!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 文字列をコピペし3行冒頭に書いてください(1行分は消えていくので増やします) これでワッチョイ仕様になります !extend:checked:vvvvv:1000:512 週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、 『アオアシ』(作/小林有吾)のスレッドです。 1〜17集 取材・原案協力/上野直彦 18集〜 監修/飯塚健司 単行本 第1〜21集発売中 第22集 2020年10月末頃発売予定 累計500万部突破!! 次スレは>>970 が立てること ムリな場合は番号で指定 または立てられそうな人が宣言して下さい ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止 前スレ 【小林有吾】アオアシ Part43 http://2chb.net/r/comic/1594387722/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 「アオアシ」作者 J1再開に「『自分がやるべき』と思ったことをやってきた結果」と称賛 https://www.bookbang.jp/article/635247 8月4日トーハンの週刊ベストセラーが発表され、コミックス第1位は『アオアシ(21)』が獲得した。 第2位は『メイドインアビス(9)』。第3位は『鬼滅の刃(21)』となった。 今週1位の『アオアシ(21)』はJリーグユースを扱ったサッカー漫画。今年1月に第65回小学館漫画賞の一般向け部門を受賞している。作者の小林有吾さんは個人ブログでタイトルを「アオアシ」としたことについて、青春のイメージのアオ、サッカー日本代表のアオ、足を使うサッカーなのでアシ、未熟な葦(考える葦)からアシと、複数の意味を込めてつけたことを、編集者とのやりとりを交えながら明かしている。 三年 1.二階堂 貫二 GK A 2.馬場 昌徳 MF A 3.志村 京 DF A 5.斎藤 丈範 MF (引退) 6.小早川 透士 MF A 7.山田 豊 DF A 8.中川 好秀 MF (引退) 9.一色 勝頼 DF (引退) 11.義経 健太 FW A 12.藤宮 姫央 FW (引退)
二年 4.阿久津 渚 DF A 10.栗林 晴久 MF A 13.高杉 榮太 FW、MF A 14.菅原 顕人 DF A 15.沼津 拓夢 MF、DF B 16.秋山 円心 GK A 17.オジェック美濃 FW A 18.桐木 曜一 MF A 19.長野 樹 MF、DF B 20.桑田 修斗 FW B 21.清水 誠 MF B 22.中村 平 MF、DF (引退) 23.松永 國貴 MF A
一年生 24.明神 謙五 GK B 25.朝利 マーチス 淳 DF A 26.黒田 勘平 MF A 27.竹島 龍一 DF A 28.橘 総一郎 FW A 29.本木 遊馬 FW A 30.島 安由太 DF B 31.冨樫 慶司 DF A 32.増子 由維 DF B 33.青井 葦人 DF A 34.ロアン 美濃 FW B 35.亀山 航 MF B 36.大友 栄作 MF A
〈 書籍の内容 〉 挫折を超えていけ。新生エスペリオン始動! 引き分けで終わったプレミアリーグ・船橋学院戦。 エース・トリポネの超高校級フィジカルに恐怖を覚えたアシトはレッドカード退場となり、また、この試合で引退を表明していた平を出場させるというチームの目標は叶わなかった――― 各々に衝撃を与えた一戦から2か月。 阿久津が主将となり新体制となったエスペリオンは、カップ戦でもプレミアリーグでも勝ち進んでいた。 しかしアシトはベンチにも入れない日々を送っていて!? さらに一見順調に見えるチームだが、予想外の事態が起こって!?
【2.5次元:演劇】amipro「舞台 アオアシ」DVD発売Digest VIDEO フェルマーに天満ちゃん出てくるだろーか アラカルト主人公の蒼司はべつにいらんが
auアッピやめてくんねえかな隠せや不快野郎●持ってんだろうに
親に高い金出してもらって全国優勝してる高校に来てる連中なんてエリート中のエリートで恵まれてるだろう それを自分達はエリートじゃなくて努力してる凡人みたいなことを自分達でいってるのは腹立つな
>>22 ちな青〇山〇中学の子で月々8万程度(学費+寮費等)+遠征費1回1万以下程度らしい 某親のブログより あの宇佐美ですら17歳のプロ契約まで毎年100万円以上の費用をクラブに払ってたんだぞ Jユースいる奴らは根本的に金持ちの子供しかいない
5-0か6-0で青森が勝ちそうだな 絵に描いたような噛ませ犬で終わるトリポネさん哀れ
実際に戦うのは10月くらいかねぇ… まだまだ長いな
これから効果的な策も打てずボロ負けする船橋の監督より明らかな格下だった福田
今の青森にエスペリオンが挑んだら8-0ぐらいで負けそう
引退していない3年は6人しかいないのか。全員いつかはプロになりそうだな 義経、山田、志村は内部昇格 小早川は1年DF陣にたよれる先輩扱いで有能 二階堂と馬場はよくわからんがエスペリオンの生き残り組なのでJ2,J3とかならいけんだろ
槙村が思ってたキャラと違うな 無口で感情を表に出さないタイプかと思ってた
アシトが素人だった内は基礎を解説するだけで良かったけどその段階超えたらボロが出るからバイエルンだーシャビだーワトフォードだーしか言えなくなったよな
青森×船橋戦がつまらないと言うより、今や面白い回の方が貴重でアオアシ自体の賞味期限が切れた感じ もう青森戦を前に「俺たちの戦いはこれからだ!」エンドで終わってくれた方が良い気がするわ このまま続けても「アオアシって最初面白かったのに、最後の方クソつまんなかったな」ってなりそう
アシトの成長がないとな結局。極論言えば 一旦海外見てみてもいいと思うわ
37 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/25(火) 06:49:11.43
元々サッカーの基礎しかわからない作者・監修(上野含む)・編集のチームだからな このレベルで利き足の重要性すら理解してない程度に トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)みたいに ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの低レベルのことだけやってたが故に サッカーに詳しくない読者でも理解できていただけ 話が進んで本来のユース上位レベルに達した段階で そのレベルのサッカーがわからないから仕事をできない上野は逃げ出して 低レベルだったからこそ馴染めていただけの読者もレベルが足りず 付いていけなくなっただけ
青森には勝つだろうしチャンピオンシップ前に完結でもいいけど、 福田が野望を達成するための仰天プランくらいは示さないと読者が納得しないな
サッカーの裏事情に精通した通だけが面白い漫画なんて最早内輪ネタみたいなもの
もっと歯茎出して目と目を寄せる これが内田の特徴だろ
内田が176くらいだから小林は180くらいあるのか?
過疎ったなあ ID無しの荒らしのせいだけじゃない ストーリーが単純につまらない
トリポネが個人の力で2点ぐらい取ってほしいわ。北野がそんなすごかったらJではなく海外行ってるだろ
まあでも、主人公と同系もしくは上位互換の能力持ってる敵が出てくるのって、バトル漫画だと終盤とかだから、 この漫画もそろそろまとめに入ってるのかもなぁ
散々凄さアピールされて来て突き抜け三人衆に認定もされたのにあっさり噛ませで終わりそうなトリポネさん…
48 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/26(水) 04:52:04.44
福田に大して有能風に偉そうに説教垂れてマウントかました これで5-0で完敗して終わったら船橋の監督も滑稽だわ
攻撃スイッチ入れたとこをショートカウンターで潰して得点からの青森が混乱ぐらいはしないと育成年代ではなくただのプロのトップチームになってしまうな
不愉快auクンの特徴まとめ ・中学は出ているが口癖だが高校の文理分けや選択科目の意味・存在すら知らなかった ・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。 ・国民の義務も果たしていないくせに、自分をまともな愛国者だと思っている。 ・公務員や経団連など、あらゆるものに嫉妬する。 ・他者を否定することで自己肯定をする ・近い将来、犯罪者(親殺し、幼女誘拐など)となる可能性が極めて高い ・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている ・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない ・視野狭窄でリアル社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様 ・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない ・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー(国民の三大義務:勤労・納税・教育) ・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感 ・自分にとことん甘く、他人に厳しい ・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めセリフ「○○が自分を理解してくれない!」 ・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間 ・自分都合なダブルスタンダード ・都合の悪い過去の発言はしらばっくれる ・専門分野はインターネット文化(笑) ・一軒家が自慢だと繰り返していたが要リフォームの田舎のボロ家だとバレてしまう 固定資産税も知らなかったことから単なる親所有の実家住みだということもバレる ・小卒
いやそこまですごいならJ行かないで海外クラブすぐ行くだろと。海外のユース大会出てるんだから海外クラブのスカウトも観てるだろうし 持ち上げすぎなんだよ
54 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/27(木) 02:06:54.80
>>53 海外に行ってたらアシトのライバルキャラにできないだろ低能かよ 世代代表常連で・栗林を除けばチーム1のレベルの選手が ジュニアユース/ユースで同じチームで練習・公式戦を重ねてる チームメイトの利き足すらの把握してないことをおかしいとも思わない 作者・監修(上野)・編集がそんな事まで考えられるわけないだろ 55 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/27(木) 02:14:00.99
ジュニアユース〜ユース世代から 海外に一人で行って下宿させてクラブ下部組織でプレイさせるかどうかは 本人の資質だけじゃなく親のグローバル感覚や理解度、家庭環境にも依る 久保建英の例は日本じゃかなり異例
56 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/27(木) 02:16:24.84
ほとんどの親にとって子供は可愛いし心配だから 海外なんか行かせずに日本で手元に置いて一緒に暮らして ワンチャン将来はJリーグでプロになってくれれば十分という親の方が多いだろ
今のユースの海外移籍ルールも知らんのか 選手と一緒に親も移住して現地で仕事につかないと移籍は認められないぞ これにひっかかったから久保はバルサから戻ってきた
ユーロ圏以外はかなり難しい もともとアフリカのユースの青田買いを防止する為のルールだったんだけど運用自体は弛かった それが5年ぐらい前当時バルサユースに所属していた韓国人選手を妬んだ韓国人がFIFAに告発したからルールが厳格化され バルサはペナルティを受けた つまり韓国人同士の内ゲバが原因 巻き込まれた一番の被害者が同時期にバルサに所属していた久保
韓国人がどうとかってより正しいルールになっただけでしょ?
61 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/27(木) 12:28:53.21
じゃあ「韓国人のおかげ」だな 反韓厨>>59 涙目やんけ 韓国人はモラルを利用して敵を叩くことがとても得意だからな
そういう偏見というか悪意は 自分を貶めることにしかならんぞ
事実を言われると「偏見だ!差別だ!」って騒いで、その後謝罪と補償を要求して それが拒否されると国家ぐるみでファビョるまでがデフォ
d2ガイジが居なくなったと思ったらこんどは ネトウヨガイジか、スレが壊れるなぁ
>>66 d2ガイジが居なくなった? 何言ってんだ?違う世界線のスレとかにいるのか? ワッチョイもIDも無い奴がいるだろ IDもないやつより、さらに頭のおかしい民族差別野郎が 出てくるとは…世も末だな
>>68 お前も俺と頭のおかしい民族差別野郎が大嫌いなんだろ >>67 d2のはBANされたらしいが またすぐ買ったのか? 別のやつもいるんじゃねーの 関東大震災の時「朝鮮人が井戸に毒を入れている」ってデマが流れて それをほとんどの日本人が信じたのは、朝鮮人の過去の歴史、普段の言動・行いから 「朝鮮人ならそういう事をするかも」ってイメージが定着してたからでしょ これが、ハワイ、ブラジル、ペルーとかの移民先の現地の人達から 「正直、誠実、勤勉」ってイメージが定着してる日系人だったら まずそんなデマを流されても誰も信じないし、そもそもそんなデマ自体が生まれない
サッカーの話してるのに、朝鮮人を差別するのは当然とかあらぬ方向に暴走してるから頭おかしい奴扱いされてるのだと思うぞ ここではなく該当するスレで好きなだけやりなよ
>>71 喋るなキチガイ アオアシ読んでないならくるな、死ね >>72 青森豪雪バカと一緒でしょどうせ 手軽に死ねばいいのにね ネトウヨジジイに施設暮らしのガイジとか珍獣だらけだなここw
雑誌スピリッツの次スレが立たないのとも 無関係ではないね
78 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/27(木) 23:24:08.33
スピリッツもあさひなぐは終わりだし アオアシも折り返しはとうに過ぎて最終章の青森戦に突入だからな 『あさドラ!』浦沢直樹 『新しい足で駆け抜けろ。』みどりわたる 『あの月に向かって打て!』寒川一之 『往生際の意味を知れ!』米代 恭 『お別れホスピタル』沖田×華 『機動戦士ガンダム バンディエラ』加納梨衣 原作:矢立肇・富野由悠季 『気まぐれコンセプト』ホイチョイ・プロダクションズ 『君は放課後インソムニア』オジロマコト 『くーねるまるた ぬーぼ』高尾じんぐ 『警眼-ケイガン-』早坂ガブ 『結婚アフロ田中』のりつけ雅春 『結婚するって、本当ですか 365 Days To The Wedding』若木民喜 『健康で文化的な最低限度の生活』柏木ハルコ 『恋と国会』西 炯子 『サターンリターン』鳥飼 茜 『ジャガーン』原作:金城宗幸 漫画:にしだけんすけ 『新九郎、奔る!』 ゆうきまさみ 『人生がより散らかる! 深刻お悩み相談室』カレー沢 薫 『ダンス・ダンス・ダンスール』ジョージ朝倉 『デッドデッドデーモンズデデデデデストラクション』浅野いにお 【不定期連載&もうすぐ終了】 『二月の勝者-絶対合格の教室-』高瀬志帆 『パッカ』今井大輔 『バトルグラウンドワーカーズ』竹良 実 『風都探偵』原作:石ノ森章太郎 脚本:三条 陸 作画:佐藤まさき 『忘却のサチコ』阿部 潤 『武士スタント逢坂くん!』ヨコヤマノブオ 『ぽんこつポン子』矢寺圭太 『土竜の唄』高橋のぼる 『雪花の虎』東村アキコ 『横須賀こずえ』小田 扉
まあこのイカレジジイが騒いだせいでもあるが肝心の漫画もずっと低調なのがな
80 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/28(金) 02:27:30.09
今のスピリッツの中だと ぽんこつポン子とアフロ田中が休載も少ないし一番面白い
>>67 ワッチョイもIDも無い奴は話の内容的にd2では無いと推測される 利き足がどうとか言ってるから8a-だろう F9=マジ闇は漫画板史上最悪の荒らし part1 http://2chb.net/r/comic/1591782639/415 415 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2020/08/28(金) 09:27:39.58 ID:61AszuPP0 13 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカーT Sac9-7/3M)[sage] 投稿日:2020/08/28(金) 04:46:05.90 ID:iE2HQ/Mza カイジスレが立って何時間もたってからの埋め始めがこの時間だよwww スクリプトで全自動のはずなのにおっかしいですねえー?www マジ闇ジジイって結局のところauだったみたいで… これがかの悪名高きマジ闇だったの?あんなゴミが? なっさけねえw
新潟の汚物兼精神障害持ち施設暮らし家族と絶縁おじさんのレス↓
>>78 やべえなこのラインナップ ベテラン中堅はどれも過去作のが面白いし、新人もパッとしない 映画やアニメは漫画原作を求めてるのに、スピリッツは人気作でも舞台止まりか アオアシは久々にスピリッツ発のアニメになるかと期待してたが、今の内容じゃ厳しい このスレでもアオアシのストーリーを考察するレスは消えてしまった 最近は語って楽しめるような内容じゃ無いんだよなあ >>87 アオアシお休みかー、あさひなぐ最終回だから買っとくかぁ。 と、迷ったらそこもお休みなのね。 今週は訳の分からん、×がおもしろかった。。 青森には多分負けると思うぞ。最終章にはならないかなぁ。 最終章になるとしたら、大怪我して終わりじゃない? 早くも次々号の話されても… 青森は別にそんなたいしたことしてないのにオーラだけ出してガヤ騒がせて強者感だしさ あとサッカー関係者ってなんで「無尽蔵のスタミナ」って言葉が好きなの? 「俺達のサッカー」とかさ
>>89 筆のオーラは強そうだよなぁ。 知らないけど、分かりやすいからじゃないの? なにが気にくわないか分からないけどねぃ。無尽蔵のスタミナな訳ないよなぁ。 俺達のサッカー、ちょっとかゆいが16人ベンチいたら、そうなるんじゃない? まあ、よそから見たら違いが分からないんだろうねぇ。 ブルーロックは安定して面白いなあ 2-2とか3-3になって漫画として描きやすくラクになっているとはいえ ダレることなく起承転結と山場を作ってるしテンポもいいのは キャラはそれなり人数がいて書き分けが出来ていて 性格もプレイスタイルもバラバラで立っている =ハイキュー並みにキャラデザインが良くできてる 作画もキャラはかっこいいし画力は高く迫力を感じる パス、ドリブル、トラップ、シュート等のプレイシーン 構図やコマ割り(これは原作者の役割かな?)も上手い 主人公もバードアイだけで終わらずに「高い柔軟性」という特性にして 次々と新しい技能を体得して成長し続けている 女キャラも少年マンガとしてのサービス程度に 巨乳ねーちゃんが一人いてたまにサービスショットを提供してくれるだけ 原作者と編集者の実績があるが故なんだろうな
2-2、3-3に一度減らして戦い合わせたことで 個々のキャラを深掘りできるという戦略も上手いんだよなあ
青森は単純に監督親子から選手に至るまで延々イキってるから見ててストレスでしかないわ 選手は下手ですゥー練習環境も悪いですゥーでも俺たち船橋完封できるくらい最強ですゥー
アオアシは引き出しが少なすぎて 主人公とライバルキャラでバードアイで能力を被らせるしかない始末だし
チーム対チームの戦術で闘いを始めたら 読者のレベルが低く過ぎて付いて来れなくて批判の嵐
栗林がいて5レーンとかやってた頃から何も成長イベントがない
>>95 低すぎるのは具体的な戦術が思いつかないからバイエルンだーリヴァプールだーワトフォードだーってそのまんまパクる事しか出来ない漫画家か監修の能力な もう既に言われたことだけどこの漫画もキャラの成長がなくなったのが停滞の原因だと 思う。加えてとってつけた感、言わせた感、やらせた感、こういうのが明け透けになってるから 読者も白けてるんじゃないかな? ゆで辺りだと様式美で流されたり楽しまれたりする要素も普通の漫画家にやられても そりゃ困惑するよ
女記者に適当なこと言わせる→青森の選手「ふーん、〇〇ねぇ・・・(ニチャア)」 このパターン何度目?
あの理屈だとさ雪国という劣悪な環境で練習時間をワザと短時間に区切って 練習もその都度やめさせてマメな指示を送り、残りは雪上サッカー、雪上ランニングしてれば 日本一ってことになるよね?どんな理論なの?
>>100 ハングリーさが必要とでもいいたかったんでは? リヴァプールをやれとかいわれてもやっぱイマイチだぁね
この漫画もうダメだわ こういうのはクラマーだけでお腹いっぱい
青森の監督はチームを勝たせたいだけで個人はその為の歯車って思うタイプの監督だね
ストーミングって個人能力に依存、とくに1対1は絶対に負けないことを前提にしてるから 青森向きのサッカーじゃないと思うんだけどな
陣形がワチャワチャしてた状態で下手糞がボール奪っても得点に直結するプレーなんて出来ないし
青森の監督がこれまでの監督の中でダントツ優秀でしたというね でも問題点を指導者たちに指摘されるまでもなく即自分たちで修正出来る設定のかつてのAチームならただの雑魚だろこんなの この程度のやつらが強敵になるぐらいエスペリオンが勝手に弱くされてる
108 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/08/31(月) 14:34:28.24
主力の半分以上をトップ昇格・ケガさせて 不自然なほど都合よく弱くしてるからな
初期の設定のままだと敵無し過ぎるしアシトの出番無いからしゃーない
リバプールマンセーしてっけど、来シーズンコケたりしてな
高校:青春かけて勝ちたい ユース:プロになりたい という小さいようで大きい意識のズレが、真のプロになってからのプレイに大きく影響する、って言いたいんじゃないの?
アシト使った偽サイドバックとかマジでやりそうな感じ出てきたなw
このチームには唯一左サイドバックが‥ って言う最初の設定の回収あるのかな? トップ行った3年含めたベストメンバーにアシトが左サイドバックに入った試合をやってくんないと
>>111 高校は高校で国立燃え尽き症候群とか揶揄されることもあるし 結局高校もユースも目標やモチベをどう維持するかっていう個々人の問題でしかないように感じる 練習時間限られてるけど集中してやるからプロチームの戦術何個もできますってなんだよそれ
福田のおっちゃんの劣化が酷すぎて別の漫画になってる バルサやマンUに勝てる奴をユースから出すんじゃなかったの? 青森がラスボス・・・
高校監督の爺さん監督たちにも遠く及ばない指導力でよくでかい口叩いてたもんだよな
ユースからの落ちこぼれを環境整えて上手く指導したらユースにも勝てる最強チームになりましたとか言われても 人材の上澄みを選り好みできたはずのユースの育成力が疑われるだけだよね
>>100 ユースの育成をバカにしてる漫画だと思われても仕方がないレベルで変 ユースの恵まれた環境嫌だから青森行きますとか行って移ってきたバカもいたけど金払ってんだから当たり前だろとしか思わなかったが 最近は内容がめちゃくちゃすぎて笑えてくるな
青森はリヴァプールにもレアルにもバルサにもバイエルンにもなれる 最強の相手だぞ。ユースレベルを超越してるわ。さすがラスボス
>>100 なるよ。青森山田がそうだし。 真似したければすりゃいい。 >>122 チートと何ら変わらないじゃんwこんなの >>124 理不尽の極みじゃないかこれ?アシトもアシトで学んできたことイチから真っ白にとか 言い出したり、じゃあ今まで積み上げてきたのって何だったんだよって 作品が壊れてきた印象あるな 実際青森山田は冬は練習環境大変だし 雪中サッカーはもちろん漫画の描写より過酷な冬の練習するわけで 大学の話になるけど秋田にある国際教養大学みたいなもんよ 超田舎で雪も深いけど全国から優秀な学生集まる 勉強するしかない環境に自らを追い込んで頑張るんだわ
戦術理解力の低い選手に特殊な戦術を叩き込んでも意味はない そもそも強いチームは相手にあわせて戦術変更したりはしない
ただのドン引きをわざわざマイナーなワトフォードって 形容するのは違和感しかない
青森山田はがっつりセレクションとフィジカルトレーニングが下地にあるわけで いろいろ混ぜすぎておこしなことになってる
ワトフォードの守備やらストーミングは青森山田にはないよ
いろいろ盛り過ぎてそれを完成度高く描いてるからCLも勝てそうなチームに見えるな
船橋のポゼッションはシティとかチーム名を出さないのか?
現実のプロサッカーチームがやったことをただ真似するだけの話はちょっとつまらんなぁ だったら桐木のバックスピンみたいに多少非現実的でも漫画独自の表現を入れてくれた方がまだ面白い
ロッキー4でも、ロッキーが雪上ランニング、丸太のノコギリ切断、重いソリを引く等ボクシングに関係ないトレーニングを重ねて 敵の最新の科学に基づいた機械を駆使した殺人マシーンのドラゴに結果的には勝つじゃないですか 今回のエピソードもそんなところなんじゃないかなって、ふと思っただけです
ワトフォードの左サイドバックは優秀な奴だからエスペリオんがワトフォード役やれよ
>>139 この漫画が35年前の根性論漫画ならそれでも通じたかもな センスやテクニックは高い(かった)宇佐美・柿谷・柴崎・中島は海外で通用しなかったからな メンタル強くてコミュ力が高い 中田・本田・岡崎・長谷部・長友・内田・吉田・富安が活躍できている 香川は前者で活躍できた例か
特に結果を出した中田・本田・中村俊・内田・長友は (ユースドロップアウト含めて)高校出
本田さん海外ではコミュ力低いで 中田はテクニカルてかセンスでやってた印象 長谷部が心を整えるメンタルとコミュ力
>>143 スコットランドの人はなんか違うような… >>125 相手のレベルがあがれば通用しない 日本だってアジアならポゼッションで無敵だが世界相手なら通用しないし かといってカウンターもスピードや精度ないからキツい 最終的にハイプレスサッカーをして根性と運まかせ なんやかんやでハイプレスサッカーはスタミナ切れる70分くらいまでは良い試合する ポゼッションで一時的に天下を取ったなでしこも他国に真似されたら通用しなくなったしね 結局ガタイがいいネグロイド軍団に勝つには消去法でハイプレスしかないという
もうさ、新サッカーの王子様にタイトル変えて 栗林コピーとか、波動戦術とか、零式サイドバックとか、青井ゾーンとか そっちの方が突き抜けてて笑えるようになるぞ
なんか急速に陳腐化していっているような、この漫画 イミフな根性論や精神論推ししてすげーすげーと外野に言わせるなら最初から やっておいてくれればよかったのに 読まずに済んだ
リアリティってリアルをコピーすりゃいいってもんじゃないんだよなあ しかも最先端のプロの戦術を アシトの意図を黒田がボールの回転で理解するの見て、ユースってすごいんだなあって思わせてくれたのに 取材しないで雑誌の記事に載ってるようなプロの戦術をパクっても、ユースを描く漫画だとリアルじゃねえんだよ
何かこう5レーン・グアルディオラちゃん・やめろや平ァ辺りから狂いだした印象
5レーンは面白い、半身で受けるとか そういうネタ欲しいやろ 部活根性論よりいい
5レーンも確かにプロもやってる根拠に基づいた理論的な戦術なのは間違いないからねえ ダメなのはそれが部活根性論タイプに結局負けた〆方だったんだと思うな もう作者自身考えるのも面倒だから結局小難しい理屈より、根性が正義!とでも言わんばかりの展開がずっと続いてるし そのせいで読者にそっぽ向かれてるんだよね…ここまで来るとそこらの凡百のありふれたサッカー漫画と同列にまで 落ちたと思わざるを得ないな 残念だよ
やってることのすごさとか意味をちゃんと理屈でカッコよくわかりやすく説明してくれてるのが面白かったのに ワトフォードです、リヴァプールです、の一言で済まされると薄っぺらいし魅力的に見えない 作者も最近は楽しんで描いてないのではないか、飽きてしまったのではないかと不安になる 敵チームの話だからなるべく短くするため、説明を省く手段として使っただけで アシト側の話ではこんな風にはしないのならいいのだけれど
156 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/02(水) 00:28:49.62
X やってることのすごさとか意味をちゃんと理屈でカッコよくわかりやすく説明してくれてるのが面白かった O トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)みたいに ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの低レベルのことだけやってたが故に サッカーに詳しくないレベルの低い読者でも理解できていただけ
戦術をチーム名で表現するってそんな一般的なことではないと思うんだけど登場人物がみんなそれやってるのが違和感 ワトフォードは特に
福田「俺の5レーンじゃ青森のワトフォードには勝てない…」 髭「ワトフォードだけだとは思うな!次はリヴァプールだ!」 福田「うわああああああ」 北野「ふう、こんなものですか。たいしたことないですね」 阿久津「青井っ!覚醒しろ!これが鉄工所ビンタだ」 神アシト「うおおおお!これが5レーンを越えた5レーン。名付けてスーパー5レーンだ。更にスーパー5レーンツー」 髭「こんな戦術見たことも聞いたこともない」 青森「うわああああああ、こんなの習って無いから対応できねええええ」
登場人物がこれは○○のコピーですなんて白状しだす漫画なんてまともな頭してたら描かねぇよ
そろそろネタ切れか もう少しテンポよくステージ変えないと
リパプールの名前出さないでストーミングを出したらよかったかもな ストーミングもアトレチコに運で負けたし時の運でわからん バイエルンがCL優勝したように最終的に11人個人の能力になるやろな
まるでワトフォードだリヴァプールだって1回だけ名前出すならわからんでもないけどこの漫画何故か登場人物が戦術じゃなくてチーム名連呼しまくるから違和感しかない
青森山田のパクリチームが海外プロの戦術パクって戦う地獄のような漫画
「こうやればうまくいく」っていうことが覆されることは勝負の世界だとしょっちゅうある だから5レーンが不確定要素であっさり覆されたのは良かった 今の青森は「こうすればうまくいく」を地でやってるチームで、これがそのまま勝つのならあまりにもつまらない トリポリに期待 もし青森がこのまま無難に勝つようなら、福田じゃなくて眼鏡コーチでいい 青森監督と眼鏡コーチはサッカー漫画にありがちな「こうすればうまくいく」が現実の勝負の世界でも通用すると思ってる人たちだから
>>152 おっちゃんは最初の方の新幹線でのお母ちゃんの手紙(というか 最初の試合でお母ちゃんを中傷されて頭突き)あたりで陳腐な 表現が嫌味になってる気がして読んでなかったんだが、SB転向 あたりから思い直して単行本買い始めて、今度はハーフ差別で 再び見切った。 >>167 それでなんでスレに来てるのよ、おっちゃん笑 変な浪花節はこの作者の特徴だものね むしろアオアシは初期とその次あたりの担当が優秀だったんだろう Bチーム時代:最高に面白い。友人に勧めまくる。 VANS戦まで:かなり面白い。 5レーン時代:大分トーンダウンしたけど一応まだ面白い。 リヴァプール、ワトフォード時代:どんどん駄目になってるなこの漫画。。。
11巻だか12巻だかまでは最高に面白いなと思ってた 徐々に落ち込んでいって今じゃ他のサッカー漫画に劣ってるんじゃないかこれ
171 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/02(水) 13:03:15.22
>>170 お前は誰よりも劣ってる無価値なゴミ人間だけど(笑) 阿久津の生活環境が荒れててサッカーしかないからハングリー精神が〜クリロナが〜イブラヒモビッチが〜って後付けもショボかったしな だったら入ってきたばっかの一年の嫌がらせに精出してないで練習してろよと
いますげーつまんねーな この漫画 主人公のアシト下げて ダラダラ敵チーム描写して はじめの一歩とかの悪いところと同じような感じになってる
>>169 最近マンガワンで読み返してVANS戦のアシトが2点目決めたときの俺は行ける!ってガッツポーズしてたとこは好きだったからそのあたりまでは好き。あと葵さんが青森行ったときの羽田の東京何でもある〜みたいな応答に少しわかるなとは思った 去年あたりのガンバかマリノスの選手達が 俺たちはマンCのサッカーをやってるとか言ってた だからそういうもんかもな
ガンガンハードル上げまくっとるが 青森戦で司令塔に関して普遍的な価値観を提示できないと厳しいわ オフサイドルール変更されたら別にSB司令塔じゃなくても良いやんって感じにもなり得るし
戦術をしっかり描くつもりでサッカー漫画描くならもっとテンポ良くしないとキツイわな 現実がドンドン進歩していくんだから
>>169 ほんと心底これ 大抵の読者に当て嵌まるだろ これより下の作品群がわんさかあるのがキッツイ 野球とか
今は辛いかもしれんがエスペリオンの試合始まったら普通に読めるレベルになると思うけどね なんだかんだで
>>150 青森山田はユースとは別のアプローチで育成に成功してる なんらブレてないぞ 自分の無知を恥じるならまだしも 作品がおかしいとか馬鹿すぎるわ リアルでもユースが部活に負けることもあるのに 馬鹿すぎるわ
そもそも日本そんなにサッカー強くないのにその大して強くない選手が頂点・最高到達点 のモデルみたくなってるのもいまいち燃えない原因の一端を担ってるのではないか 栗林も然りで自分で世界一でありたいとか言ってたときは格好良かったが 今は「Jで躓くなよ」とかさ段々キャラの格っていうかそういうのすら陳腐化してるよな 福田も含めて
栗林もせいぜい柴崎レベルに落ち着きそう 本当に世界レベルでぶっ飛んでるなら億の移籍金で買うからな 代表じゃ飛び級とか言ってるけど、どうなんだか
読者のレベルもサイドバック転向で発狂してた頃とあんま変わらず低いままだな
リバプールやワトフォードの戦術的動きを器用ではない選手たちができるのは限られた時間で集中して頑張ったからなの?
192 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/04(金) 01:01:05.72
栗林も現実にはめたら久保レベルじゃ到底なくて 宇佐美や堂安レベルだからなステップ的には 日本のクラブのユースに在籍してる時点で遅いし既にアウト 世界一のプレイヤーになるなんてちゃんちゃら可笑しな微笑い噺
ワトフォードは降格したけど結構いい選手いるからな サールとか40億くらいするぞ
>>186 で? リアルの高校生はリヴァプールやれワトフォードやれだけで完璧にこなせるの? 才能あふれる人材が集まってるというのを最初に否定してるのがよくなかったな
もう青森がグァルディオラ式5レーンをやればいいんじゃね
>>191 そうだよ 作者はリヴァプールやワトフォードのサッカーを高校生でも頑張ったら出来るものだと考えているからね >>169 主人公がガシガシ成長しまくる漫画は面白いよな どんな優れた戦術であっても、不測の事態は起こる 多人数でプレイする競技や独自の意図を持った対戦相手がいる競技なら尚更 だから新しい戦術を実戦で使ってみるときは、上手くいくかどうかヒヤヒヤだし、上手くいかなくても当たり前だと思ってる、少なくとも最初から完璧にいくことなんてまずありえない 上手くいくはずだけど、実際に上手くいくかどうかはわからない賭けとしての奇策か、実戦を繰り返す中で修正を加えて完成度を高めていく 青森の監督を練習で繰り返した戦術が間違いなく実戦でも通用すると確信してる阿呆と描写してるところが、頭でっかちな戦術オタクが担当になったんだなと感じる 中心選手に俯瞰の目があったところで、各プレイヤーが個々の状況でどう動くかなんてことを100%近い精度で予測なんてできないんだから、現実に不測の事態やミスは起こる
>>192 結局某本田みたいに(2018ではそこそこやれたようだが)口だけ番長になってるよな 意識だけ高い系の この作品も前半は面白さでそれをねじ伏せてた感があるけど今となってはね 更に言うならその戦術ヲタがせっかく担当したのに結果が海外プロのパクりとか そういうのも含めてなんだかなあ
>>195 そもそも青森山田自体中学から才能ある選手引っ張ってきたりして大量の人材抱えてる高校だしな この漫画がユース以下のヘタクソしかいないけど強いみたいな描き方してるからおかしくなる アシト母がガイジムーブかましたあたりからあまり読んでなかったんだけど面白くなってる?
>>191 北野のコントロールによって出来てるってのもあるんじゃないの つまり北野が加入するJのクラブもワトフォードのように守ってリバプールみたく攻められるようになるのか
「高校レベルで」の枕詞は付くだろ プロと同レベルなんて誰も言ってない
初期から嫌な要素だった現実の名前出しを 最近はこれでもかと乱用してるんだからドン引きですわ
名前出してリアルサッカーと関連付けてるぶん内容のトンチンカンさが浮き彫りになるな 完全にリアルと切り離してファンタジーやってりゃいいのに
フリックバイエルンのようにハイラインハイプレスショートカウンターやるんかなエスぺリオン。真ん中の人がミュラーのように走り回るのかしら
リアルサッカーネタは5chでも国内、海外ともにクッソ荒れる 少しリアルでよく考えるとそんなんありえんぐらいのとこじゃないと
青森山田がユース倒して日本一に何度もなってるの知らない馬鹿
サッカーファンってめんどくさい人が多い印象 自分なんかは素人だから面白く読ませて貰ってるけど人気になったら大変なんだなぁ
サッカー漫画全般は好きだが といって別にリアルサッカー観るようにはならんな 最近のアオアシちょっと残念だけど アシト本人が試合に出るときを待ってる
>>214 1巻からちゃんと読んでれば今のデタラメ具合は素人でも分かるよ >>215 >アシト本人が試合に出るときを待ってる VANS戦からこっち鬱展開引っ張りすぎ たまにスカッとしたとこ見せてくれたら 俺はオモシレーってなると思う 青森山田が強いのは才能ある選手が集まってるのも当然あるのに、それをモデルにしてるはずなのにユース落後者みたいな選手たちの印象与えてるのがよくないなw
首振りやオシム式パスで話を作れたのがこの漫画の魅力だった 東京武蔵野蹴球団ユースの非エリートの心情を描くのも上手かった 築地魚河岸三代目のように、監修が変わって別作品になってしまった漫画 前監修のおかげで、内容スカスカでも連載は続くんだろうな
>>213 日本語読めないなら無理にレスしなくていいぞ 馬鹿が露呈するから 何故かこの漫画だと環境も悪くて人材もユースが取りこぼした選手しかいないアピールしてたけど、実際は私立らしく強豪校の名声と金に物を言わせた選手層が売りだからな 設備もそりゃ万全よ
最近で一番やべえなって感じたのは、阿久津の生活環境語るときに実名選手出した時
青森星蘭のモデルは間違いなく青森山田だろうけど、「青森山田がこうだから青森星蘭がこうじゃないのはおかしい」ってのは現実と漫画を混同し過ぎ 青森×船橋戦が戦術通り進んでるのもエスペリオンが苦戦した船橋を青森が圧倒することでラスボス感を演出する典型的な漫画の演出 今この漫画がつまらなくなってる理由はそこじゃない
ユースに劣る環境とユースからこぼれた選手たちを強調しすぎたうえで限られた時間で集中して素晴らしい指導者のもとで頑張ってワトフォードだリバプールだやってたら敵としても魅力出ないよ
青森山田の強さには土台があって説得力あるけど青森星蘭には土台がなくてただオレツエーしてるだけなんだもん
>>228 じゃどこがつまらなくなってる理由まで書いてもらわないと オレがこの作品を面白いと思ってたのは、勝負はやってみるまでわからず、机上の論理をどれだけ積み上げても、現実に適応できるかどうかはわからないってことを初期からずっと描いていたこと、福田と眼鏡コーチのやり取りとかね それはスポーツ競技など相手がいる物事に長いこと真剣に打ち込んでた人なら知ってることで、これまでこうしたスポーツ漫画って皆無だったから 勝負は下駄を履いてみるまでわからないっていうスポーツでは当たり前の現実を無視した、机上の論理や気迫や必殺技で勝負が決まるっていうフィクション作品が先にあって、後はその先行作品の趣向を変えた再生産ばっかりのスポーツ漫画世界でこの作品はほんとうに異色だった だからカードゲームのように戦術を必殺技みたいに出し合い、しかも初の実戦投入なのに起用して当たり前と思ってる敵が出てくるのは、他のスポーツ漫画だったらいい、この作品だと自ら持っていた良さを猛烈に潰していくことなので、すごくつまらない、ただの旧来のスポーツ漫画になった感じ >>231 初の実戦投入なのに「起用して」、 は「機能して」の誤り 船橋戦で5レーン決めてウッキウキの所をカウンター1発で動揺して「彼らはバイエルンじゃない。まだ未熟なユースだった」って監督に言われる所は良かったな なのに青森はワトフォードやれリヴァプールやれだけで完璧にこなすもんだからなんだかなぁ…
>>231 よくまあこんな長文を5chに書き込もうと思うよ よくよく考えると仙台ユース行くより青森行く方がよっぽどエリートだよな
>>231 無理に言葉で理論化して落とし込まず、もっと読んだときの率直な読後感も大事にしたほうがいいのでは よく分からないけど面白い、よく描かれてるけどなぜかつまらない等理屈で説明するには限界があるのは たくさんあるわけで ○○である→従って面白いのだとか理屈が先行してるきらいがあるんじゃない? 面白い・つまらないのは結果であって、全部になぜなのかという根拠を求めようとしなくてもいいと思う 支離滅裂な粘着アンチとの違いを言語化したんだろ 適当に作品貶すのなんて誰にでもできるしな まぁ少し停滞したぐらいで離れんがアシト活躍時に同じ流れになるのと超次元的な方向にいくのだけは避けて欲しいわ あと最近読んでて気になるのが各キャラの台詞回しな この年齢でこんな単語出てくるか?このキャラこんな口調だったか?ってのが時々ある
今日初めて読んだんだけど花ちゃんとカーチャンの話題はないの?
老獪な船橋の監督が動かないのが不思議だから 倍返しくるだろうな
>>231 >机上の論理をどれだけ積み上げても、現実に適応できるかどうかはわからないってことを初期からずっと描いていたこと、 いやそれは最初から全く描かれてないよ トラップ、トライアングル、首振り、フィニッシャーに自分を持ってこようとしない、L字ディフェンス、ボールを持たせる 特定の技術や戦術が実行できるようになった途端、試合展開がひっくり返るとかを平気でやってたのがこの漫画 VANS戦まではそこに至るまでの解説が丁寧に描かれててわかりやすかったこと、アシト本人の成長と逆転劇によるカタルシス、サッカー漫画には珍しいユースにスポット当ててたことがこの漫画の面白さだと俺は思ってる それが何故か今はそれをやらずに他のサッカー漫画でやり尽くしたようなことばかりやるようになってつまらなくなってる >>242 >VANS戦までは(中略)わかりやすかったこと、アシト本人の成長と逆転劇によるカタルシス 最近のつまんなさってここに集約されるんじゃないの? スカッとする展開最近全く無いやん? 伏線だなんだってのにしてもひっぱりすぎだろ >>239 いつの回のハナシかってーことさ 出番のあった当時ならばとうぜん話題はあった まぁ主人公が試合出てない話ばかりだからだれたりもするわ
ぼくがかんがえたさいつよの敵:青森星蘭高校 ワトフォードもリヴァプールでも何でも高校生だけど、全部プロ級の精度()でできます 何をやったかというと、雪上ランニング・雪上サッカー・頻繁に髭ジジイの邪魔・中断が入る 極々短時間の練習です。繰り返してたらいつの間にかさいきょうになってました アホか
主人公の代わりに話を牽引できるほど北野もトリポネも魅力ないんだよな つまんねぇキャラがつまんねぇ試合してるだけ
とにかくモヤるね 作者本当に取材してんのか、ネット・雑誌レベルの知識トレースして適当に当て嵌めてる だけなんじゃねえのか、と
青森が強いのは分かりました、でも根拠も裏づけもぜーんぜんない なろうと一緒。最新号見たらまんまそれだから
馬鹿「部活が強いのおかしい」 サッカーファン「青森山田」 馬鹿「ユース蹴って部活(笑)」 サッカーファン「青森山田」
>>251 また青森山田と青森星蘭を一緒だと思い込んでる馬鹿発見 青森山田は才能ある選手集めや雪あるけど総合的な練習環境のよさがあって強さに土台と説得力あるけど、星蘭はそこを否定してる描写しちゃったから強さに説得力なくなっちゃった
○雪があって劣悪にみえて環境はいいから強い ×雪があって劣悪だから環境悪くて(そこを根性論で跳ね返して乗り切って)強い こんな勘違いしたんじゃないのかな
>>253 >星蘭はそこを否定してる描写しちゃったから強さに説得力なくなっちゃった 同意 髭面の山小屋のおっさんみたいなのが一人でワトフォードやらリヴァプールとか御伽噺やん サッカーちょっと知ってる奴なら白けるわな 青森山田をモデルにしたのに青森山田が強い理由ガン無視した描写で描いたからただのファンタジー集団と化してんだよな ちゃんと取材してんのかねこの作者
フィクションだし別に青森山田と同じ理由にする必要なんてないぞ
代わりに出してきた強い理由は北野の才能とすごく優秀な監督になるのかな?
正直今どき雪深い僻地でろくに練習できないけどハングリー精神的なものでメンタル鍛えました みたいなチームが最強のスポーツ漫画とかめちゃくちゃ古臭くね
しかし、高校サッカーの強さは部員数とか、そういうメンタリティだったろ
>>247 これだよね せめて出すならもっと前からチラつかさせてた方が良かった 今週号もリヴァプール連呼ほんとバカっぽいな 陳腐だから止めた方がいいわこれ
CLで優勝するクラブが変わる度に連呼するチーム名が変わるのか?
戦術説明をワトフォードだのリバプールだのしつこすぎる
青森山田とか学校を持ってるユースチームみたいなもんだから、並のユースより良い環境なんだがな 授業とか部活優先したカリキュラムになってる 雪中サッカーも見た目のインパクトに惹かれるけど、一時的なもんだし、夏の暑さがマシなアドバンテージもある
遊馬の槇村への視線が意味ありげだな ファウル誘いでもするのかしら
展開自体がクソなのもさることながら、この展開引っ張り過ぎじゃないか? 青森山田のパクリチームがリヴァプールとワトフォードの戦術パクってリヴァプールのパクリチームを処理しました ってだけの話に時間割きすぎでは
青森山田自体は凄い立派なグラウンドがあるからな 星蘭は冬の一時期だけを抜き取って環境がーってw 普段土のグラウンドで野球部とかと分けて泥んこサッカーやってる奴らに謝れや
>>252 いや現実のモデルがあるエピソードなのに 知らないで馬鹿にしてたから 青森山田のことを知らないで馬鹿にしといて 今度は青森山田は強くて当然みたいな(笑) まず先に間違いを認めろよ馬鹿
この漫画の凄いところはこのヒキをやっておいて次の話で青井と阿久津のミーティングが始まらないところ 寮に帰るまでリヴァプールだのワトフォードだのを更に引っ張って1話、帰ってから阿久津に話そうとしたらなんか様子がおかしいってところで1話、 なんやかんや青井が阿久津の境遇知って阿久津を奮起させるまでで2,3話 最低でもこれくらいはかかる
つうか青森山田て恵まれた環境だろ どの辺がハングリーなんだ
黒田の狂言回し、朝利の白々しい絶望顔「こんなの対策できない…!」、二原の「なんなんだよこいつら…」 なんというか、なろうのテンプレみたいで白ける
>>277 勘弁してほしいよねそういうネチネチ引っ張り もうお腹いっぱいだよ >>274 青森山田≠青森星蘭 馬鹿なのはわかったからいい加減理解しろよ つまんねーな スラムダンクで言ったら海南とか山王の描写を主人公チームの湘北が直接あたる前にダラダラ 描写し始めたようなもん テンポが相当悪くなってる
SB転向に発狂してた人と青森の強さに発狂してる人がなんか被るな 現実のサッカー知らないとこういう風に感じちゃうんだな
星蘭が現実のサッカー(青森山田をモデルにしているがその強さの土台を否定している)と解離しまくってるのに現実のワトフォードだリバプールだと言うからおかしな話になってると思うけどねw
モデルにした青森山田は才能と環境で全然ユースに劣ってないのに、その部分を切り捨てたうえで青森山田の戦績出そうとしたら、すごい監督と北野の才能でワトフォードやリバプールを切り替えて動くチームになってしまったという感想
こんなのありえないと馬鹿にして 青森山田を出されて発狂
そんな人いたのか。どっちかというとこの漫画が青森山田をバカにしてると思うわw
>>289 いちいちWi-Fi切り替えなくていいぞバレてるから 現実の青森山田の強みと作中の青森星蘭の描写が乖離してるって話をしてるのに理解できないアホ JPW 0H4f-Zh5B アウアウウー Sa8b-Zh5B
> 現実の青森山田の強みと作中の青森星蘭の描写が乖離してる 現実の青森山田と作中の青森星蘭は別物だから当たり前だろ低能(笑) 別に同じにする必要性もない マンガと現実の区別もつかない知能障害者かよ?(笑)
君たち落ち着きなさい このクソ漫画のために熱くなる必要ないぞ
>>293 今度は少し上の流れも読めないアホか? 漫画と現実が違うのは当たり前だってのに混同してる>>287 とかを揶揄してるんだぞ? どこでこんなにつまらなくなったんだろうな 東京VANS戦あたりから大分怪しくなってきてたよな? 桐木の件ここやTwitterで叩かれて単行本で修正したこととか
東京VANS戦までは原案の上野直彦がいた それ以降は新しい監修に変わってこのザマなんで原因はハッキリしてる
ラスボスを対戦前に持ち上げる段階も我慢できない馬鹿ばっかり
>>299 つまらないから不満の声が大きくなるのはしょうがないだろ >>300 こんな部活ありえねえ!を否定されてムキになって つまらないつまらない俺はみとめたない 馬鹿じゃん 302 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/07(月) 17:46:24.16
元々サッカーの基礎しかわからない作者・監修(上野含む)・編集のチームだからな このレベルで利き足の重要性すら理解してない程度に トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)みたいに ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの低レベルのことだけやってたが故に サッカーに詳しくない読者でも理解できていただけ 話が進んで本来のユース上位レベルに達した段階で そのレベルのサッカーがわからないから仕事をできない上野は逃げ出して 低レベルだったからこそ馴染めていただけの読者もレベルが足りず 付いていけなくなっただけ
北野のポジションはリバプールだと誰になるんだろ。ヘンダーソン? このチームはスリートップに両SBもCBとGKもすごいのかな
どっちかというと選手的にはエスぺリオンがリバプールっぽいんだけどなw
青森星蘭が青森山田をモデルにしてるのは明らかだけど、そこをベースに漫画的な演出のために設定変えてる部分があっても何も問題無い。 リヴァプール、ワトフォード連呼は只の必殺技の応酬みたいで陳腐だが致命的でもない。 問題はそこに対するわかりやすい解説と考察が無いこと、青森のキャラに魅力が無く演出が鼻につく上に試合描写が長いこと、話の都合でエスペリオン、船橋が弱体化させられまくってることがつまらない原因。 この後のエスペリオンとの最終決戦もワクワク感無いし、もう早いとこ連載畳んだ方が良い。
>>298 それ前言ったら「んなワケねえだろアホか」ってブチ切れられたんだが >>306 ラスボスなんだから船橋を圧倒でいいじゃん なんか的外れな批判ばっかり 屁理屈レベル 310 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/07(月) 21:25:24.22
上野時代の監修としての実績一覧 ・サイドバックのクローズアップは海外サッカーのトレンドを遅れてパクっただけ ・コーチング(笑)トライアングル(笑)パスアンドゴー(笑)カバーリング(笑)首振り(笑)とか ジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルの初歩的なことしかやってなかった ・マルセロの名前を使ってディス ・世代代表レベルのMFがJrユース時代から一緒にプレイしている チームメイトの利き足を把握してないという有り得ない設定 ・黒人ハーフの圧倒的なフィジカルに屈服させられるだけの安直な展開
色々錯綜してるけどつまらないって本質はもう揺るぎが無いんだよね サッカーの戦術とかトレンドは移り変わりが早いのにも関わらず書き溜めたのもよくなかったか 前も言ったけどなろうと大して変わらんわこれじゃ
>>309 アシトがやらかしたとは言え、チート栗林擁するエスペリオンと引き分けた船橋がかませ犬扱い 話の都合でパラメーターを上げ下げしてる感が見え透いてて今の試合はやり過ぎ感あるわ 高校サッカーなんか国見が廃校になり終わったろ 大久保、平山でラスト、それから20年なのに ユースモデルはなかった
高校サッカーだから強く見えないから 高校サッカーがオワコンになり ユースモデル漫画が初めて出るまで20年かかったのにまた高校サッカーやるのは変
言いたいことは色々あるが、ご都合主義が酷い。これに尽きる 今回の試合だってトリポネがゴールしそうな場面が2度ほどあったし、 本来なら青森の監督はあんなに余裕綽々で見てられる状況じゃないはずだろ
316 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/07(月) 22:30:04.12
柴崎はスペイン2部チームに移籍か 川崎F三竿は1年以内に海外移籍して欲しいなあ アヤックス・ドルト・ポルトorベンフィカ辺りで
317 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/07(月) 22:32:41.12
>>271 何の意図も無い描写では無さそうだから 対戦時に遊真-槇村で何か起こすだろうね あと相変わらず阿久津だけが作者の庇護を受けまくってるのが気持ち悪い 周りがどいつもこいつも(主人公ですら)すぐ心折れるヘタレキャラばっかりだから尚更阿久津のゴリ押しが目立つんだよね
319 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/07(月) 22:34:17.08
>>318 アシトとタイプタイプ違いのサブ主人公で 一番好きな選手の本田がモデルなんだから当たり前 ドルト舐めんな アヤックス、ポルト、ベンフィカ扱いか
雪国ファイトはロシアチェスカからヒント得たんじゃないか 阿久津お前は雪国へ行けってばよ
322 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/07(月) 22:43:52.42
>>320 今やバイエルンの犬&草刈場だからな まあCL出場可能性と若手を積極的に起用するマインド 安く買って起用して高く得る経営スタイルと選手の流動性という観点で 並べて挙げただけ アオアシ ブルーロック BE BLUES! ブルージャイアントシュプリーム ブルーピリオド ぐらんぶる 最近好きな漫画が青ばっか
そりゃリアル日本代表がサムライブルーだから ↓ 各国代表のユニフォームは、それぞれの国旗の色に合わせていることが多い。 ところが、「日の丸」は赤と白なのに、日本のユニフォームはなぜか青。これについて、日本サッカー協会は公式サイトのQ&Aでこう説明している。 Q.日本代表チームのユニフォームはなぜ青なのか? 「日本の国土を象徴する海と空の青」と一般的に考えられていますが、実際は後になってつけられた理由で、なぜ青なのかということは文献が残っておらず不明です。 日本のユニフォームは、戦前に水色を採用しており、戦後もそれが引き継がれていました。 1964年の東京オリンピックでは上下とも白となり、メキシコオリンピックでは白のユニフォーム+紺色のパンツが使用されました。これ以降は白と紺色が基調となっています。 1988年以降に赤と白のユニフォームが採用された時期がありましたが、1992年には再び白と青のユニフォームに戻りました。それ以降は青と白を採用しており、現在のSAMURAI BLUEに象徴されるように青を使用しています。 引用:日本サッカー協会
意外と青ユニフォームの歴史は浅いっちゃ浅いんだな 勉強になったわ、ありがとう
>>319 本田が好き・リスペクトって時点でやっぱりズレてるなあ アレのどこがそんなに偉大なのか全然分からないし、そんなの大昔の中田ぐらいでしょ 世界にも通用してたのなんてさ ブルーロックでゴミとか何とか言われてたけどあながち間違ってないと思う 言い過ぎとは思うけど 今期のアウェイユニの白いのは ソックスが赤いのもあってかなり日の丸っぽいね。迷彩青より人気ありそうw
>>314 プリンスリーグや高円宮杯知らんなら黙ってろ オッさん >>318 スカウトされた特待で 年代別代表 扱い良くて当たり前 雪といったら過去スレでも出てたが やっぱこの動画がおもろいな Jリーガーが語る思い出 「俺の高校が一番キツい!」強豪高校No1地獄決定戦が面白過ぎた!!! - YouTube VIDEO 那須はアテネで戦犯になり丸刈りにした印象しかない アテネは大久保、田中達也、平山、阿部、松井とかいたが大久保以外はパッとしない
キャプ翼ファンの俺からしたらドイツの糞雑魚ぶりと比べたらトリポネがボコられるのなんて無問題
>>332 無問題とか言ってたらキャプ翼みたいに打ち切られちゃうよ 若林がシュナイダーに蹴られて大出血して救急車 三杉がシュナイダーに心臓撃ち抜かれて死亡 森崎がロスタイムに2失点して延長戦 続きはキャプテン翼マガジンにて
337 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/08(火) 01:11:22.62
森崎にエールを送る歴代キーパーの誰やねんっぷり 小学生時代などの敵か >>271 試合はじまる前にもからみにいったんだったか… 日本代表は赤系のユニフォームにした年の戦績が散々で青系に戻したとか聞いたような
青森、なんで最終節までもつれてるのか設定付け忘れてる 勝ち点10差くらいつけて独走できる強さだろうに
エスペリオン戦でGK退場で負け+出場停止だったから次の試合も落としたとかじゃない?
342 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/08(火) 10:33:27.52
>>340 エスペリオン+αと優勝争・決戦にする展開にしないと マンガとして成立しないから(鼻ホジー) 単なるマンガ的なご都合主義 >>340 代表に選手取られてるとかコンディション不良とか いくらでも理由はつけられるでしょ 全部説明されてもダルいだけだし この漫画でそういうご都合主義展開は全部怪我で説明付く
そもそもユース世代の勝敗とか順位なんてどうでもよくね? うまけりゃ飛び級するわけだし所詮雑魚がイキってるだけやん
今の強さだけしか見えないのはアスペルガーだな 時系列も理解できない
349 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/08(火) 13:47:52.59
春先は今の主力かつ中心選手である北野(羽田も)入ったばっかりで チームとして完成されてないだろうからな 当然コンビネーションや相互理解も成熟していないだろ >>348 の言う通り 350 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/08(火) 13:49:21.97
[誤] 北野(羽田も)入ったばっかりで [正] 北野(羽田も?)入ったばっかりで
俯瞰の目持ちでピッチ上で一番上手 俯瞰の目持ちでピッチ上で一番下手 どうするアシト?
いいから早くエスペリオン、青森戦初めてくれ あと数週かかりそうで嫌になる
>>352 準備ぐらいさせてやれよ アシトがさらに覚醒して攻守コンプリートしないと 勝ち目はないんだからさ >>351 大丈夫! アシトには攻撃でも守備でも「未来を読む目」があるから 355 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/08(火) 18:30:48.07
青森戦の前にまた特訓パートあるだろうな アシトがこの船橋線を振り返って何かを掴むために 阿久津とも絡んで
攻守コンプリート連呼ダサくない? つうかそんな言葉海外でも使われてんの知らんかったわ
てか阿久津さんしかいねー!とか言ってたけど 冨樫死んだん?空気っぷりが半端ないぞ
たぶん同時に処理できるキャラ数が決まってるので……メモリが足りない
冨樫は攻撃もこなせる長身強フィジカルCBっていうのが阿久津と丸かぶりなので阿久津をメインにする以上存在感が消えていく運命にある
富樫元々サイドバック及びサイドハーフってたんだから状況によってサイドすりゃいいのに
>>345 優勝しても全員がトップに上がれるわけでもないしな 青森戦は遊馬がちょっと絡んできそうだから富樫はますます出番がないかもね
ライバルvsライバルっていう普通の少年漫画なら絶対盛り上がる展開なのにあり得ないほどつまらん試合だったな
>>366 ライバルチーム同士の対戦って基本どっちが勝つかわからないから盛り上がるんであって、この漫画みたいに99%青森が勝つ展開じゃ盛り上がりようがないんだよな 精神論じゃなくて優れた環境や戦術で選手を育てるユースを題材にしたのに、いつの間にか根性精神論の部活マンセーばっかになったからな 二連発はさすがにキツい
>>371 リアルでもユース育成と部活育成で バチバチだからかな >>373 トライアングルやってた試合が一番爽快感あるし、何度も読み返してしまう トライアングル(笑) ジュニアレベルのサッカーしか理解できない読者を相手に ユースを題材にしたマンガを描かなきゃいけないのは無理ゲーだわな
ユースを題材にしたマンガなのに 作者/監修(上野)/編集のレベルが低すぎて 初盤〜中盤にジュニアレベルの低レベルサッカーだけやって そのレベルの読者だけが集まったのが 今の状態を招いた本質的な問題だわな
8a降臨(笑) スポーツ漫画を競技レベルでしか見られない可哀想な人 そんなにハイレベルなサッカーが見たいなら漫画なんて読まずに欧州サッカーだけ見てたら?
>>378 作中のアシトがわかってない設定だから お前がマウンティングできる理由にならんぞ アシトはちゃんとした指導受けて来なかったし 作中でも当たり前ができてないとあったし なんで偉そうに馬鹿にしてるのかわけわからん
8aはマウント取りたいだけの人だからな そろそろ恒例の利き足マウンティング来るからな
>>379 まぁ別に頭のいい人間向けの高度な漫画が売れるわけじゃないしな >>378 主人公を素人にして読者と目線一致させるのは漫画の基本なのにマウント取りたがるアホ その初期が評判よかったのはたしかで >>379 が意味不明 いまの「レベルの高い」サッカー描写がチーム名の連呼か お粗末すぎるから袋叩きにされてんだろ
390 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/10(木) 16:49:58.37
ユースの話だけどやってることはジュニア
リヴァプールをやれとかワトフォードをやれと言われて出来るのは 凄くレベルが高いです
ここまで上野叩きがしつこいと8aって新しい監修の飯塚なのかと勘ぐってしまうな。 以前は上野叩きなんてしてなかったのに、新しい監修になって上野待望論が出てきたあたりから急に「上野時代はジュニアレベル」とか言い出すし、利き足問題も当時は作者を無能扱いしてたのに今は罪を上野になすりつけてるし。
ちょっと誰かを庇うコメ見ると本人だろwっていうやつ どれだけ世間が狭いんだろと思わんでもない
元々本誌そこまで読んでないけど 新チームになってガノン大阪にボロ負けしたところまでしかわからんわ 今青森と船橋やってるみたいだけどあんまついてけてないわ
>>398 >新チームになってガノン大阪にボロ負けしたところ どこやねん? 400 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/10(木) 22:33:48.06
桐木と小早川と都合よくケガせてほぼBチームで望んで 監督もコーチもろくな指示をせず敗退して 浅利が戦犯扱いされたカップ戦だろ
たぶん最近つまらな過ぎて記憶に留める価値も無いってことじゃないかな
403 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/10(木) 23:11:20.54
志村は福田が青森戦で使うと明言したから何かしら出番はあるだろう そうなると富樫の出番が無くなるわけだが 志村はケガ明けだからとか理由つけて温存して 富樫スタートで後半から志村に交代かな
山田って常に代表に選ばれるくらいのトップクラスDFなのに葦人と絡む訳でもなく完全に空気だよな 阿久津ゴリ押しの被害者って感じ
>>404 かっこいいし もう少し話に絡んでほしいよね 志村さん怖いから 阿久津関係なくその辺は元々のAチームの強さを強調&1年を試合に出すための空気扱いでしょ そのために怪我やら代表やらで試合に出ない理由作ってる
>>388 ポゼッションとカウンターだろ? 別におかしくないし ポゼッションとカウンターて高度なんか 誰でも知ってやん
リバプールやバイエルンみたいはあってもワトフォードのように守るは聞いたことないな
阿久津がイケメンかマーカスの見た目なら色々違ったんだろうなあ
>>408 それがわからない奴が批判してる 可哀想な奴らだよ 批判されてるのはクソつまんなくしか描けないからってのがわかんねえのか
俺もプレミア見るけどワトフォードてそんな特殊な戦術やってんの知らんかったわ
>>411 イコール>>379 ってことなんだろうか ササクッテロ系はSoftbankのiPhoneだっけ >>412 読者のレベルがどうとか関係なさそうだよなぁ 荒らす奴はドコモ、AU、ソフバン、格安スマホ、PC何でも使うから、変なのは全て相手にしない
>>410 長髪っていうか坊主でない阿久津ってけっこうイケメンだったぞ 北野が多分長くて目標、ライバルみたいな扱いになると思うんだけど 出すの遅くない?キャラ立ってないから特に感情ないわ
418 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/12(土) 01:30:49.68
2020年Jリーグ新規加入選手数 高校 27人 ユース 62人 大学 115人 資金的にも余裕のないクラブが大半のJリーグで できるだけ育成コストを抑えて即戦力を求めるなら 大学出が手っ取り早いということだろうな
>>410 今までの行動と言動はやばすぎだろ。 家庭環境関係なく人の親を侮辱したのは、容姿関係なくヘイトがたまるだろw >>417 チラッと名前出しとくだけでも違うんだよね 青森戦は技術で劣るアシトは コーチングで北野に対抗する感じかな ガノン戦での阿久津にも繋がるし
ワトフォードがワトフォードのように守って開幕戦勝ってるぞ。降格したから二部だけど
423 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/14(月) 00:00:30.27
モモ裏は作者乳ガンで休載・再開未定か
小早川さんJ2山形の練習参加で青森戦には出られないか 桐木・秋山に阿久津が「頼む」はちょっとイイ
俺の読んでるマンガは作者病気なんかで続続と休載するわ
426 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/14(月) 01:08:53.80
>>424 大友のでしろを造るために また都合がいいなあ 休載してないけど一向に載らないヤンマガ連載作を読んでる
話の都合で怪我させられたり試合出されたり飛ばされたり・・・
ビッチ内でもピッチ外(作品のご都合)でも ユーティリティーさを存分に発揮するな小早川は
阿久津がキーマンで志村も使う(フルタイムでとは言ってない) と明言してる中で 冨樫にどう見せ場を作るのかが見ものだな アクシデントか戦術的理由で志村と交代で入れた冨樫が活躍して 志村「エスペリオンユースの正規CBはお前に任せる。 俺は先にトップに行って待ってるぜ」 みたいな陳腐な話になると予想
CF冨樫にしてくそみたいな放り込みサッカーで(モイーズ)マンチェスターUみたいな攻めとかやってほしい
「頼み?それが人にモノをお願いするときの態度かね?大事な7文字があるだろう」
しかし11月なんて進路が決まりかけてる時に練習参加とかやるんだな。 落ちても決まりかけてる大学には行けるんだよな?
>>431 この漫画戦術的理由で交代なんてあったっけ? 交代事由怪我しかないイメージなんだが 「頼む」とか「一生の頼みだ」ならともかく、「頼みだ」だけってなんか違和感ある
この漫画いつも読んでるとアシトとかが、これがユースのスピードか!とかこいつら機械のようだ、まるでミスしねえ!、とかの台詞見るたび現実の贔屓チームの若手見て「ウチの若手こんなんできるのかいな・・ミスパスばかりしやがって・・・」とか謎の比較してしまうw
相手のプレッシャーが弱いからできるのもあるんだろう。パスがずれまくるのはトップのプロチームでも普通にあるね
作者のずっとクラブにいる選手はメンタルが弱いという偏見を証明するためにひたすら引き立て役させられる朝利や黒田が可哀想になってきた 朝利や黒田は殻を破って精神的に成長した描写もあったのに何か成長リセットされてるし
偏見かどうかは知らんけど、割と初期から描かてるテーマの一つだよね ジュニアからユースに上がるために監督の前では熱心にアピールする 今回はプロになるために高円宮杯を無理しない じゃあいつ真剣勝負するのか? プロになってから何するの? っていうプレイの根源を問うてるんでしょ
>>435 大学によっては編成考えてるから場合によっては別大学になる事はあるし名門なら尚更厳しい場合もある けどユースのレギュラーなら大学進学自体はまあ問題ないと思う 448 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/14(月) 23:03:11.35
浅利はここまでボロクソにされたら 出場&汚名返上するため何かしらの見せ場は用意されるだろう 大友のサポートを受けてだろうが
>>445 でもプロや代表になるのはクラブからの選手の方が多いからそういうデメリット以上のメリットがあるはずなのにクラブの優れた部分はあまり描写しないからなあ 高校サッカーの駄目な部分もちゃんと描写するなら納得できるけど 450 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/14(月) 23:26:58.05
14年 ブラジル大会 23人中 高校勢 13人(56.5%) クラブ勢 10人(43.5%) 18年 ロシア大会直前メンバー(ガーナ戦メンバー) 27人中 高校勢 14人(51.8%) クラブ勢 13人(48.2%)
>>450 そのうち中学時代まで遡ればクラブ勢の割合はドーンと跳ね上がるけどな。 最後に所属したのが高校ってだけでみんなキャリアのどこかでクラブユースの薫陶を受けていて、 部活純粋培養の選手は絶滅していってる。 452 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/14(月) 23:36:05.65
2019年9月だとユース比率が異常に高くなってるな GK 1 川島永嗣(ストラスブール)←高校/浦和東高校 12 権田修一(ポルティモネンセ)←Jクラブユース/FC東京U-18 23 シュミット・ダニエル(シント=トロイデン)←大学/中央大 DF 2 植田直通(セルクル・ブルージュ)←高校/大津高 3 安西幸輝(ポルティモネンセ) ←Jクラブユース/東京Vユース 4 畠中槙之輔(横浜F・マリノス)←Jクラブユース/東京Vユース 5 長友佑都(ガラタサライ) ←大学/明治大 16 冨安健洋(ボローニャ)←Jクラブユース/福岡U-18 19 酒井宏樹(マルセイユ)←Jクラブユース/柏U-18 22 吉田麻也(サウサンプトン)←Jクラブユース/名古屋U-18 MF 6 遠藤 航(シュトゥットガルト)←Jクラブユース/湘南ユース 7 柴崎 岳(デポルティーボ)←高校/青森山田高 8 原口元気(ハノーファー)←Jクラブユース/浦和ユース 9 南野拓実(ザルツブルク) ←Jクラブユース/C大阪ユース 10 中島翔哉(ポルト)←Jクラブユース/東京Vユース 13 橋本拳人(FC東京)←Jクラブユース/FC東京U-18 14 伊東純也(ヘンク) ←大学/神奈川大 17 久保建英(マジョルカ)←Jクラブユース/FC東京U-18 20 板倉 滉(フローニンゲン)←Jクラブユース/川崎U-18 21 堂安 律(PSV) ←Jクラブユース/G大阪ユース FW 11 永井謙佑(FC東京)←大学/福岡大 18 鈴木武蔵(北海道コンサドーレ札幌) ←高校/桐生一高 15 大迫勇也(ブレーメン)←高校/鹿児島城西高
高校とユースを対立してるみたいな構図 リアルサッカーにはすごいマイナスな気がしてきた ずっと続いてきた野球のアマとプロの対立みたいなことになりそう
454 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/14(月) 23:39:14.04
>>451 中学部活とジュニアユースのサッカー環境の差なんか 論じるまでもなく当たり前 このマンガの高校部活vsユースの対比というテーマとも関係ないし 的外れで無価値 > そのうち中学時代まで遡ればクラブ勢の割合はドーンと跳ね上がる 桐木も秋山も出たがってるのに対して トレーナーが「チームの方針として無理には出させんぞ」って言ってるんだから、 まず阿久津が頼み込むべき相手はチームなんじゃ…という気もするが、 まあどうせそこは変えられないだろうから、 「故障が悪化してキャリアが閉ざされる恐れがあっても、それは僕らなりに覚悟してます」と オマエら自身の口からチームに申し出てくれっていう「頼み」なのかね。
ケガが完治してないのに試合に出るなんて育成年代では一番やっちゃいけないこと 日本人はこれを美談にしがちだがたんに指導者が無能なだけ 高校サッカーなら個人の感情でサッカーを終わらせるのも勝手だが ユースでそんな本末転倒な考えを持ってるバカな選手はいないし 指導者もそんなことはしない
>>453 どっちかっつーとユースのセレクション時に才能に体が追いついてない選手の受け皿にもなってるからなんともいえんとこあるね >>456 日本サッカーの聖書であるキャプテン翼が「このぐらいの怪我でダメになるようならプロなんかに最初からなれない!」みたいなの言いだして怪我しながら試合するからな〜w 日本の美学や そもそも福田が志村出すって言ってるんだからチームの方針とか最早どうでもいいっていう 先にその話やった後にこの話やるあたり話作りが下手クソというか作者お気に入りのワンパターンやなって そもそもチーム内で出場メンバー共有してないのか?
ユースは「自分が怪我で休んでる間にポジション取られて試合出れなくなる」という心配があまりないからね。
461 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/15(火) 10:02:17.14
ユースレベルでスタメンを非公開にして個人ごとに通知してるのもアレだし 監督が何らかの意図があってやってるとして その意図を無視して選手同士で漏らしてるのも違和感
この漫画ってサッカーの知識を問う漫画じゃなくて、ヒューマン漫画だから 最新話みたいなノリで良いじゃん
464 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/15(火) 11:50:22.81
かなり早い段階でスタメン/ベンチ入りを確定させるなら そのメンバでスタメン組と控え組で練習でもミニゲームするなりするわな
465 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/15(火) 11:50:55.95
リーグ優勝がかかった一戦なら尚更
466 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/15(火) 11:56:55.30
まあ世代代表常連レベルのMFがジュニアユースから一緒の チームメイトの利き足も把握していないことに対して 違和感を感じない作者/監修(その時は上野だが)/編集に リアリティを期待しても無駄だろう
外人何人も使って惨敗なんだかなぁ。 やっぱ調子のいいときはいいけど、一度崩れると脆いのかもな
それは実際にバイエルンが試合してたんだから当たり前じゃん……
>>470 なんか決勝見た感想が抽象的で誰でも言えることなんだよな なんもわかってないんじゃないの こんなコメント素人の俺でも言えるわ 小早川さんが欠場、桐木と秋山が試合に出るかもしれない、 だけで今回終了、次回休載か ちっとも進まないね本当に
476 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/16(水) 00:42:20.91
アンデッドアンラック・チェンソーマンは話がサクサク進んで良いわ
横に飛ぶときに後ろに手で反動つけるから遅れるしそれやらないととべない。癖になっててどうしょうもないんかね
次回はなんだかんだ揉めた後 「あの阿久津がこんな態度に出るなんてただごとじゃない…! よし出るぜ!」 みたいな流れかね。ハゲを中心にしたうすら寒い人間ドラマが続くな
阿久津は完全に作者から第二の主人公扱いされてるからな そういう扱いすればするほど初期のクソさが際立つけど気にせずゴリ押す方針なんだろう
単行本派だけどまだ阿久津ムーブやってんのかよ もう主人公やんけ
初期のクソさどころか まあまあ最近までクソだよね(代表行ったとこまでは確定として) 家庭環境がどうのと言ったせいで善に振れることもできないから ちょっとマシになった程度で推されても読者は応援できんよなあ
阿久津やらかす 誰かに説教されて成長する と思ったけど大して変わってなくてまたやらかす また誰かに説教される このループ何回やった?
小早川さんがJ2しか行けないのか 東京VAN sのメンバーがJ1に行けるのに小早川が行けないのは厳しいわ
485 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/16(水) 11:53:08.21
VANSのメンバーのレベルで高卒でJ1にいきなり行っても 3-4年はJ2のクラブにレンタル出されるのが関の山だろう
>>484 ポジションとチーム事情の兼ね合いもあるとかなんとか J2で妥協どころかラストチャンスみたいな雰囲気だったな
大変な衝撃を受けているとか日常会話で使う言い回しじゃねぇよ 頼みだってのもなんか変だし この作者外国人なのか?
小早川さんはJ2で実力つけて評価されて室屋みたいに代表まで行って欲しいわ
阿久津が頼むことになれてないって表現なんだよ (テキトー
エスペリオンユースのSBがJ2にしかいけないなんて
494 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/16(水) 15:45:13.05
エスペリオントップに上がれるのが毎年 数人だろうし
495 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/16(水) 15:46:04.29
世代代表ですらないレベルの時点で J1強豪クラブが高卒で一本釣りなんかしないだろ
VANSの2人は犠牲になったのだ 話の都合の犠牲にな
決戦直前に出場メンバーの都合を合わせる為にぶっこんで来たエピソードが目的である優勝の価値を下げてるの草 負けてもプロになれればいいし勝ってもプロになれなければ意味無いよね
>>498 ここで勝ちを目指せないメンタルではダメってことかな プロになるだけがゴールでもない そこで活躍しなけりゃ 鹿島に入った尚志の染野は怪我明けだから選手権パスしてたっけ そりゃトッププロになれればWカップCLを目標にするのが現実的なんだし内定でてりゃそうするわな
1,2年も含めると小早川さんはエスペリオンでは6番手以降の選手だからJ1レベルではないわな ユースレベルでは万能選手だけどプロでは目立った特徴の無い器用貧乏
>>500 ただ怪我明けで無理するのが正しいのかという話でもある 怪我で潰れた天才とかもいるだろうし 最新刊まで一気読みしたんだけど船橋戦でモヤモヤする点が。 攻撃にかかりすぎて自滅してその結果守備頑張んなきゃって葦人奮起してるけどさ。守備はハンドしちゃったけど全体的に見れば及第点以上はやれてたやん? 一番反省するべきはフリーの味方ほっぽいて強引にカットインしたことじゃないの?それでなんで守備がんばんなきゃってことになるの? 一気読みの感想だし俺自体サッカー未経験、ゲームと大きな試合たまにみる程度だけどさ。 長文失礼。
攻守コンプリートを目指すには時期尚早で まずは守備をもっと上手くなったほうがいいみたいなカンジだっけか?
>>505 それってかなり前に出た課題だけどまだ克服してないんか 青森に負けてアシトだけ世代別代表に選出、俺たちの戦いはこれからだ!終わり
>>507 今まで簡単に克服してきたのにそれはないわ 510 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/17(木) 09:55:56.25
>>504 そもそもハンドしなくても失点してたんだから あのハンドは評価はされど叩かれるべきでわなく しかも戦犯扱いされるものではないんだよなあ アシトて北野と栗林には絶対勝てないから左サイドパックなのか? 北野とか栗林が左サイドバックやったらアシト以上の選手になるんだろうな
全員並べて上手い順にポジション決めてくとでも思ってんのか? 各々の適性を見て判断していくに決まってんだろ 無論、11人しか出せない以上選手に対してベストの配置になるとは限らんけど チームのベストを目指すんだろ
でもチームに北野いたらアシトいらんよな。もっと上手くて速い選手をSBに起用できる
北野は俯瞰の目&テクニック アシトは俯瞰の目&未来を見る力 だからアシトは守備の場合も力を使えるってことでサイドバックなんじゃない?
唯一神:栗林 別格:義経、あっくん、(トリポネ、北野) 代表:山田、高杉、桐木 レギュラー上位:小早川、志村、秋山、遊馬 こんな序列か 葦人はどこに入るんだ?
俯瞰して見られるから動きの予測をしてるということじゃないのか?みキングクリムゾンみたいにガチで未来を見てるの?
北野がいればアシトはいらないはおかしいだろ 感覚共有できる奴が多い方がいいに決まってるじゃん
北野ひとりが指示出してたほうが混乱しないんじゃないのかな あとアシトは全然そんな印象ないけど下手くそなんだよなw 組織で守ろうがアシトの対人守備ガバガバならどうしょうもないと思うんだけど
俯瞰から予測したのが北野とアシトで一致するとほ限らない可能性もあると思うんだよね
栗林が喜んでた柏大商業戦のラストのゴールは3人しか絡まなかったけどそこの人数が増えるって考えられる
でもアシトは栗林や北野をみてあれにはどうがんばってもなれない絶望みたいなものを持ってるんだよな 多分栗林や北野の視点からアシトをみたら俯瞰の目を持ってるけど自分は瞬発力もないしテクニックもないから左サイドバックしか無理なんだろうなて思いだろ
そういやアシトは右利きだと思うけどなんで左配置なんだろ。エスぺリオンがSBにクロスを上げさせるような動きを取らないからなのかしら
523 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/17(木) 12:31:14.45
クロサーじゃないからな
逆足サイドバックとか本職が怪我した時のオプションだけどな アスピリクエタとかシティのカンセロとかも元々そうだったし
日本代表も左利きの精度高いクロスあげられる左サイドバックが出てきたら面白いだろうな
同じ左に配置される遊馬も右利きなんだよな。左のCBの阿久津はどっちなんだろ
528 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/17(木) 14:36:04.31
世代代表常連レベルのMFがジュニアユースから一緒の チームメイトの利き足も把握していないことに対して 違和感を感じない作者/監修(その時は上野だが)/編集なんだから 考察することすら無駄
>>502 タッパは180超えてそうだし、大型のサイドバックとしての器はJリーガーとしては価値のある存在なんじゃないかな? チェックの速さも相手が驚愕するレベルにあるし。 >>527 それは思った アシトに右足でインスイングのクロスを蹴らせるなら左ウイングには左利きの縦突破型置いた方がバランスいいはずなんだよね(クロス抜きにしてもアシトは中に入りたがる描写が多いので) ポジショナルなサッカーやるなら尚更 足元あるけど監督の指示を忠実に再現するのが限界な?北野 足元底辺だが監督レベルの戦術使いになれそうなアシト ジャイキリでもあった気がするがハーフタイムが勝負を分ける感じか
しかしこの世代のエスペリオン三年生が不甲斐なさすぎるよな。 高校スポーツのスタメンて7割8割が三年だろ。 まして勝ちに行く試合であれだけ一年生が動員されるって極めて珍しいこと。 世代を代表する選手でも上級生の壁は分厚いからな普通は。
3人が昇格 1人がJ2テスト むしろ超優秀 プロになれる実力無いとレギュラーになれないチームってだけ
534 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/17(木) 23:28:56.41
>>533 その4人以外の3年がって意味だろアスペ まぁ漫画的な都合もあるんだろうけど、 2年が黄金世代過ぎるからって気がする 栗林・阿久津・高杉・桐木と 代表クラスだけでも4人選出してるし 秋山と松永もスタメンになれるくらいには有能なんだろうし
エスペリオンのレギュラーの壁が高すぎるだけで、レギュラーじゃないから無能って考えは暴論すぎる 馬場とか無能みたいな扱いだけど、他のチームならどこ行ってもレギュラーだろうし
みんなって何の代表呼ばれてるんだっけ U18?U19?
>>531 むしろ12年含めてレベルが高いんじゃね? しょーがないだろ 上が優秀だったらアシト出して活躍させるために何人怪我しなきゃいけないんだ
544 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/18(金) 11:53:17.17
2-3年の過半が無能or故障で リーグ優勝決定戦が実質半分近く1年のBチームなのは ご都合主義にしても寒すぎる
エスぺリオンはプロ直結だからチームとして戦力の上がる3年より、可能性のある1,2年を使う方針とでも考えてる 今はユーストップレベルでも昇格2人ぐらいで、他は大学いくし
アシトは中学から高1でまあまあ伸びたらしいけど 黒田と大友は明らかにキツイだろ160あるかないかくらいにしか見えんし普通の中堅クラスの高校ならともかくユースであの身長と体格じゃ限度がある気がする
>>547 中島翔哉みたいなやつもいるから160でもいけるでしょ 19才でチェルシーでスタメンで出てリバプール相手に活躍したギルモアなんて166の60キロだから
そういや槇村って身長が理由でユース上がれなかったんだっけ 大友・黒田見たら発狂するか?
554 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/18(金) 19:53:03.64
GK、CBとそれ以外の身長の重要度は別だろ低能
556 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/18(金) 20:44:43.06
557 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/18(金) 20:46:20.55
低能>>552 「そういや槇村って身長が理由でユース上がれなかったんだっけ。大友・黒田見たら発狂するか?」 ↑ 頭悪すぎだろコイツ(笑) 559 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/18(金) 22:59:33.81
>>562 低能>>552 「そういや槇村って身長が理由でユース上がれなかったんだっけ。大友・黒田見たら発狂するか?」 ↑ 頭悪すぎだろコイツ(笑) >>561 宇佐美や柿谷が大成しなかったのはユースでチヤホヤされ過ぎたメンタルの弱さだと思うけど 青森のど田舎出身で青森山田の最高傑作のはずの柴崎がスペインで適応障害だしな 人によるとは思う 566 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/19(土) 12:28:28.68
>>565 その3人や中島あたりにも共通するのら言語の部分で適応できてないのが サッカーが巧いだけで人としての教養と知恵とコミュニケーション力が足りない 日本じゃ小さい頃から周りや大人や女も勝手にチヤホヤしてくれて コミニュケーション力なんか養われなかったんだろう 中田にしても本田にしても長谷部にしても通訳なしで ピッチ内外でコミュニケーション取れるかどうかは大きい 567 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/19(土) 14:27:21.38
「自発的な」コミニュケーション力なんか養われなかったんだろう かな
サッカーに限らずだけど成功してる人って言語化がうまいよね
言語化できてるって事は再現性があるって事だしな 一代限りの天才だとそれすら必要ない人もいるけど
若いときの評価かららすればいまJにいる時点で期待はずれではあるねw
作中の栗林が10年後にエスぺリオンいたら大成したとは思わんだろう
俺エスペリオン2年で、栗林すら一目置くスーパーボランチって言う設定で青森の北野を制したい
青森にしろ船橋にしろ1回は絶対戦ってるであろう相手を得体の知れない相手として描かないといけないから無理が生じるんだろうなー 1年生目線からしたら初見で得体知れないのはわかるけど‥
春に戦った時とは別物って言われてたからそこからワトフォードやれリヴァプールやれを実戦で一度も使わずに完璧にマスターしたことになったな 作者が青森にんほりすぎてて色々痛い
そもそも青森とか船橋とかどうでもいいからアシトがさっさとハット決めて沈めてくれよ
アシトさんの無双まだかよ 漫画なのに主人公がウジウジ何やっとんねん
アシトは1年だからあと2年ちょいユースでやるのか。すごいことになりそうだなw
584 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/22(火) 16:13:25.89
青森戦で大活躍して(福田がキーマンはアシトと阿久津と明言してるから確定事項) 世代代表に呼ばれて2年か3年でトップ昇格だろ トップチームもサイドバック人材が不足しているという設定だしな
>>582 栗林とか無双してるしアシトがやってもええやん >>579 エスペリオンに負けてるよ ゴールキーパーが怪我したから、というこの漫画を象徴する言い訳付きで 588 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/22(火) 17:01:14.35
>>579 前回エスペリオンと戦った時は 北野や羽田も入ったばかりで 今のチームとは完成度が別物だろうからな ジュニアユースから一緒にやってる面子が多い エスペリオンとは連携や戦術レベル、練度も当然違うだろ 青森監督の息子が言うには その二人が今の青森の強さを得るに至った 大きいピースだったようだし 終着点はどこかなぁ? 青森倒して、アンダー呼ばれる 時は過ぎ‥トップ上がって、福田のいうベストメンバーでJ制覇→トゲトゲ海外移籍 スピリッツでアオアシ読んでる世代ってホイッスルやファンタジスタ読んでた世代だろ? 専門知識求めないヒューマン漫画だからな
ユースのメンタルからどんどん離れていってる 勝敗にこだわりたければ高校サッカーを舞台にすれば良かったのに 阿久津なんて性格や立場からすればリーグ戦の結果より2種登録のほうがはるかに重要だろう
そもそもユースから上がれない雑魚が残ってるだけだしな
2年編はやらないだろ流石に 大半同じメンツで同じことくる返しても 弱虫ペダルみたいに糞つまらないループになるだけ
いや、青井がU17呼ばれたりトップチームで試合でたりとかまだネタあるじゃん 名古屋の菅原なんか見てたから不思議でもないし、海外チーム行くまでをみたい
>>595 そもそもジュニア〜ジュニアユース・なでしこレベルのサッカーしか描けないんだから これ以上レベルやカテゴリを上げて先を描くポテンシャルもネタも無いだろ 598 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/23(水) 12:46:10.29
世代代表でライバルたちと共闘、数年後にプロ昇格、更に数年後に海外移籍も エピローグでダイジェストでサラッと描いて
599 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/23(水) 12:46:23.96
サラッと描いて終わり
海外編とかでおもしろくなるパターンってあんまりないからなぁ
>>589 青森倒してもイースト制しただけ 西の王者大阪を倒さんと アシトは選手としての能力が最低レベルなんだなら一年二年のときはBチームで必死にやって特殊なスキルに身体能力やらが追いついてきてから開花ぐらいでよかったのに
604 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/23(水) 12:55:02.64
ガノンラスポ厨キタ―――(゚∀゚)―――― !!
>>603 栗林と阿久津が2年だから 1年次は それこそレギュラーとの差を感じる1年でよかった気がする。 アシトは特殊能力枠だから、技術と身体能力は二の次。
開花なのかねぇ。 平を倒しちゃったから、そういうことになるのか。
昨日17巻位まで読んで結構面白かったんだけど、スレの反応見る限りここからつまらなくなるってどういう事?
面白さなんて人それぞれなんだから気にしなくていいでしょ
>>609 17巻だとトリポネのところとの試合キックオフ!じゃろ その試合でアシトはやらかし既刊21巻……ずっと貯めの展開 アシトがベンチにすらはいっていない観客席からエスペリオンの試合を観てんだ スピリッツ連載ではちょっと上向いてきたかなってとこだが 俺はトリポネ戦辺りから入ったから全然気にならないな トリポネも夏目監督も格好いいと思う
>>609 青森山田を知らない馬鹿が騒いでるだけで ちゃんと面白い 逆に青森山田を知ってると面白くないと思うw 青森山田の強さを支える土台を謎の監督指導力と集中力と北野の才能に差し替えてしまったのはあかんわ
>>617 それな 青森山田はこうだから〜って知ったかしてる馬鹿を釣るにはいい漫画だと思うわw 実際の青森山田の強さの要因てなんなの? 雪国なのに
チームが整備されてて試合に出れる人数が多いから一年でもバンバン経験積める だから有望な奴が多く集まる サッカーしかやること無いからみんな真剣
4軍とか5軍まであってその辺全部がそれぞれ地域リーグとかに所属してるんだっけ?
ユース以上にユースじゃん 元々上手いのは1軍2軍で使って 高校で伸びる奴も4軍5軍もあれば見逃さない
しゅごい!リヴァプールだ! しゅごい!ワトフォードだ!
ワトフォード降格しちゃいましたね。次はリーズでも真似するのかな
青森山田知らないで作中の青森が強すぎるだの ユースより凄いわけないとか まとはずれな批判にうんざり
上のリンクに書いてるじゃんか践んでないのか >ここまで4戦3勝1分けの青森山田セカンドと3戦3勝の仙台育英の一戦が青森山田高校で行われ、 MF内間隼介の2発などにより後半に4点を挙げた青森山田セカンドが4-0で勝利しBグループ優勝を果たした。 >なお、Aグループも青森山田(青森)が制しており、順位決定戦では青森山田勢対決が実現する。
部活サッカーは部内の熾烈な競争とユースへの反骨心でのし上がってきたことにしないと 作品内のテーマというか対立構図がぶれちゃうから青森山田要素はそのまま使えなかったんだろうな
漫画だとこんなんあり得ないって叩かれそうなチームやな
>>630 >作中の青森が強すぎる そんなレスあるの? 青森山田はスポンサーもついてるし 所属人数の多さは一定以上の質も確保した上で参戦チーム数を増やして解決してるし 環境の悪いなんて口が裂けても言えないチームだよね もちろんそうなるまでの苦労はあったのだけれども
>>632 なのに何故青森山田をモデルにしてしまったのか まぁ作者の頭がよろしくないからなんだろうけど >>630 作中の青森は地名だけ借りたチームで 強さに説得力がないから批判されてきたんだが こいつこのスレで何回同じこと言われても理解できないガイジっぽいからほっといたほうがいいよ
まっとうなリンクの中身さえ読まずにそんなわけないとか言っちゃうアホが求める強さの説得力とは
福田「ポゼッション捨てるかァ」 全員「ぐぬぬ」 福田「その顔だよ」 とくに馬場が名指しw
やっと最新刊まで追いついたが別に楽しく見れてるな ただ福田が 「あ〜、グアルディオラより俺の方が先に5レーン考えてたのにな〜、先にやられたわ〜」 とか言い出したのがキモかったw
>>637 プレミアリーグ描くなら 部活の超強豪校をライバルにするのは おかしくないし 市船や青森山田をモデルにしたチームを出すのも自然 GPSの一個500万かと思ってびっくりしたけと30個500万ね 青森山田クラスなら500万は出してくれそうだけどしんどいのかね
青森山田の環境がjユースより劣るなんて有り得ないよ 雪国ってのことは確かにあるかもしれないけどそれ以外は大半のjユースより格段に上 jユースは提携しているとはいえ一般の高校に通いながら所属しないといけないけど青森山田は学校が全面バックアップしてくれるのは非常にでかい
>>644 だから、ユース並みに環境整った青森山田をモデルにしてるのがおかしいって意味だろ すごいズレた事言ってるな おっちゃん「俺指示したのに馬場がなー」 オマエ、富樫に以前「なぜやってくれると思った。それは思い込みなんだよ。ちゃんとコーチングしろ」みたいなこと言ってただろ。 自分のことは棚に上げるやつー
青森山田は私立だからわかるけど市船みたいな公立の学校が安定して強いのは不思議
>>645 だからぁ、漫画では青森山田ではないだろ 652 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/28(月) 11:50:07.67
現実のマンガの区別がつかないこどおじwwww
モデルにしたと思われる青森山田が現在の環境ではなく、試行錯誤してた黎明期の頃をモデルにしてるとかでない? まー、実際モデルにしたとか分からんし名前だけもじった可能性もあるから不毛だよね
>>653 そういえば青森山田が全国に出場し始めた頃は田口光久が監督やったりしてたなあ… 青森山田みたいな金持ち私立なんだから経費でいくらでも落とせるだろ ユースより予算ありそう なんで自腹w 教師でも経費で落とせるの?
>>649 相変わらず馬場とかのサブキャラには厳しいな >>650 体育科がある 特殊な課程があると学区が広げられるし推薦枠も多く採れる 公金から多額の援助も受けられるので一流私立以上の環境ができる 金持ち私立なのは間違いなく、常勝となった今なら予算は潤沢なんだろうけど それでも雪には勝てないのは事実だぞ 雪中サッカーも雪中ランニングも冬の練習のための苦肉の策だったのに 今や他の強豪チームからやりたいってオファー来て困ってるらしいしなw
ユースと高校どっちが伸びるんだろ 施設的にはトップとの共用もできるユースのが良さそうだけど
日本の現状見てるとまあそんな変わらんね。両輪あるのがメリットでもあるので今後も大きく変わらないだろうな
今も165人部員がいるってなんなんだろ、結局大学に入りやすい? ユースだと昇格と大学進学が天秤なとこある、18歳だとJ1の試合にほとんど出られないから大学選ぶ人も
朝利が戦いにいく表情になってないのが何回も書かれてるな 黒田はまだマシな表情な気がする ここでまさかの朝利がスタメンとかはあり得ないか そもそも朝利って今Aチームだっけ?
アシトは愛媛の高校でサッカーやってりゃワンチャンプロ入りできたかも言われてたし
GPSなんていままでエスペリオンで煙すら出てなかったのに 当然うちも使ってるがとか言わせんなよ。 5レーンあたりからほんとこの漫画ひどくなったな。
最低レベルの身体能力と技術で高校入って一年たってないのに世代最高峰の戦いに参加してるアシトに震えろ
たぶん「馬場お前自分達のサッカー信じなかったから下げるわ!」 からの同じく折れてたはずの浅利は適当な理由付けてスタメンなやつだな
朝利や黒田って実力的にもメンタル的にもプロになれる気がしない 大友はなれそう
朝利はJ2かJ3からはオファー来るけど納得いかないとかありそう
>>648 おかしくねーよ 雪で練習できなくなるのは同じだし ユースから部活に移籍もまんまじゃん 負け惜しみもたいがいにしろよ ガチでおかしい奴だったわw 日本語通じないのが納得出来たのでもう大丈夫です
>>673 お前の頭がおかしいってのは全員分かったから 負け惜しみはそれぐらいにしてとっとと消えとけ こんなに丁寧にライバル上げしてるタイミングで 部活が強いことをありえないと批判して 青森山田を知らなかったことがバレて あとからずっと粘着してる
・青森山田の強さの源はユースにも劣らない環境の良さ それを取っ払って劣悪な環境のみ描かれてるのに強いというモデルとの整合性と説得力の無さ ・反骨の象徴として良環境の青森山田をモデルにするのがそもそもの選択ミス 批判されてるのはこの部分な だからお前のレスが反論としておかしいくて異常者扱いされてんの これで理解出来ないならマンガ読んでないで国語力鍛える小説読むかガチで病院行け
マンガ的には雪国だけで劣悪な環境ってことでいいんじゃない 実際雪国ってハンデだと思うし
というか、青森山田をモデルにしたというよりは、ラスボス(仮)として、エリート志向のエスペリオンと正反対のチーム(高校で、ユース漏れの選手、雪で環境が悪いとか)を作ってから、 名前をつける際に、雪の降る地方でもめっちゃ強い(インハイ、プレミア、選手権を三連覇してもおかしくなさげな)高校の名前を単純にもじった感じじゃないかな
劣悪な環境下が強さの理由として描写されていて、そこに納得させるだけの物が無いから否定的な意見が多い もじったら連想させるし、リンクさせないなら悪手じゃないかね
青森星蘭のほうにもフォースチームとかまであるのか? って部分が描写されてないせいか
もう福田がどや顔で何か言ってもかつての神通力が無いから不安要素でしかない
悪環境が強さの源泉として良環境より優れてるのなら 悪環境のチームが資金を得たときに良環境構築のために投資することにならないはず でも現実には、皆が環境整備に投資するのだから、劣悪な環境は強さの理由にならない この漫画は比較的論理を積み上げてきた漫画だから、劣悪環境だからこそ俺たちは強い、という所謂漫画的展開は合ってない
単行本読んだけど福田さんが劣悪環境育ちの選手をドヤ顔で紹介し始めて笑ったわ
強さの理由に説得力を持たせたところで焼け石に水 「僕たちの考えた最強の必殺技」漫画から脱却して以前の形に戻さんと
リヴァプール! ワトフォード! 5レーン! 雪国の精神力! 俺たちのポゼッション! これらを連呼するだけなら代わりのサッカー漫画はいくらでもある
そんな昨日今日でチームが強くならないんだから青森星蘭の強さとやってることはとっくに知ってるはずなのにね 一年のアシトが知らないのはしょうがないにせよ。リーグで競ってるのに全然知らない相手扱いもどうなのかと思うけどw
>>689 個人的に一番酷いエピが栗林の0円移籍容認だな くんさんレアル移籍の件をネタにしたんだろうけど自前ユース生え抜きと他ユース育ち同列にしちゃあかんわアレ >>690 春とは別物だとか言ってるから促成栽培でメチャクチャ強化されたんですよ 春先はリヴァプールやれもワトフォードやれも出来なかったらしいからな そういえばまだ「クロアチアをやれ」もあるんだよなw
>>683 わざわざ描写するまでもなくプレミアに所属する高校なら当然あるし プレミアでなくとも私立の強豪なら5軍ぐらいまで当然ある 実際の青森山田みたいに4軍までリーグ戦に所属してるとこあるんかな 2軍でもプレミアの一個下で優勝してるし
試合中でも今節の結果とかすーぐ取り入れてくれるよ。 シティ vs レスターとか。 これは…レスター…!! みたいに。 時事ネタ漫画やな。
アンチフットボールだとか負け犬の遠吠えやるのかなw
この漫画が最近つまんないのって 敵のせいじゃなくて主人公がモブっぽくなってるからだよね ついでにゴミみたいな言葉攻めする奴がキャプテンww
しかしアシトの最新刊の阿久津と花とのやり取りまじで気持ち悪かったわ こんなガイジだったっけ?
>>695 東福岡とか あそこGKだけで20数人でやばい そんな何チームも作れるくらいよく選手取るな ほとんど推薦なんだろ
栗林らプロ昇格組がいれば勝ってたって展開でいいよもう 優勝は青森だけど主力プロに取られたから負けてもしゃーないし育成では勝ってるってことで
ユース描きたいって漫画で高校がラスボスって バルサやレアルを叩き潰すんじゃなかったのかよ
高校は特に成長期だからな、体が出来てくるまでの二年を見越して大人数の青田買いってところか?
>>704 ユースでそれらを相手にするとは言ってないんじゃないか いずれトップチームで、と あぁ、でも海外のとでも ユース同士で勝負する場があるのか?
>>707 そういう展開なら面白かったのかもな でもシャビを超える天才が日本の高校にいるんじゃ、カンテラとか雑魚だな どこまでやるんだろか ユースからJに上がるとこで終わり 海外挑戦も書く WCも書く
アシト バルセロナ 遊馬 レアル 富樫 インテル 大友 ドルトムント 黒田 川崎フロンターレ 朝利 横浜マリノス
青森倒したら次はアシトの代表編かエスペリオンの海外遠征編か ても海外遠征するとバルセロナやバイエルンユースとかの試合は版権で試合描写できないから代表編になるのかね 架空名チーム使う手もあるが読者のテンション下がるしな
日本にシャビレベルがいるから海外とやる必要ないとか作者やるじゃん
自称バイエルンより強いチーム出して倒せば実質CL優勝したことになるから全て解決
でもトリポネが仲間になっても云々てアシトとわざわざ会話に入れたということは日本代表編もあるんじゃないの
日本代表編やったら、数年後って感じかな? なんだかんだ面白いのでJリーグ編、海外挑戦編もみたい
作者はユースまでしかやる気ないって過去に答えてる U17ぐらいは読みたいけど
>>682 てか単純に作者が青森山田のことを青森にある強い高校程度にしか知らんと思う ダイアゴナルラン、トライアングル、5レーンの時も思ったけどググったらすぐ出てくるような説明そのまま使ってるだけなんだもん 当たり前だよね作者がサッカー知らないんだから そりゃ青森山田参考にしたらこうなる ふらの中っていう偉大な前例もあるし 723 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/09/30(水) 13:54:54.56
>>720 作者はサッカー知らないから監修を付けてるわけで 当時の上野という監修が無能だったからしゃーない まともな実務経歴がなでしこくらいしかない人物だから当たり前だが 青森山田高校トップ3 ・錦織圭 ・柴崎岳 ・福原愛
馬場さんみんなの前で監督から公開処刑されて立ち直れるのか? 福田監督も選手のこと考えたら個人的にアドバイスしたらいいのに馬場には何をしてもいいとかおもってるのか?
最近の福田さんダメダメだよね 何も策を打たずに負けさせたり グアルディオラちゃんしちゃったり
この作者会話のパターン少な過ぎんだろ 無能キャラに間違ったこと言わせて有能キャラに訂正させるってパターン何回使い回すんだよ
アサリとクロダが下を向くみたいなパターン多過ぎだよな こいつらそのためのキャラとして存在してる感丸出しやろ
>>727 福田のおっちゃんは本当におかしい ボロ負けしてもそれに責任感じて弱ってる奴は放置してるのに ポゼッション辞めるか→お前らの顔みたらポゼッションやろう草 その辺りの選手は決してプロにはなれないと残酷な線引きをするならアリな表現だけど、そこまで突き詰めるとはとても思えんよな
別にチームを勝たせてプレミア優勝させるのが福田の仕事ではないだろう 1回や2回負けた程度でフォローしなきゃならんような奴はどの道プロにはなれん
>>730 辞めるか、なんてのがさいしょから本気じゃないだろ? >>730 ちょっと読解力なさ過ぎでしょ… こんなのに批判されて流石に可哀想 >>721 青森山田を知らずに 作中のユース最高峰に匹敵する部活設定を批判 青森山田知らんのかと馬鹿にされて 以後やたら青森山田に粘着 >>736 作中のユース最高峰に匹敵する部活設定を批判 ここに説得力がないせいで批判されてるんだと何度も… 青森山田には納得できる強さの理由がある 作中の青森ナンチャラにはないってだけ だが>>694 が言うようにわざわざ描くまでもないってのにも一理あるか じゃあ記者の取材とか船橋青森戦とかいらんやろ リーグ闘う中でも抜けた強さにしたかったから試合前に長々と描いてきたんでしょ
最初はアシトの上位互換である北野のことぐらいしか考えてなかったんだろうな その後色々と付け足していったら春とは別物だのとか無理のある設定に
744 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/01(木) 12:47:48.48
>>742 1年の北野と羽田が加入したばかりの春とは別なのは当たり前 高校最強のチームがどんな戦い方をするのかと思った複数の海外プロの戦術を雪国の根性で使いこなして戦うチームだったという
女記者にもわざわざ強さが理解出来ないとか言われてるからな 普通に最高の設備と資金力とスカウトで集めた最高の人材が揃ってるチームにしとけばよかったのに
最強の高校が監督の自腹で設備投資てwwwww マイナー競技ならともかくサッカーの最強校が自腹てwwwww
北野が入学してから急激に強くなったんだよね? それまではそこそこの強豪だとして500万の追加費用貰えるほどの予算は付かなかったとかかな 監督がここで全賭けして結果出せば、予算増やしてくれて、現実の青森山田みたいになるんじゃなかろうか。
>>749 仕事てか職業としてやってるんじゃなくて 趣味でやってんだろうな 趣味になら500万て普通にあるから 752 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/01(木) 18:45:00.50
北野が入る前は弱かったなんて言っていない 選手権とプレミア2冠でユース世代最強チームを狙えるレベルになったということ
福さんは作者の自己投影その1だから絶対悪いようには描かれないやろ
>>753 わざわざ切り替えてきたみたいだけどワッチョイ被ってんぞ >>753 負け惜しみって言えば勝った気になれるのか 便利な頭だな 春に対戦したが、槇村が退場してなかったら勝敗がわからなかったらしいからその時点で船橋と同等くらいかね 今は更に北野、羽田が加わって船橋を圧倒するくらいになった感じか
ポゼッションがエスペリオンの血肉なように アオアシって作品は世界を見据えてユースの可能性を知らしめるんじゃなかったのかよ 日本の高校サッカーに挑戦者として挑むような展開じゃ面白くなりようがない
ファンタジーでいいから日本のユースチームからどう世界を相手にするのか書いて欲しかったな そもそもヨーロッパのチームじゃ無いと同じ土俵に乗らないやんっていう
リアルなプレミアリーグで青森山田とか市船とか 毎年ユースと互角に戦ってるんだから 漫画内の部活チームが強いのもリアリティがある この前提がわからんやつが文句言ってる。
慌てて青森山田を調べて強いのは当然とか笑笑 後出しジャンケンして恥ずかしくないのかな?
才能も環境もユースに負けてるけどワトフォードやれリヴァプールやれが成功する青森 恵まれた才能と環境でバイエルンやれに失敗したエスペリオン、おまけにケガ人続出 要するにエスペリオンの指導者が無能ってだけでは?
>>768 本人はもう退かないだろうけど 妄言を信じる人が出ないように否定しておかないと >>765 >>768 色々切り替えながら頑張ってるみたいだけどワッチョイ被ってるってw お前馬鹿みたいだからわからないと思うけど 引きこもらないから 場所で変わるわな 切り替えるって発想が笑える 子ども部屋おじさん?
部屋出たり入ったり何往復してるんだよ草 言い訳にしては弱すぎw そろそろこの青森ガイジはテンプレ行きでもいいと思うけどどうだろう?
ワッチョイの下四桁一致って書き込んでる端末やブラウザが一致してるって意味じゃなかったっけ?
浅利黒田馬場の扱いよ 副キャプテンもキャプテンの引き立て役代わりに嫌な扱いされるしな
>>776 そうだよ 同じ端末で書き込んでる証拠になる au回線が>>765 Wi-Fi回線にすると>>767 もちろん被りはあるから別人の可能性もゼロではない 福田監督の経歴にサバデルってあるけど 今、香川の移籍先で話題のとこだよな なんかレノファ山口と同じ規模しかないとか言われてるけど…
高校との対決は規定路線。 実際の統計データがどうかは知らんが、ユース出身はプロになってから伸び悩んだり大舞台に弱い印象は未だに拭えん。 ユースを題材として扱う以上、高校との対比は避けて通れん。
>>775 Wi-Fiあるとこないとこ 移動すれば変わるだろ 引きこもりはわからんか? >>769 ぶっちゃけプロに主力が上がって抜けてるせいなんだけどね 作中では触れないけど結局次の青森戦もプロに上がった連中はいないわけだし結局主力が全員揃ってた試合は描写されてないよね 度々「欧州では16-17の選手が当たり前のようにデビューする」的なことを言ってるけど、そんなことないよな。 いや、そりゃ欧州全体と日本比べたら若手の抜擢率に差があるのは当たり前だが、一国単位で考えたら日本と差があるとは思えん。 そもそも大事なのはどれだけ早くデビューするかではなくて、どれだけ長くプレーするかのはず。 身体ができてないのに早くにデビューしすぎて潰れた才能も滅茶苦茶多いはずだしな。 早くにデビューしたからと言ってその分現役期間も長くなるほど人間の体は単純じゃない。 マルディーニみたいなのは例外中の例外だよ。
日本じゃ引退平均年齢が25〜6で長くても30そこそこが普通だから壊れやすいリスクあっても早くデビューして長くしたいってことなんじゃねえ?
>>785 日本よりサッカーが強い国は早くデビューさせてるんだからなるだけ早く良い環境でプレーさせる方が国としてはサッカーは強くなるんだろう 体が出来上がるまでデビューさせないみたいなやり方の国が世界のトップならそっちが正しいだろうけど U17は昔は日本は結構強かった、ちびっこ軍団が組織的にチームプレイしてる中でヨーロッパは個人主義だった 今はU23以下も力を入れてるんでたいした成績が残せない
789 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/03(土) 16:35:03.56
技術だけじゃメッシくらいのレベルじゃない限り 早いか遅いかの違いだけでトップレベルじゃ直ぐに追いつかれる 一定以上はフィジカルやインテリジェンスやコミュニケーション力で差がつく
馬場は小早川がプロから練習オファーも来たから焦ってるんだよ Bにいる奴らと違って半端なポジだからな
焦ろうがどうしようが、ユースですらレギュラーでない奴にプロから声なんて掛からんよ お前は大人しく大学経由でプロ目指せ
>>788 いや成績は残してるぞ U-17もU-20も2大会連続ベスト16 昔はU-17が弱かった、U-20は強かった U-20が一時期アジアでも勝てなくて低迷してたけど持ち直してきた おそらく788が言ってるのはポゼッションサッカーをやらせた吉武の時代のことだな ミーティングや試合前にバルサの映像を見せて真似事やらせた まさに、吉武「バルセロナをやれ」 あの時代、指導者や選手もポゼッション信仰凄かった 本田さんもザックに直談判したくらい
>>749 部活強豪校の監督が大型バスで遠征とかも あるあるだしな 確かアッレグリが一時のポゼッション信仰は世界を間違った方向に導いたと言ってたな 確かに多くのクラブがバルサの真似事しようとして失敗した
今ちょうどテレビで見てたんだけど、リアルの青森山田の監督って まだ50で、26年間やってるそうだ。まあどうでも良いけど。
今のエスぺリオントップチームはどんなスタイルなんだろな、連載とともに時間が流れてトレンドが変わってしまう
青森山田vs青森山田は青森山田が2-0で勝ったってさ
:::::::: ┌─────────────── ┐ :::::::: | 青森山田がやられたようだな… │ ::::: ┌───└───────────v───┬┘ ::::: |フフフ…奴は青森山田の中でも最弱 … │ ┌──└────────v─┬────────┘ | 青森山田ごときに負けるとは │ | 青森山田の面汚しよ │ └────v────────┘ |ミ, / `ヽ /! ,.──、 |彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |! `,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡 T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| /人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ / / `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\ ○○ ○○ ○○
ちょい前にスピリッツつながりでアフロ田中 「岡本様!本能寺で岡本様が岡本様に討たれました!」 ってあったな 2020年 高円宮杯 JFA U-18サッカースーパープリンスリーグ 2020 東北 | 大会日程・結果 | https://koko-soccer.com/score/2086 2020.10.04  試合終了 青森山田(青森) 2 - 0 青森山田セカンド(青森) ゴミはいってしもたか 2020.10.04 試合終了 青森山田(青森)2 - 0 青森山田セカンド(青森) ・青森山田、雨中の東北頂上決戦で同門戦制して「全勝」貫く | ゲキサカ https://web.gekisaka.jp/news/detail/?312700-312700-fl トップチームは、昨季のプレミアリーグチャンピオンシップを制覇。本来であれば、今季もプレミアリーグEASTを戦うはずだったが、新型コロナウイルスまん延防止策の一環として長距離移動を伴うプレミアリーグが所属チームの多い関東に限定されたため(全リーグで昇格・降格なし)、ファーストチームがセカンドチームと同じリーグに属する形になった。ファーストチームはベガルタ仙台ユースなどが属するグループAで5戦全勝(得失点差36)、セカンドチームは尚志高などが属するグループBで4勝1分(得失点差+15)と、どちらもグループを制覇し、本来なら実現しない同門対決による東北王者決定戦となった 仮に青森勝っても栗林義経山田ら抜きの1.5軍倒してイキってるみたいになるじゃん
>>805 だから作中で極力エスぺリオンがプロに上がって主力が抜けてることは触れないようにしてる 青森の監督やコーチとか頑なにそこには触れないし >>809 不気味な笑みがいつものことながら意味ありげ てかスタメンだけど山田も怪我してたんじゃなかったか? 記憶違い?
ボランチとかじゃなかったっけ?中盤だったと思うけど 大友と交代してたし
山田はプロ内定したんだから代表遠征の疲労が残ってるうちに無理に出場させて怪我させたらダメよ、みたいな感じでじゃなかったっけかな
>>815 怪我したからじゃなくて大事とってたんだな この漫画怪我多すぎてわっかんねー チームはピースが揃いはじめてるって何が変わったのか言ってみろやアシト 福田はこれまでの自分たちを信じろな精神論でしか語ってねえぞ
818 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/05(月) 13:39:33.74
>>809 福田が出すと明言してるんだから100%有るだろそりゃ すごいワトフォードだ!→プレミアから降格 すごいリヴァプールだ!→2-7でアストン・ヴィラに大敗
ちゃんと青森をアゲたおかげで盛り上がってきた。 やたら不満書きまくってたやつ何がしたかったんだろ
>>811 山田は前半交代じゃない?無理はさせられないって言ってたし 前半リードで浅利や黒田を出して、後半ピンチになるか または前半リードされるが、浅利や黒田が目覚めて逆転するか…… いずれにしても橘を含めて1年が鍵を握りそう >>821 前半交代なら先発させないだろ 練習試合じゃあるまいし 昇格組じゃない一年は全員スタメン? 大友、橘、富樫、アシト
富樫が右サイドの試合があったから、山田下げて富樫右、志村インもあるかな。 阿久津、志村、富樫の3バックでもよし。
>>824 スタメンだと4バックに見えるけど アシトをもう少し前に出すのはありそうだな 流経の本田監督にも取材して 青森星蘭を構成したんだね。
前話で自分達のサッカーだの5レーンだの強調したわりに昇格組以外の1年4人もいるのやべーだろ 出来ないだろこいつら そもそも積み上げてないんだから
昇格組はユーマ以外メンタル雑魚で成長したした詐欺しかしてないからな Bチームのときの気持ちはもうどこかに消えてるし
阿久津は・・・、これはもう発達障害か何かだな まともに他人と話せないし、自分のハゲ頭を棚に上げてクソアフロとか言っちゃうし
>>828 一年の昇格組はユースはメンタルがダメというのを証明するための引き立て役だから成長したように見えてもリセットされる この後ベンチでスカウト組はメンタルも含めてすごいそれに比べ俺達はとやるまでが役割だから 831 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/05(月) 20:05:51.16
オトされた浅利は途中交代で活躍するチャンスを与えられるだろう ワンパ的には
今度はアストンビラだ!尚クロアチアはどっか行きました
>>830 前半はベンチでそれやって後半は誰かが怪我した代わりに出場ってパターンだと予想します >>827 ジュニアユースは同一レーンに入らないって 普通にやってる 今までエピソードにされてきたメンツを無理やりスタメンにねじ込んだ感 松永さんは外されたか
秋山と槇村 遊馬と槇村 アシトと北野 アシトとあっくん 少なくともこのあたりはフィーチャーされるだろ
そいえはBチームって11人以上いるんか? テンプレのB所属の人数数えても11人もいないんだがおかしくない?
実質Bの人いるからな あいつ3年のクセにBかよ...言われないように
エスペリオンってポゼッションサッカーだったのか 船橋と戦ったときボール保持率は船橋の方が上とか 言ってたし、VANS戦もルーズボール拾われまくってたから 違うと思ってた
>>840 基本的に相手は主力が揃ってるのにエスぺリオン側は主力が複数欠けた不完全な状態で試合してるから 俺もわからなかったわ 平引退あたりで初めて?ポゼッションって単語使われてそれ以降なんかある度にポゼッション擦られるようになったような
ベストメンバーに近い柏大商戦も別にポゼッションじゃなかったしね。 ショートパス繋ぐサッカーではあるけどポゼッション志向では無い。 たぶん作者の脳内でパスサッカー=ポゼッションってなってるんだと思う。
リバプールは70%近いポゼッションをしながら18本のシュートを打たれて7-2で負けました
風間グランパス見てて思ったが シュート打たないとポゼッション上がる 監督がポゼッション信仰だとシュート打たない
いつの間にかポゼッションがエスペリオンの魂みたいな扱いになってて???ってなったの俺だけじゃなかったか まあ近い傾向はあったと思うけどそれなら初期から語らせるべきだよな
エスペリオンの魂といってもスタメンのうち4人も入団半年くらいのやつだろ
>>849 コレ クラブ自体、東京ヴェルディ1969のオマージュだろうしな 遊馬以外のジュニアユース冷遇が際立ってるな 外様4人は全員スタメンなのに
つうかユースてチーム内でこんなホモホモしいやり取りするの?
1年初期のユース上がりは遊馬>浅利=黒田=竹島>その他 みたいな扱いだったけど実際は遊馬>>>>>>その他くらい差があったな
遊馬の過去話、青森戦で出てくるかな なんかちょっとした伏線もあったしね
セレクションの数合わせでゆうまと浅利が来た時は2人がジュニアの有望株かと思ったのに
アシトの逆サイドのSBには浅利が収まっていくもんだと思ってたけど最近はよくわからなくなってきた
遊馬や外部生の存在で霞みまくってるが、一年でAのレギュラー争いしてんだから有望株なのは間違い無い
>>855 この漫画、ごく一部のキャラ以外引き立て役でしかないからさ 展開の都合で一瞬だけ活躍しても何事もなかったかのように噛ませになったり怪我で外されるのは当たり前 毎年を漫画にするわけじゃないから 今の1年が3年になったときのメンバーとか想定してないんだろ
これからはアストン・ヴィラとレスターとスパーズが主流やね
エスペリオンのプレイスタイルは、2巻8話の橘がエスペリオンの試合を見た時のセリフがあった 「バルサのパスサッカーを別解釈して構築したような・・・なんにせよ、高校生のやる次元のサッカーじゃない。」 漫画で現実のトレンド追っちゃうと、どうしても時代遅れになってしまうな
バルサのパスサッカーは時代遅れになったというよりシャビとイニエスタが抜けて再現不可能になったというイメージ
この漫画も6.7年くらい経ってるからなそりゃトレンドも変わるわな
エスペリオンってプレーモデルがポゼッションの割に守備型のユーティリティープレイヤーが飽和してるよな 栗林抜けて、純粋な攻撃的MFは桐木くらいしかいないだろ
ポゼッションとは読み取れんだろ カウンターにしか漫画では読めん
前線の黒人ぽいが何人かいるよね 見分けがついてないっす ロアンって奴はどっかにいた気がする
>>872 まだアシト本人の試合になってない 次には出ろって言われてからちょっとはマシになってきた >>873 どんだけ主人公お預けするの! 阿久津が主人公やんけ 作者が本当に描きたいのはハングリー精神()溢れる阿久津だからアシトは二の次よ
アシトすっかり阿久津のヨイショ役になっちまったな もともと大して魅力的なキャラじゃなかったけど今は完全にゴミだわ
アシトもアシトだわ あれだけ恐ろしく酷い言葉を吐きつけられたの忘れて阿久津さぁん!阿久津さぁん!じゃねえよ… お前は犬かよ
>>875 ハングリー精神書きたいならユースじゃなくて部活だろ >>878 日本で親に金出してもらって高校通って部活で身に付くハングリー精神ってそんな大層なものかな 芸スポの青森山田スレに 青森山田の最高傑作が柴崎ってメンタル弱すぎってあって笑ったわ
黒田が主人公のが良かったんじゃ そして最終的にプロになれないという物語
>>878 むしろユースが題材だからこそメンタルの強さとかハングリー精神とかは避けて通れない話題でしょ ユースに足すために阿久津、アシトも合格ってことではあったかな
ユース年代強くしてもA代表や上が強くなるとは限らんからなあ
黒田も浅利も山田パイセンも普通にモテそうなんだが、志村先輩だけは変なSMの板に張り付けられてるのが似合うと思うんだが、どう思う?
グアルディオラのサッカーが今でも最先端最頂点だと思ってる人は割といる 実際は結構時代遅れになりつつある
実際は活躍してるのかもしれんけど 美濃兄弟が今のところ無能兄弟すぎる
戦術が時代遅れになるのはその戦術自体が欠陥商品になるわけじゃなくて、劣化コピーの蔓延によってそう見えるようになるだけや、って誰かが言ってたで。 例えばカテナチオといえば引きこもって偶発的なチャンスを点取るしか能のない選手がズドン、ってイメージやけど、オリジナルのインテルのカテナチオは攻撃までキチンと整備されたもので、現代でも全然通用する代物やったらしいしな。
流行りすたり いちど時代遅れになったとてその後ずっと使われないわけじゃなく 復活してきたりなんじゃないかなたぶん 将棋や囲碁の戦法みたいな
>>888 あれ実現するにはイニシャビメッシが必要 他のクラブが真似ようとしたけどただの軟弱なチームになっただけだな ペップはドンドンわけわかんねー方向に向かってくから、バルサ末期はマスチェラーノが奇跡的に守備してた、シティでも今は6topぐらいになってる イニシャビじゃなく、ラキティッチ、ブスケツ、ピケ、アルバの劣化
ブラッシュアップは必要かもだが あとは戦法同士での相性かな……
ポゼッションで勝つにはバカみたいな決定力ある選手を最前線に複数揃えないといけない現実
戦術に選手を当てはめるんじゃなくて、選手にあった戦術を採用するのが 有能な監督なんだろう
899 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/10(土) 14:25:10.37
選手は都合よく出てこないし選べないしコンディションも変わるからな
カンテラ出身だとバルサよりレアルの方が使えるイメージ
>>898 ユースにおいてはそうとも言えない面もあるのでは。 セレクションの最初の方で見せた阿久津の不気味な紳士キャラはなんだったのか 姑息そうな糸目描写もあそこだけだったし
黒田も浅利も富樫も初期はニコニコしながら嫌味言ってくるキャラだったからな パターンが少ないだけだろ
来年のセレクションではアシトが糸目で後輩に絡んでいくよ
テスト受けにきただけの中学生を悪質な接触含めて潰そうとするほど余裕があるけど作者の中ではサッカーが全てのハングリー精神溢れる選手だぞ
頭のキレるクズかと思ったら年中生理のような性格だった
セレクションは夏の終わり〜秋頃だからもう終わってる
ローテーションはしかたない あの月に向かって打てまで休みは残念だが
今年のセレクション、Jr昇格者描写はなしかい 青森がラスボスなのかそもそも新キャラを考えてないのか
ポゼッション率70%維持しつつ圧倒されて5-2で負けるシティみたいなことやってほしい
>>914 去年のセレクションはわざわざAの主力まで集めて別ポジでやらせてたのにな そしてまた馬場のせい。 馬場はおそらくもうプロになれないのにそんな扱いとか、実在してたらいつ自殺してもおかしくないと思うわ。
>>916 桐木も高杉も当時はBだったんじゃね? 世代を代表する選手でも秋頃まではBチームってのは普通だしな。 アシトの世代がおかしすぎるだけで。 ていうか一年でAの準レギュラーって普通に代表主力はもちろん飛び級昇格クラスだわ。 増子が言ってたけど遊馬は別として 浅利黒田竹島以外の昇格組が不甲斐ないな セレクションのアシト大友橘、スカウトの富樫がA入りしてんのに
>>919 1年の夏過ぎでA入りしてるのが異常なだけ 並の昇格生ならまだBでプレーしてても何ら不思議はない 大学経由すればプロになれる可能性があると言われた平だって2年の最初はBだったわけだし >>919 大友の活躍が気にくわんのって俺だけかな アシトの友達としては好きなのに 今週休みとはいえいよいよ青森戦なのにこの盛り上がらなさ
ラスボスなのにイマイチライバル感がないから 槇村とかもったいぶるから
アオアシがつまらなくなっても 最近始まったチ。がくっそおもしろいからいいよ
以前はどんなぼっと出でも盛り上がってたから青森だけのせいでは無いよ
仮に馬場さんがミーティング中に脈絡もなく爆散して死んだとしても2週間なんて維持できないんだよ。
デスゲーム最初の犠牲者として違和感なくイメージ出来たわ
ここからキックオフまで2話はかかるよ そういう漫画
馬場にも挽回のチャンス与えられたんだから今回の試合でも見せ場は来るだろそしていい思い出作って卒業していくんだろ
作者が明らかに葦人より阿久津に力を入れ始めたのがその辺だからじゃない?
阿久津は糸目で凄んでたときの方が魅力あったな 今小物臭やばいだろ
溜めに溜めてお出しされた阿久津の悲しき過去が微妙だった
阿久津「俺にはサッカーしかないんス」 阿久津「あの中学生イラつくから肘入れて潰したろwww」
湘南の暴走族DF 児童虐待DF 田舎のシングルマザーDF
実際阿久津小物化したよな一気に 代表クビになってでもエゴ貫こうとした胆力はどうしたよっていう話の都合で描写がブレブレ
青森の監督の安い挑発に見事に乗っちゃうオッチャン どんどん登場人物が小粒になっていくなw
言っとくけどプライマリー30人からユースに上がれるのは現実世界でも5人とかだからな。 そのうちスタメンはれるのは2人とか。ほかは全部ジュニアユースかユースからの連中。 ちなみにユースもジュニアユースもセレクション組は1人か2人合格に200人くらい受けに来る。 結局ユースからトップ上がれるのは1人か2人。エスペリオンはめちゃくちゃ育成うまくいってるほうだわ。
>>942 スピリッツ土曜日発売だったとは いままで気づいてなかったぜ…… この漫画のこと舐めてる ここからあと一話引っ張るから
阿久津と福田のおっちゃんが小物化したせいで栗林が最後の砦になってるな
冴島てスラムダンクでも似たようなキャラクター出てこなかった? オヤジがくやんでた育て損なった選手
ユースとかの中継というとスカパーでワッキーとかがやってる番組で見たことあるけど、 そんなもんかねぇ。 この世界は地上波とかでやるのかな。
ここからヘアバンドでさらに1話使って試合やっとキックオフだな
キックオフの笛の後に、冴島関係の回想入ったりしてなw
>>952 コロナなければ大原優乃がやる予定だった 馬場さんにしっかり見せ場があってほしいとひそかに願ってる俺 小物っぽい役演じさせられたり何かと不遇だったし 高校ではプロになれず大学進学って形になりそうだけど、最後に活躍してほしい
957 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/19(月) 23:26:40.73
下げの後には上げは有るよ 浅利も間違いない
あっくんのピークはおっちゃんに「何ガキみたいなサッカーやってんだ?次やったら干すぞ」みたいなこと言われた場面
思ったが、高2の途中からユースに入るとか出来るのか?
960 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/20(火) 02:36:48.42
そりゃ傑出した能力とユーススカウトから認められれb 高校からスカウトとか普通にあるだろそりゃ むしろ何でないと思えるんだ?
でも高校からエスペリオンに途中加入した選手とか一切いない気が… トリポネとかはユースの勧誘を受けてて断ってるってこと?
あと、ジュニアユースから昇格できなかった選手とかも高校で成長したら元のユースに戻れる可能性あるの? リアルでも中村俊輔とか本田とかユースに上がれなくて部活やってたけど ガンバとかマリノスのユースに成長したな!戻って来い!ってのもあるのか…?
963 名無しんぼ@お腹いっぱい 2020/10/20(火) 03:04:24.84
できるかどうか可能性があるかといえば有る 組織はいつだって手段を問わずに良い選手は欲しがるからな ただしそのタイミングで環境をを変えようと思うか メリット・デメリットをどう考えるか選手本人次第 当然家庭事情も含めて
まあ、普通に考えたら環境を大きく変えてまで いくらスカウト受けたとしてもユースに移る必要性は無いすよね… だとしたら、それだけデメリット上回るメリットあると感じて冴島はユースに行ったわけだし 青森の監督がいつまでも恨み節なの気持ち悪いなと思った
次回は間違えて馬場さんにヘアバンドつけるアシトが見れたらいいな。 あーこれこれ、平さんにもらったヘアバンドを、こうな、馬場さんの頭にな、っておい!ハゲとるやないかい!
実際に高校の途中にユース加入した選手って誰がいる? ユース離脱→高校の部活所属はたくさんいそうだけど
冴島って数年前程度の選手かと思ったら福田と同年代で笑ったわ 何十年粘着してんだよあのジジイ
高校からユースに途中入団は聞いたことないな ユースの有望選手が高校に行った例は多少ある最近ではセレッソ大阪から長崎総科に転入した鈴木冬一 ただほとんどはユースで限界を感じた選手だな
高校の途中でユースに転籍はほとんどないな そもそもメリットが大してない そのくらい飛び抜けた選手なら 高2くらいでプロ契約して、強化指定で時々トップで練習したり試合出ればいいだけ わざわざ同年代に混じる必要ない ユースの同年代と同じレベルの選手ならわざわざ中途採用する必要もない
冴島の話が想像以上にしょうもない理由だったのが笑った 日本サッカー界への最後の奉公とか言ってただの私怨じゃねーか
>>971 スペインのショボいチームにおった もし映像をみたら 「まるで成長していない…」っつーカンジ? >>971 あれで終わりじゃないでしょ 大成してないんだから芽が出そうだったのを潰されたんでしょ 当時の星蘭の育成も同じレベルだったのではないかw そこの描写ないから不明だけど
金田は良かったけど後は基本ぽっと出のストーリーだからな トリポネとか使い潰されたハーフの差別とか何の捻りもないしょうもない話で長々とやられましても
>>976 それこそ試合中に福田以外誰も知らん冴島のエピソードなんか語られても試合の邪魔でしかなくね >>976 大成してないと言うけどスペイン行けたなら 少なくともそこまでの育成は上手くいってたんじゃないか? 最後のコマ背中描いてから顔つけたみたいな不自然さだな
>ずっと会いたかった人と、お話しすることができました。 小林有吾 ↑ 誰だと思ったらジャイアントキリングか うめ 第99回高校サッカー選手権青森予選の県大会準々決勝 青森山田vs青森南 21-0 サッカーのスコアかよw 負けたほうトラウマになりそう
スポーツはそんなのよくあることだぞ 珍しくもないからやられてもそこまで気にならんと思う
トップチームでアヤックスがVVVに13-0 のほうがやばいなw
ワールドカップでもドイツがサウジ相手に8-0とかあったし、日本一の青森山田と県内の有象無象じゃそんなの普通
ファンタジスタってそう考えると全国にも世界にもちゃんとキャラ広げてってちゃんと収めたのは流石だわ ステラは別として
ここまで来ると引っ張りって言うか無駄な引き延ばしでしかない
福田と青森監督がマウントを取り合う 秋山と槇村が火花散らす 蓮に意識されてるのがわかりアシト燃える 阿久津が皆を鼓舞する 確かにこの4つは試合前に描写しておくべき内容だけど、前回に全部収まったよねって思う 2話に分ける必要あった?
lud20220924050816ca
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