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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
http://2chb.net/r/comic/1640961067/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー
ウィンドの表記を修正（ウインド⇒ウィンド）
雷光ゲンジ、電気ナマズ男、舞妓プラズマ上げ
953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ
【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１ マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと
精子とフラッシュは一旦この申請では保留
オロチの流水権は不埒リングで捌けると思うんだよな
>>13
宇宙船はゲリュなら倒せるって話は前に見たけど流石に一撃で倒すのは無理かと
サイタマが地球に戻ってきた時の衝撃が亜光速クラスだけど大破すらしてない 黄金はともかく白金はオロチじゃ無理だろうな
オロチは描き直す前でも後でもワンパンで倒せる程度でしかないし
白金は相当ガロウに近いレベルだからサイタマのワンパンかツーパンくらいは耐えるだろうし
オロチは速度でＳ級たちにに翻弄されるみたいだからね ボツ設定だが 固定砲台の今だと
白金に当てられない気がする攻撃
村田版だと黄金精子の本気モードとか使わなかったんだよな
>>13
ワクチンは長老より左にはできなかったんじゃなかっけか ムカデ仙人が出た今、それより劣るムカデ長老ごときを取り逃したってブラストって評価微妙じゃない？
>>25
エビル天然水ごときを取り逃したサイタマって微妙じゃない？ >>22
サイタマの一撃に耐えられるかは分からんがフラッシュ脱落してからのミリ秒単位の戦闘速度を演じれるのは狂ってるわ
一般人からしたら瞬きしたら戦闘が終わってましたとかいうレベルどころか瞬きの動作に入る前に戦闘終わってましたとかいうレベル >>1乙
いやしかしフラッシュは原作の頃から妙に愛されてるなと思ってたら本当に他のS級とは別格ポジだったなんてな
原作だと明らかにスピード特化だったのが村田版ではバングやクロビカリ以上の肉体持ちの完璧イケメン超人になっちゃったし
ここから剣装備→あの御方の妖刀装備→あの御方の巻物装備→禁技解放とかサイタマ、ブラスト、ガロウには勝てないってだけで
普通にそいつらの次くらいには強いんじゃないのMAX状態ならタツマキも殺れるでしょこの勢いだと どれが強いとかって演出とかでは決めれなそう
S級上位もほとんど投入してる戦いもあるしEXは竜とは格が違うな
サイコス
オロチ
白金
タツマキ
白金はオロチより強いのか、仙人と海洋水はそれより上なのか
いずれにしてもEX2が一気に増えるのは確実だな
EX3まで作るような展開になるかも
なんかあれよな
原作だとS級<竜だったけど
リメイクだと竜≦S級になってサイタマ抜きでも人類存続の危機感が薄くなってしまったから
竜以上クラスを多数追加したんかな
白金のフラッシュに対する「人間の限界」って評価、一見下げ要素のように見せかけて地味にやばくないか
リミッターを外さずに人間が出せる強さの最高峰である事が保証されたように思うのだが
つまり鍛えた人間程度じゃ一生精子に勝てないってことでもある
>>31
一応原作でもS級上位メンツなら竜を瞬殺したりも普通にやれそうなパワーバランスだったんだけど
その中で状況を上手いこと展開して怪人協会幹部が圧倒という見せ方にしてたのはやっぱ絶妙で上手かったな
(クロビカリはガロウに折られてフラッシュはサイタマとコメディのアトミックは精子に相性で潰させて本気バングの無双が際立ったりと)
村田版は怪人もヒーローもとにかく盛れ盛れでバランスが歪かつ大味の飽和状態になってる気がする フラッシュは今回で白金より格下なのは確定したし
竜2か竜3が妥当ってことか
竜2に手加減ガロウと白金についていけるメンツはいない
三つ巴の時点で竜の中では破格のスピード描写であり白金の攻撃や怪害神殺拳を受けても持ち堪えられる耐久、武器装備より弱い素手でも白金に僅かなダメージは与えられあの御方の装備込みならさらなる火力が期待できる
妥協しても前スレの>>935の位置ぐらいだわ サイタマが現場にいる以上ガキのくだりはやらなそうだし
ガロウが仙人をなんとか倒してる間にサイタマが海洋水瞬殺して原作の流れになるのかな
仙人も海洋水も出現タイミング的にEX2の2トップって実力はあるのかもだけどサイタマガロウのかませになりそう
耐久ってか痩せ我慢してただけだろ
モノローグ的に自分が格下なの自覚してたし
大体速いったって攻撃通らないんじゃ蚊みたいなもんだろ
疲れるまでそれこそ耐久してりゃいい
あのお方装備は村田版で出てないから考慮の必要ないでしょ
>>39
意味が分からない
痩せ我慢だろうが食らっても戦闘を続行できたのが事実
通常攻撃ですらゲロブサを一撃で倒せるガロウの怪害を受けても戦える時点で破格の耐久がある ガロウはヒーロー殺さないからそこは基準にならないよ
>>42
白金と同時に食らってる時点でフラッシュだけ手加減しつつ撃っていたという根拠がない いや根拠も何も
ガロウは、ヒーローを、殺しません
そういうキャラだからね
>>44
同時に撃って違う威力は無理ありすぎるしね
どっちも耐えたで間違いない もちろんガロウは手加減した自覚はないけどね
本人的には二人ともぶっ飛ばしたつもりだろうよ
タツマキ以上を散々主張してたから引き下がれないんだろうな
>>40
そのキャラの最強状態で考えるのが当然だろ
本スレでもフラッシュ下げてたけど極端な見方で気に入らないフラッシュを上げたくないだけとしか思えない え、マジでガロウがうっかり殺すつもりで攻撃してたと思ってんの？
流石にその主張の人はガロウについて議論しちゃ駄目だと思うわ
二人で戦ってる時の方が勢い増してるって事だから別にフラッシュの時なんて大した本気でやってないでしょ
少なくとも1番の長所のスピードで負けてる時点で同格なんて評価は絶対に無理
今の話で白金とフラッシュが同格なんて思ってるのはおらんやろ
要するに白金を竜1のままフラッシュを竜2にしたい派と
白金をEX2か3に上げた上でフラッシュを竜1にしたい派の
二大派閥が争ってるってわけね
で、大多数は前者を支持してて後者はマイナーってところか
>>54
フラッシュ竜1派は前スレ見る限り俺以外にもそれなりにいるんだけど
印象操作しようとするなよ 別にフラッシュは竜1でもかまわんと思うけどトップなのかと言われたらやっぱり疑問残るよな
白金がEX入り出来るのかも重要だけど
黄金精子がどうこうとは別にフラッシュはバングに負ける可能性もあるって評価は出せるんじゃないかな
バングもガロウと殴り合ったしバングの方が全然やりあえてるし(気を失ってるし強さの差はあるかも分からないが)
それで竜1にするか竜2にするかは分からんけど竜1でも良いやって感じはする
黄金精子と同格ぐらいなら俺は良いや
戦闘描写の派手さどうこう言いそうな感じもあるけどそれならフラッシュは竜2にしてくれよな
>>57
戦闘描写からして強さが覚醒ガロウ(半覚醒？)＞＞＞失神状態ガロウだとっていうのと
そもそも轟気空裂拳が一発掠って戦闘不能になった本気バングと
(直撃すれば全身の骨がクナグナになって即死)
怪害神殺拳喰らっても戦闘続行可能なフラッシュじゃ勝負にならんと思うぞ そういや黄金の強度がクロビカリを上回ってる事が明確になったけど
日輪アトミックだとクロビカリ余裕でバラバラになるって事だよな 隣のままでいいのか
>>49
村田フラッシュに原作装備は最強状態じゃなくてドリーム装備じゃん
俺は前回の段階で「原作フラッシュでもこれくらい出来る」って主張してたけどここの総意としてはそうじゃないみたいだし、それなら描写のない「村田フラッシュのあのお方装備」は考慮しちゃ駄目でしょ >>58
轟気空烈拳は流派じゃなくて大技なんだから常時轟気空烈拳とは考え難いが
色んな型を吸収して作り上げたのが怪害神殺拳で別に技ではないって言うのが俺の考え
轟気空烈拳は技 つーかタツマキが白金精子に勝てるかって言ったら、相当怪しくね？
ソース不明の設定で万全の状態だったら一応黄金に勝つことはできるってなってるけど
そもそも原作でタツマキにとって黄金ですら同格以上の相手だから超能力が効かないと示唆されてるし
>>60
村田版と原作を分けて考えるならそうだろうが同じと考えるなら特に問題ないだろ タツマキの認識ではネジ切りに全力も手加減もなく無条件で出来ると思ってるから、「万全状態での全力のネジ切り」がどんなもんか分からない以上何とも言えんね
>>63
現段階でフラッシュの強さに差異がある上に、忍者編もやるか分からん村田フラッシュに原作装備はフェアじゃないでしょ 万全の状態なら黄金精子に勝てるって言うのも
10回やって3回くらいなら勝てるかな？っていうレベルなのかも知れん
白金精子＞オロチ＞黄金精子＞タツマキ
>>65
村田版で忍者編がなくなった上で村田版と原作を分けて考えるなら考慮されるだけで現状は分離して考える理由がない
てか原作と村田版でキャラの強さに差異があるから考慮しないなら他キャラにも支障でるだろ
他キャラは原作村田版合わせて評価されてるのにフラッシュだけ考慮されない方がフェアじゃない あのお方の装備の強さが分からないから憶測で話せないって言うのが正直な話
本当になんの考察も出来ない
使ってる巻物とかはそこそこ強いのも分かるけどそれすらもどこまで強いかは分かってないしタンマスの時も無茶苦茶揉めたしな
そんな状態で妖刀状態を考慮してくれって言われてもまずできない
匙加減とか願望で最強の武器にもなるし使ってるだけで命を吸い取られるから寧ろ弱いみたいな妄想的な評価しかできない
ネジ切り通るなら1000回やってもタツマキでしょ
万全でもネジ切りは効かず、ガチの戦闘にもつれ込むってことならそうかもしれんが
>>67
他キャラは「最新の情報を採用」の範疇
村田フラッシュの原作装備は現状どこにも描写がない 黄金も別にタツマキに攻撃通ってないしな
弱ってる時と万全の時では出力が違うって言うのも村田版で散々やってる話で
本気でガロウを捩じ切ろうとした時はガロウも逆らえてはいなかった
タツマキが黄金に勝つには開幕ちょっと通りますよーに反応してガードできるかどうかってのと、頭から血噴いて自爆する前にネジ切れるかどうかっていう二つの壁があるな
他キャラは強化要素を「使用して実績を見せた」描写があるからいいけど
フラッシュの巻物は特になんも描写ないからな
しかもフラッシュの場合巻物を手に入れたのは明らかに怪人協会編の後の時系列
に対しアマイやタンマスの場合は怪人協会編でも使用する事が出来たであろう強化だからな
もうめちゃくちゃじゃんフラッシュ上げタツマキ以上のアイデンティティ崩壊してるからおかしくなったか？
白金はタツマキより強いと思う
白金のぶっ飛んだスピードにタツマキが対応できる描写ないし
超能力仕掛ける前にボコられる
>>75
これもう普通に誹謗中傷だろ
こっちが真面目に話しても異常扱いして印象操作しようとするなら議論にならない ウイフレの時もいたよな超能力使う前にスピードでボコればいいとか言ってるの
タツマキ＞黄金精子は実際発言のあった直後に話題にされて当時否定がなかったものを今更動かす理由が無いと思うし
ONE発言無くとも重傷弱体化（後日のサイタマ戦まで尾を引いている）してる状態でも
一応ねじ切り試みてんん首ィイイッとなってるし実際万全なら勝てるもんだと思う
まあしかし白金は「ちょっと通りますよ」が原作と同程度だったとしても
そこからさらに一段階加速しているわけだし竜EX2入りはできると思う
タツマキとどっちが上かは俺はわからん
細胞数的には黄金⇒白金は25%増しなのでそこまでの大差ではない
明らかに異常に加速しているから強化分はスピードに振ったというところだろう
パワーは大して変化無しとしても
軽いジャブを吐血程度で耐えられるフラッシュの耐久は、黄金のパンチを耐えてるGブサと同程度はあるか
速度最高級で耐久も高い方で技能もアリとなれば素手でも竜２上位は堅い
パワーが閃光拳直撃でも掠り傷程度というところで高いとは言えないが（白金の耐久次第ではそれでも高いかもしれない）
武器アリなら竜１に届くかもしれないし、確実にパワーがあることが示されてる巻物なら間違いなく竜１
>>70
基本的に同時期の同キャラは成長描写とか別形態が無ければ強さが同じと扱われている
村田フラッシュはそういう描写や形態無いし、怪人協会編でこういう活躍をした時点で
原作フラッシュも怪人協会編では同じ実力を持っていたと扱われる
そう見えないのは作画の都合や展開の差異で実力がわかりにくかっただけとされる
なのでフラッシュの最強状態はこの強さに巻物を足したものになる 白金はタツマキが超能力使う前にボコれば勝てるのはその通りだけど白金がタツマキの超能力使う速度を超えられるかは現状不明だからな
>>72や>>76みたいな根拠のない意見はこの手のスレだと控えた方がいいぞ 作者発言無視するのは良いけど大体が無視した所でどうなんですか？みたいな評価になるから
ただブツブツ文句言ってスレの雰囲気悪くするだけみたいな
一番良い例がガロウとボロスが同格評価に意を唱えるパターンなんだけど
>>80
タツマキの超能力の出が白金のスピードより速い描写があるのか
不明というか現状は無理と見るのが妥当だろ 万全の状態のタツマキだったら黄金勝てるって言うのは前スレ読む限り初出2013年の謎の便所の落書きが現在に至るまでソースとして扱われていて
「〇〇より強い」なら否定しやすいが「〇〇に勝てる」ならまあそういう可能性もあるかも知れないなでいちいち否定されなかっただけじゃねマジで
アニメ化前で強さ議論も今ほど盛り上がってる訳もないし
フラッシュとクロビカリ二人がかりでもガロウの足止めどころか白銀精子に秒殺される世界、S級は解体しろ
タツマキはそもそも常時バリアだから初手にガード間に合うかは問題じゃないんじゃないか？
白金の攻撃をバリアで耐えながらバリアが割れる前にどこかのタイミングでねじ切りにかかる
何ら根拠無いけど、個人的印象としては
黄金精子相手なら一瞬止まった隙とかにねじ切り開始できそうだが
白金だとその隙も無さそう
>>82
別に超能力の方が早いなんて一言も言ってないだろ現状描写が無いんだから根拠の無いスピード比べは無意味て事くらい気付け それ言うならウイフレはおろか一定以上のスピードあるやつ
全員タツマキに勝てるって
事にならない？タツマキの超能力使うスピードが速いなんて描写ないんだからキリがないよ
そもそもタツマキって常時オートガード付いてるんだけどそれが考慮に入ってないのは何故？
>>84
One「散体するかどうかはオレが決めることにするよ！」 >>86
描写がないなら白金のスピードの方が有利と見られるのが当たり前だろ
なんで描写がないならわからなくて無意味になるんだよ >>83
しかしそのレスはONEの配信を見ていた人の感想のようだし
他の配信視聴者と一致する証言もあるから配信見ていたこと自体が虚言ってこともない
他の視聴者から当時その発言があったことを否定もされていないんで
これを今から却下するようだとONE発言全て無効になっちゃうぞ 昔からフラッシュを絶対に持ち上げようという人はフラッシュに不利な可能性や着眼点は一切認めない考えないのと
原作との強さが変わっているキャラや場面を
フラッシュに都合のいいものは変わっている都合が悪いと変わっていないとして情報の取捨選択が激しいのと
オロチより上とかEX2の描写とか印象論を考察のように言うけど他人の印象は認めないのと
何が追加要素が有るとすぐに一ランク上げようとするのが良く分からない
個人的に巻物抜きでもフラッシュがバンボンクロビカリアトミックより上の竜1なのは良いと思うんだけど白金含め竜EXをほいほい増やすのは反対かな
竜EXは作者発言あった奴とそれと直接比較できる奴が入るべきかと
まだ描写不足ながら仙人海洋水は竜認定怪人が大量にいる中「不明」な当たり竜以上の作者発言に相当すると思うので
両者が再度立ち上がり万全の仙人海洋水に勝ったら考えたらよいと思う
と言っても白金EX2派は多いようなのでそう決まったらそこまで反対はしないけど
>>22
個人的には白金がサイタマのワンパンに耐えるというのは考え辛い
血を吐いただけでまだまだ元気な状態から成長途中ガロウの「ちょっとそこ通るぜ」でワンパンされるのでは無理だろう とりあえずフラッシュは竜1のいずれかになるってことでいースか？
>>91
それむしろお前だろ
昔からフラッシュにどんな上げ描写が出ようが細かい下げ描写を過剰に上げて揚げ足取って他人の意見も全く聞こうとしない 原作黄金精子＝白金精子。村田版は色々派手にしたがるからな。物語での役割は変わってない
>>89
何で描写が無いのに白金が有利になるんだ
描写が無いのに有利不利つけるなら明確な根拠が必要だろ フラッシュ派の言い分がそこまでおかしいとは思わないけどな
フラッシュや一部のキャラを2種類ランク入りさせるか
原作と村田でランク分けた方がいいんじゃないの
テンプレでもルール説明が不十分に感じるからルールへの異議申し立てかなり見かける
タツマキの反応速度が遅いという場面なんてなかった、というかどちらかというと早い描写の方が多い
普通に竜EX2相当だろう
それに対して反応できる保証が無いから反応できないとか言い出したらきりがない
そこまで言うならそれこそ極端な話竜クラスでも鬼の速度自慢に反応できる保証がない奴大量にいるだろう
加えて攻撃力の高さに保証がない白金はタツマキのバリアを突破できずに最終的に体力切れで負けるとか何とでも言えてしまう
>>96
描写がないから確定ではなく分からないになるなら好き勝手言えるしもうめちゃくちゃになるわ
白金のスピードに対応できる明確な根拠がないなら現状は無理 明確に早い描写あるキャラとそうじゃないキャラで直接比較できないから分からないはスピードキャラの強み捨てさせることになるし可哀想
>>97
原作と村田版で一部のキャラは2パターン表記するのは俺も前から賛成だけど
フラッシュは分けなくて良いと思う
原作フラッシュが村田版と同じ力を持っていなかったとするべき根拠が乏しい >>99
劇中超能力をスピードで振り切った場面やそれを示す説も無いのにスピードでどうにかなるて思う方がおかしいそんな事言い出したら初手で超能力に捕まらない根拠も無いだろ 一瞬で地球輪切りにできるサイコスビーム避けられるなら白金にも対処できそう
タツマキは自動ガードしてんだからスピード勝負なんぞ必要ないぞ
そもそも原作黄金精子＝白金精子だからタツマキは勝利するぞ
原作黄金と白金精子が同レベルなんて思ってる奴なんて
いねーよなァ！？
初手取れればて話になるならウイフレ含めてゴキブリ等高機動が描かれてるキャラはタツマキ行けるて話にならないか？
>>79
それなら精子の扱いも原作と同等にすべきだな
数が増えてようが演出的な問題であって、原作黄金は村田白金と同じ
つまり万全タツマキは白金に勝つ
この点ズラされたままじゃフラッシュの位置は現状定まらん タツマキのバリアの強度がわかんないよねハグキに砕かれたやつと常に貼ってる奴は強度違うのかな？
原作黄金より白金のが強そうに見える
海外診察券覚えたガロウとも戦えてるからね
顔面パンチ食らっても顔面変形してないし
とりあえず今の村田版での戦闘実績からいえば
フラッシュは竜1の下位か竜2の上位で問題ないだろ
個人的にはジェノスの弱体化補正と同じ感じで村田が描きたいものを優先した結果
フラッシュを強く補正しすぎてしまっただけのようにも思えるが
現状それを示す根拠はない
あと、白金がEX入りするかどうかは全くの別問題
フラッシュの格付けとは無関係
あれだけ丁寧に大規模破壊の描写入れて原作よりスケールの拡大強調してるのに黄金の上位形態の白金を原作の黄金と同じ強さとして描くとか冷めるようなことするわけないだろ
>>112白金を出した意味もわからなくなっちゃうしね、原作黄金と互角なら黄金より上出す意味もないし >>108
精子全体の細胞数が増えてるのは俺も演出的問題に過ぎないと思うが
＞基本的に同時期の同キャラは成長描写とか別形態が無ければ強さが同じと扱われている
＞別形態が無ければ
白金の場合まさにこの別形態だから例外枠なんだわ
前例でいうと童帝のBGやフェニ男の転生
空中戦はただの演出上の違いでしかないとしても
ガロウの不意打ちを受けた際のダメージ差など一応白金＞黄金とできる描写的根拠もある
タツマキより上かどうかはわからんがEX入りはある >>87
>>93
>>98
>>105
前スレで村田発言で黄金とオロチがどっちが勝つかわからない発言の動画が出た時点で、白金＞フラッシュ＞オロチ≧タツマキ＝黄金 になると思う。考察と言うか作者発言を重視するならばこうなる。 黄金より確実に強いフラッシュが竜1というのもおかしい話だと俺は思う、今回の３人は全員EX2の一番左を提案する オロチと黄金精子はどっちが強いんでしょうか
うーんちょっとわっかんないですねー
力関係と言うかヒエラルキーがどういう感じになんのかはね
実際オロチ、うん
オロチと黄金精子がどのタイミングでこう、あの出たり消えたりすんのか、はまず聞いてないのでね
技で言ったら、オロチの方が持ってる、持ってそうなんですね
黄金精子ってなんか結局速くて、速くて強いっていう、速くてパワーがあるっていう描写しかなされてないから
原作の方でね、技なかったでしょ固有の技が
技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね
オロチの方が強いらしいけど
個人的な白金のスペック考察
タツマキに圧殺されない硬度（黄金は圧殺される）
フラッシュよりスピードが上
攻撃力はフラッシュを瞬殺できないレベル、クロビカリにはダメージすら与えられない
三つ巴の星座と白金ガロウタイマンの星座じゃ密度に倍くらいの差があるから白金の速度を最大10だとしたらフラッシュは5くらいじゃない？
で10から25%引いても5よりは多いだろ？
フラッシュじゃ黄金にも勝てないでしょ
>>118
黄金の時より火力が低くなったとする根拠がない >>117
こういう文字起こしがあればソースとして採用して良いと思うんだがな
万全タツマキなら黄金精子に勝てるも作中でタツマキの同格以上の相手としてガロウと黄金精子が描写されてるし
「万全の状態ならもっと状況が変わってると思いますね～」くらいのフォロー発言を拡大解釈しただけの可能性はマジで高いと思う
いずれにしろ強さ議論スレでソース無しの設定がゴミとして扱われるのは当たり前の話しだな フラッシュが居た時よりも高密度なやり取りをしてるという事はフラッシュの時よりも最低でも1.5倍のスピードで動いてる計算にはなるね
>>121
でもタツマキ>黄金は変わらないと思うよ 村田先生の所見では「オロチ様のが絶対強そう」なんだから格下だわな
白金＝黄金は違うと思うけど
>>120
フラッシュを倒そうとガロウに持ちかけるレベル
故に戦闘描写は白金の手抜きじゃなく、現実的に瞬殺できないパワー >>114
フェニ男と違うのは合体の描写が多細胞＝黄金、黄金＝白金で殆ど同じ点なのよな
それこそ演出重視で置き換えただけにしか思えない
まぁじゃあそこはいいや
>>121
何年も前の発言のソースを今更疑って引っ掻き回す意味が分からないよ
原作でタツマキの攻撃が全く通じた様子もないならまだしも、弱った状態で危うく勝ちかけてる描写すらあるのに 村田版だと弱ったタツマキはブサイク大総統にも弾き飛ばされて
ホームレス帝からもなすすべもなく逃げ回る程度じゃん
原作とは違うんだよ原作とは。
フラッシュが脱落してからの方が戦闘速度が上がったのは三巴時はお互い警戒してて実力を出し切れていなかったからで白金ガロウ共に隙を見せれば刺されるくらいにはフラッシュを警戒してたって見方は一応できるな
>>125
そこまで分かっているなら、白金が黄金より弱いのではなく
村田版ではフラッシュが他のS級とは別格に強化されてると考えられないのだ >>128
俺前回「三つ巴だからフラッシュが受けた攻撃は大した威力出せてないだろうからフラッシュ耐久ヤバいってのは言い過ぎ」って主張したら却下されたんだが……？
都合いいなぁ……w >>128
確かに
でその後フラッシュに余裕がなくなってきたのに白金が気づいてイジメ始めたように見えるわ ガロウが瞬殺したGブサイク大統領よりはだいぶ格上だけど竜1と比べると火力不足だからフラッシュは竜2のトップぐらいだと思うわ
竜1でフラッシュを倒せそうなのいねえだろ。フラッシュも再生持ちとかは無理だけどさ
その場合Gブサイク竜３に落としてクロビカリ竜４かねえ
ゲロブサは実績的に今の位置が限度で下げる理由がない
元は長老とかと同格だったのが下げられた上でこれだし
ガロウに瞬殺されるのにフラッシュバングと同格なのはおかしいっしょ
フラッシュやバングを上げればいいだけ
アトミックニチリンクロビカリを圧倒した実績的にもゲロブサ竜3はない
いやフラッシュ竜２とか言ってる人いたからさ
その場合はそうなんのかねえって
まあバングに負けかねんのは確かだろ
そこで武器とかパワーアップとかあるから竜1で良いですみたいな感じで
gブサイクの位置は結構難しそう
近接キャラにはほぼ無敵だけど遠距離攻撃できる
やつにはボコボコにされるだけだしね
ホームレス帝にやられたみたいに
距離詰めようにも移動速度はゲロのなる前よりだいぶ落ちてるように見えるしね
しかも補給しないと溶けて死ぬから持久力にも難あり
近接メタのキャラだから安定性を見れば竜3でもおかしくないかも
別形態のある奴だけ原作と強さが違うとするのも変だと思うけどな
明らかな追加描写が有っても変身しない奴は反映できないになるし
今問題になっているフラッシュだって別形態じゃないから原作と同じくクロビカリと同格のままになる
>>141
>>114は別形態の時だけ強さ変わると言ってるわけではないだろ
フラッシュも元からこのぐらい強かったという前提で評価してる 見返したら200話でジェノスがガロウから超高エネルギー反応を感知してるわ
でサイコロビームはエネルギー規模測定不能らしい
この時点ではサイコロのが上なのかね
竜2で白金海外ガロウ相手に張れる奴いないし剣込含めたら竜1最上位で良いだろ
遠距離攻撃使えればゲロブサに勝てるってことにはならないだろ
そもそも素の耐久自体が高いから遠距離攻撃なだけでなくかなりの高火力じゃないと倒せない
>>147そういやクロビカリと打ち合えるくらいには硬いのか
でもほっとけば死ぬのはデカすぎる弱点だと思う
逃げ回られたら何も出来ずに溶けるしかないんじゃない？ フラッシュとタツマキはA級１位のイアイアンみたいな立ち位置だな
災害不明を単独で倒せるくらいならブラストの仲間入りできそうだけど
フラッシュが人間のほぼ限界ってことは、これ以上はリミッター外さないといけないんだろうし
ガロウと白金は0.001秒の間にかなり動き回ってるからフラッシュより相当速そう
多細胞精子はネーミングが微妙だから村田黄金=原作多細胞にしたように思えるな
村田白金=原作黄金
フラッシュが強いことには変わりないけどな
肉体強度的にバングと大差無いのが分かったし
イアイアンならとっくにミンチになっていただろうし
>>142
フラッシュだけの話なら前回からずっと
強さは一定苦戦は舐めプという前提で話が進んでいたかと思ったら
クロビカリとの共闘の話が無視されたり
200話時点ガロウが原作覚醒ガロウと強さが同じフラッシュはそれと互角だとして原作フラッシュの敗北についてはフラッシュが強くなったと言われ
一貫して強いという前提なのか強さが変動しているという前提なのかが分からないのだけれど >>130
悪いけど200話の段階ではフラッシュと他のS級の格差にやり過ぎだろと思ってた立場なのでその書き込みとは別人なんだ
まあ現時点でもかなり突出した強さだとは思うけど ゲロブサを瞬殺できるガロウとある程度やりあえるんだからフラッシュがゲロブサを殺せても不思議じゃないと思うがな
>>152
普通にバングより遥かに強くね？
バングは最終的に無意識ガロウに1発入れるのやっとで拳が掠っただけでダウンだし超上空で超高速で無数に無数に無数に激突しまくって診察券が直撃してもまだ続投してるフラッシュとは次元が違うでしょ
バングはフラッシュよりは確実に下でクロビカリよりはまぁくらいの印象 「診察券って空烈拳より弱いの？ じゃあ空烈拳でいいじゃん」ってなっちゃうからそこはまぁ…
別に空烈拳は流派でもなんでもなくて技だからな
フラッシュの閃光拳みたいなもん
診察拳わざわざ使ってるとか言い始めたら最初から「ちょっとそこ通るぜ」使っとけば精子に勝ててたみたいなツッコミも入るでしょ
大技だから使い時に使うだけ
診察券は食らった事にしていいのかどうかも個人的に微妙
あんなの出てきたから使ってはいるんだろうけどモヤモヤする
食らったことにしていいのかも何も食らってるんだけど
どうあってもフラッシュ上げたくないんだな
だからそう言ってるじゃん
昨日から攻撃的過ぎひんか君
どう見ても殴られまくりだしね。進化途中だからまだ威力が弱いとかならまあ分かるけど
それでも一応完成系の技だしほかの技のほうが威力高いとかありえないだろうからな
さすがにバングとフラッシュの肉体強度が同じくらいは無理あり過ぎだろ
これまでの全てを内包した拳法である神殺拳が例え威力限定でも空烈拳より極端に劣るとは思えんし
なんなら白金の触手振り回しで1発でアトミック侍あたりと纏めてKOされるレベルだろうバングは
白金仕留めた技は空烈拳っぽいけどな
バングの説明だと衝撃が全身に回って弾け飛ぶらしい
白金も全身にヒビ入って弾け飛んでるし説明と一致する
海外診察券の方が拳法全体として上ではあろうけど全ての技の威力が空烈拳より上はないだろう
三つ巴で実力差が分かり辛かった事、結局フラッシュの完敗だった事、ガロウのパワーアップ度が分からない事を考えると
（あとバングは最後の一発だけじゃなくてかなり当ててる）見る人によってはバングが匹敵すると読むのも無理やりとは思わない
けど大体の人はフラッシュが上だと思うのではないかと
俺もまあ現状フラッシュの方が上とする方が自然かなと感じるけど意見は尊重する
ONE版のフラッシュのイメージならバングとやりあっても超スピードvs流水拳で互角っぽい印象だったけど
村田版のフラッシュのイメージだと仮にバングとやりあっても人類最高峰のフィジカルで普通にボッコボコにしそう
>>169
タンクトップタックルの特徴を内包している攻撃を毎回してる訳では無いと言えば分かるか？ 意識の有無や怪害の習得を考えるとバング戦とフラッシュ白金戦じゃガロウの強さ違うだろ
そもそもバング戦あんなに速くなかったし
フラッシュがバングと同程度というのは難癖に見える。
無意識ガロウで精一杯のバングでは白金精子の戦いには混ざれないだろう
空烈拳混じってるならフラッシュ弾け飛んでないとおかしくね？
空烈拳と海外診察券は別な気がする
神殺拳直撃しても普通に戦闘可能なフラッシュと、空烈拳が1発カスってKOされたバング(直撃してたら即死)
これでフィジカルが互角くらいだと主張するなら威力が神殺拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞空烈拳だったと言い張っていくしか無いんだが大丈夫？
こいつら喧嘩ばっかりで泣きそう
そんな時は涙腺コルクでキュッ！
白金竜EX2右、フラッシュ竜1が妥当でいいと思うけど
それ以下の奴らには速すぎて何もできないしょ
不埒な回し受けがガロウの速さに対応できなかったようにバングも流水で受けられない可能性高いし
ただムカデ長老だけは硬さと再生力で突破できないかもって思うだけ、コイツが竜1トップなら納得
てか今回白金がフラッシュと対比してクロビカリの名を挙げた所みるにやっぱ精子にとって万全のクロビカリもかなり脅威だったとゆう描写じゃないか？あれは
お互い精子にやられた同士俺達には覚悟がなかったと言って連携する可能性高い
>>176
空烈拳と診察券の不等号の向き間違えて言ってない？
それなら診察拳よりも空烈拳が強いと言ってる君らおかしいよみたいな意見にはなると思うけど(それでもこっちの言ってる内容を理解してない感じはするけど)
間違えてないならマジで言ってる意味わからない >>176
スイリューの冥躰拳で例えると冥躰拳が流派
冥躰鳳昇拳が技
この場合は海外診察券が流派 フラッシュが食らったのはこれ
バングが食らったのは空烈拳
って事を言いたい >>179
あの精子の台詞が強さ含めてフラッシュとクロビカリを対比しているのなら嬉しいけどね
けどメンタル同類って言っているだけ強さは関係ないと言われたらぐうの音も出ない
村田版でもフラッシュクロビカリの連係見たいけどな バング戦のガロウはバングとそう格としては変わらんだろう
その同格のバングでも空烈拳が掠れば全身バキバキになって倒れる
もし前回ラスト～今回のガロウの攻撃全てに空烈拳の属性が乗ってたら格下のフラッシュ白金は一瞬で全身バキバキだったと思われる
素手のフラッシュだとバングにも負けかねないってだけでね
だから武器とか秘伝書とか考慮に入れて竜1には入れるけどトップにする程でも無いんじゃ？みたいな
バング：特に目立った消耗のない本気状態で意識のないガロウと地上で普通に殴り合いをするも敗北
フラッシュ：ウイフレの始末で既にもう吐血するほどダメージを受けた上に素手で弱体化してるのに怪害神殺拳に目覚めた意識覚醒ガロウと遥か空中で幾何学模様を形成する程の無限の激突の繰り返し(白金精子の優先的な妨害あり)
だしな…
意識を取り戻す前と取り戻した後ではガロウのスピード描写が明らかに違う
素手フラッシュにもバングは勝てないと思う
200話の幾何学模様と201話の幾何学模様だとやっぱ密度が倍は濃くなってるから仮に竜1にフラッシュが行くとしてその倍の速度でガロウと殴り合える白金はEX2は硬いと思うわ
そもそもバングは肉体はS級の中でも下の方
メルザルガルドに吹っ飛ばされて心配されてたし
たとえば今回のフラッシュみたいにバングが超上空から超高速で地面に叩きつけられたら普通にぐちゃぐちゃになって死ぬでしょ
バング戦は超高速戦闘し始める前で意識もなく怪害神殺拳も完成前の状態
フラッシュが戦ったガロウと比較にすらならないのにこれで互角とか負けかねないとか
意味分からないぞ。バングが3巴戦最弱のフラッシュの動きに対応出来るかすら無根拠じゃん
バングの肉体はs級最上位じゃない？
メルザルの攻撃も聞いてなかったしクロビカリ圧倒した後さらに進化したガロウとも殴り合える
ガロウと戦いながら流水岩砕拳の指導もしてる
さらに爆心解放拳使わない縛りで互角に戦えてる
ボロボロの状態でも空烈拳捌ききる寸前まで行った
意外とそんなに差はないかもよ
>>185
なんか物凄く弱ってるみたいな描写あるの？
>>188
心配されてた事が重要か？
ピンピンしていた事の方が重要なのであって心配していたから弱いとはならんでしょ
クロビカリボコしてきたガロウの攻撃を食らっても食らいついていたのにこの発言一つを優先するのは無茶苦茶だ
>>189
比較にすらならないって言うのがまず意味わからない 覚醒前と覚醒後で同じだと本気で思ってるの？描写完全に別次元じゃん。バング戦のガロウの動きと
覚醒後の動きを一緒だと思うならまあ議論にならないな。大概の人は別次元だという感想の方が多いと思うが
もっと言うと別にゲロブサとブサイクで頑丈さの差があるような描写は無いと思う
バングは原作で、ガロウは村田版でそれぞれブサイク瞬殺してる
>>192
描写とか言うならバング下げてもいいからフラッシュ竜2で良いです
描写が派手な奴なら竜1にも沢山居るんで 描写だけ見たらサイタマvsボロスより速そうじゃね？でもそんな事はあり得ないでしょ
海外診察券とウイフレのラッシュが同格なの腹立つからガロウが舐めプで勘弁してくれ
起床した方が強いって猿でも分かる事をクロビカリ戦では強調されていたし
その起床後ガロウの怪害神殺拳や白金のラッシュを耐えて心折れるまである程度やり合えてたし
そもそもフラッシュ竜2バングボンブ竜3は流石に違和感大きすぎる
昔サイコス対タツマキの時にこんな大破壊バトル見せられたらガロウの肉弾戦なんて地味にしかならないってよく言われてたけど
バングに関しては魅せ方の問題も多分にあるんじゃないのかね
バングの戦闘スタイル的に受けて流すだから移動の必要があまりない＆ガロウが空中にガレキをまいてないから飛び回れない必要もない
バングの流す格闘技術を見せようと思ったら地味に地面での接近戦になったという
基本的にはバングよりフラッシュ上で良いとは思うけど絵面の地味さとか高速戦闘じゃないからとかで印象下がってないかなと思う部分もある
所で白金は優先的にフラッシュを狙っていたのかな
確かに途中そういう場面もあったと思うけど前回ラスト付近でガロウに切れていたから
偶々描写されたシーンがフラッシュ弱って追い打ち掛けたシーンだっただけでは？
>>193
さすがに無理がある
ゲロブサの物理耐久はクロビカリのダブルバズーカと正面から撃ち合えてアトミック斬や阿修羅斬が全く通じないレベル
ゲロの優位性も込みにすれば耐久性能は通常ブサイクとは比較にならない
>>195
スピードだけならメテオリックバーストはともかく力解放ボロスぐらいのスピードはあってもおかしくないと思う
正直言ってスピード描写だけなら今回の方が上だし フラッシュの方が強いとは思うけどそんなにバングと比べ物にならないかって事
黒光とは元々撃ち合えたんじゃない？
アトミック達の斬撃は切れる前に溶かすって感じ
もしかしたら溶接って言ってるから切られたのがくっついたのかも解けても再生してる描写もあるし
ブサイクの肉体自体が頑丈になった描写はどこにもない以上ゲロとブサイクの頑丈さは同じだと見るべきじゃない？
あと酸を強化するとは言ってたけど肉体の方は特に変わってないんじゃない？
ところでウイフレを竜5とランク付けしたタイミングでの
フラッシュのランクはどこだったんだ？竜3か？竜4か？
もしフラッシュを竜1にするんならウイフレも
当然ながら
それに合わせてランクを変更するんだろうな？
というか閃光斬があたったところで精子一匹倒せんがな
フラッシュスゲー強いじゃんみたいな空気にならないのは
武器さえ有れば白金に勝てるとかバングなんて一撃で倒せるみたいなそれは違うだろってなっちゃう意見が多いから下げ意見出さざるを得ない感じ
>>202
ブサイクは卑屈になるほど強くなれるのでゲロを被ってさらに醜くなり肉体性能が強化されたという説は前スレから言われてるので描写自体はある 描写除くにしても怪害神殺拳完成、意識あり、高速戦闘可能になってるんだから
フラッシュ戦と同じはありえないし。バング戦前のどれも無い状態なのは確定だし
この3つでどれだけ戦闘力が変わるかは議論余地あるにしても一つだけでも全然戦闘力違うだろ
スピード描写もメテオリックバーストボロスより正直早そう
でも多分今回の戦いはそれより遅いと思うんだよ
だってボロスと完成したガロウが互角なんだもん
今回も派手だから別次元に見えるだけなんじゃ？
流石に白金ガロウのタイマンは別次元だと思うけど
バング戦もかなり動いて空中戦もしているがガロウのスピードは幾何学模様クラスの描写にはほど遠い
その頃のガロウの攻撃でもかなり被弾してダメージを受けていたのにそこからさらにスピードが大きく増した最新ガロウなら三つ巴の段階のスピードでバングはろくに反応すらできず負けると思う
比べ物にならないとまではいかなくても素手のフラッシュとバングの差はかなり大きいと思ってる
流石に戦闘描写にもこれだけ差があるとな…
全力本気バングvs意識なしガロウ
白金精子vs素手弱体化フラッシュvs覚醒怪人ガロウ
高速戦闘可能って言うのがまず意味わからない
やってるかやってないかの違いだけで別にやれなかった訳では無いと思うけど
あとはガロウは意識があるだけ分別があるけど意識がない時は分別が付かないからバングをマジで殺しに行ってる
>>210
これまじで誰が瓦礫上げっぱなしにしてるの >>211
やらなかっただけでできるならやらないガロウをバングがスピードで圧倒すれば制圧できてるだろ
>>208
元から接近戦に限ればボロスよりガロウの方が上なんだから問題ない
それを抜きにしても生物の限界を超えたメテバボロスのスピードは今回より上だろうが力解放ボロスのスピードであれば超えていたとしても別におかしくはない ブサイクの肉体強化が可能ならまず酸を克服するところから目指さない？
でもそれをせずに酸の強化を目標にしてるから酸の強化しか出来ないんじゃないかと思うけど
>>214
自分の意思で自分の思う領域まで強化できるとは言ってないだろ >>213
まずやれば制圧出来るって所から分からない ﾜｯﾁｮｲ同じなのモヤモヤするなあ
自演では無いと思うけど困惑するわ
>>212
上げっぱなしにしてるんじゃなくて信じられないが落ちてくるまでの刹那で高速戦闘してるって描写だから文字通り格が違うんだよな
ウイフレも似たようなことできるしそれぞれ竜2～竜3の強さがあると思うよ ゲロって肉体強化されてる描写あるの？まともに走る事も出来なくなってるから弱体化してるように見える
フラッシュは白金とガロウには負けるようだな
タツマキオロチサイコロチよりはやはり下になるか
白金はEX2くらいかね
描写が派手かどうかならぶっちゃけフラッシュは竜2で良いよ
マジで
描写が派手なだけだから上げろとはそもそも言ってないけどな
クロビカリ戦では意識取り戻しても結局歯が立ってないからそんな差は感じなかったかな
その後の覚醒でようやく優勢って感じ
後クロビカリ戦前半と違って技はしっかり使ってる
診察券の破壊力が空烈拳より上とも思えない
フラッシュにも対して効いてないしね
でフラッシュは怪人化前ウィンドのワイヤーで傷つくレベルワイヤーがそんな強いとは思えない
フラッシュがタツマキブラスト除けば最強なのは認めるよ
ウイフレ戦といい高速戦闘は派手で見栄え良いせいかすぐに誰も反応できないとかボロス越えだとかいう話になってしまうな
タツマキ対ボロスはどうなるかって偶に話題になるけどそういう時は鎧着用時でもタツマキ一矢報いれるかどうかって話になるのに
ボロスってメテオリック前でも普通にサイタマのワンパンに耐えて肉弾戦出来るんだからバランスよくスピードもそれに準じてかなり速いと思うけど
竜2どころか竜1でもフラッシュが火力が足りず倒せないやつはいてもフラッシュ倒せそうなのいないけどな
怪害神殺拳や白金の攻撃多数受けて戦闘可能、準最上位クラスの速度だけでEX以上でないと倒しようが無いし
フラッシュの耐久は硬さはそれなりだがHPがめちゃくちゃ高いと考えれば理屈は通るんじゃないのか
鬼のタコもバラバラに出来なかったしマルゴリ長老とかもっと無理じゃない？
ムカデ仙人とエビル海洋水は竜以上の立ち位置なんだろうか
オロチ以上の可能性もあり得るか
ウイフレに関しては「俺以外のS級では対応するのは難しい」と作中で言われてるからな
ボロスは生物の限界超えてるからそれ以上の速さだろう
月まで一瞬でぶっ飛ばしたし
でもボロスの攻撃ガロウに当たらないからね 白金は善戦できてたけど
結局の所フラッシュはガロウに完敗だったんだからいくらガロウが強くてもフラッシュの上げには直結しないのではという気がする
高速戦闘自体は規模は小さいがガロウはオロチ戦でもやっているしバング戦の時点でも近い事はやれたんじゃないのかな
ただ単に接近戦主体の戦いでお互いのぞみバング相手に空中戦する意味もないだけで
スピード描写は大概作者のその時の気分みたいなのあるからなー
ムカデ仙人も海洋水も神の配下でしかないんだよな
大地と海を司る化身みたいだけど
今のガロウでも結構苦戦するんじゃないだろうか
このレベルになるとオロチタツマキ以上だろうな～
バングも似たような事は出来るんじゃないかというのと出来なくも足の速さの代わりに手の技術有るんだから流せばよくない？っていう
高速戦闘できる足だけが全てじゃあるまい
>>233
そもそも現在の村パンガロウが原作覚醒ガロウなのかって言うのと
戦闘中に成長したガロウのちょっと通っただけには反応出来てなかったあたり最終的に善戦不可能なのでは >>234
ほんと昔から何としてでも上げようとしないよな
三つ巴の戦闘が成立した時点で破格の実績だと何度も何度も言ってるのに本気を出してなかっただけではい全部帳消しとかおかしいに決まってんだろ 36撃目のボロスのパンチ見開きを今見返すとめっちゃ範囲広くて威力も今回の描写の非じゃないし、確実に白金は消滅すると思える
ガロウが現時点でこのレベルにある気がしない、まぁここは現状維持で変わらんでしょ
白金よりもかなり弱いみたいだしなフラッシュは
S級の中では3番手の戦績な気がするけど
ブラストはもちろんタツマキ以下でしょう
三つ巴の星座とガロウ白金星座よく見比べてくれ
本当に倍くらい密度が違うしかも一人減ってるのにね
つまり白金最高速度10としたらフラッシュ一番自信のある速度でも三つ巴の時点で負けてるから良くて4だと思う
で黄金から白金は大体25%数が増えてるからステータスも25%上がってるとして
10から25%引いても7.5
黄金にすらボコられると思う
ブラスト＞タツマキ＞フラッシュだな
おそらくブラストはボロスやガロウと同程度の強さだろう
確かにボロスの火力は圧倒的だからこの時点では誰も及ばないと思うよ
この高速戦闘を見ろよ！→派手なだけですよね？
って感じで終わるからどうにもならないよ
結局バングもガロウに食らいついていたからフラッシュも負けうるよね？って話をしたら基本的に高速戦闘を中心で話進み始めるから
それと竜1か竜2かみたいな上げる事前提で話してるから余り被害者面すんな
フラッシュだけあげるの拒むのおかしいってこっちもおかしい上げ意見一杯聞いてるから下げ意見もそこそこ出さないと成立しない部分があるから
武器あればプラチナに勝てるやら
>>241
そもそも大概は竜1くらいの意見だと思うけど。このスレ遡ってもそれ以上の意見は
少ないぞ。火力の問題あるから位置をどうするかは揉める感じだけどね
ぶっちゃけ白金に負けるor仮に黄金に負けてもそこまで評価落ちないし。白金と戦いの形になって
攻撃を大量に直撃しても戦闘出来てるだけで十分すぎる実績だからな。大概は黄金とすら戦いにならんし 現時点のガロウと白金、フラッシュのランク差は1以内にとどめておいた方がいい気がする
2ランク以上格差があると実力で勝っていても共闘を持ちかける程度には気に掛けなければいけない相手にはならないんじゃないかと思う
ちょくちょくex2じゃって意見があったからそれに対して言ってたよ
とりあえず1人で20、30レスしながら発狂してる奴は同一人物で良いのか
同一人物だよ
初めての書き込みで興奮した
ごめんね
村田案の設定だけどボロスは「エネルギーで相手を包み込んでほぼ光速ではじき出す」とかできるから本気出しゃスピードなんてどうにでもなりそう
共闘持ちかけは遊びだっつの
精子目線でフラッシュには何の脅威もないんだから
描写的にはフラッシュはスピード自慢というより耐久自慢になっちゃってるな
アイツは異常者！→だからアイツの意見はおかしいみたいなレスバみたいなやり方はやめようもう
ガロウ白金はEX2だろうけどフラッシュはどうか分からんな
万全フラッシュならまあEX２の最弱はあり得るか
>>237
いや、俺はフラッシュは竜1が妥当、恐らくバングより格上って言っているんだけど
高速戦闘がやたら出て来て、決めつけも目立つからそれに対して言っているだけで
後は昔から一部のフラッシュ上げって極端に都合の良い情報の選び方するのや他の可能性への配慮がないのや
書き込みが多いのもあったからカウンターで言っているけどフラッシュ上げるなとか下げろとか言うつもりはない
初めからフラッシュに不利な情報とかも見てここはまだ疑問が残るねみたいな意見が多かったら書き込んでいない つか、フラッシュの技で閃光がつくやつこれただの高速な拳、脚、斬なだけやろ...
重閃斬や流影脚は技っぽいがw
フラッシュは武器なしにしてはかなり粘った方だよな
白金も弱体化してるとハッキリ言ってるし
万全状態でも勝てるかはかなり微妙な描写だったけど
前半は遊ばれてただけだとわかった
フラッシュにGブサイクを貫通できるパワーなんてあるわけもなく、
Gブサイクに飛び蹴りでもしようものなら、高速で足が溶けて死ぬ
竜3まで下げていい
原作の巻物強化でやっと竜2ってとこだな
つまり元位置でいいわ
というか、二人より三人の方が注意を他二つに向けなきゃいけないから速度落ちるのは当たり前やで(屁理屈)
ゲロブサイクは攻略法がわかれば簡単に倒せる敵
距離とって瓦礫とか投げ続ければたんぱく質不足で自滅する
タンクトップマスターでも倒せる
というか、旋風は風だし流水で水流すのは空気抵抗で触れずに流すと思うから
バンク兄弟にはゲロあたらんやろ??
ゲロブサイクへの最初の攻撃が武器なら、武器溶けるからもその後普通は自分の体で攻撃しないだろ
肉体自慢のクロビカリとかだけだろ
フラッシュはゲロブサに溶かされるんじゃね？
ガロウ並の攻撃力がないと腹貫通とか無理だし
アトミックの剣でも効かないんだから
フラッシュも剣があればゲロブサ倒せるかもしれんけど
お互い万全の状態で戦いするの前提でしょ??
だから、フラッシュは剣ある前提でしょ?
で、剣ある時大抵フラッシュは剣で攻撃するから、初手で溶かされる確率低いやろ
で、剣が溶かされたらもう作戦変えて距離とって遠距離攻撃するだろう
チョキよりグーの方が強くてグーよりパーの方が強いんだからパーが最強だ、みたいなスレだな
柔らかいキャラ程良く溶けるだけの話でしょ、
剣聖会の面々は即死だがクロビカリは硬いから表面しか溶けない
黄金が一発殴ってダウンのクロビカリより白金と何発も殴り合える
フラッシュの方がずっと硬いんだからゲロブサがフラッシュ溶かすとか無理
ガロウ同様に超高速で蹴り込んだら腹がぶち抜けるか、
仮にそうならなくても一方的にボコボコに出来るでしょ
ブサイクってゲロがなけりゃアトミックに切られて終わりだったのかな？
あとクロビカリって結局ゲロ前ブサイクと同程度の肉体強度とパワーってことでいいのか？
>>270
フラッシュはガロウじゃないからそんなことできない
フラッシュにガロウ並みのパワーがあったら白金に閃光拳当てた時点で勝ってるわ
実際はほぼノーダメだったんだからそんなパワーはない でもフラッシュはガロウと幾何学模様を描けるんだよね…
>>272
ガロウだって診察券当てたのに白金倒してないじゃん？
それより前でも、ゲロブサ一撃で倒してた直後に
そのまま白金もぶちのめしてるけどそれも効いて無い
それにガロウは白金との戦いの最中でもどんどん強くなってるでしょ
診察券を完成させたのもそうだし、神経伝達も際限なく加速していってるって
作中の説明されてたよね
最後には白金を一撃で爆散させるまでになったけど、最初はそうではない >>153
俺>>114だがまあフラッシュに関しては急に凄い描写来たからその辺の認識が統一されてないんだと思う
俺の立場としては前例も踏まえてフラッシュは元々そのくらい強かったという解釈
フラッシュの舐めプに関してはウィフレ戦で純粋なパワースピードなら怪人ウィフレの方が少し上みたいな流れだったのに
今回俺のスピードを上回る奴が4人とウィフレを除外しているので
むしろ怪人化以降も一貫して舐めプしてた明確な根拠が来たと見て良いと思う
>>247
竜５と鬼２、鬼４と虎１～２あたりは戦闘例多いけど一方的瞬殺は非常に稀で上位が軽傷を負うこともあるので
2ランク差くらいまではギリ許容範囲じゃね
攻撃受けてちょっと怯んだ隙に本命のガロウから大技食らったら嫌だなあくらいは思いそう
竜EX２と竜２でもサイコスとジェノスの例もある ところでフラッシュを竜２や竜１最下位に抑えたい派は
フラッシュの攻撃力だとマルゴリムカデ宇宙船にどれだけ攻撃しても致命打にならないというのが最大の根拠だと思うが
それ以外の人居る？
素手フラッシュについては俺もこれは同意
ただ武器＋巻物による火力の底上げがあるので最強状態である原作最新なら竜１上位というのが俺の意見
ガロウ＞白金＞フラッシュ＞オロチ＞タツマキ≧黄金
ランク抜きにした順列はこれで確定っぽい
ありえないっての
デカブツの再生持ちにフラッシュは絶対勝てないんだから
オロチ以下は確定
>>271 俺的には大ダメージ受けて一瞬死んだかと思わせて復活すると思う。肉体変形みたいな能力あるし強酸で溶けつつ膨れてるのはその元のブサイクの能力だと思われる。
クロビカリと通常ブサイクだとパワーはワンチャン同程度くらいな気がするけど肉体強度がクロビカリの方が硬くて阿修羅カブト対クロビカリみたいに最終的にクロビカリが競り勝ちすると思うな、ただブサイクはしぶとさNO.1レベルの怪人だからそれでも死なずに復活してくる可能性がある。そうなるとクロビカリのメンタルが折れる笑 そもそも全身強酸まみれになっても補給しながら自分の能力にしてる時点で生命力がおかしすぎる。よって今の通常ブサイクのランク位置はさすがに低すぎる。 あと黄金に一撃でやられたクロビカリよりフラッシュの方が硬いって言ってる人結構いるけどあの描写に設定の意味は含まれてないと思うぜ笑 漫画の都合に過ぎない。クロビカリが活用する回の題名とかで何度も最硬とか作中でも最強肉体って言われてるんだし設定では確実にクロビカリが１番硬いよ。あれだけメンタルが崩壊して戦意喪失の描写が分かりやすく描かれていたんだからあの時のクロビカリは弱体化してただけだよ。
フラッシュが上がるの癪だからってオロチより上とかわざと頓珍漢なこと言ってる奴いるな
アトミックって斬撃無効化展開ばっかで結局まともにレベル竜斬らせてもらえないまま終わったな
ていうか鬼のG5もそれ必要か？っていう地上での駆動との絡み用に仕留め損ねて終わったしハラギリが最大の見せ場やんけ(それでもかなり地味だし)
さいたまやジェノスはまだしもフラッシュが
S級13位ごときに甘んじている理由が作中にでてこないから
みんなフラッシュが強すぎることに戸惑いを覚えてるだけのこと
竜1、竜2クラスならS級上位は当然なので
何故下位にいるのかをちゃんと説明されたら
ようやくランクが確定する感じだな
>>277
フラッシュの火力でどうやってオロチ倒すんだ？
全方位攻撃で炭にされそうなんだが >>272
Gブサがガロウじゃないと撃破出来ないほどの硬さなら竜1だわ フラッシュは弱体化した状態でもバングに勝ちそうな感じだな
武器ありならほぼ勝てるだろ
ということで、少なくともフラッシュ＞バングは確定
>>281
黄金の一撃は足を地につけた固定砲台の一撃
プラチナは足場のない空中での一撃
威力にかけては黄金>プラチナかな 原作黄金、村田黄金、白金の力関係はそれこそ作者が言及しないと明確にはならんけど、クロビカリとフラッシュがそれぞれ貰った打撃で言えば>>294のとおりだと思う
それでもフラッシュにバングレベルの耐久はないとおかしい描写だけど それも前回俺言ったじゃん……
「幾何学攻防できる奴等にそんな常識的な指摘するな」って言われたけど……
もうフラッシュ上げしてた奴らの主張無視でいいだろ
どっちが妄想の印象論だよ
速さが理由で常にバリア張ってるオートガードのタツマキに勝てるならウィンドとフレイムもタツマキより上にしなきゃな。
ｱﾘｴﾅｲﾖ
無視すべきはこっちが真面目に意見してるのをおかしくなったか？だのこっちの意見をマイナーだのと決めつけて印象操作を図る下げ派の方
ウイフレがタツマキより上だった可能性は充分にあるんだよね。
フェニ男も実際は童帝以外は倒し方分からず無理でしょ、
作者も基本的にA級程度の反応速度の童帝では
自力でコチョコチョ虫なんか入れられないと気付いたっぽいな、
２段目の進化を削除してサイタマ登場させてる
>>298
根拠あってのレスを「意味が分からない」だの「論外」だの切り捨てといてよく言う
語気の強さで多数派装ってたのそっちじゃん
火力もスピードも白金以下、共闘要請は遊び、長老倒すのは不可能だから竜1トップはありえない
全部何もおかしいところないだろ >>300
前スレのワッチョイ見れば下げ派が圧倒的多数で上げ派がマイナーだのどう見てもない
ただの卑劣な印象操作 >>301
で、更新されても前回の主張繰り返すのは何でだ？
評価しすぎの上げすぎなんだよ
竜2トップでも竜1下位でもいいじゃん
今回の話で分かりやすい落とし所見えてんだろ Gブサは流水でないただのケリで一発貫通で竜１の黄金打撃だとそこまで貫通ほどダメなしだった
直前まで戦闘した本気バングならＧブサ一撃は無理でも黄金ぐらいの圧倒はできそうじゃね？
本気バング＝黄金精子か でもガロウｖｓバング戦は互いに技のい応酬してたし黄金じゃ技なし
で不利だなバング相手だと 竜１右端にに本気バング置くべきだな Ｇブサも大ゲロ吐き
クロビイカリでも一撃だろ あと溜めありだが前腕溶解より全身溶解パンチのが巨大化して
威力ありそうに見えたから竜2左端でもいい
竜１ フラッシュ 暴走ガロウ 本気バング 黄金精子 瀕死タツマキ ホム帝の光球
竜2 ゲロブサ
竜1は長老だけでないのにそれ一体に不利だからトップではないと決めつけてる時点でもうおかしい
>>276も言ってるが武器込みならマルゴリやワクチンマンに勝ち目はあるし宇宙船も侵入できれば勝てる
フラッシュのスピードに対応できる反応も攻撃が全く効かないほどの耐久描写もないことは前言った
そもそも長老も再生が追いつかないスピードで攻撃し続ければ確実に倒されないとは言えないだろうが ウイフレがタツマキ以上な可能性は勿論あるけど単なる竜のウイフレでは可能性低いんじゃないのかな
可能性だけなら直接対決していないキャラ殆どにある訳で
フラッシュの強さ
最低 育ちすぎたポチの右〜黒い精子の右 最高
これがスレ民の共通見解だろう。
>>304
内部には入ればって、それが難しいんじゃないの？
街一つ消し飛ばす砲撃を跳ね返されてそのまま長時間攻撃されても墜ちない宇宙船だぞ
サイタマだからあっさり侵入出来てるけど
フラッシュは砲弾避けられるだろうけど蹴り返すなんて出来ないだろうし
マルゴリには勝てるかな
ワクチンマンは光球の汎用性によっては相打ちに持ち込まれそう 肉体系怪人は自分が出せる攻撃力と同程度のものに耐久可能だと考えるべき。マルゴリを倒すにはマルゴリの攻撃力を上回る必要がある
それに侵入出来たとしても内部破壊してたのサイタマだけだしなぁ
巻物奥義でも突破出来なかったら迷路で迷うかどっかに閉じ込められるかされるわけだし
言うほど有利があるとは思えない
マルゴリもサイタマパンチで原型止めてるから普通の耐久じゃないだろうし
>>307
ワクチンの光弾の描写を見るにホム帝のように汎用性に優れた描写もないので回避可能だろう
宇宙船も砲弾を避け終えてから砲口に飛び込むぐらいはできるんじゃないのか
>>308
初めて聞く理屈だが火力と耐久の性能がまるで違うシマウマとかもいるし通らないと思う >>310
白金がフラッシュを警戒する理由がない
「弱体化してるから一緒にボコろうぜw」→サシでやっても閃光拳まで打たせた上で完勝
俺は弱体化もそこまで差異があったとは思わないけど、仮に武器の有無で脅威の強さになるんたとしても、現状素手のフラッシュは何の脅威でもない
その上フラッシュ脱落後は更にスピードアップ >>309
宇宙船がどういう扱いなのかは分からないが内部で動かすものが雑魚怪人しかいないなら侵入できさえすれば最低でも相打ちだろう 前スレ前前スレでは決めつけや情報の恣意的な選択あとタツマキ下げ多かったと思うけどな
けど今回の更新からは前回に比べてスレの方向性だいぶ変わっていると思う
以前はフラッシュ竜EX2とか現在ガロウが原作覚醒ガロウ相当でそれと互角（に近い）という主張多かったから竜1なら大分変っている
俺の個人的な感想では竜1の下半分ぐらいかなという感想なのでそれなら同意するけど
それとフラッシュ下げってそんないるかな？殆どは元のフラッシュより上げること自体には賛成しているように見える
ただ極端なフラッシュ上げ、フラッシュ関連のみ上げ、他描写の無視に反対している人間がいるだけで
自分の理想のフラッシュ像と一致した意見を持っていない人間全てに「下げ」認定するのは違うかと
>>312
フラッシュに集中してる間にガロウに仕留められる可能性があるのは十分驚異だろ
言うほど実力差があるなら前回拘束して連打打った時に仕留められたはずだし
最初から白金とガロウは全力で戦ってフラッシュぶっちぎっておいてもよかった
ある程度の脅威になっていたからお互い警戒して全力になれていなかったと見る方が妥当だと思う 竜1勢とフラッシュの比較は見る人によって変わる範囲かね
個人的にはフラッシュが一方的に避け続ける攻撃し続けられるとは思わないけどフラッシュの攻撃が全く通用しないとも思わないかなって範囲
耐久不明の上位陣に対しては攻撃力相当の耐久を想定するのは普通ではないかなと思う
そうでないと上位陣とか耐久0のやつ出てきてほとんど考察できんでしょう
>>315
だとして、警戒してるのはガロウってことよね
あとガロウに殴られてキレてるし、少なくとも白金目線ではヒーローの排除までは協力できる余地はあると思ってたわけだ
つまり共闘要請は「二人でボコって遊ぼうぜw」以上の意味はないと考える方がまぁ自然 途中まではガロウが白金殴ってもフラッシュの打撃と似たような物で大して効いて無い
２０１話の表紙の書き方見ても、ゲロブサくらい一撃で殺せる連中の三つ巴と見る方が自然
ついて行けなくなった者から脱落しただけ
>>318
初めからガロウと白金が全力だったらフラッシュは全く問題にならなかったけどそれをしなかったのは
遊んでたからって勝手に白金の内面を補完した想像じゃん
白金については仮にそうだったとしてガロウもそれに付き合って遊んでたとは思えないんだけど というかボロスの宇宙船ってあれ怪人とかヒーローとかのキャラじゃなくて乗り物だよね？
操縦してるの結局下っ端だし操縦者いなかったらミサイルも自力で打てないしこいつにランク付け要る？？？
めっちゃ今更だけどw
ガロウは手を抜いたとかじゃなくスタートあんなもんで戦闘中に成長し続けてて
白金もそれに合わせて出力上げていった結果フラッシュは付いていけずに脱落
あくまで俺のイメージだけど
つまり白金は遊んで舐めプしてたらガロウが思ったより成長早くてやられたってこと？
間抜けやん
フラッシュは人間レベルだから本当の怪物みたいなのは勝てない
勝てるのは ブラスト、タツマキ、メタルナイト、サイタマ
順位に変動ないが白金も5/6ぐらいの強さだしな
日輪に10兆やられてるから
>>321
それ昔から言われてるけど発達障害達がどうしてもランキング入れたいみたいだから無理だよ >>328
そういう差別発言することによってこのスレが荒れるからもっとやれ >>330
だからそういう発言はみんなすごい剣幕で睨むから
もっとやれ 神製怪人
ワクチンマン、ホームレス帝、オロコス、ムカデ仙人
エビル海洋水
ホームレス帝だけめっちゃ一般人だな。
S級に混ざるぷりぷりプリズナーのようだ。
神の力添えがあってもやはり元の素体が大事なんだな。
ワクチンマンは公式で竜だが仙人と海洋水は竜以上だろうし仙人たちの方が格上だと思う
あと少し力があればタツマキが一掃してたらしいからプラチナより左にタツマキでもいいかもな
既に海洋水出てきたけどまだ天然水の位置が決まってないんだな
統一されるんだろうな
フェニも転生フェニで入ってる
あれだけドンパチやって疲弊した後の余力があれば一掃できただから、初めから万全の状態で1対1で戦えばまず負けないって解釈で良い？
タツマキは神から攻撃を受けている わざわざ月を一コマで区切ってからの不可解なダメージ、そして最新話で神から目をつけられて迫られてきている あれ力を貰うかわりにいつでも没収されすぐ殺されるから受け取ってはダメなものなんだろうな いかすもころすも神の思うがままになるから
タツマキ原作より弱くないか
まだ出番あると思ったけど完全にグロッキーっぽいし
フラッシュとバングだけ上方修正されたって感じだったな
あと金属バット何しに来たんだ
>>341
ムカデ仙人をボコるんじゃないか？
因縁の相手だし ムカデとエビルなんて誰か倒せるんだろ
ブラスト消えたし、タツマキダウンしてるし、サイタマだけじゃん
素手フラッシュが竜1下位で
武器有り+巻物フラッシュが竜EX2下位、
で、ウイフレが竜3格上げで良い？
>>342
ガロウとムカデで因縁の相手セットだからな。
ガロウvsムカデ仙人vs金属バットの三つ巴が始まるぞ今度は！！！ ONEがサイタマより強い奴は出ないって言ってるから
強い敵が出て辛勝するというのは無いな
最後まで相手にならん
クロビカリの心が折れるまで殴ってるときのガロウと
フラッシュの閃光拳が重なるので、
素手のフラッシュが竜3クロビカリの左くらい
武器と巻物技ありだと火力があがるので竜2
ボンバンですら対処できなかったクソ硬いポチより上にいくことはないね
ポチはクロビカリの何十倍もの威力描写のサイタマのパンチ食らっても気絶するだけで外傷がないからかなり硬い ガロウも会心の一撃がきいてねぇ！？って驚いてたし
>>347
そうなんか。
じゃあブラストもサイタマには全く届かないんやな。
完全覚醒ガロウとボロスに並ぶくらいか。
戦闘描写ないからわからんけど。 >>348
重なるからとかもはやただの感想じゃん
ガロウの強さその時と全く違うんだが 奥義使ってもスモーカーを一撃では倒せないから基本的にポチには攻撃は効かないんじゃない？
作中の描写や評価を見てもポチの耐久は硬さではなくタフネスの高さが大きいので光弾を避けつつ攻撃し続ければ勝てる
ポチの光弾の速さは連射されても当時のガロウですら避けられて単発ならシャワーヘッドですら迎撃が間に合うぐらいだからまずフラッシュには当たらない
>>354
し続ければッてどれくらいよ？
絶技100回使えば勝てるとかそういう次元じゃないと思うんだけどな
サイタマのパンチは数千メートルの地下施設が全体的に揺れてオロチも警戒しはじめる火力だぞ
俺もフラッシュはバングより強いと思ってるけどメチャクチャな高火力出してる戦いって見たことない
忍者だから立体移動みたいなのは得意だけど火力は精子やマルゴリとは比較にならないと思ってる 単発でも竜下位が即死するレベルの火力を受け続けてれば倒しきれると思うが
よく新奥義は溜めがあるみたいなこと言われてるがあるかどうか分からないような描写だしポチの光弾を避ける程度ならそれほどハンデになるとは思えない
会議でムカデ言及されてて、それを知った上で
サイタマとの会話でも怪人王オロチと戦う気満々だし、
フラッシュはムカデなら問題無く倒せる自信くらいはあんだろ
白金もキングがムカデを一発で即死させてるの知った上で登場して
キングに勝つ気満々だったろ、
ムカデにも勝てないならキングの前であんな態度取れんしね、
フラッシュとか白金もムカデやポチ当りには問題なく勝てんじゃないかな
フラッシュは自信過剰な部分がある
サイタマに対して何故か上から目線で自分の方がまだ上って思っているし、タツマキにも自分の方が強いと思ってるし
白金だって実際ムカデと対峙したことないっつか白金になったのも初めてなんだし
自分が最強なのを疑ってないだけだろ
ムカデは強い。サイタマにマジシリーズ使わせてるって事はそれ相応の強さが無いといけないし。
ブラストが取り逃してるって設定もある。
怪人協会の中でも上位格の怪人だと思われる
ポチも最強の一角と言われていた
基本この漫画自信過剰なやつしかおらんからな
黄金になっても日輪手にしたアトミックの火力見誤って腕切り落とされてるし
自信満々だったから倒せるはずはちょっとね
エビル海洋水とムカデ仙人は設定的に竜EX1から2くらいの強さありそうだな
まだ戦闘描写はないが
思ったんだがサイコスオロチ戦はジェノスが１０秒モードで10秒の内にジェノタツサイコロチの3人が大した戦闘も繰り広げられてはいなかったけど今回のガロフラ白金の３人は信じられないが0.1秒未満の中で何千発以上も無数に打ち合う異次元の戦闘を繰り広げてたしやっぱ今回の３人は別格だろ。
00:00:00"50.00 加速前ガロウ
00:00:00"02.00 閃光拳
00:00:00"00.13 加速後ガロウ
こう見るとちゃんと原作基準でタイムつけられてるんだなって思う
設定は変わっていない事の表れだな
距離はわからないから速度は出せないけど参考にはなる
加速前と加速後では桁違いの強さ
ifシリーズみたいな感じでS級ヒーローとサイタマにやられた怪人達の戦い描いて欲しいな
特にゴウケツとワクチンマンあたりがバンボンフラッシュと戦う感じの
サイタマ被害者は攻撃力も耐久力も全くわからんからなぁ
ある程度描写あったゴウケツはまだマシ
ワクチンマンとかほんと分からない
ホム帝並の遠距離火力と黄金精子並の肉体を兼ね備えてるとかを想像することしかできない、ハゲのせいで
長老以上の規模っていうことでしか判断材料がない
ゴウケツはとりあえず竜最下級とは格が全く違うのは確定してるから、マシと言えばマシなのか
ちょいちょい根拠にする人いるけどこの作品で「自分の強さへの自信が凄いから～」「自分で○○って言ってるから～」ほど当てにしちゃならんもんってないよな
それでいざやったらダメでしたってパターンがほとんどだし
>>345
素手フラッシュが竜1下位で
武器有り+巻物フラッシュが竜EX2下位なら
ウイフレは最低竜1じゃない？
フラッシュが逃しかねないらしいしフラッシュに近いスピード
白金やガロウとある程度打ち合えるフラッシュに血を吐かせる攻撃力
技術力は劣ってるかもしれんがそれが関係するのは同速対決で竜2どころか竜1以下でも反応できる奴はほぼいないだろうから大した影響もないだろうしな バングならウィンドフレイム倒せるんじゃないか
クロビカリやアトミックは視認すらできなそうだが
>>362
プラチナワンパンした加速ガロウに不意打で数発殴られてるからな
次回生きてるだけでもプラチナより上だな 怪害神殺拳取得した上で意識も戻りバングの時と比べ物にならんほど攻撃力も速度も強いガロウに対抗できるフラッシュとバングには相当な格差があると思うから
そのフラッシュに近いスピード持ちのウイフレには反応できんやろ
仮にバングがウイフレ倒せるとするなら白金にもある程度対応できるってことを意味すると思うからウイフレを下げるのではなくバングを竜1に上げたほうがいい
一芸特化能力は古今東西あらゆる漫画において弱い事が証明されている
特にスピード能力は描写が簡単な事もあり最初だけインパクトを残すも結局惨敗する使いやすい能力
怪力系とスピード系が二大お手軽雑魚キャラ代表
一応イケメン、武器と補正能力がプラスされてるから多少長持ちするも結局本物にやられる運命
バクザンの怪人化での上昇率を考えるとウイフレが鬼最上位から怪人化で竜上位に食い込むのはまあわからんでもない
アトミック舐められ過ぎじゃない？
今回相性不利な敵が多かっただけで音速超えの抜刀術に反応して後出しで無数の斬撃繰り出せるんだぞ
フラッシュとかウイフレみたいなスピードタイプが相手なら受けに回ってカウンター狙いで五分には戦える
皆んなが竜1か竜2か語っていて巻物の話も含めてるのになんの脈絡もなくフラッシュは妖刀と巻物があれば竜ex2になるって意見飛び交うんだよ
レス乞食としか思えん
>>376
アトミックは残念なことに本気出してない黄金の動きすら見えず白金の滅茶苦茶距離ある
攻撃に全く反応できずと酷い描写あるからな。とても上位のスピードタイプを攻略出来ると思えない ムカデ長老は外からは轟気空裂拳くらっては再生し、中から焼かれても再生しだから硬さはもちろん再生力が異常。
ポチはサイタマにワンパンされて負傷してる時に、フブキに身体補助してもらった上での交牙竜殺拳くらって外傷なしだから硬さもタフさも異常。
対してワクチンマンとマルゴリはワンパンでやられてるんだよなぁ。
ポチは竜1でもいい気がするわ。攻撃力も高いし。
>>379
白金の触手に反応できなかったのは、アトミック侍のコンディションが最悪（連戦による負傷、疲弊に加えて日輪に気を吸い尽くされる）だった事もあってまだフォローできる方だと思うわ。
ただまあ白金より格下の黄金が見えてない辺り、コンディションが良くても白金の触手一発弾けるかどうかってところで全く勝てはしないだろうし、白金にやや迫る速さのフラッシュから片方だけなら逃げきれた可能性があるほど速いウィフレにもやはり勝てなさそうだとは思うが 怪人化ウイフレはフラッシュより普通にスピード上だよ。即追いつかれてボコボコに殴られてるし
>>382
フラッシュが回想してた自分より速いキャラの中にウイフレはいなかったので本気を出したフラッシュの方が速いことは間違いない
ウイフレ戦は同時に倒すタイミングを伺うために舐めプしてた >>382
これ
描写だとスピードとパワーは完全に負けてるんだよな いや明確に自分より速いのが4人って言ってるんだから受け入れないでどうすんだよ
そこ否定したら想像でどんな解釈もありになるだろ
描写ではウイフレの方がスピード上だけどね
フラッシュも驚いてるし 先にフラッシュが動いてるけど後出のウィンドの方が速いし
>>386
二人同時に倒すためにあえて手を抜いてたんだろ
描写的にも三つ巴戦のスピード描写はウイフレより上だし フラッシュからしたらウィフレは死んだと認識してるから
ウィフレがフラッシュより上の速度持ちの想像の中に含まれてなくてもおかしくない
多分技出す時とかの最高速度が上なんちゃう
ウイフレより常時早く動けるなら片方始末してから直ぐに片方に追いついて倒せばいいだけの話だしな
そういやなんでランキングにタンクトップマスター入ってないんだ？
鬼2だろ？
>>376
人間の頃から音速を超えていたのが怪人化でさらに飛躍的にパワーアップして音速超えをさらに超越した凄まじい神速抜刀術に
ウイフレやゴウケツと同様に元達人でそこにニャーンも含む怪人細胞勧誘組で当時も何故かレベルが伏せられてたことから竜の可能性もありとか
それでも一瞬の居合い勝負でアトミック斬に超々圧倒されて粉微塵に刻まれて霧散したとはいえハラギリも何気にとんでもない相手だったんじゃ感はある
そういう一瞬ながらにとんでもない速度描写もあるしゲロブサの件からクロビカリも微塵切りにできる説あるし
日輪月輪を抜きにしてもなんだかんだS級4位らしい強さはあるのかもしれない ガロウはすでに神レベルやな
特に意味もなく超スピードを手に入れてしまったのはなんで？
ウィフレ戦って戦闘が終わった後に時間が動いた描写が凄まじい
竜2のノロマな連中じゃ何が起こったかわからない
>>393
ガロウはまだ成長中。
自称災害レベル神には至っていないと思われ。
つまりこれから完全覚醒することによりさらに速くなる可能性がある。
もうわけがわからない。 皆暇だったらもう1回サイコスオロチ戦を見直してほしい。俺は見直してみたんだけどあいつらじゃ今回の超人３人組にはどう逆立ちしても勝てないと思うし戦いについていくことすらできないと思うわ。 先入観とか固定観念をすべて捨てて見てほしい。前も言ったけどジェノスの１０秒モードの間でノロノロと打ち合ってるあのタツマキ達と0.1秒未満の中で無数の戦闘を繰り広げる超人3人組とじゃあ描写のレベルが違いすぎる。EX2で何が不満なのか教えてほしい
>>392
ゲロブサは表面だけしか斬っていない可能性が高い
前も言ったが日輪なしならニチリンと同格の竜4相当だと思う >>396
フラッシュが何回斬ろうがオロコス倒せないしタツマキのガードも抜けないよ
周りビョンビョン跳ぼうが無意味 >>396
フラッシュは遅すぎて白金と並べるのは無理だと思う
>>364で書いたけど加速前のスピードでようやく戦えるレベル >>393
原作の時点で超スピード持ってたろ
フラッシュを追いかけて捕まえる事も出来るがって言ってるし バリアで巨大岩石も全くものともしないし 広範囲ビームで辺り一面一層できる
超人3人組のフラッシュはタツマキの影響で岩石に埋まりこのザマを誰にも見られなかったのが救いだなと思ってる
超能力は回避不可即終わりの未来しか見えないよ
全てねじ切りで終わる 最大出力はZ市そのものを捻るという桁違いのパワーがある 比較にならない
人間レベルのフラッシュとタツマキを比べる事自体が間違ってるよ
原作で精子もサイタマとタツマキだけは暴れさせちゃいけない化け物と認識しているし。
サイコスもタツマキは相性関係なく最大の鬼門と認識していて 幹部連中も全開時のタツマキより警戒すべき相手としてタツマキを意識している
>>397
まぁだから『説』でね…
とは言ってもそもそも効いてないのに溶接を大ゴマでアピールするのもよくわからないし斬ったけど溶接されたと見るのも自然だとは思う >>401
埋まったのに関しては狭い空間にいた上にサイタマとマナコを庇ったからだろ
ジェノスゴキブリ戦同様フィールドを広範囲に破壊するだけなら逆に隙を作るだけ ランクの位置自体はともかく林檎よりウイフレが上には変更だろうな
そもそも地上のアジト突入前の雑魚戦回でも
林檎はフラッシュの行動を視認することができてなかったな
指摘されてたはずだが昔は単なる描写の綾にされてた
林檎は里の技の型も知らないからフラッシュみたいに
いくら速くても容易に捌くというのも無理
日輪刀パワーアップは抜く自体が時間稼ぎが必要だし、
戦闘中に勝手に鞘に戻って戦闘続行出来なくなるし、
現状まともに使い物になってない
>>398
そうかな？少なくとも一瞬でゲロブサと天然水を瞬殺した時点のガロウとはほぼ互角の打ち合いができる訳だが、例えばあんときのガロウなら連続ライダーキックなどでハグキでも割れるバリア程度なら叩き割って本体のタツマキやサイコスオロチをぶち抜くなりぐちゃぐちゃにしてしまえると思うな。フラッシュの場合なら根から侵入して中をズタズタに切り回るなりできる。
>>399 ごめん俺あんまり頭良くないんだけど加速後ってこれ劇的に速くなってるの？？ 確かにタイマン状態でガロウと白金は本腰を入れてスピードを上げた感じだったから武器があっても二人より弱い可能性が大いに高いけどワンランク差もつくかね？ 例えばフラッシュが今日四人も自分より速いやつが現れて激しく心が乱れてたけど、仮にサイタマやブラストと出会う前のフラッシュならば取り乱さず冷静に対処できたとしてワンランク差もつく差だったかな。ワンランク差ってそれなりの開きだと思うんだよね >>404
庇った描写はどこにもないよ
隙を作るって具体的にどう作るの？
超能力は回避不可だから即決着がつくよ バング達にも一瞬で拘束して動けなくしていたし。
それに原作でもフラッシュってガロウに足場少し崩されただけで動き止まっているし
広範囲に破壊するだけならというけど広範囲に破壊されたらフラッシュは何も出来ないよ
それにタツマキは大体上空にいるし、上空から攻撃をすれば何も食らわず、食らったとしても防御を突破できるとは思えない
忍者vsでソニックがあるけどうんこで足が滑った関係なくタツマキは忍者なんて眼中になかったようんこなくても即退場の流れだった >>408
庇った描写は見返せとしか言いようがない
バング達に至ってはそもそも戦闘すらしていないし
地形破壊されて瓦礫が舞い上がれば上空攻撃もできるしタツマキがフラッシュレベルのスピードに対応できた描写もないので超能力使おうとしたところをカウンターもらう可能性ぐらいはある
ジェノスゴキブリ戦などを見ても高速系の相手に大規模破壊は悪手なのは言われてるし >>409
庇った描写を抽出して載せるか、教えて。見返すのは君がするべきだよ。ないから
戦闘していても何も変わるところはないよ 即終わりバング達はタツマキvsサイコスオロチを見て超能力は底なしかよと汗かいてるし
瓦礫が舞い上がって何も出来ないならねじ切りで終わりだしそこから何でもできる フラッシュを贔屓しすぎだよ。何回も言うけどねここは自分の好きなキャラを上げる場所ではないんだよ。
悪手なのはジェノスの場合だよ 反論するためだけに都合の良いように解釈してはいけない
フラッシュ厨の悪いところだよ >>410
>>10
終わり
〜厨とか煽ってきた時点でもう相手にする必要ない フラッシュ脱落してから更に星座濃くなってるしフラッシュと白金ガロウは倍くらいの速さの差がありそう
>>411
そうか。心が狭いね俺は怒ってないのに
ネットやめた方がいいよ 君には向いてない
相手をする必要がないと言いながらムキになって返信するのは相手にしているんだよ >>411
実際煽ってくる奴は相手しなくていいと思う
テンプレにあるし >>406
>林檎はフラッシュの行動を視認することができてなかったな
>指摘されてたはずだが昔は単なる描写の綾にされてた
あそこは言うほど決定的な強調描写でもないのが当時流された理由の1つだと思う
そもそも『アトミックが敵集団を蹴散らしてからまた別の敵集団に気付く→倒れて背後にフラッシュが』だったし
意識する前のアトミック斬中または直後に仕掛けてただけとも取れるだろうから まあフラッシュがジェノスに手こずったみたいなクソ話に似てるし参考にしようがしまいが余り変わらないと思うよ
日輪アトミックは剣と同化するから
アトミックが視認できるかどうかは、もはや問題にならないんだけどな
>>407
出来ると思うなじゃないんだよ
超能力が速さで上回られた描写がないんだから無理なの
ついでに言えば重力だって操れるんだからまともに動けるかも分からん
それにオロコス内部に侵入して暴れまわるとか無理でしょ
タツマキじゃなきゃコアがどこにあるかも分からないんだよ >>409
オートガード突破出来ないでしょ
オートガードだけならまだしも最初から反射バリアとか張られたら自慢の速さで衝突して消滅すんじゃね？ フラッシュ厨は都合の良い様にしか解釈はしないし、都合の悪い事は無視するよ
この事実を指摘すると子供だから怒っちゃうし、程々に議論が丁度いい
証拠に今回も庇った描写は載せないし、隙を作る方法を述べれなかった
アトミックは素の状態でも
ハラギリの「音速を超える抜刀術」よりさらに速くなったものを見切って斬ってるから
そこらへんの忍者の動きなら普通に見えるでしょ
怪人ウイフレが見えるかはわからないが、
日輪アトミックならアトミックが見て斬るわけじゃないからそれも関係ない
>>419超能力が速さで上回られた描写がないと言ったらタツマキはもうサイタマの次くらいに強いことになってしまわない？原作怪人ガロウでも突破方がないじゃん。あとそれを言うならタツマキが重力を操った描写もないし、タツマキが高速の相手を捉えてねじ切った描写もないし捉えられないと考えることも出来てしまうよ。 キリがなくなる。少なくとも今回の戦闘の描写と色んな設定を加味すると二人は同格に近く実力はフラッシュが上だと思うんだよ。
逆に言うとタイム表示で考えればサイコスオロチの攻撃なんてフラッシュには当たりもしないと考えた方がいい >>418
見るからにアトミック級の剣士じゃないと抜けない描写だったし
潜在能力を引き出しつつ刀自体もやばいとかそういう感じなのでは 思ったよりちゃんと庇ってたな
フラッシュが超能力に対処できるかどうかはともかくちゃんと読み込みもせず人のことは煽っていくのはよくないね
>>424
棒立ちガードでもフラッシュはタツマキを倒せないけど、フラッシュは補足されたら終わりだぞ
つまり勝てるとしてもワンチャンあるかないか
それを「タツマキ方が強い」というのだ なぜタツマキvsフラッシュになっているのか？
フラッシュは竜1議論されてたのでは？
日輪刀はタイマンだと抜く暇がない
ハラギリ相手でも日輪刀ならかえって抜けずに死ぬ
庇ってたね でもこれを瓦礫に埋まった言い訳にはならないと素直に思ったよ。運次第だな
この程度の落石に対応できないのではタツマキの天変地異に対応は不可能だと思う
>>396で蒸し返されたからだよ
もうこの話やめようか >>427
良くないと指摘する人嫌いなんだよね 自分はどうなんだって話だよね
そういう人って家でイヤラシイもの見てしこしこしてるけど外では気取ってる気持ち悪い人多いからさ 超能力者はゲリュガンシュプの例見ても分かるようにただの小石でも呆気なく死ぬ
むしろ相手がサイタマなので弱そうに見えるからこいつが不当に下げられてた可能性もあるわな
とりあえず追加の上げ描写来るまでEX云々は諦めてくれ
現状竜1ですら安心して勝てるだろうと言えるのはマルゴリワクチンマンくらいなんだから
>>433
ここは不特定多数の人が閲覧できるネットの世界なんだよね
公の場でマナー悪い態度取ったら咎められても仕方なくない？ >>436
正義マンきめぇよ。
お前はどれくらい人間出来てんだよ
この程度もスルーできない心の狭さならネットやめろ。馬鹿なの？ >>436
君言葉使い悪いね 385
公の場でいきなり他人にそんな態度するんだ？ >>436
君他人に高圧的な態度とってるから謝って。
正義マンなんだろ？ >>440
正義マンのせいだよ
こいつら自分はガキのくせに人には指摘して喧嘩を生み出す害悪種族だから 正義マンでろくな人見た事ないよ世の中で 破壊力
黒い精子>マルゴリ>宇宙船>ワクチンマン>ムカデ長老
耐久
宇宙船>黒い精子>マルゴリ>ムカデ長老>ワクチンマン
スピード
黒い精子>マルゴリ>ワクチンマン>ムカデ長老>宇宙船
大体こんな感じ
>>442
宇宙船が一番早いよ
大気圏外から速攻でこれるから 耐久が宇宙船が一番高いのは微妙かなって思う
内部に入られてたら動力源が破壊されるまで暴れ続けられて負けだろうし
まあフラッシュ見たいに凄まじいジャンプ力や空飛べない奴は侵入することができず相手にすらならんから
それ込みの耐久なんかね
>>443
戦闘する時にそのスピードで動きながら砲弾撃てたら宇宙船はガロウ、ボロスの右になれるぞ。宇宙船は基本上空で固定砲台やっている想定 >>445
宇宙船なんて所詮災害レベル竜の雑魚だぞ
ガロウやボロスの敵じゃない
動き回ろうが爆撃しようがボロガロに通用するはずもない ガロウ、ボロスには勝つとは書いてない。右だと書いてある
宇宙船は航行能力は最速だろうけど機敏な動きとか戦闘で役に立つ速度は
中の人が操縦して行うし操縦後の動きも鈍重だからどう考えても一番遅い
ムカデ長老、宇宙船、ワクチンマン、フラッシュで勝ち星勝負すればスレ民も納得できるはず。
フラッシュを中間くらいに入れてソニックを竜1最下位に入れてウィフレを竜2に入れるがいいかな
剣ありがどうなるかで色々揉めてるフラッシュよりも描写が固まってるウイフレから決めたいんやけどだめかな？
自分は>>370で書いてる通りの凄まじい速度と攻撃力でマルゴリワクチンマンは反応出来ずに即死
宇宙船もフラッシュ戦で見せて凄まじいジャンプ力で乗り込んで暴れて勝ち
長老は破壊された外殻が落ちる速度から考えると再生に少なくも数秒は考えられ
その時間が有れば少なくとも数千発は叩き込めるんで頭から順に破壊して勝ち
プラチナ精子の下位互換なんで負け
この結果から黒い精子の右で修正案を提出したいんやけどなんか意見ある？ ー船ワ長フ
船ー勝勝敗 2勝1敗 2点
ワ敗ー勝敗 1勝2敗 1点
長敗敗ー引 2敗1分 0.5点
フ引勝引ー 1勝2分 2点
宇宙船≧フラッシュ>ワクチンマン>ムカデ長老
>>452
修正案出す前に意見を聞こうと思っただけや
ちゃんとしたのを出す時はテンプレに従うで 長老は火力保証無さすぎる上、人抱えてさらに疲労困憊なボンブに追いつけない鈍足
耐久力だけは狂ってて何人かの格上に負けない事だけはできるかもしれないけどさすがに格落ちだな
フラッシュ＞長老 なのは確定でいいと思う
ワクチンやマルゴリとフラッシュの比較はまた難しいものがあるけど(そもそもこいつらサイタマ被害者なせいで耐久力やスピードが未知すぎる)
一旦下限まで上げて、それ以上にするかを順に議論する方がまとまりやすいと思うんだけど
現状だと人によって比較対象すら違うから滅茶苦茶になってる
>>428 んーーまずタツマキのバリアがそんな圧倒的な物じゃないと思うんだよなぁ、打撃系統には弱い。 確かに万能というか手数というかそーゆーのはタツマキの方があるんだけど戦闘能力ならばフラッシュの方が上は明らかだからワンランク差も付く？
>>432 ごめんよ、ちょっと納得できなかったからさ。端から見たらこれはタツマキファンとフラッシュファンの人気議論みたいになってるかな笑 勝ち星勝負だとマリゴリは圧勝するからね。自分より下のキャラに全勝可能だよ。フラッシュの勝ち星では上回るのは無理
>>435 まじかーわかった。 だが竜1だとワクチンマルゴリに勝てるなら全員に勝てると思う。 ならもう１つ提案があるんだけどオロチが竜以上って公式が本当に正しいんだとしたらEX2は白金とオロチにして 竜1のトップにタツマキフラッシュサイコスオロチってのはどうかな？ 言葉の意味は置いといてタツマキは敵うかわからないと言われてたからわからないのならオロチの横にする必要はないと思う。やはりあの二人がフラッシュよりワンランクも上に行くとは考えにくい笑 最近マルゴリの方が精子より強い気がしてきた
スピードは精子が上なんだろうけど、火力描写が比べ物にならんほどマルゴリに負けとる
精子が勝てる気あんまりしないわ、普通に粉々にされるビジョンしか見えねえ
>>460
いいと思う
相性問題だろとは思うけどGブサきつそうだしね >>458
ワクチンマンに勝てるかは微妙じゃないかマルゴリ
宇宙船も体格的に内部侵入して機能停止させることができないため外部から破壊することになるがサイタマvsボロス戦にある程度耐えた宇宙船を外から壊すのはマルゴリでも厳しいと思う 自分は原作黄金精子＝白金精子だと思っているからフラッシュがタツマキより上になることはないと思っている。仮に原作黄金精子＝村田版黄金精子だとしても白金精子の細胞を少し下回った程度の黄金精子にフラッシュが勝てる道理はない
>>461
マルゴリは速度がわからんからあれやが
仮に竜の中で並程度の速度しかないなら一秒間に数万回は攻撃食らって即死すると思う 相性ならフレイムは炎でGブサいけそう
ウィンドは不明
プラチナ精子54兆の精子、黄金精子は42兆の精子
単純に考えるとプラチナは黄金時よりも1.3倍ぐらい強いって事になる
それでフラッシュで言うとプラチナと互角に戦えてる風だったけどプラチナはそこから1.5倍以上速く動ける
1.5倍の根拠は3人で戦っていた時よりも二人で戦っていた時の方が高密度の構造で動いてるって事
要するに2人で3人分の動き＝2分の３倍
黄金＝42/52＝0.8プラチナ
フラッシュ＝2/3＝0.7プラチナ
そう考えると黄金の方が素手のフラッシュより強い
>>462
相性問題で話すならフラッシュやバングも同じじゃない？
特定のキャラに勝てないからと言ってそのキャラより下にするのはあれだろ
それにGブサは自滅待ちもできるしな >>466
その程度の速度しか無いならあの巨体で腕振り回すのは無理なので
さすがにもっと速いと思うよ、そもそもそんなに遅かったらこんなにランク高くない >>469
ウイフレは自滅待ち難しいと思う
その作戦取るにはまずGブサの強酸特性に気づく必要があるけど、ウイフレが本気出すときの攻撃手段が生身での接触なので初撃で大ピンチなの相性クソすぎる >>468
鉄線で切り傷がつくフラッシュとアトミック斬耐えられる黄金ならなおさら黄金のほうが体も強い
肉体郷土の差は明らかだろうな >>472
近接の中でも武器持ちだったらその武器を犠牲に特性に気づいて自滅待ちに切り替えられそうだけど
生身で戦うやつはほんとに相性最悪だわ ーマ船ワ長フ
マー引勝勝引 2勝2分 3点
船引ー勝勝引 2勝2分 3点
ワ敗敗ー勝引 1勝2敗1分 1.5点
長敗敗敗ー引 3敗1分 0.5点
フ引引勝引ー 1勝3分 2.5点
マルゴリ≧宇宙船>フラッシュ>ワクチンマン>ムカデ長老
マルゴリは宇宙船の上に跳んで乗ってひたすら攻撃をすればいつかは壊せるかも知れないし、宇宙船から反撃をもらうことはないだろう(上にいれば
>>469
>>462
ゲロブサ程格付けの難しい怪人いないよね、まず生命力としぶとさは作中トップクラスだと思うが強酸がどれくらい脅威なのか結局わからず終わった。ワクチン、宇宙船は勝てるだろうけどマルゴリムカデ長老フラッシュバングウイフレとか勝てるか怪しくね、ウイフレとフラッシュは初っぱな風人脚とかやりだしたら溶けかねない。ガロウと同じことが忍者に出来るなら確実に勝てるだろうけど 妖刀とか巻物補正で黄金と互角ぐらいの強さと仮定すれば丁度良いのではなかろうか
>>465
俺も断言できるね はっきり言うとフラッシュごときがタツマキに及ぶわけない
タツマキと比べるならフラッシュは雑魚と言ってもいい
作者が書いてくれないかな
フラッシュとタツマキどちらが強いですか？
普通にタツマキです(笑)と >>478
フラッシュは本気想定だと十中八九初手武器攻撃だから溶けずに済む
ウイフレは初手普通に溶けそう、腕ならまだしも脚で行ったらスピードも削がれて終わりや フラッシュとタツマキじゃレベルがちがう
何もかもが違う
>>470
現実の人間をそのまま大きくしてそのままに動くと仮定して計算すると
ヒーロー大全から身長は250 腕の長さを3分の1として82.5m
片腕を伸ばしてから折り曲げてビルを破壊する描写があるけど現実の人間と同じで1秒はかかるとして
片腕の長さを半径として円周を求めてから4分の1をかけると秒速129m マッハ0.38
これが一つの描写からとったマルゴリの速度になると思う 前々から思ってたけど宇宙船はそもそもランクに入れなくていいと思う
まずどういう基準で入れられてるのかもよく分からん
構造上機体の上に乗ってしまえば攻撃手段はないので飛べる奴なら鬼以下だろうが引き分けには持ち込める
>>477
ワクチンマンに超スピードで近づいてあの御方のアイテム使って勝利する想定。他のキャラは近づくのが難しいとか耐久的に考えて無理な相手ばっかり フラッシュの火力の補償ってあるの？
たとえばプラチナにダメージ与えてればgブサワンパンできるって事だからムカデやタツマキにもワンチャンありそうだけど
原作だと現状タンマス相手に鼻血出してるヘビスモに初撃塞がれてるレベル
村田版だとプラチナにダメージ入れられてないしスピードは凄いけど火力あるイメージないなぁ
>>474
取り敢えず何処がダメか具体的に教えて欲しい >>485
あの御方アイテム込で考えてるなら反対だわ
あの御方忍術フラッシュは描写殆どないから99%想像になるので何でもありになっちゃう(超火力で長老倒せるとか船壊せるとか考え放題)
ちゃんと描写出るまでは除外して考えないと勝敗考察は無理 宇宙船はメタルナイトみたいな扱いだと思う。誰かに操縦されて意思通りに動くからランク入りしても良いと思うね
あの御方云々は微妙な立ち位置の時だけ考えれば良いわ
こんなんで1ランクとかも上げなくて良い
フラッシュを狙ったものですらない攻撃の巻き添えになっている時点で耐えられないのはフラッシュ側だぞ。
町全体を飲み込む広範囲攻撃に多少早くてもな
gブサは本気バングなら一撃で倒せるはずだ 原作とおりなら
>>494
Gブサ、せめてそういう属性攻撃への耐性あるかどうかだけ見せてからやられて欲しかったな… >>490
入れるとしてもどういう想定でいれるんだ
機体の上に対する攻撃描写がない以上飛べるキャラにはどんなやつでも上に行かれてしまえば無力だからそれを踏まえると全然もっと下でもいいと思うんだが ホム帝のエネルギー弾は他に出来るやつがオロチ、ワクチン、ポチ、チョゼくらいしかいねぇから参考にならん
宇宙船は隕石と同じで外してもいい気するけどなぁ
上から降ってくるしかしてない隕石
上から打ってくるしかしてない宇宙船
宇宙船のランク入り理由って何度も同じ議論になってるからテンプレに入れようぜ
宇宙船の上にいけるキャラが限られているから問題ない
空を飛べるだけでは砲丸によって木端微塵にしかならん
ヒーロー強さランキング
人外のクラス
1位キング(サイタマ)
2位ブラスト
3位タツマキ
4位メタルナイト
人類最強のクラス
5位フラッシュ
6位ジェノス
7位バング
人類上位クラス
8位アトミック侍(日輪込み)
9位クロビカリ
10位駆動騎士
11位番犬マン
ガチ猛者クラス
12位童帝
強者クラス
13位金属バット
14位ゾンビマン
一般の中での化け物
15位タンクトップマスター
16位豚神
17位プリズナー
>>499
数スレ前に修正案出されて明確に反対意見まとめられてるんだからよみなよ >>501
ゲリュメルザル阿修羅フェニ男モス娘フェニ男メタルナイト天空王モス娘
知能ないやつを除いてざっと考えるだけでもこれだけいる
あと宇宙船の下から戦闘開始にするのも有利にしすぎだと思う
どのキャラも向かい合った状態からスタートだし目の前に宇宙船がいる前提で考えるべき EXであると想定されるブラストと熾烈な戦いが出来るあの御方のアイテムならムカデ長老以下の耐久なキャラを破壊可能だと想定した。ワクチンマンは耐久描写が特別ある訳ではなさそうなので勝利出来そうだと思ったんだよ。あの御方のアイテムを考慮しないならフラッシュは贔屓目に見てもムカデ長老の右が限界
>>506
モス娘とフェニ男二回入れてたか
でも素サイコスやジャガンあたりも飛べるし人数的には変わらない 宇宙船に侵入するならジャガンでもできるし
なんならジャガンはタツマキみたいに砲弾お返しもできるよ
バンボンの連携奥義でも倒せないポチは普通に竜１クラスの強さと耐久力がある気がする
宇宙船ってGブサみたいに扱うべき。飛び道具持ちキャラ&自滅待ち可能なキャラがGブサの上にいけないように空を飛べるキャラが宇宙船の上にいくことはない
>>508
後は白金フラッシュウイフレなんかのかなりの距離ジャンプできることが描写されたキャラも侵入できるやろ
宇宙船はゲロブサと同じでかなり相性勝負なところがありかなりの格下相手でも負けることある >>513
空を飛べるキャラを宇宙船の上にしろとは言わんが格下との比較を考慮して入れられるべきではあるだろ
遠距離攻撃に不利なことを重く見られて下げられたGブサもそうだし 宇宙船を下げるとしてもどの位置が適正なんだろうか。
今の位置がベストだと思うんだ
>>481確かにフラッシュなら性格的にもあんな見るからに危なっかしい液体怪人素手で攻撃なんてしなそうだしね笑 クロビカリってちょっとバカだなぁ。
ウイフレはたぶん殴るよりも足技の方使いそうだからまじで詰みそうだね。
てかガロウは結局どーゆー原理でゲロ貫いたんだろうね >>515
そういえばゲロブサって阿修羅カブトに１週間殴られ続けても耐えてたゾンビマンが三途の川を見たレベルに粉々にされたホム帝の超火力光球で集中砲火されたからやられたのであって、他の遠距離攻撃なんてあんま効果なさそうだよな。少なくとも当時のガロウすら余裕に受けきったポチの光弾程度ではゲロブサは全く問題なさそう まあGブサは明らかに溶けてる姿してるし
知能があるヒーローや怪人ならいきなり直接攻撃しない可能性は十分にあるとは思う
ウイフレなら手裏剣とかの遠距離攻撃も持ってるだろうしな
フラッシュvsタツマキに終止符
1.細胞数からして白金精子と大差ない黄金精子にフラッシュに勝てる道理はない。
2.原作で本気を出したバングが超スピードで怪人を屠っていたがサイコスによって止められている。つまりサイコスより格上のタツマキならフラッシュを止めることは難しいことではない。
3.対サイタマ戦
フラッシュは仕留めるつもりの閃光系を命中させたがサイタマ曰く全然大丈夫。干渉できていない
タツマキは筋肉をピクピクさせる、宙に浮かせたりと干渉している。
4.結論
フラッシュはタツマキによって捉えられた後ねじ切りされて敗北する
フレイムならゲロブサなんか汚物消毒して勝てるでしょ多分
ジェノスが焼却砲使わんかったのは謎だな、
タツマキ共々あの近くにいて最も効果的な攻撃だろうに
>>521
十分どころかあんなあからさまに触るとやばそうなやつにいきなり直接触るやつほぼいないと思うわ フラッシュと同格のソニックがタツマキに相手にされてないのも分かりやすいと思う
>>516
空を飛べる10体以上の格下に対抗手段があり内部侵入にも打つ手がない以上少なくとも今の位置はない
相手による相性差によって結果が大きく変わるホム帝と同じく竜4ぐらいでいいと思う
特定の格下に不利なのを重く見られてた天然水とかも元竜4だった 全アイテム持っているわけでもなさそうな上
アイテム同じでも使い手が違うとな
内部侵入されたって適当な部屋に閉じ込められるだろ
グロリバースご待ち受けてたことから、内部も相応の設備であることは間違いない
>>525
村田先生がソニックがたとえ怪人化してもフラッシュに勝てないと言ってたらしいけどね、
原作では同格みたいな感じだけど村田版は全く違うよ
そもそも原作だとフラッシュが倒したのは爆走兄弟レップウゴウカだし 入れるかどうかも怪しいしな
サイタマに砲弾お見舞いしてたし
>>528
少なくとも負け筋もなくなるし最低でも引き分けだろ
グロリバースレベルの乗組員が内部にいる設定でもないだろうし フラッシュ
あの御方のアイテム想定なら勝ち星勝負で宇宙船の右になる。アイテム無しだと贔屓目に見てもムカデ長老の右
これに異論ある？
>>531
内部破壊出来ないなら飢え死にで負けでしょ 宇宙船はワープできるしなぁ
黒い精子以外はきついかな
>>534
作画中に配信してた頃の発言だよ、
ソースの探し方は知らんので誰か詳しい人に任せるけど俺は嘘は言ってない。 >>532
フラッシュは怪害神殺拳受けたり白金の攻撃を受けても問題なく動けるほど防御力が高いわけだけど
そのフラッシュにウイフレは血反吐を吐かせる事ができた
でそのウイフレが閃光斬に対してそんな技があるならとか言ったり
同時に倒すために調整できる程度に明確に格上だったって事実があるから
ムカデ長老に対しても問題なく攻撃が通じて倒す事が出来そうな気もするけど
明確に固いものが切れる描写がされてない以上それでいいんちゃう
あの方のアイテムは村田版とone版がかなり異なるところがある以上考慮しなくてもいいんちゃう 「ソニックが怪人化して例え亜光速のソニックになってもフラッシュには勝てない」と村田が配信で言ったらしいな
過去ログで話題になってるのもググれば引っかかるから完全なガセでは無さそうだ
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 大怪蟲ムカデ長老の右
【理由】
竜2であるGブサイク大総統を瞬殺したガロウとある程度渡り合えるスピード、火力を持っており、竜2トップである育ちすぎたポチにはGブサを瞬殺可能な火力を保持していないためフラッシュはそれを上回ることになるため。
>>540
素手フラッシュならそこに収まると思うわ
剣持った時の強さは長老の外殻を突破できるかどうかは推測にしかならんから除外してもいいんちゃうかな 威力は
ガロウのライダーキック＝フラッシュの流影脚ってマジ？
タツマキは神からあと少しだけ余力があればタツマキ一人で敵を一掃できたと言っている
神に攻撃されてその余力を取られた
今更やが79はフラッシュを少し弱く見積もってると思う
パワーを白金精子=黄金精子にしているけどガロウはゲロブサを意識無しでワンパンしてるからな
そのガロウと渡り合える以上白金のパワーは黄金よりも明確に高いし
それに伴ってフラッシュの強さも上昇すると思う
鬼のウィンフレが竜の真ん中以上になるとか怪人細胞やばかったんだな
>>540
ガロウには全く攻撃が当たらず、白金に閃光拳を当ててもほぼダメージなしが現実だよ
どこにフラッシュが火力高い描写あるんだよ
三つ巴では白金やガロウが余力を残して戦っていたのも明らかになってる
長老を倒すなんて到底無理だし、ポチも無理。Ｇブサを貫通するのも無理
せいぜい竜3くらいで、原作強化込みなら竜2ってとこだよ とりあえず素手フラッシュでランクに入れたら？
一番戦闘描写あるし
素手ならワクチンマンの左で良いのか？
ぶっちゃけガロウと戦ったバングに負けたって驚かんから竜1と竜2の合間だと思うけど
>>548
ウォーミングアップしている白金に対しては五分ぐらいのパワーはあるはず
それだけのパワーが無ければ最初の衝突の際に弾き飛ばされてる筈だしな
それで白金のウォーミングアップに対して耐えられるキャラがどれだけいるのかっていうね >>549
先の話の強化は描写が盛られたり変わるかもしれないから描写出てから追加でいいとして
素手にまでする必要はなくね？刀はもともとあったもんだし武器あったほうが戦力は高いの間違いないんだし 素手なら竜2のどこかポチには100%勝てない。 武器ありならムカデ長老の右か左 活躍次第
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 宇宙船の右
【理由】
フラッシュは竜2であるGブサイク大総統を瞬殺可能なガロウと渡り合えるスピード、火力、耐久を持っており竜2トップの育ちすぎたポチには不可能な芸当なので竜1になるのは必然的になるだろう。さらに原作ではEXと想定可能なブラストと熾烈な戦いが可能なあの御方のアイテムはムカデ長老以下の耐久を持ったキャラなら破壊可能である。竜1は相性勝負やスペックが不明なキャラが多くマルゴリ、宇宙船、ワクチンマン、ムカデ長老、フラッシュとの勝ち星勝負でランク付けを行う。
ーマ舟ワ長フ
マー引勝勝勝 3勝1分 3.5点
船引ー勝勝引 2勝2分 3点
ワ敗敗ー勝敗 1勝3敗 1点
長敗敗敗ー引 3敗1分 0.5点
フ敗引勝引ー 1勝2分 2点
マルゴリ>宇宙船>フラッシュ>ワクチンマン>ムカデ長老
よってフラッシュは宇宙船の右である
>>553
刀使った戦闘ではっきりした描写がないしややこしくなっちゃうでしょ
さんざん揉めてるし てか>>13のランク採用してフラッシュを長老の左右あたりに置けば全部解決するんじゃないの 原作のタイム見ればＧブサを瞬殺した時のガロウのスピードよりはフラッシュは速い
白金戦を経てさらに進化したガロウのスピードにはついていけなかったが
>>560
これな
バングにはとてもあの三つ巴の動きは出来んし >>423
音速を突破した居合いが怪人化ブーストでより超強化されたものが首の皮1枚まで来たその瞬間に
敵が粉微塵に霧散するまで一瞬で切り刻めるってもはや時間停止級の剣速だろうしそこは流石ではある あの3つ巴の動きって言うけど出来ないって言うよかその劣化版の動きすらしないタイプにあの動きがどうこう言われても違和感しかねーわ
マルゴリにも同じ理論ぶつけるのか？
>>556
言うて素手の火力もあやふやだけどな。相手がガロウと白金だから弱く見えるだけで
ほかのやつには十分な可能性もあるからな。準最上位と上の下くらいとしか戦ってないから
上の上～中へ火力が通用するか分かりにくいのが揉めてる原因だし >>564
閃光体術はソニックに無傷でガードとウイフレに効いてる描写がないことから火力は高くない >>555
村田発言を思い出すと村田はマルゴリじゃオロチには勝てないと思いますって言い切っててパンチとかキックとか力任せの事しかマルゴリは出来ないけどオロチには凶悪な技がたくさん～と言ってる。黄金精子とオロチはちょっとわかんないっすねと答えてる。 この際も黄金もパンチとかスピードとか身体能力に任せた攻撃しかないけどオロチには技がたくさんあるからオロチの方が強いと思うけどなって言ってる。それでもわかんないと答えた黄金の方がマルゴリより強い可能性が高い、そうなると黄金より確実に強いフラッシュがマルゴリに負ける可能性は低いんじゃないかな？ てか村田って技好きすぎだな(笑) なんだよ技って。ガイア砲しかなかったのに
ガロウがブサイク倒したのってブサイクがバング攻撃中に（暴走中なので恐らく）渾身のライダーキックだった訳だけど
真正面戦闘中に普通の攻撃でもワンパン出来たのかな
フラッシュが白金精子より少し下回る程度の細胞数の黄金精子に勝てる根拠はない。仮にあなたの主張通りだとしてもマルゴリとは引き分け扱いになるだろう。順位に影響はない
マルゴリじゃオロチには勝てないと思います(負けるとは言ってない)
>>564巻物ははっきりしてないから考えず村田版だけで考えるけど刀の攻撃食らったやつはウィンフレとタコどちらも切れたところで硬さを比べられる相手がいないと思う
でも素手ならガロウはgブサイクをワンパンで白金にもダメージを与えられる
フラッシュは殴りまくっても白金にダメージを与えられない
gブサイクは黒光と撃ち合っても耐えられる硬さ
少なくともこんな感じで比較できる相手が多いと思う >>572
閃光拳を受けた白金がノーダメージという描写にはどう見ても描かれていない フラッシュに関しては剣持った方が確実に強いんだろうけど
一番評価されているシーン（前回）では剣持ってないから剣持った時の実力よく分からないんだよな
>>555
あの御方がアイテムだよりのキャラだったのかなんて分からないしアイテム引き継いだだけで同火力は期待できないだろう
他にアイテムだよりのキャラなんてほとんどいないし
あの御方もアイテムは持ちつつも比重は本体の実力では？
そもそもアイテムすべて引き継いだわけでもなく
たった一アイテムではなおの事総合火力が竜1に通用するレベルまで上がっているとは断言できないかと思う 宇宙船の右、ムカデ長老の右のどちらかを選択しなければならない。最強状態で参戦がルールだから自分は宇宙船の右を選びたい
>>570
全力かはわからないけど黄金が何発かぶん殴ってもゲロブサはまだまだ全然やる気だったが不意打ちだけどガロウは一撃で倒してる。その時点のガロウとはほぼ互角に撃ち合うフラッシュにガロウレベルの攻撃力があってもおかしい話ではない。
そうなれば引き分けか、でも宇宙船の右？ >>571
確かに。無理矢理だがそう考えることもできるか。正直描写的に見るとどう見てもマルゴリの方が強いしねオロチより 確かにあの御方がアイテム頼りか不明だからムカデ長老の右のほうを採用してくれ。あとGブサ殴った時の黄金精子は全力ではないぞ。制裁をするんだからね
>>580
貴方に明日があるとでもって言ってたし全力じゃない？
手加減する理由もないやろ >>580
アイテム頼りではないと考える理由もないだろ
サイタマに妖刀について説明してたぐらいだし
単発で竜下位を殺せる火力を受け続けてマルゴリやワクチンマンを倒しきれないと考える理由はない >>583
頬が凹んで体ごと動かされてわざわざ回し受けを使っている
ノーダメージなら受けどころか全く意に介さないはずなので大ダメージではないにせよ効いてないという解釈は不可能 肉体系怪人は自身の持つ破壊力に耐えられる耐久を持っていると考えている。マルゴリは竜下位瞬殺可能な火力を連発してもどうにもならないだろう。ワクチンマンは肉体変形は可能だが耐久性に関する描写がなくフラッシュなら勝利可能だと推察できる。
黄金精子に関しては初撃は服従させるための制裁であり、全力ではないと考えるべき。しかしGブサが服従しなかったために処分することにした。(貴方に明日があるとでも？)服従させるためという根拠はGブサが逃亡中にホム帝が奴隷云々言っていたことに黄金精子が同意していたからである
ほとんどダメージはないだろうが全く効果ないわけじゃないだろ
全く効果ないならそもそもフラッシュの攻撃を防御や攻撃捌く必要すらないわけだし
>>585
>肉体系怪人は自身の持つ破壊力に耐えられる耐久を持っていると考えている。
根拠がない
そもそも外部から倒しきれなくても耳や鼻あたりの器官から飛び込んで体内を攻撃する手もある >>584
こっちから見ると台詞から察するに試しに食らってみるかってなって
まあこんなもんだよねってなってる様にしか見えん
身体が動いてるだけでダメージ判定になるならハゲだってそうなるし >>584
サイタマvsボロスもサイタマ吹っ飛ばされてるけどノーダメだし似たようなもんじゃない？ 素手フラッシュのパワーは始めの一撃（手抜きの）白金と真正面からぶつかり合って吹っ飛んでないからまあまあ有る方だとは思う
けどパワーあんまりの前提に立つと速さ不明耐久不明のマルゴリとワクチン（マルゴリは描写からしてそれなりに早く硬いと思うが）相手に
本当に一方的に攻撃し続けられるのか、一方的に攻撃できたとしても削り切るまで体力が持つのか見る人によって感想変わるよね
長老は固すぎと超回復で普通にフラッシュが体力切れしそうだけど
衝撃でふっとだし顔も動いた
あるいは痛みもあったかもしれない
けど後に残るようなダメージはなかった、位の描写と感じた
>>589
ノーダメならわざわざ回し受けは使わないし意にも介さず殴られながら反撃している 仮にフラッシュがマルゴリの体内に入って倒せたとしよう。そうだとしてもマリゴリとは引き分け扱いになりますよ。マルゴリの体に到達する前に街破壊規模の攻撃を受けない保証がない。いくらスピードが速くてもね
引き分けだとしても2.5点だから順位に変動はない
巻物フラッシュがよくわからないというのは底を見せていないだけだろう
少なくとも竜下位のヘビスモをぶつ切りにできる火力が保証されている
その分は採用していい
竜下位を軽く斬れるんだから単発でもクロビカリのブチカマシやゴウケツの正拳突き等竜３クラスの攻撃力はある
それをフラッシュの速度で連打できるんだから
マルゴリの硬さやムカデの再生も突破できる目は大きいんじゃないかな
「轟気空裂拳 まだまだまだまだまだ」の流れを単独で 複数回 出がかりの隙も小さく可能で
反撃受けても一回や二回程度平気なくらいだと思う
それで複数回やっても倒し切れるかは微妙なところだが、ムカデも宇宙船とか一部の相手に勝ち筋が薄いので
竜１トップ行けるんじゃないかな
それとムカデの再生力がやはり評価されているので
>>13を採用してほしい フラッシュの戦闘の後って毎回フラッシュは同格の攻撃は全く当たらない、一方的に攻撃できる（時々体力無限扱い）になるんだよね
速さ特化の戦闘ってどうしてもそういう描写になるけど破壊描写以上にそこら辺の描写が作者の表現方法で変わるから何とも言い難い
速さ特化って言ってもソニックなんかは純粋な速度では同格のジェノスに抜かれているしなあ
ソニックはその時特殊技術で全く攻撃当たらないに持ち直したけどフラッシュはどうなんだろう
前スレか前々スレか当たりで速度や反応速度に上位下位でそこまで差は大きくないのではないかって話が有ったと思うけど
この漫画スピードで上回っているキャラには絶対に攻撃当てられないようなパワーバランスなのかそうでもないのか
そこからしてよく分からない
>>593
マルゴリの速さをどの程度で見積もってんの？
マルゴリの大きさをヒーロー大全の250mと仮定して仮に1.7m成人男性50m8秒男性がそのまま大きくなったとするなら
(250m÷1.7m)×(50m÷8秒)で秒速919m
フラッシュの速さは原作で10mぐらいの距離を0.0002秒で詰めてるから秒速50000m
フラッシュはこの際パンチを10回以上放ってるわけだから本当はもっと早いけど少なくともこの計算では50倍以上フラッシュの方が早くなると思う
この仮定の元ならまず当たらないと思うんやが 結局どっちを採用してくれるの？宇宙船の右か、大怪蟲ムカデ長老の右です。それとも他の位置が良いのか？
>>592 201話の白金フラッシュおもちゃにして遊んでない？
でもそういう見方もあるか >>597
宇宙船自体を下げるべき
そもそも空を飛んで上に行かなくても素サイコスに砲弾打ち返されたりホム帝のオーロラ光弾で竜4勢に負けもありうる 白金のスピードと取り違えてません？
0,02秒ですよ
宇宙船抜きにして勝ち星勝負
ーマワ長フ
マー勝勝引 2勝1分 2.5点
ワ敗ー勝敗 1勝2敗 1点
長敗敗ー引 1分2敗 0.5点
フ引勝引ー 1勝2分 2点
マルゴリ>フラッシュ>ワクチンマン>ムカデ長老
>>596
00:00’00”02の読み方は0.02秒だ
その計算なら秒速500mになる
まあ絶対もっと速いけどマルゴリを倒すのに長時間かけるようなら一発くらい事故る可能性はあるんじゃないかと思う
>>595
このスレ内での統一見解は無いと思うが
スピードは初期ソニック＞雨深海王だが何発も攻撃してるとうっかり掴まれかけるくらいの隙はできる
さらに初期ソニック＞雨深海王＞乾深海王だが調子乗って攻撃してると乾深海王の体内ウツボも掠った
初期ソニックと乾深海王くらいまでのスピード差で無限の耐久があれば乾深海王側がいつかは攻撃当てて勝てると思う
つまり鬼最速級（半分竜クラス）と速くも遅くもない鬼の差
竜最速級と速くも遅くもない竜の差 くらいで同じことが言えるかな >>600
自分の勘違いかもしれんが
ストップウォッチだとこれで0.01秒なんや
:の位置的に0.0002秒にならんか？
もし0.02秒ならウイフレ戦みると描写的に原作より相当強化されてることになると思うんやが 個人的にはヘビスモに下位竜標準の耐久が有ったのかの時点で疑問で特殊能力抜いたら鬼上位でも驚かないけど
下位竜瞬殺のクロビカリのブチかましとゴウケツの正拳付きは
二人にとって軽い一撃だったろうしあれが竜3標準の通常攻撃、あるいは必殺技の威力とは言えない
クロビカリのブチかましは、以前格上の金属バットの攻撃すらすべて捌いたガロウの流水を
武術に弱い人間サイズの肉弾戦でありながら真正面からぶち抜いているため下位竜瞬殺相当とするよりはだいぶ上に感じる
原作のあの御方装備だけだと竜3標準とはまだ評価できないと思う
ただ前回の白金とのバトルだけ抜き出すとクロビカリよりパワー上って言われても仕方がない面が有るので
それなら竜3相当と言ってもいいというかそっちで押した方が良いのではないかと
宇宙船を落とすならフラッシュはマルゴリの右。
落とさないのなら宇宙船の右でいい。
あの御方を考慮しないのならムカデ長老の右
この3つのどれかだな
>>603
00:00:00"50.00加速前のガロウ
00:00:00"02.00フラッシュ
フラッシュの設定を変えることはされてないと思いますよ >>606
村田の方でもそうなんやが
00:00:00"50 ではなく00:00'00"50となってると思うんやけど
一般的なストップウォッチの:の場所から秒数を考えると意識がない時のガロウの速度0.005秒
フラッシュの速度は0.0002秒にならんか？ >>603 >>607
「コンマ秒 表記」などで検索すると良いぞ
ウイフレ戦はまあ最後の軌跡が1秒以内の出来事だとして、橋の長さを70mくらいとして
1.7㎞くらいは移動していそうだな
何もかも仮定ばかりではっきりした根拠にはならないが
秒速500mが>>596の通りパンチ連打込だから速度だけなら最高速じゃないってことと
それでも3～5倍の差に収まるんじゃないかってところだな マルゴリの素体が一般成人男性レベルだったのか？上腕二頭キングは素体をそのままデカくするだけの薬だったのか？
その時点で分からないから成人男性をそのままでかくした数値で分かるのは最低ラインであって妥当なラインではないのでは？
見た目からして人間離れしてたからそのままでかくした身体能力よりだいぶ変わっているんじゃないかと思う
人間マルゴリもあの世界であの目標掲げてたんだから現実の一般成人男性レベルってこともないと思う
あの巨体であのスピードで動けてるのは普通にヤバイよ
サイタマに殴られても原型留めてるし
フラッシュのが速いのはそうだろうけど、楽々回避して一方的に攻撃し続けられるなんて余裕ある話にはならんと思う
このスレ内でフラッシュについて決着つけたい。フラッシュの位置決めないとウイフレについても議論不可能だからな。他に議論したいのは通常ブサイクの生命力を重視して上にあげてほしい。
そのためにはどのランクを採用するか決めてくれ
>>604
素の時点でムカデ戦ジェノス級のパワーがあるタンマスがさらに特化形態になった攻撃でも耐えてるんだからヘビスモの耐久が竜下位なのは硬いだろ >>611
Ｄ市は実質サイタマが破壊したけど言い換えれば町を消滅させるほどのパンチ
を使ったともいえますからね
こんなすごいキャラでも竜以上と言われてないだけで竜止まりなんだから
判定厳しいと思う >>608
なるほど自分のミスだったわすまん
その後もっと早く動ける流影脚があるから3〜5倍の更に2、3倍は見積もっていいんじゃない？
50倍は言いすぎたが10倍ぐらいにはなったけど
10倍早かったら当たらんやろ
巨大故の小回りのきかなさもあるしな 勝ち星的には引き分けとして扱うから順位に変動はないよ。
手足振り回してりゃ攻撃のタイミングで事故ることもあるだろうよ
まぁ言うてフラッシュが勝つとは思うが
引き分け以下と主張する側の言い分も分からんでもない
>>615
マルゴリは衝撃波発生するから直接当てなくともいいからな
マルゴリを倒すのにめちゃくちゃ時間がかかるようならフラッシュが事故る可能性も出て来るくらいのスピード差と思う
俺は巻物後ならフラッシュが上でも良いと思うけど、全く当たる可能性が無いというわけではないかな >0.0002秒で詰めてるから秒速50000m
>フラッシュはこの際パンチを10回以上放ってるわけだから本当はもっと早いけど少なくともこの計算では50倍以上フラッシュの方が早くなると思う
>この仮定の元ならまず当たらないと思うんやが
この計算は100倍も速く見積もってたなら10倍にはならなくないですか？
50倍の100分の1が10倍って計算おかしくないですか？
フラッシュのが速い事が前提で計算式合わせてるとしか思えないんですが・・・
結論ありきとしか思えませんでした
マルゴリvsフラッシュについて考察してくれてるってことは宇宙船の右のランクを採用してくれるということで良いか？
流影脚とか閃光斬とかって使いっぱなしとか無理だと思う
それが>>595が言う体力無限扱いって話になるのではないだろうか >>619
そんなこと言われてもな…
閃光拳の速さが608でパンチ込みで3倍から5倍って話になったから
それより更に早い流影脚を2.3倍ぐらいで早いと見積もって10倍としただけよ
パンチ込みの速度なんてわからんし流影脚が閃光拳よりどれだけ早くなったかがわからんから適当になったけどそこに文句言われてもどうしようもない >>621
マルゴリ相手に流影脚は必要ないと思うがそれ以前に先にスタミナ切れするのはマルゴリの方だと思う
あの体格だしラッシュしただけで息切れをしていた >>619
>>608にしたって洞窟内の大きさは既に発表されててその高さは最大50m（天井込み）
1.7㎞移動どころか200mくらいしか移動してないんじゃない？ 予想以上に天井低いから60mくらいしか移動してないかも
フラッシュとマルゴリってスタミナ勝負で勝敗が決まる訳ではないだろうに。近づけるかの問題だよ
フラッシュが吹き飛ばされる、マルゴリが体内から破壊される。自分はどちらの可能性もあり得ると思ったので勝ち星勝負で引き分けにしたんだよ
>>622
すまん3~5倍ってのは閃光拳で予測された秒速500mに対して
ウィフレ戦みるとその予測の3~5倍くらいの速度で動いてそうだよねって話だ
つまり秒速919m仮定のマルゴリと比較すると1.5～2.5倍くらい
閃光拳自体がマルゴリの3~5倍と言いたいわけではない >>624
マジかそんなに低いのかよｗ
橋の長さ70mくらいってのはフラッシュの身長と橋の幅との比較からこんなもんかって出したんだが
やっぱ数値比較なんて数値で明示されているものどうしじゃないとまともに比較できんなｗ そもそもウイフレ戦より三つ巴戦の方が明らかにスピード描写が上
>>624
うーん
明らかにフラッシュやウイフレの大きさと橋や洞窟内の大きさと噛み合っていないし
50m下の洞窟に水源ありって意味なんちゃう？
まあ村田の描写がとんでもなくなる事はいつものことだし
エンペラーノヴァの時の残り秒数も無茶苦茶だったから何をあてにしたらいいかわからんけど フラッシュは宇宙船の右で決まりだな。ウイフレについて議論しよう
>>624
これが拡大して見ると目視できる範囲では25階分はぶち抜いてるから水源がある洞窟のこと指してるんやと思う
そうじゃなかったら怪人協会の部屋の高さが1mとかになってしまう 地底人のアジトの再利用だし、平均してそれくらいであってもおかしくはない
50mでいいでしょ
1.5キロはアジトの深さ自体がそんなもんだからどう考えてもおかしい
バングボングジェノスが長老倒せなくて竜2にいるのに
長老倒せなさそうだけどフラッシュ竜1って主張は成り立たないだろ
普通に元位置に戻して終わりだ
話が進むたびにマルゴリがやった殴り風圧で街消滅の凄さが増していく
完全にEX連中の規模だろあれ、しかもサイタマにやった事で連打も可能な事が証明済で強すぎる
最初期キャラの都合上ワンパンされてるがサイズ的にも破壊規模的にもムカデ仙人並だよなマルゴリ
マルゴリって速くないからフラッシュでも倒せそう
攻撃当たんないと思うし
とりあえずマルゴリの目を潰したり キンタマに絶技したりすればもうマルゴリは戦闘どころじゃないだろうな
もっと言えばプラチナとガロウがやり合った時もタツマキが槍を引っこ抜いて出来た穴の範囲でしか動いていないと思うけど
今はガロウが長老の上位のムカデ仙人を倒そうかという時だよ？
ついさっきまで三つ巴戦やってたわけだから長老程度はフラッシュでも殴れば粉々でなきゃおかしい
マジ殴りはサイタマのストレス解消だから過剰な攻撃だかんな、
フェニ男と童帝が戦っていたかなり上層から洞窟の水迄が50mなら洞窟天井から橋まではかなり短い事になる
だが>>633の言う通り25層ぐらいはぶち抜いているから一階分の高さを考えるとそれも変だ
とはいえ50ｍ情報のコマを見ると矢印は明らかに洞窟の水源までを指している
謎は深まる フラッシュの攻撃力なんてプラチナにニンマリ笑われて馬鹿にされる程度だよ
ソニックにも閃光体術ガードされるし、ウイフレにも効いてないし
ガロウとは比べ物にならないよ
上でも書いたけどなんでマルゴリは一般成人男性がそのまま大きくなった速度前提で語られているの？
一般成人男性を大きくして分かるのは最低ラインの実力だけだろう
例えば下位キャラとの比較で「マルゴリは最低でもこの程度は出来る」と根拠にするなら分かるけど
勝つか負けるかの話でその仮定を持ち出しそれが限界のように話すのはおかしい
強さ議論で不明や疑問があるキャラは最低ラインで考察するのは当たり前かもしれないがそれは描写や戦闘結果の話で
身長基準に最低ラインで話すのはどうかと
バトル漫画で身長から割り出した平均スペックのキャラなんてそうはいまい
成人男性がそのまま大きくなっただけじゃ立てないし動けないよ
関節部分も問題なく稼働してるし生物としては次元が違うと言っていいだろうね
幾何学速度でフラッシュ上げを主張するならその点でマルゴリを評価しないとな
長老は今より弱かったころですらブラストが取り逃がした相手でフラッシュは最高速閃光脚をあっさりかわされた男だからな
ブラストがさらに力を上げているのかもしれないし、取り逃がした状況が分からないから何とも言えないけど
そんな単純に優劣付けられる関係性でもないと思う
今のガロウは白金戦で明らか急激に成長しているしガロウが仙人打倒できてもフラッシュが長老殴って粉々に出来るとは限らない
>>652
フラッシュをどの位置にしたくて話してるのかよく分からないんだが
上では竜1にすべきだと思ってるみたいだが結局それも認めてなかったのか？ >>651
いや君の意見は尤もだが
ハゲ被害者のせいで火力以外なんもわかってない以上どのように速度を考えても妄想にならんぞ
そんな状況で「マルゴリは最低でもこの程度は出来る」と書いてように651も多少なりとも納得できてる数値にはなってるから十分上出来だと思う
それが嫌ならもっと納得できる対案出すか
残酷竜やあのお方のように描写不足で外すしかない フラッシュは宇宙船の右ってランクに異論ある人いるのか？とりあえずフラッシュ竜2は論外ね
>>653
>フラッシュをどの位置にしたくて話してるのかよく分からないんだが
何故議論スレで「どの位置にしたい」という個人の願望を前提にレスしなければならないのか分からない
そりゃあそういう願望が有ってレスすることも有るけれど
色んな場面への意見出し合って最終的な落としどころを見つけて行こう
最終的な結論が同じでも導き出し方がおかしいと感じたら意見を言おうというのが本道では？
>上では竜1にすべきだと思ってるみたいだが結局それも認めてなかったのか？
妥当な位置が竜1（下位）だと思っていて、竜1で良いと思っているが「竜1にすべき」とまでは思っていない
俺は長老とフラッシュの力関係は簡単じゃないという事と、三つ巴やってたから長老程度粉々に突っ込んだだけで
別にフラッシュ竜1を否定したわけじゃないんだがフラッシュ上げ意見には全て同意しなければ認めてもらえないのだろうか？
ていうか長老程度殴れば粉々なキャラ竜1で他にいるのだろうか >>658
被害妄想激しすぎだろ
こっちを加害者にしようとする魂胆が見え透いてる 私が行った勝ち星勝負に異論ある人いるか？竜1は相性勝負が多くて単純に決めることは出来ないからね。その結果フラッシュ(あの御方のアイテム持ち)が宇宙船の右になったのだ。素手フラッシュの場合は単純勝負で考えてムカデ長老の右になると思うね。
君の妄想なんてどうでもいいよ
フラッシュは本気も出してない白金にまともなダメを与えられずに負けた。これが全て
まーた原作と村田版のハイブリット持ち出してんのかよ懲りないねフラッシュ上げ
俺の意見は素手のフラッシュはポチより下で竜2
武器ありフラッシュはムカデ長老の右
活躍次第では左
相性によっては勝てるだろうけど精子も言ってたようにフラッシュはあくまで人間のレベルだから化け物みたいなのには基本勝てないと思う
タツマキであれば神があと少し余力があれば君1人で敵を一掃できていたと言っていた
別に同じキャラだからいいけどどっちで見ようと
フラッシュは攻撃力が低い描写しかない
白金なみの肉体があると思われたがそうではなかった
>>665
ジェノスとか竜3体倒してるしゲリュとかもタツマキ以上だし普通 白金精子やタツマキと比べてどうするんだよ。俺がそいつら以上にフラッシュが強いとかほざいてないぞ
>>667
白金並の強さがあると思われたが現実は舐めプされても勝負にならなかった
つまりフラッシュの実力は忍天党に捨身で戦わなければならないレベルである事に変わりはない
竜2付近 >>663 人間のレベルってなんだろう。あんな高速スピードの異次元な戦闘してる奴は人間レベルではないと思う。タツマキも人間だし あと神が言ってることはすべてがパチだろう笑 そもそもブラストに化けてパチコいて騙そうとしてるから神は基本適当な事しか言ってない。タツマキが一人で一掃できるはずがない タツマキ「も、もちろんよ」
神が勧誘のために調子良いこと言ってるだけで自信家タツマキですら無理があると認識しているとしか解釈できませんね
>>671
煽ってないよ これで煽られてると感じるなら子供なだけだよ。
子供であればしょうがない事だから俺は許す
ごめん 多分まともに人とコミュニケーションした事ないのかな？
極少数のコミュニティの中で生きてるのか、引きこもっているのか分からないけど
村田版
竜2のゲロブサを瞬殺したガロウと渡り合えるフラッシュ。竜2にはゲロブサを瞬殺可能なキャラはいない(ゲリュは可能性はある)よってフラッシュは竜1が妥当
原作
忍天党のメンバー(20人)をのソニックと共に壊滅させる。あの御方のアイテムで竜下位のヘビスモを瞬殺。サイタマとの鬼ごっこ、覚醒ガロウに最後まで挑み続ける
フラッシュの強さ議論に参考になればいいな
渡り合えると思われたけど実際には渡り合えてない。スピードが早いだけ
タコとフラッシュの比較と同じで舐めプ
フラッシュはそこまで火力不足感じんなポチとかゲロブサみたいな奴らには通じないだけで竜2体同時に切れる閃光斬はやっぱ強いんじゃね竜1とか言ったら何ふざけてんの？って思うだけ
竜1派が多いとは思うけど書いてる内容が余りにも違いすぎて結局揉めてるやないな
極端に言えばフラッシュは強いから竜1とフラッシュなんて大したことないから竜1みたいな
>>675
ガロウ相手に一発も攻撃を当てられていないのが現実だし
ガロウはGブサを瞬殺できるが、フラッシュはガロウじゃないのでできないよ スピードより耐久力やばいだろ
怪害神殺拳うけて何事も無かったようにピンピンしてるんだぞ
フラッシュが揉めるの結局火力が分かりにくいからだからな。速度耐久に関しては
竜1でも問題ないもしくは上位だけど火力がどこまで通じるか不明点多いし
ガロウは人間相手にはかなり手加減してるからな
フラッシュが渡り合ったというのは厳しい
まぁサイタマも同じだけど
とはいえマルゴリまではタコみたいに滅多切りで普通に倒せると思うし竜1の実力あると思う
とりあえず竜上位と比べて評価できるのがスピードと耐久力なんだから
ポチとか長老とかそういう枠としての評価をすべきなんだよ
火力ガーとかは実際の漫画の中ではともかく現状ではスレで話しようがない
極端な話滅茶苦茶速いポチと思えばいい
耐久は鋼線を警戒しなきゃいけないから低めかもよ
党員との戦いを見ても斬撃には弱いかな
怪害神殺拳食らってピンピンしてるのに白金のワンパンで落ちたんだったら
怪害神殺拳があまりに弱すぎるだろ
あれは、ガロウの中のイメージだよ
イメージだと考えれば
200話怪害神殺拳を食らって地上に落ちていったはずの白金とフラッシュが
201話普通に戦ってるという矛盾がなくなる
フラッシュは原作も村田混ぜないでどっちかでランキング入れた方が良さげ
白金の言う通りフラッシュは頭に血がのぼって隙だらけだったのが敗因だろう
遅くても相手の速度を利用したり先読みしたり技で上手く捌けばいいだけだからな
遅いから弱いというわけではない
そんな舐めプ出来る相手なら最初の激突で吹っ飛ばされてそのまま戦闘不能だろう
ゴウケツとスイリューやバクザンの戦いみたいなのが舐めプというものだよ
三つ巴戦はかなりしっかり戦ってるでしょ
>>689白金ガロウその後加速してるしフラッシュの攻撃食らっても白金ニヤついてるしペラペラ喋りながら戦ってるのが舐めプじゃないは無理がある フラッシュ上げてる人って今気付いたけどフラッシュ下げの可能性がある
無理にあげようとするから現実は違うということを指摘されて終わる
フラッシュ、ムカデ長老、ワクチンマン、マルゴリの竜1四天王でいいでしょ
順不同
普通に考えて、フラッシュは剣持っててタイマンで慎重に戦えば、白金にすら勝算がある範囲でしょ
素手だから弱体化してる、動揺して隙だらけと負けた理由について作中でかなりフォローされてるし
>>690
減速しないと勢い余って前のめりになるので戦えない。
バカがスピード出し過ぎでカーブを曲がり切れずに壁に激突するのと同じような理屈。
白金がにやついてたのは単に優勢だからでしょう。
普通に殴られて吹っ飛んで顔も変形してるコマもあるでしょ。 ポチは竜1の門番みたいな役割だと思っている。ゲリュだと基準にしにくい
>>695
日輪と違ってフラッシュのは普通の剣だからな。武器破壊されて終わりだよ 速さで負けて動揺して隙だらけになるのが確定してるなら剣持ってようが動揺して負けるのでは
出たよ無理なフラッシュ上げ
白金に剣あれば勝てるやら動揺して隙ができたから負けたやら
負けたでしょそれが現実だよ
俺より早いって認めちゃってる上閃光拳より早いやり取りされちゃってるでしょ
あとポチは竜1で良いと思うけどな
竜2のバング、ボンブが2人がかりでも勝ち筋無いレベルなんだし
確かにポチに勝算あるかどうかで竜1ってのはわかりやすい
この基準だとフラッシュは竜1微妙じゃないか？
ポチじゃフラッシュを捕らえられないだろうがフラッシュもポチに対する有効打がない
竜2でポチの右とかになる気が
さぁ…
俺は竜1で問題ないと思ってるけどね
最強の一角と評されてる事と強さからも上位格の幹部っぽいし
バングボンブの攻撃ノーダメでガロウの攻撃もノーダメ サイタマの地下で放ったパンチが全員に伝わる轟音の人間レベル超えたパンチでも外傷無しでピンピンで復活してたし
ポチを殺すにはムカデ長老と同じく大火力がいるS級で倒せそうなのは キング(サイタマ) ブラスト タツマキ メタルナイト とジェノスの最終兵器くらいじゃないかな
タツマキ>白金精子＝原作黄金精子>村田版黄金精子>フラッシュなのは明らか。無理なフラッシュ上げはやめてくれ。フラッシュが競うべき相手はポチ、ゲリュ、Gブサ
それかポチを竜1に上げてフラッシュを竜2トップにするか
バングがムカデ長老との戦いを経験してもなお「怪人協会最強の一角」と評しているし
長老と同格でもおかしくはない
>>696
ガロウに殴られた時とフラッシュを捌いた時と全然反応違うでしょ
「くっ！」とか「ムッ！？」とか動揺する様子も警戒する様子も一切ない
閃光拳で顔が変形してるって普通に受け流されてるだけじゃん
直後にやっぱりニヤニヤと煽られてるし 無理なフラッシュ上げしてるやつなんで黙りこくるの？
なんか描写持ってきて反論してよ
こんなんじゃ議論になんないよ
>>699
だから慎重に戦えばと言っている
精神的に動揺して隙だらけになれば負けるがそうじゃなく勝ち筋が無い、勝負にならないほど差がある訳じゃないだろう
作中の描写を素直に解釈すれば バング、ボンブ二人で勝てない時点でポチと同ランクがそもそもおかしいよね
ポチこそ竜1上げて問題ない気がするけど。反対理由がフラッシュよりない気がする
>>708
そりゃフラッシュ優位に立たせすぎでは
速さで負けると思ってなけりゃサイタマにやったみたいに初手閃光斬で決めにいくでしょ
でかわされて動揺するでしょ
でボコられるでしょ
本編とかわらんやん ポチに勝算あるかどうかで竜1いけるかの基準にしたほうが今後のランク付けがわかりやすいし、ポチを竜1に行かせるのは反対。特化タイプのゲリュ、フラッシュを基準にするのは厳しい
>>711
閃光斬は命中するだろ普通に。なんせ閃光拳でボコボコに殴れてるんだら
ウイフレにも閃光脚は足止め程度のダメージしか与えられず、閃光斬の一撃で2人まとめて瞬殺だった
まあそれでもフラッシュと白金を比較したら白金の方が強いと思うが、全く勝ち筋が無いとは思えないのが俺の考え フラッシュもアトミック侍も武器無しだと深海王倒せなそう
あまり差があると侍やプリズナーみたいに薙ぎ払われて終わりでしょ
優勢で余裕があって笑ってる程度は舐めプと言わんでしょ
しっかり戦った上でそれなりの優劣が明確という程度だと思うけどね、
上の方は１ランクの差は大きいので白金と２ランクも差は無いと思うけど
>>678
これなんだよな
収拾つかないくらい全然違う観点から意見されてるように見えるが
強いから竜１派と弱いから竜１派で結局竜１はだいたい一致してるので
フラッシュが定まりきらなくともウィフレソニヘビスモの議論を始めようと思えば始められる
>>660
>476か？ ワクチン視点フラッシュに引になってるのにフラッシュ視点ワクチンに勝になってるっぽくてよくわからん
>601で宇宙船を竜２に下げるってことならまあそれもアリな気もするが宇宙船の右って言ってるってことはそうじゃないよな
個人的には宇宙船はゲリュ他高火力飛行持ちに負ける可能性があるから>>13のように竜１最下位（竜２でも可）がいいかと
正直フラッシュ抜きで一旦元の竜１整理つけないと収拾つかんと思うわ
今の並びにそのままフラッシュを突っ込もうとするからばらけが酷くなる
俺は>>13主張だがそうじゃない意見の人も一旦フラッシュ抜きで竜１並び改訂議論に乗ってくれないか？ >>715
流石に釣りすぎ
深海王なんて武器なし鬼ウィフレでも勝てる フラッシュは武器の有無関係なく白金に勝ち目なんてねーよ
武器あればスピード上がるなら別だけど
スピードはタイマンガロウ白金＞＞＞三つ巴ガロウ白金＞フラッシュなんだから白金フラッシュのタイマンなら何も出来ずに負け
>>701
勝ち筋全く無いってわけでもないと思う
村田版の交牙竜殺拳は吹っ飛んでワンダウン奪った感じで
元々ダメージあったとはいえ例えば閃光拳を受けた白金とかよりは遥かにダメージ入ってると見える
原作だとその場で耐えてるけど腰や膝の負担が治る描写が無いしその時のバンボン竜２は無いだろう
そもそも村田版でも人生最後の本気を出してないタイミングなので竜３かも
剛醒呼法使ったらもう少し現実的に勝ち筋見えて来るかなと
ポチ有利ではありそうだけど >>718
本来の姿の深海王はケッコー強い。
アトミックは刀ないとプリズナーより弱いみたいだから絶対ボコられる
フラッシュなら勝てるだろうけど攻撃どこまで通じるのか正直あやふや 閃光体術だけなら白金、ウイフレ、ソニックにした訳だけど全員効いてないんだよね G4ジェノス戦で比較すれば深海王はゴキブリより弱い
>>722
アトミック俺も武器無し素手だとせいぜい鬼３くらいで濡深海王倒すのは無理そうだと思うが
フラッシュは流石に素手でもいけるだろ
個人的には遊ばれてたとはいえ白金にあっさりぶっ飛ばされない時点で竜下位クラスのパワーは普通にあると思うが
前回の更新より前の時点でもフラッシュのパワーは鬼２上位くらいだと思われてたので普通に深海王は殴り殺せる
そこよりさらに低く見積もる理由は無いしな 原作のフラッシュのタイムと白金ガロウの戦いのタイムじゃ桁が違うし無理だよ思うけどなぁ
フラッシュの剣技の描写にはアトミック斬や合技並、あるいはそれ以上の火力を補償するものがない
まずポチは攻撃力に決定打がなさすぎる。人間時代のガロウに至近距離で光弾をモロに当ててもガロウに決定的ダメージを与えられずヘッチャラだった。その後何段階も強くなったガロウがクロビカリのブチカマシ一撃で死にかけてる。寧ろクロビカリより強い要素が１つもないと俺は思ってる。
>>727
オロチ戦でガロウに熱耐性があるみたいな事言ってなかったっけ どっちも死にかけてるけど再生でできるのがガロウ
黄金のパンチも耐えられないならサイタマのパンチを耐えるのは無理だろう
作中描写も無意味ではないけど漫画の演出上大袈裟だったり執筆中のノリで描かれてたりするから描写を重視すると設定上の強さを見誤りやすい
そもそも描写から推測を重ねたところで作者が序列を明言してしまえば簡単に覆されたりもするから強さ議論は作者の考えを読み取る方が確実
最近だと気になったのは原作黄金＝村田版白金っていう意見
他の怪人が軒並み強化されてる村田版で細胞数が遥かに多くて黄金の上位形態として出てきた白金が原作黄金と同じ強さっていうのはありえない
同じく白金とフラッシュについてもフラッシュが白金に勝ちうると作者が考えているとは考えにくい
原作の黒い精子に対する「かつてない強怪人」っていう評価からあの時点でのボロガロを除いた中で最強格の怪人としてデザインされているはず
200話と201話のフラッシュの扱いの差は明らかに違和感があるけど、それは200話でフラッシュを強く描きすぎたことに対する反省が現れているからであって
つまり現時点でフラッシュが白金に勝っていてはおかしいという作者の考えがある
>>703
>>705
>>709
今のガロウにかかればポチはゲロブサとか天然水同様瞬殺されてしまうと思うな。そのガロウと打ち合うフラッシュより強いはありえない。ポチの光弾をヘッチャラで受けきった人間時代のガロウが何段階もパワーアップしてもクロビカリのブチカマシ一撃で瀕死になってる、そしてさらにそこから怪人化までしたガロウと互角のバングよりポチが上なのもおかしい話だと思う。ポチは竜3か下手すりゃ竜4でも俺は驚かない >>728
言ってた！でも特別熱耐性だけがあっただけではないとおもうな。あのときのガロウはオロチの本腰いれたパンチも受け止めてるからそれを瀕死にさせるクロビカリは実際もっとランク上なはずじゃないかな、あとあの時のガロウが熱耐性があるとはいえ例えばホム帝の特大光球やオーロラ爆撃を食らったらタダでは絶対に済まないと思う。やはり単純にポチは火力が微妙に思う >>13
長老は火力低いから最下位でいい
仙人と差をつけるために竜2トップでも問題ない なんか少し上のコメントでマルゴリの火力を評価してる意見がいくつかあったけど、
強さ議論part114だかでマルゴリが腕振るっただけで町消滅した火力が異常というコメントに対して、
「威力と規模は違う、マルゴリは腕を振るった時の衝撃の規模はすごいが威力自体はどの程度か不明、直接殴ってもプリズナーにすら効かない可能性ある」なんて返信あったんだがこれはどうなんだろう。
とてつもない腕力があるからこそ町消滅級の衝撃が出せるんだと思ってたが
>>732
破壊描写が凄まじい割にダメージ与えられてない印象は確かにあるわバンボンにも受け止められてたし
クロビカリは致命傷のはずって言ってるからつまり殺す気でぶちかました
オロチは殺さないでって言われたから手加減したんじゃない？
ホム帝は舐めプしすぎて火力が良くわからん 素手のフラッシュはプラチナ精子どころか黄金精子より弱いのは間違いないので
ガロウ、白金に何も出来ず呆気なくボコられたフラッシュがこの二人と渡り合ったと主張してる人は自分は馬鹿ですと言ってるのと同じだよ
フラッシュはこの二人の足元にも及んでいなかったよ
打ち合うってフラッシュがサンドバッグにされたって意味で言ってるの？
ホム帝って人間程度のフィジカルなはずなのにゾンビマンの銃弾に冷静に対応出来てるし最早意味不明なのが
ガロウと白金と比べるならフラッシュなんて弱いよ
それを渡り合ったとか打ち合うとか現実はただボコボコにされただけなのにまるでいい勝負したみたいな言い方になってるよ
ホームレス帝はそう言うものだと片付けた方が手っ取り早いよ
真正面から来る攻撃ならガードできるけど不意打ちならガード出来ないと判断してしまえば
面倒くさく考えなくてもいいしいちいち細かい事考えてもナンセンスな部分もあるだろ
>>734
設定から考えると、マルゴリは圧倒的なサイズを活かした物理攻撃がメインの怪人。そういう性質な上で公式に竜判定が出ている辺りからして、鬼上位が関の山であるプリズナーに対して全く効かないみたいな可能性は流石に無いと断言していいと思う。
威力と規模は違う、ってのはまあ分からんでもないけど、作品通して「一撃の破壊規模は凄いけど威力は大したことない」みたいな例があんまりパッとは思いつかない（リメイク版のホム帝がそんな感じだけど、ホム帝の大規模破壊は光パワーによるものなので、徒手空拳のマルゴリに絡めて出す例としては不適格）。
加えて、描き手の意図としても、破壊描写を派手に大規模にとする場合、読者には単純に「凄いパワーだ！」と思わせたいだろうことなので、少なくともマルゴリの攻撃の威力が規模に対して極端に低いと見るのは無理筋かなと思った。
下限で見ても、まともなのが一撃入ったら竜3くらいまでは概ね即死するんじゃないか？クロビカリはよく分からんが クロビカリは攻撃した直後にしゃべりかけているから殺す気はなかったと思うけどな
性格的にも
>>742
まあそうだよな。
作品序盤で主人公の圧倒的な強さを示すための相手として用意されたキャラなのに、破壊規模はすごいが火力自体はカスだよみたいなブラフを描く意味が無いし。
マルゴリはちゃんと竜の中でもトップクラスの攻撃力があるってことなんだろうな >>740
ガロウや白金に比べて弱いのは間違い様のない事実だと思うけど
進化し続けるガロウに負けたとはいえ
意識無しの状態でも一撃でゲロブサを葬れるガロウとウォーミングアップの状態でも五分に戦えるのが白金だからな
そのウォーミングアップ状態の白金と最初の衝突の際に吹き飛ばれずに互角ということは描写上では少なくともゲロブサを一撃で葬れるパワーを保持していることになるから
竜2までなら素手フラッシュでも相手にならんと思うわ ポチは竜2だな
ただタフなだけで攻撃力低めだからクロビカリに長期戦持ち込まれるとキツイ
ポチが舐めプしてたとかそういう情報がない限り竜1は無理
フラッシュを上げようとしている人達の根拠は作品にないものばかり
・フラッシュならムカデ長老粉砕できる
・剣があれば白金を倒せる
・0.1秒で数千回攻撃してサイコスオロチ倒せる
・竜下位倒せる火力があるからポチも倒せる
こんなのばっかり
現実は白金にフルボッコでタイムを比較しても10倍は差がある
00:00:00"02.00
00:00:00"00.13
現実は忍天党が集まると肉を切らせて骨を断たなければならない
現実はタツマキのねじ切りに巻き込まれただけで死にかける
鋼線だの蛸だの言いだしたらいくらでもあるけど
作品を根拠にしなよ。俺が戦わせたらサイコスオロチに勝てた！とかじゃなくて
白金のタイムを見ての通りで白金は本来の実力の1割も使っていなかったって事
白金の8％程度の力に張り合えたから強いんだなんて張り合える根拠にならないよ
>>747
君がいう様に白金と比較してフラッシュが1割以下だからフラッシュが弱いんじゃなくて
白金が強すぎるからその1割以下でもフラッシュは十分強いのが正解よ
745でも書いてるが意識なしでも一撃でゲロブサを葬れるのが白金と戦う直前のガロウで
そのガロウと全く本気を出していない状態でも五分に戦えるのが白金
この本気を出していない状態の白金と最初の衝突の際に吹き飛ばれずに互角ということは描写上では少なくともゲロブサを一撃で葬れるパワーを保持していることになっちゃうんだよね >>749
>君がいう様に白金と比較してフラッシュが1割以下だからフラッシュが弱いんじゃなくて
>白金が強すぎるからその1割以下でもフラッシュは十分強いのが正解よ
白金が1割未満しか使っていなかったって事は黄金精子のレベルの強さですらなかったってことだよ
そもそも原作でも大総統はバングに貫通されてるし阿修羅斬も通ってる
竜2レベルになると下位竜は軽く倒せるのは普通なんだ
黄金が弱そうに見えるのは原作の「これより本気です」形態を使わなかったからに過ぎない
作者発言は当然「これより本気です」が組み込まれているから後だし無効にはできない ゲロブサ一撃で殺してその後白金殴って大して効いてなくて
ちょっと通りますよも大して効いて無くて、
その後３つ巴
つまり最初は拮抗してたけど白金とガロウの成長のが早いから
フラッシュが最初に置いて行かれたと考えれば自然
その次も２人でしばらく拮抗していたがガロウのが成長早くて
最後は白金が一撃で死んだ
舐めプしてたというのは白金に失礼だと思うね、
戦ってる内に優勢になって笑ってたというのはあるか知らんけど、
結局負けて死んでるわけだしそこまで遊んでいられる状況ではない
ガロウには殴られて怯んでるけどフラッシュは風刃脚は笑われ閃光拳は流され、苦戦描写が全くないんだよ
舐めプでないにしても間違いなく眼中にはない位置
>>751
原作より遥かにパワーアップして竜2で評価されたのがゲロブサだぞ
クロビカリとの戦いを見ればわかるが原作とは別次元の強さがあるんだが
後黄金が白金の細胞の数に比例して0.8割ほどの強さがあるかどうかもわからない
原作の様に黄金になる時に自我の奪い合いをせず一個体になっていない様に見えるしな
もし黄金の時に原作同様の合体をしてるなら黄金の時に43兆分の自我は既に消えているから
白金の時に今一つの肉の中で54兆の自我の奪い合うと言わないはずや
プラチナの時にしか精子が泣いていないのもその根拠を補完してる
そしてそもそも黄金が竜1トップだったから黄金より弱くても竜1にならないという根拠にはならんだろ >>752
舐めプというより
合体したばかりで本調子ではなかったのが正しいかもね 白金の8％以下の黄金の攻撃のたこ殴りでダウンするＧブサ 黄金は攻撃速度は割り込んだ
ところ見るに侍と同速度以上なので本気ならＧブサに一瞬で100発ぐらいパンチ浴びせられる
白金一割でもＥＸ２下位はあるな
日輪アトミックが12兆の右腕を切り落としてくっつかなくなったので
黄金は43兆になった。つまり元々合体していた黄金精子は55兆あった
43兆の黄金に11兆4491億～の精子が合体して白金になった
合わせて54兆
数的には1兆白金のほうが少ないことになる (劣化している)
黄金がGブサを1発殴ってもGブサは死ななかった
1兆少ない白金が同じように1発殴ってGブサは死ぬだろうか？
確実に死ぬとは言えない
フラッシュは本気を出していない白金より劣っているのだから、
Gブサに飛び蹴りして貫通することなど当然できない
１２兆の右腕が肘から先の部分を斬り落とされたんだから、
無くなったのは１２兆の半分程度と見てもせいぜい６兆くらいでしょ
肘から先が１２兆だったとみたら全身で５４兆は数が少なすぎるじゃん
あんな感じで登場させておいて実は白金のが黄金よりも
数が減ってますとかなわけないと思うけどね
現実でも白金のが希少なんだし
何でそんな無理矢理な解釈するの
「12兆（6兆）の右腕が！」ってそんな反応しないでしょ
黄金のが白金より多いとか言い出す方が余程無理矢理でしょうに
そんなわけがないんだよ
セリフとしては１２兆の右腕が斬られたわけだから１２兆の右腕がで間違いないでしょ。
実際は腕は半分になったわけだから無くなったのは精々６兆程度でしょ
アトミックがなんて気だといってることから
明らかに黄金より強化していることがわかるしな
てか新しい形態が出たのに劣化することなんてないでしょガロウじゃあるまいし
早ければ強い理論が当てはまるなら
ウイフレとソニックも上げないとな
竜1でも追いつける奴おらんし
>>735
だよね、あの火球は破壊描写はそれなりにあるが殺傷能力が低めに感じる。
そこが問題でオロチは確かに手加減していたのだと思うが結果それで当時のガロウにかなり粘られてしまってる。例えばサイタマなら手加減して一撃で確実に決めれるのに粘られてしまったのはEX2に入るには実力不足だと思うんだよね、村田はガロウの旋風鉄斬拳が当たってたら蛇の腕の１本や二本なら切り落とせたとも言ってて、クロビカリは鉄斬拳でも無傷だった。硬さはクロビカリの方が上かもしれない。
ホム帝はさすがに火力はずば抜けてるんじゃないか？願望も込みだけど、そうじゃなきゃ竜なのがおかしい笑 あとそもそも黄金の右腕を切ったからってマイナス12兆になったなんて作中では言われてないし、43兆スペックの内右腕は大体12兆ってだけじゃね？ 引き算方式なのか！？
>>762
マジで竜1に上げようとか言い始める奴いそう フラッシュは竜1で間違いないが、ウィフレはゴウケツの左でいいだろ
ゴウケツもアマイもクロビカリもアトミックもこの二人の動きすら読めない
竜1の速度を上回るだけなら他の忍者でもできる
閃光剣がいくら強くても空烈拳より上はないだろうし
仮に同じだとしても空烈拳喰らったポチとムカデ長老がほぼ無傷だったのを見るとせいぜい竜2トップ
黄金見てるアトミックに黄金より上だと認められてるしね
EXはないね タツマキにあと少し余力が有れば1人で一掃できたと言われている
タツマキは全開時とそうじゃない時で明確に強さが違う 瀕死状態の時はブサイクを足止めしようとしただけで限界が来た
全開時であればガロウ、ムカデ、エビル、白金 全て1人で倒せる
サイコスオロチでも仲間が邪魔にならなかったら勝負は一瞬でついてた
白金は竜1トップ
フラッシュはポチの右か左
まだスピード本気じゃない白金に力の差をハッキリと見せつけられ呆気なくボコられた。
白金から人間レベルと言われてる事からも化け物が多い竜1に入るにはあのお方の巻物が必要になる
>>770
フラッシュ竜2なら10倍速いタイム出してる白金はex行ってもおかしくなさそうだけどね
流石にそれだけ差があれば2ランク以上空くだろうし
後ボロスと比べてもスピードだけなら白金ガロウのほうが早そうだし竜1に収まる気がしない
神の発言は信用できなくない？ ポチを倒せるなら文句なしで竜1でいいけど
ワイヤーで血が出る程度の敏感肌と並の竜怪人を一刀両断できる位の火力じゃいくら速くても竜1は無理
禁術とかの上げ要素が出るまでは竜2トップかポチの次でいいと思うけどね
>>771
最高速がほんとに10倍なら戦いあんなに長期化するかね
ほぼダメージないとはいえ自分の10分の1の速度に殴られてるとしたらポンコツすぎるやろ 単純にルール詳しくないから聞きたいんだけど原作で後から武器と巻物貰えるのがわかってるならまだ貰ってない村田版でもそれを考慮していいのか？
>>772
ウインドが言ってた様にワイヤーの攻撃は自分のスピードで傷ついた様なもんだから鬼のウインドの攻撃でダメージを負ったとはいえんだろ
もし鬼のウインドの攻撃でダメージを喰らうのならちょっと通りますよの時点で即死してる
後上で書いてるけどゲロブサを即死させた直前のガロウと五分でやれるのが本気を出していない白金
その白金に最初の衝突の際にフラッシュは吹き飛ばされずに五分ってことは
竜2のゲロブサを一撃で葬れるパワーを持っていると解釈できると思うから
竜1としてパワー不足ではないだろう >>773
タイムで差が明確に出ちゃってるからなぁ 3人の乱戦状態とタイマンでは直線的に出せるスピードが変わるだけでは
空中で動き回る障害物が有るようなもんでしょ
ガロウと協力して倒そうぜ～とか言ってる当たり別に手加減してたようにも見えんし
協力しようとしてるから警戒してるぐらいには強い！ともならない
フラッシュはスピードも耐久力も攻撃力も全部含めて
数秒あの2体相手と攻防成立しただけでも竜1で良いと思うけどね
竜2で出来る奴絶対いないでしょ
というか作者がなんであんな描写にしたのかが理解できないくらい強く描かれたと思う
フラッシュのパワーに関してはウイフレ以下だよ。閃光体術見れば分かる通り攻撃力は低い
ガロウと比べるとかおこがましいよ
ガロウ>>>>>>フラッシュね
ガロウとフラッシュじゃ天と地ほどの差がある。
フラッシュが何回やってもガロウには勝てないよ遊ばれて終わり
1対1と2対1じゃ警戒相手多いうえに攻防時間も増えるし速度落ちて当たり前だから
タイム基準に10倍差とかは無理あるだろ。大分速度差あるのは否定しないが
あのフラッシュはスピードと攻撃力はともかく耐久性がおかしい
描写されてるだけで何発耐えたんだよ
スピードで逃げ回りつつ当たったら即死くらいでよかったのに
>>779
てめえこそそういう言い方やめろファイズ！ フラッシュは剣が無いから攻撃力がないって精子が明言してたからそこは割り引かないと
実力に壁があるのに格下が戦えてる勝負も例あるから問題ない
サイタマボロス筆頭に
ガロウオロチ
怪人化前ウィンフレとフラッシュ
ムカデ長老と金属バット
タツマキジャガン
スイリューゴウケツ
それぞれ瞬殺はされてない
>>783
フラッシュの限界と白金の限界のタイムだからそのまま受け取っていいと思う >>787
まあ全部物語の都合上ってだけだよな
それでも最近のフラッシュのはやり過ぎに見えたからどうなんだと
あそこまでやる意味あったか？マジで >>789
正直200話で強くし過ぎたから調整してたようにも見えるよね バトルマンガでありがち
とどめだけ異様な破壊力になる
>>776
描写的にも戦績的にも村田版と原作で強さが違いすぎるからなぁ、フラッシュ以外にも設定レベルから強さ変わってるの多いし同じ時点での単純比較は難しくないか？ >>792
少なくともどちらもガロウとのタイマンでのタイムだし参考にはなるんじゃない？ >>793
スピードが白金＞フラッシュな事を自明にする意味はあると思うけど
描写上10倍差があるというのは無理があるので、数値比較は出来ないよねって話 白金にほぼダメージなしのフラッシュより
黄金の12兆の腕をぶった斬った日輪アトミックのほうがよほど善戦したと言える
黄金の腕は硬く、日輪アトミックの火力の高さが証明された
ホム帝の巨大な光弾を微塵切りで破壊したので、ワクチンマンですら斬れそうに感じる
フラッシュより日輪アトミックを竜1にしたほうがよほど説得力があるのではなかろうか
バングも怪人状態のガロウに強く一発当てており、フラッシュより善戦したと言える
フラッシュはガロウに一発も攻撃を当てられず、ほとんど飛んで逃げ回っていただけだった
バングは地上でガロウと1対1。逃げずに正面から立ち向かった
ちなみに、ガロウはヒーロー相手には手抜きしている
これは原作88撃目でサイタマが「怪人に手加減されたのは初めてだよ」とちゃんと言っているので
設定に文句があるならONEにいうしかない
意識がなく手加減できない状態の怪人ガロウと互角の戦いをしたバングはフラッシュより評価されるべきだろう
ボンブには、バングが爆心解放拳を使ったら勝ってた可能性すら示唆されている
日輪アトミックは使いこなせるようになれば竜1もワンチャンあると思うよ
>>797
あるかもね
意識あったらアトミック斬すれば更に破壊力増すだろうし
それに加えて月輪も控えてるから、伸び代は禁技ありのフラッシュよりもありそう >>795
日輪アトミックは黄金の右腕を切り落とした火力は高いと思うが剣速はホム帝に寸前まで近づいて放っても黄金に割って入られていたことや日輪使用中は無意識な上に気をごっそり消耗する制限付きで刀を鞘に戻すか時間内に倒しきれなければ負け確な不安定な状態なのも考慮すべき
ホム帝を庇わないタイマンで腕を落とせていたかはわからない >>795
日輪アトミックは竜1に通用する火力はあるとは思う
しかし身体能力がただの人間であるホム帝が反応して反撃できた様に速度が足りておらず速度が不明ではあるがある程度の速さで動く事はできるだろうワクチンマンに対処できるかは疑問
また攻撃範囲と持続時間が足りていないからマルゴリと長老は倒せず遠距離攻撃に乏しいので宇宙船を相手にできないだろう
そしてガロウのクロビカリ戦を見ればわかる様に意識無し<手加減が明確に書かれている以上
手加減しているガロウの方が強いとはならんと思う アトミックは刀だけ効かない敵が原作から大増量とか剣聖会の面々も雑に皆殺しとか村田版でさらに扱いが酷くなった印象だったけど
股裂き放置アマイとか精神粉砕クロちゃんとか完全に出る機会逃したバットとかそれ以上に可哀想な扱いのS級が増えすぎて結果的には良い方だったな…
相性悪すぎる無効化怪人が相手でなきゃガチのアトミック斬は威力も速度も相変わらず凄いって雰囲気はあったし
流石に限界と思われた黄金の肉体も強化要素の日輪刀でぶった斬って既にボロボロな窮地からのぶっつけ本番でかなりの大健闘
からのその後の一蹴も精魂尽きてたからまぁみたいな感じもあったしそこに月輪追加で日月極限二刀状態も控えてるからなんだかんだ恵まれてる気がする
村田にはONEがやれなかった所をしっかり描出して欲しいな
魅力あるキャラ多いからストーリー展開を気にしてスルーしてたらもったいないんだよ
格だけ上位だからそれに見合った強さを持っていないと下げられるアトミック侍
フラッシュと白金の差はハンタの会長と王の差リスペクトかな？
性質が似てるとはいえアトミック侍よりボンブの方がまだ拳法であることを理由に色んな敵と戦わせやすそう作者にとって
硬い奴に攻撃すると吹き飛ばしてノックバックや血を吐くなどの描写はあるが斬撃エフェクトまでいかないみたいな
原作黄金はガロウを「人間の限界を何段階も超えたであろう威力のパンチ」と評価している
村田白金はフラッシュを「人間単体が到達し得るレベルなどこんなもの」と罵倒している
ガロウが人間の限界を超えたのはクロビカリ戦でリミッターが外れてから
つまりクロビカリ戦のリミッター前のガロウが、フラッシュに近しいということになる
なので、素手フラッシュは最高でも竜3以下
こうやって見るとわかるけどガロウのパンチで白金は出血したり後々まで傷が残ってたりするんだよ
対してフラッシュは閃光拳直撃させたのにかすり傷もない。頬にあるのはガロウのパンチ跡
攻撃力に歴然たる差があるとみる以外ない
フラッシュはスピードキャラだからな >>806
その論理だと竜2のバングはどうなるのか聞きたい
バングはリミッターを解除していたと言いたいんか？ >>807
攻撃力は
フラッシュ<変えられない壁<全力白金・進化ガロウであるのは間違い無いとは思う
ただ少しずつ本気を出す白金と進化をし続けるガロウについていけてないことはあきらかではあるけど
一番最初に戦う時点ではフラッシュ≦舐めプ白金・進化前ガロウなのもあってるはず
意識なしでも一撃でゲロブサを葬れるのが白金と戦う直前のガロウで
そのガロウと全く本気を出していない状態でも五分に戦えるのが白金
この本気を出していない状態の白金と最初の衝突の際に吹き飛ばれずに互角ということは描写上では少なくともゲロブサを一撃で葬れるパワーを保持していることになる >>809
満場一致で頭悪い認定されるだろうね
頭悪くてドンマイだね ゲロブサはクロビカリの超合金バズーカも相殺出来る耐久力はある ホムテイの連射も耐えれる
それをソニックにもウイフレにも精子にも効かないレベルのパワーで一撃で葬れると考えるのなら、君は障害者と言われても障害者並みに頭が悪いのだから仕方のない事なんだよ
ごめんね
>>809
画像見れば攻撃力差は明らかなんだけどな
一番目の画像の怪我はフラッシュが地上に出てくる前に殴られた跡だよ
この時すでに閃光拳を遥かに超えてる >>812
だから言ってるじゃん
フラッシュ<変えられない壁<全力白金・進化ガロウであるのは間違い無いって
それと同じく防御力も
フラッシュ<変えられない壁<全力白金・進化ガロウとなってて
フラッシュ≦舐めプ白金・進化前ガロウ程度の
フラッシュの攻撃だと傷もまともにつかんのやろ 贔屓目に見ても素手フラッシュはムカデ長老の右が限界だよ。個人的にはゲリュの右だと思ってる
白金は閃光拳受けてもリミッター外れる前のガロウとやった時のクロビカリみたいにダメージ受けてないよな
ダメージは通ってるって言う人いるけどどう見ても通ってない
フラッシュvsポチ
ポチの火球は当たらずにフラッシュにタコ殴りにされそうだな。しかしダメージを与えられずにフラッシュがスタミナ切れで負けそう
>>809
これ普通に正しいと思うよ
あくまでガロウ白金>フラッシュは前提として本気を出していない時のガロウ白金とフラッシュの比較なら間違っているとは思わない 個人的にフラッシュ上げ派の黄金精子は白金の0.8割にも満たないからフラッシュと同格理論はよくわかんなかった
>>794
俺はタイムは設定だと思ってる
このキャラこのタイムでこんな動きができますよっていう
設定と描写どっち重要視するかっていうとよほどの矛盾がない限りは設定じゃない？
描写に差こそあるけどゲロブサワンパンマンしたガロウのタイムと比べても原作と差があるようには見えない 結局精子は白金含めても竜１トップのままってことでいいんだろうか
フラッシュはそれよりワンランク下っぽい感じだし竜２トップくらいの位置かな
白金はEX2か新しくEX3を増設してそこに入れるのがいいと思う
竜1で白金についていけるやついないでしょ
フラッシュが竜1～竜2最上位の議論になってて
そのフラッシュが歯が立たないしEX入りでもいいと思う
白金は竜1で良い
素手フラッシュは白金に全く歯がたたずに負けたのだから2ランク下の竜3
原作だと巻物強化があるので竜2までいく
元位置のゲリュの右で良い
作中で確定している事実として
黒い精子ではクロビカリ相手にいくら攻撃してもどうもなってなかったけど、
アトミック侍は黒い精子相手にいくら攻撃してもどうもなってなかった。
それ以前にクロビカリがワンパンした小型エビル天然水相手にもどうもなってない
フラッシュはクロビカリがワンパンされた黄金より圧倒的に強い白金の攻撃を
何度も受けてもまだ戦えていたからクロビカリより耐久も上
よって黒い精子がいくらフラッシュを攻撃してもどうにもならない
クロビカリにワンパンされたエビル天然水もフラッシュを攻撃しても無駄であろう
あれこれ理屈を付けても、描写が明白な事だけで
フラッシュ＞＞黒い精子＞＞林檎は絶対に明白なんだから、
フラッシュと林檎の差はランク上で２つ以上は必ず開けてもらいたいね
ここに来て今更前回までの主張蒸し返すのもう荒らしだろ
フラッシュは遊ばれてたんだよ
クロビカリ以上の耐久とかガロウ並の火力とか幻想なんだよ
いい加減認めろ
>>829
どこがどう違うんだよ
林檎とか白金精子や黄金精子に変身する以前に黒い精子の段階でも
どうもなってなかったじゃん
飛行能力もないし振り切って逃げる事も基本的な耐久もないから、
林檎は上の方の厄介な連中とはまともに戦いにならない
日輪刀は威力はそこそこあると思うけど、
これを黒い精子相手や再生持ちにいくら振り回しても何も変わらないと思うし、
何しろ抜くのに時間がかかるからそれまでに殴られて負けるし、
身体能力が一般人程度のホームレス帝には迫れたとは言えそれ以外の
超人連中には距離を取られたら消耗するだけなのでやがて自滅
君は竜３にしようとしてるけど、
林檎とフラッシュが同ランクとか絶対にそれはない そもそもウィンドやフレイムですら竜3連中に負けるか？って話だよね
>>830
黄金のパンチ一発でのびるクロビカリ
白金と激しく殴り合うフラッシュ
どう見てもフラッシュのがクロビカリより耐久は上だな？ EX3の新設自体は、仙人と海洋水の立ち位置的に（描写が伴えば）この二体を入れる為にもアリだと思うけど、白金がそこに入るかというと微妙な気がするな。
スピードはとんでもないけどやってる事は竜の域をギリギリ出てないと言えなくもないし、設定的にもオロチ等のように竜以上とは明示されてない。
また、白金は最期、成長を続けるガロウのそこ通るぜを受けて爆散したが、その直後に出てきた恐らく竜EX3相当だろうムカデ仙人は、（これまでの例に則れば）急所（であるはず）の顔面に連打を受けても爆散していない。白金はそこ通るぜを受ける以前よりダメージが蓄積していただろうから無傷の仙人との単純比較は難しいが、素直に見れば耐久性の差が大きい印象を受ける。
ほか、構成する精子の数からして恐らく格自体に圧倒的なまでの差はないだろう黄金精子が、（瞬間火力特化であるとはいえ）精々竜3～2クラスの日輪アトミックに腕を両断されてるのもちょっと気になる。これに関しては本当にちょっと気になるって程度だからアレだけど。
総じて、白金を竜EXに入れるか否かを決めるのは仙人の描写を待ってからにするのが良いと思うがどうか。
>>835
描写もないのに仙人や海洋水の位置なんて分からんだろ
どちらもEX2かそれ以上に強い可能性もある オロチと黄金精子なら技の差でオロチが強いが村田の考えなんだから
オロチと白金なら白金の方が強いだろうなどう考えても
白金は竜 EX2トップだろ普通に
散々議論されてきたことをなぜ蒸し返してしまうのか？
>>832
黄金の12兆の右腕を切り落とした日輪アトミック
白金にほぼノーダメで終わったフラッシュ
比べるまでもないだろ
結果を受け入れろ >>840
特殊な状況で自分からホームレス帝との間に割って入って自分からわざわざ
斬られに来たとも言える黄金精子の右腕を斬り落とせたから一体何なん？
それが精一杯でその後は殺されかけてたわけだし余裕で負けでしょ 日輪アトミックは発動さえすれば短時間限定で黄金ともやり合えるスペックなのは凄い
ただ発動するために無防備な長時間溜めを要するのが厳しすぎる
タイマン前提のスレルールだと格上には溜め中にボコボコにされて終わるやろ
単体精子相手に吐血するような紙耐久のアトミックだと白金に殴られたら余裕でワンパンなのは間違いないし
発動まで持っていくルートが見えない
まあ最初は剣がアトミックを見定めるのに時間かけてただけだから
次からはすぐに発動できるだろたぶん
怪人化前ウィンフレフラッシュ
バングガロウ(長老前)
オロチガロウ
スイリューゴウケツ
その気になれば格上が格下瞬殺可能だけど戦闘が長引いた例があるから白金の攻撃にフラッシュが本当に耐えたかどうかわからんな
差を考えるとできるだろうし
遊ばれてたみたいだし
>>799
>>800
攻撃が届くまでの間にホム帝が反撃&黄金が介入するほど猶予があった点については
一応その手前に『飛び上がっての特大光球解体霧散とそこからの自由落下斬り』という大きなディレイ行為が存在していたから
そういった別の動作無しに普段通りの瞬間踏み込みアトミック斬ならまた違うかもとは思う
まぁでも、そもそも現時点の描写だと日輪を抜くのに大きな溜めが必要だけど
次からは水鏡が省略される可能性もあるし日輪に慣れた状態での戦闘描写含めて色々どうなるかだな >>847
アトミックが飛び上がってから切り掛かる動きをしたにせよ黄金が割って入ったタイミングは既に寸前まで近づいた上で斬りつけるまでの間なのでいずれにしろ黄金のスピードがアトミックの剣速を上回っていたのは間違いないと思うが うるしゃいなぁ
白金より断然弱いのがフラッシュなんだよそれ以外何でもないよ
白金と渡り合うとか打ち合うとか殴り合うって、、フラッシュが相手にされず余裕でボコボコにされただけじゃん…
>>733
長老は確かに竜１としては火力低いし対空能力乏しいから竜１では勝てる相手居ないが
とはいえボロスの宇宙船も長老を倒せる火力は無さそうだからな
余波だとイアイアンも死なないくらいだし、集中砲火直撃なら推定メルザルが死ぬけど長老の耐久まではまだ及ばんし
砲撃と装填の間が空くから再生が追いつかない速度でというのも厳しい
互いに決着つかずなら、竜２以下のキャラに相性負けする可能性が高いのは宇宙船なので
長老＞宇宙船とするべきだと思うんだがどうよ 白金がフラッシュに対して敢えて不埒受けを使ったのは煽りに見えたけど、命の掛かった緊急時でも同じ選択で、
それなりに脅威を感じていた可能性があったのかも知れないとは思った
ゲロブサが宇宙船のりこんだら 船員溶かしまくって吸収のコンボだな
>>848
原作版の怪人ガロウ戦の様に瞬間移動さながらに切り抜けるいつもの踏み込みアトミック斬かつ不意打ちでホム帝を狙って防がれたならもう完璧に上だなこれはと安心して言えるんだけど
色々特殊な上に割って入るまでの黄金の立ち位置や動作も不明瞭なのでここからドォンッ！だと「アトミックが振り始める前に入ったのか」「アトミックが振り始めてから入ったのか」は微妙に判断しにくい描写かなって…
同じアトミック絡みで言うとこれくらいはっきりした描き方ならもう全然いいとは思うんだが上みたいな微妙にふわっとした状況だとこれはどうなんだろう感が
まぁでも格上の黄金精子だしあれこれ考えなくても普通に上だったのかな… >>854
ホム帝が打ち勝つ可能性もある中でアトミックが光弾を捌いている時から既に割って入る動作に入るのはリスクが大きいし考えにくいと思った
あまり早い段階で動きすぎても最悪前からアトミックの剣撃はガードできても後からホム帝の光弾を受けることになりかねないし
コマの順番的にも個人的には完全に間合いが詰まってほぼ勝負が決したと分かってから割って入ったと考えるのが自然だと感じた 侍は白金の頭部の鞭でその他大勢とまとめて刀を抜く暇もなく薙ぎ払われて気絶。
いかに遊ばれたとしても曲りなりにも正面から格闘してるフラッシュとは大違いだ
それ以前に侍は黒い精子相手にもボコボコ。
（クロビカリやそれ以上の耐久のフラッシュには黒い精子のが何も出来ないだろう）
侍は火力だけはそこそこだが（それも底を見せてるが）移動と耐久が低すぎるから
簡単には死なない上位とはもはやまともには戦えないのだよね。
またゲロブサの反撃にも自力で避けるなどの対応すら出来ずにA級に割って入られ、
さらにアマハレに蹴られて身代わりに殺してからようやく助かる始末。
なお白金と戦ったフラッシュは刀失って明確に弱体化していると作者が言わせてるが、
もしアトミックが素手ならプリズナー以下でお話にもならないでしょうに
これだけ違うんだからフラッシュを今後竜１～３までのどのランクに入れるにせよ、
林檎侍と同ランクになるのだけは絶対に納得は出来ない。
ブラスト、タツマキ＞フラッシュ＞その他なのは確か
どのくらい差があるかは知らん
>>856
アトミックをdisったって白金に全く歯が立たなかったフラッシュの結果は変わらんでしょうに… クロビカリとフラッシュの耐久を比較するなら
フラッシュがGブサに強酸をかけられた状態で黄金に1発殴られた
と考えないと平等じゃないよね
クロビカリってGブサの強酸が痛すぎてHP1になってる状態だろ
普通の人間だったらとっくに溶けてるからね
フラッシュなら黄金に殴られる以前に強酸で溶けるでしょ
>>860
クロビカリは表面しか溶けてなくて黄金にもその程度のダメージと言われてたじゃん。
それを黄金が一発殴って気絶させたわけ。
白金と曲がりなりにも撃ち合ったフラッシュは
クロビカリより耐久もあるからおそらく強酸でも表面しか溶けないし、
そもそもそんなものさっさと避けるから浴びない。
それにフラッシュならゲロブサには何もしなくて距離取って様子見てるだけで
ゲロブサは勝手に自滅だから、１００％フラッシュが勝つね。 あとアトミックなら白金にちょっと通られたら反応すらできず即死だろう。
実際にキングの取り巻き扱いで頭部の鞭を適当に振っただけで迎撃すらできず
一発で気絶させられてるからな。
これらの攻撃程度ならフラッシュには全く効いてないけどね。
素手フラッシュは白金に歯が立たないのは確かだけど歯が立たなさは他のキャラとは
明白に異なるからそれを踏まえてランクを決定してもらいたい
>>861
人間は強酸浴びたら溶けるんだよ
クロビカリは筋肉肥大化してるからちょっと頑張れるってだけで
ずっと溶けてて継続ダメージ受けてんの
フラッシュにはそういう筋肉肥大化とか強酸に対する耐性とか明言されてないから
普通に考えて強酸を浴びたら溶ける
君は溶けないっていうけど何の根拠もないじゃん >>863
クロビカリより強いガロウや黄金も溶けてないですね。
黄金が溶けないのに白金なら溶けるとかもあり得ないだろう。
一方耐久のない剣聖会の面々は貫通するくらいよく溶けてる。
またアトミック斬した剣なども溶けてるわけ。
クロビカリより耐久が下なら溶けやすく上なら溶けにくいと類推できるね。
だからガロウが高威力で蹴り込んだのに全くガロウは溶けずに腹を貫通出来たわけだ。
なのでクロビカリより耐久が上のフラッシュもほとんど溶けないでしょうな。
ていうかそんな事と関係もなく距離取って様子を見てるだけで
フラッシュにゲロブサの攻撃など一切当たるはずもなく自滅するから、
フラッシュがゲロブサに勝てる自体は確実なんだがね。 >>864
議論やり直すよりスレッド読んだ方が早いと思いますよ
白金もガロウもはかなり手加減してる >>865
いくら手加減してても描写上、素手フラッシュより、
さらにお話にもなってない林檎とかと素手フラッシュでは
決定的に差があるよねって話なんだけど。
素手フラッシュ下げるなら林檎のランクもそれに応じて
適切に下げて欲しいってことよ。
ウイフレと林檎の位置関係も変更して欲しいしね。 流石にクロビカリより下にしろって事はないと思いますよ
言ってても一人くらいかと
現実、素手と剣じゃ100倍くらい威力違うやろ
で、フラッシュさんは素手でも戦えるがその剣を失って攻撃力1/100になってるんだぜ
ワンパンの剣ってワンピみたいに表皮だけ切れることあんまなくて折れるかぶった切れるか
剣技有り&巻物でまあ1ランク程度は火力上がるのは最低限確実
>>871
マジか！
あんな見た目でもそんな力を秘めていたのか そういやあの御方の伝説の妖刀二本まで貰ってるのか
白金の右くらいバンプしそうじゃん
ネタ抜きで考えるとセキンガルには勝てそう
幹部ビーム程度でやられるなら怪人協会にいられないだろ
村田は敢えてフラッシュとタツマキのどちらが強いかわからないように描いてると思うわ。白金精子を出した時点でそうじゃね？これが黄金なら恐らくフラッシュはタツマキよりは弱いとなったけど相手が白金だといよいよ読者が想像するしかないよね
>>875
タツマキ>黄金…？
フラッシュ>黄金…？
万全のタツマキなら黄金倒せるのだろうか…？
万全のフラッシュなら黄金倒せるのだろうか…？
描写上だと黄金に有利取れるのはタツマキっぽい(というかフラッシュが黄金倒せる根拠がない)
だからタツマキ>フラッシュを推す 万全のフラッシュが黄金斬れる根拠出せたらタツマキと同格でもありだな
フラッシュはタツマキと相性悪いからどちらが強いかというとタツマキだろう
スピードで何とかなるなら白金もタツマキに簡単に勝ててしまう
すくなくともタツマキの念動力ぶち破れるパワーがないと無理
タツマキと比べればフラッシュってただの雑魚だから。
>>717でも言われてるがとりあえず竜1の並びだけでも決めた方がいいだろ
俺は>>13のランクに賛成で ファングとフラッシュならファングが勝ちそうだけどね
>>845
次回以降即時発動できる描写が来たらいいけど
特にそんなのないのに次から即発動できる事にするってのは流石に贔屓すぎるから、現状は描写の通り溜めが必要と考えるべき
現時点で上げに使うとしたらクロビカリに確実に勝てるようになったので格下への不安が減ったことくらいかな そういやゲロブサってガロウの蹴りで穴空いて死亡したけどさ
ホム帝の整列爆撃でも体中貫通して穴だらけにはなってたはず
何がどう違ってあの蹴り1発で死んだんだろうか
フラッシュをどれだけ持ち上げれるかの大喜利大会みたいになってる
>>862
白金の攻撃に対する反応でアトミック侍とフラッシュを比較する場合、「疲弊も負傷もなく気力も吸われてない万全のアトミック侍およびフラッシュ」もしくは「疲弊も負傷もあり気力も吸い尽くされたボロボロのアトミック侍およびフラッシュ」で考えないと全くフェアじゃないから無意味だと思うんだよな。
まあ万全アトミック侍でも触手一発弾けるかどうか、声掛け後のそこ通りますよをアトミック斬で迎撃できるかどうかって程度で、フラッシュみたく形だけでも勝負になるって訳ではないだろうとも思うが
>>886
パッと思いつく説としては、
1.体の維持にタンパク質の補給を必要として急遽アマハレの死体と精子を啜ってから、黄金やホム帝から受けたダメージの回復（修復）にタンパク質を使い、また時間も少し経っているため、ガロウに蹴られた際のゲロブサには腹穴を塞ぐだけのタンパク質がなかった。よって自壊した。
2.タンパク質の補給を経口摂取によって行っていたことから、体の維持には人間の胃にあたるような器官がとても重要だった可能性などがある。その重要な器官がガロウの蹴りを受けて丸ごと消し飛んでしまったため、タンパク質による修復が出来ず（or間に合わず）、絶命した。
この辺りだろうか。
ただまあ1と2どちらにせよ（あるいはどちらでもないにせよ）、強さ議論的には、ゲロブサに対して自身は溶けずに大穴クラスのダメージを与えられるようなキャラなら、仮に腹部急所説が違ったとしても適当に攻撃してればそのうち勝てるだろうことなので割とどっちでもいいのかも。 アトミックは本気でもない黄金の動きすら見えてない時点でお話にならないよ
>>889
フラッシュはスピード負けはしてるけど余裕で見えてるし動きについていけてるもんな
見えないってのあまりにも差が大きすぎてやりすぎなんじゃと思うわ
アトミックから見る黄金やフラッシュの速度は俺たちVS300km/hみたいなもんだから格差ありすぎて戦いにすらならなそう
ならなそうっていうか実際イアイとかと同じレベルで雑に1コマ処理されてたけど >>888
どっちも割と納得の説で質問した俺自身ふきかけた
そういやタンパク質補給してたなって フラッシュを上げる人は自演をするし、都合の悪い事は無視して、都合のいい解釈しかしない。
そしてフラッシュを上げるためには希望的観測をこれでもかと入れてくる。
ガロウと攻撃力が同じとか、タツマキと同格とかありえない事を主張してくる
フラッシュは素手ならポチ以下で竜2のどこか。
武器ありならムカデの右か左
フラッシュは武器ありでも精子に勝てるとは思わない 単純な総合力で全て負けてる
ワンパンマン3期アニメってやるなら何処を区切りにするんだろ？
一期が48話まで、2期が125話までだろ
格下に負けそうな竜1
宇宙船...飛行速度が速いキャラ 例ワクチンマン、メルザルガルド、ゲリュガンシュプ
ワクチンマン...特にない。強いて言えば忍者系？
大長老ムカデ...引き分けに持ち込まれそうなキャラはいるけど負けることはない。例 空から一方的に攻撃可能なキャラ
マルゴリと黒い精子は負けないと断言可能
ワクチンマン>ムカデ長老>宇宙船
125話見直してきなよ
フラッシュの火力の低さじゃ長老に勝てそうにないってわかるから
一生決まらないしフラッシュ(素手)で竜2に入れれば？
ハゲとの特訓後とあの御方の伝説の妖刀持ちならそっから竜1トップ～EXレベル推定だろうが
>>897
これ賛成一番本気出した戦闘が素手だからね フラッシュの閃光拳と今回のガロウ白金星座じゃタイムもやってることも別格だぞ
>>900
確認した
じゃあ最悪保留になるか？
巻物の詳細判明までに 宇宙船vsフラッシュ
撃ち込まれた弾丸を瓦礫跳びの要領で跳んで上陸可能かも知れない。
ワクチンマンvsフラッシュ
ワクチンマンの光玉の速度をホームレス帝と同じと仮定するならまずフラッシュには当たらない。ワクチンマンは反応速度が描写されてないのでフラッシュに対して何も出来ずに攻撃される
他の竜1に対しては勝ち筋なし。妖刀&巻物を考慮しても黒い精子、マルゴリには負ける。(ムカデ長老には可能性あり
>>889
日輪アトミックは剣と同化するので
アトミックが見えているかどうかはもはや問題にならない >>895
ワクチンマンは耐久と速度が不明だからフラッシュ（巻物後、瞬殺丸、素手全て）を筆頭に
攻撃速度と火力を併せ持つキャラには初手で負ける可能性はある
つまりGブサ以外の竜２には絶対勝てるとは言いきれないキャラ
基本的には火力や範囲の凄まじさにある程度比例した速度耐久を持つと考えていいだろうし
それまでの怪人で最強＝2年前時点のムカデ長老より上 という設定もある
竜１であることは間違いないとしても
竜２以下への負けは絶対無いとほぼ言い切れるムカデよりは右になってもいいんじゃない
>>882
まあ俺も宇宙船は竜２ゲリュ右まで下げていい気もするが
一旦はとりあえず並びを整理するという意味で>>13主張 宇宙船って飛べれば余裕で侵入可能みたいな口ぶりで言う人いるけどそもそもそんな簡単に入れるのか？
サイタマだからサラッと入れただけで装甲かなり硬いのに
攻撃力と硬さとワープに加えてピンポイントでの相性負け以外はそもそも攻撃が当たらないから負けようがないってのが上位の理由じゃないの
>>901
巻物フラッシュは底が見えてないから最大限評価することはできないかもしれないが
白金精子に掠り傷を与えられるという竜基準で強いのか弱いのかわかりにくい素手フラッシュの攻撃力と違い
竜５を一刀両断できる斬撃を連打可能という比較的わかりやすい攻撃力が示されているので
素手フラッシュの速度と耐久にその攻撃力を適用するという方法で巻物フラッシュの下限をとることはできる
豚神とかも実力隠してるけど描写された下限で入れられてるし下限で入れること自体は問題ない >>905
ワープでタツマキの攻撃回避とかしてないし戦闘中に使えるようなものじゃなくないか
完全に戦場を離脱して逃げることはできるかもしれんがそれは引き分けになるし
宇宙船の侵入は確かに飛べれば可能と言うものではないと俺も思う
ただゲリュはほぼ確実に可能でワクチンマンも竜１の攻撃力あれば装甲抜いて侵入は可能そうなので
ゲリュ右まではいいんじゃないかなと
ゲリュを相性としても下位への相性が悪いという理由で下げられてるキャラにGブサホム帝等も居るし竜１最下位は良いかと エビル海洋水vsマルゴリ
エビル海洋水の大きさは建物と比較して見るとマルゴリの250mを遥かに上回っている。マルゴリを溺死させるか水鉄砲で貫通して勝利
エビル海洋水vs黒い精子
黒い精子には２つの手段があり精子津波or白金精子がある。精子津波で攻めた場合エビル海洋水に質量で負けているため有効打にはならない。エビル天然水はGブサを瞬殺したガロウの速度を捕捉して水鉄砲を発射しているので反応速度はそれなりにある。白金精子の速さに対応出来るかは疑問だが白金精子に海洋水を散らせるほどの攻撃力があるとは思えないので最低でも引き分け
vsオロコス
シヴァ砲で海洋水を蒸発させることは不可能ではないように思える。
vsタツマキ
原作でタツマキがエビル天然水を散らしていたがその際かなり抵抗されていたので海洋水の大きさだとタツマキは何も出来ないかも知れない。スタミナ勝負で海洋水の勝ち
vsオロチ
熱攻撃が豊富なオロチではあるがガイア砲以外の攻撃では有効打を与えることは出来ないだろう。ガイア砲を撃つためには地球のエネルギーを吸い取る必要があるので地中に潜る前に水鉄砲を連射されるだろう。エビル海洋水の勝利
どうせサイタマにワンパンされて描写が無さそうだから考察した。戯れにな
>>13
ワクチンマンはムカデ長老より強いことが番外編で書かれてるからムカデの左に置かれてるだけだろう
大全でも過去最強のことが書かれているしそのままにすべきだろ 設定とか無視しだすとなんでもやりたい放題になるでしょ
２～３スレに渡って○○はS級最強確定だとか言って認めないならコピペ荒らしするし
設定が変わったなら設定が変わったソース持って来いよ
エビル海洋水を下限で見て竜上限で置くのか天然水が竜で海洋水が不明なら竜以上はあるとみなして
EXに置くべきなのか
>>906
確かに豚神は奥の手抜きで評価されてるな
じゃあ刀フラッシュで考えるのが一番か
閃光斬は連打可能かもね
確かサイタマ相手に2回撃ってたよな？ 取り敢えず最強描写は瞬殺丸フラッシュなんだからウイフレ戦で判断すべきだな。
そこで自分とほぼ同等の身体能力の相手が怪人化して数倍強くなったのが２匹いても、
瞬殺丸ありなら技術を駆使して問題なく勝てるという事はこのスレの共通認識でいいと思う。
>>910
それってブラストに負けた時点のムカデより強いってことじゃないか？
>>913
原作では2回撃ってるな
村田版では1回しか撃ってないが1戦闘につき1回という制限があるとか言われたことはない
ただ一応後隙がある描写のようだから連打力は裂空散閃斬に劣ると思う
んで閃光斬も正直威力を正確に量れる描写が無いから
裂空散閃斬の攻撃力がフラッシュの攻撃力ってことで良いと思うな
>>914
フラッシュが今回「俺のスピードを上回る奴」でウィフレ思い出してないし
今回それが理由で心に乱れが起きているがウィフレ相手では常に冷静
怪人ウィフレ戦では本気は出していなかったってことだと思うんだが >>915
そのあとムカデ長老のほうが強くなったというソースを持ってきなよ
お腹が痛い情報を流してるだけだろう 本気出さない理由がない。
怪人化したウイフレ相手にはパワーでもスピードでも明らかに負けてる描写がされていた
単純な身体能力だけならウイフレが勝っていた
スピードとパワーの不利をあまり感じさせない立ち回りだと言われている 技術で勝ってるからやりあえてた
その後ウイフレは技術捨ててパワースピード特化になって無理矢理攻めてフラッシュはボコられた
ウイフレは格下だったから許せん！とは思わなかったんでしょ フラッシュが殺したし。
描写上ではウイフレの方が身体能力は上だった
スピード描写や攻防描写的には今回の三つ巴戦の方が上でありウイフレを二人同時に倒すタイミングを伺ってたという説明もあったんだから本気ではない
>>915
それだとヘビスモはタンマス相手に鼻血出てる耐久だからそれをバラバラに出来る火力って事になるか
ただタンマスもキツめのタンクトップで攻撃力が上がっているようだからどちらにしろ判断が難しい 後タイマー描写はoneがこの時間で動いてるって明確にしてる設定だと思うんだけどみんなどう思ってるの？
>>920
じゃあ刀ありフラッシュは本気を出さなくても、
自分よりはるかに身体能力の高い敵を２体も相手にして
勝てるくらい強くなるって事じゃん。 >>920
それが出来るからといって、常に書くとは限らない
描写上ウイフレが上だった事実がある。
スピードが上ならあんな事にはならない フラッシュが怪人化した忍者よりも速いと思う事自体がおかしい。 >>916
ムカデが2年間で巨大化して2年前ムカデより強くなったなら
ワクチンマン＞2年前ムカデ と ムカデ＞2年前ムカデが並列で存在するだけで
ワクチンマンと最新ムカデの序列を決める根拠は消滅しないか？
>>917
2体同時に倒したかったからでいいんじゃない
ウィフレ視点でも最初から閃光斬使ってれば殺せるらしいしフラッシュの最高速をウィフレが躱せないことになる
逃走を危惧するということはまあ常時ウィフレより速く動けるというわけではないんだろうけど
パワーやスピード自体技術である程度底上げできるということだが
それを含めて技術として純粋な身体能力で上回る相手にも技術で勝てる、ということならまあそれは正しい >>925
2年前より大きくなったというだけでは過去最強とかって設定を覆すほどではない
それにワクチンマン自体も変身できる。大全によるとスーパーパワーアップとかって書かれてる
繰り返すけど変えたいんならソースを持ってくるべき >>921
タンマスは元々ムカデ戦ジェノスと同等のパワーだから鬼最高クラスのパワー
それがさらにパワーに特化すれば竜５のパワーは間違いない
竜５の技直撃（おそらくタンクトップタックルじゃないとそもそも当たらないので）で
血を噴くくらいのダメージとなるとまあ順当に平均的竜５の耐久ってことで良いと俺は思う
平均的な竜５を推定瞬殺可能な攻撃には
・本気バングの通常攻撃
・クロビカリのブチカマシ
・龍鳴ジェノスの技全般
・ゴウケツの正拳突き（ただし、バクザンは低耐久なので竜５全般を瞬殺可能かはわからない）
などがある
なのでフラッシュの攻撃力は単発が竜３かそれに近いレベルだと言えると思うのだがどうか
もちろんそれをフラッシュの速度で連打できるということになる
>>926
過去最強ってワクチンマン以前としか比較できんから最新ムカデ長老は普通に含まれなくないか
だがそうか、ワクチンマンが変身できるのは協会は知らんのか
それで過去最強なら変身後ワクチンマン＞変身前ワクチンマン＞2年前長老になるし
長老がパワーアップしたところで変身後にまで届くとするには根拠希薄だな
ワクチンマン＞長老で納得するわ
宇宙船だけ長老より右に下げれば良い >>927
上の方の竜の圧倒的さが印象に残り過ぎてたかも
確かにタンマスパワーだけならいい線言ってるかもね
桃白白みたいなことしてたし他にできそうなのもあんまいなそう
それなら下位の龍には通用しそう
バクザンもスイリューに指折られてたし ムカデはガロウで海洋水はサイタマのカマセかね
そんでそっからサイタマVSガロウ開始と
仙人と海洋水は同格だろうから仙人の活躍次第で海洋水の格がきまるな
頑張れ仙人
ムカデ仙人がガロウ潰すために髪から遣わされたってことはガロウvsカミやるんじゃね？
>>889
フラッシュも原作だとパワーはクロビカリ以下みたいな描かれ方だったし原作と村田版だとまた別物なのではという気もする ホム帝の光球も描写以上に強いんだろう
肉体が一般人なのに竜だからな
あの能力だけでサイコスの超能力レベルと渡り合えるのかも
ワクチンはそれプラスフィジカルって事だろ
ゲリュの亜光速投石をフラッシュが避けられる確証がないし
質量無限の亜光速投石が当たったら即死なのは当然として
巻物技含めてもゲリュ右でしょうね
ポチの右というのはゲリュの左なわけだけど、最近の一連の流れを振り返っても
フラッシュはスピード速いから格上に対しても逃げ回れるけど結局死ぬよね
って印象しか残ってないし
ポチ右にすると、この話でなんでゲリュだけ抜いたの？ってなるからね
ゲリュ右でいいんじゃないでしょうか
ブラストもそうだけど、他にも仲間がいたから彼らは神EXいっちゃうか？
ブラストの仲間強そうだけどそんなに強い奴ら7人もいるのかな
EXが7人って相当やばい 人外クラスでしょ？
>>893
つうか一個でも白金に勝ってる要素あるS級タツマキブラスト以外にいるか？ 技術はバングとかのほうが上じゃね
評価項目にないかもしれんけど
・実は影ながらに人類を守っていた守護者たち
・本編のヒーローとは比較にならない超強集団
・村田は超々々々々が付くほどのマーベル好き
とか色々考慮するに明らかにエターナルズのパｋ…
意識したとしか思えないし全員既存のS級ヒーローとは比較にならないレベルなのはほぼ確実
下手したら村田のアメコミ好き補正でサイタマを謎の力で封印や拘束までやれるレベルとして描かれるかもしれない
宇宙でもクソ強かったボロスより強いのが地球とかいう小さな星に10人もいちゃダメでしょ…
比較対象がいないからボロスより強いって言っても僅差とかの可能性も全然あるよな
ボロスの言ってた占い師はいい勝負をするって言ってたんだからサイタマじゃなくてブラスト達だったらいい勝負だったのかもしれん
ゲリュは耐久と移動速度が微妙で亜光速攻撃にも溜めが要るから
開始位置次第ではジェノスバンボンあたりの高速高火力竜２には負ける可能性が十分あるってことで竜２
その理屈ならさらに速いフラッシュ相手だと負ける可能性は高いのでは
どのキャラも簡単に頭抑えられてランク付けられてる所あるよな
ゾンビマンも竜2体倒してるのに深海王に勝てないだけで鬼2だし
ボンブも全盛期の対決でバングに圧勝なら1ランク差位あってもおかしくないけど
ムカデ長老やポチに奥義効かなかっただけでバング左でストップ
ジェノスも隕石粉砕or竜3体殺害したのに精子に勝ち目無いくらいで今の位置
相性ってのがあるんだから本来こんな単純過ぎるランク付けなんて
絶対上手く出来るわけないのに無理やりやろうとしてるからこうなる
スピード部門とかパワー部門とかでランキングを分けるべき
上みたらまだ精子算やってるやついて草
切断された黄金精子の腕に固体部分と液体部分があったこと
黒い精子が融合と潜在の表現を使い分けていて
「黄金精子の43兆」発言は潜在している精子の個数を話す流れだったことから
黄金精子の肉体は12兆の精子の融合した固体部分が43兆の潜在精子を包んでいる形態で
精子の総数としては
黄金精子:自我1(融合12兆)+自我43兆(潜在43兆)
同時点黒い精子:自我11兆(潜在11兆)
↓
自我の奪いあい:自我54兆→1(融合12兆+43兆+11兆)
↓
白金精子:自我1(融合66兆)
だって結論でたろ
原作と村田版で精子の強さ変わらんとしか思わん
差ないとしか見えない
白金が原作黄金より上になる理由も>>114で既に言われてんだろ ブラストが過去ムカデを取り逃がしたのは
元々神がムカデを素体として目をつけてて
逃走に手を貸したりしたんじゃないかねぇ
ブラストが長老を逃した時の状況については市民の救助を優先したとかエターナルズ(仮)から救援要請入ったとかまだどうとでも描けるからなぁ
長老の怨みっぷりからかなりの痛手を負わされたのは間違いないってだけで
>>956
そうでない理由も他で言ってるがな
登場時の演出が黄金と同じなんだから同じなんだよ
白金を出す必要性とかいうのでゴリ押す気なら、演出を同じにした必要性も説かんと納得できんな タツマキは1人で敵を一掃できると神が言ってたんですが、、、
無理ならそんな事普通言わせないでしょ
本気のタツマキサイコスオロチ瞬殺できるし
原作黄金精子戦前ガロウ＝白金精子戦後ガロウ
ジェノス曰くガロウから高エネルギー反応を感じたらしが覚醒ガロウより格下のオロコスは測定不明だったのでガロウは未だに成長途中なのは明らか。おそらくムカデ仙人を撃破して覚醒ガロウに至ると思う。
村田版は演出のために破壊描写とか色々派手になるが強さの序列を変えることはない
村田先生がクライマックスといっていたが、怪人協会編のことだよな
>>962
三つ巴ガロウのことじゃない？
白金戦で成長したから今オロチクラスなんだろうか
ムカデ仙人がカマセになるようなら白金で完成って感じかな ガロウ・白金は万全タツマキの超能力跳ね返せそうだが、オロチはどうだろう
>>961
そいつの言う事は信用したらあかんやつやんか。 >>963
新形態は別だと思うわ前にも言われたけど
フェニ男とブサイクとかの例もあるし フェニ男VS童帝の時もそうだったけど、既存キャラがに突然大幅な上げが来た時って荒れるよねぇ
その時も童帝はムカデやポチ余裕でマルゴリ宇宙船にも勝機あるみたいに極端な奴いて大荒れしてたし、今フラッシュがタツマキに勝てるとか言ってる人にそっくり
ムカデとエビル倒した時にはもう原作でいう最終形態の強さになってるだろうな
ムカデとエビル 竜と書いておらず不明と書いてるって事は竜の中でもかなり強いって意味だろうし
>>961
それはどうなんだ、なんかタツマキだけ全力じゃなかったとか負傷してたとか言い訳されすぎに感じるな…。それならフラッシュだって武器がなくて全力出せなかったしバングだって本気モード出さずに手抜きしててポチを倒せなかっただけなのにポチより下のランクになぜかされてるからタツマキも竜1でいいと思う >>972
タツマキは全開時と瀕死状態では全く違うからね。幹部にも全開時のタツマキより警戒すべき相手としてそうである時とない時とで分けてる。
瀕死状態の時ではブサイクを足止め出来ず頭から血を出し気絶していた。
サイコスオロチからも本気状態は化け物と言われ、原作で精子からもサイタマとタツマキは化け物と認定されている
神からもサイコスオロチ戦で攻撃されガロウと同様目をつけられている事から十分1人で殲滅は可能だと思うよ 余力があったらね。出来ない理由が何もない 本気モードを出したらポチを倒せる環境が何もない。出して倒せるなら出せばいいだけだし、本気とそうじゃない時とでどれくらい攻撃力が違うのかも分からない
2人係でノーダメージなのに本気を出せば勝てるは希望的観測過ぎて却下
ポチはサイタマの人間レベル超えたパンチですら外傷なくピンピンで復活してくるからバングじゃ絶対無理。
フラッシュは武器あっても負けてたと思うよ 総合力で全部負けて舐めプされて呆気なくボコられてるし まぁあくまでこれは憶測だけど精子よりは強く設定されてないだろうな
>>973
確かに。全開時とそうでないときで超能力の威力など色々変わってくることは描写的に濃厚だけどそこが欠点で安定性がなさすぎる。そんな奴が幹部一掃などできるはずがない。原作で黄金と僅差の実力なのはほとんど確実だし白金が村田版で登場した以上白金にすらほぼ確実に勝てないと思うんだがそう考える人のが多いんじゃないかな、神は騙そうとしてるからパチコいてる。君は強い。ってそそのかすことで交渉に乗らせようとしてる。 >>974
バングが本気出さなかったのは本気を滅多に出さない理由として原作でボンブが説明してる。あのままポチがお座りしなきゃいずれにしろ出してたかもしれないけどね笑 フラッシュはあのお方の巻物がどれだけすごいか不明だし勝てなかった可能性濃厚かもね。バングもフラッシュも下げられる理由としては少なからず俺は理解できるんだよ。でもならば結果的にサイコスオロチに負けたタツマキも落とすべきだと思う 村田発言でタツマキはオロチに敵うかわからないと言われた。わからないのならばオロチの隣にする必要はないっしょ。わからないんだから。勝てるのかどうかも匹敵するのかどうかも何もわからないんだからほぼ同格のように扱うのは違うと思う。
タツマキを下げたいのは理解できた。
そう思うなら特に何も言わない
>>977
村田発言は「タツマキでも敵うかわからない」じゃなくて「タツマキでも敵うかわからないほどの【強さ】」
だから並べなければおかしい。サイコスオロチが左に来るか右に来るかは別の話 フェニ男と違って白金精子は細胞が増えただけだからな。根本的に新しい形態ではない。原作黄金精子＝白金精子
黄金がパワー耐久型で、白金がスピード万能型だな
見た目も黄金のほうが腕太くて筋肉ムキムキだからね
パワーだけなら黄金のほうが強い可能性がある
まあ「1人で敵を一掃できる」は神が勧誘の為調子良いこと言ってるだけだろどう考えても
サイタマを5秒でペチャンコにできると豪語する超絶自信家タツマキですら歯切れ悪い返事してんぞ
フラッシュがタツマキより強いとか主張してる人のせいでまともなフラッシュ上げ派が冷たい目で見られているな。まともなフラッシュ上げ派の共通見解はムカデ長老の右〜ゲリュの左だぞ
次スレの竜1は>>13の長老とワクチン逆にしたのでいいと思う
宇宙船は高いと思うがとりあえずは フェニ男は元々変身能力のない奴の変身、サイコスの口から死にかけパワーアップの話が丁寧に説明されていた
レベル表記自体が変更、明らかに以前はやれない事がやれている
童帝は今までなかったロボ形態、原作では開発中だった最終兵器の先取り
明らかに今までなら対抗できなかったレベルの奴に対抗できている
等有ったけど精子は元々あった変身形態に追加が有っただけで対戦相手も今まで原作では対抗できなかった相手とするにはあいまいだからな
（フラッシュは原作で戦っていても大して結果は変わらなさそう、ガロウは成長途中）
童帝、フェニ男とは訳が違うというか
描写が派手になったとか破壊規模が変わったとか技が追加されたとかの延長線上というか
>>981
まあおかしくはないか
ただゲロブサワンパンしたガロウと戦えてるぞ >>986
精子の単体の力が落ちてる描写があるのならともかくそれもないし元々あった変身形態からさらに進化したのなら対象外だろ >>986
エビ天が海洋水になったのと白金は同じなんじゃないのか？ ・万全のタツマキなら黄金精子に勝てる
・オロチはタツマキでも敵うかわからない強さ
・オロチと黄金精子なら技の差でオロチ
こう見ると作者発言も一貫してて序列が見えてくるな
白金精子>>オロチ≧タツマキ>黄金精子
原作忍者編でソニックはフラッシュと同格みたいな感じだったけど、
実際にマジ反復横跳びも中途半端ながら既に出来るようになっているから、
その後、妖刀巻物でさらに強化されたので、
マジ反復横跳びも多分ちゃんと出来るようになっただろう。
ということは本気ならばその実力は想像もつかん。
マジ反復横跳びが出来るのならパンチもサイタマの普通のパンチくらいには
なっているのかも知れない。
このように話は膨らむのであるが、ここは忍者編が村田版で来てから、
フラッシュソニックの竜EX入りは議論するとしよう。
タツマキはサイコス戦であれだけダメージ食らっても血を吐くまでは出力に問題はなかった
血を吐いた後もサイコスに不可能なバリアを張り続けたという時点でそこまで不安定じゃないと思う
タツマキにあれ以上のダメージ与えられるやつとか限られるだろう
タツマキオロチの敵うかどうかは分からないも何の言及もない奴よりよっぽどはっきりしている
そもそもそこ疑う人ってなんで毎回タツマキ下げる前提なのか、疑うならむしろサイコスオロチより上手のタツマキをオロチの左にするべきかと
黄金精子の印象はギリギリ竜以上じゃない竜って感じだわ
>>993
アトミック侍の日輪刀がパワーアップ効果あるから妖刀もパワーアップ効果あっても不思議でもないし、
巻物に速く動くためのこつとか書かれてるかも知れないしな >>992
結局タツマキが単体でサイコロに勝てたかは怪しいだろ
本気ねじ切り後もサイコロはS級リンチにも耐える余力があってタイマンでは作る隙はないであろう光の槍でようやく止めだし ただ逃げた事とあのバリア突破できてない時点でどうなんだって感じするけどね
タツマキはサイコロに対して勝ち筋は見せてる
フラッシュの武器ありとバングボンブの本気の勝ち筋は見せれてない
厳密に言えば本当に倒せるのかって保証が妄想に委ねるしかないからこうなってるんだけど
次スレ俺が立てるわ
24時になっても立たなかったら誰か立てて
すまん立てれなかった
【ワンパンマン】強さ議論スレ part117
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part116
http://2chb.net/r/comic/1642247940/
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