!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part116
http://2chb.net/r/comic/1642247940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
竜２ 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー
953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ
【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１ マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと
賛成派が反対派より多かったから反映
13 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)[] 2022/01/15(土) 21:11:13.15 ID:BntRfHS00
ウィンドの表記を修正（ウインド⇒ウィンド）
雷光ゲンジ、電気ナマズ男、舞妓プラズマ上げ
953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5218-5cFl)2022/01/15(土) 19:55:10.07ID:BntRfHS00
このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ
【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１ マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと
精子とフラッシュは一旦この申請では保留
こっち貼った方がいいか
これを反映した
540 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-OKuV)[] 2022/01/18(火) 20:45:45.92 ID:kE5CVUowa
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 大怪蟲ムカデ長老の右
【理由】
竜2であるGブサイク大総統を瞬殺したガロウとある程度渡り合えるスピード、火力を持っており、竜2トップである育ちすぎたポチにはGブサを瞬殺可能な火力を保持していないためフラッシュはそれを上回ることになるため。
これは反映してない
555 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-OKuV)[] 2022/01/18(火) 21:25:57.91 ID:kE5CVUowa
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 宇宙船の右
【理由】
フラッシュは竜2であるGブサイク大総統を瞬殺可能なガロウと渡り合えるスピード、火力、耐久を持っており竜2トップの育ちすぎたポチには不可能な芸当なので竜1になるのは必然的になるだろう。さらに原作ではEXと想定可能なブラストと熾烈な戦いが可能なあの御方のアイテムはムカデ長老以下の耐久を持ったキャラなら破壊可能である。竜1は相性勝負やスペックが不明なキャラが多くマルゴリ、宇宙船、ワクチンマン、ムカデ長老、フラッシュとの勝ち星勝負でランク付けを行う。
ーマ舟ワ長フ
マー引勝勝勝 3勝1分 3.5点
船引ー勝勝引 2勝2分 3点
ワ敗敗ー勝敗 1勝3敗 1点
長敗敗敗ー引 3敗1分 0.5点
フ敗引勝引ー 1勝2分 2点
マルゴリ>宇宙船>フラッシュ>ワクチンマン>ムカデ長老
よってフラッシュは宇宙船の右である
これも反映してない
ソニックが忍者編でマジ反復横跳びもどきが出来るということは普通の反復横跳びならクリアしてる。
普通の反復横跳びが出来るのに、普通のパンチが繰り出せないとは考えられないから、
竜１のワクチンマンやマルゴリもソニックがパンチすれば即死する。
そこからさらに巻物妖刀で強化されているわけなので、ソニックフラッシュは竜EXのいずれかの枠は間違いないだろう。
もうフラッシュの議論止めようぜ
どうせタツマキより左にしない限り認める気ないだろうし
いよいよとなったらまたランクコピペ荒らし再開するだろうし
そうするとフラッシュだけじゃなくて他の議論もできなくなる
タツマキとサイコロの並びの方をやろう
もしかして議論しても結論出なかったキャラは
不明の方に入るって感じなの？
不明に入ってるスイリューなんて誰がどう見ても
明らかにチョゼの左横だってのが分かるのに
誰かが主張を止めずいつまで経っても結論でないから
不明に入ったんだろうと簡単に想像つく
フラッシュも不明入りか
素手フラッシュはポチよりは下でどこか。
武器ありフラッシュはムカデの右か左
ウイフレは竜3
いや…怪人化前で作者が鬼の強さに設定してたから竜4くらいか。
フラッシュ上げってタツマキより左にしたいの？
タツマキvsフラッシュならフラッシュとか相手にならないから無理
防御突破不可能 黄金精子見切る反射神経 回避不可の超能力 フラッシュは足場崩されただけで足止め食らっていたレベルで竜巻の影響で瓦礫に埋まっていたタツマキにとってはモブ。
怪人、ヒーロー側からもタツマキの評価が高い
フラッシュと同格のソニックがタツマキに相手にされてないモブだった
フラッシュに勝ち目は一切ない
アマイやアトミックとかがウィンドとフレイムに勝てるとは思えない
見えなくて反応できずやられるでしょ
ゴウケツやクロビカリにしても同じ
>>29
アマイマスクは負けるだろうね アトミックも日輪ないなら負けるだろうね 日輪はオートだから不明だしポテンシャル的には可能性があるつまり不明。
怪人化前のウイフレならアマイとアトミック反応できるかな？ 負けるとは思えないんだよな。
作者が鬼の強さと設定してるんだからそのレベルなんじゃないの？ 覚醒ゴキブリとかソニックとかもジェノスは対応出来てるしね。作者がそのレベルの強さに設定してるならそれ相応にかかれるとおもう バトルさせるなら
フラッシュとソニックって同格なのか
フラッシュの方が強そうに思える
だが作者から見て同格なのだとしたら強さも同じと考えた方がいいんだろうな
ソニックが怪人化してもフラッシュに勝てない発言はどうなったんだ
>>29
アトミックはハラギリ戦の反応速度と剣速描写が地味にとんでもないから何とも言えん気もする
あの状況からでも余裕をもってあれだけ圧倒できるってだけであれが限界なのかもよくわからんし 村田がソニックが怪人化して例え亜光速のソニックになってもフラッシュには勝てないと言ってたらしいな
でも忍者編で再登場したらフラッシュの背後取りを肘でカウンターしたり閃光脚を防いで愕然とされたりと結構良い勝負してたんだよな
ちょっと前までは素手じゃ深海王に手も足も出なかったのを思うと成長速度やばない？ もしくはスピード特化同士で相性が良かっただけ？
アトミックとハラギリは戦闘スタイル的に瞬殺するかされるかの勝負だったわけでアトミックが上にしろ圧倒的な差があるかは微妙な気もする
プライドの高いアトミックが怪人化しても自分と大差ある実力のやつを剣聖会にいれたり同じ道を志す友と認めたりしないと思うし
>>36
最初は村田版２０話程度の殴り方でソニックが簡単に気絶してたんだぞ。
ネットサーファーズ騒ぎの時の人型に綺麗に陥没して
氷水で済んでるとかとんでもない成長の仕方じゃん。 「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神 サイタマ
竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
竜２ 黒い精子、白金精子
竜３ フラッシュ(剣あり)、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜４ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜５ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ 、ウィンド、フレイム
竜６ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜７ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神
ブラストとその仲間たち 神ー竜１
暴走サイボーグ 神ー竜１
メタルナイト(総力) 神ー竜２
あの御方 竜１ー竜２
ムカデ仙人、エビル海洋水 竜２
残酷龍 竜２ー竜３
ジェノス(最終アーマー) 竜３ー竜４
竜不明
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン
ポイント
・素手フラッシュは本気白金よりも格下だったので、剣ありフラッシュの上限も下がり、ランク下げ
・ブラストの仲間、ムカデ仙人、エビル海洋水追加
それにしても201話200話でフラッシュの扱い違いすぎないか
どう見ても変だった
>>39
教えてあげたい事がある。
それね、君以外誰も良いと思わないんだ。 >>41
隕石入ってるクソランクより100倍マシw ハラギリはなぁ…描写すくなすぎるからニチリンのすぐ右でも鬼トップでもあるような
フラッシュは原作でも超優遇枠だったとはいえ白金が噛ませみたいなレベルでデタラメに盛ったら流石に読者に困惑されたから慌てて下げた感あるな
村田先生がすごいという話なのかもしれないが優遇するにしても他ヒーローとバランス取りながら巧妙にやってたONE版と違って無計画というか雑な感じはある
ワクチンマンって飛行待ち、街消滅規模の火力、未知の肉体変化があるのにムカデ長老より下なのか？ムカデ長老だって格下の飛行持ちのキャラに引き分けに持ち込まれるのに。
>>46
拗ねてたアトミック侍ファンかな？
村田先生はすごいからまるで勢いしか考えてなくて、ONEが作り込んだものを踏み潰していく アトミックなんて日輪月輪もあるんだから、むしろ優遇されてるんだけどな
原作では林檎だったけど
アトミック侍って54兆以上の黒い精子に殴られてたけど耐久やばくないか？原作では分裂した黒い精子ですら竜2のボンブ沈めてるからな
アトミックの伸び代はかなりあるけど、怪人協会編で完結しないとするなら、日輪月輪描写されて活躍するのはかなり先になるのが辛いところ
過去に、アトミック斬あるからバング、フラッシュと同格以上とか唱えてたバチが当たったんだろ
>>51
学校では、勉強をする期間と、生徒が学んだことを試される、評価ま たは試験の期間が交互にくるが、霊性の学習でもこれと同じことが起き る。
肉体をまとわない時期には、魂は勉強をして霊的な準備をする。
肉体に宿っている間は、何からも強制されずに、顕現した魂の自由意志に基づいて、自分が習ったことを実践しようとする。
肉体化する一回一回が、特定の課程を評定する機会だ。その評価に合格すれば、次の課程の学習へと進め、霊的次元で新たな教えを学び始め る。
そして、魂の準備が整い新たな知識が身につくと、実践を通してそれ を自分のものにしようと、再び肉体に宿るのだ。 アトミックの弟子でも剣豪会の連中ぐらいになれるのかな 怪人ハラギリ程度には育って
ほしいわ
白金の触手攻撃はイアイやプリズナーや童帝が食らってもいい攻撃だったから
イアイが食らったら死ぬメルザルのパンチより弱い
>>25
一応スーツ着てるスイリューの強さが分からないって感じだったけどそれならスーツ着てないスイリューだけでも入れた方が良いんじゃないかとは俺も思うけどね
少なくとも面倒臭い奴がいるって理由で不明蘭行きは反対だな 村田版もスーツ着るの？修行してるし力量変わりそうだけど原作は鬼レベル楽勝だったが
スーツは30倍くらい強くなるけど
ワクチンマンが過去最大規模の怪人ならそれは設定だから覆してはいけないと思うけどなぁ
>>56
ごく軽く振ったのと、ゾンビマンを粉砕した余りなので無事なんだろうと思う。 それにしても、ガロウが白金よりも仙人に苦戦するようなことがあればランク新設か、仙人がボロスに比肩することになって、いよいよインフレが爆発するな
【変更希望キャラ】大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン
【変更希望ランク】入れ替え
【理由】
前スレ>>910～>>927の議論によりワクチンマン＞ムカデ長老
現在の並びはそれ以前では賛成多数だったがこの議論を踏まえた上での賛成意見はない
特に反対意見がなければ入れ替えるべき
俺はワクチンマンは速度と耐久が不明瞭だから
フラッシュや一部竜２に負ける可能性はムカデ長老よりは高いという主張をしたが
それは変身前ワクチンマンに限ったものとして考えたいね >>57
スーツスイリューも相性の良し悪しが出やすいタイプのキャラだし
忍者やヘビスモの位置が固まったら相性ベースで考察してなんとかどこかに突っ込めると思う
>>21
＞竜1は相性勝負やスペックが不明なキャラが多く
これで勝ち星勝負をつけること自体無理があるとは思うが一応勝ち星勝負想定すると
むしろ飛行と高火力持ちのワクチンマンは宇宙船に最も相性が良く勝てる方だと思う
あとはマルゴリとフラッシュでフラッシュが勝つ可能性もあるかもしれないし
宇宙船やフラッシュがムカデの再生能力を突破しきれない可能性もあるかと
（裂空散閃斬の火力をベースに考えて攻撃力は巻物フラッシュ≒本気バング
轟気空裂拳や交牙竜殺拳（非本気バングボンブ）を一人で打てるくらいかなと思う
するとムカデ長老の装甲は突破可能だが、それだけでは再生を突破できないのは本編の通り、連打力次第になり結論つけづらい）
するとマルゴリ（3点）＞ワクチン≒フラッシュ（2点）＞宇宙船≒ムカデ（１.5点）
宇宙船はゲリュに負ける可能性が高い点を考慮して竜１最下位とすると
マルゴリ＞ワクチン≒フラッシュ＞ムカデ＞宇宙船
仮に>>62を採用するとしてフラッシュはワクチンマンの左右いずれかが良いと思うんだが フラッシュは係争中でいいんじゃ…
あとハラギリ、アマハレ、ザンバイはこの先ランクインしそうにないから不明から消してもいいのでは？
アマハレ、ザンバイはイアイが尊敬している事もあり鬼2～鬼3ぐらいはありそうだけどそれ以外に情報無いのがなぁ
>>63
私はこれに賛成する。フラッシュ議論に終止符を！ いや、201話でも、剣ありフラッシュはタツマキらより強いことには変わらんだろ
フィジカルもかなり強く、超能力ガードも突破できるだろうし、高速で動く超人フラッシュをタツマキやサイコス、オロチが止められると思える感性に驚く
・短時間ではあるが精子の群れに余裕持って対処可能
・↑を見たイアイに尊敬される
・アトミックが足を止めてGブサにやられそうになったところに割り込んで庇う
対応力・評価・スピードはまさに鬼２ってとこだな
耐久と攻撃力がわからんがそれ次第でゾンビマン右～ムカデ先輩右くらいだろう
無理やり入れるなら鬼２の右端にアマハレ、ザンバイの順かな
そんな事言ってたら上がるもんも上がらんて
もうぶっちゃけ議論が捻れたらフラッシュは竜2のままで良いです
鬼２にすると言ってる奴いるけど、
単独で魔ロン毛に勝てるのかね、アマハレ、ザンバイは。
>>70
それは可能だと思うぞ
イアイより明確に上で精子の群れにも余裕もって対処可能ならその辺が最低ラインだろう >>63
全然違う
轟気空裂拳は大型怪人である竜1の長老に使って硬い外殻を粉々に砕いて
衝撃が全身に行き渡るレベル
それでも長老を倒せないんだから、
裂空散閃斬をたとえ連続で使おうが長老は倒せない
裂空散閃斬を使った相手がタンマスの攻撃で普通に鼻血を出しているヘビスモなので
ヘビスモが硬いともいえず、長老の外殻を砕けるかわからない。砕けないだろう
長老の再生部分は外殻の中にあるのだから、外殻を砕けないような攻撃では倒せない
裂空散閃斬の攻撃範囲も狭く、衝撃が大型怪人の全身に行き渡るような攻撃でもない
フラッシュはポチや長老を狩れるほど高い火力描写が今のところ無い フラッシュは、瞬く間にゲロブサを瞬殺し、天然水を爆散させたガロウ、白金と素手で殴り合えるんだから、その腕力を以ってして、長老やポチなんて閃光斬で真っ二つと考えるのが当然だぞ
言っちゃ悪いが、こんなこともわからん人らが作るランクなんてろくなもんができるとは思えん
フラッシュがタツマキ以上の強さだと主張する人がいる限り議論は終わらないだろう
>>72
そもそもヘビースモーカー戦でフラッシュが本気出してるかわからんぞ。
軽く巻物の技をやったらあっさり竜が死んだというのが描写
俺は原作の忍者編以降のフラッシュが本気なら、
ムカデ長老は一発で砕け散って死ぬと思う。
なんせ忍者編でソニックがマジ反復横跳びやってるんだからな。 >>69
タツマキより上にしろなどというつもりはないが前スレでは竜1という意見が最も多かったのでそれは反対で >>72
長老の外殻の硬さを過大評価している気がする
螺旋焼却砲を無傷で防いだのが外殻の硬さを評価する最高描写だが
超焼却砲を無傷で防いだ合体前機神ボディと変わらない
再生力抜きの硬さは竜４クラスだと思う
竜５瞬殺を連打できる攻撃力があれば、竜４に傷をつけることは可能だろう（クロビカリと阿修羅の例など）
長老の場合はそれをベースに強力な再生能力がつくので倒し切れるかは微妙だが
攻撃範囲に関しては、フラッシュの速度で動き回りながら連撃できるなら長老にとっては実質超広範囲攻撃みたいなもんなので問題ない
直接対決においても 長老＞フラッシュを断言できるほどフラッシュの攻撃力が低いとは言い切れず
その他のキャラも含めた総合戦績であればフラッシュ≧長老とすることは不可能でないように見える
飛行能力のあるワクチンや宇宙船を逃がさず倒せる可能性は機動力の高いフラッシュの方が上
>>75
もし本気じゃなかったにしろ
本気を見せてないし設定的にもどんな強さなのか明らかでない以上ランクには採用されない
豚神もそうなっている >>67
描写を見ればどう見ても俺もそう思うんだが多くの人はタツマキサイコスオロチには敵わないって思ってる人が多いみたいだな。タイムの差がまず違いすぎる。 >>69
>>76
竜1のいずれかになるのなら諦めるし竜1のどの位置になるのかの議論には俺も参加したいけど１つだけ気になるのはなんでこんなにも大多数の人がタツマキの強さに絶対的な信頼を置いててフラッシュじゃ歯が立たないと言い切れるのか気になる。俺はどっちもかなりの強者だしどっちが勝ってもおかしくないと思ってる。当然フラッシュが負ける可能性も大いにあるけどフラッシュの方が強くても設定的にそんなに辻褄が合わなくなる事もないと思うな。ネオ編原作じゃ寧ろフラッシュの方が余裕をもって竜を撃破してる >>78
タツマキ好きの教祖みたいなのがtiktokや5chで布教活動し続けてるのと、超能力がド派手だからそれに脳死で釣られてるタツマキ好きが多く、若いイケメンフラッシュのアンチが多いおっさんが多いんだろうなと予想はつくが、なんか気持ち悪いよな
タツマキ>フラッシュは絶対みたいな空気を作り出して、反対意見は認めん！みたいなのも宗教じみてて気味が悪い >>71
ハラギリ（怪人）より林檎侍の剣筋をコピーした上に林檎が取り逃がした
G５の方が強く見えるしハラギリが蛸を殺せる気がしない。
ハラギリ（人）、アマハレ、ザンバイが同じくらいと見て鬼３程度なら
イアイアン達よりは強いし、細胞食って２ランクアップしても鬼１。
三剣士揃ってギリで魔ロン毛が倒せたわけだけど、単独ならとても無理。
アマハレ、ザンバイがイアイアンよりかなり強いとしてもだからと言って
単独で魔ロン毛が倒せるか、倒せたとしてもそれより１ランクも上かって
これはわからんね。 >>83
バンパイアってゾンビマンとの200連戦で負けたわけだが
A級ヒーローを造作もなく捻ると言われる単体精子とゾンビマン1戦だと大差無いと思う
精子の群れ相手の立ち回りを見るにアマハレザンバイならゾンビマン200連戦程度ならいけそうじゃないか？
なので俺は下限でも鬼３上位はあると見る
ハラギリとアトミックに関しては互いのスタイル的に実力が僅差でも瞬殺にしかならんからまあ >>72
>>77
長老は再生力や体の大きさでごまかしてるけど、確かに単純な硬さは竜の中ではたいして高くないと思う
巨体なのに体中の外皮が合体奥義一つでぼろぼろになってる。これがポチや人のサイズだったら簡単に押し切られてる
螺旋焼却砲に関してはあくまで格下の攻撃ってのもあるけど相性的なのもあるかも
現実でも、殻って格下の攻撃にはダメージや傷はゼロだけど、格上の攻撃には傷がつきやすくてもろいし
長老が再生できたのはバングやジェノスに追撃できる体力が残ってなかったところが大きい。再生するのに十数秒かかってるし
フラッシュ)白金とかちあえる火力があれば集中攻撃すれば外皮も中身も簡単に破壊できるし、悠長に再生する隙をあたえるとも思えない 剣聖会のメンバーは普通に考えたら名前で強さを表してるでしょ
カミカゼ→神風、ニチリン→日輪ようは太陽、アマハレ→雨あがりの晴れた空、ザンバイ→斬る人、ハラギリ→切腹
名前の世界観の大きさ順が元の強さ順で下限はイアイアンが屈指の大剣豪と言ってることから鬼2は欲しいところ
竜5 怪人ハラギリ、アマハレ
鬼1 ザンバイ
鬼2 人間ハラギリ
バネヒゲは３剣士と描写的に同格
A級がチーム組めば鬼を倒せるのは基本なんだろうな
>>79
単純に扱いとしてはフラッシュよりもタツマキの方では
精子は「ネオヒーローはサイタマやタツマキみたいな化物にライセンスを与えるヒーロー協会の方が怖い」みたいに言ってるから化物代表がサイタマタツマキみたいにはなってるとは思うけど
ヘビースモーカーの事も結局「フラッシュの方が災害レベル竜を速く倒してるよね」だけで言えばフラッシュの方が強そうには見えるけど細かく議論したら話が変わってくるから「良い様に話盛ってるなあ」って思われると違う？
他にも作者の発言を覆しても(覆した所で結論変わらないと思うけど)とか変な所から得た情報でゴリ押す人(結局ソース掘り出したら話が全然違ったが)って人間が多いからどうしても「根拠があってフラッシュが強いって言ってる人達」ではなくて「とりあえずフラッシュが強いって事にしたい人達」になってるんじゃないの？
ちなみ竜2でも良いって言うのは本当に議論が拗れて収拾つかない状態になったら不明蘭に行かずに元の位置に戻しといてって事で 精子発言、教会の人間、オロチとの比較
作中でも作者発言でもS級の中の化け物枠、人間サイドの強キャラ枠として名前が上がるのは基本的にタツマキだからな
フラッシュがそういう扱いされるようにならない限り個人的にはタツマキのが上だ
>>85
白金に対しては結局閃光拳直撃でも掠り傷だったからその時点での攻撃力はそこまで評価できんよ
パワー差が大きすぎると最初の組み合いもできないというのはあるかもしれんが
それにしたってフラッシュの高い技巧で多少はカバーできる点も踏まえれば
竜５トップクラスのパワーがあればなんとか可能なレベルだと思うね
裂空散閃斬なら装甲砕くのは可能だと思うが
閃光拳だと砕けないか、重閃斬のように一点に集中させてようやく可能かってレベルかな 何で結局誰にも勝ててないフラッシュをそんなに上げたいのか分からん
演出に引っ張られてんのはタイム表示しか主張してないフラッシュ派だろ
誰にも勝ててないなら全部無効になる理由が全く分からん
>>67みたいに「ガードも突破できるだろうし」って妄想がもう議論の資格ないよね
言ったもん勝ちだと思ってるなら「ガード突破不可能だし」も認めないといけないけどそれを言ったら「そうは思わないからフラッシュのが強い」だし
お前がそう思わないかは関係なくない？ >>92
単純に、幾何学攻防しながら会話なんか出来るわけないんだから、あの高速戦闘は演出だよ
その上で確定してるのはガロウ白金に遊ばれる程度のスピード火力のフラッシュ
とてもじゃないがタツマキに匹敵すると評価することは出来ないな >>94
タツマキより上にしろなんて言うつもりはないが会話してるから演出だとか言いはじめたら鬼ですら音速以上で動けるやついるのに話したりしてるんだからそれこそ話の都合だろ 林檎侍を見て見よ。
素手ならプリズナー以下、よくて鬼３レベルが
日輪刀あったら竜３まで一気に跳ね上がる。
ランクにして５段アップだ。
これが、刀を持つということだ。
フラッシュが刀持ったらどのくらいまでアップするか想像もつかん。
村田版での最強状態はウイフレ戦の刀フラッシュだけど、
自分より身体能力が上の相手２体を相手にしても勝てるというのが事実なんだから、
刀あっても白金に勝てないとか決めつける事は無いだろう。
刀持つ事で速度上がればいいね
フラッシュが脳内で武器が無いことを嘆いてりゃワンチャンあったかもね
武器持って火力上がったところでスピードで圧倒的に負けてるんだからどうにもならんわ
ウィフレはフラッシュ的にはスピード負けてないみたいだしな
>>97
そんな理屈が通るならアトミック侍は自分より足速いキャラに勝てないわな？
おかしいだろ。
速くても近づいて来る所を斬ればいいだけ。 >>98
アトミックだって自分より速いだけのキャラには勝てるかもしれんけど自分より早くて自分より硬くて自分より火力高いキャラにはほぼほぼ勝てないだろ
白金とフラッシュの関係性ってそういう事じゃん
100回に1回勝てる！って主張なら分からんでもない >>90
いうほど竜５クラスのパワーあれば組み合えるか？
竜EX２クラス相手だと最低でも竜２クラスはないと技巧とかでもカバーできる余地なくね タツマキは能力の効果範囲がやばいから捕まる前に逃げ切れるかどうかで変わる気がする
捕まったら捩じ切られて終わり
タツマキフラッシュじゃ強みが違うから単純な比較は難しい
アトミックとフラッシュじゃ強みが違う気がする
アトミックは切ることに特化している
刀取ったらそもそも切ることができなくなってしまうから大幅弱体化
フラッシュは移動速度
だから刀を抜いても一番の強みは残っているので火力が下がるだけだと思う
全然難しくない
フラッシュに相性が良いのは耐久力が低い攻撃特化キャラ 耐久力が高いいわゆる強大な敵には相性が悪い
タツマキはサイコスも言ってる通り相性とか関係なく最大の鬼門全てに対応できるオールラウンダー
フラッシュってガロウに足場少し崩されただけで動き止まる
タツマキの攻撃に巻き込まれて身動きが取れなくなる
タツマキは黄金精子のスピードにも対応可能で、フラッシュと同格のソニックをサイタマと同様相手にせず返り討ち
それ以前に防御突破不可能としか思えない
超能力は回避不可能でバング一行も一瞬でタツマキに拘束されて驚いてる
タツマキより遥か格下のサイコスですらバングを止めてる
タツマキは大体上空にいて攻撃が届かない。
本気出したら地形を変える程なのでフラッシュには何もなすすべはない。
一瞬でかたがつく
フラッシュを倒せる方法ならいくらでもある
いかなる手を使われようとタツマキガ負ける事はない
作者にフラッシュとタツマキどちらが強いですか？なんて聞いたらナチュラルに え？って思われるだけだと思うよ
どう見てもタツマキが上だし 原作、村田版での作中の怪人、ヒーロー協会側の発言からも分かる様に設定上もタツマキが上に設定されてるよ
人間レベルでしかないフラッシュをタツマキと比べる事自体がそもそもおかしいよ
タツマキ以外で出張ってきているS級全員でかかってもサイコスオロチには勝てないよ
フラッシュが敵になってタツマキと対峙するなら本当に相手にすらならないよ
相手になると思っているなら希望的観測が過ぎるし、鬼ごっこを想像してるの？
まぁ地形全て崩せばいいだけだし、重量全体にかけたり、バリアで閉じ込めれば良い
何をどうやっても無理だね
負けない方法は対峙した瞬間最高速で逃げることだけだよ
タツマキってって万全ならプラチナまでまとめて倒せるんか
最近のフラッシュとんでもない動きしてたけど
なんだかんだバングとやりあったら流水拳で捌かれまくって勝負にならないとかないのかな
バングはオールマイティに強くてパワーも普通以上にありそうな描写も多いし
原作のフブキvsサイコスにおいて、ナレーションによって超能力の解説があったと思うんだけど、あれを読む限りだと「フラッシュがタツマキの超能力を明確に認識した上で回避することは、超能力を目視できない以上は不可能である」と同時に、「フラッシュが超高速で動き回っている場合、タツマキが（そのスピードに対応できる確証がない限り）超能力を当てることもまた困難である」というのが本当のところだと思うんだよな。
戦闘領域全体の足場を一切合切崩しちゃえばフラッシュの動きは止められるかもしれないが、タツマキは（というか超能力者は）攻撃とバリアといった二つ以上の事柄を同時に行うのが苦手とされているので、足場を崩す隙にフラッシュが閃光斬なりを決められる可能性もある。
タツマキは駆動騎士と戦闘機サイコロがドッグファイトしてる時に、瀕死にもかかわらずクソデカバリア張りながら地形一部動かして攻撃っていう離れ業をやってのけたけど、弱ったサイコロにも避けられる程度だったのでやはり同時は苦手と見られる。少なくとも対フラッシュだと100%完全に十分だとは言えないんじゃないか
直接当てなくとも大規模破壊繰り返せばいいだけなのでは
廻転嵐みたいに自分中心に衝撃波出してりゃ近づいだけでミンチよ
>>101
白金もどっちかというとスピード特化型のキャラだし
スピードが他竜EX２と比べても別格な分タツマキやサイコス程のパワーはない
それこそガロウにダメージを与えたり怯ませてる描写も無いしな
総合的には竜２で竜EX2にギリギリ組み合えるとなるがパワーだけに注目するならそれぞれ下がるよ タツマキが竜クラスの速度キャラを相手したことがない以上は実際の可能性的にフラッシュがタツマキに勝つ可能性が全くないとは断言できないけど
フラッシュがタツマキに勝てる可能性が高いとまで主張した場合フラッシュより速くて攻撃力の高い白金精子はタツマキの左ってことにしないと矛盾が起こるので白金をEX入れるのでさえ論争が起きてる現状でそれはあんまり納得感がない気もする
流石に白金よりフラッシュの方が攻撃力あるって言う人はあんまりいないだろうし
>>105
ソニックがタツマキにやられたのは原作最新じゃないからな。
マジ反復横跳びもどきが出来るのだから普通の反復横跳びなら出来る、
普通の反復横跳びが出来るのなら、普通のパンチくらいは出来る。
これが原作忍者編でのソニックだと思うけど
そこからさらに巻物＆妖刀強化入るわけだよ、
普通のパンチ以上の攻撃が繰り出せるということは、
ワクチンマン程度ならソニックがパンチすれば一発で即死。 >>117
変わってるとしてもどのくらい変わってるのかも分からないし大差はないでしょ どれだけ成長しても眼中にない時点で知れていると思うよ。
その例えで何を伝えたいのか分からない
ワクチンマンの事は何も分からないでしょ
肉体変化もある >>118
ワクチンマンは肉体変化しても普通のパンチ１発で死んでるからな。
第１話のサイタマの表情を普通のパンチではなくて
マジ殴りだというのは無理があると思う。
あとサイタマの眼中にないのはその通りだけど、
ボロスガロウ以下どのキャラだってそうじゃん。 >>116
タツマキは限界近い状態でも本気出してないとはいえ黄金の攻撃にバリアが間に合ってるから
意外と反応速度良いよ。黄金は本気出してなくてもS級の連中の大半が見えないくらいには速いしね ＞どれだけ成長しても
ガロウだって数日で鬼の範囲のただのチンピラからボロス級に成長してるやん。
ソニックもサイタマに１４回も叩きのめされてりゃ強くなるよ。
>>119
ソニックのパンチはサイタマのパンチではない。
タツマキの事だよ 軽くあしらわれてた ガロウと黄金精子はタツマキの超能力に捕まった事がある
だからフラッシュも捕まる可能性は普通にあるね
ソニックは純粋なパワーではマッソーに劣ってそうなのがな
パワーでもスピードでもテクニックでもマッソーに勝ってるなら破剛拳のゴリ押しで武器破壊されるのは流石におかしいし
忍天党上位勢でもないマッソーは上限でも鬼１下位だろうから
パワーとスピードしかないキャラだとしてもパワーは鬼と竜の境界くらいまでだろう
それに劣ってそうなソニックのパワーは鬼１程度までだろうか
タツマキはサイコロチのビームに見てから回避してるから反応速度速いだろ
ビーム射出前から回避行動取ってたならサイコロチの動きが遅いだけとも言えるけど射出後から避けている
サイコロチ自身が遅いことは有り得てもビーム自体が遅い事は描写からあり得ないと思われる
>>126
怪害神殺拳がONE版並かそれ以上の威力だったとしたらそれを耐えてることを大きく見て竜1トップにしてもいいと思ってる
フラッシュの速度に追いつける竜1がワクチンマンがその余地はあるってぐらいなので竜1全部に最低限引き分けは取れそうだし格上に対して長く耐えた実績を重視したい
ただ神殺拳の威力を低めに見て竜1最下位に置かれても白金もフラッシュもあれ自体で致命傷は受けてないし神殺拳がせいぜい竜1並の威力だった可能性は捨てきれない所もあるから納得は全然できる 実際あの時もガロウは成長の最中だったからあんまり威力なかったってことはありうる >>126
素手ならポチ以下で竜2のどこか
武器ありならムカデの右 耐久力自体は別にすごくはないよ修行かなりしたらしいから鍛えているのだろう。甘く見てバングと同等くらいなんじゃないのかなと思う
ウイフレの攻撃でも吐血してるし。
白金の攻撃ってバングと比べれば脆いS級でも耐えれてるし。身体能力一般レベルのゾンビマンは千切れたけど。
メルザルならいあいあんのウデ消し飛ばしてるし
診察券の威力なんかフラッシュで分かる訳ないだろ
人間相手には手加減するんだから
>>128
シヴァヴィシュヌで手前が落ちる前に奥まで到達してるからな
文字と演出通り亜光速はあるだろう
でもそれも発生ポイントとチャージ見てから回避ってことだろうけど運動性は高いよな 00:00:00"02.00 閃光拳
00:00:00"00.13 白金
数字上フラッシュは白金の7％程度なのに張り合えた扱いにするのがおかしい
他のキャラで比較するとハエトリノの肉体強度が6999でダークネスブレイドが759で10％強
白金とフラッシュはこの2キャラよりも差がある
ブレイドがハエトリノに張り合えたとはならんだろ
これはフラッシュ側も同じで人間のフレイムや蛸と張り合ってたからフラッシュは鬼に毛が生えた程度とはならないだろ。手加減してたのが明らかなんだから当然だよ。
フラッシュは黄金精子の水準にも達してないのだから竜1には絶対ならない。竜の最高位とはそれだけ格がある。
竜2トップがいいところだろう
タツマキと張り合える云々はもっとない
精子から見て「タツマキは暴れさせてはいけない化け物」でフラッシュは
「人間単体が到達できるレベルなんて所詮こんな物でしょう」
明らかに格差ある
一応フラッシュも閃光拳が最速技ではないが
とはいえそれ込みでも確かに白金とは隔絶した速度差があるとは思う
しかしフラッシュの位置は
フラッシュと白金がどの程度差があるか、よりも
フラッシュと既存竜１がどの程度戦えるか、で考えるべきで
その点では白金に大きく劣るフラッシュでも速度では他竜１を遥かに超えるんだから
ある程度の耐久と火力があれば互角に戦えるはず
素手フラッシュは竜２で良いと思うが巻物後ならワクチンマン左右あたり
精子の評価の差からタツマキには及ばないというのは納得
白金のランクについては
終盤の速度はあまりに桁違いなのでタツマキ超えも全然ありうると思う
全開のタツマキよりも警戒すべき敵キングに勝てるつもりの形態だしな
精子は全開のタツマキ知らないよ
本気ならサイコスオロチを指一本動けなくして一瞬で捻り殺せるくらい違う
瀕死状態ならブサイクの足止めも出来ず気絶する
タツマキは本気バングと同様、本気とそうじゃないときとで区別されてる
あんたなんか私が万全なら五秒でぺしゃんこなんだから
本気じゃない時は特に何も思われなかったけど本気を出したらサイコスオロチから化け物と評価されている
神からガロウと同様目をつけられており、月を一コマで区切った後不可解なダメージを負っているこれは明らかに神を匂わせている
神が最新話でタツマキに干渉してきた
そしてタツマキに余力があれば君1人で敵を一掃出来たとも言っている
こんな事フラッシュには言わないでしょ 無理なんだから
万全なら黄金も殺せると言われている
瀕死の状態と万全とではかなり強さが違ってくる
瀕死状態でガロウの足止めと黄金の攻撃防御できるのだから万全であれば勝てるに決まってる
地形を変える程の出力があるのに精子ごときを捻り殺せない訳がないと思う
タツマキの自己評価とかサイタマや覚醒ガロウにも5秒で勝てるとか言ってる時点で全く当てにならん
神の台詞もタツマキを懐柔するためだろうしタツマキ自身も言葉を濁してる
実際原作ではサイコスの攻撃食らった後はボコられてたし
>>122
それはタツマキｖｓサイタマの時だから、
森林王が発生したりＷＡＲＮの白骨死体よりもっと前のエピソードだよ。
忍者編の時点や竜５体同時発生の時点をそれで語れないと思うけど。 精子が竜1である以上フラッシュの竜1もないと思う
本人がスピードで負けてるってはっきり自覚してるんだし
原作黄金精子＝白金精子だからね。EXにいかせる必要はない
白金ex2になるとしたらどこだろう？
個人的にはオロチやタツマキにも勝てそうだと思うけど
オロチは黄金となら技の差で勝つってんだから、白金には負けるんだろう
受け流ししか技っぽいの披露してないし、それだけで負けるとは思わんな
強さもスピードも火力もガロウとのバトルから見ても同じじゃないか
>>149
ランク自体皆の予測によって決められているものだし 絶対確定みたいなものが無いと決められないならこのランクにはならない オロチは最大火力こそ凄まじいけど溜めが長いし、耐久性としても普通のパンチで砕け散る低度であることから、位置付けが「竜以上」であってもやはりボロスやガロウとは比較にならず、所詮は「竜の延長線上」に過ぎない。
とすると、通常時からレベル竜の判定だった黒い精子が残機の大半を合体させパワーアップした形態である白金精子なら、オロチ等の域に届いていたとしても描写・設定ともに何ら不思議じゃないとは思う。
また、スレ的にはフラッシュvsタツマキの勝敗がどちらにも転びうる（=どちらが必ず有利とも言えない）というのが現状。そのフラッシュより明確に格上とされた白金精子は、EX2のタツマキに高確率で勝てる（単純に考えるならオロチやサイコロにも勝てる）だろうとして竜EX2のトップが妥当である。
……といったような論調は、思ったより全然無理なく成立しそうだな。ただその場合でもやはりまずは仙人と海洋水の描写を待ちたいかもしれない。あの二体はどう見ても下限で竜EXある描かれ方だし、白金の比較対象としてあったら嬉しいはず
原作の黄金のスピードはタツマキ以外のS級が全く見えない速度
村田版の白金のちょっとそこ通りますよを被らせている事から比較されている 黄金精子が速い描写はなかった。
原作の黄金は最終形態ガロウに殴られても戦闘可能 何回か殴り合う激しい音の後やられた
村田版ではまだ最終形態ではないガロウとそこそこバトルして呆気なくやられた
特に変わるところがないと思う
>>153
つまり気に入らないなら煽ってやろうという意味ね。 それと、独り言っていうのは誰にも話しかけていない状態で独り言って言うんだよ
だから使い方が間違っているんだ
フラッシュはともかくタツマキが決め手に欠けるなんてある訳がねーしなあマジでフラッシュのファンを勘違いさせた村田は罪深いわ
ガロウvs白金精子 竜の壁を突破
ガロウvsムカデ仙人 EXの壁をトップ
三つ巴戦前のガロウはオロコスよりもエネルギー量が低いからEX以下
流石に推測や妄想しか根拠にしないでフラッシュ最強白金最強は単純にねぇよとしか
タツマキはその強さ存分に描写されてるだろ
万全状態で白金だろうが黄金だろうがフラッシュだろうが話になるわけがない
>>135
フラッシュが竜1とどこまで戦えるかって言うのが想像にすぎないからだろ
唯一比較できる竜1が黄金精子で白金の7％以下のフラッシュじゃそのレベルにも達していないとしか言えない
ワクチンマンに勝てるからフラッシュが左としようにも肝心の戦闘結果が言ったもん勝ちな状態
そんなものだったら俺でもできるぞ
ワクチンマンはエネルギーが無尽蔵だから自分を中心にした爆発をし続けながらフラッシュに近づけば圧勝！フラッシュは巻き込まれて死ぬか体力切れで近づかれて死ぬかどちらか
長老にも同じ方法で圧勝。ワクチンマンは自分を中心とした爆発でも掠り傷もつかないからダメージを食わない
↑こんなの書いたところで支持する？
閃光斬で一撃でワクチンマン倒せると言った人と真逆の結果になってるけど ＞フラッシュでも速度では他竜１を遥かに超える
これってそもそも事実なのか？
以前の議論でかなり格下（鬼など）を除いたらフラッシュの動きに全く対応できない奴はいなかったみたいな
結論を見たがな
アトミック侍とどっちが剣速速いかとかどうやって判断してる？
黄金精子もアトミック斬より速い扱いでいいと思うがフラッシュより遅いんだろうか
白金でフラッシュを上回るという程度だから、順当なら黄金はフラッシュよりは遅そう
タツマキはフラッシュより強いだろうけど反応速度は負けるだろ
大規模範囲攻撃で逃がさないだけ
加速前のガロウが0.5秒で加速後が0.0013秒だから加速前に敗北しているフラッシュを同格とするのは厳しいかも
タツマキは復帰するだろうからそれでわかると思うけどな
ガロウを攻撃する
黄金精子と白金精子が同じものだとする根拠を出さなければならないのは下げ派の人達に責任があるから
出せないのであれば白金は黄金の上位互換で決めていいだろ
そういうとすごい剣幕で睨んでくるから気を付けるんだ！
根拠は出されてる
原作の強さと比べて全然、差がない
原作の黄金精子の強さそのもの
ちょっと通りますよは黄金のと大差ないんじゃ？
そこから加速してるから上位互換で良さそうだけど
登場時の描写が原作黄金と殆ど同じだろ
多細胞が名前ダサかったから置き換えただけだよ
覚醒直前ガロウの不意打ちを受けた際のダメージ量も異なるし
白金＞原作黄金は問題ないと思うけどな
>>159
ワクチンマンの連打力にそんな竜のスピード型でも付け入る隙が無いような描写無いだろ
耐久不明だから素で閃光斬耐える可能性はあるけど
やったことのない戦法を他に比較対象のキャラも居ないのにできるとは言えんわ
白金の7％以下は流影脚より遅い閃光拳限定だしそんな閃光拳でも遊んでたとはいえ序盤の白金は食らってる
>>160
そりゃフラッシュとムカデ宇宙船の速度が同等ってことはないだろ
仮にそうするとジェノスやバングがフラッシュより速くなってしまう
全く対応できないかはともかく大差はあるよ 原作の黄金のスピードはタツマキ以外のS級が全く見えない速度
村田版の白金のちょっとそこ通りますよを被らせている事から比較されている 黄金精子が速い描写はなかった。
原作の黄金は最終形態ガロウに殴られても戦闘可能 何回か殴り合う激しい音の後やられた
村田版ではまだ最終形態ではないガロウとそこそこバトルして呆気なくやられた
特に変わるところがないと思うし、作者も強さを変化させる気はなかったと思う
黄金精子が筋肉ムキムキマンで白金精子が原作の様なスピードが速くその他のステータスも高いタイプ
>>175
何が分からねぇんだよw
本当の俺デビューは原作黄金誕生時に使われた言葉
それが白金の時に使われたんだから原作黄金＝白金だよ
ついでに言えば村田黄金の時に本当の俺デビュー＝自我の結合が起きてないただの合体だとしたら、数字上は大差ない村田黄金と白金の強さの差にも理屈は通る
村田黄金は多細胞精子なんだよ 三つ巴戦前ガロウ EX以下
白金精子戦後ガロウ EX1
ムカデ仙人戦後ガロウ EX2←原作最終ガロウ
竜1である白金精子撃破後でやっとEX入り出来たと考えるほうが自然。
>>177
逆に新形態で原作と同じだって明確にわかる描写ある？
どれも原作より強化されてると思う
他に例外があればわかりやすいんだが >>177
同じセリフだから同じ強さってのも分からん ガロウに負けてんだろ
原作黄金と同じように
戦闘描写が盛られてるだけで展開にも情勢にも変わりがないんだから同じキャラだよ
村田に多細胞がいるならまだしも、村田黄金の方も「合体いくぞ！」から原作多細胞と同じ流れ
何から何まで置き換えただけの同じ存在だよ
>>177
じゃあ多細胞精子がクロビカリ1発KOしたりニチリンアトミックに割り込んで攻撃止めたり出来ると？
原作黄金より村田黄金の方が優れてる描写もあるのに というかテンプレに村田版とone版で同じ場面の同じキャラなら等しく同じ能力と強さを持っているとするって明記されてるもんかと思ってたけど書かれてないのな
みんなそれを前提に議論してるからてっきりスレルールとかにあるもんだと思ってた
白金と原作黄金が同じとする理由が演出が同じに見えるからって個人の感想だけじゃん
スレルール的には別物だろ
前に「白金と同時に神殺拳を食らってまだ動けるフラッシュの耐久は白金並」とかいう意味不明のフラッシュ上げの主張があったが、ガロウはフラッシュを無意識にでも殺せない以上手加減する
よって「フラッシュと同時に攻撃したから白金に大したダメージを与えられなかった」が成立する
実際フラッシュ脱落したらあっさりと勝敗は決まった
つまり白金がガロウと渡り合ってたってのも全体を通して見ると怪しいと言える
白金EXはありえないよ
>>182
自演じゃねぇよ家から出ただけだろ
お前と一緒にすんな >>183
そもそも日和ったクロビカリぶっ飛ばしただけだろ
ゲロにぶっかけられた状態だし、多細胞でもできたんじゃないの？ 多細胞ポジであろうが精神面がどうであろうが一撃で意識飛ばされてるあたりクロビカリが村田版黄金よりはるかに弱いのは間違いないけどな
認めたくない人は同じじゃない理由を同じといってる人の根拠も踏まえて反論するのがいいよ
俺は同じ派
神殺拳がどれぐらい手加減してたかはわからんけど
白金の攻撃力が村田黄金の描写を含めても竜1の範疇を超えてる描写はないはずだしEX2並の範囲攻撃もないから（めっちゃ高速で殴りまくったら範囲攻撃みたいなことはできそうだが）ものすごく高いスピードと竜1クラスの攻撃力を持ってるだけなら殲滅力とかパワーが足りなくてEXには入らないと思う
原作黄金と同じであろうとそれより強かったとしても竜EXではないんじゃないか？
このスレ見ていつも思うんだが村田版と原作を同列に扱ってるのマジで頭おかしいんじゃねぇか
村田のさじ加減でいくらでもインフレするんだからそれらは分けてランクつけるべきだろ
そういうルールでやってんだから仕方ない
そもそも虚無なのは間違いないけど、強さ議論でそれ言う？w
考え直したら原作神殺拳からして覚えた直後のそれは人間のヒーローに対する技で結局ヒーローは誰も殺してないし攻撃力そのものが竜1程度でも矛盾はないのか（タツマキ相手に使ってるけど投石を捌く技術がすごいだけで神殺拳のパワーは竜1だったとしてもおかしくない）
原作で黄金を殺した攻撃は神殺拳じゃないから辻褄自体は合うし神殺拳で白金とフラッシュに致命傷与えてないのも攻撃力が竜1なんだったら当然だな
それだったらフラッシュの耐久が竜1の中では群を抜いて優れてる訳でもないってなるからフラッシュ竜2だとしても納得できるわ
>>195
竜1の攻撃を受けても大きな支障なく戦闘続行できるのって竜2でもポチぐらいだろ
ゲロブサとかでもガロウの飛び蹴り一発で即死なんだから >>196
神殺拳が竜1だったとするとフラッシュの防御が竜1の中でも最強クラスって言える要素あんま無さそうだからマルゴリの左とかは難しいかもなって言いたかったのでフラッシュの耐久が竜1中位クラスから竜2最上位クラスまであるのは間違いないと思う
自分の元々の主張はフラッシュがEXの攻撃の神殺拳耐えてるから竜1最上位がありえるしEXの火力耐えてて竜2はないだろって話だったから神殺拳が竜1レベルならフラッシュは竜2でも問題ないと思った
ただ個人的には武器持ちとかone版最新フラッシュとかの火力の差異でムカデの左相当までいけるとは思ってるけど 原作より村パンの方が基本描写が盛られているので数字で比較するのはフェアじゃないんじゃあというのはあるけど
数字で比較すると近寄って殴り20発程度？の閃光拳であの数字のフラッシュと
高密度の幾何学模様描いてあの数字の白金では鵜呑みにすると7％どころじゃない差があるな
>>188
ぶっ飛ばすだけならともかくKOまでしてるんだけど
多細胞と村田黄金を同じと考えてるなら出来ると主張するわけでしょ？
演出が同じように感じたという理由だけで
無理があると思うけどなあ 村田発言あるまではオロチもタツマキも竜1だったんだから別に白金も竜1で良いと思うけどな
村田版で描写が追加されているのは他にも大勢いてそいつら全員ランク変えるのかって言ったらそうはならない
変わるのは戦闘結果やレベルが書き換えられた場合では
ジェノスに10秒モード追加と言及されただけでは原作からランク変えようとはあまりならないだろう
あれはサイコスに一時善戦と隕石破壊クラスと判明してそれまでの描写とあまりにもかけ離れていたからランク爆上げが集中的に議論されたのであって
ただ村田先生に「精子はパワーアップしていますか？」と聞いたら「している」と答えそうな気はする
質問コーナーがあればいいんだけど
ハラギリは竜ですかとか
>>200
主観にするのやめてくれるかな
合体直前の流れ似てるなんてもんじゃないから
別の漫画で同じことやったらパクリだよ 多細胞だって一兆スペックなわけで別に弱いわけじゃない
精子がタツマキに勝ちを確信してぶつけるくらいには強いし、瞬殺されてびっくりもしてる
描写で雑魚扱いしすぎだわ
タツマキ厨がまた白金精子を下げるのに必死なんか
そこまでして変なランク作りたいの
>>206
竜1のくくりだろ
誰が増やそうとしてんの？
少なくともポジション的には村田黄金は多細胞だし、村田黄金は自我の結合を伴う究極合体をしていないのは確定してる
村田黄金と原作黄金は別個体だし、そこまで描写も役割も同じなのに強さだけは別ってのは通らんでしょ っていうか否定する人らはじゃあ村田黄金と原作黄金こそ同じだと思ってるのか？
それならそれで細胞数増えてない問題があるんだけど
前スレでの「腕全体が12兆なだけで切られた部分は精々6兆」という主張のままなの？
その場合「12兆（の1部分である6兆）の腕が」じゃなくて「54兆（個体）の腕が」になると思うんだけど
村田の日本語ガバってことでいいの？
>>209
今は進化形態扱いでいいでしょ
作者発言でなんか言われればそれ参考にすれば
そんな難しく考えることか？ かりに原作と同じでもオロチと同格だけどね 黄金とオロチが同じレベルのスペックで技の差がある
て発言している でも改変前サイタマ戦のオロチの速度てフラッシュと同等程度に見える
反応はできるけど・・・フラッシュの10倍て感じなほど早くないし
合体して黄金精子ってキャラになる過程を踏んでるんだから原作黄金=村田黄金
ちょっと通りますよをしてるから原作黄金=村田白金
ヒーローを圧倒した後ガロウとタイマンで渡りあおうとして負けてるから原作黄金=村田白金
1:2で原作黄金は村田白金です
が原作多細胞が村田黄金と同値かは分かりません
それと村田版精子の総数を矛盾のないように考えると
黄金精子(外部肉体):自我1(融合12兆)
黄金精子(内部液体):自我43兆(潜在43兆)
同時点黒い精子:自我11兆(潜在11兆)
↓
自我の奪いあい:自我54兆→1(融合12兆+43兆+11兆)
↓
白金精子:自我1(融合66兆)
なので村田黄金精子と白金精子には5倍の差があると考えられます
せっかく元の発言抜きだされてたのに微妙に話変わって来ていないか
オロチと黄金は「話を聞いていないから分からないけど技ではオロチの方が上な感じ」程度だったろう
あと改変前オロチって殺す気のサイタマのパンチ避けているし相当早いと思うけどな
殺す気のないガロウ戦前半手抜きサイタマでも原作覚醒ガロウと同等スペック、ガロウは先読みと技術で避けているのでそれの殺す気避けるって相当だぞ
あ、間違えた
俺は原作の精子より白金は5倍強いというとんでもない理論を言ってるのかと思った。
オロチと黄金精子がどのタイミングでこう、あの出たり消えたりすんのか、はまず聞いてないのでね
技で言ったら、オロチの方が持ってる、持ってそうなんですね
黄金精子ってなんか結局速くて、速くて強いっていう、速くてパワーがあるっていう描写しかなされてないから
原作の方でね、技なかったでしょ固有の技が
技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね
↑これだね。身体能力互角とかどこにも書いてない
村田って技好きすぎじゃね笑 マルゴリ関連でもマルゴリじゃオロチに勝てないと思いますよオロチには凶悪な技がいくつもありますからね～とか言ってたけど今一オロチが技を使った所でマルゴリに勝つイメージが出来ない。単純にサイズ的な問題もあるし。ハムスターとかネズミがどんな技使ってもアフリカゾウにダメージを与えられないみたいな状況になる気しかしないな、描写的にもマルゴリの方が凄まじかったしな
災害レベルについてちょっと思う所あって黒い精子災害レベル竜って書いてあるのに
変身したら竜以上枠に入れるってどうなのかなって思った
竜以上のキャラより強かったならそれで入れるしかないけどワクチンマンやムカデ長老にも
その方法でEX２とかに入れたりしていいの？
フラッシュは係争中
ウィンドとフレイムを竜3のどこかにめり込むことの方が先だ
設定や描写が多いフラッシュや精子を決める方がいいと思う
ウイフレは童帝がギガボルトスマッシュで倒している
修正前も修正後もギガボルトスマッシュで気絶させられてるから、結局そこで止まるね
超高速で動けてもイライラ電磁シールドからのワンパンで死にそうって理由で
童帝より右になってるけどね
よしんば白金精子が竜以上認定が無い故竜EX２に届かなかったとして
それこそ現竜EX２と竜１の間のランク作る必要が出てくると思うけどな
ガロウは直前にGブサを瞬殺している
それに瞬殺されないどころかどこまでも加速していくのとある程度打ち合ったから
スピードは勿論飛びぬけてるし耐久も竜２を軽く超えて竜１級以上を保証できる
フラッシュと違って人間だから手加減されていたという可能性も薄い
総合的に他の竜１と隔絶しているから竜１の上のランクに行くのが適切じゃないか
これを前提として
白金精子のために単独ランク作るくらいなら
「黒い精子」はレベル竜判定あるけど「白金精子」は判定無いを言い訳に竜EX入りさせちゃってもよくね って思う
そんなこと言うならレベル判定無いのを言い訳に黒い精子と同じ括りでいいじゃんってなるが
演出が同じだからという理由なら
クロビカリを立ち直らせるのがプリズナーから人間アマイになってたりもしたけど
プリズナーは色々原作から上げ描写あったが、まあそれでもプリズナー＝人間アマイでもいいわけか
俺はおかしいと思うけど
アマイがプリズナーと同じこと言ってたか？
「君の筋肉がどうのこうの」って？
ちょっと俺と違う漫画読んでるみたいですね
台詞は違うが立ち直らせるポジションだったのは同じだなあ
原作多細胞とと村田黄金は名前も細胞数も描写上の強さも違うけどね
全然違うだろ
原作じゃプリズナーしかいないしタイミングも違うし
原作でアマイがいて同じことしたかは知らんけど
精子は原作でも村田版でも言ってることもやってることも同じなの
主張理解出来ないなら絡まないでくれるかな
原作黄金 = 村田白金(1) > 村田黄金(1/5) > 原作多細胞(1/10)
ってつもりで書いたんだが…
村田と原作で黄金はクロビカリワンパンもしてないし覚醒前ガロウに大ダメージだし腐食耐性もないし細胞数も違う
言ってる事もやってる事も同じは無理があるなあ
フラッシュとかタツマキとかアトミックとかバングとか
追加描写があって原作より上げられてる連中がたくさんいる中で白金だけ原作黄金と同じ強さ扱いなのもおかしいね
原作に居なかったやつを大勢に影響のないように始末したんでしょ
多細胞がクロビカリより強かろうが腐食耐性あろうが原作の展開に変わりないからな
漫画読むの下手すぎない？
まぁ多細胞を雑魚だと思うような読み方してりゃそうもなるのか
細胞数は村田が盛っただけだろ
そこ合わせないならボロスが準サイタマだよ
月まで蹴り飛ばせる奴にはオロコスもガロウも勝てんわ
結局は白金と原作黄金の演出が同じに見えるっていう個人の感想だろ
白金=原作黄金って作者の設定とかが出されたならともかく
バングが剛醒呼法で意識無し怪人ガロウと相討ちにさせてもらえた事案は
追加描写かつ原作における格上に食らいつく描写があったから上げ扱いされた
表すとすれば
ガロウ>>>バング が
ガロウ>バング ぐらいに縮まったからバングの上げ描写なわけよ
けどじゃあ村田白金に原作黄金にはない上げの追加描写があるかって言ったら
触手でS級ベチチチ
そこ通りますよ
ナメプでフラッシュの速度越え
不埒なプラチナ回し受け
これら全部S級相手にやったやつで
ガロウにはちょっと食らいついて負けてることに代わりはなく
原作のガロウ>黄金>S級って構図から
ガロウ>白金>>>S級にしかなってないんだよね
これをS級の下げ描写とは言えても白金が黄金より強くなったことを示す描写かと言われると疑問が残る
タツマキは次元が違うやろ
何人もの味方を超強力なバリア(ハグキが頑張ってやっと壊せた)で囲いながら戦ったり
サイコスとオロチの合体に更に神から力をもらってる敵と張り合えてるし
1対1なら白金ごときじゃ相手にならんだろ
つか、ガロウとか白金とか攻撃力地味すぎるよな
さいたまのパンチとかボロスの攻撃は地形変えられる描写のレベルなのに
ガロウとか白金とかすげぇしょぼいな..
白金にとどめさしたときも白金が爆発しただけじゃん
まだガロウはそこまで攻撃力高くないかもな
仙人にラッシュ決めてるけどサイタマのパンチと張り合うレベルには見えん
サイタマの連続普通のパンチなら消し飛んでるだろうに
原作黄金の台詞を白金が言ってるから原作黄金＝白金って言ってる人達結構いるいる？けど村田版黄金も原作の黄金の台詞言ってね？笑 私に汚物吐きかけないでくださいも近いし、残ってるヒーローの皆さんは整列してお待ちくださいとか。あと口調が白金より村田版黄金の方が原作黄金に似せてるが
>>219
ウイフレが変身でランク変わったし黄金や白金は明記されてない感じじゃないの
明記されてないから変わってないってのもありえるが >>243
黄金と白金は演出が同じだけで強さまで一緒になる理由はない
結局村田黄金が原作黄金より劣る理由もないね
原作黄金は怪人化前のガロウの攻撃でも大ダメージだし防御力からして違う
ゲロブサ一撃で倒した攻撃でも白金は微ダメだしね >>251
演出が同じっつーか他のキャラとの力関係が同じっつってんだが セリフとか行動が同じものが多いことを考慮するとランクとか格的に今の白金は原作黄金と同じ格だからEX入りはしなくていいって主張なのは理解できるんだけど
仮に今スレでされてる主張とは別として原作黄金と白金が同キャラとしてみなせるなら白金のスピード描写に原作黄金の負傷タツマキを瀕死に追い込んだ攻撃力が加算されることになるからむしろ村田白金のみの要素でランク付けした時より強くなるみたいなこともありえないか？
まあ手負いのタツマキをボコボコにしただけの原作黄金の火力なんてそんな強くもないとか言われたらそれまでだが
白金が竜EX入りしてもしなくとも原作黄金と同じ強さでも違うとしても
いずれにせよ白金は竜１の一つ上のランクに置かれるべきだと思う
>>243
バングは新たに格上に食らいついたから上げというより
そもそも前から竜瞬殺してた件とかで上げるべき要素あったからというのが大きい
精子と違って別形態じゃないから原作よりパワーアップしたわけじゃなくて原作でもそのくらい強かったってことになるし フラッシュとタツマキはほぼ同格だとしても怪人相手に相性はある
オロチサイコスとかのデカすぎる相手だとフラッシュは厳しいが、逆に人間並の大きさの怪人ならフラッシュに軍配上がりそう
今回の白金精子だってタツマキじゃガード貼る前に殺されるだろ
三つ巴前ガロウ EX以下
白金撃破後 EX1
ムカデ仙人撃破後 EX2←原作最終ガロウ
原作では黄金精子(竜1トップ)を撃破することによってEX2に至った。村田版では白金精子(竜1トップ)、ムカデ仙人(EX1)を撃破することによって段階的にEX2まで上がっていくと考えたほうが妥当
展開的にも白金がオロチやサイコスより格下なわけがないのは考えれば誰でも分かるわけで
ボロス>201話ガロウ、仙人>白金>サイコスとするならば、現EX2をEX3に下げて、その間にガロウやら仙人を入れるのが妥当になりそうだね
三つ巴ガロウの強さは原作クロビカリ戦後の強さでいいのかね
ゲロブサワンパンで倒してるんだからクロビカリ戦よりはるかに強いだろ
黄金と白金の差は25%より上の可能性もありそうだな
俺デビューの卵子が神みたいになってたし
わざとやってんのかね
根拠レスの感想ありがとうございます
>>252
力関係がガロウより劣り、S級達より格上なのは黄金も白金も同じだろうね
ただそれが原作黄金と白金の強さを＝とする根拠にはならんよねってことだけど >>264
原作も村田もごっちゃになってる強さランクなんだから
原作と村田の強さが=かではなく
原作と村田で周囲との力関係がどうかのほうが重要 EX以下である三つ巴ガロウですら白金精子にダメージ与えられるからな。そこから成長していったガロウはEX1に至って白金精子を粉砕した。
村田版黄金でも竜1はあるから三つ巴ガロウ竜1はない
最低でもEX2はある
ジェノスの測定(エネルギー量)
オロコス(EX1)...測定不能
Gブサ瞬殺ガロウ(三つ巴)...超高エネルギー反応
三つ巴時点では竜1
そこから成長していってEX1に至って白金精子撃破したと考える方が自然
エネルギー砲のサイコロビームと徒手空拳主体のガロウをエネルギー反応だけで優劣つけられるわけないじゃん
フラッシュのランクが竜1か竜2かは分からないがどちらにしても全力の1割で舐めプできる白金はexの資格はあると思う
オロコスはシヴァ砲単体で三つ巴ガロウ以上のエネルギーがあるからな。それを放てるオロコス本体はさらに上回るだろうし。三つ巴ガロウと白金精子が勝てることはない。
オロコスは超能力者だから自分よりエネルギー量が低いキャラを捉えることくらい可能だろう。
白金が竜以上であるって明言されてないし火力も不明瞭である以上は精子の位置は据え置きで竜2をフラッシュ宇宙船ポチとかにして相対的に竜1の上限と下限を格上げするのが一番収まりがいいと思う
結局原作黄金と白金の強さが同じ根拠はでてないな
演出が同じに見えるってだけしか
同ランクという主張と強さを＝で結ぶのは別な話なんだが
竜以上って明言されてないのはサイコスオロチとかも同じだろ
>>259
逆にガロウと同じくリミッター外し死にかけパワーアップの連続で強くなり復活の生贄にも選ばれている組織のボスオロチと
そのオロチに竜怪人が合体してさらに話全体のボスっぽい奴からパワー授けられたサイコスより精子が格上という方が可能性低いと思う 白金と原作黄金は別だと思ってるけど
白金のまともに攻撃の通ってる描写はどれぐらい耐久があるのかはっきりわからないフラッシュを倒したのとS級なぎ倒してゾンビマン八つ裂きしかない
そもそもフラッシュも気絶しただけだけで死んでないだろうし火力が竜1下位の可能性までは有り得て現存のEX2に勝てるわけでもないキャラを一番右側に置いてまでEXに入れるのには反対
ボスオロチもサイコロも固定砲台でそれが以外バランス悪いけどね 通常ボロスも捉えられない
でしょ 通常ボロスてガロ白金より早くみえないし
サイコロも竜以上って明記されてないのはそれはそうかもしれん
他の奴も描写や規模上げ技追加貰っているから精子の相対的な位置はたいして変わりないと思うんだけどね
元からタツマキ以外のSより格上でスピード描写も原作では覚醒ガロウとやり合っている所から元々こんなものでおかしくない
サイコス竜以上はオロチタツマキより確実性低いから別に竜1最上位でも良いけど一応オロチよりも格上であるかのような設定
タツマキと（人よって見え方変わる程度に）ある程度やり合えている、破壊規模が段違いすぎる点から今の順位なのだろう
最低限タツマキと戦い比較できるのは大きい
描写や演出が同じだから同じキャラだっつってんのに、何で強さが同じだけとりあげて反論してんだ
話すり替えすぎだわ
でも白金の速度を重視してEXに入れるなら同じくフラッシュも精子以外の現竜1の中では変身ワクチンとかがめちゃめちゃ速くない限りは最速だろうから竜1のかなり上の方に置かないといけなくなるのでは？
相当速いから白金はEXでフラッシュも竜1にしてはかなり速いから最上位だって言う人がいるならまあその理屈はわかるし原作黄金と村田白金が同キャラでタツマキ倒した攻撃力と白金の速度があるからEXって主張する人がいるならそれも理解はできる
地球切断レーザー
通常攻撃ビームが巨大隕石破壊できる威力
巨大岩石ぶつけられてもものともしないバリア
再生持ち
竜以上だよ
タツマキブラストメタルナイト除く全てのS級でかかっても足元にも及ばないよ
S級上位のバングでもビビってたし
サイコスオロチに比べればムカデとエビルは全然強くない
仙人と海洋水の描写も出てないのに何言ってんだこいつ
>>289
君はムカデとエビルがサイコスオロチより強いと思うの？
何ができると思う？ムカデとエビルに
ムカデはやれる事想像できるし 取り柄と言えば耐久でしょ？耐久力はサイコスオロチの前では強みとは言えない 火力でねじ伏せられる
エビルは？ エビルって物理攻撃無効化できるわけじゃないんだよね 一番初めの頃はクロビカリの普通のパンチで消し飛んでたことから 最新話でもガロウにいいようにぶん殴られてるじゃん
効いてるかどうなのか知らないけどどっちにしろガロウが負ける事はなくかませだよね
そのレベルでしょ
ムカデが神秘パワーもらったのと サイコス+オロチが神秘パワーもらったのならサイコスオロチが強いに決まってるじゃん
ボスと参謀なんだなら ムカデとエビルはただの幹部だよ
幹部はゴウケツでもオロチの方が強いと認めてる
プラチナを竜EXに入れるかプラチナを竜1にして他を下げるか
その2択になるんじゃないか
>>279
精子も俺デビューの時の卵子が神っぽくなってるからあいつが干渉したんじゃ？ 原作黄金と村田白金は強さランクでは=だけど強さが=かは分からない
これでいいじゃん
何をごねてんの
速度描写の難しい所は強調されるかどうかによって描写が激変して強調されない奴とされた奴の差が実際の差以上に激しくなる事
そして速度差がある場合本当に一切手出しできない程の差になるのかどうか分からない事
破壊描写はある程度見た目で一定に分かるし巨大怪人竜1には基本描写されているから分かりやすい
速度に関しては殆どの奴が印象程度しか分からない（あえて言えばワンパン避けた改変前オロチよりは下ぐらい）
明日更新来るみたいだな
これから隔週木曜日に更新するらしいし
>>292
タツマキとフラッシュ議論でもフラッシュ派だった俺は白金の竜1は全力で反対したい！ ずっと言ってるけど１０秒モードジェノスが力尽きるまでの１０秒間にサイコスオロチもタツマキも大した攻防が出来てない。１０秒あればフラッシュと白金なら確実にサイコスオロチを仕留められると思う。タツジェノサイコロ達も決して遅くはないけどスピードの次元が違いすぎる 常時高速の白金と違ってフラッシュは絶技の瞬間だけだから無理だと思う
フラッシュについて議論してたはずが黒い精子、オロコスに変わってる
怪人協会最後に出てきた最終兵器と思われる白金がオロチやサイコスより下とかそもそも考えにくいのは置いといて
三つ巴する前のガロウがやったゲロブサ瞬殺、天然水爆散、白金ぶっ飛ばしと同等以上のことが白金もできるのは確定してるんだから、あれこそEXに相応しい描写だわ、白金は現EX2↑で当たり前なんだよ
フラッシュ脱落後は、そのガロウと更に加速して殴り合ってるわけで
白金精子はEX2左端、もしくは現EX2をEX3に下げた新設EX2が妥当だよ
>>258
EX1とEX2が逆になってた。白金撃破後ガロウがEX2でムカデ仙人撃破後がEX1(原作最終ガロウ)だわ。 超能力の大技が派手だからそれを過大評価して、格闘タイプのスピードや火力を弱く見てるのはあるわな、スレ全体的に
竜EXは2ランクまでしか作ってないからEX3やEX4を使ってもいいだろうな
仙人や海洋水も入るかもしれないし
竜1が原作黄金で竜EX2右端がサイコロとかならその間に入るキャラはいそう
火力ってか技術かな
ガロウやボロスがサイコスのやったエネルギー砲で瞬殺なんてことは絶対なく、身のこなしや技術、身体の硬さでカバーするのは明らかだろうし、超能力がド派手だから強いんだー！って小学生みたいな議論
超能力は分かりやすくとんでもないから格闘系が過小評価されるのか
いや待てよ、サイコスのエネルギー砲とボロスの最後のエネルギー砲の規模に大差ないことを考えると201話ガロウが既にボロスと同ランクの可能性があって、仙人や海洋水もそこに並ぶかもしれんな、それを突破したガロウは、ボロスよりさらにもう一つ上の次元なのかもしれない
これからに期待だ
仙人はオロチを生贄に誕生したわけだしオロチより強くなりそう
【変更希望キャラ】フラッシュ（、白金精子）
【変更希望ランク】
竜０（仮） 白金精子
竜１ マルゴリ、ワクチンマン、フラッシュ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船
【理由】
竜２のGブサイクが覚醒直前ガロウに瞬殺されているのに対し、白金精子は余裕で耐えている
その耐久だけでも十分竜１水準だが、さらに白金精子には凄まじいスピードがある
下位キャラの村田版黄金精子でもGブサイクを圧倒できる戦績も踏まえ、Gブサとは2ランク離すべき
素手フラッシュは白金精子に舐めプで倒されているため2ランクは離すべき
各種能力値もスピードでは他竜２を圧倒し、耐久も十分だが、攻撃力では劣るため竜２の範疇として良いだろう
裂空散閃斬フラッシュであれば攻撃力も十分となり、スピードが圧倒的な分他竜２を突き放せる
そのスピードにより竜１に対しても実質範囲攻撃が可能で渡り合う力がある
よって白金精子竜０（仮）、素手フラッシュ竜２、裂空散閃斬フラッシュ竜１
並びは>>63を参照
フラッシュが決まればウィフレソニックヘビスモ等の議論に移れるので、フラッシュを確定させたい
白金精子は竜１より上のランクとだけ仮決めして
白金精子と原作黄金精子が同等なのか違うのか、竜０（仮）を竜EXと統合するのか、新たに竜１として現竜１以下は全て1ランク下げるのか
その辺りの議論は追加で行うものとする >>310
こんな妄想だらけの申請通るわけないだろ フラッシュの位置については異論ないです。ただ白金精子のためにランクを新設するのは懐疑的
>>310
ひとまず>>63で書いている「巻物フラッシュが轟気空裂拳を一人で打てるくらいの攻撃力」という想定はないかと
バングは本気でなくともタンマス助けながらハグキを貫く位は出来る
前のスレで裂空散閃斬をクロビカリ、ゴウケツに例えている人も居たけど少なくともクロビカリは手抜きの通常攻撃でも余裕を持って竜下位を倒せる
そこら辺のキャラは手抜きでも余裕でやれるから本気の通常攻撃に関して下位竜を倒せるという事実では攻撃力を測れない
フラッシュがやったのは通常技ではなく必殺技で下位竜を瞬殺しただけ
その必殺技も、瞬殺だったから上限を取れば青天井だが保証されている攻撃力では竜3相当とするにも根拠に乏しい
ましてや本気バングですら一人では打てない、本気バングでもカスっただけで全身ボロボロ、竜1にも通用する轟気空裂拳と同格にはとてもできない
初めに剣を振る初動動作のある必殺技なので連発できるか高速戦闘中で打てるかも不明
通常攻撃や連続で行える攻撃で言うと原作でのフラッシュに攻撃力が高い描写はないと思う ただランクの位置としてはそこまでおかしくないと思う
わざわざ2ランクを離す必要もあるのか？黒い精子にはEXの関門やって貰えばいい。
そこは俺も相性もあったし圧倒したからって2ランク離す必要はない、竜1の幅が広いだけで良いかなとも思う
けど言い分は分かるかなって
>>314
必殺技を連発できるかどうかっていうか
完全に寸断しているのでその気で当てれば一太刀でも殺せる攻撃のはず
つまりフラッシュの実績は必殺技で下位竜を瞬殺したではなく
下位竜を瞬殺する斬撃を連打できる必殺技を持つ だと思うのだが
クロビカリは手抜きの通常攻撃でも余裕を持って竜下位を倒せるというのは蟲神の件？
まあ鬼最硬だから実質竜と見てもいいかもだが フラッシュは>>310でいいと思うが白金はEX2でもいいと思う 俺もフラッシュの位置には異論ないかな
白金は竜1の左端でいいんじゃね？わざわざランク新設しなくてもいいっしょ
ギョロギョロ「流石のお前でも」
ジェノス「今まで戦ってきたどの怪人よりも強い底知れない強さという点ではサイタマ先生に近い印象を受けた」
ギョロギョロ「まさかゴウケツが… 誰にやられた！？」
スイリュー「技のキレもスピードもパワーだって尋常じゃないんだ」
ゴウケツ生きてたら絶対評価上がってたの間違い無し
マルゴリ...パンチで街を消滅させる
ゴウケツ...パンチの風圧で観戦場に風穴を開ける。空を 飛散させるほどの衝撃波を出すパンチ
こいつら以外でパンチの威力がわかるキャラは見つからず。こいつらがやってることはマジ殴りの超劣化版だと思えばいい
ニャーンはある程度強かったからまぁマシ
今後工藤の描写次第で上がるチャンスもある
音速程度でイキった挙句あっさり退場したハラキリは悲惨、竜あるかも疑わしい
村田版ガロウめっちゃ強くなってるね
サイタマの１割くらいの実力あるか
>>324
ここでしか通用しなさそう他で言ったら馬鹿にされるだろ >>326
人間時代で音速をとっくに超えてたのが怪人化でさらに強化だから相当ではあるんじゃなかろうか
ゴウケツウイフレと同じく元達人で怪人細胞任された勧誘組というのを思うと竜説もやはりだし、なんやかんやアトミックがバケモノすぎる >>329
竜3のアマイがウィフレに対応できると思う？ G5戦のアトミックは見るからにこんな感じだったからまぁ
ニャーンは独自の強みあるし竜レベルの描写はされてる
ほんとに悲惨なのはハグキだよ
ハグキも消化力の強さはゲロブサ経由でフォローされてる
マジでアカンのは竜要素何一つ感じられない機神レイ
バクザンとレイは本当に竜か？
下手すりゃ蟲神や獣王にも負けそう
村田版のガロウとせいしすごい速さで動いてるけど加速装置の009と比べたらどっちのが早いの
クロビカリ以上の肉体があればGブサの酸はある程度耐えられるから生粋のファイターであるゴウケツはGブサに勝利可能では？酸に怯まずに雲を飛散するほどのパンチを繰り出せるからね
クロビカリもあれで怯まずに向かっていければ勝てなくともここまで格を落とさなかったかもな
まぁ十分超人な剣聖会が瞬間的に溶けるような強酸食らっても表面が溶けるだけで済むあたりかなり凄いんだが
レイは設定的にはＧ５よりも格上なはずなんだがな
ミサイル連射してるだけなら二刀流アトミック斬で叩き落とされそうだが
クロビカリの精神は普通の人間なんだ
あれだけの怪人達を見ればキングの様になる
他がおかしいだけでハグキは尊厳+焼却+ライダーキック食らって戦闘続行可能だし
ニャーンは初見殺しだからなぁ
クロビカリはちいかわのモモンガみたいな精神してるからなぁ
自称鬼のお兄ちゃんより強いって言ってるスイコの渾身(？)のしんこ拳で損傷率0.4%なら一応竜って言っていいんじゃね？
機神ミラーはスイコの渾身の一撃を貰って0.4%の損傷だから瀕死のスイリューの攻撃で指が折れたバクザンよりは上なんだろうな。
バグザンもゴウケツ見立てで竜だけどゴウケツとは差があるからな
フラッシュを上げようとしてた人の理屈では手加減とか関係なくガロウと張り合ってたから
竜1やEX2にしろって話だったけど
現実はナメプなら金属バットでも張り合えることになるからあげなくていいことになるよな
今のガロウはEXじゃないのか？
海大砲が効きすぎな気がする。表示的にエビ海と仙人はEXかと思ってたが竜上限なのか…？
何ていうかもう力関係めちゃくちゃだな
今回の金属バットは竜2ぐらいはありそう
ついこないだまで100体精子にすら手間取りガロウの動きが全く見えずにキングの奥義と勘違いしてたやつと同じとは思えん
金属バットが竜上位レベルのムカデ仙人の攻撃耐えたり覚醒ガロウの後ろ追いかけれるってやばくね？
てかボス戦より前にサイタマが普通にマジ殴り使ったのもびっくりした
戦艦に気付く前だから周囲に気を遣ったわけでもないだろうしある程度力を入れるべき敵と認識したんだろうか
少なくとも海、陸の化身コンビはEX 2以上は確定してるでしょう。白金精子を瞬殺した力で殴ってもムカデ仙人はピンピンしてる訳で。エビル海洋水の海大砲はムカデ仙人より太いし、威力も市消滅規模のように見える。
ランキング大荒れの予感。作者的にバットの強さの位置付けどうなってんだろうな？
少なくとも見た感じでは、フラッシュを圧倒した54兆合体の白金精子を圧倒したガロウと張る異次元の直線スピードだが……直前に100体精子の始末にそこそこ手間取ってたよな……？
ムカデ仙人（レベル不明、下限でも竜1トップ～EX相当）を相手に、顔面直撃でもダメージは通せなかったが逆に大きなダメージを受けた様子もないなど、タフネスも大幅に盛られてるように見受けられるが……うーむ……
前にフラッシュ上げしてた人らはちゃんと金属バット上げしろよ〜
ムカデの攻撃弾いてるからとりあえず龍2トップは最低にするか
エビル海洋水のスペック
Gブサ瞬殺ガロウを捕捉可能な反応速度(下限)
空母や建物と比較すると1000m以上はある。近海を取り込んでいるので質量もそれ相応。
海大砲の太さはタツマキがオロチへのトドメに使った岩より太く、威力も複数の市が消滅する。
つまりエビル海洋水は市消滅規模の海大砲を連射するとんでもない存在。
ドラゴンしばきに対する反応を見るに仙人が長老より格上なのは間違いないと思う
今回のバットに関しては今のガロウを追いかけられるスピードに仙人の攻撃を弾き返せるぐらいのパワーがあるのでこれまでのバットとはもはや別物
フラッシュの次は金属バットage描写でもうめちゃくちゃ
新章突入に合わせて強くなったとかならバトル漫画あるあるなんだが
さっきまで100精子も倒せなかった奴が仙人やガロウと合わせてるのはよくわからんよな
エビル天然水って核みたいなものもなかったはずじゃね？海と一体化しちゃったならサイタマがマジ殴りしようが倒しようがなくない？
同じ神の使いらしいムカデ仙人が「死んだ！？」と言った以上、エビルはこれで倒されたっぽいけどなんか釈然としない倒され方だな
海洋水も仙人も正直見かけ倒しだわ
まあワンパンで負けたのは仕方ないが海大砲が直撃したのにガロウは無傷
仙人も金属バットすら瞬殺できない上に言動も小物っぽい
長老がデカくなった程度で基本的なスペックは大差無さそう
>>361
海全体との一体化ではないでしょ
殴られた衝撃で全身が散り散りになったから消滅したのでは 場合によっては竜もいけるキャラである金属バットがEXであろうムカデ仙人の触覚攻撃に耐えるのは矛盾の塊だ。もしくは触手攻撃が極端に弱いかだよ。
ムカデ仙人の上を走っているガロウは白金精子戦の時みたいに本気で走っているようには見えないな。しかし本気で走らない理由はないんだよね。ジェノスみたいに作劇の都合としか言えないな。
百足の攻撃防げたのは一応ハエ扱いしたヘリを落とそうとした攻撃だから威力がそうでもないと判断できるがガロウに結構追いついてるのはなんとも言えんな
バットが人間ガロウに負けた時より強くなってること自体は、ガロウもビックリの気合いで限界超えて戦い続けたことと、サイコスが明言した死にかけ強化の設定から特別おかしい事じゃない。強いて言うなら一度の強化幅がデカすぎない？ってくらいか。まあ矛盾とまではいかない。
やはり問題は、号泣してる100体精子に対して完全に後ろ向いてくれるまで一撃も当てられなかったことだな……。
ただ一応、ウィフレの例から「自身の最高速に慣れてなくて上手く制御できてない」って線はある。バットはガロウみたく段階踏んで加速した訳ではなくこれが入院明けて初の戦闘だし、慣れの問題でギリ説明つくかも。
バットダメージそんなに受けてないのに強くて草
これ鬼1は嘘だろ
気合いは入りまくりだから多少はね
バッドはそれ如何によって竜でも神でもいけるぜぇ！
今回の更新でよかったのは市破壊規模の攻撃が人サイズのキャラに当たった時にどんな風になるのかわかったという点だな。正直白金精子とかがマルゴリの攻撃に耐えられるか半信半疑だったから助かった。
とりあえず今回ので白金戦の幾何学攻防やタイマー描写は演出ってことでいいのかな
ガロウ白金フラッシュの、速さでサンドバッグにできる説はなくなったな
金属バットは入院が必要なほどの死地から回復したんだから
戦闘力がグンと上がっててもおかしくはないけどね
そもそも戦闘中にすらどんどん強くなるくらいだし
普通に考えれば妥当だと思うけど？
A・単体精子に手こずった
B・ムカデ仙人の攻撃に耐えた&覚醒ガロウの速度に追いついた
作劇の都合で強さがブレたならAとBのどっちがバットの本来の強さなのか・・・強さ描写も強弱が極端すぎてどちらかを無かったことにするしかないのかね
金属バット本人というよりバットの強度が改めておかしい
1万精子まとめて殺してるしそこは気合い入ってなかったって事で深く考えなくていいんじゃね
>>373
直前に100精子と鬼ごっこしてるからねぇ
鬼ごっこなしにするか幾何学攻防なしにするか今回の描写なしにするか
どれやっても矛盾しか残らないけど 実際気合ブーストの底は知れてなかったしMAX状態のバットはこのぐらい強かったと見るしかないんじゃないのか
バッドはいい場面作ってもらって良かった
彼の気合いには上限がないってこった
うだうだ言う人はウルセー！
シンプルなマジ殴りだったのが若干不満
せっかく海上だしマジバタフライやらマジ犬かきみたいなおちょくったような技で圧倒する描写を見たかった
ムカデが先制でヘリに打った触覚に追いついて難なく防いでるからな
パワーだけじゃなくてスピードもかなりのもんだろ
VRだと阿修羅カブトに殴り負けるから、気合バフが半端ないんだな
少しでも拮抗状態が作れれば際限なく強くなるのかね
勝つにはバフ積まれる前に瞬殺するしかないけどガロウに追いつくスピードに元々のタフさ
こいつ無敵やろ
アマイ土下座もんだわ
展開によってはバット>>>フラッシュ>>>バング、アトミック、クロビカリもありそう
>>378
前から強さの幅がおかしかったからこれが金属バットのMAXとみるのが妥当なのかな
やられたら強くなるの話は怪人化の秘法の話だから金属バットは違うんじゃないか・・ 無理やり考えてみたが百足が遅いから攻撃を止めようとしたガロウもそこまで全力で走ってなかったとか
…ただONEも金属バットが居たら展開変わったと発言してたし単純に想定より強かっただけの可能性もあるな
今の位置よりは上げた方がよさそうだ
初撃はともかく、そっからはブサガキ狙われてるんだからムカデがどうだろうがガロウが手抜きする理由がない
あるいは一々解説してないだけで今回の戦闘も幾何学攻防と同じ速度でやってたのかもしれんが
それならそれでマジでバットの位置がヤバくなるけど
>>336
蟲神の硬さより硬いか分からないがそいつらの身体能力に技術が上乗せされたようなもんじゃないかなバクザンは
レイは分からない バットでもガロウと仙人の動きについていけるんだから
もはや誰でもついてけるだろ…
フラッシュ以外でも全然やれるわ
つか、展開意味不明すぎる。村田何がしたいんだよ
修正案
【変更希望キャラ】エビル海洋水
【変更希望ランク】EX2最下位
【理由】ほぼ描写なく死亡したが海大砲でガロウに血反吐を吐かせるくらいの火力はある事から
恐らく白金よりは高火力とみていい
破壊描写もタツマキが作った大穴よりも広範囲の砲撃であった
エビル海洋水は基本的には無敵ではあるが海全部を支配しているわけではない事とサイコスやオロチならば
ガイア砲やヴィシュヌ砲で倒すこともできる事から最下位で問題ない
エビル天然水が竜扱いで海洋水が不明扱いなのは災害レベル竜以上なのを暗示している
海洋水よりも仙人の方がEX2最下位っぽい感じもする
金属バットも竜1～2くらいまであげないか？
気合いでどうとでもなる
戦う相手が強いから過小評価されるだけだよ
エビル天然水なんて高火力持ちのEXクラスじゃないと殺せないよ
あとムカデもね
サイタマとガロウの被害者でS級で誰がこの2人倒せるかと考えたら突撃メンバーで考えるならタツマキしか思い浮かばない
金属バットだけなら手も足も出ないでしょ？負け確定 金属バットじゃなくても出来る事だと思う
金属バットは竜下位でいいかもね
本人とか作者も竜いけるっていってたらしいし
エビル海洋水って直当てでマジ殴り貰ってるんだよね。当たってないにしても距離的にボロスへのトドメより高火力なのは確定してるんだよ。しかも核であろう液体の目が飛び散っただけで消滅はしてないからエビル海洋水は生きてることは確定してる。個人的にはEX2のメンバーでは殺し切れないと思うからEX2の左端だと思ってる
サイタマが戦うと特に被害者になってしまう
オロチ、ゴウケツ、あのお方、エビル、後なんだっけ？思い出せないけどこの怪人達 生きていて戦う相手がサイタマでなかったらヤバい事になる
でもムカデってあんまり強そうじゃなかったよね
エビルの方が上だと思うな
海洋水はガロウが血を吐くレベルの火力あるしハゲのマジ殴りでも死んだか微妙な描写だからEXは確定だね
仙人はいまいちわからん
エビル水ってGブサ瞬殺ガロウへの反応を見た限り敵意を持った相手に対して0.2秒で反応して攻撃してるんだよね。エビル海洋水は市消滅規模で地表を何百m抉る海大砲を0.2秒間隔でひたすら撃ってくるからEX2の左端でもおかしくない
200話更新でフラッシュ強すぎて訳分からんみたいになったと思ったら202話更新でバットも強すぎて訳分からんくなってるw
フラッシュは底見えてなかったからこれくらい強かったで済んだけどバットは人間ガロウに普通に負けてたのに…気合バフは過去の戦い含めてずっと乗りっぱなしってことか？
>>393
周囲に配慮した形でないマジ殴りを直接その身に食らうという作中最大火力を受けても完全には消し飛ばず両目玉が残ってるあたり耐久だけならEX1か下手したらそれより上なんじゃないかと思う ガイア砲とかサイコスオロチの地球切断レーザーで消し飛ぶんじゃないかな
ガイア砲とか地球のデカイエネルギーみたいなの汲み上げたら地震が起きそこら中噴火するレベルの規模の技だったし
サイコスオロチも巨大岩石ぶつけられても全く何ともないバリアで余裕だったし
オロチは溜めが長すぎてガイア砲撃つ前に海大砲食らう方が先だろ
普通のパンチのオロチに対して海洋水にはマジ殴り使ってるあたりからも海洋水の方が格上の扱いで描かれてると思う
神のパシリと神の餌だったらパシリが格上でもおかしくはないが
壁画の神の餌がムカデ仙人かもしれんね
タレオの救出で手抜いてるわけないガロウより速く移動するとかめちゃくちゃすぎるわ
金属バット＞＞＞白金
とりあえず金属バットも文句なく上位来ちゃうな。ガロウを上回る移動速度にガロウがムカデ蹴る攻撃にも
ちゃんと反応出来てるし。ムカデの攻撃にも耐えたり攻撃を防いだりしてるし強く書かれすぎ
しかもフラッシュや白金とかと違うのはいまの状況はガロウが手抜きどころか必死だから全部本気だろうし
ガロウの速度にもビビってないしついていけてるからs級最速になっちまうな金属バット
バットはギャグキャラみたいなもんだから強いのはまあ納得
本当にEX入りを議論すべきはバットであったか……
まぁ作中描写を全部受け入れても火力はまだ届かなそうだから良くて竜1下位かね
海大砲はボロスのエネルギー砲と同じくらいの規模だから通常ボロスくらいは強いそう
普通にマジ殴り使ったり海洋水の目玉が残ったりしてるとこを見るにサイタマの火力の底も知れてきた感ある
金属バットがいれば状況は変わっていたと作者が発言してたくらいだから気合いmaxの時は強いのだろう
状況次第ってもしかして気合い入る、入らない的な状況次第ということかな？
今回は村田の暴走だろう
戦闘シーンは大体村田に任せてるみたいだし
「竜でもいける」発言に人気投票で無理すんなとツッコミいれてるあたりONEの認識は鬼上位〜竜下位
もう真面目に考えるだけ無駄だなこりゃ
その場のノリで誰でもEX入りできるぞ
どちらにしろ金属バットは竜下位
S級の中では弱いし。
金属バットじゃなくても出来るよ
>>416
ていうかこのままいくとマジ殴りでも倒しきれなかったことになっちゃうな 元々ギャグ漫画寄りのこの漫画で強さ議論してるんだからどんなめちゃくちゃな展開でもしっかり議論しないといかんと違うのか
バットとガロウの妨害がなくてもヘリに追いつくのにけっこうかかってそうだからムカデの攻撃速度はEX基準からしたらかなり遅いほうなんだろうか 距離はまあまああるけど
ヘリ人質にして脅すのも海洋水頼りだったし速さには自信がなさそう
フラッシュ上げの人の理論だと、金属バットも竜1にしない駄目
フラッシュはよくて金属バットなら駄目とか無い
今に見てな皆。覚悟を決めたクロビカリがEX2のオロチの左くらいになるから
俺は一向に構わんよ
バットの設定的に十分あり得るだろ？
>>424
金属バットもそりゃ上げるべきだしそう言ってるだろ フラッシュどころか白金すら一気に微妙になったから最近は本当に荒れるよね
とくに今回はガロウは今まで手加減とか言えたけど今回は手加減理由なしでボーナスタイムだし
仙人→現状のガロウの全力連撃に再生余裕で間に合う。この時点で白金を超えてないと攻略不可
海洋水→マジ殴りで生存可能性あり。ガロウにダメージ与える（一応仙人との連携攻撃）
バット→ガロウを超える移動速度に対応可能な反応。仙人の攻撃を耐久と防御可能
とりあえず仙人と海洋水は最低でもEXじゃないと倒せないな。バットは白金相手でも普通に戦える超インフレ
可能性だけで言うとガロウにダメージ与えた攻撃の大半がムカデの大行軍だったってこともありうるから今回の話だけで見るなら金属バットの取りうる上限が竜1最上位にはなりそう
ギャグ調のウルセーのコマだけだとガロウと同等の攻撃力になっちゃうがさすがにねえ
とりあえず耐久性能は一貫して高い描写なんでかなり格上相手でも瞬殺されないガッツキャラってことですり合わせしてくしか無さそう
・体当たりが掠った(直撃してない)→弾かれて投げ出された
・ドラゴンしばき→長老よりノーダメージ、ムカデ系の特有の最も柔らかいであろう顔でも手が痺れる
・防いだ→と言っても触覚で払っただけ＆武器が頑丈(直撃してない)
・スピード→ムカデ仙人が通過中に飛び乗っただけ
・直撃であろうウルセー！→隣の覚醒ガロウの力＆耐久も考慮
そこまで過剰に捉えなくてよいのでは？
引き続き描写待ち
特に仙人周りの描写、海洋水が生き残ったか否か
あとスピードが凄いなら、ヘリ乗ってる組とかはムカデ仙人やガロウ・バットをマトモに視認できない筈だが
それらを考慮に入れると、そんな騒ぐことではないのでは？
フラッシュの場合、強化アイテムと耐久、スピード描写や力がガロウ・白金より1～2段階下ってかんじの、明確な描写だったしギャグ調は入っていなかった
なんかこれまで真面目に議論してきたやつらが
白け始めてきてる感じがあるな
ギャグマンガじゃなくてバトルマンガなんだから
村田、ONEにはもっとしっかり強さ考察を行った上で
矛盾なく皆が納得のできるキャラ設定をお願いしたいもんだね
強さガバガバすぎて草
仙人と海洋水はEx2で良いんかね
バットが防げてる時点で仙人攻撃力大したことないように見えるけど
白金は竜１トップになるのか？
まあ金属バットなんて設定がそもそもギャグみたいな存在なんだから急に強くなってもそこまでおかしくはないかな
>>433
幾何学攻防内で成立するわけのない会話があったことを特に重視しなかったんだから、今回もそうするべき
幾何学速度出せるガロウがすぐに追いつけない仙人に跳び移ってる時点で、少なくともバットの瞬発力はガロウ以上にしないと つーか飛び乗った「だけ」って何やねん
無理だろ他のやつには
>>437
>>432
スピードについても以下を参照
ムカデのスピード凄いんなら、物理的にヘリ組が無事なのはおかしい
>>438
それなら飛び乗った時も幾何学攻防クラスの線が出来てないのはおかしい
ムカデの背中に移動してる時、ガッツリ重力を伴った曲線移動だし
吹き飛ばされた後、呑気に会話＋ガロウに攻撃→これまた掠りもしてない時点で、全く本気を出してないガロウ相手にコレだから
バットが竜最上位？ってのも変 補足
バットがガロウに殴りかかった時、受け流しすらしてない
ただシンプルに回避しただけ
背中移動時、2人姿がハッキリ見えてるしガロウも明らかに呑気
てかヘリ組の視点でもムカデ仙人がハッキリ視認されてるのが判る
>>440
今回のガロウは手加減理由が一切ないから描写として一番信頼性があるんだけど、だとすると白金フラッシュ戦の描写は殆ど演出だったってことにするしかなくなる
常人には追いつけない高速戦闘があったのは確かだとしても、幾何学模様を生み出すような戦闘ではなかったってことでいいのかな バットの耐久に関しては仙人の攻撃力が長老同様かなり低いでもつじつま合うけど速さはな
緊急事態で人救うためだからおそらく手加減抜きのガロウ相手に
圧倒的な追い抜きを見せること2回
ガロウの仙人への攻撃に反応すること1回
速いとせざるを得ない
入院してたから死にかけパワーアップをしたっていう線も薄いかなと思う
入院するたびにパワーアップ出来るならサイコスだって苦労しないだろうし無免とか超パワーになっている
ただ無理やり理由付けするとしたらそれになってしまうのかな
ヘリが到着した時間が海洋水出現時でガロウが殴り終わってタイミングで出発したと考えるとガロウがムカデに攻撃してた時間はコンマ何秒とかのレベルじゃなくて数秒以上はかかってそう
ガロウの攻撃速度が対白金の時よりかは遅いかそれともムカデが数秒以上の間にEX級の連続攻撃を幾何学的速度で食らっても一回再生するだけで耐えてる耐久力ってことになる？
>>442
本気だったらあんな呑気なやり取りしない、ガチで到達ギリギリ寸前なら幾何学の構造体を生むスピードでムカデの軌道を逸らすと考えられる
演出以前に、ヘリ側からの視点と描写関係からしてスピードが速いとするのは違和感
それ以前にバットはガロウの全速力に全く反応できてない
ゲロブサ一撃・白金ふきとばし・天然水を散らす時は、流石キングだぜ！って感じで全く視認が出来てない
防御したあと、ガロウが通過した方向を見ただけで動きそのものは全く捉えられてない なんか無茶苦茶だな
もうサイタマの説教いらないじゃん
マジ殴りも安売りしすぎだし特別感がなくなった
白金フラッシュ戦の描写だけ参照して金属バットにケチつけるのは無しだろ
ヒーロー相手と格下の白金相手で舐めプ出来る状況と違って
今回はガキの命の危機で手抜きする理由一切ないんだぞ
>>445
巨体が動いてる時点で早いんやで
単純に考えれば今回の描写よりも幾何学攻防のがおかしいんだから、省くとしたらあっちでしょ
・ガロウはブサガキを守るんだから今回は本気
過程の描写にどれだけ矛盾があろうとこの着地点は絶対揺らいじゃいけないんだから >>447
それを押し通す場合、金属バットが全力のガロウを全く視認できてないのがアウト
速く動きすぎると衝撃波とかで周りが危険でok
流石キングだぜ！→仙人に吹き飛ばされた後ガロウに攻撃しても掠りすらしない
防いだのは触覚、直撃は弾き飛ばされるか共闘しないと無理、100体の精子を相手に手こずる(スピードを伴えていない)
ヘリ組の描写、曲線移動の飛び乗り
ここら辺ちゃんと話してくれないなら、バットを上げる理由にはならない >>448
速く動きすぎたら衝撃波なりで逆にヘリ組が危ないで全て説明がつく
ヘリに張り付く程度に加減も出来るんだから尚更
それ以前に明確な描写そのものを省いたら、強さ議論そのものが成立しないよ >>449
仙人の動きがそれほどじゃないなら、ヘリの位置確認してから挑発なんてしてないで、前回まで主張してた幾何学サンドバッグで追い打ちすればいい
本気ガロウがそれをしないということはできないということ
できないということは幾何学攻防なんてなかったということ
ここらへんはバットの位置とは関係なく言える
バットがガロウの大暴れ見てなかったのはキングしか見てなかったとかで納得するしかない 覚醒直前ガロウの天然水への連撃全く見えてなかったのに
覚醒ガロウとある程度並走できるのは明らかに矛盾だろ
病院で死に掛けパワーアップとかのタイミングでもない
後出優先で過去バットの描写は全て無効にして今回のみで判断するしかない
過去バット描写に配慮して白金やフラッシュを下げる必要も全く無い
ムカデ仙人は単独ではガロウに攻撃当てられなさそうだが
耐久は長老以上で再生力もあり攻撃力も当てればガロウにダメージ通るくらいはある
白金精子からスピードやや落として耐久に振った感じ、総合的には少し上か
それに対抗できてる金属バットは下限でも素手フラッシュより上で竜２トップかな
次回次第で竜１～竜EXありうる
>>450
最初はヘリ遠かったでしょ
幾何学移動でそんな凄い衝撃波出るならキングとか消し飛んでるよ >>451
攻撃時のみ全力に近いスピード→今回も攻撃時だけ直線移動が伴っている描写がある
サイタマですらキングの指示で長老相手にマジ殴りして周囲に被害が出ないように配慮したんだから、ちゃんとした絶対悪ヒーローを目指しているガロウがそれしない筈がない
見てなかった云々は完全な水掛け論では？
集中してなくても見えるなら見えるからね 幾何学模様は出る時と出ない時が有るんだろう
普通に考えて今後フラッシュ以上のスピードの奴の戦闘シーン全てに幾何学模様付けるとかないだろうしな
キングのシーンはただ単にキングが技出すと思ってそっちに注目していただけでは
「キング…！(身体能力一般人の癖にハッタリだけであの窮地を乗り切るなんて)やりやがった…！」
にするだけで
あら不思議金属バットの動体視力がガロウに追い付いた上に
キングの実力を察する洞察力まで持ち合わせていることに
タツマキがいれば1人で一掃できるくらいの強さなので竜1でいいかと
少なくとも海洋水はマジ殴りを受けても一部が残っているような破格の耐久に加えて海大砲の火力は都市規模なのでEX2以上は確定だろう
殺す気のマジシリーズを使った相手も竜以上だけだし設定的にも竜の域は超えてると思う
その場のノリで描いてる漫画で真面目に強さ議論という名のお人形遊びしてるやつって脳ミソどうなってんの？
バットはどれだけ厳しめに評価しても竜2以上はあるなこれ
このﾊﾞｯﾄにスーツ着させて衝撃波出るなら 轟気やｺﾞｳｹﾂ拳みたいな威力かもな
てかバットがマジで竜2以上なら、観戦してるだけだったのは何なんだ？
もう次回の描写待ちだろ
ゲロブサん時いたら死人は出なかっただろうに
サイタマが居たら物語的にアレだけど、バットぐらいは現場到着が早くてもよかっただろ
観戦してるだけだったのはキングに任せようって判断でしょ
やりたい場面に対して今までの展開上在り得ないなとか、強さ設定的にあり得ないなとか判断していないのではないかという気がする
怪人化リンリン見てみたかったわ
体格はそのままに
上半身ヘソ出しノースリーブの改造チャイナ服で腹筋は8パック
下半身前垂れのみの尻出しTバック
バクザンみたいに細胞との適合率が異常ならなお良い
金属バットがガロウ並みの動きしてるから白銀超えは確定だね
ちゃんと反映しよう
あとマジ殴りとサイコスオロチのビームが同じくらいだね
怪人細胞でそれぞれ怪人化前後でどれくらいランク上げ起きてるのか気になるな
>>443
他の入院組とバットとの違いは、本来なら力尽き倒れるはずの限界ラインに到達してもバットは気合いで戦い続けられるって点だな。
vsガロウ中盤ぐらいの段階で多量の出血と何ヶ所かの骨折があって、その上でなお流水の連打を喰らい続けて、終いにゃ野蛮トルネードへのカウンターでアバラか何かが派手に折れてる。その上でなお立ち上がって最大火力の一撃を出そうとするなど、身体への負担と粘りの具合は他キャラクターと一線を画してたというか、ガロウに近いものがあったと思う。
サイコスが意図的な死にかけ強化に苦戦したのは、あくまで死にかけてからの「回復が難しいから」であって、死にかけ強化の発動自体はキリサキングにズタズタにされるとかでも効果が出るなど思うよりはハードル低い。
バットは気合いによる戦闘続行で常軌を逸した肉体と精神への負荷を受け、入院が回復の助けとなり生還、パワーアップした……って考えれば、多分そんなに無理はない。
どうでもいいけど、いま読み返したら怪人化の秘法が明かされた第133話の「これが気合いってやつか？」のシーンに金属バットがいるな。だから何という訳でもないが ゴウケツ、ウィンド、フレイム鬼1→竜3
バクザン鬼4→竜5
チョゼ鬼5→鬼2
ボルテーン虎3→虎1
こんなもんか
マジ殴りって地球の表面を焼き尽くすボロスの必殺技を掻き消してさらにボロスも仕留めるからな。地球切断ビームとかガイア砲とかの比ではない。さらにそれを耐えたであろうエビル天然水は下限でもEX2の左端は確定してる。
後ガロウまだ覚醒してねえなやっぱダサイ着ぐるみのまんまだから当然だろうけど
覚醒してたら仙人ごとき隙を見せる間もなく倒してそうだし
>>477
バクザンとチョゼって怪人細胞食う前から鬼なんだ >>482
あくまで予想
上昇率加味するなら人現体ならこれくらいかなと 予想通り金属バットで揉めてるな
一応矛盾しなさそうな設定があるから張っておく
左下の記述によると怒りのボルテージで無限に攻撃力が上がっていくらしい
大全だからアテにされてなかったけどそうなんだろう
>>484
今回問題なのはむしろ火力じゃなく全力で助けに行ってるガロウを追い抜いたり
攻撃に対応出来る速度のほうだからな。これのせいで白金より速度上になるからな
火力は次話の仙人にどんだけ通用するかだな。再生力超えるなら白金でもボコボコに出来る 怪人細胞での怪人化は才能の多寡に準拠するみたいだから 伸び白あるほどいいよ
スーツのがいいかもね ハラギリもネオのほうに入会しとけばね
ここだとウイフレすげえ強さになるけど扱い見ると実際にはそんな事ねーんだろうな
>>485
感情によって戦闘力がコロコロ変わるって解釈していいだろう
1200体精子を瞬殺したかと思ったら100精子倒せなかったり
VRや原作も含めたら幅がありすぎる
今回の描写だけなら金属バット竜2はないとできない なんかもう描写上そうせざるを得ないみたいな
義務感で議論されてる感じになっててくだらん
S級達がガロウといい勝負し始めたらどうすんの
プリズナー、タンマス、ゾンビマンに限ってはそんなこと出来ないから安心しる
>>489
それだと手加減してるで終わる話だぞ。今回のは必死になる理由がありまくりで
手加減理由が全くないからバット、仙人、海洋水の株が爆上がりしてる
フラッシュの株が途中ストップしたのも結局ガロウや白金が手抜きがあったからだし もうバキ道ばりに強さの設定ぐちゃぐちゃになってんな
今の金属バットなら竜3ぐらいはワンパンで殴り倒せるぐらい強いだろ
本部が武蔵とやりあってるぐらいわけわからん展開
なんで金属バットの強さに疑問持つ人多いんだ
気合いバフでどこまでも強くなれるのは以前からんかってたろう
マジ殴り直に食らって目ん玉残ってる海洋水とかも強すぎる
ボロスより固いまでありそう
>>493
実際そうだよな。金属バットにしても上限不明だから竜1なんだとかってやられてないで
下限で入れられてただけのことだ
村田発言で言う所のオロチに作戦勝ちできる可能性があるチームの1人なんだからそりゃ強いわな ブラスト＞バット＞フラッシュ＝バング(本気)＞他S級(タツマキ除く)
S級はこんな感じだな
ブラストとバットの間にタツマキかな
もしかするとバットの方が強いかも知れないが
あれは流石にフラッシュとかじゃないと無理だろ
戦闘スタイルの問題だと思う。でもバットなら白金とそれなりに戦えることにはなるんだろうな
というか今のバット低すぎでしょ
一応ムカデ長老の突進叩き落とせる奴が精子にちょっと攻撃避けられただけで鬼1にしたのがおかしいわ
気合で強くなったにしても何で人間ガロウ戦ではあの程度だったのとか
そこまで強くなれるのならもう何でもありだろとか
そもそもいつそんな気合入るイベント有ったのとか気になる事がいっぱいで
精子に攻撃避けられまくるのはいくらなんでも遅すぎるからな
特に現ランクではウィフレソニとかが居て竜５の平均速度が高いというのもあった
他の竜も竜というだけでなんとなく速いと見做されてたし
金属バットは100体精子戦以外でも気合で大きく上下する安定性が悪く無補正だとムカデ先輩＆ラフレシドンにも劣勢だったことも見られてたと思う
なんかホームレスやフラッシュの流れを鑑みるに次回でまた言い訳入りそうだな
ガロウは実は白金との戦闘でめちゃくちゃ消耗してましたみたいな
あの時のフラッシュからおかしくなってきているWWWWW
フラッシュなら理解出来るけど金属バットてwww
S級下位ですよwww
今のガロウとバットの２人相手でも簡単には倒せない仙人は白金よりもだいぶ強いな
挫けても何度でも立ち上がる（言ってた本人？さぁ...）キャラがどんどん強くなる漫画だしバットはギャグキャラの領域に入ってるしなぁ
ただ竜2の面子に勝てるヴィジョンは無いしどんだけ持っても竜3でしょ
>>510
どっちも今のガロウには敵わないぐらいだし持ち味が違うだけだと思う まー、お得意の過去話の大幅修正で
フラッシュもバットも竜4くらいの強さまで
弱体化してくれるでしょうよ
そうじゃないと誰も納得しないでしょうし
修正されるまでは審議中としてここは気長に待ちましょうや
初手で「うご・・・強い」とかなってるし仙人単体だとガロウに攻撃当たらないんじゃね
耐久寄りの仙人とスピード寄りの白金で同ランクくらいまでの範疇に思うな
総合的には仙人の方が少し上のように見える
海洋水＞仙人＞白金で
海洋水は>>393EX2の右端なのか>>398左端なのかいずれにせよEX２の範囲
仙人白金ともどもEX2の右端に置くのか
新たに竜EX3を作って仙人と白金のランクにするのか 竜EX３ではなく竜１にするのか
その辺は次回次第ってイメージだな 村田版本当にひどいな
描写に差があり過ぎて分けた方がいいんじゃね
>>497
対オロチだとメルザル戦メンバーで作戦次第で勝ち狙えるレベルでタツマキはタイマンで敵うかどうかだからブラスト＞タツマキ＞バッドで合ってると思うぞ >>404
人間相手だから手加減したと考えれば矛盾しない いやさすがにおかしいなこれは。ドラマCDで通常阿修羅にすら3分で負け判定じゃなかった？金属バット、金属バットを竜1とかにするならクロビカリは竜1トップに置かなければいけない。対ガロウで比べてもガロウが初めて流水で流せなかったのはクロビカリのブチカマシだしパワーもクロビカリの方が数段上なはずなんだが………
までもクロビカリは精子津波でも本当にダメージが入らないならその位置でも全然おかしくはないけどね、ムカデ仙人より確実に54兆精子津波の方がやばい
VRでは3分で負け判定だったが本人は現実世界ならまだまだいけたと言ってたからまぁ
クロビカリがワンパンで負けたあたりが齟齬がある
阿修羅戦は気合があればもっと戦えたみたいなことは言ってたろ
気合ブーストMAX状態ならクロビカリをはるかに超えるほど強かったと考えるしかないんじゃないの
それが事実でもそうなると何で戦闘開始早々ガロウといちゃついてたら気合マックスになっているのか
何がキッカケでマックスになるのかが分からない
人間ガロウ戦では倒れるまで戦っていたのにまだマックスではなかったのかっていう
>>521
今回の突然仙人と闘う金属バットの強さ爆上がりっぷりのように無理矢理言い訳すると戦意喪失状態で防御力が紙並になってたとかで説明は一応付くんじゃないかな >>522
さすがにきつくないかな？ 今回気合いブーストは入ってないし、肉弾戦の頂点はクロビカリ&バングなのに… フラッシュの時もだけどほかのS級が置いてかれるような超インフレを認めたくないは
理解は出来るけど描写が実際に出てる以上は上に持ってくるしかないからな
黄金のパンチ一発でクロビカリの意識が飛んでるあたりどちらにしろ実力的に大差あったと思うがそれを抜きにしても今のガロウはクロビカリを一撃で倒せるぐらいのスピードと火力はあるはず
今回のバットの描写は明らかにそれとは別次元である以上気合による補正幅が異常だと見るしかない
ランクは上がるだろうけど内心多数が納得しないだろうな
>>525
もはや今更だろう
精神弱ってない頃のクロビカリでも最大パワー技であろうダブルバズーカをゲロブサに相殺され黄金のパンチにもゲロブサは複数耐えている
そのゲロブサを今のガロウは飛び蹴りで瞬殺できる ドラゴンシバキは全く聞いていないから火力評価がわからないがスピードは今のガロウと張るレベルだから
フラッシュよりは速い事にするしかない
ガロウがガキの救助を念頭に置いていたというのはそうだろうがだからといってスピードも全力を出してたって理屈になるのはよく分からんな
仙人が鈍重で一定以上の速さで十分ならわざわざ最高スピード出す必要もないと思う
もう開き直ってよくね？
気合いで無限大まで強化されるって？
神 サイタマ 金属バット
これでよくないか？描写も設定も矛盾だらけだし、イメージごり押し水掛け論の地獄になる
ギャグキャラは難しく考えちゃダメだ
てか大全設定で無限大って
金属バット上げ何で今までコレをスルーしていた？
>>531
移動し始めるだけで焦ってるのに手抜きとか無茶苦茶言ってるな
仙人がどんな攻撃するかも分からないのに相手の攻撃対応できない位置で手抜きで
走ってますとかありえるわけないじゃん。遠距離攻撃したらどうするんだよ >>529
確かにすぎる。せめてゲロブサイクが一方的に強酸吐き掛けたとかなら全然話は別だったのにクロビカリから不意討ち気味に必殺技までかまして相殺されたんだよなぁ、。 今回ゲロブサにやったときと同じであろうライダーポーズの蹴りを金属バット避けてるんだよな笑 真面目に金属バットを神に上げていいか？
仮定としてゼンコがブラストなりオロチや神とかに殺されて、その結果を嘲笑されたら、気合い全開を飛び越してサイタマ以外は鏖殺可能な強さになるとか
全然ありうるだろ
白金をワンパンでバラバラにして倒せるガロウの攻撃ボコボコ食らっても戦闘可能なムカデやばすぎ
金属もものすごく上がるだろうし最近の村田版の議論面白すぎる
それがダメなら不明へ移動させて欲しい
次話まで金属バットの議論はしたくない()
>>536
エビル海洋水→海大砲と超反応による圧倒的な火力、サイタマのマジ殴りを喰らっても生きてるズバ抜けた耐久力
ムカデ仙人→超硬い＆超耐久、超再生力、触覚だけで金属バットをあしらえる火力、脚や身体による竜上位の火力
白金→クソほど速い、硬い、強い
バット→気合で無限大、底が見えない
ガロウ→言うに及ばず
フラッシュ→強化アイテム＋刀と竜最上位のスピード
ブラスト達→何だコイツら
ハゲ→動くな被害者の会を増やすな
マナコ→怪人だが戦闘描写なし、強さ議論には含めなくてOK？ てか神とブラストまじで何やってんだろうな
ハゲが興味を示してない辺り、凄そうに見えてもハゲから見たら大したことはないのかね
金属バットって速攻で瞬殺されない限りどこまでも強くなるってことだよな。竜4以上のスピード系には対応出来ないと思うからホームレス帝の右が妥当かな。金属バットは相性勝負が多くて面倒だな
バットのガロウ戦はイキった民間人だと思って手ぇ抜いてたのかもな
そういうことにしよう
>>539
神とブラストもサイタマに興味示してないから両者どっこいどっこいくらいの強さかもな
村田版はもう何でもありだし 金属バットはフラッシュや白金程の3次元的な小回りは利かないかもしれないが
直線的なスピードではこれらと同等はあるだろうよ
仮に金属バットと素手フラッシュが戦ったらVSサイタマの序盤のように
突っ込んでくるバットを独楽滑りや霧包でなんとか躱しつつ隙を見て閃光拳という感じだろうな
で先にフラッシュの体力が尽きるかいつの間にか壁際とかに追い詰められて負け、って思ってたけど
よく考えたら金属バットの耐久の高さって現時点ではあんまり描写ないのか？
金属バットは火力描写は次話待ちだけど速度と反応はガロウに付いて行ける時点で最上位グループ確定
攻撃力も強い描写出たら文句なく竜1より上になる。仙人からの攻撃も防いでるから防御描写も十分だし
村田版はキャラによってマジで格差酷い。タツマキ、金属バット、フラッシュ、バングとほかで差があり過ぎる
バットはともかく他は大体あんな感じじゃね？
一番ナーフされてるのは単独で黒い精子相手に時間稼ぎ出来てたハズなのに何もやってないアマイ
速度と耐久が上がってる時点で火力も相応に上がってるとみるべきじゃね？
忍者やクロビカリみたいな一芸特化タイプでもないんだし
今のバットは移動や反応だけでなくスイングに関しても、第202話33ページを見る限り相当速いはずなんだよな。向かってくるガロウが通り過ぎるまでの間に3回は振ってるし、同29ページの怒羅厳シバきも最低7回は振っていて、ムカデ仙人が振り払ったりガロウが追いついたりする前に7回も振ってると考えるならこれもやはり速いことになる。
vs100体精子だけが分からん、最高速への不慣れが原因ってことで通してよいものか
一応仙人の反応を見る限り技込みでも今のガロウより明確に火力では劣る描写はされてると思う
てか仙人って地味に読心術を使ってる？
何でヘリを気にしてるって判ったんだ？それに見ていただけじゃ(視線がそっち向いている)、避難させようとしてるとか全く解からんだろう
読心術じゃなくて気配とか音で判断してるんじゃね？つーか丸見えだし
気配や音だけで見える範囲のヘリが守りたい対象って判断して、壊しに行くの変じゃね？
今のガロウ殆ど覚醒かつ半怪人化してるし、尚更に意味が解からん、客観的に見て守る意味がなさすぎる
読心術でもなきゃ説明がつかないのでは…
いやいや。触覚みたいなのでピーンって思考読んでるような描写あるじゃん
>>552
上げ描写だけど地味だなマジで
まぁ思考が読めるって本来なら凄いスキルなんだけど、あの規模じゃオマケ程度で それにしてもバットホントにめちゃくちゃなことになってんな、これじゃクロビカリやフラッシュがバカみたいじゃん
>>555
アトミック侍やタンクトップマスターに比べれば全然マシ 定期 思考が読めるまであるかは微妙だが相手の意識や注意してる対象をキャッチできる機能はありそう
>>557
あのスペックで相手の動きを先読み出来るとかインフレにも程があるな てかタンクトップマスター、またランキングから消された？
雷光ゲンジと並行で進めよう→ゲンジは意見が少なくてそのまま確定、タンマスはヘビスモの位置が確定したにも関わらずスルー
しかしフラッシュの位置が、どのみち優先から決めてかないとだめか
フラッシュは竜2以下でも成り立つけど、バットは竜1になってしまうな
バットを長老より左にしていいのだろうか
この時どの程度の力を出してたかは判断が難しい
>>556
アトミックは相性云々の言い訳あるしそれでも健闘したしさらに今後まだ伸び代あるしでかなりいい方だぞ
クロちゃんとアマイが本当に可哀想 バットは見た目一昔前の主人公みたいだし多少はね
背は低いけど
ここの連中は議論好きは否定しないが、
作者が力関係のつじつま合わせに匙投げてる可能性はあると見た
金属バットじゃなくて番犬マンかメタルナイトならバランスよかった
番犬マンもガロウと因縁はなくはないからな
でもガロウが一方的に喋るから会話が成り立たなそうw
タツマキに至ってはすげー描写したやん
サイコロとえげつない戦いをした
あれこそEX1っぽいんだけどな
バット妹のことになったらサイタマの次くらいには強くなりそう
えーとつまり気合で無限に強くなる
金属バットさんは宇宙一強いってことですか？笑
前回フラッシュの時も言ったが
くたばって退場するまで意味不明な議論はストップしてね
言っちゃ悪いが最近の作者さんは
辻褄合わせなんか放棄してるように見えるしね
まぁギャグ要素も大きめな漫画だししゃーない
銀魂だってその場その場で強さ変わってたし
まあガロウの時はバット死に掛けだったっぽいから弱く見えただけかもな
長老の突進止めてるし長老に悲鳴上げさせてるからパワーはかなりのものだろう
ガロウも弱ると普段なら楽勝なA級B級の群れに苦戦してたし
配信で最後の攻撃を寸止めしてなかったはガロウは死んでたかもしれないって言ってたらしいからあのまま中断しなければもっと手が付けられないくらい強くなってたかもしれんな
白金とムカデは方向性が違うくらいで大きな差は無さそうだな今の所は
仙人はガロウでも現状再生能力を超えられないけど白金も仙人からの攻撃が当たるか言われると
怪しいからな。まあまだ仙人は次話もあるから強化可能性はあるけどさ
あの時のが瀕死で気合入ってたよな
まだまだ上限はこんなもんじゃないぞ
ムカデ仙人は白金精子を瞬殺するレベルの一撃を連打されてるからな。スピードも巨体のせいで遅く見えるけどガロウが追い付くのに時間がかかる程度には速い。おまけに読心で相手の考えも読めるし、攻撃力も申し分ない
ヘリに関しちゃ読心じゃなくてガロウがガッツリ見てたからでは？
まず仙人はヘリの方向を視認していない
次にガロウがヘリに執着する根拠がない
ガロウに背中を向けるリスクを背負ってまでヘリを攻撃しに行くのも、注意を向けてた程度で判断したとは考えにくい
それと関係ないけど、このスレではタンクトップマスターは空気ってことだな、触れてはならないS級
ムカデの次はスーパータンクトップゴッドタンクトップが現れると予想
普通にブラストの仲間に神クラスのタンクトッパー居そう
【変更希望キャラ】ゴウケツ (Gブサイク大総統)
【変更希望ランク】Gブサと入れ替え(竜2の最下位)
【理由】
描写を見る限りではGブサの酸はクロビカリ以上の肉体であれば耐えられている。クロビカリの肉体ですら皮膚が溶ける程度なのでそれより格上のゴウケツであれば酸の影響を受けずに格下のクロビカリと同程度の肉体強度を持つGブサに勝利可能である。仮に皮膚が溶けたとしても生粋のファイターであるゴウケツが怯むとは考えられずそのまま勝利するだろう
ゴウケツがクロビカリ以上と言う根拠はないので個人的は却下
ゴウケツもGブサで溶けるかも知れんだろう
もしかしてブラスト除いたS級最強は金属バットなのか？
金属バット>タツマキ≧フラッシュ>バング>>>その他S級
になってもおかしくないくらい今回の金属バットは強すぎる
気合いで無限に強くなるからなのか…
同じ肉体系キャラでゴウケツがクロビカリより上だったのは肉体強度がゴウケツのほうが上だったからなのでは？しかもゴウケツはパンチの風圧でスタジアムを破壊していることから遠距離攻撃持ちだと解釈可能だ
>>585
賛成
格で判断したらこれくらいあってはおかしくない >>585
反対で
そもそも黄金の打撃に耐えられるゲロブサに直接対決で勝てるかも分からないが対物理攻撃勢への優位性や実績的にもゲロブサの方が上
受け流し込みならともかくバクザンの攻撃もわざわざ防御していることからゲロブサの攻撃に耐えられるほど耐久が高いかも怪しい 不用意にマジ殴り出して欲しくないわ
これで海洋水が生きてたらマジ殴りでも即死しなかったボロスが霞んでしまうというか耐久力で言えばボロス以上ってことになるし個人的な思いだけど嫌だなぁ
というかマジ殴りを耐えたとしたらエビ天消化できる豚神の株上がる？
ゴウケツはスイリューの攻撃は防御なしだったけど、バクザンは普通に防御してたしな
豚神原作と違ってフブキのところいるんだよね
天然水について原作ほど知らないし、様子見にも来ないんじゃないかな
このまま死んだならまぁサイタマ格は保てるかな
慢心でオロチを始末し損ねてたことは忘れてやろう
この後復活したタンクトップマスターが最強になる可能性もまだ残ってるからな
ヘビースモーカー相手にも粘ってたし、彼も十分伸び代はある
豚神のカロリーを使って肉体が活性化＋肥大化し結果的にキツめタンクトップになることにより劇的なタンクトップパワーの増加を手に入れたタンクトップマスターの大活躍にご期待ください
天然水の時点で普通のパンチ？に耐えたんだから海洋水はマジ殴りに耐えてもおかしくないし耐久力のみで言えばボロスクラスもありえるでしょ
ただ海洋水にボロスの崩星咆哮砲みたいな地球を更地にできる火力はなさそうだし現状の描写だとボロスが霞むなんてことはない
それにしても最近マジシリーズ使う時増えたな、普通のパンチでも倒しはするけどポチみたいに殺さないときで殺す相手はマジシリーズで倒してる気がする
どうせサイタマも盛られるから大丈夫だよ
マジシリーズで銀河壊してるかもしれない
ガロウは接近戦のバランスはいいけど攻撃力がいまいち
天変地異が起こせるレベルではない
ウイフレもゴウケツみたく数年は怪人の肉体になれないと最高速制御できなかったんだよね
ハラギリもチョゼも変身後の時間たってないのが敗因だな
ハラギリは単純にパワーアップしたっぽいから分からんけどウイフレは最高速度に合わせた忍術を使いこなせるようになれば竜3くらいになってもおかしくは無いな
結局は怪人の動きだから弱かった
Gブサの肉体強度ってクロビカリと同程度では？超合金バズーカを相殺してるのだから。黄金精子がGブサを殴った時の打撃は明らかに本気ではない(合体前の黒い精子が腐ったゲロ野郎に制裁云々)。さらに貴重な戦力であるGブサを初撃から殺意を持って殴るのは考えづらい。黄金精子が唯一本気で殴ったと言える打撃は敵であるクロビカリへの一撃のみである。
ホム帝はともかく黄金は貴方に明日があるとでも？と言ってたし普通に殺す気だったと思う
金属バットは理由付けほしかったなー
次の話でフラッシュと同じく排除されるんだろうけど
オロチには勝てないことを含んでも竜2にはしなければならんし
確かにマジ殴りの安売りは避けてほしいな
原作通りならこの後ガロウ相手に正面からの連続普通のパンチで圧倒しなきゃいけないわけだし
黄金精子のGブサへの打撃は服従させるための制裁だったがGブサが反抗的だったため殺そうとしたと考えるべき。さらに合体直後で自分の力量も把握出来ていないのにGブサを殺そうとするのは考えられない。小手調べみたいのものだよ
インフレした今では両手連続普通のパンチで圧倒されるガロウは少しショボく感じるし
ボロス並みかそれ以上に盛られそうな気もする
既にサイコロが地球切断ビームとかやっちゃったからなおさら
もう村田は普通のパンチの威力に上限設けちゃってるな
これぐらい強い怪人なら普通のパンチは耐えられる、と
ワクチンマンですら何気ないパンチでワンパンしてしまう不条理は消えた
>>606
思ったんだけど配信の村田発言って例えば、この後こうなりますとかコイツはこの後出てきますとかの発言が結局全然そうならなかったりする事が多いからおそらく常に設定が変更しまくってるんだと思うから根拠から除外した方が良いと思うな。特にオロチ発言 >>612
怪人協会の怪人達の会議の時に黒い精子の隣にいた雷神風のシルエットの怪人はこの後出てくるって確か村田が言ってたらしいけど結局出てこなかった笑 後初期のオロチのプロットは突入組S級全員で闘う予定だったけどこれもなくなった オロチの設定資料（成長前は新芽みたいな感じ～とか何とか）と「この後オロチvsS級複数人での総力戦になる予定」みたいな発言は作画配信リアタイで見聞きしたような覚えがなくもないけど、その後実際に描かれたオロチの出自は新芽じゃなく人間だったし、オロチvsS級複数人ってのは死にかけのサイコロvsって形になったしで、まあ変更が多いのは分かる。分かるが、この辺りに関して言えば別に根拠から外すべきってほど重大な変更でもない気がするな。
他にどんな変更があったかは知らないのでそっちは別途判断が要るかもだが
雷神のはデマだったと思うよ
バネヒゲは鬼クラスとか言ってたってデマとまとめて貼られてたはず
>>585
少なくともGブサ下げは反対で
Gブサは一部のキャラに相性が悪いというマイナス要素こそあるが
その実績は竜２に相応しいしクロビカリに明確に優勢なことからもクロビカリより上のランクとすべき
ゴウケツの上げのみならあり得なくは無いが
ゴウケツがクロビカリより評価されていたのは武術の差とスピード
スイリューの攻撃は防御しないのにバクザンの攻撃は防御する点から
バクザンの攻撃をノーガードで受けるとダメージを受けると推測され
当時のガロウの攻撃をノーダメージで受けられるクロビカリと比べると防御力では劣る
Gブサに勝てるとは言い切れない
個人的には、日輪刀アトミックが竜３トップになるんじゃないかと考えていて
ゴウケツではそれに対抗するのは厳しそうなので、竜３止まりの方がいいかなと
ただ、あまり証拠がないので竜２上げ派が多ければゴウケツ上げだけなら反対はしない マジレスすると金属バット絶対に作者そこまで強く設定されてない 今回のはただの暴走
竜2という意見が出ているけど バングとジェノスがいる所…
この2人に並ぶなんて到底思わないなぁ
話が進んで金属バット出てくる回出てきたら絶対下げられるよ だって設定上強くないもん
まぁでも、金属バットそこそこ強いとはやっぱり思う。ムカデ戦でも全然やる気満々だったしね
でも技術があって強いタイプの対人戦ではあんまり強くないね
ガロウにボコられてた
でも不意を突く形とはいえあのままやってたら金属バットが勝利してたと思うよ
金属バットは鬼ではなく竜レベルの強さがあるので竜5のどこかでいいというのが俺の考えかな
流石に鬼1は下げすぎだよな
100精子倒せなくて怪人協会編での活躍もなかったからしかたなかったのかもしれないが
まあムカデの突進止めて一応ダメージ与えるのは鬼には無理だわな
今回の金属バットのおかしな点はガロウのスピードを目視できたということ。
真面目に考えるのならそれはおかしい事になる
何故ならキングの時にガロウが見えていなかった
つまりガロウが本気のスピードを出していないという結論になる
キングしか見てなかったんだろ
見えようが速いに変わりないんだから意識してなきゃ見逃してもおかしくない
>>625
そういう事だとしたら実力不相応の反射神経があるね 疑問を感じる
反射神経と気合いが強みなのかな？
今後金属バットの反射神経に関する描写が出てこない限り納得は出来ないかなぁ〜
ガロウが本気のスピードを出してるならフラッシュより速い… やりやがった…って台詞的に幹部たちが吹っ飛んでるところを見てないと成立しない気がする
キング自体は実際何もしてないんだし
そもそもボロスってガロウの後に出すべきキャラだよなとずっと思ってる
全宇宙の覇者って、地球や月でコソコソしてるカミなんかよりもよっぽど格上のはずだもんな
それなのにガロウやブラストと同格かそれ以下って明らかに違和感
せめて太陽系の覇者くらいにしといたほうがよかったんじゃないか
キングを見る
→叫んで何か爆発したから目を向ける
→幹部全滅
→「やりやがった！」
タイマー描写が演出じゃないなら目を向けた段階で全部終わってるから、気を取られてたなら見えるタイミングはない
黒い精子の隣にいた雷神風のシルエットの怪人ぽいのは原作だと無免をボコってた怪人
ぽいよね
ガロウは街破壊する程度の規模の海洋水レーザーで流血してダメージ受けてる描写があったがマルゴリに殴られても同じくダメージ受けるよな？
耐久面は低いのかねガロウ
ガロウって今光の速さで動けるんだよな
つまり一秒で地球7周半！
これについていける金属バットすごっ！
【変更希望キャラ】ウィンド フレイム
【変更希望ランク】アマイマスクの左
【理由】
竜3のアマイマスクがこの二人の動きに付いていけるとは到底考えられない。
また竜4のホームレス帝や嫌なピエロは、アマイマスク以上に打つ手がなく、反応する間もなくやられる。
とてつもなく硬いゴウケツやクロビカリに攻撃が通るか不明なので、竜3のトップにはならなくとも範囲内には入るとは思われる。
>>634
忍者の動きについてこれるはずがないって議論は必ず起こるけど
作品内で忍者の動きについてこれなかったキャラってほとんどいないんだよな
この漫画は技術や反応速度で対応できるって考える方がいいのではないだろうか 今回の更新のせいで反応だけなら金属バットでも反応できることになってしまった
今は忍者には向かい風の状態だと思う
スピードでやられないから勝利の図式が成り立たなくなりつつある
なんか今回の見るとフラッシュより本気のバングの方が強かったんじゃないかって思えてくる
てかあれだけ多方面からガセガセ言われまくってたオロチと黄金関連の村田発言が存在した今、ONE発言のS級ヒーロー強さ順？のバングとタツマキが同格ってやつもガチの可能性結構高いんじゃないかって思う
フラッシュも精々人間レベルだから竜2が上限だろうなポチ通り越して竜1にしてるのは上げすぎウイフレもそうだがここって忍者過大評価過ぎないか
>>639
あれに関しては言ってるやつしかその作者発言を知らない上にソースも出せなかったあたりどう見てもガセだろ >>639
タツマキとバングが同じ強さだと思える理由聞かせてほしいな >>642
作中での怪人側、ヒーロー側からの扱いとバングタツマキでの比較でも同じ強さはあり得ないとしか思えない
宇宙船の攻撃タツマキが止めなければ全員死ぬか重症だろうし、サイコスオロチvsタツマキでもバングの反応は汗の描写描かれて超能力ってのは底なしかよと言われている そしてバング一行を一瞬で拘束してた。勝負にならないと思うのだけどな… 遥か格下のサイコスにも動き止められているし
力の桁が違う >>642
>>643
あれはここだけじゃなくまとめサイトとか他の所で言ってる人チラホラいるから完全にガセとも思いきれないな、
普通に描写見ればタツマキだけど原作では同じ状況でバングの方が結果は出してるからなぁ。 >>644
人型とかの格闘系怪人相手にはバングがS級最強な気がするな、人型格闘技怪人とタツマキは相性ちょい悪く思う。原作村田版でもタツマキが格闘系怪人には苦戦くる描写が多い、ガロウ黄金ブサイクしかり >>645
どう見ても全部同じやつだろ
オロチ黄金発言はピクシブとかにも記述があったから再度確認されたが例の発言は完全に一人が言ってただけでそいつ以外他に見たという人すら誰もいない 正直オロチと黄金の村田発言もなぜ多数ある村田発言であれだけあんなにガセだと叩かれてたのかと考えるとやはりこの発言があると都合が悪いと考えたタツマキファンが隠蔽しようとしてたとしか思えないな
>>647
そうなのかな？このスレでそれを主張してた人もまとめサイトで言ってる人を見てその文をコピペでこのスレに載せてなかったっけ >>640
フラッシュ上げの意見を見ると仮想バトルばかりやたら評価高い
剣を持てば攻撃力100倍はいくとかムカデ粉砕できるとか
描写見ても蛸粉砕とかできてないのにムカデ長老相手ならできるとして良いわけがない
今回の事で竜2が妥当だと思ったな >>649
覚えてないが一つ確実に言えるのは結局ソースを一度も出したことはなかった
どちらにしろタツマキバング同格はオロチ比較と矛盾するし最新ジェノスや日輪アトミックはクロビカリより上であろうことを考えるとどちらにしろ新設定優先で無効だろうけどな 嘆かわしいのはpixivに情報があるのは良いとしてまともな奴はそこからソースを探ったりしてたのに元々主張してた奴はそんな事せずに喚き散らしてたって言う事実だ
作者発言も時期が違うなら矛盾があっても矛盾じゃないし
>>585
過去の議論の踏襲だけど破壊描写だけならニチリンとかのほうがすごいし
ジェノスが過去一番強いって言ったのとバクザンを一撃で倒せる程度なら
今のランクで問題ないかと これまで通り精子竜1左端ならフラッシュは竜2ポチ右くらいかな
ウイフレは竜4までなら上げても良いってか戻しても良いと思うが
>>649
それを主張してた人(自分)
ワッチョイでバレバレなんだよ間抜け
217 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW df54-ridF) 2021/04/26(月) 00:32:23.68 ID:M0L5qQM+0
名無しのあにまんchID:Q0MTI0MzI
2021年04月22日 21:30:52
ONEが言ってたのだと
キングとブラストを除いたS級で
最強格→タツマキ、シルバーファング
最上位→フラッシュ、クロビカリ
上位→アトミック侍、メタルナイト、ジェノス(とSじゃないけどアマイマスクもこの辺り)
最弱→ぷりプリ(レベル鬼でも相性が良くないと勝てない)
他は相手との相性や条件次第なので明確な上下は言い切れないけど少なくともレベル鬼には負けない ほんと懲りねえなこいつ
どうせアフィサイトのコメント欄も自分で書いてそれ持ってきたんだろう
強さ議論でデマ拡散しようとする奴は害悪でしかないし変にバングageする54-はNGでいいな
正直、原作で描写沢山あって底も見えがちだったフラッシュが実は竜1クラスありました〜よりは
気合い次第で強さが平気で数十倍変動しててどこが底なのか1ミリも分からんかったバットの方が実は強かったに説得力あると思う
メルザル戦のメンバーでオロチにワンチャンってはバングとかアトミック侍はどうでもよくてバットの気合い次第だったのかもしれない…
バットの対長老戦を冷静に振り返ってみると
さすがに勝てそうな描写こそなかったがガロウの邪魔があったり、街や子供を守らないといけない縛りプレイの中でちゃんと立ち回れてて攻撃も当てに行けてる
竜1相手にこんな戦えるやつが鬼評価って、普通に不当すぎねぇか？
阿修羅に一応負け判定(本人はまだ余裕だったと文句言ってたけど)だからその右までは分かるんだけどさすがに低すぎる
なんでこんなに下がったんだっけ
声のデカい言い掛かりが通ることもあるからね
逆の理屈で今回爆上げのチャンスなわけだが
描写からして最低竜2トップは保証されてる
>>657
>>661
なんで俺がバング厨と言われ続けたのか納得が行かないな笑 俺はただ皆に情報を提供しただけだった、 あとまとめサイトで言ってるのは俺じゃないんだな。見たところ1人の個人の暴走ではなさそうってだけ。黄金とオロチの発言が実在した件で俺は確信したよ。タツマキがＳ級でぶっちぎりじゃなきゃ許せないっていうタツマキ大好きな男達が隠蔽した作者発言はきっと他にもある。 >>663
耐久:元から取り柄の1つ、竜平均以上は有力視
スピード:移動速度フラッシュ並かそれ以上(絶技使用中の最高速とかは負けてるんだろうけど)
懸念点は火力だな、ムカデの攻撃弾いてるとはいえ羽虫(ヘリ)を落とすための超雑な攻撃だから威力保証がない >>662
スペック的には速度が無さすぎること
実績的には当時鬼の範疇だったガロウに立ち回り次第で負けてたことが問題視され
気合でパワーアップする要素が逆に負傷状態でガロウと対峙しても不利要素にならないと判断され
あと鬼１は結構竜ともやり合えるランクという風潮（当時はフラッシュVS人間ウィフレも舐めプ扱いじゃなかった）が特に強かった時期というのがあるな エビル海洋水はサイタマのマジ殴りで死んだから議論できんな
ムカデ仙人の方はガロウの攻撃から即回復してるからEX2は最低ありそうだな
本気バングが勝てるかどうかのレベルははるかに超えてそう
>>666
鬼1が竜とやれるって中位から下位竜の話であって
竜1とやりあえたやつとか1人もいないのに謎理論で下げられてたんだなぁ、可哀想
速度無いとかムカデと街守り意識しつつ戦えるやつがそんなわけないのにねぇ… とはいえ自分も今回の描写受けて見返すまでは気づかなかったし、他議論に流されたりで評価から見落とされてたのかな
そこら中のサイトで恥知らずに例のランク貼り付けてたやつはどう見ても同じやつだろ
ソースを一つも出さないくせに作者が言ってたからと連呼してるところも含めて同じだし
>>667
海洋水はまだ死んでるか不明だし仮に死んでもサイタマがマジ殴り使う相手で
強力な遠距離攻撃あるだけでEXクラスだと思うけど。仙人は現状の描写だけでも
EXクラスじゃないと攻略不可能。いまのガロウの攻撃に耐えられるなら白金でも無理だし 海が崩れてサーフィンしてるからたぶん死んだはず
死んでなければ海は崩れてないと思う
つか、ガロウが倒した時もそうだが普通に打撃が効いてるんだよな..
俺はどうせ後から上げることになるんだから描写来るまでバット下げるのはやめた方がいいとは言ったぞ
そしたら下げたい奴がこのスレが埋まるまでに来なかったら下げるとか言って俺以外誰も反対しなかったから下がったんだよ
海洋水と仙人はオロチより格上か？
海洋水にはマジ殴り使ってたから普通のパンチじゃ倒せないって事だろうし
神に遣わされたやつらと生贄だし
>>671
海洋水の方はこれで死んでたら同格と思われる仙人の描写で
細かい位置付けになりそうだよなって話
サイタマのマジ殴りは威力高すぎて分からんし海大砲は直撃でもガロウがほぼ無傷だし
ガイア砲やヴィシュヌ砲の方が規模的にも上だし
仙人がEX2の左端に仮になるとしたら海洋水もその隣くらいになるんだろうな、と >>634
位置は概ね賛成
白金と組み合える素手フラッシュのパワーは流石に竜５レベルはあると仮定する
するとウィフレのスペックは竜５上位～竜４下位のパワーに加え
竜５のラッシュ（閃光脚）を受けても体勢を立て直そうとできる竜５上位～竜４下位の耐久
絶技使わないフラッシュよりは速いため白金フラッシュバット等に近い竜最高級のスピード
竜３以下は基本的にはウィフレの動きについていけないだろうけど
弱点として自身のスピードに慣れていないため長期戦になるほど
立ち回りで本来上回っていてもメルザル戦バングのように事故って被弾する可能性が高まっていく
対竜３は硬かったり再生あったり技巧高かったりで長期戦必至だから事故は避けにくいかと
その際竜３のパワーだと数発食らえば負けなんで互角～微不利かな
対竜４だともう少し時間短縮されるし耐えられる回数も増えるしで
2~3回程度事故っても致命的でないからまあ有利
総じて竜３最下位付近で良さそう アマイマスクとどっちが上かは微妙 >>674
白金精子まではあくまでも怪人協会の幹部という枠組みだったけど
今回の奴らは明らかにそいつらより格上の連中だし
オロチより強いと見ていいかもしれんね
オロチより強いとするならサイコスやタツマキよりも強いことになってしまうけどな 村田版って血反吐表現をやたら使うけどどれくらいのダメージなのかわからないんだよね。クロヒカリのブチかましを貰ったガロウは血反吐を吐いた後に覚醒に近づいたから海大砲被弾ガロウもさらに強くなったと解釈するべきなのかな
ダメージ描写こそノリでしかないと思う
A級にリンチ受けてたときとか麻痺毒までなかったことにされてたし
ウイフレなんてゴウケツの正拳突きドーンで一撃死だろ
劣化マジパンだとしてもウイフレ狩るには十分すぎるし
ガロウへのダメージ描写はキリサキングにズタズタにやられた後の回復で
深く考えないことにした
ガロウは心臓貫かれる描写でも生き残るよ
ガロウの攻撃も耐えられる仙人って精子とフラッシュよりは強いだろ
覚醒ガロウもバットと共闘だし仙人やべーな
ガロウはそういう覚醒キャラだからしかたない
致命傷うけた以上は本来ならそこで死んでたと考えていいと思う
ガロウはタフだよ ガロウって大体ボロボロだし。バングボンブジェノスにあれだけボコボコにされてもまだ気力吹き返して大木ぶん回してたし
身体中が痛い状態でもオロチとやり合ってるし
番犬マンにボコられた状態でキングに挑もうとしてるし
ギョロギョロも言ってたけど適応能力が尋常じゃない。
所謂天才キャラ
ウイフレとゴウケツならゴウケツだろうな
忍者は妄想バトルで過大に評価されるんだと思う
スピード速ければ当たらない考えとかでさ。
でも作者がジェノスとソニックは決着がつかないと言ったり覚醒ゴキブリをジェノスが撃退してたり、ウイフレの強さが怪人化前は作者が鬼レベルの設定している
そしてジェノスがゴウケツの事を今までで一番強いとかなり高い評価してたね
一応ゴウケツもスピード速いよ スイリューから技のキレもスピードもパワーだって尋常じゃないと言われてるし
その天才と互角なのがボロス
ただ配下の実力を見るにボロス集団は全宇宙の覇者というには弱い気がする
神の配下の方が強いし
流石に全宇宙の覇者というのは自称でしかないよな
忍者二人は速度が半端ないのはフラッシュ戦で明らかだし
フラッシュはEXに行けるかも？となってたわけだし
二人がかりならゴウケツは負けるだろうね
底知れない強さとどのくらいの強さかすら分からない強さだったみたいだし。生きていたら評価は変わっていただろうな
戦う相手によって強さランク変わるだろうしね
強い奴って強い奴ぶつけないと死んじゃうから。
あとソニックもタツマキの眼中になく撃退されてたね
忍者は妄想バトルで過大に評価されてると思ってる
フラッシュは強いと思うけどね
素手ならバング以下で武器ありなら竜2トップくらいだと思う
活躍次第ではムカデの右でもあり
白金を文字通り粉砕したガロウの拳、その連打を急所と思しき顔面に受けて爆散せず即再生で元通り。
オロチの耐久が上限でもバングアトミックバットプリズナーの内最低一人以上の攻撃が通る程度であることを鑑みるに、仙人の耐久性は既にオロチを遥か上回ってるか。
ガロウ（や金属バット）が即座には追いつけてないことから移動速度も中々だろうし、火力以外は文句なしのEX2上位だな。これで火力高い描写がきたら現行EX2をまとめて新設EX3に落としてしまうのも視野に入るかもしれん
アニメの戦闘見返したけどやっぱボロスが最強の敵だわ
フラッシュは武器ありなら竜1の最強レベルでしょ
白金が竜1～EXトップ～最下位くらいだろうし
宇宙は広大過ぎるからその惑星系の中でのみ最強だったのかも知れない 宇宙って何個もの銀河があってその無数にある中の一つの枠組みの中で最強
後付けで設定しようと思えばいくらでもボロス以上は出せる
序盤の話だし、マジレスすると後の事まで事細かに考えてるわけでは無いと思う
ゴウケツと戦っても博多の違いが分からず何も感じないサイタマが強いよお前はと言ってる事から作中ではかなりの強さだったんだと思う
対等に戦える者とはブラストの事かな
ボロスとブラストが互角くらいならブラストの仲間8人もその前後だろうな
そいつらと戦ってるのは神の配下共だろうし
神自身はもっと強いかな
ソニックがタツマキに一蹴されたのは過去の話。
ソニックはタツマキ追いかけて一蹴された後にネットサーファーズの場面で
短期間でさらに速く強くなってると言ってるからね
その後一回サイタマパンチで地面に埋められて、忍者編でマジ反復横跳びもどき、
その後に巻物妖刀で俺はさらに強くなったと言ってる
さすがにもうリミッターくらい外してると思うけど
白金は竜1トップ〜EX2のどっかって感じ？
白金は竜1最強～竜EX2だろうね
原作黄金より明確に強いならサイコスタツマキ達にも勝てるかもしれん
白金フラッシュガロウ戦はタツマキサイコス以上の戦いだろうしな速度的に
こいつらはまとめてEX2でいいかも
そういやボロスって相手をエネルギーで包んで光速で弾き飛ばす技があるって話があったんだがそれが本当なら白金ガロウもスピードだけならボロス並みなのか？
多分あいつらも光速だよな？
白金フラッシュがタツマキサイコスに速度で劣るのかよ
あいつらそんな速い描写ないだろ
サイコスは固定砲台だったし飛行機になった後は普通に追い付かれてるし
ボロス並みに速いというのもないだろうけど
速さはともかくとして黄金の上に行った描写のある白金は
いくらタツマキでも苦戦しそうだよな
手傷状態の原作では黄金に不意打ちでもねじ切れなかったし
その辺の力関係は不明だし確実にタツマキが上として話すのはどうなんだろうか
白金の強さが下限でも黄金以上なんだしタツマキサイコスと同格でいいんだよ
フラッシュは白金以下だけど万全ならわからないってことで
>>703
ガロウの不意打ちの反応見るに全体的に強化されてると見て良さそうだしな
その中で速度が特に強化されてる感じ 村田黄金は原作黄金とは違うからね
村田白金が村田黄金より強かろうがタツマキと同格にはならない
戦闘規模はタツマキサイコス＞ムカデ仙人
ガロウへの対抗度はムカデ仙人＞白金精子で
タツマキ＞白金精子な気はするな
全部EX２の範囲で良いとは思うが
白金の位置は置いといて、究極合体をしてない村田黄金と原作黄金はマジで別物なんだから扱い変えなきゃ駄目でしょ
>>707
全体的にEX2と比べて壁がない感じはあるね 個人的には白金よりタツマキサイコスの方がまだ強いと思うけど
仙人とタツマキサイコスの破壊描写の差はあんまり当てにならないのでは
神の配下の仙人が餌でしかないオロチより弱いというのもどうかと思うし
災害レベル不明にしてるのも竜以上だという暗示なんじゃないか
ジャガンは立ち位置がハッキリしてたからいいじゃん
通常サイコスより弱いのは明白だったんだし
そういう意味では仙人と海洋水も立ち位置はハッキリしてる
神の配下でそれぞれ竜レベルである長老や天然水の上位互換っぽいという
タツマキクラスが最近になってたくさん出てきたけどこれは事実だから仕方ないんだよなー
今は怪人協会編じゃなくてそれ以上の組織とのバトル編だからな
贄にならないから下僕なのかもしれん
海洋水仙人では無理だからオロチなのかもしれん
だとしたらオロチはそいつらより上でもおかしくない
立ち位置判断はちょっと雑だと思うな
白金と仙人は得意分野が違うだけでどちらもガロウには圧倒されているあたりほぼ同格だと思う
マジ殴りを受けても完全には消し飛ばず目玉が残ってる海洋水は頭一つ抜けてる
原作同様生き延びてたらボロス越えの耐久持ち
竜のヤバさはs級vs竜幹部見せて
それ以上のやべえ奴らを相手にガロウが成長してる流れだよね
オロチはまあ仙人や海洋水より強いかもしれんけど
災害レベル不明の立ち位置は>>712程度でいいでしょ
いくらなんでもジャガンと仙人の不明を同じに見る人は居ないだろうし
そもそもジャガンはギョロギョロ様と言ってる程度なんだから >>710
極端な例ではあるが
【あの御方】の配下である忍者の中で最弱の奴（バランスか誰か？）と
【あの御方】が肝を抜き取って使っていた若く強い肉体を持つターゲット だと
後者の方が強くてもおかしくないんじゃないか
同じような感じでオロチ＞ムカデ仙人もあり得ると思うし、現状の描写だとそう思う
もちろんムカデは次回以降まだ上げ要素あり得るけども 仙人と白金では白金に勝ち目ないよな
ガロウの連続攻撃でもすぐ回復できるし
仙人が遅い描写はないんだし
攻撃力はまだわからんけど
>>719
なるほど確かにそうだね
仙人はEX2ではあってもオロチよりは右かな
しかし一気にEX2が増えそうな状況だな今は
最悪フラッシュまで入るかもしれないんだから ていうか仙人と海洋水を竜レベルでしかないと
見てる人なんてこのスレにいないだろ
EX2でほぼ確定だと思うがな格下の長老ですら竜1なんだから
金属バットのドラゴンしばきのダメージ見ても差はかなりのもんだ
>>720
ガロウに一方的に先制連続攻撃されて即脅し作戦に切り替えてるし
スピードはガロウ白金には劣るだろう
まあいずれにせよ白金ではいくらかダメージ与えても回復に追い付けずほぼ勝ち目無いのは同意 白金と仙人は今の描写だとソニックとジェノスの力関係に近いものを感じる
というかタツマキグループと接点無さすぎて判別出来んとしか
ガロウが白金のトドメに使ったのは空烈拳だと思うけどどう？
ポンブが長老に当てた時の詳細と特徴が一致する
仙人側も現状白金に決定打を与えられるほどの火力がない気がする
人質取られて身動きの取れないガロウに当てたムカデ大行軍もろくなダメージを与えられなかったし
白金も結局はガロウにダメージ与えてないしな
仙人と海洋水と同じくしてEX2にぶっこんで問題ないでしょう
EX2 オロチ タツマキ サイコス
この後に上の3人が並びそうだけども
白金と仙人では仙人の方が強いでしょ
ガロウは海大砲も耐える防御力だからな
竜でしかない存在と竜以上が濃厚な存在では格的にもまるで違う
>>634
アトミック左まで上げていいと思う
白金にギリギリついていけてたフラッシュと速度で張り合えるのがウイフレ
一方アトミックは白金の攻撃に反応出来ず1コマで雑に処理
頼みの日輪も発動にタメが必要で対ウイフレで活用するのは難しいので、ウイフレの動きにアトミックがついていける道理がない プラチナはガロウにワンパンでバラバラにされる防御の低さだからな
金属はそのガロウと共闘できるスペックだからプラチナより強そう
はぁぁぁぁぁん！？！？
タツマキが全開ならサイコスオロチ瞬殺できるんですけど
何でそれを他の有象無象達と比べるの
タツマキなら全員1人で殺せます
白金の最後は脆かった印象あるな
ガロウを苦戦させたわけでもないし
防御力だけで言うなら仙人の方がかなり上か
総合的にも仙人が勝つかな
タツマキはいつ復活出来るのだろう 最終ガロウの時か…？
それまで待つしかないか…
ムカデくらいならタツマキ1人で余裕なのだがな
そこ深く突っ込んでも仕方がないけど手下その1その2な仙人海洋水より、予言による復活のトリガーだろうオロチの方が上に聞こえる
仙人の速さは不明だな
長老基準ならあまり早い印象ないけど
白金も最後はガロウの速度にまったく反応出来てないからな
今のガロウの時点でも神殺拳はできるしタツマキよりも上だろうな
元々フブキの事でブチ切れてる状態のタツマキの攻撃でも手加減してて全て捌けるし手を出すまでもなく自滅するくらいには実力差あるんだし
なぜ格上で災害レベルもわざわざ不明にしている仙人が長老基準になるのか
ブラストが止めさしてない長老よりはるかに強い仙人の速度が大したことないは無理がある
現在のガロウでも倒せてない程に強いのに
ガロウは本気なんだし簡単に倒せるなら仙人は死んでるだろうしな
>>726
そうゆう類いの攻撃の可能性あるね。俺はどっちかと言うとクロビカリに喰らわした内側にダメージ与えるあの衝撃波？の進化系の技な気がする 仙人の速度が移動速度なのかしっぽふる速度にもよるが
あのでかさですげぇ移動速度したらやばすぎるだろ
地球速攻で一周してきそう
デカブツ系は攻撃力と耐久力までだろ
移動速度まですごいと終わる
まぁ、ムカデは速い動きするが
ムカデの移動速度はガロウが一時は後ろから追いかけるくらいだったと思うし
相当早い気はするな
ムカデが遅いならガロウは一瞬で回り込めるわけで
少年助けるために本気だったはずだしな
でかくなればそれだけ歩幅も大きくなるから
移動速度はでかくなって歩幅増やしても速くなるし
でもただでかくなっただけど、ガロウに殴られまくってるように反応速度はそのまんま
仙人は今のガロウでもヘリが逃げ切るまで時間を稼ぐしかできないからな
>>740
普通に殴られるよりは威力はかなり高いって考えで良さそうだな 仙人の回復を見てガロウはすぐには倒せないと判断
ガキの救出を優先してるこれが仙人の強さだ
ムカデ族は後輩先輩はそんな生命力強くなかったのに長老から急にタフになり過ぎだろ！
長老は竜の中でも上の方だし仙人に至っては竜以上もあるからな
ムカデ先輩＆後輩くんも、もう少しランク上だった可能性あるんでは？
金属バットが相手だったからアレなだけで
先輩ゾンビマン前後
後輩イアイアンと超マウスの間
ムカデ族のことだから、一撃で殺されないなら再生するだろう
先輩なら喰っちまえば酸でゾンビマン処理できそう
バットが強すぎたで全て説明がつく
再生力と酸はムカデ族すべて共通では？
>>726
俺はそう思う
直後の決めポーズもあるし少なくとも言葉通りちょっとそこ通ったわけじゃなく
トドメ技として意識して放ったものだと思う
>>730
前例踏まえると日輪刀は発動後の状態から戦闘開始していいはず
というかアトミックの現在位置は日輪刀未反映なんだよな
開始時日輪刀アリならゴウケツの首斬れると思うしもう少し上げていいかな
一方日輪刀無しなら言われる通り反応速度の遅さが目立ってきたし他の竜３程の硬さや再生は無いので
ウィフレへの対抗手段乏しそうで竜４まで下げて良いと思う
その上でウィフレは竜３下位で良い バットが強すぎというかあのバットマジで何でできてんだ
硬すぎるだろ…
ムカデ先輩は鬼レベルは確定だしな
どこまで上がってもバクザン以下なのは確実なような
>>749
ムカデ先輩は原作でガロウに粉砕されてるしキリサキングより上にするのは無いかな
まあでも魔ロン毛共々バンパイアよりは上で良いと思う
後輩も一撃で粉砕されてるからデストロよりは下だろうけど奇襲梅に劣る要素は感じられんな 仙人を倒すための火力がマジ殴り級なら ガロウそこまで行けるのか？ガイア砲がでた
から ボロス越えの攻撃また出そうだが サイコロのビームもボロスとの差が気になるが
オロチ一撃できる普通のパンチ並みの火力はサイコロタツマキにはないのかね
竜から不明になってる海洋水と仙人はEX確定だろう
オロチタツマキ達より上か不明だけど
白金はEx2か竜1どちらかね…
スピードは規格外だと思うけど他がどうか
>>753
先輩と後輩は鬼レベ確定でも、鬼上位と鬼中位は間違いなくあると考えられる
>>754
そもそも後輩も昔は普通のムカデだった→現実のムカデも生命力と酸(というか獲物に毒を注入して以下略)があるから、一定スペックあるのは間違いない
あと後輩はバットにやられても意識あった、先輩は時間差で砕けたけど露骨に硬いと思われる描写
だいぶ上げ要素だと思う 改めて、【】の位置まで先輩・後輩の上げ通る？
()が前の位置
鬼１ ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、【ムカデ先輩】、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、(ムカデ先輩)、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、【ムカデ後輩】、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、(ムカデ後輩)、昆布インフィニティ
>>757
それぞれキリサキング、デストロとランク差はあった方が良いと思うんだよな
それぞれ鬼３トップ、セミ幼虫の右 までなら賛成
ムカデ後輩は破壊描写含めて流石に実績が無さすぎるので
ブシ黒鳥ハンマーヘッドセミ幼虫のパワー描写ある勢より上にするのは違和感 >>757
ムカデ先輩は鬼上位はあるかもしれんね
ただそれ以上の竜がさらに強さの幅が広いだけで
竜の最上位と最下位では天地の差があると言ってもいい >>759
こんな感じ？
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
>>760
間にランク…って話になるぐらいだしな
先輩に関しては、もっと具体的に話したいから原作と村パンを見直してくる ガイア砲とヴィシュヌ砲はタツマキの最大火力より上だろう
それこそボロス並みというか
オロチやサイコスなら仙人を殺しきれるだろうが核兵器に例えられるレベルのタツマキでは無理じゃないか
原作だとキリサキ蟲神ムカデ先輩
連携が取れておらず、ムカデ先輩のみ死んでるが、キリサキと蟲神のセリフからして格下ということはなさそう
あの時点のガロウでも、パワーやばくて1対1なら死んでたとか言ってるし
村パン
ラフレシドンとの連携だが、ムカデ先輩の単体攻撃で金属バットが出血する程のダメージを与えられてる、割れる描写からして外骨格が硬い
キリサキと同ランクでもそこまで違和感ないかな
カオハギの左、チョゼの右にムカデ先輩を置きたい
後輩はセミの右で
てかムカデ先輩から仙人まで、規模が違うだけで攻撃方法は殆ど変わってないのな…
大行進から大行軍、大うねり、触覚を鞭みたいに使う
>>763
キリサキングは明らかにレベル竜の域に達したガロウにカウンターで腹に穴開けられるほど
鬼２ってのは基本竜に攻撃入れられる可能性ある速度か竜にも粘れる耐久の持ち主なので
まだギリギリ鬼の範疇かなというガロウに粉砕されてる点で届かないかなあと
また原作56話でガロウがムカデ先輩を粉砕した時点でガロウに目立った外傷は無いので
その後は蟲神とキリサキングでガロウを追い詰めたと思うんだよな
そう考えるとやはりランク差はあった方が良いというのが俺の意見 ムカデ先輩の描写って金属バット戦しかないから上げるにも難しいような
先輩と長老にものすごい差があるのは明らかだし
金属バットを追い詰めたのは催眠を使えるラフレシドンと共闘したからだし
先輩だけなら余裕でバットに負けてるだろう
>>767
【変更希望キャラ】ムカデ先輩、ムカデ後輩
【変更希望ランク】
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ あと魔ロン毛どうしよう
ムカデは具体的な理由を付けられるけど
魔ロン毛はなんでだっけ？
バクザンチョゼボルテーンベンパッツと入っていてこいつだけいないのは少し気になったんで
修正案
【変更希望キャラ】ハムキチ
【変更希望ランク】虎4トップ
【理由】人間時の頃はボルテーンに敗れたガトリンにかなり善戦するも負けるぐらいの実力でベンパッツあたりよりは恐らく上だったと考えられる
しかし怪人化後は意識を持っていてスイリューの蹴りに一発耐える実力も見せたベンパッツに対してハムキチは完全に自我を失っており戦闘もスイリューの肘打ち一発で即死していることから怪人細胞による伸び率はベンパッツの方が上だったのではないかと考えられる
そのため虎3にはやや及ばないが大体人間時が狼1最下位から狼2トップ程度の実力でそこから怪人化したと考えると虎4トップはあるのではないか
元々バンパイアは蝙蝠化が魔ロン毛には相性悪いと言われてた（扇風鬼にもだったかも）
ただバンパイアはタンマスに相性が良く、そのタンマスがムカデに相性が良く
ムカデは魔ロン毛扇風鬼に相性が良いと言われていて4竦み関係で今のランクだったが
タンマスがパワーアップしてムカデも評価上がるなら4竦み無くなるなと思って
じゃあ魔ロン毛上げる、というかバンパイア下げて良くね？っていう話
>>771
なるほど
そうなると魔ロン毛がバンパイアの左に行く感じ？ >>770
その並び見ると確かに入れたくなる気持ちはわかるが
事実上戦闘描写無し、ベンパッツの耐久のような特技無し、災害レベル設定も無しとなると
だいたい虎４ってのはまあ同感だけど
虎４内でどのくらい強いか全然わからんからランク入りできないと思う
まだマッソー以外の忍天党とかブッタギリーとかアマハレザンバイの方がランクインできる余地があるかと >>772
言ってること同じだがバンパイアが魔ロン毛の右に下がる（又は扇風鬼の右に下がる）感じかね
そんなに急ぐ申請でもないから次スレとかでも良いかなと思ってたが
賛成者が他にもいればって感じだな >>774
人間ボルテーンにそれなりに戦えたガトリンにかなり善戦したって描写で素の実力については大体分かるしそこからの伸び率で考えれば入れてもいいんじゃないのか
素体的には虎3にも行けたが描写的にはベンパッツに劣るのでギリ及ばず虎4トップみたいな感じで
下位勢はロジーやタンクトップブラックホールですら入れられてるんだし描写が少なくても入れる余地はあると思う そういえばスイリューが対象外になってるのはなんでだろうか
イナズマックスの判断では深海王よりは弱い感じだけど
でもイナズマックスを一撃だし鬼の中では最高クラスかもしれんよな
>>775
連レスすまん
賛成
後回しすると後々に積んじまうから、鬼のムカデ、魔ロン毛、ハムキチ一気に決めた方が良いかも スイリューは竜レベルのゴウケツの強さを表すかませでしかないからな
怪人化したバクザンよりも弱いわけでチョゼに苦戦するレベルだし
この時点でランクは大体わかるだろ
>>776
ロジーはデーブをぶん投げる怪力、ブラックホールはB級という設定があるが
ハムキチはマジでなんも無いからな
言ってる通り怪人細胞による伸び率は人によって結構異なるのであまり参考にし難い
なんなら怪人化前の実力すら比較対象がガトリンで具体的描写も無しだとよくわからんだろう
それでもランクインさせる場合
デストロクロリディウムに勝てる要素が無いから虎４トップは無いな
ポイズンよりは右だろう スイリューが外されたのは最強状態で入れなければならない都合上スーツを考慮する必要があるからだろ
>>782
ポイズンの右でも納得できるので入れられそうなら入れてほしい 着ぐるみ割られて力抜けたガロウの強さがどんなもんか分からんから、ガロウとしか戦ってないスーツスイリューもまたどんなもんか分からんのよな。
ガロウは少なくとも速度に関して言えばトラックの破壊を止められなかったことから全盛期より相当弱体化してると思われるが、それ以外は例えば「スイリューの連打は"捌けなかった"のか、それとも"捌かなかった"のか」とかでさえも定かでないレベルだし
本気でトラックを守りたかったら間に入り込んで防御すればいいだけの話だからな
にしても下限で入れることはできるのでは
とりあえず竜レベルなのは間違い無いだろうから竜5の何処かに入れとくべき
修正案
【変更希望キャラ】白金精子
【変更希望ランク】竜1トップ
【理由】
白金精子は竜1トップ
①災害レベルにおいて黒い精子全戦力でも竜とされている事から竜である公算が高いし竜以上なら海洋水と同じ不明表記にされる可能性が高い
災害レベルから見て下限でいれるのは恒例
②黄金精子は原作でも超能力が効いているのに対してサイコスオロチには全く効いていないから格下感ある
③黄金は日輪アトミックに腕を切り落とされており残機2割程度増えた白金程度ではサイコスオロチやタツマキとの差が著しい。②の理由含めて白金ではタツマキやサイコスオロチのバリアを破れない
④黄金精子時点でも村田先生曰く「技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強いと思います」との事で絶対の自信を見せている事からオロチとは結構差があると思われる
⑤白金の描写で最高速度はかなり速いがタツマキも地球割ビームを躱したりとかなり速いので一方的な速度差とは言えない
⑥1秒当たりの攻撃回数が半端なさすぎて白金ならゴリ押しでEx2を倒せそうに思われたが
ガロウですらムカデ仙人を倒すのに相当時間がかかっていることからゴリ押しは意外と困難
1ランク増やして単独トップにするならそれもあり >>751
日輪が発動後で考える理由となる前例って何？
タメ攻撃に対して貯める時間を省いて開幕から使える想定になってるキャラ記憶にないけど >>788
ムカデ仙人はガロウに単独で攻撃を当てられそうにないし
ムカデ仙人の方がいくらか強いとは思うけど白金精子とは一長一短だと思う
竜１とは差をつけたい理由がある>>310のでどちらかと言えば竜EX寄りかなと
1ランク増やして単独トップにするならそれもあり
>>789
日輪刀を溜め攻撃と解釈するなら無いかもしれん
時間制限付き装備だと解釈すると童帝のBGなどが起動完了後からスタートできる 白金は黒い精子が竜である以上竜な気がするな
合体も黒い精子の能力の一つなわけで
白金形態は本当の俺デビューらしいから黒い精子の元々持ってる本来の力という感じで
あくまでレベル竜のままと言われたら確かにそうかもしれない
ウィフレが変身前レベル鬼表記だったり
サイコスが竜表記しかないが竜EX行ってたりするから
変身すればレベル変わる可能性はあるよ
まあ可能性があるというだけで有力とは言えないが
そういえば竜EX周りでもう一つ気になる点があるのだが
かなり昔になるが元々は現竜EX１が神２で、現竜EX２が竜１だった
それがボロスでも各種資料で災害レベル神ではない扱いだったので神２が竜EX１となり
その後、「竜以上」という扱われ方はオロチも同じだからと竜１が竜EX２になったんだよな
ただ、表記はそういうようになったけど
元々は現竜EX２から竜５までが強さ段階的に地続きで、竜EX１は別格という扱いのはず
たまたまオロチしか旧竜１に怪人が居なかったから竜EX２に表記変更できたけど
元々の段階で考えると竜と竜以上が混在するランク帯になってしまうのはありうる話なのでは
竜EX２への表記変更前は黄金精子の上げ意見も時々見たし
タツマキはサイコスオロチ戦やその他幹部でも分かる通り瀕死時と全開時ではまるで出力違うからね。作者も使い分けてると思うよ 幹部達にも全開時のタツマキとか合わせてたし。
本気出せばビーム止めて、サイコスオロチ自体ピクリとも動かせず化け物と認定されねじ切りされてるし
サイコスオロチは地球切断レーザー、硬い、巨大岩石へっちゃらバリア、再生、超能力持ちだからフツーーに白金精子より強いと思う
白金精子は竜巻除くS級達が力を合わせて万全で挑めば倒せるだろうけどサイコスオロチは無理としか思わない
サイコスオロチは肉の根はってる所から体内に侵入されてるし、体内から攻撃された後はバリア出来てないから白金やフラッシュでも攻略出来るでしょ
逆にムカデ仙人や海洋水はデカすぎるからバリア内侵入は出来ないだろうな
相性の問題
超能力もなしに体内入ったら取り込まれるんじゃないの？
そうでなくとも何処に何があるかも分からんでしょ
>>797
フラッシュでも取り込もうとする肉片はあっさり処理してる
完全上位互換の白金なら余裕 フラッシュをどこに入れるのか知らんけど個人的に白金とフラッシュは1ランク差付けたい
白金はEX2にしてもいいと思う
黄金が日輪アトミックに腕を切り落とされたのは単純に日輪の火力が高かったのとホム帝を庇った状態という不利な状況からの開始であったことが重なった結果だと思うしマイナス要素にはならないと思う
日輪アトミック斬はしっかりとガードできてるし
作者
「技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強いと思います」
俺の意見としては強いからといってEXになるのは反対だな
EXの特別感が薄れてしまう
サイコスオロチも下げて竜1トップにしてもいいと思う
そもそもタツマキが本気出せば瞬殺できるし
ムカデもエビルもサイコスオロチよりは弱く見える
白金はスピード評価出来るけど攻撃面は普通
耐久面はムカデと比べると明らかに劣ることから竜1上位と思ってる
原作でも瀕死タツマキに攻撃したけど防御されてダメージ入ってたのか入ってないのか知らないけど普通に反撃されてたし。
あと、ゾンビは切断されたけど他のS級やA級には耐えられていた
イアイアンとかも。イアイアンはメルザルの攻撃で腕が消滅している
俺の腕を一撃で消し飛ばすほどの威力ということは肉体に自信はありそれなりに鍛えてるということ
それにフラッシュにも耐えられていた
攻撃面はあんまりなのでは？勿論高いけど 他と比べるなら
黄金はビジュアルが筋肉ムキムキの携帯でパワー耐久があるんだと思う
クロビカリに上位互換だと言わせていたし
白金は黄金程ではないけど攻撃、耐久も結構あり、スピードを飛躍的に高めたスピードタイプ
原作の様な感じになっている
オロチはサイタマの普通のパンチで死んでムカデ仙人の生贄だよ
オロコスはいずれ変更しないと矛盾したままだからね
オロチと融合という要素は没にしてサイコスが神パワーを貰った結果に
するのが自然だろうけど実際に修正が来ないと一体どうする積りかわからんね
オロチはサイコスに祭壇のこと黙って力をつけるようなやつだぞ
力をつける途中の自分じゃ勝てない相手が現れたときに
負けてもまた力を付け直せるよう予備の自我を形成していたと考えればおかしくはない
オロチタツマキも元は竜1で作者発言が有って初めて竜EXだったからなあ
>>790
日輪は完全に隙を晒して一定時間の溜めを要する
一方BGは特に隙を晒さず起動可能で使用にデメリットもない
一緒にするのは無理じゃないかな
やはり日輪使用=隙を晒すという現状が難しすぎる
今後(多分)鍛錬で即時発動出来るようになってくれると思うから、その時上げよう 機神ミラーってどうにかランク付け出来ないのか？
バグザン以上ニャーン以下だとは推測可能だと思うんだ
>>788
位置については異論ない（というか多分ほとんどの人が竜1トップ～EX2or新設EX3って認識だと思う）んだけど、②と③はちょっと疑問。
まず②は「瀕死タツマキの捩じ切りを筋力と精神力で耐えた黄金精子」と「手加減タツマキの捩じ切り（？）をバリアで弾いたサイコロ」とで条件が異なるので比較が難しい。
加えて、瀕死タツマキの超能力は覚醒ガロウにも一応効果があった。バリアの有無を考慮せず効いた効かないで格を考えると、サイコロ>覚醒ガロウ……みたいなことになりかねない。ここは単に相性問題と捉えるべきかと。
次に③は、もしかすると自分が意図を汲めていないのかもと思いつつなんだけど、タツマキやサイコロに勝利するのにバリアを破る必要性はないと思われる。
超能力者は基本的に二つ以上の操作を苦手としていて、攻めに転じる時守りが疎かになりやすい。これは原作タツマキがまさにその隙を突かれており、村田版でも二つ以上の同時操作で高いパフォーマンスを発揮した例が少ない。
（タツマキはバリア、攻撃、自身の浮遊、デコイなど四種類くらいまでは同時に操作する描写があるものの、集中した時と比較するとやはり質は数段落ちている。具体的な例は挙げようと思えばいくらでも出せるがひとまず割愛。）
白金ほどのスピードならば、タツマキやサイコロが攻撃に転じた際の隙を突いて攻撃を通せる可能性がある（⑤とカチ合う感じになるが、可能性の話として。）
また明確に攻撃に転じない場合、例えばバリアと攻撃を同時に行う場合はどちらの操作も質が低下するので、白金に通用するレベルを確実に保てるとは言えない。
（ついでにサイコロに対してはバリア関係なく足元から侵入が可能。比較的頭が回る方である精子なら気付く可能性がある）
以上より、②と③は何とも言えないところだと思った。改めて位置に関しては異論ない >>811
そう２つの動作を同時に上手く使いこなせた描写がない。サイコスオロチ戦でタツマキは空中でビームを避けまくってたけど対白金だとあそこで簡単に捕まって殺られないか？ >>783
まあ考慮しなくても良く無いか？
メタルナイトも全戦力が分からないからって良く出てくるロボット一体だけランクインしてるし
スイリュー(スーツ無し)で良いとは思う リンリンって怪人化したロジー、ベンパッツ、ハムキチに勝てるのかな？
EX基準だと速さだけだし仙人海洋水のワンランク下が妥当
でも竜1に置きたいかと言うとなあ明らかに強すぎるし
>>814
武器なしイナズマックスに傷1つ付けれずあっさり負けてしまった事を考えると怪人化した武術家連中相手は厳しいと思う
ただ175話を見るとリンリンも武器を用いるのが本来の戦いっぽいからさすがに狼怪人には勝てるんじゃないかな >>813
スーツ無しスイリューが鬼２
スーツはスイリュー自身がとんでもないと評する性能なので間違いなく1ランクは上がって鬼１
鬼１の攻撃をほぼ全て捌けるガロウは弱体化＆舐めプ込でも竜５の立ち回り力があるのは間違いない
リミッター解除スイリューはそのガロウの防御が全く間に合わないラッシュ速度なので
機能停止前に殆どの竜５には圧し勝てる感じになると思う
忍者系の議論が片付いて竜５からウィフレソニが消えたら議論したいね
>>809
抜刀準備の際素のアトミックより更に隙を曝すという意味ではそうなるが
童帝はそもそも素のランドセルだけだと結構弱いので
起動後の状態での開始が認められないと起動前の隙に先制攻撃されて負ける確率が増すと思う
現行ランクは起動後開始が認められているはず
であればアトミックも抜刀後開始で良いのでは、と思う
他の類似例では時間制限があまりに極端だが時間と共に消耗するという点ではタンマスも同じ
この場合も通常タンクトップから着替える必要とかは考えなくて良いだろう >>813
元々メタルナイトも子機のナイトで入っていたのに誰かがスレ立てしたときにどさくさに紛れて
メタルナイトにされただけだから状況が違うと思う >>817
発動にデメリットがある(隙だらけ)のにそれを無視していいという考えに異を唱えてるんだぞ
同じこと言うけどBGは使用するのに隙を晒すようなデメリットがない
一緒にするのは無理だと思うよ >>817スーツブルーが鬼に苦戦してて鬼に相手に楽勝だったスイリューのスーツ機能ありなら
バクザンくらいあるでしょ 部下が全滅したのがブルーで部下無傷なのはスイリューアクセルとかだし それと日輪状態の継続時間はめちゃくちゃ短いから、開幕日輪固定した上でお互いのサイズや特徴無視して近距離対面固定って事にしないといけないけど
その条件設定はアトミック贔屓過ぎないか？
遠距離か近距離かに応じて、通常と日輪状態で読者視点有利な方選択出来るとしたらもっとおかしいけど裁定どうするつもりなの
>>819
それは気合で強さが異なるバットが気合最大状態で開始できるのと似たようなもんだと思う
使用中のデメリット（時間制限）は受けるにしても使用前の発動条件の難しさは別問題かな
どんなに稀な状態でもスレルールでは最強状態想定だからそれとして扱うべきじゃあないか
>>821
ただ近距離対面固定は適切でないと思う
開幕日輪スペックでいいけど遠距離主体相手には合理的な程度の距離を自力で詰めて攻撃しにいく必要はあるだろう
当然素サイコスのように長射程長索敵飛行判断力持ちなんかへの相性はさらに悪くなるな（元々勝てないとは思うが）
読者視点有利な方をキャラ毎に選択できるは流石にないだろう
通常と日輪刀それぞれ見ていずれか全体勝率の高い一方を常に採用となるかな というか抜き方が分からなかっただけなんだから次からは普通に抜けるのでは
持続時間は短いだろうけど
>>822
遠距離想定でも開幕日輪なら格下に負けまくるぞ
勝手に日輪使わせて使用後隙を突かれて負ける想定とか絶対文句出るわ
例えば遠距離主体の長射程飛行能力持ちのジャガン相手に日輪後の隙で圧殺されるので負けますとか言い出す人いたらは？ってなるでしょ >>823
その描写があれば解決する
現状の描写で勝手に即時発動できるルールにしたらあかんでしょ ガロウは力抜けると言ってもサイタマ以外は誰も視認出来ない速度で
消えてるからずっとEX級だよ。
むしろ神関連の余計な力がサイタマパンチの影響で抜けたんだと思うけど
スーツの性能がとんでもないだけだろう、無免ライダーが鬼に勝つんだよ、
むしろS級相当のスイリューが使ってスーツの製品の想定を超えて暴走が起きても
ガロウには攻撃は効いてないというお話だあれは
>>818
いや子機のメタルナイトと全戦力のメタルナイトと差別化して入れてるんだからスーツ着てるスイリューとスーツ着てないスイリューで差別化してくれって話なんだが 白金精子だけは既に結論出たんじゃないのか
精子の災害レベルが竜としか書かれていない事と現EX2勢が全機、間接的に竜以上な事
それで白金精子が現在の竜1と差をつける必要性があるなら1ランク増やす事で解決だと思うが
白金は描写すごいからEX2と言うのもわからなくないけど根拠弱くないか
感想止まりに思える
タツマキだって昔は黄金より万全なら強いという根拠だけであの位置だったんだし
白金は黄金より格上な存在なんだからEX2としてもおかしくない気がする
>>830
黄金とタツマキの力の差ははっきり分からんしな
苦戦しないとも言われてないからね 白金は火力低すぎてEXの誰も倒せないだろ
ムカデ長老すら倒せるか怪しい
>>824
いやそれはそういうもんだろ
それ込みで日輪開始が通常開始より勝率高ければ日輪開始を採用すべきという話
ただジャガンはそんな速い描写も無いし実際鬼竜境界だから範囲広い分速くないはずで
巨大光弾消滅させた時の跳躍で一気に距離詰めてアトミックが勝てると思うがな
サイコスほどの超遠距離でもないし、日輪アトミックも一応斬撃飛ぶし
実際通常アトミックだと勝ち濃厚だが日輪アトミックだと負け濃厚になるのってフェニ男くらいじゃね
他は多少不利になってもまだ勝ちの目の方が大きいか、元々勝てないかだと思う 白金の攻撃受けたのがフラッシュとガロウという強い相手だからな
攻撃力がないと判断するには弱い
黄金の時点でクロビカリをノックアウトしてるし
タツマキも黄金より強いっていう情報だけなら竜1だったんだけどな
白金は結局他と比べての強さの立ち位置変わったかも不明のままだったから
白金は基本的に素手フラッシュの上位互換くらいとしか分からないからな
クロビカリを楽に倒せる火力、フラッシュより大分速い、フラッシュの素手攻撃じゃ
ほとんどダメージ与えられないが上限値で高耐久や高再生にはフラッシュと一緒で相性悪い
タツマキはオロチの設定出るまでからなんかオロチの左に置かれてたろ
タツマキは単独で竜1で竜2のトップが精子だった時もあったな
その時のオロチはもっと低かった
タツマキと黄金の差がわからないのにランクが分けられる程に優遇されるなら
黄金から確実に上にいった白金もワンランク上げていいんじゃないの
だから万全のタツマキで勝てる原作黄金精子と究極合体をしてない村田黄金は別個体だろ
村田黄金は同じか上ブレしてるにしろ多細胞の亜種でしかない
白金が村田黄金より確定で強かろうがタツマキの評価には影響ないでしょ
まあタツマキだけ優遇されてる感はあるかな
黄金より上ってだけでワンランク差なら
白金も黄金より上だからワンランク差って理屈は通るべき
【変更希望キャラ】白金精子、マルゴリ、フラッシュ、育ち過ぎたポチ
【変更希望ランク】
竜１ 白金精子、マルゴリ
竜２ ワクチンマン、フラッシュ、大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
以下繰り下げ
【理由】
>>310と>>788を継承
白金精子は現竜１とランク差をつけるべきという意見と竜EXに入れないべきという意見の両方があったため折衷
キングがマルゴリを倒した功績で最終的にタツマキ以上の人類最強認定を受けているため
マルゴリワンパンはタツマキでもできない所業 タツマキとマルゴリに2ランク差はつけたくない
また現竜１内での勝敗予想でも頭一つ抜けていることから上げで問題ない
ポチは現在のランクになった際現竜１と竜２だとギリギリ竜２寄りとされたが
精子とマルゴリが抜け宇宙船の評価が下がったこの竜２は基準が下がっている
この竜２ならポチも食い込めるだろう >>832
確かに白金って攻撃弱いよな
長老は一応ブラストですら倒しきれなかったし あとこれも
【変更希望キャラ】バンパイア
【変更希望ランク】扇風鬼の右
【理由】>>768採用の場合 >>771による >>841
概ね良いと思うけど白金精子はEX2の一番右でいいんじゃないかな
サイコスオロチだって竜以上かどうかは分からないのにEX2にいるし >>841
ガロウが仙人を瞬殺できず、ムカデ族の回復の早さもすさまじいので
フラッシュが長老を倒せる可能性は薄い
フラッシュは長老、ポチの1ランク下に置くのが望ましい 白金はEX2行けると思うけどな
竜以上って明言されてるのって実質オロチだけだし
そのオロチもクソ長い溜めのあるガイア砲は撃つ前に数百発は撃ち込めるだろうし普通のパンチで爆散してるあたり竜以上の中では耐久最下層レベル
白金にも勝ち目はあると思う
バンパイヤって血液タンク役の怪人いる状態が最強想定だった記憶ある
タンク無ければ微妙だけどある場合相当粘れるからロン毛より下にはならないんじゃないかなぁ
格上とも戦えて格下への取りこぼしも相性ゲーの扇風鬼に不安があるだけだし
フラッシュは万全ならもっと戦えてたし
白金とあんまり離すのは反対だな
オロチの以前のサイタマ戦の描写は白紙になったんだよな
体術レベルも参考にできるのは人間ガロウ戦だけだし
ガイア砲は多くの奴が避けられるだろうし
白金精子の戦闘描写みてたら負けるとは思えないのが不思議
>>845
長老の再生速度は即時じゃなくミチミチメキメキ再生するから
原作フラッシュなら再生を上回る速度で攻撃し続けられる可能性もある
ガロウが仙人を瞬殺できないのもこのランクなら仙人と長老2ランクも差あるからあんま関係無いだろ
そもそも白金も瞬殺はされてないし 白金って光速でいいんかな？
時間と星座の描写からしてそれくらいあってもおかしくないと思うんだが
タツマキに甘いというか、タツマキ好きがタツマキを上に置くためのスレだから真面目にランク申請したりするのがしょうもないんだよな
>>852
いや、無理だと思うね。現時点では火力が足りない 竜1内での勝率を考慮されての位置付けなんだから問題ないだろ
>>855
言うほどか？
ムカデは硬いとはいえジェノスでも傷はつけられるぞ 超能力の描写を「派手だから勘違いしてる」とか言っといて、フラッシュに関してはド派手な幾何学攻防根拠に「速さで勝てる」だの嘲り込めた白金の軽口根拠に「武器があれば勝てる」だの主張しといて、それでタツマキ派がどうのとかさ
流石に言い掛かり過ぎるわ
夢から覚めてないんだろウイフレ竜3とかゴウケツと同格とか言ってるのも本音はフラッシュ上げの為だし
色々な考えがあるのは自由だけどフラッシュをあげてる人に理解してほしいのは、
言ってる事が希望的観測と思えて納得が出来ないというのが本音なんだよね
だから納得できる様な説明をしてくれないとみとめられる確率は低いよ
無理矢理に上げようとしても反感かってしまうから。
ガロウが仙人を瞬殺できぬならタツマキの火力でも無理なはず ガロウ白金と大差ないはず
耐久はガロウ＞エビル仙人＞メテバボロス白金＞オロチサイコロ
ガロウの肉体も海洋仙人以上だから二面攻撃受けてもバットといちゃこらできるほどタフだし
タツマキと仙人は互角くらいなんじゃないのか
瞬殺はまず無理として
仙人や海洋水はEXに入るとして白金が入るかもの段階な気がするし
フラッシュは流石に無理かもしれないけど
タツマキを下に置こうという話が繰り返されるため自然それへの反論も増えるだけな気がする
少し派手な描写が有るとすぐにタツマキよりも上っていう話も出て来るからそれに対しても
白金がEXに入るのかどうか決めるのが先でしょう
そこから他の面子に勝てるかどうかを決めよう
フラッシュ、武器ありでもムカデ長老と宇宙船はキツくないか？
ポチならなんとか押しきれるかもしれないけど
オロチと黄金が同格で技術はオロチが上発言は重要なんじゃないの？配信で言ってたはずだけど
この発言なら黄金はタツマキオロチと互角になる
白金は加速ガロウのちょっと通ると不埒リング突破パンチ以外はガロウと互角の攻防してたくらいだし仙人に勝てるもありえる
仙人は今のところ弱みないとガロウに一方的にやられてる描写しかないし
白金EX2右端でフラッシュ竜2左端かなあ個人的には
自慢のスピードで相当な差があるし、フラッシュは竜1全般に対する決定打に欠けると思うから
フラッシュは白金戦はかなりハンデあっただろ不意打ちの通りますよ受けた後だし
白金自体も弱ってるから共闘しようとガロウに持ち掛けてた
突入時の状態ならもっと善戦できるし竜1に入って問題なし
白金はフラッシュを全力の1割以下でおもちゃにしてたので2ランク差は開くと思う
フラッシュを変に上げたい勢ではないのをわかって欲しいよなー
フラッシュの話するだけでそう思われそうで怖いけど
フラッシュは白金ガロウとの戦いで上げ描写明らかにあったしかなり上げたとしても不思議ではないというか
どのくらい上げるかはその人の意見だしなー
>>860
>>863
それはフラッシュ派の人達から見ても同じ意見なんじゃないかな？たぶん。特にタツマキは人気キャラだろうからＳ級ヒーロー登場初期くらいから神格化されてるだろうしそのイメージが根強くあるんじゃないかな？俺はフラッシュ派だったけど冷静に判断してみたら確かにタツマキの方が上なのかな？って思ったりもするよ。ぶっちゃけね。比較されるって事はそれだけタツマキも強者なのは確実だね。 二人は同格じゃ不味いか？ 例えフラッシュ派もタツマキ派もどちらかがめちゃくちゃな事言ってたとしても支持する人の数が多ければ強さ議論的にはそっちが上になりざるおえない事にはなりそうだね。 投票的な事してみない？フラッシュとタツマキどっちが上か
>>870
1割以下ってのはどこ情報？
秒数のカウンターで判断してんの？
秒数は細かく追ってないけどそれだったら2ランク差になるな >>874
原作の閃光拳カウンターと村田版白金ガロウの星座のカウンターだよ タツマキが神格化されてるのは間違いないよ
他のスレでもブラスト除くS級相手ならダントツという様子だし
タツマキ以上のオロチでもS級4に攻撃されればワンチャンあるレベルなんだし神格化されるほど離れてないとは思う
フラッシュや白金は火力高い描写がないからどうしてもタツマキとかより落されるのは
仕方ないと思うけど。巨大系の耐久、防御、再生を突破できる根拠が薄いからそいつらを
倒せると言いきりにくく上に来にくい。タツマキとの直接対決だと分からんけど総合力だと明確に落ちると思うわ
>>875
ありがとうちょっと原作含めて見直してくる >>870
竜は一ランク差の幅が広いのでその必要はない
そもそも>>310のランクなら素手なら二ランク差あることにはなってるし ジェノスが竜３体自力で倒した後にラストアーマーでクセーノは死んだし、
ソニックフラッシュも巻物妖刀でＥＸ級でしょ、
でなきゃもう竜は当たり前のように登場するし、
鬼なんかは無免でも倒すし、
スーツ使ったスイリューとかガロウに攻撃を
当てまくるくらいになってるんだからインフレについていけんくなるよ
良い勝負してるとか優劣付けれないとかなら竜の幅が広いから同格はありだと思うけどそんなレベルに達してないからね
>>872
例え自称でもフラッシュ派とか言わん方が良いよ
誠実に見えて「フラッシュ派だからその様に見えるんだろ」みたいになるから >>877
タツマキもポチやムカデの超防御力や耐久を突破できる根拠は薄くない？
なぜだかサイコスオロチの素の防御力まで高いことになってるけど そういやタツマキの攻撃力の高さってサイコロをねじ切った時が一番根拠になってるのか
まあサイコロが明確に防御高い描写のある長老仙人ポチより硬いとはならんけど…
その辺をどう見るかは人によってかなりばらつきそうだな
>>883
そんな疑り無ければ普通にサイコロの方が硬いからな
あれ程の火力を出せるエネルギーがあるならそのエネルギーで生み出せるバリアも硬いですよって話にはなるから タツマキは一応それ程の火力があるって想定できる描写はある
フラッシュは何にもない
幾ら妖刀とか言ったところで妖刀の威力がわかる描写なんぞない
>>885
タツマキがサイコスねじった時はバリアなかったからな
その前のジェノスとの攻防でサイコスバリア使ってないしおそらくは内部ねじ切りで剥がれたんだろうけど
だから素の防御力はサイコスが硬いとは限らないと言ってるわけで
バリア越しの防御力が高いのは分かる 作中でも作者発言でも明らかにタツマキがS級の中の強キャラ枠として扱われてるからなぁ
協会の中でも特にデカい戦力扱いなのも精子から警戒されるのも作者がオロチと比較するのもタツマキ
フラッシュって一般S級扱いしかされた事無いだろ
特別扱いされるようになってからタツマキと比較して
>>866
最初に村田がちょっとそれはわかんないっすねーって言った時点で黄金がオロチと比較して勝敗がわからないレベルの実力はあるってことだもんね。これは叩かれるかもだけどその後のオロチには技があるから絶対オロチが勝つと思うんですけどねーってのは村田の個人的感情でしかないんだよね。オロチは村田オリジナルのキャラって事もあって様々な配信の発言を見る限りだいぶお気に入りのキャラなのは間違いない。タツマキでも敵うかわからないくらいの強さですからねオロチは。との発言を比較するに、オロチ≧タツマキ＝黄金くらいなのは間違いない その発言って本当だったの？
テンプレには確かずっと乗ってなかったと思うけど
その作者発言が本当ならオロチ≧タツマキ≧黄金くらいは最低なるから
ランクがとっくに変動してそうだけど
原作黄金の時点でEX2に行ったりとか
>>892
前スレかな？でちゃんとソースの動画が貼られてるよ！これは本当だった タツマキの火力は「単純に高出力である」という他に「大規模な超能力攻撃により相手の弱点を突く有効な攻め方がしやすい」ってのもあるからな。
たとえば対ムカデ長老なら、柔い顔面を抉ってそのまま内部を破壊し尽くせば済むから外郭がどれだけ硬かろうが関係なくなる。
（補足として、長老の顔面はジェノスのデュアルブレードラッシュがサクサク入る程度なので、タツマキなら余裕で破壊できるものと見られる。）
タツマキはサイコロ戦で見せた機転の数々から少なくとも正面突破以外できないような脳筋キャラではないので、仮に外郭が捩じ切れなかったら弱点を探すくらいはするだろう。顔面の柔さに気付いたら後はほじくり返すだけでいい。
余談だが、ムカデ仙人の場合は顔面ですらメチャクチャに硬く再生も爆速であるため、最終的にタツマキが持久負けする可能性が高いと思う。
対ポチは分からん。あの犬は交牙竜殺拳を眼球に喰らっても見たところ無傷で、これといって弱点が見当たらないので単純な出力で押し切れるか否かって話になっちゃう
>>888
別にバリア一度破られたからってバリア使えなくなる制限もないし
デカ岩飛ばした時はバリアじゃなくてビーム使ってるし １つだけおかしいのはタツマキはよく人質の子とかＳ級ヒーローを守りながらで全力を出せなかったとか万全じゃなかったとかダメージを負ってたとか言い訳が認められてるが、今回フラッシュは白金がわざわざ主力武器を失なってて弱体化と言ってるのに武器ありでも大して変わらないみたいな風潮な所かな、タツマキとサイコスオロチが隣ならフラッシュと白金も隣でいいと思う。 あとバングもナメプモードでポチを倒しきれなかっただけで光弾を簡単に流してるし、ポチより下にされてるのも議論の余地がある。
オロチには技術があるのが強みだったのに結局固定砲台扱いにしたのは今もどうかと思う
ポチとムカデ長老戦のバングは人生最後の力を出してないからな
>>893
ソース付きで出てる時点で反論も何もなくなるよね
タツマキの万全なら黄金倒せる発言も余裕で勝てることはないわけで
かなり良い勝負をする可能性の方がむしろ高いわけだ
原作黄金とは別物らしいけど白金精子のランクはマジでEX2の最下位はあるんじゃ？
ってなりそうだな >>899
タツマキとの比較はわざわざ万全っていう条件を出してるから余裕ってことはないだろうね >>896
武器あった所で1番の長所であるスピードで負けてる時点でどうなんですかって話で別に考慮されてないわけでは無い
第一にタツマキは本気を出した結果を見せる事に成功してるからそう言う言い訳を認められるわけで 黄金がオロチやタツマキに通ずる実力あるなら白金がオロチやタツマキと同ランクで問題ないね
しかしEX2キャラ多いな
>>891
分からないと言ってるんだから同格にしなければダブスタって思ってるんだろうけど結局技的にはオロチの方が強そうと言ってる部分を感想と言って切り捨ててる時点でダブスタなんだよ >>894
ピンポイントで顔面ねじ切れても身体の内部は入らないと無理だろ
それに脱皮で回復されるし そもそも刀アリでもナシでもフラッシュの攻撃力を保証する描写が皆無だからなぁ
>>895
タツマキが岩飛ばしてた時はバリアとビームを併用してたんでしょ >>906
どのみちなんの証拠にもならないって事だけど コピペになるけどね
オロチと黄金精子はどっちが強いんでしょうか
うーんちょっとわっかんないですねー
力関係と言うかヒエラルキーがどういう感じになんのかはね
実際オロチ、うん
オロチと黄金精子がどのタイミングでこう、あの出たり消えたりすんのか、はまず聞いてないのでね
技で言ったら、オロチの方が持ってる、持ってそうなんですね
黄金精子ってなんか結局速くて、速くて強いっていう、速くてパワーがあるっていう描写しかなされてないから
原作の方でね、技なかったでしょ固有の技が
技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね
自分で、黄金精子なんか、黄金精子っぽい技なんか、なんだろ、なんだろな
黄金射精みたいな ﾌｯﾌダメだわ ダメだわそりゃｗ テレビで放映できるかな
精子っぽい技はなんか色々、問題ありそうですね
どんな、どんな技がいいかな パワーキャラっぽいですもんね
下ネタ的な技ｗそうだよなー最低だー射精はアウト下ネタ的な技しか思い浮かばない
そうですねーそうですねーうんお下劣にならない理由がないのでなんかあれかな
精子で連想するものから技考えるしかないもんね
ピクシブに乗ってたと未確認情報の時点で大騒ぎ
前々スレでやっと発言が書き出されたと思ったら毎回のように内容が微妙に改変されて伝わっている
「聞いてないから分からない。技の感じで言ったらオロチの方が絶対強そう」と言っているのに
作者発言で言うならオロチのタツマキでも敵うか分からないも互角設定でも何でもないと思うけどね
本編で言えばタツマキは初手でサイコスに殺されかけた悪手してるよな
あの描写はタツマキが反転に対応できるでなかったことにされたけど
こういう部分もタツマキを贔屓してると言われることなんだと思う
あの描写が出た直後はタツマキのランク下がりかけたはずなのにな
オロチに適うか分からない発言もおかしいとは思う
個人的にはタツマキが挑戦者側でオロチの方が勝つ可能性高いように見えるんだが
そのように取らない人も多いのかな
>>912
だからオロチを左に置いてるの分からない？ ≒要らなくねってことだろ
俺も敵うかわからないという言い方は≒より≧に聞こえるわ
>>913
そこは分かってる
あとは黄金より上に行ってるはずの白金の位置だな >>901
それも心に乱れが生じてるって説明があったが乱れ程度でスピードが落ちることはないと考える事は確かにできるね。 でも単純移動スピードを完全に上回られてたウイフレにも剣技で真っ二つにしていたし武器アリなら中々白金はヤバかったんじゃないか？ 今日だけで俺のスピードを～の所にウイフレがいなかったのは同じ里出身で寧ろ先輩の2人の怪人化なら上回られててもプライドにダメージはなかった可能性 散々議論してオロチタツマキは互角ってなってたはずなのにな
敵うかわからないを無理やり互角にした議論は確かにあっただろうな
>>901
>>908
わからないと答えた時点でどちらが勝つかわからないという意味では？ そのあとの技の感じで言ったらオロチの方が絶対強いと思うってのもオロチが好きな村田の願望が入った個人的意見だと思うんだけどダブスタなのか！？これ笑 例えばオロチとハグキどっちが強いですかなら聞いてみなきゃわからないもなにも聞くまでもなくオロチの方が強いですねってなる オロチとタツマキの実力差は互角程度～オロチ有利の間で幅があるんだろう
>>918
今日だけ云々の部分の否定の仕方が無理くりすぎるが
結局その可能性があった所で証拠がないのでね
ガロウとプラチナがスピード繰り上がる前に離脱したんだからその程度なんだよ >>920
わからないというのは「聞いていない」にかかるのでは？
「オロチ様のが絶対強い」は感想 >>920
はいダブスタです
だって村田の感想とか言い始めたらタツマキですらオロチ云々の所もそうだしw
それで下の例えなんなんですか？
なんの意図があって？ フラッシュ自身が武器あれば…みたいな感じじゃなく完全に格下自覚してるのに何故このスレではフラッシュが白金に善戦出来る勢が湧き続けるんだ
タツマキは戦闘力が描かれてるけど
オロチは作者発言に助けられまくりだよな
村田の改変でサイタマとの攻防もなかったことにされてガイア砲とかいう溜め攻撃の後にワンパンになってしまったし
フラッシュ倒した後スピード上がったのは、
フラッシュ倒して経験値獲得してレベルが上がったからだろうな、
金属バットも矢鱈強くなってるし、長老戦とガロウ戦で成長したんだろ
とりあえずオロチとタツマキの間の≒の取っ払いはした方がいいかもな
作者発言からも適切とは言い難いし
オロチの方が強い可能性高いでいいだろう
白金がオロチ並みとするとそれを圧倒できるガロウは現時点で既に竜EX1なんだろうか
というか仙人や海洋水も普通にオロチ並みありそうな気がしてきた
>>929
神のパシリと生贄だから普通に仙人たちの方が強そうじゃない？ 「万全なタツマキが黄金に勝てる」という発言と「タツマキは黄金にギリギリ勝てる」は＝じゃないって話も何度も有ったと思うんだけどな
>>883
タツマキがポチやムカデを絶対倒せるとは言い切れないけど、上で問題にされているのは倒せる可能性が高いかどうかの話だろ
地球割りできるサイコスが縮み上がる出力を出す
ボロボロの状態でもS級総攻撃に耐えるサイコスオロチを血を吐きさえしなければ恐らく握りつぶしていただろうタツマキなら
攻撃力に関して保証のないキャラに比べりゃましだろう
>>896
そりゃ全力出したタツマキにサイコスがビビっていた事実があるからでは オロチが生贄でムカデ仙人発生してんだから普通は仙人のがオロチより強いわな
・万全の状態ならタツマキは黄金精子に勝てる
・オロチはタツマキでも勝てるかわからない強さ
・オロチと黄金精子なら技の差でオロチが強いと思う
白金精子>オロチ>タツマキ>黄金精子
作者発言を全て採用して矛盾の無いものと考えるとこうなるな
オロチの生贄がどうこうは関係ないとは思うけどまあムカデとエビルはガロウにダメージ与えたからそりゃEX2でも全然良い
>>931
ねじ切り食らってもS級総攻撃に耐える余力があってタイマンでは隙さらしすぎて撃てないであろう光の槍でようやく倒せたんだから結局一対一でタツマキがサイコロに勝てたかなんて分からん >>933
その考えもありかな
原作黄金と村田版白金は別物だという意見もあるからそれを無視すればだけど >>937
それは明確なみんなが納得する根拠が出るまでは考えなくていいだろう 仙人と海洋水は竜があんだけ出た後での不明だから竜以上と考えるのが普通
下位の奴らでも竜なんだしな
今は白金精子とフラッシュがどこの位置いくかが重要だと思う
フラッシュを竜2にする意見もあるしな
何度でも言うが究極合体してない黄金と原作黄金をごっちゃにするなって
それをもって白金をタツマキより上にするなよ
敵うの意味とか、最初のバリア反転とか今までさんざん議論になってやっと落ち着いたのにまたやるのか
定期的に「敵う」の話って蒸し返されるな
仙人も海洋水もただのかませで
ただでかいから攻撃力も防御力もその分上がったっていうつまらないキャラ
つまらねぇ方向のキャラ
>>940
それを持たなくても白金>オロチとなるものなんてないしな 蒸し返すって言っても最近このスレにきた人は違和感持つかもだしな
当時でも納得してなかった人もいるんじゃないの
>>848
確か弩Sは配下含めないはずなのにバンパイアは血液タンク有はアンフェアじゃね
無しで良いと思う
仮にアリだとしても扇風鬼は血液タンクごと制圧できるし
魔ロン毛も先に血液タンク殺すという判断さえできれば同時攻撃は余裕
それらも相性のせいといえばそうだが間に挟まるキャラが特に居なくなるから
相性のいい魔ロン毛扇風鬼が素直に上で良くないか？ 最強ヒーロー
「勝てる勝てないじゃなくここで俺はお前に立ち向かわなくちゃいけないんだ」
タツマキちゃん復活したら実力見せてくれるかねー。
原作ならボロボロ状態でも黄金とガロウと戦ってくれたけど村田版はガロウとは多分あるとして、ほかの怪人とは戦ってくれないかな 見たいんだが
EX2 オロチ タツマキ サイコス 仙人 海洋水 白金精子
竜1 フラッシュ マルゴリ 長老 ワクチンマン 宇宙船
こんな感じの意見ならまだ通るか？ フラッシュの位置が高過ぎるかもだけど
フラッシュ上げすぎだろそれは竜1あるかも怪しいのに
>>922
あの描写はなんかおかしかったな201で不自然にフラッシュが着いていけなくなってしまった、だが結局武器があってもスピードで付いていけないためボロ負けするのならフラッシュに武器を失わせた意味がなくなってしまわない？ 閃光拳は白金喰らってるし武器流せるのかアイツ フラッシュ竜1トップじゃなくて宇宙船の右ならありかも
宇宙船には勝てないと前から言われてるし
>>923
確かにな。それは聞いてないからわからないがほとんどを占めてそうだな。けど下でも言った通り比較がハグキとかだったら即答でオロチと答えられるし黄金もかなりの強者じゃね？
>>924
うん。俺は村田発言は正直村田の感想と憶測がほとんどだと思ってる。だって～だと思いますよとか～じゃないですかね？とかノリで答えてるだけで結局は原作者のように断定出来ないんじゃないかと思う。
下の例えは適切っしょ。ハグキじゃなくても黄金以外の竜怪人とオロチを質問してたらわからないじゃなくオロチって答えたと思うよ >>919
>>941
そもそも皆発言の主語に捕らわれ過ぎじゃないかな？敵う←って部分に。最後にわからないって言われてる。敵うかわからない←そもそも匹敵するかどうかも勝負になるかどうかすらも何もわからないって事じゃないのかな？ わからないんだからオロチの隣にタツマキを置く必要すらないと思うんだよね。 元の位置の竜1トップ付近でいいと思うんだよね 今の所は白金EX派のが多い感じか
俺もタツマキ以上かは分からんが入ると思ってる
ゲロブサワンパンして、そこから更に成長した手加減する理由のないガロウともぶつかり合い成立してるし、パンチも耐えてるから攻撃耐久どちらもずば抜けてると思うわ
スピードはとんでもないのは分かりやすい
>>953
オロチと黄金でわからないけど、技の差でオロチが勝つと思う発言
万全ならタツマキが黄金に勝つ発言
上記の二つの作者発言でオロチとタツマキは近い場所に置いていいんじゃないの
あと黄金もというか白金か 竜EX2 エビル海洋水 ムカデ仙人 白金精子 怪人王オロチ
竜1 タツマキ＝フラッシュ サイコスオロチ ワクチンマン マルゴリ ムカデ長老 ボロスの宇宙船
俺はこうだと思うんだけどどっか異論ある？？？ ワクチンマンとマルゴリ、ムカデ長老は個人的に変えてみちゃったけど
>>948もそうだけどフラッシュの位置がな
あと>>956は白金の位置もか
オロチより強いとするには根拠がないような EX2 オロチ タツマキ サイコス 海洋水 仙人
EX3 白金精子
こっちのがしっくりくる
>>950
あるよ
結局武器の為に埋まってましたってギャグやりたいだけで別にプラチナ戦の為に武器を無くしたって話にもならないから
不自然も何も押されてたのはフラッシュだからな
逆に武器あれば勝てるのかよあれほどスピード差あるのに
>>952
その憶測で作品を歪められるんだけどな村田の場合 >>955
近いのは確定だけど隣に置くほどなのかは是非議論したい。 あとONE発言の万全なら黄金に勝てるってのは正直どうなんだろう、One発言って誰もソースの音源などは持ってないし、実際はタツマキが万全なら黄金に勝つ可能性はありますねとか勝てない事はないですとかだった可能性ってまじで結構高いと思うんだよね、月日が立つとやっぱこーゆーのって尾びれが付く物だし >>956
タツマキを竜1に落とすのは100歩譲っていいとして良いとしてフラッシュとタツマキを＝で結び付けるのが意味わからん 勝てると思うよ。
タツマキってボロボロの時と、万全の時では全く強さが違う
幹部達に全開時のタツマキより警戒すべき相手とわざわざ全開時と作者が書いている
サイコスオロチとの戦いで本気を出したらビームを止め、ピクリとも動かさせず化け物と言われ、簡単にねじ切る事が出来た
精子からサイタマとタツマキは暴れさせちゃいけない化け物と評価されている
ボロボロの時はブサイクの足止めも出来ない出力ですぐに気絶した
脳にダメージを負ってる状態でのサイタマ戦では全力出せるなら5秒でぺしゃんこと 本気出せる時とそうでない時とで分けられている
>>957
>>958
一応タツマキの右にしたがそれでも駄目か…？？ 本当はムカデ長老の左辺りに本気バングも入れたかったけど絶対反対されると思いやめといた
>>959
個人的にだけどEX2は確実に海洋水が１番左に入ると思う。オロチと比較してもサイタマがマジ殴り使ったってのは格的にも完全に海洋水が別格なんだと思う。水大砲も仙人と同じくらいの大きさというイカれっぷり >>953
なんで敵う発言無視するべきの人って毎回タツマキだけが一方的に下がるべきっていう話に持って行くのかな
そこの敵う発言無視するのならタツマキをオロチ付近に置く必要もなくサイコスオロチを竜EX右に置く必要もない
オロチと合体さらにパワー注入されたサイコスオロチが本当にオロチより格上になり、それとやり合い出力圧倒したタツマキもオロチより上になるだけでは？
オロチと同格なタツマキに圧倒される描写があるからサイコスオロチはあの位置だけど話の流れで言ったらオロチより明らかに格上だよね
サイコスオロチとか怪人の二体合体程度で手に入るレベルの力じゃないとまで言われているのに そしてガロウと同様に神から目をつけられている事もポイントが高い。
今は神がガロウにエビルとムカデをぶつけられた。
タツマキはサイコスオロチをぶつけられた。
そして月を一コマで区切り明らかに神の干渉を匂わせ不可解なダメージを受けた
そして、神から直接干渉されている事からガロウと同様に目をつけられている 強くなければこういう事はされないはず。
そして、あと少し余力があれば君1人で敵を一掃出来たと言われている これは実際可能だと思うんだよね実績から見るに。
>>960
なるほど、それは納得だわ。スピード差に関してはそんなに圧倒的差かな？仮に白金が先に脱落してたらフラッシュとガロウがさらに速度を上げたと思う。今回の敗因は武器なしによる実力不足に感じる。
>>962
フラッシュとタツマキはもうここ最近何レスも議論が続いてるし原作の格的にもやっぱ同格が妥当だと思うんだよね。そもそも強さの分野が違くて比べずらいのが議論を長引かせてる要因だけど、色々対比されてる描写が多いし 神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人、怪人王オロチ≒白金精子(黒い精子)
竜1 タツマキ、ワクチンマン、サイコス、マルゴリ、ムカデ長老、ボロスの宇宙船
竜2 フラッシュ、…
みたいな感じでイメージしてる
最高でもフラッシュは竜1最下位かな、周りの意見の上下に合わせるなら竜2歳上位って感じ
>>961
まあ作者発言だけを信用するのもあれだしね
でもオロチの場合はタツマキでも敵うか分からない発言があるし
この言葉の意味は個人的には不本意だけど今は互角前後として見られてる
この辺りからもオロチの右にタツマキでもおかしくはないんじゃないかな
あとは白金精子がEX2の最下位くらいに来るなら文句はないかな今のところ 怪人協会、ヒーロー協会
どちらもタツマキは別格扱いされており、作者も勿論そのつもりで書いているだろう。
タツマキの戦闘描写は基本的に圧倒的でバングも戦いを見て超能力ってのは底なしかよとびびっている
村田のこの発言は有効であの発言は無効とか変な事してる時点でダブスタ野郎で
作中のセリフを憶測でひっくり返そうとして
作中のスピード描写は不自然とか言っていちゃもん付けて
武器無くした理由を勝手に見出してる
そんな奴に向かってフラッシュ上げと言われないって逆に虫が良過ぎるな
第一に村田の言う事よりお前の言う事を聞く義理も一切ないんだけど
すいません。次スレ立てれないです
立て方が分からないです 誰かお願いします
>>941
お前もそれしか言わないじゃん
既に議論されたからの一点張りだけ >>964
タツマキとフラッシュを＝にしてるから同等の強さにしか見えないよ
≒ですらない、完全な同等だし >>965
確かにサイタマに殺られたオロチがサイコスオロチになってサイタマに復習しようとしてる所とか元より強くなってる可能性も充分あるけどそもそも死にかけ残骸オロチとクソザコサイコスの合体で正真正銘の化物オロチよりパワーダウンしてる可能性の方が高い気がするんだけど修正でオロチが弱体化された今それもわからないのが本音だわ。そもそもサイコスオロチすら修正でなかったことになる可能性も濃厚だしね。 ただサイコスオロチも竜1でいいと思ってる俺は。オロチも設定変更されたと見て竜1に落としてもいいかもね >>973
矛盾が生じるような事を言ってしまっていたかもな。EX2～竜1辺りの個人的な意見を聞かせてくれないか？？ 気に食わないのはやっぱフラッシュの位置？ とりあえず次スレ立ててみる
流れ考えておいてください
>>964
海洋水左端はあるかもしれない。
マジ殴り使ったのは普通のパンチだとなんとか耐えるからかもだし、同格であろう仙人次第で確かにあり得る話だと思う。
ただ白金だけは仙人と同格はないと思うから1ランク差はつけたい その話が出る度毎回訂正されているのに数スレ前に書き込まれた作者発言すら内容変わって伝えられてた直後に他の発言にケチをつけるのはどうかと思うけど
オロチと黄金が同格とピクシブで書かれてたと書き込まれ始めたあたりから
タツマキ＞黄金は尾ひれがついた話ってのも唐突にかなり描き込まれるようになって何なのと思う
作者の発言を想像してその可能性がマジで高いと言われても、それはただの想像にしかならないのでは
>>767
【変更希望キャラ】ムカデ先輩、ムカデ後輩
【変更希望ランク】
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
【理由】
ムカデ系の硬さ、生命力、酸を再考慮
→ムカデ後輩の発言から、昔は普通のムカデだった
→先輩の死亡時のヒビ割れと破損状態、金属バットとの戦闘の様子を加味した
→原作での先輩、その後のキリサキングと蟲神の発言を踏まえた(連携が取れていない、1on1なら死んでいた) あと正直作者発言が無くても
万全タツマキとあの時点の負傷タツマキの差
黄金は負傷タツマキにもピッでかなり首をかなり捩じられていた
負傷タツマキでも黄金精子を圧倒した覚醒ガロウを拘束することが出来た
の時点でどの道同じような順位になってたと思うので作者発言無効にしても余り結果は変わらないかと
>>977
サイコスオロチが修正でなくなることが濃厚という話はどこの情報なんだろう
想像で言っていないか？ >>984
乙
ムカデ先輩・後輩についてだけど
スレのレスを砕いて理由に入れた方がよいかな？ ある程度の想像や戦闘描写重視は当然としても
作者発言が最優先は変わらないんだよな
タツマキはわざわざ万全なら黄金に勝てると言われてるんだから少しでも負傷してたら苦戦する可能性高いわけで
どのみちタツマキと黄金にそこまでの差はないんだよな
さらに上位の白金ならなおさら
オロチタツマキ白金はほとんど変わらない強さだと思う
>>978
海洋水と仙人は良いんじゃ無い
タツマキとサイコロ落としてるのが気に入らないのとそれ抜きにしてもタツマキ＝フラッシュにしてるのが謎
＝付いてる例なんて数えるほどしか無いのに 海洋水、仙人、白金の3体はオロチ、タツマキ、サイコスの３体に勝てるかはともかくとして
ある程度いい勝負ができる立ち位置じゃないかね
そういう意味合いも込めて全員EX2でいいんじゃないかとは思うな
フラッシュは白金に負けたのでワンランク下で
海洋水、仙人の攻撃力と耐久に比べて白金は大差があるのが気になるかなぁ。
ガロウに一撃でやられた白金に対して仙人は何十発でも倒せない。ガロウに傷を負わせられない白金に対して血を吐かせる海洋水と仙人。
勝ってるのはスピードだけで、スピードだけならウイフレも同じだからなぁ。
白金はフラッシュ以上の速度と攻撃力
白金より弱い段階の黄金でもクロビカリを一撃だし攻撃力は十分に高いと見れる
タツマキは不意打ちなら死にかけオロチのビームも通るんだし
白金に背後を突かれたら厳しいかもしれん
同じEX２でも良い気はしてしまうけど……この辺りは個人の感想になるかな
>>980
>>990
なるほどね。そもそもガロウが一撃でフィニッシュした白金と今のところ何発喰らわしても決定打を与えられない所か攻めあぐねて金属バットと共闘してる仙人とでは仙人の方が格上って事か >>980
>>990
なるほどね。そもそもガロウが一撃でフィニッシュした白金と今のところ何発喰らわしても決定打を与えられない所か攻めあぐねて金属バットと共闘してる仙人とでは 竜EXなんて枠組みが無くて竜1ボロガロ、竜2オロチタツマキサイコスだとしたら白金が竜2に入っても何も不満無かった
竜EXを竜以上キャラの特別ランクとして設けてる以上は白金は竜1で頭打ちってのが個人的な意見
ガロウが一撃で白金倒したというけどその前の攻防は無視するの？
かなりやり合ってた描写あるけど
ガロウだってやられてたし余裕で倒せたわけじゃないと思うよ
まあ、精子全体で竜な以上はEXには行けないかもな
EXに行けるのは海洋水と仙人だけかもしれん
強さだけ見れば白金は十分にEXレベルだけど
>>988
ありがとう。 やっぱ１番はタツマキ＝フラッシュか、
>>988
>>979
なんで＝にしたかは考察があって一応聞いてほしいんだけど、タツマキ≧黄金が濃厚で 白金＞タツマキ≧黄金だと思うんだよ俺は。でフラッシュは白金に負けたので白金＞フラッシュ。でも白金への食い下がり的に黄金には勝てると思うんだ。だから白金＞フラッシュ≧黄金 つまり白金＞タツマキ＝フラッシュ≧黄金って考察してね >>996
黒い精子は竜だけど
黄金白金はまた別なんじゃないの？
サイコスも災害レベルは書かれてないけど竜EXにいるぞ >>995
まあそうね、結構互角というかどっちかが瞬殺されてもおかしくない闘いだった可能性あるね。アトミック対ハラギリみたいな、隙を見せれば互いに相手を葬る力はあった、技術？でガロウが勝ったかな。 でも白金って結局１発もガロウに攻撃お見舞い出来てないのが終時劣勢だったとも見れるな笑 なんか結構惨めな感じでやられちゃったよね 勿論白金を黒い精子とは別個体で考えてもらえば一番なんだけど
ここの意見では精子全体が竜だからそれ以上はいけないっていうのがあるし
lud20230203205228ca
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