遠藤、西嶋もビール・・！
会長、和也も参加・・！何故か安藤や船井、三好や前田も
全員「未来は僕らの手の中！」
ハッピーエンドで締めと見た
つーかガイジの二段ロケット作戦の説明おかしくない？
ガイジの脳内ストーリーボードだと、出口でマリオを捕まえようとする
帝愛をマリオがロケットダッシュで振り切ってタクシーに飛び込んでるけど
帝愛は別にマリオを捕まえる気なんてないでしょ
わざと泳がせてアジトまで後をつけるのが目的なんだし
実際、マリオがまだ捕まってない時点で
あえて泳がされてるのはガイジもわかってるはずなのに
>>11
カイジたちからしたら、帝愛はデパート内で確保は周りの目があるからできない、外に出るまで待ってると考えているんだろう
で、外に出て人目につかないところで確保がベストだが、帝愛からしたらそんな状況になるから分からないし、人混みに紛れラルと厄介だ
外に出た直後歩道付近で一気にマリオを囲んで車に押し込まれるかもしれん
つまり、どのタイミングで帝愛がマリオを確保しようとしているのか判断できない
だからこそ、デパート出てすぐのダッシュ作戦にしたんだろうな いいねワッチョイ導入か
これであの女装馬鹿も消えるだろ
消えないとは思うがNGにしやすいからワッチョイ助かる
出口からタクシーまでダッシュは帝愛のスタートを遅らせる為だろ
>>10
利根川、一条、大槻、や
あの世から石田、佐川、太田も笑顔で参加！ もうレストランで見つかってるから二度とマーク外せないんで女装も無理
少なくとも真っ昼間にのんびり
ビールとつまみで追跡者を煽ってるだろ？
ストレスたまってる相手の精神逆なで
他に煽れるシチュってある？デパートで
>>12
アジトまでマリオを泳がす遠藤の作戦にカイジが気付いてれば
二段ロケット作戦なんてわざわざ危険を犯す必要もないわけだしな
マリオに普通にタクシーに乗せて、カイジが事前に先回りして
店なりなんなりまで
マリオを脱出させる手はずを入念に整えた店なりなんなりまで連れてきてから
帝愛を撒けばいいわけだし 女装説を主張する人は女装に違和感があっても顔を帽子で隠してマリオだと分からなくすれば問題ないと思ってるみたいだけど
「顔を不自然に隠したどう見ても女装している男」て滅茶苦茶怪しいだろ
マリオだと一目で確定できなくても怪しまれた時点でアウトだぞ
マリオが女装しているなんて知らなくてもマリオを見失った状況で「顔を不自然に隠したどう見ても女装している男」なんてものを見つけたらマリオと結び付けて考えるのは別に難しくない
マリオだと確定してなくても「顔は見えないけど体格はマリオと似てる変な女装してる男がいます！もしかしたら・・・」とか遠藤に報告してマークするだろ
確認しようと思ったら声をかけてみればいいだけだし怪しまれた時点でアウト
>>27
女装した男をマリオに結び付けずただのおかまか本物の女と誤認する事を
数十人はいるだろう帝愛側誰一人疑いを持たんだろうと想定しての作戦
女装脱出は希望的観測に支えられたほとんど神頼みの賭けなのにな >>28
もっと言えば客や店員や警備員の目もあるしな
デパートにいる人間全員が「顔を不自然に隠した不自然な女装をしている男」をスルーしてくれると思うのは虫が良すぎるわ 数十人？
出口付近の数人がスルーするだけでいいんだぞ
でもぶっちゃけ女装の方がカイジ案の二段ロケットよりマシな気がするんだけど
まあ事前に作戦を読者に見せるって事は違う方法で逃げるんだろうと思うけど
>>30
マリオからしたらデパート内に何人の帝愛の追手がいるのか、そもそも誰が帝愛の追手なのか確かなことは全く分からないし上でも書いたが店の客や店員や警備員の目もある
不自然な女装で突破するのはリスクが大きすぎる >>30
実際の数は出口付近の数人かもしれんが
カイジにはどこに何人帝愛がいるかわからん状態なのだから
女装なんてリスクの高い事を選択してマリオにはさせんだろ 女トイレからデパート外だから出口付近の数人ってことはないわな
マリオが飯食ってる間に準備する
カイジがタクシーで迎え→
任意の駅にいき即出発の電車(スイカ購入済み)に乗る→
任意の駅で降りたらチャンがキャンピングカーで迎えにくる
これで大丈夫だろ
だからロケットは比喩だろ
飲んで倒れて救急搬送
途中で治った！って言って降りるだけ
>>33
ダッシュ作戦なんてもっとリスクの高いことさせようとしてるのに？
もちろんこの後、作戦が変わる可能性もあるが現時点ではダッシュ作戦以上の情報はない >>38
＞もっとリスクの高い
ってことはないだろ
ダッシュ作戦は危険はわかるが女装も相当リスキーだぜ 帝愛がどれだけいるのか、誰が帝愛が分からない状態なら、尚更女装作戦が一番成功率高いな
裏口だの、搬入トラックだのすべては途中で目撃されるたら終わりなんだから
その点女装は階段から出口までの直行でその間だけ気をつけて、後は誰か明らかな一般人の後ろに隠れながら目立たないように出ればいい
成功率の高さでは
女装作戦
直前まで姿を隠してのダッシュ作戦
レストランで姿を現してのダッシュ作戦だな
裏口だの搬入トラックはデパートの状況次第だから成功率はなんとも言えんな
女装が目立つこととマリオだとバレることは別問題だと話してるんだが
そもそも女装が目立つのは顔をはっきりと見られるからだ
その顔を帽子をかぶって、できればあえてマスクは外したほうがいいな
俯き加減で目立たないように歩けばいい
>>43
女装の男とマリオを結び付ける奴が一人もいないと想定のうえでの計画は大甘だろ？
上で説明があったはずだが >>43>>44
だから目立つ時点でアウトなんだよ
はっきりマリオだと分からなくてもマリオかもしれないと思われた時点でアウト >>27 >>28 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-Nrkm) (ﾜｯﾁｮｲ 424e-Nrkm)
福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、
1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用
ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立つ訳よ。
女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格、違和感とかは漫画的に考慮不要な訳
漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな
リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な
要は、福本漫画は
『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』ということ。
更に例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
常識的には、体重やら加速度やら張力やら落下距離やら
細かな計算をしなくても、現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
然しながら、これは福本の漫画だから上記の1+1＝2で方程式は成立してしまう。
今回の女装脱出も全く同じ論理。女装の精度とかは全く考慮不要な訳よ。
ブルーシート救出成功を思い出そうぜ・・・ 女装なくなった途端、事後諸葛亮がピーチクパーチクと
これでまさかの女装復活となったらまた黙るのかね
不自然な女装でも体格や顔が明らかにマリオと違ってるなら問題ないけど
体格は誤魔化しようがないし顔を不自然に隠していたら尚更怪しまれる
何度も言うが怪しまれた時点でアウトなんだよ
>>45
数人にスルーしてもらうだけでいいからな
ダッシュ作戦よりは遥かに成功率高いよ
絶対安全な作戦なんかないんだから、より成功率が高いというだけだ >>46
マリオかもしれないと思わられことなくスルーされる可能性が高いよ
何より帝愛はマリオの顔をはっきり見てない連中ばかりで、服装だけでマリオを認知してるんだから >>49
世の中に女が男か服装からははっきり分からないやつなんていくらでもいるし
マリオは背も低い >>19
美心を出せば、マリオの女装の違和感薄まるな >>49
まあ体格はどうしようもないが
帝愛がいる付近を通り過ぎるその瞬間だけスルーされるだけでいいんだからな >>51
最初から監視していた連中は遠巻きとはいえずっとマリオを見ていた連中だし
遠藤が連れてきたカイジ捜索班の連中なんか写真でマリオの顔を毎日のように見てるだろ
再度言うがマリオを見失ってる状況で「顔を不自然に隠している不自然な女装をした男」なんて存在をスルーするなんて少しでも想像力を持った人間なら有り得ない まだカイジとチャンが女装して駆けつける可能性はあるやろ
それに違和感を帝愛が感じたとしても、はっきりとあいつマリオだと断定できなければボンクラ連中が判断に迷ってる間にタクシーに乗っちゃうこともできる
>>952
>>そんな短時間でマリオの服着たそっくりさん用意できるわけねえ
もちろん、あの描写から本物であることが極めて高いが、
その後のダッシュ作戦があまりに無謀だし、
福本にしては
・捜索班がマリオらしき人物発見→中華入店確認→マスク外してマリオの顔から本人と確認
・→捜索班が外の黒服に電話連絡、又は黒服自らマリオと確認
の描写が無いのも気になったものでな。
いろいろ読者を欺くために漫画の決まり事すら破る福本のことだから、
様々な可能性を考慮して疑うほうがベターだろってこと 二段ロケット作戦なんて穴だらけの作戦を無条件で受け入れる
マリオのガイジに対する信頼の高さがやべーな
>>54
>>57
「遭遇する帝愛の追手が全員ボンクラ」という何の根拠もない勝手な希望的観測に頼り過ぎてる
マリオかどうか確認するだけなら一言声をかけるだけでいいんだぞ
それすらせずに怪しい奴をスルーするなんてどれだけボンクラを想定してるんだよ >>55
不自然に隠す必要ない
顔をはっきりと見えないよう一般人のツレであるかのようにすぐ後ろを歩けばいい
帝愛もまさか女装して出てくるなんて思わないんだから、よっぽど一人一人を男も女も関係なく注意深く見てない限り気づかないよ >>60
だから何度いうが絶対安全100%助かるなんて作戦はない
どんな作戦にもリスクはつきものだ
あくまで単なるダッシュ作戦なんかよりは遥かに成功率が高いというだけ >>52
団地の時のカイジのように最初から女装するつもりで一見したら男か女か分からないような服を用意していたのならともかく
マリオが持ってるのは母親へのプレゼント用に買った完全な女ものの服だぞ
サイズだって合わないだろうしそんなものを着て出てきたら目立ちまくるわ というかわずか二時間であんなに人を集められるか？
どこの県にいるかもわかってなかったのに
無印黒沢で黒沢が不良たちの狩りの標的にされた時にスタイリストに頼んで変装したことがあったけど目立ち過ぎかつ違和感あり過ぎですぐにばれてたな
帝愛の追手がそこらの不良以下の想像力しか持ち合わせていないと何故思えるのか？
マリオがビールを飲んで行くトイレは同じレストランフロアのではなく、下の階のトイレ
なぜなら潜入したカイジが掃除のおばちゃんを買収して、レストランフロアのトイレを清掃中立ち入り禁止にしてたから
しかし何度もトイレに立つマリオを黒服らはまたかよと下の階まで追わなくなってしまう
中華料理屋の席にバッグや荷物が置いてあるため
でもなかなか戻って来ない
実は最後の１回だけカイジがゴミ箱カートにマリオを入れたのだ
>>62
君は人探しをしている時に探している人の服装や顔だけをピンポイントで見てそれ以外は一切視界に入れないの？
明らかに探している人とは違う人でもチラッと視界に入れるぐらいはすると思うけど そもそも遠藤はわざわざマリオを探すとか面倒な事を
する必要はない。
ヤクザなんだから金持ちを襲いまくって24億円集めた方が早いに決まってる。ここは組長の意地を見せる時だろう。
二段ロケット言うならタクシー乗り継いだ方がいいと思うんだがな
一台目に乗ったら近くにある「裏口のあるビル」とか「反対側に出入り口のある公園」で降ろしてもらう
（デパートがある程度の町なら条件に合う場所はそこそこあるはず）
で、降りたら猛ダッシュして反対側まで走り、そこに待機してる二台目のタクシーに乗り込む
これをしたら追う側は走って追っても乗り込んだ車に追い付けないし、車班を呼び出しても絶対に時間のロスが発生する
二台目も追手から見えない位置まで離れたら降りて、待機させてる三台目のタクシーに乗り換える
（この時点で二台目のナンバーを覚えても意味がなくなる）
金はあるんだしタクシーなら電話ですぐ呼び出せるから、比較的実現容易な戦法だと思う
>>68
そいつ、こいつかな？
↓
135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。 >>72
もう今となっては「頼む！女装だと云う伏線を描いてくれ！」って願望垂れ流してるだけだよな 読者は福本の二段ロケット展開に、全く着いて行けない
>>64
都内だからな
駅ごとに支店がある
特に当時は >>27
まぁ、普通に考えて女装ってめちゃくちゃ怪しいよな
スタイリストがやってくれるならまだしも
トイレでありあわせの物で女装って無理だろ。女物服とかパッツンパッツンになるわｗ歩いたら服敗れるんじゃないの？ >>72
＞わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物
この拘ってる人には是非、グラス、帽子、服で女装して外出してもらいたいわｗ
帝愛どころか一般人にも目をつけられると思うんだが ID:/SX5Bxr/Mには是非一度、母ちゃんサイズの服で女装して外出してもらいたい
多分入らないと思うけど
ガイジは時々ものすごい名案思い付いた顔して
頭おかしいこと言うからな
二段ロケット作戦もその類いかもしれん
客観的マン【アスペマン】もしくは論破マン。
のせいで女装派は肩身狭いわな。
たいてい喧嘩先に売るのはこのバカだしｗ
女装派はバカだと思われる
>>66が読んでて面白かった
ありえるかも
何度もトイレ尾行してるうちに疲れてきて
まあ荷物おきっぱなしだしすぐ戻るだろと油断するかも
と思ったけど、これは駄目だね
何回目のトイレ立ちで帝愛が追ってこないかをマリオが確認できない
まさか後ろ振り返ったりするわけにもいかんし >>71
それそれ。でも駅が一番いい。
駅で降りて階段ダッシュ、駅に入ると思いきや反対側の出口まで行ってタクシーに乗り込む
追手は電車と勘違いして乗り込んだり先の駅に車で行ったり。。 地元でもない光山に偶然見つかり、偶然マリオが最も帝愛が聞かれたくない会話を死角で聞く
これだけ偶然が重なってるんだから、偶然で逃げ切るのでもいいよ
二段ロケット作戦を実行するも、予想よりも帝愛の人員が多く前方にも待機要員がいて道を塞がれる
絶体絶命のカイジたち！
そこに偶然暴走車が突進してきて帝愛のメンバーを轢きまくる
運転手は帝愛に恨みがある人物で、自殺の道連れに帝愛社員を巻き込もうと遠藤たちを尾行していた
遠藤がカイジたちを追い回すのを見て自分が捕まった時の出来事がフラッシュバック
反射的にアクセルを踏み込み「マリオを追う者＝帝愛メンバー」と判断して追う者を狙って車で突撃
帝愛側の阿鼻叫喚をよそに無事脱出するカイジたち一行だった
>>82
清掃や納品業者、店員なんかの方向に行くと従業員出入り口や商品搬入口を無視できなくなる
完全ロックって言ってる以上作者は従業員出入り口は存在しないものとして話を進めると思うな マリオが無事帰宅できてもカイジ達って飲酒してるからすぐ逃げられないな
かと言って車なしで逃亡するのは難しいし
なんで逃亡中の人間が酒呑むのか
そもそもそんな焦ってすぐ逃亡しようとするのは悪手だろ。今は遠藤達の必死度が違うんだから
カイジと会長の最終決戦・・！桃太郎電鉄
カイジ「よっしゃ！目的地到着」
会長「ぐっ、カイジくんばかり絶好調になってずるい！」
会長「ああ！またキングボンビー！大金捨て！」
カイジ「俺は会長に勝った！」
>>76 >77 >78 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-76Y4)
君は読解力もないばかりか、現実とフィクション(漫画)の区別もつかない馬鹿なんだね
ブルーシート上に落ちてもらいたいわって言ってるのと同じだと気づこうぜ
>>47に書いた通り、ブルーシート上に落ちたら現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
でも、福本漫画では助かることになる
それと同様に、
1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用
ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立つ訳よ。
現実的には、しっかり疑って見れば、マリオの可能性大と気づく可能性は高い。
でもこれは福本漫画だから、ブルーシート同様成功する可能性が高いということ。
ここは漫画板なんだから
現実とフィクション(漫画)の区別ぐらいつくようになってから
書くようにしようぜ！ >>63 (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-Nrkm)
和也落下の頃、スレには「物理くん」といって、
『漫画カイジは現実の物理法則を無視しているクソ漫画』
と延々発狂している基地外がいた。
当たり前だが、漫画カイジの実態とはかけ離れた考察しか出来ないからすぐ退散したが。
漫画初心者というか漫画の考察に全く向いてないタイプ。
この(ﾜｯﾁｮｲ cd7c-Nrkm)も全くの同類で、
漫画カイジの実態とはかけ離れた考察しか出来ない漫画初心者のようだから
そのうち退散するパターンだろうな。
現実とフィクション(漫画)の区別がついてないし、
しかもこれがブルーシート救出が成功した福本漫画だ
ということが全く考慮出来てない。
ここは漫画板なんだから
せめて現実とフィクション(漫画)の区別ぐらいつくようになってから
書くようにしようよ、初心者くん
ここは福本漫画のスレなんだから、
せめて福本漫画の実態に則した考察をしようぜ・・・ もう妄想と電波垂れ流して
女装に未練残しまくってるの必死で正当化するだけのbotか
とりあえず長文書いてる奴をNGしとけばいいのよな？
>>81
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
アスペと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が「本当は」俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
福本アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた一例：
http://2chb.net/r/comic/1632116357/618 考察なんて無意味ｗ
作者が二段ロケット作戦で行くと決定したんなら成功するんじゃねｗ
遠藤とか部下とかが無能を晒してｗ
>>95
あんた漫画の超ベテランらしいから
取り敢えずこの状況からマリオが女装して脱出する方法をかいてみてくれよ
それ読んでから馬鹿かそうでないか判断するから >>89
そこまで人を馬鹿呼ばわりするからには
この状況下女装で脱出の何かとんでもなく素晴らしい方法を思いついているんだろ？
期待してるよ 路線変更で女装変装で脱出ではなくて
遠藤が外に出たら強引に確保に動く事を察知して
途中で送っちゃった
酔っぱらいが突然公衆の面前で女装しだしたと言う体で耳目を集めて手出しをさせないようにして、皆が呆気に取られてるうちにタクシー脱出
というのはどうかな
どれだけタクシー脱出したところで赤信号一発で終わる危険性をまるで考えてないからな
>>102
すぐ近所の地下駐車場に入ったと思ったらそこには30台のタクシーが！
と言う展開もありだな
タクシー会社には有名フィリピンオカマタレントが来日中だがパパラッチから巻きたいとでも言えば >>89
いや、反論とか長文とかいいから、母ちゃんサイズの服を着て外出してみてよ >>104
マリオ155cm
母ちゃん165cm
とか普通にあり得るよね
マリオそんなガッチリ体型でもないし カイジがタクシーでデパートに到着すると帝愛とおぼしき車が二重三重に、また逆方向にも待機してるのを発見
二段ロケットをあきらめ作戦切り替え
チャンをタクシーに残し、カイジは変装して単身デパートに乗り込む
帝愛はマリオに集中してるので、いるとも思ってない人物には気付かず、カイジは最上階にたどり着く
だがそこでも、中華レストランを十重二十重に張る怪しい男たちを確認
絶体絶命！
…と思いきや、隣のとんかつ屋の通用扉から出てきた調理スタッフを見て、カイジ突如ひらめく
そのスタッフが引いて運び出してたのが、
キャスター付きの業務用食材容器（大型）
>>105
それな
マリオと母ちゃんの背格好ほとんど同じの可能性だってあるからな
なんで俺らが自分の母ちゃんの服着なきゃいけないんだって話だよ
頭わいてんのかな？ >>106
デパート付近まで来て事前調査、作戦変更は当然すべきだが
それ以前にカイジたちがタクシーで乗りつけてマリオと一緒に逃げるのはどう考えても悪手だよな
帝愛を振り切れなかった時に次の作戦を立てにくいし、万一捕まったらそれこそ一網打尽だ
レストランにわざわざ姿を現すという、せっかくのアドバンテージを捨てるのもどうなんだという感じだしな ＞＞108
＞マリオと母ちゃんの背格好ほとんど同じの可能性だってあるからな
また希望的観測かよ
まあそれ以前に女装で脱出案なんてものをカイジが選べるわけがないってことだ
何故なら女装で脱出案は
帝愛側全員の目が節穴かつボンクラ設定で初めて成功できる大甘な案
しかしカイジからすれば最悪の事態を想定して計画しなくてはならない
となると帝愛側全員が切れ者でそれらが相当数いて尚且つどこにいるかわからないと仮定して考えることになる
すると女装で脱出案は希望的観測に支えられたあまりに頼りない案だとなる
よってカイジが女装で脱出案を選ぶことはあり得ない
簡単な理屈だよ わからんかなあ
そして二段ロケット作戦は単純で能天気なマリオを取りあえず落ち着かせるための方便だろうな
予想を外すのは仕方ないとしても
自分のザル予想を根拠に他人を攻撃してたのは擁護できないなあ
>>91
福本漫画の実態に即した考察ねぇ・・・
その福本漫画の世界でスタイリストが施した黒沢の変装が3秒でバレてるんですが、マリオの女裝だけバレないもんですかね？ >>112
黒澤とマリオじゃあ素材が違いすぎるだろ 遠藤や西嶋もビール注文・・
酔っ払い盛り上がる会長やバカ息子の悪口大会・・・
>>108
いや、反論とか要らないって言ってるじゃん、何度も言わせるなよバカ
母ちゃんサイズの服を着て外出してみてよ
で、ド素人の女装で外出が現実的か経験してみろ >>99
>>89に一切具体的反論が出来なく、
逆に既に結果がでている(正確には未確定)
無理難題ふっかけてきたか・・・
敗北宣言と受け取らせてもらうよ >>115 (ﾜｯﾁｮｲ a97c-76Y4)
いつまでたっても、
現実とフィクション(漫画)の区別がつかない漫画初心者くん・・・
更に「反論とか要らない」と惨めに議論からの逃走宣言
思慮分別の無い身勝手なガキって感じだな
個人的には「現実くん」と呼ばせてもらうよ >>116
おいおい反論するも何も
>>89で言っているあんたのその方程式とやらガッツリ外してきてるじゃない
敗北宣言と受け取らせてもらうよってあんたは池乃 めだかかww
こういうのを恥知らずという 階段で盗み聞き、女子便に潜入、そこからレストランまで発見されずに到達
もう何でもありやで
福本のやりたい放題
>>116
＞無理難題ふっかけてきたか・・・
あんた
今の状況からの女装で脱出を無理難題と認めているわけだが
それこそ敗北宣言だろ
いいのかい？ >>110
馬鹿だなあ
これまでの話の前提がすっかり抜け落ちてるようだから説明してあげるけど
俺は別にカイジがこの作戦を計画するかどうかじゃなくて、あくまで実行された時の成功率の話をしているんだから
カイジが帝愛が何人いるかどうかを予測できるかは全く関係ない
そして実際のカイジもダッシュ作戦なんていう希望的観測に満ち満ちた作戦をマリオに提示してるんだからお前の言ってることは論理がおかしい
俺はあくまでカイジのダッシュ作戦なんかよりは、女装の方が遥かに成功率が高いだろうと言ってるだけ
まあ、成功率なんてのは実際にデパートでマリオと同じ格好同じ状況で実験とかしない限り証明しようがないものではあるがな 何度も言うが俺は女装作戦を「予想」したことは一度もないし、むしろ女装が行われない可能性もあると普通に書いていた
あくまで作中の描写を見る限り女装作戦を決行できる条件が揃っていることとその成功率について書いていただけにしか過ぎない
>>119
女子便から出る瞬間さえ見つからなければ
レストランまでに発見されるかどうかは展開に関係ないのでは？ >>113
黒沢は身長でバレましたが、男が女に化けた場合も体格でバレる可能性があります
まして同じ法則が適用される『最強伝説黒沢』で変装が見破られた前例がある以上、「福本漫画だから」は女裝がバレない根拠になりません >>118 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4e-Nrkm)
全く読解力の無い馬鹿だな。
>>89は「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」という方程式が成り立つ」
（つまり、漫画的に問題ない）と言ってるのであって、
外れるも何もないだろ
一切具体的に反論出来ないだけじゃなく
そこまで読解力の無い馬鹿なのかよ・・・ >>124
現状、数十分間行方不明だったわけでなく数十分間前からレストランにいたと思われているのでは？ >>120
>>今の状況からの女装で脱出を無理難題と認めている
現状、福本が読者に提示している状況から
女装はかなり難しいね。
もっとも福本のことだから、既にいくつか述べたが、
読者に対する何らかの欺きがある可能性がある。
それ次第ではどうとでもなるだろう。
>>それこそ敗北宣言だろ
女装予想は先週号の段階でのものだからな。
そのことと「女装成功という方程式が成り立つ」こととは
全く無関係なので、敗北宣言でも何でもない
そこまで読解力の無い馬鹿なのかよ・・・ >>125
>「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」という方程式が成り立つ
成り立っているのなら何故福本は女装脱出を採用しなかったんだ？
お前の中でしょうもない勝手な方程式が成り立っていたっていようがどうでもいいんだよ >>121
>女装の方が遥かに成功率が高いだろうと言ってるだけ
いやごめんちょっと笑っちゃった
カイジから女装作戦とダッシュ作戦があるがどちらを選ぶと聞かれたら迷わずダッシュ作戦と答えるわ
女装はあまりにも荒唐無稽すぎるわ
それにダッシュ作戦はマリオを落ち着かせるための方便だと言っているだろ。
あんな無謀な事カイジはさせないよ >>127
＞もっとも福本のことだから、既にいくつか述べたが、
読者に対する何らかの欺きがある可能性がある。
それ次第ではどうとでもなるだろう。
だからそれを書いてみてよ
漫画のベテランなんだから福本の考えていることぐらい簡単にわかるんだろ？
デパートからの女装脱出なんだろ？
それに散々人を馬鹿にするくらいなんだから超賢いはずだし
俺はあんたと違って馬鹿になんてしないからさ >>117
現実を見なよ、いい歳してはしゃいでないで 「二段ロケット作戦」はあまりにアホすぎて
失敗or未遂で終わるって意見がスレの大半だけどさあ
「ブルーシートでおにぎり作ってトランポリン作戦」なんてアホな作戦が
普通に成功しちゃうのが今の作者の知能レベルなんだから
二段ロケット作戦で普通に逃げきれても何も驚かない
>>95
お前が俺にレスをすればするほどその内お前が認知されてバカの代表の人だと気付かれるんでねーの？
このスレは雑で適当な人ばっかだからあまりお前は認識されてないけど普通はいつものバカだとすぐ気付かれるぞ マリオが女装したら着れないとか破けるとか言ってる人はバカかと思うわｗ
自分を基準に考えてるんだろうけど。
マリオは小柄で可愛らしいからな。
女物の服だってきれるしピチピチの服なんて買わないだろう。
万が一服が入らなかったら女装作戦を断念するだけでマイナスにもならんしな。
ピチT買うわけでもないだろうし女物の服ってフワっとした服も多いだろう。
着れるか着れないかで言えば着れるだろ。
それにマリオは母ちゃんのことなんて考えないで服買うくらい自己中心的だから自分が着れるサイズの服買ってる可能性が高いぞ。
母ちゃん様にちんまりしたサイズを選ぼうなんて気は回らない。
自分が着れるくらいのサイズの服を選ぶ可能性が高いだろうしそもそも母ちゃんとそんなにガタイは変わらんだろう。
多少きつかったとしても一目で違和感感じるほど明らかなサイズ違いではない。
カイジやチャンが着るならまだしもマリオだったら着れるだろう
まぁ女装派にはバカの帝王アスペマンがいるからあまり強い言葉は使えんけどな。
バカのせいで女装派は肩身狭いわな
>>128
脳内で受信した電波がソースとか恐れ入るよなw さっさと全員で宴会始めろ。
遠藤も西嶋も仕事なんかクソクラエだろ
>>128
>>成り立っているのなら何故福本は女装脱出を採用しなかったんだ？
否定派含めて多くの者がミスリードと言ってるだろ
スレの大意すら読めない馬鹿なのかよ
それと、ここまで露骨に女装にリードしてきているのだから
福本の匙加減一つでいつでも方針変更は出来るから
採用したかどうかは未だ結論は出せんな
それすらも読み解けない馬鹿なのかよ、初心者くんは >>140
ミスリードってようするに
「おまえは電波受信したんだね」って言われてるんだぞ >>141
女装したら突然遠藤達がメクラになって脱出、大円団だよなw 福本先生、ここ見てるんでしょ？
女装をめぐって対立する彼らの諍いを鎮めるため、間を取って遠藤が女装するってのはどうです？
デパートのイベントで女装スタイリストがデモをやっていて、中年男さえも美女に変身させる企画の実演をするという・・・
「プロの実力を証明するためにも男らしいあなたこそ絶好のモチーフなんです！」
「いや、俺は今忙しいんだ！！」
その隙に脱出するカイジ一行
すっかり酔っ払った遠藤たち
遠藤「兵藤とかいうジジイはさっさと地獄へ堕ちろ〜！」
西嶋「和也とかいうバカ息子もさっさと地獄へ堕ちろ〜！」
遠藤「さあみんな飲め！食え！オレの奢りだ〜！」
福本は5chなんか見てないだろ
アシは見てるだろうけど
アシが見ててアシが2chでこんなこと言ってますよーって報告してる感じだろ
>>149
河村隆一、なんか演歌歌手みたいになっちゃったな >>152
初代プレステのシンプルシリーズにありそうやな あれだろ？アプリの事なんて何もわからない利根川さんが作りました。ってネタなんだろ…？
ぐっ…クオリティを合わせてきた…！漫画本編に…！
>>152 >>134
ブルーシート4年くらい前だからもっと劣化してるぞ >>127
>女装予想は先週号の段階でのものだからな。
そのことと「女装成功という方程式が成り立つ」こととは
全く無関係なので、敗北宣言でも何でもない
おいおい屁理屈にもなってないぞ
お前の主張はデパートからの女装脱出なんだろ？
マリオがまだデパートにいる段階で無理難題とか言っちゃたら敗北宣言じゃないの
先週号がどうのこうのなんて関係ないよ
敗北していないと思うなら今の状況から女装で脱出する方法を書いてみなよ
中華レストランから後女装で脱出する方法を
お前の過去ログ読んでも書かれてないんだよ アスペマンと会話しても無意味なのに頑張るな。
無敵の人相手に会話が成立するわけないだろう。
何が起こっても自分の勝ちで自分だけが予想当てたとか言い続けるようなキチガイだぞ
>>160
虚しい事だとはわかっているが
デパートからの女装脱出が完全に消えた時
このこどおじがどんな言訳するのか興味があるんだよね >>161
俺の予想では最後まで女装がカスリもしなくても勝ち誇ってるなｗ
そういう奴だわｗ
んで超解釈して俺だけが予想当てたとか騒いでるんじゃないかな？
恥の概念がないんだよ。
頭がおかしいからどうしようもない まぁ女装はしないだろうけど二段ロケットよりかは女装の方が成功率高いとは思うがな。
遠藤もタクシーに乗ることは予想しててその時スムーズに追跡できるようにと対策取ってたわけだし。
いきなりタクシーに乗られるというのは想定済みだからカイジが考えているほどの虚をつける可能性は低い。
そしてどれが迎えのタクシーなのかマリオは分からない。
タクシーの運転手は客の無茶ぶりに答えてはくれないだろうしタクシーを向かわせるくらいならカイジの関係者を向かわせた方がいい。
まぁ理想は変装したチャンかな？
どれが迎えのタクシーかもわからんからカイジが考えているほどのマリオだけが先手を打つみたいな展開にはならないだろう。
マリオももたついて2段ロケットどころか下手すりゃ一段目すら不発でタクシーに辿り付く前に捕まるということもありえる。
タクシーの運転手は無茶ぶりしたら要望には応えられないと断られるだろうしな。
まぁ個人タクシーならありかも。
特別に報酬出すから無茶ぶり聞いてくれと。
マリオが来る前からドア空いてたらあのタクシー怪しいぞって当然なるだろうしマリオがダッシュしてきた瞬間にドアが開くという絶妙なタイミングが必要となるわな。
タクシーの運ちゃんとマリオがそんな連携取れるわけないしな。
タクシー使う場合運ちゃんにじっくりと作戦を言って聞かせる必要がある。
ビニールシートオニギリと同様作戦に無理がある
キャンプで知り合ったおっちゃん達なら無茶ぶり聞いてくれそうだしな。
実際カイジのお願いをキャンプの時聞いてくれたし。
彼等に至急現場へ急行してくれとお願いする方がタクシー呼ぶより成功率は高いだろう。
帝愛包囲網を突破させるんだからかなりの報酬を支払わないといけないだろうけどな。
下手したら殺されることさせるんだから当然だわな
まぁタクシーの運ちゃん呼んでも失敗するやろな。
赤信号無視は当たり前、法定速度守らないのは当たり前の逝かれた男を召喚しないとな。
イニシャルDにでも頼んだらうまくいくだろうが。
ちなみ見た事はない。
まぁ峠じゃないから調子でなかったわって捕まるかもしれんなｗ
アレはAE86がランエボやインプレッサと張り合えるという仮想空間ですから…
イニシャルDはスロットでしか知らんけどなんでこんなものが話題になって名作扱いされてるのかわからん。
絵は魚の死んだような目でキャラ全員生気がないし。
主人公が嫌味過ぎてなｗ
・車を本当に乗りこなさせる奴なんているのかな〜？
・好きで車乗ってるわけじゃない的な〜俺車好きだったのか？みたいな？
・自分は天才じゃない的な？
スロ打ってたらそんな台詞ばかり吐いててどんだけ嫌味な奴やねん。
よくこんなんが人気出たな。
俺また何かやっちゃいました？自分の才能に気付いてませんけど？感ねｗ
イニシャルDで分かったのはやっぱ車はエフアールのステマ漫画だってこと
>>169
豆腐屋の親父に手伝わされて中学生から毎日配達やってた
早く配達を終わらせたくてスピードを上げるようになって
しかも荷物が豆腐だから荒い運転は許されない
その結果、異常に早いけど
運転は単なる仕事だから好きじゃないって主人公になった
漫画を読めばまったく嫌味を感じないし設定が面白いので人気が出たのは当然 >>171
中学生に車の運転させて仕事やらせるってヤベー親父すぎるだろｗ
いくら昔だからってバレたら世間で大騒ぎになるんじゃねーの？
全国ニュース待った無しな気がするけどな。
親父も逮捕されるんかな？
漫画を読めば嫌味に感じないって無理あるだろ。
明らかに天才【アイルトンセナ級？】
なのに車を本当に乗りこなせる奴なんて〜
聞かせる相手はただのＪＫだからいいけど命かけて走り屋している2流が聞いたらブチギレるだろｗ
お前が言うなて話。
素で腹立つ台詞をスラスラ主人公言いまくってるぞ まぁ脱線したが2段ロケット作戦は車の漫画の強キャラ級を助っ人に呼んでこないと成功せんやろなｗ
ただのタクシーの運ちゃんじゃ無理だわ
運ちゃんに運転テクがないとかいうわけではなく、安全運転しかしてくれないだろうからな。
無茶な運転してくれないとすぐ囲まれるやろな。
帝愛は大なり小なり無理して追跡してくるけど運ちゃんはきっきり法定速度守るやろうしな
>>171
相手にしない方がいいよ もう荒らしだからこいつ >>173
非常識なところが漫画として面白いんだよ
他のキャラはちゃんとドン引きしてるから非常識すぎないし
走り屋と豆腐っていう何の接点もないものを結ぶアイデアも面白い
車を本当に乗りこなせる奴がいるとしたら
そいつはもう成長しないってことになるだろう
嫌味と受け取るのは単純に頭が悪いんじゃないか >>177
ただイニDが好きなだけだろう。
本人が嫌味なつもりなくても聞かされる方は嫌味に感じるわ。
頭が悪いのはお前だろうに。
ちなみにスロットのストーリーでも対戦相手に嫌味かお前、走り屋に喧嘩売ってるぞみたいな台詞言われてたぞ。
普通に嫌味だわ >>178
別にそこはすごくない。
ただ魚が死んだような無気力な顔しているキャラしかいないのが持て囃されてるのがずっと違和感だったな。
絵も上手くなければ全員眼が死んでるｗ
よくこんな漫画人気出たなｗ
カイジの方は絵は下手糞だが下手な絵にも味わいがあってカイジが人気出た方が納得できるわｗ
初期は話もちゃんと面白かったしな。
まぁＤが人気出たのは今まで車を題材にしたそれっぽい漫画がなかったってのもあるんかもしれんな。
ライバルがいないのでシェアを独占できたみたいな感じか？ Ｄ以外の漫画は話題にもならずたいして売れてないっぽいし、やはり元々たいした漫画じゃないと思うね。
なんで売れたのか謎。
理由があるとすれば車オタのハートを掴んだからかな？
>>181
「バリバリ伝説」売れただろう。
「MFゴースト」は来年アニメ化。
お前ﾃｷﾄｰばっかりだな。 バリバリ伝説は聞いたことあるわ。
ダサいタイトルだなｗ
バリバリ伝説てｗ
小学生かｗ
そのバリバリ伝説とやらも車なんじゃないの？
だから先にも言ったように車漫画なんて描いてる作者が特にいなかったからシェアを独占できたってのもあるだろう。
車オタはオタ魂を満たしてくれる作品が特にこれと言ってなかったからこそのヒットでもあったんちゃうか？
例えばそうだなぁ…
今で言うと撮り鉄漫画なんてあれば撮り鉄にウケるかもな。
そんな漫画特に聞かないし。
シェア独占できるだろう。
ただ車と違って撮り鉄なんてマイナーだろうからそこまでヒットはしないだろうけどなｗ
ただマニアにはウケるだろう
>>184
バリ伝はバイクのロードレースの漫画だよ。 >>185
似たようなもんだわな。
シェアが独占できたってのは大きな理由だろ。
バトル漫画とかは人気だけどそれだけライバルも多いから売れるのも難しい。
ジャンルの目の付け所が良かったんやろな。
車もバイクも熱狂的なオタは多いからな。
刺さったんやろ まぁ元々俺が言いたかったのはイニDの作品の出来栄えではなく、
イニDのような別の漫画から引っ張ってきたような強キャラを助っ人にしないと帝愛を撒くのは現実的ではないだろうって話なｗ
他に誰かが言ってたようなリレー運搬も賢い。
角曲がったら別の車が待機していてマッハで乗り換える。
その際マリオは地べたに寝転んだら盤石。
外から見えずにマリオのいないタクシーを追跡する帝愛。
りれー脱出方法は妙案ではあるわな。
乗り継ぎしてるところを目撃されたらアウツだけどｗ
>>159
つくづく読解力のない馬鹿だな
まだ女装作戦が完全に消えたとは断言できないが、
もしやらないのなら完全に福本が読者を欺こうと
ミスリードに誘導したといえる、と明記している。
その場合は女装作戦予想は外れたといえる。
で、それは先週号までの予想ということ。
今週号では、カイジはダッシュ作戦と言っているのだから、
それ以降は、当然女装作戦メインでは予想してない。
カイジ(作者)がダッシュ作戦でいく！と言っていて
マリオが姿を現してしまった以上、その前提では
女装作戦で脱出させるのは不可能に近いのに
それを要求するのだから無理難題だと言ってる訳 アスペマンは女装作戦が正解、それを分からない奴はバカ、漫画を読めてない素人みたいに言ってたろ。
見苦しいぞ
>>188
来た来た
根本的に俺の言っている意味を全く理解できていないな
とにかく勝ち誇って反対意見を馬鹿にしつつ女装脱出をゴリ押ししていたお前が
無理難題と言った時点でマリオの女装脱出が無理だったってことを認めているわけ
すなわち敗北を認めたことになるんだよ
先週だろうが今週だろうが状況が変わろうが関係ないの
こんな簡単な事がわからんのか？ つーか遠藤は別にカイジとか探す必要ない。
ヤクザなんだから部下の組員とか使って金持ってそうな人襲って、24億集める作戦にすりゃいい。
論で返そうが論点逸らしでしか返さない相手とよくやるな 暇潰しには最適なのか
アスペマンに敗北はないからな。
常勝無敗だわな。
勝てない相手に戦いを挑む遊びだわなｗ
最期の最後まで女装が全く引っ掛からなくても最終的には意味の分からないこと言って勝ち誇ってるわなｗ
で、自分だけが予想当てたとか言ってるよｗ
確かにそうかもしれんな。
速やかに負けとく方がスマートだわ
バリバリ伝説と頭文字Dって全く絵柄が違うよな
初期カイジとトネガワハンチョウぐらいさ
バリバリ伝説めっちゃ好きだったなー
>>190 (ﾜｯﾁｮｲ 2d4e-Nrkm)
現実とフィクション(漫画)の区別もつかず、
福本漫画の実態に則した考察も出来ない、
とことん読解力の無い馬鹿とこれ以上対話しても意味がないな。 >>193 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-76Y4)
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
>> 682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM86-b36D)2021/10/13(水) 12:47:29.62ID:+7FlxBrOM
>> OoQC+wbS0
>> ↑
>> この人今までスレ内でどういう扱いだったんや？
>> キレ者扱いだったのかキチガイ扱いだったのかどっちなんだ？
アスペと思ってるなら「キレ者」なんて言葉でてくるはずないからな。
これまで散々俺に論破されまくって、しっかり敗北宣言↑しちゃってるからねえ。
お前が「本当は」俺をどう思ってるのかなんて完全にバレちゃってる訳よ。
福本アンチの長文ポエム君が俺に散々論破されてきた一例：
http://2chb.net/r/comic/1632116357/618 >>199
コピペ荒らししていたらバカのキチガイという評価しか得られんぞ。
客観的マンなんだから自分をもっと客観視しろ >>189
このスレや前スレで、女装作戦の「存在」に気が付いていない
馬鹿がいることは事実、という意味でバカにしていたらしいよ
ここ一カ月「女装」という文字が何十回も使われていたのにｗ しかし「マリオが食事しているレストランに偶然光山も近くの席で食事していた」って事もありえるな。
でこの事を知った遠藤が光山に偶然を装って近づきマリオを長居させるよう指示を出すって事も考えられる。
遠藤としては早くアジトに帰ってもらいたいはずだから
長居させる意味はないのでは
>>202
あらら…そんな主張してたのｗ
苦し紛れの屁理屈の大ボラってバレてるのによくやるねｗ
恥の上塗りに気付かないんだなｗ
女装ではない案を出してた人をバカにしてたわな。
認めるところは認めりゃいいのにダサいな まぁ俺もそうだけど他人の意見をもっと尊重した方がいい。
アスペマンは自分の意見以外をバカにしすぎている。
たまたま意見が被ったら同類と勘違いされるかもしれんしたまらんわな。
品のないバカだと思われるから迷惑だわな
このまま町から脱出だとゴロ爺の伏線が意味なくなるから、
ガイジが直前で、二段ロケット作戦の無謀さに気付いて作戦変更して
マリオに普通にタクシー乗せて、帝愛を尾行させたままアジトに見せかけた
ゴロ爺の店に行くんやろ
で、突入してきた帝愛とゴロ爺が格闘してる間に
マリオはとっとと裏口から脱出
アジトに遠藤達が入ろうとする時
地雷、鉄球、トラバサミの罠が！
>>205
行間を読んで「存在」に気が付かない奴はアホなんだってさｗ >>203
西嶋にこの場にいてはいけない理由まで諭されて去れって言われてるのに残ってるもんかね 光山はあんな対応されたら不満は残るわな。
正論だろうがなんだろうが面白くはないわ。
今回の件で一番有能だったのは光山だしな。
蔑ろにされてスッキリはせんだろう
逃走編での帝愛側での有能さNO１は光山だろう。
帝愛が【遠藤が】無能すぎて匙を投げてこりゃ駄目だと一瞬で見抜いた気付き。
無能遠藤じゃ話にならないから西嶋に取り次いだファインプレー
帝愛側の人間として一番輝いていた。
もっともマリオやチャンと一緒に長年暮していた光山ですと前置きしないのは無能だがな。
電話越しで、あ、こいつ駄目だわと気付けるのは有能ではあった
もう、いきなり大地震か火災でも起こって有耶無耶でいいよｗ
それか光山が怒って邪魔してやると火災報知器雄とか押でｗ
まだこのマンガに熱くなってるヤツがいるのに驚きだけど女装作戦には笑ったw
マリオが婦人服とか買い出して黒服が「？」と思ったところに男子トイレから女装したマリオが出てくるんだろ？w
今のカイジファンは行くところまで行ったな
沼とかチンチロの時のファン予想とはレベチだな
>>214
本当に光山が有能なら最初から西澤に電話してるよ
西澤には連絡先入りの名刺までもらってるんだから
話は一瞬で通じるし >>216
中身がうんちだからな
予想もうんちになる >>220
は？読解力って？
女装作戦のこと？面白く解釈したからなあw
真面目に解釈したらそっちの方がバカバカしいだろw >>221
作中女性ものを買い出しても女へのプレゼントかと思い誰もそれについては不審に思っていないし
女装して出てくるとすれば女子トイレからだ
しかも入るところは見られていない
マンガ読んでなくてこのスレだけ読んで批判してるの？ >>218
私的な連絡先だと懸賞金もらえない可能性あるのでは？ マリオが女装して違和感なく女に見えるとかｗ
それってクラスの地味な眼鏡女子が眼鏡外したら美少女だったとか
美少年だと思ったら実は女のコだったとか少女漫画みのシチュエーションなんだが
カイジの世界観でそれはない
女装したマリオが敵だらけのデパートのなか脱出ってドリフのコントだろ
>>216
なんで女子トイレに入ったマリオが男子トイレから出てくるんだ？ >>224 (ｵｯﾍﾟｹT Srd1-Nrkm)
福本マンガの仕掛のレベルや漫画的文法などを考えれば、
1.帝愛はマリオを男物の服装で認識しており女装を想定していない
1.婦人服、帽子、マスク、(ファッショングラス)、その他女性用装飾品を着用
ということで、漫画的には「帝愛が全くマリオと認識できない人物の完成」
という方程式が成り立つ訳よ。
女装の精度や化粧の有無とか肌の色や骨格、違和感とかは漫画的に考慮不要な訳
漫画カイジというのはそういうある意味記号・図式的な簡略化された漫画だからな
リアルでは0.2+0.3＝0.5（1に満たないので女装失敗）であっても
漫画では、1+1＝2（1以上なので女装大成功）という意味な
要は、福本漫画は
『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』ということ。
更に例えていうのなら、ブルーシート救出成功だな。
1.ブルーシートで落下してくる和也を支える
1.体で包むことによりブルーシートの張力を保つ
1+1＝2なので救出成功ということ
常識的には、体重やら加速度やら張力やら落下距離やら
細かな計算をしなくても、現実的にほぼ無理なのは誰もが推測できること。
然しながら、これは福本の漫画だから上記の1+1＝2で方程式は成立してしまう。
今回の女装脱出も全く同じ論理。女装の精度とかは全く考慮不要な訳よ。
ブルーシート救出成功を思い出そうぜ・・・ >>224 (ｵｯﾍﾟｹT Srd1-Nrkm)
和也落下の頃、スレには「物理くん」といって、
『漫画カイジは現実の物理法則を無視しているクソ漫画』
と延々発狂している基地外がいた。
当たり前だが、漫画カイジの実態とはかけ離れた考察しか出来ないからすぐ退散したが。
漫画初心者というか漫画の考察に全く向いてないタイプ。
この(ｵｯﾍﾟｹT Srd1-Nrkm)も全くの同類で、
漫画カイジの実態とはかけ離れた考察しか出来ない漫画初心者のようだから
そのうち退散するパターンだろうな。
現実とフィクション(漫画)の区別がついてないし、
しかもこれがブルーシート救出が成功した福本漫画だ
ということが全く考慮出来てない。
ここは漫画板なんだから
せめて現実とフィクション(漫画)の区別ぐらいつくようになってから
書くようにしようよ、初心者くん
ここは福本漫画のスレなんだから、
せめて福本漫画の実態に則した考察をしようぜ・・・ >>227
お前なあ
その御託は女装脱出を当ててから言おうぜ 福本漫画の実態といいながら
ただの当人の妄想と言うのが救いようがない
自分の作った同人設定を
必死に公式にねじ込もうとしてる
痛いオタクみたいだw
>>218
普通は本部に連絡するぞ。
個人的に連絡したら個人だから情報握りつぶされたら終わりだし >>229
具体的に一切反論出来ずか・・・
福本漫画が
『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』
というのは、既にブルーシートはじめ様々な局面で成立している事実な訳だから
それと今回、福本が露骨に誘導してきた女装作戦を
実際に実行するかどうかは全く無関係だよね。
論破されたからって、負け犬の遠吠えはみっともないぞ、初心者くん >>234
お前を認めてる人間０に近いけど客観的に考えてそれでもお前が正しいとするのは無理があるんじゃないか？
客観的マンとして客観性の証明どうすんの？ 意味の分からない事いって煙に巻こうとすんのやめようやｗ
自分でも意味不明だろうにｗ
最初女装作戦に決まっている。
それが分からない奴は漫画が読めないバカみたいに言ってなかったか？
意味不明な言い訳ばら撒いて最初の前提覆すなよｗ
>>234
お前の方程式（妄想）はもういいから
成立していたら福本は女装作戦にするだろ
露骨に誘導ってお前が勝手に誘導されただけ
それにあんなものわかりやすすぎてミスリードですらない
ミスリードにもならないようなものに引っ掛かった私は馬鹿で〜すって宣言してるだけ
敗北宣言はするわ馬鹿宣言するわ
おもろい奴だな 遠藤はそろそろデパートを襲って24億奪おう作戦に切り替えを。
捕まえるのも面倒じゃないかね
>>234
おまえが書いたコメントをよく読み返してみろ
135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。 >>238 (ﾜｯﾁｮｲ 424e-Nrkm)
ぶっちゃけ君、低学歴の低能でしょ？言ってることが全く論理的じゃないものｗｗｗ
>>方程式（妄想）はもういいから
福本漫画の方程式があるのは上記の通り明白じゃん
ブルーシート救出、偽装の白、ヘルメット脱出・・・
『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』
というのは、様々な局面で成立している客観的事実なのにそれを妄想とかな。
お前が馬鹿であることが露呈した発言だね。
>>成立していたら福本は女装作戦にするだろ
福本漫画の方程式として成立するもののうち
どれが実際に採用されるかは福本の匙加減一つ
（今回の場合は女装orダッシュ）
つまり、成立＝採用と短絡的にしか考えられないお前が馬鹿であることが露呈した発言だねー
>>わかりやすすぎてミスリードですらない
それ、どういう意味？意味を成してないじゃん。
一見それらしい言葉を単にカッコつけで並べただけでしょ？
分かりやすい作戦を見せつけてて、実際に採用しないなら
それこそをミスリードと言うのだし、
分かりにくい作戦なんだったら、そもそもミスリードではないのだから。
これも、お前が馬鹿であることが露呈した発言だねー。
無理して背伸びした発言するなよ、馬鹿がバレるよ！
ぶっちゃけ君、低学歴の低能でしょ？
これまでスレで何かまともに当てたことあんの？馬鹿丸出しｗ >>161
福本はわざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させている。
このように根拠を明確に示し、それに対する説得力ある反論もスレでは皆無。
そしてスレで多くの者が女装作戦だろうと予想していて、
それが外れたと思っている者も、これをミスリードと指摘している。
つまり結果的にミスリードに引っ掛かった可能性はあるが
女装作戦予想に何ら間違いはないから恥じる箇所など全くない。
今までもそうだったが、福本の匙加減一つでどうとでもなること。
（今回の場合は女装orダッシュor・・・）
それと、これまで長年カイジスレで誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更一つや二つ外れたところで何とも思わんな。 >>240
つまりこれを言ってる当人が
読者レベル低下しまくって逆張りしか出来なくなった
底辺の底に溜まったヘドロなんだよなw >>242
甥、話を逸らすなよお馬鹿さん
866名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/18(火) 17:19:57.60ID:tNWfmmsq0
>>135では、
>>未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいる
（未だ女装作戦(の存在)に気づけない馬鹿がいる）
と言ったのであって、
『女装すると断言』なんて言ってないけど？
だいたいにおいて常に福本のミスリードや
とんでも展開は想定してるから、俺は滅多なことでは断定はしない。
ただ、まあ、今回はこれだけ露骨に女装路線を見せつけたから
強く言ったことは否定しないがな。 おい、が甥になっちまった
人のことむやみにバカ扱いいない方がいいかなｗ
まあ当人が
読解力も理解力も学習力も想像力もない人間でした、ってオチだからなw
(ﾜｯﾁｮｲ 8228-zKTk)はマリオがデパート脱出後に女装したり
漫画内で「女装」という文字が出てきたら、それ見たことか
と大いばりしそうだな
西嶋や遠藤もビール飲んで楽しく宴会でしょ。
兵藤やバカ息子の悪口で大盛り上がり。
カイジたちも参加。
マジで二段ロケット作戦提案しときながら
マリオにビィル飲ませるガイジの意図はなんなんだろうな？
あくまで飲むフリだけでこっそり吐き出してるのだろうか
久しぶりに録画してたカイジのアニメ見てたら泉法律事務所のＣＭ入っててﾗﾛﾀ
そう言えばそうだった
ＣＭカットしないでおいて良かったｗ
ビール飲ませる理由はあるだろ。
1つは帝愛の警戒心を解かせること。
もう一つはマリオも緊張しているのでビール飲ませてリラックスさせること。
ビールくらいじゃ足がもつれるほど酔っぱらったりしないからたいした影響ないよ。
しかし瓶ビール2本は多いなｗ
ビール飲んで酔っ払ってる奴がいきなりＢダッシュするとは普通は思わん。
入口まではマリオに千鳥足でもさせるのかもな
マリオは酒あんまり強くなさそうだし
あんだけ飲ませたらロケットダッシュ失敗しそうだよな
石高たちと飲んだときも、2000万円の通帳見せようとするくらい酔っぱらってたし
女装君の執念を見るにマリオの女装姿が見たいだけのホモなんじゃないかとすら思う
酒は飲んだふりしておしぼりに染み込ませたり便所で吐き出したりして誤魔化せる
酒を飲んだ後に1Fのトイレに籠る
トイレの窓、もしくはトイレに入るフリして非常口や従業員用の搬入口から脱出
デパートってわざと1Fにだけトイレ設けてなかったりする
>>241
開いてみたら相変わらず訳の分からない言い訳しているな
>どれが実際に採用されるかは福本の匙加減一つ
（今回の場合は女装orダッシュ）
わかりやすく言わないとわからんか
その匙加減を皆が推理しているわけでお前はそれを外したってだけのこと
外したのになにを威張ってるのかさっぱりわからないな
ミスリードだと思いたいのは分かるがあれミスリードじゃないよ
そのミスリードですらない事にお前が勝手に引っ掛かって自滅しただけだろ
お前はマリオが女物の買い物した事から
単純に女装と結び付けそこで思考停止した間抜けってことだよ
女物買ったからすなわち女装って子供か こんな小学生が鼻糞ほじりながらでも考えられそうな漫画に真面目に考察()とかしてるのはどんな奴なのかある意味怖くなる🤔
そもそもアスペマンは昔から【自分だけが予想を当てた】ってことを延々騒いで自慢してたわな。
予想を当てたという結果のみがアスペマンにとっての勲章で優劣の証明だった。
予想を外した時点でどれだけ言い訳を重ねようがアスペマンの理屈では劣っているバカなんだよ。
筋を通せ。
俺は最初からずっと予想を当てることじたいは大した問題じゃないと言っていたがアスペマンはそうではないからな。
屁理屈こいて言い訳ばかり。
女装しなかったら救いようのない漫画初心者のバカになるんだよ。
お前の理屈だよ
>>262
それは知らんかったなぁ。
それは経済効果に影響するんかな？
1階にトイレあったら百貨店に対するストレスのイメージがなくなって再利用されやすいと思うがな。
その日だけに限ればトイレがない方が売れるということもあるかもしれんが。
百貨店は不便ねというイメージはよくないやろ >>266
そこら辺はデパート側の考え方ではあるけれど
一般的にデパートを利用するのが目的の人で真っ先にトイレに向かう人は少ないでしょ
あとデパートの1階って化粧品売り場や宝石店みたいに
基本的に女性が利用する商品を販売していることが多いから
そのフロアにトイレを設置するってのは心理的に嫌なのかもしれないわけで >>267
まぁ高級店の近くにトイレは良くないわな。
なんで１Fが高級店なのかもよく分からんけど。
客の混雑を防ぐ為かもしれんな。
入口がすし詰め状態なら置くまで循環し辛いかもしれんしな まぁ百貨店なんて金かかってるから経済の天才ばかりが集まってるわけで最高の形になっとるんかもな。
理想的なデザインなんかもしれん
>>262
ソフマップも3階とか5階やったな
1階2階はトイレないね 帝愛ってバカばかりだから女装してもマリオの趣味だと思うかもなｗ
女装がバレても逃げる為にやってるんじゃなくて趣味でやってるんじゃないかと考えてデメリットはないかもしれん。
マリオやチャンの慰み者としての務めを果たす為の女装とかな。
マリオの役割分担の為にやっていることであって逃げる為にやっていることではないと勘違いするかもしれん。
やり得だわな
カイジやチャンだったわｗ
刑務所でも雌役にされる生贄が出ると言うしな
アヒッアヒッ！
カイジさん！やっやめっ！やめっ！
アッー!
マリオ！僕のも！僕のも頼む！
ボロン！
うっうぐ…
チャン…くるし…
あ〜いいよマリオ！最高だ！ごめんねごめんねマリオ
勃起した人は手を挙げなさい。
ホモです
読者の中に・・ホモが嫌いな人がいたら・・
名乗り出て欲しい・・
いない・・ホモが嫌いな福本漫画読者など・・
だから・・
お待ちしてます・・・！
BL同人・・特に遠藤と西嶋あたり・・！
完
>>268
それは1階で最初に小物を買って貰って上層階でそれに合う服等をついでに買って貰うみたいな心理学用語でいう｢噴水効果｣ってのを狙っているかららしい
ちなみにレストランが最上階にあるのは階下に向かいながらついでに買い物をして貰うという｢シャワー効果｣を狙っているからだそうな >>276
なるほどね〜
確かに1階で嵩張る物ばかり買っちゃったら移動が大変だし満足して帰っちゃうわな。
１Fは小物で揃えて移動にストレスにならないものにするという計算も入ってるのかもね。
個人商店とは違って合理的に無駄なく考えられてるわな 店の配置は電鉄系のデパートと呉服屋系のデパートで違うらしいな
>>254
ほとんどの読者は忘れてると思うけど
キャンプ場のの酒盛りシーンでは
マリオは酒癖が悪く飲むと気が大きくなるタイプに描かれている
ここでそこまで飲むかはわからんが >>279
俺は忘れてたわ。
ほとんどの読者は忘れてるだろうけど作者も忘れてるんでない？
今のカイジって適当でしょｗ 酔っぱらって二人に通帳見せようとしていたのマリオじゃなかったっけ
一応今のカイジって適当でしょｗ
は、カイジというキャラじゃなくてカイジという漫画が適当でしょって意味ね。
万が一勘違いされとるかもしれんからなｗ
普通にチャンが運転してるけどこいつさっきビール飲んでたよな
カイジの作戦としてはまずマリオがタクシー乗って遠藤達にアピールして
角曲がってすぐ降りてカイジの車に移動して遠藤達がタクシー追いかけてる間に逃走。なのか？
このあとマリオにダッシュさせるつもりなのに念入りに酔わせようとしてるカイジアホすぎるｗｗ
まともな思考できなくなったり千鳥足になったら致命的だろｗｗ
こりゃまた酷い引き伸ばしだな
状況の再確認みたいなこと何回やる気だよ
単なるカモフラージュで酒飲んでただけかよ、ツマンネ、深読みして損した
これ、カイジがデパート着いたら遠藤が車で待機しているのに気づいて
作戦変更するパターンかな。
酔っ払いにダッシュさせるってデメリットしかないんだが……
女装脱出を読者に読まれたから方向転換したにしても無理がありすぎるわ
>>291
カモフラージュにしても、わざわざ大酒くらう必要はないからなあ
せめて酒は飲むフリぐらいにしとけよって感じだけど
これで、マリオが素早くダッシュ決めて逃走成功とかどうなのって感じだな
一見敢えて失敗フラグを立ててるようにしか見えん ビール3本空けてて笑える
4本目も普通に飲むのか？
俺が先の展開を読んだから作者が展開変えた
本気でそう思ってるなら自意識過剰だし自惚れもいいところだし気持ち悪い
デパートに横付けするキャンピングカーなんて遠藤にひと目で勘づかれそうだけど
>>298
今は交換したハイエースみたいなやつじゃなかった？ こんな展開ならこうだった、でもそれは杞憂だった
話進まねー
>>263 ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-vKrE
>>241の指摘に何一つ反論なしね
即ち『一見それらしい段階を踏みさえすれば(精度無関係で)方程式は成立する』
を暗に認めたことになるので、
お前の「女装をしても成功しない」という発言は取り下げたと受け取らせてもらうよ。
まあ、結果はでていないが、
福本がミスリードを意図していたとしてもいなくても
大多数のスレ民が女装作戦を確信していたことは客観的事実。
そして結果違ったら、
「女装作戦のミスリードのために結果的にかなりの分量を割いた引き伸ばし」
とスレ民の大半が思うのも既に既定事項。
少なくとも予想する者のスタンスとしてあらゆる可能性を考慮する必要はあるからな。
あそこまで露骨に誘導しておいた描写に、それに気づけない、指摘、予想しないなんてことは
予想スタンスとして有り得ないからな。別に何ら恥じることはない。
それと、これまで長年カイジスレで誰よりも多くの予想を的中させてきたから
今更一つや二つ外れたところで何とも思わんな。
重要なのは「外さないこと」ではなく「当てる」ことだからな。 フフ......へただなあ、マリオくん。へたっぴさ........!欲望の解放のさせ方がへた....。
最悪の場合マリオ見捨てれば二人は逃げれるのに
このまま二人揃ってデパート付近まで移動して遠藤達に見つかったらどうするんだ
大丈夫か肝心なときに走らないといけない
はずやのにビール3本て
こう書くとなんか言われそうだけどあえて書くけど
何かここで指摘された事の言い訳が多いなあと
2,30分も何してたのとか？そんな消えてたらかえって怪しまれるだろとか、見つからずにレストランに行けたのかよとか
マジでここをチェックしていて慌てて路線変更した気がする
店員にそこのフィリピン人いつからいるんですかって聞かれたら終わりじゃねえの？
大体トイレの中までチェックしてるのにレストラン含めた各店舗の中チェックしてないわけないんだよ
死角もあれば試着室等もある訳だし
なんか説明に無理があるというか言い訳臭いというか
>>302
脳内勝利宣言しかできない
読解力も理解力も学習力も想像力もない人に言われてもなw >>302
あんたはこう言ったんだよ
135名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/10(月) 07:25:08.53ID:pLsb1zvv0
まあ、今のカイジの読者の大半は馬鹿だからな
福本劣化→漫画レベルの低下→読者レベルの低下→
読者に合わせた更なる漫画レベルの低下→更なる読者レベルの低下（今ここ）
わざわざ女装に必要なグラス、帽子、服などの買い物内容を具体的に描写し、
更にカイジに、わざわざそれらの買い物内容を具体的に全て話させているにもかかわらず
未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいるレベルだからな。
もっとクドクド分かりやすく書いても(＝引き伸ばしても)いいレベル。 ハンチョウ「素ビールってんじゃ味気ないって」 ニコニコ
カイジ「や、やきとりっ……！?」
─マリオ…何か違和感を感じる…！
マリオ「カイジさん大変です…」
カイジ「どうしたマリオ！？」
マリオ「ｺﾞﾆｮ…漏れそうなんです…！」
カイジ「は…？」
─そう、その正体は尿意！(ｸﾞﾆｬｰ)
〜省略〜
カイジ「そうか…！空いたビール瓶に用を足せばいい…！机の下は死角…！目線の外…！」
どうせこんな下らない展開だろ
>>302
相変わらずわかりにくい文章だねえ
しかしあれをミスリードとか本気で思っているとかw
うじゃうじゃいる帝愛の間を女装マリオがすり抜けまんまと逃げ切り大成功って
これじゃあ子供の考えたストーリーだろ
ミスリードってレベルじゃねえんだよ
勝手にお前が女装だ女装だと騒いでただけの話だよ
チョット作者のことを馬鹿にし過ぎじゃね？
お前のレベルと一緒にしたら可哀想すぎだろ
百歩譲ってお前が言うように福本もミスリードのつもりだったとしようよ
それだとお前は超わかりやすいミスリードにまんまと引っかかった低能だってことになるんだが
そこのところわかって言っているのか？ 発動・・・！二段ロケット・・・！
マリオ・・・Bダッシュ・・・！
が・・・ダメ・・・！
足がもつれる・・・圧倒的飲みすぎ・・・！
緊急事態でまだ酔ってないからとは言えチャンが飲酒運転してるんだが
>>317
奴は、自分は女装と断言したはないと言い訳していたよ
２週間のは、女装作戦の「存在」に気が付いていない読者が
いるということを指摘しただけらしいｗ >>319
今だと許されないけど当時は飲酒運転の取り締まりも厳しくないからね 断定はしない、だったわ
866名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/18(火) 17:19:57.60ID:tNWfmmsq0
>>135では、
>>未だ女装作戦に気づけない馬鹿がいる
（未だ女装作戦(の存在)に気づけない馬鹿がいる）
と言ったのであって、
『女装すると断言』なんて言ってないけど？
だいたいにおいて常に福本のミスリードや
とんでも展開は想定してるから、俺は滅多なことでは断定はしない。
ただ、まあ、今回はこれだけ露骨に女装路線を見せつけたから
強く言ったことは否定しないがな。 どうせアルコール飲みすぎて最後走れなくなったというオチやろ
>>322
いや前スレ2022/01/09の段階で女装脱出で確定的とまで言って断定しているぞ
それが2022/01/24女装が消えそうな状況になって断定はしないとかに変わってきている
往生際の悪い野郎だww
>34名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/09(日) 12:33:27.48ID:K63EnB7K0
>>24 ID:XV03uTfD0は、
どうしても女装を無いものとしたいみたいけど
これまでの多くの描写が
女装脱出で確定的であることを物語っている。
で、XV03uTfD0の哀れなところは、完全に女装を無いものにしたいから
盲目的になってしまっていること。
中立性や客観性のかけらもない。
例えば今回マリオはしっかり女装に必要な買い物を伝えた訳で、
逆に言えば、今後の会話の流れでその女性用品を使う考えに至る可能性が極めて高い。
然しながら、「買い物の中身に全く無関心」
と極端に自分の考えに都合の良い方にだけ解釈している。
今後の展望など一切考慮せずだ。
こういう中立性や客観性のかけらもな馬鹿は恥ずかしいから
さっさと消えた方がいいよ・・・ 時間稼ぎにしか見えない余計なコマばかりで話全然進まん
＞2022/01/24女装が消えそうな状況になって
2022/01/18の間違いね
かくてい‐てき【確定的】
〘形動〙 まちがいなくそうなるさま。
これカイジが迎えに行くってことは捕まる流れじゃね？
てかここで捕まらんかったら永遠に終わらんぞ
>こういう中立性や客観性のかけらもな馬鹿は恥ずかしいから
さっさと消えた方がいいよ・・・
しかしでかいブーメラン投げたもんだなあww
>>324
ワッチョイスレじゃなかったから
それは俺のレスではないと言い訳しそう
日付が違うからIDも異なるし >>302
具体的にこの馬鹿はなんの予想を当てたん？
本人が言ってるだけで誰もその当てた予想とやらを認知しとらんのだろｗ
自称どんな未来も当てる預言者のようなものだろう。
俺だけが知ってた、俺だけが当てていた、でも聞かされる方は何のことだか分からない。
こんな感じだわな 誰よりも多くの予想を的中させてきたって本人しか認知してないのがウケるｗ
多分誰もどの予想を的中させたのか興味ないんやろな。
妄言だってバレとるわなｗ
>>298
二段ロケット作戦を考えてんだからデパートには直着けしないんじゃね？
知らんけど >>307
ここをチェックしているかどうか知らんが
とりあえずこれを思いだした
>>310
流石にそんなこと聞かれてもそんなこと教えないんじゃね 今週の進展：カイジのアリバイの策略は成功！ おわり。
次週はお休みです！また再来週！
あんなキャンピングカーでピックアップしても、周辺で待機してる帝愛カーに追いつかれるだろ。
またカーチェイス編突入か？
>>336
今みたいにコンプラ意識なんて浸透してないから普通に答える奴もいそうだけどね >>307
読者の反応見てから次話の展開変えるなんて
締切に間に合うわけないと思う >>339
あぁ、90年代だったな
ちょいちょいその設定忘れてしまう >>340
両津じゃないけどもともとコピペ多様で大した作画じゃ無いんだから、コマ割り変更、セリフ入れ替えと数コマ描き足しで何とかなるでしょ
反応見ちゃ路線変更なので話は進まないわ休載だらけだわ
先週の話のタクシー脱出はどこ行っちゃったの？
マジで女装作戦でいくはずだったのが余りにバレバレで引き伸ばししながら次の策(二段ロケットw)を思いつくまで引き伸ばしと休載で粘ったのがこの数カ月だったと思うわ
女装作戦が当初シナリオで無くてミスリードだったとするとあまりにも冗長で引き伸ばしが過ぎて、違った意味で無能漫画家という烙印を押さざるを得ない
どっちみちクソ漫画家って事じゃんか 3週間くらい前の話なら締め切りに間に合うんじゃないの。
さすがに1週間後雑誌に載るとかなら間に合わないだろうが。
3週間後なら余裕はあるだろう。
北斗の拳も読者のトキの反応が良かったから急遽アミバってことにして路線変更したらしいしな。
本来の予定ではアミバはトキ本人としてやられる予定だったらしい。
また急遽路線変更でシナリオ練り直し、原稿描き直しで来週休載って事でしょ
これまでもそうだったし今もここをチェックしてると思うよ
あまりもここで出た意見の答え合わせ(言い訳)的な展開すぎる
遠藤や西嶋もレストランに行って
「今日はオレの奢りだ！
好きなだけ飲め！食え！
仕事なんかー、クソくらえー！」
でハッピーエンドだよ
>>344
一部の人が言っていただけならミスリードとしても失敗しているし
無駄な描写に休載、合併号挟みながらダラダラ引き伸ばした無能漫画家って事だな プロの漫画家でもなにも神ではないからな。
読者の意見をヒントに話を変えるなんていくらでもあるだろう。
作者がスレを見ているわけがないとか言ってるのもかなりバカだと思うわ。
真実は人によるだわな。
見ない作者もいれば見る読者もいてどっちかに決まっているなんてことはない。
鳥山明でもとある漫画志望者が漫画を持ち込んだが持ち込み時でけちゃんけちゃんに言われて帰ったんだと。
しばらくしたら自分のネタがドラゴンボールで使われていてたいそうなショックを受けた。
って話が昔２ちゃんねるで書かれてあったな。
真実は知らんがそういう話もあった
>>349
けちゃんけちゃんに言ったんだ
鳥山センセ日本人じゃ無いのかな デパート前にタクシー待機させたら他の客が空車だと思って乗り込んできそう
>>344
そうは言うが女装以外にこの場所を切り抜ける意見がほとんど無かったような
｢従業員入口から逃げる｣とか｢実は階上に隣の建物と繋がる連絡通路があった｣とか｢デパ地下が地下鉄駅と直結していた｣みたいな
｢そんな描写無いしあったとしたら帝愛の連中が何で見落としてるんだよ｣みたいな意見か
｢しっぽマリオになって空を飛んで逃げる｣みたいな｢漫画が違うだろ｣みたいな意見くらいしか見掛けなかったし >>345
どうやらガチで言ってるみたいだけど、痛いから止めようや。 女装作戦は一部の読者ではなくメジャーな予想としてされていた。
アスペマンのせいで女装作戦のイメージが著しく悪くなっただけ。
アスペマンのせいで女装派は肩身が狭くなってあまり大きな声を出せなくなってしまったが女装予想そのものは多かった。
むしろ女装は関係ない派の方がマイナーだったわな。
購入したアイテムは何かしら利用するのではないか？と予想するだろ普通は。
別に読者に展開読まれても面白ければそれでいいんだが作者がしょうもない人なんだろうな。
展開を読まれたら負けだとでも思っているんだろう。
バクマンじゃないが面白ければいいのよ。
読者と勝った負けたの喧嘩するのがメインじゃない。
面白い漫画さえ描いていたらそれでいい。
展開読まれたから無理矢理変えますてのも本末転倒でズレとるわな
>>349
そういう思い込みでネジが外れたのが京アニ事件なんだから
あまりまともに受け取らない方がいいぞ 「今週のカイジ、俺が２ちゃんで書いたアイデアをパクりよってん。」
「実質俺が考えてんよ。」
気球に乗って逃げるてのは面白かったなｗ
元ネタあるみたいだが元ネタなんか知らんかったら面白いわｗ
超絶ご都合主義だがクソ漫画には丁度いい展開。
もっともこの日この時に屋上で気球を飛ばすというイベントが開催されることを事前に知っていて最初から脱出劇の作戦として組み込まれていたらいいアイデアだと思うがね。
まさか気球で飛んで逃げるなんて普通は思わんｗ
計画的犯行としてのネタなら面白いわな。
今回は突発的だから気球脱出はご都合主義以外のなにものでもないがね。
アイデアとしては面白い
>>353
普通は｢迎車｣って札を出しとくやろ
まあマリオがタクシーに着いた時に迎車に気づかず乗り込もうとした客と運転手がアレコレやってて乗り込むのに手間取ってしまうとか
遠藤が迎車の存在に気付いて念の為に前後を帝愛の車でロックする可能性とかは考えなくていいのかとは思うが >>359
そういやヘリで逃げるというゾンビ映画の定番ネタもあったな 街全体の盤上ゲームは脱出ゲームに移行したか・・
ここからは今のカイジたちの話の展開をボードゲームとして考えた場合の感想だ
まだ雑魚が対面に座っているからゲーム内のデパートではごまかせてるけど
兵藤が着席したら一気に詰むね 「ワシならこうする カッカッカ」
急に盤上の遠藤たちの頭が冴えわたる 即座に感づく
盤外のカイジは汗だく 兵藤はほれほれとコマを動かす
店を出ても確保はしない カイジらの車 乗りこまれて逃走されても動じず冷静に動く遠藤
兵藤が乗り移ったかのようだ そのはずで対面には兵藤が着席した コマ達は頭がさえて当然
カイジらが車で迎えに来ることも想定内で逃げた先にはらせていた黒服たちの車の軍勢
あえなくつけられ根城確保とここまでちゃっちゃっとやってのけるだろう 指示者が兵藤ならば
ひょっとするとチッとかクッとか額から汗とかやってはいるが全部 泳がせの想定内なんじゃないか？
女子便に女黒服がいたらおしまいだしなｗ
この先 無事にカイジたちのお迎えのお車にのって逃走成功
「ちくしょう やられたぁ！」と悔しそうな遠藤のツラ そしてすぐにニヤケヅラになり
「ここまでの泳がせ成功 カイジ君もやはり全然変わってないなぁｗ」と一服
どちらの方向へ逃げても黒服らの車の包囲網は完成していた
追尾開始 まだまだあまちゃんのカイジらであったと兵藤がコマ動かせばこれで終わり
ボードゲームに敗北したカイジらは二度目の地下編がスタートするな
別に作者のオリジナルだろうがパクリだろうがどっちにしたってたいした漫画描けてないんだからどっちでもいいけどな。
自分で考えてるにしてはツギハギみたいな行き当たりばったりさだし。
他人のアイデアパクって急遽ツギハギしてますくらいの方がむしろシックリはくる。
自分で話作ってるにしてはまとまりのないストーリー。
読者リレーのようなクオリティーやな。
話が奇麗に繋がってないのよないつも
>>355
いや、ガチで言ってるよ
タクシーカーチェイスはあまりに無謀なので飲酒を無視してチャンカイジ車で出動したと思うし
最初からそのつもりならチャンが飲酒するコマワザワザ挟む必要無い >>364
なんでもいいんだけどおにぎりビニールシートは読者から酷評の嵐だったわけだし、
ほんの少しでもプロとしての自意識があるのなら2段ロケットなんてバカみたいな作戦は没にして練り直しやろな。
休載挟んで無かった事にした方がいい。
どのタクシーに乗り込んでいいのか分からなければ結局マリオだってもたつくしキョロキョロしてたらあいつおかしいなって勘づかれるしな。
かと言ってどのタクシーか分からんかったら探すしかないし足取りも重くなる。
もし間違って関係ないタクシーにダッシュしたら運転手は驚いてなんだこのキチガイは？
と乗車拒否し逃げるだろうｗ
迎えのタクシーを寄こすといっても最低限どれか把握しておく必要があるし遠藤達に警戒されない為には目立たずにマリオがダッシュした瞬間に扉を開けるのがいい。
そもそもとして逃走に全力で力を貸してくれる運ちゃんを用意できるのか問題もある。
乗り継ぎ逃走はいいアイデアだけど逃走劇は1秒でも時間が惜しいわな。
いきなり角曲がった瞬間降ります言うて秒でドア開けてくれる運転手がいるのかと。
少なからずもたつくわな。
事前に話が通っていないと帝愛は事前にスタンバっているのに逃げ切るのは難しい。
2弾ロケットの成功率は高くはないだろう。
迎えの者がカイジの息のかかった人間でなおかつマリオがその人物を認知しているという前提があるのなら成功率は上がるだろうが タクシー運転手には予めどういうルートを通ってどこに行って欲しいかを言っておけばある程度対応してくれるだろう
ただそれ以上を求めると怪しまれ面倒になりそうだから断られそう
マリオが飯食ってるのもその辺の条件をクリアする運転手を確保する時間稼ぎかな
遠藤はパワハラ無能だから偉そうにタバコプカプカ吹かしているだけだから反応が遅れるだろうが兵隊は遠藤とは違って自分の役割を全うするために緊張している。
普通に考えたら入口出ても前後左右に帝愛が配置されている。
特に正面出入口はな。
前後ロックされているのが妥当だろう。
つまり入口でロケットダッシュしてもそのダッシュしている先にもう帝愛が配備されている可能性も高いわけだ。
遠藤とは違って兵隊はタバコも吸っているわけがないしマリオが出てくるところを凝視している。
自分の方に向かってダッシュしてきたらさすがに独断でタッチダウンするだろう。
カイジの考えは楽観的すぎてた2弾ロケットどころか1弾ロケットすら不発に終わる可能性も高い。
帝愛がどれだけの備えをしているのか分からない以上出たとこ勝負なんだわな。
出たとこ勝負なのに楽観視しているカイジ。
あまりに危機感が足りなさすぎる。
こんな作戦でご都合主義で巧く行けばビニールシートオニギリ同様酷評されるのは間違いない。
少しでもプロの矜持があるならこれはまずいなと没にして練り直しだろ。
今の時点で読者の批判は予見できるんだから。
スレを見ていたらそれこそこち亀のように急遽手を加えてもおかしくないな。
そうしたら内容もなんか不自然な感じにはなるだろう
>>367
そこまでするならあそこで呑んでるから迎えに行ってくれって直接迎えに行く奴探した方が確実だろ
まさか関係無い奴まで拉致する展開は無理過ぎる
トラブル起こして警察呼ぶ展開も漫画的にはありだが >>367
あれこれ注文つけたら断れれるだろな。
普通しないような不自然な注文されたら運ちゃんも警戒するだろうからな。
身の危険を感じるわ。
まるでヤクザか何かから逃げる為のような指示だなとなｗ
最悪無関係な自分が巻き込まれて悲惨な目に合うという予感。
ヒヤリハットの法則が発動し断るのがベター
基本料金で指示通りに動いてくれる運ちゃんが都合よく現れるのはあまり期待できんわな まだ女装説を唱えてる輩が居たか・・・・・で他の住人が白けてるから自作自演で多数が賛同してる様に
偽装するもそれもバレて今度は作者批判と二段ロケット批判へと議論のすり替えかい？
>>371
>>372
こういう事言う奴らは現在女装コースがなくなったからといって後から偉そうにほざいているだけで
では、たかだか2,30分の出来事について何の伏線もなくダラダラと数カ月垂れ流してきた福本に何の疑問も持たないし不満も無いのかな？
もしそうなら逆に福本をバカにしてるとしか思えないけど 2弾ロケットはオニギリビニールシートよりマシだけどな。
オニギリビニールシートは99％あれでは助からない上に下にいる3人の誰かが巻き込み事故に合う可能性が高い。
死者は1人どころか2人以上になる可能性もそこそこある。
2弾ロケットは成功する可能性もそこそこある。
そこそこあるが楽観視できるほどの優れた作戦ではない。
マシなだけで批判は避けられない。
プロが引き延ばして引き延ばしてやっと捻り出した策としてはあまりにもお粗末。
まぁ叩かれるわな
>>374
あれだけ一気に飲み食いしたら二段ロケットどころか一段目も危ういだろ
あ？そこ含めて韓国ロケット失敗から着想を得た訳か 2弾ロケットって結局行き当たりばったりで走って逃げるだけだからなｗ
策でもなんでもないｗ
こんなのを絶賛するようなら作者をバカにしてるのと同義。
別に何の策なんかなくてもどこの誰が帝愛で何人が見てるのかもわからんのに百貨店内で走り出すバカおらんだろｗ
そんなことしたら息切れして体力消耗するしなｗ
無策なバカでも入口までは普通に歩いて行くよｗ
普通に考えたら入口近辺に厚いバリゲートが配備されてるて考えるからな。
そこ行くまでに体力消耗して敵に知らしめたらすぐに緊急連絡網回ってマリオがそっちにいった警戒せよ奴は走って逃げる気だって警戒レベルＭＡＸになる。
2弾ロケットとか言うてるけど策ですらないんだよ。
入口まで歩いていくのはただの当たり前の平凡な行為で策にすら入らない
>>375
まぁ風刺ネタ風にロケット撃沈描写入れたらギャグマンガとしては面白いと思うｗ
ロケットポッキリ折れてプスプス煙だして爆発でもしてるイメージ図とか入れたら面白いんじゃないかな？
ホリエモンロケットもシュールで面白かったしなｗ
ポッキリ折れて爆発したロケットからどう立て直すのかはしらんけどｗ
ギャグとしては有り >>369
いやどちらも警察沙汰にはしたくないのが本音だろ？警察が「カイジVS帝愛」の構図を知ればカイジは警察を敵に回す事になるし
帝愛側も警察より先にカイジ達の身柄を確保しなければならなくなる（仮にカイジ一行が警察に拘束・逮捕される事になれば金の回収が
実質不可能となる）から警察連中は知らない事実で居てもらわないと困るんだよ。
でも帝愛は自身の金と権力を駆使すれば警察官僚なり悪徳警官を買収する事など簡単だろうし、兵藤がその気になれば帝愛の手下である
警察上層部の人間を動かす事も出来るだろうね 第一に作中で女性もののカツラも買ってないのに
通用すると思ってる時点で相当バカだわ
まぁ綺麗に飛び立ったかのように見えたロケットがプスプスと不完全燃焼を起こし墜落撃破爆散する描写でも入れる予定ではあるんかもしれんなｗ
それはそれで面白いと思う。
おんぼろロケットが宇宙まで飛び立ったらつまらんけど。
とことん悲惨な目に合うならそれはそれで面白いから有り。
普通に作戦が失敗するというのもそれもまたリアルだしな。
本来ビニールシートオニギリなんかが成功している方がおかしいんだから
人込みでぎゅうぎゅう詰めの百貨店内で突然走り出すラガーマンがいたら笑うわｗ
帝愛じゃなくても皆注目するわｗ
大前提として百貨店内で走り出すわけないんだわなｗ
百貨店内では走らないというのがカイジの策に組み込まれているわけだが策にすらなってないというねｗ
入口までは歩くだろそりゃｗ
走っている方がどうかしているｗ
>>369
デパート最上階のレストランまで迎えに行く運転手はそうそういないやろ
精々携帯電話か店内呼び出しでタクシーの到着を報せるのが関の山だろうが
そうなると前者はマリオが携帯電話を所持していることを帝愛に知られてしまうし
後者はマリオがタクシーでデパートを離れることを感づかれてしまうし >>375
酔ってリバースして
二段ロケット作戦…一段目が逆噴射…！
とか？ 兵藤の描写がない以上何を考えて何を指示しているか不明だからな。
その中で考えられるのは兵藤は腫れ物の爆弾岩だから帝愛の兵隊はなるべく兵藤を刺激したくない。
つまり内内にカイジを捉えたい。
本来であれば兵藤の力を持ってすれば警察を動かすことも比較的簡単にできるだろうけど兵藤様が動く前に自分達で事を収めたいだろう。
て考えたらカイジも帝愛も理想的には警察が介入することなく目的を達成したいわな。
兵藤の力を借りれば制裁されるかもしれんからな。
怖いわな
>>381
最初から二段ロケット作戦は
出口出てからが一段目点火だろうが
しっかり読まずに何でもかんでもケチつけてるから変に突っ込まれんだぞ 良かった…
昼酒に嫉妬してみっともなく喚き散らす遠藤はいなかったんだ…
福本はこのスレ逐一チェックしてて自分らの予想のせいで展開変えまくり
だと本気で思ってそうなガイジが複数人いるこのスレマジでやべえな…
しかもそういうガイジに限って長文連投しまくりだし。やっぱ避難所がいるんだなこのスレ
帝愛にマリオが携帯持ってるのバレるとか信じられないこと書いてるやべえ奴もいるしな
そもそも帝愛がカイジ達を探すのはあくまでもワンポーカーの敗北によって失った金の奪還であって奪還さえ出来ればカイジ一行の事など
どうでも良いからな。そんでもって何らかのきっかけでカイジと渉外担当と直接なり間接なりで交渉する
ホットラインが出来「カイジ達が持つ金の何割かの返還を条件にカイジ一行をこれ以上追わない」などの妥協案を提案するって事も
普通の企業ならそれも可能かもしれないが帝愛にそんな事は出来ないし何より捜索隊を率いていた遠藤は納得しないだろうね・・・・。
ガイジとか気持ちよくいってる奴で低脳以外見かけたことないな。
究極の自己紹介だわな
カイジ一行の事などどうでも良いというのは個人の主観で事実ではないな。
真実は不明。
兵藤は実の息子がとんでもないことになったわけだから100億あろうが200億あろうが金の問題ではなく許せないかもしれないし、そうではないかもしれない。
遠藤なんて沼で仲間のカイジからありえないほどの法外な金利をだまし取った男だからカイジ捜索費用や迷惑料として100億円くらい請求してもおかしくはない。
まぁそんなことは遠藤の独断ではできないだろうが遠藤が独断でできるならどれだけ無茶な要求してくるかは不明。
一般人相手でも拷問しようとするキチガイだし。
金さえ返したらそれでいいよってのは楽観視しすぎ。
それだけではすまんやろな。
遠藤が一番タチ悪い。
兵藤は不明。
黒崎だっけ？この人が一番まとも。
この人だけなら丁度いい落としどころを提示してくれはするだろう
遠藤ってただのクズになったなぁ。
味わいのない男になったわ
ガイジとか言う奴は究極の自己紹介と誹謗中傷を痛烈に批判したまではいいのに
批判した自分が使ってしまい誹謗中傷しちゃうという痛恨のミス
>>386
遠藤はただ、西嶋経由でマリオが飲んでるって情報を聞いてるだけで
姿を目の当たりにしてないからね
>>388
残念ながら部下がマリオがガラケーを持った手で思い切り手をあげて
店員呼んでるし、ガラケー握りながらビール受け取ってるところまで
隣で見てるよ。ちなみに部下もビール注文して舌打ちしてる。 俺は普通の人にはガイジとは言わない。
同じレベルで意図的に意識して返してるだけだわ。
本来ガイジガイジ言うのは下品で教養のない行為だからな。
自分からはしない。
しかしそういう人間がいたら同じレベルでちょっかいはかける
帝愛にマリオが携帯持ってるのバレるとか信じられないこと書いてるやべえ奴もいるしな
↑
意味不明だわ。
信じられないほどやべえことなのか？何が？
信じられなさとやべえさのハードル低くない？
そもそもガイジとは普通に考えたら知的障害者のことだろう。
俺はよく青葉や加藤にされるがそういうのは慣れっこだが青葉クラスの人間なんてまずいない。
まともな意思疎通ができるのならそれはほぼほぼガイジなどではない。
ガイジなんてのはそんなにはいない。
ネットで気持ちよくガイジとか言ってる方がバカ丸出し。
まさに自分が口にしているガイジ像に自分こそが相応しいと言えるだろう。
ガイジと言う奴がガイジ理論はほぼほぼ大半の場合当てはまる理論だろうな。
本物のガイジはそもそもネットで頭使って書き込みなんてほとんどできない。
安易に人をガイジと言う奴こそが脳足りんのガイジだろうな。
バカの代表と言えよう。
何かあったら青葉とか言う奴とかもね。
言っときゃ勝ちと思っている。
その安易さが脳足りんなのよ。
知性が働いていない
>>391
したらば行っても来るだろこの手のは
表面的には荒らしじゃないだけタチ悪いよ ごちゃごちゃいってないでまずしたらば逝け。言い訳すんな。
妄想をでっちあげるな
むしろ真面目に話追ってる奴もほとんどいないなか、こうやってスレ伸ばしてくれるのは信者にとってありがたい存在なんじゃないか？
というかむしろ信者だと思う
したらばなんてみんな呆れて大してレスもついてないぞ
真面目に読む価値ないからな。
真面目に読みたい人は大部分とっくに離脱してるやろな。
真面目に読むようなクオリティーに達していない
まあ女装でひっそり脱出するよりは、帝愛の目の前で派手に逃げた方が漫画的に面白いのかなと思った
女装×、替え玉×、空手の２段ロケットは失敗濃厚
デパート周囲視察で作戦変更は有りだが既にマリオが深酒酩酊確定なので時間を掛けるほど悪手
起死回生の展開がまるで予想出来ない
瓶ビールを本当に2本も3本も開けて飲むとかないわな。
振りでいいんだわｗ
本当にがぶがぶ飲むバカがいるかｗ
ただ女装で脱出するだけじゃなかったのは評価するが…
マリオが逃げ切るまで一年かかるような予感がする
>>396
最新話を読んだ限りでは柱寄りの右手で操作してるから隣の席や右斜め前の席からは死角で携帯電話を持っているのに気付いてない？と思ったんだけどね
あと携帯電話を持っていることが知られるとまずいってのは
カイジと連絡している＝尾行に気付いているけど気付いていないフリをしているかもと疑われるかもしれないと思ったからよ >>408
団地からの脱出にも半年くらいかかったのでセーフ >>396
そういう場面を描いてるのに
電話は帝愛に携帯所持バレるとか言ってる奴がいるのが驚きって話だぞ >>410
団地からの脱出は数日かかったけどデパートは数時間の事にもう数カ月かかってるぞ 地味だが
マリオ外に出て普通にタクシーに乗り車の入れない公園とか商店街の前で下車
そこにはゴロ爺のところで急遽購入した中古の自転車（カイジが用意した）があるのでそれに乗ってそこを突っ切る
帝愛の目が切れる路地に隠れて待機しているカイジ達のところまでマリオが逃げてくればバンに自転車ごと回収して逃走
気づけおまいら
マリオがなんとか逃げ切る視点で読んでて
酒を飲んでることを心配してるだろ
逃げ切ること前提で考えてるだろ？
ここで逃げ切れずに捕まらないと話は永遠に進まねーんだよ
おまいらが福本の手のひらの上で踊ってるのワロタ
>>317
全て>>302で説明済み。理解できないなら何度でも読み返せ。
加えて言うなら、福本は神で読者はその手の上で踊らされてるだけだからな。
福本のように時たま悪意の混じる作家の作品を予想する者にとって
ミスリードは絶対に避けて通れない宿命だからな。
・漫画零『ブロックが動く！』翌週『動く！・・・わけないよな』
・ジュンコの内面描写の手札→翌週実際の手札は異なる
・爺を拉致した長男が一緒に爺探しに出かけ爺の居場所を突き止める
とかな。今更一つ二つ引っ掛かったところで一々気にしてなんかいられんよ。 >>322 >>324
よく読め。
『>135では 〜〜〜〜『女装すると断言』なんて言ってないけど？』
と言ったのであって、『スレで一言も断言してない』とは言ってない。
そして、
『ただ、まあ、今回はこれだけ露骨に女装路線を見せつけたから
強く言ったことは否定しないがな。』
とも言っている。 >>328 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4e-z3gx)
そこで俺が批判してる奴が
中立性や客観性のかけらもな馬鹿
なのは事実だろ？
違うというのなら、具体的根拠を示して
きっちりと説明してみたら？
どうせ出来ないクセにな・・・ 銭形はせいぜい暴言としてばかもーんと言うくらいだからなｗ
暴力も振るわんしｗ
それがルパンだーて言うて自分で飛び出して行くような奴だし馬鹿門と罵声浴びせるその瞬間だけで根に持つわけでもない。
自分の失態を部下のせいにもしない。
ただルパンを捕まえようとする熱いハートがあるだけ。
遠藤みたいなゴミと一緒にするのは失礼
>>360
前前回のカイジの説明の描写では迎えのタクシーにカイジも乗ってたような・・・
1.チャンとカイジがハイエースでデパート付近へ
2.カイジがタクシーに乗る
3.マリオに電話でタクシーの車種やナンバー、場所、時間を伝える
4.予定の時間に指定のデパートの出口付近につける
5.マリオ乗車
6.発進
7.チャンの待つハイエースへ向かい、そこで乗り換え
8.警戒しながら、逃走へ
予定では上記の流れじゃないかな
で、途中で遠藤に気づくか気づかれるかして
この作戦は実行せずに終わる可能性が高い気がするね
常識的対応を遠藤がとるなら、
1.マリオが荷物を持って店を出る
2.帝愛に周知される
3.エレベーターか階段で階下へ
4.運転手を車へ戻し、デパート出入り口も再度人員配置
となり、あまりにも無謀だし、漫画カイジとして、
この手の力技は強引でひねりがなく仕掛的に世界観に合わないからな >>422
遠藤は日頃債務者の取り立てとか
やってるからカイジは今回の沼においての
汚名返上目的ってのがある
一方で銭形はルパン逮捕一筋
ルパン一味を逮捕した後も脱獄を期待してるような男だ。
ルパンがﾀﾋぬような事があれば必死になって助けたり
泣いたりして、まさに生き甲斐そのもの >>402
したらばは輪をかけてレベルが低いからな
団地編でカイジがフルフェイスヘルメット脱出の可能性さえ気づかない奴が沢山いたし
スレのうちの一つでは多数派はヘルメット脱出以外だったからな・・・ ずっとこれが伏線だと思ってたんだけど
407話に1コマだけ出て来たこいつってチャンじゃなかったの？
フィリピンごみ暮らしスカベンジャーがよくあんな漢字読めるな
これタクシーじゃ法定速度しか出してくれないし信号で止まったら終わりなんじゃないか
>>429
時間経過的にこの頃はマリオは女子トイレに入って悩んでる頃
チャンって事は絶対ない ちょくちょく言われてるけど
チャンもマリオも生い立ち以外ほとんどアジア人要素ないよな
三好とか前田みたいな日本人キャラと変わらん
>>429
みんな意識してるかどうか知らないけどチャンの顔面の一番の特徴はアゴヒゲだからな 福本伸行63歳か
ほんとに生きてるうちに完結するか心配になってきた
>>424
トムとジェリーみたいなもんだわな。
お互い大好きなんやろな。
まぁルパンはフジコちゃんとかお宝とかあるからとっつぁんよかリア充だろうけど。
とっつぁんはルパンが死んだりしたら生き甲斐失うやろなｗ （1）カイジ、デパート周辺に到着。遠藤の乗った車等、複数台がデパートを取り囲んでいるのを目撃。
（2）その状況から、カイジは、遠藤達がマリオの身柄をおさえようとしているのではなくアジトまで突き止めようとしていること（デパート出てすぐの確保はないこと）を察知。
（3）カイジ、マリオに、普通にタクシーに乗って、人通りが多くデパートよりも追っ手を撒きやすいところ（大規模ショッピングモール）に行くように指示。
（4）舞台を大規模ショッピングモールに移して、マリオと黒服の「逃走中」が始まる。
タクシーからさらにカイジの車に乗り換える予想あるけど
乗り換え増やせばロスが増えるだけだし微妙だよな
福本作品は昔と違って
今はよくいえばゴルゴ形式になってるから大丈夫でしょ
さいとうプロとは話への向き合い方が段違いだけど
屋上でヘリ待機させといて
カイジ「あ〜ばよ〜遠藤のとっつあ〜ん〜」
もうこれでいいよ
遠藤が意外にもやらなかったこと
カイジの母を誘拐
有馬をボコった後、店の金強奪
>>392
いくら遠藤と言えど捜索隊の指揮官に推挙してくれたGMの意向には逆らえないだろ？何しろGMからの呼び出しに
「捜索が手詰まりになってる事を叱責するのはないか？」と制裁や降格・左遷を通達されると思い込んでガクブルしていた
有様だからダメ上司のテンプレ通り部下のドジで失敗するパターンでしょ。 まぁ、何だかんだで幾多の偶然と奇跡・帝愛側の自滅が重なってマリオは危機を脱する展開となるだろうね
>>436
なに美化してんだよ
銭形のとっつぁんがちょっと怪しいだけの車屋の親父に暴力振るったり部下にムリヤリチキン食わせたりするイジメする訳ないだろ >>444
烏合の衆だから今回は逃げおおせるやろな 大金持った男3人、とっくの昔に袂を分かっている可能性とか考えろよなｗ
>>432
そうなんだよな
てっきり30分探し回ってる時にカイジとチャンが動いて脱出成功させていて
>>426はその伏線的なコマかと思ってたんだよ >>436
ゲームオリジナルストーリーだけど
ルパンがﾀﾋんだという誤報を真に受けて
すっかり腑抜けになった銭形の前にルパンが
現れたら急に眼の色変えて「逮捕だ！」の一言ｗ >>450
スロオリジナル演出だと思うけど一番新しい銭形で、
とっつぁんが銃で撃たれたような演出で墓参りするルパン、
とっつぁん…なんで死んじまったんだと涙、
墓の下からとっつぁん飛び出てきてルパン逮捕だ〜、
そりゃないぜとっつぁん嘘は泥棒の始まりって言うぜって嬉し泣きしてる演出があったなｗ マリオ側からも帝愛の兵隊の見分けついてて草
まあ男1人で店に入ってきてマリオを注視してくるやつらなんか簡単に見分けられるが…
ガイジはこれで帝愛の疑念は払拭できたとか言ってるが
4階から下に降りたはずのマリオが
8階にいる不自然さは残ったままだよな
「女子トイレで通話とかバカだろ」
「携帯ならメール使えよ」
って指摘されたせいか、急にマリオがメールで会話してて草w
そういえば98年の携帯ってGPSとかあるんだろうか
作者も現代の感覚で描いちゃってんだろうな
今でこそ食事中でもスマホいじるのは自然な光景だけど
当時の携帯だとメールくらいしかやれることないから
あんな携帯弄りまくってたら、カイジと連絡取り合ってるのに気付かれてしまう
また読者視点だな
読者はカイジとマリオが脱出について話し合っていること知っているけど
帝愛のやつらはそれを知らないんだからマリオがカイジとメールのやりとりをしていたからといって特段不審に思うことはないからな
>>454
そりゃ女子トイレは帝愛が周りにいないんだから会話もできるが
レストランは周りに帝愛がいるのわかっているんだからメールでしか連絡取れないに決まってるだ
言ってることあほすぎ >>451
それからもう一ついえば
銭形が女性に恋をして、ラストで別れなきゃいけない運命にあったんで
失恋気分に沈んでると、ルパン一味が心配そうに銭形とすれ違うけれど
銭形が、スッと気分を変えて振り返りざまに
「ルパン逮捕だ〜！」もあったｗ
なんやかんやで、銭形と追いかけっこがないと
泥棒も遣り甲斐ないんだろうなｗ >>449
カイジやチャンたちが助けにくるにしてもあんなにどうどうと帝愛がいる前に顔出さんだろ どう考えても、脱出直前までマリオはそのまま隠れさせてた方がよかったのにな
突然マリオが見つかれば、マリオに対して思考停止して
「マリオを即確保する」という判断に踏み切れずに指示仰いだりしてるうちに
ガイジが二段ロケット作戦で稼ごうとしていた数秒くらいは余裕で稼げるし
酔って走れなくなるのでは？って誰でも思いつく疑問にどう答える気だろ
なんでも「福本の都合」で通るなら、変顔したら帝愛の誰も気づかずセーフ、もありだよな
4本目ビール開けるとかはやりすぎだわ。
誰からも死角の時にカバンの中にビール流し込んでトイレで捨てるとかしてたらいいけどな。
4本てちょっと普通の人間が飲む量ではないだろｗ
何考えてんだ
まぁ上司がパワハラ遠藤だからな。
指示を仰いで指示通りのことをしないと最悪ファインプレーも遠藤のおめがねに叶わなければ拷問という褒美が待ってるかもしれんし。
突然現れたマリオが突然走り出したらどうするか？ってフリーズすることは充分に考えられるな。
なんせ遠藤の命令は黙って追跡せよだし。
イレギュラーな事態は各自自己判断で臨機応変に対応せよなんて指示は出てないしな。
自分以外の部下はゴミクズ扱いだし。
遠藤が一番のゴミクズなんだけどな。
ファインプレーして爪の間にハリガネムシでもねじ込まれたらたまらんしちょっと判断に困る罠
マリオを見つけたらマリオ見つけました、マリオが走り出しました、マリオがタクシー乗りました、
どっか行きました追いつけません、どうしますか？って電話で確認するということもありえるわなｗ
更には遠藤はその時通話中でツーツーと繋がらなくて鬼電してる間にマリオは視界からとっくに消えているということもありえる。
数を揃えても上が無能なら機能しないてことはある
とりあえずマリオに逃げられたら遠藤の鉄拳制裁か拷問が待ってるやろな。
食ハラでは今回は済まんやろな
>>467 633mlの大瓶×4本だよね(；・∀・) マジ飲みすぎ またカイジ達がまんまと逃げ切ったら
さすがに遠藤が無能過ぎて緊張感無くなるから
今回はギリギリの所で遠藤が読み勝って
マリオの確保ぐらいは成功するんじゃないかな
>>471
作者がアル中なんだろうけど平均的な普通の男性が飲む量を逸脱しとるわなｗ
ちょっとくらいならそんな酔わんし影響ないやろと思ったけど4本開ける人はそんなにはおらんやろｗ
2，5ℓくらいだもんなぁ。
そんなに飲めないわｗ 飯食いながらだと大瓶4本くらい大した量じゃないと思うがおつまみセットしか頼んでないし
何よりその後二段ロケット作戦で走らなければならないのにそれだけビール飲んでどうすんだと
捕まったら死ぬって緊張感があれば酔うものも酔わないんだろ
【賭博堕天録カイジ デパート脱出編】
◆2021年8月
396話 マリオがデパートの前に立つ
397話 光山がマリオを見つける
◆９月
398話 光山の過去回想
399話 マリオがデパートに入る
400話 光山が遠藤に電話
◆10月
401話 遠藤がデパートへ出発
402話 出入り口を黒服で固める
403話 マリオの買い物
◆11月
404話 マリオが買い物を終える
405話 マリオがエレベーターに乗る
406話 マリオを見失う
407話 遠藤が怒る
◆12月
408話 マリオが帝愛に気づく
409話 マリオがカイジに電話
◆2022年１月
410話 マリオが状況説明
411話 カイジ「走って逃げろ」
412話 マリオがレストランで食事 ←イマココ
>>437
>>（1）カイジ、デパート周辺に到着。遠藤の乗った車等、複数台がデパートを取り囲んでいるのを目撃。
>>（2）その状況から、カイジは、遠藤達がマリオの身柄をおさえようとしているのではなく
>>アジトまで突き止めようとしていること（デパート出てすぐの確保はないこと）を察知。
いい予想だな。
確かにカイジが『アジトまで突き止めようとしている』ことに気づく展開は必要不可欠。
そこで、もう一度トイレに戻させて女装指示は有り得るかも。
前回よりかなり状況は厳しくなるが・・・ >>475
捕まったら死ぬって状況で
グリーンベレー一隊が救援に来るというのなら兎も角
フリーターもどきのカイジが来るからといって
安心しきってビールを楽しむ（フリ）のも凄いが
マリオが普通に日本語でメールのやり取り出来てるのも凄いな 作者がアホなんだろう
まあ今は話を考えてるのも
アシスタントなんだろうけど
女装はもうないやろな。
逆に今から女装してたらアホだわ
予想。
カイジ、遠藤の包囲網に気づき、作戦変更、マリオにメール連絡し次に着信音が来たら
火災報知器を鳴らせと指示、次に警察にデパートに爆弾を仕掛けたと通報の後、マリオに
メール連絡、マリオ、千鳥足を装い火災報知器を押す。
マリオって感情の落差が激しいというか呑気というかよくわからん性格だな
こんなこと真面目に考えるだけ損なんだろうけど
本編とは全然関係無いが少し前にこのスレでもちょろっと話題になったアプリ版カイジだが
ある程度のレベルに達すると強制的にレベルダウンさせられた上にログイン不可になってしまうというツイートが回ってきた
>>481
かなり悪質な威力業務妨害罪だな
こんなことしたら警察から徹底的にマークされるしカメラ映像公開されて情報提供呼びかけられるレベル
捕まればかなりの重罪で実刑は免れないぞ 火災報知器鳴らすコースは最終手段かな
ただそれやると警察に追われる可能性も出てくる
それなら、デパートの周りに怪しい人たちがいますって通報すれば、遠藤とか職質に遭って、しばらく機能不全になるだろ。その隙に反対側からロケットスタート
>>481
>>遠藤の包囲網に気づき、作戦変更
泳がせる前提で車を複数用意していたと想定していなかったカイジは、
複数車や包囲網の充実度を考えると、マリオの姿で現れてタクシーにダッシュしたところで
どこまでも追いかけられて必ず捕まると考え直す。
従って、既に姿を現してしまってはいるが、マリオの姿でデパートを出るのは危険と判断。
そこでもう一度トイレに戻させて女装指示というのなら、動機はしっかりしているかな。
問題はいかにバレずに女装完了させるかだが、階段を降りるなら尾行もせいぜい10メートルは
離れて少数だろうし、落とし物をしたり、何気に振り返ったりして、
尾行を更に遠ざけさせる（20メートルぐらい）。
20メートルも離れていれば、おそらく階段付近にあるトイレには、パッと入れば、
8階中のどこに入ったかはすぐにはバレない。そこで女装し平然とデパートを出る。
多少無理があるけど、福本の匙加減次第だし、ダッシュ作戦よりは数段マシな気がするな。 >>487
怪しい人がいます、なんてあやふやな情報で警察が出動するわけがないだろ
馬鹿なの？ 爆破予告とか色々方法はあるけど
先が楽しみで予想してる奴は一人も居なくてネタ潰ししたいだけだろお前ら
>>488
おまえ、最初３階の女子トイレで女装すると断定してなかったけ？
そこ以外で女装しても予想が当たったとはならないからな
まあ最上階には帝愛がうじゃうじゃいるから、女装は無理だわ
トイレが男性用でも女装用でも >>490
爆破予告はここでもしたらばでもいました マリオの食事シーンがちっとも旨そうに見えないのはなんでなんだろうな？
今から20年前くらいの、カイジが地下で焼き鳥食うシーンとか
メチャクチャ旨そうに見えたのに
>>493
マリオは食事を楽しむふりをしているだけだから
登場人物に感情移入しながら読んでたら美味しそうに見えないのは当たり前 >>490
爆破予告とかデパートでやったらテロ案件で公安まで出張ってきて徹底的に捜査されるぞ
まあ結果としてカイジたちの安全は確保されるだろうけど >>490
いやいや、何十人も買い物せずにキョロキョロウロウロしてるし、デパートの店員に言って店員から連絡させる手もある >>481
むしろ火災報知器を押したマリオに店員や客が集まって注目されるだけな気がする
一斉に逃げろ〜ってならんだろ、東日本大震災前だろ作中。下手したら阪神大震災より前かも。 >>495
地下で贅沢するシーンと、地上で贅沢するシーンを比べたら
地下の方が美味しそうに見えるのは当たり前
砂漠でオアシスを見つけたようなドラマ性があるシーンだから感動する 改めて17歩編読むと決着の流れが無茶苦茶だな
都合よく偽装白がヤマに入るまではまだ強運で片付くけど
カイジが店長がヤマ開けてる最中の確信ないのに帰ってきてまだ未遂だったらどうすんだよ。って
>>499
俺は相対的な話をしてない
それは上の奴に言え >>498
１９９８年だから阪神大震災の４年後かな こんな最低のクソ漫画の展開をまともに考えているやついて引くわ
>>498
失礼、阪神大震災は１９９５年１月１７日だから
３年３か月後位でした つーかガイジとチャンまでデパートに向かうのがアホすぎる
そこで万が一捕まったら、それこそ一網打尽じゃん
そんなことよりガイジには早急にやらなきゃならないことあるだろ
マリオが戻ってくるまでに、荷物まとめて家を捨てる準備とかさ
住んでる場所が町単位で絞り込まれた以上、
もうあの町に住むわけにはいかないんだからさ
そこはあれだろ…ゴロ爺や、近所のばあさんを遠藤らに絡ませるためのフラグだろ？
定期的にいつも現れる今すぐ家から脱出しなければいけないマンはなんなんやろなｗ
>>505
イササマ使った癖に負けたのを認めず無駄展開を延々と続ける
こんなクソ漫画に理由なんて必要か？
今のバキと並んで老害延命ツートップ おにぎりブルーシートで助かったりアジア人と空き家に不法侵入しても見逃してくれる漫画だからなあ
守護霊パワーで運良く助かりましたとかで片付けられても不思議じゃない
しかもこのクソ要素は全部最新付近のシリーズっていうね
旨そうに見えるか見ないかはキャラに好意的かどうかもあるんでねーの？
キャラ目線で共感できてる時ならキャラが旨いと喜んでいたら旨そうだなぁて好意的な感情が湧いてくるんじゃないか？
地下でもカイジの目線に読者が慣れていたからカイジの旨い！て感情とシンクロできたんでないの？
読者が漫画やキャラに感情移入できてないのも理由の1つだと思う
>>507
帝愛が集まってるってことはそれだけカイジ達も帝愛に発見される可能性が高くなるてことだからな。
下手したらマリオと合流する間もなく今もなお増え続ける増援に向かっている途中の帝愛にたまたま車に乗っているチャンとカイジを見つけられてってパターンもある。
もっとも作中ではもうこれ以上の増援はないようだがそんなのはカイジ側からは知りようもないしな。
百貨店どころかその道中でカイジ発見！
ってなるリスクもある。
カイジ達からしたら現場に近づくというだけでリスク大なんだけどね。
マリオ助けるどころか芋ずる捕獲の危険性が高まるわな >>507
ガイジとか言ってるやつが馬鹿の見本
いつ町単位まで絞り込まれたの？お前の言う町ってのが市区の下の町なのか郡の下の町なのか知らんけど
いずれにせよコンビニやスーパーでなくてデパートの商圏がどれくらいかわかってんの？
しかも地方都市でなくて都下の話だよ 初期の帝愛には黒服含めて伺い知れない怖さと冷徹さがあったが
今はまったくそれらを感じさせないから緊張感あんまないわ
なんなら間抜けと無能揃いにしか見えんと言っても過言ではない
>>515
トネガワ、ハンチョウの弊害だな
今のカイジは同じ世界線だからなおさらだな >>505
そら捕まえるのに大量にかけた人件費やろ マリオが最寄り駅のデパート選んだのはうかつだったな
マークは厳しくなるだろうし
>>500
そりゃ村岡のあのキャラだったら100%ヤマを見るって確信したからでしょ。
村岡じゃなくても約5億かかっていて、和也がいたら負けた時逃げられないんだから、絶対勝てる手段選ぶしかないでしょうね。 >>511
二段ロケット作戦なんてどう考えても池沼の発想だから成功するはずもないんだが
おにぎりブルーシートを賢いアイディアだと思ってるのが今の作者の知能だから
二段ロケット作戦も成功するのかもな >>491 (ﾜｯﾁｮｲ 0755-z3gx)
ワラタｗ
『３階じゃないと俺は認めない！』とか恥ずかしい奴
理にかなった女装への道筋を示されて
当てられる！って不安になったのがミエミエだよ、お前ｗ
俺個人の当たり外れの結果にこだわるよりも、
俺の考察を堂々論破してみたらどうだ？
因みに俺は3階とは一言も言ってないな
あくまで変装という仕掛を予想しているのであって
場所にこだわる必要はないからな。
女装(変装)の初出や初期の発言はコレ↓
（基本的に化粧は想定してないから変装で統一してるな）
・そんな馬鹿な・・・とも思ったが
この包囲網からの脱出を考えると
その可能性も十分あり得るな
カツラや帽子、サングラスは必需品
だろうから、その辺の変装グッズを
買い始めたら確定的だろうな。
・しかも前回、これみよがしに変装に使える帽子買ってるし
・婦人服で変装して脱出の流れは既定路線ってかんじだけど
・帝愛のミスで偶然追跡されていることを知り
とっさに買い物済みの帽子や女物の服やら装飾品やらで変装。
その後、堂々と帝愛の見張る出入り口から突破で十分だと思うよ。 >>520
二段ロケット作戦は終わってから｢あのときこうやっていた｣と回想しているんじゃなく
｢これからこうやってみよう｣という想定だから作戦失敗か変更のどちらかではないのかと思う >>478
前々から何度も言われてるけど
作者はチャンマリが外国人てのを時々忘れてるんだろうなあ
どう考えても学校なんか行ったことないチャンの修学旅行発言もそうだし >>518
しかも福本もわすれているだろうが最寄り駅のコインロッカーに金を隠している ガイジらはまだコインロッカーに金預けてたんか
散歩するくらい暇持て余してるし、とっくに銀行預金なんて終わったのかと思ってたわ
銀行回り始めてから2ヶ月、あの家に住み始めてからでも1ヶ月もたってるし
和也が勝負すると見せかけて黒服使ってカイジボコって金奪えば
遠藤たちはこんな面倒なことしなくて良かったんだぞ
>>420
甥、そこのお馬鹿さん
スレで女装作戦の「存在」に気が付いていない奴って誰だ？
１か月以上前から散々「女装」という文字が使われてきたのに
日本語は読めないが、日本語でコメントできる人間なんているのか？ マリオに影響されて中華料理屋で昼飲みしたけど最高の気分だったわ
日高屋の安餃子がビールと合わせるだけであそこまで美味しくなるとは
その組み合わせだとどっちかというと吉本浩二の漫画になるな
>>481 >>498
それは無いでしょ、>>378でも言った様に警察を敵に回したく無いのがカイジ達の本音であって、警察の検問に引っかかったり職質される
のを何よりも恐れていたんだぜ・・・・・。
（その事は「車を盗んだんじゃないか？」との部下の発言に対して遠藤が「車を盗むなんて事はありえない、盗んだら盗んだで警察を敵に回す事になる。
カイジとしては敵となるモノはなるべく少なくしておきたいのが本音だ。」とも語ってたし）
仮に兵藤が警察に圧力掛けるなりしてカイジ一行が”全国指名手配犯”ともなれば、カイジ達はこれまでの様に
協力者を得る事が難しくなるし銀行での口座開設もやりづらくなるから警察が介入する様な行動は出来ないだろ。 この日、マリオに２度目の僥倖…
帝急デパートを恨む中年男がガソリンを撒き始める…！
震度5強の地震・・！
避難人混みに紛れ脱出成功マリオー！
それに２４億強奪って書かれてるけど、警察からしたらどう言う経緯でたった３人で２４億持ち出せるのかって話。
まさかギャンブルしてまして・・・とも言えまいし結果がどうあれ黒服も警察には駆け込めないだろ（更に言えば勝負自体の勝敗は兵藤にも届いてる筈なのでフェアな思考を持ってるなら避けるだろう、自分の「敗北」を関係ない他人に拭わせる事になるんだから）
中瓶だとしてももうビール２リットルか。
ピッチはえーよ。
漫画でも読んでろよ。
あるだろ、中華料理屋なら。
美味しんぼやゴルゴや課長島耕作の一つや２つ。
あえてガイジの犯罪で挙げるなら
軽トラの強奪で立件でいいんじゃねえの
帝愛としては軽トラはあくまで貸しただけのつもりなのに
返却してくれないどころか勝手に廃棄されたし
>>539
ギャンブル自体が非合法でしょ
だからノーカン！ノーカン！ >>539
貸したのを返さないのは民事じゃないの？
乗っていくことに関しては和也が許可してるから強奪にはならんでしょ 何で遠藤って通報されそうになった時焦ったの？
帝愛は偉大なる兵藤さまがいるんだからポリ公なんか怖く無いじゃん
日本は法治国家ざんす！
博打は禁止されている！
警察介入！ピシピシ逮捕ッ！
思えば和也ってあの社長と同レベルのこと今やってんだな
和也の指示かどうかはまだわからんからな
そもそも和也はまだ昏睡状態の可能性が高い
西嶋がチンポーカーで黒服退出後に何があったのか推測でしかわからないくらいだし
>>544
仮に和也が寝てたとしたら
兵藤が社長と同レベルの小物ってことになっちゃうよな
和也がギャンブルに負けたことは状況から分かるはずだし そういやカイジはレンタカーも乗り捨てたまま返却してないな
車自体は通報受けたレンタカー屋が回収したろうけど
あの場合、延滞料はどうなるんだ？
>>541
貸したのを返さないのは民事じゃなくて刑事だよ
横領罪になる >>542
兵藤が遠藤ごときのために手回してくれるわけないし >>458
カイジとメールのやり取りをしてることがわかるなら
遠藤としてはマリオを即確保するのもありだな
携帯を奪えばメールでカイジを誘い出せる 引っ張って引っ張って、結果ギリギリで捕まって地下行きあるぞ。地下の柿ピーにビール
>>549
いや、文面からしてマリオじゃない別の誰かがマリオを装ってるのがバレるだろ？それに遠藤が想定している様に
「予め伝えておいた時間になっても戻ってこない＝帝愛に捕まった」→マリオの救出に動きたいが今は拠点を放棄して痕跡を消すのが最善の策
とする動きのせいで（マリオを尋問して居場所を吐かせることは出来るだろうが）残るカイジとチャンの行方が探れなくなるのを
恐れているからマリオを泳がせているんだろ 遠藤の性格からしたら悠長にマリオを泳がせてアジトまで尾行とかありえないんだよな
西嶋とかが言い出したならまだわかるけど
遠藤ならマリオを締め上げて拷問して吐かせる方が早いし得意だろうし
てか、マリオ発見ならまず遠藤が様子を見に行くべき
マリオは遠藤の顔しらんのだろうし
>>547
なら金融屋が借金返さない客を刑事告訴したら警察が追ってくれるの？ >>554
借りた側がちゃんと返す意思があるけど返せないとかじゃなくて
金借りたまま返す気が完全になくて逃げたのなら追ってくれるよ >>552
意味わからん
人の思考なんてありえんなんて断じれるほど単純じゃないだろ
今回の遠藤は状況を総合的に判断して泳がせる作戦にかけたってだけだろ >>546
長期で借りていたなら延滞料なんて発生してないだろうな >>545
お前の中の大物の定義が分からんが
少なくとも会長は守銭奴であることは間違いないし
ギャンブルに対しては決してフェアな思考は持っていないことは
これまでの描写で明らかだからな
世間体とメンツだけはあるようだから状況によっては勝ち金を払ってくれることもあるが >>513
マリオを救出するためにはカイジたちが現場に行かないことには始まらないからな
そこはリスク承知で行くんだろ
とはいえ、以前に誰かが予想していたようにカイジたち自身がタクシーでデパートに乗り付けてマリオを待つなんてあほな展開にならなくてよかった >>538
街の中華屋じゃないんだからあるわけないでしょ >>559
ほんとはさ、リアルなら事前に協定を結んで、勝手な行動して捕らわれたら見捨てて逃げるって取り決めしとくよな
バカの軽率な行動で全員を犠牲にするのは愚の骨頂だわ
これが、チャンが車捨てに行く時のような行動ならともかく >>547
借りた金を返さないのは民事に決まってるじゃん
債務不履行、よって警察は動かない 98〜99年設定ならケータイ見ながらウフフなんて仲間とメールしてるって丸わかりだよな
当時はまだ通話とメールに使うのだけが主流でガラケーで色んなサイトが見れるようになるのって2001年以降だと記憶してる
今回のマリオはちょっと見捨てていいレベルだからな。
マリオ助ける為に3人が死ぬ可能性も低くはない。
マリオ見捨てて逃げたら2人はとりあえず助かるわけだし。
数学的に考えると全員の価値が均等であると仮定したらマリオは100％中の33％の価値がある。
マリオを救い3人無事でいれる可能性が67％あるのなら救出に向かってもいい。
マリオ奪還作戦の成功率は67％以上あるかと言えば非常に難しいところだと思う。
この場合見捨ててもいい。
更に言うならマリオは独断による身勝手な行動でこのような窮地に追いやられているんだから非情なようだけど見捨ててもいい。
残り二人は自分だけでなく隣にいる相手も危険に巻き込むわけだから残っている相棒の危険性を回避する為にって名目も立つ。
とは言えカイジはワンポーカーで必死でギャンブルそのものを止めていた2人に命を張らせたという実績があるからカイジが救出する分にはいい。
チャンはこれまでミスらしいミスをしていないのでチャンは救出劇に加担せず逃げてもいい。
カイジはマリオに借りがあるけどチャンはマリオに借りはない。
よってチャンはここで分け前貰って袂を分かれてもいい
そもそもコイツらいつまで一緒にいる気なんだ？
さすがに2ヶ月もかかってまだ預金終わらないなんてアホなことはないだろうし
あとはチャンとマリオはそれぞれ故郷に帰るだけだろうに
合理的に考えるのならマリオはここで切り捨てるのが正解だと思う。
ここで助けに行くという行為はギャンブルでありトータルな期待値はマイナス見込みである。
救出成功率はけして高いとは言えない。
ここで助けに行くという行為は3人捕まってしまう可能性は高い。
近づけば近づくほどにどこにいるかもわからない帝愛の兵隊に目撃される可能性が上がり続けるわけだしな。
マリオを救出する為にスタンばって待機しているカイジ達は知らぬ前に帝愛に囲まれているという可能性もけして低くはない。
カイジ達＝作者達
はその可能性を全く視野に入れてないようだけどな。
リアルなら本命はマリオが急遽変更で本命はカイジにターゲットを切り替えられる恐れがある。
マリオを助けるどころか自分達が危ないということに気付いてない。
移動中も外を警戒し続けていなければいけないがそんな素振りは全くないしな。
最低カイジかチャンは自分達を見ている不審な人間がいないか周りの警戒を怠らない役を担わなければならない。
どっちもやっている節はない
どう考えてもガイジまでデパートに来るのは悪手だからな
鴨が葱背負ってくるとはまさにこのこと
カイジは見捨てられないから行くんだろうが、いくならカイジは一人でいくべき
チャンは巻き込むべきではない
最善手は電話でマリオに策を授けるとともに、そうそうにアジトを捨てて車で地方に身を隠すべき
>>568
カイジ自身が運転出来ないからチャンにも出張って貰ったんじゃねーの？ あんな変装もせず一目でカイジと分かるなりで突撃するなんて捕まえてください言うてるようなもんだからな。
誰かも言ってたようにもし遠藤が100人の兵隊を連れてきてたらマリオじゃなくてカイジ達が逃げ出すことすら不可能レベルになるやろな。
誰かが見つけて包囲されるわ
>>569
それはそうだが、チャンを危険に晒すことになるから、タクシーとか別の手段使うべき
マンガだから終わらないのかもしれないが、リアルなら助けに行くなんて選択肢ないよ
鉄骨渡の時のように、マリオは盛大に散って欲しい まぁ不可能レベルは言い過ぎだけどリスクは高い。
どこかでマリオを回収する為に待機してるってことはそれだけ見つけられていたら包囲される可能性が飛躍的に上がるってことだからな。
待つってことはマリオも簡単に見つけられる分かりやすい場所にいるってことだから当然帝愛もカイジ達を見つけやすいということになる
チャンはマリオは長年のツレで親友なんかもしれんけどそういう情を取っ払ったらチャンが助ける理由ないからな。
なんせマリオには借りが特にない。
カイジは命を張らせた借りがある。
だからカイジがマリオの為に命を張るのは筋が通るけどチャンは巻き込まれとるわな。
仲間だから助ける為に力を貸すのは当然と言えば当然だがさすがに現場に行くまでのことはしなくてもいい。
捕まれば最悪殺されるんだから。
チャンを巻き込むべきではないし巻き込むのならカイジはチャンにお願いする立場だわな。
当たり前のように着いてきてくれとは要求したらあかんわ
>>524
この設定どうするんだろ
もう取りに行けないよね
まあ最寄り駅と言っても複数あると言い訳すれば(JR、各私鉄、地下鉄と)よいかもだけどあまりに危険
あと当時の携帯メールっていわゆるＥメールでないので件名とかでなかった気がするし、写メとかもあったかなかったかなので(あっても初期プリクラ以下のクソ画質)、携帯を眺めるという行為自体なかった気がする まぁ作者は適当だからそんな深く考えてるわけないけどなｗ
もし捕まって拷問でもされて殺されたらチャンはその時納得できるんやろか。
これでよかったと。
なんで俺がこんな目にって思うやろな。
俺ならマリオとカイジを呪うわｗ
>>573
貸し借りとか何を見当外れなこと言ってんだろ
もうそういうビジネスライクな関係じゃないでしょ >>573
でもさ、マリオはもともとカイジに金で買われて命拾いしたんだからもともとチャラだよね？ >>555
よっぽどのことがない限り追ってくれないよ
他にも同様な被害者がいるとか、同時に傷害や詐欺を犯してるとか
警察も忙しいし、民事を有利に進めるための私的捜査機関扱いされるのを極端に嫌う >>576
数字を上げてもっともらしく見せかけたインチキ確率論とか主張がちょっとおかしいからこの人
言ってる事自体はわからないことは無いんだが根拠がトンチンカン めんどくさいのに絡まれてるな。
感情に流されないようにあえてビジネスライクで考えることの重要性を説いておるわけだ
>>577
マリオとカイジの関係性ならそうかもしれんな。
カイジは目の前で人が死ぬのを見ていられなかったから人助けをした。
これを貸しと考えていいかは難しいところでカイジが勝手にやっただけとも言える。
しかし常識人なら命の恩人だから当然感謝はするしマリオもそうした。
カイジが一方的にしたことだから貸しになるか微妙だけどマリオからしたら借りで当然だろう。
助けて貰った命だから金を持っていないから命を担保にカイジを助けた。
これで借り貸し0になったという考え方もできたがここでまたカイジは命を張ってマリオを助けるわけだからマリオはまた借りができたということになるな。
問題はチャンでチャンはカイジには貸し借り0状態、マリオには借し１になる。
命がけの貸しになるからこの貸しはとても重い。
しかもカイジが1人で考えた策に付き合わされて命をかけているわけだからチャンはこんなものに付き合う必要はない。
カイジに言われるがまま動いてるだけだからな。
チャンが自分の意思で決めたことじゃない。
マリオやチャンを助ける時もカイジは自分の意思で決めた。
今回も自分の意思でマリオを助ける事に決めた。
チャンは付き合わされてるだけで命をかけている。
いざ拷問されて殺されるとなった時にそれで納得できるのかだな。
カイジは自分で決めたことだから不平不満があろうが受け入れるしかないがチャンはとばっちりだわ 見当はずれではないな。
カイジは言うてみたら3人の中のボスであり責任者であり家長みたいなもの。
カイジが親だとしたらマリオとチャンは子に当たる。
親の独断で息子のチャンに俺に付き合って最悪死亡しろと確認すら取らずに着いてこさせたのがカイジ。
責任者であるカイジはマリオだけじゃなくてチャンのことも考えてあげねばならない。
息子を救う為にもう一人の息子に死ぬかもしれない戦いにたいした確認も取らせず着いてこさせたということになる。
チャンはバカだからカイジに言われるがままに着いてきてるだけかもしれないが、
カイジは出発前に最悪俺もチャンも捕まれば最悪な事態に陥ることも考えられるがそれでも着いてきてくれるか？
と確認取らねばならんわな。
チャンはもしかしたら事の重大さに気付いてないかもしれないしな。
まぁカイジも気付いてないだろうけどな。
作中見てたらそうなる。
最悪死ぬけどそれでもいいか？って内容をチャンが口を挟むこともないままに着いてこさせている。
これは責任者としては問題だろう。
チャンが作戦会議に参加した描写は０だしな。
カイジが勝手に決めて大した合意もないままに連れてこさせたってのが現状。
言われるがままのチャンは万が一というか、万が一という楽観視できる危険性ではない現場へ連れていかれている。
自分が地獄絵図の主役になった時に納得できるのか？
そしてカイジはそうなった時チャンに対してなんとも思わないのか？
後悔しないのか？
って話だわ。
自分が酷い目に合うのは好きでやったことだから納得するしかないけどな。
チャンが拷問されて死亡でもしたらカイジはチャンを連れてくるんではなかったと後悔しないのか？
合意は大事だわな合意は。
チャンはいい奴だから抵抗なく着いてくるだろうけどそれでも合意の確認はせねばならない。
遠藤じゃねーんだから。
主従関係ではないんだから責任者として下の者を守る義務がある。
意思を尊重して確認したか？
と言えばしてないだろう。
オセロがどうだと無駄な話をしている暇があるならチャンに対して合意の確認を取る時間くらいは取れるし取るべき
>>579
頓珍漢でおかしいのはお前。
エヴァでも作戦成功率を予測ではじき出している。
頓珍漢だと思うのはお前が馬鹿だから >>584
合意の確認wとかエヴァでもwとか
お前も大概だなw
酒飲んでるんだったら飲み過ぎだからもう寝ろよ
明日に、いやもう今日だけど、響くぞ
グッナイw >>585
やっぱり少し喋らせたらバカ丸出しだったな 合理的思考で意見ができないおっさんは突っかかってくるのやめてほしい。
だるいんでな。
俺はあくまで合理的に考えている。
勿論感情論も理解できる。
理解できる上で合理的な考えの元話をしている
>>586
エヴァで例えてwww
バカだもんで頼むw >>588
バカのお前に教えてあげられることはない で、結果絞り出された回答が
「エヴァでも作戦成功率を予測ではじき出している」ってwww
そら合理的ですわな
脱帽ですわwすまんかったwww
ぐうの音も出ませんわw
今夜枕を濡らして眠りに付きますわ
いや、寝られるかなwwwww
次は
キン肉マンでも超人パワーを合理的に数学的に計算している(キリッ)
かなwww
俺が言った作戦成功率だがこれは神が与えた絶対的な間違いのない数値のことではない。
作戦成功率とは予測からくる仮定だ。
仮に今回の救出作戦でカイジもチャンもこの作戦で無事3人帰宅できますね、7割はイケるでしょうと考えた場合作戦成功率は7割と言える。
2人が出した仮定の数字だから。
本当に7割無くて間違っていても予測して導き出した数字だからそれでいい。
神でもないのだから正確な数値などは出てこない。
大切なのは予測して導き出した答えだ。
んで3人の命の価値が等しく同じだと仮定した場合3人が生きて帰れる確率【予測上の確率】
が67％以上ない場合は現場に行かない方がいい。
カイジとチャンが出した結論がこれは五分五分ですねとなった場合はリスクとリターンが見合わない。
67％以上大丈夫であるという根拠は神が決めることではなく、カイジとチャンが決めること。
仮に助けられる可能性は五分五分で悪い方の五分を引いたら拷問による死より苦しい苦痛が今後待っていると仮定した場合は救出に向かうのは合理的ではない。
得られるリターンより失う損失の方が予測上大きくなってしまう。
それでも助けに向かうのは感情論であり合理的な理想的対処とは言えなくなる。
バカじゃないなら言ってる事は何となく分かるだろう。
感情論ではなく合理的な客観論で話をしている。
まぁ物凄く分かりやすく言うと7〜8割はなんとかなるでしょうという手応えを感じているのなら助けに行ってもいい。
命の価値を平等に考えるならそれは合理的な判断と言える。
まぁ俺なら変装すらせず現場に行くのは悪手で自殺行為と考えるけどな
ドラゴンボールでも戦闘力を正確にスカウターで計測している(キリッ)
かな？www
寝れんわ、助けて
wwwwwww
>>587
カイジとチャンは、単に感情的に動いてるわけじゃないよ
マリオを見捨てるのが合理的ということを理解した上で
感情的に動くことを選んでるんだよ
だから合理的に動けというのは見当外れなクソリプ >>592
「7割はイケるでしょうと考えた場合作戦成功率は7割と言える。」www
前提からしてめちゃくちゃwww
もっともらしく言ってる(マジで思ってるわけじゃないよね)だけで確率、統計の基礎すらわかってない？ギャグ！！
釣られた俺が馬鹿だった、今夜寝られないよ、どうしよう？
「神ではない、予測して出したのだから」www
「確率」とか「予測」ってググってごらん？
いや、これギャグだよね、頼むからそう言ってwww >>594
お前の書き込み内容をそのまま読み取ったらやはりそれは感情論だと思うけどｗ
んで作中ではマリオを見捨てるのが合理的なんて描写は一切ないよ。
逆にここでリスクを犯してでもマリオを助けることで3人力を合わせれるから助けに向かう事が合理的と考えてるかもしれん。
その解釈はお前の解釈であって作中で描写されている確かな解釈ではない。
限定ジャンケンの時なんかがそうだけど負け組3人集まって力を合わせるて作戦取ってただろう。
☆が3個に満たない奴をわざわざ仲間に引き入れた。
仲間に入れた時点で損失のある奴を仲間にしてでもその後のリターンがあるとカイジは考えていて勝つための合理的な判断って考えなんだよ。
なので今回も作中で描写されていない以上ここでマリオを救いに向かうのは逃亡劇を無事にやり遂げる為の合理的な判断とカイジが考えている可能性もある。
マリオを見捨てるのが合理的だなんてカイジとチャンが考えている描写はない。
その意見はただの個人の主観だよ。
限定ジャンケンの事もあるからマリオを見捨てる事は合理的な決断と本当に少しも思っていない可能性もある >>596
あれ？さっき言わんかったかな？
お前のノリ気持ち悪いから無理。
勘弁して。厳しいわ。
その気持ち悪いテンションなんなん？ >>595
「無理だわ」wwwww
敗北宣言www >>599
最初のいかにも紳士で知的ぶったキャラどこいったん？
すぐボロが出てスゲーダサいんだけど。
お前寒いよ。
ちょっと話しかけてこないでくれるかな？
気持ち悪いんだわ >>598
頼むから俺の笑いのツボついてこないでwww俺わ寝なくちゃならんのだわw
感情論wでなくて合理的wwwに納得させてwwwww
マジで頼む、シュンとなるくらい徹底的に
じゃなきゃ寝れんわwww 簡単にキャラがブレるほど芯がないんならネチョネチョと絡んでくるなよなぁ。
子守りはしたくねーんだわｗ
俺は議論がしたいんであって芯のない人間のバカみたいな子守りがしたいわけではない。
バカとはしゃぎ合いたいわけじゃないんだわ。
理解してもらいたいもんだな
>>600
それが合理的wwwな返し？wwwww
感情しかありませんなwwww 知り合いにMさんという男がいるんだけど、もしかしてMさんじゃないよな？
Mさんとはキモオタの代表みたいな人ですぐ草をはやす人だった。
2Bf6pZaq0
↑
キャラがMさんと似てるんだわｗ
そう言えばＭさんがカイジ見てないなんてことはありえないしまさかＭさんか？
と思ったんだけど別人か？
いきなりスイッチが入る気持ち悪いキモオタテンションがＭさんと被るｗ
違うならいいんだけど。
まぁＭさんならＭさんで俺の事もすぐ気付けるはずだけどあの人物凄いバカだから気付かないかもしれんなｗ
俺くらい特徴的だったらすぐ気付けて当たり前だけどホームラン級のバカだったからなぁ
>>602
議論？www
エヴァが〜僕の定義による確率が〜ww
これが議論？すげーバカを発見してしまったわ
頼むからまともな「議論」がしたいわwww キャラ的に俺の知ってるＭさんに非常に良く似ているから懐かしくてな。
まぁ別人なら別人でいいんだけどスレを見ている可能性はそれなりに高いからもしや本人かもしれないな。
ちょうどお前みたいに謎に入るテンションでマウント取ってはしゃぐのが大好きな人だったわｗ
コンプレックスの塊でいつでもどこでもマウント取ってはしゃがずにはいられない人だった。
この人は死ぬまで変わることは絶対にないと確信したものだわｗ
その人と属性が凄く似てるのよｗ
デパートから脱出したあとあの家はどうするんだろ
今回はお金ならあるというのに。。
突然豹変するキャラとかもＭさんに似てるんだよなｗ
すぐボロが出るバカさ加減とかｗ
懐かしいなｗ
家を知られてるわけじゃないからそのままだろ。
いずれにせよ逃げおおせたら帝愛の警戒レベルがMAXになって交通網に網を張るだろうな。
カイジ達は車に乗って遠くへ逃走するはずだ。
とデパートを中心に高速とかに帝愛の兵隊を配備するだろう。
本当にするかは置いといてその可能性はある。
家からすぐに脱出するというのは悪手だろうな。
家を引き払うにしても少し様子を見た方がいい。
何故か今すぐに家から脱出しろマン必ず現れるが俺は逆に悪手としか思わない。
家飛び出てどこ行くんだよ。
下手に行く当てもなくウロウロしてる方が危ないわ
>>604
マジ病人
絡む人全員集合リアル知り合い説か？
怖い
ゴメンね刺激してしまったね
ちゃんと薬飲まんとあかんよ
お母さんは一生懸命なだけなんだからあんまり文句言ったりいじめちゃあかんよ
しばらくおとなしいななんて思っていたら死んでたり、お前見捨てて逃亡したり、なんてなっちゃうよ
エヴァみたいなもんを何十年もリピートしてもなんにも変わらないよ
まず明日は歯を磨いて床屋に行きなさい
あとカウンセリングは無駄かと思うかもしれないけど続けた方が良いよ
最後に
ゴメンね、病人と知らずにキツイこと(当たり前のことだけどなw)言って
これからもろくな人生じゃないけど最低限他人に迷惑書けないようにウンコ製造機として可動してください
アディオ〜スwww ついでに言えばMさんは夜行性で、ｗを3個や5個大量に生やしまくるのが大好きな人なんだわｗ
テンションとか知能の低さとか豹変ぶりとかマウント取ってバカにしたがるところとかいろんなところがそっくりなんだわｗ
この馬鹿丸出しの低脳具合にＭさんではないかセンサーが働いたんだけどなぁ…
まぁＭさんは嘘をつくのが生き甲斐の人だから本当にＭさんだった場合俺だよと言う事はまずなくてとりあえず黙るか嘘をつくかの2択なんだけどなｗ
まぁ消えてくれるならそれにこしたことはない。
気持ち悪いテンションの人は胸焼けするし消えてくれるならありがとう。
年取ると脂っこいの無理になるからな。
厳しいテンションの人は受け付けなくなるわ
>>608
テッテテ〜♪
そう、わたすがヘンなMさんです
懐かしいでしょう、久しぶりですね
お互い年を取りましたね
いわゆるパソコン通信では舌戦を尽くしましたね(若気の至と云うやつです今となっては紅顔のいたりです)
天職だとおっしゃっていた家系ラーメンに海苔を扇状に乗せる仕事はどうやらやめてしまったようですね
小生は天職であるどこでも切れるはずのマジックカットに切れ目を入れる仕事を日々10万カット以上こなしております
いろいろつまらないことはあるでしょうがまずは明日、爪を切ることから始められてはいかがでしょうか？ 外に出るということはそれだけ人の目に止まるということで住処がないということは良く当てもなく外をうろうろする時間が増えるからな。
結局どこかには泊まらないといけない。
露出が増えるってことはそれだけ人の眼に止まり捕まる可能性も上がるということ。
別にアジトがあるならすぐに移動するのも有りかもしれないがアジトもないのに慌てて出ていってどこいくの？
マリオを取り逃がしたら目立った道路には人員配備するやろな。
俺がカイジ探索部隊の責任者ならそうする。
高速の出入り口や大きな道路に人を配備するよ。
帝愛もそうするかもしれない。
慌ててとりあえず遠くに逃げようと車を走らせたら危ないかもな。
まぁそもそも探偵とかの捜索の専門家にきてもらうけどな。
意見を仰いだり、地図を広げてカイジ達が通りそうな道に印つけて兵隊配備するだろう。
俺ならそう考えるけどね。
逃げられたらね。
そんな時に慌てて家の居場所突き止められてもいないのに飛び出るかね？
それが合理的な判断とは俺は思わんけどな
>>616
冷たいですね
Mですよ、ちょっとビックリさせちゃったかな？それとももう忘れちゃったかな？
それは薬のせいだから気にしないでね
薬飲むの止めるのはだめだからね
お母さんもオムツしてよだれ垂れ流しだけど薬さえ飲んでスマホさえ渡しておけば他人(近所の幼女)に手をださないので安心だと言っていたからね
来月の障害者年金の延長手続きはわすれないように
あと、Wi-Fiは脳に直接は飛んで来ないそうだから安心して 614が何を言ってるか分からんがＭさんとはこんな人だった。
草を生やしまくることを指摘したら急に草の量が控えめになったわな。
そしてＭさんは誇張なく毎日でも嘘をつくのが欠かせない日課のような男だった。
当然嘘はつくし嘘を吐く為なら自演もするだろう。
614なんかはまさに自演でＩＤ変えて草を生やす事を控えたＭさんのように見えなくもない。
そしてあえて意味の分からない架空の話を作り上げて自分はＭさんではないぞと偽装してとりあえず嘘をつく。
というようなことをＭさんなら好んでするんよねｗ
そういうＭさんという知り合いがいたんだわｗ
とりあえず何かあったら嘘を吐く人だったｗ
主な登場人物
兵藤 極悪組織帝愛の長
和也 単なるバカ息子
遠藤 遠藤組組長。人を殴るのが得意
西嶋 遠藤の手先
>>620
こんな時間なのにお母さんから電話ありましたよ
イライラを80近いお母さんにぶつけては駄目ですよ
あと、明日はゴミの日だからゴミくらい出してほしいそうです、玄関前にもうまとめてあるそうです
8時半までにお願いしたいそうです
お母さんがもう2年も腰が痛くて通院してること知っていますか？ 西嶋は手先どころか今日初めて見知った間柄のはずなんだけどなｗ
作中ではいつの間にか遠藤に逆らえない下っ端の部下みたいな扱いに何故かなってるがｗ
元々接点ないわな
>>622
お前面白くないし気持ち悪いよ。つまらんて >>624
僕はMですよ
何か言いたいんだったら直接電話して下さい
こちらから掛けても無視するくせに
あと、ここでの話をお母さんのせいにして暴力を振るうのはやめて下さい
お母さん泣いていたよ
何でお母さんいじめるの？
たった一度お前ん家言ったときお母さんがごちそうしてくれた自家製つくしの何とかとか、ヨモギとドクダミをどうかしたやつとかなんとか食べれたよ、お前の悪友(ちょっと照れるけどなw)のためにあんなごちそう作ってくれたお母さん、いやオモニをもっと大事にしてやれよ
せっかくアボジが不法占拠した橋の下の家が泣くぞ >>623
お前は社会人経験ないから教えてあげるけどお前が超有能なコンビニのバイトリーダーwだとしても本部から冴えないオッサンが来たらたとえそれが昨日入社の何も知らない奴でもペコペコすべきだろう
お前がママに威張り散らしてるのとはワケが違うんだ >>527 (ﾜｯﾁｮｲ 0755-z3gx)
>>521で『３階じゃないと俺は認めない！』とか醜態晒した馬鹿が
一言も言い返せないのに、またイチャモンつけてきたのか、無駄無駄。
百戦錬磨で、10年以上スレで誰よりも多くの正しい解釈を示し続け、
誰よりも多くの予想を当て続けてきた俺にかなう訳ないじゃん。
これまで散々俺にいじめられてきて相当悔しい思いをしてきたんだろうな。
喧嘩は勝てる相手を見極めて臨んだらどうだ？
しかし、そういう揚げ足取りや些細なことをチクリチクリとやってくる
ところは将にこのスレに巣食うアンチの典型的見本って感じだな。
>>スレで女装作戦の「存在」に気が付いていない奴って誰だ？
したらばという避難所のスレでは、
団地編でカイジがフルフェイスヘルメット脱出の可能性さえ気づかない奴が沢山いたが
それと同じだよ。きちっと言い直すなら、
・福本が執拗に読者に推測し易いように変装の伏線を散りばめてきたが、
その事実に気づかないor全く気にかけられない者がいるということだな。
つまり、あれだけ露骨に変装の伏線を張って、
後にスレでも大多数が女装作戦で確定的と思っていた状況になったのだから、
当然、途中の考察でも、『福本は変装の伏線を張っているが、あれはミスリードだろう。
俺は別の○○作戦が濃厚だと思うよ。』
となってしかるべきな訳だ。ところが、スレではよくあることだが、
変装の伏線に全く気付かず、考察や予想をしている者が散見された訳。具体的には、
つかマリオは買い物長すぎだろw
http://2chb.net/r/comic/1632116357/71
マリオのかーちゃんにネックレスだのなんだのプレゼントしても正直豚に真珠にしかならないし
福本はあの絵を描いてて自分でおかしいと思わないのかな
http://2chb.net/r/comic/1632116357/138
従業員が気を利かせてタクシーを呼ぶ
http://2chb.net/r/comic/1632116357/452
とかな。あげだしたらキリが無い。現実逃避はやめようぜ・・・初心者くん また読解力も理解力も学習力も想像力もない人が暴れてるのかw
>>567 >>568
まあ、常識的に考えてカイジのデパート行きは悪手だが、
カイジが現場に出向いたことでデパート周辺の遠藤たちの動向が分かり
結果として、作戦変更などにより逃走、救出成功になる可能性も高いだろうから
一概に悪手とばかりは言えんな。 遠藤ってヤクザなんだからドスとかチャカとか持ってるだろ
有馬と死闘をする時使えばいいのに
>>592
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
主観や私怨、感情丸出しで遠藤ディスって
人のことを客観って呼び
ふだん客観を否定的に使っている馬鹿が
>>感情論ではなく合理的な客観論で話をしている。
とか、ギャグ以外のなにものでもないなｗ >>596
まあ、ポエム君は
真っ当な人間から見れば
存在そのものがギャグだからな
そして本人だけは延々そのことに気づかない・・・
過去スレ読み返してみると
いろいろ笑えるからオススメ 昨日はとんでもないバカに絡まれちゃったな。
まぁ今日だけど。
前からいるみたいだしあの気持ち悪いテンションを見るにいつもいて絡んできてたんやろなぁ
>>634
おう、牛乳配達終わったか
あんまりママを泣かすなよ
じゃ、また後で！ >>631
激サムハイテンションキチガイはお前にロックオンしてくれたらよかったのになぁ。
俺のとこにきちゃって困るわ。
俺は感情的な男だし否定したことも特にないんだけどな 久しぶりに長文ポエム連投君が現れたな
原作の描写、登場人物の設定無視で俺の考えた最強ストーリーを披露するやつ
しかしこいつ真夜中に30連投もしてまともに働いてんのかね？
客観的マンは勘違いしとるが俺は客観性を否定していない。
客観的マンは客観的ではないから否定しとるだけ。
客観性って大事
俺は勝手に俺のプロフィールを作られるの得意だからな。
得意というか俺は何もしてないけどｗ
638が勝手に俺の設定を作っとけばいいんじゃね？
昨日のバカも中身見てないけど多分俺の設定を勝手に作ってたりしてたやろ。
脳内設定を事実にしとけばええわな
客観的に考えて客観的マンは客観的ではない。
客観的な意見で異論はないわな？
異論があるとしたら本人か自演かキチガイかのどれかが濃厚だろう。
ただたまには客観的マンも同意できるような話は稀にはある。
客観的かどうかは別だけど
客観的マンは俺を敵視しているだろうが俺は意見に対しては中立だ。
客観的マンだからという理由で否定はしない。
まともなこと言ってたらだけど。
感情的には全否定したいけど否定できるような内容ではないことを言ってるとしたら否定はしないよ
遠藤はアジトを突き止めて一網打尽にしたいから
マリオを泳がせるなんてリスク負ってるのに
バカの方からわざわざマリオのとこまで来てくれるとか
遠藤は手間が省けて助かるな
>>643
遠藤は一網打尽にしたい、カイジたちはマリオを助けたい
そこはお互いリスクの取り合いなんだよ
人間の思考、感情はなかなか合理的とはいかない 何でカイジスレこんなに荒らされてるん？
ここまで執着するような作品やないやろ
>>645
なんだかんだ言って面白い漫画ということだね
文句言いながら読んでしまうのは
作者の手のひらで遊ばれてるということ 作品に執着というか
自分語りに近いレスバしてる奴らが一部いて
そいつらがめちゃくちゃレスしまくってるのが問題
このスレなくなってもなんらかのスレに寄生するんだろうなこのタイプは
一周回って今のカイジは楽しみ
まあ彼岸島的なやつだが
>>615
外部の意見を参考にするのは良い事だが指揮官はあの遠藤だぞ、パワハラ上司のテンプレ通りの人である遠藤が部下や
第三者の進言を聞き入れると思うか？自分の策は正しい・失敗などありえないなどと思いこむから
カイジの実家の一件でもそうだがマリオを取り逃がしたとしても「部下のドジで失敗したんだ！」と部下に責任を擦り付けるだろうよ。 >>615
あほくさ
目立った道路に人員配備って簡単に言うけど、どれだけあると思ってるの？
しかも配備してどうするの？検問でもして1台ずつ車呼び止めるの？
警察じゃあるまいしそんなことできるわけない
相変わらずの俺が指揮官だったらという最強ストーリーだな やっぱり遠藤がマリオの芝居を見破って、カイジ達を捕獲する流れだわ
>>652
流れだけ見てるとそれも有り得なくはないのだが
それに対する最大の壁が
「福本が引き伸ばしやめてそんなに一気に話進めるか？」なんだよなあ 次はよくてカイジがデパート付近に到着しましたで終わるだろうなあ
それどころか帝愛側の状況再確認で終わる可能性も充分ありそう
まるで学生がレポートで尺稼ぎをやるのを見ているかのようだわ
カイジ側の描写があるので実際にあるはずないのだが、カイジの指示を信じてビールを飲むマリオは遠藤を引き付けるための囮で、実はカイジは逃亡中だったら笑える
マジでガイジはデパートに行くのか？
マリオを助けるにしても、ガイジは帝愛の手の届かない安全な場所から指示だけ出すべきなのに
>>656
カイジは自分らだけ気づいてると油断してるが、一網打尽にしたい遠藤にしたらマリオ泳がせてカイジが来るなら狙い通りだよな >>656
>>657
別に遠藤の狙い通りではないだろ
遠藤の狙いはあくまでマリオが気づかない状態でアジトまで帰ることなんだから
カイジたちがマリオを救出させたら遠藤の負け
そのためには電話の指示だけでは無理だと判断しカイジたちもリスクを承知で現場に向かうんだろ
現場の状況がどうなっているのかわからずにマリオに指示なんか出せるわけない >>658
別に遠藤が狙って今の状況を作ってるなんて主張してねーよ
あくまで結果的に、一網打尽にしたい遠藤に都合の良い展開になってると言いたいだけ
ここからは>>658向けじゃないから勘違いしないでくれな
そもそも読者視点だとマリオの送ってる情報は事実なんだが、マリオが遠藤に捕獲済みでメールの相手が帝愛という可能性は考えないのかね？
俺は疑い深いから、マリオが落ちあう場所を指定してきたら裏を取るまで信用できない >>650
遠藤はバカだから物事が上手く運ばないと部下のせいにしたがる気質があるな。
指揮官の問題なんだけどな。
自分の無能を自覚しないパワハラの厄介な上司だわ >>655
作品的にそれはありえないけどその展開だったら面白いなｗ マリオとメールしてるつもりが携帯没収されて帝愛の人間がメール打ってるということは充分有り得るわな。
のこのこ迎えに行くリスクを全く分かってないな
遠藤は沼編のやり取りでカイジの性格を知っている
一人でリスクを負ったのに稼ぎを平等に分配するほど仲間思いなのを
その遠藤がマリオを確保したら「僕を捨てて逃げて！」みたいな電話させると思う
カイジの性格的に危険を冒しても救出に来るはずだから
逃亡中の身なら、そういう思考にならないもんかね？
漫画でそんな描写してたらテンポ悪くなると思うけどさ、どうせ引き伸ばし中なんだからカイジがマリオの意志かテストするシーン挟んでも良くない？
そもそも作者が読者視点と遠藤視点をごっちゃにしてるアホだししょうがない
遠藤の脳内イメージでカイジがくつろいでる居間に踏み込んでたけど
今カイジが家に住んでるなんて遠藤はまだ知らない情報なのに
>>659
>>662
メールの相手先が帝愛という事態は絶対ないわけではないだろうが
そうなるとマリオと通話後、レストランに行く途中に捕まったことになるが
そんな状況でカイジの「で、どう？」という質問に「大丈夫そう〜」「遠巻きに〜」みたいな
事前にマリオとカイジのやり取りを把握してないとできないような返信は無理だろ
メールのやり取りでもマリオじゃないことくらいすぐにばれるよ >>663
そんなシーンを挟まなくても、もしあれがすでに帝愛に捕まっているマリオとの通話だとして、
カイジを誘い出すためにあえて「逃げて」と言わせたんだとしても
その後のどうやって帝愛から一時的に行方をくらましたのかとか作ったにしては状況設定がリアルすぎるし
カイジの質問に対して澱むことなく答えているんだから帝愛がそばにいないという事は普通にわかるよ >>665
人でごったがえしてる百貨店内じゃなくて客層の少ない飲食店内の陰におるからな。
これ割と危ないで。
作中は昔だし昔のゴロツキは無茶苦茶するからな。
拉致監禁専門部隊がいてもおかしくないしスムーズに拉致するプロ集団がいてもおかしくない。
店内に乗り込んであっと言う間にマリオの手足と口を封じてキャリーバックに閉じ込めて連れ去るということもあるからな。
店員はおいコラババァ通報でもしてみろおどれ分かっとるやろのと脅しをかけたら通報するのも怖いで。
通報されてもその頃には店内にいないだろうしな。
店員も殺されたくないから黙ったままということもある。
そこは暴力のプロの手腕次第だが。
カイジもマリオも楽観視しとるがあの状況は危ないで。
もっと客の多い店でないと。
人が少ない上に死角だから普通に危ない。
超速でマリオを攫って帝愛の車の中で脅されているマリオ。
という可能性も有り得る。
あんな携帯でメールしてたら帝愛はその相手はカイジだろうとピンとくるわ。
ピンときたら携帯奪ってメールして誘き出せばいいと閃くわ。
携帯奪えばメール履歴でカイジとの会話も見れるしメールの内容だけじゃ話が繋がらんからお前通話してたな？
てピンとくるわ。
マリオが登録名をカイジと入れない、メールの内容は送受信は逐一削除するとかしてたらバレないだろうけどな。
ニコニコしながらメールしてるのは別人でカムフラージュ用のメールの送受信までしているという念の入れ用だったら携帯奪われても不振に思われないだろうがそんなことしてるわけもなければ考えてるわけもないからな まぁ昔の暴力団なんて平気で無茶苦茶するからあの状況は普通に危ない。
キャラが全体的に丸っこくなってるから危機感ないけど昔のゴロツキはほんと無茶するし怖いで
通話時はマリオは捕まっていないとカイジも確信を得ているだろう。
捕まっている人間の緊張感は感じられないだろうからな。
しかしメールは声ではないから怖い。
通話以後帝愛に即捕まっていたらマリオと話しているつもりが帝愛だったは成り立つ。
そこでまた電話したらマリオの緊張感から何かおかしいと察しがつくかもしれんがメールだと分からんからな。
百貨店内に拉致監禁のプロ部隊、捕まえてからは拷問のプロ部隊がいたら帝愛の方が一枚上手を取るということは充分考えられる。
ノコノコ迎えに行くのはかなりリスキー
貞愛くらいの巨大組織ならそもそもの前提として拉致監禁のプロ部門、拷問のプロ部門がいてない方がおかしいレベルだからな。
攫う、脅す、殴るける、殺す、今までしてきているだろ。
しているならそれに長けたプロもいるってことだからな
>>669
無理無理
少なくともあの作中内のマリオのメールのやり取りを
レストランに向かった途中で確保した帝愛がするのは不可能
作中描写を無視した妄想でいいならお前の言っていることも
まあ理屈の上では起こりうるかもねくらいの話だな >>671
そういうと思ったからあんまりレスしたくなかったんだわな。
どうせ読者目線マンだろうしな まぁならレスせんかったらよかったなｗ
今後レスせんとこかなｗ
>>663
もしマリオを確保したら普通にカイジの居場所を聞けば済むことでしょ
「逃げて」なんて電話させて本当に逃げられるリスクを負う意味がまったくない
仮にマリオが居場所を吐かなかったとしても
だったら電話しろという命令も聞かないだろう
理屈が破綻してる マリオ確保ルートはすぐに口をわらないとその間に逃げられる
粘られそうと感じたらそれくらいはダメ元でやってもええんちゃう
マリオも現状を伝えたいやろし
拷問なんてされたらすぐ口わるからな。
歴史が証明している。
爪剥がされたり指切られたりして黙っていられるか？
なんでも喋るからもうやめてくださいって懇願するわな。
俺なら何かされるまえにすぐ喋るよｗ
>>670
ハンチョウの方に拉致担当みたいなのが出てきたことあったな
債務者を地下に連れて行く連中 >>674
まあ、その通りなんだけど、
>>659の「マリオが遠藤に捕獲済みでメールの相手が(本当は)帝愛」
というのは読みとしては深く面白いしスレも盛り上がったな。
カイジ「（こいつ、本当にマリオか？本物のマリオは既に捕まってるんじゃないのか？）」 確かに今は絵柄が昔と違って丸っこくなったせいで
キャラに怖さが全然感じられないんだよな
帝愛なんて本来は人間なんて簡単に殺す組織なのに
今はそんな緊迫感皆無だし
>>656
まあ、常識的に考えてカイジのデパート行きは悪手だが、
カイジが現場に出向いたことで、『デパート周辺の遠藤たちが
泳がせる前提で車を複数用意しているのでダッシュでは逃走不可能』との判断に至り
結果として、作戦変更などにより逃走、救出成功になる可能性が高いだろうから
一概に悪手とばかりは言えんな。 デパートから脱出成功するけどマリオの残した荷物から住所バレとかじゃなかろうか
わざわざデパートにいかなくても、帝愛が車を複数用意してることくらいは
カイジもわかってんじゃない？
既に帝愛がチーム単位でデパート包囲してることには気付いてたし
いや、車が複数あるとかないとか以前のレベルやろ
ガイジの二段ロケット作戦のアホさは
なんでたかが数秒不意をついた程度で帝愛の手の届かないところまで
逃げ切れるなんて甘い考えしてんだよｗ
ユーノスに追い回された反省はもう忘れたのか
>>677
それは見てないんだけど帝愛くらいのでかいとこならいてもおかしくないと思ってね。
プロフェッショナルだとあっと言う間に仕事を終えるだろうしなｗ
あんな客が少ない店に行くのは危ないで。
拉致専門のプロが仕事に取り掛かったらあっと言う間だわｗ 拉致専門のプロって帝愛は巨大マフィアか何かなのか？
>>668
確かに「ヤクザ≠人間」とする暴対法と暴排条例のせいで本物のヤクザは生きづらくなってる事もあるな。それに若者は
２つの法案に加えてヤクザ特有の上下関係や掟に縛られるのを嫌いそれらが緩い半グレ集団に集まってる傾向もあるが
ヤクザは別名・交渉・謀略のプロでもあるし、武力はあくまでも交渉を有利に進める為のカードに過ぎない面もあるから表・裏社会問わず
ヤクザの影響力は未だ健在だよ。
帝愛もサラ金・銀行業界モノによくある「債務者≠人間」的な風潮がある組織でもあるな。 >>682
ポイントは複数ではなくて『即捕獲ではなく泳がせる前提』な。
即捕獲前提なら出口付近に数名、
出口正面付近あるいはそこにすぐ車がつけられるようにすぐ後方に車が必要。
泳がせる前提なら、出口付近は1名でもいいし、車も出口正面付近にはないほうがよく、
出口より前方やずっと後方にあってもたいして問題ではない。
その辺の微妙な違いを実際に現場を見たカイジが気付いて作戦変更ってところじゃないかな。 駐禁の一斉取り締まりがあって張り込んでいた車全部に違反キップ切られて誰も追跡出来なかった
でいいよもう
肝心なところで携帯の電池切れて細かい打ち合わせ出来ないとかありそう
マリオは助けに来てもらえると思い込んでニコニコビール飲んでるけど
実はカイジとチャンはマリオを囮にして
全力で町から逃走中、ってのが一番おもしろいw
それはそれで｢最初にマリオが『逃げて』つってるんだから『助ける』なんて変に希望を持たせんなよ｣になるがな
ここから1ヶ月休んだとしても驚くようなことじゃない
漫画として面白くなるようじっくり構想練らんとあかんから仕方ない
じっくり構想練ろうがまともなストーリーになるとは思えない
>>691
どっちみちマリオに策は授ける必要があるしな
すぐ捕まえられても困るから頑張ってもらわないと 糞みたいな引き伸ばしでも原稿として渡せば原稿料はもらえるけど
構想のために長期休載ではほとんど金もらえないだろうし、どっちを選ぶかは明らか
そもそも面白くさせようという発想すらもうないし
マリオが途中で捕まった時のことも話してなくね？
メールいつでもやりとりできないかも知れんのに
カイジからしたらいつどの時点でマリオが帝愛に捕獲されて成りすましされるかなんて知りようないのにノコノコ向かうのは勇気があるな。
勇気あるというより帝愛のなりすましの可能性に気付いてないだろうけどな。
もっと言うならカイジじゃなくて作者がな。
今みたいにビデオ通話でもできるならもっと楽観視できるけど。
メールでやりとりって普通に危ないわ
>>685
黒服ってトネガワでは普通に面接して採用されてたし
ハンチョウの方でも基本的には普通のサラリーマンな描かれ方なんだよな
帝愛は殺しは確実にやってるはずなんだが
そういうのの専門部隊は外注なのでは 鉄骨渡りは殺すメリットないように思えるが
生かして地下帝国送りにしたほうがいいだろ
>>685
現時点でもマリオチャンカイジを拉致しようとしてるやん。
眼ついてるの？
カイジが地下に行ったのも合意じゃなくて拉致でしょ。
限定ジャンケンは合意の元の地下行だけど。
遠藤達が拉致監禁のプロかと言えばとてもそうは見えないけど現在進行形でその業務を担当しとるわな >>701
金持ち権力者達の接待ショービジネスだろ。
何もおかしくないやん。
生かしますでは温くて金持ち達が満足してくれんのだろ。
それに残酷に殺すことで帝愛の恐ろしさを知らしめることにもなる。
権力者達への牽制にもなる。
あんな簡単にポンポン人を殺す組織と敵対しようとは思わんだろう。
あれはあれでいいのよ。
帝愛からしたら >>701
それは金持ちのためのショーって理由がちゃんとある
現実的には殺すなんてあり得ないけど
突っ込むのは野暮というもの >>700
こういった組織って少数精鋭の特別部隊が居るんだよな。仮に遠藤の捜索隊とは別に兵藤直属の秘密部隊がカイジ捜索に動いてたとしたら
・少数精鋭で帝愛への忠誠心も高く兵藤からの信頼の厚い者達で構成されている
（遠藤も部隊の存在は直接なり間接なりで聞いていた程度）
・元警官・元刑事・元弁護士・元ヤクザなど異色の経歴の持ち主ばかりで非合法的手段も平然とやる手口から債務者達は勿論
帝愛の内部及び裏社会の住人達からも恐れられている
・兵藤から特別な権限が与えられている故に組織の柵に縛られずに動く事が出来き、独自のコネを使ってカイジ一行を捜索する
などと遠藤の強権に縛られずに動ける者が居たらヤバかっただろうね >>701
デスゲームモノによくある「貧乏人＝金持ち達の暇つぶしの道具＆おもちゃ」・「貧乏人＆ゲームの敗者が悲惨な末路を辿る姿を嘲笑し
見下す事が１つのエンタメと化している」みたいなモノだろ？ 少なくとも鉄骨渡りみたいにダース単位の人間を殺しても
揉み消せる政治力はあるってことだからな
地下帝国って人増やした方が工期は縮まるのかな？
人をほぼタダで雇えると思えば年間500万くらいは得する換算になるだろうだけど
コストとか考えてるのか道楽でやってるのかイマイチよくわからん
なんでスレ止まってるんだろう
流れ止めてすまんな？
>>701
あれは参加費1000万くらいかな？
50人くらいいたから5億として、5億のキャッシュが欲しかったとか？ 帝愛の人間が交番の前で人をリンチしても警察は知らんぷりだよ。
それだけ帝愛の政治力は強いんだ
プータローの債務者をこき使ったところで大して現金は手に入らんからな
女は風俗落ちさせれば金になるんだろうけど
>>703
鉄骨渡りにも2種類あるんだよな
最初の10ｍくらいの高さで下にマットが敷かれているやつ
あれはよほど落ち方が悪くない限り死なない
下で騒いでいる金持ち連中も
さすがに人死にのショーを見ようとまでは思っていない奴らだろう
で、ビル間を渡る鉄骨渡りの見物客は上記の次元を超えちゃったやつらで会長と同類の人たちを対象としていると思われる >>699
君みたいな頭の悪い人はわからないかもしれないが、
あのメールのやりとりはマリオに成りすました帝愛では絶対にできないことは
普通な思考力を持っていればわかるし、カイジのような洞察力のある人間ならなおさらだ
マリオに成りすましたってすぐにばれるよ 本人を知らない人間の成りすましは確かに難しいと思う
しかしマリオを確保してマリオから情報引きだしたら、見破るのは相当難しいと思うぞ
昔誘拐犯が被害者の携帯で本人のふりして無事メールを送ったら家族が信じ込んだ話があった
「無事でいてほしい」願望が疑う気持ちを抑え込んでしまったと思うのだが、「救出できる」という願望がある状態で冷静な判断ができるのかな？
まあ地下帝国は少なくともすぐには現金にならんから、現金貰える金持ちのショーとの兼ね合いなんじゃないか
>>715
仮に帝愛がマリオを確保したとして、
その前にマリオとカイジが電話していたことを帝愛は知らない
だから電話の会話と矛盾なくメールが続くわけない
マリオがカイジと電話していたことを帝愛に吐くわけもない
拷問するような時間ないし
拷問されたとしても聞かれるのはカイジのアジトがどこかということ >>713
せやな。
鉄骨渡りは悪趣味な権力者達向けの悪趣味ショーだからな。
そして悪趣味に人の死を悦ぶ権力者って怖いからな。
そんな連中に舐められたらいけない。
力関係て大事だからね。
鉄骨渡りは接待だわな。
奴隷として働かせたらいいとかとはまた別の視点で催されているものと考えてもいい >>709
そういうタイミングの時もあるから気にせんでいいよ。
何の為の地下工事なのか説明はなかったような気はするけどなんか目的はあるのと違う？
例えばよく言われてるのが大災害が起こった時に政治家達だけが逃げる為のシェルターがあるとか。
それの建設とかでもいいしね。
それを帝愛が自主的に作れば政治家にも顔が利く。
あの地下はかなりの人員を投入して作られているだろうから地下帝国と言っていいレベルだろう。
何かあった時長期間避難できる安全なシェルターを帝愛が造り上げたら政治家にめちゃくちゃ顔が利く。
帝愛の権力はより盤石になる。
それ以外では金持ち達を喜ばす地下の桃源郷のようなものとか？
奴隷遊戯をイメージしたら分かりやすいかな？
金持ちや権力者向けの施設の建設だと思う 頭悪いとか言うてくるような人間にレスしてたわｗ
しもたなｗ
>>715
俺はそういう話も長々してたはずなんだけどね。
別にしなくてもいいんだけど１から１０まで言わないと理解してくれない人の為に状況が帝愛に上手く嚙み合えばカイジが気付かず騙されてしまうようなこともある。
そして今のバカみたいなカイジなら気付かないと思う。
カイジがっていうかカイジの能力はそのまま作者なんだけどねｗ >>717
履歴が残ってたらまるわかりでしょ
履歴を消すほど用心する気持ちがマリオにあるなら、長時間同じ店で買い物しないだろ
＞拷問するような時間ないし
やる奴は短時間で吐かせるよ
それに家を出て数時間経過してるんだが、カイジにしてみたら捕らえられてどれだけの時間が経過してるか全くわからんぞ こうに決まっていると相手にマウントを取るスタイルを崩さない相手とは話さない方が賢明だわな。
会話しても嫌な気持ちになる
>>721
＞俺はそういう話も長々してたはずなんだけどね。
すまんね、俺は一人で長文を何度も投稿してる人物の文章は読まないことにしてるんでな
あと俺は自分の考えを述べてるだけで、あんた個人と議論する気ないから そもそもカイジは作中で驚異的な理解の早さを示したが唐突に百貨店にいて〜て現場にいてもいなければ予想もしてないような状況では理解が追い付かないからな。
マリオもパニックだろうが聞かされるカイジだって普通はパニックになるわｗ
こういう時って後からの気付きがあったりするもの。
その時はパニックになっていて状況を掴むのが困難だわな。
読者は時間がたっぷりあって尚且つ絵で描写されてるから状況を完全に把握できるけど。
カイジの立場なら割とチンプンカンプンになるし充分な理解を得るにはかなりの時間を要するやろな。
普通ならね。
現場で見てもいないんだから状況のイメージもなかなか出来上がらない
>>724
あ〜別に俺はあんたにクレーム入れたわけじゃないんだけど勘違いされたかもしれんなｗ
勘違いするようなレスの付け方だったなｗ
俺はあんたが言うてるような話を既にしてたけどその部分はスルーされてケチつけられたぞって話をしたわけだけど。
別に議論がしたかったわけじゃないが誤解されてるようなんでそれだけね 拉致のプロと拷問のプロがいれば驚くほどのスピード感で帝愛の思い通りの状況になることは充分考えられるわな。
その二つのプロは1人で兼任するパターンもあるだろうし。
拉致と拷問は密接な関係にあるからな。
拉致のプロなら拷問のプロでもある可能性は充分あるから2人いなくても1人で兼任してるかもしれない。
スピーディーな拉致からスピーディーな拷問で帝愛の必要とする答えをマリオの口から割らせたらカイジも騙される可能性はかなり高い。
なんせ短時間で状況が一変しているなんて思わないから。
ついさっきまでマリオと元気に作戦会議していたら尚更ね。
その延長線上で偽マリオと作戦会議を疑うことなく続行する可能性は高い。
今帝愛が飲食店内に突入しマリオを拉致したらカイジは騙される可能性大。
そして今このタイミングで飲食店に突入できる人間というのはかなりのキレ者。
普通このタイミングで拉致しようとは思わない。
にも関わらず今この瞬間に動くってことは相当頭の回転が速いプロの犯行だと考えられる。
凡人は今じゃないよなぁとここはスルーするだろう。
あえてのここで動くのはかなり優秀な男だろうな。
そんな男に捕まったら状況はひっくり返る
携帯でメールするとこ帝愛に見せるとか悪手だわな。
マリオは携帯を持っている、カイジ達と連絡を取り合っている【恐らく】て分かるもの。
てことはそのままマリオの流れでカイジを呼び出せば捕らえられると考える事ができる。
そして今この状況でメールしているのはマリオは帝愛の存在に気付いたのか？
と考えることができる。
もう帰る流れだったのに突然誰にも見つかることなく行方不明になりまるでしばらく隠れていてカイジに相談してましたと言わんばかりの丁度いい時間。
そんな時に誰にも見つかることなく飲食店内に入り昼間からビールを飲んでいる。
勘のいい一流の男ならおかしいってなるだろ？
これを不自然じゃないと考える方が抜けている。
ちょうど死角になるが探せば見つからないことはない絶妙な位置にいるというのも引っ掛かるだろう。
尾行に気付きどこかに隠れカイジに電話していたんじゃないか？て考えるだろ。
何故電話なのかはメールだとここまでの流れが速すぎるから。
だから通話。
そしてカイジからの作戦の指示通りに行動していると。
一流の男ならカイジは帝愛の猛者を次々出し抜き撃破した優秀な男と認識してるだろうからな。
現在マリオはカイジの指示を受けて動いている可能性が高い。
ここまで読むことができる。
そうするとカイジはついさっきまでマリオと通話しそして今現在マリオとメールをしていると。
ここまで考える事ができるわけだ。
ということは今のカイジはマリオと連絡を取り合えているという心の油断、隙がある。
カイジの頭にあるのは帝愛を出し抜いてマリオを逃がすことだけ。そこに意識のリソースが割かれている。
一流の男ならまさに今が好機で、今この瞬間にマリオを引き継げば疑われることなくマリオになりきることができると考えれるだろう。
今帝愛の人間に誰にも見つかることなく飯を食っているというシチュエーションは不自然だもの。
そしてそんな時にメールをしている。相手はカイジだなってピンとくるよ
各階のエレベーター前すべてに兵隊を配備していたらなおさらおかしいとなる。
飲食店はかなり上の方だろ？
エレベーターを利用せずに帝愛の巡回を掻い潜り階段でそこまで上がったことが濃厚になる。
帝愛は巡回していてカイジが言うように階段も一通りは見たんだろう。
でも階段は重点的に探すポイントではないだろうから見ても一度か二度程度だろうな。
循環にHITしない間どこかにいたと考えられる。
そしてしばらくしてから階段で上へあがったとか。
何故エレベーターを使わなかったのか？
何故帝愛の人間誰にも見つけられなかったのか？
たまたまと考えるには不自然だろう。
この不自然な結果は意図的に作られたものだとピンとくるよ。
もちろん荷物を両手に抱えて狭いエレベーター内に入るのは嫌だという考察もできなくはないけどな。
それにしたって明らかに帰る流れだったのに、何故消えたのか？何故誰も見つけられなかったのか？
何故かなり上の方にある飲食店まで上がっていったのか？
という疑問は尽きない。
全てたまたまというほうが不自然なんだわな。
メールしている光景からもカイジに指示を仰いでカイジの策どおりに動いていると考える事ができる
キレ者同士の戦いが見たいのに間抜け同士のどちらが間抜けか合戦だものな。
まぁそれも肩の力が抜けていいっちゃいいんだが。
スピンオフでやるような内容。
本編でやるような話じゃない
>>708
一応給料出てるし管理する黒服の人件費もあるからそんなに安く仕上がってるわけでもないんじゃね
お上に知られたくないからああいう方法で作ってるとか 地下帝国は最先端の機材を使ってるぽいので
人増やしても大差なさそう
つるはしで掘るなら効果あるんだろう
むしろ本気で工事を急ぐなら機械化するだろうから
スコップで肉体労働させてるのは嫌がらせの一種だろう
>>699
>>勇気あるというより帝愛のなりすましの可能性に気付いてないだろうけどな。
>>もっと言うならカイジじゃなくて作者がな。
福本アンチの馬鹿の見本、オカルト信者のパチンカス、長文ポエム君
この漫画は福本の作った虚構であって現実ではないということにいい加減気づこうよ。
作者の作り物であるキャラ(帝愛)が意思を持って自由に動き出すものではないからな
幼稚園児でも分かることだろうよ・・・
作者が帝愛のなりすましの可能性に気付いてないってｗｗｗ
そもそも『なりすまし』という案件を発生させるかどうかは
創造神の作者だけが決めて実行出来ることであって、
福本にその気がないのなら絶対に発生しないのだから、
『作者が帝愛のなりすましの可能性に気付かない』
というのは構造的に起こりえないし有り得ない訳よ
福本にその気がないのなら絶対に発生しないのだし、
基本福本がその気のない次元の話は登場しない漫画なのだから（例：警察の介入）、
福本がその点について言及しないのは当たり前
君の指摘は乳幼児レベルの全くの妄言な訳よ・・・
『現実と虚構は違う』ことに気づかず、
スレで誰よりも長文ポエムを連投するとかな・・・ （参考）
以前も『海外に逃げてる可能性だってあるのにその可能性もまるで考えてない』
とか同じような的外れなこと言ってたな。
そんなの考えてるかもしれないし、考えた上で特に描写はしていない設定かもしれない。
（漫画なのであるから『俺は尾行に気づかれる可能性は無いと考えている』と
口にして初めて状況が分かり批判できること。）
海外に逃げてる可能性を言うなら、
「既に死亡してる可能性、山小屋に住んでる可能性、クルーザーを購入した可能性」
などなど、様々な可能性が山のようにある訳で、漫画に記述されていないからといって
『山小屋に住んでる可能性もあるのにまるで考えていない』と言ってるのに等しく
全く意味の無い的外れな揚げ足取り。
漫画は限られた紙面なのだから必要最低限のことだけ、
読者に見せたいところだけ見せているのだ、ということも分からない漫画初心者。
恥かしい漫画初心者であり的外れなことばかり言ってる低能であることに気付かず
長文ポエムを連投する基地外
>>700 ファブル的なやつがいる―― プロとして―― マリオが捕まって拷問済みだとして、
カイジとチャンをおびき寄せて捕まえるのと、マリオからアジトの場所を聞き出して乗り込むのだと手間は変わらないのでは？
マリオなんか電話で「逃げて」って言ってるし
>>719
核シェルターって説明があったはずだけど？読んでないの？ >>738
読んでないのはお前だろう【俺の話を】
俺はコミックを見返すとかしない男よ。
気がするって言ってるだろ。
こうだった間違いとは言ってない アスペマンの話は読んでない。
くだらないことしか言ってないて分かるし。
読んでほしいなら短くまとめてくれ。
長かろうが短かろうがくだらないことしか言ってないから見てもしょうがないんだけどな
>>740
一番ダラダラ長文書いてるのはお前だと思うけど だからどうしたんや？
俺がどうかなんて関係ない。
他人のくだらない長文は見るのだるい
話として面白かったら読むけどね。
あのバカの長文はほぼコピペやんｗ
同じ内容のコピペ何十回繰り返したら気が済むねんｗ
見てどうなるねんｗ
地下は核シェルター
カイジらが掘ってたのは金持ち用のテニスコート
兵藤は人類存亡の時でも地下でテニスしたいのかって思って何かツボった
耳に痛い事言われるとポエム君が
読んでない〜と逃走するのはいつものことだが
それにしてもポエム君の整合性の無さは凄いな
>>ただたまには客観的マンも同意できるような話は稀にはある。
>>アスペマンの話は読んでない。
>>くだらないことしか言ってないて分かるし。
>>客観的マンは俺を敵視しているだろうが俺は意見に対しては中立だ。
>>客観的マンだからという理由で否定はしない。
>>アスペマンの話は読んでない。
>>くだらないことしか言ってないて分かるし。
福本アンチの馬鹿の見本、長文ポエム君のおかげで
このスレに昔から巣食ってたアンチが立つ瀬が無くなったのか
つまらん揚げ足取りとかの書き込みが大部減ったのは
長文ポエム君の偉大なる功績ではあるな
これからもガンバレ！
核シェルターと言っても何も自分専用でもないだろう。
自分専用にするには工事の規模が大きすぎる。
自分含むVIP用核シェルターやろな。
このシェルターを提供することで帝愛の権力に更に幅を利かせる事ができる。
緊急時にはご招待しますよと各所に通達を入れるだろう。
現在は工事中なのでまだ外部には漏らしてないかもしれないが。
シェルター以外にも奴隷遊戯のような世間には見せられない遊びも催されるやろな
核シェルター兼娯楽施設やろな。地下はね。
娯楽施設として営業しておけば利益も取れるし緊急時には核シェルターとしても切り替えれる。
地下でも育つ作物の生産なんかも手掛けていくやろな
アスペマンはもう少し正常になってから絡んできてくれ。話す価値がないんだわ
>>737
拷問とか時間の無駄はしないだろ
遠藤はカイジの性格をよく知ってるってのが指揮官に抜擢された理由
マリオを人質に取りマリオの携帯でカイジに連絡とればマリオの解放を条件に
カイジは現れるよ
つかカイジが帝愛に捕まって金も奪われればマンガ終る
だからカイジは金を隠して自首以外に連載続ける展開はない
人質は母ちゃん、大穴でマリオ マリオとついでに母ちゃんを拉致すればカイジの性格から考えてさすがに出てくるやろな
しかし24億もあるんだからそれを利用して最悪24億失う覚悟で警察に頼る、
あるいはその24億を惜しみなくつかいボディーガードを大量に雇う。
200人くらい雇って突撃したら困るのは帝愛の方だろうｗ
もちろん帝愛の規模の方が大きいがいきなりそんな人数の腕っぷしのいい男達が大挙してくるのは完全に想定外。
待ち合わせ場所にいる黒服全員制圧できるやろな。
問題は援軍が来たとき。
待ち合わせ場所にマリオと母ちゃんがいたら回収して帰って来れる見込みは高い。
しかし拉致するような連中だからその時母ちゃん回収できてもまた同じ事されたら怖いわな。
母ちゃんも連れて行って隠れる必要はあるか。
となると親の了承得ないといけないから気が重いな
いきなり200人はさすがに雇うの無理だけど日数に余裕があればなんとかなるやろな。
時間的余裕がないならこれは裏技で暴走族のキッズを大量買収かなｗ
ただ本物のヤクザがいたらキッズたちはビビって逃げだすかもしれんｗ
族だけではなくてそれを支配する大人の男達も必要になるな。
24億あれば戦争はできるだろう
族のヘッドに依頼成立後に報酬として1億払うでいいかな。
後払いだとヘッドは仲間達を逃がそうとはしないだろう。
拉致られても現場にいる黒服はせいぜい10人とか20人程度だろう。
金かけたら武力で制圧できるわな。
後は援軍が来る前に逃走する
>>744 懲役25年食らった木村さんが満期出所してもまだ未完成だもんなw
サクラダファミリアみたいなもんだな
あるいはギザのピラミッド >>754
ピラミッドは農地が水害で農作が出来ない間の雇用対策だったという説があるが
それに近いと言えば近いのかもしれないw 石田を見捨てなかった（見捨てりゃ170マンは得する）
三好や前田がなんでカイジを裏切るんだか
地下は完成どころか何かの建設すらできておらず完成の兆しすら感じられない。
エスポワールでの回収は勿論金を返せなくなった人間も強制的に地下に連行している。
班長は複数いるしな。
かなり大規模な工事であることが考えられる。
地下帝国くらいの規模だわな。
ちょっとした小国くらいにはなるだろう。
作中で描写されてない部分は既に建築が完成している部分もあるかもな。
明らかに会長個人のシェルターという規模は逸脱している。
完成したらシェルターとしてのクオリティーはめちゃくちゃ高いやろな。
そこまで大規模になると用途はシェルターだけでは済まんだろう。
帝愛仕様の娯楽施設も建設されるはず
>>756
福本的にはそれだけ社長の弁舌が上手かったと言いたかったのかもしれないが
ワイもそうだが｢独り占めするくらいなら最初から黒服の勧めに応じてるだろ｣となった読者は結構おったのではなかろうかと 地下のシェルター使用権は帝愛内外で帝愛に多大な貢献した人に与えられる
読んで覚えてりゃ一文で終わることを推測で何レスもダラダラ書き続けるとか不細工なことで
知らないならそのことに関しては黙ってりゃいいのに
うろ覚えだがカイジが作中で俺が今作業している場所はテニスコートになるらしいつってなかったか
奴隷闘技場の建築されるかもな。
奴隷闘士とはもちろん借金持ちで相手を殺せたら借金帳消しで開放される。
賭けの対象になるから巨額が動くわな
わざわざ地下でテニスをする必要性はないが数年〜数十年単位の地下生活を想定したらテニスコートの1つや2つはほしくなることはあるわな。
まぁわざわざテニスコートを作るくらいだからやはり超巨大地下施設なんやろな。
優先順位としてはかなり下になるわな。
居住区や備蓄庫が優先されるべきだろうし
カイジ達が移動中にデパートから帰る光山を目撃してカイジが「あいつが通報したのか！」という場面ありそう
遠藤や西嶋も飲みに行って
全員で馬鹿騒ぎしてハッピーエンドだよ
光山とかもう出さない方がいいだろ
自分で捕まえようなんて欲出さずに帝愛に即座に連絡した上に
顔割れてる光山がいたら尾行バレると言われて素直に帰ったし
今んとこ光山が一番有能やんけw
情けないことに光山が有能なんだわなｗ
意外とマジでｗ
>>730
無料マンガでカイジあったから久々に最初の方、読んでみたけど遠藤のキャラが全く違う。キレものではないが、沼では共闘までした奴が帝愛の手下になってカイジを追うとかふざけた展開。遠藤なんかを今更、引っ張り出して来たのが完全に失敗、ストーリー破綻している。とっとと、カイジ達の大勝利、遠藤破滅の結末で終わらせないとね。 初期遠藤はダーティーな大人の男の色気があったからな。
今はただの老害パワハラ無能親父。
キャラが完全に別物
作風が大きく変わったことが影響していると思う
スピンオフ調になり作品から緊張感が消えた
その影響をモロに受けたのが遠藤のような作品に緊張感を持たせるキャラ
遠藤−緊張感＝ただのオッサン
その作風が変わったは俺は作者が変わったとみてるけどなｗ
複数回中の人が変わっている可能性は高いと思う。
今はスピンオフ描いてる人が作者やろな。
緊張感のない緩さ加減がまさにスピンオフそのもの
実はスピンオフを福本が書いててカイジをアシが書いてたりしてなｗ
面白い発想だがフェアに考えたらそれはないやろな。
初期福本作品は面白いと評価されてたからな。
初期はさすがに自分で描いていただろう。
全盛期福本は面白い漫画を描く力はあったと思う。
ただ今はないのかもしれないな。
俺の予想では今は全部アシが描いてて本人は何もしてないと思う。
ネタの口出しを少ししてるくらいではないだろうか？
ただの予想だけどね
逃走編の黒崎なんかあからさまにスピンオフ化してるよな
会長への愚痴を言いたくて遠藤をキャンプに誘うとか
そんなユルいキャラじゃねーだろw
アシ「出来ました！」
福本「ダメだ！もっと引き延ばせ！」
こんな口出しするぐらいか
>>777
No.2に見せかけて実は実権握ってる実質No.1みたいな風格あったのにな
トネガワに影響受けすぎ 実は最初っから虚栄を張ってる小心者だったが
周りも勝手に勘違いしていったキャラだと思えばそれはそれで
>>781
トネガワがなかったらそれでも良いんだけどな。影響受けてるの丸分かりだからね 今はアシの萩原がストーリーも考えてると思った方が自然だよなあ
>>782
ワシズコプターを逆輸入する福本だから自分はそれくらい別に何とも思わんな 福本は大した信念持って漫画描いてないから
面白ければそれまでの整合性やイメージなんて壊してしまっていいだろてタイプ
いまだにカイジのパチンコ版権だけでも年間数千万の収入だから
もう漫画とか馬鹿らしくてやる気ないんだろう
カイジのパチンコってセンスないわな。
沼の時に羽根者沼を出してたら伝説になってただろうに。
1日で10万発目指せるくらいの攻めに攻めたパチンコ台な。
まぁなかなか許可下りんだろうけど限界まで攻めたパチンコ台出したら羽根物界隈盛り上がっただろうに。
昔のサミーとファフナーは頑張ってくれて好き。
７〜８万玉出せたのはいい思い出
いくらでも面白くできるわな。
面白くなるしかない。
安易に考えるなら沼ラッシュとかなｗ
沼ラッシュ中は羽根物パカパカしまくり。
パカパカしまくるんで玉がゴロゴロ入る。
ゴロゴロ入るほど3段クルーンに到達する。
沼ラッシュ終了条件は時間とかだとひりつくわな。
おちゃめ演出として沼センサー搭載したり。
沼センサー概要。
3段クルーンに玉通過によるセンサーが搭載されており〇分の１でエアー発動。
当たりの穴からエアーが出る。
出るけど無限パカパカタイムに突入し三弾クルーンに球が入り放題。
数の暴力で当たり穴を突破するとかｗ
まぁ下手したら玉詰まりになるかもしれんから試打次第では没案だけどｗ
原作とは違ってしまうが外れ穴からエアーが噴出してもいい。
ただそれだとデキレの普通のパチンコになるから基本沼ラッシュタイム中自力突破の方が面白いけどな。
あくまでプレミア演出の１つでクルーン通過抽選に当選したらそうなりますよってだけ。
通常時でも嬉しい罠。
ケツ浮くだろう
3段クルーン通過時の100分の1とかでエアー抽選発生とかにしたらいいだろう。
ラッシュ時は当然それだけ抽選を受けれる。
あるいは傾き抽選とかなｗ
同じように確率で三弾クルーン役物が思いっきり傾き当たり穴に入る確率が飛躍的にアップする。
ただそれで外れたらそれがなかったら入ってただろパターンもありえるから不満にもなるがｗ
普通にクルーンくるくるしてたら【多分】入っていたのになってこともあるわな
社長が殺されて闇が深いってカイジっぽくてシンクロしてていい感じだけどなｗ
ただ台は面白くないというか出ないわな。
高尾は昔から絡め。
スペックは攻めてなくて演出だけが過剰
カイジってどれも爆発力はマイルドなんだわな。
スロットもだけど。
作品のイメージと出玉はシンクロしてない。
カイジに求められているスペック出さないから今では誰も期待してないと思う。
他所のメーカーの方が面白いスペックの台を出す
高尾がイカレているのは演出だけでスペックはイカレてないからなｗ
クレイジーなようでクレイジーじゃなくただ辛いだけと言うね。
眼が血走るようなスペック出せばいいのにな。
今の規制で出すのは難しいのは分かるけどさ。
初期ならいけただろうにな
今の右打ち機ならこんなスペックにしても面白いだろう。
沼攻略戦開始！
右打ちでカイジの種銭が切れたら左打ち。
確確以外はラウンドバトル。
クルーンの当たり穴に入れば2段目クルーンへ。
外れ穴に入ればカイジがくっ！まだだ！とか言ってラウンド継続。
2段目クルーンになったら3段目クルーンを目指して同上。
3段目クルーンまで行って当たればとんでもないことになると。
バカボンとかが似たような感じのスペックで出している。
3段目に入る頃には出玉もけっこうまとまってるしそこからはどんちゃん騒ぎタイム。
みたいなね
まぁこれだと演出的にちょっとおかしな感じになっちゃいはするんだけどｗ
仮にリーズナブルな価格でバカみたいな大量の玉、あるいはメダルが獲得できたら通常時はめちゃくちゃ退屈になるでｗ
下手したら半日、もっと酷ければ1日当たり無しになるｗ
漫画の沼級の破壊力をゲーセンで実現するなら1000円10玉とかになりそう。
10玉は酷すぎか？100玉くらいか？
まぁゲーセン専用沼とか出してたら利益取れそうにないから先にパチンコやろなぁ。
今ゲーセンガラガラ時代だしね。
パチでリアルカイジの沼に近づけようと思ったら戻し0くらいにせんとひたすら退屈になるかな。
当たれば一撃って消化中は面白くないしね。
リアル沼をそのまま出すのは難しいやろな。
やってみたらそんなに面白くなかったってなりそう
漫画の沼は当たったら単発終了だけどパチンコで単発終了で人気出た台って多分特にないと思う。
もしてや沼は圧倒的出玉だから単発だけど延々出てくるって当たった時がピークで消化中は作業になって面白くはない。
沼ラッシュみたいな連荘性がないとつまらないと思う。
最近ならうまい棒が上手くやったわな。
確定出玉に保留連での連荘。
うまい棒をパクれば流行るかも。
最近の規制では確か大当たり中の最大出玉は1500玉とか規制があった気がする。
漫画の沼っぽくしようとしたらうまい棒に限りなく近くするしかないかなぁ。
1500玉出ました、終わりではしょぼ！ってなるしなｗ
パチにもスロにも出てるんだから当然繋がりはあるだろ。
だいたいギャンブル漫画だし。
何いってんだ？
>>802
パチンカスはこういう風に誰も聞いてないのに一人で盛り上がっちゃうから
キモイなぁって思われるんだろうね >>804
妄想したパチンコ台を延々語るとか気持ち悪いよなあ カイジスレでギャンブルを否定するとかズレとるやろ。
前にもおったし同じ奴やな
中国の実写見たけどクッソ面白かった
原作を最大尊重しつつオリジナル要素が良い味出てるわ
>>802
カイジ好きはパチンカスではなく、
いつもの福本アンチの馬鹿の見本、
長文ポエム君が一人で騒いでいるだけのこと
パチンカスであることは世間一般からすると
人間の最底辺のクズということで侮蔑の対象でしかないから
普通の感覚を持ち合わせていれば恥かしくて話題にすることすら出来ない
カイジスレで過去パチンコの話題が盛り上がったりことは
皆無に等しいからな パチンコは貧乏人の唯一の娯楽なんだから許してあげようよ
パチンコの話でずっと独り言言わせておけば、ある意味無害だし
こういう陰湿ど陰キャは死ねばいいのにな。
醜いのに自分は常識があって上品だと勘違いしている
沼と言えばサミタで沼パチンコあったな
搭載した当時や当たったときは祭やった
当時でギフト券10万円
そんなのあったの？
当たったら必ず10万のギフト券貰えたん？
凄すぎやんｗ
本当に当たるんかいｗ
>>730
無料マンガでカイジあったから久々に最初の方、読んでみたけど遠藤のキャラが全く違う。キレものではないが、沼では共闘までした奴が帝愛の手下になってカイジを追うとかふざけた展開。遠藤なんかを今更、引っ張り出して来たのが完全に失敗、ストーリー破綻している。とっとと、カイジ達の大勝利、遠藤破滅の結末で終わらせないとね。 >>812
何人か当たってたよ
10万円ギフト券と何かと選べた
ただ当たった人はみんなかなりの課金者
ばかりやで
無課金では絶対当たらない沼や >>814
せやろなぁ…
パチンコのファン感謝デーなんかは当たりは最終日にしかないらしいで。
元パチ屋店員が言ってた。
全てのパチ屋がそうかは知らんが目玉商品の当選クジは最終日にしか当たりくじないんやと。
10万円も金おとさない奴には与えたくないやろなぁ 来週はおつまみ三点セットの中身の紹介で一話費やします
アシは食い物ネタ大好きだから
あながちないとは言い切れないw
遠藤「俺たちも行くぞ！ビールが飲みたい！」
西嶋「ヒャッハー、仕事中飲むビール最高ー！」
遠藤「みんな飲め！オレの奢りだ！」
全員「やったぜ！さあ飲もう！」
西嶋「仕事なんてクソだチキショウ！」
遠藤「兵藤とかいう死に損ないの悪口大会だ！」
>>821 西嶋がとんでもない酒乱で遠藤に激絡みしていく展開 遠藤がアルハラしたら酒飲んだら豹変する部下で遠藤がビビり散らかす展開なら見たいな。
温いのじゃなくてガチなやつ。
遠藤にパワハラされてる他の部下も遠藤への見る目が変わってきたら直義
ギャグの質がONEと違うんだよな
ONEはギャーギャー喚くギャグは多用しないし
>>816
いつも通り何も進まないという点では平常進行 鉄骨渡りのときの利根川が言ってたこと
自分にはまだ先があると今ある現実を蔑ろにして生き、
最後死ぬときになって、蔑ろにしてきた日々こそおのが生涯に他ならなかったことを知る
みたいなこと言ってた気がするけど
この文章そのままショーペンハウアーの『自殺について』に出てくるな
元ネタがあったのか
しかし救世主の教えをめぐって殺し合うって、部外者としては納得できんな
他者を悪魔呼ばわりして信者を煽ってる中枢の奴らこそ悪魔のしもべとしか思えん
一条の血マニキュア、会長に切られて治療した部分に神経通ってんの？
>>793
カイジの初代沼とか兵藤の顔が盤面に透かしになってた奴とか凄い出玉だったけどなぁ。
ダイナマイトキングとかスパイダーマンも結構、出た。 和也って１６〜１７歳の設定なんだってねえ。
２３，４ぐらいのイメージだったから意外なのよ
>>830
凄い出玉だったかな？
最初のカイジとか実はけっこう好きでけっこう打ってたよ。
MAXタイプの時ね。
あの頃はなんでも打ってたけどｗ
通常時拷問の仮面ライダーを良く打ってたな。サイクロンモードのやつ。
内部確率変動なのによくスルーして出玉無し体験しまくったな 16巻の終わりとともにデパートに集結したカイジたちまとめて捕まって24億脱出編終了
新シリーズスタートって流れなのかな
和也が最初から勝負すると見せかけて黒服使ってカイジをリンチしてりゃ
わざわざ遠藤や西嶋が金取り返すために動く必要なんかなかった。
バカ息子が全て悪いと言える
ここで捕まったら１６巻がいったい何だったんだってなるけど。
逃げ切るにしてもまだまだ時間かかるし。
どうするんだろ
初期のカイジだったら遠くからデパートを見て遠藤たちの動きを確認、遠藤たちの包囲網に
穴を見つけるとかやりそうだけど、もう無理だろうな。
>>835
このスレで数え切れないくらい同じ書き込みされてるんだけど、面白いと思ってるんでしょ
同じ人なのかな カイジ達の持ち金って数億だろ。20億持ってた和也がその程度の金を奪ってどうするんだよ
同じ人が言ってるんだろうけど皮肉で言うてるんやろ？
元々のファンが失望して皮肉の発言してがっかりしてるだけなんとちゃうか？
脱落した人は多いわな
黒服が和也リンチして殺して24億奪う
犯人に仕立てたカイジ達は海の底で魚の餌
遠藤「カイジ見つかんねーよー」
>>839
「4億がその程度の金」なら20億取られた程度で
なんで必死に追いかけてるんだろう 1日外出録ハンチョウでバクマンみたいな話をしているが
今の福本は担当と互角の立場でこんな話し合いしないだろ
新人だった頃を思い出して描けよ老害
>>835
勝負すると見せかけて、黒服を使って金を奪えば大儲け。
これが帝愛式必勝戦法よ！ >>818
既にバキが餃子を語るだけで1話を使った伝説があるからな
徳川と独歩のジジイ2人が「餃子のタネに肉が入ってるのは悪しき西洋文化の肉食信仰だ」とか
「キャベツやネギのみにすれば餃子も野菜本来の甘みが出る」とか意味不明な会話してて 悪しきではないだろう。
肉入ったら美味くて評価されるから入れられてるんだろう？
野菜だけのギョーザの方が旨かったらそれが主流になっている。
評価されないものは売れない。
野菜だけのギョーザが肉より旨かったらいつか評価されてリピーターは付くよ。
肉いらねーよな派が増えたら逆転することもある。
逆転しないてことは肉入りの方が美味しいと思っている人の方が多いってことと考えてもよい
>>848
今のバキは飯食って蘊蓄語ってる時の話しのほうが
闘ってる時より遥かに面白いと思うけどね >>850
逃げながら孤独のグルメやっても全然問題ないな 最近のバキは先週見たって展開を今週でも長くやってたりするからな。
え？てなるわ。
引き延ばすにしても見てない展開書こうぜ
>>844
同程度じゃないけど
4億をはした金扱いする感覚の奴が
20億負けたくらいで必死に追いまわすって
おかしいと思わない？ バキ作者がケンドーコバヤシの番組で語っていたけど
6人のアシスタント全員に「次週の展開」っていうのをそれぞれ考えさせて
集まったその6つの展開に被らないように7つ目のシナリオを考える、って語ってた
だから毎回訳のわからない（本人談）ストーリーになるんだと
バキの作者は偏屈親父のイメージが強いな。
どっかではレイプの匂わせや編集への苛めが酷いって書き込みもあったしな。
編集に土下座させたり暴力振るったりするとか。
大の女好きで板垣の飲み会ではSEXを強引に迫られるから行きたくないみたいなのもどっかで見た。
レイプに近いような感じになるっぽい。
アシへの給料は破格みたいだけど現場でもパワハラがあるとかないとか。
遠藤を金払いの良い女好きのレイプ犯にしたような感じかもしれんな
自分でも訳の分からないストーリーと思ってるなら面白いなｗ
自覚あったんかいっていうｗ
>>849
中国の餃子は様々な種類が有り肉の入ってる餃子も多い
バキの作者は有名な大阪の丸正の餃子を例にして語ってるんじゃないかな？
丸正の餃子はメチャクチャ美味い、しかし肉は入ってない
ラードのみを入れ豚の風味を感じる程度だが有名な人気店だ
餃子の王将が大変だからと餃子を手作りから工場制に変えたように餃子作りは手間がかかる
多くの店が餃子は業務用のものを買って店で焼くだけ
それが個性的な餃子が少ない理由なのかも知れない >>857
野菜だけで美味しい餃子とかあるんやね。
ベジタリアンにはいいかも。
シソ入り餃子もさっぱりしてて美味しいな。
梅肉餃子とか、チーズ入り餃子とかあってもいい。
シソ入りは食べやすいからオススメやね。
野菜だけは健康意識したい人にはベストだわな。
野菜を美味しく取れるしね。
野菜だけってのも有りだとは思う。
肉が駄目ってことももちろんない。
色んな食べ方があっていい 人口減少人口減少って言うけど
見よ、街中に溢れる人波を
国が信じられん
「宴会」
遠藤「かあーっ、仕事中飲むビール、最高ー！」
西嶋「全部あのバカ息子が悪いんだチキショー！」
遠藤「地獄へ堕ちろ！兵藤親子ー！」
全員レストランで飲み続ける・・
もはやカイジたちなどどーでもいい・・
アシスタントにかなりの高額を払ってる。
逆に福本は、ブラックジャックによろしくの作者に
奴隷みたいな扱いって暴露されてたし。
>>860
そこへ「楽しそうにやってるねえ（ニコニコ」と混ざりたさそうにやってくる黒崎GM 
