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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』（作／小林有吾）のスレッドです。
1〜17集 取材・原案協力／上野直彦
18集〜 監修／飯塚健司
単行本 第1〜23集発売中
累計600万部突破！！
次スレは
>>970 が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止
前スレ
【小林有吾】アオアシ Part46
http://2chb.net/r/comic/1608183947/ サッカーを、ありがとう。「アオアシ」メッセージ広告が朝刊に、Jリーグ再開祝し
https://natalie.mu/comic/news/386186 三年
二年
一年生
まぁ分裂させるほどじゃなくまた次スレで考えるか
前スレで指摘された絵の酷さに拍車がかかってることだけは言及しておきたい
「本当に素晴らしいGKになったのぅ…槇村！」
意識高すぎはさすがに槙村にも話しかけようとしてたのか
エスペリオンコーチ陣は切った槇村が世代代表にまでなってるのに
馬場「技術は上回ってるはずなのに・・・」
馬場は無能枠で作られた可哀想なキャラだからそりゃそうなるよ
初期は問題点の洗い出しも選手たち自身でやってたけど今は何もしないからアジャスト不能
高杉のユースに昇格した自分のほうが優れてるって見下しようも酷い
急に言語化出来なくなったからな
今週最後桐木さん抜けてるけど
>>29 作者の思考がおかしいから喋らないキャラの方が相対的にまともに見えてくるって現象だな
桐木が利き足も知らないとかギャグやってた頃の方が面白かったな
義経、山田、志村→トップ昇格
馬場って大学サッカーいっても「エスペリオンはこうだった、ユースはこうだった」って言ってそう
槇村は落としたエスペリオン首脳陣を恨むのはまだ分かるけど、残留組の同期を無視するのは逆恨みやろ
今週は解説セリフ多かったなあ
こっちのキーパー、セーブしたあとなんで即蹴り出してんの？
それちょっと思った。
フォーメーションも何も全部ごちゃごちゃとか作者の知識薄を露呈してる
d2-で消せないの不便すぎるわ、スレ自体ログから消すしかないとか
最近アイツ見なかったんじゃねーの？
北野に俯瞰で無双させるための前フリでしょフィールドぐちゃぐちゃ
北野はスラダンの沢北みたいな活躍させたそうだから出番は後半だと思うよ
お、スラダン爺だ
相手に先制点を奪われるのはありきたりなクソベタ展開
O フリのために徹底的にsageた馬場と浅利の汚名返上age
ハナが普通に解説してるの違和感しかねえわ
twitter公式も作画崩壊の記者サムネにすんなよ…。
まだこんな駄作を見ている人間がいることが一番の驚き
その駄作のスレにわざわざ乗り込んできて全てを貶してるお前は何なんだよ
>>54 もともと中学サッカーの有望株から海外選手まで網羅してるサッカー知識持ちだったのに作者の都合で急に素人になってただけだからな
花の育ち方からしてサッカー知識皆無に変更されたの意味不明だったしな
>>58 ダブルヒロインにする為に途中で設定を変えたんだろうな
人間ドラマが得意と言いつつ、ダブルヒロインも描ききれてない
キャラの設定が読者に浸透していて、次の話の予測で盛り上がるのが人間ドラマなのに
気まぐれでキャラを変えるから正解の根拠が適当、予測もクソも無くなって白ける
ポゼッション描こうとしてカウンターだし
見る専でメディカルスタッフ？志望の花と指導者志望でそこそこプレイもできるお嬢の
1巻の花見るとユースにスカウトされない程度の中学生でも経歴や大会の得点パターンまで把握してる知識量で吹く
実は推理モノの入れ替わりトリックみたいに、「何巻から入れ替わってたでしょう、利き手とか描き分けてますよ」とかいうジャンルの作品なんだよ
花はサッカー知識はあるけどプレイヤー目線にはなれないってくらいにとどめとけばよかったのにな
お嬢も花もアシトと同じ卵だったんだから大人に解説させてアシトと一緒に成長させれば良かった
花もハツラツしたキャラから急に眠そうなキャラになったり、不安定すぎる
高校生の情緒を書こうとしてるのはわかるが、情緒不安定すぎるわな
志村は途中出場するフリが既に有るが
最初に出てきたハナと最近のハナはキャラ変わりすぎて別人みたいになってるのはダメだわ
志村は絶対出る
>>71 頭が悪いなあ
すぐユースクラブを出ていく立場で
「今更オレが出る幕じゃないか、あいつらに任せるわ」
以上の活躍なんか無いわ
>>68 情緒不安定っぷりは、自転車二人乗りの時のドロップキックや突然のキスとかは上手い表現だったと思う
キャラの不安定っぷりで台無しになってしまったが
試合の展開よりも、志村が出なくて72がドヤるか出場して顔真っ赤になって逃亡かの方が気になる
そんなクソ展開になったらここで散々言われる
そや、阿久津に怪我でもさせたろ。んほぉー、これはドラマになるなぁー。
ハーフタイム間際に怪我して、ハーフタイム中に包帯とかして戻ったらどう？
よく「この漫画は〇〇編までならよかった」とか言われる現象あるけどこの漫画で言えばどこなんだろう
>>82 オシム式パスから日の丸食堂にて、12巻までは間違いなく面白かった
栗林や桐木に認められるアシト、このエスペリオンなら海外でも通用すると思わせるワクワク感があった
13巻以降は高校サッカーの精神論やフィジカル最強論で、今までのワクワク感がすっぱり消えた
海外のユースにやられるならともかく、高校サッカーのトリポネ、二原、北野、槇村に圧倒されるエスペリオンにはストレスしかない
高校サッカーでパワーインフレさせたら海外への夢が消えた
Bチームまで
>>82 武蔵野戦がピークだけど柏商戦まではまだ読めた
代表遠征から紛う方なきゴミになった
AからBにぜったい落ちるわー
柏商まではなんとか一芸やめぐり合わせでアシトだけがAに食らいついてるって感じだったけど
1巻から読み直してみたが序盤は面白いな。何でこうなったのやら
最初はジュニアレベルの単純で低レベルな内容だったから
ほら図星の低レベルな人間の反論できずゴミみたいな返し（笑）
このスレ前から「なでしこレベルの」って入れてる長文書く奴居るよな。
ほら図星の低レベルな人間が反論できずゴミみたいな返し （笑）
初代監修がなでしこしかろくな現場経歴がない「そのレベル」の人間だからな
なでしこA代表 < < << 男子U15代表
みなさんもうお気づきだろうか…！
この漫画がユース上位レベルのクオリティになることは無い…！
なぜなら…！
こんなに長文で苦言を呈している
>>93 ですら…！
ユース上位レベルがどんなものかわからないからである…！
リアルなユース上位でなくてもいいから
>>101 ワッチョイいれるかどうか意見も聞かず（聞いてたけど一件のレスも待たず）立てられたからなこのスレ
アオアシはどこまで面白かったか
俺は武蔵野との試合自体はダルかった
船橋戦から入った俺は他チームに焦点当たっても全然気にならないな
VANS戦まででよかったよ
>>109 たしかに
桐木のアレは俺はあまり気にしてなかった
しかしまーポスターで早くに見れていた北野が
ついに本編にも！はちょっとワクワクしたのだが
どうしてこうなった
さっさとアシトをコンプリートしたサイドバッグにして、ミラノの空港に登場して終了で
VANSって最下位のくせに何故か監督も選手もイキってたところだっけ
基本的にこの漫画の登場人物ってイキるか絶望するかの2パターンしかないよね
サイドバック以外のポジションはコンプした選手おるんかね。
>>115 ポジション別ではないけど、攻守ハイレベルという事なら個人的にはライカールトが印象深い
ここに書かれてる海外選手とか戦略とか、作者は全く理解してないと思うぞ
そんなの知らなくても真面目にサッカーに取り組んでくれればよかったんだよ
サッカーに興味ないんだろうな
トライアングル（失笑）ジュニアレベルじゃねーか
別に解説書を求めてる訳じゃ無いから陳腐な戦術でもマンガとして面白ければ極論どうでもいい
ID消してるやつさ、返答がワンパターンしかないなら二度とレスしなくていいぞ
>>126 無価値なゴミレスしかできないなら二度とレスしなくていいぞ
黙って一生ROMってろよ無能カス人間（笑）
>>106 スレ見返したら初期はサカオタで荒れてたんだな
あの人達どこ行ったんだろう
8a-がID消してるんだよ
IDなしあぼーん設定にはしてるな
最初はジュニアレベルの単純で低レベルな内容だったから
監修が初代も現代もろくな実務実績がない
指導者観点だとJユース監督、J1/J2コーチor監督経歴があって
ユースかjr.ユース出身、途中で高校に、Jリーグ経験者、できれば海外経験者...
最初は売れるかわからない中で
chmateの共有NGIDたすかる
>>138 みたいなNGアピールしなきゃ気が済まない人間は
見えちゃって（NG設定してもチラ見しなきゃ気が済まなくて）
効きまくりことを自白してる証拠でしかないからな（失笑）
言い負かされて人間としての格と知能の違い思い知らされて
憎悪する対象に精神や行動を縛られて生きなきゃいけないとか
いかにも負け組らしくて可哀想すぎる（笑）
自分にとって都合が悪いことは耳を塞いで目を瞑って逃げて続けて
NG追加して（NG設定してもチラ見しなきゃ気が済まなくて）も
それがお前の人生だから別に構わないと思うぞ？（笑）
弱者や敗走した負け犬に対して寛容だからな俺様は（笑）
それに触ってる奴ら、まともな受け答え期待して意思の疎通を図ろうとしてんだろうけど糖質くさいんで無理だぞ
リバプールをやれ！って何かバカっぽくて好き
このぶんじゃ選手にもメッシをやれ！クリロナをやれ！とか言い出しかねないな
やれで出来るのが凄いわ
(海外チーム)をやれ って
NGID:rTjnGx8Z0
>>139 ←コイツも
ID有りとID無しで連投してるのは同一人物か
8aとササクッテロ辺りだろどうせ
>>146 んなもんサラーをやれマネをやれファンダイクをやれで解決だろ
弾幕ゲーで「とりあえずこの面は敵の弾を全部避けて」に通づる理不尽さ
序盤は作中キャラに言語化出来ない選手に価値がないとか言ってたけど
リアルサッカー路線はもう無理だろ
久保にしても南野にしても
サッカー漫画「アオアシ」作者 小林有吾先生によるトレーニングウェアご協賛のお知らせ | 高知ユナイテッドスポーツクラブ
http://kochi-usc.jp/news/news-24555/ 四国つながりで高知ユナイテッドSCに協賛か
こんな落ち目の漫画とコラボされても嬉しくないんじゃないの？
サッカーに興味無いの透けてんだからこの試合で終わらせて料理マンガかけばいいよ
J2ドベ2の地元クラブの単なるにわかサポで
贔屓チームがコロナのおかげでJ3降格せずにすんだから
今さらながらテクはないけど視野は広いってのも違和感あるな
サッカーの知識抜きにしても、ストーリーがつまらんのだよ
それでも累計600万部突破とかイキってて頭おかしいよね
だってつまんないんだもん・・
馬場さんの話でもしようぜ
馬場さんは作者の被害者だよ
そもそも技術や思考とは何だったのか哲学的な迷宮に入り込んでしまうほど青森戦はボールを蹴りあってるだけ
最近は普通に漫画としておもんないのがね
>>167 ビーブルスレでそれで「だからアオアシはトンデモ漫画」みたいに言われたときは──
演出なだけで烏がしゃべってんじゃないだとかムキになって反論したもんだったが
マジでどうでもよくなってきたな
漫画でしょうもない対立すな
漫画板だし漫画ベースの話でいいだろ
対立というか野球とサッカー漫画はどれも読むからなぁ
肝心の漫画がつまらなくなったせいでスレも漫画の悪口を言い合うだけのクソスレと化したな
立て直せるマンガって、悪く言ってる間におっ今週いいじゃん！て時があるんだけどアオアシは全く無いよね
鬱ターンと覚醒ターンが９：１くらいの割合だから
引き延ばしに入ってから掲載ペースが落ちるのはなんでだろうね？
でもジャンプで最近はいくつか引き伸ばさず終わらせた─
兄貴のスピンオフの準備があるからじゃね
本編が全く盛り上がってないのにスピンオフ描いてどうすんだ
それな、作者はスピンオフやりたい言うてるけど、本編頑張れつーの
>>183 連載開始時に1年とかかけて貯めて練ったネタや構想が尽きて
新たに取材したり構想したりしなきゃいけないから当たり前
連載が続くかもわからないのに30巻とか40巻分先までの
マンガの週間連載自体が人外な狂気の沙汰だからな
取材、構想にかけるべきリソースを他作とか本編に関係ないものに使うと
フロントスリーも両サイドバックもファンダイクもおらんけど、リバプールをやれ
結局バルサもレアルも叩き潰すって大口叩いた福田のとっておきが5レーンで終わった時にこの作品も一緒に終わったって事だよな
福田監督の狙いが5レーンって決めちゃったのは失敗だったようなぁ
5レーンの説明ネットのコピペだったからなぁ
レッドカードの警ドロ作戦とかの方がよほど本質を理解して
>>183 漫画家なんて連載してなきゃ無職・無収入なんだから仕方ないだろう
生活の保証ゼロで次の連載も当たるかどうかわからんのだからヒット作で一生分稼ぎたいのは当たり前
連載継続させたい編集部とのしがらみもあるしね
「ゴールキーパーにマークつけてねえぞ…？」なんて迷言が飛び出す漫画になるとは初期に読んでた人たちは思いもしなかっただろうなあ
今思えば武蔵野戦あたりでしばらく過去の漫画のオマージュやりまくってたのはネタ切れからの場繋ぎだったのかもな…
いろいろともったいない漫画家だよなあ
編集が作者をコントロール（笑）
頭悪過ぎだろコイツ
>>205 最初はジュニアレベルの単純で低レベルな内容だったから
単純で低レベルな読者のレベルに合ってた
というだけの話でしかないからな
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベルの
バスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
低レベルなサッカーにしか精通してなくて
このマンガの本来の設定であるユース上位強豪レベルに
話が達した時点で作者/編集/初代監修/読者の全てが
そのレベルにまで至らず付いて行けなくなっただけの話
それが良かったというのなら
中学部活やジュニアユースが舞台のマンガにしたら良かった
ユース〜プロ入りの話にしたのが無理があった
（なぜなら作者/編集/初代監修/読者の全てがそのレベルに無いから）
という話にしかならない
まだいたのか、なでしこレベルコピペキチガイ
>>190 それでも新たに取材した上でこの結果というのが悲しいな
何を見聞きしてきたんだ、って言う
とりあえず先週号(8号)に「9号につづく」と銘打っておいて
イチャモンと批評は違うな
漫画の読者は素人が殆どなのを想定しないといけないし、少年誌じゃないスピリッツに小中学生のスポーツ漫画も載せにくい
リバプールをやれ！
最早突っ込むのも作者に対する攻撃にしかならない有様で気の毒だな
みんな集中力が違うからな
青森なんてイオンぐらいしかないし時間はあるんだろ。（偏見）
>>216 エスペリオンは最高の環境を提供、更にアシトたちB組は睡眠時間削って練習してるのに
恵まれない環境で練習時間も少ないチームにやられるって
サッカーって結局は生まれ持っての才能が全てなんだな、としか思えん
>>224 「睡眠時間を削るのは良くない」という作者からのメッセージかもしれない
ここに書かれてるレスと、ページの端に書かれてる宣伝や次回予告みたいなのの温度差が激しくて笑ってしまう
>>216 福田もいちいち練習止めて個別指導してたからそこに関しては互角だな
>>224 アシトたちB組は睡眠時間削ったとは言えまだユース上がって数ヶ月の１年
青森は北野以外2，3年だからそこは不思議じゃない
>230
>>233 なるほど、そういうもんなんだな
指導されてない選手からすれば止まってる間は時間の無駄かなと思ったんだが
そこはどうなんだろ？
初期あっくんのクズっぷりを思うと最初から人間ドラマがズレまくってるんだよな
こんなこと言っといて
中学生にこんなことしてるんだもんな
他人の親ディスるとか何事かと思ってたら初対面の中学生の親子関係に嫉妬してただけとかただのクソガキやんあっくん
>235
>>239 やっぱりそういう意識になるよな
自分に関係ない指示とかだと完全にその時間無駄で効率悪そうだなぁ
もう少し良いやり方はないもんなのかな
その場しのぎの思いつきでテキトーにキャラやストーリーを作るから、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって展開にしかならない
>>237 今更でアレだけど改めて見ると本当酷い
クズキャラ枠がいつの間にか物語の中核を担うキャプテンとか
こういうところも盛り下がるわ
場当たり的な思い付きでやったんだろうけど、
8aではないが再度言わせてくれ
アシトが阿久津との対立に決着つけないまま腰巾着になっちまったから最悪だな
漫画的な観点だけで言えば、序盤で出てきた悪役の手下になるようなもんだなw
作中キャラで一番成長しなきゃいけないのって精神面ではダントツで阿久津なんじゃねぇの
なんか一度「圧を与えている！」とかやったアレで阿久津と並んだとかいう設定なんちゃう？
>>247 それも福田は分かっててわざと放置してるんだよ
自分で気付くように仕向けてるのさ
途中で申し訳ないけど船橋戦は、今になってみれば
船橋戦も青森戦も不要だわ
阿久津の成長とか変化も特に描かれてないんだよな
第1話
葦人がセレクションに合格してからエスペリオンに入団するまでおよそ半年あったけど
これほどまでに次回が全然ワクワクもせず楽しみでもないのも初めてじゃね？
これほど急激につまらなくなった漫画は珍しい
>>262 わかる
今まではなんやかんや毎回楽しみにしてたけども
>>263 築地魚河岸三代目って漫画を思い出した
魚のうんちく話から人間ドラマに変わって別物になってしまった
こんなスレに入り浸ってたらどんな漫画でもつまらなく感じるよ
レッドカードは面白く見れてるな
今の青森戦は
レッドカードとか言ってるのは作者か？
20巻越えてまとめようとしてない漫画がクソつまらなくなるのはホントによくある、これもその一つでしかないわ
>>263 なんでこんな急変したんだろうね
個人的には平が辞める辞めないのありがちなチープドラマ始めた頃から全て狂った気がする
ライト層の読者からしたら平て誰やねんて感じでしょ
最初はジュニアレベルの単純で低レベルな内容だったから
>>275 お前、今現在の担当編集か二代目の監修だろ
読者の目線じゃないんだよ、編集が言い訳してるようにしか見えん
アオアシが急につまらなくなったのは、初代編集と監修が有能でお前が無能ってこった
>>276 コイツ初代監修だろ（笑）
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベルの実務経験しか無くて
バスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベ低レベルなサッカーにしか精通してなくて
このマンガの本来の設定であるユース上位強豪レベルに
話が達した時点で
何もできなくなって無責任に逃げた大戦犯の（笑）
上位強豪レベルのサッカーがキーパーはノーマークだ！ とかやってんなら日本の未来は暗いな
左上すみを横にとんで左手で止めるGKとかなんで描いたんだろ
その翌週の同じシーンでは斜め後ろに跳んでたしな
この無駄な改行に(笑)とか未だに使ってる時点で50近くのジジイなんだろうなぁ
これでも連載が終了すれば小学館漫画賞の審査員として顔を出すんだろうな
>>282 編集の力は大きいよ
鳥山明や吾峠呼世晴は作者に自由に描かせたらヒットしなかった
荒木飛呂彦なんて最終回に編集へのねぎらいのメッセージをわざわざ書いてる
ヒット作を手掛けた編集はみんな出世してる
ドクターマシリトは白泉社代表取締役会長
サッカーやサッカー漫画を熱く語るのは見ててオモロイが
漫画板で本格サッカーを語る方がキモいだろ
ジャイキリもヒット漫画にならず落ちぶれたしアオアシと同じだろう
橘励ますとことアシトの視野の出番だないいが……
>>292 むしろわちゃわちゃサッカーになったら個人のスキル差露骨に出るはずなのになw
>個人のスキル差露骨に出るはず
技術はこっちが上って言ったのあの馬場さんだぞ
この漫画は
イーグルアイの出番かとか言う前にこれまでの時点で発動しとけや
すべてを見渡すイーグルアイ
エスペリオンのコーチって無能しかいないの？
以前の誰かの書き込みで両者とも陣形・戦術無視したメチャクチャな打ち合い
ユースは「考える力」が部活サッカーを圧倒しているとかいう初期設定どうなった
作者の書きたい展開に不要な旧設定は全て無かった事になります
セレクションのときのコンバートでも
コンバートして練習してるあたりまでは面白かったのにな、Aチームで出場しだして対戦相手がインフレして意味不明に
0-0で両チームがコンパクトになっててポジションめちゃめちゃでシュートにもっていけていない
セカンドボール拾わせたいなら尚更ボランチだけどな
ストーミング対策でGKがビルドアップに入って解決したはずなのに橘がストーミング(というかハイプレス？)の餌食になってるのはどういうことですか
何でサイドバックなんだろうな
>>316 無能な初期監修の思い付きでしかないから
それをどう活かすかも何も考えずに逃げたけど
ユースはポジションごちゃごちゃだと思考停止するけど高校生や代表経験者は対応できるってよくわからん
>>316 せめてボランチだったら話回せただろうにな
今までは普通のユースはこうだけどただしエスペリオンは除く、って感じで特別扱いしてきたのに
青森は何度か別の試合でやってるだろうし、それこそリヴァプールがやってるんだから、ユースとして世界の潮流の研究とか必要で、
そもそも公式戦で一度当たってるよね？
作者の右端ぶち抜きのキメゴマ好きなんだけど、意外とオーソドックスなのかな？
ごちゃった時はイーグルアイの出番ですよって回の冒頭で、そのイーグルアイ持ちに味方の位置見失わせてるのってどういう意図なん
相手にもイーグルアイ持ちが居るんだけど
>>316 テクなし、フィジカルなし、対人能力低いアシトじゃ真ん中は無理
媚びてるのもそうだし、船橋に負けて以降全く活躍した描写ないし
高校生は頭使ってサッカーなんかしませーん
アシトが特殊能力以外は最低レベルなのがどうしょうもない
青森はそのアシトと同レベルの選手ばかりって設定もどっかに投げ捨てたしな
VANSだっけなんか東京から青森に行った奴いたよな
>>336 あるよそりゃー
その一番上手いやつがアシトについてんじゃん
もったいないというか……ノーリスクw
>>336 そいつと北野は技術もある
けど他はクラブだと最底クラスって作中で明言されてるのにそんな設定は亜空間に消えた
なんで、ロクにシュートまでいかない、このワーワーサッカーがノーガードの撃ち合い扱いなのか
蒼のアインツ最終回になってたんだな 売れなかったか……
この１か月でサッカー漫画が3つくらい消えたな
>>333 そういえばそうだった
この試合負けたって別にエスペリオンには何のダメージもないなぁ
>304 >318
ポジションシャッフルして課題を持たせてやらせるとかの練習してたのもう忘れてるんじゃないかw
戦術のせの字も知らんかった頃から前線にいてもピッチ上の全員の位置把握してたアシトさんどこいってしまったん
阿久津、普通だよな
頭下げて初代監修に帰ってきてもらえよ
>>348 頭悪すぎだろコイツ
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベルの実務経験しか無くて
バスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベ低レベルなサッカーにしか精通してなくて
世代代表常連レベルのMFがチームメイトの
利き足を把握していないことも監修として指摘することもできず
サイドバック設定をサッカーやマンガとして
どう活かすかまで何も考えずに逃げた人間を
今更戻ってきて何ができるんだよ？（笑）
言ってみろよ低能
なんでさあお金払ってまで・・・
カンシューの話すると｢!ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｣って感度で寄って来るでしょ
今の監修に才能が無いのは間違いない
特定しうる個人に対する繰り返しの誹謗中傷ということで通報した。
>>354 たった今通報しました。
ただimgurのうｐの仕方が分からず申し訳ありません。
参照番号 1612877284-01095
とりあえずスレ内で作者・編集・現監修をら中傷してる書き込みを
エスペリオンのAチームって考えるサッカーを突き詰めて、もはや考えなくても自動的に体が動くレベルに昇華してるはずなんだけどな
5ちゃんのガイドラインぐらい読んどけよ
https://5ch.net/adv.html １． 個人の取り扱い
定義
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
漫画家はプロ活動してる人物で一群、編集や監修は二類だろうな
商業活動しているプロの著作物に関わってる人物は削除の対象ですらない
つまらない漫画や映画を批判したら罪になる世界はおかしいと思わんのかね？
漫画で飯を食ってるなら自分が関わった作品に責任を持てよ
今週号読んだ
U代表常連レベルのMFがチームメイトの利き足を
キャプ翼でシュートでゴールネットが頻繁に破れるわけねーじゃん
うるせーペナルティエリアの外からなら全部止めるんだよ
ちょっと試合が荒れたら対応も出来ない雑魚が首位争いしてるリーグって他はどんだけカスなんだろうな
高校のチームに10-0で勝ってたエスペリオンはどこ行ったんだろうな
荒れた試合にできてたらセレクションも全員通過できた？
そもそも、こういうフィジカルに依存したサッカーじゃ先が無いってんで、
覚醒した（と思われた）アシトが、トリポネみたいな圧倒的な個の力によってひれ伏せられる、ってのはある程度納得は行くんだよね
>>371 主力が1人2人抜けたどころじゃねーけどな
栗林
義経
志村
小早川（青森監督がアシトじゃなくて小早川だったら勝機は少なかったと評価）
桐木と秋山はケガ明け
アシトも船橋以降で実戦を離れて
ブランクがかなり有っての出場
主人公世代の1年メンバを不自然に出すために
実質1.8軍
相手を強く見せるんじゃなくて
>>373 いや納得がいく＝面白いではないぞ？
例えばエスペリオンが弱いのが納得いくような描写になっていたとしてそれが面白いかは別だし
>>376 整合性が求められる漫画でその仮定はいらないんじゃないですかね
必殺技サッカーじゃないから納得いかないけど面白いも今のところありえない
あっくんはラフプレーが一番の武器なんだし使えよ
公式戦じゃ審判に見られてるリスクが高すぎて出来ないよ
>>377 よかったな、フェルマーの陰鬱さはアオアシのそれを超えてるから
あっちの料理漫画で鬱展開を存分に描ければ、アオアシでは多少抑えられるようになるかもしれん
後で活躍させるのはわかってるけど北野の存在感消しすぎ
この大事な試合で経験不足で使えない1年生の橘を起用する有り様
2年はまだしも3年が無能すぎる
橘とか武蔵野戦でキャラとしては消化し尽くしてるんだから
>>385 そこは勝利至上主義じゃないから
トップチームの2人は今さらユース出なくていいと解釈する
とりあえず日本代表ユース編でも始めろよ
この作者の鬱展開は性癖とか嗜好的なものではなくて
>>388 へー
勝利史上主義じゃないのにケガ明けで無理をさせるべきではないと
ドクターから言われてる2人は試合で先発で使うんだ
育成世代で未来もあるのに
しかもその内の1人はGKなのにDF並みのタスクを与えて
普段以上に無理をさせる戦術を実行して
ふ〜ん
>>378 整合性って面白い漫画でも大抵突っ込みどころとか矛盾とかあるじゃん
つまらないなら整合性とれてようが無意味だし
スポーツ物で主人公の成長速度とか納得いかなくても面白いとかも普通にあるしな
整合性なんか面白かったらどつでもいいんだよ
普通の漫画って敵がインフレしてくんだけど
北野主人公で顧問を福田にして部活のスポ根と最新論とのミックスでユースをボコボコ倒していく漫画の方が良かったんじゃないの
>>396 あぁ、その方が漫画としては正しいよな
カタルシスケチャップドバドバで
>>395 その設定なかったことになってるよな
いつのまにか上級生がモブのような扱い
世代代表クラスやAのベストメンバーに選ばれるようなやつらまではあんまり無様なシーンないけど
本格サッカー漫画を描くにはあまりにも力が無さすぎたねえ
そりゃあ
一生それいってるけどさ、初期を楽しんだ読者は別にこのマンガからサッカー知識を得る事じゃなくて成長とかを楽しんでんだよ
>>402 だから
バスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベル低レベルなサッカーで満足できる
低レベルな読者だったというだけの話でしかないからな
このマンガの本来の設定であるユース上位強豪レベルに
話が達した時点で作者/編集/初代監修/読者の全てが
そのレベルにまで至らず付いて行けなくなっただけの話
それが良かったというのなら
中学部活やジュニアユースが舞台のマンガにしたら良かった
ユース〜プロ入りの話にしたのが無理があった
（なぜなら作者/編集/初代監修/読者の全てがそのレベルに無いから）
という話にしかならない
話通じないから破綻だけ指摘しとくわ
>>402 だから
バスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
ジュニア/ジュニアユースやなでしこレベル低レベルなサッカーで満足できる
低レベルな読者だったというだけの話でしかない
このマンガの本来の設定であるユース上位強豪レベルに
話が達した時点で作者/編集/初代監修/読者の全てが
そのレベルにまで至らず付いて行けなくなっただけの話
それが良かったというのなら
中学部活やジュニアユースが舞台のマンガにしたら良かった
ユース〜プロ入りの話にしたのが無理があった
（なぜなら作者/編集/初代監修/読者の全てがそのレベルに無いから）
という話にしかならない
このコピペ強すぎるんよ
だって事実だけを言ってるだけで本質を突いてるから
>>404 みたいな低レベルなアホ読者には反論不可能
コピペが強すぎるわりに誰にも賛同得られてないよな、ピエロだわ。
初期の6巻くらいまでの話はリアルサッカーを観たくなるような面白い話が描けてたんだよなぁ
バスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
このID無しの糖質が現編集じゃねえの
糖質ってここまで話が通じないんだ、凄いねw
>>395 味方弱体化とか漫画としては最低の展開だよね
本当に凄さをみせるために、敵も味方もアホになるのなんとかならんかな
相変わらずブルーロックはわかりやすいし
糖質が唐突に他の漫画を褒めだしたぞｗ
ジュニア〜ジュニアユース／なでしこレベルの実務経験しか無くて
>>416 サッカー舐めてるのが丸わかりであまりに酷かったから1話で切ったけど面白いのか
マンガとしてFWを挫折して
スピリッツつながり、ジャガーンと原作者おなじってことで新連載1話から読んでたな
>>419 まぁ選手の実名出して「そいつらW杯で優勝してないじゃん カスでしょ」とかやっちゃあ
初期のブルーロックスレでも雰囲気最悪の叩かれっぱなしだったな
しかしそこから、足の速いキャラが過去に怪我してて
治ってるけど心理的に全力で走れない……からふっきれて走ったり
主人公がシュート決めたりはかっこよかったのさ
『ブルーロック』キャラクター人気投票結果発表!
https://pocket.shonenmagazine.com/article/entry/bluerock_20200129 1位 主人公 4位 足が速い
10位 カスと言った指導者 元選手らしいが引退して反動でいまカップ焼きそばばっか食ってる
長文が過ぎると読んで貰えないし、話が長いと聞いて貰えない
ブルーロックは凪と組んでるあたりはガチで毎週楽しみだったな
IDが無い奴って浪人買ってる
ID無い奴は8aだよ。
サーカー部分の監修が仕事でそれで金をもらってるのに
誰もID消してないスレでわざわざID消して存在を特定しやすくする知能には恐れ入るわ
“最初から”監修に恵まれず作者が可哀想
トップまたはユースで監督かヘッドコーチの経験がある人か
つっても青森倒して＋U代表かプロ入りのエピローグを付けて
プロ諦めた中退者や3年の引退、上位者のプロ昇格、
何で人気が無くなったのかが全く分かってないな
スピンオフって兄が実はサッカー続けてたとかだっけ？
スピンオフなんかどうでもいいからこっちをちゃんとがんばれ
>>437 「小学生のときとか もうめちゃくちゃ上手かったって！」
それはともかく地元のもと同級生ちゃんが
兄ィに取られるんだろうかって……
ユースと高校の違いって現実だと選手層だよなぁ
綿密な取材が初期の漫画を支えてたんだと思うよ
青森山田出身Jリーガーの雪の思い出ハナシはあったよな
・「俺の高校が一番キツい！」強豪高校No1地獄決定戦が面白過ぎた！！！
VIDEO >>440 強豪校のクラブユース化には全く触れないよね
青森山田みたいな中高一貫や自前ジュニアユース作ってる高校あってそこにユース昇格出来なかった選手受け入れてるって現状スルーはね
>>442 少し青森山田で調べればいいのに
漫画より環境ひどいぞ
ID無しのキチガイ編集が頑張れば頑張るほど読者は離れていくのに
>>448 8a-はただのキチガイだから
編集編集言ってるとお前もキチガイになるからやめとけ
>>448-449 論破された負け犬どもがイライラで草
>>449 8a-は〜8a-は〜言ってるお前もキチガイだろ
>>451 かね？
IPスレ立つまではこんな感じでやるけどね
以前に8a-にこっ酷く負かされて
IP無しのスレを立てたID無しで擁護する奴が担当編集だと思うと笑えるな
8a-を忘れることができないし
IPまで出すのとワッチョイは別だろ？
8a-とID無しのコメントは読まねえよ
以前に8a-にこっ酷く言い負かされて
ちゃうちゃう
漫画がありますクソ化すると無関係の話題で埋まりがちだよな
1話切りしてたブルーロックとかおすすめされて面白かったし、アオアシ以外のサッカー漫画に触れられてそれはそれでいいけど
>>462 アフロ、まるた、ジャガーンスレも逝ったしここもいらないのでは？
スピ本スレすらないワケで
ただヘイトを撒き散らすだけならそんなのいらないって
8a-にこっ酷く言い負かされて泣いて小便もらしながら
>>463 くっそつまんね
あれ黒子のバスケのサッカー版だろ
俺はスラムダンクが読みたいんだよ
公休か知らんが
>>463 食わず嫌いしてたけどブルーロックは俺もここで勧められてまじでおもろかったわ
主人公が同じ能力なのにブルーロックの方が活かしてる感あるんだよな…
>>469 いつも書いてるでしょ
小さい！ってのならワカルがw
レッドカードは移籍させられたくせにつってたひともいたが
雑誌よりWebの方が自由度は上がるからな
チOポもレッドカードも
ストーミング戦術だとユースより高校が上ってのがおかしいやろ
>>475 あの頃はユースだからこそ、それが出来ているって感じがありありと出てたんだけどな
普通に高校の強豪だと当たり前に出来ちゃうって事なのかもしれんな
つくづく何でユース舞台にしたんだろうな
スラムダンク求めてる爺はバスケ漫画に求めたらどうや？
ユースより高校の方に肩入れし始めたからな
漫画の構成の話ならスポーツ団体競技全般通じるものがあるからスラダンとの比較はありだな
スラムダンク求めてる奴なんて流石に爺だわな
むしろサッカー漫画でスラムダンク作ってくれよ
人間ドラマしか描けない小林がサッカー漫画やる必要
スラムダンク求めてる奴がアオアシなんか読むなよ。
スラムダンクってまず不良やってた桜木のスタミナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞練習に明け暮れてた流川のスタミナって時点で無茶苦茶だからなあ…
バスケは人数少ないからキャラが立ちやすいけどサッカーはなあ
人間ドラマとしてもティエンポの方が上だな
>>487 神と三井のスリーポイントの日本高校生では
ありえない成功率の時点で
キャプ翼や黒子と変わらんしな
簡単な話だろ キャプ翼にもスラダンにもこの漫画の初期にも
どいつもこいつも千葉のいっつも絶望してたやつみたいな表情でサッカーやってて
人間ドラマとかいうけど桜木で超人で超絶天才という設定なんだね…
スラダンも山王戦とか相手の監督が無能になりすぎてるしな
ジョーのホセメンドーサ戦とスラダンの山王戦はスポーツ漫画の頂点だろ
あしたのジョー？ 読んだこともねぇよ
有名作品を「読んだこともねぇ」は敗北宣言だぞ
俺も漫画では知らんしアニメ名場面集のTV特番くらいか、だが……
いまどき公式の配信とかもあるな
あしたのジョー - 原作/高森朝雄 画/ちばてつや / 【第1話】 | マガポケ
https://pocket.shonenmagazine.com/episode/10834108156655159825 漫画読んだ読まない程度を教養といいますかこのジジイどもw
三島由紀夫があしたのジョーの続きを早く読みたくて講談社を訪ねたのは有名な話
嫌儲でビートルズなんて知らねーよ言ってた奴っが叩かれたなぁ
知ってる自慢はわかるけど知らない自慢はよくわからない
あしたのジョーって50年前の漫画だし、無知とか馬鹿にできるのは50代以上くらいじゃないか？
まーでもバクマンでもあれは名作だみたいに名前が出てたが
ヒット作は敵の描き方が上手いね、アオアシで魅力があった敵は金田ぐらい
教養というより漫画読者の一般常識だな
正直ジョーってそんなおもしろいか？
時代とともに人の感性も変わるし、自分の生まれる前のエンタメなんて理解できなくてもしょうがない
漫画のキャラが死んで、本当に葬式やったって伝説だけでもすごいと思うわ
明日のジョーを読んでない人を敗北宣言とかイキってる奴いて草
50-70のオッサンなんか放っとけよ
真っ白に燃え尽きたとか抜かして生きてるのか死んだのか曖昧って記憶しかない
>>517 みたいな言い訳しなきゃ困るような糞マンガか
読む気失せたわ
もう何十年も前に評価が定まった名作をクソ漫画認定とか愚かにも程があるな
作者41歳だろ
>>512 時代にとらわれない普遍的な物があるから名作なんだけどな
連載時は巨人の星の方が人気があったが今ではネタ化してる
確かに今読むと時代背景を知らないとキツイし中盤までは絵も下手でストーリーもイマイチだけど終盤の加速感が凄い
ラストは心象風景を描いてるのでは？と浦沢がちばに直接聞いたら同意してたな
スラダンのラストは逆転のシュートで晴子がブワっとなる場面あるじゃん
当時読んでた身としてはスラダンの山王戦を至高とするのは違和感あるな。
アオアシがクソなのとあしたのジョーやスラムダンクを語れるのは無関係なのに
読んでないアピールも謎だけどな
その前段として古典を全員が読んでる前提で話し始めた奴がいるだろ
まあでも、ビートルズやクイーンを聞かずにポップ・ロックを語るようなもんだろ
古典を読むことで含蓄ある発言できるならそうだろうけどな
視野で活躍できそうでいて
古典とかいうマイナースポーツの昭和漫画なんて昭和の爺さんしか知らねえよ
青森のキャプテンがアシトに驚くのも謎だわ
山王戦は堂本無能すぎだろ…って当時思ってたけど
デジっちで志村と山田が何させられるかの話でもしようぜ
堂本は前半から一ノ倉で三井削ったかと思えば、弟出したり戦略が意味わからん
>>537 余裕で勝てそうだから一年に経験積ませようとか考える迷将だぞ
個人能力に優れるはずのエスペリオンの面々はなんで青森のマンマークに勝てないの？
なんだこいつらのスタミナ！？
エスペリオンは試合中にもどんどん弱くなっていく
絶対にスカっとさせたくないという意思を感じる
相手に同じ能力持ちいるとかの情報くらい教えておいてやれよ。
そういう漫画の描き方しか知らないんだろう
有能っぽい描写が福田の後出しで「最初からこうなる事はわかっていた」のワンパターンしかないからな
福田さも見通してましたみたいな口振りだけど無策でぼっ立ちしてるだけという
底も知れたし、ピークは短かったな
今週も面白くなさそうだな
土竜の唄ってラスボス戦やってたはずなのに、過去編入ったから白けて読まなくなったわ
久保建英→ 移籍先の下位クラブでもスタメン確立できず
叩きが増えると、叩けるなら何でもいい奴が流れ込んでくるな、こいつらって原始生物みたいだな
アインツも終わったし、ブルーロックとティエンポくらいか
この作者、意地はってわざとつまらなく描いてるだろｗ
アシトと北野はどうやって差別化していくんだろうか
アシトてレベルアップ描写ほぼなくてメモしてるだけだろ
>>562 しかも俯瞰能力をより活かせるポジション
SBコンバートにポジティブな理由付けを用意せず真ん中から端っこに追いやられてる事を適当に誤魔化したまま一切進展してないから
未来予知ではアシトが上とかになるんじゃね（テキトー
初代監修が安易な思い付きで主人公SB設定にして
アシトはさらに覚醒してスーパーイーグルアイを手に入れて北野の上を行くよ
何かなあ…メモも何もどうでもいいから、つまらなくしかならないし、できないなら
本人が一番わかってるだろうから打ち切りまでダラダラ続けても責められない
バルサ潰すとかドヤ顔だったけどあれとか何だったんや
バルサ潰すとか言ってたくせに根拠が5レーンだったのにはガッカリした
自分で何も考えられない作者だからユースっていう舞台設定に無理がある
>>562 視野は上っていうか
アシトが先読みの守りをするために先に動くから攻める方が有利なんだと思う
しかし同じ眼を持つことは理解してるはずなのになんでショック受けてんのか…
5レーンが古いなら今トレンドの戦術出してくるんじゃね。それが何なのかは知らんけど
1話のネタなんて持ってきたら矛盾だらけで自滅するだろうに
試合パート以外の部分が軒並み酷くなってるので
日本のユースがバルサをぶっ潰すって1話からしてリアリティは無いよ
>>587 リアリティはともかくVANS戦までは十分面白いと言える出来だった
部分的な描写で賛否が多少あってもつまらないと言う奴はほとんど居なかったな
VANSまでは1年4人のディフェンスラインで1.5軍ってエクスキューズがあった
>>589 ユースでつぶすとは言ってないはず
さいしょからクラブ全体、つまりトップチームでかと
それでも栗林をずっと置いとくと思ってたな
作中でも海外出されるってとき栗林本人が「それだと福田さんの野望は……？」とか戸惑ってたがw
>>593 ユースチーム同士で勝つより
トップチームで勝つ方がはるかに難易度高いだろ
クラブワールドカップの1戦勝負ですらな
エスペリオンがクラブワールドカップで決勝行ける年に
バルサがクラブワールドに出場できるとも限らないし
リヴァプールをやれあたりからスレきてなかったけど萎え萎えになってんな
シャビを超える俯瞰持ちの高校サッカーのライバルって設定がもう破綻してるわ
>>597 サッカーの能力って俯瞰だけじゃないから『シャビを超える俯瞰能力≒シャビを超える選手』とはならんけどね。
大体漫画なんだから『○○を超える天才』とか出てきても別に良いでしょ。
天才大友にしてもこの最悪なチーム状況で周りが見えてるメンタル面の強さをアシトが認めてるだけで、現時点のフィジカル・テクニックは並以下でしょ。
そのメンタルも試合に全く生かせてないから大友のところのツギハギが酷い
フィクションだからこそリアルの選手をダシに使ってイキるのは気持ち悪いよ
主人公が最高の能力持ってないってつまらんわあ
バルサを云々はスレでも散々突っ込まれてけど漫画と現実を一緒にするなみたいに信者が反論して暴れてたな
>>513 思想もなくノリで学生運動した馬鹿世代に受けてもな。力石とか冷静に見ればマジキチ。アッパー作戦とかありえない。その葬式をするなんて寺山修司のワルノリだろ。今の鬼滅ブーム並みの馬鹿騒ぎと同じ。
リアリティに関してはセレクション、Bチーム時代からリアリティは無い。
リアリティ元々ないってレス多いけど、1か0じゃなくて段階があると思うんよ
リヴァプールをやれは本当に萎えたな
漫画てつまらなくなったと言われ始めると余程のことがない限り低空飛行で終わるよな
ブルーロックのサブキャラに主人公とかぶる視野もちがいたが
マンチェスターシティをやれ！ とか言い出すのか。まず福田がペップ真似て髪の毛丸刈りにしよう
海外サッカーなんて大して興味ない上に
ワトフォードをやれ！リヴァプールをやれ！じゃなくて普通具体的な戦術の方を言うよな
漫画の最後にある
つまり降格しろって事だなｗ
最初の頃みたいに上手く描けてたら、今回のアシトの活躍で、うおおお！ってなれて
そもそもリーグ戦だから一度青森とは試合してるはずだよな？
福田自身、敵チームの北野が俯瞰持ってるヤベエ選手だって
代表選ばれるレベルの選手のスカウティングって当たり前にしてるよね普通ｗ
>>618 青森とやったさいしょの試合は
義経と相手キーパー接触で退場だったじゃん
>>621 それは知ってるよｗ
ただ、それ以外にも色々あったはずだろｗ
驚いてるって事は前回と違う戦い方してるって事だし
前の戦い方がどうだったから戸惑ってるって描写がないと何で驚くのか分からんって話ね
来週北野が活躍しそうだけど、それも前節北野が出てたなら知ってて当然だし
代表でチームメイトなんだから知らんはずないだろうというね
エスペリオンの育成年代は二三年以外の年代でも最強だったのか？
あれだけ試合前に引き伸ばしたのに出たとこ勝負感が拭えないのは作者の構成下手
>>608 ブルーロックの視野広いキャラ（二子）はCBだよ
まあ普通に考えれば司令塔→ボランチ→CBの方が
SBなんかよりバードアイは活かせるわな
ブルーロックは今週も面白いなあ
もう23巻か
福田「バルサ叩き潰す」
今週ブルーロックとネタがモロかぶりしたな
なんつーか
まぁ義経がケガしたときには
野球で甲子園で、とかならともかく、リーグ戦だし、
北野が出てくる前の様子見の段階でもう十分驚愕リアクション見たわ
味方の動きにすら驚いてるような連中なんだから敵の動きに驚くのは当然
>>636 北野は高一でプロと仮契約をかち取れる実力だし、出てないのは厳しいと思うわw
まあワトフォードをやれもリヴァプールをやれも一度も公式戦では使った事ないっていう無理な設定だしな
福田のおっちゃんが北野さんを全く知らないってのは駄目だよな
カイジのぐにゃぁパクるなよ
>>629 どうでも良いが変態（可愛い少女）ベーシストの
H.J.Freaksにそっくり。
まあせっかく来たので漫画に触れていくことにすると、
前回は春先だし、新入生の北野とか新加入の羽田とかはまだチームにフィットしてないとか怪我しないためにある程度フィジカルつくまで出さないとかはあるんじゃね。
>>649 普通はそう考えるわな
サッカー経験ない低レベルな読者は理解できないようだが
そしてその2選手が入ったことで
直近の試合とかでプロなんだならチェックしてるやろ
いくら分析しても、次の回ではなかったことになってる漫画を考察してもつまらん
面白かったからこそ今の体たらくが本当に悔しいっていうのあるよね
指導者陣は最近の試合をチェックすらしてないことになるけどこいつら普段何してんの
とは言っても半分くらいは言いがかりみたいな文句もあるけどね。
言いがかりなんてあるか？w
擁護なんてした所で今つまらないのは誰も否定できない事実だから誰もしないだけ
桐木、朝利はやっぱモテるだろうなぁ。
桐木は朝鮮人っぽい顔だし朝利はゴミメンタルじゃん
朝鮮顔ってのっぺりしょうゆ顔の事だろ
スラダンの深津とかDAYSの加藤みたいにキャラ付けしたらちゃんとやりきれよって話だな
>>666 義経は阿久津に説教した時カッコよかった。
キャプテン要素なかったから、良い掘り下げだったと思う。
作中で義経、栗林が組んだ試合描かれなかったから、二人の違いはよく分からなかったが…。
代表編で描かれるかな？
アオアシ次の次の号で巻頭ビッグニュースか
もしそうでも旬をはずしたカンジにビミョーな気分になるな
桐木、朝利は他の学年、学校から人気はあっても無口だからクラス内での人気はイマイチじゃね？
>>669 ヒロアカがほぼ同じ感じじゃなかったか？
序盤のワクワク感が消え失せてひたすら主人公を苦しめる変態マゾ漫画に変わった頃アニメ化
ワールドカップイヤーの2022年アニメ化は誰か予想してたな。
ヒロアカもそうだけどどうでもいいモブキャラに出番多用し過ぎだわ
トリポネの弟を掘り下げても何も出てこないのになｗ
アニメ化全12話ならBからAに昇格する話あたりまではできる
>>668 ないないw
今まで舞台化とかゴミニュースばっかりじゃん
売上的にはアニメ化して当然ってぐらいの数字だけどな
>>675 1クールで10巻消費は相当駆け足になる。
サイドバック転向までで1クール
A昇格までやるなら2クールは欲しい。
アニメ化して最初は盛り上がっても今の100倍の文句が出ちゃうだろ
一般的に漫画のアニメ化の話は表面化せずにポシャる事は結構あるらしい
少年ジャンプは連載開始したら、10週濃厚漫画でもとりあえず絵コンテ持って営業来るらしいな
ちょwwwww
リヴァプールもバルサもバイエルンもパッとしないからシティをやれだな
そういえば新刊 1月末頃の予定だったと思ったが
のびてたんか
アオアシ ２３ | 小学館
https://www.shogakukan.co.jp/books/09860855 発売日 2021/2/26
>>683 アオアシと関わったり絡まれるともれなく不幸になる説
愛媛FCしかり、吉田達磨しかり、大宮アルディージャしかり
リアルのサッカーとか全く詳しくないけど
北野すげーってだけだった
レアルはCL三連覇した時のメンツが歳食ったり、優秀な控えが出て行ったりして戦力が落ちてる
KBTIT「嫌なら読むな」
今も残ってるのは設定崩壊を面白おかしく読む選択をした人がほとんどでは
つまらないマンガをつまらないと批判する権利はあるよね
今週面白くね？
やっぱり売れちゃうと編集の意見とかの聞かなくなるんかな
要は福田も理想は北野ってことだね
ユースって基本地元で取らなきゃいけない縛りあるの？
やっぱり真ん中にいるほうが俯瞰の能力使いこなせそうだな
ユースはプロ予備軍だし
野洲高校とか大阪から通えるし、広島ユースは高校とタイアップして遠方から寮生活してる
話進まねーなホント
エスぺリオンがかなり殿様ってことかな。
視野の広い選手の理想はボランチって・・・
てかアシトも簡単に飛び込むなよ…あれ一番やっちゃ駄目なやつだぞ
もしかして作者アジトがトップ下やボランチじゃなくてSBにコンバートされたことへの言い訳諦めた？
>>707 今まで阿久津にそこで止まれ！って言われてたのにな…
今回の話ってディフェンス強化も含んでるんだよね…
なのにあの動きはない
アシトがホークアイを覚醒させるから大丈夫
馬場は自分の判断で大友を使って躱されて
このまま敢えてサイドバックにさせた理由を説明しなかったら福田どころかサイドバッグしかないとか言ってた栗林たち全員アホということに
視野の広いアシトをあえてサイドバックに置くのが福田流→→→イーグルアイの理想ポジションはボランチ
サッカー的にどう活かすか何も考えずに
スピリッツ読んでるから惰性で目に入るけどいよいよしょうもない漫画になったね
漫画的に北野の方が主役適正が高く、アシトの方が敵役(主役の能力を一部持つ)にピッタリな感じになってしまって、どうすんの。
>>720 そんな事情は読者には関係ないから小林がちゃんとその原作者の意図を汲んで矛盾のないように進めていくべきだと思う
イーグルアイを活かせるのは中盤でしょっていうお嬢のセリフを富樫、遊馬がもったいねーwって否定してるんだから、この漫画の中ではイーグルアイの真価はSBでこそ活きるっていう体でいかないとまずいっしょ
>>723 原作者？原作は小林（＋編集が協力）だぞ
”原案協力”と原作は全く別物
サッカー要素たる設定として
発案した人間が明確にしているなら
小林はそれを表現すればいいだけ
発案した人間が”そもそも何も考えておらず、存在など無い意図”なら
それを汲む事など不可能
つーか今話の北野は作画もかっけえ
サイドバックが穴だとか最後のピースだとは言ってたけどそこでないと果たせない役割が何なのかは一切説明がないんだな
この作者にそんな求めるのは酷だよ・・
> 上野- 私がこの作品の協力をするにあたって1つだけ編集担当にいったことがあります。
サッカーはいいから方親とか人種とか貧困とか定番オブ定番のネタしかない人間ドラマに酔いしれろ
そもそも”監修”ですらなく”取材・原案協力”というだけの役割で
この試合の中でサイドバックに俯瞰の目を配置するアンサーを見せないとずっともやっとし続ける
最後のピースという割には
>>731 北野と当たってるこの試合でSBに置くアンサーを提示出来なかったら終わりだよな
お嬢「俯瞰の目を一番活かすなら中央に置くべき」
福田も論理的に説明することを放棄して高圧的に凄んで
俯瞰能力vs俯瞰能力で
そもそも福田がイーグルアイ持ってない時点でこの後どう展開させようが説得力がない
>>735 これな
何で議論を途中で打ち切ったのか意味不明
ここから「何故サイドバックに俯瞰の目を置くのか？」という疑問が生まれるし
それに対する回答は未だに出てない
>>739 そこは遊馬も富樫も福田の意図はわからんっていってるしなぁ
大体その時点で結論出したら漫画的にあかんやろ
>>739 「活かすなら中央」に対しての答えが「中央が偉いと思ってる」とか完全にガイジの返答だよな
お前ら見事に作者に踊らされてるな…笑
中央は単純に前しか見えない
>>743 俯瞰の目持ってなくても端っこなら全体見えるわ
そもそも全体が見えなきゃ全フィールドプレーヤーの位置と意図を瞬時に把握し動きを予測することはできないっしょ
なんかすれ違ってるなあ
>>744 【俯瞰能力】
選手がプレーをしている中で、”高いところから見下ろすようなイメージ“で、”選手の位置や距離を感じられる能力“のことを指す
サイドで全体見えるからって俯瞰能力要らないとか無いからな。
ましてや真後ろ見えてる超能力でも無い。
このスレの一部読者もそうだが、作者ですら勘違いしてるフシあるのが怖いわ。
FWやってた時に全員の位置覚えてたんだから余裕で真後ろも見えてるわ
フットボールネーションでは視野いまいちのやつにサイドバックいってくれみたいなのだったな
>>749 お前の中でFWはほとんど敵ゴール方向しか見てないのか？
試合中はむしろ後ろ向いてる時間の方が長いだろ。
>>751 んじゃ黒板に選手の位置書いたシーンで真後ろの奴も覚えてたのはなんなんだよ
>>754 首振りでキーパーとか後ろの位置くらい確認するだろ…
リアルサッカー選手のシャビは超能力者か？
たしかお嬢に言われるより前でも
>>756 練習して首振りの回数をかなり増やしたってだけで首振りくらい最初からやってるから
万年一回戦負けの弱小サッカー部でも首振りくらいやるよそりゃ
SBは全体見渡せてFWは自陣向いてるのと首振りで全選手の位置把握できるけど
>>759 それ言ったの違う奴だから。
自分と意見が異なる奴は全員同一人物にでも見えてるのか？
違う奴だからが何の弁明にもなってなくね
>>761 論点ずらすっつーか
「SBは全体見渡せてFWは自陣向いてるのと首振りで全選手の位置把握できるけど
ボランチは前しか見てない」
なんて主張してる奴居ないからな
誰も居ない明後日の方向に議論投げつけてどうすんのさ？
神漫画になる可能性があっただけに勿体ないな
まあ前半はレン君にやられておそらく失点するだろうが後半はアシト覚醒で挽回って流れだろうからそこで福田がSBに拘る理由がわかるっしょ？ただ高校編はいらんかったなあ
もう勝ち負けも掴める掴めないすらどうでもいいｗ
でもTwitterでは今の展開も好評なんだよな
きれいごとしか書けんわな
この漫画、なんで最近になって急にイーグルアイって単語擦り始めたの？
イーグルアイらしきものが最初に出てきたときは、確かカラス視点だったような。
あれはじっさいどういう意図なんだろーな
カラスが喋ってるってのは演出として理解できるでしょ
ハイプレスvsダイレクトパスサッカー みたいに
リヴァプールをやれとか言われても何やってるのか分からん
今回も女記者が「殴りあいだー！」とか言ってたけど
読んだはずなのになぜそこに？みたいな感じで良いのに
時間を止めてプレイヤー全員動かさない限り急に何もわからなくなることなんてないよな
この漫画は無駄にデフォルメされた表現、作者が気に入ったパワーワード、監督・コーチの思わせぶりなだけで中身の無いセリフ、気持ちの悪い人間ドラマで構成されています
阿久津が俯瞰を発動とかよくわかんない言い方してたときからなんか違和感あったけど
漫画として昇華するものがなくなってるよな
人を動かすって無理だろ
>>784 それはむしろこれからコーチングする前振りかと
福田「ストーミングによるカオスな状況…誰もが正常な判断ができない状況だからこそ、お前のイーグルアイで仲間を導くんだ」
とかね
俯瞰を使ってコーチングして味方を動かすとか
青森なんて周りが北野を信頼して自発的に動いてるし
どうせ後だしで「こういう展開も計算ずくだったのか恐るべし福田！」
>>788 最近はその展開だと批判されがちだから
そこまでは予想外だったって言ってお茶を濁してるよ
批判してるのはここだけで、Twitterでは絶賛の嵐だから多分冷めてる読者がいることに気づいてないよ
なんというかキングダムみたいだな
こことSNSの温度差が激しいのは他の漫画でも見られるよね
>>790 どうだろ
前に大友使えって望さんに言われるまで気付かなかったところは
批判を受けての結果だと思うよ
福田の、俯瞰の眼を持ってて中盤ポジの理想 みたいな台詞笑ったわ
絶対的な天才だった栗林を超えてるだろ、北野って
まあ栗林って結局船橋戦でも何がすごいのかわからないまま終わって消えてったし
アシトがSBなのは、作者の同郷（愛媛）の長友をリスペクトしてるんだろうな、くらいに思ってたから、
北野の存在が狂わせたな
アシトは才能ないからFWがNGって言われてサイドバックなんだよなぁ
まあ、FWやOMFは既にいて、DMFやCBは無理だから、サイドバッグなんだろうな
福田の考えてる最強エスペリオンのSBとしては最適って設定だったのに
山田が攻撃的SBに対して、守備専の小早川じゃ物足りなくて、俯瞰能力から来る抜群の攻守判断できるアシトが理想っていうのはまあわかる。
予測した結果が違ってパスが通らないとかならわかるが、予測してる最中にジャミングされるっていうのは、もはや超能力バトル。
ツイッターは悪口書きにくいだけだろ
後の先の読み合いって事だな
イーグルアイがどうの以前に
イーグルアイ同士が戦ったら予測が歪むって理論もわけが分からん
>>808 まあ、「正解が見えているのは自分だけ」という前提で立てた予測なら
もう一人見えてるやつがいたら狂うのはわかる。
ただ、相手にも俯瞰能力持ちがいるのはわかってたことなのに
今更驚くのは不自然極まりないけど。
相手の技術レベル・戦術レベル・プレースタイルによって予測外れるなんてよくあること
予想を超えるならいいんだよ
>>813 そこは単に予測が外れた時の漫画的な表現に過ぎないから
予測外れどころじゃない描写と読めるから違和感を訴える人が多いわけで
漫画の描き方がワンパターンなのはどうにかならんものか・・
ワンパターンでも ストレス→カタルシスできてればいいのに船橋戦からずっとストレスってのはきつい
まじで北野とどうやって差別化図るの？
>>815 予測が外れるのは北野という異物の存在による所が大きくて、その異物感と気持ち悪さがあの表現に繋がってんだろ
完全敗北して終わりでいいんじゃね？
お嬢も大概被害者も甚だしいのにどうして触れないんだろう
アシトを北野と差別化することとアシトがSBにコンバートされたことへのポジティブな言い訳を用意することは繋がってるから
純粋に足元の技術が足りない
シャビを超える俯瞰能力
以前の試合のときに書かれてたけど北野はまさにモドリッチだな プレスしてハメたと思ったときに打開されると絶望感が半端ない
ビッグニュースがアニメ化なら喜ぶが、阿久津がイキリで叩かれる未来が見えるわ。
この試合のキーマンはここまでの物語の流れからして阿久津だろ
阿久津とのホットラインや天才大友のゲームメイクごときで、唯一神北野が負けたらそれはそれでつまらんな
もう馬場が悪質タックルで北野に一生物の怪我を負わせて
馬場が栗林だったら楽勝でつまらないだろ？
アオアシがアニメ化したら阿久津もフレイザードみたいにマイルドになるよ
時代を考えろ！
メジャーも吾郎が二階から突き落としたのカットされてたしな笑
>>833 あれカットされてたんかｗ
まぁ畜生すぎたししゃーないな
お前らわかってないと思うけど今の試合が終われば完結やぞ
この試合で終わったら花が医者目指してる伏線？とかが投げっぱなしになるなあ
最後はストレートは数年すっとんでテニスヒロインは引退してて子持ちにまでなっていたなw
アシトへのエルボードロップは確実に無かったことにされる
>>838 あれ普通に犯罪だよな
ガタイのいい高校生が小さめの中学生に倒れ込みエルボーとか、重体にさせてもおかしくない
親をバカにしないでエルボーしないあっくんなんてあっくんじゃない！
あれって何だったんだろうな
リーグ アオアシ スペシャルコラボ記念ムービー
VIDEO それよりも今まで俯瞰って表現してたのに
阿久津「はぁ〜不幸だわ〜こちとら毒親でサッカーしか生きる道が無いのにセレクション受けにくる中坊はどいつも人生恵まれてて許せねえわ〜」
そういうこじらせ方してるなら平の引退騒ぎのときもサッカー以外の選択肢を選べる家庭環境にコンプレックス持ってるようなこと匂わせとけきゃよかったのに
中途半端な動機から放たれるヤバイを通り越して普通に犯罪行為
ビッグニュースを期待した結果がこれなのか…？
阿久津とアシトのコンビで勝つんだろうけど、舎弟になっちゃったから盛り上がるかわからんな
>>850 >>851 それな
なまじ舎弟化しちゃったから
スラダンの桜木と流川みたいなカタルシスは無いし
>>850 書き下ろし若干アニメ塗り意識してる？
流石に誌面より先に出る情報巻頭には持ってこんやろ…。
冷静に考えると人間としては嫌いだけど学ぶとかじゃなくて、普通に舎弟になったの草だな
アシト情けないよな
主人公もライバルもヒロインも魅力が無い
>>857 8巻で花がアシトにボール渡してる写真あったじゃん
あのときの絵柄スゲー好き
あの写真の話をたまたま本誌で見かけてそこからハマったんだよなぁ
あの頃は現役最高峰のサッカー漫画だったわぁ
>>818 主人公もライバルもヒロインも魅力が無いけど、それでも以前は激烈に面白かったから今つまらない理由ではない
成京戦なんて味方は主人公たち一年以外はモブキャラのBチーム、敵は全員モブキャラでもあの面白さだったが、今はもう見る影もない
>>858 絵は好き
この漫画の一番の美少女は14巻の教室のアシトの前の席の子
>>851 逆だよ 阿久津がアシトのコーチングを受け入れることになるはず
今までアシトを毛嫌いしてた阿久津がその能力を受け入れてコーチングに従うから熱い展開になるんだろ
>>861 14巻見てきた
そこまで可愛いとは思えなかったｗ
でも14巻はあらためて読み返すとなかなか熱い良い話が多かったわ
最近は敵も味方もみんな絶望しててカタルシスがないね
花は、「たかがサッカーじゃないか」って名台詞は強く印象に残ってるけど、
リバプールが弱くなりすぎてリバプールをやれ！ごどんどん滑稽になる
>>864 サッカーに全くの無知だと無理な変更されたからこそ生まれた台詞なんでよく考えると迷走の兆候だな
>>863 掲載時はこのスレでも美少女と話題になってたんだがなあ
改めて見るとそんなでもなかったかなｗ
で、8巻を読み返したが、8巻の方が14巻より面白いぞｗ
ハナがサッカー無知とお嬢に指摘されて、義経の圧倒的存在感がユースというエリートを知らしめる
望コーチ時代の福田監督の位置付けも輝かしい未来への展望があった
記者さんの将棋の香車も良かったな、俺フィーの槌屋が聞いたら怒りそうだがｗ
義経がいたら勝てるんか？今の北野に
栗林がいても勝てそうにないキャラに見える
とにかくキャラの強さも人間性も分からない
まだ終わらないんだこれ
>>868 10巻くらいまではどこ読んでもクッソ面白いわ
それだけに今のつまらなさが気になる
まぁこれも単行本で読むと面白いのかもしれんけどなぁ
何が「たかがサッカーじゃないか」だよ
例えが違うかなぁ
サッカーで壊れそうになってる人間を救う台詞としてはいいと思うけどな
>>873 全く的外れ
育成世代がテーマで
15歳で他にも人生の選択肢があるいくらでも有るんだから妥当
頭が悪いやつに限って全く的外れにの例えになってない
例えに話をしだすよな
頭が悪いから自分では上手く例えられてるつもりで
あのセリフはいいと思うけど、サッカー知識皆無の素人が言うと重みがまったく感じられないな
まあサッカーに人生賭けた奴とサッカー知識ゼロの奴に言わせたら重みが全然変わるわな
>>878 福田は「サッカーのためなら死ねる」人種じゃね？
花ちゃんもそこに思うところがあるみたいだし
サッカー知らない奴じゃないと言えないと思うからなぁ
同じ経験をした福田と花で意見が違うのはよかったと今も思ってる
ケガして（そこまで無理をして）選手生命が早々に途絶えた
単行本買って久しぶりに読んだら、23巻、青森戦の始まるとこからか
アオアシ23巻って今日発売だったのかよｗ
>>885 >>686 にあるやろがい
しかし以前ほどは楽しみじゃないのはたしか…
お、アマレビューみたら電子の裏表紙とかようやくなのか
青森取材からフェードアウトしてるんだけどあれから面白くなった？
面白くはないけど
23巻読んだわ。
>>891 スポーツ漫画で試合展開決めずに描く作家なんて居るのか？
>>892 BE BLUES!〜青になれ〜
トーナメント表が途中で変わる。プリンスリーグの順位表は適当で矛盾だらけ。原作・原案・取材協力があれば…
>>892 高橋陽一は日向小次郎が負けるのが可愛そうだから直前で展開を変更した
＞しかし当初の予定では「南葛中学の単独優勝」であり、高橋陽一が「日向の努力しても報われない姿を描いていて可哀想になり、当初の予定を敢えて変更した」との事で、「両校優勝」にストーリーが変更された経緯がある。
面白けりゃいいんだよ
今のアオアシは面白くないってことが全て
今のところSBの山田活躍させたり、GKの因縁書いたり綺麗に伏線回収してるけどね。
その山田がマンマーク(笑)であっという間に役立たずになったり、匂わせてたGKの因縁がしょうもない逆恨みだったから叩かれてるんだが
>>893 取材協力・原案協力（≠監修）がそんな作業するわけないだろ低脳
原作
編集
監修
取材協力
原案協力
の違いを理解できない
無知で頭が悪い低脳
>>893 晒しage
いつものID無しのキチガイか
毎度毎度そうだけど晒しageとか何十年前のネットだと思ってんだこのガイジ
ティエンポの方がGKの描写が遥かに上だな
ティエンポ、序盤で放り投げたけど
そういやレッドカード終わっちゃうってね
イーグルアイ破り破りを思いついて北野に挫折を味合わせるまでが予定
たまにティエンポ褒めてる人いるけど、うーん
>>904 マジかよ・・・
面白くなってきたとこだったのに
結局、凄くつまらないから叩かれ放題なんだよね
パスアンドゴー、トライアングル、アイコンタクト、ラインディフェンスとか
今のスピリッツだと
ID無しを馬鹿にされたから、今度はわざわざIDコロコロで書き込んでるよ
さすがにここまで来るとレス乞食じゃないの？
マジモンのガイジだろ
登場人物がナレーションやったり、その時の状況の事細かに説明するのは小学館の作品の特徴なのかな？
中村憲剛「Jリーグで俯瞰を持ってるのは遠藤、イニエスタ、大島の3人」
サッカーの戦術が分かる！中村憲剛が「５レーン」のポジショニング、動き方を解説します【公式】
VIDEO おもろかったけど長いわ
>>923 サッカー選手って頭良いっていうか、サッカー事態ホント考えるスポーツよな。
中村憲剛、そりゃテレビ引っ張りだこになるよ。喋りうますぎる。
たかがサッカーじゃないか
福島原発汚染の作業員の人に「たかが水素爆発じゃないか」
でも、そんなにもかな…？
ｽﾏｿもうこのことは忘れてくれ
>>928 その読解力じゃわからなくてもしょうがない
だからゴメンって
>>926 全く的外れ
育成世代がテーマで
15歳で他にも人生の選択肢があるいくらでも有るんだから妥当
頭が悪いやつに限って全く的外れで例えになってない
例え話をしだすよな
頭が悪いから自分では上手く例えられてるつもりで
>>926 あと自己レスですが脳梗塞と心筋梗塞(AMI)と書くところをミスったので
訂正してお詫びします
本当にこれで終わりでｽﾏｿ
藤井聡太も15歳の時点でで
たかがサッカー……でサッカーやめろってわけでもなく
>>934 なあんだそういうことか…やっと腑に落ちました
ありがとうございます
>>935 「サッカーだけが全てではない」というあれですね
以前購読してた漫画で「たかが勝ち負け紅白まんじゅう」とか
言われて冷めたのが蘇ってしまいました
すみません
いじめられてる子供に「たかが学校転校してもいいんだよ」と逃げ道を提示することは大事だよね
花ちゃんの場合、身近にサッカーに憑かれたヤバイ人がいるからな
この辺もハナってキャラがどれぐらいサッカーと関わってるのかがよく分からんからスッキリしない
お嬢と対比するために設定後付改ざんした余波がどこまでいってるのか正直よくわかんない部分はある
幼女の頃にサッカーグッズ持っていたっけ
1巻の時点ではお嬢に分離したヒロイン成分が花に搭載されてるからな
もう実は双子の別人で、１巻頃のは死んじゃったって事でいいよ
直近のハナはお嬢みたいにしれっとサッカー解説してるけどな
バトルスタディーズの
馬場 橘が苦しい……とこで福田の指示
それでもたかがサッカーて親でも兄弟でも親友でもないやつが言うのもな
追い込まれてスローインを取りにいくこともなく蹴り出す日本代表のサイドバック
くっそ軽い守備で簡単に上げられたのに阿久津はおろか誰も怒らない
相変わらずサッカー描写はめちゃくちゃやね
馬場と橘どう使うんだろうね
福田さん、今日の試合でアシトは100歩進めるんだよね
CBは競り合いする側だからな
アシトに中盤でイーグルアイ最強！
どんどんしょうもなくなっていって目が離せないし楽しい
>>958 まぁそれは、これからサイドバックのイーグルアイ最強
さすが福田監督！ってなるためのフラグだと思う
というかそうじゃないと、7巻以降のサイドバック転向の流れがイミフすぎる
トリポネが「あいつ（阿久津）と組んだらすごいことになる」みたいなこと言ってたから、そこがポイントになるんじゃないの
>>962 なぜ福田は北野をスカウトして阿久津と組ませなかったんだ？
そんな全国の優秀な選手全員把握するなんてできないでしょ
北野世代って言われるくらいなのにスカウト漏れなんてありえない
U-18とかの代表で北野と一緒にプレーするまでは連載が続かないか
>>966 たしかに技術がないアシトの方が青森にはあってるな
北野は設定的には柴崎そのままなぞってる感じだから、単純に地元青森出身くらいの設定にしてそうだけどな
規制で建てられんかったわ
>>973 どうぞ立てて
は…腹で…
足で止めると跳ね返っちゃうからじゃね？
連載続いてたらまぁいいじゃん
>>979 つっこめばキリないけど足を出してボールを外に出すのが一般的
GKが偶然いたからよかったけどゴールライン目前でボールを止め置くのは相手に押し込まれるリスクが高い
>>978 所詮J2チーム（昨シーズンJ2でドベ2）の
にわかサポーターでしかないからな
阿久津君が、お腹で拾ったー！！
ビッグニュースとは…
イーグルアイ破り破り破りとかなっても全然不思議じゃなくなってきたな
まぁとりあえずアシトがボールを持って北野の視界が歪むはやりそう
北野がスカウトから漏れたなんて描写無い。スカウトしたけど断られたとか理由はいくらでも考えられる。
アーリー気味のクロスに対するディフェンスで阿久津の位置に違和感を感じない時点でどうかしてるぞｗ
今更気づいたんだけど
むしろ頭脳的じゃないスポーツてオリンピックの陸上競技くらいやろ
>>994 「身体はあんなに動かせないけど３ヶ月くらい勉強したら岡目八目で語れちゃう程度」だと思ってたんだ
実際は３ヶ月どころか３年勉強しても語りきれないほど奥が深かった・・・
>>993 将棋や囲碁は定石があってトレンドがあって、最近はPC解析でプロ棋士でない人がつくるプログラムが最強になってる
サッカーはそこまで複雑じゃないし、戦術解析本も出まくってるから読めばいい
戦術はトレンドがあるからな
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