赤坂アカ×横槍メンゴ】推しの子 ☆12【週刊ヤングジャンプ】 ->画像>4枚

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『かぐや様は告らせたい』連載中の赤坂アカが “2作品同時週刊連載”を開始！
横槍メンゴとの豪華タッグで描く舞台は芸能界!!

■公式　※1話試し読みあり
https://youngjump.jp/manga/oshinoko/

※注意
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
ネタバレは公式発売日の午前0時までは禁止です。

埋め立て荒らしが来たら避難所へ>>2

前スレ
赤坂アカ×横槍メンゴ】推しの子 ☆11【週刊ヤングジャンプ】
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※5chやスレが落ちたり荒らされた時の避難所！
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現行スレ
【赤坂アカ×横槍メンゴ】推しの子 Part.19【週刊ヤングジャンプ】

【推しの子】黒川あかねアンチスレ
http://2chb.net/r/cchara/1620703204/
【推しの子】重曹ちゃんアンチスレ
http://2chb.net/r/cchara/1620649110/

>>2 と >>3 はくっつけるんだったか　ごめんよぉ....

>>1乙

ろくに原作読んでない演出家がボコボコにされると思ってたのに罪の無さそうな脚本家が徹底的に虐められてて草
テンポ良いこの漫画で丸々1話使ってまでやるなんてよっぽど描きたかったテーマなんだろうなこれ

面と向かって才能ないみたいなことを言うのはやはりいかんよな
そんな漫画家は現実にはいません＝これはフィクションです（自分の経験とは関係ありません）
ってことなのかも知れんけどさ

脚本家は直接作者とやりとりするようにしないとダメだな

むしろ面と向かってこの人才能無いというような人間には必ず間に人を挟むべきだと思った
今回も直接会わせたのは大失策

横槍メンゴ
インスタ　https://www.instagram.com/yorip/
ピクシブ　https://www.pixiv.net/users/75189
ツイキャス　https://www.pixiv.net/users/75189

貼っておいて何だがこのツイキャスって公式なのかな？

良い物を作りたいならちゃんと意見交換を出来る場を作らないと無理

>>9
原作者「心情一人でべらべら喋ってキモい(|||´Д｀)」と別シーン「ここはエモく」
↓↓
原作者の言ってる事が翻訳出来ない担当編集
↓↓
相手に忖度する編集
↓↓
場面変換すると金がかかる。主役の出番減らしたくないと却下するプロデューサー&テキトーに盛り上げて←🆕
↓↓
脚本家←結果作者がキモい(|||´Д｀)と指摘した所を更に盛ってしまう
↓
原作者 「あんた創作者としてどうなの？？(本気)」

前スレ943で言われてたが、原作者を呼んだのが公開直前だったのはわざとという設定なんだろうな。
原作者が舞台の脚本に不満があるのがわかっていたから、直前だからもう変えられないという形にして、
原作者の要求をかわそうという狙いで。
以前の沢田研二さんのコンサート中止も似たような背景があったらしいし。
まあ原作者を甘く見てたことになるが、表沙汰になったら大問題になりそうだ。

メンゴはインタビュー記事たくさんあるけどアカはあんまりヒットしないな

鞘姫をイケイケキチガイにされたら作者不満にもつのもわかる
それを分かりやすさ優先で切り捨てたゴアさんの責任でもあるし

場面展開セットに金がかかる？
そんなもん映像一枚プロジェクションマッピング、もっと金を節約するならプロジェクターで張り付けたり
あえて真っ暗でええだろうよ

>>14
まだ20日あるだろ

>>18
姫川　本をざっと読んで役作りする天才
重曹ちゃん　突貫の現場に慣れてる
あかねちゃん　納得のプロファイリングで役作り完璧
アクア　そうなくこなすスキルがある
メルト

原作者と脚本家は直接話し合わないと駄目という魂を込めたメッセージなんだろうな
誤解があっただけだしゴアさんには最終的に救いはあるんだろう
クレジットから名前消さないのも露骨なフラグ

あと5日とかだと中止にするしかないだろうけど
20日だと無理やり頑張ればなんとかなるかもと微妙に思えそうなラインだ

>>1乙です

制作陣ははプロとして良い舞台を作ろうとしてるんだろうけど
それはファンが2.5次元舞台に対して求めるものとはズレてる

>>19
メルトを集中的にビシバシ扱けばいいってことやね

例えばここから
脚本は大きく変えずに役者の演技力でアビ子が納得する展開はないかな？
あかねの役は戦闘狂じゃなくて、本当に苦しんだあげくの選択みたいな感じで。
同じ台詞でも言い方次第でかなりキャラの性格を表現できると思う

IT業界にいるけどね、同じような話は良くある

前回でＧＯＡが言ってたマンガと舞台では見せ方が違うというのが次の伏線になるんだろうね
アビ子が舞台脚本を熟知しているなら別だけど初めてだったりしたらスレで他の人が言う通り
次のトラブルになりそう
演出が修正する余地があれば別だけど

>>24
それやったあかねが演出家にダメ出しされてたやん

普通の実写化とは色々と違いすぎるからなぁ
既に5000万部売れてる連載中の原作でアニメも映画も超絶大ヒットって客層は新規じゃなくて原作ファンだろうし
舞台と漫画が違うのはそうだけどバリバリの知名度がある原作の舞台でキャラ改変なんかしたらみんな気づいちゃうよ

無理な物は無理であるなら
責任はメディアミックス商法で販路を広げた出版社にある。
編集者なんか土下座もんだろこれ

今で言えば鬼滅のキャラクターの性格を変えて舞台化するようなものだからな
大炎上だろ

胡蝶しのぶが戦闘狂とか恋柱がヤリマン貝柱とかだったらやべーわな

>>28
そのまま公開しても酷評されそうな匂いムンムンだから
公開前にダメ出ししてもらえてよかったじゃんとなったよ

鬼になる前のねずこが兄に対して嫌味言うとかそんなレベル

GOAはむしろ感謝するべきかもな
このままの脚本じゃ荒れるとしか思えないし叩かれまくるだろ
争い事が嫌いなキャラが戦闘狂とか流石に…

まあGOAさん自身、舞台の脚本として面白いものに仕上げた自負自体はあれど、それが所詮原作の面白さからはかけ離れた妥協の産物であることもまた自分自身で理解しちゃってるもんな

これアクアはどう暗躍するんだろうか
脚本家を上げる展開にはなると思うがだからといって原作者や演出家は素直にアクアの台本には乗らんだろうし

GOAだからどうじゃなく
100人脚本家がいたら100人に才能無いと伝えたんじゃないか
最後のコマの描写なんて子供のダダだ
鞘姫どころじゃない、全部だぞ全部、オープニングから何から何までだ

正直どっちも被害者って印象がしたな
そんで、伝言ゲームなのが悪いと思う
多分どんな業種でもそうだろうけど、変なのを中継されると内容もおかしくなるし何より時間が糞無駄にかかる

スケジュール調整に全力割いて早いうちに
原作と脚本家で擦り合わせるべきだった

てかほんとに原作が完璧に脚本できて、本人にやる気もあるなら
脚本家を雇うこと自体ミスみたいなもんだし

失敗して、名前貸しの脚本家が叩かれるけど、
そのうらで作者がショックで漫画書けなくなったりして

さすがにないか

そうなったらアクアが真相ぶっちゃけそう

アビ子とGOAの間の伝言ゲームでどんだけねじ曲がってんのかね…
後はアビ子脚本の出来がどんな感じになるんかな

>>41
読み物としては良いものが出来るだろうけど役者や裏方の負担が大変なことになって
「感動した役者さん達」に追い出されそう

アクアは脚本家が舞台関係者と仲良くやってます、みたいなMovie制作早く作らないとな

アビ子脚本だと既存の舞台の考え方だと成立できないのを
アクアがなんか映像の技術とエネドリ使って成立させる方法かんがえるとかかな

アビ子が脚本だと上映時間が5時間とかになるんじゃねｗ

原作理解度が高いであろう脚本家が消えて
原作も2.5も理解が浅い金田一が残ってるの地獄だろ

やっぱテニミュってすげーんだなって

>>46
確かにあの演出家がアビ子脚本に簡単に従うとは思えんな

>>45
演出の金田一の最初の数巻は失礼にもほどがあるが
アビ子の舞台稽古を「練習」は酷い
おそらく舞台に興味も何もない

最初の時にアイに贈る映画の話で信頼できる脚本家に任せたってGOAさんなんかな

>>47
テニミュはキャスト人気が出始めたときに
キャラありきで作ってるのにキャラにキャストのイメージがつくのは本末転倒だからキャスト変更したという話聞いてスゲーなとなった

多分アビ子が無茶苦茶な脚本作って暗雲立ち込める
脚本家が裏でその脚本を元に良い脚本作る
アクア達がアビ子の前でそれを演じてアビ子も改心みんなハッピー
こんな展開になるのでは？

次はアビ子先生と金ちゃんの対立になるのかな
アビ子先生の脚本が舞台向きだったらGOAさんの立つ瀬がなくなるからそこら辺で
アクアが助け舟出したいところだけどアクアはカメラ演技の人だからな
あかねでは舞台演出までは無理だから金ちゃんかGOAさんの協力が不可欠かな

喰種の√Aは作者完全新作ネームアニメ化でうたって放送したけど
なんか色々メチャクチャになってて
後から作者ネーム本出版されたんだけどアニメとは全く別物で面白いんだけど
どう考えてもこの内容は1クールではできないって内容だったの思い出した
漫画家の脚本だと舞台の時間配分とか考えてなさそうだよね

しかし赤坂は実写化に並々ならぬ執念があるんだな
こんな話をジャニタレの学芸会でやったら笑い物だし
相当な実力者を揃えないと実写化はできない

かぐや様の実写化成功は平野橋環人気に支えられた部分もあるから
次は原作の実力で成功させたいんだろう
どんな感じで進めるかすごい楽しみ

アニメは実写の後でいいや
CV選びでよっぽどの失敗しない限りある程度の成功は見えてるし

今日あまの時は鏑木Ｐが分かりやすい悪役でヘイトを向けやすくて良かったが東ブレは難しいな
漫画好きとしては作者が神だけど今号を読む限りではゴアさん同情の余地あるしアビ子の暴言は許容範囲越えてるし
次号もアビ子が唯我独尊じみた態度を取ればダブル歯磨きで高まった好感度も帳消しだな

>>27
じゃあ演出家変えれば解決やな

舞台を観に行ったときアップがらないからどこを見たらいいか戸惑うことがあって
それってカメラのズームに縛られずに自由に役者の演技を見れるということでもあるんだけど
作中でＧＯＡがアカネに言ってたことはなるほどなぁと思った

>>53 の言うようにアクアは映像専門だからなー
アカネや月9俳優とかのララライ組を説得するくらいしか出来ないんじゃないかな
そこで演出のひとの信頼を得てまた寿司屋で密談する流れかも

ゴアが可哀想とかアビ子の暴言が酷いなんて言うのは裏の話であって客からしたら何の関係もないしな
大事なのは客が満足できるかであって正直ゴアのキャラ改変は大失策だと思うし
鬼滅クラスの原作を舞台化するにあたって原作者を蔑ろにしすぎ
嫌だから中止なって言うアビ子が酷いというより嫌だから中止なって言えるレベルの原作者なんだから最大限に配慮しないといけなかった

原作ファンからしてみたらキャラを変えるという行為に改善は存在しないんだよな
例外なく100％改悪
その原作ファンにそっぽ向かれるマイナスを舞台で新たに掴むファンのプラスで賄えるかというと難しい気がする

悪いが推しの子は始まった当初はこんなんやってないでかぐや様に集中してくれよと思ってたが、今では完全に評価逆転した
というより、アカ先生かぐや様のモチベーション下がりすぎじゃねえ？
URまで外れないってくらい毎週面白かったのが嘘のようだ

ゴアもこういうのよくあると言うならこれが本当に作者の解釈なのかは疑うべきだったな
てか雷田も結構な諸悪の根源だよなこれ
金田一も糞だしどうなるんだ

>>59
キャラ改変は1番叩かれるからな

あかねがアビ子先生をコピーして
アビ子先生の考えを理解してから
GOAをコピーして脚本を書けばOK

普通に2番目の漫画もヒットさせるのは有能すぎる

>>60
「原作だと鞘姫ウジウジうざかったけど
劇版はそこだいぶ省略されて良くなったわ」
って評価する
刺激を求めるバトル厨やつるぎみたいな積極的な女の子好きな層はそれなりに出てくるだろ
そもそもストーリーの都合上キャラがブレるなんてことは
長期連載の原作内でも良くあること

>>51
テニスは主演の役者が交通事故の後遺症で高次脳機能障害抱えることになったのが要因として大きい
障害持ちにこれ以上舞台を続投させるのは無理って判断したからキャスト変更に踏み切れた
作者は最後までその子に演じてほしかったようだけど

つーか間に入ってる連中が1番悪いんじゃ？
原作者がずっと言ってたのに適当に言いくるめて問題先送りしたツケが出てる感じだよね？

>>66
いやいや残念ながら脚本全部なんだよ
うちの子「たち」こんなにバカじゃない、なんだよ
不人気キャラだけならその可能性もゼロじゃないけど

不人気キャラだろうが露骨におかしなキャラが一人でもいたら
そこがひっかかりとなって没頭できなくなることもあるからな

>>66
鞘姫ファンはウジウジしてる鞘姫が好きなのであって
元気な子か好きなら鞘姫のファンにはならない
過度なウジウジ描写をキャラ壊さない程度に減らすのは理解できるけど
真逆の好戦的な性格にするのは絶対反感買うって

正直推しの子の方がおもろい

前回まではコミュ障の原作者が言うべきときに言うべきことを言わなくて土壇場でちゃぶ台返ししたイメージだったけど
今回見ると原作者コミュ障ではあるけど言うべきことはちゃんと言ってたんだな
比較的罪が軽い脚本家が首切られて本当に戦犯らしき人らが続投なのが地獄だけど
残った人らは脚本家以上に地獄をみるだろこれ

間に人が色々入るジャップさんのことも言ってるやろ

挫折から一度は人生から逃げ出した男が、今度は人生に真っ向から向き合いぶつかっていく話を、
話の表面だけ見てスケベなおっさんがチートパワーで俺ツエエエエしてハーレム作る話だと思われたくないわ

原作と脚本は上だと思っていても、その仲介をした人らが下だと思っていたらそりゃ揉めるわね

>ゴアもこういうのよくあると言うならこれが本当に作者の解釈なのかは疑うべきだったな

ゴアがよくあると言ってたのは「脚本家の地位は低くて簡単に降板させられる」ってことでその前の「原作者と脚本家が揉めがちなのは本当によくある話だ」「伝言ゲームになる」って話は吉祥寺の狂言回しだぞ


話のタイトルが「伝言ゲーム」でアビ子もゴアも演出の思惑自体は一致してる描写が書かれていて、なおかつ、原作者と脚本家との齟齬が生じる要因についてご丁寧に説明があるのに、アビ子やゴアに対して反感嫌悪感抱いてる人がちらほら居ることが不思議だわ

そもそもアビ子サイドで伝言がねじ曲がってるから劇団側はあまり悪くない

伝言がねじ曲がってるのは事実だけど
キャラ改変は意図したものだし最初の原稿でダメ出し食らってる訳だからどっちみち揉めてたと思うぞ

漫画で1番大事なのは基本的にキャラだからそこ改変は漫画原作物にはあまり向いて無いとは思う

>>66
そんなアニオリ原作クラッシャーな脚本家は
吊し上げ炎上上等なんだとおもうな♪

しかし、GOAをカタカナで「ゴア」と書かれると、どうしても違う漫画を想像してしまうっスね。
忌憚のない意見ってやつっス。

展開を改変して好評なメディアミックスはあるだろうけど
キャラを改変して好評なんて聞いたこともない

>>81
マグマ大使で実写版ではなく手塚治虫を連想するとは見込みがあるね

>>78
尺に合わせてキャラ編良しとした時点で無罪じゃないもんな
展開は変えてもいいという原作者の意見が通ってないだろうし

そもそもこの作品が2.5次元とかやってる時点でキャラ人気漫画の可能性が非常に高いからね
そんな作品でキャラ改変は本末転倒じゃ無いだろうか？
観に来る原作ファンもそういうファン層だろうし

>>76
思惑は微妙に違ってない？
原作リスペクトしていても、鞘姫の性格好戦的な元気にしていいという許可もらってないし

読んだ。
主役が変わっていた…

脚本家本人は真面目に誠実に仕事をしてるつもりなんだろうけど
「原作者の『趣味』と少し違えば」という認識が致命的だと思う
そこは原作者の『趣味』じゃなくて『原作』と違う脚本をお前が書いてるんだ

>>78
台詞なしでもアップの絵ひとつで伝えられる漫画と最低限の台詞はどうしても必要になる演劇とは当然演出の違いは出るが

それでも話の分かりやすさよりも表現を重視して、もっと台詞を減らすことはあの時点では可能だったろう

それが伝言ゲームのねじれやらプロデューサーの思惑やらで駄目な方向の修正を重ねていったせいで、痛快娯楽チャンバラ劇みたいな脚本になってしまって演出家も尺の都合もあったし舞台はそういう解釈でいくのかーってなったんだろう

キャラ変したかった訳じゃないし、だから新人のあかね程度にすら脚本修正しようかと言ったんじゃね？

これ2.5じゃなくてただの実写化だったら原作者に共感する人もう少し少なかったかもな

>>85
リアルでいうとアイドルマスターのアニメをやれと言われてゼノグラシアを作りましたみたいなものか
ロボアニメ好きでアイマスはよく知らない俺は好きだったけど世間の評判は微妙だったらしいな

吉祥寺先生良識人っぽい解説役やってるけど、
この人も自分の作品を誰も喜ばない出来のドラマにしちゃった人だしな

でもキャラ改変で好評を得る例だってあるじゃん
例えばドラマ化された仁ってマンガ
原作では主人公の仁は聖人君子と言っていい人格者だが
ドラマでは小人物的なところもある青年に改変されてる
他キャラも相当改変されたが原作ファンは支持してたぞ

>>90
ただの実写なら台詞なしでもアップの絵ひとつで伝えられるから
キャラ改変必要なくてもっとマシなものになってたんじゃね

>>85
2.5って役者目当てで来る人も多いイメージ
構図をシンプルに改変したのも原作読んでない層が多いってことかなと思ってた
まあ無能化されたキャラで役者ファンが喜ぶかは知らんけど

>>93
仁は別にキャラ人気漫画とかでは無くね？
今回の場合はカップリング人気だの多少は腐人気があるだの見る限り1番の売りはキャラの漫画って感じだし
ましてや2.5次元とかキャラ人気あてにした企画の延長みたいなもんじゃん

2.5も原作人気が高いほど役者ファン層の比率は減る
いろいろ感想見て驚いたけど、2.5は役者ファン向けという誤解があるんだな
１番のターゲットは原作のキャラヲタだよ
原作キャラを入り口に演じてる役者にはまったから他の舞台も行こうとするファンはいるが

仁は原作もそれなりに人気なんだろうけど
テレビドラマで見てる人の大半は原作知らないんだからキャラ改変しようがそもそも気づかれないよね
今回は超人気漫画で既にアニメ映画で大成功して知名度もある漫画の2.5次元舞台とかいう
絶対にキャラ改変しちゃダメでしょって特殊ケースなのが難しい
しかもゴリゴリのキャラ漫画っぽいし

>>95
5000万部売ってる作品ならメインターゲットは原作ファン
それに鬼滅呪術ポジションの作品なら2.5行くような層はだいたい読んでるんじゃないのかな

確かにパタリロとか原作ファン度外視で役者ファンをあてこんだ2.5もあるっちゃあるけど

妖怪人間ベムなんか好評だったんじゃね
ベムはもはやキャラの性格どころか
完全に別物だったけど

あの時、鳥山明がちゃぶ台返ししたらハリウッドはどう対処したんだろうか

>>101
多分スーパーサイヤ人の腕力でもちゃぶ台返しできないくらいあらかじめ契約でガッチガチだと思う

>>93
例えるならブレイク後の呪術や鬼滅でキャラ崩壊した実写作る感じ
大人しい野薔薇とか家族想いじゃない禰󐄀豆子とか
多分「いや売れてる原作なんだからそのまんま作れよ」ってなる

次回、キレた脚本家によるアビ子レイプ

なんか「実写化」という言葉を「映画・テレビドラマ化」と考えている人と「舞台化」で考えている人が混在してないか？
求められている脚本も演出も違うものだと思うんだが

基本的にこういう舞台のメインターゲットは原作のキャラファン
ほぼ全員舞台初経験っていう座組でも集客できる

原作爆売れをキャラ人気高い漫画を映像化でメチャクチャというと
進撃実写も凄かったね

あれは監督は最初真面目に作ってたけど原作者から言われてああなったとかなんとか

ハリウッドドラゴンボールは一生許さへんで

舞台はチケット代高くて少年誌連載の作品でも1万円くらいする
映画とかドラマなら脚本クソだな〜で済むけど
1万払ってキャラ改変舞台見せられたら二度と客はその劇団の公演に来なくなる

>>93
原作仁は聖人君子？
原作仁はフタマタエンドだったが？

ドラマは未来の結末がブレブレするので結構好きだった
今でいう未来の着地点が大事な目が離せない東京リベンジャーズ感あったし

進撃の実写映画を考えると原作者って本当にめちゃくちゃ権力あるんだろうなって
ほとんど実績のない自分のお気に入りを脚本にした上原作通りの話書いたらお前の物語が見たいんだから全部書き直せとか

まぁ、少なくともこのままアビ子が書き直した脚本であかねも納得舞台も大成功という展開には絶対ならんから長引くことだけはわかるわな
アビ子の脚本で問題が起こる、アクアあたりが解決策を講じる、なんとかやり遂げる、アビ子の反省と脚本家の救済、四週はとられるな…

あまりがつがつ進めてももったいないのはあるけど、
一応大目標として父親への復讐があるからそっちもそれなりに進めていってほしい

>>97
>１番のターゲットは原作のキャラヲタだよ

果たしてそうなのかな。
もしも原作が1000万部以下のヒット作なら、確かにメインターゲットはキャラヲタが大半だろう。
でも、5000万部の超ヒット作でしょ。鬼滅の刃もそうだが、この数字は普段漫画なんて全然読まない一般層も動員しないと叩き出せない。
一般層も原作は読むだろうが、少なくともキャラヲタではない。キャラが原作に忠実だろうが改変されまくろうが気にも留めない。
ただ、舞台としてつまらなければ容赦なく「つまらない」と言い放つ。メインターゲットはそういう層になる。キャラヲタ向けに作ると痛い目見そう。

鬼滅の刃以外だとキングダムがこの域に達してるね。実写映画をヒットさせたのは、職場で布教されたサラリーマン達だった。
原作者もそれが分かってて、原作自体をビジネスパーソン向けにシフトさせてしまった。そのため、キャラヲタ等の昔からのファンは
作者から切り捨てられた形になり、彼らは今もスレで「キングダムはだんだんつまらなくなっていく」と呪詛を吐き続けている。

三谷幸喜映画の最高傑作「ラヂオの時間」をまた見たくなってきた

一般層は2.5に来ないだろ
実写映画と比較するのは無茶

流石にそれは違うと思う
2.5次元まで手を伸ばす一般層が多いとはちょっと考えづらい
そもそも一般層が改変されまくろうが気にも留めないというのもちょっと賛同できない

キャラオタ的な感情移入率高めの読み方ならむしろ漫画読むのに慣れた人よりそうじゃない一般層の方が割合は多そう

脚本家がピンチに出てくることは想像出来るね
多分漫画家がうまくできなくてぶん投げる

今日甘の先生が泣き寝入りせざるを得なかったので
ちょっとアビ子先生の全部はすっとした
がどうせいい感じに丸め込まれるんだろうけど

ここから脚本の人が闇落ちする流れやろか…

？「悔しいか？もし復讐したいのなら…力を貸そう」

売れっ子は数千万さっと出せる財力あるんだな
アカ先生も余裕でありそう

硬派なララライが初めて2.5次元に手を出したってのも大きいかな
金ちゃんは舞台演出にかけてはララライを有名にしてきた自負もあるし
感情表現に尺を使いすぎたらダメだというのも理解できる
GOAさんは原作ファンでもあるから原作者の表現したいこともわかってたんだろうけど
現場と原作者と運営とその他もろもろの板挟みになって
今の脚本を上げてしまったのが辛いね

ドラマや映画の実写化の度に⒉５舞台なら原作に忠実って意見が出てくるから
そういうものなのかと思ってた
これは劇団主導で若手混ぜた商業演劇に近い感じだよね
⒉５俳優だらけでガチガチに役者ファンで固めた俗にいう⒉５舞台とはちょっと違うな

2.5が化けましたすみません

>>122
無い無い
ブリーチクラスでようやくだよ

>>121
脚本家がかわいそうみたいな終わりだったけど
漫画のファンなんて作者じゃなくて作品ごとに付くから外れたら消える運命だろ
脚本家が評価されないみたいな言い方してたけど客じゃなくて金やら役者出す社長さんの顔色しか見てなくて客のウケが悪くても社長さんのウケが良ければ生き残れるんだろ
別にかわいそうとかは思いませんでした

過去に自分が沢山のGOAさんをイジメてきたから
引っ込みが付かなくなってるんだなぁ
「イジメられるのが悪い。あいつは先生のご機嫌を取るクソ野郎だ」
漫画と舞台の見せ方の違い等の制約を考えて
わざわざ労力をかけて好きな原作を変えてるのに
客の方を見てないとか

誰と戦ってるんだ…

2.5の舞台観たことがないけど
なぜか楽しく読めてしまうな
このマンガが2.5になったら見に行ってみよう

2.5とそうでない演劇って、ただ単に宣伝の違いでしかないだろう

アビ子が脚本にしか文句言わないのは不思議だけど金田一の方が問題ありそうじゃない？

>>132
「俺も原作は何巻か読んだが」

はひどいな。全部読んでないんかーい。

禁書三期みたいな原作準拠()とどっちがやばいだろうかね

それは仕方ないだろ
仕事だし、他の仕事もあるんだから
漫画読むことなんかに時間かけていられない

>>132
メタな視点だと金田一にも問題ありそうだけど、今週の分だと伝言ゲームになったのが一番のネックじゃない？
金田一関連はアビ子の脚本あがってからもう一波乱って感じかと。
「最初しかよんでないのかよ！」的な。



しかし、アビ子も社交性に問題あるから編集も軽々前に出せないのもあるけど、雷田は舞台の事わかってない事なんて折り込まないといかん立場だとは思うが。

やべえ押しの子おもしれえ
読むんじゃなかった待つのが辛すぎる

>>133
最初の数巻は読んだで、偉そうな事を言われてもね
後から出てくる過去回想で、初期の解釈手の平返しなんて普通にあるしな

脚本家追い出さずに原作脚本予算の三人の
１日内容缶詰め会議で纏まる話なんじゃないかと

客観的に言えば、意志疎通に問題ある時点で、伝言ゲームの参加者全員に落ち度がある。
ただ、売れっ子漫画原作者という強権持った神がいる場合において、
神のご機嫌伺いをおろそかにしてしまった劇団側のプロデューサーのミスが一番大きいな。
まあ、現実は切られるのは末端の脚本家なわけだけど笑
さすがにGOAさん救済はあると思う

>>24
アビ子案がぐちゃぐちゃで元々の脚本ベースであかねが全く喋らないのにすげー演技して重曹ちゃんが女優での一番は吹っ切れた、みたいなのやると妄想

>>132
単純に金田一が原作をろくに読んでいないということは知らないのでは
あとあの場では役者の芝居しか見えず演出の部分が見えなかった（たまたま見せてなかった）のか
演出の部分も脚本が原因と考えたか

今回の話で一番ヤバイのはキャラ改変どうこうより製作スタッフの虚偽表示を総責任者と原作者が共謀してることだと思う
仮に法律的な問題は何とかしてクリアできたとしても、客に対する重大な背信行為であることに変わりはない

まあメタ的に考えれば最後はGOA脚本に戻るからそうしてるんだろうとわかるけど

アクアが当たり前のようにやる気満々ポジションにいるのがいつも通りで良い

アビ子先生とGOA先生の共同脚本になるんだろうがその際GOA先生が原作の大ファンなことに気付いてアビ子先生が言い過ぎを謝るんだろうな

>>145
仮に大ファンだったとしてもキャラ改変を許すって話にはならんだろう

2.5って全く詳しくないからテニミュとかとうらぶみたいな系譜が多い気がしてた
そういう舞台ってジャニーズとかイケメン俳優使うから役者目当てがほとんどのイメージはあったな

宝塚でシティーハンターやるみたいだけどあれも2.5次元だよな？

>>133
再現する該当箇所以外の知識って必要か？
「このキャラ次の章で裏切るんだよなぁ」
みたいな変なイメージ抱えない方が良い仕事出来るだろ

>>147
映画かぐやもそれだな
原作読む奴が増えたのはアニメ補正だし

去年ハイキュー舞台の配信で主演が原作を読み込んでないことがバレたときそれで炎上して
客はキャストじゃなくて原作好きだから見に行くのに！キャスト変えて！と言われてたからな

>>149
後に裏切ることを知って演技に深みが出るひともいれば、演技がぎこちなくなるひともいるだろう

話題に出てたから検索してみたら、後少しで鬼滅の刃舞台化されるのね
キャラがとんでも改編されてたら笑えるな
公演8月だから、この編の最中に結果出るのかな

>>152
深くなるかなぁ
演劇で後の展開のための伏線貼ってもしょうもない気がする
ここの敵対シーンのセリフで心の底では少し相手側の言い分の正当性を認める雰囲気出そう
とか出しても
伏線回収されないなら
マウント大好きニワカオタクが
「こいつ論破され気味で武力行使に逃げやがったw」
「このシーンもっと敵対心剥き出しなのに役者の演技が下手過ぎて全然そう映らないんだよねw」
で魅力が減るだけだと思うんだよなぁ

脚本家はこのまま退場で終わりじゃないのか
特に救済があるとは思えない

演者が先の展開を見据えることと制作側が先の展開を見据えることは違うからな
制作側は全部把握して作品構築して行った方がいいだろう

>>151
嘘だろああいう女オタ狙いこそ役者ファンばっかりじゃん
何題材でやっても役者の顔ぶれが変わらん
まあ原作軽視をうっかり出しちゃったのは失敗だと思うが

好評だったら続編があるかもしれないし大作の舞台化だから運営はもちろんそうなることを
狙ってるだろうがそれこそ心情を表現するには台詞を増やさないとだし
次回作に向けての伏線回収まで仕込むのはリスクがありそう
仕込むとしても原作ファンが気づいてちょっとニヤニヤ出来る伏線くらいかな

実写デビルマンの際に製作側は「原作ファンはどういう出来でも来る」って考えで
話題性用のタレントキャストを盛ったりしたってインタビュー見た
実際来てる客の内訳と製作側の重点ターゲットが重なるとも限らないのは2.5も同じなんだろうなとは思う

言い過ぎなのもあるけど、原作者として筋は通っているからなぁ
きちんと「展開を変えるのはいい」って理解は示してくれてる
それを踏まえて「キャラは変えないで」ってしか言ってない

あかねも困ってたけど、原作者が怒るほどキャラ変えてるのは
本当にキャラの皮だけ使われてる感じで気分が悪いんだろう

伝言ゲームの犠牲だから仕方ない

>>113
メタ視点として
単行本１巻分だよね

読者の目線からだと

あかねのキャラが改変されててあかねの演技プランも認められない
なんかあかねが大事にされてないようで重曹ちゃん側ばっかりいい扱いだなあ
↓
原作者登場、なんかあかねのキャラ改変に一言いってくれそうな期待感
↓
全部やりなおし

おもしろいよ

まあ確かに「全部？」は予想外で面白かった

>>164
前回のそのコマは一見するとコメディタッチだったで、軽いトラブルで済ませるのかと思ったら、
たった１話で一気に深刻な事態に持ってきたよね。面白過ぎて、目が離せない。

>>162
物語の主題に関係ないようなエピソードを連ねて単行本数巻にする作品もあるからね
今回のエピソードが単行本１巻になっても問題ないと自分は思う

どんだけ読み込んでも、原作者と読者のキャラ見解が一致してるとも限らないしなぁ

推しの子面白いよね
単行本派だったけど4巻発売を機にジャンプラに上手く移行出来たけど
ジャンプラも待てなくなって今週からヤンジャンアプリで買ったよ

シャドーハウス最終話後にパペットのエミリコとケイトが突然推しの子の話してアニメ化決定とか出そう

スーパーアックマンが動いて解決なら、あれかな
今日あまの作者とも連絡取りつつ、脚本家の初稿を見せてもらったり、彼自身の意見が原作者と乖離してないことを知り
それを原作者に伝える形とか、かなぁ

初の舞台脚本と感覚派の為に上手くいないとこに脚本家とそんな感じで和解
キャラの性格なんかはある程度原作に戻り、あかねも上手く演じられて良かったね、的な

効率考えたら、脚本家が書き直すのが早い
今は信用がなくなってるのが問題だよね

>>170
後は多分役者が頑張る話になるんじゃないかな
天才って保証されてる役者が何人もいるんだし
脚本家は今週で一旦リタイヤだと思う

>>159
東ブレだと舞台製作側は原作ファンなんて来ないとおもってそー
主役の出番減らしたくないのも役者ファンしか見てなさそう

>>155
最終的には原作と脚本が和解するでしょ
これで漫画家が素晴らしい脚本書けちゃったらそこで話し終わっちゃうし

というかいくらアビ子に脚本の才能めちゃくちゃあったとしても残り20日で始まる舞台の脚本今から書くとか無理そうだしなぁ
結局は元の台本を軸にするしかないしそこからゴア再評価なのかな

>>167
タイムパラドクスゴーストライターとかな

作者は主人公を勇気と優しさを備えた善人だと思って描いてるけど、読者からは身勝手自己保身の固まり有り体に言ってどクズでしかないっていう

あの脚本家は退場でいいでしょ
別に全員がハッピーにならなきゃいけないわけでもないし
舞台が大成功する必要もない

退場は無いでしょ
退場させるにしてはスポットライト当たりすぎてるし非が無さすぎる

>>161
伝言ゲームが悪いってレスが目につくけど、それは違うと思う。
少なくとも雷田のポジションは絶対に必要不可欠だろう。
原作者の要望を満たそうとしたら資金も時間もなくなって
舞台そのものがポシャりました、なんてなったら本末転倒も甚だしい。

それと、多分、編集も必要じゃないかな。
彼がいないと「日本語でおk」になりそう。

>>174
だよね。
なんか、とんでもない脚本が上がってきそうな気がする。
全て演じるのに最低１５時間かかるとか、人類には演技不可能とか。

ここからアビ子苦戦からの脚本家復帰は謎に話数かかるしなぁ
肝心の役者サイド放置するとも思えないし
とはいえ仲介業者と同じくらい罪深い雷田や金田一は放置なのか・・・？

過去最長の章になるのかね

アクアが活躍するとしたら
アビ子の脚本は使えないと予測してGOAを説得してこっそり脚本の手直しを作らせておく
案の定アビ子の脚本は話は面白いが舞台脚本として問題アリアリ
アクアのイケメンごり押しコミュ力でアビ子にGOAの改稿を読ませる
アビ子「こういうので良いんだよ」とGOAの評価を改める
こんな感じか？何にしても舞台初日まで時間が無いがそこはベテラン役者パワーで何とかしてもらおう

胃が痛すぎる編集者が霊魂吐いてるコマがあって草
これかなり古典表現よな

アビ子って変人で子供っぽいけど一応の常識はあるように見えるからなぁ
演じるのに15時間かかるとかそんな馬鹿には見えない
ちゃんとストーリーはオリジナルで良いって言ってるんだしキャラ改変しないで尺短くするのなんて簡単でしょ

>>177
退場はないと思う。
多分、恋愛リアリティーショー編と同じで、主要キャラ（名前付きで初登場したキャラ）は
全員悪くないという展開になるだろう。そして、最後にアクアが全員を救済するのだろう。
脚本家に一切の非が無いのは勿論のこと、アビ子の暴言も今まで我慢に我慢を重ねた末の爆発だから理解できる。

恋愛リアリティーショー編での悪役は、アクアが「腹が立ってしょうがないんだよ」と名指しした
番組サイドとネットの奴らだった。今回のアクアは誰に腹を立てるだろうか。

今日アマは作者サイドが泣く話で最後は何とか作者が救われる話
今回は制作サイドが泣く話で作者が突っ走って終わりにはならんよね

残り日数的に完璧な脚本でてきても地獄だよ

金田一は2.5への理解はないけど仕事人として考えがあることは見てとれるが
雷田は今週みた限りあかんわ
原作者が舞台を分かってないなら分からせるのはお前だろと思ったし
脚本にも事故にあったと思ってくれって、話が分からない原作者に当たって運がねーなとしか認識してなさそう

>>182
重曹やルビーの目がぐるぐるだって古典的だよ

喧嘩両成敗で裏で大人も操るアクたんゴイスー
なのもそろそろウンザリ

>>183
簡単だと思ってるのならまんま子供
切り張りできる映画すら困難を極めるというのに

>>183
うーん、歯ブラシ２本同時に使えば倍速で磨けるって人の常識か……

>>186
なんていうか読んでて凄い気になるのはアビ子以外みんなキャラ改変しょうがないみたいな雰囲気なんだよな
鬼滅クラスの知名度ある原作の舞台で戦うのが嫌いなキャラが戦闘狂にキャラ改変とか炎上の予感しかしないのに

仲介者いらなくね？

>>189
切り張り脚本が困難を極めるなら
それは単なる実力不足では

脚本はGOAさんだとして
アビ子先生も15年の嘘のイメージイラストとかで関わるのかな？

アクアは美術畑の人をまだゲットしていないよね

>>186
俺は逆に今回の話で雷田を見直したわ。
雷田が初登場した時は、その風貌と話し方から、功名心だけの屑野郎だと勝手に決め付けてしまっていた。
でも、今回、GOAの脚本を認めた上で頭を下げるのを見て少し感動してしまった。
雷田に落ち度はないんだよ。無茶言ってるのはアビ子であって、雷田には頭を下げる理由が無い。でも、下げた。
漢だと思ったよ。

原作者が話の展開は変えるという舞台の条件を満たした上で
話を描き下ろしてくれるんだからはっきり言ってもう脚本家は必要ないんだよ
舞台のことを分かってないとかそういうのはどうでもいい
いくら条件が重なったり無茶な要望があったりしたとしても
キャラを変えてしまった脚本家はセンスがない能力がないんだって

あれをアクアが上手いこと立ち回って原作者と脚本家が付き合いましたとかだったらガッカリだぞ

>>192
いるんじゃないかなー…オブラートに包む人間は必要だよ
仲介者のいいかげんな注釈がもめ事の原因になることも多々あるけど

>>193
では、君はこれから全てのレスを10文字以内にまとめること。切り張りすれば簡単なんだろ。
できなかったら、日本語能力不足な。

リアリティショーの時もスタッフ側も最終的には少しは立てる感じにしたから、仲介者へのフォローも入るとは思う
今のところだと、脚本家と原作者は仲介者の犠牲になった感あるけど中抜き業者でもない以上は悪意はないはず
それぞれの立場や仕事があっての結果だしね

「劇を台無しにする為にあえて指摘を捻じ曲げてやる！」なんて人はいないわけだから
全員が全員、目的は利益だったり評価だとしても成功させようとはしてたはず


同じ会社内でも部署跨ぐだけでこんなことあるし

A「この書類、ここの文章が長過ぎてスペース取ってるから直すように言って」

↓

B「（まずは褒めてから）これ、全体的に良いんだけどこの文章、少し直してってさ」

↓

C「（良いなら、とりあえず再チェックさせとくか）この感じで行くみたいだから改めて誤字とチェックしといて」

↓

D「誤字脱字チェックして、再提出っと」

↓

A「直ってない！」

>>192
どっちも暇じゃないから

>>198
めっちゃ頭悪そう

仲介者が入るのが常に悪い結果ならそもそもそんな方法は無くなる
今回は最悪方向に振れただけ。

それでもまあ、雷田が一番落ち度があると思うけどね(全員に落ち度はあるが)

こんなのそのまま伝えれないよ
↑
伝えればいいんだよ
電話線は電話線に徹すればいい

>>199
とはいれ、茶沢や前野みたいな役に立たないけど手柄は自分の物的な人物だと失敗しても気にしないからね……

>>196
確かにそれも一理ある。だから、今回、アビ子が脚本を書くことに決まって、お手並み拝見となったわけだ。

でも、結果は見えてるよ。前回、「漫画なら大ゴマの表情で描けることも、舞台では尺が必要」という伏線があった。
恐らく、アビ子はこれが分からなくて、ネームみたいな脚本を書く。すると、皺寄せが行くのは、役者達だ。
きっと、アビ子は愕然とするんじゃないかな。GOA脚本ではあんなに素晴らしかった役者達の演技が、
自分の脚本ではなぜかゴミと化すのを目の当たりにして。ま、そこでアクアの出番となりそうだが。

>>201
自己紹介、乙w

予測できなかったの？自分の言ったことがブーメランになって自分の頭に刺さりそうだって。

>>198
自治厨は消えろ

>>198
そいつが出来るって話じゃないでしょ
どうしちゃったのいきなり
ジョークなのか？

>>207
俺のどこを見て自治厨だと思ったのか、理解に苦しむ。
皮肉を皮肉と理解できずに真に受けちゃうタイプの人？

>>209
要点を文字数内した

>>210
に が抜けたわ

>>208
皮肉だよ。
できなければ「単なる実力不足」とまで言い切るからにはこれくらいできるよね、という。

>>210
全然意味が通じないんですけど。誰にも理解できないぞ、きっと。

ほらね、こんな掲示板のレスですら、切り張りして短くすると意味不明になる。
いわんや映画・舞台をや。

>>212
その名無しさんは自分が出来るとは言ってないでしょ
あくまでも劇中のプロ脚本家が舞台という条件下で出来る出来ないの話でしょ

山岡士郎は無能って書き込みに対して
山岡さんより上手い飯作ってみろって返したとして
それ皮肉が成立してるとでも思ってるの？
自分の方が無能じゃないか？

実写化というくくりでも舞台と映画・テレビじゃターゲットがかなり違う

かぐや映画化の時に作者さんも言ってたけど
ドラマ化映画化はそれまで原作を手に取ることのなかった人たちに作品を届ける機会
コアなファンは最初から原作再現は期待してない
(もちろんファンとしては原作に忠実な方が良いに決まってるけど)

2.5次元舞台は既存のファンの満足度を上げるもので
原作あまり知らない人間でも付いていけるようにキャラ改変するのは正直ズレてる
映画ならまだしも一般人が全く知らない作品に高いチケット代出すとは思えないし

>>202
いや、仲介者達の中では雷田の落ち度が一番少ないと思う。
資金的・時間的に実現不可能なことを安請け合いすることほど罪なことはない。
下手すりゃ、舞台ごとポシャる。彼は、自分のやるべき仕事をやっていると思う。

しいて雷田の落ち度を挙げるとすれば、原作者の要望を突っぱねなかったことじゃないかな。
違約金ちらつかせて編集者を黙らせるべきだったかも知れない（アビ子の怒りの矛先を編集者に向ける）。
原作者の要望を可能な限り叶えようとしたことが裏目に出てしまったように見える。

>>191
竹咥えたままのねずこが流暢に話しだすようなもんか

雷田に落ち度が無いとか原作者の要望を突っぱねるとか本当に状況見えてるの？って思えるが
言い方悪くてすまんが、歯ブラシ２本の人の常識とやらと同等レベルじゃね？

>>213
だとすれば、その人は、自分ができもしないことを他人はできて当然だとして、
あまつさえできなければ「単なる実力不足」とまで言い切ったことなる。
これって最低でしょう。

>山岡士郎は無能って書き込みに対して
その書き込みをした人に問題があるよ。
山岡士郎みたいな架空人物でなく、例えば藤井聡太二冠がたまたま将棋で負けてしまった時に
彼を「将棋の弱い無能」呼ばわりするのはどうか？と考えれば分かり易い。

>>215
それは雷は原作者に一回ちゃんと話通すべきで
伝言ゲームの中でうやむやにされて
原作者の直ってない！に怒りを油注ぐ結果になってる
原作者、予算たりなりなら出す勢いなんだから

原作者の機嫌を損ねたら舞台そのものが中止になるのに原作者の要望を突っぱねるとか冗談でしょ

>>214
製作スタンスはそれぞれ違う
刀ミュはストーリーはオリジナルでも
原作ゲームファンを裏切らないキャラ造形に心血注いで人気になってるし
製作側の寄せる覚悟があるのか、まったくない
今日あまのような新人キャラの顔出し程度にしか思ってないのかでも
成功レベルも失敗レベルも全然、違うだろう

>>216
それって意外と難しい問題かもな。
それこそ、漫画ならねず子の顔のアップで表情見せれば描けることも、舞台ではそうはいかない。
鬼滅の刃の舞台では、ねず子が竹咥えてなかったりしてw

>>220
これな
大前提として作品が大ヒット作であって原作者の権限が極大なんだよ

テルマエ・ロマエみたいに原作者100万渡されたら口出し出来ないって話と勘違いしてないかな

原作者にそんな権限あんの？
ワンピースの尾田レベルならありそうだけど

>>218
最低かどうかはお前さんの考えだからいいけど
はっきり言って完全に見当違いですよってこと

「たまごを産むことは出来なくてもそれが腐ってるかどうかは分かる」
こういう言葉聞いたことない？
それに藤井は将棋のプロだから強い弱い言われるのは仕方ないことだぞ
藤井より将棋が強くなくちゃ批判しちゃいかんわけでもないしその点でも的外れ

どこの現場でもありそうな話ではあるな
ワイの現場でも役所に書類提出する時に書類に不備があって
オーナーの代表印が必要やがそこが大企業で
２つくらい中間に委託の管理会社があるんやが
役所がそこすっ飛ばしてオーナーに直接電話しようとしてそれはやめろってなったことあるわ
流れ考えろ馬鹿じゃねーの、みたいな

>>224
今週号見てないの
違約金自腹で払ってでも止めると言い切れる原作者に編集が何も言い返せないのが描かれてたろ
作品レベルとしては鬼滅がイメージだと思う

それは役所の人からしたら知った事じゃないし
書類に不備あるのが悪い

役所は不備があったら5000万の損害でようが平気で止めるからな

>>227
結局会社が払う事になるからと言ってたな編集さんは
実際そんな事あったらその後作家に違約金請求すんのかね

>>176
ウィッチウォッチでナンパしただけのオタク殴ったり撮影してる奴等のが酷かったわ

>>217
じゃあ、どうするの？って話になってしまう。
資金的・時間的に不可能なことは、何をどう足掻いても不可能なのだから。

>>220
そうならないように、違約金をちらつかせて編集者を盾にするんよ。凄く卑劣なやり方だけど。
原作者は違約金でも何でも払うつもりだが、実際に払うのは会社なわけで、会社の編集者は嫌とは言えない。

だが、雷田は、そんな卑劣な方法は採らなかったんだな。

>>219
>それは雷は原作者に一回ちゃんと話通すべきで
そこで新たな伝言ゲームが発生する地獄。

今日甘の先生みたいに“大人”だから折れてくれるとか舐めてたんだろ
アビ子が大人しそうな若い女じゃなくて厳ついオッサンだったらもう少し意見聞いてそう

編集として作者の不興を買って最悪他誌に行かれると大損失だから違約金払わざるを得ないだよなあ

>>232
不可能である事が最大の権利者を無視する事の免罪符にはならないよ
こんな事は社会人なら常識だと思うが
スポンサーしかり最大株主しかりだが、意向を反映させつつ現実的な着地点を実現することがイベント運営会社の代表の義務なんだから
権利者の意向を無視した時点で落ち度でしょうに

集英社って実際星矢とかマンキンとかデカいのでやらかしてるよなあ

アビ子は言い過ぎ
社会性が無いからとか言い訳にはならない
半ボケのジジイが店で怒鳴ったとき
ボケてるからって許してないだろ

>>236
打ちきりスリーアウトになったら出ていってねが集英社だから
そういえば聖闘士星矢のミュージカルってSMAPがやったんだよな

>>225
>「たまごを産むことは出来なくてもそれが腐ってるかどうかは分かる」

それは、卵を産めるか否かと、卵が腐っているか判定できるか否かとは、全然関係ないことだから。
今の話からはズレてるよ。

>それに藤井は将棋のプロだから強い弱い言われるのは仕方ないことだぞ
強い弱いは客観的事実だから、誰が言っても構わないよ。俺もそのことは否定していない。
でも、今の話はそういうことじゃない。「〜するのなんて簡単でしょ。できないならそれは単なる実力不足。」という話だ。
藤井二冠に向かって「竜王戦で勝つのなんて簡単でしょ。負けたらそれは単なる実力不足。」と言い放つことのおかしさを考えてみて欲しい。

俺の言いたいのは結局のところ、プロや専門家の仕事を批判したかったら、よほどの根拠が必要ってこと。
ところが、根拠も無しに「簡単でしょ。」って決め付ける連中がいるから、じゃあ自分はできるのか？ってことになる。
この連中の言ってることって、実はモンスタークレーマーが自己正当化する時の詭弁でしかないんだよ。

>>214
2.5だとジャニみたいに若手俳優追っかけ要素も多いよな

>>230
アビ子は支払うかもだが、大抵の作家は違約金請求されたら怒って別の会社に移りそうだな。
編集にとっては、どちらにしろ地獄。

>>239
話をちっとも理解出来てないな
○○をすることは出来なくても、その良し悪しは判断出来るって意味だぞ？
今の話そのものでしょ

おまえは自分で出来ないことなのに批判するなって言ってるわけでしょ
それが意味不明なんだけどそれは間違ってるって例で出したわけよ
たまごの話を知らないんだな、致命的に教養がないんだね、チャーチルだよ覚えとけ

5chのスレに物語の感想や考えを述べるのに『よぽどの根拠が必要』ってのが
お前の勝手なマイルールだし、それを押し付けるために意味不明な要求をしたよね？
なんだっけ？○○文字以内でまとめろとかそんなの
まともな意見じゃないからちゃんと覚えてないしその価値もないけど
もうレスしなくていいや何かむなしい

>>235
おいおい、お前は法治国家に住んでいないのか？
不可能であることを知りながらその事実を隠蔽し、相手には可能であると虚偽の説明をして、
しかもその仕事で相手から金をもらってるわけだよな。弁解の余地なく詐欺罪じゃん。
違法行為が社会人の常識とは恐れ入った。

あぁ、そうか。東芝の粉飾決算などの不祥事は、こういう思考で行われるのか。

どうでもいいから推しの子の話して

>>216
炭治郎が黒人になるようなもんじゃね

>>243
貴方何言ってんの？
虚偽の説明ってどこから出て来たのかな？

>>244
ごめん
日本語分からんみたいだし、もうやめて推しの子の話するよ

>>242
>○○をすることは出来なくても、その良し悪しは判断出来るって意味だぞ？

だからさ、今は良し悪しの話なんてしてないんだよ。最初から、そんな話はしていない。
今は「〜するのなんて簡単でしょ。できないならそれは単なる実力不足。」と言い放つことを問題にしてる。

藤井二冠に向かって「竜王戦で勝つのなんて簡単でしょ。負けたらそれは単なる実力不足。」と言い放つことのおかしさを考えてみてよ。
この例が分かりにくければ、オリンピック選手に向かって「金メダルを採るのなんて簡単でしょ。採れなかったらそれは単なる実力不足。」
と言い放つ場合でもいい。実際、こういったプレッシャーに耐えかねて自殺した選手もいて、社会問題にもなってるんだよ。

あるあるネタだな

>>246
権利者の意向を無視するのは落ち度だと言われたので。

雷田が権利者の意向を無視したのは、不可能な事柄についてのみ。それ以外の事柄については、権利者の意向に従っている。
これを落ち度と言うなら、もはや雷田は不可能な事柄であっても権利者の意向に従うしかなくなる。虚偽の説明をするしかなくなる訳だ。
となると、詐欺罪だわな。

>>249
>雷田が権利者の意向を無視したのは、不可能な事柄についてのみ。
それを権利者に納得いくように説明していれば何も問題は無い

ワイは脚本家の救済はいらない派
色々な制約や伝言ゲームがあったとしても原作者がひでえって感じる脚本を上げる時点で
無能
有能な奴なら制約や伝言ゲームをそのまま受け取らず
上手く解釈したり、良い意味で歪曲したり、程よく無視する能力を持ってて制作側を説得しつつ
原作準拠は守る、または原作を補完してもっと良い本にしたり出来る
まあ一番の元凶は制作側だと思うけど

アビ子が社会性ない変人みたいな描かれ方してるがクリエイターはそれで良いのでは？
自分の作品を守るのが当然
今回の話だと本当の意味でコミュ力、能力がないのは脚本家だわ

脚本家の名前残したせいでさらに追い詰められそう

>>245
海外の事例だが、ハリー・ポッター舞台版の騒動を思い出したわ。
ハーマイオニー・グレンジャー役の女優が黒人だったことから、「ハーマイオニーは黒人じゃない！」といった猛烈な批判が多数出た。
ただ、原作者が流石で、「（ハーマイオニーを）白い肌と明記したことはない」と明言し、批判を一刀両断した。

>>248
ﾜﾛﾀw
凄く分かる。

>>250
説明したんじゃないのかな？
それが「実際に役者が動いているところを見れば納得して貰えるはず」であると俺は思ってた。
まぁ、伝言ゲームでかなり歪んでそうだけどね。

ただ、これを聞いて、アビ子は（本音では納得していないけど）一旦黙ったわけだ。
雷田視点で見ると、説明をしたことで権利者（アビ子）が納得してくれたようにしか見えない。

脚本でルビー参戦…は無いか流石に

>>254
どこに説明したという描写があるの？
自分の願望を事実のように思い込んでるの？

ねぇ
ルビー嬢はなにしてんの？

バカほど有能無能だけで語ろうとするよね
このキャラは有能側このキャラは無能側って

この流れで脚本家叩きはイチャモンが過ぎる
手抜き工事の責任を現場の派遣に押し付けようとするくらい無茶
初期段階で中間諸々すっ飛ばして原作者に突撃土下座して直接意見を聞けば何とかなったかもだがそんなのサラリーマン金太郎でもない限り不可能

>>256
だから、編集が制作サイドの言葉としてアビ子に伝えた「実際に役者が動いているところを見れば納得して貰えるはず」というのがそれじゃないかと言ってる。
編集が制作サイドの言葉を捏造するとは考え難い。何らかの説明をしたはず。

>>260
結局君の推測なんだね

ぶっちゃけ、遅かれ早かれアビ子先生とのトラブルは避けられなかった
今の脚本で本番迎えたら、見たけど納得できないから許諾取り下げるとアビ子先生が言い出すのは明白
お金を理由にアビ子先生を黙らせるのは無理なんだから、公演中止チケ払い戻しという最悪状況になりかねない
そう考えるとむしろ早く分かって運がいい位なんだと思う

>>249
雷田がまずいのは、不可能だと神に逆らったことでなく、きちんと納得させるまで説得してないことだよ
あるいはこれでokと誤認してた事だよ
誤認じゃなく、不満があっても抑え込めたなら、よかったんだけどね
神がいるのにそこの心情を読みきれなかったミスは大きい

>>257
エゴサしてるよ

星野ルビー　かわいい
星野ルビー　JIF
星野ルビー　ぴえよん
星野ルビー　MEMちょ

制作サイドは見れば納得してもらえると話した事になってる
で、アビ子先生は見て納得しないと言い出した
つまりまだ見てもらってないのに納得してもらった事にしてた事になるわけだ
説明すれば終わりではなく許可貰うまでが一連の流れでしょ
アビ子先生が来た事で初めて正しい手順を踏んだことになるのよね

>>224
ある
Dグレの作者はアニメスタッフの描いた版権絵に怒ってアニメDVDの発売を停止させた

赤坂先生は体験したものを作品化する人ならかぐや様もそうなのか

漫画のメディアミックスってリスク大きい
権利持ってるのが特定の個人だからその人を怒らせたら全部終わる
例を挙げるならフジテレビも海猿の作者を怒らせて映画の続編作れなくなったとか

>>259
現場の派遣が委託元の責任者に突っ込んだら金太郎だろうけど
そこまでしなくても現場の社員に「これじゃさすがにやばいんじゃ？」と意見は言うだろ
それで逆の伝言ゲームになっても最悪の事態は避けられたする

ましてや脚本家は現場の派遣じゃないんだから話し合わなきゃ
ダメな制作側の意見に言いなりでひどい仕事してたら
結局フリーランスって自分が不利益被る
この脚本家が制作側と唯一戦ったところはクレジット外してくれってとこだけ
それすらもなあなあで折れてるし

権利持ってる原作者にOK貰ってないのに、OK貰いましたって誤認して進めるとか、プロデューサーとして致命的なミスしてるやん

>>261
いや、制作サイドが編集を通してアビ子に何らかの説明をしたのは確実だろ。
直接描写がないからといって、説明していないと考えるのはおかしい。

キャラ改変で炎上しない例の方が圧倒的に少ないしな
アルペジオはその数少ない例だけど
イオナってあんな女の子してるキャラじゃないって知ってるか
原作準拠ならcv渕上舞なんてあり得ないって位違う

「予算がないから出来ません」とは先生には言えないから、オブラートに包んで「舞台を見てもらえば分かります」と伝えたのでは？
予算ないならないなりに工夫は出来たんじゃないの？って意見は出てるし、それでも無理ならアビ子先生も納得したでしょう

>>263
俺的には、ライツが「こんな怒った感じの文章そのまま先方に伝えられない」と言葉をマイルドにしてしまったのが致命的だったように思える。
むしろそのまま伝えた方が、雷田も状況の深刻さに気付いて何らかの手を打ったのではないだろうか？

>>265
>制作サイドは見れば納得してもらえると話した事になってる
編集はそう言ってたが、制作サイドが実際には何と言ったか、ライツがそれをどう伝えたかは不明。
ただ、少なくともアビ子はそれで一旦黙ってしまったので、制作サイドからは問題が全て解決したようにしか見えない。

>>271
その何らかの説明が当面の回避行動に過ぎなかったんじゃないの
舞台も現場も知らないんだからと、進めてしまえば引っ込むだろう的な
センス型の作者はその臭いをナメてると嗅ぎ付けてるわけだし

>>271
だからそのエビデンスは？
君が「〜はずだ」「〜と思う」と繰り返すだけで何の根拠もしめされていないんだが

中間でどうしようもなく捻れてる伝言ゲームだから、両端でどれだけ必死に説明や要求をしても無駄だった

話が平行線だけどさ
つまるところ、制作側が本当に確認を取ったのかって事をどう捉えてるかで平行線してるみたいだね

制作サイドの擁護の人は説明して納得したとの確認も出来てるでしょって思ってる

制作サイドに非があるって人(自分もこちら側だけど)は説明はしたけど確認までは出来てないんでは？って考えてる

これじゃ平行線だよ
今週号ではそこら辺ははっきり描写されてないしね
まぁ雷田、アビは先生の「OKじゃないですよね」に声出せなくなってたけどな(笑)

>>268
海猿の作者はトラブルメーカーみたいだしねw

アビ子ちゃんをスピリッツで連載してた響みたいなキャラだと思えばどうだろう
作品を描くことに関しては天才だけど社会性には難有りでだいたい殴って解決する
アビ子ちゃんは言葉と札束で殴りつけるタイプということで

というか原作者と脚本家の間に入っている人間は原作者に近ければ近いほど原作者なめてるよ
原作者をなだめたり言いくるめようとしかしていない
原作者の意図をくんでそれを伝えるのが彼らの仕事なのにそれでどうにかなると思ってる

>>275
直接描写がないだけで何らかの説明をしたのは確実なのに、
>>256「自分の願望を事実のように思い込んでるの？」とか>>261「結局君の推測なんだね」とか言われたから、反論したまで。
実際の説明がどんなだったかは、俺にも分からない。

>>276
今回の話を１００回読み直せ。
編集が制作サイドの言葉としてアビ子に「実際に役者が動いているところを見れば納得して貰えるはず」と言ってるのに、
それすら分からないのでは話にならない。

つまり確約とれてないのよ
それが問題
責任者として甘い判断たよ

まぁ原作者もきちんとやらせたいのなら最初から出資しろとも思う
途中から金出すから口出しさせろ、と言われても

改編が多いのなら原作ではなく原案とすべきだとも思うけ

脚本に赤ペン先生のようにチェックいれまくってバイク便でも送り合いしていれば
伝言ゲームの間違いなんて起こらなかったのでは

原作者「心情をベラベラしゃべらせるな」

　↓

仲介者「心情の出し方を情緒あふれる形に」

　↓
脚本家

この伝言ゲームにも色々なものが挟まるから仕方ない部分はあるよね
原作者のスラング混じりの早口を編集がメモして
ライツがおそらく口語体のそれを文章に直して
って何段階も踏んでるんだから

>>282
擁護さんはその確約も取れてると思ってるっぽい
口頭で出版側から納得してるって聞いた、もしくは何も言ってこないから問題ない、みたいに捉えてる
但し、アビ子先生の反応から先生の許可を取ったという正式書面では無いことは間違いない

>>278
>まぁ雷田、アビは先生の「OKじゃないですよね」に声出せなくなってたけどな(笑)

その時の雷田が何を思っていたかがポイントだな。
「しまった！」とか思ってたなら、ギルティ。
「OKじゃないなら、なぜ修正稿にコメントしなかったの？」とか思ってたなら、ノット・ギルティ。

俺的には、雷田が脚本家に頭を下げた時に今回の件を「事故にあった」と表現していることから、
後者ではないかと思ってる。

最新刊10万越えか順調だな

仮に確約とれてたら、プロジェクト守るためにも、確約とりましたよね？
って証拠出して反論して黙らせるのが、プロデューサーのお仕事。
それができないなら、詰めが甘いか仕事してないかだな。

そもそもアビ子が怒ってること自体が伝わって無いからどうしようもない
脚本側は言われたとおり修正して舞台の準備としては順調に進行してる認識だし
確認とったも取らないも
「言われたとおり修正しました。良かったら稽古も見に来てくださいね」みたいな軽い話が
「見て貰えれば必ず納得していただけると言ってました」みたいな捻曲がりしてるだろ

>>281
私のレスにしっかり回答してくれて有難う
少し頭を冷やして他の人のレスも読んでみたら

最大の失敗は原作者と脚本家の直接対決はやらせるなら最初から、やらせないなら最後までなんだよな

これ以上言い争っても無駄じゃね
細かい契約やら伝言ゲーの詳細がぼかされてんだから
次回以降どんな流れになるかの予想話す方がよほど健全だわ

吉祥寺先生も忙しかろうにとんだ巻き込まれ案件だなぁ

アビ子に舞台映えする脚本書ける気がしないし
それに苦言を呈した演出家とバトりそう

>>281
あなたも自分で言ってるように直接描写がないのに確実と言い切るから突っ込まれてるのでは

まあ一つ言えることは、なんやかやあった挙句最終的にはアビ子先生とGOA博士がいい仲になるんだろうなってことだな

>>295
次回あたり演出と揉めるけどプロデューサーは上部だけ機嫌とってなあなあになるのを予想

変な話、先生の手前で先生が確約だしたと思った人たちがいたわけでしょ変な話

読み返したけどこれひょっとして原作者にはマジで手直しした脚本を提出してるだけなのか？
舞台のこと何もわかってないと言いつつなぜその手直しには対応できないとかの説明が一切ない？

>>300
描かれてる範囲では無い

雷田が謝罪してるのを評価してる人もいるがそもそも雷田が無能だからこうなったのもある
原作者大激怒の脚本をそれで良しと勝手にしてたわけだし
しかも謝罪したのも保身のためでしかないよな

>>290
その通りだと思う。

それと、雷田は「スケジュール的に無理」と言うくらいスケジュールを気にしてたから、
修正稿を送る際に回答の期限を指定しなかったとは考え難い。
常識的に考えても、「修正があれば、○月○日までにお願いします」と伝えた筈だ。
（万一、雷田が伝え忘れたとしても、ライツが確認する。ライツまでもが忘れたとしても、編集が確認する。）

一方、アビ子は、編集が伝えた「実際に役者が動いているところを見れば納得して貰えるはず」を信じて、
実際は山ほどある修正点を指摘しないことにした。当然そのまま期限を過ぎ、制作サイドには「修正点無し」と伝えられる。
制作サイドが念のため再確認したところで、回答は同じだ。事実として、アビ子は修正点を何も指摘していないのだから。
同時に、アビ子はNGを伝えることもできない。なぜなら、アビ子はまだ役者が動いているところを見てないから。

期限を過ぎても修正点の指摘が無く、NGであるとも言われてないのに、制作を進めないのは怠慢だ。速やかに作業を開始するしかない。

>>301
ID:rdF0x1Xm0はそうは思ってないらしいが

ＧＡＯさん殉職で後に5chでガオイエロー(茶髪だから)とか言われるんやろな...

>>303
そして稽古を見たアビ子がNG出して皆パニックになった
典型的なダメダメマネージメントだね

>>291
そのままお返しする。

>>296
昔から言われてるが、ウンコする直接描写が無いからといってウンコしないことには全然ならない。
そういう場合は、常識的に考えて、ウンコすると判断するんだよ。
まして、尻を押さえてトイレに駆け込む描写があれば、これはウンコするのが確実と言える。

作者にしても、そうやって読者が常識で判断して補完してくれるのを期待して漫画を描いてる。
非常識な人のことまで配慮してられないんだよ。

流れを読まずにこんな改変、作者が怒る（鬼滅編）思いついた!
イケメン俳優の顔の露出が少ないとの所属事務所の注文により、イノシシの被り物を被らないいのすけ ありそう

新規のセットが要るから無理ってのはちゃんと伝えればいいし主人公の出番減らすなってのは雷田の勝手な意向なんだよなー
原作サイドは舞台を理解してないと文句垂れながら問題を後回しにして強引に稽古に入らせたのも雷田
結果稽古を見ても納得できなかったんだからそりゃ揉める
少なくともGOAが失脚したのは雷田のせい

まだレスバトルやるの
非の有り無し言うなら、原作者にちゃぶ台返しされてる時点で全員に程度の差はあれど非があるに決まってる
もちろんGOAとアビ子先生も含めてな
もはや場外での責任の押し付けあいにしかなってないよ

>>304
うん、思ってない。

なぜなら、本当に原作者には手直しした脚本を提出してるだけで説明が一切伝わってないのだとしたら、
そもそも「実際に役者が動いているところを見れば納得して貰えるはず」という言葉自体も伝わってない筈だからだ。
（まぁ、誰かがあの言葉を捏造したのなら話は別だが、その場合は捏造した奴が諸悪の根源）

なんもかんも伝言ゲームがわるい
とりあえず来週が休載ターンじゃないのが救い
次回までずっとレスバ続くんじゃねえの

雷田も伝言ゲームの被害者なんでは？
アビの最終決定は実際に見てからって意見が
基本的にokなので一度現場見に行きます辺りにすり替わったと思えるが

でもこういういざこざが起こる可能性があるのに
伝言ゲームしてるのにはそれなりの理由があるんだよ
来週やると思うけど

雷田はアビ子が来る前は今日はスペシャルゲストが来ますとかはしゃいでたし
原作者の最終試験に臨むような緊張感は無かった
普通に遊びに来る程度と思ってたんだろう

伝言ゲームがあったとはいえ何回も何回も訂正のお願いが来てるんだから雷田は直接聞きに行くくらいしても良かったな
じゃないとキリ無いんだし

本当に良いならOKですけど、
でも良くないからOKじゃないですよね

これに反論できてない時点でダメ
そんな話聞いてないなら、すぐそう反論しないといけないし、
付帯条件付き承認を確約と思っていたなら詰めが甘い

この手のクレームに犯人探しをするのはわりかし無駄なんよね

勝利条件である舞台成功を外れて迷走しだすんよな
このすれみたいにw

>>310
まぁ、そうなんだよな。

そもそも作中で「自分の担当を悪くしようとする担当はいない。互いがベストを尽くそうとする。」と明示されているわけで。
作者の意図は明らかに、特定の誰かが悪いわけじゃない・全員に少しずつ非があるなんだよな。

ところが何故か、特定の人だけ全く非が無いことにしないと気が済まない人や、特定の人だけに非を集中させないと気が済まない人がいる。
作者の意図をガン無視してまで、何をそんなに必死になっているのか不思議だわ。
（ある意味、原作者の意図を無視して勝手に改悪する、を体現してるw）

>>316
何回も改稿を重ねること自体は悪くないというか当たり前

>>317
いやあそこで反論は最悪手でしょ役人の責任逃れじゃあるまいし
俺はそんなこと聞いてないとか言ったってアビ子は納得しないし敵を増やすだけだわ
雷田にとってはアビ子以外の出版社の面々も大事な商売相手なんだし

雷田はすぐにヤバイと思っただろうがまずはアビ子の説得を最優先にできるだけ穏便に済ませようとした
彼の立場なら当然の判断だと思う

ここは原作の名シーン　
演出意図　構図　テンポ　
全部に意味がある
（中略）
名作を正しく汲めば及第点は取れる（アクアのセリフ）

脚本家は及第点を取れなかったなあ
脚本が駄目な時点でこいつが戦犯な
プロなら条件はさまざまあっても及第点くらい取らなきゃ

>>316
その意味では、ライツが言葉をマイルドにしてしまったことが裏目に出てしまったと俺は思う。
アビ子の怒りが雷田に伝わらず、雷田が状況の深刻さを認識できなかった。
むしろそのまま伝えた方が、雷田も直接聞きに行こうって気になったかも知れない。

なんでこのスレこんなに荒れてるの？
議論の内容は理解できるけど、その目的がわからない

しかし今週の主人公勢の空気っぷりよ
アクアがちょい喋ってたくらいか

神相手に引くのは当然だか、落としどころを探るにしても、こちらに非のない場合は(仮定の話だが)言わないといけないし、それが言えない状況ならもっと慎重に根回しもしとかないといけない

>>324
これは荒れてるとは言わないよ
各人が自分の立場で作品を考察してるだけ
最近の作品ではなかなか無いけど
昔はこういうのが普通だった

こんなにIDを真っ赤にしてあーだこーだ言える良い題材ってことだな。
ただ不毛な話はいい加減やめてほしくはある。誰が戦犯みたいなのもういいよ。

>>328
ツイッターでもやってろアホか

予算とか権利関係の擦り合わせとかあるとはいえあんなに仲介必要なんだな
正直原作者が脚本に赤ペンみてーなの入れて送り返した方が早いと思うけど

ＩＰ付きなんだからあぽんすれば良いのでは

今日アマのとき怒ってたアシがアビ子なん？

>>322
マネージャーからGoaへの伝達で元々のアビ子の指示とは逆のものが伝えられていて
なおかつ、Goaは「原作者が言うなら仕方ない」と（実際は仲介に歪められていた）指示に従って修正しているのにそれでいて戦犯扱いとはこれ如何に
戦犯は指示を歪めたライツとマネージャーだろ

というか今週号のタイトル読み上げてみろよ…
一般論として伝言ゲームで始点と終点が仲介のミスを度外視して責められるパターンってある？

原作者が脚本で上手く行く、って話には多分ならないんだろう
ありきたりとかストーリーが読めるって話じゃなくて

原作者が脚本書いたらうまくいきました！

これじゃあ、最初に「キャラが記号化されてる！」脚本家にヘイト向けて
次では「意外と話わかる？」となって
今週では脚本家は（おそらく）原作者の意見に近いところにいたのに伝言で歪まされた被害者
適当にやってた訳じゃなくて、スケジュールずらしてまで本気で取り組んでたとわかった訳だからね

『自分の好き勝手に原作歪ませてた脚本家を原作者がぶちのめす』なんて一昔前に流行ったスカッとするコピペ的なストーリーでもないようだし
原作者脚本で漫画と演劇の違いだとか、原作者の感覚派な指摘に周りがついていけなくなるようなことになるのかな

でも、公開まで２０日か……

今週の重曹ちゃんの顔見てたらなんとなくしばらくはアクアと距離取られそうな感じする
あかねちゃんとの距離縮めて欲しいなと

>>333
作者の意図を汲み取れてないからセリフ増やすんだろ何言ってんだよ
作者が言ってきたって時に「そんなはずない」と思ってる描写あったけど
それならセリフ増やさないプランを提出すべきだった
それが出来ないんだよって言ってるけどそれはそいつに能力センスがないから

>>191
そら実写化、舞台化なんて焼畑農業みたいに作品を使い捨てていくのが常識やん
作者以外も思い入れ持って作られたもんなんて、ゼロとは言わないがほぼ皆無でしょ

>>333
いやいや最初の一本目の脚本で原作者から全面駄目だし食らってるだろ
訂正するたびにさらにキモくなったのは伝言ゲームのせいだけど最初がダメだったのは脚本家のせいだよ

>>338
シェークスピアですら出来ないことを要求されてもなあ……

>>336
その前のコマで「主人公の出番は減らさない方向で」って指示が出てるの読める？
アビ子からは台詞を削る指示が降りて来てるけど、徐々にねじれて脚本家に届く時には
「原作者の意図としては」って前置きつけた上で「心情の出し方を情緒あふれる感じで」になってるだろ

まぁ、多分漫画をストーリーで読んでなくてキャラで読んでるから理解できてなさそう
とりあえず出て来た、見た目の良い女キャラが被害者で正義、男の脚本家は絶対悪、っておかないと理解できないんだろうな
お互いに事情がある、なんて話は脳が混乱するからイライラしてどうにか正義と悪の２分割しておきたいんだろう

話のタイトル、どうしてこうなったかの説明、脚本家の台詞や心情もノイズ扱い
とりあえず美人女キャラが正義だ、って納得ありきでしか脳みそが処理で来てないタイプ

まあGOAも有能って感じはしないよな
脚本家は原作弄ってなんぼみたいな発言してたけど鞘姫だけじゃなく全キャラ糞みたいな改悪してたっぽいじゃん
脚本家のオリキャラなんて誰も求めてないからな

最初があかんのはプロデューサーと演出脚本が悪いけど
修正にあたって編集とライツで歪んだ伝言ゲームになった挙句
プロデューサーの都合と要望通されてるからなー
まあ次回出るであろうアビ子先生の脚本がどんだけぶっ壊れたのになるのか楽しみ
24時間とかになりそう

>>340
そもそもマンガの流れが原作を捻じ曲げてキャラの性格まで変えてしまってる脚本を書いた人だからな
「これでいいのかな、これでいいんだよな、これが脚本通りなんだから」演者も疑問に思ってる
そういう流れからの原作者登場からの「全部」このカタルシスよ

ああ、下半分は読まなかったことにしてやるよ
妄想膨らませて勝手にストーリー練り上げてそれをもとに叩くとか恥ずかしくて見てられない

みんなアビ子先生に気を遣いすぎなんだよね
漫画史塗り替えるようなヒット作飛ばした天才だし
付き合い方が分かんないんだろうけど

>>344
アクアの「子供みたいな人だな」が率直
舞台として解決にはアプローチするだろうが
アビ子本人に対しては蔑んでるだろ

脚本には悪意がない改編だけど
原作者からしたら悪魔の所業でたち悪いよねって話だ

アビ子があかねの言いたいことを言ってくれたからスカッとした人多いでしょ
あかねに対しては演出脚本ともに上からあかねの考えを否定してたんだし
さらにその上からそれをひっくり返すという単純だけど効果的な演出

問題はアビ子にキャラを自由に出させた上で2時間くらいで物語を終わらせる劇のビジョンがあるかやな

>>332
アカかメンゴどっちか忘れたけどアレは別人ってがTwitterで言ってた

てかアビ子もGOAもセリフ少ない方がエモくていいってのは共通してるのに
脚本マネに来た段階でねじ曲げられてるのが悲劇やな

>>342
脚本のイロハも知らんのが書くわけだしねぇ
尺とかより脚本の体を成さないラノベみたいな物かそのまんま漫画のネーム若しくは絵コンテみたいなのがが出てきて関係者が頭抱えそう

>>350
あれだな。
なにとは言わないけどとある漫画のスピンオフで異世界転生させたら、
原作と作画はどっちもテンプレなろうにそのキャラをぶち込む展開させたかったのに
編集に言われて仕方なく偉人バトルにしたら大不評で最近ようやくその展開から抜け出すことに成功したとある海王思い出すな。

>>350
多分その辺が和解？の鍵なんだろうけどそこからどう話が繋がるのか想像できん

それにしてもスレがこれだけ盛り上がるとは、話の作りが上手いということかな

アビ子の脚本が無理難題すぎてGOA復帰は予想しやすすぎて逆にない気がする
それだとアビ子がただのキチガイで終わる
ストーリー改編容認したりあれだけブチギレてても稽古見れば納得するって言われて素直に待ったりする柔軟性はあるわけだしな

何らかの問題点はあってGOAに助けられて和解はありそうではあるけど

>>354
うん昨日読んで滅茶苦茶面白くて語りたくてこのスレ開いたw

今週とかほとんど脇役しか動いてないのに面白いのがすごいな

この漫画章の半ばで一番曇ってるキャラが章ヒロインのイメージだけど今回はGOAがヒロイン？

>>354
このテーマって読者目線でヒット作台無しにされたの腐るほど見てきてるから盛り上がるね

>>353
和解すんの？
こっから雷田退場、金田一退場、役者退場のどくさいスイッチ路線だと思ってるけど

アビ子脚本はオリジナルストーリーになると思うんだが
せっかくの別媒体だから視点を変えてみたとか言って
主人公の新宿クラスタ（姫川・カナ）ではなく
敵の渋谷クラスタ（アクア・アカネ）がメインになって
この舞台の看板だった姫川が脇役になってまた揉めるみたいなこと有りそう

ぜんぜん関係ないけどＹＪアプリは課金しても９日しか読めないのに
となジャンの方は最新以外は無料で過去４週読めるのね

>>360
そもそもアクアの目的が金田一に接触してアイの過去を聞き出すことなんだから
金田一退場は多分ない

この後なんかアクアが暗躍して和解、金ちゃんからもあいつやるやんとか認められてアイの情報を教えてもらう…
というのがここまでの話のパターンなわけで
まあ今回はうまく行かなくてアイの情報も得られなかったという結末になったっていいんだろうけど
全体の流れを考えるとそうもいかんのでは

>>336
ん？随分と不思議な感覚を持ってるな
伝聞が重ねられて元とは大きく異なる指示からどうやって作者の意図を汲み取れるの？
それも間違った指示になっているともわからない状況で
エスパーか何かかな？

それに「心情の出し方を情緒あふれる形にしろ」と指示されて、セリフを減らした上で指示通りの演出を舞台劇で成立させるなんてどうやるの？そもそも「セリフを減らせ」とも指示されてないし

間違った指示から正しい選択をしろなんて無理ゲーでしょうに

メルトが演じるキザミっていうキャラは
渋谷なのか新宿なのかどっちのグループなんだろ？

>>354
このテーマは舞台とか制作だけにとどまらず、どっかしらリアルに普段からの仕事と被る部分が皆あるんでない？
だから自分の体験、考え方からの意見がこんなに多数出るのかと

>>364
一緒に練習しているグループみてお察しください

確かに自分の職種に重ねて
あれこれ言いたくなるわ

どう落とすのか楽しみだし
ここでの議論読むのも面白いし
良い題材

>>363
は？作者の意図を汲み取るのは作品からだろ
まずそこから理解出来てないようだね

誰が一番悪いか、というより見てて個人的に一番ムカついたのは編集とライツだったな。
原作者の意向を反映させようと努力してるのではなく、どうにか原作者を丸め込もうとしてるように見える。
原作者も人格に問題あるが、どうにか丸め込もうとするのを拒絶して「嫌なら違約金払っても許諾を取り下げる」
と言い切るのは正直スカッとした。
こういうのって、上で言われてるDグレとか海猿みたいなことが起こったら誰が責任を取らされるんだろう。

>>368
君それだと優先順位が原作者の言語化された指示より一個人の汲み取りのほうが上ってことになるけど大丈夫？
勝手な解釈で既に出ている原作者の指示を無視する、所謂無能な働き者になるってことになるけど？

>>363
> 間違った指示から正しい選択をしろなんて無理ゲーでしょうに

一概に無理ゲーとも言えないかと
本当の意図を分からず勘違いして、自分が正しいと思い込んで間違った指示だしてくる直近の上司とかいるでしょ
で、そこで疑問を感じてもっと上に確認したらやっぱり直近の上司が間違いだったと判明するケースはある

重要なのは疑問を感じとることが出来るか、それを話し合いして解決出来るか。もしくは間違った指示を飲み込んだ上で、それを上回る仕事をして黙らせるとかね。後者が出来るほどの力量が今回の脚本家には無いんだろう

>>337
鬼滅でそんな事したら大炎上でしょ
今回のはそういう話だし
普通のメディアミックスとはわけが違う

今回の作品は考えさせられるお話やったわ。

この脚本家被害者ぶってるけど、
センスないから辞めたほうがええね。原作の作家やファンに迷惑かけることになる。

ユーザーがみたいのは、面白い作品であって、舞台のためにキャラクターを変える原作レイプ作品ではない。

原作を１話から読んでることを自慢してるけど。
あたりまえやろ！？
最低10週はして、作品への愛を深めるべきやろ！

>>371
それだと責任は間違った指示を出した人にあるよね
「伝言ゲーム」ってタイトルまでつけて仲介の問題点にフォーカス当ててんのに間違った指示を受けた側を否定するのはおかしいでしょ

中抜きする連中が多いとリアルと一緒でろくなことにならないね
オリンピックといい
１００日のワニといい
儲かると思えばハエのようにたかって、害悪な存在でしかないわ

>>366
なるほど
ありがとうございます

ララライがなまじ実力派演劇団なのがネックなのかも
劇団側は良い舞台を作れば評価されるという成功体験を積んでるから
あの脚本のまま順調に行ったら圧倒的多数の原作ファンの炎上の片隅でララライのファンや演劇関係者が高評価する舞台が出来上がった気がする

>>370
優先順位は作品を良いものに仕上げることだからな
原作読んでしっかり理解してたらありえないような指示に従ってる時点で理解してないんだよ

君は「伝言ゲーム」にこだわってるけどそれは読者だけが神の視点で見れてることをしっかり認識したほうがいいよ
あくまでも原作とかけ離れた脚本家が失脚する様子を読者にだけ見せたのが今回

これほど作者が気を遣って「誰も悪くないのに…」という話にしてるのに、延々悪者探しをしてしまう感覚はもう人の性やね

多分そういう人は戦争も悪い国と良い国が戦ってると思っているんだろう

読者がみたいのは原作者の世界であって
舞台脚本家がええやろ！と思う世界ではない。

作者とて漫画家だからな
肩入れすんだろ
漫画家は脚本も舞台も何でもござれの神職業
脚本家はいる意味のない詐業
みたいなオチだってありうる

久々に覗いたら盛り上がってるね
人気増してて嬉C

>>373
人気脚本家ですが？

今回の話は社会人あるあるすぎて胃が痛くなる
責任者の雷田が最大のステークホルダーマネジメントできていないことが問題なんだよね

ガオさん2.5で人気あるひとなのかなー
口振りからして原作者とのやりとりは
初めてではないと思うんどけど
前の話だったかで汚れ役は脚本の仕事とか言っちゃう辺り
改変は何度かやってるんだろうね

今日あまでカナが最悪の条件でも自分の力で何とか良いものを作りたいと頑張ってたように
ガオも色んな制約がある中で何とか原作の良さを変えないように頑張ってたと思うんだが

>>384
給料ひくくて文句も言わずに馬車馬のように働いてくれて
舞台はくそやけど原作の力でそこそこ利益でる
舞台側からみた人気脚本家なのでは？

原作やファンには糞のように言われているのでは？

ドラクエ５映画の監督も人気の人じゃなかったけ？

やっぱ2.5と原作を舐めてそうな金田一が戦犯じゃねえのかなぁ
悪い人はいないなんて言うけど
めちゃくちゃ知名度ある原作の2.5なんてストーリー二の次で何よりもキャラ再現が大事だろうし
原作最初の方だけ読んだなんて偉そうに言ってる親父に落ち度が無いとは思えない

>>387
頑張ってたのは確かだろうけど。
センスないから糞脚本しか作れないのやろ。

作者からああまで言われてる時点で
キャラの理解ができていない。
舞台を無難におさめようとする舞台側にたっている。
そして、そういう作品をファンがみたいことは決してない。

>>378
あっ…無能な働き者の方でしたか…大変失礼しました
やっぱり凄い感覚の持ち主だな。「原作者の指示は知らねぇ！！俺の解釈が絶対だ！！」ってことか
海猿やヘルシング（OVAじゃない方）とダブるなあ…

44話では別のメディアに変換する時には取捨選択をして改変しなきゃならないこと
45話では原作者と脚本家との間にどういう経緯で齟齬が生じるのか
これを丁寧に説明してこの章の話の基礎固めをしたものだと解していたけど、君は単純な勧善懲悪として捉えてたわけだ。

神の視点とはまた面白い表現だこと。逆に聞くけどどの視点で読んでるの？
色んなキャラの視点を客観視して、「このキャラの立場だったらこう思うだろうなあ」、「あのキャラの立場なら事情を知り得ないからこうなっても仕方ないよなあ」と読んで何か悪いの？
そうしないとストーリーを吟味したり、伏線探す楽しみが無くなっちゃうねえ…

>>389
原作を全部読んだというアピールだけど。
原作全部読んだと偉そうに言っている時点で糞とし思えんね。

「つまらなかったら戦犯になり、
　面白かったら全部原作の手柄」
と愚痴っているけど、
当たり前だろう。
舞台がつまらなかったら脚本家のせいだろ。
面白かったら原作の世界観の手柄だろう。
　間接的に原作の世界観を理解した脚本家の手柄にはなるけど

赤坂アカもクソだな
かぐやの舞台化の鬱憤を晴らしたいなら漫画のキャラに代弁させないで直接twitterで言え
脚本家という職業を愚弄してんじゃねえ
漫画屋が他業種にケチつけやがって

作品をめちゃくちゃにしたるっていうわけのわからん悪意を持ってるやつがいないってのを
悪人はいないって表現してるだけだよな
金儲け重視や話題性重視など価値観が違う場合はあるだろう

演出だけじゃなくて主演の姫川も自分が演じるキャラの名前すら憶えてなかったな
多分だけと意図的にララライ側は2.5次元をなめてる描写なんじゃないかと思う
なんというか自分たちの力量に自信があって今自分たちがよく似てるけど畑違いの分野に足を踏みいれている自覚がない

>>393
作家ならTwitterより作品で表現するべきだろ
脚本家は数々の作品を台無しにしてきた

進撃の作者とかいう異端

あいつはゲイのサディストだから

>>391
あんたの「無能な働き者」の定義がはっきり言ってめちゃくちゃで
それを前提として話す気になれないから「無能な働き者」でいいよｗ

神の視点でしか知り得ないことがあって
読者はそうだけど登場人物はそうじゃないってだけで
誰もマンガの読み方、視点を強要してないしあんたがどの視点で読んでもいいしどうでもいいよ

勧善懲悪で読んでもいいし、群像劇として読んでもいいじゃないの
それってマンガに限らずでどれでも一緒でしょ

いいかい？「伝言ゲーム」の全容は読者でしか知り得ない（現状では）
ただそれだけのことだぞ？登場人物としてはどうしようもない改変された脚本があって
原作者がそれを否定して脚本家がクビになった　それだけ

しかし今回の話、このまま進むと主人公が活躍せずに終わってしまうのでは…
やはり主役交代か…

>>388
給料安いの？

>>400
忘れたのか？アクたんは昔から作者の気持ちを考えろって問題は得意だった事を
ロジックに頼らないセンス型のアビ子の気持ちを汲み取る仲介役として大活躍よ

個人的な不満がどうこうじゃなくて「メディアミックスあるある」って話だよね

全体の流れを描いてるから原作者と脚本家が悪いって話じゃなくて
ちゃんと「上手く意思疎通が出来てないからこうなってる」って描かれてるから面白いんやな
これが脚本家が悪い！原作者は石ころ！みたいな感じだと途端につまんなくなる

>>393
おいおい、そこは「作品で主張する」が正しいだろう
twitterなんてやってないという人間は多いんだから

しかし原作者の目の前で「子供みたいな人だな」とかアクたんも怖いもの知らずだな

>>395
そういえば去年舞台ハイキューの主演が次の公演の重要キャラの名前を憶えてなくて炎上してたな

推しの子終わるまでコールドスリープしたい

>>405
あれは会議室にいるのが雷田、アビ子、編集の3人で
吉祥寺とGOAとアクアは外で立ち聞きしてるということだと思うぞ

>>393
ていうかなんでこれを赤坂の実体験だとしたがる人多いんだろう
ガチ恋編が実体験ではなく木村花さん他の件が元ネタなのと同じように
これも実体験も少しは入ってるかもしれんが恋愛リアリティーショーより
もっと身近な題材なだけに普通に業界あるあるネタだとしか思えないんだが

赤坂が下手に業界にケンカを売らない人だろうなってのはエゴサの話でも分かるし
1巻の監督の「ここはアートの場じゃなくビジネスの場だ」って台詞から
自分の思い通りの物を作ってもらえないのも分かってるだろうし

一方リアルでは推しの役者を人質にとられたツィッター勢が阿鼻叫喚な模様

バクマンっ子全盛期なんか
勘違いオタクが実在のプロ漫画家に頓珍漢な説教とか初めて
ほうぼうで迷惑かけまくってたなぁ
自分が何も知らないということを知らないから
フィクションから連想した妄想と現実の区別がつかない

>>402

> >>400
> 忘れたのか？アクたんは昔から作者の気持ちを考えろって問題は得意だった事を

それだ
しかもアビ子とは同じ陰の者
マイナス×マイナスでプラスに転じる
つまり本ヒロインはアビ子

アビ子はメっさんより3つも歳下だからな
全然ヒロインになれる

この作者なら二刀流が最強に違いない。
それはもうウォーズマン理論並みに。

>>411
どこの世界にもあることだよ
サッカーの香川がマンUでうまくいってなかった時に、香川をこう使えと動画編集して解説付きでマンUに送りつけてだ素人とかいた

>>393
Twitterで不満撒き散らす作者とかw
なろうのキチガイ作家じゃん

>>414
アビ子先生にパロスペシャルをかけられたい

>>415
それで活躍したら「私のお陰だ」って誰もいない部屋でテレビ見ながら興奮するのか
テム・レイ（アムロの実父）みたいやな

>>409
被害妄想というか面倒くさい人達だよな
変な勘繰りして批判せずに純粋に漫画楽しめばいいのにな

作者がモテモテの人生でしか描けない漫画に見えて少し悔しい

この調子で人気が続いたらかぐや様みたいにとなりのヤングジャンプで同人版出たりしないかな
レトルトパウチ！の世界観に染まったパラレルワールドに飛ばされた重曹ちゃんが周囲のピンクな空気にドン引き＋ぶちギレて一時は全てを拒絶するも紆余曲折経てアクア相手にその世界に染まる決心をして、いざ関係を結ぼうとしたところで夢オチして、元の世界のアクアに八つ当たりで切れ散らかす…なんて感じの展開が見たいゾ〜
露骨なエロ描写は要らね

社会人したことあるやつなら脚本家の立場に胃がキリキリするし
オタクなら原作者良く言ったってなるし
なんともいえない気持ちになるな
ただ動いてるとこみて貰えば納得してもらえるはずって言った奴は原作者のことも仕事のことも舐めすぎだろとは思う

>>422
実際に一流の役者が稽古して良いものに仕上がってただろ
解釈違いガチ勢的には
役者さん達がこんなに完成度上げてくれたなら
多少の違いはまぁいいか
とならずに
役者さん達がこんなに頑張ってるからダメな脚本じゃなくて良い脚本にしなきゃ
と感動した役者さん達へどれだけ迷惑かけるか考えずに
暴走の正当化の理由付けにされたが

>>423
「見たら納得する」ってことは少なくとも見る前は原作者が納得していないことを把握してるやつの発言
にもかかわらず何を根拠にちゃんとした台本だから実際の芝居を見たら今納得していない原作者もきっと納得してくれると思ったんだ？
莫大な金の動く仕事なのに大博打すぎるだろ
それは本当に納得してもらえるはずと思っていたのか？

2時間のバトルメインの群像劇としてならかなり出来の良い作品に仕上がってた感じではあるよね
問題はそれを見たアビ子先生がこれは東京ブレイドではないと判断せざるを得なかったところだな
鞘姫のキャラ改変に対するあかねの感想からしても東京ブレイドのファンは同じ感想を持った可能性が高い
逆に東京ブレイドを知らない人々にとっては全く問題なく面白かった可能性も高い
2.5次元の舞台として考えた時にどちらがより正解なのかって事だろうな

2.5次元ってこんな気持ち悪い流れになるんだな…

2次元や3次元なら気持ち悪い流れにならないかと言えばそうでもない

姫川がリアルだとどんなもんだかイマイチぴんと来ない
月9出たことあって漫画原作の仕事もやってる俳優だと長谷川博己くらいがイメージ的には近い？

>>424
編集としては納得してないのは分かるだろうけど
あの小学生みたいな表現を整理して何度修正しても
まーた訳の分からんこと叫ぶんだから
もうどうしようもないだろ
一流に作って貰ったクオリティと期日やら高額の違約金云々で黙らせるしかない

脚本家救済なんて必要ない、と主張してた人もいるがアビ子先生上げエピソードにもなるんだからやらないわけないと思うんだが

>>424
こういうパターンだと、おそらく、原作者が納得しなくても、
「時間がないので今さら変えられない」で押し通すつもりだったんだろうな。
現実でもそれで押し通されて原作者が泣き寝入りするパターンの方が多い気がする。
ただ今回の場合は、超絶大ヒット作の原作者で違約金を自腹で払える金を持っていて、
しかも自分の作品にこだわりがあり、気難しくて泣き寝入りは絶対にしないタイプ、
編集側は原作者がそういう人間だと知っていたはずなのに、今さら変えられない状況にもっていけば大丈夫だろ、
とタカをくくって原作者をナメてた、という設定だろう。
こういうことが起こったら、「原作者がこんなに怒ってるなんて聞いてないぞ！どうなってるんだ！？」
と舞台制作映画が苦情を入れたりしないのかな？
実際に原作者を怒らせて、アニメDVDが発売中止になったり、映画が続編の制作中止になったりした前例があるし。

なんか、どうにかして誰かを悪人に据えないと気が済まないか話を理解出来ない人がいるな
どこにも「アビ子を舐めてるから適当に聞き流そう」なんて書いてないのに、今度は編集やその辺がアビ子舐めてることにしたがってるし

アビ子は非常識の悪人

脚本家は無能

編集がナメてる

誰か１人の悪人に対して、正義が立ち向かうって構図しか認められないのかな
恋愛リアリティーショーのときも、最終的にスタッフ救済入れたの理解出来てなさそう

　悪の制作集団VS正義のアクアたち

くらいの勧善懲悪ものとして理解してそう
きょうあまの時酷かったメルト出して「こいつには能力がなかっただけど、悪意があったわけじゃない」ってフォローしてるのに

推しの子はそこまで複雑な構図でもないけど、今回は女優同士のバトルに原作と脚本の不和、演劇のあれこれが混ざった結果
話が理解出来なくてとりあえずどうにか悪人を決めて、それを倒せば話が解決って理解をしたがってるのかね

長文の多いスレだな

あえて悪い奴がいるとしたら
アイドルの恋愛にぶちギレたオタク
とか
あいつイラねーとかあいつ死ねとか書き込むネット民とか
読者に近い行動パターンのモブ
制作側はそれぞれの立場でベストを尽くしてる

やべー奴がキレてるのにノコノコ現場連れてきてちゃぶ台返しされてうわあああああは笑った

利己とか圧力もそのうちテーマで扱うかもしれないけど
今回は敵や悪の話じゃないよな

>>399
無能な働き者の定義なら至極単純に書いてるよ
原作者の意見より一個人の解釈を優先することを是とするお馬鹿さんってね
思い込みや独断で指揮系統を無視した仕事をする馬鹿以外の事を指すならご教示願うわ

神の視点笑でしか伝言ゲームになった状態を知らない？
45話内の伝言ゲームの説明が吉祥寺の狂言回しだったの忘れたか？
それに>>336の「そんなはずない」なんて発言Goaはやってないよ。正しくは「もっとセリフ少ない方がエモいと思うんだけど」であってその直後に「原作者が言うなら仕方ない」と言語化された原作者の意図を汲み取っている。（実際は仲介に歪められた間違いだけど）

君は作中のキャラを「原作者の意図を汲めなかった」として叩いてるのに君自身が意図どころか話の内容すら理解してないのは中々に素晴らしいブーメラン技術だと思うよ
このスレで一番上手いんじゃないかな？

制作側はただの末端作業員に過ぎない、意志なんてあってないような物だと思うわ
プロデューサーも結局、実際に金を出してくれるスポンサーの言いなりになるしかない訳だし
話すなら特にスポンサーと原作者が直接話して条件を出しあってから決めるのが一番混乱が少なく、早い気がするなあ
勿論仲立ちのプロデューサーは必要だけど、飯食う為の金を出すのはスポンサーなのだからどちらかと言えばスポンサー側に立つのは当然

>>399
そもそも「作者の指示を無視してでも脚本家が作者の意図を作品から汲み取れ」ってどれだけめちゃくちゃな事書いてるのか分かってんの？
神の視点、神の視点って他人には読者のみが知り得ることをキャラに求めるなと言いながら、それを自覚無しでやってるのは君じゃないか
一番タチ悪い

例えばアビ子がGoaに対して怒っている事に対して読者の誰かが批判したら「いやGoa側の事情をアビ子は知らないからそこを批判しても仕方ないでしょ」と突っ込めるけどさ
君みたいに読者が「Goaは戦犯」なんて批判してたら「いやいやどういう経緯、事情があったか書いてたのに何それを無視してんの？」ってなるわけよ
神の視点笑でしか知り得ない事をキャラに求めるのは論外だけどさ、君は読者だからね？
読者が「描写を無視した感想」を垂れ流してたら、無視した部分を指摘されても仕方ないでしょ