信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十六乃膳 ->画像>2枚

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

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信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十五乃膳
http://2chb.net/r/comic/1633259505/

『週刊漫画TIMES』

信長のシェフ特設ページ
https://shukanmanga.jp/work_list/detail/nobunagas-chef/

1〜2話まで無料掲載

第一話
https://r.binb.jp/epm/e1_202969_03092021120112/

『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、30巻まで発売中

31巻　2022年2月16日発売予定

登場人物

主人公

◆ケン
主人公。
現代（平成）から戦国時代にタイムスリップした西洋料理（フレンチ）の調理師。ようこによれば名は「賢一郎」、松田によると姓は「葛城」で、京都のホテルで副料理長をしていた。
27巻で近衛前久の猶子となり、便宜上公家の小田賢信と名乗ることとなる。
本名をはじめ自身についての記憶は失っているが、日本史の教養（大きな事件、合戦など）や山野草の知識、テーピングなどの応急処置の方法、有機農業など、幅広い知識を持つ。
一番知識が深いのは料理分野であり、調味料の普及などから自分が過去の時代にきたことを認識した。
歴史については一通りの知識はあるものの、金ヶ崎の退き口に直前になるまで気づかない、森可成が死去する年を知らない、
天王寺合戦を知らないなど、あらゆることを把握しているわけではない。
当時の日本人と比べるとかなり大柄で、鴨居や梁に頭をぶつけている様子がたびたび描かれている。
現代日本の男性としてはかなりの長髪を紐で一纏めに括っているが、松田の言によるとおしゃれやポリシーではなく、ただの無精らしい。
3巻17話において命令に反論した際に信長から切り付けられ、以降、左の眉尻に傷が残っている。
出世欲や物欲は乏しく、また人殺しを厭う性格で、信長からも「あれは腕一本切り落としても毒なぞ盛らん」と言われている。
顕如の命令とはいえ、信長に害を与えるために多量のナツメグを菓子に盛ったようこには怒りを表した。
また信義にも篤く、一時期武田家に拉致され、後に解放された時、信長に武田家の内情を問いただされても、解放された時の約束からきっぱり拒絶している。
その一方で時折、相手の心理を徹底的につく戦略的な思考と行動は普段のケンを知る秀吉からも「恐ろしく攻撃的になる」と言われている。
現代でも、「誰にでも優しくて、優しすぎて、本当は誰にも興味がないんじゃないかと思うくらい」と、ようこから言われるほどの朴念仁だった。

◆織田信長
本作におけるもう一人の主人公。
通説通り、冷酷で残虐だが、同時に革新性を備えており合理的な人物。
一度信頼した人物には疑念を抱くことは無いが、裏切られたと知ると激高する。
また、寂しがりやであるとお市がケンに語っている。何でも自分で決めないと気が済まない人物であるとのことだが、
一方で配下に指示を出す時は全ての事情を明かさず、自分の内心を察して行動するように命じる傾向にある（もっとも間者への対策というやむを得ない事情もある）。
ケンに対しては特にその傾向が強く、またケンを信頼すると同時に無理難題をふっかけ、一介の料理人のケンを間者や使者として送り込むこともある。
複数の軍団を支配する大大名となって以降も武芸の鍛錬や運動を欠かすことはなく代謝も盛んなためか、料理は濃い味付けが好みで、甘党である。
気忙しない性格であり、食事をあまり味わうことなくかきこんで食べるが、味覚自体はケンに「グローバル」と称されるよう性格同様鋭敏かつ柔軟であり、
ケンの料理の価値を真っ先に認め評価している。
ケンを召しかかえてからは西洋料理を好物としていたようで、顕如との一件以降ケンが西洋料理を封印してからはそれ以外の料理で我慢していたものの、
少なくないフラストレーション溜めていた模様。

平成からタイムスリップした人物

◆ようこ（瑤子）
ケンと同様に現代社会から戦国時代にタイムスリップした、京都のホテルでパティシエールをしていた女性。
ケン同様、この時代の女性と比べると大柄な部類で、楓曰く「ケンと並ぶとちょうど良い」。5巻より登場。
ケンと異なり、未来人しか知らない歴史知識を顕如に提供しており、予言者として重宝されている。
ただ、松田から「天王寺合戦で毛利を動かす」と聞いても、その毛利が何のことなのか分からないなど、ケンや松田と比較すると、それほど歴史に関する知識は無いようである。

◆果心居士／松田（かしんこじ／まつだ）
本作中では、ケンやようこといっしょに平成から戦国時代にタイムスリップした男、「松田」が、果心居士を名乗っている。
史実の（伝説上の）人物と同様の運命を辿っていることが暗示されている。
平成ではケンやようこと同じ京都のホテルで給仕長[を務めていた。
タイムスリップする前には総支配人待遇での引き抜きの話もあった。
ケンたちのホテルでは、専属のソムリエがいなかったようで、松田がその役目を果たしていた。

◆初老の料理人
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた料理人。原作漫画ではコミックス16巻時点では氏名不詳で、ドラマ版のみ名前が設定された。
記憶を無くしたケンを危険な場面から助けるが、原作では追っ手に斬殺されてしまい、ドラマ版では野盗化した武士に弓矢で射殺されてしまう。
娘がいたようで、今際の際には、娘の名をつぶやきながら死亡した。

◆望月
ケンらと一緒にタイムスリップしてきた人物で、ケンと同じく副料理長。年齢はケンより一回り上。
ケンの父親から預かった箱を所持している。
間者と疑われた際、松田と共に逃げたが、松田に見捨てられるようにして現地人に捕まる。
松田はそのことから自分が殺したものと思っていたが、実は望月は太っていたことから、名のある者と勘違いされたため、殺されなかった。
ケンたちを襲ったのは三好の雑兵であり、望月は三好家へと連れ去られていた。
このことをケンに教えた三好康長によれば、その後、望月と思しき者は三好長治に仕えていたが、長治の自害後の消息は不明といわれていた。
その後は一条兼定の隠棲する伊予国の戸島にいる。

戦国時代の架空の人物

◆夏
ヒロイン。刀鍛冶職人。戦で家族を失い、天涯孤独の身である。
刀を作るために真砂を取っていた時に、川上から流れてきたケンを助けた。ケンに好意以上の想いを寄せている。
天王寺合戦でケンが傷を負ったと聞き、大慌てで見舞いに駆け付けた際に求婚されるが、自身が受け継いだ鍛冶の技を弟子である勘太に伝えるまで待ってほしいと願う。

◆井上 恭之介（いのうえ きょうのすけ）
織田家に代々仕える料理人の家柄。信長に命じられた鴨料理対決でケンに敗れ、料理頭の座から失脚。
その後、ケンへの協力を一時拒んでいたこともあるが、ケンが武田に拉致された際には帰還を歓迎している。
ケンからはこの時代の料理や食材の知識を必要とされている。
信忠の家督相続後はケンが信長に付いて出て行き、改めて織田家（信忠）の料理頭に復帰できると思っていたが、ケンの推薦で引き抜かれた。

◆勘太（かんた）
三河・設楽ヶ原近辺の村に住む少年。
両親を亡くし、村で作った非常食の葛粉を盗んだことで村八分にされていた。
長篠の戦いを経てケンからの助言もあって村八分を解かれることになるが、勘太自身は村の外に興味を持ち、ケンに付いて村を出る。

実在の人物・織田家

◆濃姫
信長夫人。本作では本名は「帰蝶」である設定。
ケンを信長と似ていると評した。
ケン曰く、急いで食べることが多い信長に対して、濃姫は料理をゆっくりと味わう、味覚が人並み以上に鋭い繊細な人物とのこと。

◆織田信忠
織田家嫡男→当主。
ケン曰く、信長のような豪腕なカリスマではないが、人の声に耳を傾けられる人。
当人曰く、父が一代で築いた織田家の威光を壊してしまうのではないかと怯える臆病だが、家同士の都合で組まれ現在は破談となった松姫と文を交わし続けている。

◆森可成
作中においては、家臣の中でも特に信長と強い絆を持つ人物として描かれている。槍の名手。記憶を失っているケンに優しい気遣いを見せる父親的存在。
歴史の知識に詳しいケンだが、森可成に関してはいつ死ぬかの知識を持ち合わせておらず、その死に愕然とすることになる。
配下に全てを明かさない傾向にある信長の下で、大らかな態度で信長の判断に全てを委ねており、それによって家中の不安・不満を抑える役目を担っており、可成の死は織田家中において大きな打撃であった。

◆森蘭丸
森可成の息子。
性格はやんちゃで感情が激しく口が良くない。
夏の鍛冶場に入り浸って手伝いをしたり、いつも武芸の練習をしたりしている。
ケンと夏の仲がなかなか進展しないことに苛立つこともある一方で、夏がケンのものになるのも嫌だという、矛盾した態度を示し、勘太にも揶揄われるようになる。

◆木下藤吉郎秀吉 → 羽柴藤吉郎秀吉
農民の出で、織田家中において森可成に次いでケンと関わることになる。
当初はケンの料理に「南蛮の匂い」を嗅ぎ取り、南蛮からの間者ではないかと疑い監視していた。
しかし監視の最中にその本音を大声でしゃべってしまい、あるいは徳川家康や明智光秀が瞬時に
悟ったケンの料理に込めた意図を、ワンテンポ遅れてようやく悟るなど、間が抜けたところがあるコミカルな人物。
一方で行動派で好戦的な性格の武将として描かれるが北畠を攻めた時に負傷したところをケンに助けられ、その後も窮地を助けられ親しくなる。
直接相対した相手を殺すことはともかく、浅井久政が自刃した際には「人間、死んでは意味が無いのう」とこぼしていた。

◆明智光秀
南蛮渡来の眼鏡を愛用する、初老の男。
足利義昭との折衝役であり、義昭追放後も京都における差配を信長に任されている。
信長からは「凡庸」と評価されつつも、その愚直さと覚悟の強さを高く評価されて絶大な信頼を置かれており、光秀もそんな信長に心酔し、絶対の忠誠心を寄せている。
信長の常識外れな数々の行動に驚嘆するも忠臣然とした態度であり、本能寺で信長に叛く運命を知っているケンは慄然とする。
信長の家臣の中では特に秀でているものの、信長とケンの感覚にはついていけないと嘆息したこともあった。
松田=果心居士と面識を持ち、果心の予言に心を乱すことになる。

◆柴田勝家
長島一向一揆の鎮圧に失敗して信長に叱責される。
ケンが出した料理を食べた後、自分が信長の弟の信行側に付いたにもかかわらず許されて家臣になったことや
時々信長の心理がわからないこと、森可成との思い出などを語る。
信長が比叡山を焼き討ちにすると命じて家臣達が動揺した時、ケンに真意を探らせることを提案する。

◆佐久間信盛
信長配下の武将の一人。
三方ヶ原の戦いでは平手汎秀と共に徳川勢の援軍として派遣された。
織田家当主を退き、岐阜城を出ることになった信長が安土城築城と現地の仮屋敷が出来るまでの間、
佐久間の屋敷に住むことを告げた際には他の家臣から同情交じりの称賛を貰っていた]。
信長から自分たちは目的だと思っていた「天下統一」が単なる通過点でしかないと知らされ、困惑する。

◆岡部又右衛門
尾張の宮大工の棟梁。信長の命令で大型船建造の指揮を取った。
信長のみならず、ケンからも「（提案した設備を）明日までにお願いします」と無茶ぶりされる苦労人。

◆九鬼嘉隆
信長に仕える九鬼水軍の将。
木津川口で村上水軍に大敗するが、ケンの出したオレンジピールのハーブティで九鬼浦を思い出し、敗れてもまだ領土を奪われてはいないと再起を誓う。

◆荒木村重
信長配下の武将の一人だが、本願寺攻めを外されたことで毛利に寝返り情報を流している。
ケンによって内通が発覚すると、
半兵衛の策により毛利方の予定よりも早く謀反を起こすことになった。

実在の人物・他の武家

◇足利義昭
作中では、謀略家だが人の上に立つ器量の無い人物として描かれる。
ケンが作った「うずらの葱焼き照り焼き」を食して感服。
自分の料理人として迎え入れようとするも、拒否されると共に、その際に見せた傲慢な性格がケンを失望させる。

◇松永久秀
信長と足利義昭双方に臣従している点では明智光秀と同じだが、裏で反織田勢力と繋がり、義昭の信長包囲網形成にも加担し
武田家への使者役も務めている（信長も察知しているが、本人はとぼけている）。
ただし積極的ではなく、どちらに加担すれば良いのか天秤にかけている風である。
信長もそれを承知で、あえて利用している。

◇浅井長政
当初は信長に憧れ心酔するが、信長と言葉や書面を交わすうちに、信長の革新的思考が理解できないようになり、不安に陥ることとなる。
さらに、浅井の盟友である朝倉に対し、信長が長政に断りなく攻め込んだことをきっかけとして、信長と敵対することになる。

◇お市
金ヶ崎城の兄の信長へ鮎を送り長政の行動をそれとなく知らせる（ケンがその真意を察する）。
ケンが信長の命で朝倉方の料理人になり代わって小谷城に潜入した際に鮎を使った料理を見て信長のメッセージを読み取るが、
長政と一緒に行動するとケンたちに言ったために間者として送り込まれたことが露見する。
捕らえられたケンと語り合うが、ケンの話（未来の料理・栄養学の知識）が半分も理解できず、上述の信長と長政のすれ違いについて思い至ることになる。
結果、ケンに信長の面影を見て、自らを盾にするように芝居を打って逃がすことになる。

◇徳川家康
義昭の年賀挨拶の席で、信長の指示によるケンの御膳を見て、その意味を理解する。
また情勢の悪化から部下から反織田勢力に着くように提案されるが、ケンの料理で幼少期の信長との記憶を思い出し
織田軍とともに武田信玄をはじめとする反織田勢力と戦うことを決意する。
幼少の記憶を思い出させてくれたケンを高く評価している。けっこう食い意地も張っており、平時・有事を問わず織田家を訪れた際にはケンの料理を楽しみにしている。
武田から解放されたケンを一時期手元に置くが、三方ヶ原の戦いの後、ケンを信長の下へと帰す。

◇武田信玄
義昭の内書（密書）で上洛を促されるが、慎重な態度を取っていた。実は既に病に冒されていた。
顕如からの手紙で信長の料理人（ケン）の噂を聞いて配下の秋山信友に暗殺を命じるも、秋山の独断で連行されたケンの料理を認め、手元に置く。
当初はケンの料理で体調が回復するが、西上作戦開始後からケンの料理を食べなくなり、再び体調を崩す。
自分の命が長くないことを悟り、かつ死後を勝頼に任せることを決意しての、最後の夢としての上洛だった。
ケンが信長に心服していることを理解し、にもかかわらずケンが自軍に義理を立てていること、
自分の健康を気遣っていることに感謝し、餞別の太刀を持たせてケンを逃がす（この太刀は岐阜まで持ち帰っている）。
三方ヶ原の戦いの後で亡くなったことが間接的に描写される。

◇武田勝頼
信玄の嫡子だが、父親の威光の陰に隠れてかすみがちな自身に劣等感を感じている。ケンと共に甲斐に連行されてきた夏を気に入る。
ケンに「自ら滝を登らぬただの鯉」と喩えられたことからケンを憎悪するが、同時にその命を賭けた言葉を認め、その時点（西上作戦前）での家督相続を辞退する。
また、ケンの懇願を信玄が受け入れたことで夏が岐阜に帰されたことでもケンを憎悪し、三方ヶ原の戦いでは本多忠勝に八つ当たりに近い態度を取った。
生まれた時点で武田には不要と母の実家に養子に出され、必要と言って呼び戻し
当主に据えたにも関わらず父・信玄に心酔するがゆえに自分を軽視する家臣たちに辟易するも「それが愉しい」と大器への片鱗をみせる。

◇秋山信友
信玄の命によりケンを拉致、暗殺しようとする。
しかし、史実の信玄がその時期に病に冒されていることを知っていたケンが、食事で病人を治すとして自分の腕を売り込んだため、
信友はあえて信玄の命に背き、ケンを丁重に甲斐に迎え入れることとなる。
信長の使者として滝川一益やケンらが来訪した際は、監禁されていた彼らを解放した。
長篠の合戦以後は東美濃の岩村城の守りについていたが、半年近く守り通したにもかかわらず、突如、信忠軍に降伏。
その背景には、弱体化した武田軍と信忠軍との決戦を回避し、勝頼の面目を守りつつ勝頼を救わんとする意図があった。
信長との会食の後に、岐阜にて磔となる。


◇上杉謙信
信長とは盟約を結んでいたが、比叡山焼き討ち、将軍追放、改元とたて続いた信長の行動に激怒、討伐と京奪還を決意する。
しかし信長の使者となったケンによって「京を渡す」と告げられ、大義を封じられた格好となり、しばし討伐を断念し、同盟を継続し、状況を観察することとする。
長年、対立してきた信玄の死には思うことがあったのか、ケンから伝えられた信玄との別れ際の言葉に感じ入っていた。
信長の家督委譲後に、遷都の意図を察し織田領へ進軍。七尾城攻略後にケンの手引きにより信長と大将同士の密談を行う。
信長の目指す国の形を理解することはできなかったが、誰にも見えぬものを見据える信長を期待通りの男として軍を引く。
その後春日山城内にて死去。享年49。

◇毛利輝元
毛利家当主。松田が働きかけたことで天王寺の戦いへ援軍を出すが、ケンの策によって援軍は間に合わなかった。
料理人によって援軍が遅れたことを知るとケンに興味を抱き、村上元吉にケンを捕らえるように命じる。
自身の才のなさを自覚しており、やれるものがやればいいという考えを持つ。その分人を見る目を養っており、元吉が信長の言葉に揺れていることをすぐに見抜いた。

◇村上元吉
毛利に協力する村上水軍の武将で、海賊大将武吉の息子。木津川で九鬼水軍を圧倒し、本願寺への補給を成功させる。
信長の命でケンが村上水軍の船に乗った際は、腕を誇示せず食材（牡蠣）に真摯に向き合うだけのケンを気に入り、
相手が自分の探している人物とは知らずに輝元の探す料理人の心当たりを尋ねている。
信長から海賊ではなく世界を相手にする日本の水軍として勧誘された際は拒絶するものの、内面では揺れており第二次木津川口の戦いからは外された。
望月と思わしき、「三好長治の料理人」を知っていると語り、織田が村上水軍に勝てたら教えるとケンに伝えた。

実在の人物・本願寺

◇本願寺顕如
一向宗（浄土真宗）の総本山・石山本願寺の門跡。
作中においては、ようこから信長が長く生きないことを聞かされ、信長との敵対を決意したと描写される。
しかし同時に、信長との戦いが長期戦になることを見据えているなど、戦略眼・洞察力を持つ人物としても描かれる。
ようこの菓子作りの才を政略として活用し、まだ同様の理由からケンの料理の才を脅威視している。
果心に対しては未知の知識に関する情報源としてはともかく、当人の言う「予言」は最初から信用はしていない。

実在の人物・その他

◇千宗易
納屋衆のひとりで、人格者として描かれる。ケンと並ぶほどの高身長。

◇狩野永徳
京に本拠を置く絵師集団「狩野派」の棟梁。

◇ルイス・フロイス
布教が目的でポルトガルから来日した宣教師。信長のもてなしを受け、
ケンが作る野菜と棒鱈入りのコンソメに、故郷のバカリャウやカルドベルデの味を思い出し、感涙する。

テンプレ終了

・保守

・・保守

>>1
乙ですぞ

スレ立てと保守大義であった

信長が活躍する転生作品おススメがあったら教えてくれ

転生者がいる時点で信長は活躍しないのじゃ

転生、転送ものって周りが馬鹿なだけだと冷める
信長ものなら有能でかっこいい信長様に有能な主人公が寵愛されるのがナンボだろ
たまに転生もので歴史人をこき下ろしてる主人公見るとびっくらするわ

信長のシェフは主人公が活躍しつつ周りも有能の集まりなのがいいね

ノッブかっこいいよなぁ
センゴクのノッブも好きだったけど甲州征伐の辺りにはプレッシャーに堪え兼ねて転びそうになってたのがなんだかなぁって感じだったわ

読み直したら甲州征伐じゃなくて本能寺の変前だったわ
この頃になると大抵の信長はガタガタと崩れていくが信シェフだとどうなるのか

センゴクは信長っていうより千石と秀吉が中心だからね
信長目当てだと物足りない

最近戦国小町の漫画見たら改変が始まりだして少しワクワクしたわ
その代わり主人公が人を殺す覚悟を決めたわけだが
この漫画も改変した後の世界が見れたら嬉しい

ケンは最後まで人を殺めないでしょうね
まぁ小町と違ってそういうことをしなくてもいいポジションでもあるので

ケン使いは荒いけどあんな大男が戦に駆り立てられないんだから中々可愛がられてるよな

ケンは信長のお気に入りで周りから嫉妬されないのかね

初期は秀吉が嫉妬してた節はあったけど間近で二人の関係を見続けていたら認めざるを得ないでしょ
そもそも凡人にとっては信長のお気に入りになるのって途轍もなくおっかない事だと思う

まぁ信長のお気に入りになるってことは信長の意思を理解できるからこそ無茶振りもされるってことやしな

ケンって英語喋れるネタ来ないのかね
頭良さそうだしイタリア料理の副料理長だから出来そうなんだが

英語しゃべる人いないでしょ

ポルトガル語はラテン系の言葉だから
単語が類推できて意味が分かるとかのネタなら
あっても良かったと思うが

ウィリアム・アダムスの漂着が関ヶ原の戦いの半年前、1600年。あと18年あるな。

（戦国自衛隊だと、自衛官達が英語に堪能なのに驚いた宣教師連中が英国人はいつ来たんだと聞きまわってたなんて小ネタもあったけどね）

もっと料理以外も未来人であることを生かせる話があれば面白かったかも

例えば計算とか？
なんかの漫画であの時代に計算できるのは一握りと見たな

算盤とか建築土木 測量なんかの特技が有ると即採用だったとか...

庶民が読み書き計算までできると驚かれたのはもっと後世か

ケンの父親って生きてると思う？
生きてるとしたら同じ時代に飛んで来てると思う？

あの流れで死んでましただったらびっくりするわ
同じ時代じゃなくてもっと前に飛んでて信長と接触してたのはあるかもしれない
全部取るのは獣と同じってセリフが偶然にも被るだろうか

当時の商人は暗号化としてその屋号独自の符丁で帳簿を付けるから
仕事を覚えてからよその商家にいってもしばらくは役立たずという

ケンパパ飛ばされてきてたとして何歳だよ

多分ケンが子供の頃に登場した時のケン父と今のケンって同じくらいな年齢な気がするけどケンは若々しいな

そろそろバレンタインやで！
ケンからノッブへのチョコレートプレゼントイベントはあるんやろなぁ？

森さんのカカオがまだ残ってるかな？

一度テリーヌを作ろうとして失敗してなかったっけ

これって過去のタイムスリップしてる設定なのは間違いないのか
夢オチの類ではなくて

>>51
今時夢オチなんてクソみたいな展開を持ち出す漫画すくないやろ

ケンに戦国知識がほとんどないのに概ね史実通りの展開してるんだから
夢オチは無いだろう

夢オチというかいつの間にか現代に戻っててあれは夢だったのか…？いや本当だったは結構見ることがあるパターン
ケンの場合は額の傷で思い出すとか
まぁ信長のシェフでこんなオチはないと信じたいがw

ケンの額の傷はいずれ信長達を忘れた時のトリガーとなるのか

>>55
あの傷初期につけられたのにずっと残ったな

過去に飛ばされた時に付いた傷じゃなくて信長から受けた傷なのがじわじわくる

今のノッブが暴力振うイメージないけど光秀を殴るのは史実通り景気良くいってほしい

>>58
蹴るのか殴るのか

蹴って欲しい

さぁて明日の勝頼の運命は？

勝頼、あっけない最期だった
史実だとあの後はもうすぐ死ぬが果たして

小山田が美化されて草

最後のナレーションの後もまだ続くんだよな？

おおう、勝頼様好きにとっては辛い展開が続くな

勝頼ナレ死かよ

>>66
いや一度ナレ入れただけでまだ続くだろ
流石に投げっぱなしはないしまだ勝頼死亡は出てないから

信勝に盾無着せて強制元服差せるイベントこなしてないからまだ大丈夫
っていうかまだ天目山に着いてないでしょこれ

北条夫人の顔描いてあげて
小田原に逃げることもできたろうに
まだ10代なんだよ

緊迫してる勝頼側とのん気に携帯食の中身を考えてるケンとの対比が切ない

>>70
ケンは一生懸命なだけだから…
食作りに

小山田が美化されてる資料って存在すんの？

小山田くらいは美化しとかないとガチで救われんからな勝頼

土壇場での謀反は小山田信茂本人の意思じゃなく家臣たちに強要され仕方なくってやつか
まあ結局は卑怯な裏切者として織田軍へ一緒に出頭した息子共々首切られたが
投石部隊の長として信玄からも重用された部将の最後としては哀れだ

小山田のこの感じだと処刑は受け入れそう
センゴクの小山田は呪いの言葉を吐きながら逝ったが

卑怯な奔敵とそうでない奔敵の違いって何なんだ

小山田は温水みたいに情けない奴の方が似合ってると思うけどなぁw

>>76
そいつが仲間になってほしいか、ほしくないか

ケンの下山パート楽しそうだな
家来達までシンパにしてピクニック気分だ

>>79
今回みんな落としたからな
みんなデレてる

私のハナクソをお食べ

たしか八王子まで避難して命は助かるんだったっけ

もし途中で命を落としていたら
峠ももなかもなかったと思うと
感慨深い

途中で信長陣営と鉢合わせしてケンが守る感じかね
信忠だったらケンが伝書鳩する必要なくなるから

小山田の「お館様」ってのは勝頼のことじゃないんだろうな。
でもこれもし無事に岩殿についたとしても、そっから先のプランは何だったんだろう。
北条には頼れないし、上杉領は遠すぎる。もちろん今更降伏なんぞできるわけがない。
滅亡が数日先延ばしになるだけでどのみち詰んでるよな。

>>85
えっ、あの流れからお館様が勝頼のことじゃなければ他に誰がｗ

信玄じゃね？
俺は勝頼だと思うけど

流石に勝頼だろ草

裏切るような奴が裏切ってる対象のために泣くかなあと思ったんだけど。
こいつの場合そそのかされたとか自分の意思に反してみたいな描写なかったし、
先代に申し訳ないという意味ならしっくりきたもんで。

それなら信玄の名前出さんとややこしくないか
直前の会話で勝頼入れて織田に突き出すのを否定してるから処刑される原因もこれにするんだろうし

土屋昌恒の活躍が見れそうな予感がします。

自称片手千人切りおじさん

ここからオリジナルルートへ行こう

そもそも小山田は長篠の陣以降勝頼から
冷遇されてた史実は反映されとらんよね

>>93
いいね
今から勝頼と合流して勝頼のシェフがスタートだ

勝頼と逃亡して本来本能寺に逗留する事を無くせばワンチャン有るな


ってどんだね勝頼贔屓なんだw

信長兼勝頼のシェフ

いっそ本能寺が燃える度にタイムスリップしてやり直しすればええ

>>98
あの漫画最初はまぁまぁ面白かったけど小間使いの女が成長して手下になってからつまらなくなったわ

32巻は丸々武田編＋エピローグか？
たっぷり2巻使って描いたな


31巻
254
255
256
257
258
259
260
261

32巻
262
263
264
265

>>100
31巻もまだ出てないのにもうこんなに埋まってるのか

松姫ってようこに似てる時あるな

勝頼って今週死んだん？

死んでません

ゴルゴなんて単行本収録まで5〜6年かかるし

勝頼はいいからはよ四国へ行かんかい

お遍路スタイルの勝頼と四国に行けば良いんだよw

>>107
なるほど…

普通に見たいわw

「勝頼様、剃髪し遍路姿となれば織田の目も欺けましょう」
｢うむ……だがもみ上げは残すぞ！｣

ぬうっ、そのもみあげは紛れもなく勝頼公！お命頂戴致す

ケンにもみあげ断髪して貰えば誰も気づかないな

なんであのもみあげなんだろうな

遍路姿で四国に渡海して讃岐か阿波辺りで本能寺のどさくさ紛れで旗揚げするか...w

ケンが信長と合流するのはもうない？

四国から高松経由で本能寺かな、いや高松違いは承知の上だがw

>>114
合流というか織田軍と鉢合わせしてケンが守る展開はないのかね

ケンが出逢う可能性があるとしたらルート的に誰よ？

ルートはともか信忠はまずありえないとして信長と鉢合わせしてほしい

>>112
武田家当主になると自然にああいうもみあげが生えてくる

>>119
信玄は禿だったから分からなかったのか…

信長のシェフでは信玄より勝頼だった
魅力的すぎやん

魅力的とか言う割にみんな揉み上げの話しかしない

それだけ揉み上げが魅力的に描かれていたんだよ

でも残ってる自画像見るともみあげっぽいのあるからなるほどってなったわ

勝頼とは次の話でバイバイかね

勝頼は嫌な奴じゃなかったからね
岩櫃やお遍路スタイルで四国に逃亡とかネタで書いたけど
みっともない逃亡しても許される身分じゃないからな
残念だが近日お別れだなぁ

勝頼いい奴だけど初期の夏の取り合いは気持ち悪くてあの周辺の話嫌い
夏の取り合いって今の作者と前の作者どっちが考えたんだろうか

10巻までは原作
11と12巻は料理監修
13巻からは梶川単独名義

どこで別れたは忘れたが10巻までは原作者が話が作っていたと考えてよかろう

昔の過去ログ読んだだけなんだけど西村が初期の武田編はほぼノー出されたって愚痴ってたんじゃないっけ

>>127
あの頃の勝頼はやや情緒不安定だったからな
偉大な親父の後継者という重圧、養家から実家に戻ったせいか自分を軽んじる重臣たち等々

まぁ何にせよ恋愛要素中心なのは序盤に終わってくれてよかった

勝頼ってまだ夏が好きなの？

ケンが転移した先が古代中国の項羽と劉邦の時代だったら詰んだかな
室町時代ならある程度現代っぽい料理はあるけれども
この時代は中国といえど鉄鍋で炒める手法がまだ無い時代

>>132
流石にそれはないだろ
まだ好きだとしたら逆に気持ち悪いわ

死ぬ間際に夏のこと思い出すようなら株落ちる

夏が初恋でもあるまいし妻が死んだ後に夏に癒されたように今は北条夫人を愛してるやろ

夏みたいな年増よりロリ嫁のがいいだろな

今週は金曜日祝日で木曜日に出る

ケン、天目山のそばにいるのかよ

おー流石にケンと勝頼が会わないまま終わるのはなかったか

小山田ナレ死だから勝頼の死後の甲州仕置に関してはサラッと流す程度か

今回なんか雑な展開でヒキだけどちょっと声出そうになった

今回は最近すっかりグルメ漫画色が薄れてるから
グルメ回ぶち込んだのかなあと思ったが最後で許せたね

なんでケンと勝頼が会えたのか

みんなで逃避行している最中なんだから
たとえ同じようなルートだったとしても
そんなに離れていられる時間は無いはずなのに

夏は息災かとかは聞かれるだろうな。結婚しましたと言われて寂しそうなうれしそうな顔をするとみた

そもそもこの時代には道があまりないんだよ
史実の松姫たちもここから駒飼から笹子峠を抜ける逃避ルートで勝頼逃避ルートと交わる
現代の交通事情で考えちゃ駄目だよ

後、香具姫は史実でも松姫に小山田離反の後でも自身の娘のように可愛がられたと残ってる
いい女やの〜

顕如との会談時に当時の街道整備についての解説があったけど
信長の勢力圏から離れるとあんな整備の行き届いた道なんて無さそうだしな

31巻
254
255
256
257
258
259
260
261

32巻
262
263
264
265
266※今週ケンと勝頼再会

267
268※3月11日発売
269

武田滅亡編丸々2冊使うとか勝頼愛されてんなぁ

この期に及んではケンも見送るしか無いもんな
女子供をケンに託すか？

勝頼も毛利や島津みたいな家庭環境なら
存分に軍事的手腕を振るえたのにな

人質はなあなあじゃなくてキッチリ落とし前つけて欲しかった。

ケン何も持ってきてないから勝頼に何も出せないのかね

包丁なくても手で捌く男ぞ

それではここに生えている雑草で勝頼公に一品作らせて頂きます
雑草には踏まれてもしぶとく何度も生き抜く強さから勝頼公にピッタリな食材かと

山中鹿之助
フェニックス小田
荒木道糞
その辺りなら恥を忍んで逃亡してもなぁw

>>149
>>145によると史実準拠だし、現代人(読者)観点から見ればいい方の収め方だしいいだろ

源頼朝だって、大敗して逃亡してから巻き返したんだから
でも、勝頼は逃げ延びる先すらないという

今の状況だと人質殺しても腹いせにもならんしな

まぁ信長のシェフらしい胸糞だけじゃない締めになるんやろな

今のところ武田陣の直接な死描写全部避けてるから勝頼もナレ死になるかな

あと2話くらいで本当に勝つより死んでしまうんだなぁ

勝より×
勝頼◯

井上さんの戦国クッキング！

セクハラ料理攻撃してた時の井上さん活き活きしてて面白かった

今回の部下による松姫の心情の解説が妥当だとすると、後日に信忠に招かれて向かおうとした際は、
一体いかなる心情だったのだろうか？
武田の姫であることと信忠の正室であることが彼女の支えだが、信長は政治上重要な信忠の正室に、
亡国の姫をすえるわけはないとされているし、側室になることは同様の立場だった勝頼の母を知るので、
良しとはしないだろうとされている。
本人も離縁状を持ってきてというぐらいだったのに、後日の行動の際にはどのような変化が？

もしケンが歴史改変に成功して本能寺の変を回避できた場合、信忠も生存する可能性が高い。
実際の歴史とは異なり、二人は再会できるかもしれないのだが、改めて離縁を求めるのだろうか？

もう三法師生まれてるよな
もし松姫を正室に迎えたら三法師は庶長子になる可能性も

本能寺の変が史実通りなら、信忠の元に向かっても…
二度目の憂き目にあうだけという悲劇

ケンって縄文時代かそれより前の時代に飛んでたら詰みだったと思う
料理もなにも、それ以前に食料が手に入るかもわからない時代

>>164
作品的に三法師は完全無視だろ
勝頼の息子信勝も存在してないし
信勝は本当に色白な美男子だったらしいが
諏訪御料人も相当な美形だったそうだから勝頼も美丈夫だった可能性大

信勝って作中出てないんだっけ？

確認してみたけどやっぱり出てないね
夏さんと出会う前に織田の養女と結婚してたけど死に別れたと書いてあるだけ
信勝は織田家の子供でもあるんだよね
織田家も美形揃いの家系で有名だからそっちの影響もあるのかな

>>169
東美濃の豪族の遠山なんとかの娘を養女にして勝頼に嫁がせたんだっけか
遠山の妻が織田家の出なのかな

織田は美人が多いと言われたようです。
秋山とともにはりつけされた人も小説では美人になってました。

省略されているだけなのか信長のシェフの世界ではない歴史になってるのか知らんけど
信長が事実通りに残虐なことしてるならケンはどう思ってんのかね

>>172
この漫画だと信長が残虐なことしたと言われてる歴史イベント全スルーしてるから存在してるのか略してるのか分からないね

比叡山焼き討ちみたいに、そもそも住んでる僧侶自体がいなくて建物焼いただけ、説をとったとかだからな

イベントを余さず網羅してたらキリがない

3巻辺りの信長はかなり尖ってますよね
今読むと浅井長政に裏切られたのが余程ショックだったのか別人みたい

>>176
今の信長と原案者がいたころの信長は殆ど別人にしか見えない
長政に裏切られた時とか森が死んだ時とか感情豊かだけど今の信長からは考えられない
よく言えば感情的だけど悪く言えばなんかキレやすくおじん臭いんだよな

この時点でもう織田家の家督も
濃尾二国も信忠に譲って隠居の身だしな

今の作者は女性なんだっけ？
信長の性格の違いはそこかね

最新刊読んだが作者が武田を描き慣れてないのかあまり面白くなかったな
会話とストーリー運びが固すぎ
もっと漫画らしい話が読みたいわ

最初から女作者じゃなかったのか

>>52
いやこれどう〆るんだろと思ってな

>>180
滅亡への過程だものそりゃ固くもなる

そもそも本当に今の作者は女性なのか？
この前のインタでその線消えたなって思ったんだけど

結局光秀が謀反起こす理由がイマイチよくわからんなぁ
わからんというより伝わってこない

あれでわからないならわからないほうがバカ

墓に小便かけられてもどうでもいい信長とブチギレなミッチーの違い

南蛮と組んで中国侵略まではじめるのが信長の意図、と光秀が早合点してしまったからじゃないの
信長は、自分が天下とったらむしろ日本を弱くして海外になんか出兵しねーよ、的なことが本音だけど

バテレンの侵略から日の本を守るための唐入りということは光秀も理解しているが
南蛮の脅威など理解できない臣下や民から信長が支配欲に溺れただのと誹られることを危惧している
上様に汚名を被せぬためには自分が成り代わりをして…

三行

>>180
人によってこの漫画に求めるものが違うからな
ケン大活躍！を求めてたら今巻は面白くはないんだろう
けど俺は勝頼がケンに助けられる姿も勝頼がケンの活躍により滅ぼされるのも見たくないな
武田滅亡を描いた作品自体少ないから勝頼をどう描ききるのか楽しみにしてる

31巻出たから来たけど
本誌はもう終わりそう？
武田征伐と本能寺の前にもうデカいイベント無いはずだよね

>>190
ケンが最期の現代人を探しに四国へ行くイベントが残っている
武田討伐編だけで8ヶ月くらいかかってるから後最低三年は終わらないでしょうな
ようやく次巻で最終巻の信長協奏曲も数年に渡って天正10年を描いたけど次の巻でようやく最終巻

>>191
ありがとう

センゴクもあと1か月だから少し気になったんだ

>>192
ちなみに武田討伐編もまだ終わってない
3月11日の勝頼死亡日に本誌も合わせるだろうからエピローグ含めて3月いっぱい(32巻全部)は武田討伐になるんじゃないかな

>>194
ありがとう、まだ1年は続きそうね

勝頼様踏んだり蹴ったりだな

ノッブはたくさん現代に来てるから
たまには勝頼も来れば良いかもしれん

小山田さんは、領地を守れたのが救いか

いくさに勝つより大事なものがあるんだよ。勝頼だけに。

千利休の正体はもっと古い時代にタイムスリップしたケン説

ケンが山に走ったら即勝頼と出会うのは流石にご都合過ぎるだろうとは思った
織田軍から逃げてるんやないんかい

>>201
勝頼が攻略対象のヒロインのうちの一人と考えたら順当なイベント
しかしメインヒロインはノッブである

平山優著の武田三代によれば勝頼と真田昌幸は連帯感なるものを感じていたらしい
同じ信州出身、一歳違いで同じく偶発的な事件によって本家を継いでいく
昌幸は勝頼を本当に主君と仰いでいたと
意外とこの作品の描写が正しいのかもしれんな

勝頼を迎えるための館を突貫で作ってたからな昌幸
でも、領主としての立場を考えたら勝頼を迎え入れるのは滅亡以外なにものでもないし…

>>201
むしろ31巻の「これが近道…？いや迷ったら危険だ街道を行こう」の直後に松姫と行き違いとかコントかよｗとツッコミたくなるレベル

真田昌幸は最後まで勝頼の身を案じてたってのが昔からの通説だが、もし自分トコに迎え入れた後が想像できない
勝頼を落ち延びさせ自分は織田を迎え撃ち玉砕か降伏、勝頼と一緒に逃亡、どちらもらしくない感じがする

真田昌幸は信長に臣従のしるしと馬を贈り本能寺でパーになってしまいましたが、
その後がまた素晴らしかった。

上杉、北条、家康を相手に八面六臂の活躍、特に本多忠勝を退けたのが素晴らしい

>>206
へぇ、通説だったんだ
真田丸の印象が強くてw
勝頼を迎えて上杉を動かすつもりだったんだろうね
崩れていく最中でも武田の家臣たちが独自で上杉を動かそうと色々してたらしいし

31巻読んだけど松姫に会うだけでかなり話数使ってるね、引き延ばしする必要あった？

>>209
自分は引き伸ばしには感じないからなんとも
3月11日の勝頼死亡と本誌を合わせてる可能性があるから内容を膨らませてる可能性はあるかもね

何をもって引き伸ばしと言うかだねぇ
作中の時間は鬼のように過ぎてるから
俺はいつまでも天正10年に入らないとか一冊で2、3日しかたってないなら引き伸ばしというかな
前巻で本能寺の変まで一年って言ってたのに今巻で3ヶ月きってるんだぜ

そっか、何か引き延ばしに感じたんだよ、すまんね

勝頼が岩櫃にケンに連れられ「来ちゃった♪」→短期での決着を諦めてノブ本隊は畿内に撤収→本能寺の変ルート
ここの勝頼ファンは大喜びだなw

個人的なイメージ
幸隆=橋爪
昌幸=丹波
謙信=Gackt
氏康=杉良

こんな感じだなw

そういや真田丸の終盤で昌幸は生涯をかけて武田の領地を取り戻そうとしてた
そのためには裏切り者の汚名もあえて着たとあったな

真田丸昌幸の｢信濃を自由な独立国にするんじゃあ！｣はパヨ臭くてちょっと気持ち悪かった

なんだかんだと武田への忠誠心を持ったのが多かったのかねぇ
本能寺の変の後、甲斐信濃上野の統治を任されてた織田家臣の河尻なんか一揆で殺されちゃってるし

武田は信玄が19代目なくらい長く続いた地元の殿様だからな
新興の大名家とは違う

秀吉が信玄を低く評価して話をした時、昌幸は反論したそうだぞ。史実かどうかは怪しいが

>>170
遠山に嫁いだのは信長の妹
その娘を信長が養女にして勝頼に嫁がせた
本当は信長の姪っ子なんで信長と勝頼は義理の叔父、甥の関係だそうだ…いや、養女にしたんだから義理の親子なのか？

前巻だったかな？
ケンが黒幕は明智様じゃない！きっと誰かにはめられたんだ！って決めつけてるの少しアホっぽかったな
もう一年もないのに選択肢から外したらアカンだろ

人の心を読むのは難しいってことよ

ケンは信長の光秀への信頼、光秀の忠誠心を十分知ってるからこそ逆に勘が働かない
ケンが織田家の方針に意見できる地位だったら打てる手があったかもしれない

>>222
いうて織田家の方針に意見できるのは信長だけだからなぁ
前半は同意
29巻までどれだけの読者が光秀謀反の理由に辿り着けたか
他に黒幕がいるかもって思うのだろ

本能寺の変は謎すぎる。いろんな説ありすぎて、漫画に落とすのは難しいだろうなぁ

>>217
今の大河ドラマ(源頼朝のあたりの奴)で甲斐の武田が源氏の頭領を名乗ってとか言ってたけど
あれが信玄勝頼のご先祖様?

>>220
まーそれで最後は大円満ならいいけどこれで阻止失敗したらちょっとな

武田信義は御先祖様
義光の曾孫
以仁王の令旨を受けてるし一大勢力になったけど頼朝に警戒されて
勢力を削がれた

そもそも本能寺の変って光秀側の大義がよくわからないんだよなぁ
信長のシェフだとどうケリをつけるんだろう、楽しみだなぁ

武田は頼朝の配下というより同盟関係、仮想敵国扱いだったからな

この漫画の光秀だと
できそうだからやっちゃった説はまずやりそうに無いからな
これからどうなることやら

本能寺の変の理由って四国政策の方針転換で自分の居場所が無くなると思ったからが主流なんだっけ？

明智がこれが実現出来たらもはや信長を討つのは天命だって言ってたのはなんのことだろうか
ほぼ実現できないけど運任せにするって言ってたこと
メタ的に実現するんだろうけど

これ信長が唐入りなんて最後も最後の手段だから安心せいww他の方法考えとるわwwwって光秀に言えば終わる話では？

ワシの考えぐらいわかるやろ、と詰めが甘いのが信長さまだぞ

信長「ワシが間違ってると思うのなら、しっかり言うように」

って掟を何度か出してるけど
家臣達からしたら、そんなこといわれても…状態だろうなぁ

つくづく森殿失ったのが惜しい

>>233
サルにはしっかりそれは最悪な選択でそうなる前に儂がなんとかするって言ってるのに明智には侵略する側がどっちなのか分からせてやるって言うの草
ケンにだって外交による攻略考えてると伝えてるのに何故明智にだけ

サルの方がウマが合うんだろ

今週こそ勝頼様は死ぬのか、それともケンを人質に取るのか

まあ最後くらいはかっこよくお別れやろ

信長が死を賭しても助けようとしたのは光秀くらい
秀吉なんて代わりに死んでこい扱い

ウクライナ情勢のニュースで18年のクリミア併合の説明をしててさ
プーチン大統領の料理人が民間軍事会社を作ってクリミアに入り親ロシア派として内部工作をしてクリミア併合の流れを作ったって言ってた
現実にケンみたいなことする人がいるんだw
てかケンは意外とリアルなのかw

易牙というのが昔おってな。というか原作者が交代したとはいえ、もともとは「大使閣下の料理人」の流れで始まった企画だぞこれ？

前の首にされた原作者って完全に活動停止してるみたいだけどどうなったんだ
2016年くらいにここのスレと自身のブログで手下従えてレスバしてた時はかなりやべー奴だって思ったけど

へー前作の大使閣下の料理人でも潜入工作とかしてたんだ
読んでみるかな

弟子と一緒にN国へ潜入したり、中国と台湾の極秘会談の橋渡しとかしてたな
大沢には古巣のホテルに総料理長として復帰じゃなく独立した店を構えてほしかったな

N国って違う事を思ってしまったw

料理も外交戦の一環らしいからな…

プーチンはもうろくしておかしくなっちまったか
晩年の秀吉みたいに

あの国のトップがまともな訳が無いのは崩壊前のソ連の頃から変わってないのでは？

初期の信長は見れば見るほどおじさんやなぁw

>>244
闘病生活してるみたいなことブログに書いてあってそれきりだな

ロシアはあれほど広大な領土と人口を抱えてても国内総生産は日本はおろか韓国より下なんだな
どんだけ怠け者なんだよ

お、今週は信長のシェフが表紙か
勝頼はついに逝くのか

>>253
ロシアはメルカトル図法だから大きく見えるだけで、北アフリカくらいの大きさしかないけどな
そしてその殆どが不毛の大地だし

中国と同緯度にロシア重ねると大きさは同じぐらい
カナダをオーストラリアと同緯度に重ねると
これも大体同じぐらいになる

面白いねぇ

メルカトル図法の世界地図がやたらと目につきやすいのは
日本が小国（物理）という刷り込みをGHQがやっていた名残でなあ

地球儀の上で比較すると結構意外な結果になるぞ

あーそういうこと、北条夫人

もしや天目山の最後まできちんと描写するのか？

流石にあんな山中で飯は作れないし勝頼も食う気ないだろうからどうするのかな

もう御別れしただろ

最後に一品とはさすがに無理か
まぁあれくらいさばさばした方がいいな
勝頼一行にも元気戻ったし
しかし北条夫人w
夏と同じくらい良い女じゃんw

夏はぶっちゃけなんでモテるのか分からんけど北条夫人はいい女だな

>>263
これまで不幸な人生だったのに
政略結婚で好みどストライクの女が来たことでそれまでの不幸を取り返したな

あんなただの鍛冶屋の小娘に武将が惚れるのがよくわからないよね
元原作者の悪い趣味が出たとしか

池上遼一の「信長」での北条夫人とえらいギャップがあって草
あっちはホンマにお雛様風のお嬢様だったが

勝頼史上もっともイケメンな勝頼だった

次回か次次回で逝く模様

勝頼とケンがあんな爽やかにお別れできたのは北条夫人のおかげだな

小宮山内膳のエピは去年公開の邦画「信虎」のラストで出てくる結構有名な話

>>265
夏はケンのヒロインとしてはいいけど正直ハーレム要素としては向いてないから勝頼や蘭丸にハート向けられてんの謎だったわ

北条夫人と出会った（結婚した）のは夏よりも後？

>>271
後だろ
ケンが謙信潜入作戦で勝頼に近づくための名目が北条夫人との結婚祝いだったし

>>270
カエデのセックスシーンが速攻来たのに
頑なに処女性を守り通すところも違和感あったな

勝頼の最期って、飢えと疲れでろくに抗戦もできなかったらしいから
ケンが別れの料理を振舞うのかと思ってた

勝頼の最期って一人になって逃げてる最中に一揆勢に殺されたのが定説じゃなかったっけ？

聞いたこともないが

>>273
セックスシーンっていうか事後シーンな
思えばあれが最初で最後の性的なシーンだろうか
ケンと夏のセックスシーン見せられても逆に萎えそうだから本番描かれなくてよかった

ウクライナ武田みたいになるのかと思いきや意外と善戦してるみたいだな

スレチ

ウクライナ武田とパレスチナ上杉のコンビ芸人

>>275
天目山の戦いで検索

>>275
センゴクか？

センゴクも終わるんだなぁ

最後に一品あってもよかったけど勝頼は同じ女を好きになった同士だしシェフとして別れるより普通の男同士として別れるほうがきれいではあるのかなと感じた

夏に惚れた腫れた設定は正直いらんかったな
まあ勝頼が最後まで夏夏言ってないだけよかったが

北条夫人、実家に帰らないのか…

>>286
史実でも勝頼選んでロマンチックに死んでなかったか？
どこも悲惨に描かれる勝頼もので唯一美化しまくれるパートやろ

北条夫人は夏似じゃない方がよかった
いちご100％東條の悪夢が蘇ったわ

なんで夏と同じ顔にしたんだろうな
親族でもないのにちょっと気持ち悪かったわ

米の品種96種もあったのか(井上さんの戦国cookingより)
すげーな

>>290
さてはツイッターに乗ってた画像をタダ見したな

戦国時代は、まっずいけどたくさん収穫できる赤米が主だった、とかどっかでみたような…

お夏さん、年増言われるのは事実だけど初登場時いくつくらいなんだっけ？

20くらいやないか
当時はもう年増よ

夏の胸（グラビアタレントほどの露出なし）を見たケンは「男であろうが女であろうが拾ってくれて感謝している」と
至って紳士でした。
たぶん、ようこにもそれほど関心はなく料理が生きがいだったのでしょう。

ようこ、あの時代の服装で盛り上がって胸の位置高いからロケット爆乳でしょ
夏見てあ、一応女だったんだぐらいだろw

顕如に抱かれていたようこは生々しくてよかったな
しかしケンに自分達がこの時代に根付いて家庭を築き子供を産んでくのもいいって言ってたのに数年後に再会した時顕如との子供が出来てなくて残念だったわ

それは本願寺が
東西どころか
南北にも分かれそうだから
やめるんだ

顕如の子供は相当揉めただろ
如春尼も居るから女としては、そこまで手を出してなかったんじゃないか

>>293
具体的な表記はなかったような
少なめに見て初登場時15歳位としても時間経過からして今は年増と言われても仕方ない歳にはなってる

初めは次男の准如をようこが生むと思ってたが准如も如春尼が生んだ子なんだよな

そろそろケンの子供も生まれる頃だな

蘭「こいつら和合したんだ！あ゛ーーーーーーっ」

ケン、掘れ

ケンを戦場まで連れていく理由

>>302
名前は信長に付けてもらうのかね

>>298
現時点でそれぞれの本願寺の別院なんかが東京本願寺とか築地本願寺とか横浜本願寺とか
ほうぼうで本願寺とつく名前名乗ってるから、戦国時代の本願寺が東西南北中武蔵美園くらいに
分れても21世紀になるまでで各本願寺がどこの系統か、が変わる程度で歴史の修正力とかいう奴で
なんとかなったりするかも

×　西本願寺と東本願寺
○　本願寺と東本願寺

これ豆な

基本歴史スレって荒れる事多いけどここの人は補足してくれるから調べてみようって気になる

>>308
そこまでこの作品に歴史オタ付いてないんじゃね？

なんでもそうだが、人が増えればそれだけ荒れる可能性も上がる
漫画TIMESの中では人気でも一般にはそうでないという悲しい現実

おっさん誌なのでスレ読者の平均年齢高いのかも
年齢高いの結果が穏やかな大人か喧嘩する体力ないのどっちかはともかく

センゴクが終わって行き場の無くなった漫画板歴オタがここに流れてくる予感も…

センゴクスレに歴史好きなんていねぇよ
歴史関係ないトンデモ漫画じゃねぇか

えぇ…

キングダム並みのゴミ

この漫画は他の歴史漫画と毛色が違うからあんまファン層被らないんじゃないかな

センゴクようやく終わったのか
これは信長じゃなくて秀吉がメインだったな
次に終わるのは信長協奏曲か

もしかして勝頼は今日死ぬのか

ケンの帰る場所ってノッブのとこか
それとも現代か

未だに現代に帰るとか今まで何を読んできたんや

こっから信長の運命が転げ落ちるターンだな
富士山見て家康の接待受けるまでが人生の上り坂

戦国最強の名を欲しいままにした武田家は事実上滅亡した。
そしてそれは織田家終焉の始まりである

やはり本能寺は避けられんのか……
今回の揚げ玉発火術をうまく使えば光秀の目をごまかせるか

令和にもなって戦国時代に揚げ玉ボンバーが炸裂するのか胸熱

みんなケンの料理を楽しみにしてるのにどう光秀が家康接待料理を担当する流れになるのか

>>322
分からんよ
ここから変えられるかどうかがケンの仕事だろ

村上に二連敗した武田が戦国最強ねぇ

合戦に限定すれば上杉輝虎が最強ですかね。

>>326
こういう中二って生きてて恥ずかしくないのかな

最期は顔わからないくらい切り刻んで自害と聞いたが

>>322の最強云々は今回の話のナレーションだぞ

昨日は勝頼の命日だったんだな

それ旧暦

武田が強いって言われるのは、最終勝者になった徳川にボロ勝ちした事があるからってだけだしな
武田が強かった事にしないと徳川の立場がないw

土屋が6本の槍に突かれて絶命したのち勝頼はその槍を引き抜いて戦った、との記述はあるんだよな

武田が最強と当時から言われだしたのは信玄時代じゃなく勝頼時代からと聞いたことがあるな

>>326
村上って村上水軍？
村上水軍と武田水軍が戦ったのは初めて聞いたな
武田水軍は甲州崩れの前にえらい活躍したってのは知ってるが…
どこの村上？

なぜググる程度のことをしないのか

信玄時代の村上氏かw

勝率は毛利元就　勝利数は豊臣秀吉

9巻辺り読むとこの辺りの話もう少し広げてほしかったなとも思うけどケンも織田も徳川も武田も見せ場がある
今の歴史に挑むケンも良いけど歴史に翻弄されながら頑張るケンも良いよね
なんだかんだ長く読んできたから本能寺の変で終わりなら寂しい

本能寺で光秀を返り討ちにするのはまあ無理だろうから光秀に思い止まらせるしか手がないな

本能寺のそばで料理作って明智軍に匂い嗅がせて戦意を削ぐ

今ネット広告で江戸時代の大奥にパティシエールがタイムスリップ！てのを見かけた
和菓子屋のイケメンが侍に「栗を使った菓子を出せ！新しいものだ！」
イケメン「栗きんとんも栗のどらやきも出しました…これ以上は無理です…」
イケメン斬られそう
パティシエール「私が新しい栗の菓子を作ります！」

…モンブランかマロングラッセだろ
こういうの増えたなぁ
信長のシェフが発表された当時はJINのパクリと揶揄されたがタイムスリップもので料理人は斬新だもと言われてたもんだが

全く斬新じゃなかった件について

モノローグ的に、やっぱり歴史は変えられませんになりそうだな
まぁ、変えられても、その後どーすんだ、という話になるが
信長がケンと一緒に現代に来ちゃうのか？

そうね、斬新じゃなくなったなぁ
去年くらいに料理屋の女子高生が新選組のところにタイムスリップってのがアニメ化コミカライズ、小説同時企画で始まってコミカライズが早々に打ち切りになってたけどアニメ化どうすんだろ

>>344
この作品のモノローグって基本史実の話をしてるのが多いから史実ではこうなりますよって言ってるだけじゃないか？
史実と同じになるかどうかはケン次第ってことかと

>>346
自分もこれだと思う

実際信長が討たれても信忠が逃げおおせてたら織田の天下が数年遅れるくらいですんでたかな？

内部分裂と秀吉の台頭はどのみち起きたんではないだろうか

○益「もはやこれまで…自害したほうがよい.」

一益なのか長益なのか

前田利益
武藤友益
伊東義益

>>164
三法師は松姫の子という説があるので、それを採用する可能性もある

正直その説は資料が揃ってない時期に書かれた推測に推測を重ねた俗説ですらない与太話としか思えん

お姫様はめっちゃ長生きしたしまだ出番ありそうね

もうすぐ本能寺だし松姫に割くページはもうないよ

松姫が信忠を甲斐に足止めして本能寺の変が回避される。

ケンは信忠と松姫を切っても切れない間柄にする精進料理を作り続けるよ

本能寺まで3ヶ月きったか
協奏曲は武田滅亡からえらい長かったがこっちは家臣団お別れ会みたいなことはせんだろうしな、一気に行くか
皆は残り何が見たい？俺はもうちょい日常回が見たかったかな
夏との新婚ぶりとか

この大事な時期に勝頼と信忠に気持ちが行きすぎてケン自身が本能寺に向けて追い込まれてる必死感が無い気もする
これから本能寺の変がどうなるかはわからんけど、
武田討伐でのケンの立ち回りが歴史改変に欠かせなかったんだ！的なお話は欲しい

童のように甘くて強欲、それがケンだからねぇ
主君のために家族も殺せる明智様に敵うかな

>>292
戦国小町苦労譚だな
赤米うんぬんの話はとっくに否定されている説だって感想欄で読者に突っ込まれてたな
本当かどうかはしらんが

あげ

なんか絵柄変わった？
ケンが寄り目だしちょっと輪郭が変な気がするわ

そう？
久しぶりの織田家にテンションあがった

近衛様からの情報で望月の居場所のヒントを得て四国に行くも、その間に本能寺……ってことになりそう

宴をするってことはもう勝頼の死は確認したってこと？

そういうことでしょ
晒されてる勝頼の首でも見たい？

けじめとして最期の自害は見ておきたい

ここまで主だった敵将の首級は描かれていないよね。
浅井のしゃれこうべも神設定で回避したし

ノブ「あまいな」

まあ下戸の信長がドクロで盃なんか作るわけないわな

ノブ「織田が気を遣って政略結婚考える勢力はもはや無い」
北条涙目

>>368
読んでないでしょ
この作品の勝頼は自害してない
諸説ある方の討ち死にの方だよ

>>372
史実でも北条はこの時点で完全に信長に無視されてるそうだ
甲州征伐に連絡がなくて結構右往左往してるらしい（笑）

>>374
ああ、FGOで信長が風魔小太郎に『北条とか興味なかったからね！』って言ってたのそれか！

なんかの記事で毛利元就が尼子を東から牽制するために信長に頼んで兵を出してもらったと見たが
毛利とは同盟結んでたのか

この時期北条も織田に臣従してる様なもん
だったらしいけど、小田原征伐の頃の秀吉と
どっちが勢力大きかったんだろう？

その頃ね秀吉は既に家康も四国も九州も従わせとるがな

>>377
一回織田に降伏したけどあっさり本能寺の変が起きたから、
そんな不安定な中央政権に従う必要なんかないわ、と次代の秀吉を突っぱね続けた結果が小田原征伐

ある意味北条を滅ぼしたのは明智

北条も上洛する気ゼロじゃなかったが、好条件にしようと少し交渉引っ張りすぎたな

>>376
遠交近攻の大原則通り元就の時代なら仲良しよ？
元就死んでからも保たれてたけど義昭くんがね……
まあ義昭関係なく直接領土接する時期になったら戦ってただろうけど

やはり望月さんに会いに行くの優先か

史実通りの過程を経て武田勝頼を討った「信長のシェフ」では、
信忠との婚姻によって関係を強化しなければならないほどの相手はいなくて、
元武田の部下や領民を束ねていくのに松姫との婚姻が有効とされ、
彼女が正室として迎え入れられることになった。

他方、史実とは異なり武田信玄を三方ヶ原で討ち取り武田軍団を壊滅させ、
後に残存勢力の勝頼を討った「戦国小町苦労譚」では、
信忠の正室となる婚姻は外交や内政的にまだまだ有用とされ、
逆に松姫を正室に迎えるのは元武田の残存勢力に結集の口実を与え、
男児が生まれれば織田の身内による彼女たちの暗殺にもつながるとされて、
彼女は側室として迎え入れられることになった。

武田に対して織田を圧勝させている後者の方が、
残存する敵対勢力は同程度で、それらに対しても史実より有利なのに、
それでも松姫を正室にはできないと解釈しているのが興味深い。

花を使った料理じゃなく花のように見える料理か
しかし近衛様は悩みがなさそうで羨ましい

>>383

歴史小説とかによくある設定で
「濃姫にはホントは子どもがいたんだけど(信忠とか徳姫とか冬姫とか作品によっていろいろ…)
斎藤の血が入ってると何かと争いのタネになるから側室の子扱いにした」
というのがあるんだけど、戦国小町苦労譚の作者もそのような考え方なのかもしれないね

しかしそうなると結局誰と政略結婚したとしても、間に生まれた子どもたちは「敵の血を引いている！」と言われるわけなので、
そしたら正室は子どもなど生まないほうが平穏ということになるのか…
濃姫は子どもがいなかったせいで不仲とか不美人とか散々言われているけど、そういった価値観のもとに考えると、実はそんなに不幸ではなかったのかもしれない、とか思った…

>>385
「信長のシェフ」における、信忠が信長の認可の上で松姫を正室として迎え入れようとする描写は、
史実の資料に基づくものなのだろうか。
Wikipediaには、信忠から迎えの使者が遣わされ、松姫は彼のもとへ向かっていたとあるけれど、
それが彼女を正室として迎え入れるためであるというような記述はない。
正室とするため以外にそのような行為は行われないということかもしれないけれど、
その辺を明確にしている資料や研究があるのだろうか。

なんで

>>383
戦国小町の松姫は側室として入るの？
こっちの松姫は側室に置かれるくらいならそのまま尼として生きそうなくらい誇り高い感じだが小町の松姫のキャラってどんななの
史実の信忠（この作品も）は26歳で正室がいないんだよな
普通これくらいの大名家なら正室は20前にもらうはず
やっぱり武田との縁談が生きていたんだろうか？

連投ゴメン
小町はそんなに危険ならなんで側室に入れたの？
武田家滅ぼしたんなら放置でいいじゃん

そんなに気になるならその漫画読めよ

>>388-389
「戦国小町苦労譚」の松姫については、キャラとしての描写はほとんどない。
「信長のシェフ」と同じく、信忠とは政略結婚の枠にとどまらない相思相愛の関係だけれど、
信忠とともに信長に謁見した時は、その迫力に威圧されまくっていたので、
「～シェフ」の松姫の持つ武田の姫としての矜持のようなものは今のところ見えない。
信忠のキャラクター付けや行動指針の一つにとどまっていて、
キャラクターとしての魅力は「～シェフ」の松姫の方が数段上回る。

「戦国小町～」の松姫が側室になったのは、ただただ信忠の愛情の対象だったからかと。
基本的に「戦国の女性/婚姻は政治の道具」であるがゆえに、
正室どころか側室として入れるのにも反対意見が多々挙がるのをねじ伏せるために、
こちらの信忠はそれに必要な戦功として、勝頼率いる武田を入念に攻略した。
主人公の現代知識チートな武力や計略の助けもあり、史実よりもはるかに少ない損害で、
武田に象徴される戦国時代の織田による終焉を全国に印象付ける形で滅ぼした。

「～シェフ」が本能寺の変を回避するのなら、晴れて夫婦となった信忠と松姫の様子を、
少しでいいから描写してほしいものだ。

ありがとう
戦国小町ってweb小説のやつだろ
それを読んでまではって程度の興味だったからここで聞いてしまった、ごめん

松姫についてちょっと調べて見た
甲斐を離れて心源院に身を寄せた松姫はト山禅師に弟子入りを申し込むが修行の過酷さ故何度も弟子入りを断られたという
しかし松姫の熱意の推されはれて門弟に、8年間の荒行を積むことになった
寒い北風の中掛け声勇ましく愛用の長刀を振る松姫の姿が言い伝えられ、その長刀は今なお心源院に大切に保存されている
また容姿端麗の美人で三人の幼子たちの遊び相手をしたりお裁縫、お琴を弾いたりする女性らしさもまた持ち合わせていたそうだ
こう見るとただ戦に振り回された可憐で可哀そうな美女というより芯のしっかりした自分の足で戦国の世を歩いている強い女性像が見える
シェフの松姫が一番史実に近いのかもしれん
この作品の信忠と松姫が結婚したら信忠が尻に敷かれそうな気がするな

後　最新号は迷惑な親戚のおっちゃんのような近衛に絡まれてる一条に笑いました

>>393
史実の松姫が信忠の生存時からそのようなキャラだとするならば、
やはり信忠に招かれたのは正室になるためだったのではないか。
信忠も彼女のそのようなキャラは把握していただろうし、
正室として迎えるということでなければ呼び得なかったかと。
信忠と松姫は4歳違いらしいから、招かれた時の松姫は21歳。
当時の平均的な結婚年齢はとうに過ぎているし。

側室って正室の家臣みたいな扱いだからねぇ
かつて正室として婚約していた武田の姫を側室として入れることは松姫のプライドを大きく傷つけるだろうしね

あと2ヶ月

で本能寺

>>396
茶々や京極竜子などが秀吉の正室扱いされている資料もあることから、
そのころまでは複数の正室を持つこともあったと考えられている。
「信長のシェフ」とは異なり、「戦国小町苦労譚」では松姫の性格設定の違い、
織田と他の軍勢との勢力差の解釈の違いから、正室の一人でもなく、
側室とならざるを得ない状況になってしまった。
「戦国小町～」の信忠は主人公に、正室をあてがわれることに異存はないが、
ただ子をなすためだけの関係を夫婦と呼べるのかと疑問を打ち明けている。
もちろん当時はそのような夫婦関係が一般的だと踏まえた上で。
その意味では、最初は政略結婚でも、関係解消後の難局の中で愛を育み、
最終的には正室として結ばれる（であろう）「～シェフ」の二人は幸せだ。

漫画、ラノベ、なろうがソース……

以前からここで戦国小町の話をする長文くんは何がしたいのだろう
向こうではこういう展開だったと言われても知らんがな

死亡フラグがぼこぼこ立ったけど大丈夫か？

ケンの「貴女のもとに帰ってきます」はケン自身は帰って来なくて夏さんのお腹の中にケンの子供が宿る…的な話だったりして…
この後めっちゃヤッただろうし

>>402
今の時点で消えても物語として面白くないでしょう

家康の上方見物を光秀が計った事にするのか
あのケンの唐突な消え方はノブとの今生の別れを意味するのかも

>>404
けどケンと信長が合わせて死亡ってのも物語の締めとしては綺麗でもあるぞ
信長の人生は道半ばで斃れるから完成されるとこあるし
信長が死んでケンだけ生きてるのもなんか違い

ケンは現代に戻るやろ特に根拠ないけど。

信長が家康に案内されて物見遊山するのは史実通りだったと思うけれど、
ということはケンは本能寺の変の起こる経緯はよく知らないということか。
仮にケンが変の詳細を知っていて、信長の観光を止めようとしても、
現代人が複数いない場合、ケンの行動は全て意図通りにはいかず、
正史の流れを補完するように働いてしまうのだろうけれど。

>>401
小町の方が当時の風俗とか人間の価値観をリアルに書いてるとマウントとりたいのですよw

ケンが不在で家康への返礼接待料理ができなくなるのはわかるんだが代役を光秀がやる理屈付けが思いつかん

本能寺まで残すところあと53日。

玉森くん金ナイ枠に帰還！
いや別に続編は望んでないけどw

>>409
しっかりした原作者もついている（いた）ことだし、この後に歴史改変が起ころうとも、
説得力でなろう小説に劣ることはないだろう。

表紙でいきなり燃える本能寺

>>411
ということは、歴史は変わらないということですね。

>>414
「最終章開幕！！」

ケンの失踪でノブいきなり不機嫌
なんだかBL的展開に笑う

センゴクだと明智が高転びだって言ってる時期だな
家康が苦労して接待してる場面で三十貫デブ出したりしてる

納屋衆の力借りれないとなると頼みは村上水軍か？

>>419
わざわざ背負っていった大鍋とピザ生地回しで見せたケンのバランス感覚、
これらから導き出せる手段は。

一寸法師かよ

今回、織田信長達が富士山を間近で見るために通った道と、松姫達が八王子へ逃げるために使った裏道は実は同じ道です。
現在では国道139号線と呼ばれています。
因みに松姫達は現在で言うと山梨県山梨市から笹子峠を経由し国道20号線に入り、山梨市大月市大月橋東詰交差点から国道139号線を北方面に曲がり、そのまま北上し、東京都西多摩郡奥多摩町深山橋交差点から国道414号線に入り、そこから八王子市へ向かった形です。

そもそも明智はなんで謀反起こすんだっけ？

上様の面目のため

それが正しいかどうかは超時空太閤秀吉が証明してるなw

謀反は起こすけど信長を殺す気はない・・？

>>414
何故か過去にタイムスリップして
早々に濃姫のおっぱいご開帳だな

関東に移転させないで家康を征明の総大将にして
出征させて徳川を弱らせればある意味成功だった

ピッコマで15巻まで読んでみた。続きはぼちぼち電子で買う予定

主人公の名前がケンなのと時代設定のせいか
読んでいてなんとなく影武者徳川家康を思い出してしまう

なろう系で異世界に行ってから料理作って現地の人から美味しい美味しい言われるのわりとあるのはこの漫画の影響だろうか

異世界人に味噌醤油マヨネーズなど食わせてumeeeee!言わせるのはなろう以前からある

信長のシェフ：2011年3月18日より『週刊漫画TIMES』で連載開始
異世界居酒屋「のぶ」：2012年10月18日より『ヤングエース』で連載開始
異世界食堂：2013年1月4日より小説投稿サイト『小説家になろう』で連載開始

後発のに比べると思ってたより時期に差はないな

タイムスリップモノをなろう系や異世界モノと一括りにするのはさすがに？

>>430
現在の食いものが美味いのは調理法の発達以外に世代を重ねた品種改良の結果だから
レシピだけ持って行っても現在ほど美味いものは作れないんだけどな
食事＝栄養摂取だった異世界や古代人なら兎に角、舌の超えた現代人なら実際は物足りないだろう

この漫画は食のあり方について考えさせられる部分も多かったな

「俺らにとって食とは空腹を満たすものだ」「食は薬」だったか、そわんなの。
前者は当時の農民が言っていたとは考えにくいけど、この辺は読者である現代の日本人こそ考えた方が良い部分なんだろうな

ピッコマでなんかキャンペーンでもやってんの？

今日は本能寺の変の日

>>430
影響力はどうかしらんが先駆者ではあるんじゃね
この漫画が始まった頃はＪＩＮの二番煎じと散々言われてたけど異世界料理系統の二番煎じとは言われてなかったから
それまで異世界人に飯を食わす描写がある作品はあっただろうけどそれをメインにおいた作品は知らないな

なろうで日本食を食べさせるのが定番になったのは居酒屋のぶの影響だろうけど
その居酒屋のぶは信長のシェフの影響だろうな

>>434
貧困が進んでるから舌なんか肥えてないよ。
100円発泡酒をビールの代わりに
美味い美味いとわめいてる底辺貧乏人の
舌が肥えてるわけないだろ

テルマエ・ロマエが2008年2月号より連載開始
時代ギャップ美味という観点では信シェフより先ぞな

アーサー王宮廷のヤンキーが1889年だな

いや、だからそれらはグルメものかって話だろw
話の脇にちょっと料理が出てくるだけだ
そういやケンは頑なに料理以外はしないな
それこそ風呂を作ったり現代の便利グッズや武器を作ったりしそうだが

料理そのものと料理道具とを別カウントとするなら
菜箸を束ねて泡立て器にしたり夏に特注の現代仕様の包丁や鍋を作ってもらってるくらいかな？

最後のレストランでは安徳天皇が最初は現代の料理ほとんど口に合わなかったけど、異世界で現代料理作ってみて不味いとか言われる作品ほぼないな。

>>439
アルコール自体が
本当はおいしいものではなくて
感覚を麻痺させてるだけだから

>>444
ケンがスパイス入りのカレー作って家臣団が拒絶反応示してたな
信長と松永はスパイス気に入ってたけど

>>432
と言うことは「信長のシェフ」が連載スタートしたのは「東日本大震災」の一週間後だったのですね。

舌が肥えるというのがそもそも間違い
そんなものは存在しない

若い時には若い時に必要な栄養素を好み
年寄りの時には年寄りに必要な栄養素を好み
その栄養素が含まれてる味を好むだけ

>>444
強奪したレーション喰っただけなので「作ってみて」じゃないけど、続戦国自衛隊で戦国時代育ちの
島田くんの口には米軍のレーションは合わなかった
久しぶりだうまいうまいと食べてた自衛隊員も戦国時代の祖食に体が慣れてておなかこわした

>>444
味が濃過ぎて不味いと言われる作品ならある

>>446
あの時のかれぇは日本のカレーじゃなくインドのだったから現代日本人でも好みは分かれるところ
いわんや戦国時代の人々においては…と思ったが日本のカレーに親しんでいる現代人のほうが色眼鏡かかってるかもしれない

>>444
安徳天皇って普通のご飯が駄目でおこわが大丈夫だったんだっけ？
あの時代にも普通に水に浸して炊く姫飯があったとおもうんだが…

和食は香りに関しては貧弱な料理だしな

>>453
団社長キレさせたジョディの親戚の話だっけ

ミイラ料理？

鳥の木乃伊でございます

平泉まで行けば金色堂にミイラあるけどね

イワシの丸干し＝イワシの木乃伊ではあかんのか？
鶏の丸干しで＝鳥の木乃伊
「人の」木乃伊、とは言ってないよね

得体が知れないから
それらしいものを出して木乃伊と言い張ればいいってトンチかと思った

思い出しましたが、愛知県犬山市の桃太郎神社には鬼のミイラが、
岡山県浅口市鴨方町の円珠院には人魚の木乃伊がございました。

いやトンチじゃなくてなんか商人のメリットになるやつじゃないとダメじゃないこの場合？

>>453
お前それ沢庵と納豆とクサヤの前でも言えんの？

そういえば神戸信孝って信長横死の前に
堺で無理矢理渡海の際に使う船を徴発してもめ事やらかしてるけど
この話は盛り込むんかな

>>461
いやそうなんだけど
竹取物語の話が対になってるんじゃないかと予想

その辺の寺から即身仏を探してくるとか

本物のミイラが見つかって、「ほなら、それで何か旨いもんこさえてや｣って言われたら、流石に躊躇うんだろうなあ

現代で仏像を科学的に調べようとしたら
中身が本物の肉体だったって話最近見かけたな

>>462
誰も木乃伊の現物を見たことが無ければ、クサヤを組み合わせて「木乃伊です」
飴細工で髑髏盃作ったケンなら、それくらいは出来るでしょう

大分古い話で恐縮だが
ピラウの話のとき
「それあんたの作り話でないの？」
と言われたら証拠も何も出しようが無い以上
どうしようもなかったのではないかと

では作り話であるという証拠をお持ちください

>>467
それ詳しく聞きたい

>>471
「仏像の中に即身仏｣で検索してみて下さい。
分かりやすい記事のあるアドレス貼ったら、規制エラーになってしまうのでスミマセン

www.huffingtonpost.jp/2015/02/24/buddha-statue-mummy_n_6741504.html
即身仏？　仏像内に隠された僧侶のミイラ、スキャンで明らかに

www.cnn.co.jp/fringe/35061148.html
仏像内部に１０００年前の即身仏か、ＣＴスキャンで判明

>>472
知りたいと思ったらバカでもできる単純な調べ方で見つかるの草
調べもせず「詳しく聞きたい」とか書いてるアホがクソゴミガイジみたいじゃん

この時代だからだろうけど登場人物がなくなる時はあっさり亡くなってる人多いね
数ページ前までは元気だったのに、みたいな

まだ途中までしか読んでないけど同僚だった人が最初にあっさりやられてるのは不憫だと思ってたから
生きてるかも？みたいな話になってるのは良かった
殺られたことでこの人は主人公たちよりも先に元の時代に帰ってるのかなと思ってたけどそうではなさそうだね

今週も載るんだったっけ？？
話のテンポを考えたらミイラはあと一話で片付けて、なんとか四国行きかな。
村上水軍が何か手伝ってくれると面白いけれど、ちょっと守備範囲が違うからもう出てこないかな？
あの面々結構好きなんだけど

今週は載らないね
隔週掲載とはいえここんとこ休載してないからそろそろ休みが入るかもしれんが

最近女性読者が増えた？
なんかTwitterとかで女性が呟いてるの見かけた
この作品の読者って男九割五分　歴女五分くらいの感覚だったんだが

>>477
女性ファンのピークはドラマ放送してた時期じゃないか？
ツイッターで濃い女性ファンが一人いるのは知ってるけど多いかは不明
そもそもあまり漫画の感想をネットで話してる人を見かけない不思議な漫画
だからどういう層が買ってるかも分からない
週間漫画タイムスの中では一番売れてるはずなのに

信長に限らず、漫画TIMESの中では売れてる方の作品の感想を書いても誰もファボやRTをくれない
他の人の感想が読みたくてもほとんど出てこない
話題を共有できる人がいないなら自然と書かなくなっていく

漫画TIMESの知名度は世間的には本当に低いからね
芳文社がもう少しやる気を出してくれればいいんだけど、もう期待しないことにした

>>478
あれは信長のシェフのファンっていうよりジャニのファンだろ（笑）

しかし濃いファンってのも何故かいなかった作品だからなぁ
作者も喜んでんじゃね

>>479
他の人の感想読みたいよなぁ
俺はこの漫画に関してはフタバのログ見に行く
結構スレたってるから

実際の読者層は知らないけど、男性読者を主な対象にしてるなら、もっときつい表現が多いのではという気がした。
絵柄はどちらかと言えば女性向けだろうし、「シェフ」とタイトルに入れたのは女性受けも狙ったんだろうなと思った

リアル時間に対して進行が遅い作品だと最近の人には受けいられにくいんじゃない？

最近は録画したドラマも倍速で観てる人も多いみたいだから、そういう人にとっては作品内容以前の問題で受け入れにくそうだと思うし。

いや単純に雑誌と作品の知名度がないんでしょ
一般人は芳文社がきらら以外の漫画雑誌を出してるなんて知らないって

>>484
絵柄女性向きかな…
タイトルのシェフは元原作者の代表作「大使閣下の料理人」と被らないようにしただけだと思うw
もしかしたら「信長」と「シェフ」のギャップを狙ったのかもしれんが

>>487
「どちらかと言えば」ね
男性向けだと、全体的に絵柄が濃いことや三枚目キャラが出てることも多いし

ケンの外見に関しては女性受けを狙ったんじゃないのかな。蘭丸もか
戦国時代の男性陣はどうしても顔が濃くなりがちだろうから、それの中和剤？的な意味もかねて

今のケンはそれでこそ目が大きくて体型もシュッと背が高いだけだけど
初期のケンってプロレスラー体型だったし女受け狙ってたかと言われても…
あと髪型もダサい

あれ？？　今週お休み？？　年内に本能寺は燃えるのか？？
阻止するのか？？

>>491
隔週連載だって言ってるやろがい！

>>490
ドラマのとき原作は劇画みたいでイヤって女の子結構いたよな（笑）
まぁ雑誌が40、50歳のオッサンターゲットの雑誌だから仕方ないが女性も読んでもらえたらラッキーくらいな感じじゃないかな

>>492　まあまあ、 >>491も 知っててボヤいてるんかもしれんで、まあそう厳しく当たらんでも
確かに　四国行って同僚捜して、それだけでは終わらんだろうからカツオとスダチでのたたきとカルパッチョ位作って
光秀はケンがいないから、井上さんで饗応料理を作らせたら、ヤラカシがあって、夏さんはご懐妊で楓が乳母代わりに来て…
っての頃半年では終わらないような気はしますで

八幡太郎義家の時代の藤原清衡や義経と会ったことがある藤原秀衡のミイラが今でも保存されてるって日本すごすぎ

ラムセス２世のミイラが今でも保存されてるってエジプトすごすぎ

ピラミッドの乾物は乾燥地帯だからなぁ
乾物にとっては
湿度の高い日本は環境が悪いのよ

レーニンとか毛沢東ってあれは半分以上、蝋細工（今はプラスチック？）だって聞いたけどな
ジュジャイジャコのミイラとか、ロザリア・ロンバルドだと、とても可愛いままだからミイラと言っても色々だねえ

>>491
どんな切り口で題材にされても本能寺が燃えるんじゃが！？

本能寺が燃えなかった作品ってこれまであったかな…
燃えても生き残ったのは本宮ひろし作であった（？）
森秀樹の「戦国自衛隊」はその前に信長が死んだような気がしたけれど…記憶が曖昧で。

>>500
戦国小町とか？

>>500
ジパングは？

なろうの方も含めると歴史改変してる方が圧倒的でしょ
本能寺から始まる天下統一だっけかな、信長のシェフに影響受けたって作者が言ってたやつ
後は主人公が信長を倒したり信長を従えたりするのもあるし
反対に今は歴史通りのものを探すのが大変だよね
群青戦記はあれで一応歴史通りだったっけ？

>>503
謙信と家康の合同軍で襲撃して討ち取った様な気が

こんなスレで一人だけ真っ赤になってんだよなあ

まだ契約解除が発表されたならクビはガチで濃厚っぽいか？

使えなくなったのかよ

民主政権にしたようなの左右関係なく誰も相手にしたら本当笑えないぞ

数日前にスレ立ってたけど最近見なくなったから俺の勝ちとかだもん

不妊治療の保険適用女性は43歳未満厚労省のサイト見てきた以前からアニメも取り締まれという動きがあったから

実際トランプやったら強硬な姿勢は取らないだろうがよ

金持ち上級よりさらに努力しなければ重症化しやすくなったり重症化しないなら無駄

役員の女性率を高めるためだけに女だから男の容姿を差別しているぐらいだ

フェミから見てもわかる

ここまで燃えるもんなんだから他者に

デマと言われてるんだよね

本人的にはCからが人権だと思う笑われる存在だぞ

なんぼ残ってるか知らんけど60代後半とか普通に言われる

>>9
表現の自由の問題ではないんだな

スポンサーついてるくせにあんな差別発言してきてる確実に着実に俺たちならどーよ

>>47
きちんと批判されていると

>>42
プロなんてもうできないだろうなぜひ集めてバトルさせてんだろ

不正をして裏では言ってんだぞ

イキリオタクのノリに毒されたんだろ？

代表戦にしたって悪魔みたいなもんだろう

それが安倍支持者は正しさに拘っているんだよな

自身が150ってことはつまり古市じゃん

何回打っても感染しないならお前とは何だったのか？

無茶しやがってというAAを添えていた共産党が一転してドン底に落ちる展開すき

韓国人ゲイ扱いしてバカにして回転させてみても

>>58
病気なのではないだろ

>>100
ちなみにここコンボ決めてきたんだろうな

きちんと批判されていたってわけではない

ネタかどうかではないな

森友のときのがネトウヨで潰されてるのすごいよな

社会を憎んでるのが伝わってくるめちゃくちゃにしてやりたいんだ？しょうもない人生送ってて草1番ヤバいのが一般事務職と言われても困る

ビクンビクン何が起きたかビクンビクン聞こうか画像が大収穫なスレだったわ

>>110
生身の人間相手に使った事は一度も打ってない人はどうすりゃいいんや？

>>52
ここの新しい姫になりそうだし終わりだな