる所に惹かれたような描写あるけど
実際はその逆で自分隠しまくってるだろこいつ
他人の機嫌伺いまくってるし矛盾してるよね
今の路線に関してはネタが尽きたというより最初から引き出しが空っぽだったんだろうなと思う
舵を切ったのは編集か作者かは知らんが変能力不足なことをやり続けなきゃいけなくなってる
>>891 小宮山のが数百倍それにふさわしいんだよな……w>ネモの憧れ
真の自由人であることもそうだし作家への道に誘うにしても読書家の小宮山のが適役なのにな
登場人物の殆どが主人公としか本格的に絡まない群像劇ってのも笑える
>>891 そもそも入試のグータッチだって偽りじゃねーか
自己紹介だって面白い自分を演じようとしてやったわけだし
むしろ真逆だと思うけどなぁ
受験の時から智子を気にしていたなのならば何故殆ど誰とも会話しない悲惨なぼっち状態を年単位で放置し続けていたのかという疑問が常に付きまとうからな
いくら尊い()を狙ったところで出来の悪い後付けのせいで台無しになってる
加藤は論外にしても根元も大概だな
つか修学旅行以降の交遊関係で納得できるもの一つもねーけど
全ては御都合主義でこれで幸運値は平凡ってんだから呆れる
ポンコツな子が空回って足掻く様を見せられてきたからこそ、その後友達が出来ていく過程が読者的にも喜ばしかった訳で
その主人公が最高値のパラメータなんて作って「実は高スペックでした〜」なんてやったらもういろいろ台無しだろうに
しかもランク付け大好きな読者にあんな餌やるもんだから、案の定キャラ叩きが横行してたし…
その出来ていく過程が本人の努力や善行でなく御都合主義だらけだから呆れてるわけで
納得できるのは修学旅行で班長やったことで同じはみ出し物なコミュ障とヤンキーが仲間になったとこまでだね
>>901 荻野に頼まれただけの違和感しかない関係性だろ
>>897 何ができの悪い後付けだよ
田村こそ後付けだろ
修学旅行からの展開は俺ガイルの影響を感じる
作者がラノベ好きなんじゃなかろうか
特装版の画像をネットでみかけたけど
完全に同人のようなネタやったみたいだな
もうおわりやね
>>896 ネモ側の意識ともこっち側の意識が全然噛み合ってないんだよな
尊いとされてる色んなシーンも全部ネモ視点というか完全にネモだけの話になってて…
それで本人の嫌いなものが「誤解」っていうのはもし狙って設定してるんだとしたら大したもんだわ
ネモガイジの話するーされてわらたw気味誰にも需要ないので首つってよw
勘違い美化は田中程度なら笑えたが
使いすぎだし使ってくうちに何やっても絶賛するキャラに貶められる
もう誰も話題にしないな
信者や豚にすら飽きられてる
本スレでも不満や批判が普通に出てくるようになったね
以前はそんな事書き込んだら袋叩きだったのに
一時期はジョジョスレに勝るくらいの割合で狂信者溢れてたのに今やそんなのはネモガイくらいだもんな
出た〜
青春っぽい事に何か一歩引いた視点でもの思うもこっち的な〆
読んでないけど智子がポエマって締めるいつものワンパターンか
もうじき終わるからか編集も自由に描かせてる気がするし、もう路線変更もどんでん返しも何も期待できそうもないな
読んでるのも推しキャラの二次創作的な妄想以外興味なくなってきてんな
ファンアートも大分同じ顔ぶれになって来てると言うか違う漫画のキャラ描いて保険にしてる
めっちゃ元信者っぽい事言うけど以前はあった特有の空気感みたいなもんが跡形も無く消え去ったと思ったり
似た事は未だにやってるけど胡散臭いというか何というかね…
尊いを狙って延々と滑ってるんだよね
ギャグも同じネタの乱発で即腐らせるし
もこっちの毒舌にゆりが笑うネタを特装版で繰り返してたから
今後も過去のネタをそのまま使いまわすんだろう
こんないちいちなんかするたびにもこっち凄い入れないとダメなんか？
マジで中学生とか創作ど素人おじさんの妄想になってきてる
創作の喜びを覚え始めた人が張り切って今回初めて長めのはなしを描いてみました！よろしくお願いします！
てっ感じ
わたモテハマり始めの頃こんなんいっぱい見たわ…
最近のネモはそれ顕著だね
何かと言えばクロすごい、クロのおかげ
黒木を褒め称えないと即死亡する命題でも与えられているのかな？
>>925 それマジ思うよねー
どんな話しやっても何かにつけて周りが気持ち悪いくらいにもこっち担ぎ上げるのよね
淡々としたリアル路線だと思われて以前は受け入れられてた受験・進路関係の描写が
中身ゼロの二次創作もどきとバレた今はギャグにも振り切れない退屈な足枷でしかない
>>925 普通なら嫌われる人間を持ち上げようとすれば無理が出るんだよなぁ…
やっぱ創作物とリアリティは切り離せないね
ふひひ、私がこの流れを作ったのか！私ってひょっとして天才なのか！？
とか調子こいてラストにもう一回ネモと二人で即興ネタやろうとするけど
二度目は盛大にすべって2人揃って涙目とかやれば本来のこの漫画らしくて
ネモ絡みのエピを今度はネモも巻き込んで再現って過去ネタの回収もできたのに
>>927 クロを褒める事が何か問題あるのか？
問題あるのは見下して暴力振るうだけの田村だろうが
なんかもう面白かったときのワタもては帰ってこないなと
恥ずかしくて読み飛ばすほどネタが寒かったのにまたまたﾓｺｽｹﾞｰになっててビックリした
イッコもうダメだな、ガッカリしたよほんとに
マジに単行本捨てかねないわ
>>931 その方がいいね
元々そんな感じだったのを編集者か誰かが
今は痛々しい展開はウケませんとか言って変えさせたのかもしれない
>>935 マジだったら編集が無能過ぎる・・・
明らかに売上落ちて信者にすら見捨てられてんのに現状維持って
かといってこれをどう修正するの？
築いてきた多くのものを粉々に破壊して今に至る訳でしょ
壊れたものはもう戻せないんだよ
ひょっとして作者って炎上するのが怖いから話やキャラを去勢して描いてる節あるんじゃない？
自分達は傷つきたく一心で展開してるから糞化してゆく
もしこれで戻っても最初から壊すなやって感想しか抱けない
流石に路線変更して不評な部分を改めてくれたなら手の平返すわ
気持ち悪くて胸糞な主役持ち上げをやめてくれるだけでも大分マシになるし
>>935 俺も編集とかの方針だと思ってる
もともとイッコってちょっとズレたところあるにせよ起承転結しっかりやって面白い話を組み立てようっていう意識は間違いなくあったのにいつからかその組み立てさえもなくなった感じ
別の人が話考えてるんじゃないかってレベルだもの
自由にやれてるっぽい特装版の描き下ろしはイッコらしくカッチリしてた
売り上げが全然違う時期の話だから何とも言えんかもだけど
編集が内容に苦言呈してもこんくらいギャグの範囲だろと拒んで載せちゃう辺り今の路線も作者自ら進んでやってると思うけどなあ
ちょくの中期~終盤のぐだぐだっぷりとかぶるから本人の意向だし実力だと思う
今のゴミ路線は作者本人の意向で編集はどーせもうじき終わるからと野放しに１票
>>926 ほんとそれな
インセルおっさんの慰みものになってニコは今どんな気持ちなんだろ
>>944 ちょく！は最後までちゃんと起承転結のあるストーリーになってたよ
キャラが絡むだけの今のわたモテとは違った
まあ編集とかの意向じゃないかってのは俺の願望なんだけどね…イッコを信じとけばＯＫとかつて思ってたんで今の状況が悲しくて…
>>938 実際、不自然なくらいキャラ同士の対立とか描かなくなったし、最近のただ生ぬるいだけで何も
変わらず何も起きない展開がずっと続いてるのも結局それが理由かもな
作者がもはや何描いていいかわからなくなって
無難な（という名の漫画として一番致命的な何も面白くないという）展開で時間稼ぎしてるって感はあるかも
クズメガがヒットしてれば三年に進級した時点で終わらせれたろうにな
次回作が当たるかどうかわからないどころかクズメガやライト姉妹の結果見るにコケるの確定してるようなもんだしな
現状を引き延ばそうと必死になる気持ちは理解できなくもない
まあワタモテ終了＝漫画家廃業だろうな
全盛期に稼いだ金はあるし、やっと本来の職場(自宅警備員)に復帰か
なんでこんな高カーストキャラに凄い凄い言われてそいつらに媚びまくるだけの漫画になっちゃったんだろな…
最近の話見てるとかつての陰キャの漫画を求めてた人はそりゃどっか行っちゃうわなって
イナゴどもは僕ヤバとかわたスケにシームレスに移行したよ
>>946 作者たちもインセルの男女みたいだし
それは気にしないのでは
こみさんやゆりと高カーストキャラとノリに合わせられないキャラは異常者として描かれそこに媚びるのに失敗したキバ子は孤立してるなか
もこっちだけは出てくる何をしても高カーストキャラ殆どに一目置かれて評価されてちやほやされる
これで物書きの才能まで秘めてましたなんてやってきそうなのは恐怖しかない
暗黒期の高2夏に3人で一緒に遊んでた小宮山を捨てて
修学旅行で仲良くなったゆりをイジる側になり
加藤とか風夏みたいなカースト上位女子とつるんでご満悦
それが黒木の本性
そもそも黒木は2年まで例のあの人呼ばわりされてたのに
何がどうなったらこんなことになるんだよ
しかも本人は全く成長なしの性格ブスっていう
>>952 仮に漫画家続けていたとしてもこいつの作品は二度と読まないな
>>958 いや修学旅行とその後はホントがんばったよもこっちは
その成果として友達が数人できたりそいつらと友情キープできたりするのは自然だったし納得いった
3年以降もこっちの行動とは関係なく無条件に好感ぶつけてくる取り巻きが増えたのがいけない
修学旅行組とはきっかけがちゃんとしてる上に
修学旅行で好感度マックスになったわけじゃなくてその後も
友情が深まる過程を積み重ねてるからな
まぁ3年に入ってからはゆりのムーブもなんかおかしいが
修学旅行の時点で嫌な予感はあったな
こみさんまではキチガイでもどこかに居そう気もしたんだが
ヤンキーのキャラとかいかにも漫画的で世界観が変わったと思えた
3年編よりマシだったが今に繋がるターニングポイントだったと思う
修学旅行はともかくその後なんか頑張ったっけ？
ゆりが昼ご飯誘わなかったから元の距離に戻ってただけだろ
ネモとネモを通してあーちゃん辺りまでが無理の無い感じの限界だった気がする
加藤さんとかになるとそれまでの作風と積み重ねを自ら否定したチープな感じになっちゃたなって
青学志望のくだりから加藤さんがもこっちを追う側の立ち位置に回ったのが個人的に疑問符が出だしたきっかけかなと思う
当時は作者にも何か考えがあるはず何か落としどころを用意してるはずだとか思ってたけどいつからかこれなんも考えてないなって感じるようになった
修学旅行での小さな努力で同じはみ出し者の仲間が増えた
この辺がギリギリ無理ない交遊関係だったよ…
別にはみ出しの仲間だけに拘る意味も無いし共通の趣味持ってる子と仲良くなるの自体は自分も有りだと思うけどね
それで嫉妬ネタくどい程続けたり変に持ち上げる展開ばっかりやるからその辺りは苦手だけど
共通の趣味とはいうけどネモとかアニメが好きってだけでもこっちと嗜好の方向性が全然違うことで争ってたのがなあなあになってんのも結構気になってるわ
ここがズレてる相手と一緒に楽しむのってかなりキツくねえかと思うけど
まあ一緒にアニメ見れる2人尊い()とかいう読者に媚びなくちゃいけないから触れちゃダメなんだろうけどさ
その辺りってわざと嗾しかけてる様な感じではあったけどね
でもここまで頻繁に流石クロみたいな事言い出す様にしてるのはホント臭いと思う
さすもここそがこの漫画の最大の癌なのでは？
度重なるキャラ崩壊もその為だし
さすもこみたいなノリ、イッコは嫌いかと思ってたからほんと残念だわ
そういうのを皮肉って笑いにするタイプの芸人じゃんかよ
>>966 ぼっちのほうが楽だと感じてもそれでも交流続けたり
何を話そうか考えたり用がなくても自分から連絡したり
好きなもの察知してプレゼントしたり自分から名前で呼び始めたり
普通の子なら当たり前にやるようなことばっかだけどもこっちにとっては小さな頑張りの連続がちゃんと描かれてたよ
3年になって違和感覚えつつそういう部分を応援して読んできたけどそれすらもう終わっちゃった感じ
ネモクロ自体は好きだけどアテレコの流れで今更ながらああ、こういうくっさいラノベっぽいもの書きたい人だったか…て思い知らされた
13巻から都合６巻分も加藤明日香裸踊りショーを見せられてたんだなあ
そんでオチがあれって色々哀れすぎる
>>975 特別養護学校の生徒じゃないんだからそんなんで成長しましたエライとなってもな
ましてカリスマみたいな扱いとかアホじゃねーかと
12巻前後まで自分は大好きだからその辺にまでに嫌悪感示すなら不満の持ち始めもホント人それぞれだなって感じだ
ごめんなんかスレ立てられぬ
>>985にお願いします
>>978 ほんとそれな
ゆり名前呼び回の特別養護学校感はやばかった
さすがにあれは百合豚への皮肉も込めてるんだろうけど
「ボッチにガイジの友達ができた」って言われたのが気に障ったのかな＞さすもこ
>>980 個人的には初期や友モテが好きだけど
修学旅行後も嫌いではなかったよ
ただ今思えばあの路線変更は最近の問題点を胚胎していた気がする
さすもこのサスってどの子？
個人的にはネモクロよりゆりもこメインでやってほしい
もうゆりで話作りようないしな…
智貴とくっつけて将来の義妹化案もあったようだけど吉田に取られたっぽいし
どんな展開でもガイジムーブからのゆりドンと言うお決まりパターンだろうしなぁ
修学旅行からバレンタイン頃の感じのやり取りするゆりちゃんとかに二度見れそうにないわ
>>985 話し外に広げるキャラじゃないから無理
ネモは「みんなを巻き込んで」と言ってたけどゆりはそうはしないだろ
結局みんなもこっちとしか話作ってないのに外に広げるとかいう謎のこと言われても困るし
そもそも現状のキャラ配置的に言ったらネモよりよっぽど絡みつくったキャラ多いのに
外に広げた結果黒木智子を崇める宗教団体が出来上がった訳だけど
>>991 登場人物の大半が主人公としか絡まない群像劇w
更新日 話数 ハート数 サムネイル
1017-166-3440 野球応援
1107-167-3720 ゆり
1121-168-3381 ちん子
1205-169-3035 紗弥加
1226-170-3512 毛染め、部屋
0116-171-3154 ジェネリック私
0206-172-3305 ゆり、凪、温泉
0220-173-2972 こと！？
0305-174-2891 風夏トイレ
0416-175-2715 美保、もこっち、温泉
0507-175-2939 おひげ
0604-176-2787 ゲーム実況
0625-177-3159 ネモ赤面
0709-177-3156 もこっち、ネモ
0806-178-2586 シャワー
合宿よりもネモクロ回がいいねが多い
つまりゆりもこよりネモクロを求めている読者の総意の結果なのだよ
>>987 >>988 そうそう田村さんだと黒木に暴力マウントのテンプレ展開
何も話は広がらない
>>975 要するに君が田村さんと黒木の関係性を美化してるだけ
>>991 >>992 ネモは明確にクロと展開を広げられる存在
メタ的にもネモが一番物語を作れるのだよ
>>969 それも君が余り物組を美化してるだけでしょ？
物語でも荻野に頼まれたからで違和感しかない
ネモの場合はクロが自発的に作った友人関係
作者も思い入れがある関係性
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