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信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十五乃膳 ->画像>1枚
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戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！
次スレは
>>980が宣言してから立てる
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>>21まで埋めてください
前スレ
信長のシェフ 【梶川卓郎】 二十四乃膳
http://2chb.net/r/comic/1627989274/ ◆『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、30巻まで発売中
登場人物
主人公
◆ケン
主人公。
現代（平成）から戦国時代にタイムスリップした西洋料理（フレンチ）の調理師。
ようこによれば名は「賢一郎」、松田（後述）によると姓は「葛城」で、京都のホテルで副料理長をしていた。
◆織田信長
本作におけるもう一人の主人公。
通説通り、冷酷で残虐だが、同時に革新性を備えており合理的な人物。
一度信頼した人物には疑念を抱くことは無いが、裏切られたと知ると激高する。
また、寂しがりやであるとお市がケンに語っている。
何でも自分で決めないと気が済まない人物であるとのことだが、一方で配下に指示を出す時は全ての事情を明かさず、
自分の内心を察して行動するように命じる傾向にある（もっとも間者への対策というやむを得ない事情もある）。
ケンに対しては特にその傾向が強く、またケンを信頼すると同時に無理難題をふっかけ、一介の料理人のケンを間者や使者として送り込むこともある。
平成からタイムスリップした人物
◆ようこ（瑤子）
ケンと同様に現代社会から戦国時代にタイムスリップした、京都のホテルでパティシエールをしていた女性。
ケン同様、この時代の女性と比べると大柄な部類で、楓曰く「ケンと並ぶとちょうど良い」。5巻より登場。
ケンと異なり、未来人しか知らない歴史知識を顕如に提供しており、予言者として重宝されている。
ただ、松田から「天王寺合戦で毛利を動かす」と聞いても、その毛利が何のことなのか分からないなど、ケンや松田と比較すると、それほど歴史に関する知識は無いようである。
◆果心居士／松田（かしんこじ／まつだ）
本作中では、ケンやようこといっしょに平成から戦国時代にタイムスリップした男、「松田」が、果心居士を名乗っている。
史実の（伝説上の）人物と同様の運命を辿っていることが暗示されている。
平成ではケンやようこと同じ京都のホテルで給仕長[を務めていた。
タイムスリップする前には総支配人待遇での引き抜きの話もあった。
ケンたちのホテルでは、専属のソムリエがいなかったようで、松田がその役目を果たしていた。
◆初老の料理人
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた料理人。原作漫画ではコミックス16巻時点では氏名不詳で、ドラマ版のみ名前が設定された。
記憶を無くしたケンを危険な場面から助けるが、原作では追っ手に斬殺されてしまい、ドラマ版では野盗化した武士に弓矢で射殺されてしまう。
娘がいたようで、今際の際には、娘の名をつぶやきながら死亡した。
◆望月
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた人物で、ケンと同じく副料理長。年齢はケンより一回り上。
ケンの父親から預かった箱を所持している。
間者と疑われた際、松田と共に逃げたが、松田に見捨てられるようにして現地人に捕まる。
松田はそのことから自分が殺したものと思っていたが、実は望月は太っていたことから、名のある者と勘違いされたため、殺されなかった。
ケンたちを襲ったのは三好の雑兵であり、望月は三好家へと連れ去られていた。
このことをケンに教えた三好康長によれば、その後、望月と思しき者は三好長治に仕えていたが、長治の自害後の消息は不明といわれていた。
その後は一条兼定の隠棲する伊予国の戸島にいる。
戦国時代の架空の人物
◆夏
ヒロイン。刀鍛冶職人。戦で家族を失い、天涯孤独の身である。
刀を作るために真砂を取っていた時に、川上から流れてきたケンを助けた。ケンに好意以上の想いを寄せている。
天王寺合戦でケンが傷を負ったと聞き、大慌てで見舞いに駆け付けた際に求婚されるが、自身が受け継いだ鍛冶の技を弟子である勘太に伝えるまで待ってほしいと願う。
◆井上 恭之介（いのうえ きょうのすけ）
織田家に代々仕える料理人の家柄。信長に命じられた鴨料理対決でケンに敗れ、料理頭の座から失脚。
その後、ケンへの協力を一時拒んでいたこともあるが、ケンが武田に拉致された際には帰還を歓迎している。
ケンからはこの時代の料理や食材の知識を必要とされている。
信忠の家督相続後はケンが信長に付いて出て行き、改めて織田家（信忠）の料理頭に復帰できると思っていたが、ケンの推薦で引き抜かれた。
◆勘太（かんた）
三河・設楽ヶ原近辺の村に住む少年。
両親を亡くし、村で作った非常食の葛粉を盗んだことで村八分にされていた。
長篠の戦いを経てケンからの助言もあって村八分を解かれることになるが、勘太自身は村の外に興味を持ち、ケンに付いて村を出る。
実在の人物・織田家
◆濃姫
信長夫人。本作では本名は「帰蝶」である設定。
ケンを信長と似ていると評した。
ケン曰く、急いで食べることが多い信長に対して、濃姫は料理をゆっくりと味わう、味覚が人並み以上に鋭い繊細な人物とのこと。
◆織田信忠
織田家嫡男→当主。
ケン曰く、信長のような豪腕なカリスマではないが、人の声に耳を傾けられる人。
当人曰く、父が一代で築いた織田家の威光を壊してしまうのではないかと怯える臆病だが、家同士の都合で組まれ現在は破談となった松姫と文を交わし続けている。
◆森可成
作中においては、家臣の中でも特に信長と強い絆を持つ人物として描かれている。槍の名手。記憶を失っているケンに優しい気遣いを見せる父親的存在。
歴史の知識に詳しいケンだが、森可成に関してはいつ死ぬかの知識を持ち合わせておらず、その死に愕然とすることになる。
配下に全てを明かさない傾向にある信長の下で、大らかな態度で信長の判断に全てを委ねており、それによって家中の不安・不満を抑える役目を担っており、可成の死は織田家中において大きな打撃であった。
◆森蘭丸
森可成の息子。
性格はやんちゃで感情が激しく口が良くない。
夏の鍛冶場に入り浸って手伝いをしたり、いつも武芸の練習をしたりしている。
ケンと夏の仲がなかなか進展しないことに苛立つこともある一方で、夏がケンのものになるのも嫌だという、矛盾した態度を示し、勘太にも揶揄われるようになる。
◆木下藤吉郎秀吉 → 羽柴藤吉郎秀吉
農民の出で、織田家中において森可成に次いでケンと関わることになる。
当初はケンの料理に「南蛮の匂い」を嗅ぎ取り、南蛮からの間者ではないかと疑い監視していた。
しかし監視の最中にその本音を大声でしゃべってしまい、あるいは徳川家康や明智光秀が瞬時に
悟ったケンの料理に込めた意図を、ワンテンポ遅れてようやく悟るなど、間が抜けたところがあるコミカルな人物。
一方で行動派で好戦的な性格の武将として描かれるが北畠を攻めた時に負傷したところをケンに助けられ、その後も窮地を助けられ親しくなる。
直接相対した相手を殺すことはともかく、浅井久政が自刃した際には「人間、死んでは意味が無いのう」とこぼしていた。
◆明智光秀
南蛮渡来の眼鏡を愛用する、初老の男。
足利義昭との折衝役であり、義昭追放後も京都における差配を信長に任されている。
信長からは「凡庸」と評価されつつも、その愚直さと覚悟の強さを高く評価されて絶大な信頼を置かれており、光秀もそんな信長に心酔し、絶対の忠誠心を寄せている。
信長の常識外れな数々の行動に驚嘆するも忠臣然とした態度であり、本能寺で信長に叛く運命を知っているケンは慄然とする。
信長の家臣の中では特に秀でているものの、信長とケンの感覚にはついていけないと嘆息したこともあった。
松田=果心居士と面識を持ち、果心の予言に心を乱すことになる。
◆柴田勝家
長島一向一揆の鎮圧に失敗して信長に叱責される。
ケンが出した料理を食べた後、自分が信長の弟の信行側に付いたにもかかわらず許されて家臣になったことや
時々信長の心理がわからないこと、森可成との思い出などを語る。
信長が比叡山を焼き討ちにすると命じて家臣達が動揺した時、ケンに真意を探らせることを提案する。
◆佐久間信盛
信長配下の武将の一人。
三方ヶ原の戦いでは平手汎秀と共に徳川勢の援軍として派遣された。
織田家当主を退き、岐阜城を出ることになった信長が安土城築城と現地の仮屋敷が出来るまでの間、
佐久間の屋敷に住むことを告げた際には他の家臣から同情交じりの称賛を貰っていた]。
信長から自分たちは目的だと思っていた「天下統一」が単なる通過点でしかないと知らされ、困惑する。
◆岡部又右衛門
尾張の宮大工の棟梁。信長の命令で大型船建造の指揮を取った。
信長のみならず、ケンからも「（提案した設備を）明日までにお願いします」と無茶ぶりされる苦労人。
◆九鬼嘉隆
信長に仕える九鬼水軍の将。
木津川口で村上水軍に大敗するが、ケンの出したオレンジピールのハーブティで九鬼浦を思い出し、敗れてもまだ領土を奪われてはいないと再起を誓う。
◆荒木村重
信長配下の武将の一人だが、本願寺攻めを外されたことで毛利に寝返り情報を流している。
ケンによって内通が発覚すると、
半兵衛の策により毛利方の予定よりも早く謀反を起こすことになった。
実在の人物・他の武家
◇足利義昭
作中では、謀略家だが人の上に立つ器量の無い人物として描かれる。
ケンが作った「うずらの葱焼き照り焼き」を食して感服。
自分の料理人として迎え入れようとするも、拒否されると共に、その際に見せた傲慢な性格がケンを失望させる。
◇松永久秀
信長と足利義昭双方に臣従している点では明智光秀と同じだが、裏で反織田勢力と繋がり、義昭の信長包囲網形成にも加担し
武田家への使者役も務めている（信長も察知しているが、本人はとぼけている）。
ただし積極的ではなく、どちらに加担すれば良いのか天秤にかけている風である。
信長もそれを承知で、あえて利用している。
◇浅井長政
当初は信長に憧れ心酔するが、信長と言葉や書面を交わすうちに、信長の革新的思考が理解できないようになり、不安に陥ることとなる。
さらに、浅井の盟友である朝倉に対し、信長が長政に断りなく攻め込んだことをきっかけとして、信長と敵対することになる。
◇お市
金ヶ崎城の兄の信長へ鮎を送り長政の行動をそれとなく知らせる（ケンがその真意を察する）。
ケンが信長の命で朝倉方の料理人になり代わって小谷城に潜入した際に鮎を使った料理を見て信長のメッセージを読み取るが、
長政と一緒に行動するとケンたちに言ったために間者として送り込まれたことが露見する。
捕らえられたケンと語り合うが、ケンの話（未来の料理・栄養学の知識）が半分も理解できず、上述の信長と長政のすれ違いについて思い至ることになる。
結果、ケンに信長の面影を見て、自らを盾にするように芝居を打って逃がすことになる。
◇徳川家康
義昭の年賀挨拶の席で、信長の指示によるケンの御膳を見て、その意味を理解する。
また情勢の悪化から部下から反織田勢力に着くように提案されるが、ケンの料理で幼少期の信長との記憶を思い出し
織田軍とともに武田信玄をはじめとする反織田勢力と戦うことを決意する。
幼少の記憶を思い出させてくれたケンを高く評価している。けっこう食い意地も張っており、平時・有事を問わず織田家を訪れた際にはケンの料理を楽しみにしている。
武田から解放されたケンを一時期手元に置くが、三方ヶ原の戦いの後、ケンを信長の下へと帰す。
◇武田信玄
義昭の内書（密書）で上洛を促されるが、慎重な態度を取っていた。実は既に病に冒されていた。
顕如からの手紙で信長の料理人（ケン）の噂を聞いて配下の秋山信友に暗殺を命じるも、秋山の独断で連行されたケンの料理を認め、手元に置く。
当初はケンの料理で体調が回復するが、西上作戦開始後からケンの料理を食べなくなり、再び体調を崩す。
自分の命が長くないことを悟り、かつ死後を勝頼に任せることを決意しての、最後の夢としての上洛だった。
ケンが信長に心服していることを理解し、にもかかわらずケンが自軍に義理を立てていること、
自分の健康を気遣っていることに感謝し、餞別の太刀を持たせてケンを逃がす（この太刀は岐阜まで持ち帰っている）。
三方ヶ原の戦いの後で亡くなったことが間接的に描写される。
◇武田勝頼
信玄の嫡子だが、父親の威光の陰に隠れてかすみがちな自身に劣等感を感じている。ケンと共に甲斐に連行されてきた夏を気に入る。
ケンに「自ら滝を登らぬただの鯉」と喩えられたことからケンを憎悪するが、同時にその命を賭けた言葉を認め、その時点（西上作戦前）での家督相続を辞退する。
また、ケンの懇願を信玄が受け入れたことで夏が岐阜に帰されたことでもケンを憎悪し、三方ヶ原の戦いでは本多忠勝に八つ当たりに近い態度を取った。
生まれた時点で武田には不要と母の実家に養子に出され、必要と言って呼び戻し
当主に据えたにも関わらず父・信玄に心酔するがゆえに自分を軽視する家臣たちに辟易するも「それが愉しい」と大器への片鱗をみせる。
◇秋山信友
信玄の命によりケンを拉致、暗殺しようとする。
しかし、史実の信玄がその時期に病に冒されていることを知っていたケンが、食事で病人を治すとして自分の腕を売り込んだため、
信友はあえて信玄の命に背き、ケンを丁重に甲斐に迎え入れることとなる。
信長の使者として滝川一益やケンらが来訪した際は、監禁されていた彼らを解放した。
長篠の合戦以後は東美濃の岩村城の守りについていたが、半年近く守り通したにもかかわらず、突如、信忠軍に降伏。
その背景には、弱体化した武田軍と信忠軍との決戦を回避し、勝頼の面目を守りつつ勝頼を救わんとする意図があった。
信長との会食の後に、岐阜にて磔となる。
◇上杉謙信
信長とは盟約を結んでいたが、比叡山焼き討ち、将軍追放、改元とたて続いた信長の行動に激怒、討伐と京奪還を決意する。
しかし信長の使者となったケンによって「京を渡す」と告げられ、大義を封じられた格好となり、しばし討伐を断念し、同盟を継続し、状況を観察することとする。
長年、対立してきた信玄の死には思うことがあったのか、ケンから伝えられた信玄との別れ際の言葉に感じ入っていた。
信長の家督委譲後に、遷都の意図を察し織田領へ進軍。七尾城攻略後にケンの手引きにより信長と大将同士の密談を行う。
信長の目指す国の形を理解することはできなかったが、誰にも見えぬものを見据える信長を期待通りの男として軍を引く。
その後春日山城内にて死去。享年49。
◇毛利輝元
毛利家当主。松田が働きかけたことで天王寺の戦いへ援軍を出すが、ケンの策によって援軍は間に合わなかった。
料理人によって援軍が遅れたことを知るとケンに興味を抱き、村上元吉にケンを捕らえるように命じる。
自身の才のなさを自覚しており、やれるものがやればいいという考えを持つ。その分人を見る目を養っており、元吉が信長の言葉に揺れていることをすぐに見抜いた。
◇村上元吉
毛利に協力する村上水軍の武将で、海賊大将武吉の息子。木津川で九鬼水軍を圧倒し、本願寺への補給を成功させる。
信長の命でケンが村上水軍の船に乗った際は、腕を誇示せず食材（牡蠣）に真摯に向き合うだけのケンを気に入り、
相手が自分の探している人物とは知らずに輝元の探す料理人の心当たりを尋ねている。
信長から海賊ではなく世界を相手にする日本の水軍として勧誘された際は拒絶するものの、内面では揺れており第二次木津川口の戦いからは外された。
望月と思わしき、「三好長治の料理人」を知っていると語り、織田が村上水軍に勝てたら教えるとケンに伝えた。
実在の人物・本願寺
◇本願寺顕如
一向宗（浄土真宗）の総本山・石山本願寺の門跡。
作中においては、ようこから信長が長く生きないことを聞かされ、信長との敵対を決意したと描写される。
しかし同時に、信長との戦いが長期戦になることを見据えているなど、戦略眼・洞察力を持つ人物としても描かれる。
ようこの菓子作りの才を政略として活用し、まだ同様の理由からケンの料理の才を脅威視している。
果心に対しては未知の知識に関する情報源としてはともかく、当人の言う「予言」は最初から信用はしていない。
実在の人物・その他
◇千宗易
納屋衆のひとりで、人格者として描かれる。ケンと並ぶほどの高身長。
◇狩野永徳
京に本拠を置く絵師集団「狩野派」の棟梁。
◇ルイス・フロイス
布教が目的でポルトガルから来日した宣教師。信長のもてなしを受け、
ケンが作る野菜と棒鱈入りのコンソメに、故郷のバカリャウやカルドベルデの味を思い出し、感涙する。
◆週刊漫画TIMES掲載予定日(隔週連載)
10月8日発売 掲載
10月15日発売 休載
10月22日発売 掲載
11月5日発売 休載
保守
1ありがとう
俺、新規だからまったく手伝えんかったわ
タイムスリップした時代が、ヨーロッパ人も日本に来訪し始める
安土桃山時代だったから幅広い料理を作れたと思うけれど
もし1万年前にタイムスリップしたらどんな風になってたかな
日本なら農耕すら始まってなかった時代みたいだけど一応は縄文時代だしな
次回の予告きてるな
木曽義昌の謀反を合図に、織田の甲州討伐が始まる。戦国最強とも言われた武田氏の家中は！？
>>24 結局ケンは帰って来れないまま戦争始まりそうやんけ！
勝頼は死ぬしかないやろな
せめて信長だけでも助かることを祈るしかできない
勝頼はケンがこいつは敵だって再確認してたからな…
せめってかっこいい死に様を貰えよ
しばらく読んでないけど歴史は変わりそう？
それとももう変わってる？
歴史の人々の心情はともかくここまで大体歴史通りだよね
ケンがタイムスリップする事が織り込み済みでどうあがいても歴史通り進んで行くのか
ケンが歴史の完全な異物として暗躍する事で歴史を変えれるのか
まだわかんないけどわかんないから面白い
>>33 そのあたりが重大なポイントになるだけに
勝頼救いましたここからはifルートですとはやらずに本能寺まで引っ張りそうだな
勝頼はおそらくこのままお亡くなりに…
つまりまだ歴史変わってないのか
歴史変えるつもりないならオリジナル主人公なんて用意せずに作者が考えた最強の持論史実にすりゃいいんだよ
この手の結局変わりませんでしたってなんのために読者に見せてるのか分からないんだよな
>>35の言いたいことがよくわからん
ただ、変わるにせよ変わらないにせよ
なぜそうなるのかを納得できるようにして欲しいとは思う
どうあがいても大まかな歴史は変えられんでしたオチを選びそうな気もするけどな
変えられる要素は秀吉の未来ぐらいか？
歴史変えてその先描いてく勇気ない癖にその手の題材選ぶ奴の多いことよ
まだ自由にその先を描いてるなろうのが柔軟性あるわ
なろう作家なんじゃない（笑）
放っといてあげなよ
俺はこの作品の信長とケンが紡ぐ物語の先に興味があるけど歴史改変して史実人物の名前だけ借りた同人誌には興味はないな
〉歴史改変して史実人物の名前だけ借りた同人誌には興味はないな
この言い方も大概失礼だろ
俺はもし歴史改変した後はどう物語が進んでいくか気になるし見たいからそれを同人誌とか切り捨てる馬鹿は歴史の教科書だけ見てろ
>>39>>41
どっちもなろう作家以下
無生産で人様の作品を読ませて頂いてるだけの存在が創作を馬鹿にするんじゃない
しかも史実以外のことを描いたら同人誌扱いとか創作の全てを否定する愚かさ
ケン側の話としてはタイムスリップする寸前の地震のシーンで布石じみた伝承の話や謎の小箱の存在をだしてきたし話をIFやミステリアス方面に引っ張ってる感じ
それに比べて信長さんは常に広い視野で現代人に近い感覚で現実的に物語を進めてケンを戦国時代に根付かせたりするから面白い
タバコを吸えない給仕長兼ソムリエの松田さんがなんでライターなんて持ってたのか話の整合性を合わせたりする細かい仕事もしてるし物語を投げっぱなしにしたりはしないと思うから自分は生存でも変でもどっちに転んでも良いかな
>>35 不思議がることでもないだろう
過去に戻って歴史を変えると戻る前の世界に繋がらなくなるから
パラレルとかSF的な説明で読者を納得させられないなら細かいことは違っても大体歴史通りとするのが無難というだけ
みんな語りまくってるねぇ
やっぱり今年の無料配信で確実に読者が増えたのを実感するわ
ただでさえマイナーな雑誌だし無料配信で推してかないと新規層は中々付かないわな
それで嵌れば電子で最新刊から買ってくれる訳だし悪いことないよ
>>45 ケンも例に挙げてたけどこの信長シェフワールドは元の時代に繋がってくんじゃなくて既に違う世界線に派生している可能性もあると思う
ケンの子供って織田家の跡継ぎのためにこさえるみたいな話だったよね
メタ的に織田家が滅びるなら今更子作り跡継ぎ問題やらないと思うけどなぁ
織田家の台所事情であって織田家の跡継ぎほどの話ではないだろ
織田家が滅んだら織田家の台所も不要になる訳でこれがフィクションな以上子作りに意味はあるでしょ
補足するなら織田家の台所頭跡継ぎとして引き継がれないなら井上さん頑張る回はいらなかったってこと
ん？
既に1点は歴史が変わってるんでわ？
信長が狙撃されたあたり。
>>55 それに関しては歴史に残ってることが変わった訳だから明確な変化ではあるな
話をちゃんと聞かない明智もおかしいしちゃんと話さない信長もおかしい
これで本能寺の変はおかしいやろ
信長の亡骸が見つかっていないというところであの現代のホテル本能寺へ繋がるんだろうがさて。
>>60 秀吉がなんちゃら湖を工事してたのもなんか関係あるのかね
もう10月だし今年いっぱいは死なないだろうなぁ
今年の初めころに年内で終わりそうなんて言ってるのもいたけどこのペースだと終わるにせよ続くにせよ本能寺の変までは二年以上かかりそうだな
まぁゆっくり連載してくれ
勝頼死んだ後は四国篇か
いまだにケンと望月さんは出会ってないんだよな
敵とは言え初期キャラが滅んでいくのは見てて辛いものがあるな
他の信長作品だと武田滅亡なんて省かれるから特に
甲州征伐、最近だと「センゴク天正記」など
ダイジェスト気味になぞるのはあるけど
本作みたいにここまで尺長いのはあんましないね
>>69 勝頼はあまりにもケンと大きく関わってるからね
顕如なんかもここまでしっかりしたライバルキャラとして描いてる作品はあまりないんじゃないか
武田討伐、完全に滅亡ルート突入
残る選択肢はどう綺麗に滅びるかだけ
>>66 すれ違い展開で最後のギリギリまで会えそうにない
>>69 最近だとセンゴクとレイリ見てるから、また武田殿が滅亡しておられるぞ！と思ってしまう
武田を描く作品はあっても滅びの時期にスポット当たっててピーク時描いてるのは最近あまり見ないんだよな
勝頼再評価の反作用かね
>>71 マジかよまだ会えてないんかいw
こうなると勝頼に松姫を託される展開になるんか？
景勝と菊姫出て来てるのがもう武田家に関してはほぼ歴史動かないコース
ついでに御館の乱もやって欲しかった
夏なんぞに執着してた時の勝頼はキモかったけど嫌いじゃなかったで
せめて最後は夏じゃなく今の嫁のこと想ってやれよ
ケンにもう未練なんぞないわくらい言ったれ
武田滅亡を長々見せられるのはなぁ。
ここから裏切られまくるんだよなぁ
ここから長可くんも活躍するんだろ
家康軍だって息子死なせた恨みがあるから活躍するだろうし長編になりそう
しかしケンと松姫のすれ違いは最早ギャグだな
いつまでも帰ってこないケンに信忠はどう思ってんだよ
浅間山噴火ってことはもう2月14日か
ケンが安土出たのは天正9年の冬だぞ
勝頼の運も悪ければケンの運も悪いな
冒頭の指示出してる人勝頼かと思ったら弟か
なんで新府城の兄者竜芳に指示を仰ぐのかと
顔似せすぎたな
>>76 景勝も家中の統制が不安定だからね
武田に援軍送ったら北条や国内の反景勝派がどう動くか分からない
>>80 揉み上げが一本なのが勝頼、枝分かれしてるのが弟な
松姫って映画の清洲会議では三法師の生母として描かれてたよね
勝頼に託されて武田滅亡前に岐阜に連れて帰る展開もありっちゃありよね
甲州討伐って色んなキャラが活躍できそうだしじっくりやっていいのよ
今は武田サイドだけど織田軍サイドになっても面白そう
武田サイドはろくな目にあわないことがわかってるから
出ると情が移ってかわいそうになるから
あまり出ないほうがいいなあ
木曾義昌や北条夫人が顔の出ない名ありモブ扱いだしピックアップされるのは
勝頼、仁科盛信、松姫の三人くらいだろう
信シェフにおいて「顔出ししない」というのは本当にモブか演出のどちからによる
北条夫人は多分演出によるもので最後自害する時に顔出しでいいエピソードがあると予想
>>87 城を燃やして裏切られて途方に暮れるとかな
その勝頼のトホホエピソードにケンが付くことで少し味が出るかもしれない
このままケンと勝頼が接触しないまま終わることはまずないだろうし
木曽義在
義康
義昌
藤原の流れなので直系ではなさそう
小山田信茂の配下に追われ天目山で自刃、信茂が意気揚々と信長に報告しに、そして処刑へ
ここはきっちり描いて欲し
木曽の裏切りは武田が源氏であれば自身も源氏であり源平時代の朝日将軍の血筋であるという誇りがあったがゆえ、とあったな
一応義仲の血脈であるみたいよ
93の言うとおり直系ではないかもしれんが
常陸源氏の佐竹も途中から藤原氏が継いでるしな
血筋以上に家そのものが残り続けるのが重要
信忠の生母は吉乃と言われてるけど時期的に矛盾があり吉乃の可能性は低い
三法師の母親もはっきりしないし滅んだから記録が残らないのか
あるいは生き残った信雄に捏造されたか
生母なら塩川長満の娘説もあるけどね
ただ三法師の話まで及ぶかどうか
小野老が太宰府着任の歓迎会で詠んだ歌（万葉集）
青丹吉 寧樂乃京師者 咲花乃 薫如 今盛有
あをによし ねいらのみやこは さくはなの にほふがごとく いまさかりなり
定説では奈良の都の繁栄をたたえた歌とされているが
太宰府の歓迎会で詠むにしては無礼で非常識である
また左遷された者の悲哀も感じられない
単純に目の前の都（太宰府）の繁栄を詠んだ歌で太宰府は奈良に勝るとも劣らぬ
いにしえの都だったのではないか
山が噴火って勝頼ほんとついてねーなぁ
それにしてもこのペースだと甲州討伐はどれくらいかかるんだろう
浅間山って武田領にあったの？
という初歩的な疑問
そうであってもなくても
被害範囲は大きかったから
領民の心が離れるという点でいえば
例えば北条だってダメージを受けたはず
本当の理由は落ち目だったからからで
それが加速しただけじゃないのかなと思う
>>102 最後の勝頼のターンだからここから一年かけてもいいわ
>>103 勝頼期の武田家の最大版図は東は上野国半国
西は飛騨国まで及んでるんで浅間山近辺も領土の一部
浅間山周辺占領した直後に火を吹いたんで、武田の新棟梁が悪いってことになったわけか逆に。
>>105 今までもいい感じに補正されたことがあったから今回も少しは残酷なだけじゃなくなってるかもしれない
手取り川なんかそんな感じだったし
>>108 手取川の戦いは織田の大敗で知られてたんだっけ
手取川は詳細不明なところあるから弄り様もあったけど
武田滅亡は解釈の余地ないからな
ケンの料理で心置きなく滅びを迎えられるようにするくらいが精々か
ケンが武田領内を行ったり来たりしてるうちに集まった食材が勝頼への最後の膳になるんだな
>>111 夢オチかと思ったら隣でノブが寝ていたオチですね
本能寺の変で現代に帰ってきて全部夢かと思ったら信長が一緒に来てたオチいいな
女忍者最近全然出てこないけどなんでだ？
芦名星がお亡くなりになったのと関係あるわけじゃあるまいし
>>116 まぁ間者してるなら定期的に出る理由ないけど今は毛利を監視してるんだっけ？
毛利がまた動き出したら出番あるかもな
>>110 でも朝倉んときみたいに将来の希望もないしなぁ
楓さんが活躍してた時はなんかハーレム漫画ぽかったよな
夏も男装してたはずなのにモテまくりで謎だったわ
昔いた原作者がそういうの好きだったんだっけ
小姓になってだいぶたつし充分掘られてはいるだろう
ノブに。
あんなに強かった父上が誰かに守ってもらおうなどと思われたわけがない
父上は天寿を全うされたのだ。その志を持って
この頃が蘭丸のピーク
>>120 小さい頃から交流してたからな
年上のきれいなお姉さんへの憧れみたいなものだろう
>>127 あの二人お盛んだなって勘違いされてそう
実際家臣の何人かはノブとケンはデキてると思ってるやろな
>>121 これから本能寺まで信長の元を離れることはないだろうから
ケンや夏さんと二人に子供っぽい姿を見せることはないだろうな
せいぜい信長とケンを陰から見てあれこれ嫉妬するくらいか
家臣の中には信長に可愛がられてるケン見て嫉妬してる奴はいないのかね
まぁケンが出世欲ゼロであの性格だからないか
一時期井上さんがグギギしてたくらいだな
今井は最初の頃に自分は貢物沢山やってようやく信長の懐の中に入り込めたのにあいつは料理だけで認められよって
って気に食わない感じだったな
>>132 むしろ変わり者同士お似合いだと周りも思ってるよ
井上さん結構長い間反抗してたよな
ケンに安土に誘われて以降やっと心から仲間になった感じ
井上さん今ではケンの理解者面してるけど結構ギリギリまでクズだったから
太一達のが好きだった
今の安土の料理人達はキャラが薄すぎる
井上さんは家督相続の時も信忠を裏切ろうとしてたからなw
信長の側に居ると物語が進むにつれ外の戦に関り難いからある程度留守を任せられる存在が井上さんなんでしょうな
ケンが留守中ケンの料理に餌付けされてる信長のご機嫌取らなきゃいけないわけだし物語で1番苦労人かも
ある程度は作り置きしてから出張に行ってるんじゃないの？
冷蔵冷凍のない時代なので3日程で無くなるけど...
ケンが謙信に会うために嘘ついて自粛している間に他の料理人が出してた食事は流石にやばいと思ったわ
ずっとケンのこと見てたのにいまだにあんなのしか作れないのかよ
ケンがタイムスリップした時代が縄文時代でも活躍できたかね？
もっと前の旧石器時代だと狩りの方が重要だし猛獣がウロウロしてるから
それほど活躍できなかったかもね
むしろ縄文時代の方が意地悪されされなければパンをより簡単に作れそう
酒は既にあっただろうし、小麦は無くてもドングリの粉とかでいけそうな気がする
釜は気密性のあるものを作るのは苦労するだろうけど
石さえ無制限に手に入ればいける気がする
けどカレーとかあんこ使った和菓子は無理かもな
貫頭衣姿のケンを想像してあまり違和感ないと思った
縄文時代は意外と豊かな食生活送ってたらしいけど甘味はなぁ
手に入れられそうなのは季節の果物、甘葛、蜂蜜くらいかな
やまとことばより前の日本語はきついな。
海も空も山も畑もあおいしw
>>144 何のスキルもない大学生達がホモサピと共存してるぐらいだから、縄文時代なんて余裕余裕
逆にもしケンが戦時下での日本にタイムスリップしたらどうなるのかな？
現代の料理はその時代とあまり変わってないから優位性は低いだろうし
アメリカ軍に捕まって処刑前に料理を作らせてくださいと言って
料理で敵軍を懐柔するくらいはやりそう だけど現代の料理じゃ
それほど優位性が無いから説得力が
日本で食べられてる料理って100年前からあまり変わらないのでは？
洋食が本格的に日本に伝わったのは明治時代、だたし当初は上級国民限定
大正時代から日常的ではないが庶民にも洋食を食べる機会は出てくる
戦後から日常的に洋食の材料が庶民の台所にも置かれるようになるくらいの変化かな
>>150 明治以降だとあまり変わらんかもな。
江戸末期とかだと、江戸前握り寿司でも現在とは使ってる酢も違えば、大きさも違うわけだし。
マグロも腐りやすい下魚だったし。
逆に今の時代で、室町時代以前の料理ってどの程度生き残ってるかな？
和食系だと江戸時代に洗練されていったし、室町時代って醤油普及前夜だし
醤油をふんだんに使った料理って江戸時代以降になるんだよな
栗ご飯なら、確か奈良時代からあったみたいだけど
白兵戦至上主義が第一次世界大戦で終焉したように
料理の世界でも洋食が大正期に庶民へ普及した時点で
あとは職人から技術の時代に移っていったと思う
大正期と現代は何が違うかと言えば食品の包装が違う
大正期にはプラスチック包装なんて無かったから経木で包むことが多かった
あと大正時代には既に森永キャラメルはあったと思うけど
ポッキーのように明らかに食品加工機械の必要な菓子はまだ無い
あとカップラーメンも無いし、ラーメンもそれほど普及してなかったような
今のラーメン屋の地位を占めてたのがうどん屋と蕎麦屋だったような
ケンが大昔に飛ぶよりも一部信長がケンと一緒に令和に来てほしいわ
もしも信長が令和に来たなら
テルマエロマエみたいな感じにはならないか
自衛隊を見学して鉄砲の物凄い発展に感心したり
武士の魂を継いでいる任侠団体の人と仲良くなったり
信長が平成に来たらもう過去には帰りたくねえってなるのかね
見せてやりたいよな未来
まぁ信長の死体は見つかってない訳だし平成行きエンドはありえるかな
平成やら令和に飛んだとして
当面はケンが信長を養わないとあかんのやぞ！w
信長チャンネルでも始めるか...
>>161 そうか、信長のことをケンが養わないといけなかったなｗ
まぁケンならそれでも信長のことを殿様扱いしてくれそうだけどせめて起業して社長くらいなって貰わないとな
それでケンはそこのお抱えシェフに
現代信長が総理大臣になって、ケンは宰相の料理人になる。
望月さんと会えたとしても現代へ戻る方法が分かるわけでもなさそう。
そうすると、ケンは秀吉の時代を生きていくのかな。
電気ガスがない時代、特に冬は厳しいと思いますが、
夏さんと一緒に強く抜いて生きてほしい。
もう10年以上生きてるから慣れてるだろ
パワーが弱くなったのも粗食に慣れたせい
>>163 秀吉勝家蘭丸家康も呼んで大臣とかやらそう
光秀はハブる
行きた信長連れて帰れたら
歴史論争の多くが解決するな
本能寺の動機は信長には分からなさそうだが
>>164 そもそもケンは現代に戻る方法を探してないから
現代人数名がタイムスリップしてる漫画で言うのもあれだが信長が現代に来たらもはやギャグだろ
歴史改変モノで過去は変えられないが未来は変えられるオチは割とベタだと思うけど
ケンってそもそも今何歳なんだ、もう結構なおっさんになってるのでは？
タイムスリップ当時は25歳くらいだとしても、あれから何年経過した？
信長が転生したら自称末裔の某スケート選手や某坊主なんかのDNAを調べて欲しいねぇw
>>173 ケンは副料理長にしては異例のスピード出世だとようこさんが言ってて望月さんとも10歳さあるからもっと若いはず
20代には見えないしたぶん30代
40代の可能性もある、くらいで良いんじゃないかと
>>176 40代の見た目じゃないなぁ
むしろ来た当初より12年後の今のが若く見えるくらいなんだよな
まぁ来た当初が25歳くらいとして今が37歳くらいってとこかな
もう同じメニューを3回続けて出されても普通に食ってそうだな信長
むしろ美味かった料理をまた出して欲しいって言い出せないでいたら可哀想
もし信長が平成に来て高級料理店の美味しい料理は普通に美味しいと思うけど
庶民の食事として、カップ麺や保存料たっぷりの缶詰などを
食べたらひどいものだとか思うんだろうか？
数百年も昔の野菜って全て有機無農薬だしな
品種改良が進展して適切な肥料を施してはいるからな。とはいえ何食っても甘すぎるとか言い出しそうな気はしないでもない。
>>179 そういうのあるだろうな
まさかアンパン一度しか出して貰ってないとかないよな
カレー ラーメン ハンバーグ
子供の好きな食い物三傑とかが好きそうだもんなw
>>186 なんかもう信長様が子供舌の可愛い子に思えてきた…
12年も飯作ってれば信長の好みも熟知してるわな
そりゃ坪内さんレベルの料理人でも突っぱねるわ
普通の食事はともかくデザートを毎日違うの作り続けるのは難しくね
ケンはそれの専門な訳でもないし
隋書倭国伝には倭国には阿蘇山があると記述されている
なぜ飛鳥から遠く離れた火山の記載があるのか
実は飛鳥時代の舞台は大和地方ではなく九州だった？
新規で新しい料理を作る回と、気に入った料理をまた作る回があるのでは？
室町時代だから朝餉と夕餉の二回の食事の可能性があるけど
一回の食事で料理は一皿とは限らないしな
>>192 大和地方と阿蘇山って、『大陸基準で』遠い距離か？ 北京・南京間の2/3強だぞざっと。
>>194 種芋全部大雨で流されたからケンが信長には内緒で海外に買いに行く作戦を立ててる
>>192 あなたは
「サウスコリアには釜山という街がある」
と言われて
「ソウルから離れてるのに不思議」
と思うのかい？
今日は掲載日か
山まで噴火してしまった運のない勝頼様の明日は如何に…
このスレで黒田官兵衛出ないのかと言われるたびにそんな雑魚が出る訳ないと噛みつかれた官兵衛ようやく来たのかw
官兵衛はイケメンなのかおっさんタイプなのか気になるな…
つかこのタイミングで秀吉サイド挟むのか
本能寺の変以降もやるのかねー
この頃はまだ黒田じゃなくて小寺だったか
あと信忠側に森長可がいるな
今回は羽柴黒田組と明智斎藤組の対比が楽しめる
本筋はまあお読みください
>>204 口が悪く史実通り顔の右側に青痣はある
今回はそれぐらい
>>205 この時代の日本にジャガイモを定着させたくない天が雨で流しちゃうとかなんか地味な嫌がらせみたいで草
光秀はさすがだな
各方面司令官の性格読んで謀反計画立ててる
>>207 今週すごく面白そうだな
ただケンが空気か
>>203 でも雑魚顔だったぞｗ
やたら一言多いキャラ付けは本能寺の知らせ聞いた際の例のエピソードからだろうな
あぁ、官兵衛が秀吉にいいから光秀の首を取りに行けと言ったエピソードのこと？
あれ官兵衛ってイケメン設定なかったっけ？
それにしても秀吉の次のパートナーは口が悪いのか
ケンや半兵衛とつるんでばかりいたから口の悪い部下が想像つかない
有能だから多少の口の悪さは許容してる感じかね
秀吉は軽く注意するにとどめてるし本人もあまりまともに受け止めてないので
だからこそ調子に乗ってあの台詞を言うんだろうなって感じ
いろんな作品で光秀描かれてるけどこれの光秀が一番好きかも
>>207 みんな大好き唯一無二のDQN長可の活躍フラグが立ったか
秀吉は援軍としてやってくる信長をもてなすために
道中所々に御座所と呼ばれる拠点を作って兵糧や武具を置いていた
実は光秀が謀反を起こしそうなのは薄々勘づいていてタイミング的に今しかないと読んでいた
所々に御座所を作ったのはそれらの物資を使って引き返す意味もあった
>>221 それは信長のシェフの世界ではピンと来ない説だな
武田を攻めた織田軍が敵側に見慣れた大男がいるってざわざわするのかな
>>224 駿河方面担当だから話には絡まない
家康が出てくるのは甲府に信長が入る頃
>>226 へーでも家康をもてなす安土饗応は起きるフラグが立ってるから絡まないってことはないんじゃね
そもそも家康には息子の因縁があるから度々何かありそうにカット入るし
黒田の子供は人質として信長に、
そして、捕われの身となった黒田が音信不通、
信長が黒田の子供を殺せと命じるも、
竹中が代わり身の術で
黒田の子供を救い
黒田が泣いて竹中に感謝する
この作品では、どう描かれるか
鬼武蔵の末弟が同僚をビンタして首にされるのはこの時期だっけ
>>226 なんだ
久しぶりに本多殿達を見れるの楽しみにしてたのに
前回おじや作りに行った時はいなかったんだよな
甲州征伐に於いて家康と北条氏政はあくまでも側面支援やってただけだからね
だから氏政に対しては何の恩賞もなかったという
これが後の天正壬午の乱の伏線になるけどこれは流石にスルーかな
家康が貰った駿河一国は安いのか高いのか
清州同盟は家康ばかりが苦労したような感じがしてその見返りが駿河10数万石では
割に合わない気がしてな
甲州征伐編が終わるまであと一年くらいかかりそう
その分それぞれの合戦とかちゃんと掘り下げてくれれば嬉しいからいいけど
斎藤道三はやはり明智に謀反起こしてほしくないのでは？
分かるけどさw
利三のあの様子は謀反やめてほしがってるよな
謀反の理由知ってるから尚更
利三も明智筆頭家老でケンを知ってるだろうから何とかケンを頼るよう思いつかないものかなあ
でも主君の謀反止めさせてなんて普通頼めんかw
斎藤利三って作品によっちゃ明智を扇動する黒幕ポジだったり明智様の言う通りですやりましょうって盲目ポジだったりするから、明智の謀反に消極的な利三は本能寺の変を止めるきっかけになるかもしれんね
そうじゃないとケンは違う可能性に目を向けすぎててもう気づかない気がする
実際謀反は回避不可能としてもケンがその場に同行できるかどうかよね
ケンが必死に説得すればノブも言う事聞いてくれるくらいの信頼関係は築いてるし
なんだったら信忠に兵を予めすぐ動かせるように準備してくれるように頼んでも良い
歴史が大きく動く時ケンは何処に居るんだろう
>>242 甲府で一旦信長らと合流してどこに行くかだろうね
信長は富士山見物とかで東海道を通って京に戻るけど
もしもケンがこれから起こる史実を、信長の死を含めて語り出したら
信長が怒ってケン首を刎ねちゃうかな
それともケンの記憶にある史実でそうなら裏をかく作戦に出るかな
ケンが未来から来たって自分で言ったことするっと受け入れた信長が怒るかな
今の信長はちゃんと話聞いてくれるまでの信頼関係はあるでしょ
本能寺の件は信忠に相談するとかしたら？
二人 同じ京に居て丸腰は危険
5000程二条城に駐留させとけは牽制にはなるしなぁ
現状では完全にケンと信長の連絡を絶たれない限り少なくとも光秀の完全な不意打ちって状況は防げる
光秀側としたら信長が逃げるか信忠が生きれば失敗なんだから割と分が悪い賭けなんだよね
こうなってくるとケンが未来人と光秀側に判明しない限り本能寺の変を成功させるほうが難しそう
ケンの記憶喪失の問題が本能寺の変と被らない限り対策は練れるけど安土饗応事件の時にケンはいないフラグが立ってるからなぁ
信長親子を倒した事後の根回しがあらかじめ出来ない理由付けは巧いな。
>>253 計画を立ててあちこちに根回ししてると痕跡が残って発覚するということ
ミッツ式織田政権転覆法おさらい
・信長を討つ、これは警備が手薄であることが条件
・朝廷への根回し、織田政権を倒して取って代わることの正当性
・織田軍団との戦いに備える、反信長勢力への根回し
・同盟徳川が動けないようにするための牽制、東国への根回しか
・信長を討つこととときを同じくして信忠をも討つ、どちらか一方だけではもう一方に立たれる
>>256 一番上と下以外無理ゲーだな
ケンが対策すれば一番下は更に難しい
>>254 最初の頃よりも信頼した後に改めて徹底的に調べてそう
裏切られた時のダメージがデカいだろうし
>>258 調べるって何を
未来から来たことは告白しているけれど
それが本当なのか調べるのはちょっと無理があるのでは
現代でも不可能なのに
>>259 いやケンの出身とか間者じゃないことだよ
未来人だと告白するより以前の話
楓みたいなのを使って誰と会ったとかの素行調査はしてるやろな(山で森可成の子息と接触)
ようことケンがかつて恋仲だったことも知っててニヤニヤしてたからケン周りのことも逐一報告させてたんだろう
そしてそれを帰蝶に報告するノブ可愛い
信長「ケンが記憶を取り戻したら儂のこと忘れちゃうかもしれない。どうしよう(´･ω･`)」
帰蝶「…。」
秀吉に対する備えしかしてないわね作中の光秀は
武田宗家滅亡を防ぎ切れないコースなら歴史通りではあるし、未来を知ってるケンからしたらこの流れを断つのがラストチャンスだと思う
>>252 織田政権を倒す条件のうち信長や信忠を討つこと以外は根回しだもんなあ
討つのは機を見て自分の兵力を動かせばいいけど
これだと結論は「謀反は綿密な計画を立てず行き当たりばったりであればこそ成功する」になるわなあ
そういや史実だと明智って武田と手を組もうとしたんだっけ？
最近のまだ読んでないけど信長のシェフだとどうなったんだ
>>266 その説は初めて聞いたが漫画ではそんな様子は全くない
明智はどうやって信長と信忠を同じ場所に集める気だ？
そもそも信長がもう信忠とは滅多に固まらないって言ってんのに
>>266 甲陽軍鑑だったか
勝頼が罠だと思って光秀の書簡を無視したってヤツ
信長を殺した男が採用してたような気がするが、その書簡も残ってないし甲陽軍鑑だしでかなり眉唾な話じゃなかったか
>>268 大事なのは2人を同時に亡き者にできるかどうかだべ。
史実でも同じ場所にはいなかったし。
今更気付いたけど信忠と松姫の関係性を強調して信忠が本心では武田攻めをやりたくないと思ってる描写をいれることで本能寺の変のときに信長が最初に疑った相手が信忠であることに読者が納得しやすくなってるんだな
光秀の謀反の理由が強い忠誠心からきてることで信長が最後まで光秀を信頼して謀反を疑わないという点も含めてよくできてるなって思う
>>271 そういう資料もあるのかもしれんけど俺が今まで見てきた信長作品で信長が最初に信忠を疑ってるの見たことないな
多分信長のシェフでも信忠と松姫の関係に重きを置いてるだけでその描写は入らなさそうだが
>>272 信長が信忠を思い浮かべるとしても本当にその場一瞬限りですぐに明智の仕業だと報告あるから
別にそのためだけにかなり前から信忠と松姫の遠距離恋愛を仕込むような描写でもないわな
信長のために二人の関係を強調というよりも別枠で丁寧に展開されてると思う
ここに家康が関わってくるからな
上洛してきた家康を討つ謀議をどうするか
この説を無かったことにするか、信忠を動かす展開に持ち込むのかはまだ先の話
家康一時期ガリガリだったけど30巻の一コマだと持ち直してたな
さすが食いしん坊
そもそも家康は本当に太ってたのか？
晩年の肖像は太ってるけど三方ヶ原の時は痩せてる
家康って他のマンガでもぽっちゃりが何故か多い気がする
少なくとも信長のシェフの家康は初登場の時に信長からおぬしは壺より飯だろみたいなこと言われてたからぽっちゃりなはず
>>269 信長を殺した男の明智って天然ぶった腹黒爺さんみたいで好きじゃないわ
秀吉を醜悪な悪に描いてるし自称明智子孫の創作として見ると面白いけど
安土饗応で信長が明智を蹴るのを見たい
見たいというか信長のシェフではどういう理由でそうなるのか気になる
明智が本能寺の変を起こした理由として一番挙げられるし足蹴自体がいくつもの資料に残ってるみたいだから避けられないよな
センゴクシリーズの身共さん(家康)は途中まで、がっしり体格だけどでっぷりではなかった
小牧・長久手の戦いの後秀吉に臣従してから溜まる一方のストレスの発散、秀吉より長生きする為に大食する様になった場面あるね
>>280 この漫画の信長が明智を蹴るって余程の理由がないとなさそうだ
普段ですら他人に暴力奮ってる描写がないのに相手を老人だと認識してる信長がやるだろうか
史実に基づくならいずれ来るイベントだが果たして
足蹴の話は饗応とは別の話じゃなかったっけ
複数の資料に載ってるけど噂をそのまま書いただけのようだし諍いの原因も不明だから特に取り上げる意味はないような気がする
足蹴は分からんけどケンが歴史に自分が織り込み済みなら安土饗応の時に自分はどこで何をしてるんだって嫌なフラグは立ててたな
ここでケンが慶応を担当したら資料にも大きく残ることを変えたことになる
苦肉の策を行うつもりだったが
真意が伝わらず失敗する
という展開な気がする
>>285 どういうこと？
明智の饗応の件がってこと？
このスレ前からアンカーもないし主語もない奴が多くてどれに対して言ってるのか分からないこと多いんだよな
影武者徳川家康では細身のイケメン、顔はケンシロウで描かれてる
翻訳家のケンがいない信長なんてムッツリして言いたいことも言えない怖いおっさんになるからな
ケンがこのまま本能寺の変まで戻って来なかったら人間関係ぐちゃぐちゃになりそうだわ
そろそろブチ切れノッブをまた見たいと思ってたからケンが帰消えてイライラ当たり散らすシーンを入れてもいいで
味噌と塩と醤油の味しか作れんのかー！
ケンの地道な食育の成果は実ってるだろうから大丈夫では。
なお井上
>>290 なるほど弟子達が急速に成長したのはケンが本能寺の変でいなくなるフラグか
ケンの子供が仕込まれた時点で織田家の台所は続いていきそうなんだけどな
ケンの子供は容姿はケンと夏のいいとこ取りで性格はケンに似てるといいなぁ
まぁケンも夏もどっちも美形だからさぞかしいい子供が生まれるだろう
本能寺の変の後は、伊賀越えがあり
最大の功労者といわれる服部正成がどう描かれるか、
これも楽しみではあります。
しばらく読んでいないので服部が既に登場してるかは
忘れてしまいました。
昔の戦国漫画では山本勘助を殺したのも服部半蔵になっていた
>>293 性格がケンに似た女の子と性格が夏に似た男の子が生まれたら面白いな
そういやケンの父親ばかり話題に出るけど母親は性格がケンに似てるらしくて気になる
ケンの料理好きは母親譲りっぽいけどケンの子供から繋がってたのかね
でも産んだ自分の子供が実は遠い昔の先祖とかちょっと気持ち悪いからやだわｗ
俺も先祖の元を辿ったら自分だったオチは違和感がすごくてナシだわ
卵が先か鶏が先かになる
過去から来た自分と遭遇するのはタイムリープものでは結構鉄板
>>300 自分の子孫が自分を産んでたのとは違くね？
そもそもケンが元々前の時代も存在してたならそれこそケンのいた時代でもケンが歴史に残ってないとおかしいような
流石に今回のケンは信長の項目で歴史の教科書に載ってないとおかしいレベルだぞ
信長家だけでなく様々な奴らが資料に残してるんだから
>>268 > 明智はどうやって信長と信忠を同じ場所に集める気だ？
> そもそも信長がもう信忠とは滅多に固まらないって言ってんのに
信忠が武田に勝った後に、京都の愛宕神社に戦勝報告に訪れるように、既に手回ししただろ。
>>303 それこそ「信長の料理人」として残るなケンは
>>304 それこそそんなその時期にそんな怪しい動きしたらケンにバレバレになるな
ケンが望月さん探しに四国に行ってる間に全部終わってましたとかなったりして
>>307 そんなアホみたいな構成誰が得するんだよ
>>298 そうかなあ、SFじゃわりとありがちだよね。
遺伝情報って「情報」なのでループしても辻褄は合ったりするし
理屈が合えば自分は納得しちゃうな。
>>310 理屈は合わないでしょう
卵が先か鶏が先かの説明はケンと本能寺の変に合わせて説明出来るのかそしてケンが結局葛城家の先祖であり子孫なら結局ループし続けてるだけなのか
戦国小町最新話で主人公がその時代で生きていくために人を殺す決心したのは良かった
この作品って本能寺の変で信長が亡くなったら終わり？
それ以降の秀吉とか、江戸時代になって徳川家に仕えるのは無し？
あと、もしケンがタイムスリップしたのが明治末期だったら
料理の優位性とかあまり無いかも
むしろ日本の洋食が出来上がってきた時期だから店の味をパクられた
とか色んな人から怒られそう
>>315 死んだら終わりだろうけどそれだとケンが時代の流れから目を逸らして生きていくだろうから信長のシェフの意味とはなんだったのか？となりそうだ
ケンが前に本能寺の変が起こるなら去るみたいなこと言ってたからな
>>312 タイムマシンでわざわざ移動する話ならともかく、タイムスリップしちゃった話だと
ループがあろうとなかろうと「目的」なんてあるもの滅多にないんじゃない?
基本は偶発的な事故とか災害の類
「目的があるタイムスリップ」は戦国自衛隊という越えられない壁があるし
これ ちょっと読んでやめたけど ノブがまだ生きてんのか…
この話が連載開始された頃はまさか30巻突破するような長期連載になるとは思わなんだ
>>320 普通戦国ものって打ち切りになる以外は長期連載が普通だけどね
でも西村とペアを組んでたままなら10年以上も打ち合わせしながら二人体制で物語作るって難しいからここまで長続きしなかったはず
だから初期のまだネタを動かせる段階で喧嘩別れしたのはある意味よかった
そういや西村氏が辞めてココで「すぐ１万部を切って打ち切りになる」って言ってたやついたなぁ
作画が変わらない限り安泰でしょ
歴史ものだから脚本は歴史そのものだろうし
>>322 覚えてるわ
あの時期の粘着アンチ君一人強烈なのがいたけど凄かったな
西村がやめてから話の全てにケチ付けてたけど2016年くらいにパタリと消えた
どっちにしろ喧嘩別れしてなくても西村氏は2016年頃に病気になってネットだと音信不通だから
>>323 歴史から外していく方向の可能性もありうるから
一概にそんなことは言えない
歴史にオリジナル要素を絡めてこその漫画だから安泰ってことは無かったんじゃないかと思う
原作が居なくなって主題の料理要素が尻すぼみになりかねない状況をしのいで
ここまで続いて来たのはひとえに梶川先生とスタッフの努力の賜物だと思うよ
この漫画を読んでいて気になるのは、ケンの話す
言葉がちゃんと室町時代に人に伝わっているか
現代で料理に精通した人に話すならともかく
例えば室町時代の人に粥ではなくリゾットと
言ってしまうのは如何なものかと、せめて
南蛮風粥と俺なら伝えるけどな。
相手そっちのけでリゾットとか専門用語ほざく
のはちょっと失礼にあたるかも
あと、ケンの話す平成の日本語って室町時代に
ちゃんと通じるのかな？昭和の番組ですら僅か
数十年前なのに言葉の抑揚が違うし、まして
数百年前だと日本語といっても意味が通じにくく
なる可能性がかなりある。
言葉の変化って坂道的に少しずつ変わってるのか
世代や時代ごとに段差があるのか、はたまたその
両方なのか気になる。
そもそも室町期でどういう発音がなされてて方言がどれ程のものであったかはハッキリ確定していないはず
宣教師の残した書類でこういう発音をしていたんじゃないか、みたいな推測はできるけどね
確定していない以上 今と同じ言葉だった にしてもいいと思うけどね、漫画なんだし
後、人に知らない郷土料理を振る舞われた時に「俺の知ってる料理に置き換えて話せ！失礼な」とはならないんじゃないかな
へー、そんな料理があるんだ、程度で
こういうくだらんツッコミで長文書く奴って周りから腫れ物扱いされてるんだろうな
戦国末期って治水も整いだして人口爆発、高度成長期に入ってたって見方もあるんだよな
南蛮のあらゆるものが入って来て安土桃山文化って豪華絢爛な芸術体系が花開いてさ
イメージと違ってワクワクするよね
ゴメン こちらも長文失礼
なんかまた新規の読者増えた？
スレ賑わってるけどまたどっかで無料配信してんのかね
>>316 本物の西洋料理技術を求めて留学する連中が出てくる時期に、ガチで本物の教育を受けた指南役は重宝すると思う。
タイム・マシンとかアーサー王宮廷のヤンキーとかの邦訳もすでにある時期だしな。
（大日本帝国の行く末問われたら困るだろけどね…元老が未だ力持ってる頃なら、山縣や大山あたりがガチで若輩共をシメにかかるかも知れんが）
>>336 大山は西洋カブレ 今ならヲタだな
ケンのパトロンになると思うわw
>>337 大山夫妻とケンが、三人唯一の共通語なフランス語でメニューを話し合ってる画が浮かんじまったじゃないか、どうしてくれるww
（薩摩の大山巌と会津の山川捨松で最初は会話が通じなくて、仕方なく互いに理解できるフランス語で話してたのはマジ話。晩年でも夫婦最も打ち解けたモードでは仏語になってたとか）
戦国史の知識もなければ人を動かす権力もない今のケンが歴史を変える様は想像もつかない。
タイムリミットも迫る中、どのように説得力のある流れを描写していくのか興味深い。
本能寺直前の光秀に望月さんとの合作料理を馳走して、美味に恍惚となった光秀が
「そうか…そうだったのか……信長とは…本能寺とは……」
とか言い出して全てを理解し謀反を取りやめる、なんて展開でもまぁそれはそれで。
今のところどう歴史変えるのか予想は付かないけどケンが捨て身になって変える気になれば簡単に改変できるっしょ
例えば信長か信忠に打ち明ける、明智様と腹を割って語る
でもそれしないのはちょっと物語の都合が入っちゃってるわ
いくらなんでも「あの明智が本能寺の変起こす気ないきっと他の誰かの仕業だ」って天正10年に入ってもまだ望月さん探ししているのはどうなんだ
ぶっちゃけこの漫画が歴史改変出来ずに終わるなら一体作者は何を見せたかったって話だけど、このままだと歴史通りに終わらせて逃げるように連載畳む気もしないでもない
本能寺の変が起きる場合、信長だけが密かに助かる感じかねー
そうなると信忠や蘭丸が浮かばれんよな
救えるはずの命が結局は歴史通りとか
ケンって顕如に得手を封じられてる時期に執筆
とかやらなかったのかな？いわゆるレシピ書き
簡単なレシピではなく、本当に詳しいレシピで
材料はこういうものを用いる、こうやったら
失敗する。調理温度の見分け方、盛り付け術
これまで披露してきた料理限定でも書き残して
おけば他の料理人が作って筋のいい奴が代理を
務めることも可能かもしれない。
本人が西洋料理を作ることはダメでも、誰かに
教えて作らせる事までは制限が無かったはず。
とはいえ書物に残したら歴史が変わるからこの
漫画ではやらないのかも。料理を食べさせて
もらった信長でも食べたものの記録までは
付けず印象に残った物だけ憶えてる感じだったりして
歴史の大筋は結局かわりませんでした
しかし、あの時代に料理人ケンが生きた痕跡は…
とかちょろっと出す展開ならありそう
>>343 短編ならそれもいいが10年連載してきた漫画が読者に出す終わり方じゃないな
この漫画ってバタフライ効果は採用してないな
現代知識をもった人間が何人か居ても、火山に手に持てるだけの氷を投げ込む
ようにそれだけでは変わらないものは変わらないという感じ
ケンは信長に怒られそうだから遠慮してるのか、本能寺の変の件やその後の
豊臣政権の時代や江戸時代とその終焉と現代へ至る歴史とか話す気無いな
とはいえこの漫画の信長なら天がそう決めたことなら仕方がないと運命を受け入れそう
秀吉は戦死しない事実を知るや、何があっても死なない無敵の人だと思って
戦にこれまで以上に張り切って精を出すかもしれない
>>338 大河で何だか判らん○○の妹とかをやるならw捨松を使えよと思うけどな
日本最初の大卒女子(留学)
旦那は陸軍大将
盟友は津田梅子
風評被害に合って最期はスペイン風邪
当時としてはなかなかファンキーな人物と思うw
>>348 だよな
JINは漢方と西洋医学を統合させた現実世界じゃありえない医学を
創出させた結末になってるし
>>340 意識的にか無意識にか、ケンは歴史改変のタイミングを計っているようにも思える。
歴史の揺り戻しというか修正力のようなものを警戒しているのか。
「ドラえもん」の「どくさいスイッチ」の話で、ジャイアンを消した世界ではスネ夫が、
スネ夫も消した世界ではしずかちゃんがのび太を暴力的にいじめていたように、
光秀の謀反の阻止が早すぎると、本能寺の変の頃に向けて次第に揺り戻しが来て、
誰かわからない他の人物に信長が討たれてしまうことになる恐れがあるとか。
>>350 「JIN -仁-」の最終巻で登場する「東洋内科」は、メタなことを言えば、
作中の江戸時代の医師たちの顔を立てるための設定だと思う。
詳細は作中では語られなかったけれど、エビデンスのある東洋医学の知識を、
科学的裏付けより病を癒し人命を救うことを優先して活用するための医科なのかも。
むしろ、南方医師が本来の歴史より65年も前に製造方法を確立させたペニシリンが、
世界の改変においてどのような影響を及ぼしたのか描かれなかったのが惜しい。
医科学の発展という点では決して良い影響のみではなかったと思うのだけど。
ペニシリン発明までの過程から生まれるはずだった副産物が遅延したり消失したり。
仁は主人公の仁自身が自分が歴史に残る偉人になってたし大きな改変はあったな
あと有名な歌舞伎役者の花形も白粉病で両手両足失うのが片足だけになってなかったっけ
>>351 それだと歴史の教科書に明智光秀でない誰かが信長を裏切って
本能寺の変(場所も違うかもしれない)を起こしてしまうって記述に変わるの？
現代人が１０万人くらい室町時代に来ました
くらいじゃないと歴史は変わらんのかな
>>354 やろうと思えば一人でも余裕で変わるだろ
変わらないのが物語の都合ってだけで
絶世の美青年だったと噂の堀秀政か
信長のシェフは信長周りの深い仲の人物が出ないことが多いな
この漫画のタイムスリップって物を持ち込めるの？
持ち込めないとしたら体だけタイムスリップして
着いた当初はすっぽんぽんになるけれど
まあ室町時代ならカメラ無いし、近くの葉っぱとかで隠せるけど
丹羽さんとか柴田さんとか
丹羽さんは家康饗応で出てくるかも
丹羽さんも柴田殿もちょくちょく出番あるわな
柴田さんとケンはそれなりに絡みあったけど丹羽さんは会話くらいだからもっと一緒に行動するところが見たい
なんか気のいいおっちゃんだし
>>353 そうなり得る。
「信長のシェフ」にタイムトラベル系SFでよく登場する、タイムトラベラーによる「バタフライ・エフェクト」
を無効化するためのSF的概念である「歴史の修正力」「歴史の弾性」があると仮定する場合、
「信長が志半ばで斃れる」ことが歴史上のキーポイントなら、光秀による謀反を阻止したとしても、
「いつ/どこで/誰が」は多少変化すれど「本能寺の変」に類する事件が起こるような揺り戻しが生じる。
ケンの行動がそれに抗いきれなかった場合、その時間線上の現在における日本史教科書には、
ケンや我々の知るような「明智光秀」や「本能寺の変」についての記述はないけれど、
信長が倒れ色々あったのちに家康が幕府を開くという部分は変わらないということになる。
歴史番組で先生が言ってたけど信長は晩年増長しずぎて
光秀が謀反を起こさなくてもいずれ誰かに斃されてたと
名人久太郎（堀秀政）とか創作系の信長モノに出てこないよな
センゴクは読んでるけど、夭折枠が半兵衛と被るから出番もらえない感じはある
途中からはあんまし出番無かったよな
ゴンベの再起、小田原攻めが最後の登場だったがもう死ぬ寸前だったし
>>364 仮に誰かが徳川家康を討ち取ったとしても
この頃にはすでに息子が居るし、息子が江戸幕府を開く感じですか？
>>365 重野なおきの歴史４コマ(信長の忍び以前を舞台にした「麒麟がくる」便乗の奴)で
若い日の光秀が帰蝶が嫁いだ相手の信長がうつけだと聞いて
「どこかの馬の骨にでも殺されるのでは」とか評してたの思い出した
もちろん言ってる本人がその「馬の骨」ってギャグだけど
他の奴が信長殺して、光秀は大河の主人公にもならない家臣その１だったかもしれないわけか
そりゃ従兄弟ってだけで主君の正室と家臣が頻繁にあってたら疑惑しか出てこないもの
>>370 信長協奏曲はキャラ作画が似たり寄ったりでセンゴクみたいにキャラ登場する度に名前出して貰わんと誰が誰だか分からん
>>370 イケメンだけが強調されてて何した人かわかんないよね
戦でも活躍した人なんだけど
突然江戸時代にタイムスリップしてしまった現代人が
怪しいやつと捕えられて獄に放り込まれたものの
なんの特技も知識もなくてそのまま獄中に
というのを
いしいひさいちが30年も前にたった4コマに押し込めたのを見た
当時は子供で意味がよくわからなかったが
今さらながらにわかって さすがだと
そもそもこの漫画の織田信長は最初から死んでたのだろうか
信長の死体が出てこないからそこは好きに描き放題だよな
信長の遺体が見つからなかったのは有名な話だが側にいた蘭丸は？
信長の遺体は火事で焼けて白骨化でどれが誰の骨かわからなくなったが
信忠の遺体はどうなった？信忠の最期はどうだったが詳しく書かれた記事があまり無い
信長が信忠を利用して謙信に会いに行けと言った時にケンが嫌がったけど
その代案を信長が出して柴田様がウンと言わせようと必死にケンを担ぎ上げてたのがおもろかったわ
>>382 あれ無理矢理命令を聞かせられる立場の男達が揃いも揃ってケンのご機嫌取ろうとしてるの草
本能寺の変回避するならどう作戦立てるのか楽しみ
実際本能寺の変が起きて死ぬ漫画なんて溢れかえってるんだから逆に完璧な計画で本能寺の変を潰すルートのが見たいわ
計画立てるならそれこそケン一人の力じゃ無理だな
ようこさんも参加してそろそろ本能寺の変だと知った松田さんも戻ってきて現地人集合したら胸熱
>>385 歴史オタク松田さんは松永が死ぬ年代も知ってるだろうしケンに助けて貰った礼を返すために戻ってくるのは有りだな
いっそのこと現代人全員集まったらそのまま欧州へ外交殴り込みすればいいんじゃね
前も言ったけどラストデザートにウエディングケーキ出すようこ見たい
>>386 信長の命令が松永の追手から永遠に逃れろだから滅んだ今は戻ってきても問題ないわな
未来人全員集合ってまるでラストバトルみたいじゃないですかー
信長が生きてるうちに明智光秀を○すか
投獄して出られないようにしようが
それでも他の誰かが本能寺の変を起こす
かもしれないし、場所が変わるかもしれない
もっと言うなら徳川家康を○しても息子がいる
から紆余曲折を経て江戸時代が始まるかも
なんなら信長が平成に来て第二部スタートでいいんじゃないか
>>391 信長の死体行方不明だし結構それがしっくりくる
つかこの武田滅亡の流れの後からケンは三好さんについて行くことができんの？
>>391 戸籍もない無職のノッブを甲斐甲斐しく養うケンか
>>393 猶予は数ヶ月しかない
甲州まで辿りつけるのに時間使いすぎだな
>>395 正直この行ったり来たりに意味があったのだろうか
この漫画って信長の悪名高い行為はスルーされてる？
長島攻めとか
長島は柴田が撤退云々でケンと絡みが有ったかな？
長島の件は一概にノブの狂気とも言えないと何かで書かれてたな
ある戦いの前後に門徒の特攻で
数少ないウツケ者時代からノブを支持してた親戚の大半を失ったとかで
報復も仕方がないかなぁ〜って感じ
>>398 それって初期の方じゃないっけ？
もっと後に起きた降伏した門徒を騙して殺した方
長島における一向一揆の大虐殺はきれいにスルーされている。これは信長協奏曲も同じ。
さすがに信長よりの漫画では描きにくいか。この１年後に長篠の戦いがあるから、物語上スルーしやすいしね。
あえて残酷なシーンをカットしてるのかそれともこの漫画の史実には存在しないことになってるのか分からんな
そもそも勝頼は最初から無理だと分かってた
好きだから残念だけど
今号は料理人ケンが本領発揮する、いい話です。
最近出てきたあの男は誰かと思ってたら信繁の息子、信豊でしたか。
有能とはいえない従兄弟と仲がよく、
真田を重用しなかった勝頼。
この経営者を守るために馬場、山県、内藤が死んでいった事を思うと残念な気持ちになります。
穴山が殺害されるまでは連載はないかもですけど、武田贔屓としては穴山には死んでほしい。
そんな事言われても穴山からすれば高天神城を見殺しにする勝頼なんかにくっついてたら無駄死にですしおすし
しかし竜宝を助ける展開にしてどうなるんだろ
多分勝頼の弟の三男丸とも今後なんかイベントあるよな
勝頼とも最期にガッツリ絡んでから逝って貰いたいし先が長い
>>400 >>401 信長の虐殺系は基本スルーだな
越前門徒の殲滅もなかったような
まずケンがこの僧侶の氏素性を知らない時点で詰んでたな。知ってたら勝頼に接触出来る最後のチャンスを得ただろうし。
まあ竜宝、俗名だと海野信親なんて人物はマイナーよな。
せっかく信玄に刀を拝領し記憶をフラッシュバックしたのにな
勝頼と松姫に会う、最後の晩餐を食べさせてケン離脱、壮絶な討ち死にで三話くらいかな
史実消化エピで本能寺ルートの進展はなさそう
>>413 横だけど武田滅亡まで残り三話予想ってことか？
流石にそれはねーだろｗ
確実に織田軍側の描写も入れてくるだろうし
織田の描写はセリフなしコマとかで軽く流しそう
よっぽどうまくやらんと悪役にしかならんし
戦の詳細描写とかいっさいやってないから後3〜5話で天目山終わりまでやるんじゃないかなと思ってるわ
作者氏も俺たちも勝頼が好きだから悲惨な滅亡描写はサラッと流すが正解なんだろうけど
そうなると本筋までの描写が蛇足だったと思うほど長すぎた
そんな滅亡は一瞬ならケンが旅立つのは遅めですぐ松姫と合流でよかったんじゃね
今回もいい話ではあるけど全体の流れに特に影響ないだろうしなあ
>>419 そら見てれば盲目の人って分かるもんじゃないのか？
オジサンの信繁が存命ならなぁって良く言われるがな
三大○○が居れば...
武田信繁 豊臣秀長 キルヒアイス
信廉ぇ……
絵の才能はあったが武将としてはボンクラだったとか
この漫画とっくにパラレルワールドに入ってないか？
野心のない家臣団の仲良しぷりに本願寺周りの余裕さに歴史を漫画に落としてるというより漫画の世界に存在する別世界の歴史って感じだ
室町時代で洋食を自在に作れるケンはすごいな
堺の港に行ってカレーに必要なスパイスを調達したというのもあるけど
もしタイムスリップした時代が、鎌倉、平安、飛鳥、弥生時代
はたまた縄文時代ならどんな料理作れたんだろうか
あと日本じゃ無く、古代中国の秦の時代にタイムスリップして
宮廷料理人になるような話とかも面白そうだけど
当時の食文化の正確な資料って残ってるのかな？
>>424 信長優しすぎだよなw
この信長が有名な明智足蹴をどうするのか気になる
史実を元にしたフィクションにパラレルワールドも何も
この漫画監修が付いてた時の信長がもっと野性的でおじんぽかったよな
途中から信長は若返って上品になった
もはや居てるだけの帰蝶もなあ
安土城のライトアップの時久しぶりに出て来たが
ケンが今までやってきた
料理は勿論の事 外交やら雑務 人柄が信長を丸くさせたんよ
そうそう
この漫画の信長は最初から優しいんじゃなくてケンと関わり合ってきたから丸くなっただけ
顕如との戦が始まるころからかな、性格が丸くなってきたのは
つーても槍の三左の戦死の時のエピソードの時点であれだったけど
ケンが武田に拉致られても帰ってきた
ここがケンの扱い方の分岐点と思うな
「おぬしなら裏切らないかもな」って信長が言ってたから
家臣団の忠誠も懐疑的で
オマエラ！勝ち馬に乗ってるだけだろ？って信長は思ってるだろw
>>434 桓公と易牙みたいな関係で嫌だなw
本能寺の変は果心居士が明智光秀に予言して
一部の予言が当たってしまったからそうなるんじゃないかな
けど本能寺の変で燃え盛る寺の中にケンも飛び込んでいって
ケンや信長、周囲の数人の家臣ごと異世界転生
平成の日本へ
かなり変わってしまった日本に戸惑う信長一行
ケンが平成の時代の流儀を説明し解散
数年後、剣道などの道場の師範として生きる信長一行
ケンはオーナーシェフになり信長一行と交流は続いている
スマホを使いこなす信長、平成の時代に飛んでも新しいもの好きは変わらず
なんて感じの終わり方もありかな
>>437 戸籍がない奴らにそんな生活は無理だろ
いっそのこと日本の偉い人達に信長の存在をDNA鑑定かなんかで証明、信長によって歴史の真相が
明らかになる
最期は信長がホテルかなんかのオーナーしててケンは信長のシェフで完
スケート選手のDNAと比較された結果
赤の他人と判定されて放り出されて途方に暮れる信長
@どうしてアイスダンスのウォームアップエリアの画面で「大ちゃんのシングルの映像」が流れてたんだろう？元会長も来てたみたいだしまるで組織と放送局と総出で応援してるみたいな？ココ組もホームのはずなのに…。
>>395 > 猶予は数ヶ月しかない
> 甲州まで辿りつけるのに時間使いすぎだな
意味はあった。
なるほど、見えたぞ、本能寺の止め方が。
松姫が鍵だったのだよ。
>>441 そういうの皆が納得できるような説明を添えなければ意味ないぞ
>>439 自称レベルの信成は怪しいんだけどなw
次男信雄の子孫
弟の有楽斎の子孫
お市の子孫
江戸幕府高家の子孫
この系統を先にやると思う
どうせどの漫画も歴史通りに終わるのばかり溢れてつまらんから現代人が絡むのくらい別の歴史にしてみればいいのに
>>437 平成の時代の流儀を説明しとかさらっと言ってるけど、具体的にどんな説明？室町時代の人を
舐めちゃいけない、すぐに問題起こすからケンの家でしばらく世話を見ないと、六法全書とかも
読ませてと言いたいところだが、室町時代の人って現代の活字読めるんだろうか？
>>449 それ別の漫画
でもタイムスリップもの最近多いね
2010年代から増えてる気がする
今は反対に改変するのが多くない？
ヤンマガのとかヤンジャンのとかなろう系とか
>>441 > 松姫が鍵だったのだよ。
信忠が武田を征伐しても、松姫の恋は変わらず、信忠を射止め、信忠は6月が過ぎても甲斐に止まる。その間に京都で家康の接待が終わる。
京都に信長と信忠が揃わなければ本能寺の変は起きない。
その松姫の恋にケンが関わるのよ。
公式サイトでそろそろ信長のシェフ人気投票やって欲しいな
訳の判らんキャラが上位の北斗の拳と同様
勝頼や「おい！ケン！上様がお呼びだ」の下っ端役人 松田さんが上位で
ケンやノブは6位以降になりそうだけどw
井上さんを一位にして腐女子を泣かしてやろうぜ！ってスレッドが立つのか…
>>451 ヤンマガのは信長の方は改編系だけど
太平洋戦争の方は何を仕込んでも結局史実通りに引き戻される話だな
ケンの作った飯で美味そうなもの番付
最初に出てきたうなぎ飯かな
>>453 織田家家臣は信長様に組織投票して武田家は信玄に組織投票して上杉家は謙信に組織投票するのが目に見えてる
そんで織田家台所衆がケンに組織投票
この漫画にはLGBTの方が一人も登場しませんね
がっかりです
オカマが「あんたたち行くわよ！」とか言って敵陣に突撃したり
「あらいいオトコ！」とか言って敵武将に一目ぼれしたり
オカマを活躍させてほしいですよ
>>458 オカマが男に惚れやすいってのは今の時代だと差別みたいですよ
>>458 何の趣旨があってその表現入れるの？
一説にはバイセクシャルも居たとされる時代
にしてもそれは無いのでは？
>>458 そういうの 別ので見たような
まあ言葉だけかもしれんが
登場人物少なくして読みやすくしてるんだろうな
いろいろ出されても大半の人は戦国武将詳しくないんだから誰だよってなるだろうし
でもやっぱりずっと出てなかった名のある人物が出るとテンション上がるわ
黒田官兵衛とか諦めてたし
どの漫画も大体出るのは後期の著名人で、前期中期の著名人は出ないよな
南山城、大和、河内の統治を担ってた塙直政とか
森可成がよく出てくるのは子供である鬼武蔵を出したいからだし
宮本武蔵って登場するの？
関ヶ原の戦いに参戦したと書いてあるけど
この漫画が関ヶ原の戦いまで見届けるなら
ワンチャンありそうだけど
信長が物の怪とかどっかで言ってたから、もしか
するとありかも。タイムスリップするなら妖怪の
類が登場してもおかしくないかも
けどこの漫画の一般人って夜に見た黒人を鬼と
勘違いしてたからこういうのが妖怪枠なのかも
信長協奏曲はあと数日で本能寺の変か
センゴクも後少しで終わりそうだし信長のシェフより前から始まった漫画が終わって行くな
センゴクは確かに本編は年内をめどに完結するが、
一応番外扱いの関ヶ原合戦編が来春から始まりこれが本当のラスト
センゴクはもう秀吉が見てられんな
あんないい上司だったのが60歳程度でああはならんだろ
秀吉が死んだ年は下克上起こした明智より年下だというのに
最初から性格悪いとこ入れときゃ不自然にはならんかった
最近、明智が爺さんという説がよく使われてるけど、
あれ当代記での適当年齢が根拠だし別に信憑性ねぇよ
歴史的小雨で琵琶湖の水位が下がって普段は見えない坂本城の石垣が露出したとか
>>475 信長の明智は流石に爺さん過ぎて心配になるよ
よくあんな爺さんが戦場に立ってるよな
見るからにヨボヨボしてそうな見た目
>>475 つっても米田家文書で当代記の信憑性を補強してる面もあるけどな
信長のシェフにこんな説明あったっけ？
すごい話を聞いてしもた
いまちょうど「信長のシェフ」という漫画を読んでるんだけど
高野山に、織田信長と明智光秀の墓があって、明智光秀の墓は何度建てても刀で斬られたかのようなヒビ跡が入ってしまうらしい
織田信長の怨念なのか、それとも... (歴史の勉強にハマりそうな今日この頃)
最近本誌買ってないから分からんけどコミックにはなかった気がする
ただ単に信長のシェフにハマって歴史に興味が湧いたので色々調べて聞いた話、ってことじゃないの？
信長のシェフ本編には無かったはず
高野山のその話はどっかで聞いたことあるな
三足の蛙の香炉並にオカルト入ってるけど好きな逸話
この漫画の信長は明智に恨みは抱かないやろな
でも近頃よく見る殺されて重圧から解放され内心ホッとするタイプの信長でもないしどうなるのか
>>483 信長を殺す理由もたいしたことないし和解が一番だと思うんだがな
他の信長だと天正10年にもなると結構精神面がヤバくなるのにこの信長は全然だしな
ケンの料理とサポートのおかげだ
>>485 分かる
くよくよしないし弱音も吐かない
このスレでも佐久間追放や家康の息子殺しあるから信長はかっこいいままじゃいられないって予想あったけど全然そんなことなくて草
>>486 人を殺しておいて平然とする精神もどうかと思う
けどな。こういう時代だから仕方ないのかも
しれないけど何とかならなかったのかな？
人の歴史ってサイコパス性を抑えていく歴史でも
あるしな、ちょっと昔の記事を読めばいかに昔の
人がサイコパスだらけだったのか分かる
現代の価値観で当時の価値観に基づく行動を批判するとかアホの極み
仕事も出来て料理も上手で自分のことを一番理解してくれる人間とほぼ毎日顔合わせるんだから信長だってケンに救われてる部分はあるだろうね
この時代誰だってガキの頃から
投石による人の殺し方を教わって育つわ
現代の間尺で計るな
>>488 そうかもしれないね。
けどこれから未来で、人殺しだらけだから自分も
防衛のために強くなる価値観ってまた戻るのかな
現代が暴力NGの方向に動いてるのは記録技術の
面が大きいかな、マスコミが生放送してる前で
堂々と暴力振れるのかという話、これが記録技術
の権力。ベトナム戦争も鮮明な写真を撮れる
カメラマンによって終わらせられた側面もあるの
かもしれない。戦争の残酷な行いが写真や映像で
共有されたらみんなドン引きするしな。
加えて今は誰でもボイスレコーダー持てるから
暴言すら封じることも可能になる。
江戸時代末期や明治時代にも写真はあるには
あったけど、撮影まで何分も動かないものを撮る
のでは決定的瞬間をスクープは出来ない。その
くらい性能が上がったのは戦後しばらくしてから
そして秋葉原殺傷事件以降全国に増えた監視
カメラ、これが犯罪の抑制になってるのかも
>>477 息子がまだ若すぎるからしょうがない
跡取りを万全にしてた信長もあの最後だけど
>>487 信長は同母弟すら手にかけてるから
ま、その後のケアはちゃんとしてるからいいが
残酷な事件が起きる度に尊い人命がとか言われる
けれど、その命って本当に守るべき命だったのか
疑問に思うことはある。人によってはコイツ悪人
だから殺されても仕方ないやつだったり。
やった方の言い分とやられた側の言い分がある
から単純に比較は出来ないけどな。
信長のシェフと信長を殺した男の明智光秀はとく年寄りだよな
漫画によっては信長より見た目若いイケメンなのに
作中どんどん若返って行くケンと信長
後のメンツは大体変化なしだけど夏はやっぱりそれなりに老けたな
ケンが三好の料理人と話してた
普段から鍛えてるから未だに若武者なんですよって
今で言えばビッグボスなんだろなw
帰蝶以外の武将の嫁全然目立たないよな
本願寺なんてようこくらいしか女の気配感じなかった
たぶん作者は女キャラ描くの苦手なのかな
でもプロだから最低限はできるけど
史実だと顕如は愛妻家だったからね
正室との間に三人の男子設けて、老後までラブラブだった文献まである
>>504 老後って顕如はそんな長生きしてないような
>>490 その遺伝子があるから日本の投手は質が高い。
>>503 女キャラはあくまでついでで信長とケン中心の物語だしな
それと西村が原作担当してた時の少年みたいな夏が何故かモテモテだったの本気で謎だったわ
今はその手の恋愛の拗れがなくなって良かった
当時は女が刀鍛冶やるなんてほぼないから
ギャップ萌えがあったんじゃないか
この時代の女の人なんて幼少期は父親に
結婚後は夫に、老後は息子に従ってたんだよな
ケンの息子が生まれたとしてもし織田家がなくなったらもう縁なくなるんだよな
>>511 秀吉のシェフ、家康のシェフとして続かないよな
織田家は無くなる事は無いが別に残ったからってなぁw
お市と柴田様ってもうこの時期には夫婦になってるんか？
お市様も正月くらい顔出しても良さそうなのに
あれから出番ないね
>>510 フロイスによると日本の女はかなり自由だったみたいだよ
個人の財産も持てるし離縁もできる
>>503 苦手というよりヒロインとの恋愛やお色気サービスシーンが作者の興味範囲外なんじゃないか
書きたいのはケンや武将中心の戦国ものだけど女性登場シーンは一応雑誌の読者層に向けて入れてる感じ
性的なシーン仄めかしは楓のお色気任務と信長の愛いやつじゃくらいか
どちらも西村原作範囲だけど当初の予定では帰蝶とケンをどんな仲にするつもりだったんだ
帰蝶って今じゃ姉さん女房だけど最初は囚われの姫的な雰囲気を醸し出してたな
今更この漫画でお色気シーンとか入れられてもドン引きするわ
夏とケンのセックスシーンもなくて良かった
>>523 夏ケンが結ばれた回の時にまだ本誌読んでなくて
ここの感想見た時は信シェフには珍しくセックスシーン入れたのかと思ったのに実際は健全で草だった
>>523 夏が風呂に入ってたり、楓がオッサンとセックス
してる描写はあったでしょ、少ないがあるにはある
>>524 それはどちらかというと西村の意向じゃないのか
ようこさんも男達に乱暴されたっぽかったけど途中からなかったことになってたよな
別に俺は構わんよ
少年誌じゃあるまいし流れの中で必要なセックスならむしろ描いてもらいたい
単なる読者サービスのセックスはいらないけど
信長がケンに面白い未来を見せてやろうって言った後に夏が未来ってなんだ？って単語を知らなかったのはどういうこと？
平安時代には「未来」って言葉はあったけど
昔の一般人はあんまり意識しなかったんだろ
明後日、そんな先のことはわからない
キスシーンもないけどそもそもこの時代にキスとかの文化ないのか
そもそもこの漫画って女キャラがいなくても問題ないくらいオモロいわ
まじですか！
仕事終わったらコンビニへ… 今朝セブンイレブンにはなかったので、
ファミリーマートか。
昌幸もそろそろかな
いい加減もう少しドラマが欲しいんだわ
武田滅亡編に入ってからただ史実を追うだけでそれなら歴史の教科書と変わらない
せっかくケンが現地に来てるのに関わったのは今のところ影響のない竜宝だけ
結末が同じにしろ今までの合戦シーンのようにケンが敵味方に接触して引っ掻き回してほしい
次の262話でコミック31巻の収録分が終了になる
キリが話でケンがメインキャラと会うのはありそう
ようやくケンは松姫に会えたのか
それにしても滅ぼそうとしてくる大将の伝言が幸せになってくれとか完全に嫌味しかないだろw
男らしくいつか必ず娶るくらい言えよ
しょうもない男だな信忠
松姫はブチ切れてもいいわ
>>526 この時代のレイプって相手が病気になろうが怪我しようが、果ては死のうがお構いなしだろうな。
病気という概念はあっても衛生観念とか無さそうだし
ところで現代人であるケンはともかく料理人って手や食材を洗う概念はあるのかな
流石に殿様に出す料理で極端な話、芋に土が付いてたら怒られるだけじゃすまないと思うけど
>>537 引っ掻き回すってどういうふうに？
ケンが武田方の城を調略しまくって勝頼を追い詰めればいいのか？
もしくは信長を裏切って勝頼を助ければいいのか？
勝頼は四国に落ち延びたってお伽噺があるけど、この勝頼も素直に隠居するようなやつじゃなさそうだしな
>>540 くっそ長い菜箸とかで直に触らん様に調理してる絵が残っているからそこそこの衛生観念はあるだろう。
と言っても魚触ると生臭いとかその程度の認識のレベルだろうw
四条流の話なら衛生倫理の問題じゃなく
単に手づかみで食うのが貴族の文化にはなかったからだぞ
武田信豊って典厩信繁の息子だよな
勝頼とそんなに仲が良かったのか
ここの作画担当の人が夏とケンの色情絵巻という題で
DMMの18禁同人あたりに配信してくれないかな
別のキャラでも。この漫画の読者はあまりエロを求めてないのかな
華麗なる食卓なら本編で本格セックス描写を入れたんだけどな
あせとせっけん の作者もそれをやったから出版社は違えど前例はある
>>545 キッショそんなの求めてないわ
そもそも作画担当じゃなくてもう全部一人でやってるぞ
信豊と仲が良かったのは新田次郎の単行本なのだけど、
たぶんどっかにネタ元があるのではと思います。
>>545 自分がキモオタの自覚持って日陰で生きてろよ
表に出てくるな
>>539 草
確かに親族酷い目に合わせてる敵側の大将に幸せになってくれって言われても腹立つよなｗ
信忠なんの伝言頼んだのかと気になってたけどもっと他になかったんかい
ケンは大柄な男ゆえに海野信親の財産を強奪したと思われたようで。
すっかり織田の使者として溶け込んでいるのがいい。
松姫と出会って伝言伝えてそれで終わりか？
まだ一波乱あるのかね
また捕まるのか？
武田一族の誰かのトラブルを料理で解決してそいつの名代として勝頼と会見するとか(このパターンもどこかで見たことあるな…)
ケンがただのスピーカーなわけは無いと思うけど
言うことはそれだけだとしても
料理で”本心”を伝えようとするんじゃないか
まぁ一度捕まるなりしないとケンが勝頼に会える機会はもうないのでは
流石に二人が出会えないまま終わるのはちょっと悲しいよ
勝頼には最後に会ってほしいし料理も出してほしいわな
信忠も結構な無理を強いるよなぁ
こんな長い間音沙汰無いなら死んだと考えても不思議やないやろ
そんなことになったら信長が自暴自棄になって即唐入り決めてしまうわ
帰りは皆んなで温泉に入って帰ろうぜ
あるんだろ温泉が
きっと辛い結末になるから最後くらいは温泉サービス回でほのぼのするのもいいかもな！
大名 それも名門武田家の当主が
一介の料理人を人質にして逃亡したら
後世のwikiになんて書かれるか楽しみw
>>570 じゃあここから勝頼とケンの珍走劇スタートな
勝頼は最期は夏じゃなくて北条氏選んでくれよ
いつまで夏なんか引き摺ってるんだよ
>>572 史実では信長本隊はまだ安土なのに信忠軍が武田領で快進撃だから信長が自重するよう使いを出してる
さすがにもう引き摺ってないやろ
未だに夏に未練あったらかっこ悪い
信忠に貸しをつくってこのまま四国へ行けるように頼んで貰うのかな
ケンに入れ知恵されて小山田を頼らず
真田が待ってる岩櫃にケンと一緒に逃げたら笑うけどな(お前はどっちの味方だ)
遅かれ早かれ滅ぼされるけど
オリジナルストーリー&本能寺の延期にはなる...と思う
>>567 史実では丹羽長秀と他の家臣が草津温泉に行っている
信長は富士山見物
>>581 へーいいね
ケンも温泉について行ってほしい
ケン「温泉に行きたいな」
ノブ「富士見物について来い」
信長様がのう！
それはもうこの富士の山を
ご覧になるのを楽しみにしておってのう…
やっとこの富士を
ご覧になって
数ヶ月後じゃ…
光秀に
討たれたのは…
>>584 「花の慶次」第13巻「鬼姫の戦き」かな
関白秀吉の柔らかな表情が印象的な場面だ
はたして信シェフの信長も火炎属性付与するのか
>>584 可哀想に
ケンにジャイアントカキ氷を作ってもらえ
今から四国へ行ってもトンボ帰りじゃないのか
ケンは本能寺の変がいつか覚えてないみたいだけど
確か安土饗応がある頃に本能寺の変も起こるみたいな予想してたよね
明智が饗応担当した過去を変えたら相当な改変になる
それこそ鉄砲の擦り傷とは段違いに
佐久間への折檻書がなくなった時点でもう違う世界に突入してるだろ
>>589 ケンは自分が担当する気満々でいるからなぁ
そうなればケンでも知ってる歴史の改変に成功するしそうじゃないならケンに何かが起きてる
>>590 ケンが知らないだけで有名な歴史資料が一つ消えたな
大体他のマンガの明智は饗応を経て本能寺の変の決心するけどこのマンガだとそれより前からだからな
だから明智がそれを見越して何か企んでることはありそうだ
明智の陰謀に気付いたケンを明智が何かする
明智「ケンはもうこの世にいないかもしれませぬぞ(ニヤリ)」
信長が明智をパコーン
あるかもしれない
棒切れ明智が蹴られて死亡して謀反もなくなりハッピーエンド
完
この漫画の信長はお上品だからたまには荒々しい姿も見せないとな
佐久間にクレイジー扱いしても許しちゃうくらい優しいからな
信長信忠をまとめて殺す案が思いつかず光秀の暗殺計画頓挫
それを知らないケンは光秀を翻意させようと超凄い料理を光秀と信長に食べさせようとする
それを知った信忠が信長の元に赴いて相伴にあやかろうとする
光秀（ピコーン！）
信長死亡
信忠生存だったら
ケンは信忠を助けるんだろうか？
信長死亡して信忠生存とか誰時やろ
大人しく人気の信長生かしとけ
ケンが一介の町民の頃ならともかく
今のケンが本能寺の変の時に記憶を持って自由に動けたならば明智側には織田家の二人を同時に討つ不意打ちの謀反なんて無理よね
逆に考えればその時謀反が起きるならケンの身に何かしらあるって事なんだろうけど
>>605 ケンが自分で俺はその時に何をしてるんだろうってフラグ立ててるしな
そういや戦場シーンも久しぶりだよなぁ
信長の傍にいると後半はこんなにもゆったりなんだな
家臣達とは違う
ケンがお願いを聞いて欲しくて無駄に豪勢なスイーツ作ってたから
>>611 最近のケンといえばピザ回し職人になったり養子入りしてたからな
よく戦場に戻れるわ
信長もいくら鍛錬してるとはいえ戦場に立ってるイメージ湧かん
隠居したおじさんみたいや
孫の三法師をあやして好々爺やってたら腰が立たなくなったとか、他の信長作品でも歳取ったシーンあるよ、この時期の信長は
ノブって現段階でビックボスと同い年やろ？
あれをイメージしたら良さそう
へうげの信長は若そうだったけど
末期はそれまでろくに使わなかった脇息に身体預けたり衰え描写はあったな
他に比べると料理効果か、この信長はかなり若い方
鍛えまくってて若武者の体だから塩分を欲しとるんだって作中描写でゆーとるがな。
描写的には細マッチョだわなw
細いとマッチョは
勉強の出来る爆乳みたいな
相反するものなのでレアなケース
家康が当初からデブってたりと考証に基づかないのもあるけどなこの作品
秀吉はチビで不細工を参考にしてるよな
たしかに最初は不細工寄りだったけど今はマスコットキャラみいな可愛さがある
この作品ってハンバーガーとかサンドウィッチって出たっけ？
一応携帯食になりそうでならなさそうな、プラスチック包装とか無いし
あのハンバーガー中身は魚ぽかったな
でもおしゃれで美味しそうだった
あの時代に弁当箱って名の重箱は出来てなかったかな？
カワラケの話の時に漆塗り云々が有ったから重箱は有りそう
>>629 第何話くらいの話？
そもそもこの時代の日本人は全ての食事に箸をつかって
おやつ的なものでも爪楊枝を使うから手掴みは馴染まないかも
明日発売の週漫は信シェフが表紙みたいだが何か進展あるのかね
五男丸が死ぬのか
>>633 あんぱん出された時、手づかみは下賤の者の食べ方だと濃姫が怒ってみせたっけ
降伏勧告連戦連勝の僧が耳を削がれたのは史実なんですかね。
小説勝頼では、僧の姿を見た織田軍団がブチ切れたんですよね。
>>637 上級国民は必ず箸か楊枝を使って食べる、手掴みなんてもっての外
上級国民か微妙だけど海原雄山もハンバーガーを下賤の食べ物とか言ってたしな
森長可が鉄砲で屋根ぶち抜いて仁科盛信見つけたのは
屋根に鉄砲隊登らせ非戦闘員らを殲滅した史実のオマージュかな？
>>413の予想は外れたな
武田氏滅亡編はそれなりに尺を取りそうだ
盛信さま格好良かったけどそれ以上におはな殿に持っていかれたわ
史実凄い
勝頼のため最後まで戦ったのは諏訪衆だったのだ！と感動的に演出してたが高遠は諏訪に含めていいものだろうか
同母の五郎と松姫セットで信忠が保護するつもりだったのかな？
表向きは仁科家の存続で真の狙いは松姫を嫁にって感じの
信豊が指揮する軍が織田軍に翻弄され
山県昌満(だったか)を死なせてしまい、
勝頼が信豊に怒りを露わにするのは創作なのかな。
信長の死後、北信濃から撤退して美濃に向かう森長可の暗殺を企てる木曽義昌が描かれると面白そうなのですが、
ケンとは関係なさそう。
美濃に着いた途端人質にしてた信州豪族の子弟を皆殺しにした話の方が見たい
柴田勝家の魚津城攻め
上杉景勝が援軍を出すと、森長可が信濃から春日山を攻めようと上杉を牽制し、勝家は攻城戦に勝利。
これも面白そうですが、ケンは勝家と関わる事もなく、望月さん探しに奔走かな
ケンの料理を食うなり不味いと吐き出すという神をも恐れぬ所業してるからな
まぁ長可が盗み食いしたのは松永用の変わり種だったからな
みなしご状態だったからしょうがない
蘭丸とか幼少の弟たちは
一時期土田御前が祖母代わりみたいなこともやってたし
高遠城の戦いって一日で終わったんだな。戦力差10倍なら仕方かもしれないが、
もっとひどい状況で薩摩のバーサーカー相手に半月保った化け物がいるんだよな。
>>665 滅ぶのはほぼ確定の武田と
秀吉の後詰め有り 粘れば別城で籠城してる息子たちが生き残る
戦意は違うだろうね それに親父も名将だしね
薩摩のアホどもは城攻めド下手だから
まあその後の経過考えると凄まじい功績なのは間違い無いけど
今回みたいな話を読むと 最後に裏切る穴山が とことん嫌われるのもわかる気がするわ
穴山は本能寺の変直後に死んだからよく分かんないけど武田宗家の継承を信長から許されたのかな
勝頼が死んで2ヶ月後に信長も信忠も死んじゃうから天正十年春は激動の時期
勝頼は武将としては優秀なほうではありますけども、
長坂、跡部といった凡庸を重用した先を見る力がない事も
描かれると良かったかなとは思います。
真田昌幸が勝頼を沼田に連れて行けなかったのは、
結果として真田は秀吉の時代まで残ったという意味では
良かったのかも
長男信之は徳川家康の時代までは生き延びましたが
先代の重臣が先代に忠誠を誓っててオワコン化してたしな
2代目あるある
裏切りのひどさでいえば穴山より小山田だよなあ、誅殺もやむなし。
とはいえ朝倉景鏡も同じことしてるがこっちは所領安堵、この違いは何？
朝倉で思い出しましたけども、
柴田勝家は信長を一度裏切ったために、
僻地を与えられました。
積雪により行動が制限されて不利になったと言われています。
最終的には秀吉に敗れました。
今まで何度か武田滅亡の様子が描かれた物語読んできたけどその中でもかなり
切ない展開だな。とにかく勝頼が気の毒すぎる。絶対ありえないが生き伸びて
ほしいとさえ思える。せめて最後にケンとの邂逅（あるよな？）で安らかに
逝けますように…。
武田滅亡のあと、ケンは四国に入るのでしょうが、
長宗我部氏と会ったりするのかな。
望月さんは一条氏のもとにいたような。
>>676 信長は武田を恐れてただけで嫌ってないけど
浅井朝倉は延暦寺や本願寺を悪用してきたりしてたから嫌いまくってた
>>677 昔の福井あたりって超優遇だぞ、物流の一大拠点
柴田とちょっと場所は違うけど、秀吉は大谷吉継に与えたくらい
>>677 VS上杉の最前線だぞ
信頼してない奴を置けるわけない
私が読んだ本が良くなかったのですかね。
また、時間のあるときに確認しておきます。
積雪で行動が制限され、不利になる事が多いというのは読んで納得してましたが、実際は違うのですかね。
何故突っ込まれてるか理解できてないようだし何読んでも無駄だよ
京から近すぎず遠すぎず
大きい港もあって石高50万石だからなかなかの良物件
織田信長合戦全録という本、
PHP の真田幸村の本、
あとは薄い雑誌ぐらいです。
だいぶ前なので、記憶違いは結構あるかも知れません。
>>690 上杉謙信は知ってるよね？
その対応を任されてたんだよ
もし織田を裏切って寝返られでもしたら大変なことになる
今の時点で謙信は亡くなってるけど大きな敵であることには変わりない
>>693 武田征討軍の総指揮
そろそろ安土出発するかな
信長がじっくり確実に攻めろよ焦るんじゃないぞって言ってたのに
信忠がハッスルしすぎてあっさり武田滅ぼしちゃったのでコイツヤベえなって思ったんだっけ
>>694 そうなんだ
じゃあ現地でケンに会えるのかね
五郎丸は長可が屋根破ってきた時点で自決しちゃうんだっけ？
じゃあ高遠城編は次でラストかな
梶川さんって中学ヨット部ってそうざらにない部活だな
海か湖に近いのか
散々作者は女なんて言われてたがやっぱり男なのでは？
まぁヨット部に入る女子生徒だって多いやろ
かなり昔このスレがまだ荒れてた時に元原案者の関係者らしき奴が降臨して女だって騒いでた時もあったけどこのインタ見る限りだと男にしか感じないわなｗ
一番下の子供が小1ってつまり連載中に産んでる訳だから女だったら長期休載挟んでるから違うだろな
ハガレンの作者は描き溜めして休載しなかったがあれは月刊誌だし
あんま表に出ない作者だったから驚きの情報ばかりだった
ケンが一番言うこと聞かないって自分のマンガの主人公なのに面白いこと言うんだな
まぁなんというか想像通りの作者というか
資料に乗っている以上のことは描けないタイプだと思ったわ
よく言えば真面目、悪く言えば創造力がない
多分本能寺の変も期待するような独自性のオチはないやろな
>>702 あの短いインタでも酒が好きなのが伝わってきた
>>706 ケンがいても歴史は変えられないかもしれないってつまり作者が資料に載ってないことは描けないメタ的な理由のが大きそう
歴史を変える展開でも結局は変えられないって展開でもどっちにしても本能寺で終わりでしょ
それ以上は無粋だよ
最後に歴史を変えてその後エピローグってのがファンの期待に応えつつボロでないで終わるちょうどいいタイミングかもな
無粋っていうか普通にその先も読んでみたいけど多分描けないと思う
これが仮に坂本龍馬なら個人だしその後の人生いくらでも盛れるけど信長はこの時代の国その物だからなぁ
もしその後も続くならもちろん応援して行くけどね
生存ルートだと話が広がり過ぎて作者も大変だし、そんな創作する引き出しが作者に有るかどうか判らんね
タイムスリップとは少し異なるが史実ルートから逸脱した紺碧の艦隊ってのも有るが...
現代に飛んでくるちょんまげプリンとかパリピ孔明みたいに逆なら何とかなるかな？
信長とケンがタイムスリップして令和に行くオチなら信長も生かせるしなんとなく続きも描ける可能性を残してていいかもしれんな
この漫画のキャラで夢幻の如くみたいな話なんて読みたくもないわ
作者は匙加減のわからん奴らに合わせる必要なんてない
>>714 だったら大人しくオリジナルキャラのいない歴史漫画でも読んでろ
>>715 文意を全く理解できないレベルの人はレスしてこないでください
>>716 オリキャラがいる時点でこの先どう転ぶかなんて分からないんだから史実以外が嫌な奴が読むような漫画じゃないぞ
匙加減って何様だよこいつｗ
そもそもこのマンガの主題が歴史を変えられるかどうかの挑戦だからお前が読みたくない展開とかどうでもいいしそれを匙加減が分かってない奴らと言い捨てるのもアホ
前々からこの漫画で歴史を変えるのは分かってないって言いにくる口の悪い奴おるよな
信シェフの主人公がしようとしてること考えたら本末転倒過ぎて笑える
だが現実問題で作者がifの世界を描ける技量がこの漫画に10年近く付きあってきたけど見つからない
面白い漫画だしifは見たいけど作者が真面目すぎて資料にないことは描けないんだわ
だから本能寺の変で歴史変わってもすぐ終わるとは思う
それか歴史改変からいきなり年が飛んで最後にケンが南蛮に料理出して終わりとか
完全創作ならともかく、史実からifに分岐する作劇は難易度が極めて高そうだからなぁ
一応この漫画の一つのゴールとして信長と南蛮の外交が提示されて入る
そこで行われるケンの接待
だがその間を埋める架空の歴史をこの作者が創れるとは思えないんだよ
間をすっ飛ばせば可能なんだろうけど
もし信長の提唱する南蛮との
対等な交易が実現したら
多分鎖国しない歴史になるから
もしかしたらロシアとは戦争しないかもしれんし
第二次大戦は連合国側に付くかもしれん
難しいわ
まぁ最終回に
繁栄する安土城下と
絢爛豪華な食事会の様子を描けばいいかな
無粋と野暮の巣窟にまともな言を吐いて申し訳ありませんでした
無粋も野暮も意味を知ってたらこんな使い方しませんけどね
むしろ空気読めない、場を乱す発言をいきなりする人に使うんですけど
本能寺の変を防いで俺たちの戦いはこれからだ！ENDでもいいんやで
>>719 多分君がこの作品テーマを見誤ってる
歴史というものは人々の織りなすドラマで人が造るもの
この作品は強大な歴史という流れを主人公が止められるかどうかってのがメインテーマにあると思う
書ける書けないんじゃなくて歴史の流れを止めることができたらそれはこの作品のゴール、主人公の勝利なんだ
改変した世界がみたいなら本当になろうの作品読んだほうがいいよ
君の言う技量のある作家がいっぱいいるから
主人公が現代料理人で既になろう状態なのに重く捉える奴多すぎだろ
歴史に関係のないオリジナルの話の方が料理漫画として書きやすいだろうしね
農民のケンカを料理で解決！とかさ
ケン夫婦が京か堺で洋風小料理屋をオープンしてEND
信長が生存してたら尚更
その力量を知ってる秀吉家康が居るんだから
そんな終わりかたは無いかな？
やっぱり本能寺に貯蔵してた火薬が引火して現代に戻るって在り来たりな流れかなぁ
>>728 だから合わない人はなろう読んでればいいんじゃないか？
なんで信シェフがなろうに寄せなきゃいけないんだ
>>731 このスレになろうにしてくれと言ってる奴なんて一人もいないし
そもそも改変した世界を見たいって話になったら匙加減が分かってないだのなろう読んでろと言い出す奴が違う漫画を読んでろと思うがな
>>731 合わないのはお前みたいに一々なろうを見下して創作を楽しめないガキのことだろw
>>732 だから改変しようとケンが頑張ってるんだろ？
その世界を作者が書けないからとかズレたこと言ってるからおかしくなるんだ
そんな作者の漫画なんか見切りつけて改変された漫画見たら？って言ってるだけなんじゃないかな
本能寺で歴史改変が起きる、起こせないとしても信長は助かるように辻褄が合う
この部分については概ね共通してるんだから喧嘩するようなことではないと思うけど
てか結構ココにもなろう作家っいるのか？
違うスレで歴史の小説の話してたらほとんどなろう作家で批評しあっててびっくりしたことがある
この作者は真面目だからifは書けないだの独創性がないからifは描けないだのよく言われてるけど肝心なのは本能寺の変前後じゃないのかね
漫画読んでて全く改変出来ずに終わる方が不自然に思うから自分は終盤がどうなるか楽しみだけどな
最近だと戦国小町のヒロインが歴史を変えるために人を殺す判断して少し感動したけどケンも最後は頑張ってくれるはず
オリキャラで史実改変とか萎えるから勘弁してほしい
どうしても信長を生かしたいなら未来に連れて行くのが落とし所だなあ
>>739 これこそ他の漫画を読めの極みな気がするが
オリキャラも出てこない、歴史改変もしない漫画なんてこの世に腐るほどあるのに
歴史改変はちょっとこの状況だと無理ゲぽい展開になるよな
細かいところでは書き変わるのかもしれんが
そもそもがあくまで信長の側に現代のグルメ知識を持ったシェフが居たらってIFの話だからね
史実にはそんな人居なかったわけだしどうしたってオリジナルの解釈とか展開とか人物の偏りは出る訳でして…
現代でも信長のIFの話でこれだけ論争が起こるくらい浪漫溢れる偉人って事ですな
ケンが信長のいない世界で普通に生きてく姿も想像出来んし本能寺の変で現代に信長とワープは有り
連投ですまんがなんとなくタイトル回収する終わり方にはなると思ってる
信長が生き残りもちろんこんなに目立ちまくってるケンの名前も残らない訳がない
信長が欧米との外交を成功させてその時の料理長としてケンが信長のシェフとして記載されていますーーなオチ
>>740 歴史物って歴史的事件を作者がどうゆうふうに解釈して表現するのかって楽しみがあるのよ
ひょうげものもセンゴクも同じ歴史だけど見せ方が全く違う
739はこの作品の歴史解釈が好きで読んでるんじゃないかな
結局信長のシェフを歴史物として見てるのかタイムスリップものとして見てるのか料理漫画として見てるのかで意見が別れてそう
料理漫画として見てる人は歴史解釈とか歴史改変なんかどうでもいいから信長に飯を出せ！と思ってそうだし
「信長のシェフ」は最終回で唐入りした信長をケンが泣きながら調理して連載終了
「信長公ってこんな味かぁ…」
>>745 この漫画でケンが歴史を変えたいから挑戦しようって言い出してからどれくらい経ったって話よ
ただの料理漫画でただの歴史漫画ならともかく現代人の料理人が歴史を変えるチャレンジしてる題材の漫画で今更「オリキャラで史実改変は萎える」はないって話
それこそこの作品テーマを見誤ってる
厄介ファンだな
勝手に作品のテーマを決めつけて俺の考えた筋道通りに進めろと
今後747の希望通りの展開にならなければファンが一転アンチになって延々腐すんやろな
>>748 作品のテーマっていうか普通に>747の言う通りの漫画じゃん
素直に主人公のやっとること読めよ
昨日からやけにこの漫画で歴史改変否定する変なヒステリックおじさんおるな
どっちにしろ好みの問題でしょ
改変するのが嫌って人もいるよ、今の路線のまま信長の最後をどう描くのかが見たいって人も
流れを見てると改変して欲しい人はなんか攻撃的で改変しないから作者は駄目 この作品に意味はないって言いすぎだよ
俺は改変して欲しいな、くらいに留めときゃいいのに
以前から歴史改変に固執する変なヒステリックおじさんが
なろう作品まで持ち出して改変ゴリ押しするから反発されてるんだよ
>>750 流れ見てると昨日から改変なんて見たくないもん！僕の考える最強のストーリーじゃなきゃやだやだおじさんが浮きまくっとるぞ
オリキャラ主人公のいる漫画で何言ってるんだって話だし改変なんてしたらそれこそ俺の希望通りの展開じゃないって暴れるんだろ
本来の歴史では「信長のシェフ」のクライマックスは本能寺でケンとようこと望月が
「和！」「洋！」「中！」と叫びながら愛用の包丁をくるりと回して天へと重ね合わせると
合体変身して巨大なかわいいコックさんになり明智軍を蹴散らして謀反を鎮圧するのだが
ひざに過去改変を受けてしまってな…
> 改変して欲しい人はなんか攻撃的で改変しないから作者は駄目 この作品に意味はないって言いすぎ
ログ読み返してもこんなこと言ってる奴一人もいないのに何故息を吸うように嘘ついて被害妄想ができるんや…
ちゅーか数ヶ月前まで過疎スレだったのにこんな議論ができるほど人が増えるなんてなんてなぁ
もう一つ読んでる信長協奏曲のスレは終盤なのに過疎過疎でつまらんからいいことやわ
この作者は真面目過ぎて資料にないものが書けないとかあるじゃん、独自性がなくて改変した世界がかけないって
オリキャラがいて改変しなきゃ駄目なら信長の忍びもしなきゃ駄目なんか？千鳥も信長を死なせないよう頑張ってるぞ
歴史を変えてしまうと今までと話の作りが変わってくるから嫌って人はいるだろうよ
今までの戦国グルメ絵巻じゃなくて架空戦記になるからSFになる
やるなら一旦終わって第二部として書くのがいいのかもね
ココが賑わいを取り戻したは同意
忍びの方も過疎ってるからね〜
>>755 改変しないとこの作品に意味ないなんて言ってる奴誰一人としていなくね？
まぁ資料ないなら描けないって言い方は酷いには同意だけど
あとしのびはタイムリーパーじゃなくてその時代に生きていたオリキャラ
だからメタ的に歴史は変わらない前提の存在
しかしケンは未来からのリーパーだから時代そのものに干渉すらできる
自分としてはキャラに思い入れ強いから本能寺の変で一旦終わって天生体のキャラ達が第二部現代でリーマンものやるのもいいかなと思ってる
徐々に記憶を取り戻してくキャラ達
信長は記憶があって現代に戻ったケンを引き抜き
>>756 タイムスリップものだと協奏曲こそ改変して欲しくないんだよな
どうやって本能寺に落とし込むかが見たいから
俺は最終的にケンが改変してくれることを望んでるよ
ただ俺が協奏曲に望むようにこの作品に改変を望まない人もいるんだろうなって
リーマンは意表をつかれたな（笑）
それはそれでスピンオフで面白いかもしれん
ノッブは現代転生もそこそこありそうだから困る
先生とかやってるだろ
ケンとようこのラブコメは1話くらいなら見てみたい
いくら現代の知識持ってても、なろう的超能力持ってない一般人が歴史改変出来るんか？
そもそもそれが最初から最後までこの漫画のテーマみたいな物ですし、実際果心居士を名乗った松田さんが失敗してますな
現時点では「史実の信長の業績の裏にはケンの作った料理の力が」というのがメインで
彼の明確な意志によって歴史改変が行われたという展開はなかった
ケンの料理によって史実通りの結果が引き起こされている
死ぬはずの人が生き延びたり宿敵が早々に滅びたりといったことはない
料理に関してはケンは天才だが歴史の知識は人並みなので長期的な改変計画は練れない
本能寺までのイベントを少しずつ改変していって謀反への流れをそらすという手は取れず
望月との合流によって本能寺の直前に一気に大きく変えるしかない模様
三好康長の協力で四国に渡ったケンが紆余曲折の末にたどり着いた土佐で
本能寺の変を阻止するための同志を募って改変隊を結成し
心をゆらして昨日へ帰って過去を変える機会を見つけるかもしれないが
スレの進みから最新話もう出た！？と思ったのになんだこの流れ
例の湖で頭打って気絶して目が覚めたら現代に戻ってたエンド。
なお記憶は回復して過去の事は忘れた模様。
ノブシェフが始まって10年以上だっけ？
令和になって今の時代にケンが戻って来たとしたら何か驚く事あるのかしら
スマホはギリギリある時代だしなぁ
もう連載開始から10年前後は過ぎてるんだっけ？
だったら尚更夢オチみたいな身も蓋もない終わり方は嫌だわ
>>766 例の湖で頭打って気絶して目が覚めたら現代に戻ってたエンド。
なお記憶は回復して過去の事は忘れた模様。
――その数ヶ月後、ケンに呼びかけるどこか懐かしさを感じさせる男が
それは現代に転生した織田信長だった
「ケン、まさかわしを忘れたわけではあるまいな？おぬしをわしの会社の専属シェフとして引き抜くぞ」
信長のシェフ第二部、リーマン編スタート！
>>772 どんだけリーマン編が読みたいんだよww
第二部あるとしたら史実に縛られない歴史が関係ないことのが自由に描けていいね
現代編にキャラ転生はピンポイント過ぎるから一度本能寺の変でシリアス終わって完全に日常食事ものにしてしまうとか
ここまで歴史物にシフトしなかったらもっと日常を繰り返してるだけの世界観も存在してたのかね
その場合のゴールは分からないけど
いや終わらないぞ
これから秀吉のシェフ
家康のシェフと来てケンは戦国で死ぬから
ケン、朝鮮に行け-
李氏朝鮮の料理知識を持つケンの戦いが始まる
キムチをどうしようかと思って豚バラと一緒に炒めて
味噌のインスタントラーメンと一緒に食べたら美味しかった
冬っぽく韓国っぽい夕飯
さすがにこの漫画じゃインスタント麺は登場してないとおもうけど
おにぎりの内部に具を仕込んだインスタントっぽいものは初期あった
ように見えたけど、実際の歴史であんな手の込んだものって
作られたんだろうかね
この漫画の歴史話も好きだけど、この時代にこんな料理がありました！
みたいな歴史グルメ小話が例え眉唾物の話でも好き
製麺して油で揚げても形にならないんじゃないか
おにぎりに混ぜるというか混ぜ飯の丸おにぎりは関ヶ原合戦史料で出てくるヨ
なぜ冬至にかぼちゃを食べろと言われるのか
全然旬の食材でもないのに
>>786 一月前の米式感謝祭/ハロウィン同様、緑黄色野菜が不足している時期に、
確実に置いてある保存食を摂ってヴィタミン補給っていう、冷蔵庫も自動車もない時代の生活の知恵じゃないのか。
まあ両方、シャトレーゼのかぼちゃパイ食って形ばかり縁起かつぐことにしてるけど(´・ω・｀)
>>784 だったら単行本に付いてくるメッセージペーパー探してみ
井上さんが当時の料理のレシピや食べ物の小噺教えてくれてる
じゃがいも好きなんだけど、信長の一つ位食わせろ！は笑ったわ
今思い出しても笑える
フハハw
>>789 ああいうほのぼのとしたやり取りをもっと見たいんだわ
>>791 なー！俺もそうだよ
引き伸ばしをしないのがこの作品のいい所だけど、兼ね合いも増やしてほしいね
勝頼が小山田の案を採用するに至った訳
次回で描かれるかも
上杉は口だけ、そう言われればそうだなとは思うのは当然。
弱小上杉景勝に力はないですから。
上杉分裂の際、景勝を残す判断をした勝頼の先を見る力のなさが描かれても面白いと思います。
宣教師の害意が描かれている漫画って少ないよね
やはり占領するつもりだったんだろうか
あの報告書は日本史の研究に欠かせないくらい詳細だからね
生き延びたとしても一時的なもの
真田と逃れれば真田も殺害される
真田、高坂には生き延びてほしい、
という勝頼の心遣いか、
あるいは小山田にさらなる提案があり、これなら立て直せると考えたか。
>>787 ググったらカボチャの伝来は戦国時代だが江戸時代にはまだ無かった風習らしいぞ
しかしジャガイモもトウモロコシも凄い勢いで世界中に広まるもんだよな
現代ですら中国産の稲藁が不足とか起きてるから昔は良く育つ葉っぱの確保は死活問題だろうが
人類の農業への情熱凄い
「人類の歴史は飢饉との戦いの記録である」とかなんとか
>>796 より古い家臣の小山田選んだだけじゃないの？
スーパーで半額のフライドチキンを買って得した気分になってるそこのあなた
今日はいつもの倍の値段で売ってますから
ドラマ版…時間が合わず見れなかったけど面白いのだろうか
今週は久しぶりにシリアス度も低めで面白かった
つか仁科の死描写普通にスルーしてびっくりした
こういう描写から逃げるとは思わなかったから
真田昌幸は一癖ありそうな面構えに描かれたな
香具姫 小山田の娘
貞姫 勝頼の娘
督姫 仁科五郎の娘
覚えられん、、、
>>800 東洋文庫にあったかと。大きな図書館ならあるかも
立て籠る岩櫃に勝頼一行をお迎えする為の屋敷跡が有るとか何かの番組が有ったな
ノブとゲリラ戦の達人である昌幸の非正規戦を見てみたいなw
最近、どっかで読んだような気がするが。
勝頼が真田の領地に行かなかったのは、噴火した浅間山が小山田の領地より近かったから、という説があった。
それもあるが北条夫人を連れていくには
峻厳な道を行かなければいけない
信忠からのメッセージを伝えるというケンの活動によって、松姫は生き延びる決意を固めて、
後に信忠の招きに応じるという史実につながったということなのか。
そもそもケンは史実における信忠と松姫との関係について知っている設定だったろうか。
なあなあに逃げてた松姫が自らの意思で信忠の妻であることは変わらない宣言したのはよかった
歴史が変わり信長が生きることになればしっかり結ばれる道が出来る
史実で松姫って私は信忠の妻だから婚約破棄しねぇって言ってたっけ？
初めて見るパターンな気がする
史実じゃ信忠は武田滅ぼしても松姫を娶るつもりだったし
松姫もそれを知ってか武田滅亡後信忠訪ねて上洛したら既に本能寺終わってたという経緯あるからそれを基にした妻発言じゃね
>>818 松姫が訪ねたんじゃなくて信忠が呼んだんじゃなかったか？
「いったいどの口が言うのか！？信忠は松姫様のご兄弟を殺し城におられぬようにしてこのような哀れな逃避の身に落とした張本人ではないか！」
こう思われて当然だwwwバーローwwww
>>820 草
上でも幸せになれとか何言ってんだこいつって突っ込んでる奴いたな
松姫が恋愛脳じゃなくてよかったわ
>>806 やめておいた方が無難
髪型も同じに出来ない様なのを主演に置いてる
適当に作ってるから観なくてもok
>>806 原作からかなり改変されてるけどドラマそのものの評判は良い
改変が嫌なら見なければいいし、気になるなら見る価値はあると思う
>>820 戦国時代のならいでは松姫のような立場になるのは珍しくもなく覚悟の上だったと思うので、
言わずもがなのことをわざわざケンに伝言させた信忠の感覚の方がおかしいというか。
個人の確立している現代の人間であるケンは、そのおかしさに気づかず付き合ってしまって、
結果的に本能寺の変に対応するための猶予を失っているし……。
戦国時代の史実や思想風俗に疎いケンが本能寺の変に対応し信長を救う展開になるとして、
それがここまで付き合ってきた読者を納得させるものになるのか、今の流れではかなり心配。
>>824 これだな
自分はドラマから入ってドラマは面白かった
原作は別物としてこちらも面白い
ケンの「いざ、まいらん戦国のキュイジーヌ」でどう反応するか
ふざけるな！ → 見ない方がいい
アホちゃうｗｗｗ → コントとして見よう
別に問題ない → 普通に見よう
>>825 信忠の感覚を現代的と見るべきか、恋は盲目と見るべきか
信忠のおかげでケンの行動時間が大幅に削られたのは確か
この後すぐ四国に行くとして、そうなると件の安土饗応には間にも参加できないのではないだろうか
勿論信長を救ってほしいしずっとその展開望んでるけどそこまでの過程は上手く丁寧に描いて貰いたい
次回松姫に料理振舞うようだしそれをきっかけに松姫は信忠の元に無事たどり着き勝頼も命が助かるさ
信忠は最初に天下統一のため武田を滅ぼすと決めてるからな
自分は松姫の敵になる恨まれる存在になる、だからこそただ一言伝えて欲しいほかの男に嫁いでくれって言ってたじゃん
信忠の言葉は別れの言葉
松姫は別れないって言ったんだから恋愛脳っていうなら松姫じゃないかね
あの時代は実家が第一だから
>>834 信忠そんなかっこいい男じゃないやろ
松姫の好感度稼ごうと仁科生かそうとしたりまず伝言が「幸せになってくれ」がサイコパスすぎるわ
どこまでも保身的で情けない男
三大ドキュンの長可ですら呆れてたんだから相当やで
好感度稼ごうとかそんな風に見えたんだ？
勝頼は殺す気だし武田家滅亡させるのは間違いないのに仁科を助けただけで好感度があがるんだ
そっちの方が恋愛脳だな
そもそも降伏勧告は勝敗が決まってるうえでは普通のこと
長可が呆れたのは高遠城の覚悟を信忠が甘く見たからだと思うけどな
ケンが手間取っただけで本織田軍が攻め込む前の伝言だからどこかの武将に嫁げば戦に巻き込まれずに幸せになれるって考えじゃないかな
>>836 漫画読んだか？
松姫の大切な兄だから殺させないでくれって恋愛脳やったろ
そもそもケンにこんなこと頼んでる時点でおかしい
一番下に関しては信忠もかなり大変な任務になるだろうが頼むって心の中で呟いてたしそんな楽観視してなかったわ
もちろん
まぁ感じ方の違いかな
俺は信忠は真っ直ぐで優しいなと思ったよ
織田家当主として責務を果たしながら苦しんでる感じ
殺さなくてすむなら殺させないでくれって感情は普通だと思う
それで松姫を娶ろうなんて考えてないんだし
まぁあの時代だから殺害した敵国の姫を攫って孕ませてその子供を敵国の押さえにおく、なんて事もしてる武将もいますしね
信玄ていうんですけど
それに比べりゃ信忠は甘々だなと思うけどね
信忠とケンは感性が似てるのかもなー
信忠が現代的というか
でも数ヶ月頑張って貴重な時間潰したんだからこれで信忠と松姫は事実通り結ばれませんでしたは勘弁してくれ
これに時間かけた分の結果は用意してくれよ
こんなに松姫に時間かけるとは思わなかったからなぉ
いい結果に繋がれば読んだ甲斐もあったけど
勝頼とケンは因縁深いから最後はじっくりやってほしい反面
本能寺に関係なさそうな話はちゃっちゃっと済ませてほしいともいうジレンマ
悪い結果は見たくない
という気持ちはわかるし
自分だってhaｐｐｙ endのほうが良いけど
歴史の流れそのものは変えない方針だと思うので
変わらない中での最良の結果になれば良いと思う
ぶっちゃけ悲恋になる前提の松姫と信忠の掘り下げだったらいらんのよな
だったらまだケンと因縁深い勝頼を集中的に掘り下げた方がよかったんじゃね
これでケンが頑張った甲斐がある結末が待ってるんならいいけど
まぁ歴史が変わる前提なら松姫と信忠の掘り下げは意味ある
しかしケンと関わりあるのは松姫よりも勝頼なんで歴史変わらないから最後に勝頼を見せてくれってのは同意
昔、「女風林火山」というテレビドラマがあったな。主演女優はともかく、主題歌が良かった。
松姫と信忠の悲恋物語…
武田滅亡の2ヶ月後には本能寺なんだから
四国に行って「あ、やべっ本能寺が！」でいいよ
信忠こんなにケンを私用でこき使ったんだから協力してくれるんだよな？
これだけで尺取ったのに歴史通り自害したらマジでこいつに費やした時間で別のことしてほしかったとしか思わん
改変しないするにしろ改変しない場合にこいつと松姫の尺はそこまで必要じゃないんだわ
ケンが信忠に頼み込んで二条城から公に一晩だけでも移動してもらえたら光秀もおいそれと謀反を起こせないでしょ
数日くらい城代として織田の源吾でも二条城に置いておけばなんとかなる
>>852 「その場に二人以上の現代人がいることが歴史上のイベントを改変できる条件」というケンの推測が正しいなら、
彼一人で信忠に頼み込んで了承を得ても、側近からの異論やら何やらの形をとった「歴史の修正力」によって、
結局は二条城にとどまり続けることになると思われる。
妙覚寺にいて本能寺の変を知り、信長が死んだ後に二条城に移動して立て籠もったから
ケンは貴重な年末年始を野宿で過ごしたと思うと可哀想だな
3月くらいに勝頼死ぬのかね
仁科が死ぬ描写なかったから勝頼もナレ死かな
ケンは来週松姫に料理出すのは確定とした勝頼にも出すと思う？
信長の次、秀吉と同じくらい仲良い戦国人だし最後に顔合わせて夏さんを娶ったことを伝える場面はあるだろう
そうなれば料理も出すだろうな
だったら勝頼がケンに料理作って振る舞ってやれよ
その方が別れの盃とかしんみり来るじゃん
仲がいいんやら悪いんやら
むしろあそこまでお邪魔虫なケンをたたっ斬らないだけでも勝頼は優しい
勝頼「ケンは…この世で唯一私のもみあげを見ても笑わなかった人物だ」
久々にこの漫画の存在思い出して３０巻までよんだ
３１巻まだ
いつもも8話収録なので261話収録分までが31巻
これはケンの数珠が飛び散る回までだね
現在が263話で既に32巻分の収録が2話おわってるので残り6話かけて武田滅亡やる感じかな
そうなると過去最高話を割いた章になんのかね
31巻
254
255
256
257
258
259
260
261
32巻
262
263
コンビニで取り扱いがなくなり、モールの書店でも買えなくなった
LINE漫画で話を出しているなら最新話まで公開してくれないだろうか？
雑誌と同じ値段で構わない
もう売ってないんだ
買えないんだ
>>871 今の時代に書籍をデジタルで買わない人間って
>>872 だからそのデジタルで出せって事じゃない？
チンパンて字読めないのなw
俺はブックなんとかの定額読み放題で毎週最新号読んでるぞ
>>872 アホだなお前…
信シェフ以外いらないって話だろ？
俺はお前も含めていらないから良くわかるわ
他の掲載物とお前いらないんだわ
たまにネカフェに行くのですが、
快活にタイムスがないのにはビックリしました。
ダイスにはバックナンバー3冊まではあります。
>>870 来週は松姫にメシ回として残り3話は勝頼に使いそうか
>>873 雑誌が買えないって話なんだから雑誌をデジタルで買えで終わる話だろ
武田編でなんか番狂わせ的なこと起こらんかな
オリジナルルート入っちゃえ
家康はいつ出てくるんじゃい
息子切腹することになってあれだけ勝頼との因縁ムーブしたんだからせめて信長のシェフの世界では活躍させるのが筋だろ
終盤ならば尚更いろんなキャラの活躍見たい
本多殿とか榊原殿とか家康側にも魅力的なキャラいたのに暫く見てないな
あれかなりキャラ付け良かったから出番少ないの勿体ね
勝頼のパートが3話で終わるとは思えんし33巻まで跨るかな
松姫と信忠に時間が割いた甲斐のある結果になるといいがな
>>890 一番最悪なのは松姫にばかり時間割いて肝心の勝頼パートが少ないこと
みんなが武田編で見たいのは勝頼だろ
武田勝頼の心理描写とか武将としての価値とか
がっつりやった作品になったよね
誠に申し上げづらいのですが、信長のシェフ以外読むものがないのでコミックFUZにて信長のシェフプランをお願いします
漫画タイムの信長のシェフ掲載号の信長のシェフだけ読めるプラン
300円位が妥当でしょうか
有り体に申し上げて4コマ漫画等素人には不用
何も感じませんのでいりません
今後4コマ雑誌など手に取る事はありません
信長のシェフが大手出版社から出なかった事が作品の不幸だと常々感じます
ご検討よろしくお願いします
>>1 スタンダードプランに入会し、信長のシェフ以外を読みましたが苦痛です
商品未満です
4コマに至ってはパラ見すら出来ずに吐きそうでした
編集部の方も嫌がらせのセット販売だとわかっておられるのでしょう
信長のシェフが終わったら用はありません
廃刊して頂いて結構ですので、掲載がある内に信長のシェフプランをお願いします
不要な刊行物にお金を支払いたくありませんので
電子で単話買いですか。
音楽CD アルバムだと利益が出るが、電子で単曲を2、3 だけ買われてしまうと困るのです、
という事情と似てますかね。
私も単話で買って単行本になったら、また電子単行本を買ってます、白泉社の作品は。
まさか読まずに済むきららを敢えて読んだ上でケチつけてんの？
頭おかしいんじゃない？
横だがすぐキレ散らかすガイジはこのスレにいらんよ
スレの質問が下がるから死んでくれ
>>897 質問ではなく質ね
>>894の言いたい事はわかるし
>>895もわかる
信長以外全てつまらないのは事実で、スレ内でも多くの同じ意見があった
我慢して買っている状態だからね
正直、すぐにキレて頭おかしいのは897
あの4コマ雑誌の巻頭カラー、秋なすとかいうタイトルでさ
秋なす食べなくちゃ！買うの忘れたズコーとか1ページめからやってるから擁護一切できないゴミなんよな
シェフ終わったらこの会社潰れるんじゃないの
この漫画しか見たくないなら
いい方法がある
単行本を待てばいい
信長ものって天正10年に入ってから長いよな
まぁ丁寧にやってくれるな嬉しいしどれだけ引き延ばしてもいい
>>886 東北楽天ゴールデンイーグルスとヴィッセル神戸のオーナーでもお馴染みの三木谷浩史楽天会長のご先祖様です。
>>903 勝頼様には10話くらい使ってもいいと思うわ
>>903 五年くらい天正十年を続けてる信長協奏曲…
信長協奏曲は本能寺の変一日前くらいまでには来たから
皆週刊漫画timesで他の漫画読んでる？ 私は読んでない
言われてみたら無駄だねw
ゲン妻小三外ごほうび童貞うそビッチバーメイド瓜法廷パスタ乞食
数えてみたらシェフ含めて12作品も追ってたｗ
もっとも大半は不定期連載の類だから一回に読むのは5,6作品か
自分も信長のシェフしか読んでないわ
そもそもこのマンガリアルタイムで読んでる人少なすぎね
青年誌を超えたおっさん誌だからリアルタイムで読んで感想とか物好きしかしないだろうよ
中身はかなり若返ってるのにそのことが全く周知されてないし
宣伝にも力を入れていない
芳文社が何をしたいのかわからん
シェフ以外ならごほうびごはんと、たまに解体屋ゲンかな
本日のバーガー作者のパスタ漫画はどうも前作と違いいまいち面白くない
解体屋ゲンが表紙になってる事が多いから若い読者が少ないのに
表紙のゲンはいつも何か食ってるからグルメ漫画と勘違いする人もいるはず
>>907 勝頼どころか信忠も出てこない信長協奏曲
>>921 マジで？
信忠なしに物語進めることできるのか
厳密に言えば、光秀（ほんとの信長）の台詞に一度だけある。
「吉乃という前の妻の間に二人の男子がいる。」ただ、登場はしない。
サブローは帰蝶以外に側室を持たないから誰も子供がいない。本能寺の変なくても、織田家は衰退するw
信長協奏曲の話ね。
センゴクは珍しく吉乃の方を愛してて帰蝶はスルーだったな
信長協奏曲って青年漫画なはずなんだけど少女漫画読んでる気分になるんだよなw
信シェフは作者が女疑惑あるんだっけ
言われるとそうだなって感じはするわ
31巻の表紙見たけどついに表紙でも料理しなくなってて草ァ！
バレンタインに合わせてケンは勝頼にチョコをプレゼントしてやろーぜ
>>926 い、今までも料理してない表紙あったから…
>>927 そういえば結構前にチョコだかを作ろうとして失敗して焦がしてたな
木曾、穴山が謀叛し領民は暴れだし不穏な空気の中援軍の当ても無いんじゃ籠城策は取らんよ
新府城って甲州征伐のときはまだ未完成なのよ
そんなとこに籠城は無謀きわまりないんだわ
なんか今回はずっと歴史をなぞりっぱなしでつまらんな
もう勝頼はこれで最後だと言うのにそこまでケンと縁も薄い松姫ばかり掘り下げてどうすんだ
どうせ切腹で死ぬならせめてケンを巻き込んで小山田くらいは出し抜くくらいすればいいのに
勝頼のがケンと因縁あるのに松姫なんて掘り下げるのは勝頼方面いじると話が作れなくなるからか
やっぱ最後なんだからケンと勝頼の絡みが欲しいんだがまさかこのまま絡まずに終わる…なんてことはないよな？
この後勝頼は行くあてもなくふらふらした後に一人で逃げてる最中に討死にするがケンに会うタイミングはいつや
俺はケンが松姫達を送った後に勝頼との逃亡パートがあることをまだ諦めてない
岩櫃山へ逃避行は面白そうだが
史実を変えるならやはり本能寺だろいなぁ
センゴクだと勝頼は新府を出たその次の話で小山田に裏切られ死んだが信長のシェフはここからどう膨らませるか見ものだな
流石に松姫だけで終わらないと思いたい
伝令「勝頼は長身の男を伴って逃亡した模様」
勝頼ってここでは人気者だよなぁw
>>946 織田軍の耳に入ったらすぐにケンのことだって察するだろうなぁw
まさか裏切りとは思わないだろうけどその展開めちゃくち見てみたい
>>947 ケンが勝頼と駆け落ちしたと知ったら信長怒り狂うやろ
勝頼と背のでかい男の駆け落ちツボったわ
それやって織田軍混乱させてくれ
松姫と信忠が会う事ないだろうからケンが信忠と合流することはないんかねー
>>946 勝頼掘り下げるような漫画が他にないレベルだからな
のシェフ読んでる奴は信玄より勝頼様の方が好きな奴多そうだ
史実で死ぬ勝頼はともかく顕如はいいライバルポジションに当てたもんだ
顕如「誰が御神体？」
ノブ「ワシだ」
顕如「...」
ノブ「そんな目で見るな！」
この流れは笑ったw
三法師の実母は松姫という説もあるそうだがそんなことあり得る？
>>959 このシーン本当に大好きだわw
顕如また再登場しないかね
>>960 三法師ってもうこの時期には生まれてるんじゃないっけ？
だとしたら信長のシェフでは違う説なのでは
全然会ってないのにいつ仕込んだんだって感じだし逆に三法師の存在感全然ないの不思議だけどこの世界だと生まれてないなんてことあるのかね
大河ドラマで信長役の人気が高まって、「信長様を殺さないで!」ってムチャな投書が集まって
本能寺が予定より何週も遅くなった作品があったとか
勝頼をフィーチャーしたつったら真田丸もそうだよな
出オチキャラではあるけどインパクトは大きかった
>>966 信長主役ならともかく脇役でそれは厳しいな
こっちは死ぬか生きるかもまだ分からないのが面白いんだけど
そういえば最近信長が出なさ過ぎて顔も思い出せなくなってきたわ
早くノブとケン再会してくれんかな
久しぶりにイチャイチャしてるとこ見たいんだわ
本能寺の変が目前なのにイチャイチャしとる場合かーーーッ！！
秀吉（竹中直人主演）だな
渡哲也演じる信長は厳しい中にも温かみと哀しみがあって助命嘆願の手紙がたくさん来たとか
転生者がガッツリと信長とペアを組んで物語が進む漫画って他になんかある？
戦国小町は今一信長の出番が少なくてな
それこそ料理人や小姓に転生しない限り信長と付きっ切りは難しいかもなぁ
>>977 今「信長と征く」ってなろう小説読んでるんだがこれも信長の出番自体は多くないな
これは主人公が商人に転生してる
>>977 信長協奏曲は信長自身が転送者だしなぁ
自分も色々探してるけどいいの見つからん
淡海乃海ってのは少し読んだけどあんましだった
スレ立て乙
>>989 でも信長協奏曲、本当の信長はちゃんといるし心酔してるような感じで結構好きだな
1000なら信シェフは信長生き残りルートってことで
lud20250204170508ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1633259505/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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