【ワンパンマン】強さ議論スレ part102 ->画像>4枚

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part101
http://2chb.net/r/comic/1604398949/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２　モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、ネオ微炭酸BOYS（単）、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、イアイアン、アクセル
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ

ジャガン、３剣士、モスキート娘は申請書式違うから保留した

626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f7b-gjiI)2020/12/18(金) 19:48:39.93ID:6pYqpbel0
前から違和感あったけどジャガン竜5は高すぎないか？
設定的にニャーンと同格という事はないと思うが・・・
タツマキと戦えたって言っても彼女は際限なく手加減してるし
鬼1トップで申請したら通るかな？

公式災害レベルが竜ではなく不明としているところも違和感

42名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a954-FZwe)2020/11/04(水) 18:16:16.33ID:CbBbe5kp0>>944
そういやモスキート娘は今の位置高いと思うわ
G4ジェノスに一撃で倒されてるし竜相手に瞬殺は免れてる豚神やゾンビマンより格下だと思う
高速戦闘でジェノスを瞬殺したのが評価されてるのかもしれんが当時のジェノスなんて初期も初期だしおそらくカオハギやマッソーも瞬殺は可能
飛行能力と蚊の使役を込みにしてもキリサキングの左ぐらいじゃね、鬼2トップはさすがに高すぎ

976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e154-lIRt)2021/01/21(木) 12:47:28.73ID:WOi3NXzF0
三剣士ってまだ上がってないのか
イアイアンアマゴリの右、オカマブシ鬼4最下位ぐらいまでは上げても良いと思う

電気のひも怪人とかは糞強い側だと思ってる

あいつは強くなりつつあるサイタマにパンチでダメージ与えたから鬼に近い虎だったかもね

>>12
三剣士で1ランク差をつける必要があるのかと俺も思うね
モスキート娘とジャガンも良いと思うね
俺が代理で修正案出してもいいけど

メルガルザルドは下げる動きなかったか

自分で言い出しといてなんだけどイアイとオカマブシに差をつけるのは問題ないかなと思う
これまでのイアイの描写を見ても
内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する
天然水戦で一人だけ気を失っていない
アマイを背後から追い抜き先に攻撃する
と実績的に頭一つ抜けてるように見えるし
オカマとブシも鬼4ある可能性はあるけど現状は二人とも鬼5トップぐらいが妥当かと思えてきた
まあいずれにしろナリンキ部隊隊員を殺さないよう手加減しながら複数人対処できてたり魔ロン毛の攻撃に対応したりしてる以上今の位置より上がるのは間違いない
イアイに関しては前スレの案と変わらずアマゴリ右ぐらいまでは上げて良いと思う

メルガルは集中斬がなくなったからランク落ちる理由が無くなったとか２スレくらい前でもやってたな
集中斬があった時から侍より上に配備されてはいたが・・

むしろ集中斬の方がメルザルのビー玉についてあたる可能性低くなるまであるからしゃーない

今決めるような話じゃないけどブルー、スイリュー、ライデンで横一線なのかな
スイリューライデンは媒体違うけどスーツ無し描写が似たようなもの、ブルーもスーツ補正で王圧倒なら似たようなものかと

素の実力→鬼2（プリプリライン）
バトルスーツ使用→竜5（王クラスを圧倒できる）
リミッター解除→攻撃威力と速度のみ竜3平均

ただしリミッター解除を上記三人が全力使用したら
途中から制御不能で防御や回避ができるか怪しくさらに数秒で行動不能
一瞬の攻撃力が上がるだけで素の耐久は変わらず
というのが個人的な印象

ぷりぷりｖｓライデン

・プリズナー周りを巻き込まないため足を止めての打ち合い
・ダークエンジェルラッシュ無し
・油でライデンの投げ掴み無効化

ライデンの強そうな描写
・何の技も無しのただの張り手でエンジェルラッシュを受けきり逆に張り手を当て続けれる(武術経験の差？)
・相撲技の投げ掴みを完全に対策されて張り手のみでプリズナーを圧倒

って感じかな、近接の攻防では自由に動けても結構差はあるだろうな。ただライデンの打撃や技食らっても戦闘は普通に続行してたしダークエンジェルラッシュ次第で勝てそう。

プリズナーと五分かライデンのが上くらいかな。ただ相撲の上手投げとか投げ技のが威力ありそうだからつかえればプリズナーに余裕で勝てる可能性もあるんで

現状プリズナーの上位置で良さそう

原作プリズナーの少し上ならライデンは鬼3程度
あと四王はG4ジェノスでも対処できる程度だしブルー本人も甲殻王をこんなに強い生き物なのか100%勝てることは決してないと評してたぐらいからスーツ込みでも鬼1が限度

まあでも闇の大家族倒せるジェノスも鬼に半壊させられてたからな

そのジェノスも実際に森林王は瞬殺してるし半壊させた鬼が鬼1レベルだったんだろ

結局勝負は状況によって変わるし竜5クラスあっても瞬殺とはいかないって事だよ
それにG4ジェノスは深海王の手の内知り尽くしてるんだから有効打当てやすい
ブルーも初見で結局無傷で勝ってるんだから今の状況だけでは鬼1が限度とは確定できない

甲殻王が森林王と同格ならそれを瞬殺した竜5のジェノスと多少手こずって100％勝てるか分からないと評価したブルーでは明らかに差があると思うがな
まあブルーの上限は確定してないしまだランク入りはしないから確かに竜5の可能性もなくはないけど現状は鬼1の域を出てないと思う

ブルーは災害レベル竜の電気ウナギドラゴンを倒しているのだから鬼1が限度は無いだろ流石に
甲殻王も別に苦戦した訳でも無いし

ウナギドラゴンはあれ頭のチップが停止しただけじゃね

デストロvs金属バットは描写内で評価するなら

・金属バットはC級時代に災害レベル鬼を倒した実績があり普通のバットでも鬼を殺せる威力

デストロはそれよりも性能の高いバットで叩かれても大した損傷がないので通常の鬼よりは耐久面は上ってくらいか

機神ミラー造ってる組織ならミラー並の耐久の可能性はあるが

エリミンが見た目以上に損傷してるって指摘してるから　協会用のバッドだとやばいと思うわ
金属バットもスーツ着てたら　バッド壊れる前にデストロ行動不能になりそうなんだよな

スーツ着なくても協会のバットで本気で殺す気で殴れば勝負は付いてただろうな

協会支給のバットはボフォイが作ったらしいけど耐久性を追求した代物だったのかな

金属バットは使った技が「モグラ半殺し叩き」で名前からして長老やガロウに使ったのに比べて加減してそう
相手のデストロはスパーキングトルネードで完璧に仕留めた気になっているのに金属バットはほぼダメージ無しなのも痛い

武器が協会製でバットにその気があれば少なくとも最後の一撃で確実に勝負ついてただろうな

>>33
まあわざわざ名前に半殺しって入れるくらいだしね

ワザワザ手加減用って言っているようなもんだからな
長老に使ったのが「ドラゴン」で今回使ったのは「モグラ」なあたりも語感がなー

バットは「もうちょい手荒く行く」としか言っていないから本気には程遠い、まだ気合も入っていない

まあデストロ戦のバットはムカデ先輩＆ラフレシドンに手こずってた時ぐらいの強さかな

ジェノスはもう爆発する様だからランクいれるか
原作ジェノスと同じに考えてもいいのかな？
フラッシュとやりあえるスピードと隕石破壊火力なら竜２はいけるのか？

隕石破壊砲ってムカデ長老も仕留められるんかね
内部から撃てば終わるかなさすがに

ジェノスはバランス悪い火力特化型になっただけで総合的には変わってないだろ

・バランス悪い火力特化型
この部分は設定だから無視はできんよな

・ジェノスはS級でも強い方
これを考慮したら駆動騎士よりは上にしたほうが良さそう

駆動騎士自体S級でも強い方だろうからそれはどうかな
ジェノスじゃニャーンに勝てるか怪しい

S級の半分より下なのに強い方ってのもなんかな

そのS級でも強い方発言ってもう大分前のやつだろ

ランキングは上だけど、童貞やゾンビマンよりは強いんじゃねーかな

駆動騎士は積極的に鬼とか竜レベル退治しないんだろうな
だからランクもこの程度

ジェノスのほうが出力は上なのは間違い無いだろうけど、
駆動騎士の強みは引き出しの多さであって、どんな相手でもある程度戦えるところが強みだろうね

ちょっと気になったんだがバネヒゲ黄金ボールに圧勝した昆布とスティンガー雷光ゲンジに劣勢だった子グリズニャーは逆にして良いと思う
あとスティンガーとマッドドクターフィッシュも実績的に入れ替えて良いんじゃないかと思う

アマイマスクは人間形態と怪人形態で分けた方がいいと思う。
本気の怪人形態は災害レベル竜から更に強化されたピエロ倒したし、倒した後も怪我らしい怪我もなかったから、
竜３に上げてもいいと思う。

アマイは怪人体で入ってるだろ

人間形態ならよくて鬼1くらいかな

おいおいおい、村田版の最新話でがっつりブラスト出てきたじゃんか
しかもフラッシュの最高速をかわしてあっさり後ろ取るとかガチに強そう

あの調子だと本当にフラッシュよりあのお方の方がずっと強そう

足の速さが自慢だったけどフラッシュだけどサイタマとブラストの方が速いっぽいし、
だんだんフラッシュの立場がBLEACHの砕蜂みたいになってきてる気がする

特に強さ議論には関係なさそうだけど、ごく稀に提唱する奴もいたサイタマの強さに神は関係する説はほぼ棄却でいいのかな
神はサイタマのこと知らない様子だし

ホームレス帝はたまたま黒箱に接触した感じか

あの御方ってやっぱめちゃくちゃ強かったんだな

ブラストと壮絶な戦いができるとなるとあの御方がフラソニをまとめて１秒で仕留められるは
でたらめではなさそうだな

あんな至近距離でフラッシュが目で追うことすらできない速さって下手したらボロガロより速いだろ
空間転移系のブラックホールみたいな技使ってるしブラストはガチで戦えばEX1は普通に行きそう

空間転移の能力を使ったのか素の足の速さでフラッシュより早いのかどっちなんだろう
とてつもなく強そうな雰囲気なのはそうだけどボロスやガロウ級以上かはまだわからんと思う

なんかブラスト超能力者ぽくないか

少なくともブラストはタツマキ以上の力はありそうだな

数年前まではブラスト=サイタマ説とかあったけど、こうしてブラストがちゃんとサイタマ達の前に現れて会話してるの見るとワクワク感がすごいな
ようやくちゃんと1人のキャラクターとして存在してたんだとようやく実感出来た

ブラスト=サイタマ説
神とサイタマになんか関係ある説
ブラストがサイタマの親父説
ブラスト=オロチ説

大体否定されてんな

ここまで出し渋った上にガロウ戦にも参加させないみたいだしタツマキ含めてS級最強なのはほぼ間違いなさそう
ブラストの全力の描写なんていつになるか分からないけど

デストロは今回のバットとの戦闘からだと鬼4レベルって感じかな。
鬼4上位〜鬼3くらいの気合なしのバットとある程度は勝負になるというレベルなので。

村田版はもう別漫画だわ
まぜて強さ議論自体がもうナンセンスだわ

分けることも考えなければならんよな
前提条件としてワン版は村田版の未来と言うのが崩れてる
ワン版の結果を根拠に村田版に当て嵌められない

試しにこんな感じで村田版基準で入ってるキャラは【】に入れてみては？
ジェノスも村田版の方が強いとするなら【】に入ることになると思うが

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 【怪人王オロチ】、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 【大怪蟲ムカデ長老】、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３　【ゲリュガンシュプ】、メルザルガルド、【ゴウケツ】、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、【転生フェニックス男】
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、【童帝】、【ウインド】、【フレイム】、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　【駆動騎士】、【ニャーン】、【ジャガン】、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、【バクザン】、金属バット、【やせ細りモヤシ】

>>54
元々、フラッシュはガロウに追いかけて捕まえられるレベルだし
力でもスピードでもガロウ、ボロス級はS級にはブラスト以外いないはず

フラッシュのスピードを過大に評価してたところはある
黄金とあの御方が同格くらいのスピードと見た

普通にあの御方の方が速いだろ

・ソニックじゃ目で負えないアトミック侍の刀を抜く瞬間
・アトミック侍じゃ目で追えない黄金精子
・フラッシュじゃ目で追えないブラスト
・ブラストと熾烈な戦いをしたあの御方

同じくらいじゃないかな〜と

アトミックがフラッシュを見逃してたっぽい描写も前あったけどな
あと別漫画ってことで議論するなら【】に入れようが入れまいが同じランクに入れる時点でどの道おかしくなるだろ

2つに分けると4レスになるからなぁ
まあそれがいいという人が多いなら別にいいと思うけど

見逃しの話は解釈が違うと思うけどまあ水掛け論だな

>>70
それは黄金過大評価しすぎ

あの御方の「ブラストと熾烈な戦いをした」というのがただの噂なのかガチなのかまだ定かじゃないのは気になる。
ワンピースで言えばカイドウと渡り合ったモリア、ジンベエと肩を並べたアーロン的な話かもしれん

ガチでブラストと同格ならあの御方もタツマキ以上の可能性も出てくるが、作者的にそんなぽんぽんタツマキ以上の存在を出すものだろうか

仮にブラストがボロガロ級なら現状その域に一番善戦してるのがあの御方だろうな
まあ肩書的にも最強の忍者だしブラストの空間転移系の能力に幻想のような強度の忍術で対抗してそう

まるで戦闘スタイルの分からない二人を妄想の中で戦わせるスタイル

あの御方は竜上限くらいだと思うんだよな
オロチとかボロス並みならサイタマに瞬殺されはしないだろ。
あの御方は抵抗した形跡がない

>>65
無補正バットでも鬼3上位はありそうだがそれよりもバットに殺す気がなかったって方が問題
耐久の高さはあくまでその上での評価になるし火力面も電撃波直撃させてバットほぼノーダメだったからまあ鬼4レベルってのは同感

ブラストはフラッシュの最速攻撃に反応して逆にフラッシュの後ろに回り込むほどのスピード
マナコが持てず描写からすると数トン以上ありそうなキューブを片手で持ち上げる怪力
空間転移も可能で時間にも干渉できるくさいん
こりゃ化け物だわ。サイタマ以外だと今まで出たキャラでトップじゃねえか？最低でもボロガロクラスはありそう

>>81
肩ポンしてるときに慣性とか一切書かれてないから回り込み自体は転移だと思う
反応はデフォ

>>79
ブラストがEX1相当ならガロウに瞬殺された黄金よりは強いだろうし竜の域は流石に超えてるだろ
サイタマ戦はそもそも戦闘描写がないし
まあどちらにしろブラストもあの御方もまだ描写が少なすぎてランクには入らんけど

ブラストは暫定、竜EX1〜2ってところか

ブラストも成長して昔よりは強くなってるんだろうけど、ムカデ長老を取り逃したのは意外とマイナスポイントかもしれない
タツマキだったらムカデ 長老もその場でさっさと瞬殺してそうだけどなあ

>>82
ディオのザ・ワールドかもしれんぞ

ブラストは不殺キャラって予想もあったけど合成獣とかも殺してるし不殺ではないだろう
ボロスやガロウ並みならムカデ長老も再度対戦を挑まないだろうし

>>85
それを言うならタツマキも扇風鬼を仕留め損ねたりしてるし

ハゲのゲンコツ(たぶん)をタンコブで済ませてるからマナコ強いな？

ムカデ長老も虫だしそれ特有のしぶとさ持ってるなら体が泣き別れしてもあの再生力だし逃げられるんじゃない？

何かブラストの興味があのキューブと神にいってるから色々気がまわんなくなって討ち漏らしてんのかもしれん

フラッシュの後ろをとるのが何ランク上なら出来るのかよくわからないからな
個人的には元々ブラストのイメージってオロチ越えサイタマ未満なんだけどそれを肯定する程の情報ではないかな

>>81
マナコは数百キロでも持てなさそう

>>83
黄金は瞬殺ではなく砂ぼこり上げて結構頑張ってたろう
本気のガロウ相手じゃないにせよ

瞬殺じゃないにしろ黄金すぐにやられてただろ
ガロウはまだ呼吸方も使ってなかったし熾烈な戦いには程遠い

ブラストと長老は天地の差があるんでしょ
大体ああいう言い方してる他漫画でも
ブラスト側の奴は圧倒的に強い描写がほとんどだし

>>91
フラッシュの背後取りはオロチタツマキは出来ないでしょ
ボロスガロウクラスはないと無理なんじゃない？

黄金ボールの話してんのかと思った

描写的にソニックに後ろとって冷や汗かかせたウインドと同じ感じだな

強キャラでるとフラッシュやタツマキがいい踏み台になってるな

そしてガロウの怪人化は神関係なさそうだな
ブラストスルーしたし
覚醒ガロウとブラストは戦ってほしかった

>>68　【】にすると、まず間違いなく間違えるんよな。それに面倒になる

それから現状、キャラが多すぎる上に虎以下とかほとんど議論されないし
キャラが多くなりすぎて、修正も手間になりすぎた

鬼以上だけを議論して、【】に分ける複合案なら
それを採用してもいいかなって思ってる。
後、スレ民の総意はどうやって確認するの？

虎以下でも何人か上げ下げしたいキャラいるしさすがに消すのはやめてほしいわ

ブラストは箱回収の邪魔になれば戦うけど、怪人退治自体には執着しないタイプかな
ムカデもあの御方も邪魔になったから退けただけで、倒すのが目的じゃなかったんだろう

ブラストはラスボスかもしれん神にも警戒されてるから
ボロスガロウよりも強いんじゃないかな
で、災害レベル神の怪人には負けるくらい
災害レベル神はサイタマのマジ殴りも一撃くらいは耐えるだろうし

フラッシュソニックを１秒で倒せるキャラなんてほとんどいないと思う
オロチすらS級上位数人で運と作戦があれば勝ち目はあるとされてる

今回のオロチはタツマキの槍があったから死んだっぽいけど
タツマキ居なかったら、S級逆にやられてたんじゃね？
それぞれの必殺技もそこまで効いているようには見えんし

ブラスト、タツマキの二人とそれ以外のS級は相当な差があるからね
原作のタツマキも黒い精子とかホームレス帝とか天然水とか全て倒せる雰囲気だったし
最早、フラッシュの速度ならタツマキに勝てるが単なるネタにしか見えないからな

オロチは一応技自体は効いてるけどHPが異常に高すぎて削りきれないみたいな印象だったわ
不完全体であれだし万全ならタツマキでも無理そう

タツマキはサイコスオロチよりは強いから通常オロチより弱いかはわからない
作者発言でもどっちが強いかは明記してないし
いい勝負するだろうなくらいの印象

もうタツマキが左でいいだろ
806名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-DeGq)2021/01/10(日) 15:06:16.17ID:CNCLLteE0
＞修正案
＞【変更希望キャラ】サイコス
＞【変更希望ランク】竜EX2　オロチ､タツマキ、サイコス
＞【理由】EX1はガロウボロスの編成なのサイコスは組み込めない。竜1に組み込むのはタツマキオロチが竜以上確定のため不適切である。

＞サイコスはタツマキが本気出したら指一本も動かせなかったのは事実だしバリアの侵食もタネ分かったら簡単に対処出来てしまう
＞サイコスが明らかに「あの化物」「まだ本気を出していなかったのか」ってセリフから明らかにタツマキの方が上だと認めている

＞それに逃げた時点でサイコスの負けである
＞そのまま戦ったら負けるから他の地域からエネルギーを補充しようとした
＞よってタツマキの右にサイコスが置かれるべき
勝負もタツマキが止めを刺したからこれが適正

フラッシュを雑魚扱いしたブラストならオロチ以上だろうけど
タツマキは流石に万全でもオロチには勝てないんじゃないか？
黒い精子がオロチにビビってなかったから力関係はオロチタツマキサイコロチ精子は近いかもだけどな

>>103
黒精子と同じだろうな
ダメージは通るがHP高すぎて相対的には効果薄い感じ
9999ダメージ連発してんのにHP10000000位には微々たるダメージにしかならない

前スレからタツマキとサイコスオロチの優劣は議論中で修正案にサイコスの方が上とか＝にすべきみたいな意見もあったのに勝手に決められてて草

この状況だとアマイマスクと童貞がホームレス帝と戦うのかな？

ホームレス帝も出てきたしいよいよ原作の流れか
タツマキの竜複数の攻撃捌いたり、不意打ちでピンチになるシーンはどうなるんかね
今回の見る限りタツマキまだ元気そうだからカットにはならんかな？

原作と同じ流れならオロチにトドメ刺そうとタツマキが光の槍構えた瞬間に幹部勢から不意打ち食らうのかと思ったら違って驚いたわ
この後タツマキが油断して隙が出来る流れをどうやって作るのか、案外正面から堂々とタツマキをフルボッコにしていく展開に変更になるかも。
その場合は暗部勢の強さも原作より評価上がってランクに影響する可能性もあるな

アクセルは鬼3にいるが、なぜか不明にもいるな
誰だ不明に入れたやつは

>>113
サイコスは身を潜めたし不意打ち展開は簡単にできるぞ
タツマキ宙に浮いてるから構図としてもやりやすい

ブラストに背後取られたらすぐ強さを理解出来るのに
サイタマには余裕で追いつかれたり絶技でノーダメだったりしても全く理解しないの違和感すごいな

数話前に血反吐吐いてたしジェノスもタツマキは限界近いつってたし、普通に黄金にボコられそう

ブサイク大総統に顔面ぶん殴られるタツマキって村田版の超作画だと絵面やばそうだな
ONE版だから見れたけど村田版だとガチで痛々しいことになりそう

次回が楽しみだわ幹部戦どうなるのか
展開を変えてくれる方が飽きなくていいもな

>>116
見た目って重要ね

>>48
確かこのランクに乗っている子グリズニャーはジェノスと戦った方だったと思う
ジェノスと戦った方とスティンガーが倒した方で同程度の強さなら
スティンガーを上げろみたいな話になってた覚えがある

昆布ではジェノスとそこそこ戦う事ができるかは少し疑問がある

昆布やたら低いけど、バネヒゲと黄金ボールはA級でもそこそこ強い方ではないのか？
人数的に鬼と戦うには足りていなかったとは言え、A級2人がかりでまるで歯が立たないのは鬼中位はあるのでは

昆布とかいう魔ロン毛の下位互換

トムボーイ初見でかわす身体能力に硬い鞭があるから下位互換とは言えんぞ
まあ昆布の話題は荒れるから動かさなくていい

実際スティンガーはもうちょい上げて良いと思うがジェノスと戦った子グリズニャーは鬼4じゃね
まあ子グリがどちらにしろ昆布の位置を動かさないならバネヒゲの位置をデスガトとスティンガーの右ぐらいまでは下げた方が良いと思うわ
描写的に大分差があったのに今の位置は近すぎる

あさあああああああああああああああああああ

昆布は散々荒れた挙句ここまで下げられた
下手したら虎の位置まで下がるって話にもなっていた

A級上位の奴らで初期ガロウにやられた3人はやっぱ低いな
あいつら絶対あの順位おかしいし
イナズマックスでの鬼レベルのカラス倒せるし

>>128
ベジタブルとかもそこそこ強いはずなんだがな

三羽ガラスはコンビネーション込みで鬼だけど単体では虎だろ

これ言ったら始まらないけどジェノスとガロウの苦戦、善戦、圧倒は
その場のライブ感というか書きたい場面優先で描写されている感じがする

上位数名以外のパワーバランスとか正直どうでも良さそうだしな

A級とかB級の挫折とか奮起とか描かれても寒いんだよね...強くなるはずもないから

徒手でガロウにダメージを与えるB級のメガネって殴り合いならA級並に強いのかあいつ

ブラストって俺より強いの？

今よく読んで考察したが、
分かった点は
・閃光のフラッシュが目視できない速度で背後を取る
・神っぽい存在に名前を知られ驚かれている
・ブラストも神怪人を知ってるらしくキューブを集めている
・空間転移が可能
底を見せたらタツマキより明確に強いと予想する

>>128
三羽烏は単体だと虎だぞ。
>>122
そこそこどころか三剣士級の剣士やぞ。

三剣士級てフブキやエーぐらいでしょ　弩Ｓに粘るのむずいでしょ　ヒゲ　ガロウにワンパンだし

>>137
ガロウは大全で攻略済みだし、地形的にもバネビケに不利だったし
そもそもガロウはドSなんかと比べ物にならない強者

三剣士級なら本気出してなさそうなのにそれに圧勝した昆布どうなんねん

ガロウって最初の段階でフラッシュ以上の奴と出会ってたらそのまま死んでたんかね
あいつの再生力は怪人だと思うんだ
脚貫かれてもすぐ治るし

三剣士は準S級レベルだし他A級とは差があると思う

>>140
ソニックとニアミスした時に出会っていたらと思うと

エー特A級賞金首
ソニックS級賞金首
ウィンド特S級賞金首

ウィンドはやっぱ強いな
顔割れしてるのはいかがなものかとも思うが

一応ガロウにもハンデはあった
そこまで評価しろと言うなら昆布だけではなくてバネヒゲ達も跳ね上げる覚悟が無いと

地形的にはバネヒゲ有利じゃね　昆布のときも直線だったし　突きに関しては有利だろ
キリサキキングなんて開けた場所だと余裕でガロウが捌けてたし　フブキの念力より
パワーなさそうだし弩Ｓのムチさばけないよ　ヒゲ

村田発言の
「ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。」
これってどの程度の強さなんだろう？

例えば最近タツマキがやった、サイコスオロチのビームの余波の大津波を地面えぐって防いだり、
地面を掘り返してやりみたいにしてオロチにトドメ刺したりする以上のことをできるってこと？

あと岩を亜光速で動かせるなら衝撃波だけでも地球にダメージ当たるとか現状タツマキが見せたことある攻撃以上の被害になると思うんだが

放送見てたけどゲリュはタツマキみたいに巨大なものは動かせないらしいよ
亜光速なら相当強いはずだけど謎が多いからタツマキ基準で威力を推測するしかないよな

加速させまくれば亜光速に到達するってだけの話で瞬時に亜光速に到達するって訳では無いんだろ
多分だけど

https://grapee.jp/102319
小石が亜高速になったくらいなら、被害は大きいけど竜としては想定の範囲内じゃないか？
巨大隕石が亜高速で飛んでくるなら地球滅びそうだけどそこまでの出力なさそうだし

>>139
どうみても相性の問題
ライコウゲンジが虎に負けた理由と同じ

>>146
フブキはともかく、タツマキはそもそもデカい岩は飛ばすけど石ころ投げて攻撃なんかせんからな
技術一つだけ取ればフブキでもタツマキに勝る部分はあるじゃろう

タツマキでは亜光速は出せないだろうけど

>>151
フブキは完全に技術でも負けてるやん

>>141
イアンとか普通に深海王倒せそうだしな。

イアンは深海王無理やろ。三人掛かりでマロンがやっとなのに

流石に深海王は無理だろうけど殺気感知とかでしばらく戦うくらいはいけるんじゃない？

やっぱ無理だなｗ
数回よけられたら大したもんですわ

修正案
【変更希望キャラ】スイコ
【変更希望ランク】鬼５　ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
【理由】協会のテストでロボットを倒したにも関らずA級の範囲にとどめられてるからその程度なのだろう
技術面ではスイリューより上手らしい事とミラー相手に損傷させた攻撃力があるのでサイレスラー等の硬い鬼にもそこそこ通用すると思われる
三剣士ほどの破壊描写も実績もないため武士ドリルの右くらいかと

一般の武闘家の延長線上である拳闘魔人より格闘技で優れてるので拳闘魔人の左

↑理由にこれも追加で

タツマキのオロチにとどめを刺した光る槍も結局は投石だからゲリュ以下だな
ゲリュ凄いわ。連発できるし

このイアイ再評価の流れは何
アマゴリは初期ジェノスとそこそこ戦えるレベルだけど、
イアイアンにそのレベルの実力は無いと思うんだが

スイコは協会が節穴すぎない限り身体能力はA級の範囲なんだろうな（アマイ除いても結構幅あるけど）
あの機械では技術は全く測れないという事で良いのか

遊んでいる竜相手に逃げの一手ならしばらく時間を稼げる
特殊な技術使えば対応されるまでの一瞬一方的に攻撃を当てれて攻撃しつつの回避も可能
隙に全力攻撃完全に決めたら0.4％損傷させられる（金属バット対デストロ見たら機械型の怪人は少し固め？）

オカマドリルならやれそうな気もするし、やれなさそうな気もする

>>163
格闘技って相手の動きを予測したりするのもあると思うんだよ
あれだけでの試験では酔虎拳をそこまで分析できないと思った
もし>>161の案が採用された場合は武士ドリルの右でなく拳闘魔人の左を優先でおｋ

>>147
アニメ見直したけど巨大なものは動かせないなんて設定なくね？

というかゲリュガンシュプはそもそも自分たちの宇宙船の中で戦ってたわけで、
宇宙船が壊れて起動出来ならないように被害を最小限に抑える必要があったはず。
だからサイタマによって壊された細かい部品や瓦礫を飛ばすくらいしか出来なかったのでは。
村田の発言通りなら、実際はもっと巨大な物体を動かしたり、作中でタツマキがやった瓦礫を用いた攻撃以上のことは出来ると思うな

>>165
×起動出来ならないように

○起動出来なくならないように

普通に考えて投石といえば石ころに限る話だろ
巨大な岩も自在に飛ばせるならそれはもうタツマキと同格以上だろう

>>163
シラフではA級、酔えばS級最下位に届くぐらいだと思う

タツマキは念力で直接相手の体を潰したりバカでかいバリア張ったり岩を動かす以外にも高水準でいろいろ出来るからな
ゲリュガンシュプが巨大な岩も亜光速で自在に動かせたとしても、それだけではタツマキと同格以上とは言えないと思う

そこまでゲリュガンシュプが万能とも思わんし

岩石って言葉もあるだろ

>>168
バクザンより弱そうだから酔った状態で両腕あるイアイアンくらいじゃね？
酔わなくてもAはあるが酔ったらA上位

光の石の槍だろうが隕石だろうが
ゲリュの小石のが火力違うから上なのは間違いなくね
タツマキのはポチやクロビカリでも耐えれそうだけど亜高速なら耐えれんだろうし
まあ岩でも投げれるみたいだけど

クロビカリは心折れただけで怪人ガロウに殴られても無傷だから亜高速でもダメージなさそうだけどな

ゲリュは投石能力だけならタツマキ以上という限定的発言
普通にねじきりで殺されるだろうし
そもそもタツマキのバリア貫通が出来るのかもわからんし

最後の光の槍を受けて耐えられそうな奴ってボロスガロウくらいしか思い浮かばん

ゲリュの投石って念動流石波だろうし小石限定だろ
>>175
オロチも万全なら耐えたと思う

ゲリュガンシュプは投石だけで長老や黄金に対抗できるとも思えんけどなー

>>176
たしかに万全オロチなら、本気のねじ切りでも耐えられるだろうしね
オロチ以上の奴なら光の槍は耐えられるか
黄金精子以下から微妙になってくるかな
ポチとかクロビカリは普通に死にそうだけどな命中したら

黄金は当たったら分からんが避けられると思う
ポチやクロビカリは普通に死ぬだろ

あそこまでボロボロになったタツマキでも槍を高速で飛ばしてたし
万全タツマキが放った槍なら黄金でも避けられるか微妙じゃね？

>>162
内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する
天然水戦で一人だけ気を失っていない
人間アマイを背後から追い抜き先に攻撃する
攻撃耐久スピードで上げ要素が出てるし鬼4内では上げても良いんじゃないかと思う
まあバキューマの光線とかに対応できるかは怪しいしもうちょっと下かもしれないけど

巨大岩石だが弾速が遅いタツマキと小岩程度の大きさだが亜光速のゲリュ
のどちらが投石が強いのかって話だな

>>165でも書いたけど自分の宇宙船内で戦ってたから瓦礫や小石を使わざるおえなかっただけで
それ以上のサイズのものを動かせないとは限らないと思うぞ。
村田発言の通り「摩擦抵抗をゼロにして」るならサイズ関係ない筈だし

俺が見た放送ってのはアニメじゃなくてUSTREAM放送だぞ
村田先生本人が亜光速の解説の時にタツマキみたいに大きなものは飛ばせないがとしている
過去ログでも何度も出てるぞ

俺個人的には>>183寄りな考え方だ
俺には計算できないから断定はできないけど巨大隕石とかより亜光速の方が物理的にエネルギー量が多いと思う
村田先生的にもタツマキ以上としているんだから投石はゲリュ≧タツマキと考えるのが自然だろう

火力議論スレではないから火力以外の所を評価されて今の位置なんだよな
最新話でタツマキが強い投石攻撃をしたならそりゃゲリュもすごいってなるわな

ジェノスも同じような扱いでゲリュと並べておいてもいいんでないかい？

サイタマに当てた時は亜光速だったのかな？
>>149のような事態にはなっていなかった

ジェノスはバランス悪い形態になっただけで総合ステータスは変わってないから

強度なんかはむしろ下がってる可能性も高いしな
ジェノス本人もS級で竜に問題なく勝てるのはタツマキとキングだけとしてるんだから
雷光核ジェノスの方でランクに戻した方がいい

最新話で竜を刺し違える程度なのはわかってるからね
強めの鬼に苦戦してるし

ジェノスは火力と引き換えに爆弾抱えているから直ぐにコア割れるから総合力は上がってない

ゲリュガンシュプの投石がそこまで強いなら竜3なんて低い場所には居ないと思う

火力は実際に竜の中でもトップレベルだと思うよゲリュは
ただ、S級ヒーローにも勝ち目があるとしてることが問題で竜3なんじゃない？
ポチとかだとサイタマの攻撃くらっ後もバンボン達に優勢とってノーダメなくらいタフだからS級勢は突破無理だろうし、長老もか

ゲリュは念動流石波を撃つのに溜めが必要みたいだし耐久も低いから割と隙は多いと思う

ゲリュは守備力全くわからんからな

耐久性はサイタマが相手な時点でどれも参考にはならないだろ

ゲリュの強み
亜光速

ゲリュの弱み
ワンパン世界の亜光速が現実世界と一緒か不明
流石波以外の技も不明（小技とか通常技あんの？）
攻撃以外の能力ほぼ不明
三戦士な事（メルザルと離せない）

亜光速と言われてるんだから亜光速だろ
何言ってるんだ

メルザルと離せないというのもよくわからん

ゲリュは重力倍化も使えるから強いだろ

重力波はアニメだけだから対象外だろ

>>201
テンプレ見ろ

警備員弱すぎない？マースレイオと大差ないように見える
設定的に同じという事はないとは思うが・・
駆動騎士がネオリーダー側とかじゃなければヒーロー協会の敵じゃないわ

名前の形式的にジェノスと同格かと思ってたけど、普通にガチったら勝ってたっぽいしな

マースレイオとココウもそろそろ入れられそうか
肉体改造+スーツで狼1クラスからは大分強化されたみたいで二人がかりでしこたま殴りつければ無抵抗の無補正バットに多少ダメージを与えられる
ただバットがその気になって動けばろくに反応もできてない所を見るに元の素質から考えても鬼にまで達してることはなさそう
虎1だとカマキュリーとグランドドラゴンはほとんど戦闘描写がないから消すか不明にして代わりにこの二人を入れて良いんじゃないかなと思った

あとネオ微炭酸BOYS(単)は虎2最下位ぐらいで良いと思う
あくまでスペック上は大哲人より上かもしれないけど動きは素人とも言われてるし戦闘センスはあくまでC級並みかそれ以下であることを考えると単体では虎2のA級勢には及ばないと思う

警備員はこうなってからが本番だと思ってる

何回か出てるがジェノスは装甲を犠牲にしてないぞ

「装甲を犠牲にしないギリギリの…」とクセーノが発言してるから
文面通り受け取れば、以前の性能に純粋にフルパワーモードが追加されたってことでしょ

まぁ使いすぎれば爆発だが　

単純に、出力上げた代わりに短時間しか稼働できないってだけじゃないのか？

力こそパワーなこの作品に於いて、純粋に強化として扱っても良さそうだが

火力だけ上げたところで他の要素が以前のままなら逆に安定性が悪くなるだけだろ
総合的にステータスを上げたっぽい雷光核ジェノスの方が強い

修正案
【変更希望キャラ】スティンガー、ココウ、マースレイオ、ネオ微炭酸BOYS(単)
【変更希望ランク】
虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単)

>>158
>>212
どっちもいいと思うが理由は書いておいた方がいい
また揉めるし理由書いてないやつは理由無しで再度変更されても文句言えんだろ

ブシドリルオカマイタチを鬼5トップに上げようとしてるが
その場合昆布はどうするつもりなんだ？ブシドリルオカマイタチには勝てると言うのが
今の位置の理由だから当然鬼4最下位に引き上げるんだよな

引き上がらないなら昆布が今の位置にいる正統性は無くなるぞ

そりゃ当時の議論の結果を尊重すべきだからそうなるだろ
上でも子グリズニャーより昆布のが戦果が上だって見解も出ているし調度いいのでは？

子グリズニャーが鬼5って高くね
鬼って出てたけどあれは親の判定じゃないのか
A級2人で倒せそうなのは協会の基準的におかしいし

鬼表示が出てたのは子の方なんだよな
ジェノスも結構強いって言ってるから鬼なんだろうな

いずれにせよ昆布と並んでるのはおかしいね

>>212
【理由】
スティンガー　ガロウ戦と子グリズニャー戦を見るにマッドドクターフィッシュよりは実績ある
ココウ、マースレイオ　>>205
ネオ微炭酸BOYS(単)　>>206

こんなどうでもいいキャラにまで言及したくないけど、
スティンガーを上げるよりもマッドドクターフィッシュを下げるべきじゃないか
単体じゃなくて集団で評価しとるのか

番外編見て思ったけど
扇風鬼の位置おかしくない？
フブキ完全に負けてるしタツマキが倒したけど
そのあともプロペラの方が動き出してるし
明らかにもっと上じゃね
言い方変えればタツマキですら復活を見逃した敵ってことよね

見逃した件は単純に体の構造の問題だから、ランクに反映させる必要はないだろう
フブキは原作でサイコスに勝ってるのが評価されてこの位置なんだろうけど、本人の発言を見るに三剣士以下な気がする

超能力対決なら技術込みで上位だろうけど本人のフィジカル弱いからな
抜刀止めるとか武器破壊が出来ても普通に負けるだろうし
剣士の動きそのものを止められるか否かが全て

攻撃力に欠けるから、鬼以上には勝てないと思うんだよね
サポート特化

10秒ジェノスと雷光ジェノスのどちらが強いか比べるところからやらんと駄目かな
雷光ジェノス
・フラッシュとかともやりあえるスピードあり
・雷光核あり
・バランスいい
10秒ジェノス
・火力特化で巨大隕石でも破壊できる

いずれにしろジェノスは竜レベルの幹部を警戒してる描写あったし設定的に竜5の域を出ないだろ

>>223
ドSとの描写見てるとフブキが三剣士に劣るとも思えない。

フブキ自身の発言に依ると弩S単体は鬼としてはかなり弱いみたいだし、
結局ボロボロに負けてるからな

扇風鬼との闘いは時期的にはフブキ初登場の後だっけ？
扇風鬼そのものは上げなくてもいいけど
フブキをそれ以下にしないとやっぱ変だな
サイコスとの闘いは相性抜群というか
ナレーションで竜の強さと書かれてるサイコスにデバフが掛かってるとしか思えんかったし
村田版ではもうボロボロだろうから、その辺が関係して負けるんかもしれんけど

フブキ登場より前だよ
フブキ組のメガネがサイタマについて知らないし

鬼を吹き飛ばす様なポチの攻撃を一撃は防げるし一応バングもまともに食らっていたら無傷では済まなかったらしい

ポチの攻撃ってまだギョロギョロよりも弱い時のガロウでも
何発も受けて大してダメージ負ってなかったような

>>232
だから災害レベル鬼の怪人が跡形も無く吹っ飛んでるんだって
ガロウは耐えたけど

>>232
あれはまぁ主人公補正とかあの時点で竜クラスだから耐えれたとかそんなんだろ
鬼クラスの耐久自慢が耐えれん位だしな

まぁ直撃は避けてたんだろう
流派的にもそういうのは得意だろうし

金属バットさん最近イキってるけど、竜組底辺クラスなんだよなぁ

状況によっては気合いで格上にも勝てそうな所か主人公っぽくて良い

ランキング上、金属バットがバクザンより弱いことになってるけど、さすがにそれはなくない？
金属バットを挙げるというより、バクザンを竜ランク一番下に置いた方がいい気がする

バクザンも腐っても竜だしバットが勝てるかはまだ分からない

バクザンが雑魚って言われてる理由がスイリューが小指へし折ったって相当微妙なラインだからな

既にボコられて立てないくらいヘトヘトの瀕死だったスイリューに折られたからなバクザン
サイタマがやったみたいにスイリューの大技をガンガン受けまくったら割と普通に効きそう

まあバクザンにそのまま殴り負けるバットは正直想像できない

>>68
>>98
今更完全に分けるとかの総意を得るのは無理だろうし単純に【】は注意喚起程度としたら？
ONEが原作でONE発言が根拠にならないとか無理がある

バクザンはスイリューとバングがいない大会では圧勝だから腐ってもスネックより上の格闘技術がある竜だから同じ竜下位なら強い方やろ

つかバットは竜単騎撃破可能ってone言ってるしな
バクザンとかの脳筋の竜相手なら殴り勝つだろ

武術使えるからバットには勝てるって理由だったと思うがバクザンの武術ってガロウみたいな受け流し系じゃなくて破壊力重視の喧嘩殺法みたいな感じだからそこら辺はどうなんだろうな
まあ仮にも元武術家だし体捌きや立ち回りの巧さとかはバクザンの方が上かもしれないけど

ちなみにデーモンと化したガロウは診察券ガロウより弱いって認識なのかい
「弱くなってるぜ」は暗転の最中にサイタマに散々ボコられてそのせいで弱体化していったようにも見えるけど

というかあのサイズで人間相手に武術披露した所でな

金属バットは竜クラスの長老と戦って、全然相手になってなかったからな
弱点狙っても大してダメージなしだし

あれは長老が強すぎた
竜下位二体を瞬殺できるバングがボンブと組んでも倒せなかったし

人生最後の本気バングなら長老倒しきれたと思う

議論スレでは下の扱いだしＳ級ヒーローではブラストタツマキしか倒せないんじゃね
ギョロギョロのセリフとも一致してるし
メタルナイトはまあ数の暴力で行けるかもって感じだし
個人的にはゴウケツとバングでどっちが強いか描写欲しかったよな

フブキと三剣士に関してはフブキの反応次第ではイアイに先手を取られて負ける可能性ある
オカマとブシには勝てるだろうけど飛空剣を見切れなかったらワンチャン危ないかもって感じだと思う

最新話見るとブラスト決行ダメージ負ってるんだな。結構傷だらけやん
ボロスレベルはなさそう

ずっと手入れしてないだけかもしれんし防具の傷だけだと何とも言えん
額の傷は若い頃に付けられたとかかもしれんし

誰と戦ったかも分からないんだし判断できないだろ
神と戦ってあの程度の傷ならむしろボロスより強い可能性もあると思う

防具の傷はどう見てもこれは戦闘の傷だろ
昔のシーンでは傷はないし誰かと戦ったとし思えん
封印されし〜とか古代兵器ナントカもいるから協会が把握していないボロスレベルがゴロゴロいた可能性は高いだろうけど
感覚的にはタツマキオロチくらいならまず勝てるって印象

あの御方を忘れてた
熾烈な戦いをしたのが本当ならあれくらいの傷はつくか
ブラストのアーマーの傷は刀傷にも見えるしその時のかもな

ムカデ長老が再戦を挑んでいることからブラストは竜以上の下位グループどまりかな
ボロス並みなら再戦する気が起きなさそう

>>258
サイタマにしつこく絡み続けてる忍者がいるのを忘れたか
再戦を挑むのは強さがどうとかよりプライドの問題だぞ

バクザンとかチョゼも怪人化したらワンパンで倒されたサイタマと再戦して勝てる気でいたし根拠にならんと思うわ

神はボロスより強いだろうし
それに警戒されてるならブラストはボロス以上も十分にあるだろ

ソニックやチョゼに対してサイタマは不殺だからブラストが倒し損ねたのはは違うだろと思ったが
>>261をよんで一番しっくりいった

ソニック君はどうせ命までは取られないだろなんて軽い気持ちで戦ってないと思うぞ
悪態まじりもあるだろうがジェノスに死んだと間違われる程にはボコボコにされてるし

>>245
バクザンは脳筋じゃないぞ
お前はバクザンの次に強いチョゼをちゃんとみたのか？

ブラストの傷は仙水みたいに修行で自ら負った傷で敵からは無傷の可能性もあるけどな

スイリューはゴウケツに当たりって言われたチョゼ相手にそれなりに苦戦してる訳だからしょうがないね

廃界の衆もあの御方並みの奴でてくるかもな
イレヴンとセットで組織とつながってそうだけど

>>264
バクザンは元武術家だから怪人化しても対人間の心得を備えている可能性があるってのはわかるけど、なんでチョゼが引き合いに出てくるのかはわからん

チョゼより格上の格闘家で自我が残っていれば脳筋ってことはないだろうという事だと思うが。
怪人化後も格闘技自体は使っていることもある。

なるほど。ガロウと比べるとチョゼもバクザンも大した技術持ってない脳筋にしか見えんかったわ

サイタマにやった必殺技フルコースを見る限り人間時代の技はちゃんと使えてるな＜バクザン
ウイフレは人間時代の技を捨てて怪人の身体能力でのゴリ押しが最強って結論に達したようだが

>>228
ドSは人間アマイの攻撃に一発耐えたり舌攻撃で顔面にデカいひび入れたりしてるからフブキ戦では本気を出してなかったんじゃないかと思う

ボロボロに負けたって言うよりフブキの地獄嵐で結構ダメージ受けたから今からキレて本気出すみたいな言い方だったと思うし

結局フブキはS級と比べれば弱くてもそれに近い強さを持っているって評価に落ち着くよな

鬼倒したことないのに準S級なわけないでしょ
それくらいの実力があるならアマイに決して敵わないなんて弱気な発想にはならない

>>275
別にイアイ達も倒した事は無いけど

A上位は行ける。Sは全然無理。って本人の自覚通りじゃないか。
「Sは壊れ」って表現されてるし。
サイコス眼鏡やポチ防御みたいに、超能力が刺さる相手なら竜戦の補助以上が出来てる。
イアイを準Sなら準Sだけど、イアイがSに近い強さとは言わないだろう。読者視点では。

虜囚サイコスで化けるの期待。神に触れる危険もあるが。

>>276
イアイ達も今の位置は少し高い気がしてる
でも虎1の連中よりは明らかに強いから、フブキ共々鬼5の一番右が落とし所かな

ドSの人間アマイの顔面にデカいひび入れた攻撃に耐えたりは
できないだろうね　ヒュブキも３剣士も

直撃したら当然致命傷だろうけど、S級でも人外の部類の奴以外無事では済まんだろう

イアイやスイコですらS級にはしてもらえないとはなぁ
スイチョーはよっぽど強かったんだな

ドSは強いよなあの一撃
タツマキでもヤバい

ふんどし手品師辺りでもS級並みとかほざいてなかったか協会員

数多の星系で敵が居なかったボロスと戦える奴がハゲ、ガロウ、神、ブラスト？とポンポン生まれる地球はヤバい

タツマキとかオロチも万全なら少しは戦えるでしょ

精子、ワクチンマン、マルゴリとか怪人の竜トップもボロス軍の最高戦力を凌ぐだろうしな
宇宙有数の最上位戦士より強いのが自然発生してくる地球はヤバい

ボロス級がポンポン出て来る事に抵抗って無くなったんだな
昔のガロウの時は結構あったんじゃないかと思うけど

one版怪人協会は16体しかいないんだよな
村パンは数も強さもインフレしすぎだ

ニャーンの初期デザ不気味すぎてあれこそ怪人協会幹部ぽかったのに…

>>289
もったいなかったよな
まあ総力戦でストーリーが進まなくなるのは良いけどページを無駄遣いし過ぎて単行本を買ってしっかり読みたいファンが離れそうだ

ネットで書かれてるワンパンマンの強さランクって
1~5位くらいまではほぼ変わらんけど(サイタマボロスガロウオロチタツマキ)
それ以降ってサイトによってかなりバラつきあるよね
ポチが6位だったりムカデ長老が6位だったり
本編で強者の威厳を発揮した奴の方が上位にきてるな

>>278
サイタマ戦以前のフブキならともかく今のフブキが鬼5はないだろ、三剣士もだけど

>>270

> なるほど。ガロウと比べるとチョゼもバクザンも大した技術持ってない脳筋にしか見えんかったわ


ガロウとスイリューが強すぎるだけでバクザンはB〜A級のいる格闘技の大会に出場した時は必ず圧勝するからシードなわけだし

>>281

> イアイやスイコですらS級にはしてもらえないとはなぁ
> スイチョーはよっぽど強かったんだな


バングの旧友だし最低でも頭一つ下回るくらいの強さだろ？
ボンブのこともあるから互角の可能性もあるが…。

バクザンは格闘の強さはA上位レベルはあったはずだな
スイリューも自分より格上で勝てないと冷静に見抜いてるし

過去2回の決勝は恐らくベスト4常連のスネックに勝った奴を一方的に倒したっぽいし下手したら鬼下位くらいはあるかも

鬼下位ならスイリューとそれなりに戦えるだろうし、
虎1じゃねぇかな。装備ありのスネックイナズマックスよりも少し強いくらい

三弟子より強いと思ったが　ハラギリぐらいでは人間の時の
チョゼは３弟子ほどぽいが　

>>297
Aのチョゼやスネックよりは圧倒的に強いからAよりのSなんじゃないか？
スイリューはタンマスより強いのは見ててわかるからバクザンはプリズナーより下でAよりは強いと考えたら矛盾しない

人間バクザンはデスガトリングやマッドドクターフィッシュあたりには普通に負けそう

先手必勝でデスシャワーを食らわせれば鬼でも倒せるのいそう

銃弾が有効な鬼なんていないんじゃないか

火力が高い事が理由で虎1なんじゃないのか？
鬼に有効じゃないなら虎2くらいじゃないか？
タケノコは鬼に有効だぞ

>>300
普通アウトレンジから重火器ぶっぱなしてくる奴に勝てる方がおかしいわ

火力描写見る限り普通に鬼下位には通用すると思う

あの世界の銃火器の位置づけが謎
狼レベルの豚の貯金箱には軍が出動したらしいが

ミニガン程度なら鬼下位以下には通用する

メタルナイトに限らず一般的な弾道ミサイルとか衛星砲レベルで竜下位、核で竜中位以下って感じ

ワンパンマンの竜上位以上の連中なら、そこら辺の他世界に出張すればマジで無双できるだろうし、いちおう同じヒーロー漫画である僕ヒデの連中なんか竜下位の奴らが数匹発生するだけで壊滅状態になりそう

サノスってワンパン世界だとどの位置？
ボロス位？

サノスってワンパンマンの世界をまるごと消滅させられるレベルの強さでしょ、あれは
ガントレットなしの肉弾戦でも惑星を軽く破壊クラスだからサイタマもボコボコにされる

>>307
強さ議論で他漫画比較し出したら終わりってじいちゃんが言ってた

ボンブがキングに紹介したところが地味だったから
バングをはるかに上回るような武闘家はもういなさそうだ

グロリバースだけランキングにいないのってなんか意味あるの？

闘ってないからなぁ
地底王の回で壊された目覚まし時計と同列

言われてみれば酸攻撃と鬼以上であることしか分かってないし入れづらいか

そういやサイコスオロチって竜EXレベルで確定？
黒い精子とか他の幹部より上ってことでいいの？
バリアと破壊描写的にポチや長老は簡単に殺せそうだけども

>>309
サイタマみたいなギャグキャラには勝てんよ

>>314
1000の技を持つらしいから技巧派だったのかも

オロコスって災害レベル乗ってないから黄金の左とかにもできなくもないんだよな

元々災害レベル竜のギョロギョロより強いサイコス+オロチの細胞と能力＋雑魚から吸い上げてるエネルギー+神の力

普通に考えれば竜の奴らより断然に強い

サイコロチは敵としてタツマキや他のS級の見せ場増えてよかったわ
ただ、原作のタツマキが竜複数相手にするシーンは削除しないでほしいよな
今後の流れ的には出てきそうではあるがちょっと怖い
キングの名シーンも削除しないでほしい

こんだけヘトヘトならやられてもタツマキの株は落ちないな

アトミック侍でも捌けるようなビームで死にかけるレベルだからな
このあとやられても格は落ちん

そらバリアないタツマキは一般人レベルの防御だろ
フブキも肉体レベルはC級以下だし

童貞はゾンビマンにトリモチショットガンとかを貸すのかな？ホム亭相手にどう戦うのか気になる

>>320
オロコスとやりあって満身創痍のタツマキをよってたかってボコす竜幹部のシーンとか描かれても何の価値もないでしょ

幹部の活躍って言っても精子と天然水以外は別に見せ場なくない？
この2体が狂ってるだけでしょ

やっぱ攻撃耐性だわ

描写で見ればゾンビマンの拳銃よりデスシャワーの方が火力上に見えるし鬼下位には通用しそう

確かにガトリングさんの攻撃で下位鬼相手に有効ダメージをとれるイメージはない
だが初期ガロウ相手ならまともに当てる事さえできたらダウン狙えそう
怪人と人間のイメージの差というか絵面のエグさが変わるせいなのか

ゾンビマンの拳銃は1発撃つだけで反動でゾンビマンの腕がへし折れる代物だから
小さい口径の拳砲とでも言うべき超科学技術が使われてそう

ゾンビマンって素手でもパワーはそこそこあるよな

傭兵たちもA級中堅くらいあるん？
大哲人並みのパワーにプロ傭兵の技術があるならなかなかだと思うが

>>283
俺もこれすごく思うわｗ
バネひげ黄金だけじゃなくて鎖鎌とかスマイルマンもこいつらよりはガロウに粘ってる

フンドシは火力一辺倒だからで説明できなくもないけれど…

フンドシって順位だけで言えば3剣士に次ぐ実力なんだよな

超能力はズルいなぁ
キレたらパワーアップするし
物理派はリミット外せなそうだし
メカ率多いから更に。

>>283
S級並と認定してたのが協会で数少ないまともな幹部のシッチってのが

地上班もS級候補とか教会は言ってるけどなんだかなぁ...って感じ
ギアスパーが可能性ギリギリあるくらいだけど、この作品は基本的に成長とかないからなぁ

アマイマスクが褒めてた空中殺法の奴は可能性あるんじゃない？
アマイマスクが金属バットよりも強いくらいなんだし

あれはルックスとか含めたスター性みたいな所あるだろ

火力無いやつは残念ながら可能性ないでしょ

重戦車フンドシブルーファイアテジナーマンは格だけなら虎1トップぐらいあってもおかしくない
描写ではバネヒゲやデスガトリング達の方が上だが

テジナーマン降格したしな
やはり過大評価だったのであろう

デスガトリングってそんなに強いっけて思って検索したらサジェストが辛辣すぎる

1人じゃ倒せないと判断したらガレキに身を隠し弱点が目であることを突き止める優れた判断力の持ち主だぞ

組織に魂を売ったアーマードデスガトリングはよ

武器頼りな奴はいっそサイボーグ化したらええやんって思っちゃう

サイボーグで思い出したんだけど、ジェットナイスガイって実力も見た目もしょぼくて可哀想だな
身を犠牲にしているということはジェノスと駆動騎士と変わらんのに、開発元が違うだけで雲泥の差とは

見返してみたけどジェットナイスガイ改ってサイレスラーの攻撃を受けてもすぐに持ち直して反撃してるんだな
アルティメットジェットストレートも虎の中では結構火力あるしブラックバイセンを瞬殺した程度のエアーあたりと位置交換しても良いと思う

ジェットナイスガイって設定ではサイボーグ化に宝くじ当選の大金かけてるんだよな
それだけ金かけてB級止まりとは

防衛ロボレベル10が数十億円だからそんなものなのかもな

ジェノスとか駆動騎士は改造率60%は優に越えてるだろうし危険を犯したかどうかの違いじゃないかな

深海王との戦い見た感じ体の大半は機械に見える

男の夢ってチンチンと脳以外はサイボーグ化したいだよな

最大の弱点残すって言うね

今夜更新らしいな。幹部の集合写真で終わりそうだが期待

そういやスイリューのランク付け滞ってるのって村田版とONE版で描写違うからか？
村田版なら竜5最下位〜鬼1上位くらいが妥当だと思うんだがどうだろう

修正回かー
天然水とイアイの下りかな？傭兵いなかったし

>>356
鬼1くらいじゃないとブルーとかより強いことになってしまいそう

ブルーがスーツなしでチョゼに勝てるかは怪しいと思うし個人的にはスイリューの方が上だと思う

スーツって結局身体能力の強化だしブルーは童帝みたいに発明品もないっぽいから俺もブルー<スイリューだと思うわ
まとめ役として見たらまた違ってくるだろうけどタイマンしてブルーがスイリューに勝てるイメージが湧かない
とはいえスイリューも竜5と並べたらやっぱり多少劣るかな？バクザン相手はキツそうだったしな

>>356
てか村田版じゃなくてONE版じゃね
元々村田版のキャラで鬼2中位ぐらいの評価だったけどONE版のスーツ補正が入ったから不明入りになったんだろ
スーツ込みなら竜5〜鬼1って感じだと思うけど

修正回だが
修正前も修正後もタツマキ美しい・・・・
ますますボディラインも凄い事になってるねぇ

マッドドクターフィッシュどうすんの？
修正されて名前とか災害レベルすら消えてるけど

さすがに名前なしじゃ消されても仕方ないかもな
童帝戦で出るかもしれないから不明行きでも良いかもしれないけど
あとブシドリルは今回結構攻撃力ある描写だったパワーは三剣士の中でも一番かも

トンガラ死んだか・・・
無かった命だ文句はあるまい

魚消してトンガラ入れようぜ

トンガラはＡ級中位〜上位くらいで一発屋並みだな
スーツで大哲人並みの身体能力になってるなら虎２

ヒーローは絶対に死なないけど、それ以外はすげぇあっさり死ぬよなこの作品

エビル天然水強いなマジで
あれ相手にできるアマイマスクってヤバくないか
タツマキは攻撃いなして雑魚呼ばわりしてたけど

トンガラ入れるなら上で言った微炭酸ボーイズ以上マースレイオ未満ぐらいだと思う
洗脳されてたとはいえ部隊全員がかりでも三剣士には押されてたし単体で虎1は厳しそうだが虎2の中では上位に入る可能性高いんじゃないかな

修正版でも水の斬り方の話が残ってるから伏線やろなぁ
アトミック侍がどう捌くのか見ものだな

>>367
読み返したけど、いうほど相手にできてたか？

天然水はどこまでも膨張するらしいがどれくらいだろうな
流石に限度はあるだろうが

エビルはともかくとして
黒い精子は引き付けてたから
アマイマスクのランクが低い気がしなくもない
批評してたアトミック侍よりも実績上だし

サイコスが言ってたように相性があるのと、狭い地下で戦うのと広い地上で戦うのだと違うだろうから一概に上とは言えない

あくまで数を増やさないような立ち回りだしスタミナ切れるまでの時間の問題だっただろうしな

>>370
スマン言うほどでもなかったわ…
タツマキは精子、天然水、大統領、ハグキを全部殺せるらしいが
他のS級との戦力差が酷いよな
サイタマとタツマキいなかったらS級側普通に死亡してそう

ブラストも一人で無双できそう

「黒い奴と互角に渡り合っているぞ　無限分裂を相手にうまく動いて捕まらないようにしている」
なので数を増やさない立ち回りというより捕まらない立ち回りかと
数は増えて行ってたんじゃないかな

どの道アマイの持ち手に精子を倒す技は無し精子の数の暴力の前にはいつか沈むものの

黒い精子の方がランクは上だし別に普通じゃね
アマイマスクを竜4にしておく必要もないとは思う
原作だけなら竜3連中ともそんな変わらん

アマイマスクは人間形態の時の情報に引っ張られてるイメージ

描写的にはアマイマスクより強そうなのは
ブラストタツマキしかおらんしね
フラッシュクロビカリバング辺りも強いかもってくらいで
アトミック侍も強いんだろうけど作者のせいだなあれは

似たような戦い方するクロビカリを見てもアマイマスクより描写面で後れを取ってるようには見えないけどな

ピエロ戦とか見てもパワーでは押されて四肢を引きちぎられそうになってたり腹の口に食われそうになったりしてたし竜4トップでも問題ないと思う

傭兵君アマイに処理されたと思ったら、生かされたと思ったら、やっぱ死んだ
どんだけ変えるんだよ

我々は素直に認めるべきかも知れない
サイコスオロチがガロウやボロスを超えていることを

それに比例して対抗のタツマキも描写上では
ボロスやガロウ超えているんだよな

月まで飛ばした蹴り描写とか色々あるし
ボロスの戦闘描写超えてるか？
オロチやガロウの戦闘描写なら分かるけど

サイタマに強いと評されたボロスと特に何の評価もなく子供扱いされてたタツマキじゃ差は明らかだろ

描写だけで見てほしいって人はよくいるから

描写だけで見ても生物の限界を超えたスピードからの月キックで瞬殺だろうけどな

図太さ故に超能力が効きづらいってのもあるだろう

傭兵の拳銃で虎怪人をあっさり倒せるんだな
最強状態は自動小銃持ってる方だろうから雷光源氏の右くらいでどうかね？

3剣士が殺さない前提とはいえ苦戦するくらいだから、雷光ゲンジよりかは強いと思うけどなぁ

雷光ゲンジと比べると機動力で劣ってるからきついかもな、子グリズニャー戦見る限りゲンジも攻撃耐久共に結構高いし

まぁ描写だけ見るとか行って月にぶつからなければサイタマに勝っていたとか蚊が強いとか言われても困る

144話だと斬られた跡が再生していく様子もあるからスーツの性能ってかなり高そう

随分と雷光ゲンジを評価してる奴がいるな...

救出目的で手加減してたし大して苦戦してないだろ
イアイが殺す気なら銃弾避けた後に頭攻撃して普通にトンガラ瞬殺されてた

俺個人としてはサイタマを基準にはするけど描写こそが全てだと思う
サイコスオロチの破壊描写はボロスを超えているし

月蹴りもサイコスオロチレベルの巨体だと宇宙まで飛ばないだろう

素直に描写で見ればサイコスオロチとタツマキの方が強い

破壊描写だけならボロス>>>>>ガロウ、獣王>バクザンだが設定上そうではないし破壊描写だけで強さは決まらない
前もこんな話あっただろ

>>398
原作と村田版の描写比べるのはナンセンスだぞ？
オロコスvsタツマキの描写だけど、咆哮砲以外のボロスの描写は超えてるよ
シヴァヴィシュヌ、大陸を捻るやつ、クソでけえ岩塊を浮かすやつとかな

別に村田版だけでも桃源団の一人がビルを一撃で倒壊させてたり大多数の鬼下位より火力ある描写あるけどだからといって一人一人鬼なわけじゃないしな
ボロスは力解放時ですらサイタマに強いと評価されたけどオロチは特に何の評価もなし
タツマキに至っては設定上そのオロチに敵うかわからないレベル
破壊描写関係なしに作者の設定上タツマキやオロチがボロガロに及ぶことはない

>>397
前スレでボロスの月蹴りは対象をエネルギーで包み込んで光速で蹴り飛ばす技みたいなこと言われてたし普通に飛ぶだろ

てかそもそも描写だけ取っても
火力　力解放で手加減サイタマとそこそこ打ち合える、メテオリックバースト時はサイタマを月まで蹴り飛ばす、崩星
耐久　サイタマの普通のパンチは吐血程度、連続普通のパンチでも倒れず目だけの状態から即座に再生可能(オロチは普通のパンチ一発で身体ほぼ崩壊)
スピード　手加減サイタマについて行けてメテオリックバースト時は生物の限界を超えた速さ
これだけの描写があるボロスがタツマキやサイコスオロチに劣ってるとは全く思えないけどな

タツマキなんてサイタマの普通のパンチ1発にも耐えられるか怪しいしな
手加減腹パンで沈むと思う

>>403
そらフィジカルは弱いだろw超能力キャラなんだから
まあでもタツマキvsボロス、咆哮砲されたらタツマキさすがに負けるな
オロコスはどうだろーな　火力なら勝てても再生力じゃボロスに分があるか

そもそも物語上ガロウの前座に過ぎないタツマキとサイコスオロチがガロウより上なわけないだろ
ガロウと同格設定のボロスも同じ

>>404
結構サイコスの攻撃喰らいながらも戦ってるし、意外にフィジカルも相当なもんだと思う

タツマキのフルパワーでも倒せなかったと言うのも描写だと思うけどな
設定の部分を無しにしろってことだから関係ないのかも知れんが

威力と規模をごっちゃにしてない？
タツマキが凄いのは規模で威力はそこまで強くないし竜の域を超えてない
本気でも舐めプガロウの動きを止めれたぢけだノーダメだったし

全力ではなかったにせよサイコロの重力（サイコロ重力+タツマキの馬鹿げた出力が合わさっている）に耐える
バリア抜きの完全な隙に手を槍で刺されても倒れない、電撃みたいの食らっても倒れない
という事を考えるならEX級では相対的に劣るだけで超能力抜きの肉体の強さも下から見たら相当高いのかも

少なくとも竜最下位クラスよりはかなり上だと思うし、何なら竜上位耐久自慢−再生力ぐらいでも話に齟齬は出ない

>>404
そもそも力解放モードで十分だろうけどな
機動力で翻弄してサイタマにやった骨すら残さんビームからの後頭部打撃コンボにタツマキが対応できるとは思えないし

対応するというか、バリア張りっぱなしで済む話でしょ
サイコスのビームより弱そうだし

大全のタツマキの体力数値5だし超能力なしの肉体スペックなんてたかがしれてるだろ

顔面崩壊パンチでも食らうしな

バリア張りっぱは流石に無理でしょ
ボロス舐めすぎ

タツマキはどういってもオロチを倒せるかどうかの強さだ
それと同等程度なサイコロチも知れてる
最強状態のガロウやボロスに及ばないのは当たり前
今のガロウはタツマキ以下だろうけど

ガロウやボロスならタツマキ相手に何の抵抗もしないでもノーダメだったり微ダメでも再生するから勝手にタツマキが自滅して勝てるくらい圧倒的な差がある
5ランク以上は離れてるだろうに

昔は描写だけで見てほしいって人のが主流だったと思う
オロチもムカデ長老の隣とかでタツマキ同格はあり得ないとかって話だった

設定に合わせるにはあまりにも描写がショボいのか描写だけなんて言いつつ無茶苦茶な議論がしたいだけなのか

超能力って遠隔なのが強いなぁ
吹雪がSランクに正面では勝てなくとも
飛ばすことは出来そうだし
みんな宇宙まで飛ばしてしまえば...
クソ漫画になっちゃうか

>>416
ほんとそれ

ボロスは肩書きが強すぎるわ
宇宙最強規模だし神よりも規模が大きい

原作のジェノスの敵が深海王レベルなら問題なく勝てる。問題なのはレベル竜がいたときだって台詞なくなったけどワンチャン深海王が竜になったのかな？笑

>>422
原作のジェノスは冷静に戦況を考えられたけど、幹部に2回ボコされた村パンのジェノスはトラウマになって竜のことしか考えられないんだ

ボロスが災害レベル神じゃない理由って何？

>>424
昔は災害レベル神で通っていた
一部の人が竜EXの方が良いって理由だった

サイタマ居なければ十分神だな竜EXとか原作表記じゃないの使わないで欲しい

普通に公式で竜扱いじゃなかったか？
シバワワの予言のそれが神なんだろうけど、ボロスは予言とは関係無さそうだし

ヒーロー大全の質問コーナーでONEがボロスの災害レベルを竜以上と答えた
神と言い切れなかったって事は災害レベル神には達してないという事じゃない？

公式で災害レベル神とは一体...
となってるから災害レベル神はでていないはず
当然ボロスも含まれる

本当はランクも竜以上で統制したほうがいいんだけど
オロチとかタツマキが竜以上になるのは納得出来ないって人が結構いたんだよな
結局現状表記の維持でおちついた

EX消した所でガロウボロスの位置が竜1になってあとはくり下がりになるだけだな

別にEXのままで問題ないと思うけどね

ブサイクハグキ瞬殺して天然水が反応できないスピードでホームレスの攻撃避けて精子蹴散らした本気バングってもっと上じゃない？　タツマキより強い気がする。タツマキが負けたの知った上で全員倒すつもりだったらしいし笑

サイコス如きに動き止められてる時点でタツマキより上ってことは無いだろうけど、
メルガルザルドの攻撃もほとんど効いてなかったし竜3の一番左でもいいかもね

ポチとかムカデ相手にどうしようもなさそうだったのがね
人生最後の本気出したらムカデ倒せるのかもしれんけど

>>424
普通にキャラブックで竜表記、強さの話でも竜 以上という表現にされてるから竜の中で別次元の強さだけど神に届いていないとされてる。

久々にこのスレきたけどオロチとサイコスの合体の強さの扱いどうなっとるん？

まあタツマキもサイコスの不意打ちくらってるけどな

みんなよくわからいんだと思う

タツマキよりは確実に弱いから黒い精子の左右どっちかぐらいじゃないかな

この後脱出したサイコスがタツマキを倒したら勝利判定どうなるんだろ

竜2の連中ってハゲ以外の攻撃が全然効いてないから、竜1と差があるのか分からん

竜2の連中の強みって鬼耐久にあるからね
火力は竜1のほうが明確にあると思う

黒い精子ってそんな火力あるか？
タツマキが手負いで無ければ勝てる相手らしいし、過大評価な気がしないでもない
少なくとも長老とポチより明らかに強いという印象は無いな

精子は散々議論され続けた結果としてのあの位置だからなー
黄金は相手が悪すぎるとはいえ描写だけだと微妙で、万全タツマキなら螺子切りもあるという設定もあって
印象が今一つになるのはわかるけども
黒の滅茶苦茶な数設定も、空想科学読本的に考えだすと別方向で長引くんだよな

合体後のスペックは手加減なしの怪人ガロウとしばらく殴り合えるぐらいには強いぞ
そして忘れてはいけないのがそもそもの固有能力がチートすぎるんだ

1万アタック書くの大変そう

ガロウは黄金精子との戦闘で完全に覚醒したようにも見える

黄金戦のガロウは呼吸法使ってなかったし舐めプはしてるけどな
しばらくって言えるほど長く戦えてもないし

>>448
確かに本気出してなかったわ
それでもムカデ野郎とかよりは一線を画する強さだと思う

あの5,6コマの戦闘も後半の数コマは擬音のみで、最悪殴られ続けてるだけという可能性もなくはないんだよね
黄金の戦闘はしっかり描いて欲しいから、村田版が楽しみだわ

ハラギリは音速超えを自負してたくらいだから、人間時の強さはイアイアンと大差なかったと思う

カミカゼ並の実力者が4人も　って思わせてあのショボさだからなぁ
ウイフレもそうだけど、身体能力アップだけの怪人化ってたかが知れてるな
欲しいのは攻撃耐性と耐久力よ

腐ってもハラギリは剣聖会の一員だし三剣士よりは格上っぽかったけど描写が少ないしよく分からんな

ハラギリの剣術はイアイより遥かに上だろう

怪人化前のハラギリでも鬼3ぐらいはありそう

アトミック以外で一番強そうなニチリンもバングよりは弱いって言われてるから、
最高でもS級中位、最低でもS級下位くらいなのかな〜って思った
後の2人は3剣士以上ぷりぷり未満とかじゃろう

人間時のハラギリがイアイと大差なく見えるのはハラギリが弱いと言うより三剣士が強くなってると見るべきだと思う

里エリート組の暗黒のダークさんくらいはあるかも

相性差無し、完全に不利な体勢からの瞬殺は何ランク差あれば出来るか？1ランク差？
なら怪人ハラギリの上限は竜4最下位ぐらい
怪人化による上昇量はどのぐらいか？2ランクほど？
とすれば人間ハラギリの上限は鬼1最下位ぐらいか

>>456
あれってワシより強いヒーローおるの？って質問に対して「強いヒーロー」の部分だけピックアップして答えたような形になってるから実際は分からんだろ

イアイは自分のことタンクトップマスターより強いかもとか思ってんのが笑える

ハラギリが描かれた頃と比べると、S級下位の強さ描写がかなり底上げされたなー

描写も強さも上がったな

S級最弱のプリズナーがやたら強くなってしまった

腐ってもS級は人外だという描写は増えたな

タンクトップマスターも御自慢のパワーですらジェノスと同等程度だからS級未満ぐらいの扱いになっていたけど最近活躍が多い気はする

幹部のホームレス、ブサイク、ハグキ、ニャーンがウィンドフレイムより下なのって絶対ありえなくない？？

絶対おかしいとは思ってる
フラッシュとの戦闘結果で入ってるなら2人で竜4だろ

フラッシュはブラスト登場時に初めて最高速の攻撃出したみたいだしウイフレ戦で全く本気出してなかったのは間違いなさそう

確かギョロギョロ様の審美眼で見ても幹部候補生に過ぎないんだろ
本人たちが怪人パワーこそ至高よ〜とか言ってるってことはあれ以上の成長もないだろうしもっと下でもいいのかも

まあウイフレも技を捨てた本気モードはギョロギョロの前では隠してたかもしれないけどな

フェニ男戦修正で幹部候補の設定無かったことになってるぞ
まあ多分その内明かされるとは思うけど

>>471
変身で災害レベル変えれるってことはギョロギョロから隠し通せるってことか
なかなか難しいな

フラッシュって竜2の一番右に入ってもおかしくない強さじゃなかったっけ？
以前はスピードで不意打ち出来ればタツマキすら倒せるとか言われてたし
竜4のウインドフレイムを同時に倒せてもおかしくはないような

その時はフラッシュがガロウより速いって言ってる人が何人かいた時期だからなんとも言えん
ソニックに被弾を許した事でこの説の説得力は全く無くなったが

>>475
そうじゃなくて攻撃力が上がったからランクが上がるべきってことだろ
ガロウ以上のスピードかもなんて誰も言ってない

>>476
いや以前なら不意打ちならタツマキに勝てるって言ってるからそれに対するレスではある
攻撃力が上がったから今の位置よりも上という話は否定はしないがバングボンブでも倒せなかった奴が二匹もいる

竜2はさすがにないな。この辺りはハゲ以外で勝てるビジョンが浮かばないくらいぶっ飛んでるから

フラッシュは禁技があるからまだ分からないし
それにあの御方の巻物で更に強くなったぽいしな

せいぜいバングに並ぶくらいじゃないかね

実績的には竜2でもおかしくないし前の位置ぐらいまでには上げてもいいと思う

いやおかしいでしょ。バングボンブをまとめて相手して圧倒できるレベルってことになる

竜2戦時のバングボンブって非本気状態だしな

ウィンドフレイムは描写が異常なほど強いから
時止めてるもん

ゾンビとはいえ童貞にまとめてやられる所は変わってないよな

童帝の時の描写はスピードも技術も何もなくケダモノみたいな感じになってたしそもそも怪人化してないように見える

ブラストに最高速が通用しなかったとかもあるけど
ウイフレ戦での土煙が舞い上がる間に1�qとか移動できた描写は手つかずだからな
対抗できるやつが黄金未満にはいないのは確か

対抗できるはずないんだとか言う人多いけど
竜相当の奴でまったくついて来れなかったて奴
1人もいないだろ

考えがウィンドと同じ
スピードに取り憑かれてる

フラッシュが手加減していたとは言えソニックが割と反応してしまっているからな
総合的な強さで言えばバングより上かも知れないがスピードだけで見れば無敵って程では無い

雨深海王でもソニックのスピードについていけるんだから
忍者たちがそこまでスピードでずば抜けてるってこともないと思うがな

フラッシュはウインドフレイムですら他のS級ではスピードで対応できない言うてるし
攻撃を見切られたのはハゲマントとブラストだからあれは仕方ないし

>>491
深海王戦時と今じゃソニックのスピード大分違うけどな

アマイマスクでもあったけど「他のS級ヒーローでも倒すのが難しい」的なセリフが来たらどのレベルを想定するのか
ブラストやタツマキでも倒せないとタンマスやプリズナーでは倒せないでは大分意味合いが変わって来てしまう

というかウインド、フレイムは糞速いでしょ

バングの防御技術、クロビカリの硬さ、アトミックの斬撃は各相応程度にしか評価されないのに
フラッシュのスピードだけ絶対視され準EX1クラスとされるのにもやっとする
集団で囲まれたとはいえ他の忍者に対応されたり、ソニック抜きならリスク高かったりするのにな

>>493
忍者のパラメーターがそこまで無敵のスピード特化している訳ではないっていう話では
ソニックは同格のジェノスにも純粋なスピードでは対応されている