!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
http://2chb.net/r/comic/1644576636/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中 金属バット、エビル海洋水
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン
ギアスパー...鬼5 ブシドリルの右
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...竜6メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
タンクトップマスター...鬼2ゾンビマンの右
無免ライダー狼3から削除
970はスレ立てするか無理なら委託するように
970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nsFM)2022/02/23(水) 17:39:13.85ID:F9YG8FkNa
やはりいつ見ても超能力者コンビがEXにいるのが違和感あるな。 描写的に肉弾戦格闘系でバチバチ殴り合うのと比べて超能力は地味で異質だから見劣りするだけかな、 手数も圧倒的に不足してると思うんだよなー
立ておつ
そいやバネヒゲ上がったけど昆布そのままなんだな
>>1
乙
バネヒゲが成長したかどうか？バネヒゲの位置が低すぎないか？
場所よくても初撃が見切られる→連発しても対応されてボコされるか？
虎のマルゴリ枠にしては低すぎないか？
サイタマ被害者なのに＋あの破壊痕の様子で生きている？
色々と難しい位置ではある 仙人の再生核は小さいし抜き出してしまえばタツマキでもねじ切りなり宇宙へ飛ばせるだろ
ガロウも余裕で投げ飛ばしてたしな
気の流れを読むのはサイコスの弱点を見抜くところでやってる
仙人が再生の度に再生核が活性化するのは見抜けるだろ
あとは仙人の攻撃力だがEX2レベルのガロウがほとんどダメージないしさらに格下の金属バットだって結構耐えられる攻撃しかしてない
サイコスオロチの超強力なビームを余裕で止められるタツマキが防げないとする方がおかしい
ムカデ仙人の攻撃が弱いとか意味わからないが
ガロウは既にボロスに近い強さかもしれんしバットは竜2にはなりそうな強さなのに
それを羽虫のように倒した仙人は間違いなく強い
オロチやタツマキやサイコスでも勝てるかは非常に怪しい
【変更希望キャラ】マッソー
【変更希望ランク】キリサキングの右
【理由】前スレでソニックのパワーはフラッシュに対抗可能な鬼上限程度となったので
マッソーもパワースピード共に今の位置にランクインした時より少しだけ見積もりが上がっている
竜下限程度の速度と竜下限程度のパワー、鬼上限程度にワンパンされる鬼としてはやや低めの耐久 となる
総合的にはタックルの当てやすさの代わりに純粋な速度を得て、耐久が少し低いタンマスの微下位互換に近い
キリサキングやプリズナーには一撃で大ダメージを与えられるが、おそらくカウンターでワンパンでも当たれば終わりなので完全に瞬殺できなければやや分が悪い
よってキリサキングの右
高速大技にやや欠けるチョゼは初手で大ダメージを与えてそのまま押し切れそう
カオハギは武器破壊で負けている描写があるのが武器破壊技を持つマッソー相手では厳しい
ところで、今の上位忍者がかなり団子になってきているランクなら
デストロイ、サンダー辺りも鬼１下位あたりにランクイン可能ではという気もしてきた
まあそちらは一旦保留
>>18
前スレでも言ってる人いたけど俺は黄金の上位格の白金にタツマキは勝てないと思う。でも確かに仙人のようにデカイ怪人は的もでかくてタツマキは戦い易そうではある。でもそれでも勝つのは難しいと思う。まずデカすぎ硬すぎるので超能力の使いすぎで自滅すると思う、それか普通に飛び上がった仙人に捕まってしまうかも。巨大蛸を潰すのにある程度手間をかけて力んでたしそもそも長老ですらねじきれるか怪しい気がする >>21
基本的な攻撃はサイコスの時と同じく岩石攻撃で十分あとは分身作って仙人を翻弄すればいい
通常の仙人の打撃はバットも普通に耐えるしタツマキなら余裕そもそも高速空中移動で当たらんだろうしね
何度か再生されて核の存在に気づけば勝つ
仙人側は決定打がないので長期戦しかできないし 白金を余裕で倒したガロウが一人では倒し切れるか分からない相手だぞ
タツマキが万全でも仙人を倒せるか言われたら厳しくないか
ガロウは再生核抜き取ったあともすぐに破壊はしなかったし
もしかしたら相当固いのかもしれん
そもそも核見つけても硬すぎて体内から抜き出せるかも疑問。ガロウが共鳴ありで
ようやく貫通でその前は傷つけるのがやっとで全く回復に追いつけない異常な硬さなのに
というか下位互換の長老ですら圧倒的格上であろうブラストでも仕留めきれないくらいだし
>>18
そもそもタツマキって何かを宇宙へ飛ばした描写あんの？
ガロウは物理技でだぞ、しかも近距離戦はボロスを上回れる奴だし
再生核を見抜くことは上位の超能力者として当然でも、エネルギーの流れが最も強い部位だから操作は容易くないのも確定してるんだが、メルザルガルドと違って再生核を潰したところで死ぬわけじゃないし
>>22
ただの岩石がムカデ仙人に通じると本気で考えてる？デコイ作ろうが一掃するなりカウンター狙えばいいだけだし、長期戦に強いのは明らかにムカデ仙人の方、この時点でタツマキは絶望的
最終的に共振バットも大行軍ですらない通常の打撃でノックアウトしてるし、ガロウですら出血してるし、ムカデギロチン(牙攻撃)なんてガロウは受け止めずに脱出して逃げているぞ
破壊描写からして火力が低いなんてあり得ない、触覚・酸・再生・牙・脚と器用に戦えるし、ムカデ仙人も触覚である程度は気が読める >>25
サイタマを宇宙へ飛ばそうとしてたのと弩Sを攻撃した時に車が宇宙まで飛んでいるぽい絵はある
101話 仙人を倒した段階のガロウがボロス級なのかな
このあとサイタマと戦うのか神の軍勢の新手と戦うのか
どっちにしても仙人はEX2のトップで良さそうだね
>>25
宇宙に物質がとんだ描写は原作であるでしょ
それはともかくタツマキの岩石飛ばし攻撃は強力なバリアがあるはずのサイコスですら全力ビームで砕いてるくらいだしバリアがない仙人には十分な目眩ましになる
市をねじ切る本気ねじ切りなら仕留められるかもしれんが今回のガロウのように核を抜き出せば勝負ありだな
核潰して顔面破壊すれば終わりだし とうとうムカデ仙人すら真っ二つで倒したか。
バットと連携ありとはいえバットの攻撃がどこまで効いてたのかよく分からんし、プラチナ精子も瞬殺する実力なら実質ガロウ一人で倒したと言っても良いか？
ガロウがボロスと同格ってのは正直疑心暗鬼だったけど、最新話見たら確かにボロスと互角にやりあえても違和感ないくらいに感じられたわ
確認したが、無機物の小さいのを飛ばしただけではな…
更新分も見た、こりゃ近接ボロスを上回るわけだわ
それとムカデ仙人デカすぎで草
共鳴後にガロウが新たな深手を負った描写はない（=死にかけ強化はない）ので、共鳴で引き上げられた攻撃力がバット退場後も据え置きになってると見るべきか。ともすれば、一応バットとの共闘でこそ倒しえたと言えるな。無論、今のガロウなら一人でも再生核の存在と位置が知れさえすれば秒殺だろうが。
ガロウは今回で遂にボロスと並んだのかな？ 上方向への月蹴りと下方向へのムカデ割りで対比になってるような気はしないでもないが、深読みかもしれない
やっぱ仙人は今の位置だな
デカすぎて対空もクソもない
竜EX1のガロウには流石に負けたか仙人
竜EX2のトップで良さそうだな
>>30
市を捻じ切るって大半が無機物だよね？しかもサイコスオロチにとっての弱点で移動も効かない
今回の更新分を見てなおムカデ仙人の本体を丸ごと捻じ切れると本気で考えているの？
しかも核を抜き出した後でも崩壊せず生きてるし、どのみち潰さないと勝てないんだぞ 仙人は全長が思った以上にバカすぎるし、「仙人を真っ二つにすることで怪害神殺拳が完成した（とガロウが確信した）」ことからも凄まじい格の高さが窺えるな。同格だろう海洋水の処理がマジ殴りだったのも相まって。
正直いうと現行EX2を新設EX3に移して、新EX2に仙人（と海洋水）を入れたいくらいだが流石にそこまでするのは難しいか？
超高速で移動してムカデ仙人をも手刀で頭から尻尾まで真っ二つ
もはや相手出来るのはサイタマ除けばボロスに迫りうるか？という域まで到達しつつあるな
何個か前のスレでマルゴリと仙人の大きさ比較した数値があったけどそれよりも全然デカい気がするな
ムカデ仙人大きいとは思ってたけどまさかここまで大きかったとはね
バット改めて評価高くしても良いと思うわ。規模大きすぎて戦えるだけでも十分過ぎる
ほかの巨大系怪人が小人みたいなもんじゃん。質量攻撃だけでもやばすぎる
159 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb28-tJUj) 2022/02/12(土) 18:07:10.54 ID:4cW59efn0
自分なりに仙人の大きさを計算したぞ
体の横幅100m〜120m
頭の鋏を含む横幅180m前後
体長約210km
現実のムカデに対して節が多すぎる
167 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb28-tJUj) 2022/02/12(土) 18:37:43.62 ID:4cW59efn0
>>161
日本最大種トビズムカデと6階建ビルを元に比較したわ
6階建ビル15m
トビズムカデ横幅1cm体長15cm節21個
大行軍で地形変え中の左側にあるビルを6階建ビルに見立て仙人の横幅に並べると大体7から8棟分
よって仙人の横幅は100mから120m
トビズムカデが横幅の15倍が体長であるが、トビズムカデの節は21節に対して仙人は3333節なので3333節割る21節掛ける15倍掛ける100から120mで240kmから280kmが仙人の体長
さっきの計算はミスってトビズムカデの節を24節で計算してたから忘れてくれ
168 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1228-6BKe) [sage] 2022/02/12(土) 18:40:52.67 ID:Y1Pkbs2W0
280kmの仙人
270mのマルゴリ
桁が違いすぎる 力解放ボロスでも徒手空拳かつ一撃で仙人完全両断は不可能だろう
メテオリックバーストボロスでようやくぐらいだろうし今回でガロウは近接ボロス以上のEX1に到達したと見ていいと思う
>>38
賛成
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
これだな？ つーかまぁムカデ仙人が異常に長いからまぁ前までの情報で計算ミスるのは仕方ない気がするわ
前スレからの申請
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右(左)
【理由】
白金精子戦後のガロウが連続攻撃をしてやっと半分削れる耐久のムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断しているので竜2キャラ全員の耐久を突破可能である。
直線的なスピードの速さはムカデ仙人を追うために走っているガロウを抜いて跳躍して攻撃しているため下限でも竜1の水準である。
ムカデ仙人のムカデ大行軍は地形を変える範囲攻撃でありガロウに出血、膝をつかせる破壊力がある。
それを耐えた金属バットは戦闘を続行しているがその後パンチ一発でダウンしているため連続した地形変化規模の攻撃は耐えられない程度の耐久である。
よってマルゴリの連続パンチに敗北する可能性が高い。仮に金属バットが攻撃を命中させても有効打にならない可能性があるためマルゴリより左に置けない。
ワクチンマンは底無しの光パワーを扱っているために連続した地形破壊攻撃が可能である(金属バットの耐久を突破可能)
しかし反応速度や耐久が描写されていないために金属バットのスピードに反応出来ず敗北する可能性がある。仮に一回だけ光弾を当てても耐えられて突っ込まれて敗北するだろう。
まあデカさや格の割には金属バット倒すのに時間かかったけどね
タツマキなら再生核を抜き出せたら後は仙人の顔面を破壊しまくれば再生できずに勝てるし勝機は十分あるな
仙人がEX2の最強かはわからないだろう
>>47
はい賛成
>>48
(勝機)ないです
まず抜き出せない、外骨格も破壊不可能
EX2はムカデ仙人とエビル海洋水のための枠なので、そりゃ… 仙人と海洋水は＝でも良い気がしてきたな
大きさの規模とガロウに与えたダメージもそこまで差がない事が分かったし
>>48
バットの耐久が凄まじいだけだろ。ガロウでもダメージ受けるのに弱いわけがない
タツマキが倒せるなんて全く思えんがな。再生核すら抜き出せると思えないし >>49
抜き出せない根拠と骨格を破壊できない根拠は？
タツマキの今までの描写見てれば破壊できる根拠は用意できるけど
確実に無理だとする根拠はないはず タツマキを擁護するとしたらこの後の完成したガロウの動きを超能力で止められるくらいかな
あとは神の発言とかそんくらいかな
>>52
質量に対応可能な根拠は？
ムカデ仙人の攻撃力が低いとする根拠は？
ムカデ仙人の今までの描写上、破壊が不可能な根拠は幾らでも用意できるけど
タツマキで確実に破壊でれるという根拠はない 訂正 破壊できる根拠
てか豚神、タンクトップマスターのためにエネルギーってかカロリー消費して痩せちまったけど
これ豚神ファン大丈夫か？
俺の拳が完成に近づくと言っただけで別に完成してはいなかった
>>54
質量の話で言えば普通に問題ない
町一個分の地盤を持ち上げるのも訳無いしサイコロのビームも防げるから重すぎるから対応できないは流石におかしい
覚醒ガロウより頑丈じゃないならタツマキに負け得るね
何故なら原作では覚醒ガロウの体が捩れかかった事もあるから ここまで質量でかかったら共鳴前のガロウが攻撃たいして通せなかったのも納得
もうバットの強さも疑いようもないな。桁違いすぎて攻撃耐えたりダメージ通すだけでも凄えわ
今回の描写を見る限りオロチにすら敵うか分からないタツマキではどうあっても仙人に勝てないだろ
>>57
何もおかしくないぞ？実際に重すぎて動かせなかった描写あるし、ムカデ仙人は比較にならん大質量だし
覚醒ガロウや金属バットより頑丈じゃないならムカデ仙人に負け得るね
何故なら前回と前々回の話ではガロウを出血させたし、金属バットに至ってはノックアウトさせたから 別にタツマキが仙人全てをねじ切れなくても問題ないんだよね
再生核は小さいの確定で破壊できるだろうし
ガロウも普通に顔面は破壊出来てるから顔面破壊くらいはできるだろうし
これならタツマキは十分に勝ち目ある
仙人がオロチとかと並んで互角なら異論なし
>>61
まず再生核は 剥き出しじゃないんです
確定とは？軽々しく使ってよい言葉ではありません
ガロウも普通に破壊？根拠になってないです
勝ち目ないです >>60
いや実際重くて動かせなかった描写があるってなに？
何を持ち上げようとして持ち上がらなかったかしっかり言わないとロジックが全くもって不明だけど
俺はアジトを持ち上げた事を根拠に問題ないとしました
アジトの方が体積としてはでかいしね
それでまあサイコスの地球割るようなビームを止めてるシーンもあるのでそれなりに防げる範囲は大きいとしました
はい反論どうぞ >>63
重すぎ→サイタマ
アジトの体積よりムカデ仙人の体積のが圧倒的にデカいです
地球を割ったとは？描写を正確に掴めてますか？
防げる範囲は大きいのと、ムカデ仙人の攻撃を防ぐのに何か関係はありますでしょうか？ タツマキがどの程度仙人をねじ切ったりできるかは不明勝負は確かにわからん
根拠としてはタツマキが白金を相手に勝てるか分からないところを挙げればいいかな
ガロウは白金を簡単に倒したけど仙人には苦戦するし
その辺りを踏まえて仙人の方がタツマキより強いかな
もっと言うならアジトや町は自我のない無機物で、当然ムカデ仙人は自我を持つ有機物なので超能力は抵抗されます
>>65
ワクチンマン左右でよさそう >>64
重過ぎ→サイタマ
いやサイタマ相手なら関係ないんだけどマジで
お前の理屈としては1トンの岩を持ち上がらなかったことから何故か100kgの岩を持ち上げられないとしている無茶苦茶理論だが
良く考えて言えよ
お前こそ描写を正確に掴めてる？
まずムカデ仙人はタツマキが破壊した街の範囲内よりも全然でかくないよね
その上で1500mの深さがある
それで持ってなんでムカデ仙人の方が断然体積が大きいと言う説明頂こうか てか仙人普通にスピードも半端ないレベルだな
ガロウが高速でぶん投げた核に追いついて触手で捕まえてるし
耐久が一番異常だが火力やスピードも飛び抜けてる
>>68
自我があって体積が大きい、あるいは自我が強固なものは動かせないという何よりの根拠です、サイタマの強さを除外して考えようがこの事実は無視できません、フブキの説明しかり
タツマキが破壊した街より余裕でデカいです
先にアジトの計算からお願いします、こっちは既に出された体長、ムカデ仙人の縦横を計算するだけなので >>70
じゃあ質量関係ないのでは？
それはメンタルによる超能力の抵抗だよね？
お前さん最初「質量」と言ったよね
すまんお前が目測で出したどうでも言いクソ数字じゃなくてムカデ仙人がうねってる状態でタツマキが破壊した街の範囲からはみ出た事ないんだけどムカデ仙人さん
それで持ってムカデ仙人の方が体積が大きい理由を言ってるんだけど タツマキより強くても全然良いよこっちは
こじつけ臭いの付けるだけで全然君のロジックが無茶苦茶になるよ
>>71
“あるいは“ って言葉があります
タツマキが破壊した街の範囲をはみ出てますよね？
それで持ってムカデ仙人の方が大きいと申し上げています
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
それとなのですが、余計な言葉がこれらに該当しかねないので、いったん落ち着いた方がよろしいかと >>73
>>54
>>質量に対応可能な根拠は？
ムカデ仙人の攻撃力が低いとする根拠は？
最初あるいはとは言ってないよ君
質量で話したからそれに向かって反論してるんだが
それにはみ出てないよ
長さと体積の違いぐらい分かるよね？
だってピンピンになったらはみ出るとかそんなレベルの話でしか話してないと思うけど
そこまで体積が大きいならムカデ大行軍の時にタツマキが破壊した範囲外の市街地にまで影響でる様な大きさでないとおかしいよ
でもそんなレベルに到底達していない 仙人の再生核自体はガロウが持ってたし小さいだろあれを破壊できないのかタツマキは？
タツマキの性質なら核の存在には気付けると思うし仙人は核を抜かれる可能性高いよ
それまでに常時バリアでサイコスビームすら防げるタツマキを殺せるかな
エネルギー量的にタツマキはどうにもならないって話ならまずガロウの身動きを止めた事がある以上ムカデ仙人の質量がどうとか言っても正直あまり意味ないと思うのですがどうでしょう？
>>77
小さければ破壊できる理論ならそれこそサイタマやガロウにも勝てちゃうだろ
人間サイズの急所なんてもっと小さいし場所も仙人よりはるかに明白なんだから
勝てないやつがいるということは体内破壊も限度がある >>76
それでどんな計算をしてるのですか？
なぜ到達していないのかが解りません
>>77
なぜタツマキが外骨格と再生を突破できる前提なのですか？
それとオロチに勝てるかわからないなら、オロチも上げるのが筋では？タツマキだけ上げようとするのは魂胆が透けてしまいますよ
>>78
質量を無視したところで、ムカデ仙人はプライドを捨てて人質ありきでも勝ちに執着できる姿勢、再生核を放り出されても諦めない圧倒的な根性、ボコボコになっても再生して挫けない不滅のメンタルがありますよね
超能力の効きが相当に悪いと考える方が自然です >>80
私はムカデ大行軍から計算を出しましたので
貴方が出す番です
これ以上出せ出せ言われても貴方は何にも出てないので無根拠で何か言ってる人になるだけですよ貴方
貴方はムガテ仙人をピンピンに長く
ムガテは超能力の効きが悪いと言われたところでムカデより格上のガロウは止まりましたでこっちは終わりだよ
そんなん言われてもどれ程効きが悪いか明確に出さないとなんか言ってる人だよ君
ガロウには効いてる以上は 貴方はムガテ仙人がピンピンに長くって変だね
要するに長さ以外に何も証明出来てなくて体積に対しては何も証明出来てないよ
大腸とか7mあろうが人間の体の中に収まってるんだから長さどうこうで強弁されてもでも長さしか出せてないで終わりだよ
俺はムカデ大行進の時にアジトの範囲よりも全然範囲が小さい事から計算を出したけど全然計算する気ないね君
こっちは根拠出してるのに吟味しないで分からないととボケてるとは失礼な人だな
議論できるのか心配だよ
>>81
その具体的な数値？どこにも出ていないのですが…
>>81
すみません…細部の日本語が支離滅裂になっていますので、改めて添削お願い申し上げます
それと、タツマキと結び付ける根拠は何でしょうか？ >>83
まず具体的な数値がムカデも出てないんだから俺は根拠出してお前は無根拠野郎で終わりだよこの話 >>83
ようやくします
こっち根拠出した
貴方根拠出していない
要するに具体的な数値なんて貴方が出さない以上出す気は毛頭ありません ところでムカデ仙人の位置に異議があるなら申請しないのは何故なんだ？
原作と全く話の展開変わってるんだしガロウにタツマキが超能力少し効かせる展開あるか分からんだろ
もう戦闘不能だしタツマキ
もう俺はタツマキより仙人の方が強くてもいいよ
でも根拠が無茶苦茶だからね
>>87
いやこの持って行き方は流石に無茶苦茶だよ
余計な事言わなければこっちはまあ賛成多数だから良いかって話になれたのに >>84
直方体
縦100m
横100m
奥行き280km
体積2800000000m3
円柱
ムカデの半径50m
高さ280km
体積2198000000m3 >>87
豚神がタンマスだけじゃなく、全員を回復させてたならワンチャンある
あっても今のガロウには全員ゴミ雑魚だろうけど
まぁそうなったとしても、サイタマが玩具のガロウンコマンとして遊んで終了だろう ガロウの各形態の強さの位置
Gブサ瞬殺ガロウ...竜2 EX以下なのは確定
白金精子戦闘中...竜1 加速していく神経伝達とあるので戦いながら成長している。
白金撃破後...EX2 白金精子(原作黄金精子)を瞬殺する強さまで一気に成長。それでもムカデ仙人(EX2トップ)には単独では勝てない
共鳴後...EX1...怪害神殺拳を完成させる。近接ではボロスを上回る。
>>88 >>89
いや根拠がメチャクチャなのに通していいん？
なら何も言わなくて良かったのでは…
>>93
白金精子＝原作黄金って考えるのはちょっとな、成長の過程には同意
精子1体の強さが原作と変わらんなら尚更に疑問に思う >>90
50mと280kmってどこから出たの？
呆れたね
縦280km÷2(ムガテの長さがそれぐらいなら6ページの夜景と比較して)
横280km÷5(縦と同じ計算法)
深さ1.5km(作中で散々言われてる)
アジト
11760000000000km
2198000000km
小さいじゃんムカデくん
ていうかムカデ大行軍の時にタツマキが破壊した範囲内に留まってると説明してもピンと来ないのは何故だろうか
だって幾らうねってもその範囲内しかないんだよ >>94
うんだから無茶苦茶な根拠など余計な事を言うから文句言ってる現状なんだけど
理解してます？ >>95
後出し＋アジトの体積の途中式は出さないのキツすぎん？
しかも出す前後に人格攻撃て
簡単だよ、建物の原型が残ってるから明らかにタツマキの破壊範囲外
アジトの計算式が狂ってるか、ムカデの見積もりが小さかったかのどっちか、まぁ途中式よろしくお願い申し上げます
>>96
はい、申請を出せば終わりですよね？
それに、ランキングに影響させる気ないのに、文句を出す意味あるのでしょうか？ もう規模でかすぎてEX2と3に分けて2に仙人と海洋水入れても良いレベルだな
それならバットを竜1に入れても違和感なくなるし
位置は >>47 で >>95
しかもムカデのデータ使ってるって何なんですか？
タツマキが超能力を行使している時の建物の大きさから、式を構築してくださいよ 仙人がタツマキオロチサイコス以上かどうかだけど
今の描写では足りないんだよな
ガイア砲やヴィシュヌ砲や本気ねじ切りで終わる未来しか見えない
EX2の右端なら妥当かな
>>98
後出しどうこう言う前に先出しさせようとしたのはお前さんなんだが
キツいも何も最初からそんな事言わなければ言い
だからお前が全面的に悪い
それに途中式出したんだけどちゃんと読んでるの？
そんなんで議論出来るわけないから黙ってた方が良いのでは
まずムカデさんの今の位置竜EX2だろ？
俺はそれで十分だよ
竜EX3創設の案は出てるけどね
だから反論してるけど申請案は出していない 203 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-864I) [sage] 2022/02/12(土) 20:19:29.25 ID:WmIpFF3S0
>>201
オロチ→ムカデたちと違って核が剥き出し
サイコス→弱点であるエネルギー源の肉の触手で満たされている地面が、ムカデ系の大得意な フィールドである地中、ムカデ仙人はスピードもあるので先手の大穿孔で抉って終了
タツマキ→本気のねじ切りでも、ムカデ仙人のサイズや硬さ、一方的にボコボコにされたり、躊躇なく人質を取りに行ったり、再生核を放り出しても諦めない鋼のメンタルには通じない
204 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-QSC8) 2022/02/12(土) 20:22:03.61 ID:dHs/Tjnjp
まずガイア砲は溜めが長すぎて確実に仙人に先手取られるだろうしそれ以外のオロチの攻撃ではまず倒せないので仙人が左でいいと思うがそもそも作中最大火力のマジ殴りを食らった海洋水が目玉を残してるあたりマジ水鉄砲にかき消されるガイア砲が直撃しても仙人に耐えられる可能性すらあると思ってる
205 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-864I) [sage] 2022/02/12(土) 20:26:41.15 ID:WmIpFF3S0
ちなみにサイコスには間違いなく勝てると確信してる
タツマキよろしく気の流れの類いが読めるんなら、膨大なエネルギー源であるサイコスの肉の根の部分が弱点だってのは嫌でも気付く
ガイア砲に至ってはエネルギー放出系の面攻撃だから、細く出して尚且つ再生核を正確にブチ抜けるならともかく
中遠距離じゃ神殺ガロウより明確に上とされるボロスの崩星咆哮砲じゃあるまいし、サイタマの対応もアレだったからな…
ここにつくレスにも
195 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff2c-tJUj) 2022/02/12(土) 19:53:32.96 ID:YapY7JcV0
【変更希望キャラ】ムカデ仙人
【変更希望ランク】EX2 オロチの左
【理由】
竜1トップである白金精子を瞬殺したガロウの攻撃を即再生させる程の耐久とガロウが走って追いつくのに時間がかかるスピードがある。周りの地形を変えるほどの攻撃手段を持っており、それによってガロウに膝をつかせるほどのダメージを与えた。
白金精子を瞬殺したガロウですら有効打を与えれないのでタツマキより左に置かれるのは必然である。
さらに読心能力があるので地底に潜らなければガイア砲を放てないオロチに対して先手… >>100
お前後出しは嫌だって言ってるくせに意味ない事するねえ >>102
それ以前に文章が感情的すぎて、議論する気が感じられない、何で人格攻撃ばっか挟むの？
良し悪しだの、目視計算なしでムカデ側のデータ利用しただけの式、黙れとか
それなら竜EX3創設って言った人にレス飛ばしてくれよ >>101
バングアトミックバットプリズナー(アトミックは日輪なしバットは過去の強さ)でも勝機はあるオロチより仙人が右になることはないよ
この4人じゃ何をどうあがいても仙人には勝てないだろうし オロチやサイコスみたいな速度がそこまででもない奴には
仙人は勝てるんじゃないか
圧倒的な回復力と攻撃速度があるんだし
極める直前のガロウですら苦戦する始末
>>105
いや人格攻撃してないんですけど
黙れじゃなくて黙ってた方が良いな
ちなみにお前さんも「何も言わない方が良い」と>>94で行ったし目視計算も何もお前の目視計算使わしてもらっただけの事に何を文句言うのか
ダブスタだぞ
ちなみに質量どうこうについて変な事言ってるなって思ったからお前にレスとばしたと言ったはずだが まあ増設なしなら
仙人海洋水EX2左端、バット竜2左端 を推すかな
2ランク離しときたい派なんで
フラッシュとバットが戦ってフラッシュに勝ち目ないほどの差でもないと思うし
勝手な目視計算を行なってそれで後出ししたらおかしいって文句を言い出す(俺は最初から出す気は無いと言った)
自分の吐いた言葉を逆にかけられたら文句言い出す
そら怒りたくもなるわ
謝ってほしい
ガイア砲はマジシリーズでようやく相殺した程度だし威力はかなりのものだろ
ボロスの一撃はマジ殴りで相殺どころかボロス自身に致命傷負わせたんだし
ガイア砲の演出はかなりヤバイし火山噴火とかも意味不明だしで仙人も直撃すれば終わるだろ
>>111
溜めが長すぎて仙人に先制されて終わりだろ
今回の描写見る限りガロウが高速で投げた核を追跡して捕まえるぐらいのスピードがあるからガイア砲撃つ前にボコられる
てか演出で言うなら今回の仙人の超巨大描写の方が上だろ 豚神エネルギーでタンマスが超強化されてる可能性あるな
フラッシュ、金属バットは底が知れてなかったのもあるけど、後に出番もらったキャラはてこ入れされる傾向にあるからガロウ戦でアマイマスクも竜1か竜2くらいまでの強化入りそうだね
ガロウ対仙人ってバング対長老の説明見ても分かる通りガロウがかなり不利なマッチングなんだよね
サイコスって明確に根っこという弱点があるから仙人には負けるかもしれんけど
それ除いたらバリアの耐久、ビームの威力、腕の一振りで地形崩れる前に星割れるビーム打つ、と別に仙人に基本スペックで負けてないのでは
仙人の攻撃はデカいから範囲広いものの面ではなく点の攻撃力が高いかは微妙
デカければ広範囲破壊できるのは鬼のタコでも分かる話
ガロウが膝付いたのもガロウの仙人戦開始時の耐久がまず不明だし流水で流せない以上白金の攻撃以上にガロウには厳しい攻撃だったろう
サイコスのバリアを上から貫通できるかは分からない
ビームに仙人が耐えられるかと言われるとかなり微妙だしサイコスは腕の一振りでそれを連発する
オロチを知っていて超能力者でもあるサイコスは核にも気付くだろう
それ考えたらサイコス対仙人って先に弱点へ攻撃当てたもん勝ち程度の話ではと
サイコスのビビりようからしてタツマキが本気で集中してたら根っこ無関係にサイコスを押しつぶしそうで（回復はされるだろうけど）
ビームは簡単に弾く、バリアの耐久もサイコス以上、明確な弱点もない
そのタツマキに仙人が勝てるかというとこれまたかなり個人の感想の域を出ない議論になると思う
増設ありなら2ランク差でワクチンマン左右か
>>47 に反対ないし、増設希望も申請した方がいいね
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜1 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
タンマスじゃなくて全員かもしれない、タンマス単体なら怪人協会編のラスボスはタンマスだな
アマイマスクは凄いことになりそう >>116
点の突破力で言うと大穿孔の先端、もしくはガロウが受け止めずに脱出した牙攻撃が威力ヤバそうだけど
EX連中はどいつもこいつも水掛け論になりがちで困るな
まぁサイコス相手にはスピードで勝てるし火力も申し分ない、オロチも同様
タツマキ不確定要素が多すぎて面倒くさいけど、オロチに勝てるかわからないって評価が明暗を分けたな >>42
わしの計算が現実になったみたいで満足
ただ宇宙ステーションが高度400km地点らしいから気持ちもう少し盛らないとかもだけど現実のムカデも個体差あるから誤差ということで笑 長さを目測で出すとか訳の分からない議論になるしな
俺もこんな水掛論になりそうな議論嫌だったけど乗りましたわ
そんな事になるとはわからなかったのか俺をハメる気だったのか分からないがな
>>116
大穿孔でビームごとかき分けてサイコロ倒せるんじゃないの
螺旋属性攻撃な上に仙人の巨体と火力と耐久があれば普通に行けると思うが >>120
熱圏だから十分に範囲内だと思う→280km
画像を色々用意したんだけど回線ヤバすぎてタイムアウトして貼れない…
成層圏 層
成層圏イラスト
とかで検索すると、すげー場所で戦ってるんだなって改めて実感する
ボロスとサイタマのヤバさも再実感できるw 特に熱と構成成分、オゾン層の向こう側で再生核を晒してても平気だってのが解ったのもデカい
ムカデ仙人はあんな馬鹿でかいのにプラチナ精子瞬殺したガロウのスピードにも対応できるほどの機動力も持ってるのやばい
正直オロチなんかよりよっぽど強そうに思える
>>20
流されそうになってるけど、ここの申請も賛成か意見か可能ならお願いします
あとメインは金属バットとエビル海洋水の位置決めですね
位置が決まりそうな金属バットはともかく、エビル海洋水って何か意見あったっけ？
ムカデ仙人の左右ぐらいしか…あと他のEX勢との対比
これまた海大砲・超反応・超耐久・大質量で“ぼくのかんがえたさいきょうのかいじん“枠だけど…相対的に決められるかな？ ムカデ仙人の脚と脚の間隔は、ガロウとの比較から約10m程度
6666脚あると本人が言っているので、3333対の脚があるから
3333×10=33330m
33キロだから長いけど280キロは盛りすぎ
上に伸びた時の夜景の見え方も飛行機からの夜景とあまり変わらないので、国際線の高度が10キロくらいだから伸びた距離もそんなもんだろう
全長と比べてもちょうどいいくらい
関係ないけど地球から月までの距離って38万kmもあるんだな、やっぱメテオリックバーストってキチ○イだわ
前から言ってるけど、タツマキ、サイコスオロチを竜1に落とした方がいいと思う。 そうすればEX2は海洋水、仙人、オロチですっきりするし、竜以上なんて設定は二人ともない訳だしね。敵うかわからないならオロチの隣に置いとく必要はないと思う。竜1のトップをタツマキ達にすればEX2の最下位オロチとランクもそこまで離れず納得できるんじゃないか？
>>26
チョゼが勝つには攻撃当てないといけないわけだが
素スイリューの見積もりが鬼１まで上がったとはいえスイリューは耐久型で
スイリューチョゼの速度は鬼上位程度 忍者や竜には及ばんだろう
なのでマッソーが先手を取るのは間違いなく
さらに震虎拳で大ダメージを負うので初手の破剛拳でそれ以上の大ダメージを負って抵抗困難にまでなると思う 38万キロを蹴り上げると衝撃波で云々置いといてそんなんすらノーダメのハゲにダメージ与える条件ってなんだ？
そんなに頑丈ならメスも身体を通らないんでしょ？
つまり病気になれば治療出来ないから死ぬ
176話のサイコスのシヴァヴィシュヌ砲見返したけど今回の仙人の体長と比較しても桁違いの技範囲なんで
開始位置や状況次第では仙人に対しても勝ち目がある同ランクの範疇に見えるな
ところで今回これ共鳴で上がった攻撃力は永続的ってことになるのか？
もしそういう解釈になるなら竜１あるだろうし>>47に賛成する
共鳴無しなら仙人と大差というのとあとガロウとも大差というのもあるし武術への悪相性という弱点も残るので竜２トップまで 共鳴は上がった後に落ちるとは一度も書かれてないしガロウが上がったままだから
継続で問題ない気がするが。お互い刺激しあってのレベルアップ現象だろうし
ランキングに天然水がいないんだが忘れ去られたのか？
海洋水になったと思われるから一旦審議中になった
原作の天然水だと今の竜2下位か竜3上位くらいの位置にいたと思う
キャラの最強状態で入れるので天然水は削除でいいだろう
海洋水はもし入れるなら仙人の右ぐらいだと思う
【変更希望キャラ】エビル海洋水
【変更希望ランク】大怪蟲ムカデ仙人の左
【理由】
サイタマのマジ殴りを直接受けて目玉が残っている描写から耐久はEX1にも劣らない(生死は関係ない)
海大砲は地形を大規模に変化させる威力の攻撃であり推定EX2であるガロウを吹き飛ばし血反吐を吐かせた
反応速度、速度は水の質量が多いほど上がっている描写がある
地下エビル天然水...童帝が避けれる程度の速さ
地上エビル天然水...アトミック侍が苦戦する程度の速さ
奇襲エビル天然水...Gブサイク大総統を瞬殺し白金精子を吹き飛ばしたガロウを察知して狙える程度の速さ
エビル海洋水...建物の大きさの描写からしてkm単位離れているムカデ仙人に吹き飛ばされているガロウに正確に当てる程度の速さ。
ムカデ仙人程の大きさでは超反応、超速度の海大砲を避けれる手段は皆無であり仙人には海洋水の耐久を突破可能な攻撃手段がないため自動的にエビル海洋水を左に置くことになる。
海大砲を当てたのは仙人との連携だったことを加味しても普通にフラッシュ相手でも当たるくらいの速度はあるよな
威力や射程はいわずもがなあの図体で人間サイズのガロウを狙い撃ちする精密性もある
>>142
最新話出るまでは仙人左でいいと思っていたが今回で共鳴後ガロウよりも早く核に追いついて捉えるぐらいのスピードを見せたので火力や耐久を踏まえても総合的に仙人の方が上のように感じた
機動性的にも海大砲を避けれる手段が皆無ではない >>142
賛成で
仙人以外のEX2はエビ海を突破できる可能性があるかもしれんが
連射性がエビ天から変わっていなければ先制連打で圧しきれると思う ヴィシュヌ砲は規模はでかいんだが威力がイマイチわからん。凄いのは範囲であり、威力が誰かに当たってないからなあ
マジ殴りでも目玉残るエビル海洋水には消滅しきれないだろうしその後津波くるからパワーアップまでさせてしまうな
先に再生核を取れたのはガロウより先に動いてたのとガロウが瓦割りをするためにムカデ仙人を直立させる必要があったから追い付かないように登るスピードを手加減してたからだな。
もちろんスピードはEX2最速だとは思うけどね。それでも海大砲を連射されたら全部を避けれる訳ではないから海洋水を左に置くべきだと思う。
>>148
海大砲を当てても核を的確に貫かないと再生込みで勝負つかないしある程度の知性はあるとはいえ再生の仕組みにまで海洋水が気付くことはできるかはかなり怪しいと思う
機動力と体格が海洋水より上で読心術めいた能力もある仙人の方が総合的に海洋水より上だと感じた 仙人と海洋水がどっちが勝つかよりこのスレランクの総合的にどっちが上かじゃない？ S級連中とか竜怪人達で倒すとしたらどっちが厄介か
サイコスとオロチは超火力で倒せそうだからEX2の右じゃないか？
仙人と海洋水は
仙人>タツマキにしたいマン草
仙人のメンタルまで不屈と評価して上げ要因にするの笑うわ
海洋水とムカデ仙人が強すぎてサイコス、竜1竜2全キャラと戦っても勝てそうなのがな。
直接対決だと超連射で海洋水が勝利すると思う。再生核に当たるまでひたすら撃つ
エビル水は油を取り込んだ時みたいに直感的能力が凄いから再生核に気付く可能性も全然ある
サイタマがマジ殴り使うくらいには強い海洋水と同格の仙人を真っ二つにできるって必殺技ってわけでもないだろうに瓦割りの威力高すぎじゃないか
サイタマvsガロウの描写次第では
ガロウ≧ボロス
ってことも有り得そうだな
そういやエビル海洋水とタツマキでどうなるかは全く話してなかったな
あっても自我が薄そうってことしか話してない
>>159
ボロスは蹴り飛ばしと崩星咆哮砲がやべーからな
ガロウも武術＋近接バ火力で流石どっちもEX1だなぁって… >>153
だとしても海洋水が上じゃないか？ 仙人が一応再生核さえ潰せば無限じゃなくなるのに対して、海洋水はマジ殴り直撃でも眼球が残るなど超オーバーキルって感じじゃない辺り、基本的に倒す手段が存在しないように思える。
神の干渉前、天然水の段階で既に推定EX2のガロウを捉える反応速度、同じくガロウが回避ではなく一度足を止めての流水を選択する程の攻撃速度、同じくガロウが完全に散らすのに連撃を要するレベルだった。
そこから更に強化された海洋水の海大砲はEX2未満だと正面からの一撃すら避けるのも耐えるのも厳しいだろうし、仮にその点をクリアしたとしても海洋水を散らすには準マジ殴り級の火力が要る。そしてそんな超高火力を、「次の海大砲が射出されるよりも早くに発揮できる」ようなキャラはEX1未満に存在しないと思う。
なお、タツマキは集中すれば海大砲を止めたり逸らしたりバリアで防いだりできるだろうし、海洋水を散らす手段も持ってるだろうけど、超能力者の性質で攻撃と防御など二種類以上の操作の両立が難しく、防戦一方で力尽きるか反撃しようとして海大砲でやられるかの二択しか存在しないと考えられる。 流石に仙人を不屈はないわ
精神性は小物だよ
ネジ切りで体内ズタボロにされるのは間違いない
・父なる大地の化身にも関わらず、人質を使ってでも格上相手に勝とうとする←メンタル弱い奴は格上と確信した時点で諦める(シタノビールからクロビカリまで共通)
・再生核をブチ抜かれ、放り出されても諦めない←命乞いなし
・長老しかり痛覚あるのに、どれだけボコボコになっても再生して挫折しない←精神性クソ強
・ネジ切り間違いない←水掛け論
>>162
タツマキってかオロチ以下に勝機なさすぎでは 例として
①竜EX3を新設
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人≒エビル海洋水
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
②竜1に竜以上と明記されていない者を配置
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人≒エビル海洋水、怪人王オロチ
竜1 タツマキ、サイコス、黒い精子
竜2 マルゴリ、ワクチンマン、金属バット
竜3 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
タツマキが竜以上なんて書かれる訳がないヒーローだぞ。
サイコスオロチはオロチと合体したんだから竜以上で何の問題が？
メタルナイトも竜と書かれてないから下げるのか？
>>166
新設でいいということ？
それとも他に案が？ メンタル性についても水掛論だと思うけどな
結局はメンタルでどれほど左右するか分かっていない
サイタマって化物には通じないってだけだ
>>167
仙人等がタツマキやサイコロより格上ならEX増設以外ないだろ >>168
弱体化した状態だと黄金精子、ガロウ、ブサイク大総統なんかが挙げられる
メンタル以外に質量・強さの何がどれだけ影響するか知らんけど、少なくとも抵抗は出来るのと、水掛け論になるのは確定しているな… ガロウ相手への超能力は体を捻る留まりのタツマキ、それに絶対に勝てるとは言い切れないオロチ
それよか覚醒ガロウにダメージを与えれる事が分かった仙人海洋水の方が格上
そう言う理屈のほうが良いのでは
余り余計な理由付け足して角が立つのも良くない
>>168
メンタルについてはガロウには超能力がそれなりに通用してるからガロウより上かどうかで審査すればいい >>171
タツマキが万全じゃなかったから、で全てブッ壊されちまうのがなぁ…何とも議論しにくいw ムカデ仙人はタツマキに負ける可能性はあるかもだがエビル海洋水にはないよ。エビル海洋水にネジ切りなんて何の意味もない
万全タツマキならエビル海洋水を宇宙空間に飛ばしたり、地殻変動で殺すんじゃないの？知らんけど
>>162
なるほど。俺も海洋水だとは思うし海洋水所か海大砲が仙人と同じくらいの大きさだった所やサイタマが真っ先にマジ殴りした辺り海洋水が上かね。説明も納得したわ。 ただ１つ気がかりなのは天然水時代にクロビカリに水鉄砲が効かずワンパンされてるって所でクロビカリのようにパワーある怪人やS級が複数で殴りかかって無事でいられるかかな。ガロウのスピードに反応して水鉄砲打ったのはだいぶヤバくて不気味だったけどあの時の天然水はまだクロビカリには分が悪そうな気がするな >>165
②に賛成。 絶対に②の方が良いと思うしこれの方がすべてに辻褄が合うと思う >>165
ただマルゴリワクチンマンは下げずに竜1のままでいいと思う ランク増設するほど明確な差はないかと思う
ただ仙人海洋水はオロチ達より左にして欲しいかな
撃破難易度がやはり高いと思う
エビル海洋水はEX2トップでいい。EX2全員に勝てると断言出来ると思うよ。
原作のほうでは万全ではないとはいえタツマキがエビル天然水を吹き飛ばす時に抵抗されてるから海洋水なんてのを吹き飛ばすのはさらに無理なお話。
サイコス、オロチは火力が足りないのと速度が遅いから蜂の巣にすることが出来る。
>>155
>>176
正直万全のタツマキに夢見すぎな人が多い気がする。原作でねじ切りが効かなかった怪人で黄金を連想してる。これは自分のスピードを越える四人を連想してたフラッシュと同じ。作者発言では本調子なら(万全なら)黄金に勝てる。実際不調だった原作では黄金にボコボコにされてしまった。←この時点で万全じゃなきゃ勝つことはできず万全でどうにか勝てると考えるのが自然だと思う。仙人や白金に勝つのはあまり現実的とは思えない タツマキの位置に異議があるなら申請しよう！
大怪蟲ムカデ仙人の位置に異議があるなら申請しよう！
そうしないと議論をループさせるだけだ
>>150
最初から反対言えよ
わかりづらいんじゃ タツマキも竜1でいいんじゃないの？ついでにサイコスも
EX3新設は白金の頃から結局否定され続けてたし
元々タツマキ竜1だったし
タツマキは原作でも幹部連中全員を相手に負けたが仙人やムカデは不意打ちされようが負けないだろうし
>>186
結論が出ましたね
やはり相対的に議論すべきでした…本当に申し訳ない サイコスオロチとオロチはあんまりランク差付けたくないな
>>186
元々で言えばオロチも竜1だった
オロチとタツマキの2トップだけ竜1で竜EX2を増やすかって話になった時に繰り上がっただけ
竜EX3を増やすのが道理では 複数のS級に作戦負けするオロチ
複数の怪人協会幹部＋サイコスで作戦負けするタツマキ
エビル海洋水、ムカデ仙人が複数のS級や複数の怪人協会幹部に敗北すると思うのか？
エビル水と仙人がオロチより右に行くことがないのはスレ民全員が頭に入れとくべきだな
サイコスはオロチが最終兵器みたいな扱いだったけど仙人の存在は知らなかったのかな？
サイコスが仙人の存在を知った上でオロチを最終兵器にしてるならオロチ>仙人、だろうけど描写的にも存在知らなかったぽいよね
仙人は神直属の配下なんだから怪人協会とは全く無関係だろ
>>192
ほえーそーなんや！
神関連なんやね、海洋水も神関連なんかな、あれサイコスが作ったらしいけど ランク入りの基準...どうだろうか？
EX1サイタマと攻防可能
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部と攻防可能
>>194
ランク分けで頭を抱えそうになったけど、完璧じゃんコレ
この区分を普及させた上で、EX3新設すればいいな EX1はサイタマに強い認定される事も基準に入れると分かりやすいかも
>>193
天然水をサイコスが作る→海に流れて海洋水(同シーンらへんに月がうつる)→更に神エネルギー注入の流れだと思う
ムカデ仙人は、オロチを生贄→神の体調が良くなる→地中深くにいたムカデ仙人を呼び出したとか？こっちは不確定な要素
>>196
サイタマに強いと認定され、攻防可能
バッチリだな 黄金に手こずるっぽいタツマキと白金楽勝ガロウが手こずる仙人じゃ仙人のがだいぶ強そう
ワンランク差はありじゃね？
>>182
まだそんな言葉遊びするの？
黄金精子は万全でもタツマキには勝てないんだよ
ここで言えるのはタツマキ＞黄金ってだけ
白金や仙人がどの位置だろうとタツマキの評価には影響ない
変な受け取り方して無理矢理下げるなよ >>190
共鳴と増幅も作戦の一部と考えれば余裕
S級全員共鳴したらボロスにも勝てるんじゃね 【変更希望キャラ】(エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【変更希望ランク】EX2 (エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【理由】
作者発言で複数のs級によって作戦負けするオロチ、複数の怪人協会幹部とサイコスに作戦負けするタツマキとエビル海洋水、ムカデ仙人では1ランク差がある。
新たなランクと基準を設置する
EX1サイタマと攻防可能、サイタマに強さを認められる
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部と攻防可能
この基準で判断した場合黒い精子はEX3に相当するため左端に置くこととする。
>>200
ただ共闘すれば共鳴するってもんじゃないだろ
力の性質が似通ってたって説明がされてたしあくまでガロウとバットの設定なので他キャラに作用するとは限らない >>190
共鳴と増幅も作戦の一部と考えれば余裕でムカデ仙人エビル海洋水負けるよ
S級全員共鳴したらボロスにも勝てるんじゃね 竜1にはマルゴリ、ワクチンマンなどのスペックが不明瞭なキャラが置かれるから尚更丁度いい
>>202
でも作戦勝ちってそういうことだろ
あらかじめS級や怪人協会同士で共鳴増幅をする努力したらムカデ仙人エビル海洋水なんて相手にならん >>199
言葉遊びでもなんでもないよ、原作でタツマキ自信がねじきれなかったと認めてる。現に黄金にタツマキはやられてる。そしてONE発言の万全なら勝てるという発言があるのならば万全でなんとか勝つことはできると受け取るのが必然だろう。寧ろこれでタツマキの方が全然格上と考える方が無理矢理すぎだよ。 作者発言がなかったら黄金の方が上ってなってたと思うよ。 >>205
できる保証すらないのに作戦に組み込める意味が良く分からない
そもそもS級や怪人同士で共鳴増幅できる設定があるわけでもないし >>207
バットバングアトミックプリズナーがオロチに作戦勝ちできる理由なんてそれくらいだろ
共鳴増幅なしにただチーム組んで戦うだけじゃ普通に瞬殺されるだろう >>207
>>205はやりすぎだと思うけど綿密な作戦や運が介入してる時点でほぼなんでもありなんだよな
オロチが変身する前に仕掛けたりいきなり再性核狙いとかもありという事になる >>206
ネジ切りの特性をタツマキはフブキほど研究してなかった
タツマキにとってはネジ切りは力の強弱に関わらず簡単にできる作業技
よって黄金に使ったネジ切りは、直前に多細胞を瞬殺していたこともあり大して力を込めたものではない可能性が高い
そうでなくとも殺しきれなかっただけでネジ切り自体は効いてる
「万全なら何とか勝てる」じゃなくて「万全なら楽勝」と受け取る方が自然だよ ムカデ仙人は再生核を真っ先に攻撃されても勝てるぞ。
運や作戦が通用しないのがムカデ仙人とエビル海洋水
完成したガロウには仙人一撃っぽいしEXクラスののワンランク差って一つ下を瞬殺できるくらいの差って事でいいのか？
>>208
別にそうは思わないが
ガイア砲撃つ前の溜めに大きな隙があることやサイタマの普通のパンチ一発で身体が消し飛んだ描写しかない耐久を見るに共鳴増幅なしでも少なくとも仙人より付け入る隙はずっとある >>211
複数のS級や複数の怪人協会幹部が訓練しまくる→いつの間にか共鳴増幅が働く→共鳴増幅させた上で合体技
普通に勝ち目あると思うわ >>201
新ランク新設の申請だから賛成か反対かだけ書いてくれ >>208
今となってはこんなに強いことが判明した金属バットと意識ないとは言え殺意剥き出しの怪人ガロウに殺す気なしでほぼ互角のバング、最強候補の一角で必殺技の殺傷力が別格のアトミック侍がいるメルザル面子でワンチャンとかあの村田発言は中々ちょっとおかしい発言だと思う笑 寧ろこんな豪華面子なら本来オロチなんて問題にならないと思う S級最強の肉体を持つ金属バットですら共鳴してやっと仙人の外郭を壊す程度だからな。他のs級が共鳴増幅したところでどうにもならん
>>201
反対
描写が不十分過ぎて議論が決着しないよ
原作サイコスのタツマキ潰しを作戦勝ちというなら、タツマキが不意打ちすれば幹部全員声も出さずに殲滅可能とか言えちゃう >>219
運や作戦によって複数のS級、怪人協会幹部に敗北するのがEX3なんだよ。原作のタツマキは運と作戦によって敗北したからな。
敗北の可能性がないキャラがEX2の基準よ >>220
ならEX3の面々の並びには上下がないって明文化して欲しいかな
精子やサイコスがタツマキに条件次第で勝てるからって、普通にタツマキには負けるんだから左だの右だのは論じられない 万全なら勝てるをどう捉えるかは人次第すぎるから議論しようがない気がする
白金の超スピードでタツマキが殺される前に超能力決めれるかどうかだけど、その超能力も強すぎる相手だと無理みたいだし白金とタツマキどっちが強いかは永遠に決まらんだろうな
EX3内に入るのに複数のS級、怪人協会幹部と攻防可能かどうかが基準になるだけでその中で右か左を決めるのは今まで通りの方法で良いだろう？
これは是非皆の意見を聞いてみたい。「万全ならなんとか勝てる」と「万全なら楽勝で勝てる」どう考えてる人の方が多いのか。俺はさすがにこれを後者の方が多いと思ってる人の方が多いとは思いたくないけど多いなら仕方ない。。
つまりタツマキは多細胞精子を余裕でねじきった事から黄金も同様にナメプしてねじきろうとした結果耐えられてしまったって事？ それはないよ直前にちょっとそこ通ります攻撃を喰らってダウンしてるのにナメプしたとは思えない
>>224
舐めプじゃないんだよ
当時のタツマキからしたら力の強弱は関係ないんだから
あえて言うなら「明日に疲れが残らない程度」に余力を残してのネジ切りだな まぁ今まで超能力が効かなかった強い連中を思い浮かべてる時に精子もあげてる時点で、万全ならなんとか勝てるって思う方が自分は自然だと思うよ
でもそう考えない人も結構いるもんね
ねじ切り効かなかったって本人が認めてるし万全でも黄金に効かないんだろう
何の言い訳もしてないしな、万全じゃないとはいえ的な
万全なら勝てるってだけでねじ切りで余裕勝ちできる可能性は低いだろ
サイタマねじ切ろうとした時にタツマキ本人が黄金とガロウ両方ねじ切れなかったって認めてるし苦戦はするが勝てるって考えるのが自然
>>222
村田版の精子は一匹でA級ヒーローを軽く捻ると言われてる。さすがにそんな強いのか？と俺も疑問に思うし、ホム帝が勝手に言ってるだけと言ってた人達もいたけどこれはダメだと思う。作中でキャラがわざわざ説明解説したものだしこれを設定だと捉えるとそんなものが54兆も合体して正式に黄金より格上の白金は設定で見ればタツマキよりは強いと思うけどなぁ俺は。戦闘を仮定すると確かに水掛け論になるから結論は出ない。ならば設定で比較するしかない >>224
後の回想を見るにまあ「万全ならなんとか勝てる」と見るのが普通だと思う 黄金を倒したガロウ、に使ったネジ切りが黄金以上に拘束出来ていたこととタツマキのセリフを見るに、黄金に使ったネジ切りとガロウに使ったネジ切りの強弱は同じで、「強弱は関係なく長時間でのネジ切りは明日に疲れが残る」というのがタツマキの認識だと思う
サイタマ戦での思考から、黄金にネジ切りを止めたのは耐えられたのか初めてで驚いたから
ガロウにやった長時間のネジ切りを黄金に使っていれば十分倒せた可能性はある
もしこれが間違ってて、余力を考えずにガロウに使ったネジ切りが本気で、黄金に使ったネジ切りが加減したものでも、やっぱり「万全なら楽勝」の図式が成り立つ
>>226
ん？どゆこと？ 黄金が爆誕する前の黒い精子の段階でタツマキは「ここで力を使うと明日にまでダメージ引きずるから本当の所寝てたかったけど仕方ないわね」的な発言をしてるからあの時のタツマキは後日までダメージを引きずる覚悟の上のねじきりだと思うよ >>233
セリフのタイミング勘違いしてたわ
ガロウ戦のは「残りの力を全て注ぐ」だったか
ちょっと弱くなったけど何にせよ余力は残してることに変わりはない >>231
俺もそう思う。あの回想がかなり重要な答えだと思うんだよね >>224
「万全ならなんとか勝てる」と考えている
回想、明日にまでダメージ…からどう解釈しても全力を出している
楽勝ってのはあり得ない
>>232
長時間って根拠は何？
サッサと捻じ切らないで加減する必要性は？
道理が通らなすぎると思う >>238
黄金に使ってた時間とガロウ使った時間は明らかに違うだろ
だから力の強弱ではネジ切りの威力は変わらないとタツマキは思ってたんだよ
フブキの廻転嵐に対するアドバイスからそれは間違いない >>239
明らかに違わないのだけど
タツマキが思っていたとか、水掛け論に何の意味が？ >>240
原作読んでないの？
ネジ切りかけて耐えただけの黄金と全員からしばらくタコ殴りされてたガロウと同じ時間なわけない
タツマキの勘違いは普通にそう描写されてるが
ちょっと反論する点間違えてると思うよ そもそもガロウに長時間効いてた言われてもガロウは人間には手加減してるから
効いてただけだろ。手負いのS級の雑魚共と戦いになってるのがその証拠
サイタマと戦う直前のガロウが本気出してれば戦いにすらなるわけないし
>>201
賛成か反対かだけで言えば反対
複数の怪人協会員との攻防、複数のS級との攻防だけなら
ムカデ長老（竜２）、バング（竜３）、原作エビ天（竜４）なども可能
竜EXは竜以上判定があるキャラに限る というのが精子竜１止まりの有力根拠の一つだった
それに従うと黒い精子（白金精子）をEX3に上げることは不適切
とはいえその基準なら精子を竜１に残したくもない、最近ランク増設しすぎというのもある
ただまあオロチと仙人に1ランク差つけたいというのもわかる
もしEX表記と竜以上表記の関係に拘らなくていいという合意が取れるなら賛成に転じてもいい
ただそれなら竜１と竜３に間空きすぎなので、マルゴリとワクチンマンもそれぞれ1ランク下げて
竜EX2 エビル海洋水、ムカデ仙人
竜１ オロチ、タツマキ、サイコス、黒い精子
竜２ マルゴリ、ワクチンマン、金属バット、大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
こんな感じが一番イメージに近いな 原作だとねじ切り攻撃ちょっとやっただけとはいえタツマキvs黄金精子の構図が描かれたが
村田版だと黄金も白金もタツマキとは一切戦ってないから議論がややこしくなるな
>>224
「なんとか」「楽勝で」の二択は極端過ぎだろ
どうしてもその二択からだったら前者だけど
「多少手こずるし負傷もするかもしれないが余力は残して勝てる」くらいのイメージだな >>238
ありがとう。色々描写とかで解釈しても楽勝ってのは絶対ないよね >>246
なるほど、確かに極論だったな笑 思えばその中間くらいって考える人もいるか そもそもタツマキとワンランクつけられたのは万全ならタツマキが勝てるていう点
言い返せばタツマキが万全なら精子は勝てないから。正直村田版ではタツマキもプラチナもインフレしてるから分からん
まぁスレ的にも仙人海洋>タツマキ>精子でええんでしょ
>>241
何でタコ殴りの有無が時間差ということになるの？
勘違いが何？
可能ならなぜ黄金にも捻じ切りしないの？ >>201
賛成
>>243
複数というか、S級・怪人協会の幹部が総当たりで対応できるかどうかと思うけど
下げるにしても変えすぎじゃないかな？かなり議論が必要そう >>250
黄金がぬぅぅ！って堪えた時間と童帝やアマイがリンチする時間が同じに見えるなら何も言うことないわ
勘違いが何って何？
何を聞いてんの？
だから余力残してたからだっての
スレ的には万全状態のサシの決闘なんだから余力を残さない超能力で瞬殺だよってのが俺の主張だよ 【変更希望キャラ】白金精子(黒い精子？)
【変更希望ランク】怪人王オロチの左右(左を希望) オロチ達のランク表記が今後どうなるかわからないため位置的にはここ
【理由】先程作者発言のタツマキが万全なら黄金に勝てる→(万全ならどうにか勝てる)を主張した俺の意見に同意してくれた人達が多くいたこともあり黄金より格上の白金にタツマキが勝つのはほぼ不可能と考える。仮想戦闘では水掛け論になってしまうと意見が多いため設定で考えれば現状白金が上と考えるのが自然なため。ただ「どうにか勝てる」と「楽勝で勝てる」は極論でその中間だという意見もあったがそれを加味しても村田版のインフレした黒い精子の細胞数と一匹の強さ設定などを考えもはや村田版黄金＞原作黄金の可能性すら考えられるためタツマキが白金より上と考えるのはあまりにも現実味が薄い。
反対
白金と黄金は荒れるから除外や
役割的には原作黄金の位置なんだし
原作からインフレしてるのはタツマキも一緒
>>253
賛成
残機数約4倍に原作からなってんのにあげない方がおかしいわな どう考えても細胞数は盛っただけやろ
あるいは10兆も20兆も大して変わらないくらい強化に頭打ちがあるかだ
本当に4、5倍ならクロビカリもフラッシュもミンチだよ
修正案
【変更希望キャラ】精子
【変更希望ランク】竜1トップ
【理由】
精子は竜1トップ
①災害レベルにおいて黒い精子全戦力でも竜とされている事から竜である
白金精子などは黒い精子の能力に過ぎない
②黄金精子は原作でも超能力が効いているのに対してサイコスオロチには全く効いていないから格下感ある
③黄金は日輪アトミックに腕を切り落とされており残機2割程度増えた白金程度ではサイコスオロチやタツマキとの差が著しい。②の理由含めて白金ではタツマキやサイコスオロチのバリアを破れない
④黄金精子時点でも村田先生曰く「技とか見た感じではオロチ様の方が絶対強いと思います」との事で絶対の自信を見せている事からオロチとは結構差があると思われる
⑤村田版ONE版その他を見ても精子は災害レベル竜としか書かれていない為
竜以上枠に入れるのは設定無視である
55兆でも竜のまま
⑥金属バットが異様な実力者である事が判明しているためガロウ戦との比較から白金を金属バットと差をつける理由が無くなった。（金属バットはソロではオロチに勝ち目がない） EX1 サイタマと攻防可能。強さを認められる
EX2 複数のS級、複数の怪人協会幹部に敗北の可能性が皆無であり完全勝利可能なキャラ
EX3 複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦によって敗北する可能性があるキャラ
この基準で再申請したら賛成してもらえる？
変更希望キャラ】(エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【変更希望ランク】EX2 (エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【理由】
作者発言で複数のs級によって作戦負けするオロチ、複数の怪人協会幹部とサイコスに作戦負けするタツマキとエビル海洋水、ムカデ仙人では1ランク差がある。
新たなランクと基準を設置する
EX1サイタマと攻防可能、サイタマに強さを認められる
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に完全勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦で敗北する可能性がある
この基準で判断した場合黒い精子はEX3に相当するため左端に置くこととする
>>260
EXは災害レベル竜以上かそれに相当するキャラなんじゃない？
竜とか鬼とかと同じ方式だと思うのだが 複数の、ではなくS級すべて、怪人協会幹部すべてって書き換えた方がいいと思う
それなら何の問題もない
やっぱ精子はサイコスの右でいいかな？強化されてても流石にオロチ以上は…いや黄金時点かあくまで
白金なら…相対評価…何かあるかね
災害レベル竜以上＝複数のS級、怪人幹部協会に勝利可能と定義しても良いかもしれない。
すべてって表現を使うと広義すぎるから複数って表現にしてる
>>260
やっぱりEX3の定義がフワッとしてる気がするなぁ
もうちょい具体的に比較できる要素が欲しい 自分の好嫌なキャラが災害レベルで壁になってて上下できないから
S級か幹部複数倒せればEXの基準満たせるって事にしたいんじゃないかとちと勘ぐってる
ゴウケツExとかって持ってこられても困る
ゴウケツはオロチより圧倒的に格下であることは確定してるしそのオロチでも上記のS級4人に負け筋あるんだから絶対にないと断言できると思う
【変更希望キャラ】ザンバイ
【変更希望ランク】鬼3 弩Sの左
【理由】
下限で鬼3程度のスペックはある黒い精子を後ろにいたイアイアンと違って正面から潰せる程度の火力(鬼3)
竜3には完敗する程度の速度、反応速度であることから竜とある程度戦える鬼2には及ばないと考えられるために鬼3並みの水準である。
弩Sでは黒い精子の大群に対処できるとは考えづらくザンバイはこの点で上回っているため左に置く。
これより上には行くためには速度、火力が足りないためにこの位置が適正である
【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】竜6 バクザン左
【理由】
竜3であるGブサの攻撃に遺言を残せる程度に反応速度があり竜5水準である。
黒い精子の大群の中で大立ち回りが出来るのでスペックは人間アマイと同程度であり火力は鬼2である。
竜4までの攻撃なら対応可能である速度と反応速度と鬼2水準の火力であればバグザンの攻撃を避けつつ攻撃可能であり左に置かれるのが相応しい。
ヘビースモーカーは毒ガスやフラッシュに反応可能な速度でありアマハレでは勝利できないためにこれより上には置けない
>>264
EX3の基準、
「仮にEXに入れないとしたら間違いなく竜1トップになるほどの強さで、かつ ”竜4以上を2名以上含む計4名以上で構成された、鬼2以上限定チーム” （相性特化の構成はNG）に対して、よほどのイレギュラーがない限りは順当に勝利可能」
ってのはどうだろう。これならオロチとタツマキとサイコロを包括しつつ、満たすべき条件を網羅した上で >>266 の言うような抜け穴を突かれる懸念も少なくできるかと。
とりあえずの提案なのでこのままコピペして採用！ とは当然ならないに決まってるが、基準決めるなら方向性は大体こんな感じじゃないかと思う 何で痩せてんだよ...
もっとヤバイときに脂肪使うのかと思ったら...
つか、この作者大きさ、スケールぐらいはつじつま合うようにしてるんだろうな?
場所も日本ってわけでもない架空の場所だろうが
書いてから改めて考えたが、竜4以上とか鬼2以上ってとこにバッチリ抜け穴あるな。条件追加して竜3からも最低1人選出する必要があるようにすれば……と思ったが、それだと置物みたいなゲロブサ選出で条件達成される恐れがあるか。であれば、事前にチームの組み合わせをいくつか作っておいて、それらとの仮想バトルで考えるとかの方がマシか？
チーム1.バングアトミックバットプリズナー
チーム2.精子ホム帝ブサイクハグキサイコス
みたいな感じで。チーム2は原作の話だから難しいが、まあ関門に相応しい組み合わせは別途考えるとして。
そんな独自ルール作っても毎回スレ民が知ってるわけないので却下で
【変更希望キャラ】(エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ、タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【変更希望ランク】EX2 (エビル海洋水)、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス、(黒い精子)
【理由】
作者発言で複数のs級によって作戦負けするオロチ、複数の怪人協会幹部とサイコスに作戦負けするタツマキとエビル海洋水、ムカデ仙人では1ランク差がある。
竜以上でさえS級、怪人協会幹部の連携に敗北するのでそこを起点として新たなランクと基準を設置する
EX1サイタマと攻防可能、サイタマに強さを認められる
EX2複数のS級、複数の怪人協会幹部に完全勝利可能
EX3複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦で敗北する可能性がある
この基準で判断した場合黒い精子はEX3に相当するため右端に置くこととする
>>270
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
今回このキャラ達をこの基準でならべました
EX1 サイタマと攻防可能。強さを認められる
EX2 複数のS級、複数の怪人協会幹部に敗北の可能性が皆無であり完全勝利可能なキャラ
EX3 複数のS級、複数の怪人協会幹部に勝利可能だが運や作戦によって敗北する可能性があるキャラ
結果こうなりました
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人≒エビル海洋水
竜EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
これならいいけどこれを他のキャラに当てはめて黒い精子も竜以上に扱いましょうとか
ムカデ長老も満たしているのでーは控えた方がいい
ランクが崩壊する >>275
賛成するならこちらかな
>>276
＝は作者発言や設定等がでない限りは使用するべきではないので反対で 白金精子が竜以上と明言されてるわけでもないし描写で飛び抜けて強い攻撃がないから今のままで良い
そもそも本調子じゃないタツマキを見て白金精子の位置決めるとかどう考えてもおかしい
>>268 >>269
ザンバイは賛成だがアマハレはさすがに高すぎる
ゲロブサの場面に関しては作中の都合なのか全身溶解パンチの間にイアイやバネヒゲですら師匠たちを庇おうとする間があったぐらいなので割って入れた分イアイよりは速いということしか分からない
火力に関しても単体精子であればイアイやバネヒゲでも撃破可能なので鬼2ほどの火力がなくても倒せるだろう
イアイたちを庇った描写をある程度評価してもカオハギの右ぐらいまでが限度で火力の保証がない分ムカデ先輩の右あたりが妥当な位置な気がする 鬼３周りを見返してみたが単体精子の大群を一掃してる描写を見るにバンパイアの蝙蝠群攻撃の対処は可能な範囲なのでザンバイも下限でバンパイアの左までは問題ないと思った
アマハレムカデ先輩右、ザンバイ扇風鬼右を希望する
>>253
万全なら「どうにか」勝てる・・は作者発言にはない
よけいなものを付け加えたものを作者発言として使ってはいけない 村田先生の見解を絡めたら黄金精子はオロチの実力から遠ざかったと思うよ
>>280
新規ランク創設がメインの部分だからそこは？黒い精子は仮だよ 【変更希望キャラ】ザンバイ
【変更希望ランク】鬼3 バンパイアの左
【理由】
下限で鬼3程度のスペックはある黒い精子を後ろにいたイアイアンと違って正面から潰せる程度の火力(鬼3)
竜3には完敗する程度の速度、反応速度であることから竜とある程度戦える鬼2には及ばないと考えられるために鬼3並みの水準である。
バンパイアの蝙蝠化は黒い精子の大群に対処可能なザンバイなら勝利可能であり左に置く。
これより上には行くためには速度、火力が足りないためにこの位置が適正である
【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】鬼3 ムカデ先輩の右
【理由】
黒い精子の大群の中で移動しながら攻撃が可能なので鬼3上位の速度、反応速度、火力である
魔ロン毛の範囲攻撃に対応可能でありフブキ、G4が黒い精子の大群に攻防可能とは考えられないためにそれらを上回る
火力の保証がなくムカデ先輩の耐久を突破するのは厳しいためにこれより上には置けない
ハラギリは人間体でも鬼2あって、怪人だと竜6～5はあるかもね
【変更希望キャラ】ハラギリ
【変更希望ランク】竜6 バグザンの左
【理由】
人間時から音速より速く動けるため鬼2下位と攻防可能な程度な位置である。
怪人化したがアトミック斬に反応できない程度の反応速度であるため竜6である。
竜4に瞬殺されるという共通点からバグザンの左右どちらかの位置に置くべきである。
音速を何段階も超えたのであれば威力もそれ相応になっているのでバグザンを倒せる可能性が高く左に置くことになる
アトミックとハラギリの差は、ゴウケツとバクザンくらいと同じくらいありそうだから賛成かな>>290 >>286 >287
アマハレザンバイの位置は両方とも賛成
ただアマハレの説明文については単体精子戦で見せた機動力もそうだがイアイたちを庇った際の速さについても言及しておいた方がいいかもとは思った
>>290
ハラギリに関しては過去に散々荒れてるので触れていいのか分からんが人間時ではアマハレザンバイと同格の鬼3で、怪人化して鬼1の可能性もある
音速以上のスピードなら初期ソニック(推定鬼3)でも十分に出せる範囲なので鬼2のスピード型ほどの速度がなくても出せる
怪人細胞の上がり幅の下限で言えば鬼1でも問題はない
ただ怪人細胞勧誘組は全員竜であったことから竜6下層の可能性も十分にあるので評価がかなり難しい
人間時なら鬼3が妥当だとは思うが怪人後は竜6バクザン左から下限で鬼1ぐらいだと思う
個人的には怪人細胞勧誘組が全員竜だったことからバクザン左でもまあ賛成はできるかな >>290
反対で
いつになるか分からんけど大全2みたいなのが出て災害レベル確定するまで描写少なすぎるキャラを憶測で竜に入れるべきではないと思う >>295
なら大全が出たら改めて議論すればいいだけでは? >>286 >>278
大筋では反対しないが想定があまりにも下限過ぎないか
鬼２は竜と戦闘できるといってもそれはあくまで竜５や竜６に対しての話であって
竜３に瞬殺されるのは仕方ないと思うんだが
現に鬼１の蟲神でもクロビカリには瞬殺される
腕無しジェノスが精子相手にあんまり持たなかったので
鬼３レベルだと精子の群れを正面から相手し続けることは難しいと思う
アマハレザンバイはまあそんな長時間ではないからあり得なくはないレベルとしてももう少し上かと
ザンバイは下限想定でも"ほぼ確実に"勝てるのがバンパイアまでで
五分五分くらいまでを見込むならフブキG4あたりともやりあえると感じる
そもそもフブキG4が黒い精子の群れにやり合えると考えられないならザンバイでもそこより上
アマハレは確かに先輩を突破可能な火力の保証には欠けるが、無いと言い切れる描写もなく
結構速いので先輩の攻撃を避けることに関して全く問題はない
鬼３トップか鬼２最下位まで狙えると思う
あと、この考え方だとそれでも下限に近い位置にランクインしているが
ニチリンは全然下限ではなくむしろ上限に近い位置でランクインしてるので
バランスとるならニチリン少し下げたいな ONE版最新話の街破壊してる機神歩兵？達の強さ予想なんだけど
一体で竜1、竜5、鬼1、どれだとテンション上がる？
アマハレ、ザンバイみたいに描写が少ないキャラに上限なんて採用できないよ。下限でランクインさせるしかない
ケンセイカイとか描写少なすぎるしランクインさせる必要すら感じない
とりあえずバットとか仙人海洋水決めろよ
>>297
ちょっと低く見過ぎたか
アマハレ鬼2最下位、ザンバイムカデ先輩右ぐらいまでなら確かにありかもしれないな
ニチリンに関しては日輪なしアトミックぐらいの強さはあると思ってるので今の位置が妥当だと思う 決めたんだが？今までの流れを追おう！
金属バット...ワクチンマン
EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
【変更希望キャラ】ザンバイ
【変更希望ランク】鬼3 ムカデ先輩の右
【理由】
下限で鬼3程度のスペックはある黒い精子を後ろにいたイアイアンと違って正面から潰せる程度の火力(鬼3)
フブキやG4では黒い精子の大群に対処は困難であるためにザンバイを左に置くことが可能である。
【変更希望キャラ】アマハレ
【変更希望ランク】鬼2 右端
【理由】
黒い精子の大群の中で移動しながら攻撃が可能なので下限で鬼3上位に通用する速度、反応速度、火力である
魔ロン毛の範囲攻撃に対応可能でありフブキ、G4が黒い精子の大群に攻防可能とは考えられないためにそれらを上回る 。
ムカデ先輩の攻撃は黒い精子の大群の中で動きながら攻撃可能な機動力があれば当たることはないので勝利する可能性が高い。
>>304
さっきよりは妥当だと思う
元の位置だとあまりにも絶対に勝てる位置過ぎて
ザンバイとバンパイアの間に大きすぎる壁ができてしまうだろうから
今後の鬼３への新規ランクインキャラへの影響が大きそうだった
たださっきは俺も若干適当言ってしまった感があるな
アマハレはその位置で良いと思うんだがザンバイがフブキより上というのは
そもそもフブキでも短時間なら精子の大群に対抗できる気がするわ
攻撃力低いタイプとはいえ竜３どころか竜２のポチの攻撃も一発防いでるし
対竜実績的にもフブキ＞ザンバイな気がする
G4の拡散レーザーは精子の初動は防げるだろうけど直後全方位から波状攻撃されると対応しきれないだろうから
フブキ、ザンバイ、Ｇ４の並びが一番良いと思った >>306
フブキでは馬力的に精子群の攻撃に対応するのは厳しいと思う
あくまで傷つけないように意識してたとはいえフブキ組や操られたヒーローを取り押さえるのにかなり苦慮しててドSの鞭には対応できてなかったし
単体でもフブキ組たちとは比較にならないであろう(特にパワーが)精子の波状攻撃を凌げるかは怪しい
できたとしてもザンバイほど淀みなくは捌けなさそうだしザンバイ左のままでいいんじゃないかと思う 単体精子のパワーや耐久は虎トップ程度だと思うんだよな
アトミックにフォローされていたとはいえイアイアンでも何体か撃破してるし
それならフブキの馬力でも十分対抗できる ポチの攻撃を防げるんだからな
もちろん巨大化する等精子はパワーを底上げすることができるのでフブキの撃破にそこまで時間はかからんだろうが
ザンバイとの戦闘もそんな長時間ではなく巨大化等していないので条件は変わらんかと
その場合能力の特性が便利なのと対竜実績あるフブキを優先して良いと思う
あと対弩Sの時より強くなってると思う
初期フブキ鬼５、対弩S鬼４、ポチ戦以降鬼３のイメージ
>>308
その他の要素はともかくパワーだけなら単体精子でもアトミックを吐血させてなんてパワーだと驚かせたりジェノスの腕をもぎ取れるぐらいはあるから鬼レベルはあると思うんだが
ポチの光弾を一発防いだのは評価できるが対複数の波状攻撃に対応できるかは別問題だと思う 補足すると
対アトミックの最初とか単体サイズ巨大化無しでも最大で鬼３くらいまでの強さは出せるが
ある程度分裂して1体あたりの細胞数が減ると虎１～２くらいになって
剣士達と地上戦してた時の単体精子の強さはイアイとの戦闘を見るに後者だと思っている
逆に鬼３の群れに本当にそれほど対抗できているというなら下限でも鬼１トップはある
しかし推定鬼１の人間アマイ一人で時間稼ぎが可能で、鬼２～３の腕無しジェノスでも瞬殺されずカウンターで顔面潰せる
鬼３レベルの強さなのはあまり分裂していない限られた個体のみか
あるいはパワーだけが鬼３で耐久は虎未満で総合的に虎１くらい、とかそんなことになるだろう
いずれにしてもフブキの地獄嵐で十分殲滅できると思う 短時間なら
精子は単体でAランク程度でも倒せるとか言われてたがあり得んよな～
全体でも竜1のトップ程度なのに
白金になればEXいけるのかもしれんけど
>>311
見返してみたけど長期戦というほどではないかもしれないが結構長い間精子群とは戦ってると思う
その上でゲロブサの唾を受ける前までは描写的には外傷ゼロかつダメージや疲弊の様子もなく精子群を圧倒できてるあたりフブキよりは上にしていいんじゃないかと思うんだがな ウクライナ人 名言！！
「ロシア」に比（くら）べ、我（わ）が
「ウクライナ」の国力は30分の1以下（いか）である。
にもかかわらず今日まで戦（たたか）い
抜（ぬ）いてこられたのは何故（なぜ）か？
諸君（しょくん）！我（わ）が「ウクライナ」の戦争目的が
正義（せいぎ）だからだ！！
これは諸君（しょくん）らが一番知（し）っている！！
我々は核放棄（かくほうき）を迫（せま）られ
非核武装国（ひかくぶそうこく）にさせられた！！
隣国（りんこく）に住（す）む我々（われわれ）が自由（じゆう）を
要求（ようきゅう）して何度（なんど）踏（ふ）みにじられたか！！
ウクライナの掲（かか）げる人類一人一人の
自由（じゆう）のための戦いを神が見捨（みす）てるはずはない。
「国民よ！全員！！立ち上がれ！！ウクライナ」！！！！！！！
「自由のために戦え」！！
「今日が、人生最後の日だ！！
勇敢（ゆうかん）に戦（たたか）おう！ウクライナ万歳（ばんざい）！」
「ウクライナのためなら死（し）んでもかまわない！！」
「こわくないとは言（い）わないが、これが私たちの運命（うんめい）だ！！」
「自分たちより強いヤツと戦うのに、無傷でいられるはずはない！」
ウクライナ人
>>313
わからんでもないがフブキが精子に対抗できない明確な根拠は無いからな
対竜実績的にはフブキの方が上というのがはっきりあるのでフブキより上にし難い
まあ賛成がそちらに多ければこの件はそちらを認めても良いが、一応はフブキ右派で >>312
精子は間近で見るまでホム帝の能力よく分かってなかったしホム帝側も精子の本当の一体分じゃなくてある程度戦えるまで集まった一個体を一体分と思い込んでいると考えた方が自然かも ワンパンマンの歴史
800年前...残酷竜が封印される。当時の文明レベルをセインツの服装から推測する限り近世に近い。
大昔(300年前？)無数の国が存在し世界戦争を繰り返す。その後人類は統一される(第一次変革期)300年前が正しいならあの御方は既にこの頃から活動していた
描写されている限り戦車、戦闘機、核爆弾を生産可能な文明レベル。その後世界大戦で衰退
第二次変革期...超大陸を整備して一斉移住。アマイの口調からして60年前くらいが妥当。
残酷竜が存在していた時代は近世レベルの文明だと考えると人が住んでいる規模は現代の市より小さい。
それを数日間でやっと多くの土地や生命を奪う程度の火力しかない。人類が絶滅する規模ではなかったため竜の範囲内である。
マルゴリやワクチンマンが800年前に存在していたら1日で残酷竜の被害を超える可能性が高い。残酷竜は口から光線を出していたが市が消滅する規模で描写されていない(町破壊程度の火力)
つまり竜1以下なのは確実である。火力が竜2程度なのは保証されているので巨体や飛行能力を加味してムカデ仙人の左右に置きたい
改変されたからニャーンとギアスパーに上げ描写が来たぞ。火力、速度、反応速度が上がっている
ミズキの服が上手いこと切られずに腹しか切られないの違和感しかない
なんであんな裸同然の格好で戦ってんだよ
ニャーンは元々竜だしA級相手は遊んでただけでこれ以上上がる余地は無いわ
ギアスパーはニャーンの舐めプ爪を周りも普通に耐えたことになった上ミズキを守ったバリアも無くなり耐久面はむしろ劣化
しかし竜のニャーンに「滑り込めて助かった」とか言わせた攻撃対応力はかなりのものなので総合的には上げだろう
ミズキはまあ一発あたりの爪の威力下がってるから以前同様虎としては硬いってくらいで良い
それと地味にフードバトラーフトシが耐久、速度共にはっきりした描写が来て上げだな
あとこれはどこまで参考にしていいかどうかわからんのだが
グリーンは確かこのタイミングの地上戦穴埋めの対応力の速さが評価されて上げになったんじゃなかったっけ
その描写が無くなったからグリーンは下げるべきなのか？
ニャーンは地上ヒーローたちの目の前でガキを切り刻むことをテーマにして意図的にヒーローたちには手加減してるのでミズキが攻撃を受けても割と無事なことはそこまでおかしくはないと思うな
その気になれば全員一瞬で細切れにできるぐらいには戦力差あるはず
あと改変前とは異なりニャーンにもある程度通用していてフブキやフトシの反応なども考慮すると単発なら今回のギアスパーの攻撃はジャガン戦タツマキぐらいのレベルはあったと見ていいのかもと思った
ガレキのヒビに滑り込めて助かったよという台詞
ヒビが無ければ滑り込めず直撃していだだろうし
助かったというからには直撃していればそれなりに手痛いはず
ニャーンは相性が良かったがニャーンと同格の他の竜にとってはもう少し厄介になるな
G4ジェノスの溜め焼却砲やVDエンジェルラッシュ等の鬼１～２の必殺技級の威力はあると思われる
避けにくさに関してはさらにそれ以上だろう
鬼４以下への負け筋は
防御・耐久は修正前より下がってるのでイアイ、ハエトリノ、バネヒゲに先制される可能性あり
イッカク、アマゴリは鬼１級の威力でも一発だけならギリギリ殺し切れない可能性あり
あたりかな
ミズキの筋肉大鉄人並みだな 一般人のマッチョも強いからな
ギアスパーは瞬間火力だけなら竜にも通用するっぽいから鬼1から鬼2並の火力っぽいな
ギアスパーとフトシはワンランくらい上げても良さそう
ミズキは他の斬られたヒーローと違ってまだ意識があるのがちょっと上げ描写になるのか？
ニャーンは相手の体内攻撃を得意とするから
侵入さえできれば大半のS級倒せそう
破壊は得意じゃないけど竜なのは納得だわ
ひょっとしてこれからアマイとガロウのやりとりはじまる?
さっさとさいたまと戦えよ
引き延ばし半端ねぇな
復活タンクトップマスターとのやりとりもあるぞ安心しろ
>>324
火力だけならもっと上を見込んでいいんじゃないか
単発だけならフブキの反応やフトシの評価を見る限りジャガンを倒した際のタツマキレベルの火力はあったと思う
ギョロギョロが勝ち目があると思える程度に力を抜いていたとはいえジャガンを倒しているあたり竜6程度の出力は出していたと見るのが妥当だろう
ニャーンが瓦礫に隙間があって助かったとまで言ってるあたり直撃すれば倒しきれないまでもかなりのダメージにはなったんじゃないかと思う
ニャーンの舐めプもあるかもしれないがただ瓦礫で取り囲むだけでなく渦を巻かせる二段構えにすることでペラペラ化でも回避しきれなかったあたり
実績的には ごめん途中送信
ペラペラ化でも回避しきれてなかったあたりイアイやハエトリノでも先手で仕留められるかは怪しい気がする
実績的には竜下位に一矢報いることのできる鬼2レベルで耐久面の低さや安定面の無さを差し引いても鬼3最上位はあると見ていいんじゃないかと思った
アマゴリやイッカクについては竜6級の攻撃力であればさすがに一たまりもないレベルだと感じた
超能力の発動が遅いのは変わってない上に、
ミズキを助けたシーンが丸ごと削除されて
ニャーンの最初の攻撃も手抜きだったとはっきり明言されて、
他のA級B級も耐えたことになったので、
ギアスパーの耐久は今までより低い評価になった
普通にバネヒゲに貫かれて死ぬでしょ
超火力と低耐久でピーキーさに拍車がかかったなギアスパー
ムカデ先輩は倒せそうだけど最悪デスガトリングにも負けそう
どこに置くんだこれ
サイレスさんミンチになりそうな嵐だったぞギアスバー
自分の周りに念動力使えるなら耐久強化みたいなもんでは？
【変更希望キャラ】残酷竜
【変更希望ランク】竜2 大怪蟲ムカデ長老の左
【理由】
口から光線を吐いている描写があるが市が消滅する規模ないため竜1より下に置くのが妥当(町破壊規模の火力)
800年前に数日間で大量の土地と生命を奪っていることからスタミナは無尽蔵である(大昔なので現代の市ほどの人口と広さではない)
数日間で大量の土地と生命を奪うことが可能な程度には速度、連射速度が速い
古代の戦士は町破壊規模の攻撃手段がある相手とある程度抵抗可能(上限竜3 下限竜5)
古代の戦士複数人に対して封印という手段を取られることから耐久は竜2に相応しい。
飛行しながら光線を放てるので飛行手段がない竜2メンバーに有利である。大怪蟲ムカデ長老に対して空中から町破壊規模の光線を一方的に当てることが可能なために左に置く。
残酷竜は描写が少なすぎるし入れるべきではないと思う
【変更希望キャラ】あの御方
【変更希望ランク】竜1 トップ
【理由】
ムカデ長老はブラストに敗北したとしか情報がなく戦闘をしていたか不明瞭なので熾烈な戦いを繰り広げたあの御方は竜2より上に置かれるべきである。
ブラストは竜2フラッシュが全く反応できない速度で背後を取ることが可能であり白金精子以上の速度である
ブラストと攻防可能なあの御方は下限でもそれに準ずる速度を保証されているだろう。
(白金精子の本気の速度はタイムを見るにフラッシュより5倍速い程度なのでフラッシュなら反応はできないが認識することは可能な程度)
サイタマの普通のパンチで死んでいることから耐久はEX3より下である(オロチは生存可能だった)
ソニックやフラッシュが手に入れたアイテムは本来の保有者ではない者が使っても竜6を瞬殺する火力は保証されており(あの御方が使用したら火力が更に上がる)
白金精子以上の速度で下限で竜6瞬殺の火力を連発可能なため黒い精子より左に置くべきである
描写少ないキャラランクインさせようとしすぎじゃね？
クロビカリガロウ見返してＧブサの所見たら切ないな ガロウがかなり攻撃を連続で当てて
攻撃も相殺してダメ与えたのに Ｇブサはパンチとツバだけで筋肉溶解させてさクロが
ぶちかまし選択してたら・・・ゲロブサが大ゲロ吐きしてきそうだが
残酷竜やらあのおかた入れる意味あるか？
描写不足すぎて判断しかねる
描写あるキャラですら荒れるのに
>>339
>>341
ごめん反対だな、言われてるけど描写が少なすぎるのと個人的に残酷竜はワクチマンとかレベルでワンチャンそれ以上って印象なのと あの御方はサイタマに結構簡単にワンパンされてサイタマも強かった印象を抱いてなさそうだった所で非常に判断が難しいけど忍天堂の説明からしてEX2のオロチ達の次元は越えてると思う あと返信遅くなっちゃったけど俺の白金の案は若干反対の方が多いんだね、ちょくちょく精子がパワーアップしてるならタツマキもパワーアップされてるって意見るけどそれは違うと思う。一見演出が派手になったとかは村田版と原作の画力の違いもある、根拠ではないし例えば原作で出来なかった技を使ったとか。そんゆーのは俺の覚えてる範囲ではなかった。白金は細胞数も形態も明確にパワーアップしてる
あと原作黄金＝白金と言ってる人は現実を見た方がいい。例えば嫌なピエロは竜の状態からもう一段進化して最終形態になりアマイにやられたよね、なら仮に村田版で竜状態から２段階進化して計３段階の変身になったとしよう。それでもアマイにやられたのは同じだから＝にするのか？って話になる
>>348
比較になってないだろ
その場合アマイも底上げされてるって話になるだけだと思うけど
上で「タツマキの強さは原作と変わりない」的なレスしといて何だそりゃ
原作に居ない圧倒的な強者のオロコスと渡り合えてる時点でタツマキも盛られてるよ
現実見てくれ というか多数決募って、賛成多かったら我が意を得たりとばかりに主張するくせに、賛成集まらなかったり反対されても往生際悪く相手を否定するのは流石に見苦しいぞ
だったら最初から自分の主張だけ繰り返してろ
>>339
>>341
反対、描写が不足しすぎている
てかギアスパー位置決めに困るやつ
耐久が上がって火力は落ちたホム帝みたいな、しかもホム帝と違って1発型か
取り敢えずランキングに入れといてよかったけど あの御方はランクイン可能な程度には描写されてると思うけどな。
対ブラストでのムカデ長老との比較(竜2より上)
ブラストの速度(フラッシュより圧倒的の格上)と張り合える(速度)
フラッシュが使用したアイテムの描写(攻撃力)
サイタマの普通のパンチ一発で即死(耐久力)
作中にある設定、描写で申請してるから妄想って訳でもないからランク入り検討しても良いのでは？
残酷竜は後々よく考えてみたらEX入りの可能性もあったし描写が少ないから入れなくていい
あの御方はおそらく竜１であることは確かにわかるが
ブラストとの戦闘経過がどういう感じだったかわからんし白金より上とは断言できん
過去のブラストと過去のあの御方だから現在も強さ関係が同じかはわからん
ギリギリ描写不足だな
ブラストの力の詳細が完全に明らかになったらワンチャン
残酷竜は絶対無理
>>349
ん、だからタツマキは原作より強くなったと言える材料が結局ないって事よ、圧倒的なサイコスオロチと互角だったというのも原作のタツマキにも出来たと思うし、サイコスオロチがそれくらいの実力だと思ってるんだけど違うか？ 白金みたいに明確に細胞数とか変身形態的にも格が上がってる訳でもなし >>350
それは皆同じじゃないか？？、だから俺は最後まで意見を主張してる 設定だけでなく描写でも明確に白金の格は上がってる。原作のガロウは黄金を倒した後に怪外神殺拳を会得してる。でも村田版では怪外神殺拳を会得した後にさらに速度を上げどこまでも加速していくガロウの「神経伝達」と記載がある。これはつまり0.1秒未満の世界で白金と無数の攻防をしながらどんどんガロウはさらに成長してるって事。それで成長が最高潮に達した際に技術の差で白金を倒してると見てとれる。これはすなわち単純なスペックでは神経伝達最高潮ガロウとスペックではほぼ同格なのが白金って事。 白金＞＞原作黄金これくらいあり得る
>>356
決を取るからには結果に従えよってこと
自分の主張の補強の為に多数決を使うな
結果が出たなら追加の情報ない限りは受け入れてくれんと話終わらん
総意とは別に主張するならあえて多数決する必要ないでしょ あの御方は下限で黒い精子の右に入れることは出来る？
下限で入れるなら荒れないと思うし良いはず
反対で
そもそも戦闘描写無さすぎてその周辺のキャラの議論する時に邪魔になるんだよ
今の地上での戦いを気にもとめてないブラストと熾烈な戦いを繰り広げたってのが本当ならEX2以上も普通にありうると思うし描写がない以上現段階では推定が全くできない
残酷竜同様ランク入りには反対する
>>358
なるほど。なら主張だけならしていいかな？ 多数決を取るのは諦めるけど。あくまで賛成派もいたことから完全におかしいことを言ってるとは思いたくない笑 話そっちのけだったけど、
>>341
反対
ブラストの戦績はあのお方と長老とで時期が違うから手がかりにはならない >>352
確かに無理矢理と憶測が若干多くなるけど考察すればランクに入れられない訳でもない気がするけど下限取って入れられるのって嫌じゃない？キャラが可哀想。サイタマにワンパンされたのはあの御方も一応忍者だし特性上仕方ないと思う。耐久自慢ではないし、俺はオロチよりは上だと思う あと地味に今回ニャーンの上げ描写じゃない？修正されたから近い話全部見直したんだけど駆動騎士が持ってた怪人幹部の戦闘ステータス表パラメーターだとニャーンがブサイクと並んでギョロギョロと黒い精子よりバランス良く高かった。若干ブサイクよりバランス良さげに見えるし、タツマキ並みとか言われてた超能力にも取り乱すことなく冷静に対処して無傷。目や耳から侵入すると本人も言ってる事から入られたらS級上位もやばいんじゃないか
白金は原作黄金より上だとしてもどっちみちEXはないな
原作黄金の竜1トップは過大評価だと思ってる立場
白金で竜1トップ派
村パンタツマキは市をねじ切りとか、地球割りビーム止めるとか避けるとか、巨大バリアとか
デコイで攪乱とか、デコイを遠隔操作して戦闘続行させつつ自分は別行動とか
原作でやってない事大量にやっていると思うがな
あと前も言いたかったんだが原作で黄金にタツマキボコボコにされたとか言う話有ったけど
黄金は舐めまくっているタツマキ相手に一回攻撃加えただけ
タツマキは一回ねじ切りして黄金はかなり力んでいそれを解除しただけで
正直力関係あの描写ではよく分からないと思う
ねじ切りもガロウにやったのと見比べたら時間も力の入れ方も段違いだったから本気のねじ切りでもなかったろう
両者様子見の段階ではと
その後ねじ切れが効かなかったで黄金を思い出しているとも言われるけどあれ
ねじ切るのが不可能とか言葉通りに効かなかったとかじゃなくて、ねじ切りで即座に倒せなかったってだけだろ
効いているのはどう見ても効いていた
黄金の格をある程度保証はしてもそれ以上ではない
>>370
タツマキが止めたの弱体化後のビームだけじゃね
ジェノスでさえほぼ相殺出来るんだから
地球割ビームはタツマキの服破けてるとこからもタツマキでもガード不可で止める事も出来ない攻撃だから ニャーンは攻撃力の都合上ホームレス帝の右が限界
そこに置くにはフェニックス男の熱攻撃、ホームレス帝の広範囲攻撃、スイリューのスピードを攻略する必要があるね
あの御方はサイタマに一撃とはいえ肉体が残ったまま地面にめり込んでいったためむしろ肉体強度そのものは竜EX2以上だぞ
さらにその他の能力も様々な証言からフラッシュの上位互換っぽいから竜1どころか竜EX2はあると予想
>>367
侵入されたらやばいかもしれんが
ペラペラ能力が割れてたら顔面守ってるS級上位相手に容易に侵入できるほどニャーンは速くない
互いに能力知らなければニャーンは最大警戒でも侵入ではなく激猫罰から入って侵入しないし
侵入できれば勝てるとしても侵入するか、できるかは別問題
パラメータはそのバランス悪い精子が最強な時点で参考にはならんな >>374
サイタマがどれだけの力で殴ったか描写も言及も一切ないのに耐久高い言われてもな
というか明らかに人間認識あるから手加減しまくりだと思うけど。凶器没収しただけ
言ってるから明らかに殺してないだろうし、耐久値の参考には全然ならないと思うぞ というかその理屈だとソニックも竜EX2耐久になるしな
確定ランク
金属バット...竜1 ワクチンマンの右
ハラギリ...竜6 バグザンの左
アマハレ...鬼2 右端
ザンバイ...鬼3 ムカデ先輩の右
新ランク設置...EX2エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
EX3 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
確定？ランク
マッソー...キリサキングの右(チョゼの右派がいる)
昆布インフィニティ...バネヒゲが上がったので昆布も上がるはず
あの御方は忍者軍団全員掛かりでも相手にならないぐらい強かったらしいわ
ウィンドの言う通りならフラッシュ達より断然に強い
正直言葉と背景でしか語られてないやつをそこまで無理に決める必要あるのかと思う
描写もロクにないから推測多すぎだし。そもそも台詞とかにもどこまで信憑性あるかも疑問だし
あのお方はそら強いんだろうけどサイタマ被害者だしどんな戦闘スタイルかも分からないのにランクに入れるのは流石におかしい
フラッシュやソニックの新技があのお方にとってはデコピン程度の難易度なのかもしれないし、あのお方が使えばもっと精度が高く強いのかもしれないし、他にも技があってそれが主力だったのかもしれない
実は忍者特効の幻術使いで言うこと聞かせてただけで本人は大して強くなかったのかもしれない、忍天党を奥義で底上げする計画だったのかもしれない
何とでも言えすぎて何も分からんでしょ
>>379
昆布はどの資料でも虎だし虎1が限度のはずだよな
昔と比べて虎全体のレベルも上がってるしバネヒゲも昆布戦時より強くなった＋水平撃ちを封印してたとすれば虎1トップまで下げていいと思う
実際ヘドロクラゲとは決着つかないだろうし真っ向から迎撃すれば流水フルに使ってもガロウにかなり出血させる火力あるデスガトリングは負ける可能性あると思える >>371
なるほどね？でも舐めまくってるタツマキに攻撃加えただけってのはどうなんだろうか正直タツマキの落ち目だと思う。フラッシュは黄金の格上の白金にガロウとの会話中に背後から完全なる不意討ちで「ちょっとそこ通ります」されても完全に防御し対応してる。これだけ見ればフラッシュ＞タツマキ、あの回想をねじきりで瞬殺できなかったという理由でタツマキが連想してたってのも可能性低いんじゃないかな、そもそもねじきりをサイタマに耐えられてる時の回想だしねじ切り自体通用しなかった奴らって事だと思うな。 正直力関係に至ってわ例えば今ONEが「武器あるフラッシュは白金に勝てる」と言ったとしてもほとんどの人は武器あった所で勝てるとは思えないって考えると思う。俺的にはタツマキも万全だった所で原作のあの差をどう埋めるんだ？と思ってる >>375
確かにクロビカリとかは顔面守りながら猫罰の連撃を喰らいまくってるのが想像つく笑 ニャーンって速くないのか?? 単純なスピードならフラッシュだけど滑らかな動きとか素早さではフラッシュよりワンチャンニャーンのが速いと思ってるんだけどさすがにないか？？ パラメーターは確かにちょっと精子おかしかったけど虫神はなかなか的を得たパラメーターだった。よく見えないが１つの分野だけ他の数値より図抜けてる。あれは確実に虫神の硬さと耐久に関しての部分であろう 完全に妄想だけど白金議論をしている人はフラッシュを上げるために白金を上げようとしているように見える
>>388
ハラギリは高くてバクザンレベルなんじゃないか ステータス表パラメーターバランス良く高かったニャーン以上の駆動騎士の金すごいな
あと10本分の爪での衝撃波もニチリン並に飛ばせてるしメルザルの打撃交わしながらいけそう
白金上げてもフラッシュ上がらんやろ
完敗なんだから
なんで地球の一部の数千キロを一瞬で切断するサイコスオロチや
それより強そうなタツマキが海洋水や仙人より下なの？
あのビーム一撃で国ぐらい余裕で消し飛ぶよ
海切っただけだけじゃん 海洋水も仙人もデカイしタフいし サイコロ遅いし脆いし
同ランクの優劣て速度＞耐久＞攻撃 て感じ 速度型が攻撃型の防御なら削れるが耐久
だと不利 耐久は速度型に有利だが攻撃型の攻めくらうとやばい 攻撃型は耐久型の
防御突破できるが速度型には圧倒される速度で 同タイプは技や他の要素で決まる
タツマキは隙突かれると一気に弱体化、しかも油断しがち
また範囲攻撃が以上に得意なだけでボロスやガロウみたいなピンポイントの攻撃力に欠ける
こんなところじゃないか
タツマキの超能力でムカデ仙人海洋水倒すほどの説得力がないからその位置なんだろ
タツマキあんな海割れるくらいの大規模な攻撃捌けるんだから仙人、海洋水くらい捻じ切ってポーンでしょ
今の段階では断言できないけどタツマキとガロウで戦う事になるだろうから
結局タツマキが仙人より上になると思うぞ
原作でも覚醒ガロウを一瞬封じ込めてるから村田版で演出も盛られることになる
原作と違いもうアマイが戦うくらいだと思うけど。タツマキなんてもうずっと寝てるし
ほかも原作より心折れてるorダメージ大きいし。そもそもガロウの性格が違うからな
わざわざ死体蹴りしに行くように見えない。子供もすでにいないんだしな
>>394
水深なんて平均4キロくらいしかないのに
あんな何百から何千キロも地球が縦にえぐれて海底の地面がえぐれてないわけがない
あの異常な質量持ち上げるのにどれだけ出力いると思う？
攻撃速度も一瞬だから最低でも秒速数千キロで時速数百万キロ
せいぜい体長数百メートルしかない仙人なんて楽勝だろ
このレベルの威力撃ち合う超能力者達のバリアを破るのは無理
サイコスオロチ戦はタツマキがいるから勝負になってただけ >>399
アマイとガロウのマッチングってONEも村田もめっちゃ見せたがりそうだし、二人は対比させられるからこの後今の武の境地ガロウに人間アマイが食い下がるあるいわ良い勝負するとかまじで可能性ある気がする笑 そうなりかねない笑 あんま対比するような二人とは思えんが
結果的にガロウのアマイ評なんててんで的外れだったわけだし
こうやって感想バトルになるんだから碌に根拠もないのにまるで確定みたいに話すのやめなよ
【変更希望キャラ】ギアスパー
【変更希望ランク】鬼4 獅子喰いシマウマの右
【理由】
複数の建物を念動力によって鋭利な物にして相手を包囲して突撃させる攻撃手段を持っている。
ギアスパーはペラペラ化状態のニャーンが包囲を抜け出す前に念動力で瓦礫を掻き混ぜることが可能なほどの反応速度を持っており竜6ニャーンが瓦礫に入っていなければダメージを与えていた可能性が高い(瓦礫から出た直後に助かったよと発言している)
竜6にダメージを与えられるキャラは鬼2に多数いるので攻撃力は鬼2である。
耐久はミズチよりは低いと考えられるために上限でも虎2である。
ニャーンが瓦礫の包囲から脱出する前に念動力で掻き混ぜる反応速度があればバネヒゲを倒せる可能性が高い。
獅子喰いシマウマは駆動騎士の攻撃3発を耐えているのでギアスパーの攻撃後も生存している可能性が高く継戦能力が低いギアスパーに勝機は薄いために右に置く。
>>406
ギアスパーは下手するとこの辺にも負けかねないから鬼4はキツイ
虎４ デストロクロリディウム、ガンガン ギアスパーって、１回限りの瓦礫攻撃さえ成功すれば深海王だろうがダメージ負わせられるのが凄いよな
相手がニャーンだったからノーダメだったけど
格的にはミズキに助けられ仮を返し…だから、虎2に置くのがいいのかなと思うけれども
一発屋を戦力だと思っているあたりがギアスパーの限界だよ
>>394
>>400
地球の断面はこんな感じで、地殻ですら卵の殻のように薄く、海なんて見えないくらいに浅い
オロコスのビームの範囲からすると余裕で地殻ごと切断されていて、これがビームをスイングする数秒でできるとなると他とは比べ物にならないくらいの威力
なんなら地球切断も可能だろう
村田はそこまで考えて描いてない可能性はあるが、そこは不明なので無視するわけにもいかないという
サイコロが地球切断可能というのはまあ個人的には全然ありえる話だと思うが、だとして結局それが強さランクに影響するかはまた別の話なんだよな。
これがたとえば瞬間火力ランキングならサイタマボロスに次いでガロウと三位争いになるレベルだろう……というのは理解した上で、瞬間火力以外が問題になってくる訳で。
vsムカデ仙人で考えても、仮にビーム当てたとして即死はまず無いので再生しつつ地中に潜られて、地中に張り巡らされた根を意図せずともブチブチと千切りながら進行する仙人に対し何も出来ず、バリア張れない足元から破壊されて補給もままならず戦闘機逃げ回りモード→ジリ貧で敗北……って流れが容易に想像できる。
vs海洋水に関しては、サイコロが自身のバリア解除してビーム一発打つまでの無防備な数秒で一体何発の海大砲が射出されるかを想像すると分かりやすいかな。そしてこれはタツマキも同様。
ビームで防ぎきれなかったら咄嗟にバリア張るって事ぐらいはサイコロもやってる
そして海大砲も連発してるシーンはない
サイコロはタツマキより弱い時点で大怪蟲ムカデ仙人より上には置けないね
>>413
まあ連発に関しては天然水が出来てたから、ってところからくる憶測か。それは認めるわ、俺が正しくなかった。
だが海洋水の海大砲に対して咄嗟にバリアを張れるとする根拠が用意できてない、という点は指摘させてもらうぞ。
サイコロが海大砲と同等あるいはそれ以上の速度で動くモノに対応できた描写がない（竜上位としてはさして速い方でもない非全力タツマキに翻弄される描写はある）ので、「ビームを打とうとする（この際バリアが解かれるor強度が大幅に下がる）→海洋水が殺意に反応して（あるいは自分の意思で）海大砲発射→ビームを打とうとしたのをやめてバリアを再展開して防ぐ」の流れを可能だとする根拠は現状ないと言うほかないかと。
というか、仮に今言った流れが可能だとしても結局ビームで反撃する隙はなくてバリア連打で防戦一方なので、仮にサイコロが戦闘中に根からエネルギー補給するのをアリだとしても、海や空気中から水分を汲み放題な海洋水との持久戦で果たして勝てるかどうか……。
ちなみに、もしかするとバリア張りながらでもオロチ成分強めな部分からはビームが打てるかもしれないが、それらは10秒ジェノスの両腕サブウェポンで十分迎撃可能な程度の火力と描写されているので、海洋水にはほぼ無意味だと思う。そもそもオロチ成分強めな部分から発せられた殺意に反応するなりして海大砲が出そうだが サイコスの地殻切断ビームは確かに凄かったな
オロチのガイア砲以上の描写だったしなんならボロスの渾身の一撃以上かもしれん
あれをまともに受けたら仙人もキツイだろうけど
仙人なら地下に潜って回避は余裕だろうな
サイコスのビームは海洋水にも十分に効果あるでしょ
反対に海洋水は海大砲でもサイコスのバリア貫通できるかは怪しいタツマキの火力でも無理だったしな
>>415
海大砲がここまで速くて反撃出来ないほど一方的に速いって根拠もないと思うが
連発出来ないなら俺は海大砲とヴィシュヌ砲の押し合いになると思っているしそれが出来ないってする程の物が全くもって無いはず
そしてサイコロの場合は海を切り上げる程の火力がある事は証明済みだ まあ次の修正でいよいよ丁度サイコスオロチ対タツマキの部分だと思われるしあそこが修正でどこまで調節されるか。それか色々削られてしまうのか、そのまま残るのか、見物だよね笑
>>418
口ぶりからして恐らく何か持っているのだろうと見込んだ上で聞くが、怪水が敵の殺意に反応してから射出した水が目標に到達するまでにかかる時間に関して「最大時天然水の水鉄砲>>>海洋水の海大砲」であるとする根拠を提示してくれ。当然それが明確かつ十分に示されれば意見を変えるつもりがあるし、逆に示されない限りは「作中で海洋水が天然水の上位互換として描写されていること、そして海大砲より水鉄砲の方が速いとする根拠がないことの二点より、海大砲は幾何学戦闘直前のガロウですら反応できるか怪しいほどの速攻である」と考えざるを得ない。
それから、少し言葉が強いかもしれないとは思いつつなんだが、サイコロの火力主張は別にもうしなくていいぞ。そのパワーは誰もが認めるところだし、元よりそこは疑ってないので タツマキは複数の怪人協会幹部に作戦によって敗北するしそれより弱いサイコスがエビル海洋水より上に置ける訳がない。エビル海洋水は複数の怪人協会幹部に敗北するのはどうやってもあり得ないからな。作戦とか運が勝敗に影響しないキャラだよ
>>420
この口ぶりだとまるで元々の天然水が回避不可能なほど速く射出してる様な感じになると思うが
元の天然水と同等のスピードで打ってると過程するならそもそもがショボいから別に防げる奴はいくらでもいる(原作だとタツマキが防いでいるし他のヒーロー達も瞬殺はされなかった)
元がショボい+人質取られて動けなかった以上「ガロウがかわせないほど速い」という結論には到底追いつかないって事だ
そして何度もサイコロの火力を主張しているのは海洋水は海を取り込んでるから負ける事が無いって主張が多いから反論してるだけでな 海洋水とかホム帝の的だろうし、その他の幹部が本気で掩護に回ればワンチャンあるんじゃね
ってか描写少ないんだから海洋水は一旦除外じゃないの？
目玉がコアかどうかも何となくの推察なんだから
原作同様に生き残らなきゃ規模がデカくなっただけの天然水かもしれんじゃん
海大砲は範囲も火力も凄いからホームレス帝を守っている怪人協会幹部ごと即死させられるだろう。
目玉が何か重要な役割を果たしているのは描写されてるだろう。原作のほうを見るに完全に消滅させる以外の方法では倒すことは出来ない。
>>422
> この口ぶりだとまるで元々の天然水が回避不可能なほど速く射出してる様な感じになると思うが
→ならない。元々の天然水はガロウが見てから捌けているし、俺はその事実にしっかりと言及している。よって、俺の口ぶりだと回避不可能なほど速く射出してる様な感じにならない。
> 元の天然水と同等のスピードで打ってると過程するならそもそもがショボいから別に防げる奴はいくらでもいる(原作だとタツマキが防いでいるし他のヒーロー達も瞬殺はされなかった)
→知らないようなので説明しておくと、天然水の水鉄砲の速度は天然水の大きさによってかなり振れ幅大きく変動している。初登場時こそ、童帝でも（目視ではなく読みによるものだけど）十分回避できている程度だが、最大時は幾何学戦闘直前のガロウが回避ではなく一旦足を止めての流水を選択するほどに速くなっている。また、こちらは威力についてだが第190話にてイアイが水鉄砲の威力増大を明言している。これで変動がなく一定であると主張するのはハッキリ言って無理筋。
> 元がショボい+人質取られて動けなかった以上「ガロウがかわせないほど速い」という結論には到底追いつかないって事だ
→上で言った通り、元がショボいという前提からして間違いである。そしてもう一つ間違いを指摘すると、俺は「（海洋水と対峙した時の）ガロウが躱せないほど速い」という結論は一切出していない。幾何学戦闘直前、つまり天然水と対峙した時のガロウであると条件を明記した上で話してあるので、とりあえず読んでほしい。
……総じて、俺の文章に対しての読み飛ばしや読み違えが多々あると見える。反論はもちろん歓迎だが、反論するならせめて相手の文章は落ち着いてしっかり読んでくれ。書いてない事に反論されても正直困るので。
そして以下は特に俺とは関係なさそうだけど一応。
> そして何度もサイコロの火力を主張しているのは海洋水は海を取り込んでるから負ける事が無いって主張が多いから反論してるだけでな
→それ本当に反論になってるか？ サイコロが勝つとするには火力どうこうよりも防御面を何とかしないと海大砲で終わるって話だと思うが（結果海大砲の速度の話に戻ってくる） >>425
もしかしたら勘違いがあったかも分からないから詳しく聞こうか
>>418
>怪水が敵の殺意に反応してから射出した水が目標に到達するまでにかかる時間に関して「最大時天然水の水鉄砲>>>海洋水の海大砲」であるとする根拠を提示してくれ。
とお前が言っていたがそれの意図がまるっきり分からなくなった
最大時の天然水の水鉄砲>>>海洋水の海大砲であると言う証明をする必要がどこにあるのか分からないていうか「>」を3つ書いたよね君
それの意図がそれぐらい天然水時より下でなければサイコロ達は反応できないってことでもなければなんで「>」を3つ付けた訳だかさっぱり分からないが
証明できなければなんかあるんですか？
>「作中で海洋水が天然水の上位互換として描写されていること、そして海大砲より水鉄砲の方が速いとする根拠がないことの二点より、海大砲は幾何学戦闘直前のガロウですら反応できるか怪しいほどの速攻である」と考えざるを得ない。
いやそうはならんやろって話なんだが
結局海大砲は天然水の時より速いとしてガロウですら反応できるか怪しい程の速攻って証明が何一つないが
>サイコロが勝つには火力どうこうよりも
火力どうこうだよ
海洋砲を連発出来ないんだから守りに徹する理由がないんだが
ジェノスの時みたいに真正面の撃ち合って撃ち落とせば良いタツマキの岩盤投げの時は撃ち落とし切れなかったからバリアを使ったというだけの話
OK?
あとは海大砲時の速度計算だが
今の所お前さんの出した計算式はガバガバであるぞ とりあえずランク入り申請しないと最終的にどこに置きたいのかわからない。申請で詳しく理由を書いてほしいな
サイコスのビームって範囲は広いけど点や線のどちらでみても海洋水を包んで全て消滅させるほどでかくなくね
広範囲高威力とはいえタツマキに当てれない実績しかないし
海割って津波おこしても海洋水有利になるだけでしょ
>>426
> （前略）「>」を3つ書いたよね君
> それの意図がそれぐらい天然水時より下でなければサイコロ達は反応できないってことでもなければなんで「>」を3つ付けた訳だかさっぱり分からないが
→「>」を3つ付けた理由は主に3つ。
① サイコロの反応速度の限界（=描写上保証されている上限）が竜EXにしては割と低いところにあり、最大時天然水の水鉄砲に対応できる（※1）かどうか怪しい（=できる保証がない）ため、海大砲がサイコロの対応できる（※1）範疇だと証明するには、海大砲の速度が最大水鉄砲よりも明確に下であると証明する必要がある。
その明確に下という部分の差を>3つで表した形（※2）。
（※1）ここでいう「対応できる」は、後述の②と併せて「砲を防ぐ→次が射出されて着弾するまでの間に主力のビームを放つ（→砲を正確に相殺する）」という一連の流れを指す。単に防ぐだけでは反撃が成立せず防戦一方である。
（※2）後述の②も理由としては同様。
② 反応速度をクリアしたとしても、サイコロは（というか超能力者全般が）反撃時にほぼ無防備の状態になるため、反撃を成立させるには水鉄砲の射出よりも先か、あるいは着弾する前にビームを打つことで相殺させる必要がある。（補足だが、サイコロは攻撃に転じようとする際に間違いなく殺気が強まるので、バリアを解き反撃しようとすればその殺気に反応して再び水鉄砲が射出されると見るべきである。）
内容が前後するようで読みにくくて申し訳ないが、①と②は概ねセットの内容だと思ってくれて良い。
③ 上述した理由なら>の数は2つでも一応意味は通るが、より強く明確な差を必要とする旨をやや込めて3つとした。
こんなところだな。それと、多分こちらにも勘違いが一つあったなと思ったので触れておくと、
>>420
> この口ぶりだとまるで元々の天然水が回避不可能なほど速く射出してる様な感じになると思うが（後略）
……この部分、主語がないので「全てのキャラに回避不可能なほど速く……」だと解釈したが、恐らく書き手の意図としては「サイコロに回避不可能なほど速く……」だな。ここは俺の読み違えがあったと思う。
だとして特に変更点は生じないが、それはそれとして謝っておく。すまんね。 > 証明できなければなんかあるんですか？
→なんかあるかと言われると、ある。
証明できなければサイコロが海大砲に対応できず負けてしまうので。
> >「作中で海洋水が天然水の上位互換として描写されていること、そして海大砲より水鉄砲の方が速いとする根拠がないことの二点より、海大砲は幾何学戦闘直前のガロウですら反応できるか怪しいほどの速攻である」と考えざるを得ない。
>
> いやそうはならんやろって話なんだが
> 結局海大砲は天然水の時より速いとしてガロウですら反応できるか怪しい程の速攻って証明が何一つないが
→ここはさっき触れたので省略。
> >サイコロが勝つには火力どうこうよりも
>
> 火力どうこうだよ
> 海洋砲を連発出来ないんだから守りに徹する理由がないんだが
> ジェノスの時みたいに真正面の撃ち合って撃ち落とせば良いタツマキの岩盤投げの時は撃ち落とし切れなかったからバリアを使ったというだけの話
→火力どうこうではない。ここもさっき触れたけど一応振り返りしとくか。
サイコロがビームを放とうとした時に殺気が強まり、その殺気に反応する形で海大砲が射出される。よって、サイコロが反撃を成立させるには、射出される海大砲よりも早くビームを放つか、あるいは同時に放って正確に相殺する必要がある。要するに「ビームを放つまで」が問題なので、今は火力は関係ない。
>
> OK?
→NO！
> あとは海大砲時の速度計算だが
> 今の所お前さんの出した計算式はガバガバであるぞ
→この一連で反論等を一通りして、とりあえずそんな言うほどガバガバでないことの説明は済んだと思う。出来れば次はサイコロ側の証明が聞きたい。
海大砲の射出より先、あるいは着弾する前。その限られた猶予期間内に主力のビームを放てるとする証明が。
>>421
この線で行くとゲロブサ天然水瞬殺して白金吹っ飛ばした時点のガロウはEXの領域だったって考えるのがやはり自然だ。幹部達にやられるタツマキやメルザル面子に作戦でやられるオロチは既に超えていると仮定できる。ハグキホム帝サイコスが加わった所であんまり影響はなさそうだし、そのガロウと激闘を繰り広げた三つ巴戦の白金フラッシュはやはり互いにもっと上では 地味に今回仙人とか海洋水の巨大系の破壊力攻撃を喰らってもガロウとバットが耐えた事によって人間サイズキャラが巨大系の攻撃でやられないって証明になったと思う
ゲロブサは一撃で移動してガロウに反応攻撃して技を使わせ一撃でやられずの天然水は
黄金と同等ぐらいあるか
仙人海洋水はタツマキサイコロより上だと思うけど、ワンランク差を付けるほどではない感じがする
>>429
①②への返答
最大時の水鉄砲に反応できるか怪しいもまずその最大時の水鉄砲がどれだけ凄いか教えてくれ
幾ら最大出力があると言ったところで作中に存在するのは全て対処されてる、もしくはし切れなくても致命傷は避けてる描写しかない以上まず対応できるか怪しいって答えに辿り着かないな
それだけ半端なく速い描写が一切存在しないのだから
そして海洋砲は連発出来ないって答えになった筈だがそれでも海洋水の攻撃を防ぐ→攻撃するの流れをサイコロにだけ押し付ける理由を教えてくれ
連写できないんだから
③への返答
結局のところそれ程のエビル天然水の水鉄砲が速いって説明が一切証明できていない以上は無意味だな
結局海洋砲の速さに託すしかないと思うが >>431
Gブサ瞬殺、天然水瞬殺、白金吹っ飛ばしはマルゴリ、ワクチンマンの広範囲高威力の攻撃で難なく可能だから天然水との攻防を挟む必要があったガロウは竜2だよ。 >>430
>証明出来なければサイコロが海洋砲に対応できずに
さっきも言ったがそこまでエビル天然水の水鉄砲が速い描写は一切存在しない
>→ここはさっき触れたので省略
いや触れてないですよ貴方
こっちの言ってることがわからないのかな
プラチナ精子&フラッシュとやりあう前では対応できないって証明が一切出来てないが(もっと言えばやり合った以降はかわせてやり合う前はかわせなかったって答えに辿り着いた理由を知りたい)
>その殺気に対応する事で(略)
さっきも言ったが殺気を感知してそこまでとんでもない出力で誰も対応できなかった描写は一切ない
では意見をまとめようが
・元から大した描写がない奴が最大出力を出せば誰も反応できないと言ったところでお前の中だけの話としか言わざるを得ない
こっちとしては元からそこまでとんでもない速さで攻撃した描写が無い奴なんだからよっぽど対応力が無い奴でも無ければ反応できない速度で攻撃しているって答えには辿り着かない
・エビル海洋水は海洋砲を連写できないし無敵性はあるにしろ防御手段が無いためジリ品になる
結局ここで求められるのはサイコロのビームの威力が海洋砲を上回れるか、上回れたとしてもエビル海洋水に通じるのか？って形になるから結局火力
OK? エビル海洋水が海大砲を連射できないと考える方がおかしい気がするけどな。質量が大きくなるほどスペックが上がっている描写があるのに海洋水になった途端に出来なくなるってのは不自然ではないか？
速度も質量と比例して上がっていくから天然水の時点で竜2を捕捉可能な速度があるんだからその時よりも遥かに巨大化した海洋水ならEXが反応出来ない程の速度はあると考えるのが当然
>>438
まずやれたシーンが存在しないしやれたとしてどれだけの連写速度で攻撃できるかわからない以上そこまで海洋水側に肩入れもできない
そもそも360度攻撃してるシーンはあってもとんでもなく連写してるシーンはないと思うけどな なんか疲れたから良いや
取り敢えず俺がなんか言わなくても受け入れられないと思うよ
>>436
いやその広範囲破壊力攻撃は人型サイズの強者には効果が薄いと思う。決定力が足りないというか、だから竜EX2～竜1に広範囲破壊力攻撃特化の連中が連なってるのがまず現実的ではない。今回の更新で仙人の広範囲破壊力攻撃をバットとガロウが耐えた事でそれが証明されたと思う >>435
> ①②への返答
> 最大時の水鉄砲に反応できるか怪しいもまずその最大時の水鉄砲がどれだけ凄いか教えてくれ
→第199話、26及び27ページ。
> 幾ら最大出力があると言ったところで作中に存在するのは全て対処されてる、もしくはし切れなくても致命傷は避けてる描写しかない以上まず対応できるか怪しいって答えに辿り着かないな
> それだけ半端なく速い描写が一切存在しないのだから
→致命傷を与えた描写がなければ他の全要素を無視してショボいとする、そんな理論は無い。
>
> そして海洋砲は連発出来ないって答えになった筈だがそれでも海洋水の攻撃を防ぐ→攻撃するの流れをサイコロにだけ押し付ける理由を教えてくれ
> 連写できないんだから
→もしかして、議論において海大砲は戦闘中一度きりしか使えない扱いになると思ってるのか？ だとしたらそれは間違いだと指摘しておく。
連射が利かないってとこまでは主張として理解できなくはないが、「一発限り」とする根拠は一切ない。
それから、押し付ける等の誤った表現に異を唱える余地はあるが一旦抑えて説明すると、俺はずっと「サイコロビームの始動が海大砲の射出・着弾より遅いという前提が崩れない限り、サイコロが攻撃する機会はない」という話をしている。ので、反論に対しては上記の前提を崩す内容であることを求めている。
（ここまで長々とやりとりをして結局その前提を崩すような内容の話を一向にしてくれない辺り、もはや答えは出たようにも思えるが……。）
> ③への返答
> 結局のところそれ程のエビル天然水の水鉄砲が速いって説明が一切証明できていない以上は無意味だな
→この「証明できていない」という部分、具体的にこちらの主張で一体何が不足しているのかを頑として示さない辺り、目的が建設的な議論以外のところにあるように見える。実際どうかは知らないが、もしも建設的な議論が目的であるなら相手の主張に何が不足しているのかを具体的に示すべき。
しかしまあ、最大時の水鉄砲が凄まじい速度であることの証明は作中で丁寧に時間表示付きで済んでいるので、疑う余地はないと思うのだが……。 >>441金属バットには気合いがある、ガロウはリミッター云々異常にタフだからな。特殊な能力を持っているから参考にはしにくい
金属バットは一度は耐えたもののその後パンチ一発でダウンしてるし広範囲攻撃は十分脅威だよ(広範囲攻撃を連発可能なマルゴリ、ワクチンマンより上にはいけない)
ガロウですら膝をつく、血反吐を吐くなんてダメージを負う。
体力、耐久が異常に高い人型サイズの強者だろうが広範囲破壊攻撃は脅威になっている その人はいつも一貫してるだろ
タツマキとオロチを竜1にさげたいんだろ
>>437
> プラチナ精子&フラッシュとやりあう前では対応できないって証明が一切出来てないが(もっと言えばやり合った以降はかわせてやり合う前はかわせなかったって答えに辿り着いた理由を知りたい)
→これ何の話？ 証明も何も、やり合う前のガロウが海大砲に対応できないと断言した覚えはない（というかそこは話の主軸じゃない）ので、これもまた読み違えだと思われる。よく読んで。
>
> >その殺気に対応する事で(略)
> さっきも言ったが殺気を感知してそこまでとんでもない出力で誰も対応できなかった描写は一切ない
→誰も対応できなかった描写って何の話だ？ そんなもん求めたらサイタマのマジ殴りが強いという以外一切何の話もできなくなるぞ。
> では意見をまとめようが
> ・元から大した描写がない奴が最大出力を出せば誰も反応できないと言ったところでお前の中だけの話としか言わざるを得ない
→これだけ描写上の根拠を並べてるのに俺の中だけ……？ どちらかというと、感想の域を出ず自分の中だけの話をしてるのは根拠をロクに提出しないそちら側だと思うが……
> こっちとしては元からそこまでとんでもない速さで攻撃した描写が無い奴なんだからよっぽど対応力が無い奴でも無ければ反応できない速度で攻撃しているって答えには辿り着かない
→描写あるじゃんね。
> ・エビル海洋水は海洋砲を連写できないし無敵性はあるにしろ防御手段が無いためジリ品になる
→一発限りじゃないぞ。
> 結局ここで求められるのはサイコロのビームの威力が海洋砲を上回れるか、上回れたとしてもエビル海洋水に通じるのか？って形になるから結局火力
→ビームを打つまでの過程を全部すっ飛ばして何が「結局火力」なのかさっぱり分からん、頼むから反論するなら根拠は示してくれ このスレで既に海洋水の位置を含む申請が3件ほどあると思うんだけど、個人的には（海洋水の位置に関しては）これらの内どれでもいいと思ってる。つまりムカデ仙人の左右どちらか。
不明行きの線はあるけど、ランクインさせる場合どう考えてもタツマキやサイコロより下になるのはおかしい（根拠は散々示したから割愛する）ので、タツマキやサイコロより下にならなければ特に異を唱えるつもりはないかな。
海洋水≧仙人>>オロチ≒タツマキ>サイコロ
ぐらいの認識
ガロウが天然水の攻撃を流水で捌いているのは避けるか捌くかの二択で捌く方を選んだだけでは？
水の攻撃→ガロウ流水ガード→ガロウ攻撃モーション→派手に動き回って攻撃
でという展開、描写されている範囲では最初の二発以外は攻撃していないし当てれてもいない
両者のスピード差がよほど大きいか天然水の連射速度がそれほどでもないという事だと思うけど
そこまで差があるのならガロウは避けることも出来たけど捌く方を選んだって言うだけの話かと
あとサイコスってそれなりに早いんじゃないの？サイコスビームに見てから対応したタツマキとやり合ってたんだから
連射勝負になってサイコスが防戦しかできないって言うのも良く分からない
最終的にどんなランクを希望しているのか教えてくれ。ひたすら仮想戦闘について語っても困るから申請もしてくれ
オロコスのビームで消し飛んだ岩石の量を計算する
ビームの太さはシーンによってまちまちだが、最低でもオロコスの人形部分と同程度の太さはある
タツマキが口の中に入っているところと比較して、人形部分は高さ約50m
次に切り取った地球の面積だが、地球の直径は約12000kmなので、丸みと比較してお直径4000kmの円形範囲が切り取られている
この範囲の地殻や岩石が全てビーム消失していると考えると、消し飛んだ岩石は6.28×10^15m3
これは一辺184”km”の立方体と同じ体積であり、この大きさの岩石が一瞬で消し飛ぶだけの威力がある
海洋水が天然水と同じように水分を失うと弱体化するなら、これだけのエネルギーを浴びたら一瞬で蒸発する
海洋水とムカデ仙人は後から出てきたから強そう感あるけど、破壊描写でいったらオロコスと比べてそこまででもない
地殻割れるビームブッパできるサイコスオロチを市ごとネジ切れろうして、一時脱出をせざるを得ないほど追い込んだタツマキ
どうみても描写的に仙人とか海洋水より上じゃん
どうやったら仙人やらがタツマキに勝てんの？市がねじ切れる威力だよ
・ムカデ仙人の大きさ(特に全長、6666脚なので計算すると尋常でないことになる)
・ムカデ仙人の硬さと耐久(岩石などとは比較にもならない)
・サイコスは肉の根という最大の弱点、下げ要素が存在(この弱点ありきで突破できる奴が下位にも多い)
・タツマキばかりで全く言及されない≒オロチとの強さ比較(ガイア砲など絡めて話す奴が居ない)
・では腕一振りで市を消滅、連打で巨大なクレーターを作るマルゴリの威力は？
・申請はしないのか？ただ仮想の水掛け論を続けるだけ？相対的に見ないのか？
183話を見てくれ。タツマキがオロコスへのトドメに使った岩槍とねじ切り範囲を比較可能だから。比較すると大して変わらないし岩槍よりムカデ仙人のほうが二回り大きいからタツマキの念動力が聞くかは怪しい
ガイア砲は溜めが長すぎる描写しかないしタツマキなら対策可能だろう
作者発言がなければタツマキの方がオロチより強いと思うわ
サイコス戦での派手な描写とかもあるし
ムカデ仙人クラスが相手になると勝てるかはわからんけど
オロコスのシヴァ砲の威力は影とかのせいで過大評価されてるよ。拡大して見るとそんなに削れてない
タツマキはサイコスより強いし
ムカデ仙人よりも上じゃね？
オロチ＝タツマキ>仙人≧サイコスくらいだろ
余談 例のwikiから
村田はかつて配信で、ムカデ長老より上位のムカデがいると冗談を言い、「古代ムカデ」「マスタームカデ」などの名前の候補を挙げた。
謎の祠の壁画の下にある生贄の祭壇には、コイル状のムカデが飾られており、ムカデ仙人(Sage Centipede)の台頭を暗示しているのかもしれません。
第102章のオリジナル版では、地底王のレリーフと、彼と地球を包む2匹のムカデ（または1匹のムカデの両端）が描かれており、おそらくムカデ仙人の予言(伏線)と思われます。
ぶっちゃけ神っぽい何かの生贄より、神の配下の方が何をどう考えても格が上だと思うよ
オロチ...プリズナー(鬼2)、バング(竜3)、金属バット(？)、アトミック侍(竜4) 金属バットはさすがにムカデ仙人戦の強さは想定してないと思う
タツマキ...天然水(竜4)、ホームレス帝(竜5)、ブサイク大総統(竜5)、サイコス(竜？)
作戦負けする面子を表記してみたけどタツマキとオロチにそんな大きな差はないように思える
ムカデのような巨大な怪蟲、すでに最大級の怪蟲だったムカデ長老を凌駕している、ムカデ長老に似ている部分もあるが、より鋭くとがった装甲が突き出ており、人型の頭部は髑髏に似ている
ムカデの顔が8個であるのに対し、5個の目が光っている、また、大あごはより巨大でアンテナはより広く太い、脚は6666本あり、爪と鎧が付いたねじれた人型の腕のように見える、ムカデ仙人の体長は地上から宇宙まで届くほどに長い
ムカデ仙人の強さと大きさはムカデ長老を遥かに凌ぐ、ムカデ仙人はガロウや気合い金属バットを2人相手取れる
驚異的なタフネスと優れた再生能力を持つため、ムカデ仙人を殺しきるのは至難の業、ムカデ仙人は地形を変化させるほどの非常に強大な力を誇る、タツマキが槍に作り変えた怪人協会本部の残骸を押し広げ、タツマキが作った穴から巨大な槍を大顎で持ち上げてそのまま切り裂いた
また、圧倒的な動きで地形を変化させることができる、ムカデ仙人は驚異的かつ絶大な耐久性を有している、人型の顔だけで、進化したガロウの攻撃にダメージを受けながらも耐えることができ、ムカデ長老の人型の顔に目に見えるダメージを与えた金属バットの攻撃を受けても、ムカデ仙人は痛がりすらしなかった
更に非常に丈夫な外骨格を持ち、体を守っている、進化したガロウや気合い金属バットから強力な攻撃を受けても、当初は目に見えるダメージを受けなかった
その巨体にもかかわらず、非常に速いスピードで移動することができる、ガロウが高速で再生核を投げつけると、ムカデ仙人は瞬時に追いかけて再生核をキャッチした、短時間で少なくとも数百kmを移動したようである
ムカデ仙人は非常に早い再生が可能、ガロウの攻撃でダメージを受けたにもかかわらず、何度も再生している、ガロウや金属バットによるダメージも難なく回復し、ガロウも頭から尻尾まで同時に破壊されなければ、そのまま再生されるとムカデ仙人の再生能力について言及するほど
しかし、ムカデ仙人は体内に再生核を持ち、それを奪われると再生能力を失い、弱体化するが、メルザルガルドなどと違い失っても死にはしない
戦闘スタイル
ムカデ長老と同様に、ムカデ仙人はその大きさを活かして壊滅的な破壊を引き起こす
ムカデ大行軍(Centipede Grand March)
ムカデ仙人が対象を取り囲み、全方位からダメージを与え、ねじ曲がった脚で攻撃
六千六百六十六足大穿孔(6666 Leg Grand Drill)
ムカデ仙人の脚を連動させ、回転しながら敵に突進し、強力なドリル攻撃を行う
てかredditとか見てると似たようなこと割と話してんのよな
能力とか力、サイズどうこうで話すとマジで終わらない水掛け論になってしまう
じゃあ相対的に見てどうかって話しになるんだけど
オロチ、タツマキはS級ヒーローや幹部怪人のことがあるからまだいい、サイコスはマジで扱いが難しい
あと描写ごとのサイズにバラつきがあって不正確、計算が定まらなくて議論が停滞って感じ
だから作者発言や、下位複数との戦い結果で決めるしかないよ
何度も言うけど何で海洋水一旦除外じゃ駄目なんだ？
マジ殴りに耐えたのが確定すれば誰も文句言わんだろ
>>463
マジ殴り耐えたの確定してから上げるってことに決まったからな
除外でも文句はない、どっちでも構わない、海外wikiですらムカデ仙人→死亡、エビル海洋水→生死不明と扱われてる あと先にゲロっちゃうけど、海外ではタツマキとサイコスの評価がメッチャ高いのが多い、ボロスしかり
ボロス、タツマキ、サイコスみてーな順を提案してる人が多い、でもいくら何でも火力と耐久、速度を考慮しなすぎと考えられる
それに製作者側の発言を度外視してる人も割と居る、それとオロチと白金精子の評価がやたら低い
>>457
生贄より配下が格上って理屈がわからん
強弱極める要素皆無だと思うんだが 海外よりこっちのほうが情報多いんだから海外は参考にはならない。作者発言がなかった場合のランクだと思ってる
生贄は何かを召喚する時に出すもので召喚したものより価値が高いものを生贄にするはずがないから作中の格でもムカデ仙人>>オロチ
アステカとかだと人間の心臓を生贄にして神様を出そうとしてたんだから生贄が召喚物より劣るのは考えられない
>>467
オロチを生贄にして召喚しようとしているのは仙人ではなく神であって、神>オロチはわかるけど仙人>オロチは証明できないでしょ
オロチ自身も強者であるサイタマを「我が復活の生贄にふさわしい」と言ってるし、祭壇にも「ふさわしい生贄によって神は復活する」と書かれていることから、神レベルの存在を召喚しようとするならむしろオロチの方が高等な存在であるべきだと読み取れるわ
だから生贄と配下云々を理由で決めるのは間違ってる 海外での評価が高いボロスってビームとかで判断してる？タツマキの攻撃より
甲板に出て通常ボロスのビームでのほうが宇宙船にダメージあったよな？ 下にいた連中
も気づいてたしその衝撃に てかメテバボロスは技速度は特にないのに普通のパンチに
近い打撃打てるくさいが海洋仙人に打撃のみだと無理そう
海外の方が村田の配信の内容まとめてたりで情報しっかりしてる気がするけどね
劇中描写なら>>465の並びが自然になるし、村田のタツマキがオロチに敵うかわからない発言はサイコス戦よりもかなり昔だから、そのあたり加味してるんだろう 生贄(オロチ)で神の力が復活する→神の力が復活したので脅威になりそうな奴にムカデ仙人を尖兵として出す
生贄の対価＝神の力(ムカデ仙人)と考えることも出来るから作中の格ではムカデ仙人の方が上かもしれない
生贄前から神はホームレス帝、ワクチンマンなどに力を与えていた訳だから死からの復活って訳ではなくて力を取り戻すための生贄だろう
>>471
それだとムカデ仙人もホームレス帝やワクチンマンと一緒で生贄関係なしで力与えられてたやつの可能性あるし、ムカデ仙人>オロチとはならない
そもそも遣わされたって言ってるからやっぱり、
生贄の対価＝神の復活そのもの
って考える方が妥当な気もするけど え、そもそもさ？地底族のアジトの壁画に地底王とムカデが２匹描かれてる所見るにあれは長老と仙人だよね。つまり仙人はおとぎ話とかの神話レベルの大昔から地球に存在してた伝説の生物で神の使いか何かだったって事じゃね？？ 今生まれた訳ではないと思う
というかどっちが偉いかじゃなくてどっちが強いかを決めるんだろ
部下とか生贄とか理由にならんわ
生贄よりも配下の格が上なら配下を生贄にしておけばいいのでは？
オロチと仙人は格についてはわからんけど
仙人はタツマキの止めの一撃である槍を容易に破壊して現れた
あれを見る限りタツマキの光の槍程度では全然ダメージは与えられないと思う
タツマキでは決定力不足で倒されそうだな
岩石攻撃ではまったくダメージ与えられんだろうしな
格での判断は論外だな
タツマキの全力ねじ切りやオロチの地球深部のエネルギー吸い上げた攻撃を敢えて省いてるようにも思える
特にガイア砲は設定的にも神にもダメージ与えられる攻撃でもおかしくない
サイタマもマジシリーズでようやく相殺したレベルだし
ボロスの崩星咆哮砲より強い
マジ殴りとマジ水鉄砲が同等の威力だとする主張久々に見たな。というか仮にガイア砲が崩星咆哮砲と同等以上の威力だとしたら、サイタマが相殺してくれないと地球終わっちゃうでしょ。なんでサイタマという絶好の生贄を前に、オロチがこれまで掲げてきた「神になる」って目的を急に諦めて地球と心中するつもりの攻撃をするんだよという話。
よってガイア砲はたとえ相殺しなくても地球が滅びない程度の威力。瞬間火力が作中トップクラスであることは間違いないと思うが、崩星咆哮砲と比較したらショボいもんだよ
そもそも格の話しちゃうと忍者コンビよりニャーンやハグキの方が上になっちゃうからな
ボロスが一撃で地球滅ぼせるなら10日もかからないことになるからな
ボロスの一撃はそこまでではないんだろう
オロチの場合は確実にサイタマを殺しにきたんだろ地球のことを考える余裕はないだろうし
ガイア砲でも地球が滅ぼせるとは思わないけど
格とか抜きに単純に仙人の方が強いと思うんだが
耐久はもちろんスピード描写でも仙人が上で頼みの火力も規模的に仙人の体に穴を開ける程度で倒しきれる保証がない
まあそもそも溜めに時間がかかりすぎてその間に仙人にボコられて勝負はつくだろうが
マジ殴りとマジ水鉄砲の威力さは確かに分からんかな
ボロスの崩星咆哮砲の時はマジ殴りで余裕で相殺してさらにボロスに致命傷与えるレベルだったのだし
マジ水鉄砲はガイア砲と相殺してオロチにダメージ与えられなかったのは事実だな
まあその後にパンチ一発で沈んでるからボロスよりは弱いだろうけど
必殺マジシリーズて言ってるから マジの攻撃で普通のパンチより上だよガイア砲水鉄砲
まぁふつうのパンチでやられる耐久はマルゴリに近いよね でも肉体ほとんど残ってるから
そのままサイコロチになるならあんま弱体してないのかな
でもサイタマの本気のパンチならガイア砲を消滅させてオロチごとぶち抜けるでしょ
そうじゃないとガイア砲の威力がとてつもないことになる
ヴィシュヌ砲や崩星咆哮砲よりもさらに強いことになるぞ
ガイア砲はワクチンマンやマルゴリですら一撃の攻撃より強いのは確実なんだって
マジシリーズで相殺までしか出来てないのが大きい
今まではギャグの領域のマジ反復横とびですら相手を圧倒してたんだしね
次か次くらいでS級復活してガロウとちょっと闘うシーンでメンタル回復描写さえあればフラッシュ、クロビカリ、アマイは急上昇しそうだな
フラッシュ、クロビカリは最後まで立ち上がってたし、竜1くらいまでいける描写絶対くる
クロビカリは上げるのが難しいよな
次にガロウと戦えても手加減されてたで終わりになる
原作よりダメージ大きい上に展開全然違うからクロビカリやフラッシュが戦うかは疑問だし
戦っても手加減されてるで上げ要素ないほとんどないだろ。原作自体がサイタマ戦まで本気出してないし
>>491
フラッシュ→メンタル克服、禁技使用
クロビカリ→メンタル克服、死の覚悟
これでわんちゃんある
クロビカリは外傷でかいけどもう治ったか、フブキに治してもらうでしょ、流石にこれで退場は扱いが雑すぎる クロビカリはメンタル克服したところでアトミック侍よりは上にはいけないな。フラッシュの禁技はあの御方のアイテムよりは弱いだろうしムカデ長老を屠れるほどの火力はないだろうな
>>476
あの槍が強いのはタツマキが強化（「緑に光りだした」）、回転させていたからであって
停止している槍を壊すだけでいいなら竜上位は大概やれるのではないかと 描写で見るってやっぱり面倒だな
結局金属バットはガロウより速いみたいな判断をせざるを得なくなるし
俺は原作で金属バットとやり合ったサイボーグどももそこそこの評価を与えざるを得なくなると思ってるし余り納得はしていない
それで格で見るにしてもオロチと言う格上の生贄から生まれたから強いって考えにも一応なるしそこらへんで決めようとしても決まらない
格と言われたら基本的に災害レベルだから災害レベル不明の怪人だからオロチが竜以上だからと言う理屈は効かない相手と判断出来るぐらいじゃね
【変更希望キャラ】マルゴリ
【変更希望ランク】竜1 トップ
【理由】
大怪蟲ムカデ仙人vsガロウを見る限りでは広範囲高威力の攻撃は人型サイズの強者にも全然通用している。
純粋な身体能力だけで闘うキャラは自分が出せる攻撃力と同程度のものには耐えられる程度の耐久がある。
例 ガロウが超合金バズーカを相殺(超合金バスーカと同程度の攻撃力)可能なほどの攻撃力を持った後もクロビカリはガロウの連撃に耐えていた。
つまりマルゴリは市が消滅する程度の攻撃力を連打されても耐えられる程度の耐久力はある。
白金精子が速度で圧倒したとしてもその耐久を突破するのは厳しくマルゴリの連打で敗北する可能性が高いからマルゴリを竜1トップに置く
>>499
反対
マルゴリは人型かつ急所だらけ、再生能力がないのでは、まずマルゴリの攻撃が当たらないような白金精子に勝つのは非常に厳しいと考えられる 再生能力はないけど単純に硬いし拳の一振りで市が消える規模の衝撃波を出せるから拳を避けたとしてもダメージは食らうよ
ゴウケツがスイリューから眼球に直撃もらっても無傷だったり、たとえ人型でも人体の急所なら確実に効くって訳じゃないんだよな。
白金は火力高い描写がそこまでない（黄金の時にワンパンしたクロビカリは硬いといっても竜全体の最上級ではないし、フラッシュはワンパンできてない）ので、マルゴリの眼球を捉えたとしてアッサリ決めきれるかは微妙かも。
マルゴリ側は仙人のおかげで火力の具合がある程度保証されるようになったので、残る問題は白金に攻撃を当てられるかだが……これは中々難しいな。
流石に風圧のみで倒せるほどとは思わないので拳を直撃させる必要があると仮定するんだけど、白金がかなり速いのに加えて風圧で吹っ飛ばすと距離が生まれてしまうジレンマもある。かといって風圧を活用しないと、白金のスピードで即刻接近されて眼球などの急所に集中砲火を喰らうしそうなればマルゴリが先に倒れるやもしれん。
どちらが勝つとも言い難いし他への勝率も大差なさそうだし、何とも決め手に欠ける感じだ
>>499反対
白金は攻撃力低そうと思われてるがガロウとの一対一まで本気ではなかったから攻撃力に関しては舐めプでしたである程度は説明がつく
見方を変えればゲロブサ一撃で倒すガロウでも、本気の白金相手には武術ある分スペックが相手より劣っていたとしても有利に立ち回れるはずなのに、より濃密な幾何学構造になる程の数百、あるいは千を超えうる攻防をしないと倒せなかった相手とも言える
個人的にはサイタマがマルゴリを倒すときに接近した時のスピードよりは白金の方が速いと思うから、ろくに対応出来なかったマルゴリでは白金を捉える事が困難どころか無理だろう
まあ色々主張したいことは他にもあるが結論から言えばマルゴリは白金に勝てないだろうと思うので マルゴリって踏みつけが数百トンぐらいらしいね 精子単体で３トン以上の膂力ありそ
大鉄人が３トン持てる 鬼グリズニャーで70トンあってその攻撃無効の
クロビカリの筋肉なら数百トン級の攻撃出せるよね？それをワンパンした黄金の筋力は10倍
の数千トンの攻撃力なわけだ この時点でマルゴリの踏みつけ以上なんだよな しかも
その後 白金になりインフレして数万トンの膂力になったよ 速度も向上して総合力もある
フラッシュはムカデ長老には勝てないだろうけどマルゴリ、ワクチンマンはムカデ長老ほど硬くないし高速移動でダメージ与え続ければ完封できるでしょ
ムカデ長老にマルゴリはデカいしダメージ与えれそうだけどワクチンマン程度の破壊描写じゃ無理じゃね
竜1 精子、ムカデ長老
竜2 フラッシュ、マルゴリ、ワクチンマン
が妥当な気がするわ
ストレス解消とはいえサイタマにマジ殴り使わせるしな
>>505
マルゴリの踏みつけの威力のソースは？精子単体では子犬より弱いです。そもそも憶測を飛躍させすぎ >>503
白金精子の耐久は三つ巴ガロウのパンチ(Gブサに使った飛び蹴りより弱い)で血を吐かせられる程度のものだから風圧で一方的に攻撃されたら死ぬと思う。 >>509
Gブサに使った攻撃より弱いの根拠は？
ガロウでも本気白金には有効打を与えるまで数え切れない攻防のやりとりがあったから
マルゴリが一方的に〜の展開自体無理があると思うけどな
そんなことが出来るならガロウより強いわ 単純に考えて飛び蹴りよりパンチのほうが威力は低いでしょう。マルゴリは白金精子と戦っている途中のガロウには勝利可能だよ。
白金精子は人間サイズで武術に弱いから身体能力が劣るガロウでも白金精子を上回る成長をするまで攻防を続けられた。
マルゴリは巨体で市消滅規模のパンチを出せるから武術は役に立たない。そうなると攻防なんて不可能だからガロウは敗北するだろう。
>>511
主張の一つ一つに根拠がないからまず根拠からだしてね
ちなみにマルゴリの攻撃は『当たれば』驚異なのは理解してるけど
まるで相手は棒立ちでマルゴリが一方的に『先に』攻撃を『当てれる』前提で主張してるようなので疑問だらけだったわ >>499
反対
そもそもマルゴリが白金のスピードに対応できるぐらい反応速い根拠がないし火力に伴った耐久があると考えても高速で白金の連打を受け続けて耐えられる保証もない マルゴリの耐久であれば先に攻撃されようが反撃可能な程度の余裕はある訳だしマルゴリのパンチは直接当てなくても衝撃波が広すぎるから避けれる道理はない。
マルゴリはマジで強いと思うわ
根拠としてはキングがあれを倒したことでタツマキが認めているとか
まあ、ワクチンマン、長老、精子辺りと比較して強さの序列つけること自体が難しいけどさ
耐久に関しては可能性の話だし、数発耐えれるというならともかく1秒立つ前に百発と繰り出される攻撃にいつまでも耐えれるわけないだろう
マルゴリはパンチでも衝撃波でもそもそも相手がいる方向に向けて攻撃すること自体出来ないだろうし衝撃波程度でダメージになるかも疑問
マルゴリが反応できるかすら分からないし一秒もあれば全身ボコれるレベルのスピードあるだろ白金は
体に乗られて攻撃されれば衝撃波出そうがむしろ自傷するだけだし
イアイの剣が６トンでサイレスが１０トンぐらいの筋力でギョロギョロ曰く鬼の判定
（大型トラック25トン）粉砕のスイりゅ奥義が50トンででチョゼは筋力30トン バク算は腕一本
で60トンぐらい 人間時バクザンは１２トン 怪人細胞５倍強化説
昆虫筋肉は６０トンでクロビカリが数百トン筋肉なら無傷 弩Ｓは10トン フブキは
7トンほど
オロチには全然勝てないと思いますよのマルゴリとオロチ様の方が絶対強いと思いますの黄金なら
白金のが強いとみていいかと
>>519
自分で出した衝撃派で自傷するなら作中でしてるだろうから気にしなくていいだろ マルゴリと精子って精子が一方的にマルゴリ攻撃できる前提で話進むけどマルゴリとの速度差はそんなハッキリしているものなのか？
精子は幾何学模様描いていたから、タイマー出てたから速いという話だと思うけど
精子より確実に速い精子粉砕後ガロウがその後幾何学模様描いたり、他の時間がほとんど進まない中大量攻撃したり
他のキャラが視認できない等の特別速い描写されたわけでもないから
幾何学模様やタイマー描かれたキャラが、描かれなかったキャラよりはるかに速いとはならないと思う
結局、一方的に攻撃できると思うかどうかは大幅に主観による
もちろん他のキャラと対戦したりして速度差がある程度分かるキャラは別として
マルゴリはサイタマとしか戦っていないから本当に分からない
何時だったか人間をそのまま大きくした場合の速度とかも書かれてたけどマルゴリが人間をそのまま大きくしただけの速度とも限らない
白金vsマルゴリは勝敗に読めない部分があると思うが、総当りで考えた時マルゴリは格下の10秒ジェノスに不利が付きそうなので、ランクとしては白金が僅差で上になると見た。
白金も火力の都合でムカデ長老に勝てるか分からんところあるが、長老に関してはマルゴリも絞め殺される線があるので、vs10秒ジェノスの分がそのまま勝率の差になるという考え
白金のが普通に考えれば強いだろうな
白金はEX2になっている可能性もあるくらいだし
マルゴリよりは強いと思うが別に白金がマルゴリだけに負けるなら
今の位置でも問題ないんじゃね
タツマキだって自分より下の全てに勝てるとは限らんしな
白金がマルゴリや長老に勝てるかわからないは絶対ないと思う。仙人ならまだしも仙人戦時点のガロウとスペックならほぼ同格の白金は長老の再生が追い付かず外殻をバキバキに叩きのめせる
>>523
マルゴリが白金のスピードに対応できる根拠もないだろ 白金とガロウのスペックは決着の時にはかなり差がある
ガロウはダメージほぼ喰らわずに白金を倒してるしな
白金のスペックはフラッシュの上としかわからないがガロウよりは下
長老の外郭粉々にして再生追い付かないかは不明だね
ガロウならそれができるとしか言えん
>>528
あれは技の差でガロウが勝ったんじゃないかな？ 単純なスピード、攻撃力、防御力とかのスペックは無数の攻防を見るところガロウのが上とは言えど大差なくほぼ拮抗してるんじゃないかな >>529
途中で防御も間に合わなくなってるしガロウがどこまでも加速し続けてる説明あるから
決着の時には完全に上行かれてるだろ。最後の攻撃は反応もできなかったしね >>530
真正面からのちょっとそこ通るぜで決着ってのはやっぱスピード等に相当な差を感じるよな。
火力に関しても、最終的に白金が爆散してる辺り、攻防が成立してた頃とは比較にならないほど上がってると思う。即再生されたとはいえ仙人にも一応ダメージ入れられるくらいだしな ガロウと白金の戦いはガロウが一方的に勝った印象だな
途中の攻防はあったけど最後の方は白金押されまくってたし
白金が竜1トップ辺りなのは確実かなという印象
EX2のサイコス達までには及んでなさそう
ガロウが白金より強いのは間違いないけど
白金をオロチやタツマキより確実に下にするのは賛成できんな
仙人はオロチよりも上だろうし白金の実力はわからない
原作黄金より上だとすればタツマキと互角くらいじゃないか
こうなったのも金属バットのせいだ
サイコスが強くなりすぎてしまったのもあるだろうが
白金ってタツマキやサイコスと並べるか？
村田版を見る限りではとても追いつけないように見えるけどな
強いと言われてたフラッシュも大したことなかったし
剣なしのフラッシュを倒した程度では評価は微妙だろう
オロチタツマキサイコスを上に持っていく人が多いんだよな
オロチは作者発言も多いし仕方ないかもだけど
タツマキの敵うかわからないは相手にならない可能性も高いんだよ
個人的には白金はオロチとタツマキの間に入ってもおかしくないと思う
原作黄金精子って侮られてないか？
ガロウの人間の限界を何段階も超えたパンチ(フラッシュより断然上)を不意打ちで食らっても戦闘可能
不意打ちパンチ後も成長を続けているガロウを一気に怪人化させる程の攻防をした本気状態
白金精子＝原作黄金精子だとしても違和感はない
白金精子＝原作黄金精子説はソースがないと支持しがたい
名前違うし村田版で黄金精子が登場してないなら否定はしなかった
>>537
確かに強いけど最新原作の妖刀巻物持ちフラッシュなら原作の黄金に勝てると思う。
そして白金は原作黄金戦のガロウより強い怪外神殺拳習得後のガロウがさらに成長を続けてどんどん加速するガロウの「神経伝達」とあるようにその状態のガロウと無数の攻防を繰り広げてるから明確に原作黄金より格上だと思う >>539
フラッシュは人類最高峰の身体能力があるけど人類の限界を超えた訳ではない(白金精子の発言)
人類の限界を何段階も超えてさらに成長しつつあるガロウを一気に怪人化させるほどの攻防をしたのが原作黄金だからフラッシュに勝機はない(妖刀巻物で火力が上がっていようがスピード、耐久が劣りすぎてる)
白金戦ガロウは怪害神殺拳取得してないよ。フラッシュ、白金精子を吹っ飛ばした後に何事もないように戦闘して幾何学模様も消えてないからガロウの想像。
Gブサ瞬殺した時のガロウはフラッシュと大差ない身体能力しかない。そこから成長して得た強さは原作黄金戦後のガロウと変わりないのが妥当 まだ白金やるの……？
もう追加情報来るまで黒い精子扱いでいいじゃん
字幕でも災害レベル更新もされてないし、公式でも黒い精子扱いでしょ
大全なり作者発言なりあってから考えよう
白金は原作黄金より格上でいいと思う
最新の描写を最優先にするわけだし村田版ではハッキリと黄金の上が出て来たわけで
何度でも言うが村田黄金は原作黄金とは完全に違う存在だってば
合体方法が多細胞なんだから
白金は村田黄金より上なだけで原作黄金とは比べられないよ
その上で役割がほぼ同じだからパワーバランス的に同じ強さって主張してんだけど
>>543
それは独自解釈だな
作者は黄金精子としか言ってないものに対して黄金＝白金とする理由はない パワーバランスで言うなら少なくとも精子は原作よりはるかに強いぞ。雑魚精子の時点で
ほぼ詰んでるし黄金だと完全詰みくらいだし。というか敵が全体的に強化され過ぎてるけど
その代わりタツマキ、金属バット、フラッシュ辺りも原作より大分強いけど
>>544
独自じゃないよ
自我を奪い合う究極合体を村田黄金はしてないから別物 >>546
作品で黄金精子って書いてあるから
それは黄金精子じゃない黄金精子って言い張ってるだけだぞ
可能性は認めるけどソースがないとちょっと
ソースが出てくるまでは白金精子＞黄金精子でランクに何の問題もない ところで白金精子が原作黄金より上だとしてランクに変動はない気がするが
白金が原作黄金より上ならタツマキやサイコスと互角の可能性が出て来るかもな
現状では竜1も竜EX3候補のオロチ、合体サイコス、タツマキは差がわからん
ランク分けする必要があるかもわからん
単純にオロチが竜以上とされててサイコスとタツマキがひっついてきてるだけだから
差があるとしても同ランクでの左右差程度で
オロチはともかくサイコスやタツマキは竜1でもいいと思うけどな
精子は原作と違う形態出して危機感煽っただけで実質同じだろう
出てきてガロウと撃ち合って負けるという展開が全く一緒、を通り越して覚醒前ガロウに負けているあたり展開的に下がっているまである
相対的に変わらない
サイコス、タツマキが竜1と変わらないという論も分からん
あれが竜1と同じ規模の描写に見えたか？
まあ描写をどう取るかは感性によるにしても
タツマキとオロチの同格設定を無視するというのならオロチの進化形態のサイコスをオロチより上にするのが筋では？
>>552
白金戦ガロウも原作覚醒ガロウもどれだけの差かわからんのでね
実際ガロウは原作でも黄金を半怪人状態で倒したのか覚醒化して倒したのかわからん描写だし
タツマキもオロチも元々竜EXではなかったし、オロチのみ竜以上発言あったからEXもになったがタツマキは適うかわからんと言われただけで同格設定なんてないよ
サイコスが進化形態だとも思わん
万全オロチの方が強い見解だしね >>552
原作で黄金倒した時も神殺拳も呼吸法使わず舐めプして倒してたろ >>552
しかもサイコスオロチがオロチの進化系って根拠もないしな
死にかけオロチと精々竜4程度のサイコスの合体に神の力が加わっても万全オロチより上になる根拠にはならない >>554
黄金精子戦では怪害神殺拳なんてなの存在してないぞ。しかもガロウが怪人相手に舐めプする必要なんてない >>553
Gブサ瞬殺したときのガロウの強さは素手フラッシュに火力があるようなものだよ(原作でのフラッシュのスピードと比較して)
原作黄金精子戦のガロウの強さは人類の限界を何段階も超えて(不意打ちパンチを貰った黄金精子の発言)さらに怪人化が進んでいる状態だからフラッシュとは比較にはならない強さ
白金精子曰くフラッシュは人類最高峰の強さだが人類の枠を超えるほどではない >>556
怪害神殺拳はともかくサイタマと戦う時にこの体になってから一度も全力になったことない言ってるから
怪人含めて舐めプしてるよ。人間は殺さないようにまでしてるからさらに舐めプしてるけどね >>558
この体←これって黄金精子戦後の完全に怪人化した体のことでは？ >>557
理解してるが、そのへんのことも含めてよくわからんのよ
原作黄金と戦った時の半怪人ガロウじゃあどのへんの強さなの？ってのは結局その人の主観によるから
村田の白金戦ガロウは神殺拳も得てるし旋風流水の合体技も出来るしある程度フラッシュ含んだ高速戦闘も経てるから対応力高いガロウは原作のように慣れもあるだろう
とすると村田白金戦ガロウ＞原作黄金戦 >>555
他の竜クラスと神の力を融合させているのに、死にかけのオロチを全回復するより弱いって、何を理由にそんな風に思えるのかまったくわからんのだが
これみんな納得してんの？ 主張の理屈は支持しないけど、単純にサイコスがくっついたら弱体化しててもおかしくはないとは思う
オロコスはあくまでサイコスの強化形態と考えてる
実際サイコスのブースターになっただけって感じだよね。
オロチの進化形態というのは違和感がある。
>>562
神の力抜きにサイコスがオロチを取り込んだなら納得だけど、神の力介入して元のオロチ超えられないとしたら神が無能すぎでしょ
ブラストがヒーロー活動放置して必死にキューブ集めてるんだから、神の力はそれだけ厄介と考えるのが自然では？
そもそもオロチ由来のビーム性能ですら、合体前より遥かに強化されているというのに 別に神の全エネルギーを注ぎ込んだわけでもないわけだし。
神の力ってホームレス帝生み出しただけだよ。ホム帝オロチより遥かに弱いじゃん。
サイコスは瀕死のオロチにも力を見誤って意識奪われそうになってたし、オロチの本気の力は知らなかった
神の力はホム帝からしても火力は上がるが身体能力（速度や耐久力や反射速度等）は上がらない
白金同様に災害レベルが竜から更新されなかったがオロチは竜以上は確定してる
サイコスが化け物扱いしたタツマキでも敵うかわからない程の強さと言われている事からオロチ以下が妥当かな
>>565
元がただのおっさんのホム帝がオロチより弱いから神が力与えても元のオロチより強くならないって、それ本気で言ってるの？
オロチが上って言ってる人って、根拠はないけどオロチが下って明言されてないから反対みたいな話しかしないよね 白金精子撃破後のガロウが怪害神殺拳を会得していたなら神殺瞬撃を使わずに交牙竜殺拳を使っているのはおかしい。
つまり白金精子戦では完成しておらずムカデ仙人を瓦割りした後に会得したと見るべき
① 描写上、サイコロはタツマキと互角もしくはやや下回るくらいの強さで、どちらかというと下回ると見る方が自然
タツマキ>サイコロ（現行ランク）
もしくは
タツマキ≧サイコロ
② 作者発言により、タツマキはオロチに敵うか分からない=オロチと互角もしくはやや分が悪い
オロチ>タツマキ
もしくは
オロチ≧タツマキ
もしくは
オロチ≒タツマキ（現行ランク）
①と②をあわせると、並び順としては
オロチ、タツマキ、サイコロ
の順となる。
死にかけオロチと竜下位サイコスの合体に下限でホム帝程度の神バフが掛かった状態のサイコロが、結果として万全オロチ以下であったとしても特に矛盾はないので、上記の並びを覆すだけの理由がない。
よって、自然か不自然かは人によって感じ方が異なるだろうが、理屈で話すならサイコロはオロチより下とする方が妥当である。
タツマキはオロチに敵うかわからないだからかなり差がある可能性も高いよ
あとサイコスがタツマキ以下かどうかもわからない
オロチを竜EX2に残留させてタツマキサイコスを竜EX3にしてもよさそう
オロチと仙人は同格な気がするしな
敵うか分からないは相当に議論されてる
その上で互角くらいが妥当と判断されたわけで
>>567
根拠がないとかむしろそっちが本気で言ってんのか聞きたいぐらいだわ
作者発言で力関係については完全に明言されてるだろ
タツマキでもオロチに敵うか分からないので高めに見積もってもタツマキはオロチと同格
作中描写によりサイコスオロチはそのタツマキと同格以下
よってオロチ＝タツマキ、サイコスオロチの図式は崩れない そもそもタツマキがサイコスオロチより若干上みたいな風潮なのがおかしいと思うんだよね。 まずバリア反転でサイタマがいなきゃ死んでて、その後もジェノスに何度か助けられても尚先に力尽きて気絶してるからねタツマキは。そしてその後Ｓ級達の連帯でやっと仕留められたからね、本気出せなかったとか色々擁護したくなる気持ちはわかるけど結果的には完全に負けてたと思う
バリア反転で死んでてってのは雑過ぎるな
人質救出のためにジリ貧のサンドバッグにされてたから食らった攻撃なわけだし
人質居なきゃ開幕ネジ切りで終いなんだから
>>572
結局根拠として出てくるのは、タツマキでも敵うかわからない発言だけなんだよな
この発言はオロチがサイタマと戦うよりもかなり前の発言で、そのサイタマ戦ですら修正されて全然別の内容に描き変わってるってのに
修正入る度にランキング変動とかしてるくせに、それより昔の作者発言だけは維持ってのも変な話
後出しの情報優先なんだから、後から作者が劇中描写したことは以前の発言と矛盾があっても優先しておかしくないのでは 描写的に枷なしならオロコスには勝てそうなシーンのが多かったと思う
オロチ＞＞タツマキとかにしてもオロコス＞タツマキにはならない
というか作者発言無視する方向ならタツマキ＞オロチのがすっきりするのでは
オロチの強そうな描写がまるっと修正されちゃってんだし
>>576
後出の描写が作者発言より優先されるのは明らかにその描写が作者発言と矛盾してる場合だけだろ
>>569も言ってるがサイコロが万全オロチより下だとしても矛盾がない以上作者発言を覆すほどの理由にはならない
ガロウ戦だけ見れば実績はボンブ以上でも確たる根拠がない以上バングがボンブより上にならないのと同じ オロコス＞タツマキとして考えるとしても、作中描写的にどう贔屓してもオロコス≧タツマキで両者に大差はない
オロコスがオロチより強いとしてもサイコスや神の力が大したことないとするのはそんな不自然じゃないよ
オロチ→オロコスの強化が大幅なものと主張するならオロコス≧タツマキ＞オロチにしないと通らないな
作中描写も作者発言も無視して、現状全く謎の神の力をそこまで信用するのはどうなの
ギリギリ描写されてるものでいうなら、サイタマ評価でガロウは神パワー貰ってからのが弱いらしいぞ
>>579
作中描写で見るならオロコス≧タツマキ>オロチでもタツマキ≧オロコス>オロチでも不自然じゃないと思うよ
あれだけ作中で大きく取り扱われてる神の力を大したことないと考える方がよっぽど不自然だろう
神の力が大したことない可能性も否定はできないけど、ゼロじゃないからってなんでも採用してたら議論にならないから、よりありえそうな方を採用しないと 結局は一読者のそう見えるって感想に過ぎないし大した矛盾もないのに作者発言を無視してまでランク改変すべきとは全く思わんわ
タツマキは黄金より強いのだしオロチに近い実力もあるしで
今の位置から変えることの方が難しいと思う
サイコスはビビりまくってたから互角近くてもタツマキの右で良いし
敵うかどうかわからないは普通に同格認定だと思うけど、同格認定するのにそれ以上の何が必要なのか
タツマキとオロチに作者発言があるからタツマキと直接比較できるオロコスは展開描写に関わらずオロチより下だと自然に受け止められる
けど作者発言を無視するのなら
オロチ敗北後に登場＋オロチを支配＋エネルギー充填完了＋二体合体＋サイコスがハイになるほどの外部エネルギー注入
ときたらオロチよりオロコスの方が展開的に上位と捉えるのは普通の読み方かと
それに描写上もオロチに星を割るほどの物はない
タツマキサイコスを落とそうとして作者発言を無視するなら逆にタツマキサイコスが上がる可能性すら出て来る
作者発言を無くし基準を無くしたら逆もあり得るのにタツマキサイコスを下げることに集中しすぎて片方しか見えていないのでは
それとタツマキサイコスは竜1とは描写上かなり差が有ると思う
>>583
村田発言のオロチ関連はすべて撤廃させた方がいいと思ってる。設定が明らか変更になったし、それで竜1にサイコスオロチタツマキオロチ全員を落とした方がいい正直。 それと撤廃させたらもう関係ないけど敵うかわからないは敵う＝匹敵だから匹敵するかわからないだから同格ではなく１枚格下だと思う それとタツマキって自分でも人質救出に注意を向けてたせいで全力出せなかったとか言ってるけどあれ完全に言い訳だと思う。原作でもタツマキはよく言い訳を言う性格だし(万全なら５秒でペチャンコ等) 全力でサイコスをそんな簡単にはねじきれるなら全力でねじきった後人質救出すればいいし。サイコスばかりに集中すると人質が肉の根に～とかも言ってたけどあれも２つの動作を同時に出来ないという不安定差の証明になってしまった
あとサイコスも肉の根っていう弱点が考慮されてなさすぎなんだよな
シヴァヴィシュヌは射角が限られてる→肉の根を張ってる方向に撃てない、撃ったら自分が死ぬという
地中に潜れるキャラには軒並み不利だし地中に潜らなくても、撃てない射角で張り付いて根を攻撃しまくれば終了とかいう
タツマキも色々すごいけど、細かい動作や同時に…みたいな器用なこと出来ないし
サイコスにしても、上半分を千切って宇宙空間に投げ捨てたりは出来なかったし
人質が居なかったら開幕から捻じ切り、あるいは隕石を引っ張ってくるとかの可能性はあるけど
描写を重視するならなおさら白金が上がるべきなんだよなあ
サイコスタツマキみたく広範囲を攻撃するようなことはガロウでも出来ないだろうが強さにおいてトップクラスであるように
白金の強さはベクトルが違うだけで純粋な戦闘力はEX3でもいいというかEX3と竜1ってランク分け必要あるか疑問なんだよね
オロチ、タツマキ、サイコスの位置を変えたいなら申請しましょう
>>585
反転バリア食らうまでタツマキから積極的な攻撃はあんましてないし、ガロウやサイタマ戦と違って実際にオロコスには反撃で大ダメージ与えてる
サイコスは底力を見せられてビビって逃げに徹してる
サイタマに殴られた後とはいえ、オロコスの地力がタツマキを上回ってるなら、自分の弱体化を悔しがりはしてもビビりはしない
何ならその反転バリアすらタツマキはもっと広範囲に展開して閉じ込めてるし
サンドバッグ状態のタツマキには勝ち筋があるって描写しかされてないと思うよ >>585
ここまで完全に本気出してなかったからな
お前の方が言い訳臭いぞ ガロウ戦、ジャガン当て馬偵察、ギョロギョロ形態での敗北時等の発言やモノローグからしてサイコスの戦力分析は根本的に間違ってる
少なくとも対タツマキに関しては
そのサイコスが腰抜かして逃げ回るってことは、もうタツマキには完全に負けを認めてるってことでしょ
お前ら漫画の超能力者見すぎて麻痺してるかもだが
空中浮遊や飛行も立派な超能力の一動作だし
バリアを張って維持するのとバリアを中身ごと動かすのも別動作だからな
それで言ったらオロコス戦は飛行、バリア維持、バリア移動をこなしつつ
追加で巨石投擲やデコイ操作もこなしてる
4つ5つ同時に作業したらどれか綻ぶことは考えられても
間違いなく2つの操作を同時にしたからどっちかが疎かになるなんてことはない
結局敵うか分からないの意味を問いた所で結局「じゃあ何でマルゴリとかに対してはオロチの方が全然強いって言ってるのにタツマキに関しては敵うかわからないと濁すのか？」みたいなイタチごっこになるのは明白だから有耶無耶になって変わらないと思うよ
>>584
「匹敵するかわからない」はつまり「わからない」であって「匹敵しない（断言）」とは違うので、勝手な解釈で1枚下だと思うとか言われても、そうですか……としかならんよ。
発言の意図にしても、敵うかわからないなんてのは明確に大差ある場合に使うべき表現ではない。というか何なら「リメイク版オリジナルで未知の強キャラであるオロチの格は可能な限り高く示しておきたいだろう」みたいな見方をする場合、配信で聞かれて咄嗟に若干オロチ贔屓の評価をした……とも捉えられる。
（そのような解釈をする場合、タツマキ>オロチという主張も出来てしまってキリがない。）
こんな風に捉え方が何通りもある中で、特定の見方への肩入れや偏りが最も少なく公平かつ妥当と思われるのが
オロチ≒タツマキ
という同格扱いな訳でな。 >>586
岩石の遠距離攻撃しながら自分は潜入、デコイを操作して相手に誤認させるとかメチャクチャ細かくて器用だと思う >>595
併用に制限ありすぎでない？
移動＋αか、攻撃、防御どっちか単体だけって
ところで申請なし？ そもそもオロチに敵うかわからない発言ってかなり古いから、強さの設定がまだ固まってなかっただけの可能性も十分あるわけで
これが最新の発言ならともかく、その後に戦闘描写の追加や修正が多数あるのにこの発言だけを根拠にオロチとタツマキが同程度と決めつけるのは、作者の発言を都合のいいように独自解釈してるようなもんだろ
>>597
だから作者発言を無視していいのは明らかに後出描写が作者発言と矛盾してる場合だけって言ってんだろ
追加や修正があろうが作者発言が覆ったとまで言えるほどの矛盾はないしオロチとタツマキの力関係について新たな設定が出されたわけでもない
そのため作者発言を無視してまでランク改変をする道理がない 個人的にはタツマキ＞オロチと思ってるけど、逆でも≒でも≧でも別に問題ないとも思う
オリキャラだけあってオロチの強さが何処だろうと周りにあんま影響ないのよね
>>597
オロチに関しては作者発言を使わないなら位置決めはバトルシミュレーションで決めることになるけど
わざわざ制作側の見解を放棄して不確かな方法を取る理由がわからない
作者発言が適切でない可能性を逆説的に自分のほうが正しいと持っていってるように見える
災害レベルとかも否定する理由が見当たらないからどうやっても竜1にオロチはない 【変更希望キャラ】サイコスオロチ
【変更希望ランク】竜1 白金精子の右
【理由】
ヴィシュヌ砲はかなり強いし最高火力はEX1並かそれ以上でもおかしくないと思うが、命中率はタツマキでも避けれる程度であり、実際には不意打ちの様な攻撃以外当てれていない
重力も扱えるが描写上だとタツマキの反応からみても瀕死オロチの蛇ビーム以下
現時点ではオロチ≒タツマキ以下であり、そのタツマキに対しても化け物扱いしており出力も劣るとされ、過去スレでもいわれていたが最強状態で考察するのであれば最新タツマキは反転バリアも対策していて勝ち目が薄いし、竜EXの誰にも勝ち目がかなり薄く、やや劣る要素がある
災害レベルは白金精子同様に竜以上を示す表記がなかった事
タツマキに近い実力ではあるだろうが、オロチの設定やその後の戦闘描写がでる前はタツマキも竜1にいた事
つまり竜EX下位と竜1には実際そこまで差がない事
対白金を想定すると根が弱点でスピードに対応できるとは思えないため白金右
個人的には他キャラの見直しもかけたいがまずサイコスオロチの位置を確定させてからの方が色々話が早いわ
変えたいなら申請出せって言うけど議論も煮詰まってないのにそれ出しても意味なくないか？
結局反対食らって通らないだろ
>>601
オロチが出る前のEXってボロガロの独壇場で他にいなかったぞ
当時竜1はタツマキの単独トップでEX最下位と差がないと言うのは違う
サイコスオロチは災害レベル表記はないがオロチを乗っ取ったわけだから竜以上で問題なく白金とは条件が違う
戦闘予想も反転バリア対策されているからタツマキ有利の見方をしているが二重バリア使用中は念動力が通らないからあんまり有利にならない >>602
俺もそう思う
大量に出している人いるけど反対意見に反論はほとんどされていないし
反論を認めたのか飽きて別のキャラの申請をしたのかよくわからない
何より煮詰めてからじゃないと再度修正案がでたときに以前の決定理由がわかりづらい フラッシュは申請されまくって上位を引っ掻き回されてめちゃくちゃにされたあげく
ポチ左にねじこまれたけどな
ポチ右以下にしかいかないって何度も言ってたのに
このスレ、タツマキに対してだけ条件厳しくないか
同時に出来る行動が少ない→大体の奴最大攻撃と防御同時にはできないだろ
力が不安定→大体の奴ダメージ受けて体力尽きたら戦力下がるだろ
っていう
実際にはあれだけ同時にやれること多くて、戦闘継続できる奴あんまりいないと思うけど
>>596
併用に制限多いか？
自分は潜入、それしつつ岩石による遠距離攻撃、超能力者に誤認させるレベルで力を分け動きもコントロールしたデコイ操作
これだけ同時にやれる奴他にいないだろう
少なくとも移動、攻撃、攪乱を同時にやっている やっぱりフラッシュは若干過小評価気味だと思うな。白金にボコボコにされたのはサイタマ戦鬼ごっこ経験前で武器すらない丸腰状態だし、原作の最新の妖刀＋巻物持ちサイタマ戦経験後のフラッシュは白金戦よりはるかに強いでしょ
原作最新時点だと協会職員達も敵の組織達もフラッシュをタツマキと同枠として数えてるしね
>>607
素サイコスの不意打ち程度で万全ではなくなるんなら安定性は低いと見ていいと思うけどな 何故か原作版と村田版を分けないし
何故か村田版で入った強化に原作で入った強化が上乗せされるし
何故か村田版と原作で強さに差があっても戦績としては同じように扱われる
そんな強さ議論スレ
ところで原作も村田版もだけど、オロチと黄金（白金）てどっちが強いんだろうな
原作描写をリアルタイムで見てると、精子が本当の力を隠してて、黄金になれば怪人最強クラスってイメージだったんだけど
オロチのビーム以外のスペックではS級達に速さで翻弄されるぐらいでしょ白金は一蹴できるけど
不意を突かなければ大体の攻撃は防いでるからタイマンだとあまりデメリットでもないかな
では申請
【変更希望キャラ】タツマキ サイコス
【変更希望ランク】竜1
【理由】
1 オロチより下に見える「敵うかわからない」という作者発言。少なくともタツマキが下に見える言い方なので同格にするのは変。
2 タツマキは万全ならようやく黄金に勝てる程度。竜1から上に行けてない白金と同じランクが妥当と思われる
3 オロチはマルゴリとの比較や竜以上の描写も多い
4 タツマキが下がればサイコスも下がるだろう
タツマキはサイコスに負けていた部分があるなどサイコス寄りの強さなんだよな
タツマキ＝サイコスくらいで竜1のトップで良いかと
>>616
「敵わない」と「敵うかわからない」はどう差をつけてる？
「敵うかわからない」は格下に対して使う言葉なら「敵わないと」同じ意味にならない？ 作者的には甲乙つけがたいからこそわざわざ勝敗を濁す言い方をするんじゃないのかと思うけどね
この発言からはどっちが格上とも読み取れんよ
>>617
「敵わない」は100%負けるけど
「敵うかわからない」は確実に負けるとまでは言えないかと
いい勝負ができるかもしれんが匹敵するかもわからないのでやはり下からの挑戦かと
竜1に挑み竜2みたいな感じです >>616
作者発言を歪めてようやくなんて単語を付け加えるのは良くない。作者は万全なら勝てるとしか発言してない
作中描写や作者発言を鑑みるとオロチは複数のS級に作戦次第で敗北、タツマキは複数の怪人協会幹部に作戦負けをするなど両者の強さに大差はないので同ランクが妥当 いやさすがにオロチが格上の言い方だと思うよ。ただまだその設定が生きてるのかはわからないけど笑 「敵うかわからない」は２つの可能性があって、最高良くてご確認レベルだけど最悪下手したら全然敵わない可能性もあるし、結局勝ちの目はないと言うことになる。これが「勝てるかわからない」だったら完全に互角に近い強さだけど
オロチって真の姿を見せたあとはガイア砲しかやってないけど、格闘技使ってた形態にも成れるわけだよね。
強化されたと見るのか弱体されたとみるのか。サイタマの攻撃を回避した描写が無くなったからやっぱり弱体なのかな。
寧ろ作者発言に助けられてるのオロチだな
サイタマにワンパンされた当初は竜3とか言われてた
オロチが竜3に置かれてたのは協会でガロウと戦っ描写しかなかった頃の位置なんだが
サイタマ戦来てもそのままだったわけないだろ
っていうか追加描写もないのにタツマキオロチ周りの位置変更何回申請するんだよ
>>619
そう考えるならオロチ≧タツマキという事になるから同ランクから外す理由にはならないのでは？
わずかな差の為に1ランク差をつける理由もよくわからないし≒をはずす案として出した方が賛同を得られると思うのだが
竜1に下げることでマルゴリや金属バットも下げなければならないし 敵うかわからないに関しては>>594で言った通りどちらが上とかっていう根拠にはならないよ。≒を≧にすることすらどちらかというと反対したいわ >>628
何を言ってるのか分からん
オロチが竜3以下に置かれたことなんかないだろ
ガロウ戦の全く本気だしてなかった時は竜3だったがサイタマ戦を経て今の位置になってる
そもそも公式で竜以上発言も出てEXの地位は不動なものになってるが >>629
俺も置かれてたとは言ってないが
そんな議論はあったけど作者発言に助けられたって話をしてるだけで
そもそも竜3に置かれてたとか言ってた癖に竜3以下に置かれた事は無いって矛盾してるぞお前 http://2chb.net/r/comic/1558760313/
0013 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-V2ei) 2019/05/25 14:13:51
一応
案1
竜１ タツマキ、オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
案2
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、オロチ、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
案3
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、オロチボロスの宇宙船、ワクチンマン
案4
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ オロチ、転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
みたいな感じに言われていた
まあオロチ竜3が主流みたいな言い方が悪かったかも分からないが当時は今より評価は悪いのは分かる EX3は動かす必要なし に一票
ライデンって鬼1くらいか？プリズナーが本気なら勝負は分からないから鬼2？
あ、スーツなしの話ね
ありなら現竜5のスイリューくらいは行くかな
サイタマ戦以後にオロチを竜2だの3だのに置く修正案が出てたことは知らなかったわすまん
どちらにしろ公式で竜以上の設定やマルゴリと比較した設定を考慮すればありえない位置だとは思うが
>>632
そもそも原作のプリズナーの強さは剛毛もバイブレーションもないので今の位置より下でそのプリズナーがある程度手を抜いてる上での優勢なあたり高くて鬼2ぐらいなんじゃないかと思ってる 今回は特に動き無さそうかな
豚神だけちょっと上がるかもしれないけど
基本的にはサイタマ主体だったし動きはなさそう
戦闘不能になれば終わりの強さ議論では関係ないことかもしれないがニチリンがもし生きてたのなら生命力凄すぎるとは思った
戦闘不能組はもう出番ないだろうな。本当に原作と全然違う格差になったな
いやこれはサイタマ対ガロウの最中に Ｓ級組の方で怪人王オロチが復活してＳ級達で戦う展開になる可能性もまだある
ムカデ仙人の大きさもうめちゃくちゃだな
単純にでかいというよりは再生のノリで縦に伸びるんじゃねえのコイツ
サイコスってまだ生きてんだよな？タツマキが光る槍でオロチに留めさす直前で脱出してたけど
もうボロボロのサイコスをフブキが倒すとかなら、まだ原作通りって感じでフブキの評価も上がるかな？
この議論てそのキャラの最強状態での評価だから黒い精子が全部合体して生まれたのが白金精子なら黒い精子じゃなく白金精子って表記のほうが正しい気がしなくもない、何でも良いけど
黄金精子、白金精子の攻撃一発もらっただけでいつまでも気失ってるクロビカリ、アトミック侍はそれぞれワンランク下げていいわ
クロビカリおめーにはがっかりだ
>>642
作中最強状態は黒い精子100体+白金精子なので、白金精子名義にすると白金精子単体になっちゃうかも。それからそもそも精子の強みは究極合体による白金精子のみではなく、黒い精子54兆体による精子津波等の数の暴力や、黄金精子+黒い精子何億体って構成にも出来る戦術の幅広さもあるし。
精子はタンマスのタンクトップとかと違って戦闘中に状況見て戦術変えられるので、「黒い精子54兆体」が戦闘開始時の最強状態だと思う ライデンさんはガッカリだなぁ
アマイ追放後のA級1位レベルだろあれ
あれでクロビカリと巷評価同じとか
>>644
なるほどな
最初から白金精子に合体済みならマルゴリにも勝てるかもと思ったけど、黒い精子54兆体のままだったら戦闘開始と同時にマルゴリがパンチ滅多打ちしたら速攻で精子負けじゃねーか？
マルゴリは知能が低いからか手加減とかせずいきなり街が壊滅するレベルの薙ぎ払いやサイタマへの地形が変わるレベルのラッシュとかやってくるから、単体ではさほど強くない精子じゃ「白金に合体しないと勝てない」と判断する前に大体の数がやられるのでは・・・ 精子がマルゴリを見た瞬間合体を決断したとしても、作中の描写を見る限り精子が集まって発光してがった完了まで一瞬じゃ到底無理っぽいし、その一瞬でもマルゴリの火力なら黒い精子は耐えられないと思う
黒い精子のままだったら広範囲を一瞬で焼き尽くせるホームレス帝、ワクチンマン、ボロスの宇宙船には勝てないと思う。
実際ホームレスは絨毯爆撃で黒い精子は一掃出来ると考えていたし。
個人的には「黒い精子」と「白金精子」は別枠で考えたほうが良いのでは？
白金なら火力はマルゴリ以下だけど手数で多分マルゴリにも勝てると思うしマルゴリの左でいいと思う。黒い精子のままならワクチンマンの右にまで評価さがるのでは？
そのキャラの最強時だし白金精子に名前変えてそれだけ入れればいいと思う
複数入れたり分けたりすべきではない
精子はたくさん形態あるから特に
じゃあやっぱり>>642みたいに「白い精子」表記にしてもらえるならその方が良いと思う また誤字ったw
「白い精子」じゃなくて「白金精子」です
タツマキは全快時なら黄金より強いんだし普通に白金よりも強いんじゃないのか
白金より格上のオロチと比べられるくらいなんだから白金レベルはないよね
ニチリン普通に汗かいてるからこれ生きているのかしら
あとマナコ、キング並の運の良さよw
>>645 ライデンも特殊スーツ着ればクロビカリと評価おなじになるさ Ｂ級のハンマー
肉体数値750程度が10倍強化でイアイぐらいになるんだし 村田版のプリズナ級なら
カブトぐらいにはなる 豚神痩せてたからあれで、脂肪パワーで日輪生きてたりな
つか、あの脂肪パワーで他のS級復活しててガロウ戦うとかやめてくれ..
申請って次のスレ以降で反映されるのかな
タツマキとオロチサイコス周辺は改善したいと思ってるけど
タツマキオロチサイコスは変動させる意味はない気がする
3人とも同じくらいで納得できるし
新しい証拠が見つかった訳では無くただのの見直しだから変えるの難しい
見直すにしても決まった当時と言ってる事を全く変えない以上は幾ら申請しても変わらないと思う
流石に今までの議論と変わらないからでは申請した意味がない
タツマキサイコスを竜1にするのに賛成する人はそこそこいるでしょ
個人的には何年前の作者発言を根拠にしてるのかと思うし
黄金の上の白金が出てきた時点でタツマキサイコスはそれと互角にするべきだった
オロチと同等のタツマキが竜1になるわけないでしょ
これだけは確定
むしろ最近の描写を見ればタツマキの方がオロチより強く見えるしな
竜EX２から落ちるのはありえないと思う
そもそも白金精子＝原作黄金精子だし仮に格上だとしてもタツマキ、サイコスと同等の根拠もない
>>664
白金＝原作黄金って設定があるわけでもないのに確定するかのような言い方なのもおかしいと思うけどね
頭の触手による攻撃とか戦闘方法が異なる描写もあるんだし >>661
だから申請する意味無いって言ってるんだけど
言ってる内容に何も進歩がないんだから 白金＝黄金はおかしいよ
原作で出なかった全合体で説明つく
タツマキサイコス竜1派は、オロチ>タツマキとする根拠が「ない」というのを自ら証明してしまってるような部分があるな。もちろん全員とは言わないが、パッと目についたのは大体がそう。
>>616の申請理由でいうと、1は「敵うかわからない」の解釈が無数にある中から都合のいいものを引っ張ってきただけで、その解釈こそが正しいのだとする根拠は一切提示してない。
2も似たようなところで、「万全なら勝てる」の解釈が無数にあるのを全て無視して「万全なら”ようやく”勝てる」に解釈を限定し、その解釈こそが正しいのだという前提で、白金と同じランクが妥当と言ってる。1と同様、その解釈こそが正しいのだとする根拠は一切提示してない。
白金と同じランクとする為の基盤となる前提条件が成立してないので、これでは何も言ってないのと変わらん。
根拠が提示されないのは、提示できる根拠がないからなのでは？
以下余談。
一応オロチと同格扱いにしなくていいサイコロは下げる余地が0ではなさそうだけれど、タツマキとの実力差がランクわかれるほど大きいとは考えにくいし、やはり今の並びから動かすのは難しいように思う。オロチはEX以上固定だから、3体まとめて竜1に押し込むってのも無理だしな。 ちなみに俺も先に申請かけてて内容が少し被る>>601
過去スレでは色々言われてたがサイコスにはタツマキに最大出力で負けるだの初見殺しの反転以外はタツマキに勝てないだの言われてる
サイコスとタツマキどっちが強いか今聞いてもタツマキ派が多いだろうから落として問題ないとは思う タツマキも竜1に居たから理論は流石にやめよう
オロチとタツマキも竜1に単独で居たというのに今の竜1の奴らと同じ場所にいたみたいな言い方は詐欺に近いだろ
少し調べれば変だとわかる
>>668
万全なら勝てるの解釈のアンケートみたいなのをスレ内で取ってた時に、大多数の人がタツマキのセリフの流れから「なんとか勝てる」の解釈が妥当だと判断してたよ
タツマキは竜1でいいと思う
なんとか勝てるの解釈だと白金精子に勝てないし白金精子>タツマキ>黄金精子かな オロチの解釈はともかく
サイコスに関して言えば先に致命傷を与えたのだしタツマキより下にするのもおかしいんだよね
サイタマがいなければ全力出す間もなく死んでた
>>670
詐欺でも変でもないと思うのでお互いの感想のぶつけ合いはこの辺にしておこうか 賛成が多数だった申請
EX2 エビル海洋水 大怪蟲ムカデ仙人
EX3 オロチ≒タツマキ、サイコス
金属バット...竜1 ワクチンマンの右
マッソー...キリサキングの右
アマハレ...鬼2右端
ザンバイ...鬼3 ムカデ先輩の右
ハラギリ...バグザンの左
有耶無耶にされそうなキャラ
ギアスパー...火力の上げ描写があったが具体的な位置は不明
昆布インフィニティ...バネヒゲ上昇で昆布も上がる派や虎1が限度派もいて混迷している。
>>671
だからその辺全部印象ですらない主張のゴリ押しやんけ
「何とか勝てる」情報が出てから変えりゃいいだろ
っていうか万全時にネジ切り通じるなら楽勝なのは確定なんだよ
ネジ切り通じないならどういう攻撃が黄金に通じて白金には通じないって判断なんだよ
原作黄金に念動力等で「何とか」勝てるなら、パワーバランス的にそのまま繰り上がって
・ネジ切りが通じる黄金には楽勝
・ネジ切りが通じない白金には何とか勝てる
これが正解だろ EX3を新設してタツマキサイコスを入れるなら反対はないかな
>>672
人質が居なけりゃろくに攻撃も出来ずに死んでるでしょ >>676
君のこれな正解だろ( ｰ`дｰ´)キリッ
も結局印象だね^_^ >>679
そっちの理屈に合わせたらそうなるってだけやで そいうえばなんで昆布インフィニティってバネヒゲより下に置かれているんだ？トムボウイ避けてるからバネヒゲが勝てる要素ないと思うんだけど
バネヒゲが水平撃ちトムボウイ連打解禁すれば昆布は瞬殺されるよ
>>673
元々オロチが竜以上だから同ランクにいたタツマキとオロチが同時に繰り上がったってだけなんだから
そらオロチが竜EXにいた時にタツマキが竜1にいた時があるならその理屈も分かるけどな
肝心な情報隠してるから詐欺って言ってるの オロチが災害レベル竜以上確定しててそれと近い扱いのタツマキを竜1にするのはさすがに無理だよ。
オロチと融合したサイコスにも全力出せるようになった瞬間に勝ってるし。
>>683
それ肝心な情報でもなんでもないよね
オロチとかもでる以前からタツマキは竜1だった
そして上げ要素があるから上がった
サイコスはタツマキに劣る意見が過去スレでも多かった
だからサイコスは1ランク落としてタツマキとランク差つけて竜1でいいんじゃないかという主張が俺の意見
タツマキのランク落とせは俺は主張してないんだが >>686
サイコスとオロチの融合体なんだから竜以上だよ
描写も見合ったものがあるだろ 弱点もいくつかあるしタツマキのほうが上だろうけどだからと言って下げるほど差があるとも思えない
ハンデ付きタツマキ+S級ヒーロー多々で倒したんだから実績的にも十分あるし、総合力も高い
とくに命中こそしなかったけど破壊描写はなかなかにぶっ飛んでるからな
>>686
タツマキが落ちようが落ちまいが>>601でお前の言ってる事は「元々竜1にタツマキが居たから竜1と竜EX2に大きな差が無い」って事に問題がある
何度も言ってるがタツマキとオロチだけ竜1にいてその竜1が今の竜EX2になったってだけの話であるからその理屈は通じない
その言い方ではまるで現行の竜1にタツマキとオロチがいたみたいな言い方だが
ちょっと自分の意見を有利にするために付け足した程度でそんな事言ったのならやめた方が良い いや、タツマキは原作と実力変わらないままオロチにひっついて竜EXに入ったのではなく、描写上でも上げ要素があり竜1から上がったのは過去スレでも明らか
が、その上げ要素がくる原作描写のみの段階（オロチもいなかった頃）ではタツマキ竜1だった
じゃあ原作タツマキ（竜1だった）と村田タツマキでそこまで大差あるか？と言われればないだろう
なのでサイコスに関してはオロチ及びタツマキ以下の色濃く、白金同様竜以上の設定もないので1ランク落として原作タツマキに匹敵する実力者として竜1に置くのは自然だと思うがな
>>667
そもそも原作黄金はタレオ確保100除いた全合体なんですがそれは
勝手に原作の精子の数増やさないでください 原作では多細胞の1兆ちょっと
村田では黄金の腕分12兆が殺されてる
どっちも全合体じゃないし割合的には白金は原作黄金以下
むしろ同格にしてやってるだけありがたく思って欲しいんだが
オロチにタツマキが敵うか分からないを昔の発言だから無視しろという意見は
無視した場合オロチよりタツマキサイコスが上になる可能性を無視していると思う
というかそうなったらガイア砲しか描写の無いオロチよりタツマキサイコスの方が上に来るのでは？
白金タツマキはせめて
・村パン白金が原作黄金とどれだけ差が有るか
・その差が村パンタツマキと原作タツマキの描写差と比べて大きいのかどうか
・「万全タツマキは黄金に勝てる」の差
を明確にするべき
特に白金が黄金に比べて上とかは良く主張されるけど
タツマキがやれることと、やれることの規模が激増している事には言及されない、その差も検証されないのは不公平だと感じる
サイコスはレベル表記なし（だったよな？）、精子はハッキリ竜（だったよな？）だからレベル表記で言ったら精子とサイコスは違うんじゃないか
サイコスはタツマキとの初戦直前にドーピングして竜表記。以降災害レベルの更新はない
黒い精子も黄金や白金含め竜表記以降の災害レベル更新はない
まあどこからが竜以上なのか、どこまでが竜なのかの明確な基準はないので下限を竜以上確定のオロチ（タツマキ）とすればいいのにな
>>693
ガイア砲の火力描写も軽視すべきではないと思うが
怪人用のマジシリーズを相殺できる火力があるんだし >>690
俺の言ってる意味わかってるのか？
上がったから竜EXになったのでは無くて表記が変わっただけなんだからその理屈は通じないの
竜のランクにいる奴ら全員表記が変わったんだから相対的な位置は全く変わっていない 竜1 オロチ タツマキ
竜2 黒い精子 マルゴリ ワクチンマン
↓
竜EX2 オロチ タツマキ
竜1 黒い精子 マルゴリ ワクチンマン
に変わっただけなんだから元々竜1に居た事なんてどうでも良いんだが
>>697
わかった上でいってるんだが？表記が変わったのも上げ要素があったからだっただろと言ってるんだが
その上げ要素が来る前の状態と比較して、どうだと聞いているが
てかそもそも賛成や反対の意見ではないようだからスルーでよかったか >>693
いやオロチ関連の昔の村田発言を無視した場合オロチは竜以上発言も撤廃だから、竜以上なんて設定が一切ないタツマキとサイコスオロチも竜1でいいと思う。 申請理由がそもそもおかしいって話に賛成も反対もないと思うが
というかそれつまり反対だろ
何で都合の悪い指摘をなかったことにしようとしてんだ
村田発言を考慮しないという仮定からして意味のない議論を生むだけだと思うんだ。村田発言を無視出来るほど矛盾した描写なんてなかったんだし
>>702
それで言ったら竜以上の表記なしだけどそれに見合ったキャラをEXに入れるのも問題ないと思う。そうなれば白金もEXに見合った描写はあった >>703
オロチは色々設定変更がありすぎるからなぁ。最初の設定ではタツマキ含むＳ級突入班全員がかりで戦う設定でスピードで翻弄されるもさらに進化するとかだった気がするけどそれもボツになってて、タツマキでも敵うかわからないとか竜以上とか言われてた頃からさらに修正されて神の生け贄だったとかもう設定そのものが変更になって、描写も若干弱体化されてしまってる >>704
ウイフレは怪人化でレベル更新された
黒い精子は黄金化・白金化で更新されなかった
だから怪人側にその理屈は通らない >>706
竜以上の場合表記する事自体辞めてないか？村田は。 それならサイコスオロチは表記なんてなかったぜ笑 確かに黄金なら竜だと思う。キングと対峙するシーンで黄金含む幹部達をナレーションで竜達と言われてる事から黄金で竜はわかるが、周りの反応、本人の台詞、ホム帝の台詞から黄金よりはるかにパワーアップした白金は竜以上でもおかしくはない 竜以上表記を避けるにしても「不明」でいいんだから、ノータッチだったってことは強化はされてるけど竜の枠内でしかないってことだと思うな
っていうか分かるはずもない作者の意図を代弁すな
あと背後から不意討ちで精子から「ちょっとそこ通りますよ」喰らっても対応してほぼノーダメージのフラッシュ＞＞精子の動きを捉える事もできず対応出来なかったタツマキ含む他S級達という描写ってなぜか考慮されてないな
フラッシュはポチの左が限界値です。S級の中では上から数えて三番目に高い位置にいるんだから満足しよう！
>>701
指摘し返してるがそれに対しての反応ないしはっきり言えてないよ
ていうか指摘してる内容に穴があるんだよね
結局サイコスが竜1だと主張する理由の一つに対しては理屈が通らないのではという意見であって他はノータッチだったわけだし >>710
いや村田版はまあわからないけど原作だと協会職員達とか敵組織達からタツマキと同枠で数えられている 少なくとも原作の地上戦タツマキよりは強いのは確定してるけど本当にこの位置か？？ あの時のタツマキは長老に負けるか？
村田版白金戦の武器なしでサイタマ戦経験前でも原作の地上戦タツマキより上なのは確定してて、さらにそこからサイタマ戦を経験して忍者達ですら速く感じないくらい動体視力が上がっててさらに巻物＋妖刀を手にして技も多彩になってるんだぜ？？
>>698
いや普通に反対
上げ要素が有ったからって言っても竜以上と言われてるキャラを竜EXに入れないのは元々竜EX創設理由に反するってただそれだけの理由に上げ要素なんて無いよ
単なる表記の見直しなんだから
100歩譲って上げ要素が有ったから竜1から竜EXになったなら
竜EX2 オロチ タツマキ
竜1不在だから仕方がなく竜2のキャラを竜1に置く
その形だから竜1と竜EXはほぼ変わらないなんて事には全くならないが ちなみに現行ランクのフラッシュはヘビースモーカーを瞬殺した火力と白金戦の耐久、スピードが評価されて今の位置だよ。
>>710
フラッシュをタツマキと無理やり同格にしようとする工作がしつこいな
どう考えても無理なのに 100歩譲って
竜1 サイコス
竜2 現行竜1
にするなら分かる
元々原作のタツマキと同じ位置に置きたいって主張ならそうするべきだが
サイコスは肉の根に入られなければタツマキと良い勝負が出来ている時点で竜1キャラとは格が違うと思うな。
耐久
竜1キャラはねじ切りで瞬殺されるけどサイコスはバリアを張っていれば無効化できて肉の根から入られてねじ切りされても戦闘可能な耐久。
火力
竜1どころかEX1と比較しても劣らない。
>>715
とりあえず他の主張に対しては反論なしだか君の意見としては反対なのはわかった
とりあえず色々あるが今のところサイコスに対しては竜1派は3人で反対1かな タツマキも危ないシーンはあったから戦闘描写で言ってもまず反対
竜EX2と竜1はほぼ変わらない理論なら新規に竜1にサイコスを置いて現行の竜1どもは竜2に落とすべきだからそっちでも反対
以上
今の段階ではサイコス下げの申請が2つあるし賛成意見もあるし、タツマキやオロチに比べるとサイコス劣るよねって意見もある
対して反対と主張するのは1人かな？
申請からは２日以上たつし反映させてもいいんだが
竜EX2 海洋水 仙人 オロチ タツマキ
竜1 白金 サイコス
簡単にまとめるとこんな感じになる
他キャラも含めて議論の余地はあるがそれは誰かが申請すればいい。俺はめんどい
>>704
白金のEXに相応な描写って何？カウンター表示？
他のEXはレベルに言及されているか、レベル言及が有った奴との戦闘能力の比較が出来た上でその位置にいるけど
白金には無いからあれがEX相当の描写かどうかなんて分からんよ
>>709
原作黄金の動き見えていなかったのは全員じゃないよ
ゾンビマンは目で追えない＝見えてはいる、アマイは戦力分析しているから見えている
タツマキは初っ端の一撃を貰っただけなので動きを捉えられないか対応できないかは不明
目の前から突然攻撃されて反応できなかったのはフラッシュより格上の村パンガロウでも同様
というか万全なら黄金に勝てるタツマキが黄金の動き補足できないとは考えにくい サイコス下げに関するのは全部反対。反対派が1人しかいないってどういう基準で判断したんだ？
>>712
フラッシュがタツマキと同枠ってどこ？もしかして手が空いているS級に用事作って追い払われたところ？
クロビカリと同枠にされたとか、怒らせてはいけないヒーローにカウントされなかったとか
暴れさせてはいけない怪物にカウントされなかったとか、長老に勝てるメンバーにカウントされなかったとかは無かった事に？
>>722
俺も反対だけど
2日前からのレス見てても反対の人他にもいると思うんだが、どういうカウントで反対1人としているの 白金は竜を超える火力描写がないからなあ
スピードはあるが、あの時点のガロウに最後には瞬殺される耐久
だから竜の上限止まり
サイコスは火力は文句なしにEX級
攻撃スピードも耐久もなんとかEX級
ただし明確な弱点があるぶんEXの末席
がしっくり来ると思うがなあ
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】鬼5 ムカデ後輩の右
【理由】
鬼5トップであるバネヒゲの技を避ける反応速度、速度がありバネヒゲを苦戦せずに倒せる程度の火力がある
(バネヒゲは攻撃面でハンデがあったが鬼5内でトップクラスの速度、反応速度に変わりはない)
鬼5トップの技を避けれるので鬼5内のキャラに対して速度面で有利である。しかし火力は人間の体であるバネヒゲを欠損させない程度であるためムカデ後輩を上回るのは難しいため右に置く。
白金はスピードがEX相当だと思う
サイコロのビームは連射してもタツマキに避けられジェノスが割って入れる速度なので弾速はそれほど速くない
白金にはまず当たらないだろうし白金の攻撃を受け続けてサイコロが耐えられる保証もないので同格まは十分ありうると思うよ
その場合サイコロを下げるのではなく白金を上げるべきだと思うが
>>729
昆布は限界でも今の位置だろうし釣り合いを取りたいなら昆布を上げるのではなくバネヒゲをある程度下げた方がいいと思う バネヒゲは下げても良いだろ連写できるから強くなったって理屈だぞ確か
作中の発言、描写から見るに原作黄金精子＝白金精子。
人間の限界を何段階も超えた強さを持った状態から怪人化が進んでさらに強化されたガロウを一気に怪人化させるほどの攻防をした原作黄金精子。
素手フラッシュと大差ない(人類の枠内)強さのガロウがさらに成長した状態に敗北する白金精子。
昆布インフィニティが鬼にいたってことは虎と判断している情報源の信憑性が無かったってことじゃない？自分はその時いなかったから知らないけどね
>>736
大全とか切なすぎる怪人大図鑑とか公式の資料では虎としての扱いしか受けたことがない
むしろ鬼って情報源の方が一つもない サイコスをタツマキやオロチと比較して1ランク落とすという事に対しては反対や賛成と意見されたものしかカウントしてないよ
キッチリ反対として声上げてないけど違うんじゃない？みたいな主張だけなのも反対としてカウントはしてない。まあこれは賛成側もだけど
ただ、スレの流れでは反対派でもタツマキやオロチと比較して劣る派は多かったとは思うが
ランク差か左右差かってだけな気はするな
タツマキ推しにはサイコスより全然強いみたいな話ばかりあったが実際僅差だと認めてたってことか
マルゴリとかいう推定の災害レベル鬼
>>729
賛成 もしマルゴリに作者発言が無かったら鬼に入れられてたと思うか？自分はそうは思わない。作中描写から判断することを優先すると思うな
>>739
マルゴリはサイタマが来なければ竜になってたって作者発言があるから昆布とは全く状況が異なる
むしろマルゴリのように実際の災害レベルより上の強さならそれについて言及されるはずだが昆布にそのような設定はない >>740
作者発言がなければ不明行きだったと思うが無理やり入れるなら設定優先で鬼に置かれてたと思う 切なすぎる怪人図鑑、大全ではマルゴリは鬼判定なんだよね。情報源が怪しいから昆布インフィニティも鬼に置かれていたのでは
>>740
作者発言で竜になったマルゴリとどの資料見ても虎としか出てない昆布を一緒にするなよ
作中見たって町二つ消滅したマルゴリと鋼鉄の鞭しか使わない昆布だぞ
昆布の災害レベルを否定する理由が無い
オロチの設定は無くなったとか言ってるやつと一緒じゃないか >>738
タツマキ圧勝だと思うけどオロコスだって十分脅威ではある
判別つかんしつけるほどのものでもないから触らないでいいよ >>745ってことはそれ僅差だから結局圧勝なんて出来ないんじゃないの？ >>738
タツマキとサイコスオロチでそれほど実力差はないと思ってる
フルパワーですぐ倒せるとか言われてるけどフルパワー使ったら気絶するから
ほぼ相打ちだよ
その後は戦闘機形態で戦えるサイコスと気絶してもバリア張れるタツマキ程度の差でしかない >>746
俺個人は圧勝だと思ってるけど！ オロコスよ脅威を主張する人らの気持ちも分かるし触らないでいいよ！ 過去スレ見てきたけど昆布は今の位置がベストだと納得したわ。バネヒゲを下げたほうが良くないか？
まあマルゴリぐらいあまりにもかけ離れてるなら災害レベル無視するのは一つの手ではあると思うけどそんなレベルにいないからね昆布は
強さ議論のルール的にタツマキはバリア反転対策済みでなおかつ油断せずに一気にねじ切りをするからサイコスとは大きな差だとは思っている
多分スレの流れ見ると竜1と竜EX2に凄く差があると感じる人らが多いと思うんだよな
だから竜EX2右端の奴が竜1左に移動するとなると他キャラとの力関係は変わらないのにかなり下がると思うから反対意見がでるのだろう
やはり誰が入るかは後々決めるとして竜EX3を新設した方が良さそうだ
>>724
一応あの後対ガロウで本気だした黄金の動きが目でも追えないとゾンビマンは言ってるな、アマイは見えてた気もするけど対応は出来ないでしょ。 タツマキは面と向かった状態で初撃に対応出来ずにダメージ受けて倒れてるじゃん。あの状況こそこのスレのルールに近い状況でしょう、ガロウは背後から突然かまされたけどフラッシュと同様ガードしてノーダメージだから他とは明らかに格が違うっしょこの二人は、だからこの作者発言はおかしい発言だと思ってる。ほぼ万全だった原作の状態であれだと例え万全だからって黄金に勝てるとは思えない笑 そもそもこの発言はもうソースもないしテンプレの作者発言をテンプレに入れたのもどうやらある１人？の人らしいし >>726
手が空いてるというかいられると厄介な二人に用事を作って追い払われたんだよ、あれはフラッシュとタツマキが同枠で他と別格の存在だという描写だよ。クロビカリと同枠とか厄介な存在に入ってないとかはフラッシュが妖刀＋巻物を手に入れる前のフラッシュだし妖刀を手にして格が上がったし、長老に勝てるメンバーに入ってないのもそうだけどフラッシュは存在すら悟られず敵を倒すのがモットーな隠密タイプの暗殺者枠だからサイコスとか同僚達にも本当の実力を悟られにくいのも理由だと思う 協会職員達からしたら街を最近いちいちぶっ壊すタツマキより寧ろ戦闘面で信頼を置いてるのはフラッシュかのような描写もあった。「閃光のフラッシュが何日間も抜けてしまうのは痛いな」という台詞等からもフラッシュは戦闘能力で準最強枠なのはわかる。
>>747
万全じゃないタツマキがフルパワー使ったら気絶するだからなあ
万全って知ってる? あの破壊跡ってサイタマが昆布をブチのめした時に出来たやつだっけ？
例のwikiも昆布のこと生存扱いだし
>>756
「万全なら気絶しなかったはずなんだ」が通るなら「体内から破壊されてなければ
フルパワーでもあそこまでやられなかったはずなんだ」もいいだろ
僅差扱いで今の位置で何の問題があるんだか >>755
準最強枠だから育ちすぎたポチの左なんだが。S級の中では上から3番目に高いんだから充分では？ マルゴリの踏みつけ数100トンは大全情報にあったな
昆布とバネヒゲに関しては見切ったとはいえトムボーイ自体は当たってて穴を空けてはいるので水平撃ちを連射すれば仕留められる可能性もあったと思う
そもそも昆布戦よりバネヒゲが成長してる可能性もあるとは思うが
下げるとするならブシドリルの右ぐらいでいい
バネヒゲも免許皆伝だから下げなくていいだろ
もはや昆布に影響されなくていいかと
>>710
ポチ左は過大評価でポチ右が限界だと思うがね >>762
ニチリンの免許皆伝が直接的な評価に結びつくかは微妙な気がする
元々天才剣士とは認めてたみたいだし フラッシュオタが未だにタツマキの同格か上に行こうとしてて草
それだけは絶対通らないから諦めろ
>>759
最強格がブラストキング番犬辺りで、準最強がタツマキ、フラッシュとか……
んー確かに十分ではあるんだけどもタツマキと同格が適切だと思うなぁ >>766
原作の最新付近だと戦闘力観点ならフラッシュのが上だと思う。2回くらい大ゴマでフラッシュとタツマキが同枠であり同格と示してるとおもしき描写があるし、街をぶっ壊すタツマキより寧ろフラッシュが信頼されてる感もあるし、白金の不意討ちにもなんなく対応するのはフラッシュ以外は無理だと思う 竜EX=災害レベル竜以上って認識で合ってる？
違ってたら申し訳ないが合ってるのならサイコスを竜1に下げるのは反対。
あの火力と耐久は災害レベル竜では収まらない。
オロチタツマキとランク差付ける必要も特に感じないけど、どうしてもランク差付けたいならEX3を新設してそこにサイコスを入れてくれ。
>>767
強さ議論でキングとかいうネタ枠出してくるなよ。
番犬マンなんて今はまだ不明だろ。
>>768
街を壊すか壊さないかとか信頼されてるかされてないかとかは関係ない。
余計な情報は出さないでね見難くなるから。 タツマキと同格は戸愚呂弟をA級だと主張してる様なもん
フラッシュがタツマキより上なのは戦闘の巧さであって戦闘力ではないよ。
そもそもタツマキは力が圧倒的過ぎるから巧くやる必要なんてないんだよサイタマと同類で。
オロチ級の火力を持ってるか、原作サイコスみたいに超能力者の特性知ってて囲んだところを不意打ちかますくらいしか突破口がない。
オロチとタツマキで荒れにくいのは何故？
タツマキがオロチに勝てないとするのは作者発言を準拠としているだけ？
ずっと荒らしてる奴らおるやん
2スレ前までコピペ荒らしされてたぞ
>>774
あれはタツマキオロチじゃなくてタツマキとフラッシュの位置を入れ替えたかった人でしょ 改めて確認したいんだけど、タツマキがオロチに勝てない理由って製作者側の発言を除くと何かあるの？
・再生核が剥き出し、超能力者が相手だとヤバい
・勝ち目はガイア砲だけ？
・捻じ切りや宇宙空間に投げられたり、潰されたりは？
製作者側の発言を考慮しているとなると
オロチがタツマキに有利なのは何故か？有利に戦えるのか？
疑問が大量に出てくるな
そもそも作者の発言だって互いに手の内を知ってる状態か初見同士かの想定は分からん
分からんけど作中でノーマルオロチとの対戦カードがなかった以上指針とするならその発言しかない
オロチが僅差なのかタツマキが圧勝なのかはともかく、状況を考えなければ少なくとも勝負にはなるんだろう
それを無視するほどの描写は作中には多分ない
オロコスが有利な場面もあったしタツマキが圧倒した場面もあった
>>776
即死系の超能力が普通に効くならそもそも勝負が成立しないから一定以上には
効かないor効果が薄いと思ってる。そうじゃないなら誰にでも勝てるんだし
逆言うと普通に有効なサイコスはタツマキよりやっぱ格が落ちるんだろうなとは思うけど >>773
作者発言準拠としているだけ？ってそれが全てだろ
一個人の感想ごとき入り込む余地がない 魔界のおっさん読破したけどおっさんの強さってとんでもないな。マルゴリより大きそうな獅子舞を軽々ぶっ飛ばせるからおっさんと同等の原作黄金精子は巨体キャラ相手にも難なく勝てるな
オロチ単体の方が強いって言う人ってこれでしょ
これ以外にオロチのが強いってなる理由ないし、最初作者発言だってどこまで想定して言ってるかわからないんだからオロチのが強いって拡大解釈すぎるだろ
オロチがほとんど戦ってない頃に、タツマキでも敵うかわからない発言出る
↓
サイタマ戦でオロチ敗北で強さわからず
↓
描写的に明らかにオロチより強化されているオロチサイコス登場
↓
オロチサイコスがタツマキとほぼ互角に戦ってしまったため、最初のオロチ≧タツマキと矛盾が出てしまう
↓
強引に解決するため、描写を無視してオロチ>オロチサイコスを主張
だから≒にしてんじゃないの？
オロコスだって合体といえば聞こえはいいけど、実際はほぼ手詰まりの死に損ないがくっついただけだし
神の介入を想定してたわけじゃなし
>>768
他の都合の悪い比較は一切無視してコマ割りが似てたとかだけで同格を主張するのはどうかと
あれは他の殆どのS級にはきっちり用件が有ってたまたま空いてたのがその二人というそれ以上の憶測はただのこじつけ
そんなことが強さ議論スレの同格の根拠にならないだろう
あと白金の不意打ちはフラッシュしっかり食らってたよな オロチとタツマキサイコスは、ほぼ作者発言に基づくものと思う
そうでなかったら順当にタツマキ＞サイコス＞オロチと見るのが自然かと
ただこのスレでは作者発言はとてつもなく重要なものとなっているのでこの場合もテンプレの強さ準にするのが妥当かと
それが突然作者発言無効でタツマキとサイコスだけ落とそうとするから変になっているだけで
とてつもなくも何もそれが当たり前なんだがな
読者の一妄想より遥かに優先度上なんだから
怪人王オロチのスペック
流水岩砕拳を一瞬でコピー可能な適応能力
サイコスの洗脳を無効化する精神力
ガイア砲はマジ水鉄砲を相殺するほどの火力
普通のパンチを食らった後も生存可能な耐久
オロチはあの巨体で武術を使えてねじ切りにも適応する可能性が高い。
ぶっちゃけオロチタツマキサイコスの序列がどう入れ替わろうとどうでもいいんだが、ランク差付けようとするところと竜1にしようとするところの2点には反対。
神っぽいやつの介入でサイコスに主導権握られた時点でオロチの天才的な技術力はなくなってそうではある。
>>781 ＞マルゴリより大きそうな獅子舞 踏みつけ衝撃波が数100トン程度だし
クロビカリワンパンの黄金精子のがやばいよ
オロチは技術の高さあって対応力あるが火力はガイア砲のみで 速度や耐久は匹敵するやつ
割といると思う 人型オロチの流水を一目見ただけでの習得速度はボンブ戦ガロウぐらいの
技術力あったのかな？ 【変更希望キャラ】ギアスパー
【変更希望ランク】ラフレシドンの右
【理由】
念動力で複数のガレキを鋭利にして相手を刺す攻撃手段があり近づれた場合は念動力で相手と瓦礫をミキサーするなど対抗手段が豊富である。
竜6ニャーンに刺す攻撃をした際ペラペラ化で避けられたが近づれたのに反応して念動力でかき混ぜる反応速度
(ペラペラ回避後のニャーンが助かったよと発言する程度の火力)
竜6にダメージを与えられるランクは鬼2なのでギアスパーは鬼2相当の火力とする。下限でもバキュームまでは瞬殺可能である。
サイレスラー、フリーハガーに対して反応速度で上回っているため難なく攻撃を当てて勝利することが可能。
ラフレシドンはS級である金属バットにも効く催眠香を出すのでギアスパーでは回避不可能なのでこれより上には置かれない
>>790
火力はガイア砲のみと言うが、単なる角の一撃でメタルナイトを分解してるわけでね。
本気で戦ったのがサイタマ戦だけなので強さが分かりにくいだけだと思う。
耐久力も、瀕死の状態でS級の総攻撃食らっても耐えてる時点で他の竜とはレベルが違うでしょ。 ガロウ戦での手加減体術でも余裕で鎮圧できた実力があるよねオロチには
怪人協会のヤバい連中が暴走した時にも実力で押さえ付けることはできたみたいだし
カオスマッドスクリームダークバレットカラースカイサンダーデストロイモメントフリーズバランス
この辺が鬼1ぐらいかな ウィフレの右だろうけど怪人化しても むしろ素手で戦う
フォースメロディマッソーは怪人化は有効かも
>>791
フブキやフトシの反応等を見るにギアスパーはあの単発火力のみに限ればジャガン戦タツマキぐらい(竜6級)ぐらいはあってもおかしくなかったと思う
改変前はニャーンに実質全く効果がなかったのでフブキの反応だけでは信用度に欠けたが改変後は瓦礫の隙間があって助かったという台詞が追加されたあたり直撃すれば死なないまでもかなりのダメージを受けていたほどの火力があったと見ていいと感じた
ただニャーンの舐めプもあっての結果でもあるだろうし単発限定の安定のなさも踏まえれば鬼上位まで上がることはないだろうが >>791
暴走ギアスパーはあれしかできないし、対抗手段が豊富というのは間違い
想像したビジョンが回転するタイプに変わっただけで、あれしかできない
ギアスパーがニヤリと笑ったのはニャーンが想像通りに動いてくれたから
近づかれたら一緒に瓦礫に埋もれるしかない
防御描写もなくなったのでむしろ現状より下げるべき >>655
B級のハンマーって誰？
肉体強度750ってダークネスブレイドだっけ？ >>797ニャーンの接近に反応している時点で防御性能は上がっている。近づかれたとしても念動力で掻き混ぜれば勝てるし >>799
近づかれたら一緒に瓦礫の回転の中にいて埋まるしかないんだってば そもそも鬼にニャーンの接近スピード上回る奴なんていないから近づかれたとかの想定するのは微妙。ちなみに近づかれたとしても相手と一緒に心中するだけだし問題ない
>>801
ニャーンはずっと能力発動するの眺めてただろ・・・
ギアスパーの能力発動は遅いから普通に鬼でも近づけるよ サイタマ戦に突入ということはガロウはこれが最終形態か
原作とかなり違う展開だったな
アマイは全然良いとこなしだったな
さっきまでガス欠だった豚神を除くとしてもアマイとゾンビマンとタンマスは実質無傷だから戦える状態なんだけど、サイタマとガロウが場に出揃った以上、この先何が起きても戦闘面に関してはS級らの介入する余地が一切ないんだよな。
瀕死のサイコスがどこかに身を隠してるはずで、原作より激しい神の干渉も考慮すると一応対戦相手自体は新しく出ないとも限らないんだが。
どうせなら復活したタンマスの強さとか
多少なりとも知りたかったところはあるな
>>798 ハンマーヘッドね 肉体強度でダークネスとブラックホール近いかも大全情報参考
それの10倍ぐらいになるかなスーツ着用だとＡ級以上が着ると鬼級確実でＳ級だと竜級に
入りそうだよな >>802
フリハガー、サイレスラーくらいの速さなら充分発動可能 >>806
バネヒゲに貫かれて終わりなのは言うまでもないが
スティンガーやデスガトリングに勝てるかも怪しいな
防御描写が丸ごと削除されたのはかなりのマイナスだよ 確かにバネヒゲに貫かれて終わりだけど機動力が低い相手に対しての勝率を考えるとラフレシドンの右が妥当。
バネヒゲ、スティンガーは超マウス、イッカク等に勝機はないがギアスパーは格上の低速度高耐久に勝機があるからそれらを考慮するべき
>>808
ギアスパーは虎にも負けるからそんな上位に置けない
鬼の攻撃を1度は防げるという理由で今の位置にされたが
防御描写削除で紙防御になってしまったから鬼に置く理由ないと思ってる 複数の鬼相手に勝機がある時点で虎には置けない。虎に敗北の可能性があることを重く考慮するなら獅子喰いシマウマの右でも可
ギアスパーの格としてはミズキに助けられて、借りを返した形なのでミズキと同格
その後、ムカデ仙人戦で一発屋をサポート
ムカデ仙人に一発屋の銃なんて効くわけないが、効くと思っているあたりがギアスパーの限界
虎レベルってこと
虎2に置くくらいでちょうどいいと思うがね
3剣士は安定感があって虎に負けることはほぼほぼないが
ギアスパーは一発屋に撃たれただけで死ねる
防御描写が削除されてしまったから、死ねることになってしまった
3剣士より上に置くのは反対するよ
最高でも現状維持。今よりもっと下げるなら賛成
タツマキ＝フラッシュ論者といい格が強さ議論に大きな意味を持つと考えている人が多いな。戦闘描写で判断しよう！
単発火力だけならタツマキと見紛われるほどの評価を受けているので格的にはもっと上でもおかしくないと思うけどな
そもそも竜に有効打を放てる鬼など下位にはほぼいないわけで虎1の中では火力型のデスガトリングでもデスシャワーを初期ガロウの流水で完全防御されていることを考えると明らかに虎とは全く格が違う
岩槍で周囲を包囲してる状況で先制をされたら確かに負け筋もあるが確実に先制する保証もないしタイミングを誤れば渦を巻かれて逃げられない状態から確殺されるわけで大きな下げ要素ではないと思える
>>811
というか守った守られたで同格認定するのは滅茶苦茶だろ
フブキにバリアで守られたバングがフブキへのポチ光弾を捌いて守ったから二人は同格って言ってるぐらいわけわからん理論だと思うんだが
一発屋についても単に目のフォローしただけだし仙人にダメージを与えられずとも目眩しにはなって隙を作れてはいるから無意味だったわけでもない 格？とやらで考えるとしても、最強状態のギアスパーは普通に見たまんまミズキより上だな。「出力が安定しない非最強状態のギアスパー」ならミズキと同格以下だと思うが、だとして非最強状態での格とか至ってどうでもいいとしか
防御描写が削除されたから
能力発動前に撃たれたり斬られたり潰されたりするだけでギアスパーは死ぬ
作中で能力が発動できたのはニャーンが悠長に待ってくれていたからで
ギアスパーが一方的に能力発動できるような想定しない限り、虎でも勝てる
一発屋が撃つでも、ミズキが槍投げするでも、何でもいいけどな
>>812
描写でいえば寧ろフラッシュが完全上になってしまわないか……？ タツマキは面と向かった状態で精子の「ちょっとそこ通りますよ」にギリギリ対応するので精一杯のダメージを受け、フラッシュは不意討ちなのに難なくガードした。 それにフラッシュや白金の戦闘はスピードがドラゴンボールの領域に片足を突っ込んでてとても対応はできないだろう。 そして原作最新時点のフラッシュはサイタマ戦経験後で動体視力も戦闘センスも格段に上がってるし、今のフラッシュの強さはわりとまじで強すぎて対応できるキャラすら少ないと思う
>>816
能力発動前と言っても岩槍で相手を取り囲む一瞬の間だけでその後すぐに渦巻けるからそれほどの隙があるわけでもない
攻撃方法や規模的にも相手側が意表を突かれて攻撃が遅れる可能性も十分にあると思うがな
そして何より火力はタツマキと見紛われるレベルでニャーンに隙間があって助かったと言わせるほどなので鬼下位なら耐久型でも十分に仕留められる
虎とは完全にかけ離れた火力描写だと言っていい
てか格下に負けうる可能性もあるから鬼5止まりだったのであってそれがなければ鬼上位ありうるだろ
下限で今の位置ぐらいに置くならまだ分かるが今より下げるのは反対する >>820
＞格下に負けうる可能性もあるから鬼5止まりだった
違う。防御描写があって1発は耐えれるから今の位置だったのであって
それが丸ごとなくなったんだから今より下がるのは当然 言うてニャーンの舐めプ攻撃1回は耐えて立ち上がってるんだから耐久に関してはフェザー達他のヒーローと変わらんだろ
>>822
防御描写があってニャーンとの攻防がある程度成立したならむしろ鬼中位ぐらいは確実にあるだろ
全く通用しなかった改変前とは異なり改変後はニャーンを驚かせ隙間があって助かったと言わせてるあたり火力描写は上がってるし >>823
そう。修正前より下がってる
修正前は同じ攻撃を受けたA級B級が気絶してる中でギアスパーが立ち上がり
ミズキに対するニャーンの爪攻撃を弾いてるから
鬼下位の攻撃でも一度は耐えて能力発動できるという話だったが
今は虎3でも耐えられる攻撃に耐えただけになったので能力発動前に死ねる >>825
竜6相当の単発火力に加えて防御性能もあってある程度ニャーンと攻防できるなら鬼3ぐらいにはなる
虎1以下は火力型でもフブキにタツマキと勘違いさせたり竜に助かったとまで言わせるほどの攻撃描写を見せたようなキャラは一人もいない
防御描写で多少マイナス点があろうと今の位置が下限で実績的に鬼5未満まで下がることはありえない 原作見返すとフブキは学生時でも大型トラック持ち上げられるんだね 弩ｓ相手にかなり他人数
相手して攻撃も当てにいけてムチ洗脳も耐えるし 3弟子セット以上だわ 弩Sも大型トラック
クラスの２０ｔ攻撃の嵐で倒せず粉砕級でないと倒せないのな
というかドSに負けかけてたのが普通に謎
鞭止めて部下でタコ殴りで負けるわけないだろって
腐っても鬼だし倒せはしなかったかもしれんが
ギアスパーは結局ラフレシドンの右でいいか？反対意見には反論もされたし
>>829
「駄目。」は論外として、本当にラフレシドン右までいけるポテンシャルかは俺も少し疑問かな。
ギアスパーの火力の根拠は大きくわけて
①対ジャガン時のタツマキと同程度の超能力であることを示唆するセリフ二つ
②ニャーンが『ペラペラ化無しでは無傷で済まなかった』と取れる発言をしている
の二点で、これにより瞬間火力は竜6にも通用するクラスであり鬼下位は当たれば倒せる……ということだと思うんだけど、この辺りに関して一応反論というか、意見したいと思う。
まず①について。セリフ一つ目はフブキが一瞬タツマキの力と勘違いしたというものだが、勘違いしたのと同じコマ内で「いや……（タツマキではないだろう）」と即座に考え直していることから、『並の超能力者とするには高い出力だった（ので消去法でタツマキかと思った）が、タツマキにしては低すぎた（のですぐに別人のものと判断した）』とも読める。この場合、ギアスパーは最大時でも対ジャガン時のタツマキに及ばないことになる。
セリフ二つ目は超能力者でも実力者でもないフトシの感想止まりで、単体だと信憑性低め。
（続く） （続き）
②に関しては、ニャーンにダメージを与えられる火力であるというところは確定でいいと思う。が、「ニャーンにダメージを与えられる」は果たして高火力の保証になるのか、という部分が気になる。
竜6上位のニャーンを一突きで貫いた駆動騎士の銀だが、一方で鬼4最下位の獅子喰いシマウマを背後から二度斬っても直後に反撃を許すなど無力化できていない。
このことから、ニャーンの耐久は鬼4最下位の獅子喰いシマウマと比較して圧倒的に高い訳ではないと考えられる。
ともすれば、ギアスパーの念動力は本当に鬼下位を倒しきれる火力なのか、という点が疑問になる。
ラフレシドンより右のキャラに限定しても、協会突入前のプリズナーが通常の攻撃では攻めきれなかったフリーハガーや、超強化前のバットが殺さずとも破壊するつもりで放ったモグラ半殺し叩きで即破壊されはしなかったデストロ、前述した獅子喰いシマウマなんかは特に倒しきれるか怪しいと思う。サイレスラーも硬そうだけどこれは印象だな
（続く）
（続き）
対バネヒゲはトムボーイ前の溜めに超能力発動が間に合うかどうかの勝負で、正直どちらが勝つとも言い難い部分がある。
対オカマイタチは中遠距離が得意で攻撃速度も特に遅くないので多分ギアスパーが負ける。対ブシドリルも第152話の21ページを見るに刺突を若干飛ばせるっぽいので厳しそう。
ということで、結局ギアスパーは今の位置に落ち着くのでは？ってのが今のところの俺の意見だな。
まとめると
1.フブキの勘違い即訂正やニャーンと獅子喰いシマウマの耐久比較から、ギアスパーの火力保証、撃破可能ラインに疑問がある。ラフレシドンより右のキャラに限定しても、フリーハガー、デストロ、獅子喰いシマウマの三体は当てても倒しきれない可能性がある。
2.バネヒゲは溜めの都合で読めないが、カマとドリルは中距離強めなのでギアスパーの耐久だと超能力発動前にやられてしまう可能性がある。
3. 以上より、ギアスパーの位置は現状維持が妥当と考えられる。
って感じ。
それと途中で触れるのを忘れてしまったんだが、ギアスパーは描写上、最大出力を発揮した後は力の使いすぎで自滅する。そのため、ギアスパーがタイマンで勝つには一撃で仕留める必要があり、「倒しきる」の条件や定義が他キャラクターより厳しめになることをここに明記しておく。
（終わり）
やっぱり根拠をだせる人はいいね
ここ最近まともに根拠だせない人多すぎたから安心したわ
ワクチンマンが大爆発から登場する時に無傷で出現したけどこれって耐久描写にはならないのか？
飛行する時に光パワーを自身の体に身に纏っているからワクチンマンは自分が放つ攻撃と同等のものは防御可能と解釈できてもおかしくない
ギアスパー普通にフブキ程度の超能力者なら秒殺だろ
火力が違う
発動するかも分からん超能力じゃ先打ちで負けるでしょ
それに出力だけじゃ廻転嵐は突破できんよ
フブキ火力ないだけで応用力は一番作中で描写されてるからね
ちなみにジャガンの持上げた電車1両はだいたい40トン怪人入りだからねそれを３つで１２０ｔ
その後の10階たてビル１つは500ｔ～６０００ｔまで幅であるけど 最低値だと2つで1000ｔ
最大だと12000ｔで電車揚げた時の出力の100倍になるな 村田やっちまったよなオリ怪人
強すぎる
ギアスパー程度の奴にそこまで熱心になる奴いるんだな雑魚は雑魚だけやらせれば良いのに村田は一々盛りすぎ
ギアスパーの攻撃って、まずイメージが湧いて、
そのイメージを実現するための超能力が体に溜まっていき、
超能力をどうにかして制御して使うって工程があるわけでしょう
それは、A級B級がニャーンと戦ってる時間だったり、
ミズキやフトシが時間稼いでる間にギアスパーの中で起きたことなんだけど
この工程をすっ飛ばして、速射できるって主張おかしいと思うんだよね
開幕と同時にイメージが完全に固まってるギアスパーが現れるわけだろ？
敵が誰かもわからないのにどうやって倒すか完全に決めてるってことだぞ
まあ、どっちにしろ、こいつがやれることはこれしかないんだがね・・・
アトミックが日輪抜いた状態で始まったらおかしいってのと同じでさ
アトミックの場合、精神統一してから刀を抜く工程があって、
いくら日輪アトミックが最強状態だとしても、この工程は飛ばせないでしょう？
何回か揉めて、今入ってるアトミックはずっと前から通常アトミックなわけだけど
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4 メルザルガルドの左
【理由】
アトミック侍はメルザルガルド戦にて再生核の存在を察知(気を読む)出来なかったが白金精子を見て気を感じているので察知能力が備わった(水鏡の境地？)
アトミック侍はメルザルガルドの肉体を難なく切ることが可能であり再生格を察知した場合難なく破壊可能であることが想定されるため左に置く。
怪人王オロチにバング、金属バット、アトミック侍、プリズナーで作戦勝ちするのはアトミック侍の気を読む能力かもしれない
アトミックはあれだけメルザル切りまくったら1個くらいコアに当たっても良かったのに
>>843
俺は刀抜いてからスタートでもいいと思う
理由は同化だから てか最新話でタンマス達S級ヒーロー達がムカデ仙人の死骸が落ちてくるだけで、危機一髪だったとか船上にいたら危なかったとか言ってる所見ると金属バットがちで強かったんだね笑 何度も仙人の突進で吹っ飛ばされて必殺技まで喰らっても気合いで耐えきるとか普通にタフすぎる
特にタンマスあたりはムカデ仙人の触覚を1発でも喰らえば、肉餅どころが血煙と化しそう
>>844
反対
メルザルガルドの核が気を放っている根拠が存在しないこと、それとアトミック侍は白金精子を見たとき、気を感じていることに驚いていないので、元から備わっているにも関わらず核を察知できなかったことになる
メルザルガルドが合体にしろバラつくにしろ、タイマンでいつまでも体内を移動している核を斬れなければ、場所を特定できず(斬撃ではﾗﾝﾀﾞﾑに再生する＋核そのものが斬撃を回避する)、精子同様にジリ貧で詰むと考えられる >>844
俺も反対しとくわ
アトミックは今の位置でいいよ 核察知しなくても一文字斬り当てれば普通に核割れると思うけどな
何ならアトミック上げるよりメルザル下げる方向性の方が通りやすそう。最大火力はともかく速度がそこまで高くないし、何より範囲攻撃に弱すぎるので竜4以下に絞ってもクロビカリ阿修羅ホム帝フェニ男駆動童帝ミラー辺りに負け筋あるように見える。
以下は余談なので全く気にしなくていいんだけど、プリズナーがバイブレーション☆エンジェルで指先触れたら一気に核全部割れて終わるのかな
範囲攻撃に弱すぎる根拠ある？
宇宙船の一斉砲火とかいう、最大級の範囲攻撃を受けても、残り2体でも余裕で待ち構えてたっていう要素は無視できない
メルザルはアトミックがいくら斬っても倒せないことになってるけど
フラッシュが裂空散閃斬すると核に傷がつくことにされてるんだよなこのスレでは
描写を見るに核は一回取り出さないと傷付かない性質なのかもしれん
アトミック斬は言うまでもなく、そもそも四人がかりで猛攻受けてんだから一発も当たらないって方がおかしい
>>858
フラッシュは118で今の位置に置く修正案じゃなかったから差し戻していいだろう
どさくさに紛れて変えられてる >>856
宇宙船の砲撃は範囲こそ広いが密度に問題がある。偶然とはいえイアイどころか一般人にも生き残りがいたし、どちらかというと「メルザルが即死しない程度の攻撃」と見るべき。
そもそも俺が言いたい「範囲攻撃」は破壊規模がどうこうじゃなくて、ミラーのエネルギー弾のような「当たった部分が丸ごと消滅しうる攻撃」のこと。メルザルのサイズ感からして、例に挙げたエネルギー弾なんかが命中したら下手すりゃ核ごと消し飛ぶのでは？ って話だ。
というか、核が無事でも肉体が大きく破損すると再生に時間を要するのが描写上明らかなので、仮に範囲攻撃を一度やり過ごしたとしても再生中に二度目三度目が放たれたらメルザルは為す術もなく敗北するのでは？
その意味でも、宇宙船の砲撃から生き残る気満々だったってのはそんなに無視できないほど大事な要素ではないと思うぞ フラッシュってポチ倒せるん？
巻物+禁技への期待値込みってことかね
それでも達人兄弟の合体技受けてノーダメのポチをフラッシュが倒し切れるか微妙だが…
アトミックが切ってた時も核は出てたんじゃないのか
アトミックが脳筋すぎてそれに気付かなかっただけで
東北の新幹線17車両が脱線したが重量は510ｔぐらいかな フブキの20倍以上の出力
あれば動かせるがそれはもう余裕で竜だなギアスバーもジャガンもできるなら鬼でﾊﾟﾜｰ
で勝てる連中いないな
>>864
百々目蛸とか脚一本でビル持ち上げてるぞ 上の方でオロチタツマキ竜1議論があったけど
万全タツマキの限界って作中や作者発言で何か言及されてたっけ？
例えばガイア砲撃たれてタツマキが反射・方向転換できるのか
フブキは原作で大地震にも耐えるビル揺らしてなかったっけ
脳筋でも何でも、実力者なら最低限の直感はあって欲しいところではある
>>867
ガイア砲は溜めがあると思われるから発動前にねじ切りとか当てることが可能かもしれないけど倒せはしなそう。撃たれた場合天然水水鉄砲とかみたいに軌道変えたりしそうな気もしなくもないけど避ける事は出来そうな気がする。 ソースなしだけど万全タツマキは黄金には勝てるみたいだけど、ギリギリどうにか勝てるくらいが濃厚だと思われる 思ったんだけどガイア砲って発動遅そうな描写ではあったけど、オロチ自信かなりの強者で人間側最強だと認めてるサイタマに対して初手で発動してるしオロチがまさかサイタマをスピードが遅いと思ってる訳でもないだろうし実際はスピード速い奴にも当たる可能性あるよね実際の発動はかなり速いのかも
地中からエネルギー取るときは触手伸ばしてるだけでオロチ自体は動いてない(=隙らしい隙はない)から
相手からしたら地震起こして態勢崩させてノータイムでガイア砲撃ってくるやべーやつなのよ
>>865 ギアスバーのビル粉砕は百々目蛸のビル破壊の10倍の破壊力が必要それを7つなので
およそ70倍になるよ 粉砕と破壊だと10倍の差が必要だから 百々目蛸は電車3台飛ばしてたし
相手もフラタツの2人だし 相手が悪いだけどだが オロチは通常状態で戦うならガロウを圧倒できる程の強さはあるんでしょ
ガイア砲に頼らなくてもほとんどの奴に対応できて倒せる
作者発言も含めればあそこまで強化描写あったタツマキでも勝てるか分からない強さなんだよな
ガイア砲はマジシリーズと相殺してるので、威力はマジシリーズと遜色ないわけだ。
そう考えるととんでもない威力だと思う。サイタマのマジシリーズに耐えられるキャラなんていないんだから。
溜めは長いが、当たればほぼ間違いなく相手は死ぬ。
崩星咆哮砲の時のマジ殴りは余裕で相殺してボロス自身に致命傷与えているからな
この描写を見てもガイア砲の威力は相当に強いと分かるね
水鉄砲はどう見ても遊んでるからマジ殴りほどの威力はないだろ
サイタマからすればボロスですら余裕でしかない
その上でマジ水鉄砲はオロチを貫通しなかった
サイタマがパンチでの攻撃を必要としたのは大きいよ
マジ水鉄砲ではガイア砲を相殺するのがやっと
いやパンチを必要としたって、普通のパンチじゃん
水鉄砲がそもそも遊びだって話に関係ないぞ
ボロスに宇宙まで蹴飛ばされた時に月に当たってなくとも屁で戻れるサイタマと考えると水鉄砲は強い
しかもマジシリーズだし
サイコスのヴィシュヌ砲でもサイタマからしたらジェノスの焼却砲と変わらんよ
ガイアはかなり強いと思う
地殻パワーの描写は半端じゃないし高火力なんだろう
メルザルガルドって下げるとすればアマイマスク左右が妥当かな。プリズナーに傷付けられる程度の肉体だとクロビカリとかに一瞬で粉砕されそう
金属バット竜2トップで確定してるんだっけ？
白金精子、ワクチンマン、マルゴリに勝てないってことにされたんだよね。
ワクチンマン、マルゴリの耐久じゃ仙人の外骨格破壊した金属バットの攻撃一発で粉々になりそうやけどどうなん？サイタマにワンパンで沈められる程度だし
>>884
仙人外骨格破壊はガロウとの共鳴込みで単体では成し得ないから考慮外だろ >>886
考慮されないのか
最強状態で決まると思ってたからごめんよ
竜1か、すまん 金属バットは次回登場時には普通に雑魚と凡戦をやらかしそうだけど、その場合の相手の評価が難しい
>>886
共鳴で引き上げられた力が落ちるか不明じゃね？少なくともガロウはバット気絶後も
火力超絶にアップしたままで継続してるし、あれお互い意識してのレベルアップの可能性あるからな 文面とか展開だけ見たら増幅と共鳴でたまたま連携奥義が成立したってだけで単純なパワーアップみたいな感じには見えないが
元の説明と理屈からしてちょっと屁理屈気味じゃないか？
賛成が多数だった申請(次スレに反映)
EX2 エビル海洋水 大怪蟲ムカデ仙人
EX3 オロチ≒タツマキ、サイコス
金属バット...竜1 ワクチンマンの右
マッソー...キリサキングの右
アマハレ...鬼2右端
ザンバイ...鬼3 ムカデ先輩の右
ハラギリ...竜6バグザンの左
しばらくサイタマvsガロウでランクに大きく変動は起きないだろうな。神関係で何か動く可能性にあるから期待したい
まあハラギリは流石に描写無さすぎて竜に置くのはやめた方がいいかもな
初めてきたけどなぜスイリューがバクザンより上のランクにいるの？
そりゃスイリューは万全とは程遠い状態でバクザンにやられてるから実際のところどっちが強いのかはわからんけど、
スイリューの方が強いって判断できる材料もなくね？
>>896
原作のネオヒーロースーツ込みで評価されてるから
素の状態ならバクザンより下 ハラギリは怪人細胞託されてたからニャーンやゴウケツみたく竜だろうとか、アマハレとザンバイが冷や汗かいてたからこの二人では反応できるか怪しいほどの剣速だろうとか、その程度しかないからなぁ。
前者は妄想よりはちょっとマシ程度の憶測、後者はそもそもアマハレとザンバイが見た感じ鬼の範疇なのでその二人の反応がどうであれハラギリ竜説の補強として弱い、そして他に判断材料がない……という状況で位置決めるのはね
攻撃速度は竜でカオハギとかより速いけどパワーはどうなのかな 人間時でもザンバイ
より攻撃速そうだが カオハギ級くらいかな
>>900
竜でも鬼でも説明できるような情報しかないから仕方ない
ボーダーすぎる 思ったんだけど、爆心解放拳＞豪気空烈拳じゃね？ ガロウの不完全な爆心解放拳をバングは受け流しても衝撃波でダメージが蓄積していた。一方豪気空烈拳は体にカスルまで完全に余裕で流し切っていた。 つまり本気バングが対怪人で完成された爆心解放拳を使えば高確率でムカデ長老には勝てると思われる。 バングは低くても長老の左には置いた方がいい
爆心解放拳は顔面に直撃描写あるのに戦闘続行可能な時点で全然強くないだろ
>>903
余裕で流し切ってるようには見えなかったし直撃しても耐えられた爆心解放拳より掠っただけで全身にダメージ入って気絶した豪気空烈拳の方が確実に上 >>904
>>905
顔面に当たったり直撃してるのは爆心解放拳の型の徒手空拳で通常の攻撃で、198話序盤に使ってる衝撃波パンチとかの爆心解放拳の必殺技の威力はバングの説明的にも豪気空烈拳より威力は上じゃね？？ 超破壊型の邪拳とまで言っていて瞬間的に肉体の限界値を超えるとまで言われてて衝撃波パンチを流したのも流水岩砕拳の奥義っぽいので流してる 瞬間的に肉体の限界値を超える破壊型の邪拳だから合体奥義より火力が上になる理屈が分からん
そもそも技名つきの描写があるわけでもないのに爆心解放拳の通常攻撃か奥義かなんて分からんだろ
バングが直撃しても戦闘続行できる爆心解放拳と掠っただけでも全身にダメージが入って気絶した豪気空烈拳なら後者の方が上だと思うけどね
爆心解放拳は完成されたバングのものでもボンブ一人の旋風鉄斬拳に完敗する程度だし
今のインフレ描写でも格を落とさないボロス様すげーな
ムカデ仙人相手でも両断か消し炭に出来そうだし
仙人はガロウが最終的には手刀で真っ二つにできた訳なので、そのガロウと互角のボロスもまあ似た事は普通にできるだろうな。流石に鎧解除は要るだろうが、メテオリックバーストは無くてもサイタマ評で「強い」なので、鎧を脱ぎさえすれば徒手空拳なり骨すら残らんビームなりで一方的に押し切れそう
鎧ありならダメージ通らんだろうし負けは絶対にないな
個人的にはこんなイメージ(火力)
マジ殴り>崩星咆哮砲>メテオリックバースト(蹴り)>連続普通のパンチ≧神殺瞬撃>神殺昇撃>普通のパンチ>ムカデ大穿孔>シヴァ砲>ガイア砲=マジ水鉄砲>海大砲≧ムカデ大行軍
シヴァ砲でムカデ仙人の外骨格を破壊は出来ないと思っている。
マジ殴り≧ガイア砲=マジ水鉄砲>崩星咆哮砲>両手連続普通のパンチ>連続普通のパンチ>普通のパンチ>メテオリックバースト(蹴り)≧神殺瞬撃>神殺昇撃>ムカデ大穿孔>シヴァ砲>海大砲≧ムカデ大行軍>タツマキ
>>908
惑星の表面更地にできる奥の手と相手を月まで蹴り上げる位の打撃ができてサイタマと殴り合いが成立する身体能力だからなぁ
今のガロウがシヴァ砲打てるようなもんだからそりゃ強いよ 対サイコスオロチってフラッシュなら余裕だったと思う。フラッシュのスピードなら広い地下アジト内をそう時間かからず走り回れる可能性がある。つまりサイコスオロチを一瞬だが地上に放置する事にはなるが一旦地下の肉の根をすべて切り刻んでから人質は助けそこから地下に出てサイコスオロチを翻弄してバリアを閃光系の技や重閃斬、烈空散閃斬等でぶち抜き本体を閃光斬で切るのもよし、それか地下から肉の根を辿って内部をズタズタにしていくのでもよしだが、サイタマ戦後のフラッシュならこれらの全ての事をほんの数秒(5秒程度)で終わらせて倒せると思う。
ハラギリって入れられないほどではないんじゃないかとも思うんだがな
剣聖会の一員であり三剣士より格上の立場であったことから鬼3以上は確定しており大体アマハレザンバイクラスだと考えると怪人化込みで竜6下位から鬼1上位程度とあたりをつけることはできると思う
でもウインドは怪人細胞で鬼１から竜4まで上がるんだろ
伸び率がわからんと思うんだが
>>914
フラッシュ頭悪そうだしそこが弱点って分からなさそう
まぁ弱点分かって内部に侵入できたらわんちゃんありそうだけど、ほんとわんちゃん >>919
怪人化込みで通常刀アトミックにカウンター勝負で完敗していることから竜5以上はありえないと思う
素の実力が鬼2下位から鬼3上位付近で怪人細胞の伸び率込みで二ランク差上昇と考えて竜6下位から鬼1上位と見るのが描写的にも妥当なんじゃないのか 竜6上位と比較しても純粋な攻防技術の高さに加えて戦術変形やペラペラ回避といった強力な性能を持つ能力を持つ面子が多いことからこのあたりには及ばないんじゃないかと感じた
特に同じ剣士キャラで戦闘描写的に完全に負けている機神テックの存在がかなり大きいと思った
やっぱ先出しで即落ち2コマしたのがなーある程度戦ってたらG5と比較出来たのに
まーいずれにせよ次スレまでに変更は無理だな
どうせしばらくサイタマvsガロウだし原作は来ないし話すことないから次スレで議論すればいい
>>914
数多あるツッコミどころよりも気になるのは、フラッシュが怪人協会アジト内で思いっきり迷子かまして同じとこ一生グルグルしてた描写を綺麗さっぱり忘れてそうだな、という……。
直線ならともかく、迷路においてはあいつより遅いS級の方が少ないまである フラッシュって秒速いくらだっけサイコスの体長が数キロでも音速の10倍なら秒速3400ｍ
で余裕で下から上まで行けるけど
ハラギリの音速超えた攻撃に反応できる鬼3はいないくさいね 初期ソニックから遅い扱いだよ鬼3て
ただカタツムリも速くてこの位置でたいてい先制できちゃうがね アクセルも鬼2ある速度
攻撃も硬そうな外殻にダメと毒通してるのでまずまず
>>927
音速を超える速さは初期ソニックでも出せているあたり人間ハラギリの剣速は初期ソニックと同程度ぐらいだと思うがアクセルに関してはカタツムリよりは多少速い程度なのでそれらよりも遅い印象
鬼2のカオハギやモスキート娘のスピードと比べるとアクセルは結構下だと思う 次スレに反映するランク一覧
EX2 エビル海洋水 大怪蟲ムカデ仙人
EX3 オロチ≒タツマキ、サイコス
金属バット...竜1 ワクチンマンの右
マッソー...キリサキングの右
アマハレ...鬼2右端
ザンバイ...鬼3 ムカデ先輩の右
次スレに反映お願いします
EX2 エビル海洋水 大怪蟲ムカデ仙人
EX3 オロチ≒タツマキ、サイコス
金属バット...竜1 ワクチンマンの右
マッソー...キリサキングの右
アマハレ...鬼2右端
ザンバイ...鬼3 ムカデ先輩の右
ハラギリは位置決めようとすると鬼2最下位か鬼3のどこかって感じになりそうだな。
剣速は良いとしてもその他情報に不足がありすぎて少なくとも高いとは言えないので、攻防速が高水準でまとまってる鬼2の連中と比較するとどうしても見劣りする。
鬼3だと、「三剣士でギリ勝てた魔ロン毛」と「三剣士より格上だろうアマハレとザンバイに冷や汗かかせたハラギリ」で比較できそうなような、難しいような。
ほぼ攻撃面しかデータがないって点でいうとグリズニャーや無免が強さ議論的な境遇としては似てるか？ この二体の近くに置くと収まりよかったりするのかな。
書き忘れた。一応情報。
「レベル竜のゴウケツやニャーンと同じく怪人細胞を託されていたのでハラギリも竜かも」という憶測についてなんだけど、修正後の第142話にてついさっきまでレベル鬼だったフェニ男が怪人細胞を持っていたことから、「怪人細胞持ってる=レベル竜」の説は完全に破綻してた。
元々ほぼ採用不可能な程度の説ではあったが、「完全に破綻してるから絶対に採用はない」と断言できた方が情報がスッキリして良いだろうと思ったので、今更ながら共有しとく。
>>933
怪人細胞は大量生産されてるし勧誘組かどうかが重要なんじゃないか？ 人間時で初期ソニックと同等の剣速だから深海王は倒せると思う。そこから怪人化してさらに強くなるから下限でも鬼1なのは確定だと思う。
アトミック斬を耐えたG5と比較した場合ハラギリは劣るからG5の右で良いと思っている
>>933
怪人化込みで鬼2下位や3だと人間時がイアイアンより低いことになってしまうのでないと思う
仮にも剣聖会の一員となれる実力である以上人間時でも最低で鬼3は確実にあると見てよいのでそこからさらに怪人化込みなら鬼1以上なのは間違いない あとそもそも人間時でも鬼3下位には勝てると思う
音速を超える剣速を見切れるほど反応速いキャラはいなさそうだし耐久的にもそれほど高い者はいないので火力描写に欠けるとはいえ仮にも剣聖会の一員である設定込みで人間ハラギリ優勢で良いと思う
無免のスーツは耐久高いかもしれないが首を狙った居合なら問題なく斬り落とせるだろう
アトミックがガロウ討伐のために頼んだのがニチリン、アマハレ、ザンバイだろう
そのときのガロウはタンマスを倒しているんだから
アマハレ、ザンバイがタンマスより格下だったらおかしい
少なくともタンマスと同格にするべきだろう
G5はアトミックが楽に倒した相手で、弟子の練習に良いかもってレベルだから
アマハレ、ザンバイでも良い勝負ができるのではないか
黒い精子、Gブサイクという斬れない相手としか戦えなかったというのも考慮するべきだ
ちゃんと斬れる相手ならもっと活躍できただろう
アマハレ、ザンバイ共に、タンマスより上、G5左右で考えるべきだ
>>940
初期のタンマスは鬼3上位でフブキの右だったのでアマハレもザンバイもそれよりは上に置かれてるので問題ない
アトミック斬を受けても本体が無事だったG5の方が実績は上なのでそこまで上にする必要はない 本体が無事だったG5も弟子の練習に良いかもってレベルだからアマハレザンバイと攻撃
も速度も変わらないかもね 人のハラギリとも かませケルベで時間稼ぎできる程度だし
そのアマハレザンバイハラギリ3人で余裕いける
>>940 >>942
噛ませケルベロスで足止めできていたのはアトミックの剣撃をコピーする以前の話
斬れる相手の範囲がどこまでかというのも分からない以上下限で推定するしかなくアトミック斬に耐えるG5本体を斬れるほどの火力描写がアマハレやザンバイにはない以上鬼1まで上げることはできない
それに斬れない相手としか戦っていないといってもアトミックやニチリンと違いゲロブサに刀の軌道を完全に見切られ掴まれたりと明確に格の違いはある それと三剣士は全員がかりでも魔ロン毛に辛勝程度なのでどちらにしろ現時点ではG5を練習台にできるレベルではないと思う
アトミックはタンマスの実力なんて把握してないだろ
剣聖会に依頼したのは強くて個人的な知り合いってだけ
>>937
なるほど確かに……と思ったんだけど、イアイも成長してて第144話の10ページ目とか見るとS級未満にしては相当速い剣に見えるんだよな。銃弾三発ほぼ同時斬りしつつ距離も詰められるイアイと、音速超え抜刀術の人間ハラギリ。どっちが上でもさしておかしくはないんじゃないか 銃の弾速は初速は音速超えらしいけどその後減速するからイアイアンは音速超えではない
>>947
その他にも怪人協会編でアトミックは原作当時のプリズナー(鬼3中位)を完全に下に見ているような発言をしているが人間ハラギリが鬼4以下ならそれと一ランク差つくレベルで弱いということになってしまう
仮にもアトミックも認める剣聖会の一員ではあるのだから下限でも人間時で鬼3上位はあると見て良い 黒い精子複数相手に立ち回れるってことは原作アマイと同じということ
原作アマイは、怪人化が明らかになる前の時期、この立ち回りで竜下位の判定にされてる
アマハレザンバイを竜にしろとは言わないが、鬼2～3は下げすぎではないか
>>950
人間アマイは最終形態前の竜化直後ピエロに圧倒されている描写を見るに鬼上位レベルだと思うがそれ以前に村田版において黒い精子複数相手の立ち回りは負傷イアイアンでもできているので恐らく原作アマイ戦の時より個々の戦闘力が低いと見て良い
アマハレたちが鬼2や3でも十分に対処可能なレベル そもそも原作と違って分散しまくってるし1人あたりの負担が違う
アマハレは2刀流だし速度も素早いので鬼1でもいい 精子を皮むき化できてたカミカゼニチリン
アマハレはね ザンパイは味方が皮むきした精子の止めを横取りしてただけだろう
ハラギリはそれより火力速度もあるだろうね 忍者と違い腕力もあるから剣士
>>953
速度素早い二刀流ならキリサキングとカオハギが鬼2にいる
キリサキングは公園戦ガロウの蹴りが直撃しても平然としている耐久に協会編ガロウにカウンター合わせるスピードがあるしカオハギもG4ジェノスが速いと驚くスピードに加えて装甲をボロボロにする火力があるので負傷イアイでも対処可能な精子群を倒したアマハレより実績的には上と見ていいと思う 夜中のうちに次スレきそう
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
http://2chb.net/r/comic/1645682418/ あの御方ってサイタマに人間扱いされているから生存しているのは確定なんだよね。機械軍との戦闘シーンがあればランク入りできるな。
あの御方なら組織の抹殺リストに入ってる可能性は高いから生きてるなら出てくるかもな
やっぱダサい着ぐるみのままだとダメだなボロス級はまだまだ無さそう後一段階進化するね
>>963
原作の最終形態の怪物ガロウって人形の怪人形態より弱いんじゃないの
サイタマも弱くなってるって言ってたし >>965
今回で何かガロウを落とす理由があるのか？
原作でサイタマの初撃食らった時と同じ状況だろ サイタマ戦で神殺拳を更に進化させてきそうな気はするな
確かに、精子の数やら究極合体やら色々盛ってるのに肝心のガロウだけ原作まんまってのも考えにくいのかも。怪害神殺拳の完成をやたらと強調してるし、サイタマと戦うことで拳の未完成を悟ってリメイク版オリジナルの〇〇拳習得に至る……とか？ ただまあ不確かな拠り所である神は依然として破壊したいだろうし診察券の小ボケも捨てるには惜しいので、名称自体は神殺拳から大きく離れることはなさそう
そもそも神殺瞬撃使用で初めて怪害神殺拳を使ったといえるから新しい拳は取得しないでしょ
いきなり雑魚っぽくぶっ飛ばされてんの見たら強いのか弱いのか…
G５の練習台とかエピソード事無くなったんじゃなかったけか
>>973
戦闘シーンが改変されただけでアトミック戦自体はなくなってない 今回で戦闘シーン来るかと思ったらガロウが飛ばされて終わった
G5と比べるとハラギリはちと弱い感じはするね。剣の速度次第だろうけどわからんし
ガロウの妄想で協会本部を真っ二つに割る描写あるけど覚醒ガロウの攻撃を受けて粉砕されない時点でEX2レベルの耐久は保証されているな。
メタルナイトは宇宙船の残骸を回収しているからそこから得た技術を使用して強化を行うだろうし回収前からEX2相当の耐久物質を作れるなら回収後はEX1と比べても劣らない耐久物質を作れるだろう
まあ金属バットの耐久がやばいからな
ロボットは機動性とか考えて同じ硬さにはできないんだろうけど
>>977
ガロウは協会本部の外壁の耐久度とか知らんだろ
あくまで妄想だし粉々になってもおかしくない 協会本部て宇宙船なみ以上ににタフだよね 砲撃無傷だったし 普通のパンチ程度以上の威力
ガロウにあるのかな
今のガロウが必死にサイタマに挑むのも違和感あるし
ああいうギャグで終わらせるのも有りだと思う
これからは神の軍勢との戦いに寄っていいんじゃないかな
今さら原作をなぞってもとは思うし
協会本部は少なくとも核攻撃程度は想定してるだろうしそもそもアレはイメージ図だからまともに考えるもんじゃないでしょ
1万体精子をワンスイングで片付けた金属バット＞＞１万体精子に数十秒かかったほぼ万全タツマキじゃね？？
ホームレス帝は鬼にすら敗北する可能性が多いキャラだからな。身体能力一般人だから光弾撃つ前に接近されると敗北するから貧弱すぎる。
無尽蔵の光パワーで人類を攻撃されたら竜判定の被害を出せるけど戦闘能力は鬼上位に負け筋がある程度
ゾンビマンの不規則弾を至近距離で防いでるし実際のところ常人じゃないと思うけどな
あの反応なら割とある程度は防御間に合うんじゃない？
本来ならタイマンでゲロブサ圧倒して1ランク上になってもおかしくないところをその懸念点で下げるにしても下がりすぎだと思う
ホームレス帝の光パワーがオートガード可能と解釈するしかない。ホームレス帝がただの人間なのは本人も他人も認めている訳で設定を変える訳にはいかない
ホム帝がゾンビマンのとっておきやゲロブサの唾などを迎撃できた理由は、反応速度がどうとかではなく「ホム帝自身が意識を向けた方向からの攻撃を、光パワーが勝手に撃ち落としてくれるから（言うなれば半自動ガード）」ってことで決着ついてる。
ゾンビマンのとっておきは発射直前の「ガチン」という音にホム帝が気付いて意識を向ける描写があるので、完全な意識外からの攻撃にはなってない。その後タツマキを爆煙で完全に見失ったこと、原作同様にゾンビマンの不意打ちで組み伏せられたこと、ホム帝自身も肉体は一般人並みであると認めていることを併せて考えると、「反応速度等は一般人並で、意識を向けた方向からの攻撃だけは光パワーが迎撃してくれる」とするのが最も矛盾がない。
そうすると、相手が正面から突っ込んでくるならともかく、ある程度の速度で背後に回り込まれるなどするとホム帝は為す術なく敗北する可能性がある。たとえば、初期ソニック並の速度を持ち背後を取る描写が複数ある深海王はレベル鬼だがホム帝に勝ちうる。
また、日輪アトミックに対しては正面からにも拘わらず光パワーで撃ち落とせず、黄金精子に助けられる形となった。迎撃できたゾンビマンのとっておきやゲロブサの唾はどちらも点の攻撃なので、推察するに面の攻撃には弱い可能性がある。
など、ホム帝はレベル竜で戦うにはとにかく安定性に欠ける。今の位置より上に行くのは相当難しいと思う
>>989
これを考慮してもやはりホム帝は低すぎるんじゃないかな？ 設定的にも黒い精子と並んで協会最強格と思われるし、54兆精子津波が事実上可能な黒い精子が完全にホム帝にビビり散らしていたし、自分が一般人並みなのを承知してるホム帝自身が超過密絨毯爆撃で倒せると企んでいた所見るに54兆の数の暴力を超える光球の性能と無尽蔵差があるのは間違いないし、空を飛べるタツマキですら逃げ隠れに精一杯だったオーロラ爆撃を地上でやられればほとんどのキャラは逃げられないし、フラッシュでも危うい気がする。ゲロブサイク自体相性とは言えそんなに遅いキャラでもないしクロビカリにカウンター合わせたりアトミック侍が奥義発動後に避けきれない攻撃スピードもある 次スレのランクいくらなんでもおかしすぎね？
修正案すべて無視しておいて修正案の出てないミラー変えましたって
>>990
何の反論にもなってないです。すべてがズレている たいして根拠のない主観止まりの同格認定
攻撃速度と反応速度と移動速度を全部ごちゃまぜにして語る
精子はホム帝の精子殲滅目算以前に54兆という戦力も精子津波という手の内も明かしていないのにホム帝がそれを考慮しているものとして扱う
強さ議論スレのレベルもここまで落ちたか
>>992
ズレてるか？？
>>993
ホム帝が上とは言えないけどサイコス評やホム帝と精子が互いに警戒しあって寝首を掻こうとしてる描写がある、主観ではないさ、精子が54兆津波宣言した後にホム帝は目論んでなかったっけ？ それに合体や津波という手を持つ精子自身がホム帝に警戒してるんだしお互い手の内をすべて把握してないながら警戒し合ってたのは事実。ホム帝は精子一匹でA級ヒーローを軽く屠るとまで言っていた所を見るにそれなりに精子の特性は把握していてそれの54兆合体の白金にも自分程ではないとまで言っていた(これは完全に強がりだと思われる描写だったけど) ホム帝が半オートガードにしろ、それなりに速い攻撃に対応して光球ガードする描写はある。ゲロブサイクの唾などもクロビカリやザンバイが被弾してるし、至近距離から発射されたゾンビマンの銃弾を目視して光球ガードは一般人には到底出来ないし、ゾンビマンの不意討ち奇襲を光球を使わずに避けた実績もある。どうやったかはわからんけどタツマキの地殻のミキサーでも無事で地上まで出てくる実力に、日輪モードのアトミックの動きは目視して光球で攻撃をしている。超過密絨毯爆撃の時には光球複数を自分の周りに螺旋状に回転させてバリアを作ってる描写もあるし、言うほど竜怪人との戦闘で不安要素があるとは思わないな
正直ホム帝の位置には俺も疑問を抱いているけどメッチャ荒れそう
竜のギアスパーみたいなもんだし、いやギアスパーより色々と勝手が効くけどさ
ホム帝上げの人はどこに置きたいのか想像がつかない。
阿修羅カブトの右以外は何かしらの問題しかない
火力と手数が凄まじくて絵的な派手さがあるから惑わされやすいのはまあわかる。実際タイマンじゃなくて集団戦なら、対処しない限り無尽蔵の高火力を遠距離から押し付け続けられるっていうとんでもない性能してるし、そういう意味での格なら確かに黄金精子とかとも並ぶかもしれない。強さ議論がタイマン重視でなければかなり上の方に行けただろう。
ただし火力と手数以外の全てが明確に不足してるから、タイマンでの勝率は何をどうしても低くなる。
作中描写でもゾンビマンの斧は間一髪、とっておきに対するガードも見た感じ結構ギリギリ、瀕死のタツマキを光パワーによる爆煙で完全に見失う、日輪アトミックに正面から実質敗北するなどサシでの戦闘は意外と安定してない。ついでに童帝も消し損ねてる
まあホム帝は他のやつらと比べて攻守のバランス悪いし分からなくも無いよ
だから個人的にはゲロブサが下がるかな
lud20221027001311ca
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