!extend:checked:vvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part113
http://2chb.net/r/comic/1638948566/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、バタフライDX
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー
>>1
乙
ところで、タンクトップマスターって振れちゃいけないキャラなのか？
タイガーとブラックホール居るなら入れた方が良いかなと思うのだが、やっぱ荒れやすいからか？でもアトミック未満なのは明確だし、一応… 竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
神? サイタマ
神竜１ ガロウ(村田最終？)
神竜２ ガロウ(原作=村田版怪害神殺拳) 、ボロス 、フラッシュ
神竜３ 黒い精子、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、ガロウ(村田版バング戦闘後)、白金精子、タツマキ、フラッシュ(素手)
竜１ オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜１ー竜２
竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
これか
0686 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-mgIj) 2021/12/01 11:37:07
ランキングにタンクトップマスターおる？
ID:ZRL8D1hY0(1/5)
0693 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-mgIj) 2021/12/01 16:02:32
タンクトップマスターはどこだァァァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ID:ZRL8D1hY0(3/5)
0698 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QHbQ) 2021/12/01 18:54:18
初期タンマスは鬼３上位だったが
攻撃特化型キツめのタンクトップの登場でどこまで上げるべきか揉めて
意見固まらないままなんか消えた
ID:pYPfozmir(1/2)
フラッシュ上げるの反対してた人って一部だったしとりあえず竜1トップでいいんじゃない？
それより上にするかで揉めてなかった？
フラッシュだけ若干苦戦(実質2対1に近い状況っぽいが)してたし現段階では黒い精子の一個下くらいか？
黒い精子はこれ以上の強化入らないだろうし武器あり、禁技ありだとフラッシュに軍配あがりそうだが…
まぁこれより私も本気ですの下りやる可能性もあるけどそのシーン端折られてるしな…
ウインド、フレイムの上げ申請も特に反対出てなかったし反映していいんじゃないか？
禁技は全裸になるやつなんじゃないか
ガロウに殺されかけても使わない禁技とはなんだろ
鬼2の1番下にタンマス置きたいけど申請しちゃ駄目か？
流れ無視ってかフラッシュと天然水は次話に出るだろうから待ちたい
ここまで徹底してタンマスを スルーするのって、それだけ荒れる要因だからか？これと比べたらアトミック侍が超優遇されてるように見えるのが笑える
>>20
荒らされるから云々とかより、正直現状ランクが決めようが無い
竜怪人であるヘビースモーカーにかなり善戦した上げ描写を貰えたからヘビースモーカーの強さがある程度分かればランクに反映できるんだけど
そのヘビースモーカーが「あの御方」の剣術を用いたフラッシュというこれまた強さが分からないやつに倒されちゃったせいで追加描写待ちの状態
超牛歩更新のONE版待ち、いつ確定出来るんだよという可哀想な立場 白金とフラッシュが並ぶなら波遁風刃脚よりタンマスのが怪我させてるからタンマスは竜2竜3くらいだろ。クロビカリくらいなら即死させられると思った
>>21
そういうことか、そりゃ決めようがないわスマン
>>23
村田版の時点では明らかにプリズナーのが上
でもピッチピチのタンクトップvs剛毛アーマー振動殴り、となると…
耐久力や反応速度もプリズナーのが
しかしヘビスモ…
竜1は確定してるフラッシュに瞬殺(下位竜？中位竜？)、タンクトップバーストしている超攻撃型のタンマスに微有利ってぐらいしか判らん >>24
格上に瞬殺って1番強さ分からんやつだからねぇ
せめて戦闘描写貰えればまだ考えようがあったんだがそれすらないからね タンマスどうしようもないな本当、聞いて悪かったマジで
取り敢えずウィフレ上げは俺も反対しない、むしろ賛成
原作から何かと優遇気味でお気に入りっぽかったフラッシュが村田版でもいきなり
細胞53兆＆新形態な設定激盛りプラチナ精子やあの怪人ガロウより強い設定になっちゃったし
それが今後さらに強化されるんだろとかクロビカリどうすんのよとか色々あってちょっともうアホらしくなってきちゃうな
フラッシュEX2説
フラッシュ竜１説
EX3を作ってムカデ長老を入れたい意見
ウイフレがアトミック左説
最後の方の意見はこんな感じだった
>>29
フラッシュは攻撃面では圧倒的なもの見せれてないから
現状で考えられる下限を取って竜1下位でいいと思う
あとムカデはフラッシュと戦ってないし、サイコス発言から推測して爆上げみたいなのは飛躍してると思う >>31
ソニックはウイフレの左じゃない？
実際今もその位置 あの超合金クロビカリをワンパンする火力の黄金がさらに超パワーアップしたプラチナ精子
それの拘束連続ラッシュとかいう絶命級の攻撃を受けても吐血程度の肉体強度を誇るフラッシュに
2人掛かりとはいえ同じく吐血させてた超火力を見るにメルザルより左でもいいんじゃねって気もする >ウイフレ
鬼のタコ戦見てもフラッシュはデカ物には厳しい
竜1はデカ物系にフラッシュは負けるんじゃないか？
相性とかいうかもしれないが同ランク内で負けが多いのを1位にするのはどうかと
怪人ガロウやプラチナ精子と互角の身体能力で今さらパワー不足と言われても信じられないし
タコは適当に目を潰したけど死なないから追撃でトドメを刺そうとしたんちゃうかな…(適当)
フラッシュの確定は村田版次回更新を待ってからの方が良いと思うし
ウイフレの移動先もだいたい賛成だけどフラッシュの確定後の方が良いと思う
タンマスが放置されてたのは今までヘビスモも決まってなかったからってのがあるし
前スレでようやくヘビスモの位置が決まったからそれに基づけば決められるはずだったと思うぞ
フラッシュ上げでヘビスモの位置もまた変わるからまた待った方が良くなってしまったが
一応はあれだけ描写あるなら他を詰めればだいたい決められると思うしONE版待ちにするほどじゃないかと
あと前スレの変更案だけどゲンジの上げどうなったよ フラッシュ議論で忘れられてないか
サイコスがムカデ倒せるやつにフラッシュあげてなかったのもフラッシュは戦果をヒーロー協会に全く報告しなかったから情報なかったのでは？
フラッシュに決め手がなかったとしてもムカデにも決め手ないだろうしフラッシュがムカデの顔面集中して攻撃したらムカデも死にそうだが
フラッシュがムカデ倒せなかったら白金もムカデ倒せないんだけど、白金なんて協会最終兵器なのに、んなわけあるかって話なんよ
プラチナも怪人ガロウも長老には勝てないって言われてもう〜ん？とはなっちゃうし
ましてやその両者より強いと示された剣ありフラッシュなら普通に長老も倒せるやろなぁというか…
剣なくても超速度で、顔面蹴ったり殴ったりしてるだけで長老死にそう
死にそうってか普通に死ぬだろうな
白金と打ち合える時点で
フラッシュ強いけどそもそも原作では強化ジェノス ソニックと同格扱いだし
白金並は流石にないだろ 次の更新まで待たないといけないけど
ジェノスは知らんがソニックは明確に格下として描かれてるだろ
忍天堂との戦いでフラッシュは無傷でソニックは武器奪うときに受けた傷以外も貰ってる
打たれ強さだけはフラッシュより優れている可能性は高いがそれ以外は劣ってる
自分が得た巻物はフラッシュの巻物より強力とか言ってるのも真偽不明だしな
スピードだけはかろうじて同格で撹乱してるとかならあれだったけど普通に真正面からガッツンガッツン激突して反動で空まで飛んじゃってるし
拘束されてタコ殴りにまでされてもあの程度のダメージな上に白金もガロウに共闘提案してる時点で互角どころか剣あればそれ以上にしか…
S級ヒーローの大半がガロウの動きが見えなくてキングがやったと思うくらいだから、
それと同レベルか近いレベルにあると思われるフラッシュの全力の動きはみんな反応できない
ウイフレ戦は同時に倒すタイミング図ってたので全力移動はしてなかったかもしれないが
一応フラッシュに付いていけるし、ウイフレが他のヒーロー向かってたら
かなりの被害が出たのは確かだろうな
実際ジェノス並みのソニックも怪人化したウイフレには反応できなかったし
ジェノスとフラッシュの小競り合いはフラッシュに殺意も無ければ本気でもなかったで片付く話だろ
フラッシュは確かに短気だけどちょっとムカついたからって味方ヒーロー本気で殺すようなキャラではない
しかも仮にフラッシュが本気でジェノス殺しに行って対応されたならサイタマにやったみたいに絶技で試すぞ
>>45
意識あったのにキングがやったと思ったのは、童帝とボロボロのジェノス、遠距離からバット
こいつらくらいじゃない？まぁ充分だけど >>45
そう考えるとよーいどんで戦ったらタツマキもフラッシュに勝てそうに無くね
そこまで肉体強度が高いキャラじゃないだろうし 前から思ってたけどヨーイドンて事前準備とかアリだよな？
まず村田版における精子と万全タツマキの力関係がわかんねえんだよな
原作ガロウに弄ばれるフラッシュとボロボロの状態でもガロウを超能力で動けなくするタツマキ。
原作の怪人ガロウvsフラッシュはどう見てもガロウが気まぐれで遊んでるだけなんだけど
ネットで話題になると「フラッシュが強いから粘れた」って意見が多くてもやもやする
まぁ他のヒーローあんだけ瞬殺しといていきなりフラッシュで遊び始めるのもよくわからんけど
思えばあの頃からONEはフラッシュ大好きだったのかもしれん
精子の弱体化が悲しい
クロビカリワンパンした時は上方修正きたのに
フラッシュ相手だと攻撃力減ってるやん スピードは上がったっぽいけど
原作ガロウは黄金もフラッシュも一方的にボコれるけど、
村パンではガロウ優勢そうだけどそこまでワンサイドゲームじゃないから、整合はもう取れなさそう
流石に守備力がフラッシュ>クロビカリとは考えにくいというか思いたくないので
うそだああああ補正でかなりデバフ食らってると思いたい
殴られてる箇所も顔面だから気絶しやすいし…防御姿勢も取らずにモロに入ってるし
それでもダメージ自体はそんな大したことないんじゃ無いかな的な
プラチナと打ち合ったフラッシュに関しては最初の「ガギィ！」の時は
相手のパワーが一番乗ってるところは回避してるし
頭尻尾で拘束されて背中殴られまくってる時は…えーと…
空中戦という事で力入れられなかったのと
精子も全力パンチじゃなかったって事で一つ…
フラッシュに余裕で対処できるブラストでも仕留め損なってるしムカデのが強い可能性は普通にあるんじゃね
長老がブラストから逃げおおせた件については結果しか語られてないからまだ何とも言えないと思う
長老の大暴れで発生した地割れとか倒壊とかそういうのに巻き込まれそうになってる市民らを守るのを優先したなんて可能性もあるだろうし
今のガロウは見て分かる様にラスボスの強さではないよね。原作なら今の2人を呆気なく倒しているしね あとこのガロウってバングとバチバチにやり合えるくらいの強さだし大した強さはないと思う
もしこれがまぁ、あり得ないと思うけど最終形態だとしたら普通にガイア砲オロチ、サイコスオロチの方が強い
これならサイタマが相手にするまでもなくタツマキで十分だと思う
ガロウはもう一度強くなるだろうからいいとして
白金が弱すぎでフラッシュが強すぎなのがなあ
>>56
「ガギィ！」のところこそ一番ヤバいと思う
形相からしてどう見ても加減なんかしてない本気の白金と真正面からぶつかって拮抗してるわけで、
スピードもパワーも白金は素のフラッシュを押し切れるような差がないっていうことだからな
その後も無数にやり合って五分だからまぐれでもないし
白金と素の殴り合いで互角にやれるS級とか、詳細不明のブラスト除けば今のところいない
ネオヒーローズでタツマキとフラッシュだけ出禁にされたのも、やっぱりこの二人は元々別格に強い設定だったんだろうな まぁフラッシュの耐久力は怪害神殺拳の結果持ちかな
白金は直撃でフラッシュも巻き込まれてるようだし
>>62
いや、だからガギィのところは完全に受け流してるじゃん
精子の右腕がフラッシュの左腕に阻まれて
一番威力のある部分が完全に外に流されてる
例えばバングとクロビカリが打ち合ったとして
クロビカリの攻撃をバングが流したら
「バングの守備力クロビカリ並みかよ！？」とはならんでしょ？ フラッシュはもともと強い設定だったと考えるしかないわな
ONE版と強さ違うんだって言っても村田版だけで考えてもタコやウィンドとの戦いを見たら
乖離してるしONE版では弱かったは通らない
>>62
>ネオヒーローズでタツマキとフラッシュだけ出禁にされたのも、やっぱりこの二人は元々別格に強い設定だったんだろうな
修行の旅におん出されたアトミックさんは… >>61
黄金だととっくに死んでるから、白金化のおかげでガロウとフラッシュに付いていけてるのを
弱すぎッて現実逃避にも程があると思う >>64
ああ、申し訳ない。ガギィの部分の耐久力の話か
体術とか身体能力の話してたわ >>45
そもそもS級上位陣は気絶中に加えて
いよいよキングが大技使うぞって注目している中、夜、黒くて小さいガロウがいきなり横からすっ飛んできて
大暴れして行っても気付かなくて当たり前では？目の錯覚ぐらいにしか思わないと思うけど
面と向かって戦闘モードで向き合ったらまた別だと思うがな
>>62
他の奴らも勝手に用事でいなくなっていたか、ネオヒーローズに移籍していたかと描写が有っただろう >>69
その言い訳が通じるのは視覚外から不意打ちされた白金精子だけ
他は遠目に見てたし戦場の最中なんだから、目の錯覚としか思えない時点で
そいつらはもう負けてる >>67
それまでの描写ではそこまで強さを感じなかった上に武器なし状態のフラッシュを倒すのに
ガロウに共闘を求めるなんてことするから弱体化してるようにしか見えん >>69
明らかに怪しい小細工で離れさせられたのはその二人だけだろ？ >>72
他の上位陣は小細工抜きでも既に離れているだろう
ある意味、アトミックとクロビカリは別に話が合ったしな >>71
「そこまで強さを感じなかった」と漠然としたイメージ語られても
原作で瞬殺された黄金精子に対し、ガロウの攻撃をある程度しのぐフラッシュ
サイタマと鬼ごっこができる
竜を瞬殺
村田版でも竜２体を楽勝で倒した上に、サイタマが結構早いと評価するほど
強い描写だらけで、それら全部から目を逸らした上で強い印象なかったと言うなら
本スレとかで愚痴ればいいんじゃないの ウィフレて素手で武器ソニック相手に軽く撫でたからな それを最低限の基礎扱いしてたし
里で黄金世代なだけある
まぁフラッシュはいきなり強くなりすぎ感あるよね…
原作でも村田版でも(ガロウが舐めプしてくれたりサイタマに褒められる機会があったりで)運にも恵まれつつスピード特化のS級として良い風に描いてもらってるって感じだったのが
なんか突然ONEや村田が暴走したみたいにほぼ全てのS級の上位互換なアルティメットフィジカルモンスターになっちゃったのはやっぱりみんな困惑してると思う
里の関係者が全員最強状態で組んだら怪人協会やネオヒーローズより強そう
バカは見抜けてなかったみたいだが、フラッシュは元々格が高いキャラクターだったよ
クロビカリ、アトミック、バングよりも原作の時点から明らかに元々強い
この程度も見抜けてないやつにまともなランクは作れん
フラッシュ相手のダメージ描写が白金とウイフレでほぼ同じ
白金は53兆合体なので原作黄金精子(10兆合体)の5倍以上は強い
つまりウインドとフレイムは各々黄金精子2.5体分の強さがある
そんな1人1人が黄金精子数体分の強さの奴が大量に在籍している忍天堂
こんなハイパーウルトラインフレ連中を剣なし状態から全滅させる上に直後に強化装備手に入れるフラッシュの強さがマジで止まらない…
都合の良い解釈すぎる。拡大解釈しなくてもフラッシュは竜2以上は確定だから落ち着こう。冷静になってくれ
白金レベルで黄金やクロビカリ以上のタフネス
つまりタツマキ最強のねじ切りも通用しない
黄金以上のスピード
竜を瞬殺する奥義
少なくともS級最強だろう
フラッシュの格が高かったのは間違いないんだけどねぇ…
ONE版でもギャグ描写を特盛で貰った上でS級が一掃されたタイミングで遅れて現れ、メインウェポンなしのハンディあり状態でガロウとタイマンだし
>>78
印象は良いけど冷静に見ると状況や相手の気分や運に恵まれて良い風に見えるだけって部分も多いから他と比べてどうのはあまり断言できなかったような…
ONEが創意工夫を凝らしてなるべく派手にバランスを崩さず良いように描いてるんだろうなっていうのは伝わってきたけど(村田版でぶっ壊れたけど…) まぁでもONE版のバランスだとタツマキ以外のS級がちょっと戦力外感が激しいんで、個人的にはぼちぼち盛って欲しいとは思ってた
タツマキの寵愛されっぷりはフラッシュの比じゃないからなんらかの形でフォロー入るでしょ
扉絵とかタツマキばっかだもんな
サイコロ戦も世界規模だったし
フラッシュ様はS級最強疑惑がかかる中同じ剣士の林檎侍は一コマでやられて気絶しているのであった…
同じ攻撃でゾンビマンがグチャミソになる中
ぷりぷりと林檎侍は気絶で済んでるから
ぷりぷり並みのタフネスは証明されたと言えるかもしれない
おそらく一番ダメージ喰らってるからタフネスではある
クロビカリはは見習え
白金に蹴散らされた場面だけ見れば同じワンパンとはいえ何もできなかったアトミックより剛毛アーマーでジェノスたち庇ってるプリズナーの方が下手したら反応速度上ってことになるよな
まあアトミックは連戦に次ぐ連戦の上にニチリンにパワー持ってかれて疲れ切ってるから反応できないのは仕方ない
S級の中では上位の林檎侍が白金にビビりまくってるのに白金と真正面から殴り合ってるフラッシュ様…同じS級なのに可哀想すぎるよ林檎侍…
りんごはもうどうしようもないよ
日輪刀使っても素手フラッシュにボコボコにされちゃいそうだもん
>>76
運に恵まれる？岩に閉じ込められたり剣を失ったりで不運なら判るけど
ガロウが舐めプしてくれたというけど、その舐めプ状態でアトミック侍が瞬殺されたように
他のヒーローや黄金精子が瞬殺される強さなんだけど
スピード特化なんてキャラ付けは原作で言ってないし
単にS級ヒーローの中でならサイマタに一番近いレベルで鍛えられてるだけでしょ
スピード特化＝脆いみたいなゲーム脳みたいな考え自体が勝手な思い込みということ スピードのフラッシュ パワーのクロビカリ だから
少なくとも当時の設定だとパワーではクロビカリを下回ってると思うのだが
ウイフレ相当強かったんだな
まぁ確かにウイフレに勝てそうなS級ってフラッシュ以外にいなさそう
タツマキも捻じ切る前に首チョンパされそうだし超能力自体当たりそうにない
フラッシュって実は防御力自慢なんじゃないか？
そうすれば、タツマキバリアも貫通する黄金より強い白金の「通りますよ」を受けても埃を払う程度なのも
ガロウや白金と殴りあえるのも防御力由来
↑上と素手でやり合えるのにタコを絶技無しで倒せなかった火力不足の謎も全て解決する
と思ったけど、そういやウイフレの攻撃にガード越しでも血吐いてたんだった……
怪人化ウィフレの強さって割と謎だったよな
ソニックより遥かに強くてフラッシュより弱いことしかわからなかった
竜3くらいあってもおかしくはないのか？
そんなに強くてなんで幹部じゃないの？みたいなのはあるが、人間形態では鬼判定だからってことで一応説明はつくんだよな。
よって怪人化ウイフレは（二対一でフラッシュ未満の範疇なら）どれだけ強かったとしても設定的な矛盾はないと言えなくもない。だからといってランクとしてどうするかは別だが、今回のメチャ強フラッシュ準拠で竜3辺りまで上げる分にはさして無理が生じないかも
ソニックについてはそもそも巻物新武器込みの強さの情報がほぼないのでとりあえず不明に入れてもいいと思った
ウイフレは竜3メルザル左ぐらいはあってもおかしくないと思う
純粋なパワーでは流石にクロビカリが上じゃね
例えば腕相撲したらクロビカリが勝つだろう
こりゃあの御方はガチでタツマキ級なんじゃね マジシリーズでやられた事になりそ村田版で
>>96
スピードをつけて攻撃すれば攻撃力ではクロビカリを上回ると読めない事もないけどな
後は極論だけどクロビカリがパワー５スピード１でフラッシュがパワー６スピード１０ならそういう言い方してもおかしくないか
パワーとスピードのフラッシュ、パワーだけのクロビカリとは仲間に対して言わないだろうから
なるべくいいところを拾ってあげたみたいな感じ >>92
原作ではボンブも一撃で沈めたメガトンパンチに死ぬほど殴られるとか普通に再起不能レベルのダメージだよな…
そんでなんか知らんが『アトミックの攻撃だけは絶対効かない殺す殺す怪人』が1体2体3体と来ておまけに日輪で精魂尽きてたし
その末にダウンで今後の月輪パワーアップも確定してるから林檎はまだいいけどほんとクロちゃんよマジで救われることを祈ってる >>98
程度はともかくフラッシュの耐久が高いはもう否定しようがないだろうね
クロビカリと違って直撃受けずに流してるとか空中だから力入らなかったとか多少言い訳の効く余地はあれど
例えばクロビカリなら軽く触れただけで深海王を倒せると言われるのでどんなに低く見てもその二人よりは耐久差小さいはず
ただ耐えただけじゃなく即反撃を試みるくらい余力があるので竜２の攻撃で瞬殺される竜５よりは上
耐久自慢の多い竜４と同水準の耐久はあるだろう
当然、怪人ウイフレも竜４に少し血を吐かすくらいは可能な攻撃力があることになる
スピード差が大きいので竜４は多少時間をかければ余裕で倒せるはず
言われてる通りウイフレは竜３かな 移動はフラッシュ確定後の方がいいけど
>>104
それは流石にこじつけが過ぎるかな
連撃による総合火力は上回るとしてもいいけど、これ以上ないコンビネーションに見えると言われてて
クロビカリが長所部分でもフラッシュを上回ってないは考えにくい
触れただけで深海王倒せるクロビカリと蛸ウイフレ忍天党を貫通できないフラッシュだと実際差はあるしな
クロビカリがパワー５スピード１でフラッシュがパワー4スピード１０とかはギリギリあり得るとしても
>>101
パワーアップ要素が既存のスキルと相性良くないと勝率は変わらないって可能性もあるし
なんでもかんでも除外していくよりはとりあえず旧位置のままでもランクに残した方が良いと思う
旧位置自体が上がりそうだけど >>96
クロビカリの扱い酷いよな覚醒ガロウ相手に並んで戦ってたのが嘘みたいにフラッシュだけ強化されて得意分野すら負けてる疑惑出るし ウイフレ上げるならソニックも上げろよ
ソニックは閃光系の技防いでるからウイフレより強いぞ
>>74
>>95
たしかに俺らが勝手にスピード特化だと思いこんでた部分はあるかもしれんが、そう見えてもしかたないない書き方だったろ
サイタマから褒められたのはあくまでスピードだけだし、鬼ごっこで逃げるにはスピード以外関係ないし、作中でもスピードに優れたキャラとして言われてた
タコも攻めあぐねている様子だったし、フラッシュに限らず忍者はスピード以外取り立てた描写がなかった
竜2体瞬殺できたのもあくまでスピードキャラ同士の対決でスピードが上ゆえの相性、ガロウに食い下がれといっても、互角に食い下がってるとかじゃなくて、耐久特化のクロビカリが割と粘れたのと同じくスピード面だけは勝負できたから >>91
プリズナーは反射神経結構ある
ガロウの不意打ちにも咄嗟にごうげあーまーでガードしたから。 フラッシュがガロウ達とやりあえてる事に驚いてるけど、それならバングだって出来ているしそこまで驚くことかな フラッシュバングは元からS級の中では結構強い方だし。
これフラッシュでなくてバングでも結果変わらんと思う 相手普通サイズだし
バングがやり合ったガロウよりさらに強くなって、半覚醒したガロウなのわかってる？
>>112
そのバング戦より強くなってるとは俺は思わない明確な描写がないし、普通の戦闘シーンだけで見ても同じだろうなとしか見えない 林檎侍とクロビカリに対する過剰な擁護は何なんだ？
側から見てると介護でもされてるかのようにしか見えん
>>113
なんか戦闘描写が違い過ぎてな〜
バング戦は刃牙とかみたいな戦闘なのにフラッシュ戦はドラゴンボールなんだもん・・・ >>117
分かってる？おかしい解釈だわ
と言うならちゃんと説得力のある根拠がないと伝える事は不可能だよ >>113
今回の話読んでバングにも同じことできる！って言い張るのは無理がありすぎ
そもそもガロウは戦えば戦うほど強くなるし、バングと戦ってる時は意識なしのハンデもあるからな >>119
へぇ俺は全然思わない もう1人の人にも言った事だけど相手を認めさせたいなら根拠をちゃんと示さないと分からないよ 君の頭の中ではそう思ってるかも知れないけど俺は違うからね
ガロウは適応能力が高いというのは作中で言われてるし戦えば強くなるのは分かるけどバングとの戦いで何か技や特性を吸収して自分のものにした訳でもないからパワーアップしてないと思う
意識なしのハンデがあってもクロビカリの時と違って技も使えていた 意識がない状態でも幹部2人を倒していた。
ある、なしで今のところ違いは分からない バングはガロウの攻撃1発でも喰らえば全身の骨が粉々になって死ぬと自分で言ってて実際カスっただけでダウン
少なくともフィジカルはフラッシュ＞＞＞超えられない壁＞＞＞バングなんだな
>>118>>120
論じるのが馬鹿馬鹿しいレベルで論外ってことだ >>108
一度にランク上げ申請できるのが2人までだったはず
ウイフレ上がったらその後ソニックも上がるよ 村田ガロウは轟気空烈拳を経ての怪害神殺拳だから
もしフラッシュ白金が次回以降も戦えるなら2人の防御力はムカデ長老以上(再生抜き)ということになる
むしろクロビカリ戦見れば意識のありなしで雲泥の差があるのは明らか
無意識では何もできずに叩きのめされたが意識ありでは逆にカウンター入れて地面に蹴り付けてる
クロビカリも意識のありなしで動きのレベルが大きく向上したことについて高く評価してる
>>120
そりゃ流水は習得済みだからそうでしょ
呼吸法は盗んだけど
クロビカリ戦の時に意識あるなしで変わる事が明言されてて今回は当てはまらない理由がない
ただ意識あるなしでの差がどれ程あるかは不明というだけで この描写の後にフラッシュクロビカリのコンビネーション描写やるのか…？
>>106
フラッシュとクロビカリは連携できていたからスピード差もそこまでデカくなかったはず
>>121
そりゃ轟気空烈拳限定の話だろう
それまでも攻撃はかなり食らってたけど元気に戦えていた フラッシュはタツマキ以上なんだからムカデ長老よりもはるかに強いでしょ
>>126
バング戦の時のガロウと比べてのガロウの話だよ
それに盗めるくらいなら尚の事意識ある無しで変わるかもわからなくなってくる。
意識あるなしで今のところは変わってる要素はないけど変わってる可能性は普通にあるね >>128
フラッシュ上げてる人は本当に頭の出来が悪い人だとここを見ていれば分かるから話す必要性は全くないよ 馬鹿には何を話しても分からない 普通にかなりの上げ描写きてるのに
まだフラッシュ上げに反対してる方がおかしい気がする
竜1トップ越えてEX2にも入れるだろあれ
上げに反対とかそんなんじゃなくて
自分の意見つらつら押し付けて議論する気一切ないbotみたいな奴だからだよ
見てる感じこいつは荒らしと大差ない
強さ議論的に、どう考えても黄金から白金の過程がいらなかったんだよな。
黄金のまま今回のフラッシュ戦だったらまだ外ヒーローの格も保たれたけど、あそこから進化した白金と戦えてるのは明らかにフラッシュだけ格が違いすぎる。
あと今回の殴られてる描写も邪魔。スピードのみ張り合えてるだけなら元々のフラッシュの想定ランクからそう外れなかったのに。
その辺が「違和感」の元だよなぁ
白金はどう考えても黄金の完全上位互換だけど、それをそのまま当てはめるとフラッシュと他のS級との間の差が滅茶苦茶になるんだよね
今回見せている耐久面もとにかく異常で、白金、ガロウの攻撃をある程度防ぎつつもある程度食らっていて、それで問題なく戦闘継続だもんな
フラッシュがタツマキと同等かそれ以上に強い設定でも別に構わないんだけども、今の時点では唐突すぎな印象で受け入れ切れてないわ
目にも映らない速さのウイフレ同時相手できる時点でラスボス級の強さだと思うけどね＞フラッシュ
なんかフラッシュが強すぎるのはただの演出事故なだけな気はするんだよな
超スピード3人で星を描きてぇなーっていう感じの
ウイフレのランクもかなり上がりそうだな
白金とフラッシュが互角だと想定しても竜EX2に入れるかもしれんし
なんか急激な描写きたよな
タツマキとサイコスオロチの時は前評判とかもあったしそこまでのインフレには見えなかったけど
もし地上に最初からフラッシュがいたらあのホム帝すらイキがる間もなく両断されてた可能性あるな笑
上腕二頭キング(いちご味)って何で過大評価されてるのかわからん
ただ馬鹿デカイってだけじゃん
どう考えてもフラッシュはタツマキ以上なの確定なんで、タツマキ大好きスレ民がどうするか見ものだなw
200話更新以前からフラッシュタツマキは同格だと主張してたけど、たくさん反論くらったから、あぁスレ民の教祖はタツマキなんだなって感じて、案の定200話更新で右往左往してるから笑えてなw
>>139
ほとんどの人がそう感じてるはずだよ
ライブ感でやっちゃったからそれこそ難癖になりやすいここだけじゃなく色んなところに波及してる
ちょっと通りますよでその場に突っ立ったままガロウと同じノーダメージだったから流水レベルの体術も持ち合わせてるとか
殴られた時のもそうだけど描写が全部マズい >>145
へー可哀想な人生送ってそうだね
ここする前に人生頑張れよ フラッシュもブサイクで頭も悪くて怠け者のお前は好きじゃないってよ
>>149
んーとその基準でいくとかなりいます
基本的に5chってエネルギーの低い低レベルの人達が占めてるので強さ議論とかは社会不適合者の例みたいな人沢山います
一応ここに真面目にいるのだとしたら君もエネルギー低い エネルギー高いとこんなとこ真面目にこないもん本能レベルで検索もしないし合わないからすぐ抜ける 俺は面白半分でいるけど 次話でガロウの怪害神殺拳の後にどれだけダメージあるかだな。あれでもダメージあっても
戦闘出来るなら他の連中と比較にもならないし。まあ現状ですら異常なフィジカルで
ほかのヒーローと比較にもならんが。攻撃捌けるし殴られても大したダメージじゃない時点で異常だしな
>>151
まだ絶技も出てないしダメージはくらうものの戦闘続行しそう
原作展開に合わせるならそこで閃光拳見切られてダウンするとは思うがなんせ次回更新待ちだな フラッシュは元々ヒーロー協会の中じゃ
ブラストとタツマキの次くらいの実力者だから
バングやアトミックやクロビカリより強いのは明白だろ
竜クラス二人を相手にして勝ってるし
描写が来たんだから演出とかおかしいわ
フラッシュは白金の連続攻撃を受けても平気
そのあとはガロウ白金と互角に殴り合ってる
剣がない状態でも強すぎる
>>82
ONEはフラッシュ絡みの描写になるとマジで最大級に気を遣ってるよな
バトルになるとガロウが接待始めてギャグも最高に美味しい立ち位置で展開されてその後は単独エピでドラマも盛られるし
サイタマとの絡みも特盛りで接待バトル第2ラウンドまで始まってたしお気に入りの没作品の主人公案だったんじゃってくらい優遇度が凄い 元々フラッシュは原作でも格が高かったからな
今回のvs白金やらでも別に盛ってるわけではない
あらかじめ決まってたんだけど、タツマキオナペットにしてる不細工なオタクがフラッシュに嫉妬してねちねち下げてる感じ
フラッシュ上げにはソニックがめちゃくちゃ足引っ張ってた
フラッシュ上げの要求にソニックを引き合いに出したらソニックは手加減してるだの演出だの言い始めるけど結局フラッシュにブーメラン刺さるからフラッシュが上がらんかった
俺が言いたいのはフラッシュを上げたれじゃなくてソニックを認めたら？って事だ
白金やガロウと撃ち合ってる時点でEX2でもおかしくないよなフラッシュ
もし素手でも怪人ガロウ＆黄金超えプラチナと同等ならそこに剣まであれば流石に鬼とか通常攻撃で瞬殺だろうし
剣ありフラッシュをボロクソにしてたウイフレが2人揃えばガロチナ以上というのもどうなんだろう感はある…
>>161
君は何を言ってるんだ
フラッシュはいつでもウイフレ倒せたけど、二体同時縛りがあったと言ってたろう
結局はほぼノーダメージで勝ってるし ウィフレが言ってたろ速さこそ強さって
あの人間には出せない超スピードを耐えるには常軌を逸した強靭な肉体が必要だし、速度は上がれば上がるほど衝撃がましてく
あの速度に耐える肉体だから耐久力高いのは全然納得できる
この漫画の肉弾戦キャラってスピードない奴は総じて上位に来れない印象ある
なんか異能とかあれば差を埋められるかもしれんがただの筋肉キャラとか一生フラッシュの下位互換でしかないもんなぁ
フラッシュってマジでタツマキクラスあんの？
今までの描写では負けてたのにかなり
今回の描写だけで決めるのはまだ早いかも
>>162
実質的にガロチナより強い奴がそれ…？というのもある…
ほぼノーダメとは言っても見た目ボロボロで吐血までしてたし… フラッシュがとんでもなく強かったというのが分かった上でもう一度ウイフレ戦見ると面白いな
落下する瓦礫が停止して見えるほどの高速戦闘をはじめ他のS級連中と比べて描写すごすぎる
>>163-164
でも原作のガロウ編終盤はフラッシュとクロビカリはほぼ同格として描いてる感あったし…
これの後に『まぁ力もフラッシュの方が上も上も上も上なんすけどねｗ』は流石に後から超強化されすぎ感が…
竜ウイフレに縛り込みで一瞬ボコられた件はウイフレ上げりゃ良いだけだから無問題
フラッシュの実力を疑問視すべき要因は鬼ウイフレを瞬殺していない方
ウイフレ戦でかなり高いところまでジャンプしてると思ったけど移動範囲も他と桁が違う
あれならデカい怪人とも張り合えるし、普通に白金と同格、竜1の黒い精子の右で文句ないわ
でウイフレはゴウケツレベルの竜3とか
ただパワーではタツマキに劣るし、長老を切れるかどうかは分からん
鬼ウィンドは単体でも深海王なんか瞬殺出来る強さもってるでしょ
>>168
そこの場面のゾンビマンだけどフラッシュの手の内知らない+ヒーロー内でも噂でしか強さ語られてないから
勝手にイメージしてただけで通っちゃうんだよな。原作ガロウもデザート扱いでフラッシュを高く評価してるし
実際に出てる今回の描写も否定しようもないし。というか次話でさらに強化される可能性高いくらいだし 白銀精子はソニックやジェノスとあまり変わらない強さだったってことやね
>>169
タイミングさえ見つければいつでも殺せるから、誰に雇われたか聞き出すために本気出してなかった
それだけだろ
疑問視も何もウイフレ戦は本気出してない、200話は本気ってだけで全て終わる話なのに
蛸のことといい、上げ反対の奴は何で毎回毎回「フラッシュが常に全力で戦ってるのに鬼を仕留められてない」なんていう謎の想定でしか考えてないんだ？
そっちの方が疑問視だわ まさかとは思うが俺より強いつもりか？
この強さならタツマキに喧嘩売れるよね
>>172
ゾンビがフラッシュの実力をよく知らないのは勿論だが
作者が読者に対してどういうイメージを持たせたかったかと言えば「同格」だと思うけど
ガロウのデザート発言はゾンビマン以上に噂でしかなく評価している訳ではないかと
次話で強化される可能性は確かにあるけど高いかというと疑問 >>172
矛盾ってわけではないんだけど
「このシーンですか？ ゾンビマンが勝手に勘違いしてるだけですよ。クロビカリなんてフラッシュよりも遥かに格下の雑魚なのに勘違いしてるっていう」
なんて言われてもたぶん結構な数の読者は困惑すると思う 釣り出して前のめりに攻めさせて、一網打尽という作戦だったからな
吐血してたけどダメージは全く残っていない感じでもあった
ただ、作戦が要るという時点で、ウイフレが相当に強いかフラッシュがそれなりか…となりかねないのも確か
まぁこの辺を重視すると、今回の白金の共闘提案も必要だからそうしたはずとなるけど、その必要度は推し量り難いよなー
>>178
＞ただ、作戦が要るという時点で、ウイフレが相当に強いかフラッシュがそれなりか…となりかねないのも確か
こんな極端な二択でしか考えられないのも疑問だよ
敵地に侵入して、敵の数も実力も不明で今後の連戦も当然予想される中で、全貌がわからないアジトの隠し通路まで把握した同郷の敵が出てきた
その気なら自分は問題なく倒せるが、万が一にも逃げられないよう他の味方のことも考えて慎重に確実に始末した
200話では味方は皆倒され、敵の首魁(と思われる)二人を残すのみとなったので本気で戦闘。その結果があの強さ
状況がまるで違うんだから、どんな戦闘でも毎回同じだけの力を出して戦ってるわけじゃないなんて普通に考えられそうなもんなのに 極端で丁度いいと思ってるよ
状況を問わず雑に瞬殺できる程度に力差があるのか、という部分が気になってるわけだし
>>180
それなら閃光斬ブッパすりゃ瞬殺可能とウイフレも認めてるんで、
スペックだけ考えれば可能で終わりだわ フラッシュ爆上げになると幹部ですらないウイフレも相当上がるよね
少なくとも竜2とか3くらいには
それが正しいのかは判断しかねる
今後の描写次第かな
ウイフレは竜3かなあ
今の描写を素直に読むと、とりあえずアトミック侍じゃ戦闘開始と同時に蹴散らされて終わりだろう
オロチやタツマキ、サイコスオロチよりフラッシュが強いか？
ってなるとまだ疑問なんだよな今のところは
それなりに戦えるかもしれんけど並ぶまではないと思う
今のところは最高で竜EX2の右端かな
>>174 >>179
初手と最後の最高速は誰に雇われたとか訊く意図も無くないか
別にフラッシュが全力で戦ってる必要なんてなくて
普通竜２なら竜５くらい他の竜と対峙する片手間レベルでも瞬殺するのに
竜１が鬼を瞬殺できないのはいくらなんでもおかしくない？という
そこまでの差があれば閃光斬なんか使わずとも全力じゃなくとも普通に突っ込むだけで死なないか？というイメージ
フラッシュはスピードは文句無し、耐久も高い水準なのはわかる
だがここで（閃光斬とか除いて）素のパワーすら竜の中で高めってなると
それと切り結べるウイフレはなんなんだとなる
スピードめっちゃ速いのは否定しようがないし、パワーすら高いとなると明らかに鬼の域を超えてしまうだろう
絶技を使ってない等に限らず全体的に大幅に舐めプだったとするならこれらは一応解決するが
その場合合理的理由がなくとも常に舐めプする余地のあるキャラになってしまうので
ウイフレソニックヘビスモ上げる根拠も乏しくなるというか実質的に後出優先で既存描写全無効と変わらない 白金の不意打ち受けても平気でその後に素手で撃ち合ってるんだからフラッシュの実力は白金より上で問題ない
剣あれば勝てるだろうし
オロチとかと比較しても互角だろうな
オロチと互角だとしたら色々とおかしいな
オロチはバングアトミックバットプリズナーが万全の準備をしてもワンチャンくらいの強さなのに
フラッシュ強すぎないか？
タツマキとは攻撃パターンが全然違うんだしあの4人に勝てるとはとても思えないが
万全の準備をされればなおさら
剣装備していれば善戦できてもおかしくはない
フラッシュは速さよりも技術(動体視力)が極めて高いキャラだと認識している
>>187
まあフラッシュに限らず、格上に瞬殺されるキャラなんてそうなっても仕方ないわな
タツマキに瞬殺されたジャガンとか、サイタマに殺された竜連中なんて具体的な強さはほとんど分からずだし、
瞬殺した相手が強くなればなるほどそいつの強さの天井はわからなくなる
ソニックはソニックが同格と主張してるだけで明らかに差はあるし、ヘビスモも瞬殺されてよく分からず
ウイフレも本気出してないフラッシュに余裕を持って倒される
ここらは本気じゃないフラッシュを基準にしか比較できないから、結局個々のイメージで語るしかないもんな >>189
>>190
もしフラッシュVSオロチが実現してたら修正前のオロチなら苦戦はするもフラッシュが勝つと思われるな。修正後設定変更後のオロチに至ってはフラッシュの圧勝劇だと思われる。修正後オロチはガイア砲が１番の取り柄だと思うけどあんな攻撃は確実にフラッシュには当たらないし圧倒的なスピードで翻弄されて閃光斬でおしまいになるか耐久が思ったより高ければ徐々に切り刻まれてオロチが負ける 戦績だけ見ればフラッシュは竜2体撃破
バングも竜2体撃破で変わらない
本気バングは今のガロウとも互角に戦ってたし
フラッシュが白金や現在のガロウと同じくらいなら竜1の最高クラスでもおかしくはないよね
白金の強さが原作の黄金くらいとする意見も多いし
流石にオロチやタツマキクラスにするのは今の段階では無理があると思う
今後の描写で変わるとは思うけど
フラッシュは閃光拳出すまでは上げ描写続くんだろうね
竜以上の奴と比較されたわけでも匹敵する描写が有ったわけでもないのに竜EXにはならんだろう
>>193
流石にオロチ以上は言い過ぎだと思うよ
オロチと互角以下のタツマキでも不調状態で原作黄金の動きに対応してるし
オロチはそれ以上速くておかしくない
いくらフラッシュでも翻弄は難しいと思う
最終的には耐久力の差でオロチに軍配が上がりそう
オロチはメルザル戦のメンバーより強いし、当時のガロウにも手加減して余裕だしね フラッシュを過剰に上げすぎるのは躊躇うが今回の描写を見ると納得せざるを得ない
やらかした感が凄い
ゴウケツ二体いたとしてもフラッシュはものともせんだろうな
フラッシュが武器無しでバング級のはずないだろと思うも描写が強すぎるんだよな
フラッシュは原作の頃から異常に運と描写と展開に恵まれた作者からの寵愛ポジだったからいつかこうなるだろうなとは思ってたよ
ONEも村田の後押しが加わって「まぁフラッシュなら…ええやろ！」って感じでやっちゃったんだろうな
(理不尽の権化みたいな斬撃絶対無力化怪人軍団に執拗に苛められた上に集中斬程度の新技すら取り上げられたアトミックとの差よ…)
フラッシュとバングは竜2体撃破の戦績は変わらんし
本気バングは現在のガロウともやり合えてる事実から
フラッシュの強さはそれと互角程度なんでは？という意見があると思う
今の段階では白金精子が予想以上に弱くて、本気バングとそう変わらない実力なんでは？
となってしまうと思うんだよね
アトミックが驚いてる様子からして黄金より強いのは確定なんだよな
黄金の時点でバング上回ってても全然おかしくないわけで
フラッシュがオロチやタツマキクラスかは置いとくとしても本気バングより強いのは確実でしょう
白金に連続攻撃されても平気で互角に殴り合えるんだ
この辺りを否定するとマジタツマキ好きが多いと思われても仕方ないよ
実際の描写を客観的に見れてないということだしな
>>194
バングはあれで互角は無理あり過ぎだろ。掠っただけで一発アウトだし攻撃を受け流しても
かなりダメージ受けてる。ガロウは逆にほぼダメージないし。全然お話にならないぞ >>205
互角と言うのは言い過ぎだったかもしれない
ただ本気バングもそれなりに戦えてたし
今のガロウは竜1クラスでもおかしくない
その辺りを考えると今の段階ではフラッシュや白金は竜1を超えないとは思うけどな
本気バングが竜2なわけだしね フラッシュに難がありうるとしたら攻撃力ぐらいか
防御と速度は間違いなくトップクラスの描写だし
フラッシュの速度は原作ならソニックと変わらない程度
原作ではソニックはタツマキに軽く破れてたし
タツマキは不調時でも黄金クラスの攻撃に対応できる反応速度はある
タツマキがフラッシュの速度に翻弄されるとは考えにくいかな今のところは
とりあえず最新の描写を優先しようよ
白金の攻撃にも耐えて速度でも負けてないフラッシュだよ？
普通に考えればタツマキクラスはある
勝てるかどうかは別にしてもオロチやタツマキ、サイコスオロチレベルはあるよ
フラッシュ＝白金＞万全タツマキ≧黄金
くらいかね
万全じゃないと黄金に勝てない時点で白金より格が落ちる
原作を見れば災害レベル神宣言して神殺拳を使えるガロウが竜以上でないと考える方が無理あると思う
竜1どころかEX1でもおかしくない
村田版黄金の強さが原作黄金よりも弱そうな時点で何とも言えんな
タツマキもサイコスオロチ戦で原作よりも強い描写山盛りだったし
特に地殻津波防いだ規模は異常過ぎる
必ずしも白金より弱いとは言えないと思うな
白金より弱いなら同じ意味合いでオロチやサイコスオロチもその下になってしまうし
クロビカリをワンパンでノックアウトしてる時点で村田版黄金の方が原作黄金より強いぞ
タツマキは作者発言のオロチと同格が効いてるね
今の描写ではこれを超えるのは難しいか
>>213
「俺は弱そうに見えるから」なんて主観100%を論拠にされたらそりゃ議論しようがないわな >>213
村田版黄金が原作黄金より弱そうとも思わないな
原作黄金も大した戦果なく神殺拳も呼吸法も出してない覚醒ガロウにストレート負けしてるし同じだったとしても全く違和感ない
むしろクロビカリを一撃で倒してゲロブサも圧倒した村田版黄金の方が実績は上まである そもそも黒い精子はオロチ以上の設定だろうし白金もオロチと同等かそれ以上だからな
>>214
村田版タツマキも原作より強い描写が多いし分からんだろう
サイコスオロチを相手にしても有利な状況があったのは相当だと思うし
オロチと同格なのはほぼ確定だしな >>218
黒い精子は竜だし、竜以上のオロチクラスはないと思う >>220
怪人協会編の最後の壁であり裏ボスが白金精子みたいなもんで、実力も折り紙付きだから、オロチと同格はあるにしろ劣ってるとはメタ的にも考えにくいし、明確に劣ってる論拠もないからな 災害レベル竜でと止まってるのと、竜以上の違いがあるでしょ
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神? サイタマ
神竜１ ガロウ(村田最終？)
神竜２ ボロス 、ガロウ(村田版怪害神殺拳) 、フラッシュ
神竜３ 黒い精子、白金精子＝ガロウ(村田版バング戦闘後)、フラッシュ(素手) 、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ
竜１ オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜１ー竜２
竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
今回の描写でフラッシュが上がりそうで良かったわ
タツマキクラスかそれ以上を主張してもおかしくない描写だったしな
平均で見てもタツマキ前後の強さは確実だろう
>>222
竜以上というのは神の可能性もあるという話で、全ての竜より格上というわけではないのでは？
そもそも竜以上とかいう曖昧な表現がよう分からんし >>223
こういう極端な人が出て来るのが困るんだよな オロチの竜以上設定をタツマキの位置の根拠とするなら今のガロウとフラッシュもそう考えられていいと思うけどな
村田版ではさらに上の形態が出るかもしれないだけで今の村田ガロウでも原作の覚醒ガロウの条件は満たしてるんだし
こいつ先日からおれのかんがえたさいきょうランキング貼り続けてるから無視していいよ
>>226
フラッシュがサイコスオロチなどと互角程度ならともかくそれ以上になってるところ
後はタツマキがサイコスオロチやオロチの右になってるのもおかしい
オロチとサイコスオロチ、タツマキを＝にするならともかく
タツマキはオロチに勝てるかもしれんのは作者発言からも明白だしね
全てを否定するわけではないけれど、総合的には極端だと思った フラッシュがソニックと同格は無理ある
フラッシュが本気でソニックを殺そうとするわけない、逆にソニックは本気で殺しにくる可能性ある
フラッシュがあしらってるだけに決まってんだろw
フラッシュの本当の実力は次以降のの描写次第かな
今のところは竜1クラスってところか
タツマキはオロチに敵うかわからないが作者発言だから互角というよりかはオロチ≧タツマキじゃないの？
同ランクとか互角というのは見方の一つであって
少なくともタツマキがオロチより上はまずないだろう
フラッシュは現段階で竜EX2の右端は確定でしょ
白金とやりあってるんだから
オロチやタツマキ以上かは今後の描写次第だと思うけど良い勝負はできるだろうな
>>235
タツマキがオロチより強いとする意見はほぼないと思うけど
最高でも互角くらいという意見なわけで >>197
んーーそうかな？ 原作で黄金のスピードに対応してたっけ？ 耐久力といってもフラッシュに攻撃が当たらないと思うな。まずオロチに強そうだと思える描写って案外ない。 メルザル面子の村田発言って一応作者発言？みたいな物だから優遇せざるおえないんだけどさ、あれって配信中質問に土壇場でノリで答えたような発言だったから当時の村田の印象に過ぎないように思えて仕方がない…… 例えば設定が変更した今同じ質問を村田にしてもメルザル面子でワンチャンって答えるのかな… 同じ答えになるかは分からないけどオロチが竜以上のランクなのは変わらないでしょ
格的にもオロチは竜以上だろうし
逆に精子が竜を超えることの方がおかしいと思うけど
>>238
まず原作時点でフラッシュはソニックとそこまで速度が変わらない事実がある
実際にタツマキ相手にソニックはやられたしな
フラッシュが同じようになるとは思えないけど、竜EX2を確定されるには今後の描写が重要だね
今の段階では竜EX2が精一杯だし 本気バングと同じくらいとするなら白金やガロウ、フラッシュは竜1程度にならないか？
少なくとも竜EXを超えるとは思えないけど……
バングと戦った時は意識ないし竜1でもおかしくなかったけど意識戻った今はさすがに竜以上ある
次の話数での描写次第かな
フラッシュは最低でも竜1以上はありそうな描写になると思うけど
タツマキ好きの人々を黙らせるには十分かもな
俺もこんな言い方はしたくないけど……
次の話でフラッシュが戦闘続行可能だと怪害神殺拳にまで耐久出来ることになるからな
火力が少し低めなのが唯一の欠点だがそれも絶技の描写次第で解決しちゃうし
別に今の描写関係なくタツマキVSサイコスオロチに対抗できるかどうかじゃね？
まったく対抗できるようには見えないけど
フラッシュは絶技の描写が出るまではムカデ長老の右で良い。今のところ巨大怪人を倒せそうな描写はない
逆に巨大系で再生能力もある長老が竜1の中でも特に相性悪いだけなように思えるがな
竜1は相性勝負が多すぎるな。勝ち星形式で決めるのも良いかも知れない
合体サイコスは文句なしに強いけど、オロチのおかげでなく神様パワー付きのおかげなとこあるからな
クロビカリ戦前のガロウ戦で内容的にそこまででも無かったのは痛い
クロビカリ戦の内容も原作と大して変化なかった以上、
オロチのパンチよりクロビカリのパンチのほうが遥かに強いだろうし
サイタマ戦の変身形態は多分かなり強くなってるんだろうけど。そうでないと怪人協会のトップは務まらないし
でもワンパンで負けた以上判りようないからなぁ
フラッシュvs長老ムカデ
絶技次第。現状は火力が無くて敗北
フラッシュvsワクチンマン
光パワーの速度はホームレス帝を基準にした場合フラッシュは難なく避けるだろう。勝てる可能性はある。
フラッシュvs宇宙船
撃ち込まれた弾丸を蹴って宇宙船に上陸は出来るかもしれない。しかし火力的に破壊は不可能。敗北濃厚
フラッシュvsマルゴリ
跳んできたサイタマを視認できなかったマルゴリにスピードで翻弄しながら攻撃すれば勝てるかも知れない。
フラッシュのランクについては今後の描写次第とするのが大きいみたいだね
？
ふつうに白金と打ち合えるから長老の顔殴り蹴り続けて長老にも勝つでしょ
主観によるだろうけど、今回ばかりは明らかに勝てるじゃん
耐久描写が特になく反応が速い描写もないワクチンマンとかには相性的に素手でも勝てそうに思える
マルゴリも長老のような再生能力はないし今のガロウや白金並みの速度があるなら回避しつつ攻撃できるし倒せる可能性は普通にある
宇宙船は設定がよくわからないが乗組員が雑魚のみならわざわざ破壊しなくても内部侵入できた時点で勝ちだろう
白金は素手でもある程度良い勝負できてわざわざ武器の不所持に言及してるあたり万全状態の設定ならやや有利に立ち回れるんじゃないかと思った
個人的には万全時ならEX2もありだと思うけど長老の不利を重く見るなら竜1トップかなと思った
バング&ボンブの空列拳は巨体特攻だったがそれでも脱皮止まり。フラッシュの閃光技で長老ムカデを削れるとは思えない。
精子よりも確実に強いなら竜1のトップでもおかしくはないよな
「フラッシュは白金と最終強化ガロウと武器なしで殴り合えるんやで〜」でone先生が言ってるのに火力不足だのいってフラッシュのこと認めない人たちがいるのが不思議
呼吸法使う前なら最終強化じゃないからだろ
海外神拳とも殴り合えてはいないし
冷静に振り返ると原作でもやたらと接待・掘り下げ・出番増量されて主人公補正全開だったしONEも村田もフラッシュが大好きなんだよ
自分が好きなキャラを贔屓しちまうのは仕方ない。仕方ないんだ
とりあえず今のガロウ、白金、フラッシュの具体的な力関係は次回の更新待ちでいいだろう
ただ今回の描写だけでもフラッシュの竜1以上ランクインは間違いなさそう
ウイフレは結局の所雑魚だよ
あれは2体同時に撃破しないといけないという縛りがあったからああなったけど単体勝負なら閃光系で瞬殺
2体1、同時撃破、相手が用意してたフィールドというフラッシュが超絶ハンデを負ってる状態でやっとこあのザマ
フラッシュがEX2ならあのお方はガロウボロスクラスか？
それを退治したブラストはもはや神クラスだろ
>>266
白金と同等レベルの速度がある奴が各個撃破では取り逃す程のスピード持ってるウイフレでも雑魚扱いだったら、アトミックさんやクロビカリさんはどうなっちゃうの（ ; ; ） 消耗してたとはいえ
キングの攻撃に警戒してる白金に5人同時で雑に1ページで処理されたアトミックの気持ち考えろ
アトミックはフラッシュの真逆も真逆でONEからも村田からも終始カスのいじめられっこみたいな扱い受けてるけど斬撃の限界がなかなか描かれないのは最後の情けを感じる
林檎絶対殺す怪人(斬撃限定完全無力化)とか狙いが明確なとこに割って入ったとかじゃなくて素で完全に見切ったのはいまだに原作の怪人ガロウくらい
舐めプ斬じゃなくマジで斬れなかったっぽいのも黄金精子が初めてそれでもあくまでも余波の斬撃で本命の刀身は腕に食い込んでそのまま切り落としてたし
まぁ純粋な身体能力でタツマキと肩を並べた(上回った?)フラッシュ様と比べたらもうS級とかほぼ全員低レベルなんですけどね(´・∀・)
金属バットとかどうすんのよここから
超合金クロビカリを1発で沈める黄金精子がさらにパワーアップしたプラチナ精子と同等のパワーを持つフラッシュが
カウンター気味にジャストでぶっぱなした閃光脚が直撃しても一瞬動きが止まるだけとかウイフレもかなりやばくね？
>>212
まだ上り詰めると言っているだけだから原作には及ばないだろう
>>221
普通に劣っていると考えられるし、明確に勝っているという根拠もないと思うが
>>242
そもそもバングと戦った時の実力なんて分からんだろう
身体能力クロビカリと同格は保証されていても意識もなかったし極端な話どのランクにでもできる
竜以上あるなんて言う保証はない
>>252
ガロウへのオロチパンチは手加減だろう
ギョロギョロに言われていただろう
>>255
長老の顔殴っているだけで回復能力上回れるか？ かなりぶつかり合っているからフラッシュと白金と現ガロウの実力は近いものと思うけど
今回見る限りこの中だとフラッシュが若干劣っているようには見えた
一人だけ攻撃をまともに当てられていない、攻撃をまともに食らっている回数が多い
大して差はないしそもそも武器なしでハンデあるからだろ
上り詰めるについても村田版でさらに強化される可能性があるだけで今のガロウが原作の覚醒ガロウに達することの条件は満たしてる
長老の装甲貫通できる火力があるならぶっちゃけ回復追いつかずに殺し切れると思うわ
長老が脱皮して完全に回復するのに数秒はかかってるし
その時間で少なく見ても数百発は攻撃できる
それだけの間集中攻撃して頭の一つも破壊できないならそもそも装甲を貫通出来てないと思う
>>275
ONEと村田的にはフラッシュがこの2人に及ばないのを見せるためにやや押され気味にしたんだろうけど
その結果まともに攻撃食らいまくっても耐えちゃったり打ち合えるパワーがあったりという描写になったの致命的 >>273
ウイフレの打たれ強さも半端ないな
蟲神なら木っ端微塵になっているだろう 個人的には強さ議論をする時に作中の設定的な格も重視したいタイプだから
ウイフレがクロビカリより硬いなんて描写上どれだけ妥当でもほんとは認めたくない
まじで遺憾すぎる
オリバが刃牙に純粋な力勝負で負けた時みたいな悲しさがある
ウイフレのときは白金との戦闘時より本気じゃなかったと解釈するほうが妥当なんじゃない
最終的に
ガロウ＞白金精子＞フラッシュ
になるか
ガロウ＞フラッシュ＞白金精子
になるかの二択だな
ウィンドとフレイムはクロビカリと違ってイケメンだし、優遇されるのは仕方あるまい
あの３人でガロウが抜けてるのは確定的だね
精子とフラッシュの優劣は不明だが同格ではあるだろう
精子も本気モードあるっぽいし、フラッシュも剣や絶技、禁止技あるから現時点だとなんともいえない
まぁガロウが更に進化して勝つのはわかってるが
>>281
フラッシュ側も吐血するくらいには手こずってるし、初撃はともかくそれ以降は手抜いてたってのは無理があるんじゃないかな でもクロビカリよりウイフレのほうが肉体強度上ってのはもっと無理があるでしょって話
>>287
俺もクロビカリの方が硬くあって欲しいんだけど
現状描写で完敗してる状態でクロビカリの方が硬いって根拠が、「設定上硬いはずなんだから硬さではフラッシュやウイフレに負けないでくれ！」っていう願望しかないのが辛く悲しい… >>240
ゆうてスピードがほとんど同じな描写あったっけ？ ソニックってあくまでタツマキに引きずられてるサイタマを殺ることしか考えてなくその引きずられてるサイタマを追いかけてただけであって手裏剣返されてやられたのもウンコ踏んだだけだしそもそもタツマキのこと敵とも認識してなくない？笑
ソニックって馬鹿にされてるけど成長速度ガロウの次くらいに半端ないしあん時と強さも違うと思う。 クロビカリはこのあと名誉挽回描写がくるはず。 黄金にやられたのも戦意喪失状態だったしあの時のクロビカリじゃアマイの蹴り連打でも気絶していただろう。
いや里で小さいときから10年も訓練しててその中で上位陣のウィフレの怪人化だから
クロビカリ以上でもおかしくないよ フラッシュは5歳から20年ぐらい戦いつけだし
クロビカリは細マッチョになった白金見て俺の筋肉のほうが凄いとか言って自信取り戻すよ
・クロビカリの戦意喪失デバフ（肉体は傷ついてない）
・ウイフレの肉体強度が忍者の里出身で鍛錬されており思ったより高かった
・フラッシュが白金、ガロウ戦ほど本気を出していなかった
ウイフレクロビカリの硬さ問題は、これが組み合わさった結果だろうね
>>286
超縛りプレイしてたんだから手を抜いてたに近いだろあれ ウイフレがめちゃめちゃ強かったのは全然あり得るし戦闘描写も凄まじかったけど、あんなイロモノ二人にアトミック侍とかクロビカリが負けるとはとても思えない笑
ONEはその場のノリで強さが変わるような
ガバガバ創作しかできないし話しても無駄
それでも辻褄を合わせていかないと、強さ議論の趣旨が根底から崩壊する
>>291
怪人に挑みながらとはいえキツめの運動3年やったサイタマが最強無敵の神超人な作品だし修行の内容や年数を強さの基準にするのは微妙な気がする
(いうてクロビカリも超々々荷重でとんでもないトレーニング重ねてそうな雰囲気だからフラッシュみたいにちゃんと掘り下げたら違うかもしれんし) 結局は林檎はフラッシュが素手でも全く勝ち目ないじゃん
普通の刀なら黄金戦見ても分かるように攻撃ろくに通らないっぽいし、
日輪刀なら刀抜くのにもたつくから抜く前に殴り回されてどうしようもできない
もう明らかに差がついたな
アトミック侍とフラッシュなんて200話以前から勝負にすらなってないのはわかってた
戦闘では一切活躍できないし弟子も目の前で殺されかけて同胞()も全員雑魚死
明らかにONEもカスとしか思ってないし運も無いし実力描写も圧倒的にダメダメ
アトミックはマジでなんなのこいつ？
学校でもこういう何やらせてもカスみたいなやつとかいるよなイジめたくなるわ
フラッシュが瞬殺できなかったタコの方がまだアトミックより強そう
アトミックをタコの右にしろ
アトミックは日輪の他にも月輪もあるから上がる要素はあるにはある
逆に言うとそれがないと、G5も逃がしちゃうおっちょこちょいw
可愛げがあると思えば愛嬌のある人と思えばいいんじゃん？
愛嬌レベルは竜あるとおもう
ONEはフラッシュは本当に大好きなんだなぁって感じるけど
アトミックはマジでカスみたいに嫌ってるんだなぁって感じる
嫌いすぎて出番そこそこ与えながらクソみたいな役割や展開や扱いを押し付けて苦しめてる印象
林檎侍は日輪常時使いこなせれば素手フラッシュと互角くらいの強さになるのかな
だんだん作者が勝手に言ってるだけという方向性になりつつあるのが草
フラッシュvsサイタマ
全力で仕留める気の閃光拳を当ててもサイタマに全然大丈夫と済まされる
タツマキvsサイタマ
内部ねじ切りでサイタマの筋肉を振動させる、サイタマを浮かせる
サイタマへの干渉度ではタツマキの方が勝っているのでフラッシュがタツマキより上に行くことはない
タツマキはデコピンで吹っ飛ばしたって言うのもあるな
そもそも素手な時点で手を抜いてるしサイタマの相手になってないのはどちらも同じ
同じS級でも強さがピンきりだしフラッシュは速さ特化って事でえーんじゃないの
フラッシュは次回更新までは変えられないだろうから先に他の申請を
【変更希望キャラ】電光ゲンジ
【変更希望ランク】虎１ バタフライDXの左
【理由】前スレ>>302の通り、ゲンジとスティンガーが戦えばゲンジが先制する
そこそこのダメージは期待できいい勝負になるのでスティンガーと同ランクで良い
これとは別に
【変更希望キャラ】電気ナマズ男、舞妓プラズマ
【変更希望ランク】それぞれシャドーリングの左、虎３最下位
【理由】現在のこの二体はゲンジ戦のみの評価でありモードチェンジが含まれていない
電気ナマズ男は元々「相性次第ではワシらでもA級ヒーローを倒せるんか」と
自身をA級より下に見ているともとれる発言が下げ要素になっていたが
プリズナー戦で「このモードに変身しても通用せんとは」と自身がS級にも通用するつもりかのような発言
モードチェンジでそれだけパワーアップできるか、単にヒーローの力をA級もS級も全く知らなかっただけか
いずれにしても下げ要素を無効にする発言であるため、穴掘り地中アタックが可能なパワーと耐久を素直に評価できるようになって上げ
舞妓プラズマは元々速射性と命中精度は高評価だが威力と連射性が低評価で今の位置だった
しかし、モードチェンジのネーミングと目的から威力が、描写から連射性が向上しているものと考察できる
仮に元の速射性と命中精度が失われているとしても、長所が真逆な虎４を2種類使い分けられるならそれは虎３に相当する >>312
電光ゲンジは子グリズニャーも倒しているしね フラッシュが避けるのならわかるんだけどな
単行本であのままだったらどうなるんだろう
クロビカリがこれで終わりだと悲惨すぎるから連携攻撃やると思うよ
アトミックは作者が嫌ってんじゃなくて、一撃必殺キャラゆえ活躍のさせ方をわかってないだけな気がする
お気に入りなんだよなぁ
ＯＮＥ
@ONE_rakugaki
アトミック侍はデザインも名前も気に入ってるんでどうにかして良い感じに描きたいです
午後6:16 · 2011年2月26日·Twitter Web Client
早く日輪を使いこなし、月輪も手にするんだ！
10年前のツイートか
>>317
>どうにかして良い感じに描きたいです
・初陣のメルザル戦は効かない攻撃連発してなんか相手をバラバラにしてるだけで何故か核には掠りもしないクソおっさん状態
・怪人協会編は協会最強の怪人が何故か斬撃完全無効体質で死ぬまでボコられて刀失ってプリプリになじられてガロウにも瞬(ry 何しに出てきたのこいつ
・回転寿司を弟子に奢るのはまぁいいとしても直後にキングに挑んで公開処刑みたいな無様返り討ちにあったままフェードアウト終わりマジで見せ場1つも無し
一方でついにタツマキと同レベルに達したフラッシュ様は
・初陣の怪人協会編は華麗に鬼を倒して周囲が無惨にボコられる中1人だけサイタマと絡んでギャグで好感度アップ
・刀を失ってもそれなりにやれる設定な上にガロウも何故かフラッシュだけは瞬殺を避けて長々遊んで相手してくれる好待遇
・その後はまたサイタマと絡んで適度に手加減しながら遊んでもらえるし褒めてもらえるという作中キャラとしては破格の扱いを受けっぱなし
・ダメ押しでそのまま外伝映画みたいなメインエピソードまで来ちゃうしあの御方にボコられることもなく強化装備を手に入れて終わり最強無敵超絶ムヒヒ
フラッシュどころかプリズナーやタンマスの方がまだ見せ場もらえてるぞカス侍 場数は刀無いと死んだふりしてやり過ごしてたからな
人間的にもクソ
タツマキの陰から不意打ちアトミックも簡単に指で摘ままれて一撃KO
フラッシュとは格が違いすぎる
エビル天然水がランキングに入ってくるとそれも影響するだろう
黒い精子でもマルゴリでも有効な攻撃がない
フラッシュが竜1になったり竜EXになったりするのは別に全然妥当だと思うんだが
「耐久力」「パワー」がクロビカリ並みとか越えとか言われるとどうしても拒否反応が強い
絶対それだけは嫌だ、違うだろってなる
白金じゃフラッシュの服も破れてないところを見るとウイフレの方がパンチ力が上まである
こいつら設定集とかもないから見たまま入れるしかないのはやむを得ない
クロビカリは硬い
フラッシュはタフネス
昆虫と獣の違いみたいな
フラッシュが天然水ビームを受け止めるビジョンは見えないし
>>322
黄金にワンパンでのされた奴の耐久力が
白金にメッタ打ちされようが服の汚れを払うだけのフラッシュと同じなわけないだろ！ >>326
黄金のはしっかり腰の入った全力パンチっぽいし
クロビカリはノーガードで顔面にモロに入ってるし
なのにも関わらずそんなにダメージ受けてるようにはあまり見えないし
(ショックで気絶しただけとも取れる)
はいそこ通りますよはプラチナがふざけてるようにしか見えんし
空中メッタ打ちはフラッシュ吐血してるし
屁理屈挟む余地はいくらでもあるもんね（;ω;） >>327
はいそこ通りますよはまあ俺もふざけてるようには見えるけど
空中メッタ打ちはどう考えてもそれを吐血程度で耐えてるフラッシュが凄いだろ
あと顔歪んでるしショックで気絶しただけ、とするのは流石にクロビカリに甘すぎ
メンタル万全なら耐えたかもしれんがノーダメではない 次話は怪害神殺拳でボコボコにされたのに戦闘続行の可能性が非常に高いから
そんな程度の屁理屈じゃ意味ないだろうけどな。いままでの攻撃とは比較にもならんしな
描写だけならウイフレも相当やばいことになるのがほんまな
フラッシュが逃しかねない速度にフラッシュを吐血させる白金に近い火力
この二つがあればムカデ長老すら瞬殺できると思うわ
もしこれを否定するなら長老を白金の上に置いて白金すら突破できない装甲持ちってことにするしか無いのもあれ
顔ひしゃげてさえなければメンタルによるショックで気絶と擁護できたんだけどな…
あんなに顔歪まされといてメンタルまともならそんなにダメージ受けてないはさすがに厳しい
クロビカリの皮膚の硬さがメンタルの強さに応じて変化する能力でも持ってないとそうはならんやろっていう
単純な外傷だけで比較しても白金連打受けたフラッシュの方がダメージ小さいのほんと最悪、嫌だ、描写修正してくれ、無かったことにしてランクに反映しないでくれ
描きかえるとは思うわ
たった１Pでこれまで積み上げてきた他のキャラの個性が打ち消されるのは馬鹿らしいだろ
別に、、、フラッシュは超人扱いだからふつうに別格扱いでしょ
どのみちもっと格上にブラストがいるし
竜戦で軒並み下方修正喰らう中、唯一戦闘描写の迫力が増すように修正されたフラッシュだぞ
マジな話、オロチと神関連の追加やアマイと傭兵関連の修正もほとんど終わってるし、ここから大幅な展開変更は商業的にも無いだろうな
いつまでも単行本出せないし
まあクロビカリみたいに落ちてきた岩が逆に砕けるような硬さはフラッシュにはないと俺も思ってたけど
考えてみれば岩どころか「俺の腕が地盤に挟まったくらいで折れる訳がないだろ」とか言ってて実際に超重量キューブ混じりで挟まれて無傷だったし、
描写を拾えばフラッシュもとんでもなく頑丈なのは示されてはいたんだよな
予想以上過ぎてなんとなくイメージ的にそういう風に思いにくいだけで
プリズナーは大学も筋骨隆々だし凄い耐久力あるのは見た目で分かるじゃん
でもフラッシュはあんな細身で白金の攻撃耐えるどころか服のほこり払うだけで済んでるから違和感あるんだろな、まぁ服の下はすごい筋肉なんだろうきっと
>>337
そうそう、地盤とまではいかずとも岩に埋められても平気くらいならいっぱいいるからまあそんなもんかなって感じで気にも留めてなかったわけよ
それが全然そんなもん程度じゃなかったから驚くわな 作中最強のサイタマは細マッチョ
サイタマ覗いた中で最強クラスのガロウも細マッチョ
同じくボロスも宇宙人だから単純な比較は出来ないが見た目は細マッチョ
サイコスが目をつけた人間状態のオロチの細マッチョ
細マッチョが最強なんですよ
「いや絶対そんなつもりで描いてなかったろ」感が凄いんだよな…
原作だってクロビカリとの連携がさも凄いように描いてたのに「実はB級とS級くらいの実力差ありましたｗ」「ウイフレも2人揃えば白金精子以上ですｗ」とか急に言われてもそんな
ONEの案なのか村田の案なのか知らんが雑にフラッシュだけ特盛りしちゃいました別にいいだろ俺は好きなんだよてへへ感が半端ない
>>342
とはいっても原作でも鬼ごっことか強いシーンはあっただろ
ガロウに負けてるからそこまで上げる理由が無かっただけでさ
原作ソニックも手裏剣で人間ウィンド瞬殺する強さだし
十影葬を初見で見切れる実力者の任天党員がワンキックでやられてるのは違和感あった
ソニックと怪人ウイフレがそれぞれ黄金精子クラスなら納得だわ つかこの作品
ソニックフラッシュジェノスが作者のお気に入りなのか
基本的に優遇されてるキャラである点は考慮したほうがいいな
200話のフラッシュとガロウ比べたら能力的に
全部負けていてすぐボコられて終わるハズなんだ
明らかにガロウは総合竜EX(最下位)に引っかかるレベルだったからな
だがスピードだけは僅差なのでという理由で粘って粘って
それでなんか互角に戦ってる描写を選ぶっていう
1ダメージすら与えてないのに笑
優遇されているにしろ
現時点での立ち位置はあくまで総合竜上位程度だ
クロビカリと2大巨頭なんて言われちゃってる設定もあるし
フラッシュ（白金と激しく格闘）＞＞クロビカリ（黄金のパンチ一発で戦闘不能）は納得するしかない
これに文句付ける積りなら議論のルールを原作のみ考慮で村田版は無視に変更するしかない
この後の話で原作通りクロフラがコンビネーション攻撃しはじめたらどうなるの？
>>347 フラッシュと＝でEX2の１番左になるか怪人ガロウは実は大した事なかったって事にするかどっちかじゃない？笑
コンビネーション所か前の俺には覚悟なかったとか言って白金をボコボコにして倒す展開になる可能性すらある。 >>347
その時考える
てかそうなるとフラッシュが海外診察券されてもまだまだ余裕で戦える事になるからいよいよ終わるわ イキリハゲ太郎＞星破壊かそれ以下しかできない他の雑魚ども
俺tueee系なろうの強さ議論と変わらない
個人的には描きなおしか次回で変わるんじゃないかと思ってるけど、
現時点での描写ではフラッシュが肉弾戦で突き抜けちゃってるのは間違いないように見える
スレ民的には、バングとフラッシュはまだ同格らしいし無問題だろw
よくよく考えるとアトミック斬って無意味な技だよな
やたらめったら無駄に切ってるだけで
もしかするとフラッシュの重閃斬の方が普通に速いんじゃね
技術的にも上って感じするし
というか普通に移動したり徒手空拳でもアトミック斬より遙かに速いと思うぞ
原作黄金でもスピード的には診察券＆呼吸無しのガロウと遜色ないレベルな訳で
そのガロウはアトミック斬あっさり手掴みでへし折れるし
バングですらアトミック斬より速いんじゃねーの？
覚醒ゴキブリ「あんな林檎侍、私に当てること叶わぬわ」
ドラマCDでソニックだと刀の抜き身は見えなかったから閃光脚よりは速い
>>354
やや苦しい擁護になるが、一応アトミック斬摘んだ時のガロウはもう1段強さ上になってる可能性はある ネタは置いといて、アトミック斬自体の強さは凄まじいもんでしょうな
アトミックはフラッシュ以上のキャラは見切れる
タツマキはバリアでクロビカリは硬さで無効
それ以下のキャラになら勝てそう
さすがに黒光りも斬れないはないわｗ
12兆の腕を切り落とせてるのに
>>362
それもアトミック斬自体は止められて日輪パワーでだからどうなんだろうな なんかタツマキのねじ切りってそんな万能技じゃないよな。弱ってたとはいえホム帝のオーロラ光球から逃げながら本体のホム帝をネジ切ればいいのにそれを出来てなかった所見るとやっぱ相手も自分も止まった状態じゃなきゃ出来なそう
フラッシュの火力を今の描写で相対で分析するとして、
白金が多少は警戒している
→白金はガロウ覚醒後に一発吹き飛ばされてもほぼ無傷
→同じガロウにゲロブサはワンパン
→クロビカリの必殺はそのゲロブサに相殺されている(モロに受けてるか迎撃かの差はあれど
ってことで素手フラッシュ>クロビカリにしか読めないんだよなあ
>>359
初出から現在で強さが違いすぎるから、明確にこの時点といえないとあんまり参考にならなそう…
序盤は万全でも雨無し深海王にギリ程度の強さだし >>366
警戒してる理由がスピードでついてこられたから攻撃面も強いのではと考えてる、とかじゃないの cdの方は11回だったはずだが14回中11回目なら結構後の扱いで良い
ジェノスが来てからの襲撃が6-7回のようだし
>>368
あーそうだな
フラッシュの火力を買い被ってる説はあるか >>142
B市D市両方消滅は評価されていいと思うけどな ワクチンとマルゴリは討伐したキングをタツマキにすら最強視させるくらいの怪人だし
別格でいいんじゃね
やっぱり攻撃に攻撃当てて倒そうとしたのと不意打ち腹に一撃では難易度が大分違ったんじゃないのかな
うーん
幾らか打ち合ってフラッシュの火力がどんなものか知ってるはずだしなー
もし白金の装甲貫けない程度の火力なら極論いてもいなくても変わらない態度の存在でしかないし
ガロウに協力を申し込まないと思う
フラッシュは単純にパワーじゃなく竜頭拳とか急所とか効く攻撃に特化してるのかも知れない
オリバやジャックじゃなく刃牙系みたいな
ワクチンマンは能力がホームレス帝で身体能力もバケモンなんだろ
そら倒したキングが人類最強扱いされるわ
素手フラッシュの火力を意地でも認めたくないの滑稽だな
僕の想定通りじゃないとやーやーなの！って奴が多いんだろう
共闘はフラッシュ警戒じゃなくてガロウ対策だろ
至近距離からの風刃脚かわせてんだから火力云々以前に警戒する理由がない
認めたくないというより呆気に取られてるが近い
サイバイマン編のヤムチャがSSGSSの前でヤムチャらず善戦してるくらい混乱してる
攻撃かわしてゾッとするコマでもありゃフラッシュ警戒と言っていいけど
むしろ笑ってるからね
あれを「武器がなくて弱体化してる！チャンスだ！」って後の言葉通りに取るか、「あ、こいつ脅威にはならんわ」って取るかはそう偏るもんでもないと思うよ
運動エネルギーは質量より速度の方が比重が大きい
フラッシュの攻撃力は高いとする方が納得かもな
ソニック言う通りデカい重いは速いに劣るw
>>382
攻撃きかないならそれこそ速いだけのフラッシュとか背を向けて脅威であるガロウとだけ取っ組み合ってればいいと感じるんだけど
弱体化してるので共闘しましょうとかガロウに持ち掛けてるから、数々の攻防を経てフラッシュが脅威に思えてるようにしか見えない >>382
うんその通り
あ、こいつ脅威にならんわと解釈してる人なんてどこにもいないな
いるとすればただのバカ >>384
共闘を持ちかけて後ろから刺すって外道の思考回路としては当然なんじゃない？ >>382
いや、そんな受け取り方してるのはネット上では初めて見たわ
「そうあってほしい」って願望で見ない限りは普通はそんな解釈しないような偏りまくりの意見だよ 脅威の火力の攻撃をかわしてニヤニヤ出来る理由がないからそう読み取るんだけどな
>>386
「こいつ厄介だけど今なら刀持ってなくて弱体化じゃん。共闘して片付けようぜ」
でニヤけてると普通は解釈する 有効打入ってる描写が一つもないのにその脅威判定はおかしいんだって
幾何学戦闘シーンでも確認出来る部分ではフラッシュの攻撃は一つも二人に入ってない
食い下がってても追いつけてないんだよ
風刃脚避けているシーンの精子は俺も余裕で笑っているように見える
全体通してフラッシュは有効打を与えられておらず攻撃をよけらている、攻撃はかなり食らっている
やっぱりほかの二人よりは一段劣ると思うわ
ただ普通に戦闘が成立している時点でフラッシュは異常なんだけど
精子がガロウを誘ったのは手強いガロウの相手している時に
たとえ一段劣ろうとも他から不意打ち食らいたくないからとかじゃないかな
武器を持ったら厄介そうだから武器を持つ前にフラッシュを寄ってたかってボコボコにする
それでも辻褄は合う
素手のフラッシュはそこそこ強いって前提はあるぞ
後は原作に沿って話せばガロウと精子は本気を出してない可能性がある
関係ないけど、勝ちにこだわるのであれば、おそらく一番強そうなガロウを倒すためにフラッシュに共闘持ちかければよかったのにな
共闘の小者ムーブする割に勝ちに徹さないし白金はなんなんだw
バットとかは100体精子にも手間取るぐらいでS級上位でも黄金には敵わないレベルなのに54兆白金と真っ向から対等に戦えるのは明らかに別格
白金は3超人達の中で自分が1番強いと思ってる
3超人の中で最も組みしやすい(武器持ってなくて弱体化してるから)フラッシュを共闘して倒してガロウさんタイマンしましょうという話
自分が纏めて薙ぎ払える他のS級ヒーロー達と違ってフラッシュがめちゃくちゃ強くて脅威判定してるというのは前提としてある
白金＞フラッシュでいいけど、フラッシュに武器ありなら余裕はなく接戦だろう
既に20枚ペン入れ終わってるんだな
早めに見れそうだぞ
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 大蟲虫ムカデ長老の右
【理由】
竜2であるGブサイク大総統をワンパンしたガロウと渡り合えていることから速度、耐久、攻撃力は竜1クラスなのは明らかである。しかし巨大物体に有効な攻撃は描写されていないので長老ムカデを超えることはない
フラッシュ上げ描写きたけど意外とサイコスオロチやタツマキ並って
言ってる人は少ないんだね
>>406
竜1を確定させる描写ではあったけどそれ以上となると推測や若干の飛躍が必要だしね >>320
死んだふりどころか普通に素手でも特攻しようとしてなかったっけ
まぁそれが人間として正しいとは言わんが 白金とフラッシュは強いけどEX入りとかはありえないな
本気ボロスや本気ガロウなら瞬殺だろうし3ランク以上の差があるはず
てか今のEX1と2の間でもかなりの差があると思うけど
>>407
でもフラッシュは最低でも個人ではタツマキに次ぐ実力者なのは確定かな
今まではバングやクロビカリあたりと並んでた印象だけど
それを超えて一気にブラストタツマキの次くらいに来たね >>344
凄いには凄いけど結局手加減サイタマ相手だし本気で追いつけなくて困ってる様子でもない以上は物差しが曖昧でそんなここまでの強さを保証する描写にはならないと思うんだよな
(サイタマ以下のガロウにさえ「追いかけて捕える事もできるが、ここは敢えて…」と言われてたし)
でもガロウとかサイタマとかそういう圧倒的な格上と対戦する機会が多く設けられる上にどっちも本気出したら瞬殺だろうに妙に長引かせて良いように見せてくれてるのも結局今回の件に繋がるONEのフラッシュ愛なんだろうなとは 『相手が手加減してるとはいえ格上相手に粘ったりしてるからそもそも超絶凄い奴だったんだよ』とするなら
分野は違うけど怪人ガロウが「! まだ立てるかテメェ…」とその硬さや耐久力に驚いてる風だったクロビカリも相当なものになるだろうし…
クロビカリの生身の防御は随一だと思ってたのに
フラッシュが軽く超えた描写あったのは残念だわ
作者はここまで人気になってる作品の力関係理解してないのか？ってなるし
そのときのノリでインフレさせるのマジで勘弁して欲しい
>>404
前も言ったが巨大かつ再生持ちの長老には相性悪いだけでその他の竜1には十分に勝ち目があるはず
ハンデ込みでガロウや白金と渡り合った実績からもEX2最下位〜竜1トップはあるはず >>413
フラッシュには鎧があるだろう
そして攻撃を受け流す技も持ち合わせていると思う
クロビカリはただただ硬い >>415
受け流すとかある程度避けたとかそういう描写を少し入れてればいいんだけどな
見る限りでは不意打ちで白金の連続攻撃受けて平気だし防御高すぎってなるし
クロビカリは格下の黄金の一撃でダウンしたのに…… クロビカリはライデンに力勝負でおされて腕の筋肉イテテみたいになってるように精神的に弱ると筋力が普通の人間レベルに衰えるから黄金に１発ＫＯは真に受けすぎん方がいいよ
戦意喪失で精神的に弱って筋肉がひるんでるクロビカリよりは戦闘中のフラッシュの方が硬いということだろう
精神が弱ってても肉体強度に変化はないだろ
現状は黄金のパンチでクロビカリは一撃で倒れると見るしかないと思う
精神万全なら耐えられた保証もないし
精神弱っていてもプリズナーの攻撃全く受け付けなかったしな
アマイマスクの攻撃にもビクともしてなかった
まああいつらの力をアテにしても意味ないか？
ガロウ、ぷり、アマイの時は心折れてるにしても肉体や意識はまだ無事だったけど
黄金にワンパンされる場面を見ると普通に大ダメージ喰らって轟沈って描写だからやっぱり…
もはや原作の流れは当てにならないけど、クロビカリ一時復活したらそこで分かるでしょ
診察券に一発でも踏ん張れれば耐久はS級1で
このシーンは渾身ストレートでフラッシュのは空中でのジャブだから、威力はこのシーンのが高いと言えなくもないな
黄金から白金の強化度合いにもよるけど
クリスマスで本スレはいつもより伸びないのに強さ議論スレはあんまり変わらんのおもろいな
フラッシュは今回の描写でクロビカリより防御あるとなってるのがバランス崩壊
作者もその辺りのバランスは保って表現してほしいよね
タツマキのバリアがある描写とは全然違うんだし
生身で白金からの不意打ち受けてあれだけ動けるのはさすがに変だ
ワンパンマンはバランスが命だと思ってたのに
タツマキやサイコスオロチの描写はそれぞれの強さ的に問題ない
レベルではあったと思うけど
避け動作も庇う動きもせず我を失い大口空けている所に黄金級からストレートをもろ顔面食らったらクロビカリでもキツイという事だろう
フラッシュ竜EXは論外、あれは特別枠で強く描写されたらホイホイ入るようなポジションじゃない
まだ竜1の上限拡張の方がマシだと思う
竜1トップもどうなのって思う
現状ガロウ白金に劣勢で刀持ったらどれだけそれが覆せるかも不明
閃光斬はあるけどあの高速戦闘中に打てるとも思えないし、それ言ったらガロウや白金だってまだまだ全力出してないだろう
>>427
覚醒ガロウと渡り合えてるならEX2も全然ありうるけどね
少なくとも論外とか言われる筋合いはない
素手でもガロウと白金の連携に押されてた時以外は劣勢だったわけでもないし フラッシュも竜2体の戦いやそれ以外で消耗してるだろうし
全快状態ではないと思うよ
全快状態プラス剣ありなら白金には勝てるんじゃねガロウは分からんけど
白金に勝てるとしたらEX2の最下位レベルには最低でもなりそうだ
体型からいって黄金はパワー重視
白金はスピードもかねたバランス重視に見える
ドラゴンボールでいえば筋肉膨らませたベジータトランクスの変身状態が黄金で
自然体で超サイヤな悟空悟飯状態が白金
パワーそのものは体型からして黄金の方が強い可能性は高い。あくまで体型からみた憶測でしかないけど
フラッシュは作者に愛されてるし
タツマキクラスの描写には最低限なるだろうな
次の更新でも明らか弱い描写になるわけないし
竜EX2でオロチタツマキサイコスと互角くらいにはなるだろうな
村田版は黄金のほうで「ちょっとそこ通りますよ」をやらず白金のほうでその演出を使ったということは
村田版での黄金はフラッシュガロウについていけるスピードは無いパワータイプであり
「ちょっとそこ通りますよ」のスピード演出をやった白金はスピードタイプということになる
だからパワー重視の黄金がクロビカリを一撃でのしても、スピード重視の白金はフラッシュをのせなかったりする状態になってる可能性が大
村ッシュは体型と見た目が嫌い
原作のとっぽい感じのふつめんがいいのに
ウイフレをフラッシュの一段下まで上げるならフラッシュ上げは賛成。
ウイフレ戦は本気出してないとか変な理由つけてるならフラッシュ上げは反対
黄金のパンチ何発も耐えたゲロブサって・・・バズーカくらっても倒せなかったね
クロビカリの方がタフさが上じゃないと嫌だ、認められないとか意味わからん
悟空やケンシロウや刃牙やらがデカイ相手よりパワーで上回ったら今でも体格や筋力で上回るデビルリバースやオリバや花山やナッパの方がパワーやタフさは上なんだ〜って騒ぐわけ？
意味わからんし議論にならんから諦めろ
フラッシュもウイフレも上げるべきだと思うが二人まとめて同じタイミングで倒すという大きすぎるハンデがあってあの結果な以上一ランク差には収まらないだろ
本気出してる出してない以前に実力的に大差ある
タツマキは核兵器にも例えられる描写があるのに
それと簡単に並ぶ3人なんておかしいんだよな
ガロウは最終的にボロス並になるから良いとしても
白金やフラッシュは竜1を超えられるかどうかの話なはずなのに
覚醒ガロウと渡り合えていたら竜EXは分かるけど、そもそも今のガロウは覚醒ガロウなのか？
原作で覚醒ガロウ相手にフラッシュはほとんど何もできなかったが、これはフラッシュが強くなったのかガロウが弱くなったのか？
戦闘内容は描写されたものだけで言うとフラッシュだけ攻撃を食らった回数が多く、攻撃は当てれていない
白金ガロウは戦闘中でも笑いながら雑談する余裕がある
竜EXの定義って何なんだろう？今までの竜1トップに勝てば自動的に竜EXになるのか？
俺は竜EXは竜以上の特別枠でちょっと抜けたやつが出たら簡単になれるようなものではないと思っていた
竜以上と同格認定や描写が必要で完全に別格な存在、そうでないならちょっとやそっと抜けたやつがいても竜1の上限が上がるだけかと
黒い精子より確実に強いならEX2にいってもおかしくはないかも
>>342
実力差の連係なんて他の漫画でもよくあるじゃん
幽白で最後のコエンマ救出の話とか桑原はせいぜいＡ級で他の3人はS級上位の組み合わせでも連係してたし
ドラゴンボールも雑魚のクリリンが自分より強い奴らと問題なく連係するし実力差のある連係プレイなんていくらでもある それを言うならタツマキも竜以上と評価されたわけではないしオロチと同格設定もタツマキでもオロチに敵うか分からないという不明瞭なものが由来だかはEXの定義には入らない可能性あるね
怪害神殺拳使える今のガロウが覚醒ガロウではないと考える理由もないしフラッシュだけ攻撃される場面があったのもガロウと白金の連携込みでのことでそれ以外に一人だけ押されてるような描写はない
白金は雑談ではなく共闘を持ちかける話をしていることから別に余裕があるのを見せてる描写ではないし単にフラッシュが話しかけられなかっただけで別にこの二人に劣っている要素にはならない
>>347
コンビネーションしたからなんかなるの？
クリリンが悟空と一緒に攻撃したりしたらクリリン=悟空になるの？ そもそも白金も連携時以外はガロウにもフラッシュにも有効打当ててないしな
真っ向がらどちらにも攻撃当てたのはガロウだけ
>>444
現状ではEX2にするのは無理だと思うよ
次の話以降の描写次第だと思うけど
タツマキの場合はサイコスオロチとの戦いや
オロチとほぼ互角という作者発言が竜以上になってる
他にもヒーロー協会の評価もあるだろうけど 白金なんてサイコスオロチやオロチとふつうに同格以上だろ
これから更にパワーアップするかもしれんが
>>447
オロチに敵うか分からないという以外にオロチとタツマキと比べる設定は知らないんだがその作者発言はどこで見れるの？
サイコロも竜以上って言われたことないからタツマキと並んで竜の上限を上げればいいだけって理屈が通るね >>427
まず特別枠意味不明な概念について説明しろよｗ
そしてそれが適応される例もあげろｗ オロチとタツマキの力量差は作者発言以外にはないのは当然でしょ
直接戦闘してないんだし
オロチはメルザルメンバー4人でもまず勝てないとする発言もあるし
作者発言重視するならタツマキが勝てるかもしれないんだから竜以上にするのに矛盾はないよね
竜1トップの精子より強いんだし
>>438
そうか？
例えば竜1の白金が竜3のアトミックとクロビカリ同時に倒すハンデあったとして吐血するほどのダメージ負うか？
2ランクも差はないって >>453
発言の意味が逆になってないか？
「メルザル組4人で作戦立てたらなんとか勝てるかもしれない」と「タツマキでも勝てるかどうか分からない」だぞ 「オロチに敵うか分からない」って結構はっきりとした話だと思うけど
両者の比較でもあるし
別にフラッシュが白金ガロウに劣るとハッキリ言うつもりはないし実際のところ分からないけど
結果的に今回の描写だけ取り出したら事情はどうあれ攻撃食らった回数当てた回数、戦闘中に見せた余裕的に若干低評価にはなるだろう
竜EXの話って竜EX撤廃して竜1〜だけにしようって時とかにも結構話したような
だからタツマキでもオロチに敵うか分からないってやつしか知らないからタツマキとオロチはほぼ互角と明言された作者発言はどこで見れるか聞いてるんだけど
竜1トップの精子は黄金だから白金より弱い
>>456
敵うか分からないが同格扱いの根拠となるのも曖昧な定義だと思うけどね
さっきも言ったけど攻撃食らったのは連携込みだし戦闘中の会話は共闘の提案であって余裕見せてるわけではないから劣る理由にはならない
そもそもフラッシュは素手でハンデあったし >>439
タツマキは全体魔法攻撃のスケールがド派手だから過剰に凄く感じるだけで
実のところタイマンではねじり切りと瓦礫ぶつけが通用しない相手には勝てないよ
ねじり切りはガロウ黄金精子クラス(フラッシュも追加)には通用しないし、瓦礫の硬さがダメージとして通らなくなったら打つ手なしなのはガロウ戦やサイタマ戦で明らか
宙まで持ち上げる技もねじり切りが利かない相手には通じないだろうな。超能力そのものに抵抗されてるわけだし
ガロウみたいなガチの強者相手だとタツマキよりもフラッシュの方が善戦できると思うよ。 フラッシュや白金とどうしてもランク差付けたいならタツマキとかサイコスオロチをEXから引き下ろせばいいんじゃない
じゃないと、更におかしなランクになるぞw
>>455
勘違いさせて済まない
メルザル4人組は十分な事前準備してワンチャンだから、普通に戦えばまず勝てないと言いたかった
逆にタツマキの場合は1対1で戦っても勝てるか分からないだから
タツマキがオロチに勝つ可能性も十分にあるわけで
その辺りを考慮してオロチタツマキは互角になっているんだろうしね >>459
原作のタツマキのねじ切りが効かなかったのはタツマキがボロボロだったのもあるかもだしな 村田版のタツマキのねじ切りは明らか原作より強いしな
サイコスオロチにもメチャクチャ効いてるし
核兵器レベルらしいし
>>415
『改めてよく見たら頑強な鎧で受けたり技術で受け流したりしてる』とかならまだあれだけど
・完全に不意打ちな背後からの「ちょっとそこ通りますよ」にも余裕でノーダメドヤ顔
・その後は白金精子や怪人ガロウと無数に正面激突を繰り返してナレーションも同格扱い
・実質ガロウ白金の連携みたいな拘束集中連打まで受けてるのに自力で振り解いて即反撃
やっぱり鎧や受け流し無関係に全てに於いてクロビカリを圧倒的に上回ってるようにしか…
>>461
うーんやはり逆な気がする
勝てるか分からないということはそのワンチャンがあるかすら不明ってことじゃないか？
タツマキでも負けるかもしれないとかどちらが勝つか分からないなら互角で間違いないだろうが しかも剣なしでこれだしマジで剣あって1対1なら普通に白金や怪人ガロウに勝てそう
いくらなんでも作者に愛されすぎですよフラッシュさん
>>466
その辺りの解釈って過去スレで十分に議論されてたよね？
敵うかわからないというのは、勝てるか分からないと同義で
タツマキほどの実力者でも勝てるかかは危ういという意味で
勝てるかどうか不明ってことなら、勝てる可能性もあるってことでしょ
少なくとも今までの議論ではそういう可能性に至ってたはず
じゃないとオロチ≒タツマキにはならないはずだし >>468
最近このスレに来て発言もちょっと前に知った口なんだがそんな流れだったのか
もう決まってるなら俺が何か言うことはないがやっぱり逆だと思うわ >>312
なんかずっと誤字してたけど電光ゲンジじゃなくて雷光ゲンジだわ
>>404
村田版フラッシュの位置としては概ね賛成だが
原作最新だと裂空散閃斬で基礎火力も上昇しているので竜１高耐久勢も倒せる
よって最終的なフラッシュの位置は竜１トップが良い
けどいずれにしても村田版次回更新まで待った方が良い
>>454
吐血するほどのダメージは負わないかもしれないがまず同時に倒すのが結構厳しくね
メンタル安定クロビカリだと頭に直撃させるのもひと手間、まあこれは黄金⇒白金のスピードアップ分でなんとかなるとして
クロビカリ倒しながら同時に頭の触手だけで万全状態のアトミックを一撃で倒せるか？ 流石に微妙
確実に同時に倒せるよう正面から二人同時に来てくれるまで待つならどこかでダメージ負うかも
まあ俺は当時のフラッシュ竜２トップでウイフレ竜３の方が納得するからそこは意見同じだけど フラッシュの活躍、タンマスやアトミックに1%でも分けてくれないかな
クロビカリは黄金精子ワンパン以外は安定して強キャラだったけど
(対ガロウもフィジカル描写とか凄かったし心折れてもガロウ気遣ってて好感度高かったし)
精子相手に新技で株上げかと思ったら修正で即消された上にアト斬効かない幹部が何故か次から次に増えて終始ボロクソなアトミックの扱いは露骨すぎてワロ
ONEに一番愛されてるのがフラッシュで一番嫌われてるのがアトミックだなｗ
なんだかんだ見せ場や印象的な場面や超人描写も多いしタンマスやプリズナーはS級下位なりにキャラ愛みたいなのは感じるけどアトミックはなんか血が通ってないんだよな。扱いに
そもそも『アトミックの攻撃だけ効かない敵を何体も投入して徹底的にボコらせて周囲の仲間も雑に皆殺しにしよう』って時点で
そういえばホームレス帝を上げる話って結局どうなったんだっけ
竜3に上がる可能性もなくはなかったと思うんだが
ホム帝はソニックウイフレに相性悪い点をどう評価すべきかが課題だったから
そのソニックウイフレが上がりそうな今後回しにしたほうがいいんじゃないか？
ホム帝は剣を持ってるやつに弱すぎるんだよな
アトミックにも負けてるし今のランク体でいいと思うのだが
ニチリン駆動騎士ニャーンあたりにも厳しいだろ
ホム帝はのろまな奴にはめっぽう強いがこの漫画強いやつはだいたい速度もそこそこだから勝てる相手少ねえな
というか速度重視傾向更に強くなったよね。大半がガロウや白銀の動きに対応できないし
見えもしないやつまでいるからヒーローの大半が同レベルの速度のフラッシュにも瞬殺されることになっちゃったし
クロビカリや機神ボディには光弾集中砲火で勝てそうだしもう少し上がってもいいと思う
鬼神ボディは超焼却砲でも耐えられるから光弾浴びせてる間に詰められてしまう気がする
>>479
一応プリズナーはプラチナの攻撃に反応して童帝を庇ってたから
アトミックはvs精子と日輪で心身の消耗が流石に限界だったという見方もできるかもしれない
(もしくはイの一番にアトミックが襲われたのを見て察して先んじて動いたか) プリズナーはメルザルとかニャーンとか眠りガロウとか
竜の動きは一応見えるけど反応できるかどうかは際どいくらいの速度だな
前にフラッシュ上げがはやったときはシンプルに亜高速攻撃のゲリュやら
侍、バングというS級火力トップと白兵戦トップ（当時）に肉壁S級２人が組んでやっとのメルザルとか
速さ自慢なだけの奴がどうやって倒すんだって思ったもんだが
全てを超越しちまったな
マルゴリで揉めてた時期もあったが今ならマルゴリに直で殴られても耐えると言われても信じるわ
対人規模ならフラッシュが強すぎる
タツマキが今回の戦いに参加しても超能力当てる前にボコボコにされて死亡よ
>>404
作中で決着がつく前にランクを決めるのはいいとは思えない
不完全な状態でいれるわけだから遺恨しか残らない >>468過去スレの議論に参加してたけど、やっぱり敵うかわからないってのは日本語的にタツマキじゃオロチに匹敵できるかどうかすらわからないって意味で明確にオロチの方が格上発言だも思うんだよね。 までも描写的にはタツマキの方が強そうだしオロチの設定って変更されてる気もするけどね 長老ムカデを瀕死に追い込んだブラストと熾烈な戦いが可能なあの御方のアイテムを持ったフラッシュなら黒い精子の右が妥当かな。現村田版フラッシュは長老ムカデの右止まり
サイコスオロチと人質気にしながら劣勢気味にでも戦えてたんだし、オロチに敵わないはないと思うけどな
サイコスがよっぽど足引っ張ってたはあるかもしれんが
>>488
長老は巨大かつ再生持ちで相性が悪い
素手でも渡り合えるんだし現村田版は分からないが原作版の万全状態なら精子の左まで行けると思う そういえばガロウの「以前の俺ならヤバかった」が黄金倒す前後の話とか言う珍説見たことあったけど
フラッシュが白金とここまで戦えるってことは、まさかそれが正しかったとはなあ……
白金の不意打ちくらっても服の埃払うだけで後ろからボコボコ殴られても反撃する余裕がある時点で突進しかできないムガテの攻撃なんてフラッシュに効くわけないしそもそも当たらない
金属バット程度の攻撃でも顔面だとダメージ受けてたし、白金や覚醒ガロウと打ち合える火力があるフラッシュなら長老に決定打与えれるでしょ
>>492
それこそ再生してはい元通りじゃないの
お互いジリ貧になってフラッシュがいずれスタミナ切れ起こしそうだけど 長老は内側から外殻全部剥がされるような攻撃や口内からの自爆でも倒せなかったしね
ダメージ通せても倒せる攻撃って殆どない気がする
百歩譲って暫定不明ならまだしも、この期に及んで長老の右にフラッシュ置こうとしてるの狂ってるな
まともなランク作る気ないだろ
竜1勢は長老以外には勝ち目ありそうだしその長老も火力的にフラッシュを倒し切れるか怪しい上にスピード的に再生が追いつかない可能性もあるから不利と言い切れるほどの下げ要素になるかは微妙
ポチの防御力こえてダメ入りそうなん？手加減パンチ並みの火力だせるならいけるか
ガロウ白金も日輪以上の斬撃だせるならフラッシュもいけるか
ブラストvsムカデ長老
ムカデ長老が瀕死で逃亡
ブラストvsあの御方
熾烈な戦いののちあの御方が15年動かず
これを見るとあの御方よりムカデ長老のほうが耐久は高いと解釈できるかもしれない。あの御方より弱いフラッシュがムカデ長老に勝利することはない。
ブラストvsムカデ長老の内容によるけどね
再生が追いつかないはないでしょ
顔面以外ダメージにならんし顔面叩いても割とタフなんだし
一撃で倒せないなら無理な描写しかない
>>494
フラッシュなら再生追いつかないスピードで攻撃できるだろ
やや劣勢だったけど白金やガロウと殴り合えてる時点で火力不足なわけもない フラッシュが火力不足なら、今のところフラッシュと大差ない火力の白金も長老には勝てないってことでいいのか？
それってフラッシュのパワーが常に合技並の威力ってことになるけどな
現状でフラッシュより早いブラストが現役の時に作中より弱かった長老を逃してるからね
少なくとも再生速度を上回る速度はありえない
火力に関しては分からんけど
とりあえずの落としどころとしてはフラッシュは素手でのランクインとした方が良いんじゃないか？
現状の基礎スペックに加えて巻物やら閃光斬の火力やら未知数な部分多すぎるし
勿論基礎スペックだけでも黄金以上は堅いと思うけど
村田フラッシュなら竜をバラバラに瞬殺した烈空散閃斬を使えば長老も殺しきれそう
>>506
何回も言われてるけど絶技と怪害神殺拳でボコボコにされたあとの耐久見てからだろ
問題なく戦闘続行出来て絶技の描写凄かったらまた位置変わるんだし >>504
別にそれはおかしくない
進化前ガロウが、兄弟とっておきの連携奥義の竜殺拳を一人で会得・再現してクロビカリにちょっとダメージを与えてる程度
そのクロビカリをワンパンする黄金
だから黄金の方が合技より圧倒的に強くても何らおかしくなく、白金はさらにその上だからな 白金は本当に黄金の完全上位互換なのか
スピードと耐久力は間違いなく上だけどパワーは黄金の方が強いとかないのか？
>>506
そのキャラの最強状態で考えられるんだからそれはないわ ヘビスモ一撃程度の情報しかない烈空散閃斬の威力とか分からんのに持ち上げすぎな気がする
ガロウ白金と渡り合えるスピードに巻物妖刀込みで考えられるべきだろ
あと白金が全スペックで黄金を上回ってないとする理由もないしな
仮に黄金がパワー特化だとしたらホム帝の寸前まで近づいて斬ろうとしたにも関わらず黄金に割って入られたアトミックの評価まで落ちる
>>511
でもそこの上積みが謎過ぎるじゃん
例えばガロウとかが剣をもってたらヤバかったな……みたいなの一言あれば竜EXに踏み込んでもいいと思うけどね
現状で入れたいなら素手の部分を評価しつつまだ伸びしろあるよねって感じの入れ方になるでしょ
元々以前のバング、アトミック、フラッシュ、クロビカリらへんはそういうざっくばらんな入れ方だったし 上積み分が分からないなら不明のままにすればいいだけのこと
作中で武器なしで弱体化することは明言されてるんだから不完全な状態のままランクに入れるべきではない
新技もヘビスモの毒ガスを消し飛ばすような技じゃないみたいだしね
強いんだろうけどあれなら閃光斬でも結果は変わらなかったようにも見える
素手でも十分に渡り合えてる上で白金がわざわざ武器なしに言及してるんだからありならもっと上
あの御方の装備で強化されてるのならなおさら
普通に考えて黄金（黒い精子）で竜1トップだったんだから
素手で竜1以上EX2未満
瞬殺丸で竜EX2
巻物＋妖刀で竜EX1.5ってとこだろ
ガロウは接近戦でボロス以上なことはONEのお墨付きだし、下手したらEX1まであるわ
ガロウには連携前に正面から弾かれてるから、互角にはならん
>>522
忘れがちだけどそこなんだよな
わざわざ言及させる程の弱体化だし、アトミックが素手で戦ってる状態と同じだろ？ 発言を丸々その通りに受け取ったとしても、精子はフラッシュの弱体化を喜んでるがガロウは気にしてない
ガロウにとってフラッシュの武器あるなしは関係ないということ
精子みたいな姑息な考え方が興味ないだけで武器のありなしの弱体化を意識してないかなんて分からんだろ
素手アトミックってプリズナー以下だろ
剣士と忍者を一緒にしちゃダメだと思うぞ
武器失ったフレイムとか大して弱体化したように見えなかったし
>>526
素手アトミックってそんな弱いんかな
なんか長い爪楊枝で虎か狼かの雑魚なら瞬殺してたし、鬼下位くらいまではどうにか頑張れんかね… 俺もフラッシュの最高の描写は今回で今回は武器無しだった、武器有りでのプラス分は不明なら今回の描写で決めるべきだと思うけどな
というか前からフラッシュって何か追加描写あるとその度に一ランクずつ上げるっていう話になるよね
一ランクでも幅あるのにそんな単純に足し算みたいにならないだろうに
村田版現ガロウとフラッシュの力関係は明らかに違うのに白金を原作黄金よりも遥か格上にするのも分からない
そもそもオロチの竜以上発覚まではタツマキですら竜1（精子は竜2）だったんだから今回も竜1の中で話するべきことだと思うけど
何でフラッシュ竜EXにしたがるのかな？タツマキラインにこだわりが有るのか
武器の無いから上限が読みにくいフラッシュよりウイフレの方がランキングに入れやすいんちゃうかな
>>528
前からレス見てるとむしろ君の方が何としてでもフラッシュが上がるのが許せないだけに見えるけどね ・最強状態が分からないから保留
・素手より強いんだからランク上げろ
→・素手より強いんだろうけど現状の情報ではランク上げるのは早い
で納得出来ないのは何でなんだ
竜以上って言われたキャラ、それと互角orそれより上のキャラ以外を竜EXに勝手に入れるのは無しだわ
それなら竜EXなんてランク消してボロガロオロチタツマキも竜にすりゃ良い
竜EXは竜以上キャラのためのランクなんだから精子が竜以上とかオロチ以上とかガロウ以上って言われない限り精子フラッシュの上限は当然竜1
>>527
まあ何らかの凶器になり得るものがあれば戦えそうだけど
フラッシュと違ってほぼ全ての技が武器に依存してるわけだからな >>487も言ってるけどタツマキがEXに置かれてる理由も敵うか分からないとかいう不明瞭な理由で置かれてるんだから竜以上の範疇には達してないと見て竜1上限に置かれるべきだよな 逆に言えばタツマキぐらいしか匹敵する様なキャラは居ないとも言えるけど
少なくともマルゴリとオロチの強さ関係は明確にされたけどタツマキの方は分からないと濁した
そこら辺は差別化させないと納得はいかない
>>535
マルゴリや黄金よりは上にして竜1の上限を上げればいい
敵うか分からないは互角扱いでも何でもないんだから竜以上確定の根拠にはならない まあフラッシュはまだ上げなくても良いわ
アトミック侍もクロビカリも上げよう下げよう良いつつ後々の展開で思ったよりも違ったみたいな話にはなったりするから
>>536
竜1の範囲を上げるか竜EXの下限を下げるかごっちゃではあると思うけど
結局タツマキよりもオロチの方が格上なんて言えるものは一切ないよ
格下の可能性もあるってだけで同格の可能性も捨てきれないし このまま怪害神殺拳で終わったとしてももう上げる理由としては十分だと思うけどね
次の描写でさらなる上げ要素が来たらさらに上げればいいだけで
>>538
同格の設定も捨てきれないどまりで結局決定的にタツマキが竜以上だと言いきれる設定はないんだから竜の上限を上げるだけでいいと言える 上げるのは確定と言いつつ下げ描写とか来ちゃう現象とかある訳でね
今の所は上げる方針で固めて様子見なのは同感だが
タツマキに関して言えば
竜EX オロチ
竜1 タツマキ、サイコス、プラチナ精子、フラッシュ(保留)
ならまあありだと思うが宇宙船とマルゴリと同じ枠に入れるのは納得いかない
上下関係が明確に決まってるからね
何故上下関係があやふやな方に合わせずに上下関係がハッキリ決まってる奴らと同格にするのか納得しかねるね
強い描写とランクアップは別でしょ
結局フラッシュ勝ててないんだから保留が安定
過去スレでも出てきたけど
敵う=対等の力がある。対抗できる。匹敵する。
だから不明瞭ではないかと思う
>>541
これならまあ分からなくもないわ
万全時ならフラッシュは白金の左だとは思うけど ほとんどの人が今回のフラッシュに納得はいってないけど
描写だけを見るとS級で飛び抜けて最強クラスに躍り出ちゃったと考えてるんじゃない
もうほんとこれは作者が悪いと思う
最後の月牙からシレっとまた死神に戻ったBLEACHの適当さを見てるようで歯がゆい
タツマキ＝オロチと明確になってない→それは分かる
だから強さ関係が明確なってるタツマキとマルゴリと宇宙船を強引に同格にしよう→全く分からん
それならオロチとタツマキを同格にする方が道理というのが俺の考え
だって明確に決まってる奴らと同格にする道理が何もないから
>>541のランクみたく竜1の上限を上げて黄金マルゴリ宇宙船を一ランク下げれば済む話じゃん
強引に同格にしようなんて言ってないししようともしてないんだが >>547
この場合下限を上げるだけどね
上限を上げるだとタツマキとマルゴリが同格になる様に調整するって事になる
上限を上げるだと明らかに強引だから 竜1タツマキ、サイコス、プラチナ精子、フラッシュ(保留)
竜2過去竜1
竜3過去竜2
かな
フラッシュに関しては竜2になっちゃったりする可能性もあるし竜1より上に行くかも分からないけど
やるんだったらこれがベストだと思うが
タツマキは白金やフラッシュより一段下だよ
そこは確定
>>549
素手でも白金と良い勝負できるんだし武器込みで左にする分には問題ないんじゃないの
仮に次回怪害神殺拳で終わったとしてもハンデありでここまでやれただけでランク落ちはないだろ >>551
いや原作の流れで言えば本気を出していない
ガロウ→人間に対しては手加減
精子→ガロウが本物の怪人になったと認めてから「私も本気です」
今の所はフラッシュが竜1とかそんなレベルなのは分かるけど可能性としてはあり得るので
もっと言えばプラチナ精子に弾かれた奴らも別にピンピンしてるから 敵うという言葉の意味もオロチとタツマキの位置も過去スレで散々議論された話なのに
>>552
原作の黄金が本気モードになったのはガロウのパンチ受けたすぐ後だし既に一回ぶっ飛ばされた後は本気なんじゃないの
共闘を断られてガロウに殴られた時はブチ切れてるし全力モードをまだ残してるってのは考えにくい気がするんだが >>554
だってずっと半怪人とか言って認めてないでしょ
原作だとようやく怪人になったと認めて本気出してるし第一フラッシュで言えば別に歯が立ってるかどうかぐらいでしか善戦してないか
もっと言えば知らんよそんな事
次どうなるかわからないから
思ったよりフラッシュが強いかも分からないし強くないかもしれないし
ただ今竜1とか決めるのは早すぎると言ってるだけ これからどれだけフラッシュは竜1であるべきかと力説されても知らんって返すしかないわ
描写無視で主観でしか語れないフラッシュ上げ嫌々マンは別スレでやるしかないな
誰も倒せてないのに何を評価してんの
勝ったか負けたかで言えばむしろ負けてんのに
今回の回だけ見たらフラッシュ竜1とかフィジカルS級最強とかは俺はある程度納得しているよ
ただ竜EXは流石に違うだろうというのと精子の左とか長老削り切れるとかは早計だろうと
ちゃんと意見を持ってるのもいるけど明らかなフラッシュアンチもいるよな
タツマキやらサイコスやらクロビカリやらアトミック侍もホームレス帝もそんな感じでグダグダしてたからね
過去の例に沿ってそうしてるだけで
まぁフラッシュの例で言うなら村田の加護を受けてるフブキはこれからサイコス倒して竜EXの仲間入りするんですけどね
>>527
性人どころかガチ聖人なプリズナーが断言するくらいだし信憑性は高そう
でもまぁその分、刀持った時の攻撃性能の高さはやっぱ今でも凄いと思うよ
やたらと損な運命を強いられてるけどそこだけはまぁまぁなのが唯一の救いだな 「なんだと！」とかムッとしてる様子もないからね
素手だとスペック的にはA級なんだろな
の割に超高度から落下しても難なく着地したりよく分からんのよな
A級舐めすぎてんのかな
一旦村田発言とか考えずにこのスレのルールでやりあうの想定してタツマキってマルゴリより格上で確定なの？ マルゴリがサイタマにやったあの流れでタツマキを掴んで叩き付けてジャンプからの踏みつけパンチ連打を喰らわしたらタツマキはバリア事グチャグチャになる気がする
マルゴリサイズなら地殻持ち上げ捩じ切りするのと変わらんのじゃないかね
踏まれたり叩かれたりする前にズゴゴゴギューしちゃえばいいだろう
超能力の耐性＝精神力
マルゴリやクロビカリは簡単にねじ切れそう
インフレがやばくて今の描写だと
ガロウ（現時点）、フラッシュ、白金精子>オロチ=タツマキなんだよな
ONEの脳内だとタツマキが竜最上位なんだろうけど
ONEの脳内でもそれでたぶん合ってるぞ
強さ議論スレのタツマキ基地やニワカがひっくり返してるだけ
原作黄金精子＝白金精子なのは明らか。フラッシュがタツマキを超えることなどない
フラッシュはあのお方の巻物と刀と禁技組み合わせたらどう化けるのか見てみたい
一瞬で百の都市が消し飛ぶのは確定かな
俺の気の所為か分からんけどフラッシュに肩入れしてる奴とタツマキに肩入れしてる奴だと何かと対立するよな
ホンマ面倒臭えな
フラッシュ＋ソニックより強いあの御方がヤバいな
村田版で出るかわからんが
ガロウの台詞やフラッシュの評価次第であの御方もランク入りできそうだな
>>572
意味がわからんw
54億と13億の差がある時点で格の違いがあるのわからんの？www フラッシュだけ他のヒーローより強い展開面白いな海外では忍者人気すげーからハリウッド進出するなら当然の強さよ
>>572
原作でも全合体はしてないだろ
黄金多細胞黒い精子の３つそろったのが白金とみていいと思う
この後の話で「私の首を折ろうとしないでください」がでれば実質同じとみていいと思うが クロビカリアトミックはネオ編で超強化されそうだから今は下げてるんだろ
道程はプリズナーが反応できる攻撃に反応できず棒立ちだからこっちのがキツい
バットは10,000体くらいに小競り合いしてたけどこっちのがきつい
武器無しフラッシュがプラチナに準ずる強さなのはヤバすぎる
いつだったかフラッシュは竜2か竜3か多数決で決める流れあったな
今では竜1確定まで昇格するなんて感慨深い
プラチナは初撃はキングにされたと勘違いしてるから本気になるのはガロウに共闘拒否パンチされたこれからだろ
なんだかんだ順位通りの強さだったりする中でフラッシュは特殊やな
サイタマを除けば別格なタツマキとベールに包まれて底が知れない番犬マンを除けば別格っぽかったのは原作から変わらんから順当っちゃ順当なんだけど
「あれ？でもお前、白金より遥かに弱いウイフレ戦にはそこそこ手こずってたよね…？」ってのがノイズになってるんだよな
ウイフレは君が思っているよりずっと強かった
ただそれだけの事よ
フラッシュは相性良い相手と戦ってるだけでしょ
Gブサイクと戦ってたら武器は溶けるし、脚は拳なんてもっと無理
どうやって倒すっていうの？
それこそガロウがやったみたいに溶ける間もない速度で殺すだけでは
クロビカリのパワーで貫通しないのにフラッシュのパワーで貫通できるわけないだろ
フラッシュは過小評価クロビカリは過剰評価されてたようだ
>>586
ウイフレは早さだけなら今でも上位だし同時撃破して逃亡されないのが目的という悪条件だったからなあ ウイフレはフェニ男がかなりつよい評価してて 本人達もガロウよりムカデ長老たちの
代わりになるぽいこと思ってたからな 歴代最強世代だし
クロビカリすらワンパンする黄金精子の超強化形態プラチナ精子の拘束集中連打でも吐血程度のフラッシュに協力吹っ飛ばしで同じく吐血級のダメージ与えてるしな…
ウイフレもスピード特化じゃなくてパワーも最強クラスでクロビカリとか対峙したら余裕でぶっ飛ばし＆童帝と戦った時のゾンビ状態は超絶弱体化してたんだろうな
>>595
童帝襲った時のウイフレは変身どころか知性も戦闘技術もないただの獣と化してる感じに改変されてる >>596
一応忍術とか使ってなかったっけ
と思ったら修正後のフェニ男戦だとゾンビ戦闘描写丸々無くなってたんだなすまぬ ウイフレは描写だけみると
フラッシュが逃しかねないとのことだからフラッシュに近いスピード、フラッシュを吐血させたことから白金に近い火力を持ちなんだよな
このスペックなら竜一でも通用するレベル
>>598
ほんとこれだと思う。
2人同時撃破が超ハンデとか言ってる人いるけど、それは近い実力（スピード）だからであって格下相手だったらダメージも食らわず圧倒的スピードで2体とも倒してるはず。 エビル天然水もガロウを照準できるビームに高回復能力
弱点扱いだった焼却法も既に通用しないだろうから竜1は固いかな
ガロウに正面から弾かれてるんだからゲロブサには勝てるとは限らん
並ではあっても以下であるのも確実なんだから
エビル太平洋と化したら強さはともかく人類への脅威は神だよな
エビル天然水は窒息攻撃が1番ヤバいと思う
ゲロブサたちは溺死するはず
童貞を見た限り泳いで逃げるのは無理くさい
>>588
そんなの何度も何度も無数に互角のカチ合いして同レベルっぷりが強調されてる怪人ガロウが
パワーとスピードだけで余裕で瞬殺ブチ抜いてる時点で仮にフラッシュ(素手)が対峙しても
こうですよ
ついでに天然水もこうですよ
この時は「まぁ怪人ガロウだしな…」と思ってたけどまさかフラッシュがいきなりこれと同レベルになるとはなぁ…しかも武器なしハンデ状態で… 黄金はパワー重視形態(黄金のクロビカリを一撃でＫＯしたシーンはパワー重視の演出)
白金はスピード重視形態(原作どおり黄金でちょっとそこ通りますよをやらず白金でそのシーンを使ったのはスピード重視に変化したことを意味する演出)
リアル世界でゴールドがプラチナより価値が高いように黄金が白金より劣ってると思い込んでいること自体が間違い
黄金と白金は単なる長所を変えた形態変化にすぎない
白金には黄金形態ほどのパワーは無いからフラッシュへのダメージは軽かったんだよ。フラッシュがクロビカリより頑丈なわけではない
「12兆の右腕が！」でマジで12兆分アトミックに斬り殺されたけど11兆4491億の残り細胞でそれを補填
ついでに形態も再構成してスピード重視の白金になったとかそういう解釈ならそれもありかもしれない
と思ったけどイアイとアトミックが明らかにパワーアップ形態というのを強調するようなリアクションしてたか…
イアイは体が縮んだ？みたいなあんまり理解してない感じだったけど、アトミックの反応は明らかにパワーアップしている描写だったね
サイタマやらキングやらアマイやらを感知出来ないおっさんやし
たまたま感知出来る類の「気」とやらが黄金にはなくて白金にはあっただけの話では
キングは気を抑えてる流石だみたいな描写なかったっけアトミック
村田版のアトミックはなんでか知らんが(タツマキとジェノスの絡み用?)地下から奇襲してくる精子の殺気読み描写も取り上げられたしなぁ…
>>609
あんなにビビってるのにその解釈上は無理があるんじゃ… >>604
ガロウはパワーもスピードもあるが、
フラッシュはスピードはあってもぶち抜くほどのパワーはないよ
あとフラッシュには当然、耐腐食性もないから、
Gブサイクに高速で突っ込んだら高速で溶けて終わりだよ つーかフラッシュがこの調子だと村パンのあの御方は最低でもオロチくらいの強さあるのは確定だな
展開違いすぎてそこまで続ける気あるのか知らんけど
>>615
クロビカリもあれだしこれまでのイメージだとそうだったけど怪人ガロウや白金精子とこんなんなっちゃうくらい凄まじい速度と回数の激突を繰り返してるしパワーも同等にしか…
細部の描かれたコマを見るにガチで激突してて空中でパワー負けしてるならこんな芸当不可能だろうし作者(ナレーション)も『3人の超人』って完全に同格扱いだし
(というかむしろ「今のフラッシュは剣なしでかなり弱体化してます!!!!」って台詞付きで強調されてたのを見るにフラッシュの方が格上アピール感) 「ここ(フィジカル面)も強くなったって事じゃね？」
ガロウや白金と撃ち合えるなら普通に溶けるより速く攻撃して倒せるだろ
百歩譲って無理だとしてもゲロブサが自滅するまで回避に徹せばいいだけ
>>620
普通はそう解釈するよね
凄まじい速さで溶ける暇なんかないっての 溶けるより早くの意味がわからんな
触れたら溶けるんだよ
フラッシュには耐腐食性がないんだから
なんならそこらの石拾って投げるだけで倒せそう(クロビカリやアトミックや剣聖会やS級の面々とは何だったのか)
今(武器なし素手)もうこれなのに今後もどんどん強化されてあの御方パワーまで手に入れてもっともっと強くなるの確定してるしやっぱすげぇよフラッシュは
>>622
ガロウにも耐腐食性なんてあるか分からんのに体に液体がついてる描写すらなく瞬殺してるじゃん ガロウは流水持ちだから受け流せるだろ
流水が強いんだよ
フラッシュは流水できないし
瞬殺丸も普通の刀だから溶ける
アトミックの日輪だったら溶けないかもしれないがね
>>626
流水のエフェクトがついた攻撃ならともかく飛び蹴りで突っ込んでいる以上ゲロを流す余地などない
ガロウや白金レベルのスピードがあれば溶ける前に倒せると見るのが妥当
ついでに日輪なら溶けないとする根拠もないな 原作の流れはまだあれだったのに村田版のクロビカリはガロウに折られ黄金に砕かれしかもフラッシュの方がパワーフィジカルも圧倒的に上でしたとか尊厳破壊がエグすぎる
意気揚々と突入したら出会う竜みんな何故か斬撃にだけは絶対無敵という不運っぷりでそのまま達人仲間皆殺しにされたアトミックも相当だけど
たしかにフラッシュがクロビカリよりフィジカル上っていうのは感情として納得し難いのはわかる
散々クロビカリの肉体はS級の頂点とか言われてたしな
ただ白金が黄金より弱体化してることなんて演出やキャラ評価からして有り得ないし、
正面から白金と打ち合って全く引けをとらない互角なフィジカル、背後から連続で殴られても大したダメージにはなってないタフネス
忍者の不思議体術なのか何なのかまるでわからんが、とりあえずは肉弾戦で戦闘した時の強さは明らかにフラッシュの方が上
ダンベル持ち上げとかならクロビカリの方が上かも
フラッシュがスピードだけって思ってる奴居るけど、白金精子の通りますよを普通に耐えてるから格が違うぞ
今後もまだまだ強化控えてるのにこれとか村田とONEの愛が溢れちゃったんだろうなとしか思えない超絶age展開にわろうてしまう
あの御方率いる任天堂とか作中最強勢力な気さえしてきたわ
フラッシュもガロウのライダーキックの要領でGブサやっちまえるよ
>>630
怪害神殺拳でボコボコ殴られても耐える可能性大だから比較の必要が無いレベルの差になるよ
他のS級連中はそれよりはるかに弱い攻撃すら耐えられないやつばっかだからな。耐久自慢とかピエロだよ 単体精子に殴られて大ダメージ喰らって
「なんてパワー持ってやがるんだ！」とか言ってる林檎侍を
今見返すとレベル低すぎて悲しくなってくるな
それも相性の問題だろ
フラッシュが黒い精子を閃光斬したら
たくさん分裂した精子に後ろからぶん殴られるよ
白金状態のがむしろフラッシュには相性良い
クロビカリが「バングと並び肉弾戦の頂点と言われている」とかいう話は所詮噂の域に過ぎなかったのか
黒い精子相手に無双してた時は輝いていたな
原作で猛威を振るった精子が山のようになって飛び掛かってもあっさり蹴散らし精子津波でもダメージ与えられないと言われていた頃
バングが切り札の本気モードを出してなかったからだと思う
いや、どっちかっていうと「バングとクロビカリが頂点」と言われてもフラッシュがね……って言う
忍者の里で死なないように改造されてるもんね忍者どもはドーピングだよ言わば
フラッシュより遥かに速いブラストとある程度戦えるあの御方か
あの御方はオロチと同等かそれ以上かもね
あの御方はサイタマが強さに関して無感想なうえに服すら汚れてないから
本当に強いかがかなり疑問。まあもう出てくることもないだろうけどさ
まぁ銃やら剣やら巻物やら広げてたし
準備中にサイタマが来てとりあえず仕掛けてやられたのかもしれん
クロビカリがパワーですらフラッシュ以下なんてのは最初は納得しがたかったけど、
「刃牙」シリーズでパワーだけなら最強と思っていたオリバが勇次郎に腕力で圧勝され刃牙にも真っ向からの殴り合いで敗北し各界で活躍する相撲取りたちにもパワーで劣っていたのが発覚したのを見てるからどうとも思わなかったな
パワー自慢キャラの末路なんてこんなもんかと、妙に納得してしまったわ。
現状のフラッシュはまだギリ竜1程度の描写だとは思うけど
次回普通に立ち上がってきたら海外診察券を普通に耐えれる事になるから白金(黄金)と完全に同格になるな
神がサイコスに肩入れするも干渉せず高見の見物決め込んだタツマキVSサイコスオロチ戦と比べて、神が興奮し出してて、横倉入れて来そうな今回の闘いの三人は描写的に別格な存在だよね。白金フラッシュ怪人ガロウ
林檎侍は単体精子になんて力だ…！って言ってるし白金にビビるしで、フラッシュとの扱いの差が酷すぎる
林檎侍は斬撃絶対効かない怪人と当たるから弱く見えるだけで〜とか擁護する奴いるけどそれ差し引いても雑魚だろ
>>646
白金もフラッシュもおそらくあれ１発でKOされての同格だろ
原作精子は診察券出すまでもなくワンパンKOされてたから診察券食らって立ち上がったら強化されすぎ >>649
原作精子はワンパンされてないでしょ
完敗ではあるけどだいぶ激戦してた 何度か言ってるけどフラッシュが白金と打ち合えることがフラッシュのパワーの上げ要素なら
同様に鬼ウイフレがフラッシュと打ち合えることが下げ要素になるから
白金と同程度のパワーがあるとは言えない 白金と鬼ウイフレの間くらいにしかならない
技術でカバーできるのがどちらなのかも鑑みるとさらに鬼寄り
ただヘビスモ一撃程度の情報しかない烈空散閃斬の威力とか分からんとか言われているが
例えば仮に素手フラッシュのパワーを上記の考えから下限取って竜５上位あたりとして考えると
裂空散閃斬一発あたり（威力竜2〜3）＞ヘビスモの肉体（耐久竜4〜5）＞波濤風刃脚（威力竜4〜5）≧風刃脚（威力竜5）
とのように攻撃力はめっちゃ上がってることが示せるので十分根拠として使える
上記の考え的に素手フラッシュなら攻撃力が低い可能性が残り白金と同格とは言えないが
裂空散閃斬フラッシュならその欠点はもう無いことになって白金と同格は問題なく言える
鬼ウイフレと打ち合えたのは雇い主を聞き出すために加減してたからと自分は解釈してるんやけどそこはどう思うん？
とりあえずフラッシュがS級最強は確定
気にくわない奴は今後の描写に期待するしかないね
どう考えたって雇い主を聞き出すためしかないよな
原作では秒殺やしな
白金がスピード専門で実は黄金より弱いとかは願望に過ぎない
>>652
「最初から狙いは俺か」から「ありがとうそして死ね」まではそれでいいとしても
初手はまだ雇い主とか意識してないだろう攻撃を避けられて多少打ち合ってるし
誰に雇われたわけでもないことがわかってからもそれで手加減する理由はなくなってるからね
あとこれは単にそうしなかっただけかもしれないが倒してからトドメ刺さずに訊くとかもできるし フラッシュ本人が同時に撃破できるタイミング待ってただけって言ってるだろ
片方だけ相手するなら瞬殺
>>655
怪人ウイフレでも二人同時に倒すタイミングを狙って勝てるぐらいには実力差あるんだから人間ウイフレ戦についてはただフラッシュが手を抜いてただけで通るんじゃないのか 雇い主を探るのと万が一打ち漏らさないために隠している実力を測っていたって考えるのが妥当だね
本気を出させようとしていた発言もあるからな
フラッシュがウイフレのスピードに驚いているように見える描写もある
結果を見ればフラッシュの圧勝だったが身体スペックだけでみればフラッシュに近いものがあったんだろう
同時に殺らねば逃がす可能性があるという読みは当たっていたのだろう
>>635
修正されたとはいえ高層ビルみたいな高さから瓦礫の中に叩き付けられて無傷とかアトミックも超人っぽい描写はあるし
原作だとボンブもやられてたあたり普通に見たら実際に黒精子もかなりのパワーなんだろうけどやっぱりフラッシュが異常すぎてね…
アトミックは攻撃特化タイプなのにその攻撃絶対すり抜けマンばっか相手させられるし今後も日輪月輪とか色々あるけどクロビカリが可哀想すぎる >>651
俺としてはウイフレ戦はいろいろ事情が有ったのだろうという事で
ここまでの話ならフラッシュ竜2〜1のパワー有りとしてもかまわないのだけれど下の方の理屈が分からない
素手フラッシュパワー竜5上位はウイフレのパワーが鬼1上位前提ではないかと思うけど
ウイフレはスピード特化の鬼上位なのだからパワーはそこまでないのではないか？
素手フラッシュが竜5としても、何故それで裂空散閃斬が威力竜2〜3になるのか
何故必殺技一つの威力が（竜1から見て）格下クラスの威力になったからと言って通常攻撃竜1の白金と同格となるのか
ちなみに繰り返しになるが普通に読むとウイフレ戦情報収集の為に合わせていたという事で
白金とフラッシュのパワー差をそれでは測れないものと俺は思っている
パワーとか細かいパラメーターは分からんけど今回の話だけなら白金に比べて素手フラッシュは同ランク内中位〜下位に取るのが無難と思う 個人的に原作と併せて読むと違和感あるのはフラッシュ対ジェノス
双方本気ではないにせよフラッシュに竜1クラスの実力があるのなら
強めの鬼にボロボロにされるジェノスぐらいスルーしてサイタマの家に上がれるだろうと思う
原作と村パンでフラッシュ大分強さ違うんじゃないのか
>>656
取り逃さないために同時に倒す必要があったというが
取り逃したくないなら片方を瞬殺or大ダメージで一時行動不能にして
もう片方を変身前に殺せばいいから絶対に同時に倒す必要はない
もし絶対に同時に倒したくともパワー差耐久差が十分なら片方を掴んでもう片方にぶつけるとかでいい
閃光斬は後隙大きいから二人相手に使わなかったのは理解できるが
絶技を使わないと瞬殺できない程度にはパワー差耐久差が小さかったのだろう
>>657
怪人ウイフレは純粋なパワーとスピードならフラッシュより上のつもりでフラッシュもそれを否定してないし
パワー関係は怪人ウイフレ＞フラッシュ＞人間ウイフレ
対人間時のみ手を抜くべき合理的理由もないし人間ウイフレと素のパワーではそこまで極端に離れていないということだと思う >>664
既に言われてるけど雇い主を探ることに加えて絶対に撃ち漏らさないためにわざわざ怪人化させようとしていたことから人間時の相手してる時は手を抜くというかむしろ倒さないように立ち回ってたんじゃないかと思う
怪人化前に放った最後の一撃とかウイフレが反応できなかったのにも関わらず頬を切るだけで済ませてるし
それにソニック戦を見ると怪人化によってスピードは比べ物にならないぐらい上がってるみたいだからそう考えるとパワーも人間時と単純な比較はできないと思う >>662
まず前提として白金精子はスピード特化の竜１でパワーは竜２勢とそんな変わらんと思ってる
それは黄金精子より下に見てるわけではなく黄金精子もそのくらいということで
＞素手フラッシュパワー竜5上位はウイフレのパワーが鬼1上位前提ではないかと思うけど
＞ウイフレはスピード特化の鬼上位なのだからパワーはそこまでないのではないか？
指摘の通りウイフレのパワーは鬼２上位くらいまでだと思っているが
竜２と鬼２の間付近若干鬼寄りをとって竜５上位としている
パワー差2〜３ランクでも立ち回り次第で殴り合える例としてはメルザルバットプリやジェノス機神テックがあってこのくらいならギリギリ矛盾しない範囲かと
＞素手フラッシュが竜5としても、何故それで裂空散閃斬が威力竜2〜3になるのか
繰り返しになるが裂空散閃斬一発あたり（威力竜2〜3）＞ヘビスモの肉体（耐久竜4〜5）＞波濤風刃脚（威力竜4〜5）≧風刃脚（威力竜5）だから
もう少し詳しく言うと波濤風刃脚は下限でも遠距離化した風刃脚であってノーマル風刃脚を下回る威力とは考えにくい
よって竜4〜5程度の威力があると言える
ヘビスモはそれをガードしたけど見ての通りガードから漏れている、しかし殆どダメージを受けている様子はない
ので竜４や５上位の攻撃を受けてもガード込でほぼノーダメにできる程度の肉体
下限でもニャーンや駆動と同等かそれ以上の、竜５上位かそれ以上の耐久は見込める
裂空散閃斬はそれをぶつ切りにするので寝起きガロウ戦比較でクロビカリ以上のパワー
一発一発がブチカマシと同等以上の威力を持つことになって竜３の大技〜竜２の通常攻撃クラスの威力ってことになる
よって上で述べた通りスピードタイプの白金とは同格 >>665
その怪人化前に放った最後の一撃とかまさに雇い主探る必要なんてもうなくなってるんだから
それで倒せるんなら倒せばいいのに頬を斬る程度のダメージしか与えていないから
軽く触れるだけで鬼を倒せるクロビカリとかと比べると素のパワーは無いってことなんじゃないか
絶技を使えば瞬殺できるにしても絶技を使わない素の格闘だけじゃ瞬殺は無理ってことかと
あと怪人化によってスピードは比べ物にならないぐらい上がってるみたいだからパワーも上がる
だからパワーは（スピードも）怪人ウイフレ＞フラッシュ＞人間ウイフレでいいんじゃね 今の段階ではまだフラッシュの強さは分からんのでは？
タツマキやオロチに並ぶかは今後次第だろう
>>667
雇い主を聞く必要がなくなったとしても怪人化による上限の幅が分からないから逃げられる可能性を防ぐためにわざわざ広い場所に誘導して怪人化を促して全力を出させた
人間ウイフレはあえて倒さなかっただけだと思う あとフラッシュのパワーを下げる要素は蛸戦もだな
仮にフラッシュのパワーを竜４級以上とすると蛸の脚くらい高速で移動して突っ込むだけでも粉砕できるクラスになるが
フラッシュは原作でジェノスに対して「砲口を下げろむやみに公共物を破壊する必要はない」と言って
怪人撃退に伴う周囲の被害を気遣う様子もあるのに
蛸が暴れて被害が拡大するのを看過しているのはおかしい
風刃脚とか何らかの技を使わないと壊せないくらいじゃないと矛盾する なら上限は竜５クラス
あと蛸は判定出た時点では鬼だけど最終的には竜になってるんじゃねって説もあったけど
蛸がやられたのを見てギョロギョロが「・・・レベル鬼相当の怪人でも―――」と言ってるので
最終状態でも蛸は鬼だと思う
何で次の更新待つって話になったのに何度も掘り返すの
フラッシュは本気バングとあんまり変わらないと思うのは俺だけ？
白金も思ったより強くなさそうだし
ガロウもまだ最強状態じゃないだろうしな
現段階でも竜1トップぐらいはほぼ確定と見ていいと思う
>>669
＞怪人化による上限の幅が分からないから逃げられる可能性を防ぐ
怪人化前に二体まとめて瞬殺できるならそうすれば問題ないのでは？
後隙大きい絶技を使うとその隙にもう一方に怪人化されて逃げられる可能性があるのはわかるが
素の格闘だけで余裕で粉砕できるんならいくらでも同時に（反応できない間に）倒せるだろう >>672
ガロウは意識戻ってるし白金も同時に相手しないといけない状況下で武器なしのハンデだからバングより明らかに過酷 >>671
確定は次の更新待った方が良いけど別に現時点で議論はしても良いと思うんだが
他の議論の妨げになる、と言われたらそうかもしれんが
そう考える人が居たらもっと>>312に反応するなり他のフラッシュと無関係な申請出すなりしてくれ まあそれを抜きにしてもバング(作者発言込みならボンブも)はもっと上げていいとも思うけどね
意識ない状態とはいえガロウとほぼ互角に戦った実績はポチの右ぐらいまでは上がれるものだと思う
>>674
思い上がった三下に怪人化した程度で俺を越えるなど不可能だと教えてやるとか言ってるし他のヒーロー気にしつつどんなもんか試したかったんだろう
とりあえず相手を試すのを悪い癖だと本人も言ってるしな >>677
前からバング互角言うやついるけどあれのどこが互角だよ。ガロウのほうはほぼダメージゼロで
バングは掠っただけでアウトで受け流すだけでもダメージと必死に抗ってるだけで勝率どう見てもゼロじゃん 某サバゲー漫画で学んだが相手を1番簡単に殺せるのは相手が勝ちを確信した時なんだよ
コンボ攻撃でフラを地面に叩きつけて吐血した時にトドメを指すのを急いだ描写があるし
フラはそうなるよう仕向けたと思ってたけどね。吐血もブラフの1部というか
>>679
掠っただけでアウトなのは最後の空烈拳だけだろ
それ以外の打撃はバングもボコスカ殴られてたし空中から地面に叩きつけられたりもしてた
バングの攻撃でガロウものけぞったり吹っ飛んだりしてた描写もあったし 鬼1ってそれこそ竜3あったら通常攻撃で通過するだけで倒せそうなものだからなあ
元々のデカさからくる破壊範囲の広さに、竜3レベルのSが簡単に沈黙させられない攻略何度になったらレベル竜になってないとおかしい
フラッシュ対タコはそこがおかしい
と言って白金とフラッシュが最低一回真正面からからぶつけあって戦闘続行しているのは事実な訳で
最近たまに↓のを作者発言として見かけるんだけどデマかな
このスレでは見た覚えがないのと、見る度微妙に内容が違うからデマなのかな
ガロウ編終了時
S最強格→タツマキ、バング
S最上位→フラッシュ、クロビカリ
S上位→アトミック侍、ジェノス
S最弱→ぷりぷりプリズナー
・あとは相性で勝敗が変わる
・ソニックと人間アマイはS上位クラス
>>681
どう擁護してもあれで互角なんて無理あり過ぎだから。というか無理あると思わない？
必死に攻撃捌いて一矢報いました程度にしか見えないし完全敗北じゃん >>683
前スレでも何度か話題に上がってたが出してるやつはいつも同じで結局最後まで一度もソースが出していなかったので確実にデマ フラッシュは描写で優遇されすぎなんだ
作者お気に入りだからだ
パワーに関しては怪人ウイフレ以下。
怪人ウイフレが強いんだ 剣無しでは仕留められなかった
2on1で勝ったと言ってもフィジカル的には差がないか
素手の殴り合いでは勝ち筋がなかっただろう
ONE版では修行後ソニックとの小競り合いでいい勝負だったろ
素手じゃ修行後ソニックと大差ないんだ
総合的に竜上位あたりだよ
クロビカリは思ったより弱かったんだ
竜の防御最高は現状ムカデ長老だね 速度最高はフラッシュ
総合は白金
>>684
合体技までは普通に攻防してたしむしろバングが攻撃捌くのが精一杯で一矢報いるのがやっとだったみたいな意見を聞くのが初めてなぐらいなんだが >>687
合体技までとか合体技なんで抜かすわけ？それを抜かす意味は全くないし
そもそも合体技までも攻防は出来てもダメージほぼなしとダメージありまくりで差があるし >>683ちょっと違うバージョンだけどさっきあるサイト見ててこれ言ってる人がいた。
.名無しのあにまんchID:A4NzMyNTA2021年12月22日 22:12:44
>>17
ONE先生が有料配信で言ってたのだと
ブラストとキングは例外としてガロウ編終了時は
S最強格→タツマキ、バング
S最上位→フラッシュ、クロビカリ
S上位→メタルナイト、アトミック侍、ジェノス
S最弱→ぷりぷりプリズナー
・他は相手との相性や状況で優劣が入れ替わる
・ぷりぷりプリズナー以外のS級は相性の悪いレベル鬼相手でも勝てはしなくても負けはしない
・ジェノスは復讐編で更に強くなる
・ソニックとアマイマスク(配信の時はまだ怪人形態は出てない)はS上位辺りの強さ
との事
ONEのニコ生発言ってもう見れないのか？ なんか調べる方法ないのかな >>690
前にこのスレで言ってたやつと同じだろうけど結局一度もソース出してないしデマと見るのが妥当だろ >>682
まあそれよ
ウイフレだけだったら諸々の事情で手加減した説や相性説も通らなくもないかもだが
全くタイプの違う蛸相手でも瞬殺できてない以上当時の絶技抜きの素の格闘パワーには限界がある
蛸やウイフレを瞬殺できなかった描写は無かったことにしてフラッシュを上げて、ウイフレ他はノータッチとするか
間を取って怪人ウイフレを上げつつ蛸とかも微上げしてフラッシュは可能な限り抑えめにするかどっちか
まあ後者だとしても裂空散閃斬分のパワーアップで最終的には竜１トップ付近までは行けるけど
>>683
テンプレ>>6の発言の「ジェノスは強い方」に尾ひれついたガセネタじゃない？
気になるなら採用したい人が当時の強さ議論ログ掘り出してきて、似たような指摘があれば一考って感じかな
特にソースや過去議論ログが出ないうちは無視で良いと思う
それかONEのニコ生発言って他の時期にあったっけ？ >>693
蛸瞬殺のことを何度も言ってるけど、
基フラッシュは初手から本気出すことはブラスト以外では一度もない
自分より格下はサクッと殺せる程度の力で一撃かまして、もし殺せなかったら実力に応じて徐々にギア上げてくスタイル
そしてカッコよくキメたつもりでヌケていることが多々あるキャラ
目が弱点っぽいし潰して格好よく余裕で倒した、つもりだったけどアテが外れて暴れさせて余計被害を大きくした
→じゃあ次は絶技で決めるか
というだけの流れでしかないんだから、そこを瞬殺できなかったから火力不足とか判断すること自体がおかしい
これが絶技を喰らわしても仕留められなかったんなら火力不足と言えるけど、それも出す前だからな アトミックがG5本体を固くて仕留められなかったシーンだけを指して「アトミック斬は鬼1も瞬殺できてないから竜に効くわけない、火力不足」と連呼してるのと何も変わらん
明らかに全力ではない場面で撃ち漏らした瞬間だけを切り取っても無意味すぎるわ
別に絶技を使えば倒せることは全く否定してない
蛸がただ倒せて無かっただけだったら別にいいけど暴れて被害拡げてるんだぞ
技を使わずともただ突っ込むだけで粉砕できるくらいパワーあるんだったら
一刻も早くその脚粉砕しないとおかしくないか
ジェノス相手にむやみに公共物破壊する必要ないとか被害気にして小言言うんだし本気出すまでもなく止められるなら止めるだろ
>>696
だからそこが強さとかとは別のフラッシュのヌケてるキャラの演出だろ。暴れさせたことツッコまれてジト目のギャグ顔になってんだから
さも道を知ってる風に自信満々に進みながら実はずっと迷ってるとか、
腕が折れそうだから慎重にしろと言ってるかと思いきや刀の方だとか、
そんなギャグ描写と同じ
で、ミスったから「その脚粉砕しようとした」ところでタツマキに持って行かれたんだろ そもそも絶技使えばタコ瞬殺できると思ってるなら議論するまでもないだろ
仮にそういう判断ミスに対してそんなマヌケが竜1はおかしいという主張ならまだわかるが、
まるで全力じゃない攻撃に対して雑魚が思ったより固くて死ななかった、やろうと思えば別に殺せるっていう場面だけを見て火力不足という話は全く見当違いとしか言いようがない
>>696
俺はそこは少しわかる
タコが堅いと言ってもコンクリート程度なんだから豆腐みたいにスパスパ斬ってくれよって思うｗ
他の強キャラは空気圧でスタジアム壊したりしてるのにそりゃあねぇよな >>698
素手フラッシュ（閃光斬使えない）の強さを議論しているから必要
最終的なフラッシュの強さは絶技も裂空散閃斬も使える状態で決まるが
ウイフレとかフラッシュ基準で決まってる他のキャラはたいてい非絶技フラッシュへの対抗度でパワースピード見積もるからな
>>697
まあフラッシュがそのレベルで頭悪いとすれば一応矛盾はないけど
合理的理由がなくとも常時舐めプするキャラとなると
フラッシュ比で強さ決めてるキャラの評価は下がるし決めづらくもなる
まあそれでもウイフレは今の位置より下がることは無いけど >>701
そもそもがフラッシュに限らずこの漫画自体、慢心や温存やらと事情は違えど最初から全力出して戦うような奴の方が圧倒的少数派だろうが >>702
初手で目を狙ったことは自体は別に良いと思うが
仮に十分なパワーがあるならその後暴れだした時に止めようとしないのは何故？
フラッシュが頭悪いから と主張されたらはっきり反論はできないけど サイタマが天然水を仕留めきれなかったからといって舐めプしてたわけでも火力低いわけでもないからなあ
>>694
「ではもう少し本気で相手をするか」程度ならともかくいきなり絶技だから
徐々にギアを上げていくタイプならなおさらいきなり絶技を使おうとするのがおかしくないか？
フラッシュの事は調べているだろうウイフレでも閃光斬は知らない当たり普段は使用しない奥の手だろ？
徐々にギアを上げていくタイプが奥の手をいきなり使用しようとする当たり本当に通常技では貫通出来ない
最低限フラッシュの速度をもってしても即座には沈黙させられない相手だったという事なのでは
閃光斬なら仕留められたのかもしれないけど、出の遅い必殺技以外の火力は鬼を簡単に切り裂けない程度という事になる
勿論これは対タコ戦だけ見た感想であって、その通常火力で白金相手に出来るとも考え辛い所
何か特殊な技術が有るのかもしれないがそんな描写もない >>703
えっ普通に止めようとしてなかったか？
思ったよりしぶとかったから万全を期して絶技でいったぽい流れだと思うが ウイフレはウイフレを上げれば済む話だけどタコは鬼だからな
といって白金とフラッシュは真正面からガチっているから今回の話だけ見るとパワーも相当あるはずとなる
>>703
本当に読んでるか？
ちゃんと暴れてすぐ絶技で止めようとしただろ。そのタイミングでタツマキが横から持ってった
先に言っとくが、「あいつならもっと早く止めれただろ！」とかはアメコミのクソ市民みたいなしょうもないイチャモンでしかないから言われても知らんぞ
アホかどうかならそりゃアホとしか言えんわな
いきなり人試して殺しかける狂人でもある
さらに言えばS級の大半が連携しろって言われて却下するようなアホだしな
アトミックなんて舐めてたら精子にボコられて焦りまくる有り様 スレの議論見てるとフラッシュがサイコスオロチやムカデ長老倒せるのかが焦点になってきてるから
タコを何百回も切り刻んだのに倒せてないならランクに影響するわな
大型は閃光斬か新奥義使い続けなければ倒せない事になる
白金倒せればいいけど多分ガロウが倒すだろう
長老はそもそも巨大な上に再生持ちだから不利だろうけどそれ以外のデカブツならスピードで翻弄しつつ武器持ち奥義を当て続ければ倒せると思う
>>706 >>708
いやまさにフラッシュのスピードで竜４級のパワーがあるなら
技なんか使わなくてもただ正面から突っ込んでいくだけで「もっと早く止められただろ」だわ
フラッシュのスピードであれは暴れてすぐというには間空きすぎ
フラッシュはヒーローなんだから被害が広がる前に倒すべき理由がある
それなのにそうしない理由は何故か
まあ改めて考えるとアホ要素は確かにいくつもあるな
フラッシュがアホだからと言われたらちょっと否定できんわ
フラッシュがアホだから十分なパワーはあるけどいつも舐めプ、と仮に結論付けるなら
本気フラッシュが白金と良い勝負できるから同ランクの竜１とするなら
舐めプフラッシュは人間ウイフレコンビで良い勝負できて蛸瞬殺しないから竜４上位くらいかね S級上位が常に本気ではないのは間違いないと思う
タツマキがジャガンを倒すのに時間かかったりアトミックがG5を倒しきれなかった例もあるし
>>711
技使わずに倒せるかどうかフラッシュ視点ではわからなくないか？
あとは走ってるだけで大抵の敵倒せるサイタマでも一応パンチで倒してるし戦闘スタイルの関係もありそう フラッシュには広範囲攻撃がない
一太刀で?二人が倒せるタイミングを待ってただけ
>>586 ウイフレ瞬殺で良く言われるけど結局は絶技無ければ二人同時に倒せたか微妙やな
フラッシュが上がるとブラストと戦って生き残った長老が上がり長老より上のワクチンマンも上がるな
あの御方の位置も絞られてくる
ブラストvs長老は長老が普通に殺されかけて最後の力で大暴れ
その余波で市民や市街地が巻き込まれそうになってブラストがそれ助けに行ってる間に逃げたとか
そんなんじゃねぇかなぁって何となく思ってる。まぁ詳細待ちだな
>>712
タツマキは本気じゃないだろうけど(本気なら竜規模の災害起こすから)
侍はアトミック斬使ってるしあの時点では全力としかとりようないと思うわ
仮に弱いアトミック斬とかいいだすともうアトミック斬ってなんだよってなってくるし アトミック斬て必殺技ていうか通常技兼ねてるよね
雑魚にも無機物にも使ってるし
アトミックとG5はそもそも手前でも鬼あるかどうかわからんようなのが斬撃を生き残って顔色変えずに瞬殺してるし
仮に本気斬でG5を斬れなかったとしたら本人の性格としてもあんな反応にはならないだろうし中身が逃げなかったら＆任務中じゃなかったら普通に刻み直して終わりでしょ
ていうか直前で雑魚に使ったアトミック斬がブッタギリーに防がれてる
まぁそんな変な役をやらせた＆普段から理不尽な扱いや展開ばっか押し付けて徹底的に活躍させないよう頑張ってるONEや村田の手腕不足が根本的な原因とも言える
ゲームの固定ダメージじゃないんだから
ちょっと手首のスナップの足りなかったアトミック斬もたまにはあるだろう
精子との相性がどうのとかいう意味不明な設定でボコられたりとこういう貧乏クジは大体アトミックだよな嫌われすぎててウケる
というかそもそもG5の中身を地上に行かせる必要はあったんだろうか
(駆動と関係あるかと思ったら別に意味深な絡みも無かったし)
雑魚アトミックが逃した中身を瞬殺するジェノスSUGEEEEEEEEって感じ？
アトミック斬とか決まったら瞬殺してしまうわけで作中で強敵相手に活躍させるの難しいんやろな
轟気空裂拳使ってないしフラッシュ倒すのも積極的か分からんガロウとやりあえてるからってフラッシュ>バングとされても
そもそもバングだって爆心使えば倒せるかもしれん的なこと考えられながら流水縛りで通したわけだし
フラッシュの方がバングの時より戦闘規模大きかったろ
仮にもしG5に放ったアトミック斬が全力だったとした場合、アトミック斬で一応斬ることはできたゲロブサの強度がG5の核未満になり、そのゲロブサをパンチで破壊できなかった黄金精子のパワーはG5の核にも通用しないことになり、G5の核を容易く踏み潰したジェノス（非10秒モード）のパワーが黄金精子を上回ることになる。
こんな破綻した力関係は無いので、G5に放ったアトミック斬は手を抜いてたとするしかないって話だな。
まあそんなこと考えずとも、一閃を防いだブッタギリーが何もなく微塵切りになったんだから、総合すると基本的常に手抜きしてるようにしか読めないと思うが
アトミック斬二刀流はG5の技で侍は技名言わなかったし
>>727
意識のあるなしでガロウの動きは違うし白金の相手もしないといけない以上フラッシュの方が圧倒的に状況が厳しいだろ
神殺拳は二人まとめて当ててるし片方に手加減してるとも考えにくい
あと爆心使えば倒せてたかはともかくバングにとっては黒歴史で死んでも使わないつもりならスレ的には考慮されないと思う ３人の超人達みたいな高速空中戦闘はバングには無理だろうし
バングは技術限定ならS級最上位かもしれないがフィジカルが足りないイメージ
空中高速戦闘できないからバングはサイコスと駆動騎士が戦ってる時参戦しなかったんだろうな
できるなら参戦するだろうし
わざわざ高速戦闘に付き合う必要もないけどね
ビームとか撃ってくるわけでもなし
性質上迎撃出来ればバンクの餌食な気がする
サイコス戦じゃなくて今の話ね
どっちにしろ出番は最後までなさそうだけど
普通に白金精子vs怪人ガロウでよかったろうになんでフラッシュまで混ぜちゃったんだ
しかも装備失ってるのに互角とかいうこの2人の格上扱いで
原作でもサイタマ絡み禁技匂わせ単独エピソード装備強化とジェノス級の破格の扱いだしONEはフラッシュLOVEなのか
バングとフラッシュは
タイマンで一定時間戦ったのと、バトルロイヤルで一定時間戦ったのでそこらへんも違う
vsクロビカリ戦からガロウは意識のある無しで強さが一段階違うというのと
人型サイズの武術家というバングにとって1番相性の良い敵だったということ
明らかに規模も違いすぎるもんな…
無意識とはいえ怪人ガロウに並ぶくらい強くてすげぇと思ったら突然のヤケクソみたいなフラッシュTUEEEEEE展開で上書きされちゃったバングも可哀想ではある
バングに取って一番相性がいいのは武術家じゃない人型だろ
同門で自分の手の内が知られてる分相性不利まである
バトロワ戦じゃ爆心どころか怪害以外の拳法使ってるかすら分からんしな
クロビカリ戦は
意識なし流水(劣勢)
→意識あり流水(やや優勢)
→意識あり交牙竜殺(優勢)
って流れだったから
流水に目を向けて単純化して
意識なしと意識有りで強弱つけれたが
バング戦の
意識なし流水(互角)
→意識なし爆心(やや優勢)
→意識なし轟気(やや優勢)
と
フラッシュ戦の
意識あり拳法不明(互角)
→意識あり怪害(優勢)
じゃ比較はちょっとね
クロビカリは意識戻った後にリミッターが外れようとしかけたパワーアップが挟まるな
見かけはクロビカリの惨敗だけどガロウもクロビカリには有効打は二発しか入れられていない
最後になってもクロビカリの認識では「勝敗が分からない無事では済まないかも」だから正直気持ちで負けたのか普通に負けたのか分からない
バングはガロウの見かけ的にダメージが分かりにくいから爆心使用前が互角だったのかどうかわからない
ダメージはともかく拳のやり取りとしては互角に見えたけど
フラッシュはバング戦後のガロウが意識が戻っただけなのか、はたまたまた一段パワーアップしたのか分からないからバングとの比較は何とも
フラッシュ対ガロウはある程度互角だけど結局描かれたのは
不意打ち避けられる→フラッシュが上からの攻撃をかわす→拳の連打をすべて捌かれる→一撃食らう
だから今回だけなら「やや劣勢」ではないかと思う
後、バトルロイヤルだから比較が難しい
>>740
意識戻ってからは少なくともゲロブサを一撃で倒したり巨大天然水を消し飛ばしたりできる強さなのは間違いないし高速戦闘中では奥義を使うほどの余裕もないぐらいレベルが高い領域で行われてたんだと思う
特に空烈拳なんて明らかな溜めがある奥義だし
そもそも怪害神殺拳はこれまでガロウが学んだ全武術の集大成みたいな感じだったしバング戦よりさらにレベルが上がってるのは間違いないと思う フラッシュQ＆A
前提：フラッシュは白金とステゴロでまともに戦えるフィジカルがある
Q、蛸に手こずってたいたのはなんで？
A、初手で目を潰しただけであってそれ以上でもそれ以下でもない
Q、鬼のウイフレに手こずってたのはなんで？
A、雇い主を吐かせるため殺さないようにしていた（136話参照）
Q、雇い主がいないと判明した後も瞬殺しなかったのは何故？
A、本気の相手を潰したかったと取れる発言（136話参照）がある。
Q、原作でジェノスと互角だったのはなんで？
A、ジェノスが止めたらフラッシュも止めてることからフラッシュがジェノスの暴走に付き合っていただけと見るのが妥当
ここからまだ何段階も強化されるしあの御方の○○〜で技の引き出しも無限大
禁技とかいう謎の奥の手とかまだまだ見せ場あるっぽいフラッシュ先輩やばすぎる
そもそもガロウみたく露骨な上げ描写もないのに
戦闘描写だけであげまくるのってどうなん
もしコロコロ変えるなら君らが今まで作ったランクがデタラメでした
ってだけだと思うんだが
君たちが今憶測で作るランクも次の戦闘描写で
ガラッと変わるからデタラメってことだ
せっかち君たちはもう少し結論を後で出すとかできないの？
新しい情報が来たらガラッとランクが変わるのなんて当たり前の話じゃん
>>743
縛りプレイがあったから瞬殺出来なかったが正解だろ 仮にこの後フラッシュ白金怪人ガロウまで３人全員が復活オロチか海天然水に太刀打ち出来ないみたいな展開になったらランキングどうなっちゃうんだろ？ かなり大変な事になるよね
まぁエビル海洋水は怪獣枠だから…
たぶんサイタマがワンパンするんだろうけどガロウはどうなるんだろう
>>748
それもあるけど本気だすまで待ってたのは何故とか突っ込まれたらだるいから一度に説明できる理由採用した >>753
恐らく第136話55ページ、「思い上がった三下に〜」のくだり。恐らくね
何にせよ、まとめ作るなら発言の内容とページ数まで明記しておくべきだろうな >>749
その場合スレの想定よりもEX2と竜1の差は高く険しかったという話で終わりだと思う オロチが復活する可能性はもうないと思う
改変ではサイタマのパンチ食らった時点で死んでるしサイコロ形態でもサイコスが離脱した後のS級リンチでさすがに死んでるだろ
>>743
フラッシュはジェノスを倒す事が目的ではなくサイタマと話があるからでサイタマ自らが出てきた時点で目的は達してる
本気だろうが手加減だろうが戦う理由がない
どうでも良いシーンと言えばどうでも良いシーンなので御都合主義みたいな解釈でも良いがこの解釈は無理がある
注意書きするのは良いがしっかり書かないと 今回の話で評価が一時的に上がっても次の話で下がったりする事はザラなんで憶測で話過ぎても良くないかな
例えばサイタマの攻撃をかわせたからフラッシュは覚醒したガロウよりも速いみたいな理屈がマジで流行ったけど結局ソニックの攻撃にすら被弾したから
サイタマの場合は手加減してたからで通るけど今回は黄金より格上でアトミックがビビるレベルの白金と素手でまともに撃ち合ってるんだから上がることはあっても下がることはないと思うけどね
ガロウと精子は一応手加減してたでも通るには通る
本当にあり得ない角度から何かしらの情報が来ることもあるから
ガロウはともかく少なくとも精子が手加減する理由がないので可能性はゼロに等しいレベルだろ
ガロウに関しても怪害神殺拳二人まとめて当ててるし
原作通りなら「人間の限界を何段階も超えたパンチですね今から私も本気です」があるからわからんぞ
オロチもサイタマのパンチでは死んでいないものは仕方がない
地下で再生も終わってるだろう
>>754
うーん微妙なとこだがそう読めなくもないか
ところでその場合フラッシュは
ウイフレの怪人化以降は舐めプやめたって解釈になるのか？
白金とある程度打ち合えてる素手フラッシュが白金とパワー差無く同ランク扱いとされるなら
武器フラッシュと打ち合えている（どころか、純粋なパワースピードでは上回っている）ウイフレも同ランクか
縛りプレイ加味してもせいぜい1ランク差、竜２上位くらいまでくることになる？
あるいは、フラッシュの舐めプは絶技使う直前まで継続として
ウイフレの強さは「鬼トップクラスのコンビならある程度打ち合えるキャラ（舐めプフラッシュ）を追い詰められるくらい」となるか？
>>761
まあ手加減する理由もないところで手加減してたと解釈するとキリないからななるべくそういうのは無しで議論したい
とはいえまさにこのフラッシュも上で言われてるがアトミックとかも
手加減するべきじゃない場面で手加減してたことになってるけど 一応言っておくがだからと言って手加減してると言いたい訳じゃないぞ
その可能性が次の話で出なくもないって事だ
>>763
ウイフレの怪人化後のスピードに目を見張るシーンがあるしその後は本気モードだろう
もし、各個撃破では逃げられるとまで判断してる相手に謎の舐めプして吐血まで追い込まれたんだとしたら間抜けすぎるだろう ソニックでも全く見えないレベルの速さで動ける
未覚醒ガロウに対して「圧倒的に俺たちの方が強い」発言
フラッシュが他のS級では仕留めるのは難しいと判断するほどの速さ
白金と打ち合えるフィジカル持ってるフラッシュが吐血するほどの攻撃力あり
あれ？今までウイフレが過小評価だったんじゃ…
>>763
パワーとスピード両方負けてたらいくら技術で勝っていても一体倒すのすら難しくないか
まとめて倒せる機会を伺っていただけと後に述べているしフラッシュが即時に否定しなかったからそうだというのは疑問かな
怪人化後はまとめて倒さないと取り逃がす可能性考えるくらいにスピード向上してはいるだろうがそれも相手側に地の利があってのこと
フラッシュを上げるならウィンドとフレイムのランクもあげた方がいいのは賛成 「作中で○○だったし強すぎても全然不思議じゃない！」
っていう意見はフラッシュ関連でよく見るけどワンパンキャラって基本的にビッグマウスだよね
だから結果論でそう思えるだけで消えていった他のキャラも大概自分のことは大きく言ってたと思う
>>765
絶技までは舐めプというか本気ではないと思う
本気でやって相手に勝てないと判断され逃げられることを警戒してるんじゃないかと >>766 変身前でも特Ｓ級で 常に人型でいたから幹部候補されてただけで
長老やゴウケツ等幹部の穴埋めできる人材だった 素手で武器フラッシュとやり合えるなら
今の素手状態の乱戦でも割り込めるよな そういや全然話題に出てないが番外編のダークは鬼以下で合ってるんだろうか
フライパン曲げとかＡ級でもできそうで笑った
2人同時に倒す縛りも有利条件というかむしろ「白金や怪人ガロウと素手で互角のフラッシュが剣持っててもそこまでしなきゃならない相手なのか…」って感じだし
剣フラッシュに吐血させたあたり2人なら白金以上とも言えるかもだから結果的にウイフレはとんでもない存在になってしまった感ある(修正前のフェニ男とか可愛く見える)
>>767
実際当時のガロウじゃ相手にならないだろうし普通に当たってたけどな 絶技を使うまではむしろ同時に倒すタイミングが来るまで継続して戦う縛りを課してたわけだし舐めプしてたと見るのが正しいと思う
まあそれを抜きにしてもそのタイミングが簡単には巡ってこなかったぐらいの実力がウイフレにあったのもまた間違いないが
現実的に考えるってのもおかしいが1vs2でいつ2枚抜きするかを考えられる時点で拮抗してないし結構な隔絶した技量差はあるよな
舐めプでないにしてもそれまでは牽制ばかりでそれじゃ底は見えないよ
フラッシュ対ジェノス、竜1なら鬼にパーツ取られるレベルのジェノスぐらい
無視して家に入ることも壊れない程度に一旦怯ませることも出来ると思うが
そこはあえてジェノスに付き合って攻撃せずに様子を見ていたという事で良いのかな
刀出してたしエフェクト的にも双方やり合っていたみたいだから
フラッシュの目的からしても全力じゃないにせよ倒すつもりでやってたと思うけど
ソニックとジェノスの同格設定ってまだ続いているのかな
ソニックに絶技防がれているのは何なんだろう
>>765
一瞬で粉砕できるはずの蛸に被害拡大を許した説を採用する時点で
そのくらいの間抜けさは今更すぎないか？
原作の話になるが鬼の集団である忍天党相手に負傷は避けられないとか言ってるし
それも舐めプだとしたら自分が負傷するくらい舐めプするも全然あるキャラってことになる
というか人間ウイフレ戦ですら舐めプとはいえ出血はしてるし
とはいえ舐めプしてたと決定づけられる根拠も特に無いとは思う
二体同時縛りは舐めプとはちょっと違うと思うし
こうなるともう印象論でしかなく決着つけられる気がしないから
フラッシュ舐めプ説は採用したくなかったってのが個人的意見だ 舐めプというか単にS級上位が常に本気出してるわけじゃないだけだと思うけどね
タツマキがジャガン倒すのに時間かかったりアトミックがG5倒しそこねたりしてるし
バングとかも本気状態ならクロビカリ戦後の地上ガロウとも渡り合えるのに通常時ならキリサキ蟲神戦前のガロウすら仕留め損ねるぐらいだし
ていうか村田のフラッシュって「本気じゃありません」みたいなこと後から強調するの多いよな
タコも絶技出す前に終わったしウイフレの2人同時狙ってましたとか白金も剣持ってないのアピールしたり
もしかしてこれまで一度も全力の万全状態で戦闘してない？ 底知れなさすぎだろ村田版フラッシュ…
ジャガンは災害レベル不明だからとりあえず鬼トップか竜最下位に置けばいいし
G5も鬼が明言されてて童帝に退却を選ばせて
かつ対戦相手のアトミックがスピードは鬼レベルのピーキーキャラってところから
アトミックが舐めプだとしてもスペックの推定はしやすいけど
怪人ウイフレはそういう別基準が無いからフラッシュがどのくらい舐めプなのか仮定しないと位置決められないんだよな
怪人化以降はフラッシュが舐めプしてないとするか
鬼上位2体を相手にまあまあ優勢程度まで舐めプしてた相手は2体で追い詰められるくらい とするかの二択になる
あとは一応舐めプはしてるけど舐めプ度合いは人間ウイフレ時と変わってるって線もあるが
その場合フラッシュのその時の舐めプ度合いなんて全くわからなくなるからもう不明送りにするしかなくなる
血反吐吐かせられる事と閃光脚では倒せないだけで十分な情報だろ
ウイフレは竜3か竜2にはなるだろうよ
白金精子や怪人ガロウ級の身体能力から繰り出される全力連続蹴りがこんなカウンターで直撃してもこの程度ってよくよく考えるとやばすぎるな
フラッシュは血を吐くほどやられた直後だしあれこそまさに2人同時に倒すチャンスだから(閃光斬も視野に入れてたとしても)ガチの本気蹴りと見るのが妥当だろうし
直後に切られる場面を見るに本当に動きが止まってただけで見た目は完全に無傷だしこいつらも白金や怪人ガロウの領域で幹部とか誰1人相手にならないくらい強いんじゃない？
そもそも広範囲技ないと精子には勝てないぞ
黄金やら白金やらは精子的にはイレギュラーなんだから
>>784
そのキャラの最強状態なんだから白金になるだろ
これまでも黄金+残りの精子でランクに入れられてたんだし >>784
普通に超高速でオラオラ殴るだけで死滅しそう
精子の攻撃は絶対に当たらないし硬さもパワーもクロビカリ以上だからもう完全に打つ手なしや それならそもそも閃光脚に当たらないソニックは竜1だな
2対1という圧倒的なアドバンテージ、2体同時撃破必須という縛りの中でフラッシュに負けてる以上
ソニックは何故か任天党の斬撃が通じるんだよな
フラッシュもウインドの鉄線で負傷してる
鉄線で怪我するけど白金の攻撃は耐えられるのはよくわからんわｗ
マジで白金の火力が低いとかじゃないと整合性取れんよな
弱ったイアイに顎ヒットしても仕留められないしメタ的な理由だとしてもモヤるわ
>>789
白金の触手食らったイアイ気絶したみたいだし仕留めてはいる 鉄線で出血する辺り鉄斬拳とかアトミック斬とかなんなら
イアイやバネヒゲの攻撃でも喰らったら間違いなく死ぬんだよな
なのに白金やガロウの攻撃は普通に耐えてるっていう
今こんな事言うのもなんやが村田版とone版は分けて考えた方がいいと思うわ
明らかに村田版の方がs級が全体的に強化されてるしな
one版でダメージを負ったから村田版もダメージを食らうとは限らんと思う
分けて考えたってウイフレの鉄線とかタコのあたりは村パンだけでおこなわれてる
洞窟内でも潰されて血を吐いてたし強いのか弱いのか謎だわ
次の話で実は禁技発動中とかがでなければクロビカリは酸で筋肉溶けてただけと主張するわｗ
クロビカリが黄金に殴られた箇所は顔面だから酸は関係ないだろ
村田版は怪人も強化されてるっつーか
演出や数値が盛られてるだけで力関係は大して変わってないんじゃねーかね
ブサイクとかONE版だと雑魚竜に見えたが村田版だとゲロ抜きでもまあまあ強そうに見えた
黄金精子が白金精子になったのも細胞数増えたのも演出強化の一環じゃね
>>793
鉄線は自分の速度で傷ついたってやつじゃない？
自分自身の速度を逆利用する攻撃だから効いたとかだろう >>797
にしてもフラッシュが静止状態で攻撃喰らう状況なんてほぼ有り得ないと思うが
本人のスタイル上ほぼカウンター狙いのスタイルになるわけで
必然的にまともに喰らうと自分の速度でダメージが加算される そもそも鬼上位の事前準備設置技なんだから
普通にイアイやバネヒゲの攻撃よりは切断力上だと考えて良いと思うぞ
まあそれでも例えばクロビカリが鉄線で傷つくかとか考えたらまだおかしい気はするが
間違ってたら申し訳無いんだけど
フラッシュが硬かろうが柔らかろうが鉄線の硬さが竜1以上でもない限り
そもそも斬れずに鉄線が破れるのでは…？
>>768
そういやフラッシュはサイタマと邂逅した辺りで思いっきり迷子なってたな。取り逃がす云々はフラッシュが致命的に道わかんないのも要因の一つといえるか >>801
静止状態でダメージを喰らうってのはどういう意味なのかよくわからんのやけど
自分自身の攻撃で傷つくのと他の人から攻撃はまた違うんちゃう？
後鉄線の硬さとかは気にしたらこの漫画の武器使うキャラは全滅すると思うわ
金属バットが長老にフルスイングして壊れないのはおかしいとかイアイがツノで受け止められれたのに壊れてないのにどうなのとかいくらでも出てくる 耐久力というとプラチナの攻撃でグチャったゾンビマンの打たれ弱さ…再生力抜群にしてもあれは柔すぎないか？
白金がフラッシュに共闘もちかけたのって
白金がガロウとフラッシュの力関係見て
ガロウならフラッシュを仕留められるからってので
仕留めさせて自分は背後からガロウ狙うとかじゃないんかこれ
作者はミスリードまでしてフラッシュ上げしたいようだけど
フラッシュ優遇過ぎてウイフレとの力関係めちゃくちゃだし原作リスペクトなら
要修正ってことになるだけだと思うんだが作者は何を考えているのか・・・
ウイフレが相当強かったんだろう
フラッシュの他のS級じゃ手こずるってのは正しかったみたいだな
タンマスやプリズナーあたりじゃ鬼形態のウイフレ単体にも確実に殺られるね
まあ今回村田が表現したかったのは、フラッシュはガロウ白金と遜色ないスピード(とそれなりに打ち合える技術)を持ってるってところまでだろうな。
防御力とかは演出ミスとしか思えない。
フラッシュだけが先に落ちたとかならともかく海外診察券食らうまで白金と同じコースだしそれなりどころかガッツリ撃ち合えてると思う
しかも武器なしのハンデありで
次の話で追い詰められた噛ませ白金がろくでもないことしてフラッシュとガロウが共闘展開になるぞ
あとついでにエビル海洋水も2人で倒すぞ
>>605
アトミックの見立てだと気が増大してるやん 気合いを入れて敵の拠点に突入したら会う竜どいつもこいつも打撃は効くけど斬撃だけは絶対に効きません効きません効きません＆駆けつけてくれた達人フレンズも全員無惨死して敵にすすられる始末
小峠抜きにしても最悪の日ではある
>>808
サイタマと鬼ごっこできて、ガロウや白金の動きについていける時点で
同レベルの肉体持ってるってことじゃん
そのスピード早い＝脆いみたいな固定観念を剥がすとこから始めないとダメだぞ
脆かったら体が耐えれず即座に壊れるよ でも原作のここのフラッシュとクロビカリは見るからにスピード型とパワー型のほぼ同格って描かれ方だったんだよな
「実はフラッシュの方がパワーも圧倒的に強いんだけど敢えて外して描いてみました。ゾンビマンは節穴です」とかこの雰囲気でそんな変なことしないだろうし
直後にガロウもクロビカリに対して(手加減してるなりに)こうやって予想外の硬さに驚いてる描写もあるから原作ではやっぱりクロビカリの方がパワーもフィジカルもあるんじゃ
フラッシュの白金の攻撃に耐えてる件については次回更新で忍者の特殊な技で受け流してたみたいな説明ないと納得できないよなw
じゃないとクロビカリが一発で伸びてるのが説明つかんwいくらメンタルが弱ってると言ってもw
原作はタツマキ＞バング＞フラッシュ＝クロビカリくらいかな
村田版でフラッシュがトップになってかなり変わってしまった
タツマキって常にバリア貼って身を守ってるんだっけ？
タツマキとフラッシュがヨーイドンでガチで殺し合う場合、フラッシュがタツマキを念力使わせる前に仕留めることって出来るのかな
>>819
村田版もONEがネーム練ってる定期
なので勝手に原作はフラッシュ＝クロビカリだと個人的に思い込んだだけじゃん 原作は原作で素手フラッシュ＝クロビカリだったのでは
作中で起こってしまったことが事実なんだから受け入れるしかないね
白金ガロウと対等に戦えるフラッシュが出血してるんだからウイフレは竜2くらいまで上げるしかない
変身前の人間状態ウイフレも阿修羅くらいまでは鉄線でズタズタにできることになるから竜4から竜3相当
災害レベル鬼なのは何かの間違いだったでいいと思う
スレッド見ても昆布やマルゴリは災害レベル無視されてるから判例違反にはならない
同じようにフラッシュもタツマキの超能力に巻き込まれて血反吐を吐いているし（177話）
刀もおられてるからタツマキの攻撃を食らったら負けるだろう
災害れぺル鬼でも強さレベル竜になることはあるけど、人間ウイフレは普通に鬼トップだろう
人間態まで竜に含めたら忍天党に制圧されるぞ
少なくとも同期の雷鳴のサンダーは入ることになる
描写多いキャラが不明ランク行になる可能性は初めてか
前からその場面は根拠にできないと言ってる人は結構いた
フラッシュに対する以前の俺ならヤバかったかも
の以前は怪人化前の可能性が高い
怪人化前ならクロビカリもガロウをぶっとばしてたし大体が＝になると思う
リミッターを外しかけてクロビカリに勝てたんだし
原作で読んだ時は一つ前の形態のクロビカリ倒した時のことを指してるのかと思ってた
>>826 おの御方がオロチ級だしそうかも 怪人協会て鬼１はタコ蟲神とかで速さのみだと
覚ゴぐらいしか対応できないし いまだに俺は黒い精子にアトミックに特別相性が悪いみたいな前提で話す意味がわからない
バングだろうがクロビカリだろうがジェノスだろうがゾンビマンや駆動やメタルナイトだろうが何百何千もの黒い精子倒してもほぼ無限に黒い精子が出てなす術なく負ける事には変わりないんだし
なんでアトミックだけ相性が悪い相手だったとか言われるんだ？実力負けにしか見えないんだが
メタルナイトとタツマキは勝てるだろ
メタルナイトは一兆体らしいし
万全のタツマキは黄金精子には勝てるらしいが白金精子に勝てるかは分からないな
フラッシュのタコの件とか何故ああなったか少し考えたらわかると思うんだが
そりゃフラッシュはガロウがプラチナや天然水を吹っ飛ばした攻撃みたいなのをしたら楽勝で倒せるよ
でもタコは街中にいてガロウみたいなことしたら街の被害はさらに凄まじい事になる
じゃあ目とか潰して大人しくさせようとしたけどタコが目を潰したぐらいじゃ大人しくならなかったってだけでしょ
「原作でもフラッシュは怪人ガロウ相手に一番粘ってた(から他のSの級とは一線を画する)」という意見もたまに見るけど
あの場面は『S級あらかた片付けたガロウが今度は瞬殺せずに遊んでたけどそれでもやられるって寸前にプリズナークロビカリの乱入で仕切り直しになっただけ』以上の描写にはなりにくいと思うんだよな
むしろ「！ まだ立てるかテメェ…」と言われてるクロビカリの方が(手加減されてたとはいえ)ガロウの想定を超えて粘った感ある
クロビカリはブサイクと同じくらいの筋力ってのがなぁ
「以前の俺ならヤバかった」はガロウなんて鬼から竜EXまで1日位だから何時の事を指すかはなんとも
>>837
たまにフラッシュはガロウの攻撃を食らって唯一立ち上がったとか言われているのがもやっとはする
フラッシュはスピード面ではそりゃ褒められたし立ち上がれただけでも凄いが立ち上がったのはフラフラでノールック裏拳で倒さる状態だったから……
クロビカリの方がその点だけなら頑張ってたと思うんだけどな 耐久型でもないフラッシュがガッツリカウンター食らったのに立ち上がったのはすごいと言えると思う
クロビカリはそもそもが耐久型だし
まあ村田版では耐久だけでもクロビカリより上かもしれないけど
ウィンド「ヒーローの実質的トップはフラッシュで他は雑魚だ」
妄言かと思ってたが割と的を射てたのか
あの御方倒したブラストを雑魚扱いは謎だが
ワンパンマンのキャラはそういう発言ばっかだからそこはまぁ…
というか原作ガロウは瓦礫に埋まってから復活までブッツリ切れてるから、何で復活したのかも強くなったのかもよく分からない
>>823
マルゴリは作者が竜って言ってるだろが
昆布に関しても結局災害レベルが理由で下げられたりしてるんだから
こうやって反例がちょっとあるからって軽々と色々な要素を無視する奴嫌いだわ 嫌なピエロは協会判定では狼
実際は初期虎→アマイ判定で竜→さらにパワーアップ
なので昆布もハゲに会わなかったら竜になってた可能性もある
黄金が瞬殺されてバネヒゲが歯が立たないレベルだし
マルゴリはあのまま放っておいたら竜判定に更新されてた的な作者発言があり、昆布は作中ヒーロー協会判定で「推定レベル虎以上（≒鬼である可能性を含む）」なのに対し、人間形態のウイフレは普通に鬼だからな
怪人協会で幹部クラスじゃなかった理由も人間形態では鬼だから、というのが比較的納得しやすいところだし
そもそもマルゴリは作中で実際に複数の都市を潰してるんだから竜以外に判定しようがないんだよな
被害が広まる前に協会が初報出しただけ
>>833
そらまぁほとんどのキャラは黒い精子にはジリ貧で負けるだろうけど
それでも打撃やそれ以外の遠距離攻撃で数を減らしたり足止めしたり撹乱したりとある程度は戦えるであろう中で
超高速高威力の無数の斬撃で一瞬で敵を斬り捨てる攻撃性能に特化してるのに1人だけそれを素通りされるアトミックがS級の中で特に相性絶望っていうのもまたその通りだとは思う
精子とあと村田版で何故かさらに追加された天然水やゲロブサの謎の『アトミックにだけは絶対に無敵です』設定がなければまだそれなりに活躍できたろうし あのクロビカリ大活躍の回にも話題になったけど
精子がクロビカリにダメージ通せないって言ってたから分裂精子相手にクロビカリなら勝てるのかね
普通に想像すると体力切れしそう
合体前だとタツマキ以外最悪逃げられるからねぇ
サイタマでも本腰入れないと打ち漏らしそうだし
>>833
合体前
分裂しまくって相性が悪いぜ・・・
合体後
なんて気だ・・・
もうどうしようもねえよなアトミック
普通に実力負け アトミックｖｓフラッシュは半年前なら剣速だけならアトミック斬もフラッシュ並かそれ以上疑惑あったけど
今だと普通に無数の斬撃全部かいくぐって腹パン決めて命奪わず勝負決める決着しか見えない
何なら普通に瞬殺丸で数発いなしながら近づく事も出来そう
アトミック以上の速度と剣技
クロビカリ以上の膂力と強度
バング以上の格闘能力と技術
ブラストも次元云々でよくわからん戦闘スタイルだし
パワースピードテクニックと純粋なフィジカルの強さなら正真正銘フラッシュが全分野No.1になっちゃったな
しかも素手でもそれだしこれに剣に御方装備(剣に巻物)に禁技もあれば本当にタツマキとフラッシュ互角マンの主張通りになるんじゃ
フラッシュがもしスピードだけは白金＆現怪人化ガロウを上回ってるなら逆に良かったのにな・・・
スピード互角っぽいのに打撃の一発一発が白金と互角どころか剣持ってたら更に強かった発言まで引き出し
クロビカリが顔面一発で失神させる白金の攻撃を拘束されながら背後からノーガードで連打
こんなの食らったからには最低でも一時行動不能くらいになってくれないと・・・
フラッシュがサイレスラーに10点扱いされたシャドーリングに対して
「いい動きだ」と言っていたのはなんだったのか
まずあの御方の巻物やら妖刀で低かった火力に範囲攻撃も備わってS級で飛び出た感あったのに
元々攻撃面パワー面でアトミック侍クロビカリ以上とかヤバいわ
原作で強い鬼に苦戦したジェノスと互角だったのやんや言われたけど
なんかもう竜に勝てる自己申告時のジェノス＞林檎＆クロビカリだったような気すらしてくるわ
一応あの時点でも出し惜しみ考えなければ竜3体合体ロボすら倒せる力はあっただろうけど
確かにジェノスはS級でも結構強い方なんだから
ジェノスをアトミッククロビカリより強い扱いすればいいんだよな
ただジェノスも強めの鬼に苦戦するからクロビカリを下げるべきで
クロビカリが下がると蟲神が下がり、蟲神が下がると初期ガロウが下がり、
初期ガロウが下がるとジェノスが下がる矛盾
阿修羅カブトの評価って最近少し落ちたんじゃないかと思った
村田版でホム帝が地下では崩落を気にして火力を抑えていたことになったがその光弾でもゾンビマンは機能不全を起こして命の危機を感じていたほどだったのでゾンビマンの再生能力は原作より格落ちした
一方で阿修羅の攻撃はゾンビマンにとって脳が危機とすら認識しないレベルらしいので阿修羅の火力はホム帝の手加減光弾より低いことになる
>>851
別にアトミックにだけ絶対無敵ってわけじゃなくね
レベル竜には基本勝てないのがアトミック侍の実力ってことだろ
アトミック侍擁護するには絶対勝てないマンが設定上でてくるからだ！ってするしかないのほんとかなしいよな 三途の川がはっきり見えたのは地上に出てからの光弾受けてなんじゃないか
ゾンビマンの再生能力はむしろ原作（腕が取れても15分で再生）より確実に上がってる
フラッシュの訓練はサイタマぽいしリミッター外れてるかんじなのかな裏の連中と戦もしてるし
>>861
別に矛盾はしない
ジェノスはプリズナー、タンクトップ、金属バット辺りよりは強いから結構強いほうってだけ
鬼が相手にならないクロビカリを下げる意味も必要もない クロビカリもザンバイもゲロブサに攻撃を腕で止められて 剣豪二人は攻撃通せたし
ガロウの大穴ほどでないがさ クロビカリ火力へぼいやん 阿修羅も剣豪二人なら駒切れ
あり得るね
>>858
スピードがそいつら上回ってたら、筋力もそいつらより上になってしまうぞ
ゲームじゃないんだから、スピード早いと他が低いって発想が間違ってる
クロビカリより遥かに細いサイタマが、クロビカリより力あるのはおかしいって言ってるようなもんだし >>863
黒精子は斬撃は一切効かない(足止めさえ不可能ですり抜けながら分裂する)けど打撃は効くしアトミックは特に相性最悪って作中でしっかり描写＆明言されてましたぞ
ゲロ総統は微塵切りにはあっさりしてたからゲロ化で溶接とかそういうよくわかんない設定さえなければ竜のブサ総統相手でも普通に瞬殺だったんじゃない
(そこはクロビカリもそうだとは思うけど) 別にゲロ化で柔らかくなったような描写はなかったし2人ならブサイク瞬殺出来たって事だよな
剣速に反応出来なかったのかガード出来なかったのかは別にして
S級自体が化け物じみてるけど、その中に更なる化け物がいるって話でしかないだろ
なぜかクロビカリとフラッシュの耐久にこだわりがある人多いけども、サイタマや覚醒ガロウで既に破綻してる
ワンパンマンはそういう作りとしか言いようがない
>>868
例えばソニックvs深海王はソニックの方がスピード上でも攻撃はほとんど通っていない描写だったし
フラッシュにしても原作ではクロビカリの方がパワーは上という描かれ方だったからそこは仕方ない
そういったこれまでの雰囲気を踏まえると今回のフラッシュの描写こそいきなりで、だからこそ読者も驚いてるんだと思う アトミック斬に対処できるかどうかは別として機動力はゲロブサより通常ブサの方が確実に上ではあると思う
反応の速さや拳速とかは変わってないだろうけど
>>864
機能不全にはなっててゾンビマン自身もこの怪人強すぎると評価してたぐらいだし阿修羅の低評価を考えるとホム帝の手加減光弾の方が火力高いんじゃないかと思う >>867
攻撃に攻撃重ねて相殺したのと、ノーガードで攻撃直撃では比べられないのでは ブラストがフラッシュの背後に回ったのって時空操作系能力じゃなくて
単に身体能力が上って話だよな？
特殊能力使ったならハゲが反応すると思うし
フラッシュ上がるとヘビスモの評価も上がり
タンマスの評価も上がる
…のか？
タンマスだけ明らかにS級のなかでもダントツで雑魚に描かれてるけどここからめっちゃ強くなる伏線なのか？
アンチ乙
肉餅にされてハグキに食われてもタンクトップマジックで復活する
アマイ以上ゾンビマン未満の回復能力持ちだから
フラッシュはクロビカリより防御あるで決まりなのかな
黄金の方がパワーだけはある可能性もあるからな
白金がスピード８パワー８
黄金がスピード５パワー１０
バットと戦ったのがスピード１０パワー１なら整合性は取れる
黄金はともかくバットと戦った精子なんて100体分しかないんだから白金とはスペックそのものが格が違うレベルだろ
個人的にはアトミックの反応とかを見てもフリーザみたく身体は縮んだが強さはむしろ上がったって描かれ方してると思う
てか黄金がパワー型って考えられる設定も今のとこないしそもそも日輪アトミックがホム帝に撃ったアトミック斬に割り込めるレベルでスピードも高い
アトミック侍は自由落下だから多少はね
白金と黄金はステータス配分が変わっただけとは書かれてないから無理だろ
これが竜1とクロビカリの差なのだろう
>>883
なんで雑魚精子がプラチナより早いんだよ 黄金のほうがパワー上とかもうフラッシュ下げるために無茶苦茶言ってるな
どのみち次話で戦闘可能だと白銀のパワーとか関係なくフラッシュの耐久すげえが
確定しちゃうし、無理やり下げようとしてもあんま意味無いだろうに
黄金の方がパワー上とかいうてるやつめちゃくちゃすぎて草
描写的にも明らかに全ステあがってだろw
>>878
フラッシュは常時舐めプするって結論になったし
蛸や人間ウイフレへの圧倒度見るに舐めプ時は竜４程度なので
波濤風刃脚一発防いだだけだったらヘビスモは結局今くらいの位置で妥当だと思う
タンマスは初期よりは上がるけど
流石にタンマスの位置決めたいんだよな
フラッシュ次第でヘビスモが変わる可能性がまだ僅かに残ってるが
仮にヘビスモの位置がここで決まりとする場合タンマスは
・パワーは竜下位並みなので鬼２下位は当てれば瞬殺、鬼２上位にも結構なダメージ
・耐久は低めなので鬼２の攻撃で結構ダメージは負う、瞬殺はギリ免れるか
・スピードも遅めなので鬼２下位の高速系には先手を譲る
・タンクトップタックルがあるので瞬殺されなければ高速系にも攻撃は当てられる
・3分しか戦えない
浮いてるモス娘以外の高速系は先手でダメージは負うが倒せる
豚神ぷりゾンビマンのような耐久型は3分中は優勢になるが時間内で倒せるか微妙
鬼２モスキート娘右辺りでいいんじゃない 次の更新が来るまで怪人協会vs暗黒盗賊団について考えようぜ。割と考察のやり甲斐はありそう
オロチVSボロスは結構見ごたえありそう
あの御方VSボロスもええなぁ
竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神? サイタマ
神竜１ 原作覚醒ガロウ、ボロス
神竜２ ガロウ(怪害神殺拳) 、万全フラッシュ
神竜３ 黒い精子、白金精子＝ガロウ(村田版バング戦闘後)、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ
竜１ オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、メタルナイト(総力) 神?ー神竜
あの御方 神竜ー竜1
ジェノス(最終アーマー) 竜１ー竜２
竜上位
残酷龍、暴走サイボーグ(ジェノス?)
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
・フラッシュをわかりやすく剣装備の万全フラッシュのみに改良
・ガロウの位置と状態を変更
黄金の方がパワー上とかはまあ現状ないと見るべきだと思うけど、殴り方や殴られ方の違いはあるのでクロビカリとフラッシュの防御力の差がどれくらいの大きさかはまだ何ともいえないかな。差の程度が分からんだけで、フラッシュの方が高いと見てまず間違いなさそうではあるが
>>892
人型格闘系では鬼最強クラスのゴキブリに勝機ありそうなのは結構な評価点になるんじゃないかと思う 白金の強さにケチがついてしまったのは残念
オロチタツマキ関連以外で初めて竜以上に入れそうだったのにウイフレと大差ないとはね
天然水より下にされるてもおかしない
流石に白金は強いでしょ
ガロウフラッシュとやり合えてるんだし
アトミックとかでは相手にならないんだし
次のスレ以降、フラッシュと白金のランクがどのくらいになるのか気になるな
タツマキやサイコスオロチ、オロチを超えて来るのかどうか
そもそも前も言ったけど、万全じゃなきゃ黄金に勝てないタツマキより白金とフラッシュのが現状でも正直設定では上じゃない…？ それとオロチが竜以上って言う村田発言ってソース見たことないんだけど本当なのかな？ メルザル面子でワンチャンとかタツマキでも敵うかわからないとかのは動画で出されてたから見たけども
タツマキはオロチと互角という事実もあるし
サイコスオロチ戦見てても明らか強いし
ヒーロー協会からの信頼もブラスト級だし
というのがあるんだと思う
タツマキのサイタマ浮かしがそれほど浮かんでないし 宇宙船もそれほどだし
メテオなしボロスでもいまの3人のが善戦できそう
>>901
『万全なら勝つ』と『万全じゃなきゃ勝てない』は違うぞ
『万全なら勝つ』の待遇として成り立つのは『勝てないなら万全じゃない』だけ >>898
まあ確かにね
ゴキブリも浮けるけど基本は地上戦メインだし、火力も流石にタンマスを瞬殺するほどは高くないだろう
タンクトップタックルを決めるチャンスはそこそこありそう
ただ、ゾンビマンに相性悪いのもあるしゴキブリだけの有利ではそれ以上上げにくいかなあ
金属バット下げの時も言ったけどゴキブリの位置は違和感あるな
下位の蟲神やG5には耐久抜けない可能性は残るが、金属バットや獣王は普通に倒せそう 過去スレ辿れば出てくるだろ
辿ってもいないのに信じられないとか言った所でお前の意見に信憑性もクソもないからな
ゴキブリと蟲神の対決は見てみたい
鬼界隈で最速vs最硬って感じで面白いはずや
>>899
まだ本気モードがあるから上がれる可能性はある
それと「万全なら勝つ」を「万全じゃなければ勝てない」に持っていくのは前件否定の詭弁の類だから
使ってはいけない論法だと思う 何故タツマキが
黄金に万全なら勝てる が万全じゃなければ勝てない扱いにされず
オロチに敵うかわからない が互角になるんだろう
頭悪い俺からしたらただの贔屓にしかみえんくてすまんな
オロチに敵うかわからないは俺もオロチ≧タツマキと解釈すべきだと思う
≒になってるのって 勝てるかわからない だとされてた時の名残でしかないのでは
黄金に万全なら勝てる、も文脈考えたら万全じゃない（原作で実際に対峙した負傷状態）なら勝てないという意味には見えるが
だから白金とフラッシュの方が上になるというのはどういう論立てなのかイマイチ理解できない
「万全なら勝つ」と「万全じゃなければ勝てない」は対偶ではないからだろ
万全じゃなくてもでも勝てるならわざわざ万全なら勝てるなんて書く意味ないしな
オロチに敵うか分からないも互角設定にするには不明瞭すぎる
強さ議論って文脈とか行間読むことより実際の描写の方が優先されるんだっけ
普通に考えたらフラッシュの方がクロビカリより硬いとか黄金の方が白金よりパワーは上とか
多分作者は考えてないよね
フラッシュの戦闘能力については流石にそれなりに意識した上でやってそうではある
その上さらに剣が無いからどうのこうのとフォロー＆アピールまでさせてるし…
まぁフラッシュは原作でもかなりの優遇キャラだったしな
万全じゃないと言っても程度もあるから万全じゃなければ勝てないにはならない
「万全」という言葉を使用したことについては原作の描写で負けたように見えたからだろう
タツマキにはまだガロウにやった全力ねじ切りが有ったから最後までやってたら分からなかった
過去スレでも散々話題になったけど「敵う」の意味は辞書では明瞭だし、「分からない」は明瞭じゃないにせよ分からないのだから僅差なのだろう
現状の描写だと耐久力フラッシュ＞クロビカリになってしまうかなと思うけど、作者はそう考えてなさそうなのは同意
クロビカリは防御力高くてHPが低い
フラッシュは防御力低くてHPが高い
だからウィンドの鉄線で出血もする
タツマキがオロチに敵うか分からないがオロチがタツマキに敵うか分からないと＝になるわけではないし万全なら黄金に勝てるも万全じゃないなら黄金に勝てないと捉えられてもおかしくない
万全じゃなくても勝てるならわざわざ書く意味がないし
過去スレの解釈が間違ってるな
逆にタツマキ下げたいだけにしか見えんが
万全じゃなくてもネジ切り寸前だったのに「万全じゃないと勝てない」と思えるのはよく分からない
言葉尻捉える前に描写優先だろ
フラッシュはそうしてんのに
ワンが万全なら勝てるって言ってるんだからそのまんま
万全じゃなくても勝てるならそんな事言わない
だからそこは「万全じゃないと勝てない」とイコールじゃないだろって
万全云々は作中の描写に対してでしょ
作中は万全じゃなかったんだから
それは願望と主観
ワン発言を修正する理屈にはならない
ネジ切れなかった相手としてガロウと並んで黄金を想像してたからタツマキ自身も強敵として捉えてた
万全って完調ってことだろ？「万全じゃない」にも程度が有るから「万全じゃなければ勝てない」にはならない
あと上でも何度も言われているけど「万全だったから勝てる」と「万全じゃなければ勝てない」はイコールではない
>>918
両方おかしいと思う
タツマキがオロチに敵うか分からない以上、オロチもタツマキに敵うか分からない
万全でないなら黄金に勝てないと捉えるのもおかしい
>>920
>>922
作中で万全ではなく劣勢に見える描写が有ったからそれに対して言われた言葉だろう
発言を修正し拡大解釈してしまっているのはどちらかというと タツマキがオロチに敵うか分からないからオロチもタツマキに敵うか分からないとするのに万全タツマキなら黄金に勝てるは程度があるからとか言って万全じゃなくても勝てるとするのは全く分からんわ
間をとってオロチ≧タツマキ、黄金はタツマキが弱ってると厳しいが万全じゃないと勝てない程ではないにしたらどうだ
クロビカリを一撃で再起不能にした精子の攻撃を食らっても何ともないフラッシュ
ある程度塩梅出してくれよ
極端な訳方してるから揉めるんだろ
オロチ≧タツマキ
タツマキ≧精子
以外ないだろに
下の≧は上より差は大きいとして
>>928
ちょっとそこ通りますよだけならまだあれだったけど
ガロウに吹っ飛ばされた隙を突いて拘束して猛烈ラッシュとかいうガチコンボ喰らっても軽ダメージとかもう何も言えねぇ
黄金であれなクロビカリならバッキバキに粉砕されるでしょあれ フラッシュは凄く我慢強いけど、
クロビカリはかすり傷でもショックでサンドバッグ化するだけで
強度はクロビカリ＞フラッシュという設定なんだと思う。
黄金のパンチ食らったクロビカリは顔面曲がって白目剥いてたし肉体的にも大ダメージだったと思う
>>906
ゾンビマン倒しきれないのはさすがに仕方なくね
阿修羅カブトですら倒しきれないんだしタンマスに限らず鬼の物理系は全員突破不可だと思う 『ガロウにボコられ、ゲロブサに溶かされ、そこに黄金とショックの連続で精神が完全粉砕されて無防備なとこに喰らったからついに気絶してしまっただけで覚悟が決まってれば本当はもっと強い』
とかそんな風にフォローされればあるいは…
まぁそもそも村田とONEがフラッシュ万歳でクロビカリのことは心底どうでもいいと思ってたらもうどうしようもないんだが
原作だとここから怪人ガロウ戦だけどこれだけやってまたあっさり立ち直っても情緒不安定すぎるしどうするんだほんと
>>935
まあ精神面終わってても肉体強度が変わるわけではないし今のところは黄金の一撃でクロビカリは倒れると見る以外はない クロビカリが硬かったらマースレイオみたいに黄金精子の方の拳が砕けてないとおかしいからな
吹っ飛ばされて白目むいて気絶したという時点で黄金より弱いってことだよ
虫神ですらクロビカリ殴った拳はノーダメージですけど
別にクロビカリが一撃な事は良いけど臨戦態勢で食らう一撃と、パニック状態で食らう一撃は全く違うだろう
良く肉体強度は変わらないって言うけどそりゃ硬さは変わらんにせよただの金属じゃないんだから受ける状態で全く違う
アマイマスクの扱いがひどい
黒い精子相手に上手く立ち回って林檎に感心されたとかが削除されてあっさり死んでる
弩S戦もA級に割って入られて顔面刺された挙句に２度も殺し損なって、
おまけに傭兵殺した事になったままでタツマキにキレられてるのは未修正
まあ生き返るという前提なら再生力はかなりあることになるんだろうが、
協会編で畳んで死亡退場ならかなり下がる
傭兵殺すのがまずいなら間をすり抜けて弩Sだけ殺せばいいだろうに、
いじってる間に変なキャラになってしまったな
とにかく明白に矛盾しているところは早く修正して欲しいわ
いや精神的なコンディションは大事でしょ
金属バットがガロウと戦った後に妹に叩かれて倒れてたけど、
あれは戦闘が終わって気が抜けたからと思うのが自然
クロビカリも完全に戦意喪失してなければまだある程度戦えたと思う
ゼンコに叩かれたのはギャグ描写だし参考にならないだろ
精神万全なら黄金の攻撃に耐えられたのが分かる設定や描写があるならともかく現状はないので実際は万全なら耐えられたと考える理由がない
臨戦体制云々もそもそもクロビカリが黄金のスピードに対応できたかどうかもかなり怪しい
アマイはここから弩Sとイチャイチャしながら復活するだろうから…
でも既にもう状況も状況で株を上げる余地が無いし同じ細マッチョイケメン戦闘スタイルのフラッシュが全分野究極でとんでもない盛られ方してて霞んじゃってるし
それでもまだ真の姿の変身解除アマイがあるとするにしても(でもフラッシュの肉体性能より明確に下っぽいよな…)とかなっちゃいそうだし色々可哀想すぎる
>>942
そうだよ
万全な状態ならどうなるかって描写はない
だからもしかしたら耐えられたかもしれないし今と同じように普通にやられるかもしれない
ただ精神状態っていう要素を軽視してあの描写からクロビカリの耐久性の底が見えたみたいな
評価になるのは公平じゃないと思っただけ 万全状態ならどうなるかという情報がないなら下限を取られて現状は精神面関係なく黄金に一撃で倒されると見られるのが普通
アマイが今更復活しても白金やらガロウやらに勝てるわけないし、また評価下がるだけだから寝てた方がいい
変身解除すればいけるでしょ
みんな寝てるしいけるんじゃね？
精神面っていうか現実でも試合中に殴られるのと試合前に不意打ちで殴られるのとでは全く違うだろう
クロビカリが普通の状態ではなかったというのはかなりガッツリ描写されていたのだから
黄金に一撃でのされるかどうかは分からないとすべきでは？
殴られる前のクロビカリの状態を無視するのはそれこそ描写の無視では？
>>948
「できるかどうか分からない」ならこれまで通り下限を取られるのは当たり前の話
そもそも精神面がどうあれ黄金のスピードで繰り出されるパンチに反応して防げるかも怪しい
アマイの攻撃を食らった時の描写を見てもクロビカリの耐久に変化はないし明らかな情報や設定もないのに精神さえ万全ならクロビカリが黄金の攻撃に耐えられるといった方面で考えるのはそれこそ公平ではない 一つ直して欲しいんだけどさ
「ウインド」じゃなくて「ウィンド」ね
次スレでは直してくれ
最低値取っていった結果耐久力に関してもフラッシュの方がクロビカリより上とかいう
おかしな結論になるんだがそれで納得できるのか…？
実際拘束された状態で背中に連打食らってるんだから明らかにフラッシュの方が硬いよね
クロビカリが耐久型でフラッシュがスピード型だとかってに読者が勘違いしてただけの事よ
G5の正体が駆動騎士に違いねぇとかが外れたのとかと変わらん
いや作中での扱いがそうなってたんだから困惑しとるんやろ
昔のジャンプ漫画でももっと理由付けされてるよ
現時点ではクロビカリよりフラッシュのほうが打たれ強いという評価にせざるを得ないね
どうせこの後クロビカリ上げ描写来るだろうしその時までフラッシュ＞クロビカリでいい
一回立ち直ったところをまた折られてさらにもう一回同じくだりやるのはくどいだけだと思う
クロビカリはこのまま退場でいいと思った
まずクロビカリが黄金の攻撃に耐えられるかどうかは知らない
だが極端な話ベッドで横になっている時とリングに上がっている時、攻撃食らってダメージ違うのは当たり前の話だと思う
精神がどうとかの問題ではない
キッチリとクロビカリは普通の状態ではないと描写された上で攻撃を食らった結果なのだからそれで一発でのされると決めつけるのはおかしい
大ダメージ食らっているとか戦闘不能状態とかの奴が攻撃食らった描写見てそれを万全の耐久限界とは受け取らないだろう
下限を取ると言っても、それは戦闘結果に判断の余地がある場合であって、明らかに万全ではないクロビカリの耐久判断では下限もなにもない
ただ現状では一応黄金に一発でやられたクロビカリよりも白金から連打受けて耐えているフラッシュが高評価を受けるのはもっともだと思う
>>957
何度も言ってるが耐えられるかどうか知らないなら下限を取られるのは当たり前
そして精神面が普通の状態であろうがなかろうが耐久面には何の変化もないのは描写されていて黄金のパンチを受けたクロビカリの顔が変形しているなど明らかなダメージ描写もある以上戦闘結果に反映されるのも当たり前
そもそも精神次第で効かないならあんな描かれ方しないしどちらにしろ黄金の攻撃受けてダメージ入ればそのまま心折れて負け
精神万全なら黄金の攻撃に反応できたとする根拠もガードして耐えられたとする根拠も一切ない現状は黄金の一撃でクロビカリは倒れると見られて当然 例えに関してもベッドで寝ていたり戦闘不能で倒れているやつに攻撃して何の外傷もないけど意識はないから倒したとかならさすがにおかしいが今回は意識ある状態のクロビカリが黄金の一撃を食らって吹っ飛んで顔変形させて白目剥いて倒されてる
この描写が強さに影響しないと考える理由がないし万全なら反応できたり耐えたりできる根拠もない
>>943
会議の時にフラッシュに喧嘩売ってた時は
イキってるだけのいけすかない奴と思わせて実は本気ならフラッシュにも引けをとらない感じなんだろうな…
とか思ってたのに
まさかゴウケツにイキる怪人化チョゼみたいな実力差があったなんてこんなに酷いことはない 精神次第次第では耐久度が変わるって言うのは一応原作に存在している
ガロウが倒したつもりで殴っても立ち上がった時に精神面の話はしていた
要するにクロビカリの場合だと変わるには変わる
ただ変わったからと言って耐えれる根拠がないって言う感じなんでね
>>899
クロビカリに少しのダメージも与えられない天然水がなんだって？ 話が本当に平行線だな
精神的な話じゃなくて戦闘態勢かそうじゃないかの差なんだって
現実でも漫画でもゲームでも戦闘に集中している時とリラックスしている日常とでは攻撃食らった時のダメージが違うなんてザラにあるだろう
黄金とクロビカリなら黄金が格上なのはそうだろうが、格上が戦闘態勢に無い奴をいきなり殴って昏倒させてもそれは面と向かった戦闘の参考にはならない
精神次第で効かないならあんな描かれ方しないというが、むしろ状態にかかわらず一撃ならクロビカリを萎えさせずに一撃ダウンと描いた方が効果的だったのでは？
黄金に攻撃食らったら精神的に負けって今の話は一撃で倒せるかどうかだろう？結果的に黄金が勝つだろう事は原作からしたら分かっていた話だ
ちなみにクロビカリは一応ガロウ戦でダメージ食らっても戦っているし、原作の覚悟決まったクロビカリならなおさら
精神万全なら攻撃に反応したり耐えたりできる根拠がないというが、こちらとしては戦闘態勢のクロビカリが黄金と対峙した事がない以上
戦闘が成立していない、攻撃に反応できない根拠も耐えれない根拠もない何も分からないとしか言いようがない
戦闘態勢というよりあそこまで徹底的に動揺して錯乱している状態をわざわざ描かれたクロビカリで戦闘時の能力判断なんてできる訳ないだろう
描写のほぼ無い奴に勝手に下限を押し付けているのに近い
アマイの蹴りが精神状態にかかわらず効かなかったという話なら
あの時はクロビカリは攻撃が来るのが分かっている状態だった＋そもそもアマイと黄金で攻撃力が違いすぎるだけでは？
あの場面で黄金から攻撃が来ないなんて思うはずないだろ
戦闘場面としては成立してるわ
結局は精神万全なら黄金の攻撃に耐える根拠も反応できる根拠もない
心が折れててもゲロブサの唾ガードしようとしてるから分からないではなくむしろ黄金の攻撃には反応できないの方が近いか
とりあえず次スレ立てる時もテンプレ通りで良いかな
フラッシュ例え本当に竜1だろうがなんだろうがガロウ戦が終わるまでは審議中から動かすのは反対だな
今までもそうだったからね
フラッシュだけ特別扱いする訳にも
あと「ウインド」から「ウィンド」へ変更するのもお忘れなく
クロビカリが無傷でメンタルも万全であっても、黄金の筋肉を見た途端、黄金が何もしなくても、俺より凄く美しい筋肉！？…からの嘘だあぁぁぁで精神崩壊して終わりだと思うのだが
精神の状態によって、微妙に肉体性能が変わるなら尚更
>>934
今ゾンビマンより上のキャラは
ゾンビマンを倒せずとも再生力や装甲や武器破壊技能でゾンビマンの攻撃をほぼ無効化できるのが多い
その点タンマスは3分しか戦えないしゾンビマンに特に弱い
対ゾンビマンのみ普通のタンクトップに着替えるのはこのスレ的には無しだと思うが
それを認めたとしてもあまり硬くないタンマスならゾンビマンの攻撃が通じるのが痛い >>892
常時ナメプしてるか？開幕最高速使ってるしサイタマにも閃光斬使っている
鬼ごっこの時は「つい本気でやってしまった」と言ってるし
ヘビースモーカーはウィフレ以上の達人とみるしかない >>976
原作ではサイタマ相手に初手から閃光斬使ったけど
村田版では普通の斬撃になったから相手の実力がわからなければ舐めプから入るってことで良いと思う
その後の閃光斬や鬼ごっこやブラスト相手の最高速は相手の実力がわかってるからだし
常時舐めプの前提を崩すなら鬼ウイフレや蛸を瞬殺できなかったことを問題視する必要が出てくる
今まさにその瞬間街を破壊しまくってる蛸と奥義を試したい対ヘビスモなら後者の方が舐めプする理由も強いしな
仮に舐めプじゃないとしても絶技じゃない技一回防いだだけならウィフレ以上の達人とまで見做す必要はない ウイフレの防御力もクロビカリ以上って事になるから泣けるで
>>971
立て乙ハッピーニューイヤー
お主がNo.1じゃ そのうちフェニ男よろしく
弱体修正来そうな気もする
そのうちっても何年後だかしらんが
ジェノスとソニックもフラッシュと同格かちょっと下くらいに上げてね
フラッシュが滅茶苦茶打たれ強いのは描写上の事実として、クロビカリが受けた顔面ストレートとフラッシュが受けた背中へのジャブ？の威力差、部位差を考慮せずに議論されてるのはどうなんだとは思う
見せ場の絶技出てないから流れ的に次も戦闘続行可能性高いから白銀からの描写とか
どうせ重要じゃないし。怪害神殺拳でボコボコ殴られても絶技出せるレベルで戦闘続行可能のほうが
価値高いからな。次で戦闘不能なら提案してもいいけどそれでもフラッシュのほうが下にはまずならんと思うが
フラッシュのせいでキツめのタンクトップとタンクトップ深呼吸の強さが分からない
まずもって食らっていた状況も違ったし何とも言い難い
クロビカリは完全に戦意喪失してるところに渾身のストレートでフラッシュは高速戦闘中のジャブ連打だからな
背中からの連打だけでなくちょっと通りますよに加えてガロウの攻撃まで受けてるんだから普通にフラッシュの方が硬いでしょ
クロビカリのメンタルが万全なら深海王のパンチを受けたプリズナー程度のダメージまでに抑えられたかも
顔歪んでるから流石にその程度のダメージは受ける
顔が曲がっただけで意識があったのならそれもあり得ただろうが吹っ飛んで顔曲がった上に意識まで完全に飛んでたからどちらにしろ直撃したら耐えられないだろ
ガロウとの連携での背後からの連打が、顔面ストレートと較べて顕著に弱いとは思えないなぁ
格闘技でもゴングなる前に突然殴られたら一撃で失神とかあるから
あの場面で黄金に攻撃されないなんて思うはずないけどな
心折れてもゲロブサの唾ガードしようとしてるし
攻撃されないとは思ってなくても受けの姿勢を見せずに腰が引けてたら同じでしょ
／⌒`⌒⌒＼
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lud20220116172347ca
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