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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1～33巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
http://www.leed.co.jp/
前スレ
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾肆～（実質65）
http://2chb.net/r/comic/1581503223/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。 【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。
・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。
・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。
､;‐'"´ ｀`ヾノ"´ :::`‐､::::::::
`ヽ:::::::::
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ｌ:::::::
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＿ ＿ /:::::::: 村田蔵六であります
／ ＼ ／＿ ＼ノ:::::::::::
／／￣＼ ＼ ／／ :::::｀ヽ＼::::::::: 新スレ……実に喜ばしきことであります
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＿＿＼ﾙ／＿＿ ヽ:::::::::::: 私とて嬉しさのあまり
γ´ ・`Lﾉ´・ ヽ |::::::::::
| ＿| |＿ | |:::::::: いつになく取り乱しております
乂＿γ´ ::::::ヽ＿ノ ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
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｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´
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貴 ／
打 ＞
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ち ＞
じ _,,,＞------､,,__
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ゃ /::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::! ﾊ
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.{ | !,_ ノヽ、_ノﾉ ﾚn):::::::::::::::::::::::
っ /ｰ-` .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
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ﾍ､ﾌ"'''''''`i/ `Y `f" `V""| レ'
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`,-. -､'ヽ' く <´/'',"-､_／/ｰ-､ 乍 U , :'":´::`';-､'､ i | ,r=ﾐ､
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ＼>|_! ／ / -`} i 彡 ≡=.'､;;;;;;,,;;; _ ・ヾ`i i |/∠,-､ ヽ
n 「 | し / ' "// ;;;;;;;';;;; ￣ｰ' `ﾆミ<・_,,_:: :ヽ .i
ｌｌ |｜ .,ﾍ / （ ... ,,.r_'"___ ` ､ ;;;ヾﾆ'､
ｌl ヽ二ノ__ ｛ ／ ;;;;;;;;;;;,,,,, ／ ｀ヽ､ , -ｰ )､ ` ',
ｌ| _| ﾞっ ￣フ ;;;;;;;;;;;__,,,,,,,,,,､_ | ＼ '､
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ｌl __,冖__ ,､ >/ /__ 丶､_ _, -ー－ ､i '"|
ｌ| `,-. -､'ヽ' ＼ { `iｰ､ ` ｀ -､ ', |
|ｌ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ ﾄー-` ､,,,.. -`ｰ－－－－--- ..,,,__ 彡'/ |
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平賀源内 からくりエレキテル
新スレ建設オツカレ様
ワッチョイの方のスレはどうなったん？
漫画板の仕様がかわって、浪人を買わないと専ブラが使えなくなった模様。
それでカキコが減った。
>>18 え？普通に使えてるし浪人なんかしてないけど
仕様じゃなくて大型規制で特に漫画・アニメ板で専ブラが引っかかるパターンが増えてる
浪人じゃなくても回避は可能なんだけどお年寄りの多い漫画板住人は対応できずに難民化
久しぶりに来たが、あい変わらず過疎ってるねぇ（笑）
ところで、
今月号は落としたそうだが、
とりあえず五稜郭をゴールとして、あと何年分残ってるんだ？
>>23 5ちゃんねるを倒すにはまずぁゃιぃわーるどあめぞうについて語らねばなるまい
＞表紙は龍馬と勝海舟
一瞬、ギャグの方に龍馬と勝を想像してしまった
生麦事件：1862年
五稜郭の戦い：1869年
大村益次郎 没：1869年
あと7年ほど。
なんか情報を出してくれりゃいいんだが
「体調がおもわしくない」とかでもいいんで
秩父山の頃はファンキーで良かったが、今はただの下衆オヤジだし
唐突だが艦これの時みたいに何かとコラボしてビックリさせて欲しい
休載…………
ショック過ぎて、この数年欠かさず買ってた乱を買わなかった
風雲児たち
雲切仁左衛門
豊作でござる！メジロ殿
は休載
来月号以降どうなるかは分からないけど
いずれにせよ完結しないのは覚悟してるよ
>>40 少なくとも、乱の次号予告にも載ってなかったとこ見ると、楽観はできないってことでないか
「乱」編集部というかリイド社はかつての潮出版社のようにとっとと話進めんかい！って
ハッパかけないのかな みなもと先生が健康であってもこのペースだととても存命中には
終わりそうもない
>>47 そこはもう、はなっから
口ははさまないので好きなように描いて下さい
で始まっちゃって今日に至る
なのかも知れない
変に急いで端折ったりするよりきなように描いてもらったほうがいいよ
リイドもなさいとう御大で何処までもいけず武本サブローもガンで余命宣告受けてる時期で
乱での風雲児たちは渡りに船だったんだろう
さらに大島やすいちを迎え主力にして
さいとう御大より一回り若い人間を置いて一息入れたところだったんだが
１０年たってもその後の柱になる人材が生まれない
>>52 そんなんやってたんかw
ある意味先祖帰りというか
>>49 無印中期までは編集者が作者のボケのツッコミ役をやってたけど
今は作者が分身してツッコミ合うっていうパターンなのがそういう環境を窺わせるな
個人的にゃ潮から移籍してもらってよかったわ
でないと下手すると一生「風雲児たち」を知らなかったかもしれない
ただ、幕末をやると銘打っていつまでも地味な江戸時代を描いてるんだから
潮から文句が出るのも分からんでもない
潮出版社は誰がどう評価しようとガチガチの背後がある版元ながら
コミックトムはそういう匂いはあまり感じさせない良雑誌だったと思う
希望の友、少年ワールドと潰した結果なのだろうか
その休刊新創刊過程で横山三国志が官途の戦いを省略したという憾みも残るが
そもそもトムじゃなければ横山三国志も手塚ブッダも完結できたかどうか
ハナから文化事業でやってると商業的なヒットしなくても時にスゴい化学反応起こすのよね
小学館の少年少女日本の歴史とかもスゴい
コミックトムで「西遊妖猿伝」完結してたらなあ 今じゃ講談社系列の雑誌渡り歩いてて
どうなってるのかよくわからん
スレチごめん
コミケ無かったのが何らかの心理的なストレスになったとかじゃあ
>>56 官渡の戦いは横山絵で見たかったなあ。
蒼天航路は能書きが多すぎて、、、
いや風雲児、たろう先生に関係ない話は
広げなくていいですよ
横山光輝先生は寝タバコが原因で自宅の寝室で焼死
ああ、火計だ…
風雲児たちも超人ロックもどっちも休み
ばばさん朋友を呼ぶのは待ってください
>>63 超人ロックの作者、まだ生きてんのか
ひじり雪とかいう人だったか？
聖悠紀だ 現在パーキンソン病と闘いながら執筆中
だけど手が震える病なんて漫画家にとっては致命的だよな…
大河ドラマで
高杉晋作と吉田松陰を演じた俳優さんが
大麻で逮捕されちゃったね
しばらく再放送できないのかな
>>70 吉田松陰を演じていた方のドラマは･･･ちょっと･･･
いやそんな作者に作業を要すような単行本は無い
ところで最新刊、セリフ中の「コロナ禍」は変更してなかったな
まあコロナ禍がまだまっただ中なんで当然かもしれんが
単行本化作業がないとかそんなわけないだろ
ナニ言ってるのお前
当たり前だ。
「連載休んでも単行本作業してたならよしとする」量の作業なんての、聞いたことがねえや
話の流れを読め。無駄レスさせんな
単行本作業の為という名目で休載する人もいるけどね
石黒政数とか岩明均(普段から休みまくりだが)とか
岩明均は単行本化するときに
むしろ作業必須だろ
アフタヌーン掲載時には
ペン入れしてない場合
多いんだから
風雲児たちは単行本化ではけっこう直してる？
ペリーが二度目に来たとき台場がどうにかギリ間に合ったシーンは手直しされてたの覚えてるけど
>>79 そっちの方がメチャメチャだな
鉛筆描きなのか？
一応、人物にはペンがはいってるけど背景やモブが下書き状態だったりなかったりなコマが多いよ
【表彰】 みなもと太郎さんらに大賞 第49回日本漫画家協会賞 [朝一から閉店までφ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1600434270/ >>86 おめでとうございます！
ただ賞のことより健康が気がかりですので、これを機会に
何かの記事ででもお姿が拝見できればよいのですが。
すたみな太郎先生の「風雲児たち」のファンです
連載の再開を楽しみにしております
連載再開すると・・・
何故か戊辰の戦直前で、ずっこける読者たち・・・と言う展開はないかな？w
今年の5月から読み初めて凄いはまってしまって、
三周くらい読んでる
TOEICの勉強のモチベもちょっと上がりました
確認したいのですが、
田沼時代の将軍像に家重と家治が混ざってる
と見てよいのでしょいか
史実の話？漫画の話？
風雲児たちにおいては意次の御側御用取次側衆時代はほぼ描かれていないから
家治単独と見ていいのでは？
開港博で横浜じゅうが盛り上がったのは十年も前なのか
>>96 五巻に家重から家治への交代する話がチョロっとあるよ
家治の顔の書き方が家重以上に障害あるような印象なのは確かに否定できないけど…
次号予告にもなかったし、いよいよくる時がきたのかねぇ
最近、ガラかめファンの切実な事情みたいな記事読んで笑ったけど、こっちはこっちでやばいん？
取材旅行とかでなく？
>>101 >わたくし
>いちおー元気ではありますが、療養はしばらく続けなければ
>ならない、めんどうくさい状況です。
>「乱」復帰には年内いっぱいくらい、かかりそうです。
長屋のセンセの書き込み
>>107 どうも。風雲児たち長屋か。見るの忘れてた。
もうお齢なんだから体調最優先で無理せず療養してくださいとしか言えんな…
一番残念なのは先生だろうし
>>107 このページはどうやって見るの？背景に何かあるがそこは開けないし
先生の書き込みもどこにあるのかわからない
>>114 これしかないけど？
■ ■ みなもと先生今月号もご静養中
まろ
吉田義夫 9月発売号の予告にも掲載されておりませんでした。
十分にご静養頂き、１日も早いご復帰をお待ちしております。
... 2020/08/27(Thu) 11:34:06 [345]
>>116 おおおおおおー
本当だ
どうもありがとうございました。
先生年内に復帰できそうというだけで嬉しいです。
やっぱり貼ったらダメなんでしょうか
当面の救済は残念だが重篤ではないようで安心もした
完治を祈る他ないな
腱鞘炎かと一瞬思ったけど、その程度だったらこんなに長引かないか
>>107 いやー良かった
大事じゃなくて
元気だけど療養が必要というと
心臓かね
>>122 その場合「年末」という区切り方はおかしい。
目の病気っていう意見が妥当かな。
そこで先生復帰後は大政奉還から書き出していただけないでしょうか。
時代を順に追う必要などございません
大政奉還と西南の役が読みたいのでございます
>>125 西南の役あんの？
てっきり大政奉還で大団円かと
先生の作風からすると復帰直後の本人セリフで
「わたくし今回の体調不良でますます個々のエピソードを
丹念に描こうと気合を入れ直しました」
シネマ歌舞伎、舞台挨拶つきの先行上映会いってきたけど
三谷幸喜が原作愛を大いに語っていて、特に庄蔵との別れのキスシーンを絶対に歌舞伎にしたいと思っていたらしい
全てのエピソード映像化したら幕末まで５年はかかりそう
ワイド版を4巻からやって欲しいな
ロシア抜けば1年ぐらいで収まらんか
>>134 乙
三谷氏にはまたドラマの方もお願いしたいな
>>139 蘭学革命篇かなり評判よかったみたいだし
年末のスペシャルドラマとかでもいいからコンスタントに観せてもらえるといいんだけどな。
個人的には田沼政治あたりぜひ観たい
観たいということであればシーボルト編観たいなぁ。
エピローグで開国後に三人が再会してくれれば言うことはない。
>>141 お互い再婚？するわ、愛娘は未婚の母やってるわと再会後の絵図までやるなら最高に面白いドラマやで。
蛮社の獄って言う陰惨な事件も扱わにゃならんから、中々娯楽系脚本にし難いかも…蘭学事始編はその点上手くまとまる時代描いてたなあ。
トクナイさん主役で見たいなあ
3部くらい跨いでるから難しそうだけど
>>143 蛮社の獄はナレーションで終わらせる…って訳にはいかんよなぁ長英さんの最後的に。
>>143 長安だけにしぼった方がむしろドラマになりやすい
映画館で見たんだが平日で半分の席だけど結構埋まってて
風雲児のファンってこんなにいたんだ！と思ったけど
話聞いてると歌舞伎のファンのおばちゃんが殆どで
月イチで映画館で歌舞伎やってるののスケジュール抑えてるような人ばっかだった
曰く「映像が暗くて、（役者の）顔が見え難かった。イマイチやね」とのことで、なるほど、と思うなどした。
「月光露針路日本」、最高だった！！
原作と違うところが多かったが、それもまたよし！
また行く！
他の客は歌舞伎ファンのおばちゃんで、ほぼ満席状態だったので
次は油断せずに席の予約をしてから行こう。
映画よかった
中身もいいし原作ファンは冒頭の演出かなり楽しめると思う
三谷幸喜自身が史料を読んで味付けをしているのが良いね
ロシア野郎にキスされて嫌がるシーンをもっと入れた方が別れの口づけがより劇的になるとは思った
(原作はそうなっている)
シネマ歌舞伎見てきたで
原作が一応ギャグ漫画なんで歌舞伎と相性めっちゃエエな
ふつうに面白かったわ
>>151 確かにアトムチカとかでもちゃんとロシア人だして別れのキスをしたがるシーンを入れたほうが絶対良かったね
>>125 確か箱館戦争がオーラスだという説があったような
西南戦争までは描きたい、そこまで行けば終わらせられると何十年前のインタビューで言ってたことがある
五稜郭までと言ったこともある
そんときそんときでばらばら
ただの願望でそれどころじゃないが
おそらくは薩英戦争まで至れない
こっから文久３年の出来事描くだけで作者は筆を折る
家茂上洛や清河や新撰組、諸藩の動向や攘夷実行に海外の動き、田中新兵衛に竜馬らが絡む姉小路暗殺
まあ未完になったらなったで仕方ないが、お元気で書ききってほしい。
個人的には紀尾井坂で締めくくりだと最高だが、無理だろうな。
「乱」12月号にて、漫画家協会賞受賞へのコ太郎先生のコメント掲載！
復帰には年内かかりそう、というここでレスのあった通りの状況のようです。
多分筆記式インタビュー（かメール回答）だったんだろうけど先生らしい軽妙洒脱な文章で
読んでて楽しかった ゆっくり養生してまた戻ってきて下さい
受賞コメント読んだよ
なんか元気そうな感じで良かった
結構治療に時間かかるとか仰ってたのは寂しいが、再開をお待ちしておりますわ。
さり気に巻末の河上彦斎のヤツが池田屋事件迄進んでたとか、八月薫さんのヤツも蘭学者絡みとか、風雲児たち休載に絡めたギャグなんかな～と勝手に楽しんでます。
NHKラジのDJ日本史が好き
「フルヘッヘンド」はうず高くと訳すとやったときには
違うんだよ～とラジオの前で叫んでた
前野良沢と杉田玄白の評価は風雲児たちと同じ
田沼意次も水野忠邦も同様
https://www4.nhk.or.jp/dj-nihonshi/ 風雲児たちの単行本を探していたら、宗像教授が出てきた
懐かしい
みなもと氏はちばてつや最大リスペクトだったんだな
作風からいうと若干意外なような気もする
風雲児たちって、どこまで描いたんだっけ？
高杉晋作が品川のイギリス大使館に
ガソリン撒いて火をつけて
｢京都アニメーションみたいにしてやろうか！｣と
やらかしたところまで描いたんだっけ？
薩英戦争はまだまだ先かな
>>109 いつでも読めると勘違いしてて終わってた
いま気がついた。
BS-2で８時から江川太郎左衛門特集
江川英龍はぜひ大河にするべき
死後の歴史はみんな知ってるしな
>>173 おもしろかった
エピソードは風雲児たちで読んだものだけど実際の風景や資料が見られたのがよかった
>>169 晋作らが焼き討ちしたのは、建設中の建物。人的被害はほとんど出てない
京アニ事件と一緒にするな
本編では、その後伊藤博文と山尾庸三が塙忠宝を暗殺する前後まで描かれている。
>>174 いわゆる「時代劇」にもなるんだよな
千葉周作と諸国をまわって事件に首を突っ込んだ？とか
リアル水戸黄門みたいな
>>179 ほー、行ってみようかな
月火水閉館の週もあるから日選ばんと
>>179 追伸
図録ももらえた。
残部のある過去の図録も、頼んだら分けてもらえる。
近くにある、光太夫の供養碑（光太夫らが遭難死したと思って建てられたもの）も見てきた。
漫画を描くって重労働だから復帰できるのかな…
ネームだけ描いて絵はアシや他の人に任せるとか出来んもんかね
せめて薩英戦争は見たい
グランドジャンプだかで始まった本宮ひろ志の新連載が
伊能忠敬の物語でちょっとびっくり
>>166 堀口茉純さんって、風雲児たち大好きなのにね
伊能忠敬は、隠居してからの人生が本番
それまではどうでもええわ
>>187 庄屋に婿入して事業リストラに成功した話も充分に物語としては面白いと思うがね。
齢五十からぎっちり第二の人生を送っている点は、現代日本人も学ぶべき姿勢だと思う。
ドカベン、あぶさんの水島新司先生がついに…
次は、みなもと太郎先生がお亡くなりになるかも
格言めいていながらなにもたいしたことを言っていない
いよいよってなったらアシスタントが引き継いでくれるんじゃないのかな
歴史物は相当作者に知識欲と気合いがなければ厳しい
マネが調べてアシスタントが書く方法もあるけどそれだとただの学習漫画になっちゃうやろな
もう終わりか
猿ヶ辻も描けないとはな
薩英戦争どころじゃなかった
このスレに心当たりのある女子はいるか？
【今日も】娘が可愛い親父の酒場 46【明日も】
http://2chb.net/r/tomorrow/1606932914/90 でも、これから再開したとして、すぐまた休みだろ？
73歳だよ
再開したとして、すぐまた休みだろ？
73歳だよ
再開したとして、すぐまた休みだろ？
73歳だよ
再開したとして、すぐまた休みだろ？
73歳だよ
もう終わりだよ
これ以上は続かない
半年休んで
これからもう連載なんか長く続けられないだろ？
かわいそうじゃん、年寄りを
老人虐待じゃん
歳をとると同じこと繰り返して言うんだよな
本人は気づいていないの
>>206 悔しいの？
事実指摘されて
73歳の年寄りが半年も執筆できずに
もうみなもと太郎に多くは望めないでしょ
漫画家としてはおしまいでしょ
リフレインで悔しがるそういう反応が見たかった
笑える
73歳で半年掲載やめた漫画家
この後、例え復帰したとして多くは期待できないじゃない？
単行本一巻で８話
後、何巻描けると思っているの？
文久三年は描き終わらないよ
復帰したとしてまたすぐに中断だよ
もう病気がちのただの老人なんだから
薩英戦争馬鹿、一応先生ダウンから半年ぐらいは荒らしを我慢してたのか
馬鹿のくせに生意気な
岩手くんだりでンなこと言われても、、、ねえ小沢さん
しょうし会入ってからの高野長英ならみんなバカとは言わんだろうなー
村田蔵六「馬鹿は自分が馬鹿だと気づいていないから馬鹿なのでアリマス」
さっき気がついた。
風雲児たち長屋にて、12/4先生のレス
「漫画協会賞授賞式の写真がアップされてますよ」
で記事を見たら先生も映ってて、見る限り特に重い病みたいな気配ではない
（あの写真だけでは大したことは分からないが）
年明けの再開を期待したいところ
やっと幕末編32巻まで読みました
34巻以降はどれくらいのペースで出版されそうですか
もうみなもと絵かきマン10人くらい育てて
週刊漫画並みに爆走して欲しい
まあこの結末は十分予想できたこと
ていうかこのペースで完結できる訳ない
初めから完結させる気ないわ、これ
この所の休載がなかったら、鬼滅ネタをバシバシ入れてきただろうなぁ・・・
もう作者（みにゃもと氏）の手による完結は難しそうだから、
氏は原作プロットに徹して、作画は信用できるアシに任せる体制に 移行。
してもやむなしなんじゃね？
何より、未完で終わらせるのだけは、避けてほしいニャー
>>224 思うに、先生のあの黒子になって出るメタ感覚は本人以外無理だろうから、
やるとしたらプロットではなくネームまで先生、作画が他の人。
しかし下手な量産体制で作ると「無い方がよかった」「●巻からは暗黒」とか言われることになる。
ネームだって後完結まで最短単行本三十巻は必要、ともにネーム書きためてられない
高齢で病気して仕事できなくなって、例え回復してももう仕事できるのは復帰しても二年が限界だろ
田中新兵衛の猿ヶ辻もとても描けない
文久三年の出来事はほぼ何も描けずに終わる
>>227 みんな知ってるから
それを承知で応援してる
>>227 薩英戦争バカだろ？
つまんねえこと言うなバカ
生麦事件までたどり着けただけでも良しとしている
完結など幕末編が始まってからでも期待したことはない
歌舞伎の忠臣蔵や助六みたいなもので、完結するかどうかは重要ではなく、どんな趣向や解釈で読ませるかだから、いつ終わってもいいよ。
もう何回目か忘れたけど、ベ★セルクなんぞに比べれば誠実な仕事ぶりだよ。俺も70まで仕事があれば続けたい。
桜田門外ノ変見れただけで大満足してるからな
そもそも歴史物に完結はないわけよ
コメントはできても連載再開には半年以上かかるってことはリハビリが必要な病気ってことだろうな
>>238 東日本大震災の頃だから10年前にはあきらめていた
この漫画読む前は、吉田松陰は幕府から危険視されて
幕府が積極的に処刑した、みたいな認識でいましたけど
実際は、自分から死にに行ったのね・・・
実際幕府官僚からしたら松陰って誰だろ…って感じだったのかな
安政の大獄で正式に処刑した三人の中で、橋本左内は当時すでに有名人
頼三樹三郎も頼山陽の息子と言えばわかる
吉田松陰は誰も知らなかったが、皮肉にも今や誰もが知る有名人
言わば有名になるために悪事を働いた迷惑系Youtuber
トランプという人はアメリカン田沼意次みたいな立ち位置だろうか
>>248 後醍醐天皇
ゴーマンかまして独裁しようとしたら、家来が別の天皇を擁立した。
みやこを追い出されて、田舎で天皇ゴッコをするしかなかった。
>>249 最近の研究によると南朝の実力はかなりのもので、後醍醐が勝って普通に正統になる可能性も十分あったとされている
トランプみたいな虚像だけの人ではない
>>251 「最近の研究」とやらの中には単なる逆張りもそれなりにあるからあんまり鵜呑みにしないほうがいいよ。
>>252 南朝の実証研究の結果だよ
バカかキミは
南朝ったっていつの時代だよ
どうせ、武家次第で後醍醐はピエロだろ
>>251 後醍醐や天皇親政なんかにシンパシーなんか感じてないけど、
単独相続で、兄貴北朝なら俺南朝っていう武家ばっかだからな。
江戸時代の部屋住みの連中とは違う。
南北朝時代は混沌としてて、南朝北朝どっちに転ぶかわからない時代だよ
せめてベストセラーになった「感応の擾乱」を読もう
ほんと北朝もしっちゃかめっちゃかだから
理念（たとえ、「ばさら」でも）だのスジだの体面だのにこだわったヤツが負けるな。
分裂症に近い尊氏だから生き残れた。
でも、天皇親政にこだわった後醍醐が政権取ることは300％ないよ
観応の擾乱よんでそれがわからないとは馬鹿だろ
新規ファンです
やっと34巻まで読みました
このあとどうしたらいいですか
>>262 読了おめ
「外伝」とか、作者さんの歴史エッセイ漫画もおもろいよ
あとは先生の快癒と長生きを祈る 「どうか完結できますように、ファイブスター物語…」
ダイジェスト版にしての無理やり完結よりは、このままの濃さで描けるところまで
描いてほしい、つまり普通の完結はあきらめている派ではあるが
先生が当初に描きたかったという、新しい龍馬像というのは読んでおきたいな
正直現状の龍馬ではこれまでの説とあんまり変わらない感じだし
40年の間に他んとこでありとあらゆる龍馬像描かれ尽くして
（というか自分でも雲龍奔馬で消費して）結局アーキタイプに落ち着いたんじゃないだろうか
竜馬より吉田松陰像の方が先生のオリジナリティが出てる気がする
良い意味で狂ってる感じの顔とセリフ好きです
>>268 大河ドラマの花神だと、松陰が篠田三郎で、観た人はストイックでよかったと言っていたな。
現時点での最後の連載回って何のエピソードだったっけ
>>270 最新巻の最終話の続きの回で、伊藤博文と山尾庸三がどっかにテロしに行くところ
だったような気がする。こんなエピソードも描くんだ、と思った記憶がある。
>>271 因みに高杉晋作は中村雅俊だそうな。えー、あまりにイメージと違うぜと思ったが、観た人は、同じくらいの馬面だからいいんだと言ってた。
山縣が西田敏行で
桂が米倉のやつか
初回で死ぬ主人公とか
>>268 うむ
狂っているが同時にとてつもなく優しいが、その共存に何の違和感もない
キャラ作りとして簡単ではないと思う。
ギャグテイストだから可能だったのかもしれん
>>274 初回で暗殺場面やって回想する構成なの？
>>271 自分も年代的にタロウの印象だったけど主演作品何十本もある若手人気スターだったんだな
>>277 タロウ役は本人には黒歴史だったくらいにな
伊藤ってもう出てたのか、全く顔が思い出せん
乱は一応全部読んでる筈なんだが
>>279 吉田松陰が処刑されたとき
遺体を引き取りに行った一番のしっかり者が桂小五郎で
一番年下でワンワン泣いていただけのヘタレが伊藤博文
nhkBS、20時から伊能忠敬特集
ワイド版で結構出てきたんだったかな
徳内さんで大河見たい。
近藤さんや伊能さん、間宮さん込みで大河にしないかなあ。
天下御免と天下堂々とびいどろで候で
それなりに描いていたような気がするが
本放送見たきりだから
伊能さんは歩いて測って日記付けてがほとんどだから
江戸に戻って作図してる間は人との交流もあるだろうけど
主人公としてはエピソードが圧倒的不足
日本周遊しながら悪代官から娘を守るアクションと勧善懲悪を入れればなんとかなる
得意のフランケンシュタイナーで戦え伊能忠敬
複数主役の大河にすればよい。群雄大河。
伊能忠敬、最上徳内、髙田屋嘉兵衛、みな同時代で、蝦夷とかかわってる。
司馬の「菜の花の沖」には、3人が登場する。
ニコニコのコメント解説欄の充実が今から見えるようだわ
今アニメブームでもあるし、人気的には十分可能性あるとは思う
問題は、Hなシーンと下ネタをどう扱うかだな
後さすがに時代遅れすぎるギャグか
＞そんなアニメで見たいかなぁ
まぁ、定期的に上がってくる話題だしなぁ。
（それこそ、このスレが最初に立てられた頃から）
>>295 クドカンとやらよりは、真面目にパクるよな
鬼平も剣客商売も好きだけどシメに風雲児たちでクスッと笑って終わり、でないと物足りないんで
ここ数ヶ月「乱」読んでないなあ 先生元気になって早く帰ってきて…
安政の大獄→桜田門外の変はセット
生麦事件→薩英戦争はセット
桜田門外の変の前準備を延々としてて話が進まなかった頃は寺田屋にたどり着いたら御の字くらいに思ってたわ
ずくだんずんぶんぐん→ずくだんずんこんすんはセット
村田先生が福沢に対して敬語じゃないの、新鮮味があって面白いな
適塾生は平等意識が強いから、互いに敬語は使わないのでは？
村田先生は先輩で、塾頭のときに福沢を教えている。
敬語をつかうのならば、福沢のほうだろうなぁ。
＞敬語をつかうのならば、福沢のほうだろうなぁ。
立場的にはそうでも福澤が初めから無礼で村田先生が憮然としている描写があったね
史実を反映しているのかは知らないけど
>>306 福翁自伝で、尊攘派の坩堝たる長州に仕えて保身の為に同調していたのでは？ とか回顧していた記憶がある。
蔵六ちゃんとは緒方洪庵先生の葬儀がそのまま永訣の日になったとかどうとか…
物語はそろそろその時期になるが、みなもと先生が描くかどうかは知らん。
犬猿の仲だったかは知らんけど、あんな感じで仲悪い方が面白いかも。
>>309 花神くらいしか読んでないが、福澤は色々陰で仇してる
一口に犬猿の仲と言い切れるほど単純ではないと思う。
福沢は攘夷運動に否定的で親幕だから、長州藩にスカウトされた村田を惜しんだ。
村田は郷里で自分の学問が評価されたのが嬉しい。
そこでもう別々の道を歩み始めているんだと思う。
福沢は維新後、おイネさんを皇室の産科医として宮中に推薦している。
蔵六さんが暗殺された後のこと。
学者仲間のつきあいぐらいはあったかも。
諭吉は偉人でお札というイメージしかなかったので
この漫画のチャラいキャラは新鮮だった
今日の世界ふしぎ発見シーボルト回、なかなか風雲児たち的な回でした
ところで再開いつ頃になるとか、何か情報ないですか？
先生の「20年いっぱいは無理、療養に専念と言われた」っていうこの前の『乱』へのコメントだけだねぇ
休載が長引き、幕末のマンガに飢えている人には、
小学館から今月刊行された『コミック版 逆説の日本史 幕末維新編』
（原作・脚本 井沢元彦、漫画 千葉きよかず）がお勧めだよ。
↓46ページの「エピソード2」まで試し読みできる。
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388809 ギャグはないけど、長井雅楽を高く評価するなど歴史観はわりと似ている。
6本のコラムの1つが「日本近代化の扉を開いた長州藩士長井雅楽の悲劇」。
陰謀論とオカルトに限っては、「なんでも」とか言っておおらかに受け入れちゃダメなものだよ
みなもと先生も桜田門外の変のとき「井沢元彦氏が最近提唱」とコメント入れてたね
井沢元彦も初期は大胆で面白かったが途中から主義主張が露骨に表面に出てから失速したイメージ
今の井沢じゃ天智天武の一件とか書けないよな
>>315 見たよ
オランダ船が台風で座礁したけど、シーボルトの荷物は無かったんだとか・・・
>>326 まさに今発売中の週刊ポストに天智天武ネタを書いてるよ。
本題は森鴎外についてで、例の「帝諡考」に触れている
平岡円四郎がちょいとだけ出てるがそのうち渋沢栄一も出るのかな
今は研究者の書いた良質な解説書がいっぱい出てるからドラゴンバスター井沢さんの本を読む必要もないだろう
ジャンプで北条時行の漫画が連載されるくらいだ
つうか、天智天皇が暗殺されたネタは井沢の数多いとんでもネタの一つな
全くの間違い
当時の文脈から言うと、天智天皇みたいな偉大な業績残した天皇は実は神仙だったという、
だから超常的にお隠れになったというメルヘンネタな
確かに森鴎外が言う通り天智の諡は外国との戦争で負けた天智を貶める意味があるんだろう
しかし、扶桑略記の頃はそんなの忘れられてむしろ良い意味なんだよ、偉大な天皇と評価されてたわけ
つうか、数百年後の中世に書かれた扶桑略記にだけ、突然天智天皇暗殺の真相が描かれるとかないから
井沢が馬鹿
井沢面白いし、正しいことも言ってるが、全部が全部信じるな
>>330 メニアックな……井沢でそこ来るのｗ ナムコファンかｗ
ちくま新書の以下講義シリーズが素晴らしい
最新の研究成果を手堅くまとめている
参考文献の紹介もあってこの先読むべき本のガイドにもなってる
考古学講義
古代史講義・戦乱編・宮都編
中世史講義・戦乱編
近世史講義
そんなん読んでるからどウンチク語りたくて止まらなくなるわけよ
BS８時、緒方洪庵などの対コレラ奮闘だな
ネット書店の新刊予定表によれば、単行本風雲児たち第1巻というものが出る。
廉価版？
乱に詳細載ってる？
復活しても風雲児たちの執筆は現実問題無理だろ
余生は好きに生きてもらいたい
漫画評論とか対談とか
他人に描かせるほど儲かってもいない
リンかけパロの吉川広家ばりに、リング上で果てるのか
口述筆記でネームだけ描いてあとはアシスタント任せでしょう
カムイ伝みたいに劇画作家に続きを描いてもらったらさぞかしアツいだろうにね
小島剛夕だと無理だけど平田弘史ならばんぺいくんみたいなギャグもちゃんと描けるし
ファイブスター物語の永野護に描いてもらうよう頼んでみるとか
>>339
まあ当初の予定（？）でいまから坂本龍馬や土方歳三描いて村田蔵六やら桂小五郎も福沢諭吉もちゃんと描写して徳川慶喜に
板垣退助、西郷吉之助と・・・・・・ いま健康回復して再開してもぜえｐ・・・・・・・・ 講談社に移籍してたくさんスピンオフしてもらうしかないな
だから、スピンオフの原作料収めてたら収支成り立たないっつーの
今はそんな儲かってないんだから
ボランティアやらせるなら、金を出して漫画家養ってやれよ
>>347 お前ちょっと、誰が儲かってなくて誰が誰に原作料を収めるのか
主語をはっきりして言いたいこと全体をまとめてくれね？
ええっ？どうしよう…未完で終わったら
倒幕が成功するのか未来永劫わからなくなっちゃう～
>>348 スピンオフやるなら、当然みなもと太郎にやる方が金を出すだろ
説明するまでもないよ
馬鹿か
鬼平や剣客商売じゃあるまいに
そこまでしてやる漫画じゃないよ
風雲児たち自体がそこまで売れてないのに、スピンオフなんかできるわけがない
需要あるなら、風雲児たちの二番せんじ三番せんじが溢れてる
まだ三谷みたいな実写のが可能性あるが、名場面やるだけで、先を進めるものじゃない
>>350 お前、間違いなく嫌われ続けてきた人生だろ
んなことを風雲児スレで大真面目に否定してどうすんだ・・・？
とりあえずお前が風雲児を好きなのかどうか言ってみろ。
答えによっちゃ勘弁したるわ
勘弁したるわ
勘弁したるわ
勘弁したるは
・・・・・・・・・・・・・
あれはこだまですか？
いいえ、おっさんです
で、今月も休載でええのん？
この雪の中コンビニに行くのめんどい
「うを、こいつまた風雲児たちが載ってるかどうか確認しに来てやがる、きっしょ！」 とか思われちゃう
文久年間以降(安政の大獄以降)は色々な漫画やドラマや小説などでたくさん語られてますから
そこまでをしっかりと描ききったこの漫画の価値はもう不変
あとはもう先生が描きたいエピソードを細々と描いてくれれば良いのです
描きたいエピソード、というか
それぞれのエピソードがどういう繋がりの中で生まれたのかを連綿と描きたかったんじゃないの
知らんけど
いい加減、老人虐待だろ
70過ぎで半年以上ブランクある人間に期待するなや
お前らの親だとして、止めるだろ
頼山陽の末期みたいなコントをセンセと息子さんでやってそう
>>365 お前ごときとは風雲児に対する気持ちが違うんで
仕方がない
>>365 死が近づくほどやり残したことに悔いがつのる
思いを残したまま死ねと言ってる
みなもと太郎先生は
関ケ原の戦いでひどい目にあった
薩摩、長州、土佐が
徳川幕府にリベンジするところを描きたかったんでしょ
今の時点だと
西郷隆盛が島流しにあったり
高杉晋作がイケイケで放火したりしてるけど
まだそこまで行ってない
維新は事実上の英国植民地化で
ヒーローたちは傀儡にすぎなかったことを
主張する声に気づいて馬鹿馬鹿しくなったんじゃね
どうなんだろうなあ
どうしてもこの時代をやるとやられ役の幕府の方に感情移入してしまう
だからこそ関ヶ原から始めたのだし、新たな竜馬像もその中で提示したかったんだろうけど
>>372 お前が幕府側に感情移入するから
現風雲児はつまらんという意味か？
描き始めのころはまだ幕府は無能、竜馬カッコイイだったからそういう流れになる
攘夷が国を亡ぼすことは今の人はみんな知ってるのに幕府は無能とか矛盾を反省しない現代人。、幕府はよくやってたのにね
福沢諭吉をアメリカにいかせたり、りっぱじゃねーか。
そういう意味
つまり漫画に関係なく、幕末評価談義か？
ならまあ好きなように思えばいい
ん？
というか攘夷はただのスローガン、各藩トップはそんなもんが無理であることは百も承知ってのは
風雲児でずっと描いてる。さては大して読んじゃいねえな
倒幕挙兵の時になって兵隊に伝達したが、岡山藩の兵隊にまで周知していなかった。
神戸で攘夷だからというんで外人を殺してしまいこの兵隊は切腹になったな
風雲児じゃないところでそういう話があった
とりあえずここは・・・
次の漂流民が流れてくるのを待つロシア人くらいの気持ちで気長に待つとするか
先生の体調が許せば、作画までは無理としても、シナリオの骨子位まではなんとか完成して欲しい。
一番は体調快癒‼︎
漫画ではあまり見た事ない生野の変とか天誅組とか天狗党をがっつりやって欲しかった
池田屋はすっ飛ばしてよいが
逆に良く知ってるせいか竜馬パートや西郷どんパートは再読では飛ばしてしまう
アゴ平太のメタ発言はウケたけど
普通に連載続いたら渋沢栄一とかだすのかな
一番大変な時期の徳川昭武のパリ万博とか
もう、連載はおしまい
73のブランクあるおじいさん
「龍馬伝」の高杉晋作、「花燃ゆ」の吉田松陰はクスリで捕まってしまったから
しばらく再放送できない
将軍になる前の慶喜パートが楽しみなんだけどなぁ
あともう少し頑張って下せぇ
老人を虐待しても仕方ない
風雲児の続きを求めることはそういうことだ
本人自身が求めたとしてもだ
老人に振り回されても仕方ない
>>392 どんな人生を送ったら
お前のようなイヤな奴になるんだ
ちばてつやや水木しげるみたいにのんびり書かせてもらえばいいけどそこまでの大御所でもないし
最後の力を振り絞って最終回だけでもかいてほしいな
やり残したまま死ぬのはつらいよ。
グラジャンで寸止めエロ漫画描いてる弓月光先生が同じ年だと知ってびっくりした
あちらは年齢とか考慮して毎回ページ少なめだけど風雲児たちも減ページや隔月掲載で
いいから続けて欲しい もちろんみなもと先生の体調が第一だけど
夢枕獏は今チャンピオンでバキの外伝を連載してるけど、70歳になったんだな
コンビニ版で関ヶ原編初めて読んだけど今時ここまで家康を絶対悪として描くのはむしろ新鮮
Kindleで冗談新撰組購入して初めて見たけど
初期作品とはいえ風雲児たちと比べてあまりにあまりにもな完成度でよくこの後に幕末漫画の依頼きたなと思ってしまったw
獏さんは寿命までの年月と自分の生産量、手持ちのネタをだいたい計算して
もう構想中の全部の小説は書けないことがわかって泣いた…とか書いてたな
40年前なら山岡荘八全盛期で
家康善人偉人説全盛期じゃないか？
これも全て天下万民のため
悪いことは全て秀忠の暴走
それの後継池田一郎
>>405 山岡版は、秀忠よりも徳川四天王ジュニア世代が手柄欲しさに大阪の陣で豊臣家に敵意むき出しにしてた印象があったな。
まあ、関ヶ原で三河軍団温存のために秀忠に「遅参」を命じるのはさすがに後付けすぎるけど。
あと、細かいけど隆慶一郎の本名は池田一朗じゃなかったっけ？
ちゅうか別に絶対悪として書いてないと思うがなあ
"タヌキ"として描いてるとは思うけど
>>399>>405
今時気に入らん
40年前だと山岡荘八全盛期かどうか知らんがとにかく気に入らん
結局家康disりが気に入らんだけか
大河ドラマアンコール「黄金の日日」
【放送予定】
2021年4月4日(日)より
毎週日曜日 朝6時45分から7時30分まで（←現行の「太平記」から放送時間変更）
44分 ×全51話
BSP BS4K 同時放送
https://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/90000/443431.html どうせなら「花神」を放送してほしかったなあ
「風雲児たち」の元ネタなので
風雲児たちでは竹とんぼは平賀源内が発明したみたいになってたが、剣術抄では佐久間象山か
ちなみに日本最古の竹とんぼは平城京から発掘されたもの
>>409 花神を見たいのは同意だが、もう決まったことなのでおいといて
来週からの現大河「青天の～」で幕末編とだいぶ時期がカブるな
ほとんどのドラマでシカトされる川路さんも主要キャラのようだし
>>371 ちがうぞ
日本はイギリスやフランスの言いなりにはならず
植民地にはならなかった
坂本龍馬はユダヤの手先、グラバー商会のパシリだったけど
>>414 どこにあった？
租借地があったくらいで植民地とは言わないだろうが
無理やりな人なんだろな
半島の人？
日本は租借地を居留地と言い換えることで植民地じゃないと誤魔化してたからな
治外法権とか完全に租借地なのに
それ言ったら日本は今もアメリカの植民地ってことになっちゃうやん
そうか、キミは今の日本が植民地じゃないと思ってたんだな
衝撃の事実を知っちゃったな
坂本龍馬はユダヤ人のエージェントじゃないし
日本は植民地ではない
そんなの常識だよね、常識を疑うな、盲信せよ
治外法権認めた段階で半植民地
日中とも半植民地止まりだろ
日本は今も米軍の治外法権認めている半植民地
>>421 今も各国大使館は治外法権なんで、「ある」だけでは植民地とは言えん
面積とか他の視点で語ってくれ
>>421 半植民地ってのも便利な言葉だな
yesかnoかじゃなくて半をつけることで物事を有耶無耶に出来る
>>423 沖縄は琉球王国の成れの果てだから、日本じゃないし植民地でいいんじゃない？
で、植民地を定義してくれない？むずかしい？
その土地で耕作したら植民地になるってシカゴ大学の教授が言ってた
アメリカに対してはかなり従属的立場にあるとは思うが、やっぱ植民地というと
ムチもって現地人に「働け！働け！」みたいなイメージ
旧日本軍のアジアに対するイメージですが
小笠原諸島はアメリカ人が植民したけどね
今は日本国籍だが
総督独裁体制だがな
香港警察はおいこらな
植民地警察だしな
香港の民主主義って
返還決まってから
>>428 >>ムチもって現地人に「働け！働け！」みたいなイメージ
>>旧日本軍のアジアに対するイメージですが
現地人にラジオ体操とか日本語教育なら映像の世紀で観たことあるけど
ムチもって働けってなんかそういうデータあるんですか？
>>433 中国人に溶鉱炉の鉄を時々ぶっかけたりしながら働かせた、てのなら
俺の脳内のデータにあるな。
>>434 まさかとは思いますが、この「旧日本軍」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「旧日本軍」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
>>435 ご意見、承りました。
どうも遠方よりご足労ありがとうございました。
ピエール・ブール
フランス領インドシナ（仏印）では農園で現地人を使用人としてこき使っていた
しかし1944年、旧日本軍が攻めてきて捕まってしまい捕虜にされ、首に縄をつけられるなどの扱いを受ける
フランス人の彼にとっては耐え難い屈辱だった
戦後、その体験を元にして「猿の惑星」という小説を描いた
つまり、あの作品の猿とは日本人のことであり、白人が日本人のことをバカにした作品なのである
映画はサーリングの脚本で別物
あとブールを捕虜にしたのはヴィシー政権のフランス兵
過去を美化したがる人はおじいさんたちのやったことに責任を感じているのだろうか
俺には分からない感覚
ヴィシー政権下のフランス軍がインドシナにいたのか
ややこしいな
「フランス人の彼にとっては耐え難い屈辱だった」
相手が極東の下等で醜悪な未開人だったから
美しい白人種の文明人であるフランス人には耐えられなかった
という意味でしょうか？
>>439 あなたのお祖父さんはなにかやらかしたんですか？
>>439 過去の美化はしていません。それらは資料に基づいた事実だからです。
あなたはないものをあるといって話を作るのが上手ですね
小説家ですか？それともアノ・・・ｗ
>>440 いるに決まってるが？
まさかインドシナのフランス兵がドゴール側に付いて進駐してくる日本軍と闘ったとでも思ってた？
ヴィシー側なので受け入れて反対者を逮捕した。
まあ本国陥落のインドネシアのオランダ兵は抵抗したが
小説の猿の惑星にはアジア人を比喩してるかのような表現はないと思うけど
某評論家の「PLANET of The APEの猿はワイヤーアクションでハリウッドを席巻する中華スターの比喩」というのはさすがに
たとえ松陰門下生が、「松陰先生の仇だ」と長井を恨んでいても、そこまで恨めないのが小五郎なんだよな・・・
長井さんは有能だし、長州の一部の保守派のように頑迷固陋でも内のに
時代の犠牲になった感じ
何とか生き延びていれば明治政府で活躍すると推測できるぐらいの
たとえ生きていても、攘夷熱が沸騰したら、松陰も長井も暗殺されてる。
佐久間象山と同じ運命。
西洋文明を評価して生き延びるのは難しい。
適当なレスすんのやめてよ
こっちも面倒くさいし
高杉参照だけ言っとく
言いたくはないけど外国の優れたところを評価すると叩かれるって
今の韓国と同じだな
いまや勧告を馬鹿にするとネトウヨ認定される世の中
ネトウヨガーというやつはカンコク。わかりやすくてヨイ
晋作も長州藩内から狙われていたよね。下関を開港するとは何事か！という感じで。
井上馨は、帰国後過激派の攘夷志士に襲われているし。
>>454 国の評価と自分自身の評価を同一視している人がいるからね
>>455 キミは馬鹿を叩く正義の戦史なんだ
エライねぇ 賢いねぇ
>>458 あんたはザイニチ
密入国の子
気に入らない奴はネトウヨ認定
>>459 さすが！知らなかったよ
すごい！石鹸
そうなんだ～
長井雅楽は歴史調べててなんでこの人死ななきゃならないんだ？と思っちゃうよな。
久坂や真木和泉は仕方ないなって思うけど周布もなんで死んでんだよって感じるなぁ
高野長英は惜しかったよな
おとなしく服役していれば
いつかは許されたのに
長井雅楽が主人公の小説、新旧2作
・奈良本辰也『もう一つの維新』（1974年、新潮社、1985年、徳間文庫）
ともに絶版だけど、アマゾンなどで入手可能。
・原田洋佑『耐えてそうろう 幕末意外史 長井雅楽にとっての明治維新』
（2010年、文芸社）～これも絶版だけど、もともと部数が少なく入手困難。
まだ連載再開してないの？
危惧してた事がいよいよ現実に
まぁ年内に再開したらいいなぁ・・・くらいの気持ちで待つよ
もう駄目だろ
年内に再開とか
それは仮に再開したとして、もうすぐにストップするということ
お前らもわかっているんだろ
風雲児たちは終わったこと
もう実質読めないことを
73歳の漫画家が長期休載して、それが復活してばりばり連載とか奇跡だから
風雲児たちはもう終わったんだよ
わかっているんでしょ？
別に休載が長引いても良いんですよ
完結さえすれば…
コミック乱には97歳で亡くなる直前まで描いてた人いたろ
>>469 仮に分かってたら何で、逆に分かってなかったら何だ？
意味のねーことを書くなよ
完結も望まない
1回でも多く続くのに越したことはないが
このまま打ち切りになっても、もうあきらめがつく
単行本未収録分に外伝を何本か加えれば、単行本最終巻1巻分にはなるだろう
今日はみなみと先生の誕生日。
1947年生まれだから、74歳？
おめでとう、ございます。
お誕生日おめでとうございます
ご無理なさらないでください
おめでとうございます！
ご養生と執筆の両方期待しています
みなもと先生の誕生日今日なんや…ゆっくり養生して又笑わせて下さいまし。
学研の学習シリーズ以来だからもう40年くらい笑わせて貰ってんだなあ…ムロタニツネ象氏より確実に長い。
傑作を描けることはすごいことだけど、長く続けられるのもそれはそれだけですごい
>>480 そのムロタニ先生も何作か描いてた学研のまんが人物日本史シリーズ大好きだったな
竜馬、信長、幸村、足利尊氏・・・どれもこれも傑作
子供が読んでも分かりやすい、お話も漫画として適度に脚色されててちょっとしたお色気もあって面白い
描いてる作家も個性的で絵も上手い人ばかりだった
お前らも続きは読めないことを、いい加減自覚しろ
現実受け入れろ
老人虐待してるんじゃない
その老人は応援を虐待だと言ってるか？
どこで聞いた？
誰に聞いた？
いつ聞いた？
「薩英戦争」と同じ、とにかく同じ事を１万回でも１万回でも繰り返す
かまっても無駄だぞ
ID:uqF3YYqW0は「［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 ［セキガハラ・笑う殺し屋］」スレを毎日荒らしてる荒らしだから相手にしない方がいいよ
うーん。元をたどればトムプラス時代にたどり着くなあ
いや長谷川が青年ナポレオンをトムプラス時代に連載していたから
まさか岡田以蔵斬首までたどり着かないとは思わないだろ
もう皆がわかってるんだろ
風雲児たちは続きは読めない
青天を衝けが良い具合に風雲児たちの休載期間の暇つぶしをしてくれそうで楽しみ
>>449 他の本で見たが桂も最初は「他藩に長州には周布と長井の２つの宝がある」と自慢していたらしいから
嫌ってた訳じゃないんだよね
長井は切腹の時期に「なにがなんだかわからん」と呟いたらしい
内容は良かったが時期が悪く
長井もそれがわかってたから
渋ったのを藩主に催促されてやったのに
批判されたらその藩主に切腹だからな
で死んで数年経ったらそれが常識に
吉村昭のエッセイとか見てみたら
風雲児たちでみなもと先生は登場人物の魅力損なわないよう気を付けてかいてるなぁ
杉田玄白が前野良沢の葬儀いかなかった話とか
シーボルトが再来日後何かいまいちで扱い雑な話とか
ありのまま書いたら人物の印象がマイナスになるので
嘘は書かずに魅力損なわないようにする感じにやってる
>>453 高杉も暗殺されかかって筑前だかに逃げてたんだよな
長井雅楽の事績をネット上の文献で再確認したい人は
「文久大勢一変」（徳富蘇峰の『近世日本国民史』）や
「文久二年の政治過程」（高橋秀直）で検索してみるべし。
青天を衝けあっという間にお台場が出来てしまったのは残念だが幕末一困ったちゃん大名斉昭の竹中直人が良い感じ
今週の青天のペリー入港シーンが風雲児ぽくてニヤリとしてしまった。
>>501 あれが江川が作ったやつだよな
まあ人物相関図に無かったから江川は出ないとは思ってはいたが
せめて海援隊結成とか浪士組上洛くらいまでは描いてほしかった。
文久３年完遂も難しいがトムプラス廃刊で一度は死んだ身
ここまで読めただけでも良かった
大河の高島秋帆は「これがホントのやりたい砲台」って言ってくれるかな？w
晴天を衝けの第何話は風雲児たちのどの辺という表を作って下さい
お願いしまう
なんかもう案の定過ぎて何も言う気になれん
40年連載してこれだもん
アサギロに抜かれたときは仕方ないねと思った
無尽に抜かれたときも仕方ないねと思った
どっちも文久三年がターニングポイントな話だけど
歴史系漫画の中じゃ深く掘り下げてるんだし寒いおやじギャグとか無ければね
質問です。
橋本左内、西郷隆盛、月照、横井小楠らが
新政府の顔ぶれを話す際に首相は斉彬がなるべき～って話が風雲児にありましたけど
あれって史実なんでしょうか
お前ら薩英戦争は読めない
文久三年は終わらない
池田屋も蛤御門もないんだよ
猿が辻も読めないんだよ
そこまで描くのに、二年か三年、毎月連載できると思うのか？
できるわけないだろ
オマエイラ・ボクチャンスキー
この人何歳なんだろ？余生短いからあせってるのかな？
何もなしだとヤキモキするから、誌上で休載のアナウンスはして欲しいな。
最後の情報は、受賞記念コメントでの、来月から再開するだったと思う(結局再開してない)から。
Dr.コトー診療所なんか
休載の1年後と7年後に作者本人が近いうちに再開とのコメントを出しているが
10年経っても再開しない
別に期待しているわけでもないが
風雲児たち長屋の広場に書き込みできんくなってるが自分だけか？
管理人何があった！何か知ってるんか？？
長屋久しぶりに見たけど
2021年2月24日に先生のコメントあるのな
スレでも既出だけど、11月の日本漫画家協会賞受賞に出席して登壇してる写真なんかが見れる紹介とかね
・作者に無断でセリフ改変、時代劇漫画誌が謝罪 「またやられてた！」告発ツイートで発覚（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/680773e8babc0f1c04dd11862a4f5df490edb960 >「まるで自刃を思わせる壮絶な最期だったという―」という箇所が、「利家は自らの刃で、壮絶な最期を迎えた。」
>に変更されていた。楠さんは「前田利家は自刃なんかしてないのに！病死なのに！」
ひでえ話だな、と思ったら「コミック乱TWINS」の編集者じゃねえか もう退職したらしいが、太郎ちゃんは大丈夫だったのかな
>>522 それ見て俺もサイトを見たが、ワイド版が今までの２巻分を１冊のごついやつになって
売り出されるんだな
多分ちょっと読みづらいｗ
挙句、TWINSの紙での連載切られてpixivコミック送りになってるからな
風雲児たち風にレジ袋の有料化、スプーンの有料化が批判される絵を夢で見た
みなもと氏の過去の漫画つなぎ合わせたら、維新まで出来てる
気がする。新撰組とか。
昨日の晴天をツケ、川路の横に岩瀬もいたな
この人も他のドラマでほとんど見ることがない
みなもと先生は監修でアシスタントか誰かが後を継いではくれんもんかのう
せめて薩英戦争までは読みたかった
諦めろ
続きは読めないし、誰か別な人が描くことが成り立つほど儲かっちゃいない
風雲児たちはもう終わったんだよ
それが真実だ
カイワノフリ・ボクチャンスキー
>>535も
>>536もボクチャンスキーが書きました♡
次スレがあるといいがな
コトースレは休載何年で立たなくなった？
美味しんぼは１０年でも立ってるが
結局連載再開のメドは未だに無しか
終わったかも知れれんな
予想通り過ぎてヘラヘラするしかない
打ち切るなら、せめて作者らしい最期の一コマを…描けるかな。
久しぶりに『乱』を手にとったら「大江戸ブラック・エンジェルズ」に待望の松田さんが出てきて
テンション上がった その直後今まで「風雲児たち」が載ってた巻末に「大江戸～」が来てる
ことに気づいてやるせない気持ちになった…
前回の掲載はいつだっけ
1年休載として1年経ったのかね
定信モデルがあれじゃあ
マーダーライセンス牙は絡めないな
大江戸ブラックエンジェルズって読んだことないけど
それただの必殺仕事人じゃないの
七十過ぎ高齢病み上がりで一年以上連載ストップした漫画
終わったんだよ
続きは読めないんだよ
もう続きは描かれないんだよ
まともには
単行本が描き継がれ詰み上がることはない
現実を認めろよ
後はみなもと太郎は好きなことして、インタビューや対談やエッセイで余生を過ごせばいいだろ
漫画史について思うところを遺せばいい
風雲児の続きとか無理だから
続き描けとか老人虐待だろ
殺す気か？
晴天を衝けを観てると実写版風雲児たちの配役を妄想するわ
当時の実年齢に近い人でやってほしくなる
当時の実年齢でやると新撰組とか...
昭和の俳優ならともかく現代の役者は見た目がかなり若い
斉昭がよく似ている
肖像画にもみなもと太郎の漫画にも
米沢義博がガンで早世しなかったらみなもとセンセはもっと書き進めてたぞ
センセが米やんの代わりどれだけしてたか 他に該当者おらんだろ、おるか？
もう、風雲児をさ、毎月二十頁連載とかないんだよ
インタビュー受けたり、エッセイ書いてさ、たまに何ヵ月に一変読み切り描いてくれたら感謝感激雨あられでさ
もう続きの単行本何冊も読めるとか描かれるとかないから
祝！風雲児たちソシャゲ決定！
全キャラ美少女化グラで総勢300名超！！豪華声優陣！！！
というエイプリルフールの白昼夢をみました
タイトル忘れたけど龍馬中心の全く違う内容の連載コミックトムの末期でやってたよね？
編集部からの要請で始めた作品だろうけどあそこで脇道に逸れず風雲児たちを続けてたらなあ
>>556 雲龍奔馬のことかな？
Kindle unlimitedに入ってたから読んだわ
まあ何にしてもコミックトム休刊からの空白期間が惜しまれるよなあ
幕末編入ってからの超スローペースっぷりでは雲龍無くても戊辰戦争まで辿り着けたかさえ怪しい
手塚るみ子嬢がメールでセンセとやりとりしてる旨をtweetしてて一安心
映画「長州ファイブ」がGYAO!で5月5日までやってるよ
みなもと先生だったらどう描くかを想像しながら観るのも一興
蔵六は亀のこと
4本足と頭と尾の6つを引っ込めるから蔵六
あーっ、だから日野日出志先生の名作『蔵六の奇病』のラストはああなったのか！
状況が全く見えてこないから不安でならない。
ある日ヤフーニュースのトップに訃報が掲載されそうで怖い。
ま、絶対に作者の存命中に風雲児たちは完結せず、未完で終わることは見えていたけど
まだその時ではないと信じたい！
２ヶ月で田原坂まで暴走した上で
時間は文久３年にさかのぼるでいいじゃん
元々幕末志士が彼らは翔んだが関ヶ原までさかのぼって始まった話なんだしね
それで描けるとこまで描けばいい
しかし、関が原までさかのぼるのはいいとして、なんでこんなペースで連載しようと思ったのかねえ？
歴史漫画として好評だったから、編集部が一定の時期まで何も言わなかったか、
それとも比較的マイナー雑誌で自分の連載は切られることはないだろうから、
誤魔化しつつスローペースで進めたら生涯困らんと目論んでいたとか？
当たり前だが、連載開始直後は幕末の構成やらストーリーも考えていたはず。
今や当時のアイデアの欠片もないかもしれんな。
幕末を描くには、会津藩の説明がいる。
西洋の学問や情報がどのように伝わり、訳されてきたのか説明しないといけない。
国防について考えた人がいて、その人が処罰された理由と時代背景の解説が必要。
鎖国の時代、西洋を見てきた人の説明もいる。
日本の地図を造り、国境線を確定してきた歴史も解説しないといけない……。
で、こうなった。
うむ。その経過は分かるが、「幕末」を描くのに、「幕末に関係するエピソード」を
何十年もかけるのが？って話。
マンガ的には最高に面白かったが、大黒屋高太夫のエピソードなどは、
幕末の関係という意味で絞るなら2～3か月で終わらせてもよかった話。
（漂流～世界に知られていた日本人と書籍～鎖国の現実）
一度掲載誌が休刊になり、雲竜奔馬ではかなり端折っていたが、
その時点で話の進行をそれなりに早めなければ、という感覚は持ってほしかったなあ。
結果としてコミック乱での再開以降の進行具合は旧作と同じかそれ以下になってしまった。
作者は74歳。今回元気に復帰したとしても後何年マンガを描けるかって感じもあって。
明治維新に至る経緯を描こうとした漫画だからほぼ目的達成してるよね
桜田門外の変が起承転結の転だし
先生はネームだけ書いて、誰かが漫画化するわけにはいかないのかなあ
お弟子さんとか画風をあわせて描ける人はいないのかしら
>>574 萌も劇画調もイケて原則画風が可愛い漫画家さんねえ…
さいとうプロの業務形態を再考させられる話題やな。
あの造形の蔵六ちゃんや勝安房、岩倉具視他で維新描いて欲しい俺様的には、みなもと先生の年相応なギャグセンスが伴わない「風雲児たち」なんてのは魅力減でしか無い。
最近ならカリプソネタとか、ネームや概略では片付かないギャグは漫画家の個性やしなあ…ゴルゴみたいに主キャラが確立してれば比較的継続し易いのだろうか？
鯛に靴を履かせて退屈とか、切腹シーンに「フトン」や「タタミ」と書けるのはみなもと先生くらいだろうからな
>>573 他の作品でほとんど描かれなかった時期を存分に描いた、とは言える。
幕末もんはだいたいペリー来航から始まって阿部がどうのこうの、島津斉彬がどうのこうのあって
はしょって安政の大獄と桜田門外、そっからまたはしょって京都での新撰組などと浪士の激闘がメイン
て感じで、ここまで風雲児幕末編で描かれたようなことはほとんど描いてこなかった
そういう意味じゃ目的はほぼ達成していて
あとはもういつ終わってもいいというか
途切れても仕方ないというか
あとはもう、本人が描けないなら有志が二次創作でも何でも気が済むまですればいい
ここまでくればあと1話あれば終われるわな。
時は跳び明治9年。神奈川県権令野村靖のもとへ留魂録が届けられる─
野村「あの頃は数多の風雲児たちが生まれそして去っていった…」
(以下、走馬灯のようなダイジェスト)
完
しまった、今の時期ならみにゃもと先生は締めのセリフを
「さようなら、すべての風雲児たち」
にするわ
ここまで丁寧に描いてくれて本当に感謝しているけど
当初に描きたかったといわれる新しい龍馬像というのだけは描ききっていただきたいな
まだ勝の弟子になったところだけじゃん
べニョヴスキーの話とか、風雲児たち読んでなかったら全く知らんままだったろなぁ
コーダユ絡みだと、幕府の尋問の中でその場にいた桂川甫周の名前が出るとこや
後の領土交渉で三国通覧図説の海外翻訳版が出てくる辺りはグッときたものだ
リンコピンの忍道漫画のあたり見てると「おま、幕府がどの面下げてソレ利用してんの？」って気にもなるがな
直政は関ヶ原での鉄砲傷がもとで死に
直弼は駕籠を拳銃で狙撃されて脚を負傷して動けなくなって斬られた
言い直すけは
「只今首と胴体が切り離された怪我により治療中」
「治療中なので死んだわけではまだない」
「行ける人は御見舞いに行こうね」
辺りのネタが最高にギャグでロック
気持ちは判るが40年間連載して単行本60冊以上で
完結まで行けないってのは本気で先の事考えて無いな
ここから先は開国派の幕府と攘夷派の薩長がどこで逆転したのかというのを書くのが残ったテーマかな
滝沢馬琴は南総里見八犬伝を完結させたのは、75歳のときだったとか
途中で失明して口述筆記で執筆していたそうだが、その後も82歳で永眠するまで新作を書き続けていたらしいね
執筆スタイルは人それぞれかと
北斎の娘は当時では珍しい女絵師だったから色々と手伝わせてたという説もある
まあでも90過ぎまで執筆意欲が衰えなかった＆元気だったという点は凄い
さいとうプロや「刃牙」の板垣組方式でアシスタント大量に雇って分担作業していればみなもと先生も
大分楽できて執筆作業もはかどったのかな ただまず人を雇うお金が相当かかるわな
>>590 テーマっちゃテーマかもしれんが、薩長トップは攘夷が無理だってのは
すでに描いているがな。高杉なんか完全にポーズだけ
失礼、変な文になった
テーマっちゃテーマかもしれんが、薩長トップは攘夷が無理ての百も承知、てのは
すでに描いているがな。高杉なんか完全にポーズだけ
>>589 未完のまま鬼籍に入ることになっても、それはそれでおいしいと考えているのかもね。
今の漫画家にも一生かかっても完結しないようなペースで描いている人はそこそこいる。
ラストは読者の想像に任せるとか、そんな漫画家もいるのかも。
手塚治虫の火の鳥なんかも、あんだけ時間あったんだからいくらでも描けただろうとは思うが、
構想だけで終わったことで、それも伝説になった気がする。
そういや藤子F不二雄のマンガも何気に未完が多いんだよね。
>>593 説っていうか、工房に絵師複数・多数抱えてるのは当時の売れっ子・人気の工房だと当たり前で。
応為もその中の1人だね（天才だけど） 特に書き入れ時の季節だと、いっぱい集めてみんなで分担・集団作業
その中でも北斎本人が圧倒的に一番描いてて一番上手いバケモノ
「風雲児たち」は作画と資料調査とシナリオ制作はみなもと先生個人がやる必要がある作品だと思うから、
ゴルゴほどの分担は無理だったんじゃないかな…
富野監督は80になっても「鬼滅とエヴァを潰すアニメを作る」と言ってる
トミノ監督、どうかどうか『クロスボーン・ガンダム』を生きてるうちに作ってくだされ…
もちろんアニメの絵柄は長谷川裕一先生準拠で
みなもと先生はシン・エヴァ見たのかな？
庵野が風雲児たちの推薦文を書いてたけど幕末に興味あるのかな？
そりゃ宇部市出身だから小中の明治維新万歳三唱教育受けてるから
>>602 庵野の思惑は知らんが、風雲児たちは別に維新側視点の漫画じゃなかろう
幕府側の今まであまり注目されなかった人物にスポットを当てたりとか
親切にした相手になぜか恨まれる、という経験を持つ人は少なくないと思う。
そうした恨む側の心理を、みなもと太郎が分かりやすく一コマで解説してくれていた。
受けた恩より自分のプライドの方が大事なタイプの人だとも言えると思う。
昔の日本にはこういうクズ人間がワンサカいたんだな
「風雲児たち」は庶民史観。
庶民にとって良い政治をした人、庶民を困らせた人。
善悪の基準が、従来の歴史小説とは違う。
>>606 お、「言われてみれば確かに」という好レス
自分たちの考えに賛同しない人を殺して黙らせる
幕末にはそんなキ〇ガイがワンサカいたぜよ
場末のチンピラとかじゃなく、強い権力もった連中の仲にも
風雲児たちでは、庇いようのないほとんど絶対悪みたいな怪人として描かれてた、
鳥居耀蔵を主人公にした小説
「妖怪」平岩弓枝
「妖怪といわれた男」童門冬二
辺り、読んだことある人いる？
読んだら彼への見方や印象、価値観・歴史観がまた変わったりするんだろうか
まぁ自分で読めよって話ではあるんだけど、
先に“嫌な奴”とインプットされてる人物の物語にはなかなか手が伸びにくくて
風雲児たちの前に天下堂々や河内山宗峻見て岸田森でインプットされているので大丈夫
>>611 読みたくないもんを読む理由なし
結局のとこ鳥居が気になっていると言いたいのか？
>>613 一方の見方だけで知った気になっていたけど、別の見方知ったら目から鱗、ってこともあるじゃん
風雲児たちだけ読んだらただの大悪人な鳥居でも、描く(書く)人間が変わればまた別の捉え方があるんかな、と
そういう意味で気になってはいる
そういや鳥居が実直な人間みたいな表現をしたと、NHKの特集に苦言を言ってた時があったな。
確かに漫画を見れば憎らしいことこの上ない存在に見えるが、歴史の評価などあてにならない。
新事実が発覚して、180度評価が変わる事なんて珍しくないからなあ・・・
考えられるのはこんな感じかね
・蘭学者たちを弾圧したのはやむを得ない事情があった説
・あれは弾圧ではなく蘭学者たちにも問題があった、当時の基準では妥当説
・弾圧した負の部分とは別に、評価すべき功績があった説
会議の議事録でも長くなるほど人によって個性が出る
歴史も人の数だけあるのが当然だと思う
>>615 鳥居耀蔵も己の正義に生きた人物には違いないわな。
大量粛清なんてモンを実施する根拠は常に正義やん…洋の東西論の左右を問わん話。
風雲児たち で、武市瑞山をどう描き切るかは観たいんだがなあ…まあ結語として「維新迎えた東京で耀蔵に恨み言を吐かせる」とか期待したくもなるが…山田風太郎がもうやってたか？
>>611 平岩先生の「妖怪」は名作
童門は童門という時点でお察し下さいなので読んでもいない
どうせ読むなら、宮城賢秀先生の「妖怪犯科帳」をお勧めする
実際のところ、「風雲児たち」の場合、天保改革周りはほとんど史実じゃない講談ネタだぞ
例えば矢部の件とか、史実と一致するのは矢部という名前と桑名に御預になったことくらいのものだ
元々不正を働いていた与力というのは、矢部が南町奉行だった時にはまだ生きている
なのに矢部は、飢饉の救済に功績があったとしてお咎めなし
全ての責任を押し付けられた下っ端の同心が、ある日ついにブチ切れて、矢部の取り巻きどもに対し南町奉行所内で刃傷に及ぶ
「町奉行所の施設内で、同心が刃傷に及ぶ」という大不祥事を招いたことで、当然ながら奉行の矢部は処分……というのが史実
>>620 へぇー、そうなのか
風雲児たちの内容をまるっと信じてたわ
「妖怪犯科帳」タイトルで笑ってしまったw
>>621 ペリーとの交渉で小笠原が日本領となる下りに涙が出るほど感動したのに元ネタが河北新報の新聞小説と知ったときボクは怒ったネ。
いまから見ると小笠原はイギリス領で良かったんだけど、ま、それはともかくがっかりした
幕末篇開始直前の先生インタビューじゃ
あの時点まで先生も史実と信じていたみたいね
>>623 江戸期前半は講談の日本史だったのがどこらへんかで史実を重んじるようになったんだな。
>>623 ん？連載再開後の歴史街道のインタビューでは？
ここらへんは講談だなとか、小説だなとかはなんとなくわかるだろ
本当にそんなドラマチックなことがあったら世に喧伝されているわというあたりはみなフィクションだよ
作者本人が信じていても見分けがつく
現実はそこまで劇的じゃない
まあ、それ取ったら量は本当に何分の一になるが、
逆に世に出回ってるイメージとか通説とか覆してくれるところもあるからお釣りがつく
矢部定謙の失脚の主因は政策上の老中水野忠邦と対立しために目付鳥居耀蔵の策謀により罷免されたと
NHKの歴史講座でも言ってたけどな
大坂町奉行所時代のそれは矢部を失脚させるための口実に使われただけだってよ
ちなみに大塩平八郎が糾弾した汚職役人に矢部さんも入ってたよ
>>628 あなたは、それを受け取ったのですか、ってやつ
＞漫画家のアシスタントをしていた人が「知らないと思うんですけど、
＞みなもと太郎というかたで……」と言ったので「『風雲児たち』の？ 大御所じゃん！」と反応したら
＞初めて知ってる人に会ったと感動された。
(･∀･)
3日前の大河で坂下門外の変を取り上げたのは風雲児たちの影響だと思う
その前に桜田門外の変を取り上げてたのも風雲児たちの影響だよな
>>632 大河のことの真偽はともかく、俺もこの漫画でほぼ初めて知った。
先生は安藤のこともそこそこ評価してたんだよな
坂下門外の変取り上げたのは
参加者の尾高長七郎君が
渋沢栄一の従兄弟だからだろ
>>627 歴史講座というのは知らないけど、それは多分、エンターテインメント重視で俗説を語ってるだけかと。俗説というか明らかに嘘なんだけど、「諸説あります」と逃げる。『チコちゃんに叱られる』とかも信じ切っている人がいるけど、あくまでエンターテインメントだから。真に受けるとバカを見る
矢部は、「大塩の乱の時に」大坂町奉行時代のことで「勘定奉行から西の丸留守居役へ」左遷されたんだよ。それが天保改革開始時の粛清人事で空席になった南町奉行ヘ登用されるけど…というのが史実の流れ
この時に、南町奉行が更迭された表向きの理由こそが、例の与力による5年も前のお救い米不正問題の責任（なお、その奉行というのが日露交渉の筒井さんだと言えば、天保改革に反対したからハメられたんだなと想像がつくでしょう）。そしてそれを調査していたのが勘定奉行時代の矢部。なのに、いざ自分が南町奉行になってみたら上手く処理出来なかったのでは、言い訳も立たないというものかと
>>635 坂下門外の変の実行者は、全て返り討ちにあっている。
長七郎は参加しなかった。
で、ドラマにもあったように、長七郎は栄一たちの助言で上州・武州に
逃げのびている。
その後、栄一たちがテロ活動しようとしたときに、止めるのが長七郎。
次回か次々回あたりに描かれるはずだ。
光太夫はバッサリとカットしても良かったかなあ
でも最後の最後、桂川甫周と中川淳庵のアレはカタルシスだったなあ
ただあそこまで長々とは要らなかっただろ
楽しめたからOK
「おろしや国酔夢譚」より断然面白い
https://www.bs-tbs.co.jp/rival/bknm/40.html プレゼンターのみなもと太郎先生の喋りがたどだとしくて内容が上手く伝えられてない印象
みなもと先生の本業は漫画だから仕方ないが、あの対決はもどかしかったなぁ
最近になって三谷幸喜演出の歌舞伎になった時は嬉しかった
>>641 マンガとしては面白かったが、全体の9割くらいが本筋と無関係だったからね・・・
短期連載物としてやればよかったが、掲載誌も他にないだろうから
あんな形で描きたいものをねじ込んだ感はある。
編集部もそれなりに人気だったから無碍にはできなかったのだろうが、
その後に業を煮やして省略回が二か月にわたって展開されたのだろう。
省略された展開をいつものペースでやってたらさらに五年くらいかかって、
その後の短縮、省略なども考えることもなく、
今もまだ幕末編に突入していない可能性もあったのかもなあ・・・
維新や歴史の大きな流れとは関係ないけど面白い話をつぶさに拾ってく、
（「学者はどーしてこういう所を気にしないのだろう……」）
ってところが「風雲児たち」最大の特徴や魅力だったんだし
しかもたまに大筋に合流して大きな感動を呼ぶこともある 桂川甫周と中川淳庵の名が出るとこみたいに
そういうところがトム編集部に嫌われたところでもあるが、
トム編集部に従って短くまとめた歴史漫画やってたら、その後のあの「風雲児たち」にそもそもなってない
俺らが大ファンになってこのスレにいることも無かったろう
コーダユの話やりすぎて高田屋嘉兵衛が物語的に割を食った感じかねえ
まあ先生の言われる通り、仮に高田屋嘉兵衛をがっつりやったとしても
その分どっかでワープしなきゃいけなかったってのは確か
桂川甫周・中川淳庵が日本を代表する大学者、の場面ももちろん印象的だったけど、
光太夫一行の現地に残った1人・新蔵が訳した海外版三国通覧図説が領土問題の切り札で出てきたときは
なかなかカタルシスあった
日米交渉に使われたのはフィクションでも
イギリスの小笠原領有をアメリカが否定する材料になったのは史実？
バランスだよね、結局
やりたい事はよーく判ってるんだよ
でも40年ありゃもう少しなんとかなっただろ
>>649 お前のレスには作者への敬意が足りず、バランスが悪い。
>>649 やりたいことをやったらこうなった
よい人生だった
>>648 アメリカの利益のためにイギリスを黙らせたんだろ
小笠原がイギリス領だと日本はイギリスのものになってアメリカの出る幕はなくなる
>>647 ああ。大河ドラマを超える超大河マンガだからな
あのエッチな林子平の残した仕事が後の世を動かすとはな
連載40年にも渡るマンガでなければ得られない感興
>>654 先週の大河45分で時系列進行上追い付き追い越されたがな…(´･ω･`)
群像劇が延々と続くが故にこの漫画は面白い。
どんなに壮大な構想が有ろうと完結できなきゃ駄作
同人でやってろや
でもここまで描いたら、突然明治2年の大村益次郎暗殺時までワープして
風雲児、終わり！ ってぇのもせンせらしいような気はする
なんとか蔵六が長州仕官まで描ければそれもあったんだがねえ
今は先生元気になられて文久３年を描ききってくれればいいなと
無理
復活しても文久三年終わるまで最低十年かかるだろ
文久二年の何倍の密度か考えて見ろ
田中新兵衛も会津も以蔵も武市も新撰組も徳川家茂や慶喜もこっからが本番だ
今までは単なる前座で彼らが歴史上の人物になるのはこっから
猿ヶ辻も下関事件も薩英戦争も天誅組も生野の変も今まで出てきたキャラのエピソード描かなきゃ
いったい彼らを何の為に出したかわからん
薩英戦争が開始するところまで描ければ御の字
それさえ、もう無理だけどな
七十過ぎて一年連載休止した漫画の復活とか現実問題、無理だろ
アシスタントが描いてくれるのならそれでも良いんだけど、どうなんかな？
>>662 頼山陽みたいに、産まれた時と死んだ時、そして幾つかのエピソードしか出せなかったのもいるからなあ。
大省略の犠牲とは言え・・・
というか、実際作者はどこまで考えていたのか全く分からん。
省略しようがしまいが、幕末を描く時間が有るかくらいわかりそうなもんだし、
トム休刊後、仕切り直しが乱で出来ることを知った時点でもう少し考えなかったのだろうか。
ありゃ薩英戦争薩英戦争と、いままで1000回ぐらい言い続けてる馬鹿だぞ
トム出版と違ってリイド社には「先生とっとと幕末まで進めて下さい」と
言ってくれる編集が居なかったのかねぇ
その手のことは言っても仕方がない
とっとと進めて15巻ぐらいで終わってたら幕末編のあの内容の豊富さも半減してたわけで
小学館に「名探偵コナンはとっとと黒の組織と決着つけてください」と
言う編集が居るのかね
無印は無計画に長期化してしまった結果として
思いがけず傑作になったようなものなので
幕末編を再開する時も「好きなように描いて下さい」とでも言って
声をかけたのだろう
リイドはどちらかといえば引き伸ばせるだけ引き伸ばしてくださいだろうな
文久三年
序盤は会津、新撰組、家茂や慶喜の京都での奔走を描く
田中新兵衛の顛末描く、これだけで前半
中盤は下関事件や薩英戦争
長州、薩摩は今まで出てきたキャラオールスター
幕府や在日外国人の思惑、本国の事情とか細かく描き出したら本当にきりがない
後半から終盤天誅組に生野の変
ここで出す為に以前に出したキャラも何人かいる
清河八郎、八・一八の政変、七卿落ち、土佐勤王党の転落
まあ、普通に考えても連載奇跡的に復活したとして、猿ヶ辻まで描ければ御の字だろ？
去年のgwだったな
風雲児一気読みしてファンになったの
質問でーす
janeで過去スレ探してるんですが
～みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の四拾弐～
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378479424/ がNot Foundになって出ません（ブラウザだと見れるんですけどね）
詳しい方Janeで読める
一度取得した分までのログなら削除しない限り専ブラでも見れるが(ただし更新かけた瞬間過去ログ化する)
dat落ちしたスレを専ブラで見る事なんて出来んぞ。常識だろ
どうしても専ブラで過去ログ読みたきゃ金払って専用のビューア買うしかない
とっくに消えた過去スレがネット検索で出て来たりするとびっくりするな
永遠に残るんだと思うと恐ろしいわ
みなもと先生にもしものことがあっても作品は続いてキチンと完結させてほしいな
クレヨンしんちゃんみたいに、後継者が描いてくれたらいいんだけど
故・白井先生にはちょっと失礼な言い方だが後継するには難易度が違いすぎるだろ
絵柄だけ似せても中身は完全な別物になる
よく出来てもせいぜい宝歴治水か吉宗くらいの出来までいけたら御の字かなあ
>>682 クレヨンしんちゃんみたいに人気があればできるのにね
コミック乱に風雲児たちが載ってませんねまた休載かな
今でもたまに読み返す
真面目な登場人物は
学習のモチベーション上げてくれる
>>684 人気の問題じゃないでしょ
まあ実際人気は大違いだけど
>>682も基本日常ものだから設定を引き継いで続けやすいってことを言っただけで
（サザエさん、ドラえもん、ちびまる子と同じ枠）
臼井先生が容易に模倣できる程度の才能という意味では言ってないのでは
実際amazonのレビューとか見ても
ただの子供向け漫画になってしまったという酷評も多い
新ナニワ金融道も絵柄の寄せ具合にはびっくりしたけど
主人公がただの犯罪者になってたり色々浅かったりで内容は似て非なるものだった
ちょっとめくってあ～コレジャナイって思って読むのやめちゃったよ
風雲児たちも他人が構成するのは無理じゃないかと思う
日常系の作品は、おなじネタを使い回せる。
3年もすれば、もう昔の話は忘れてるし、
無限時空に入り込んでしまってるから、同じような年齢で同じようなやり取りしても、何の違和感もない。
風雲児たちにああいった真似はできない。
（今、関ヶ原前後の亥ギャグを展開するって、どう考えても無理だろ)
いくつものエピソードを同時並行してそれらがもつれたり離れたりして
時代のうねりを作り出す構成の妙が真似できないと思う
あとはギャグがちょっと古くさかったりすべったりしても
みなもと先生がやるなら「しょうがないな～まあお約束か」って
苦笑いで済ませられるのが
ぺーぺーの後継者が同じようなことをしても寒さに耐えられる気がしない
正直もう何十年も前から「このペースで大丈夫か」と
言われて言われ尽くしてやっぱりダメだった訳で
案の定過ぎて呆れるしかない
本人は多分初めから完結する事には意欲が無い
え？FSSと同じポリシーなんじゃないの？
歴史上の年表がはっきりしているなかでただ描きたい部分を描いていくのみ
駆け足で完結させてもそれは誰もが知ってる歴史年表だよ。そんなもんいらねーよ。
この休載期間中になんとか最終回までもっていけるよう再構成しているのだろうか
従来の予定より相当短縮薄味にしないと無理だろうけど
>>693 アホかお前は
今さら駆け足になる方がとんだ笑いもんだわ
Kindleストアで、『風雲児たち』と『幕末編』のセール。
\199、\288、それに\356のもある。
無印は前にもやってたし、みんなもう持ってるだろうけど。
乱に描いてた植木金矢みたいに90後半まで現役で連載続けて見事に完結させるよ
そしてその頃には大半の読者の方が先に死んでるというオチ
最初の計画（プロット）では6～7巻で完結する予定だった、みたいな話が
まあ、司馬遼太郎のギャグ込みコミカライズのようなもんなので、あれと同規模というのがそもそも無理ゲー
多数連載を持ってる小説家と、そのコミカライズをやってるマンガ家の進行度見て分かる通り
マンガは異常にコスパ悪いのよね
逆にその辺がマンガの魅力でもあるのだけども
普通に考えても後、三十年くらいじゃ完結無理だろ
最後描かなきゃいけない人間何人いるんだ？半年かかる奴もごろごろいるぞ
長州、久坂、高杉エトセトラ、禁門の変でごっそり死ぬし、その後の弾圧、クーデター、双方死にまくり
土佐、武市、以蔵、竜馬、中岡
勤王党や竜馬の生き死に何年かかるか
幕府も家茂、川路、小栗から
宮部鼎蔵や平野国臣、清河八郎、芹沢鴨
今の密度なら百年かかるわ
光太夫にあんなにかかるなら描かなきゃいけない奴が死ぬほどいる
お前ら、みなもと大先生をバカにしすぎ
大先生なら必ず最後までやってくれる
なんかオチつけそうよね
自分の寿命すらネタにするかも
再開一回目は休載のご挨拶と今後の決意とかで潰すとは思う
そこでいけるとこまで行く前のめりで死ぬまで描くとかを
巨人の星での坂本龍馬の話を使ってやるか
あしたのジョーつかって真っ白な灰ネタやるか
自作風雲児たちの頼山陽ネタでやるか
とにかくマンガギャグやると思う
>>695 潮版以来久々に単行本買っちゃった。
なんと幕末までたどり着いてたって驚愕してる50歳超えちゃったジジイですｗ
KINDLEの風雲児たち買ってしまった
潮にリイドも持っているのに
西遊妖猿伝はもう天竺までは描かれないだろうなと思ってるけど風雲児たちは
なんとか描ききって欲しいなあ 勝手な願望だけど
えっ？トムプラス廃刊後も続いてるの？
何処で連載しているの？
つか
>>706はもしやリイド社に移ってからの幕末編そのものを知らんのか
だとしたらある意味羨ましい
休載続きでやきもきしてるウチらを尻目に、今から新鮮な気持ちで
「再開します」以降をじっくりたっぷり読めるわけで
705、西遊妖猿伝のことかと思った こっちはトムのあと11年間音沙汰なしだった
えっ？少年ワールド廃刊後も続いてるの？
何処で連載しているの？
レスが伸びていて驚いた
くだらない応酬で、むしろほっとした
幕末編以前は高野長英の娘が可哀想でなかなか読み直せん。大体悲劇的な最後の人物も多いし。
そんな中、近藤重蔵は性格もあってかしょうがねえなって気持ちになれる清涼剤
江戸時代末期でも、そうした人権問題については弱かったからねえ・・・
今の世界も色々言われてはいるが、少なくとも日本は行政に相談する知識と
自ら社会復帰の道を閉ざさなければ野垂れ死にや餓死はしない。
日々、普通に生きていけることが、過去の人たちにとってどれほど輝いて見える事だろうか。
「おにぎりがたべたい」って亡くなる人とか今でもいるよ
時代・歴史小説は体裁を整えればそれなりに見えるのでもしかすると自己満足に陥りやすいジャンルなのかもしれない。
歴史的事実を書いただけで満足している作品が多いのですが、そこで生きたり死んだり笑ったり泣いたりする人間のほうには
関心がないのだろうか。なぜ小説を書くの。
>>709 ＞今から新鮮な気持ちで「再開します」以降をじっくりたっぷり読める
俺も羨ましい。再開１ページ目を見た時の感動は忘れられない。
水戸黄門などという出鱈目の作り話を真に受けて
時代錯誤の水戸藩がどれだけ幕末で蛮行をさらしたか認めようとしない
>>715 実際に刃傷沙汰やらかしたの、近藤重蔵本人じゃなくて息子では?
風雲児たちだと息子も親父も両方怒鳴り込んだみたいな話になってるね
実際は息子（富蔵）が7人SATSUGAIして親父が連坐っぽいが
>>722 現実の光圀公にしてからが、トンだ暴君だったそうだが。
日本の大衆が勧善懲悪ヒーローを待望する限り、虚像の黄門様は一人歩きし続けるよ。
風雲児たちに先駆けてベルセルクが未完の大作になってしまったか
まぁベルセルクはグリフィスが王様になってキャスカも記憶戻ってもう終わったと考えていいとこまでいったから
三浦は54か
乱で孔雀王描いていた荻野も59で亡くなったよな
ベルセルク作者の訃報を聞くとどうしても意識してしまう
やっぱり意識してしまうよな
ヒストリエやドリフターズのスレでも同じこといわれてたわ
風雲児たちやヒストリエみたいな歴史ものは最悪でもその後はわかるから
ドリフはわからないから
ファイブスター物語本スレでもこの話題オンリーになってました
バスタードはもう設定から何から無茶苦茶の後付けの連続。
既に別マンガなので知ったこっちゃないというイメージが強いなｗ
それらに比べたら幸運よね
この先どんな結末を迎えるか周知の事実だから
僕ちんだけがこの先の歴史を知ってるんだって列挙する馬鹿も稀にいるけど
ベルセルクの作者すらああなって先生が語る会で
「僕より若いひとがコロコロ死んでく」とおっしゃってたことが忘れられない…
スタジオぬえの宮武氏の横須賀の家が燃え奥さんが亡くなったことか
大動脈解離って、とある瞬間から動脈が縦にピリピリピリー！ と爪先付近まで割れていくんだっけ
そりゃ痛そう＆亡くなるわ
現在の漫画ではアシスタントや関係なかった人が著作権所有者の
許可を得て続編書いてるの沢山あるけど、この漫画は無理だろうな。
あの感性での物語構成はみなもと氏以外は無理だわ。
「似た字が書ける」からって司馬遼太郎の続編書いてっていうようなもんだよな
三谷歌舞伎「風雲児たち」に出演された片岡秀太郎さん死去
出ていらっしゃいませんでした。
大変失礼しました。
昨日、風雲児たちがアニメ化した夢を見たぞ
内容におおい竜馬が混ざってたけど
そろそろ乱はみなもと先生の現状や風雲児たちが再開できるかどうかを読者に発表するべきだと思うの。 読みもしない雑誌を復帰待ちで買い支えるのそろそろしんどくなってきた。
そんなことを言ったらますます秘密になる
三年間秘密にせよ・・・
縁起でもないな
ごめんなさい
万が一のために、隔離シェルターに入ってるんだよきっと
冨樫と木多も多分同じところにいるよ
蘭学黎明編の前野良沢は
50代後半ごろの田村正和に演って欲しかったなあ
>>759 頑固が目的化してる学者バカなんだから、加藤嘉あたりで
田村正和は役名が古畑任三郎他なだけで、「役柄」は全部田村正和だからなあ
田村正和を充てても「風雲児たちに登場する田村正和」になるだけなような気がする
故田村正和氏は眠狂四郎と拝一刀という正反対のキャラをやってもさして
変わらなかったなｗ
>>764 健さんは駅員とヤクザでは違っていた
同じ演技で通すのが丹波
>>761 他は知らないけど、古畑は田村正和が初めて演じたキャラなんだから、田村正和＝古畑であたりまえでしょ。
宝暦治水の平田靱負は、松方弘樹のイメージで描かれたんだっけか
他にも、水戸黄門が、まだ若いにも関わらず東野英治郎モデルの老人で描いてあったり
>>763 スレ違いだが、美味しんぼの海原はこの人に
やって欲しかった。以前見たドラマでは威厳のない
役者がやっていて、コメディのパロディドラマだと
思った。
映像化の中で俺が見たやつだと、江守徹と三國連太郎がやってて、貫禄的には何の不満もなかったぞ
三國連太郎版は主人公が佐藤浩市で、たしかこのガチ親子の唯一の親子役共演
何十年もこうなるだろうと思って読んできたが
やっぱりこうなったなw
誰もが思っていた結末だ
三国の佐藤は緊張感もあるけど海原雄山に見えなかった
原田もワイルドでお手伝い女に手を付けたりと破壊的で魅力的だけど海原雄山に見えなかった
江守くらいかな？海原雄山していたのは。
松平は本人たしかにバラエティな演技だったけど松岡美味しんぼのあれは周囲もバラエティ役者ばかりで
完全にギャグになってたから
「自分の初連載の時、あまりにしんどくて『1回休載させてください、そうでないとひどいものを描いてしまいます。』
と担当さんにお願いしたら『1回休んでいいものを描くより2回目続けて駄作を描いてください。』って言われた思い出。
なんという世界にいるのだろう…と思ったけど、幸運にもその2カ月後に雑誌リニューアルで1回休めて命拾いした
今はしっかり年一はお休みいただいてます。そしてその編集さんは今は漫画雑誌にはおられないのでみなさん安心してな。休んで」
重版出来の人のコメントと風雲児たちとに何の関連性があるのか解説求む
休載しまくりのみなもと先生は楽でいいよな編集に脅されない立場で
さぞ他の漫画家に羨ましがられている事だろう
年齢が年齢だから誰も無理は言えないよ
なんとか復活して欲しいなあ
象山が寅次郎に激励した証拠が無ければ
もっと幕府と深く関わる事ができて
影響を与えられたのだろうか
ウマ娘の発売がもう少し早ければ生麦事件の列に突っ込んでったのは
ウマ娘だったかもしれんな
今の大河の｢こんばんは徳川家康です｣は絶対にネタにされると信じている
サイン色紙プレゼントはあったね
おイネちゃんの横顔目当てに応募すっかな
青天のおかげで世間の慶喜株爆上げしてるから、作中の描写にどう影響出るか楽しみなんだけどなー
｢乱｣8月号の創刊22周年記念色紙プレゼントにみなもと先生のお言葉
｢ガンガン療養中でございます。そう遠くない未来に再びお目にかかることがあるかと思います｣
おまいらちゃんと乱読んでんのか？
ガンガン療養というのがよく分からないけどひとまず良かった
電子書籍だとこれが読めないそうだ
みなもと先生以前目を患ってなかったっけ？
コロナじゃないならそれかなと勝手に思ってた
>>805 表現が実に微妙だなあ。
ガンガン療養中って、癌治療中にしか思えん。
そう遠くない未来に再びお目に・・・という表現も甚だ微妙。
まさか訃報って意味じゃなかろうね？
頼むからもう少し具体的に情報出してほしいわ。
本格的な闘病生活と言うのならカンパとかしたいファンは大勢いるだろ。
>>811 ああ、目の治療なら「ガンガン」というのにも被ってるしな。
本気でその程度なら嬉しいのだが。
普通に読めば連載再開か、再び紙面掲載が近々できそう、って文面
「そう遠くない未来」ってとこで数年とかじゃなく近々の数カ月ぐらいで発表できそうという風
深読み、裏読みしたい人もまぁご自由にだが
>>813 目の治療の方がコロナより、漫画家さんとしてはかなり重要な気がするけど
>>816 癌治療を考えてたから、それよりはましかなと。
アシがそれなりの絵を描けるのなら、目が仮に見えなくなっても
原作はできるからねえ・・・
死んでしまえば何もできない。
これだけ休んでいたらアシさんたちも離散してるだろうなあ
今頃になって３４巻買った。これは再開時は炎上するイギリス領事館をカラー見開きでやるしかないな。
竹熊は凄いな。
どんだけ漫画界に影響があるのか恐ろしいものを感じる。
最近『大江戸ブラック・エンジェルズ』読むのが楽しみなんだけどみなもと先生が
復帰されたら交互に隔月連載でいいんじゃないかな 双方お歳なんだし
今月の乱は、明日、発売のはず。
五輪の影響で、流通が停滞してる？
次の単行本読めずに悲しい
未収録の連載は何本ありますか
次巻、出せるまで残りの話数描いて完結かな
それが無理なら有名人にいろいろしゃべってもらい、頁を埋める
呉智英でも三谷でも
現実問題それで終わりだろ
心臓病でリタイアした漫画家にできることは
もうさ、この漫画の続き、薩英戦争どころか、猿ヶ辻の変も読めないんだよ
覚悟しろ
連載当初は司馬遼太郎みたく英雄視の薩長幕末志士の黒歴史の知見が広がり、描く気も減退だろ
次は伊藤博文の不敬罪口実の歴史家暗殺テロだろうし
もうこのテーマは、新選組の活躍を数回出して最終回にしたほうがいい
先生の老後余生はエロ漫画をぼちぼち描いて頂ければ幸いであります
姫盗人とかってエロ漫画誌の表紙描いてたのだっけ？
うちの地方はかなり早く２０００年代初頭にはゾーニング導入されて
見かける機会すら無かったが
あと絵柄的にも昔の劇画寄りの画のほうが好みだな
今のアニメ絵寄りすぎなのはあまり好きではない
幕末の動乱を描いた作品といえば文久三年からが多いからそこまでを丁寧に描いた唯一無二の作品
まあ完結しないのは読者の9割が覚悟してたでしょ。
風雲児たちの大省略の2話、そして休刊やらの作品途中終了や
仕切り直しなども経験して、それでも作品のペースを改めようとしなかったのだから。
作者的にも、ポリシーを曲げて完結させたらせいぜい十数年で忘れられる。
それよかあえて未完にして、その後の展開は読者に委ねるような展開にした方が
ある意味伝説になって、数十年先まで話題になるというセコイ目論みがあるのかもしれないし。
>>836 せめて戊辰戦争に至るまでのやり取りをやって欲しかったけど順調でも後10年はかかるから病気なくても無理だったな
作者にそもそも完結する気あったとは思えない
40年だもの、ホント馬鹿みたい
完結するかどうかはあまり気にならない漫画。
どうなるかはおおむねわかってるから、歌舞伎の助六と同様に、どういう趣向で描くかが楽しみなわけで。
だが、ベルセルクは、、、、、、
月刊誌連載というところに問題があった
週刊誌連載なら完結できた
ただアシスタントは何人も増やす必要があったし、
本人も激務だっただろうけど
逆説の日本史を毎週読んでる人も居るんやで？
（俺はもう15年以上読んでないｗ 単行本も買わなくなった）
逆説の日本史って、ギャグペースでない文字の原作があるでそ いっしょにするな
逆説の日本史とか初心者ならともかく10年以上歴史書読んだ人間なら読むに堪えないだろ
と、イキッたバカ左翼が堪えきれずに湧いてきましたｗ
俺も15年以上読んでないんだから、まあ一部当たってる部分もあるんだが、
怨霊思想を強調したり、日本史への“最大領土”の概念の導入とかは、
間違いなく井沢の功績だな
三流、不勉強、教条主義のアカが書く文章よりは、圧倒的に読むに値するよｗ
怨霊史観なんてただのオカルト馬鹿の世迷い言じゃねーかw
右左以前の問題だよw
井沢元彦だと言霊史観とでも言うべきか
確かに日本人てそういう考え方する所あるなあとは思うが
でもあれ日本独自と言うよりは元を辿れば
曹操の話をすると曹操が来るとかそっち起源になるんじゃないのか
>>846は分かる奴がいるのか？
逆説の～も読んだことが無いんで関係ないっちゃないが
逆説の～は、明らかな偽文書を偽造した動機がないのに、偽文書と決めつけるのはおかしい、
と井沢氏が喚いているのを読んだ瞬間に、そっ閉じした。
完全な話のすり替えだよ、偽文書を自らの論拠にしておいて、いや真文書という証拠を示すのならともかく、
偽造の動機が不明な以上は真文書だとか、ボクには分からない理屈だよ
>>846 やっぱドラゴンバスター井沢がアホウヨだから批判する人間は自動的にパヨクに認定されるのかな
>>851 多分、わかんないのは「最大領土」の概念だろうね
歴代足利将軍の中で、六代の足利義教のときに「最大領土」だった点を指摘して、
足利義教をプラスに評価するって話ね、たしか清の乾隆帝から引いてきてたはず
（「乾隆帝 最大領土」でgoogleの自動検索候補に上がってくる）
同様に、最近は武田勝頼について歴代甲斐武田氏の中で、信玄をも上回り、
「最大領土」だった点を指摘して、勝頼を（暗君ではなく）プラスに評価する向きがある
誰が最初に言い出したかは知らないが、井沢が足利義教について論じた後だとは思う
（「武田勝頼 最大版図」でgoogleの自動検索候補に上がってくる）
>>853 それは武功夜話の話かな？ その後、偽書だと認めて謝罪してたろ？
まあ俺は「やっちゃったな」と思って眺めてたけど
井沢の値打ちはそういうところではないからね
>>855 日本の歴史学者、特に男は、法学部に入れなかった落ちこぼれやぜ？（笑）
だから（近代）政治史・思想史・法制史なんかは法学部（政治学科）のほぼ専売特許で、
ほとんど論じさせてもらえない、まともに相手にされない
エラソーに論じてた加藤陽子も惨めにパージされたろ
加藤陽子は、もう何年も前から、引用どころか、
参考文献にすら田保橋潔の「近代日鮮関係の研究」が挙げられていない点を指摘されて、
論じるに値せず、お話にならないと指摘されてたっけ┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>857 その落ちこぼれの足元にも及ばないのがいかれオカルト野郎の井沢
大体そんな言い方が許されるなら井沢こそ東大入れなかった落ちこぼれってことになるだろ
くだらない
>>856 義教なんて恐怖政治で多方面から無用な恨みを買い最後には赤松満祐を討とうとして返り討ちに遭い足利家の没落を招いた愚か者だろ
最大領土だから本当は凄いんだ～なんて幼稚な逆張りでしかない
じゃあ清の三大皇帝の乾隆帝も同様に評価しないんだなｗ
それは別にいいさ、そういう立場も全然ありうるからなｗ
アカの愚かなところは、自分たちに都合が悪い井沢を罵倒せずにはいられないことｗ
馬鹿だよなぁ、ほんとに┐(ﾟ～ﾟ)┌
>>859 義教はくじで選ばれた将軍なので後ろ楯がない
恐怖政治をするしかない
>>857 パージって、どういうこと？
ちなみに旦那と昔同僚だった。
>>856 いや、「伊賀観世系譜」のこと。
梅原猛氏とかが真書と一時、認めたけど、表章氏らによって偽書と判明している。
でも、未だに井沢は「伊賀観世系譜」は真書と言っている。
実際、「伊賀観世系譜」を所蔵している上島家は現物調査に頑として応じないという曰く付きの代物なのだが。
（上島家によると真書なのに、偽書と言いがかりをつけてくる調査には応じれないとか)
>>860 乾隆帝は最大領土だけで評価されてるとでも言うのか
単純過ぎる
勝手にアカとかレッテル貼って勝った気でいるのも馬鹿っぽい
自分こそが教祖様を貶された途端に堪えきれずにイキッて湧いてくるくらいの信者脳だっていうのによほど都合が悪かったのか
歴史学者が全部馬鹿っていう主張も井沢の逆怨みの受け売り
だいたい大の大人が怨霊、怨霊っていい歳こいて恥ずかしくないのかね
オカルト馬鹿は一人で布団かぶってプルプル震えてろ
>>863 歴史を歪めて恥じることのない頑迷な偽書信者って本当に厄介で迷惑な存在
歴史家を名乗る資格無し
>>866 やっぱネトウヨだから自分を批判するやつは全部アカに認定するのか
ここって何の漫画の板だったのか時々わからなくなるね
やりたかった事を百万言費やそうと未完は未完
どんなに緻密で崇高で壮大な構想があろうと
未完は 未 完 ！
／∴☆＜フ
/∴∵ (ﾟДﾟ)
＿⊥∴∵(ﾉ∴∵L)
／ ／|￣￣￣￣￣|＼
￣￣| | みかん |￣
|_|＿＿＿＿＿|
オレはようやく描きはじめたばかりだからな
このはてしなく長い連載をよ！
ネームだけ描いて絵はアシスタントにとか出来ないものかねえ
嘘だろ…
千葉ちゃん訃報で驚いてる場合じゃなかった…
ご冥福をお祈りします。
完結は無理と本人も思っていたと予想。
まあ覚悟はしてた、合掌
去年の7月が最後だったけど最終話で年号でいえば何年だったっけ？
ショック。ご冥福をお祈りします。
単行本未収録の話数って、何話くらいあるんだろうか。
>>887 さんきゅう
ああそうか、生麦事件は終わって薩英戦争はまだだったな・・・
まずは、ご冥福をお祈り申し上げます。
そして、単行本の厚みが変になるかもしれませんが、単行本未収録の話は全て単行本化して欲しいです。
いや辛い辛いわ
お弟子さんか誰か、おおよその構想聞いてる人いないんかね？
とにかく事業引き継いで完結させて欲しいわ
なんかしょーもない公共事業に十数億とかかけるぐらいなら
同じ金額注ぎ込んでこの漫画完結させるほうがよっぽど日本のレガシィになる
合掌
ニュースを目にして以来作中人物の様々な死没シーンが浮かぶが、一番近いと感じるのは目玉の坦庵さん
ウラケンと違って時間はあったからネームか構想くらいは遺しておいてくれたと信じたい…。
うわーショックだ
起きて初めに目にしたニュースがこれとか…
ご冥福をお祈りいたします
7日に亡くなってたんですね
休載が続いていたから覚悟はしていたが・・・まだ74ですか
ご冥福をお祈りいたします
>>895 作者のノリなら今後の展開の予定はきっとこんな感じ。
3段組のコマで、
みなもとはこの後の展開をどう考えてたかと言うと(主要メンバーで腕組み)
→それが全くわからんのである！(全員ずっこけ)
→学者帽をかぶった作者キャラが釈明(完)
ガンガン療養、また近くお目にかかる日が来る
深読みしてた人がいたがまさか真実だったとは…
何という…
哀しい
哀しい
ネームや構想が遺されていても、あのノリというか雰囲気が再現されるわけでもなし
これからが幕末の白熱期だったというのにほとんど前振りに40年近くを費やして未完だなんて
連載が、横井小楠の「士道忘却事件」にさしかかったところだった。この実行犯に関心があったので、どう描くのか楽しみにしてたところだったのに、もう見られない。残念だ。
ふざけんな太郎
なんとかしろみなもと
まあでも死んだあとの楽しみができたかな
続刊はあの世にて
ご冥福をお祈り申し上げます
２０年以上にわたりワクワクさせていただきありがとうございました
ご冥福を…
あの軽妙とシリアスの融合もう読めないんだな…
連載続けるにはきつい年齢だけど死ぬには若い年齢だったな・・・
ご冥福をお祈りします
恐れていたことがついに…
水木しげるの年までがんばってくれればと思ってたのに
>>893 小説的なエピソードならともかく漫画でやっちゃうとどうしても
批判が出るからやめた方が良いだろう
その時期の流行りや萌え絵を折り込みつつギャグとして消化しながらも
脚本はしっかりと作り込むあの漫画のオリジナリティを再現できるとは中々思えない
心からお悔やみ申し上げます
完結してほしかったです
>>912 本人の希望は西南の役が終わるまでだったっけな
西郷軍の末路を描きたいとか
それ言ってたのもずいぶん前だけど・・・
児童館で読んでから50の歳まで読み続けました
私の人生のほとんどを共に過ごした作品でした
ありがとうございました
合掌
いい歳したオッサンになったのに朝から涙がとまらない
個人的には吉田松陰と井伊直弼の生涯を描き切ってくださっただけで
幕末は二千二十一回猛士でした！
一億回ぐらいまで読みたかったけど…
学研の月刊誌 「学習」 小学５年生（だったかな？）に連載持っていたの覚えている人居る？
タイトル忘れちゃったけど現代物で先生が主人公。
多分だけど、昭和５７年に小学５年生だった人（今年５０歳）限定。
俺の場合、風雲児たちよりも先にこの作品が初見だったから印象に残っている。
30年くらい前コミックトムで知ったときからずっと読み続けて来て、個々の結末は知っててもネタバレしたくない気持ちで詳細は敢えて調べず風雲児たちをほぼ初見として歴史を知ってきた。
残念だけどここからどんな話になるのか自分で調べて解釈しよう。
みなもと先生に歴史の面白さを教えてもらいました。ありがとうございます。安らかにお眠りください。
とんでも先生
ですよ。学研とってた人はこっちで知ってたでしよ。
風雲児たちを中学の図書館で読んでそれから20年
西郷茶屋が近くにある場所で育ったのでいつか西南戦争が読みたかったよ
しばらく前のコミケで元気そうにブースで語らっていたのが印象的だった
お悔やみ申し上げます
>>921 それだ！思い出した。ありがとう。
みなもと太郎全集とかでまた読めたらいいなぁ・・
日本史の試験ではこの本のおかげで助かりました。
ありがとうございました。
やすらかにお休みください
ご冥福をお祈り申し上げます。
単行本未収録は2話。
追悼本への収録希望。
>>919 俺の初見と同じだ
小3～小5 昭和61～63年の学研の学習あたりだった
そのままとんでも先生
顎がつながってないのに顔として成立しているあの自画像で一発で目についた
>>810 これ遺言だったのかな
ガンガン療養中でございます。
そう遠くない未来に再びお目にかかることがあるかと思います。
ガンを引っ掛けたギャグだとしたらギャグ漫画家の最後の言葉として完璧
でもそんな終わり方してほしくなかったよ…
2、3年前くらいに何十年も書き続けた幕末大河漫画の風雲児たちがもうすぐ完結しそうだからおすすめって話を聞いて読み始めたのよ
すごい面白くて教えてくれてありがとうって思ったんだけど全然完結しそうじゃなかったというね…
お悔やみ申し上げます
生きていても大した皇帝にはならなかったろうが...
これでははなはだみぐるしい...
残念だな。
不死身の超人ロックの方もそろそろなんだろな。
年を取ってからの大病もあったし色々と覚悟はしていたがやはりショックだ
40年楽しませてもらいました
ありがとうございました、そしてお疲れさまでした
自分の場合は子供向けの吉宗の伝記漫画が初だったな
もし幕末編が完結したら駆け足だった高田屋嘉兵衛の話も読みたかった
あと、池田屋事件で宮部鼎蔵と沖田総司(吉田松陰顔)の邂逅もちょっと期待していた
まじか・・・・
昨年の巣ごもりで一気読みしてファンになりました。
ご冥福をお祈り致します。
>>915 せめて坂本龍馬が殺されるところまで描いてほしかった
西郷隆盛と大村益次郎がどう絡むか
先生の表現で見たかったな・・・
完結しないんだろうなとは感じていたが
思っていた以上に早かったな
残念至極
十数年ぶりにここに来る理由が・・・
34年追っかけてたけど、俺より丈夫だと思ってた先生がなぁ・・・
歳考えたらいつかは…と思ってたけど
やはり大村暗殺で幕を閉じるまでには至らなかったか…
ああくそ
お年だから仕方ないとはいえ悲しい
ご冥福を
ガンガン療養中でございます。そう遠くない未来に再びお目にかかることがあるかと思います
この時既に先生は残り時間知ってただろうしそういう意味だったんだろうか
時間あったし自分なりの決着は遺しておられそうだが
某ベルセルクと違って登場人物の結末がわかっているのはある意味救いか
今知って膝から崩れるぐらいショックだわ
竜馬暗殺犯が誰だと考えていたのかだけでも知りたい
あの描き方やインタビューだとやっぱ薩摩かなあ
>>943 自分に教えてくれた人はそう言ってたんだよ
今のペースじゃ完結までまだ10数年以上かかると知ったのは読んでからだった
完結してほしかったけどねぇ
今知ってびっくりした
せっかく面白くなってきたところなのにね
残念だよ
>>947 単純計算だと残り３年ちょいで完結できたのか…
>>954 幕末編だけだとペリー来航(1853)から文久二年(1862)までの連載に19年要しているわけで、単純計算で西南の役(1877)まではあと30年以上かかるぞ。
順調に連載してれば今頃奇兵隊が結成された頃だろうか
>>898 そういう予定稿遺してくれてる事を期待しつつ合掌。
>>873 何も残さないお前より素晴らしい内容の未完の方が万倍の価値があるよ
自分でも分かってるからそんな意味の無い事を書くのだろ？
>>349 まあ確かに、毎年今年こそは西軍勝利と呟いている武将もいますし(笑)
ギコナビ排除されて以来だけどまだこのスレ存在したか
いつか来るとは思っていたが、お疲れさまでした
そしてもうとっくに雑談板化した専門板で、みなもと太郎スレを今まで保守してきた藻前らも乙彼
>>726 ヤンキー水戸黄門
これも未完となってしまったが。
74歳か
まだ死ぬにはちょっと早いで
やっぱり漫画家は寿命縮むんやな
>>919 当時小3だったけど2つ年上の兄貴の学研を読んでたわー
>>919 とんでも先生だな
ただ、かなり長期連載だったから幅広いと思う
その前はじたばたばーちゃんだったか
わし一番最初に読んだのは少年マガジンのホモホモ7や
残念です
こんなに歴史を立体的に理解させてくれるコンテンツはなかった
教科書の何百倍も価値があると思う
明治維新まで描いて堂々完結を望んでました
休載から もしや…と思ってたけど、本当に残念です。
ご冥福をお祈りします。
ご冥福をお祈りします
昨日は千葉さんが亡くなるし、自分にとっての時代劇がどんどん消えていくなあ・・・
超人ロックのヒットで作画グループの名前が出てきて
え？あのマンガ少年でコラムを書いている人？
ってなったのを覚えてる
おれが直接話を聞いたときは
風雲児たちは3巻で終わりにする予定だったという話だった
Wikiだと10巻と出ていたので
人によって違った話を聞いているのかもしれない（よくあることだと思う）
さみしいなあ
ああでもこれで以蔵も武市さんも死なずにすむんだな…
連載は追ってなかったんだけど田中新兵衛はまだ生きてる?
この漫画のおかげで渡辺華山と高野長英が好きになれた
初めて読んだときは
途中からの読者のお約束かもしれないけど
なんで幕末物なのに関ヶ原や保科やってんのって思ったな
作品途中でワープしてなかったら
まだペリーが来航してなかったかな
ご冥福をお祈りします
心にぽっかり穴が空いた気分
あの自画像で「長らく休載してすみませんでした」と連載再開したり、闘病記を描いてくれると信じていたよ
寂しくて仕方ない
>>928 ガンガン療養中、という時点で既に癌だと
作者のユーモアだと察していた人もいたしな・・・
お別れの会やったら日本のマンガ界の大御所総集合になりそうだな
コロナが終息したらやってほしい
いままで何十年も楽しませていただいて、ありがとうございました
コミケで一度だけお目にかかってお話できたこと、サインをいただいたこと（龍馬書いてもらった）、忘れません
ホントに、自分が人生で読んだ歴史漫画で１，２ぐらい面白かったです
同人誌もいっぱい買って楽しませてもらいました（「スターウォーズ・ドンキホーテ」とか名作）
お亡くなりになったのは朝知ったが、スレを見る気も起きなかった。
先生には、感謝だけです。
あぁ悲しい、ただただ悲しい
風雲児たち最終巻は涙無くして読めないな
漫画家で長生きしてるのは
ドラえもんの藤子F不二雄先生
あしたのジョーのちばてつや先生
くらいか
>>988 長生きしてるのはA先生（現在87歳）
F先生は1996年に62歳で亡くなってる
さいとう・たかを氏も80歳超えてるはず
…って笑福亭仁鶴師匠もお亡くなりですか！！昨日から今日にかけてなんなんだ一体！
すごくショックです
ご冥福をお祈りします
先生の描いた大黒屋光太夫や大村益次郎、桜田門外の変、シーボルト、最上徳内、
書き出せばキリがないけど面白くてワクワクして読みました
先生ありがとう
みなもと氏の仁鶴氏が亡くなったことで
日本から面白いギャグが10%くらい消えたな
アチャ～やっぱり完結させられなかった
読者のみんなスマンと天国で言ってる気がする
ほむほむたろう「繰り返す。私は何度でも繰り返す。同じ時間を何度も巡り、たった一つの出口を探る。風雲児たちを、未完の運命から救い出す道を」
夜に本が読めるなんて素敵、幸せだわ、と大喜びのペリーヌ。
ベンディットさん搬送のお礼として、ファブリさんからランプと一緒に贈られた本が、
レ・ミゼラブルでしたね。遂に身バレする時も、ビルフ様に読み聞かせていた本です。
https://sp.handycomic.jp/product/index/title_id/326481 私も、レ・ミゼラブルは、漫画から入った様に記憶します。懐かしい本です。
http://2chb.net/r/ranime/1602922273/866 １９：００から岡田としおが追悼番組 youtube
lud20241205142859caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1596810914/
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・上岡龍太郎「自衛隊は税金泥棒の人殺し集団やで！あんなもん解体せんとあかん」 ©bbspink.com
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・山本太郎「マルチ商法は国が認めた合法なものだから何の問題もない。」＞これ、言っちゃいけないやつだったよね。
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