【ワンパンマン】強さ議論スレ part121 ->画像>7枚

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）

●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
http://2chb.net/r/comic/1644576636/
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
http://2chb.net/r/comic/1645682418/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル


審議中　金属バット、エビル海洋水
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

ギアスパー...鬼5 ブシドリルの右
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...竜6メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
タンクトップマスター...鬼2ゾンビマンの右
無免ライダー狼3から削除

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、 アマハレ
鬼３　ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

ガロウはボロスと属性が違う
ボロスはサイタマ吹っ飛ばすパワーはあったが普通のパンチで粉砕されてた

ガロウはサイタマを吹っ飛ばせないが普通のパンチを受け切る耐久性がある

転生フェニ男もう少し上でも良くない？
多彩な遠距離攻撃、スピードやパワー特化への変形、再生能力と竜4に置いても遜色ない描写だと思うんだけど

>>15
飛行できて総合力高い阿修羅カブトと良い勝負だと思うが阿修羅モードの性質的に不安定さがある分阿修羅の左ぐらいまでは上げられるかもな
サイタマの横槍がなければ童帝には普通に勝ててただろうし

転生フェニ男は器用貧乏だよ。多彩な攻撃手段はあるけど決め手に欠ける

怪人前ハラギリの強さって鬼3下位くらいなんかな？

ヴァンパイア以外速度あるのいないからハラギリが楽勝で鬼3に勝てる
イアイとヴァンパイアどっちが早い？

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、アマハレ
鬼３　ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

虎１　ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２　黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３　ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４　デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル


不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン

改めて前スレからの変更点と不明と重複してるキャラを消したランク貼っといた

【変更希望キャラ】ハラギリ
【変更希望ランク】鬼1 G5の右
【理由】
人間時での実力は音速を超える速さなので初期ソニックと同じく深海王相手に優位を取れる程度である(鬼2)
怪人化の上昇幅は個人差があるが下限で1ランク上昇と扱うことにする。
百々目蛸、蟲神に対して攻撃速度と得物を考慮して上に置くのが妥当である。
G5はアトミック斬を耐えてなおかつ戦闘続行可能なのでハラギリより下に置かれることはない(その他にもアトミック斬2刀流など居合斬りの情報しかないハラギリより上に置かれる点はある)

初期ソニックが深海王に優位取れたのって移動速度の面がでかいだろ
前スレ終盤のホム帝ageもだが攻撃速度と反応速度と移動速度は全部別物なんだからしっかり分けて考えろよ

G5は斬られても本体で戦闘続行可能って
まあそれはそうなんだけど、G5本体って弱いからね

G5はアトミックには全く勝ち目がないと思って逃げた
アトミックは地上班でもG5を倒せると思った
実際にはセキンガルに襲いかかるが、ジェノスに横から蹴りを食らって一撃死

戦闘続行してもいいけどG5本体vsハラギリならハラギリ勝つでしょ

格上のジェノスに不意打ちくらったら戦いにならなかったけどG4の例見るに戦闘スタイルは変わるけど本体もそこまで弱くないはずだぞ
G4から性能は上がってるみたいだから鬼2以上は少なくともあるだろうし広範囲レーザー使った遠距離戦が得意になるからハラギリはむしろ戦いにくい

>>24火力がない素手ソニックとは違ってハラギリは刀を使うから移動速度で翻弄しなくても攻撃速度さえあれば相手を切り続けて圧倒することが可能。
刀という武器で確実に先制を取れるのは優位にいると考えてもいいと思う。首をいきなり切断すれば移動速度なんて必要ない訳だし

>>27
あの体格差で移動速度を必要とせずに首を寸断しにいけるんですか…？
音速越えなのも抜剣術における自称だから抜刀状態になってからの連続切りの速度まで保証するものではないし
粗が目立つよ

Yahooニュースで空想科学の人がアトミック斬の剣速と威力を考察したやつ見たんだけど怪人ハラギリの抜刀速度が音速の２倍程度だと仮定して首筋まで5センチの所で刀が首筋に届くまでの時間がたったの0.000074秒らしくてその間にアトミック斬を後出ししてハラギリをコマ切れにしたアトミック斬の剣速がヒーロー大全の「１秒間に１００太刀以上」の情報を元に検出すると剣を振るスピードがマッハ1万2千らしくてエネルギー換算するとヒーロー大全の情報通り戦術核ミサイルくらいのエネルギーらしいんだけどこれってどれくらい凄いんだ？　剣速スピード的には白金戦のガロウ達のタイムと比べてどれだけすごくて白金とかに当てられるのかどうか詳しい人いる？笑

>>29
科学考証は程々にってテンプレに書いてあるだろ
日輪込みのアトミック斬でも黄金が普通に反応してガードできるレベルなんだから白金やガロウは無理

>>26
市民の被害を意識していたとはいえG4はむしろ本体になってからの方がジェノスに善戦してたからな
消化器がなければ拡散レーザーの前に防戦一方だったあたり鬼2相当の機動力やレーザーを耐え切ってゴリ押す耐久力がないとG4本体に勝つのは難しい
あと怪人ハラギリとG5が同格だとしてもそこまでおかしくはないと思う

ハラギリをG5右に置くことがメインだから人間ハラギリの位置が深海王左右どっちでもいいです
人間ハラギリは深海王に勝てなくてもチョゼ、キリサキング、アマハレには勝てるのは確実なので鬼2(体格は同程度で音速超えに反応可能とは考えにくい)

人間ハラギリの攻撃速度に対応可能なキャラは鬼2内だとゾンビマン、プリズナーしかいない(竜の攻撃に反応している描写が

>>32
音速を超えるスピードならＧ４ジェノスに速いと評価されたカオハギでも出せるだろうし装甲をボロボロにした火力実績も踏まえると人間ハラギリの時点では鬼3上位ぐらいだと思う
キリサキングも協会編ガロウにカウンター合わせるスピードがある上で公園ガロウの蹴りがほぼ効かない耐久性もある
鬼3上位でも怪人細胞込みで二ランク上昇して鬼1のG5の右ぐらいならおかしくないんじゃないか

>>29　戦術核レベルの斬撃2発くらっても平気なＧブサを一撃でのせる画廊白金やばいよ

>>33　キリサキングの程度の速度でも流水で余裕で捌けてるし明らかにジェノスより遅いよ
半端ねぇ速度のタンマス級のラッシュに苦戦してたし　カオハギはムカデジェノス並
の攻撃と速度ぽいけど　

ハラギリがG4本体に負けると思ってるなら申請位置がおかしいから
もうちょっと主張を整理してほしいな
G4本体に勝てるならG5本体にも勝てるでしょう
本体は多少パワーアップしてるかもしれないが大差はないようだし
レーザーなんて剣士なら弾けるよ

速度設定のあるハラギリに対してG5は特にそういうのないから、
俺はハラギリをG5より上に置きたいね

>>34
ジェノス戦のガロウは既に体力が限界だったしそもそも時期的にキリサキング戦のガロウの方が強い
さらに公園戦時のキリサキングは本気ではなかった
本気になれば協会編のガロウにカウンター合わせられるあたり剣速はカオハギより上だと思うよ

>>35
剣の技量ならG5より怪人ハラギリの方が上かもしれないがハラギリにG5の耐久を突破できるほどの攻撃力がある描写がないのが問題じゃないの
G5は本気ではないにせよアトミック斬に耐える耐久があるわけでG4とは耐久度が大きく異なる

ハラギリは災害レベル判明するまで待てよ

鬼3から上はマッハ超えが当たり前とかワンパン世界魔境すぎるな。人間ハラギリを鬼3上位と仮定して怪人化で2ランク上昇と仮定すればいいね

まあ怪人細胞の上がり幅を考慮すれば上限で怪人ハラギリはバクザンの左ぐらいまではありうるとは思うけどね
似たような戦闘描写で仮にもアトミック斬に耐えたG5よりハラギリを上にする理由がないだけで

人間時に抜刀術が音速超えてたってだけのキャラが、怪人化したからって鬼1とか鬼2までいけるとは思えないんだけどなぁ。
耐久も移動速度も立ち回りも技量も、抜刀術以外の剣速すら不明なのに。そのうえ慢心しがち、抜刀術の構えが露骨すぎっていう下げポイントだけが明確に存在する状態じゃ「鬼4よりは上だろう」ぐらいしか分からんのでは

>>41
人間時でも剣聖会の一員であった以上イアイアンよりは格上だし、アトミックが完全に下に見ていた原作協会編のプリズナー(鬼3中位相当)よりは上であろうことを考えると下限でも鬼3上位はあると思う
さらにそこから怪人化しているので鬼1以上は固い

>>30
ほんとだすまん。日輪刀モードの時のアトミックってアトミック斬なのかな？


>>34
やっぱあの二人は異次元レベルかな。でもピクシブ百科辞典だとゲロブサイクはガロウのキックで風穴を開けられた際に黄金とホム帝にやられたダメージのせいで補給と再生が追い付かずにそのまま溶け死んだって書いてあったな笑

>>36　ガロウがキリサキを流水で完全に防いでジェノスを半端ねぇ評価で流水で完全に逸らせて
ないし　協会ガロウは旋風のみでキリサキに挑んだからで被弾したので流水なら一層攻撃当たらないよ
虫くんと二人係でもたいした事ない評価よ　原作だと一人だとやばかったという評価を虫がしてるし

>>43
ゲロブサがガロウの蹴りで穴開けられたことに黄金やホム帝の攻撃は関係ないだろ
ゲロブサがダメージを引きづってるような描写もなかったし
むしろ一撃で倒したガロウの攻撃が黄金たちの上を行くレベルであることを見せてる描写だったと思う
>>44
本人も言っていたが公園戦でキリサキングは本気を出していないし蟲神も変身形態を隠していたのでタイマンならともかく当時のガロウが二対一で勝てていたかはかなり怪しい
公園戦ガロウの実力もジェノス戦時より上がっててボロボロだった状態からある程度回復もしている
キリサキングの剣速がムカデ戦ジェノスのスピードより上とまでは言わないが少なくとも人間ハラギリより実績は上

>>37
ジェノスが焼却砲をして融解しなかったのと
アトミックが斬って切り刻めなかったというのは中身を倒し損ねてる点で一緒だし
G4本体とG5本体の耐久に大きな差があるとは思わないな

>>46
アームズジェノスの焼却砲とアトミックのアトミック斬なら明らかに後者の方が火力は上だろ

>>47
軽く斬ったアトミック斬よりはジェノスのが上でもおかしくないと思うがね
俺はアトミックがG4をG5と同じように斬っても、中から本体が出てくると思ってる
G4本体はジェノスが強化素材として持ち帰るくらい硬いからね

>>48
本気ではないにせよ一撃で倒す気で放ったアトミック斬だっただろうし手を抜く理由もないのでゲロブサ戦や精子戦ほどではないにせよハラギリを倒した時ぐらいの火力は出してたと思うが
そもそもG5がG4と大差ないことになろうとハラギリは変わらずG5が下がるだけなんじゃないのか
登場時でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえたり初期フェニ男を瞬殺した童帝が強いと警戒して一時退却するほどの実力でそこからさらにアトミックの剣技をコピーしてるあたり下げるべきとは思わないが

それとアトミックがG5を地上班でも倒せると考えたのは内部に特別固いものを仕込んでるぐらいの情報しか分かっておらず本体だけでも鬼2レベルの実力があるとは知らなかったからだと思う
実際本体登場前の外殻が残ったボロボロの状態ではセキンガルですら勝てるかもと思ってたぐらいだったしどちらにしろ地上班だけではサイレスラーレベルに勝つのも厳しいだろうしG5本体には勝てない

アトミックの洞察力sageされてて草

ハラギリはG5の右で賛成されたな。

G4本体とG5本体はほぼ同スペックなのでG4本体が余裕で倒せるならG5本体も倒せる
スピードと火力が明らかにG5より劣っているのであれば、G4〜G5の間になるが
ハラギリの場合は速度設定があるため、設定のないG5より速度は上と推定される
ハラギリのほうが先にG5を斬れるので、G5刀形態については問題なく倒すことができ、
G4の本体を倒せるのであれば、G5の本体も問題なく倒せる

G4本体を倒せる火力があるのかという話になる
これはハラギリの斬撃がアトミックに当たってないため全く不明である
鬼1G5左にするか、鬼3G4右にするかの2択であって、
G5右というのは非常に中途半端な申請で賛成できない

>>53
G5本体の耐久描写がG4本体より上なことは既に言ったがそもそもほぼ同スペックっていう根拠がまずない
むしろジェノスがお前も以前よりバージョンアップしてるようだがという台詞を述べているあたり本体だけ取ってもG5の方が確実に上だと言える
機神形態で比較すればアトミックの剣をコピーする前でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえ、初期フェニ男を瞬殺した童帝が強敵と認識して一時退却するレベルのG5とアームズジェノスに完封負けしたG4では明らかにG5の方が上だし
また速度描写についてはG5は本気ではなかったとはいえアトミックの剣速を解析してコピーできる反応速度があるのでアトミックより遥かに劣るハラギリの剣速を見切れる可能性もある

まあ上で言ったようにハラギリがG5より高い位置に行ける可能性もなくはないと思うがG5の左かG4の右かの二択というのは極端すぎる
>>53の言い方だとG5とG4が大差ないとすら見て取れるのでそれはどう考えてもおかしいと感じた
鬼の二ランクは相当な差だし実際に両者が戦えば二刀流アトミック斬でG4が瞬殺されて終わりだろう

豚神ってムカデ仙人の上を機敏に走っていた訳だしハグキもそれ以上の移動速度があると考えれば竜6トップか竜5右端に置いてもよくないか？
ニャーンのペラペラ化は隙間がある物体ごと食べてしまえば攻略可能。
駆動騎士の戦術変形にハグキに対する有効打はない。ハグキの機動力で接近され続けたらどうにもならない

>>56
豚神は元からある程度機動力が高い前提で考えられてた
ハグキは攻撃手段が噛み付きのみで奇襲性能はともかくタイマンなら攻撃が単調すぎることと知性が低いことが大きな欠点だと思う
前にバクザンに負けるかもみたいな意見もあったし
ニャーンはペラペラ抜きでも単純な戦闘力や知能も高いし遠距離にも有効な斬撃攻撃で攻められればハグキなす術なしだと思う

駆動騎士がハグキに有効打ないは流石に無理筋では？　消耗ジェノスの焼却砲が効いたんだから少なくとも金の熱は有効だし、ニャーンが傷一つ付けられなかった装甲はタンマスも豚神もスムーズに噛みきれなかったハグキじゃ破壊不可能だと思う。
機動力に関しても空中戦が可能な駆動に軍配が上がるし、食欲まかせで特攻する以外の選択肢を持たないハグキでは駆動のエネルギー切れまで粘るってのも見込めないし……逆にハグキ側の勝ち筋って何があるんだ

ハグキは攻撃速度や咬合力がタンマスといい勝負だからね　タンマス以上のパワーと
腕4本から繰り出される超速ラッシュの技術のバグザンに成すすべない
スタジアムを飛びこえようしたスイリュに回りこんでいる速度
カウンターで吹き飛ばされるも無傷の耐久
スイリュの冥体拳のみ防御したゴウケツもバグザンの攻撃全て防ぐ
スイリュの奥義並以上（ゴウケツの軽い攻撃級）の火力を4本同時に打ち込んでくる武術家

バングに飛び蹴りされた後に体内に焼却砲を撃ち込まれてもすぐに反撃をする。その後もブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチに当たった後に反撃。

上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。
ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い精子のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。
そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である
再生能力がなければブサイク大総統は死んでいたのは容易に推測可能。よって嫌なピエロ、転生フェニ男、スイリューにも勝機があるので駆動騎士より下に置かれるべきではない

そもそも言っちゃ悪いけどバグザンみたいな雑魚が竜判定になった時点でハラギリはどう低く見ても竜６は確定じゃないか？　人間時代で明らかにハラギリの方が格上だろうし。怪人細胞爆食いしたおかげで化けたと言われたらわからんけど、あれは所詮ゴウケツの憶測だから竜じゃなかったって可能性もあるが

アマハレやザンバイよりどちらかと言ったら威張ってて格上感があった点、強者しか認めないアトミック侍の旧友だったと言う設定から考えて人間時代でもハラギリはスイリュー辺りよりは格段に強く、あの時点のソニックレベルはあったと見ていいと思う。怪人ハラギリ対アトミックは実際結構ギリギリの勝負だった可能性が高いと思う

完全に後出しで殺したんだから実力は大きく離れている

>>60

> 上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。

　→現行ランクのハグキにおける再生能力は「食べなければできない」という扱いが採用されているはずなので、遠距離攻撃に対応可能と主張をするには食べなくても再生できるとする根拠を提示する必要がある。

> ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い精子のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。

　→精子のパンチは場面によって威力の振れ幅が大きく、防いだから何という根拠にはしにくい面がある。巨大化精子のスレッジハンマーの直撃を消耗ジェノスが見た目余裕で耐えるなど。また、遠隔バリアはイアイでも破壊できている（二重構造なので普通に考えれば外からでも内からでも強度は同じである）ことから、遠隔バリアを噛み砕けたことは実績として弱い。加えて、「ブサイク大総統にダメージを与えられたのだからタンマスを噛みきれなかった描写は考慮すべきでない」という理屈は、「タンマスを噛みきれなかったのだからブサイク大総統にダメージを与えた描写は考慮すべきでない」と同じで明らかに論理性を欠き片方を贔屓する内容なので、認められない。

> そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である

　→ハグキは殺意ではなく食欲で動いていることもあり、戦闘において不要である咀嚼を行う傾向にある。作中描写では豚神を一回、タンマスを三回、無駄な咀嚼によって仕留め損ねている。従って、即丸呑みが成功すれば〜はハグキの勝率を語る上で幻想としか言いようがない。加えて、丸呑みが成功しても即消化するとは限らず、ゲップがしたくなればゲップを、そして嘔吐がしたくなれば嘔吐を優先する。事実これによって豚神に脱出されているほか、瓦礫の消化も移動を優先した為か地上に出るまでは行われていない。

ハグキがブサイク大総統を噛んでいる時(消化前)にバングによって貫通された胴体の穴が貫通直後より明らかに縮小していることから時間経過タイプの再生能力なのが示されている(頭部の穴は消化後に一気に再生しているので飲み込むことで時間経過の再生より早く再生可能)

スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
(例　アトミック侍がG5の核を切り残した時のアトミック斬とGブサを切った時のアトミック斬ではGブサを切った時のアトミック斬で考察されている)

ハグキは必ず咀嚼をするが噛みきれない場合丸呑みを選択しているので2度目のチャンスはない。そもそもブサイク大総統にダメージを与えた時の咬合力で考察されるので竜6内のキャラは初噛み時で死亡するだろう

ハグキはブサイク大総統を襲った時の状態で考察されるため即消化を必ず行うとする

ハグキはタツマキバリア破壊の攻撃力とバングとジェノスの不意打ちでも回復できる耐久力だし
竜6のあの位置は低すぎるよね
S級ヒーローの豚神が自分を下げてる発言するくらいには強いし
バクザンよりははるかに強いんじゃないの幹部なんだから

あんまりランク増えすぎるのはアレだけどヘビスモ以下は竜7にしてそこにハラギリとか入れるなら割と納得はできる

>>66
タツマキバリア破壊に関してはイアイアンでも可能なレベルなので竜の物理型なら誰でもできるだろう
豚神とは二ランク差離れてるので自分との差を認める発言をしてもおかしくないしバングの飛び蹴り一発で風穴が開いただけでなく流水で流された通常ブサイクの崩壊系パンチで派手に頭が裂けて血が噴き出してるあたり竜の中での耐久はむしろ低めな印象
ハグキに関しては上でも言った通り知能がない上に戦闘方法が噛み付きと咀嚼して飲み込んで初めて発動する胃液攻撃ぐらいしかないので対応幅が非常に狭い
戦闘開始である程度距離が離れていれば正直機神レイに負ける可能性も普通にあると思う
>>67
竜6内で差をつけるべきとは思わないな
ハラギリが現竜6に入っても別におかしくはないし
ハグキは上述の通り竜6で問題ないと思うし

バングに飛び蹴りで貫通後に体内に焼却砲を発射されてブサイク大総統の最大火力である尊厳崩壊パンチ(タンマスを一撃で戦闘不能にした全身崩壊パンチ以上)を叩き込まれたのにすぐ反撃可能なキャラは阿修羅カブトより下のキャラにはいないからハグキは竜5水準の耐久である

作中で明らかに即消化をしている場面が複数あるのに舐めプ前提で即消化しないと考えているのはおかしい。相手に敵意を持った状態で考えられるのが当然

スイリュー高すぎじゃね
駆動、童帝、ナイトに勝てるとは思えん

>>70
スイリューは原作のネオヒーロースーツ込みで素の状態ならバクザン未満
これ前スレでも分かってなかった人いたしテンプレでスイリューはネオヒーロースーツ込みであることをちゃんと書いといた方がいいと思う
一々この質問出てそれを訂正するのも手間だし

>>71
なるほどスーツ込みなら現状描写された限りのその3人には打点あるし突破できそうだな

【変更希望キャラ】ハグキ
【変更希望ランク】竜5　ホームレス帝の左
【理由】
竜3であるバングの跳び蹴り後にジェノスによって体内に焼却砲を撃たれた後ブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチを当てられても反撃した。
(ブサイク大総統を噛んでいる時に横部分の穴が攻撃された直後より縮小している。時間経過で再生する能力があるため遠距離攻撃にも対応可能)
上記の攻撃に当たっても敗北しないキャラは竜6にはいないため耐久は竜5以上である。
ハグキの咬合力はブサイク大総統にダメージを与えられる程度のものである。噛みきれない場合丸呑みからの即消化という選択をしている。
丸呑みからの即消化をされた場合Gブサ(竜3)以下のパワーのキャラは死亡する。(ハグキに丸呑みされたブサイク大総統は消化中にGブサに変異してから抵抗をしていたため。通常のブサイク大総統の力では脱出が不可能)
移動速度はジェノスに奇襲が可能な程度であるため下限で竜6である(覚醒ゴキブリ以上)
上記のスペックを考慮した場合クロビカリ(Gブサと同程度のパワー)と戦える阿修羅カブトの右が限界である。

>>73
ブサイク大総統が竜5なのって竜6ができる前のランクなんじゃないか
実質竜6だと思うのだが

確認してきたら童帝の右だった。しかし肉体面でいえば竜6内最強のブサイク大総統が力を溜めて放った攻撃なんだから竜5に匹敵する威力があってもおかしくないだろう。
そもそもバングの通常攻撃を受けても血反吐を吐くだけだったり酸で溶かされても生きられる生命力など耐久があるから竜4でもおかしくないだろう。
ハグキの申請で重要なのはバング、ジェノス、ブサイク大総統の攻撃に耐えたことだからブサイク大総統の攻撃が下方されても竜5以上の耐久に変わりはない
(上記の3人の攻撃に耐えれる耐久のキャラは竜6内では存在しない)

攻撃が単調過ぎるし豚神やタンマスに止められるしで良いとこ無いんだわ

新テンプレ

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキとスイリューの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキとスイリューの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦、対ガロウ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

スイリュー(スーツ)って形で良いんじゃないか？

それ含めてスイリューなの分かってないだろ

【変更希望キャラ】ホームレス帝
【変更希望ランク】竜1ワクチンマンの右か竜2トップ
【理由】>>80で書いた通り

ドラマCDだかなにかでソニックがアトミック侍の抜刀の瞬間が速すぎて見えなかったという話があったらしくそのアトミック侍の剣の太刀筋に光球で追撃して、黄金が割って入ったとは言え辺り一面にばらまかれた斬撃に当たることなく受け身を取っているし反応力も悪くない。それにそもそもあの時は超過密絨毯爆撃の最中の突然の出来事で日輪アトミックに瞬間的に対応したため防御や攻撃に回せる光球の数が少なかったためこのスレでの勝負なら最初から全力でホム帝がオーロラ爆撃以上の質量で攻撃しながら光球複数を自身の周りに螺旋状に回転させるガード(絨毯爆撃時に使用)をして特大光球をぶちかまして来る可能性もある。そんなことをされたらタツマキでも対応できるか怪しい

>>81
反対
54兆精子に勝てるは自己評価でしかないし日輪アトミック戦を見ればむしろ黄金の方が確実に格上
実質日輪アトミックにはタイマンで敗れているし身体能力一般人並もゾンビマン戦だけでなく精子評価でも同じだったので設定は変わっていない
斬撃に当たらなかったのも黄金がガードした真後ろにいたからであり別にホム帝の受け身や反応の能力が高いわけでもない
上がるとしても精々竜5内か4まで行けるか程度で身体能力の低さから格下に下剋上される可能性も高いことから今の位置でも問題ない

> このスレでの勝負なら最初から全力でホム帝がオーロラ爆撃以上の質量で攻撃しながら光球複数を自身の周りに螺旋状に回転させるガード(絨毯爆撃時に使用)をして特大光球をぶちかまして来る可能性もある。そんなことをされたらタツマキでも対応できるか怪しい

まず作中でホム帝がそんな戦法を取ったことがないのでスレでの勝負でも使えるとは認められない
そもそもホム帝の光弾は無尽蔵なんだからアトミックに対応できる防御や攻撃のための光弾が少なかったなどという擁護はできない
むしろアトミックレベルのスピードならあの描写での光弾の反撃が精一杯の戦闘センスや反応速度しかないと見るのが妥当

ハグキはホームレス帝の左でいいか？タンマスや豚神に邪魔をされていたというものハグキに殺意がなかった状態の話だからね。
作中では相手に殺意を持った場合ブサイク大総統が悲鳴をあげるほどの咬合からの丸呑み即消化しているのでスレの勝負はこの状態で考えられるべき。

>>73
ハグキも反対だな
通常バングの蹴り＋ジェノスの焼却砲＋ブサイクのパンチぐらいなら竜5でもボディ阿修羅フェニ男レベルならある程度余裕を持って耐えられるだろうし身体が裂けたりしてるハグキはそれらより下だろう
それに竜6中位以上は多彩な能力や戦闘技術が高い者が多いので仮に耐久が多少高くても攻撃が噛み付き一辺倒のハグキが対応できるとは思えない

>>73
上から含めてだけど、そもそもバングジェノスブサイクの攻撃に耐えられる奴が他にいないとか阿修羅以下には無理とか何故断言できるのか分からない
バングは本気出してないとその時次第で拳闘魔人にも手数掛かったりガロウにも粘られたりで安定せず、ジェノスは故障中、
ブサイクは流水で流されての攻撃で威力を保っているか不明、尊厳破壊パンチが最大火力というのもどこから出てきたのか
他のキャラについてはそうした攻撃に耐えた描写が無いから耐えられないと断言しているのなら、そらそうした攻撃受けてないからなだけではと
「もうちょい上の評価で良い」程度の話なら分かるけど、そこまで他のキャラには無理と断言されると疑問符が付く

移動速度はジェノスの腕にかみついた時の話？あの時はブサイクと対峙してた時且つ故障中でそりゃ噛み付く位は出来る
真正面から常時速度で圧倒して、最大の強みが反応速度なゴキブリとは比べられない

>>65
>スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
これが一番気になるんだけど、最強状態で考察ってそういう意味なの？
個人の戦闘能力にかかわらない個別の状況に由来するような油断等の排除
形態変化や成長のあるキャラは一番強い形態でのランクイン等の意味で使用されるルールであり
同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった

>>85
タンマス、豚神噛んでた時も全力出しているよう見えるし、むしろ万全の状態で噛んでるんだからあれがマックスでは

黒い精子はホームレス帝にビビってたんじゃなくて慎重に警戒していただけでは

>>87
> 同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった

実際知性のないハグキが攻撃の時にその場その場で手を抜いたりしてる可能性は低いしどう見ても全力でタンマスを噛み砕こうとしてる描写もあるしな
ブサイクに関しても味方の立場からの不意打ちという最高の状況下で噛み砕けず出血止まりなあたり竜内ではむしろ攻撃力が低いことの表れだと思うわ

>>87
本気バングが竜3なら手抜きバングは一段下がって竜4だろう。手抜きとはいえ本気時より2ランクも強さは下がらないと考えるのが自然だ。
ブサイク大総統の尊厳崩壊パンチが最大火力な理由は全身崩壊パンチを放っていた時より格段に肉体が肥大しているからね。作中で放った攻撃では最大である。
バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
阿修羅カブトの右のキャラ云々は言い過ぎたな。実際は竜4アマイの攻撃に数発で死亡した嫌なピエロより下だな。転生フェニ男は戦闘で外傷がないから未知数だけど童帝のグラインダーで壁に叩きつけられていたから非本気バングの攻撃に耐えたハグキよりは下だろう。
ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
たとえ咬合力がタンマスを噛んでいる時のものでも1番の攻撃手段である丸呑み即消化があるから竜5にも通用する。
ブサイク大総統を噛みきれないと判断したハグキは丸呑み即消化したから自分が噛み砕けない硬さの場合丸呑み即消化を選択するので噛み砕けないキャラ(嫌なピエロ、転生フェニ男、駆動騎士？)相手にも勝機がある

>>90
丸呑み即消化って瓦礫を飲み込んでた時にやってたやつだろうけど肝心の対人戦の場合タンマスを噛み砕いてほぼ飲み込んでたにも関わらずバングに助けられてたあたりある程度の耐久がある相手に即発動させることは難しいんじゃないのか
仮にできるとしてそもそも相手を飲み込むというほぼ勝ち確の状況まで持ち込む必要があり攻撃手段が噛み付きしかない以上どうしても動きが単調になる
タイマンの場合奇襲性の高さも評価に繋がりにくい
ハグキ以上の竜6と比較しても距離を取りつつ光弾や斬撃を連射すれば負ける要素のないニャーンミラーメタルナイト、金やギガボルトなどの全方位攻撃を持ち最大火力も高い駆動と童帝、総合スペックが高い上に最新ジェノスとある程度渡り合える等戦闘技術が竜6の中でも抜けているテックにハグキが噛み砕いて消化という過程に行き着くまでがかなり困難だと思う

あと怒りの感情が入って火力が上がったとしてもブサイクの身体を噛み切ったり砕いたりはできず精々出血止まりで丸呑みしてるあたりどちらにしろ噛み付きの火力は低いと言わざるを得ない
一撃で人間アマイやタンマスに大ダメージを与える火力にブサイク自身のパンチ＋バングの流水連打に耐える耐久、タンマス持ったバングを追い抜くスピードを持つ通常ブサイクなら竜5中位はいけると思うがそれと比べてもハグキは一ランク差つくと思う

タンマスを軽く仕留めるブサイクとモタモタしてたハグキじゃあなあ

>>91
ブサイクを丸呑みした時に即消化していたから耐久関係なく発動可能。
距離を取りつつ遠距離攻撃が可能なほどミラー、メタルナイトは移動速度が高くない。ハグキに追いつかれて敗北するのが濃厚だ。特にミラーが危うい
ニャーンの遠距離攻撃って言っても発動する時に立ち止まる必要があるからな。その間に追い詰められたら敗北するだろう。
ハグキには自己再生能力があるから遠距離攻撃にもある程度対応可能であり、逃げ続けて攻撃をしないといけないキャラと追うキャラなら追うキャラのほう方が上では？近接メタのGブサみたいなもんだ。

駆動騎士は性格上いきなり燃費が悪い金を使うことはないし金以外の形態はすべて接近しないといけない。金を発動する前に丸呑みの可能性がある。
発動させても駆動騎士の金は発動が遅くて燃費が悪いし相手に接近して使う必要があるし威力はニャーンが生き残る程度だよ。ニャーンの硬さ(耐久とは違う)は銀に刺されるから獅子喰いシマウマと大差ない
ハグキなら発動前に丸呑みか金に耐えてエネルギーを使い果たさせることが可能。

>>94
隕石編での登場シーンを見る限りメタルナイトの機動力はかなり高いし常時飛行してるので対空攻撃のないハグキでは勝てないだろう
ミラーは一発でもビルが消し飛ぶほどの光弾を一瞬で無数に連射しているのでハグキが避けきれるかは怪しいし食らいながら怯まず突っ込めるかも怪しい
というかニャーンや駆動の想定を見ても全てそうだが接近できさえすればもうハグキの勝ち確って前提ができてるように思える
接近できたところで丸呑みする過程まで持ち込めるかは別問題だし見た目通りの攻撃手段しかない単調な動きでは簡単に見切られても全くおかしくない
実際ハグキ以上の竜6勢は総じて知能も高いし

>>83
>>84
なるほど。だが日輪アトミックについてはタツマキが万全でやっと倒せる黄金の右腕を簡単に切り落とす程だし下手したらタツマキレベルもありえるからそんなアトミックと苦手な近距離戦を余儀なくされたのはちょっと言い訳をしてあげたくなるんだがどうだろう？　作中でホム帝がそんな戦法をとったことがないについては、実際に戦法をとってなくても理論上可能な戦法を認められてる例えばタツマキとかは、２動作以上同時に行うとかバリアしながらネジ切る等、対フラッシュでのフラッシュが逃げ切れないレベルの広範囲の足場をなくしてねじ切りを当てる等、があるからホム帝も多少の戦法は許してやってあげられないだろうか

あと駆動は金を出し惜しみするといっても仮に口の中に入れられるほどの窮地に陥ったら普通にするだろうし発動もそれほど遅くない
ジェノスの焼却砲を見る限り口内での火炎攻撃は有効であり金の体内発火を使えば脱出は可能なので噛み付きだけで仕留めるしかないがまず無理だと思う

>>90
>バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
別に減衰すると断言するつもりはないけど減衰しないのが妥当とするのが分からない
前向いたまま後ろにいるキャラを殴ったら減衰すると捉える方が妥当では

>ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
どう見ても万全で全力だったタンマス時より怒っている時の方が上とする根拠がない上に、そんな一時的感情含みでランクインしているキャラ他にいないと思う
仮に怒ってパワー上がっているにせよ別形態に変身したわけで無し普段の全力でもないその場限りの怒りを常時発生させている扱いでランクインさせたらまずいだろう

>>94
メタルナイトって飛べると思うけどどうやって追いつくの？弾幕張られている状態で進まなければいけないハグキの方が早い根拠は？
遠距離攻撃持ちが近づかれたら負ける根拠もなく敗北濃厚とも敗北するだろうとも言い難い
再生能力あったら竜レベルの攻撃に耐えられる、遠距離攻撃持ちを逃げ一辺倒とする事、追うキャラ絶対有利とするのもかなり偏った見方だと思う
駆動騎士も接近戦主体と言いながら何で接近されたら即ハグキの勝ちとしているのか
金はニャーンが生き残る程度って言うのもニャーン舐めすぎでは？
ニャーンの硬さはシマウマ程度って逆にどっちも銀に貫通されているんだから同じ程度かどうかなんて分からんだろう
ワンパンで倒された相手は全て同じ硬さだ、なんてならない
ハグキがあっさり丸呑みするとか金に耐えるとかも、そうか？としか

>>96
タツマキとの比較は知らんが対アトミックでは十分に距離がある状態から光弾で攻め立てたにも関わらず接近を許し実質敗北しているので擁護はできない
それに仮にそのような戦法を取れたとしてもホム帝の光弾は無尽蔵なんだから制限など気にせず普通に使えば良いだけのこと
にも関わらずアトミック戦で描写された反撃しかできなかったのは結局ホム帝の戦闘センスや反応速度がその程度だったということ

>>99
なるほど。確かに距離的にはゲロブサ戦より若干離れていたようにも思えるね。
仮にもっと離れていた場合ならその戦法に近い戦法を取るかアトミックに割り当てる光球の数が増えていてあんな事にはならなかったんじゃないかね、それはそうとあれは黄金が割って入って中断になったがあのまま続いていたら光球でなんとかガードして血だらけながらもホム帝が勝ちそうな気がする。確かにあれでホム帝は底が見えてしまった感はあるけど

てか書いてて、ホム帝が格下に下克上される可能性と不安要素で上げにくいのはわかったがそれだとタツマキもそれに近く危ういんじゃないかな？　実際原作で攻めに集中したとき守りが薄くなる弱点を付かれてあの有り様だったし、白金、サイタマ戦後妖刀フラッシュ、現ガロウ辺りには0.1秒未満の世界で無数に攻防するような、人型の高機動キャラにはハメられてボコられそうだけどな。あいつらは足場がなくても空中戦が出きるし

>>100
むしろ黄金が割って入らなければ確実にあの場で死んでた描写だったと思うが
完全に接近されてアトミックの姿が目の前まで迫ってたし反撃は間に合わなかったと思うがそもそもあの距離なら仮に出来たとしても爆発の余波で自分も死ぬ
ゾンビマンに取り押さえられた時に爆発の余波を恐れて攻撃できなかったあたり近距離で使用してしまうと自分も巻き込まれてしまうので

てか大総統てバングの流水連打に耐えるのがすげぇな　普通に阿修羅とそこまで差はないかも
ハグキは余裕で貫通されてんのにさ　

>>103
通常ブサイクでもノーマル阿修羅より上だと思う
パワー耐久スピード等の能力的には阿修羅モードにも引けを取らないレベルだと思うが連打の手数と飛行能力の有無でやや及ばないぐらいか

>>95
メタルナイトが常時飛行してなおかつミサイルを連発可能なら今の位置には収まらないと思うけどな。実際は飛ぶ前の隙とかミサイルが尽きたらどうしようもないからハグキに勝機はある。
ミラーは攻撃性能は竜5並だけど反応速度がA級に不意をつかれる程度なので敗北の可能性は全然ある。
ハグキに接近されて丸呑みに移行されないように攻撃を避け続けるってのはおかしいと思うけどな。避け続けれるほどハグキの速度は遅くないだろう。

>>97
口の中に入って即消化が始まったら脱出するのにGブサ未満のパワーでは抜け出せないから駆動の金の威力では厳しい。爆発する前に部品とか溶けるからなおさら厳しくなる
体内でブサイク大総統が消化された時にGブサに変異して脱出した訳で丸呑みにされたらGブサ未満のパワーのキャラはすべて死亡する。

>>84


これは？

>105 >>106
Gブサ未満のパワーで抜け出せないということはない
実際にハグキの口内や体内に飲み込まれた状態から豚神でも脱出できているので接近さえすれば確実に勝てると言い切れるのは鬼2中位以下程度
竜5相手ならば接近さえすれば勝ち確にならないのはもちろん口内に入れても確実とは言えないだろう
それとハグキのスピードについても大半が奇襲ばかりでありタイマンでの機動力が高いというのも微妙
不意打ちの際の素早さはともかく光弾を掻い潜って接近するなんて真似ができるかは怪しい

>>107
どう見てもオーロラ爆撃ほどの個数はないだろ

>>81
複雑に評価せず、シンプルに一撃食らっただけでほぼ即死っていう状態がきつい
スキを突かれたらゾンビマンにも取り押さえられる

>>23
ハラギリ入れるのも無理だと思うよ
怪人細胞の伸び率が修正案の申請者次第である以上は感想でしかない
描写も設定もほぼ無い謎キャラだよ
ランク外のままでいい

タツマキはホム帝とは比較にならん描写多数だしな
移動速度の速さやデコイや常時バリアと盛りだくさん
日輪アトミックに遅れを取るとは思えないけど
そもそも黄金よりも強いんだからその速度に対応できるってことでしょ

>>108
豚神を飲み込んだ時は即消化してないからな。即消化をしていたら危うかった。もしくは豚神に酸耐性があるかだ。
土石を消化せずに体内に貯め込むいうハンデがあるのに黒い精子より少し遅い時間で地中に上がっているから身体能力はかなり高い。
豚神はムカデ仙人の死骸を機敏に走っていたのでハグキみたいな遅そうなキャラでもかなりの機動力があることが保証されている

>>81
どちらかというと大反対。あまりにも格下に敗北する可能性が豊富

>>109

>>113
やはり身体能力が低すぎるという点で上げるのは難しいという感じが

>>108が提示してくれた画像を見るとわかるように光球が回転して完全にバリアの形状になってて、ホム帝の位置は爆撃の巻き添えになる位置だが光球バリアが爆風と爆撃を掻き分けてて完全に寄せ付けてない。このバリアを貼られたらほとんどのキャラは近付く事も出来ないと思う。寧ろ下手に攻撃をしようものなら回転光球に巻き込まれて瀕死になる可能性が濃厚。黄金の攻撃以上の威力の光球でガードされたら為す術がない

>>111
移動速度は速くないと思う。光球に追い付かれそうな時点で日輪アトミックと同じくらいかそれより遅いくらいかな、ホム帝がランク2個上のゲロブサに相性で勝てたのならサイコスオロチもその場から動けないというタツマキにとって好都合の相手だったから戦えたという見方もある。白金とかの高機動力の人型キャラには相性が悪く一方的にはめられると思う。原作でサイコスにまんまと隙をつかれたし

ホームレス帝は相手を認識出来なかった場合オートガードが発動されないのが圧倒的弱み。
ソニックの速度、ニチリンの岩を真っ二つにした技、阿修羅カブトの耐久(Gブサと同程度のパワーのクロビカリと長期戦可能)をホームレス帝の反応速度や瞬間的な火力では突破するのは厳しい

【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】竜1最下位か竜2トップ付近
【理由】タツマキの弱点は２つ。１つは原作での「攻めに集中した際に守りが薄くなる」所。２つ目はその致命的な弱点を付かれてサイコスごときの一撃であの惨状になった所。これは戦いにおいてかなり不利になる。まず白金精子やサイタマ戦後妖刀持ちフラッシュや、ワクチンマン等の人型高機動力高スペック強怪人達とは最悪の相性な可能性が高い。タツマキの最大の技はねじ切りだが移動しているキャラを捉えてネジ切った描写は今まで１つもないため、超能力で捉えるか制止してる相手をネジ切る等しか攻撃を当てられないが白金やフラッシュ等は0.1秒未満の世界で無数の攻防をする高スピードキャラを捉えるのは正直ほぼ不可能に近く、先程の弱点をつかれ一方的にハメられる可能性が濃厚。よくタツマキ議論で辺り一面の足場をなくすという意見を聞くが相手より先に超能力を発動できればそれは可能だが白金精子達は空中戦でも超速でドラゴンボールのような動きができるため逆に足場を利用されボコボコにやられる可能性すらあるためこの位置。

>>118
続き、ホム帝が実質２ランク上のゲロブサに圧勝した通りサイコスオロチがその場から動けない特性に相性と手数で接戦を繰り広げられたという見方もあり、そもそもサイコスオロチが竜以上という設定はなく、推定EX2最下位〜竜1トップ付近だとすればタツマキの位置はそこが妥当

まあ進歩ないからなタツマキ議論って
長所と弱点がハッキリし過ぎてる

>>118
作者の決めた設定より
＞タツマキの最大の技はねじ切りだが移動しているキャラを捉えてネジ切った描写は今まで１つもないため、超能力で捉えるか制止してる相手をネジ切る等しか攻撃を当てられないが白金や
＞フラッシュ等は0.1秒未満の世界で無数の攻防をする高スピードキャラを捉えるのは正直ほぼ不可能に近く、
＞先程の弱点をつかれ一方的にハメられる可能性が濃厚

これらを優先してランクに入れる理由はなんなの？

>>118
＞そもそもサイコスオロチが竜以上という設定はなく、推定EX2最下位〜竜1トップ付近
＞だとすればタツマキの位置はそこが妥当

サイコスオロチはサイコスとオロチの融合体だからオロチが含まれている以上は竜以上なんだが設定がないとはどういうこと？

原作黄金に勝てる、サイコスオロチには相性とか関係なく単純に力勝ちしていることからタツマキを竜に置くことはない。
あと超能力者がスピード系に弱いというのは間違い。原作ではサイコスが本気バングを金縛りしている。しかも空中にある瓦礫を蹴って方向転換する時に止まるからねじ切りされるからどっちみちタツマキには勝てない

>>118
基本的に竜以上と言われてしまったキャラはEXに入れるしかない。
表記が無くても竜以上と互角のキャラもEXにいれるしかない。
逆に竜と書かれてしまったキャラはいくら破壊描写がすごくてもワクチンマンでもマルゴリでも竜の範囲で入れるしかない

作者が直接言及してしまったものは読者の仮想バトルで無効にするべきではない
よってタツマキはEXの範囲内でしか動かすべきではない

オロチもタツマキもサイコスも今はEX2にいないでしょ
ランク新設されてEX3になったんじゃなかったか？

新設されてないと思っての主張ならEX2連中の海洋水やムカデ仙人に劣るとして1ランク下の竜1というのならわかる
ぶっちゃけEX3と竜1の差なんてほぼないだろうな
実力派が同等でも広範囲の攻撃が出来るかどうかくらいの差じゃない？

>>124
変に首突っ込んで悪いがその主張ならサイコスオロチも竜とみられたり白金が竜以上でもおかしくないよ

精子もサイコスも竜表記されてから最強状態まででても災害レベルの更新はないし、破壊描写が凄くても〜の理屈にサイコスを別とする理由もない
つまるところ感想になるから

>>122
竜以上なんて設定はまずないと思う。それは憶測で、まずサイコスオロチが合体したときはオロチは瀕死の残骸だったしそのオロチとサイコス＋神パワーだからもちろん竜の域を越える可能性もそれはあるけど、竜以上という設定が存在する訳ではない。寧ろ白金が爆誕した際に表記がなかったから竜と言っていた人達が昔いたがそれならサイコスオロチも竜だと思う。まー俺は白金は竜を超えてると思ってるけど

>>126
>>127
サイコスとオロチの融合体なんだからオロチでもある
白金が竜以上扱いはそんなにおかしいとは思わないけど表記がないから同じパターンではない
サイコスとオロチの融合体はオロチが竜以上表記あるから竜以上だぞ
何がおかしいのかがわからない

>>123
まず空中の瓦礫を蹴って方向転換の際に止まるからというのに対してだけどこれら無理だと思う。そもそも何回も言うけど白金達のスピードは文字通り次元が違うスピードだから下手したらタツマキには空中で何が起きてるのかすらわからない可能性があるスピードだと思う。それとバングをサイコスが超能力で動きを止めたのはまず本気バングと白金達とではスピードが違いすぎるのと１００歩譲ってタツマキが白金の動きを捉えて止めれたとして拘束から一瞬でネジ切りの動作に入れるかどうかだけど、これはだいぶ怪しいと思う。その間に白金の肉体なら拘束を解いてしまう可能性もあるし、まずその例のサイコスはバングの動きを止めたが止めはホム帝の光球によるもので、つまり連携。　タツマキが拘束〜ネジ切りの２動作を同時に一瞬で行えるはずはなく拘束出来ても決定打がまずない。

以前スレで見た作者発言曰くオロチvs原作黄金は技の差でオロチが勝利すると言っていたから肉体スペックだと原作黄金の方に分があると解釈可能。
オロチvsタツマキは上記のことを踏まえると武術とかの技術は超能力者相手には意味がないからタツマキにも十分に勝機がある。
同じ竜1でも黒い精子とマルゴリ、ワクチンマンにはかなりの差があると思っている。
原作黄金精子は魔界のおっさんと同等の強さである。魔界のおっさんは獅子舞というマルゴリ以上の巨大生物を軽く倒しているのでマルゴリ相手には苦戦することはないだろう。
尤も獅子舞にマルゴリ以上の破壊描写があった訳ではないけど人間サイズの強者でも大質量キャラを倒すことは可能という描写ではある。

仮にサイコスオロチを竜以上から外してもタツマキはオロチとロックされてるからEXから下げようがないだろ
フラッシュと戦ったら負けるんだとか言ってもソースがあるわけではない仮想バトル止まり
そんなもの根拠にしてどうすんの？

>原作黄金は技の差でオロチが勝利すると言っていた

これ内容大幅に改変されてるでしょ

>>131
このスレは総合力ランクじゃなかったっけ？　それならばオロチとタツマキが例え良い勝負をする力関係だとしても先程の理由の通りタツマキには２つの最大の弱点。攻めに集中した際に守りが薄くなる。とそれをつかれたら身体能力がまるでないタツマキは下手すれば一撃で即死の可能性もある以上、ホム帝と同様不安要素が大きすぎて格下への下克上が十分に考えられる。

ホム帝にも銃弾を目視してガードした実績やゾンビマンの攻撃をかわしたりゲロブサのゲロをガードした実績があるが一般人ゆえスピードキャラにやられる可能性を考えられあの位置ならばタツマキも似たようなもので確かにタツマキには万能なバリアがあるが白金等のスピードと身体能力のごり押しをされればバリアを叩き割られ一貫の終わりだろう。竜1にもなるとタツマキのちょっとしたミスで当たれば即死級の攻撃を誰もが当たり前に出してくる。

このスレは両者どれくらいの距離感で戦闘開始をするか決められてはないが仮にある程度距離を取った状態で戦闘開始を仮定しても白金所かタツマキではマルゴリにも怪しいと思う。マルゴリのスピードと手の長さでバリアごと捕まれてしまったら握られるかサイタマにやったような叩きつけ→踏みつけ→パンチ連打を喰らったら例えバリア越しでも無事ではすまない。タツマキはそれなりに動けるし逃げるかもしれないけどいくらタツマキといえどマルゴリ程の肉体と巨体を一瞬でネジ切れるとは考えにくい。つまり先手を取られれば負ける可能性は大いにある。

>>133
総合力言うけど結局弱点ピックアップしてるだけだろ？
そんなやり取りがずっと続いてるから何にもタツマキの位置が変わらない訳で

>>134
ホム帝の人間並み設定は当然考慮されてるけどキチンと竜の中で入れられてるからな
ゾンビマンにやられてるけど竜に置かれている

タツマキも弱点とかを考慮するならサイコスオロチと入れ替えの範囲にするのが筋だろう

>>135
設定が無ければタツマキよりマルゴリの方が強いもまぁわかる
でもマルゴリはオロチに全然勝てないならタツマキと並べるのは無理だろう

>>128
まずオロチが瀕死でしょ
ラーニング力や再生核もない

>>138
瀕死だから災害レベルが下がったという話はそちらがソース持ってくる必要があるのではないか？
こちらはサイコスとオロチの融合体はオロチが災害レベル竜以上とされている以上は
災害レベルにおいてEXの基準を見たしていると言ってるだけだぞ

>>137
ホム帝については言ったけど、格的に言えば黒い精子よりも若干上手で黄金と同格くらいが適切だと思ってて上げられない理由のほとんどが皆一緒だったからそれは少し納得したけどそれならばタツマキも一緒だと思う。
それとマルゴリ達とオロチの比較はニュアンス的には長い文を省くと、「マルゴリじゃたぶんオロチには勝てないと思いますよ。」「オロチはタツマキでも敵うかわからない」　「黄金精子とオロチはちょっとわかんないですね、技とか見た感じだと絶対オロチ様の方が強いと思いますけどね、オロチには技があるから。」この３つでわかるのは誰もオロチにはたぶん勝てないってので３人の強さ関係はわからないと思う。言い方的に分析すればタツマキが１番やれそうに見える気もするけど、個人的に黄金とオロチは設定不足で何もわからないけど技がある分オロチが勝つという村田の憶測で、そもそも修正でオロチはガイア砲しかなくなったしすべてわからなくなったと思う

>>136
タツマキの長所は十分に評価した上で行ける位置が竜1最下位か竜2トップ付近だと思う。　まずその弱点が最重要だよ。その弱点が大きすぎる。EX2〜竜2の中でそんな致命的な弱点という弱点があるのはタツマキだけ。　竜1にまでなるといる面子はどれも異次元レベルの化け物揃い。そりゃ大抵のキャラはタツマキのバリアすら突破できないだろうが竜1まで行ったら話が違う。まず攻撃力からまともに貰えばタツマキが即死するような攻撃をするキャラがほとんど、竜2は硬さ特化の印象だが1の面子は攻守スピードとスペックがすべて揃ったいてまともに超能力を当てれるかも怪しい上に当てても倒しきれるか難しいキャラが多い

先程も言ったけど白金精子に限ってはタツマキじゃ正攻法ではほぼ間違いなく勝ち目はないと思う

>>112
豚神は胃液まみれになってたから消化してなかったとは考えづらいし豚神にある程度酸耐性があったとしても竜クラスを即消化できる根拠がないことに変わりはない
豚神の機動力はそもそも既にある程度評価されてたし仮にハグキがそれと同じぐらい動けたとしても竜クラスの光弾やミサイルを掻い潜って接近できる根拠にはならない
そもそも豚神戦では狭い空間での掴み合いになっていたようだが

>>139
あくまでも人格はサイコスにあり、サイコスの災害レベルの更新がなかったと主張しているんだけど？

融合体だから竜以上は設定ないから想像でしょ
そんな話があるならそちらがソース持ってくる必要があるのではと思うけどね

>>144
サイコス竜＋オロチ竜以上＝竜以上の基準を満たしてる
そちらの考えだとサイコス単品でオロチは含んでいないだろ
人格がサイコスとの事だけどキャラがサイコスとオロチの融合体なんだからオロチ成分を外す意味がわからなかった

「サイコスとオロチの融合体が竜としか書かれていない」は間違いだよな

紆余曲折あってサイコロは竜になった可能性もあるよねって話なら別におかしくはないけど
まったく竜以上と書かれていないマルゴリや精子と一緒にはできないよ

タツマキの下げ要因って1対複数の時くらいだけやろ
下げるにしても竜1最下位や竜2は反対だな>>118

竜1最上位くらいならまだ議論の余地がある

>>143
酸でニチリンとクロビカリは溶けるから溶かすところまで持っていければ倒せるかもよ

人型って大抵油断したらすぐ死ぬよな
タツマキなんてちょっと油断したら瀕死になるし
ホームレス帝もバングもルフィも白ひげも善逸もなんでもそうだけど
タンマスやプリズナーでさえちょっとの油断で死にそう
クロビカリみたいな奴があんまりいない

それに対して怪人はそもそもデカいやつ多いし油断してようがすぐ死ぬことはない
サイコスオロチに対物ライフル撃ったところでかすり傷に等しいがもしバリアしてないタツマキに対物ライフル当たったら木端微塵だろ？

クロビカリなら対物ライフルくらい余裕で弾くだろうな
タンマスやプリズナーは対物ライフル食らったら普通に死にそう

人型って脆すぎるんだよ

>>150
この漫画でかい奴は大抵そのまま強い
ゴウケツとかもほとんど隙が無かった

>>145
表記はサイコスとオロチの融合体じゃなくてサイコスなんじゃね？
サイコスだからサイコスの災害レベルをあててるだけだろ

一発屋の銃撃が直撃してもタンマスやプリズナーが死ぬとは思えないし普通にライフルでは死なないだろ

金属バットに至ってはもう皮膚が人間じゃないからな

>>152
サイコスとオロチの融合体
https://imgur.com/a/9t1c4Ap

サイコスの災害レベルしか根拠にしてはいけない理由はなんなの？

>>141
いや当てたら倒せる実績と証拠は沢山あるしよ
サイコロガチねじ切りとかアジトひっくり返せるからマルゴリぐらい持ち上がるでしょ超能力で
ガロウに攻撃を当てた事がある時点である程度食らう可能性がある事は前提となる

>>145
サイコス＋瀕死オロチの間違いでしょ。なぜ万全オロチを足した様な考え方を？
そんなオロチを含めても先述した様に戦闘センス（一例としてラーニング力）や再生核はない
瀕死オロチが竜以上の根拠もない

サイコスに災害レベルの更新はなく、過去スレでも散々議論されてサイコスは万全オロチより下とされてるのにあたかもサイコスとオロチの融合体を単純な戦闘力を足した様に捉えるのは無理がある

>>157
万全オロチを足したと言うのは間違いだが万全なオロチと合体した訳ではないから万全なオロチの劣化と言われたら嘘になるな

言葉足らずだった
その他の雑魚の合体と神から何かしらの力を授かった描写があるからサイコロは万全オロチの劣化と言う証明にはならないな
(タツマキ曰く何体か怪人が合体した程度でここまでの力にはならない)

ちなみにデコイもタツマキの技を見て学習してるからラーニング能力もない訳では無い

このエンドレスで繰り返されるタツマキ下げどうにかしてほしい

特に得手不得手の無いオロチと互角、黄金に勝てる時点でタツマキ側はつけ入る隙とか考えても殆どの敵に対応可能、殆どのキャラはタツマキを突破不可能だろう

>>118
タツマキが動いている相手にねじ切り使えるかどうかはそういった対戦カードが無かっただけでは？少なくとも速い相手にねじ切り出来ないという描写はない
対戦カードが無かったら（無効だという描写が無くとも）そのタイプには攻撃無効とか言うルールなら強さ議論成り立たない

タツマキが攻撃する時に隙があるって言うのも、最大級の攻撃する時は隙出来てその時に攻撃受けたらダメージデカくなるのは殆どのキャラ同じだろう
竜レベルの集団程度でタツマキにつけ入る隙があるのは「前情報のある超能力者が姿隠していた上でなら突ける」そこ位だからことさら目立つだけ

タツマキは耐久低いってサイコスオロチに二回は攻撃直撃されてそれでも戦闘続行しているんだけど

それと速度描写に重点置かれたキャラはそれ以外に対して一方的に攻撃できるし攻撃も食らわないという断言もいい加減どうにかならないのか
速度同格でもそういった描写がないキャラはいるし、同格相手にそこまでのアドバンテージもないだろう

>>129
白金が拘束解けるとか、タツマキが拘束からねじ切り出来ないとかの時点でおかしい
原作で覚醒ガロウ相手に一時拘束しているから白金じゃ解けないし
その覚醒ガロウ時拘束からそのままねじ切りに移行しているため拘束した時点で勝負がつく

>>133
ホム帝とタツマキじゃ隙のデカさが違いすぎる

サイコスと合体時オロチが弱っていた事に関してはその後怪人吸収して回復したろう

>>126
元々サイコスは竜表記、精子も竜表記だからサイコスオロチも竜という理屈は成り立たない
精子は元から黄金、白金になれたがサイコスは外部から付属パーツやパワー付けられてて別キャラになっている
怪人細胞組やホム帝見たいな外部パワー組が元々のレベルから上がっている例何て大量にあるだろう

誰もサイコスはオロチの劣化とは言ってないけどね。スレ評価でも万全オロチ以下といってるだけで


サイコスのデコイはサイコスでなくても技術があれば出来る事でアレをラーニング力というのはちと厳しくないか？オロチの戦闘センスを引き継いでるとは思えない
とりあえず話戻すと竜以上が確定してるわけではないから竜1にでもおいてて問題ないとは個人的には思うよ

>>161
最強状態になる過程が外部要因かどうかが何故理屈が成り立たない理由になる？関係ないと思うんだが

ウイフレも元々鬼評価が怪人化で竜になるし、なれる形態にならなかっただけで最強形態自体は災害レベルごと変わる場合もあるし阿修羅カブトみたく変わらない場合もある
サイコスだけ例外にする理由がない

>>162
厳しくはないね
逆に「学習したぞ」って言葉に出してるのにそれは違うと言える程の根拠を出してくれ

それで竜1にしなければならないなら落とすべきだが問題ない程度なら落とさなくても良いと思うよ
て言うか作者発言的に問題がありすぎる

>>164
違うとは言い切ってないんだけど？
ただサイコスが言葉にだしていようが個人の学習力であってオロチの戦闘センスを引き継いでる事にならない
との見方が自然に思える。
なのにオロチの戦闘センスを引き継いだと判断するには他に材料ないでしょ。だから厳しいと表現した

サイコスが竜1でも問題ないが、EXにしなければならない理由もないからなあ

>>166
いやサイコスの学習能力と判断する根拠からまず言ってくれ
そうやったら自然な考えも何もオロチの物だったとして何が不自然になるのか？
そもそもが丁寧な超能力しか使えないって言われてる様な女に学習能力あります？

>>167
反論する前に聞くがこの話し合いを続ける意味あるか？
言い返されたからとりあえず反発してるだけなら時間の無駄だからやめようぜ。強さにほぼ関係ない要素だし

まずデコイの件は、それが自然に見えたと主張しただろ
デコイ真似た事ををオロチのラーニング力だからと言い切れる根拠もないから結局は水掛論でどちらが自然に見えるかは見る人の価値観による

自分的にはオロチのラーニング力を引き継いだからだと思いますと主張するのは別にいいけど不自然じゃないならそうゆう事にしときましょってのは強引だよね

サイコスにオロチと同等の戦闘センスがないとなるとランク変わるから反発してたのか？

サイコロオロチを竜1にする理由がタツマキを竜1にするのに必要としているだけだしなぁ
タツマキとの戦いはサイコスオロチが勝っていたという見方もできる事から今の並びなんだし
EXから引きずり下ろすのはなあ

>>167
細かい事だがサイコスは上品で丁寧な超能力の使い方とは評価されたが丁寧な超能力しか使えないとは言われてない
なんか色々間違って解釈してしてない？

>>140
内容をいちいち改変する理由は何なの？
＞「マルゴリじゃたぶんオロチには勝てないと思いますよ。」
これは間違い真実は「マルゴリじゃオロチには全然勝てないんじゃないかな」
全然を多分に改変したのは何故？

オロチやタツマキをマルゴリと並べることはできないって事でいいか？

>>160
ほとんどのキャラがタツマキを突破が困難なのはわかる。タツマキが強いのは認めている。が竜1までなると話が変わってくる。
タツマキが動いてる相手にねじ切りを使えるかどうかは対戦カードがなかっだけってのは違うと思うね。スピードの速さ関係なく今まで動いてる敵をネジ切った描写がないならそれは出来ないから使ってない可能性が大いに高い。タツマキが移動しながらネジ切った実績もないためネジ切りは対象物が制止してる&タツマキ自信もその場に止まってねじ切りをかけるという条件でしか発動は出来ない可能性が濃厚。それができるならホム帝の光球から逃げながらホム帝本体をネジ切れば良かった話。

タツマキ以外のキャラも最大級の攻撃のスキを突かれたら大ダメージをっていうのも違う。竜2〜EXは、2は硬さ特化だけど竜1からは攻守スピード全てが揃っていて脆いという弱点があるのはタツマキだけ。あとタツマキの弱点は前情報があろうがなかろうがどちらにしろ強者との戦いで圧倒的な不利になる。白金のスピードと連打じゃバリアをすぐにぶち破られるし、タツマキが攻撃のしようとすればそれよりも速く白金に攻撃を受けるため弱点は知らなくてもどちらにしろ相当危ない。
速度キャラが攻撃を喰らわないということに関しては俺もないと思う。でも何度も言うけど白金達のスピードは他とは常軌を逸脱している。彼らのスピードは異次元レベルでほとんどが対応は出来ない。
原作のガロウは完全にヒーローに手加減のナメプだしあれは総力戦で当てたまで。　このスレで白金が最初から全力でかかってきた場合格下形態の黄金のちょっとそこ通りますよも反応負けしたタツマキじゃ動きを追えない

>>171
これについては勘違いしたごめん。でも意味はほとんど変わらないし、どちらにしろ村田の中ではマルゴリじゃオロチには勝てないと言うこと。こんなことを言ったら批判をされるだろうけどオロチも竜1でいいと思う。オロチ発言のほとんどが、〜だと思います。たぶん〜じゃないかな。等曖昧であくまでも印象を語っていて、わかることはおそらく村田は自分のオリジナルキャラ？のオロチをだいぶ気に入ってるから半分はそれくらい強くしたいという願望で語っているように感じる。　黄金の発言に至っては、俺の記憶だとONE先生に聞かないとわからない的なニュアンスじゃなかったっけ？　その時点であとは憶測の域を出ない。　そもそも配信が終わってから何年もたって最近オロチは改変でガイア砲しか取り柄のない怪人に成り下がり明らかに弱体化した。まだ竜以上の格を保っているのかも不明になった今オロチ発言は撤廃とまでは言わなくともあまり宛にしてはいけない気がする

>>168
もう「お前が正しくて良いから無視してくれ」それぐらい言い切るか鼻から反論しない
それぐらいの覚悟が無いのにどうも被害者面するなよ
つーか鼻からそんな事言い始めるなって言うのがこっちの意見
俺は何かしらに関係してるか分からないので一応反論したが元はお前がなぜか付け加えた項目なんだから俺の所為にするなよ
百歩譲って有耶無耶にしたいなら飲み込めるが何を自分が正しいって事にしたいがために反論してるんだ？

サイコスオロチが全く何もオロチの要素を引き継いでないかつサイコス自身に学習能力を持っていた
それなら「まあサイコスの学習能力かもね」で終わったが
オロチの要素をある程度引き継いでいる事(オロチの記憶、沢山の竜.侵食能力)、サイコス自身が学習性が全く無い事からその様に言ってる
大した根拠がないしどうでも良いなら黙ってくれね？

>>170
まあ関係ないかもなこのセリフは
だがタツマキはフブキの友達と一瞬で見抜いた
要するに何年間も進歩しちゃいないし成長力としてもフブキよりずっと下って事が分かる

て言うかただ言い返したいのはお前に見えるぞ
どうでも良いんだろ？
結局他人の意見封殺したいんだなって思うよこっちからすれば

>>174
いやあ暇だしスレの趣旨にも反してないから黙る気ないよ。ごめんね
言い切った覚えないのに言い切った事にされた上に色々根拠だせだせと求められたんだから黙るのも違うよね


結局君の意見をまとめるとオロチ要素をある程度引き継いでるからデコイを真似たのもオロチのラーニング力の『可能性がある』といいたいわけね
『確定』ではないね

>>175
うん。俺は言い返したいしこっちの意見が正しいと思えば意見を通しきりたいね。当然だろ？
納得のいく意見ならともかく穴だらけの意見を返しちゃいけん理由ないよね

>>172
結局静止してる時に当てたとかじゃなくて静止してる時に当てた以上は動いてるから躱せるって話にならないが
お前のサイコスの時の理屈だと別にそれでも不自然じゃ無いからって言う辻褄合わせにしか思えないが
それに不意打ちに弱い要素は複数の怪人との戦いでの議論、このキャラを右か左に動かす時のファクターとしてこの理屈を出すのは分かる

>>173
悪いが村田は気に入ってるって理由で本当にオロチとかを強く出来る人間って事とストーリーにある程度関わってる
それがただここで議論してる人間との違いだな
俺があいつが強い!こいつが強い！って幾ら理屈付けるよりも村田の言う事のが引けるじゃ無いか？

>>176
うん黙る気ないのは良いよ
別に受けて立つし俺も同じ気分だから
お前は俺に切り上げを求めたよな？
それでお前はつらつらと反論って訳か

それなら鼻から切り上げを求めるのはやめろって話だが
反論されたくないんだよなお前

悪いが「サイコスの学習能力」って確定も無いから
結局「なんか色々あるけど無視して俺の意見が正しいって事にしてください」ってペースでお前は話してるので
確定では無いではなくね

>>177
うん何言ってんだお前
俺も同じ意見なんだけど何を切り上げ求めてるの
ダブスタ？
そんな奴が議論してハイそうですねってならんやろw

結局お前のやりたい事は「相手の意見に反論して自分の意見を通したい」ではなくて「俺の意見を封殺してでも自分の意見を通したい」って事を証明してしまった
人には反論の切り上げを求めてる癖にな

オロコスは根から入られなければタツマキの念動力にも対抗できる程度の力はあるからEX入りでまったく問題ない。
オロコスのビームは地球規模で描写されるほど速くてそれを避けたりしているタツマキもそれ相応に速度はあると思うけどな。
白金精子が当たり前かのように原作黄金より上と考えているのはおかしい。実際は下の可能性もあるので安易に上げるべきではない。

>>181
いや続けるのはいいけどなんの意味のある話し合いなんだったと聞いただけじゃん？理由も説明したよな？

こっちは結局サイコスのデコイパクリがオロチの特性ではない可能性も普通にあるから
オロチの特性だと決めつけるのは違うよねといってるんだけど？
サイコスでも出来た芸当だからオロチの戦闘センスではないと主張してるわけではない
あくまでもオロチの戦闘センスであると確定するのは違うという主張。
違いがわかるかな？

ウイフレは怪人細胞という外部要因、嫌なピエロは周りからの注目という外部要因で災害レベルが上昇したしサイコスもオロチ、神の力という外部要因で災害レベル竜以上になっていると考えるのは全くおかしくはない。

阿修羅カブト、黒い精子の形態変化は自己完結しているから最初に表示された災害レベルより上昇することはなかった。

>>181
主張はわかったからいつまでも根にもってグダグダいってないで強さ議論の話に戻ろうぜ

>>183
俺が付けた項目では無いからって回答だな
続けたいなら続ければ良いけどこっちからすれば折角反論してるのにやる意味がないからという理由で切り上げを求めてちゃっかり自分の意見を通そうとするスタンスがマジで議論する人間としてダメだと思うが

それにオロチの戦闘センスでは無いと言う事にしたいと困る、しないと辻褄合わないならお前の言う通りサイコスの戦闘センスでオロチでは無いって事でも良いよ

別に確定でも無いって理由はこっちからすると屁理屈にしか見えないが

>>185
いや最初からそうしろよって話でなんで俺が根に持ってるとか癇癪を起こしてるってペースなんだ？
お前も反論してるんだぜ？

>>178に反論載ってるので貴方が続けてください

仮にもしサイコロを竜1にしたとして

EX オロチ≒タツマキ
竜1 サイコス

しばらくして誰かが「タツマキとサイコスは描写設定とも大差あるとは思えない」と言い出して、上を引き継ぐ形で

EX オロチ
竜1 タツマキ、サイコス

すると誰かが「オロチは竜以上であり、タツマキはそれと同格。よってオロチとタツマキの間にランクの優劣があるべきではない」と言うので

竜1 オロチ≒タツマキ、サイコス

どんなに遅くてもこうなってしまえば間違いなく誰かが「オロチは竜以上だからEXに戻すべき、同格のタツマキも一緒にEXに入れるべき、描写設定とも大差ないと思しきサイコスもEXに入れるべき」と言うので

EX オロチ≒タツマキ、サイコス

という現行の位置と並びに戻ってくるぞ。
順当に議論がなされれば途中何が起きても最後には今の形になるんだから、一時的かつ極めて些細なランク移動にそんな熱入れても仕方なくないか

>>186
議論で大切なのは主張する内容であって人間性とか君がどう思うかってどうでもよくない？

話は戻るか本当に主張を理解してるのか？
話が脱線し過ぎてる。
>>186まずここは本当に理解してるのか？

あー間違えとるわ
確認したいのは>>186が>>183の主張の違いを理解してるのか、だな

>>190
いやあるよ
主張する内容が幾らお前の中で正しいと思っても皆んなが正しいって思わなければ意味ないよね
お前の中で正しくてもな
村田の意見もそうだな
お前の中で間違ってると思っても作者の意見だからまあ聞こうと思う訳で別に絶対的にお前の意見が正しくない限りそうなると思うよマジで

相手の意見を封殺してでも自分の意見を通したいって人間の意見が通るか？って話で

>>191
まあ確かに反論し残した事はあるな
まずサイコスが出来てた言ったら出来た描写がない訳で

>オロチはラーニング能力が高い事を示した
>サイコスは示したことは無い
よってその学習能力はオロチの物であるって話だが

それで俺からするとそれなら別にオロチのラーニング能力で良くね？って話なんだが
オロチのラーニング能力で位置が変わるなら話は別だがな
そう思うと意味はありそうだが

元の話なら
>>178に反論してると思うんだが違うか？
こっちにも反論して欲しいね

>>192
その例なら通るね。例えが悪い
別に俺は作者の意見に反対してないし間違い指摘してるだけじゃん
あと、封殺したい風に君が見えるだけでしょ？俺がいつ意見を封殺したいとかいったのかな？
また読み間違えたのか？

>>193
答えになってないなあ
理解してるかどうかだけを聞いてるんだが

>>194
その話してるの俺じゃないな
まあ帰ってくるの待ってなよ

>>189
今タツマキやサイコスを竜1にしたい人は>>173で村田発言を根拠にするのをやめろって話を明確に話してるから

＞すると誰かが「オロチは竜以上であり、タツマキはそれと同格。よってオロチとタツマキの間にランクの優劣があるべきではない」
＞「オロチは竜以上だからEXに戻すべき、同格のタツマキも一緒にEXに入れるべき、
＞描写設定とも大差ないと思しきサイコスもEXに入れるべき」と言うので

↑これは通さないつもりで考えてるんだろ
その結果
竜１　怪人王オロチ、サイコス、黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 、金属バット 、タツマキ
こうしたいんだろうな

俺に悪いって言われてもって感じだが....
まあ理解してくれたなら良しとしよう

>>195
俺の話を切り上げさせようとしてつらつらと反論を残してるからな
お互いの意見を封殺するって条件付きならフェアなので俺も封殺されても良い
お前の反論を残して俺が「うん分かった切り上げよう」ってなったらお前の意見そのまま通るよね
そうなったら気持ち良く無いってお前も言ってたよね？

しかも「噛み付いてるだけならやめてくれ」って言ったよな？
それ言われたら反論し難いんだが
だって反論したら「あーまたこいつ噛み付いてるよ」って思ってるんだろうなって思うけど

>>196
すまんIDコロコロしてるから勘違いした

>>198
俺は話のまとめ方がうまいわけでもないからどちらかの反論が残らない形での切り上げ方がわからんかったんだよね。そこに関してはすまないね

もっと違う部分を議論するならともかく、今の話し合いの内容ってはっきりいってどうでもいいことだよね

だからはやく切り上げたいから聞いてるけど、
>>183の内容は理解してる？

>>197
通さないつもりだろうが何だろうが、作者発言が撤回された訳でも作者発言と後出の描写で特段何か矛盾が生じた訳でもない以上、オロチ周りの作者発言を無効化する理屈として公平性を欠かないものは存在しえない（=主張する者の知識不足を除けば、何らかの立場に強く肩入れして偏った思考を経ない限り、"作者発言が未だ有効である可能性が多分に存在するのに、その可能性を完全に無視して作者の意向を無効扱いにすべき"などという結論には至らない）ので、「オロチは竜以上だから」は順当な議論がなされればどこかのタイミングでまず間違いなく通るんだよな。
作者発言として完全に死んだ訳ではない以上、作者発言は生きている。生きている以上、作者発言を根拠とする主張は何度でも復活する。生きている以上、主張が復活したら順当にいけば通る。通れば今の位置と並びに戻る。作者発言の死を証明できないなら今ほんの一時だけ位置をズラしても意味がない。
議論とかそういうことの前に、これで終わる話だと思うんだけどなぁ

前スレからの流れを見てるとオロチはともかく、サイコスは竜EXの連中らより劣ると見る意見が多いな。次にタツマキもチラホラ意見がある感じだなあ

てか今は竜EX3が新設されてオロチ、タツマキ、サイコスは竜EX2からEX3になったんじゃないの

>>200
よう分からん
どっちの能力と確定してもいないからボヤボヤにしてくれって事か？
そう言う事なら良いよ

>>203
その通り。どちらの可能性もあるから一方の可能性だけを確定前提とするの自体が間違いでそもそもボヤボヤにするしかないんだよねって事でいくら話しても水掛論になる

>>184
ウイフレって既に怪人細胞取り込み済みだから外部要因じゃないよね
あと精子は白金になった事なかったので白金の災害レベルは評価されようがない
外部要因かどうかはやっぱり関係ないと思うが

怪人化に必要なのは怪人細胞だから外部要因です。
白金精子は黒い精子の枠内でしかないから災害レベルが上昇することはない

強化が外部要因かどうかとその強化により災害ランクが変動するかは全く関係ないだろ

>>205
だからその外部要因をウイフレは既に取り込み済みで鬼評価だったじゃん
怪人化して竜表記なかったらずっと鬼だと思ってたの？
精子の件に関しては理由になってないよね

>>206
だよね。全く同感
ただサイコスを竜以上にしたいためにしか聞こえんかった

ピエロとか本人の能力で災害レベル上がってるしな
精子だって合体する事で災害レベル上がっても別に良い

>>173
悪いけどテンプレで作者の発言は根拠として使えることになってるからそれは無理だぞ
オロチが竜以上でそれと対等なタツマキも竜以上の枠組みだ
タツマキを殺しかけたサイコロオロチも竜以上の枠

ソニックや他のキャラも作者の発言を根拠にランク作られてるから
作者の発言を根拠にしないで下さいと言われてもね

作者の憶測に過ぎないとか言いながらタツマキが白金に勝てないとか>>173の憶測を
持ってこられてもね。作者の発言より断定できるものを持ってきてほしい

>>207
取り込み済みと言っても人間形態だよ。怪人細胞の力が無ければ竜にはなれないからね。怪人細胞の力を使っている時点で取り込み済みだろうが外部要因なのに変わりはない
嫌なピエロも本人の能力とはいえ他者からの注目という外部からの影響が必要になるから黒い精子、阿修羅カブトとはまるで違う

白金がEXに入れられなかった理由は金属バットと大差ない描写だった事と、竜としか書かれていないものを予想で上限引き上げて
竜以上に入れるのはやめましょうって理由だったと解釈してる

結局外部要因だからよし、枠内だからダメみたいな話はまともな理由がないってことか

すごい単純な考えだけど、覚醒2段階以上前のガロウに最後一撃で爆散させられた白金精子って、戦績で言ったら覚醒1段階前のガロウの初撃を耐えて死に様も爆散ではなかった原作黄金より若干下なんだよな。
まあ呼吸法の分を考慮するなら原作で黄金と戦った時のガロウも覚醒2段階前みたいなもんだが、だとして戦績に大した差は見えないし、スピードにしても結局原作黄金同様に完敗してるから実際どうかは見方によるところが大きいと思うし。
だからって原作黄金>白金とか、原作黄金=白金とかそんなことは流石に言わないけれど、原作黄金と白金の間に実際どれくらいの差があるのかイマイチわからない以上、「原作黄金に勝てるタツマキが白金に勝てない」という可能性は少なくとも五分より高くはなりえないはず。差の程がわからないからには、白金に勝てる可能性の方だけを確実に低いと言える根拠もないからな。
オロチにしろ白金にしろ、"わからない"以外に答えの出ない部分で根拠に満たない感想言い合って解釈争いしてるのは果たして本当に議論なのか。

序列としては原作黄金精子＝白金精子だ。理由もなく白金精子をEX入りは早計。
結局のところサイコスはEXから脱落することはないだろう。

>>209
もちろん反対が多くなるのはわかっていたしオロチの竜以上設定がまだ生きてる可能性も十分にありえはする。なのでオロチがEX2から動かせないという結果になるのは理解ができるけどタツマキとサイコスオロチをオロチ近辺にくっ付けとく必要は全くもってない。　発言を重視するのならば、タツマキでも敵うかわからない。←正しく日本語にすると匹敵できるかわからない。良くてオロチよりちょい弱くて食らい付けるくらいにはなるがそもそもボコられる可能性もある。そしてそもそもわからないと語尾に付いてる以上わからないから隣に置く必要はない。そしてあの言い方はどちらかと言うとたぶん敵わないって意味合いに近いと思ってる昔から。

>>210
村田ばんの精子とタツマキを比較した発言はないから、これは憶測になる

>>214
わかる。でも村田ばんのタツマキと精子は絡みが全くと言って良いほどなさすぎて比較が難しいのは事実だよね。そして両者を比べられる描写がなかったから取り敢えずタツマキの方がイメージ的に強そうだし破壊規模があるからとかで上にいるのが現状だと思うんだ。　でも考えてほしい、まずどう考えても描写でタツマキじゃ白金には万に１つも勝ち目はない。白金のスピードは速すぎてまずタツマキじゃ何が起こってるかすら把握するのが困難だろう。そして究極な事言っちゃうと原作で黄金精子＋1兆の精子にタツマキは勝てるか微妙だった。つまり11兆の精子に勝てるかも微妙だったのに村田版の54兆という破格の数字になった黒い精子の精子津波ですらタツマキは対応しきれずバリア事やられてしまうのが濃厚だと思う。

あと俺は白金は仙人よりも強いと思う。根拠は白金を倒した後のガロウが仙人に初手で打撃の連打を与えた際に仙人は「強い」と言い放ち次の瞬間ヘリコプターを人質にとるという卑怯な行為に走っている。つまり仙人は最初の攻撃でもうガロウには正攻法では勝てないと悟ったから瞬時に汚い手に走ったと読める。そして仙人に初手で放ったガロウの連打は白金と繰り広げたあの壮絶な0.1秒未満の空中戦の攻防と同じ打撃。つまり仙人は白金に対応できない

フラッシュマン懲りないね

タツマキ竜1最下位や竜2トップはさすがに下げすぎかもしれないがEX2内での移動や竜1トップぐらいまでなら普通にありえそうな気もするがな

エイプリルフールにフラッシュ上げ申請すればよかったと後悔している。今までのフラッシュ上げ申請の理由を纏めてね

なんでフラッシュが馬鹿にされるのかわからん！　あの場で白金がわざわざ「今のフラッシュは主要武器を失って弱体化してる」とガロウに共闘を呼び掛ける描写。武器持ち本来のフラッシュは白金でもワンチャン危ない相手と読者の伝えようとした作者の意図なんじゃないか？？

>>216
そこでループしてるのが問題だ
タツマキを竜1にするとオロチに全然勝てないんじゃないかと言われているマルゴリと並ぶことになる

それに対してタツマキ達を下げたい人の意見は
＞オロチ発言のほとんどが、〜だと思います。たぶん〜じゃないかな。
＞等曖昧であくまでも印象を語っていて、わかることはおそらく村田は自分のオリジナルキャラ？のオロチをだいぶ気に入ってるから
＞半分はそれくらい強くしたいという願望で語っているように感じる。

データではなく自分の感想で
「タツマキでも敵うかわからないほどの強さ」のタツマキとオロチを
「全然勝てないんじゃないかな」と言われているマルゴリや金属バットと同列に並べようとしている

>>223
あの発言でわかるのは、タツマキ、マルゴリ、黄金が村田の中ではオロチには勝てないと言うことはわかるけど、この３人に優劣が付くかね？　マルゴリ発言に関してはタツマキと黄金よりも村田が詳しく勝てないと思う理由を解説していた気がするんだけど、それでマルゴリが１番弱いみたいな印象が付いてると思う。村田の発言にそんな細かく踊らされる事もないと思うけどそーゆー見方をするのであれば、敵うかわからないと言う発言も詳しく解説すれば、全く敵わない可能性がありそれならマルゴリと同じだし、黄金が１番強そうな発言になってしまわないかな？　あくまで黄金とオロチはわならないと最初に言っているし

タツマキでも敵うかわからない。　黄金とオロチはちょっとわからないですね、技とか見た感じは絶対オロチの方が強いと思う。この２つだとタツマキは良くて敵う。互角かちょい下程度で、オロチと黄金はわからないからもしかしたら黄金の方が強いかもしれないけど、おそらくオロチの方が強いと思う。これで推測するならやはり原作通りタツマキと黄金は同程度くらいの実力だと言うこと。寧ろ最悪勝つ可能性がある黄金の方が上かもレベル

日本語で遊ぼう！

「わからない」に注目するのならそもそもタツマキがオロチより上に来る可能性も十分ある訳
タツマキは黄金に勝てる以上、速い相手にも十分対応できる訳

タツマキ下げとフラッシュ上げは本当にいつまでも同じような内容で繰り返されるなと思う

フラッシュ上げで馬鹿にされ始めたのはフラッシュとサイタマの模擬戦でガロウより強いみたいな事言い始めてからかな

>>226
こうなり始めてるよな
描写が重要とか言ってる奴って最終的に蚊が最強とか作中のサイタマやキングの評価方を使い始めるから他の情報源とか取り出して言い訳出来ない状況を作ろうとしているが結局こうなるのかって感じがする

くそみたいな中身の無い長文合戦ほんと笑うわ

だから俺は先に村田の日本語に細かく踊らされる必要はないと言った

>>227
勝てるかわからないなら勝つ可能性も十分にあるけど敵うかってゆう面倒くさい言い回しをされたせいで最高でも互角くらいじゃね？　
速い相手にもタツマキは対応できるだろうけどその対応できる速さにも限界があるだろう。　タツマキと黄金はほとんど互角レベルだし白金には勝てないと見るのが妥当でしょやっぱ

ちなみ『竜以上』に関しても竜も含んでるんだから
竜1でも問題ないし竜以上と言われてないサイコスも同様
仙人や海洋水はEX2でボロガロと1ランク差はまあまだわかるけど
タツマキが1ランク差はまずありえんね

結局竜EX2からはオロチタツマキサイコスは落ちて竜EX3になったけど個人的には2ランク差もどうかとは思う

どうでもいいけど適度に改行してくれ、言いたいことも伝わらんぞそれじゃ
小学生からやり直してこいレベル

【変更希望キャラ】ゴウケツ
【変更希望ランク】Gブサイク大総統の左
【理由】
Gブサがパンチを放っている途中にアマハレがアトミック侍、イアイアンを庇っているのでGブサの攻撃速度は鬼2なら反応可能な程度である。
ゴウケツの移動速度はジェノスが覚醒ゴキブリと勘違いするほど速くGブサの攻撃を避けることは難しいことではない。(ゴウケツが全力ではなかったと解釈可能なのでさらに速い速い可能性もある)

ゴウケツの肉体強度はバクザンの攻撃を無効化する程度なのでクロビカリと同程度である。さらに体格が大きいのでクロビカリ以上の攻撃力である(クロビカリ戦前半のガロウに竜5以上の強さはない)

クロビカリ以上の肉体強度であればGブサの酸の効果を皮膚を溶かす程度まで軽減することが可能である
ゴウケツはクロビカリと違いメンタルが武術家であるために強く皮膚を溶かされた程度では戦意喪失はしない
ゴウケツの体格はGブサより大幅に巨体であるためGブサの酸に対して有利である
ゴウケツはパンチの風圧でスタジアムに風穴を開けるほどの攻撃力を持つ。風圧の威力はホームレス帝がGブサに使った光球１つよりは格段に高威力である

ゴウケツはGブサに対しての勝利手段が豊富である
1.パンチの風圧を遠距離攻撃手段として用いれば完封すること
2.ひたすら攻撃を避けてGブサが自滅するのを待つこと
3.皮膚が溶ける程度の負傷を気にせず殴りまくり倒す

長々とタツマキ議論されているけど結局"描写だけで決めてほしい派"と"作者の見解は根拠になる派"
の議論なんだよな。タツマキがどうとかは論点として意味をなしていないと思う

作者の発言は根拠にならないかどうかで議論してみては？
ボンブとかの議論も大抵これなんだよな

>>236
反対
アトミッククロビカリニチリンを戦闘不能に追い込んだゲロブサの方が実績が上
あとゴウケツはバクザンの攻撃を防御しているので無効化しているわけでもなく耐久だけでもクロビカリ以上だという根拠がない

>>238
強さ議論で実績って重要なものなのか？単純にどちらが描写からわかる強さで上に置くか決めたほうがいいと思うけどな
ゴウケツにとって竜6の攻撃は指2本で挟んだり向き合わずに片腕だけで対処可能な程度だよ。指で挟める程度の攻撃がゴウケツにダメージを与えられる訳がない

>>239
それだけの強さを見せたと言い変えてもいいが
あくまで防御してる描写な以上直撃してもダメージがないとは言い切れない
むしろダメージを受けるから一応防御したと見るべきだと思うがな
力の差を見せつけたいのならノーガードで受け切ればいいだけのことだし
そもそも寝てるガロウと戦ってる時の描写を見るに竜6下位の攻撃を無効化することはクロビカリでもできるのでどちらにしろ耐久だけでもクロビカリ以上である根拠にはならない

>>240
力の差の見せ方は避けて反応速度で圧倒したり、肉体強度だけではなく攻撃を捌く技術もあることを示すために同じ武術家であるバグザンにアピールしたと考えれるだろう。
バグザンより強い奴がいるっていう話に信憑性を出すために傲慢なバグザンに様々な手段で差を見せつけたと考えるのは不自然ではない
クロビカリは阿修羅カブトの攻撃で無傷らしいのでゴウケツがクロビカリ以上の耐久と断言はできんな。
しかしクロビカリとゴウケツの肉体強度に大きな差がある訳でもないと思う。ゴウケツの耐久でわかることは竜6の攻撃では無傷というだけだ。それより上の攻撃に耐える可能性もある
Gブサを相手にするのに酸耐性がなくてもゴウケツは巨体、速度やパンチの風圧というホム帝の光球1個以上の攻撃力である遠距離攻撃手段で勝利可能
(酸耐性については剣聖会のキャラよりは抵抗可能なのは保証されている)

>>241
技量の差を見せつけたにせよバクザンの攻撃を無効化できる根拠にはならないことに変わりはない
スイリューの通常攻撃

>>236

とりあえずパッと見で疑問に思った点を二つ。


> ゴウケツの移動速度はジェノスが覚醒ゴキブリと勘違いするほど速くGブサの攻撃を避けることは難しいことではない。(ゴウケツが全力ではなかったと解釈可能なのでさらに速い速い可能性もある)

　→ジェノスが勘違いした時、覚醒ゴキブリは足を欠損し間違いなく速度が低下しており、ジェノスも足の欠損は認識している。つまりジェノスは接近するゴウケツを「足を失った覚醒ゴキブリ」と勘違いしたということ。
足を失った覚醒ゴキブリはオロチの触手を避けられなかったため、vsオロチ時のガロウとざっくり同じくらいのスピードである。
よって、ジェノスの勘違いをゴウケツの速度の根拠にすると、どちらかというと下げの要素になりうる。（それでもゲロブサの攻撃は避けられそうだが、他と戦う時の考察には影響が出る）
余談だが、ジェノスの勘違いを根拠にすると、エネルギーの高さ等に関して言及していないことからゴウケツと覚醒ゴキブリが大差ない感じになってしまうので、そもそもあまりアテにならない描写だと思う。

> ゴウケツの肉体強度はバクザンの攻撃を無効化する程度なのでクロビカリと同程度である。さらに体格が大きいのでクロビカリ以上の攻撃力である(クロビカリ戦前半のガロウに竜5以上の強さはない)

　→既に言われてるが、防御したのであって無効化した訳ではないのでクロビカリと同程度とは言えない。

途中送信
スイリューの通常攻撃をノーガードで受けていたにも関わらず奥義は指で摘んだとはいえ防いではいたし破壊力はスイリューより上のバクザンの攻撃が通る可能性も普通にある
竜6より上の攻撃に耐えられる可能性があるなどと言いだしたら何でもありだがあくまで描写された範疇ではスイリューの奥義やバクザンの攻撃は防いでいるのは確か

この作品の他者への評価は実力見抜けない節穴多すぎては宛にならないから
根拠としてほぼ使えんだろ。とくにジェノスなんて節穴筆頭の一人だし

議論の末に「この発言は宛にならんよね」ならともかく鼻から爪弾きにするのも良く無いとは思ってる
鼻から爪弾きに出来ることを良い事に無茶苦茶な評価をする奴もいるし

サイタマ、キングの設定上この作品は基本的にキャラによる他者評価は節穴になるからな

真面目に議論してテンプレ作ってるように見えるがけっこうガバガバなんだなってイメージを持った

206話の最後で小走りしてるやつがサイタマならまだ結構かかりそうだな

更新されたぞ
ガロウ怪人化早くないか？奇跡的な反射神経と動体視力をもってるが体術はド素人の下りは怪人化形態でやるのかな。あれ好きなんだけど

ガロウに再生能力があるならボロスより上に置かれる可能性あるよね。禁忌のボロガロ議論に決着がつきそうな予感がする

サイタマが「前戦ったボロスって奴よりつえー」とか言い出さない限りならないよ作者発言があるから

サイタマのパンチを避けて即反撃の描写とかはもうやってるし呼吸法や体術はど素人のくだりの改変まじでありそうだな

てかよく見たらサイタマに頭突きに割られた腕を一瞬で再生したりしてるな
体術の破壊規模の描写を見ても力解放ボロスは超えてると思う

ボロスとガロウに関しての発言は接近戦ならガロウが圧倒するというだけで総合的な強さについてはいい勝負をするとしか言われていない。
ガロウ>ボロスも全然あり得るからね

作者がいい勝負すると言ってるから互角にしかならないんだろ
何言ってんだお前

ガロウ急に再生能力持ち出してわろた

>>249
マジそれな。
ガロウの再生能力なんて原作からなのに今更強さに上乗せしようとしてる奴もいて、ちゃんと読んですらいないって分かるし。
結局のところこうじゃないといやだもん！　て執着して騒いだ奴の好きなキャラランキングだこれは。

昔は逆にボロスの方が強いからボロスの方を上げようみたいな話はあったんだな
設定変更されただの描写が重要だの色々言われたけど結局作者さんの方を優先された
だから今回も優先すべきって事で

まあ当時から思ってたけどガロウとボロスなら互角でも十分受け入れられる範囲内にも関わらず作者発言がなんなんだ！って意を唱える奴らもいるし
作者の言う事すら聞けないなら誰の言う事も聞く気もないから議論も出来ない奴なんだな

かなり久々に来たが良い勝負＝互角とはならんだろう
作者のコメント見たわけじゃないが良い勝負って言っただけで互角なんてのは拡大解釈にしかならんわ
どちらかと言えばボロス信者が変化を嫌って押し付けてるように見える
あとモスキート娘やら昆布インフィニティも低すぎだと思うわ

作者のコメント見たわけじゃないって・・・
テンプレも見ずに議論入ってくんなよ

>>262
テンプレに書いてる文程度は読んでるわ
ソース元を確認してないって意味だってくらい読み取れよ
あの文ならイコールにはならんって話をしてるんだから煽るだけしかできないならお前こそ黙ってろって話
思考停止は変化を嫌う頭の悪い老害と変わらんぞ

いい勝負の意味ググってみろよ
互角は別に拡大解釈じゃないから

良い勝負するからって互角とはならないと言われても作者が優劣付けてない感じだから＝にしてる訳で
モスキート娘はドラマcd でジェノスでも倒せる範囲と判断された
昆布インフィニティは元々こいつは災害レベル虎としか言われてないし本当に虎だったとしてもおかしくなくね？って感じで今の位置だな
もっと下げろって良く言われる

>>264
「良い勝負でしたが届きませんでしたね」
「負けたけど良い勝負だったので次に期待したいですね」
こういうのは格闘技でもスポーツ競技でもよく使われる言葉だがお前は常にイコールの強さだと受け取ってるのか？
良い勝負ってのは好カードだったりするだけで使えるから必ずしもイコールの時に使われるわけじゃないんだよ
ちなみに俺はボロスの方が強いと思ってる派な

>>265
ドラマCDの話は知らんから後でちと調べてみる
少なくとも漫画だとジェノスが直接対峙してるのに目で追えないような速度で後ろに回り込まれて切り裂かれてるからそうとうな強さだと思ってたんだが
プリズナーやらタンクトップごときじゃ話にならんと思ってるんだがドラマCDでそんなに弱体描写あった感じ？
昆布インフィニティはバネヒゲがお話にならないレベルの強さだけどバネヒゲが後から強いの発覚したのはともかくとして、短期間でアホほど強化されたみたいな設定あった？

「わからない」「いい勝負」と言って勝敗を濁してるんだから互角だろ
全体の文脈と作者の意図くらい読み取れよ

>>267
作者がわからないって言ってもそれはあくまで「不明」としかならん
「キャラが勝手に動いてくれる、喋ってくれる」とか言うのが作者なんだからな
そういう不明な部分を描写から議論するのが楽しいのに老害みたいな考えで思考停止はやめろって話をしてる
作者の意図を汲み取るとしたら「今は明言したくない」ってのが本線だろ

作者の意見より読者の妄想が優先されるわけないだろ
作者ですらどっちが勝つかわからん位差が小さいんだから≒以外の結論はない

>>269
お前が思考停止したいってだけ
想像力とかが欠如してて描写から議論できない奴が辿り着くのがそういう思考停止だからな
そもそもこういうスレってのは軒並み読者が妄想で楽しむ同人スレでしかないのに
ありえない話だが、これからガロウがサイタマを瀕死にさせる事があっても「過去の作者発言が〜」とか言うのがお前みたいなタイプ
ガロウの方が上に見える、もしくはボロスの方が上に見えるような描写があるなら≧とかへの変更は許容していくべきだと俺は思うがな
俺は現時点でもボロス≧ガロウってイメージを持ってるからガロウ＞ボロスとなるのは否定していくつもりだが

楽しさ求めるならゲームなりスポーツでもしとけ
ここはワンパンマンの正しい強さの序列決める場所だから

仕事でもないのに義務感でやってんのか？
楽しくもないのにこんなスレにまで来て何やってんだお前？
そもそも正しい正しくないって判断基準がお前個人の物差しでは話にならないわけで

>>266
お前の例はちょっと外れてるな
これ勝敗が付いてるからどっちが強いか分かるのであって
勝負する前に「良い勝負になる」みたいに言われたらまあまあ実力は拮抗してるみたいな話になると思うけどな
作者が勝敗をボカしてるから甲乙つけ難いって話になってると思うけど
もっと言えばガロウの方が接近戦で有利と言われてるならどっちが強いか言えって言われたらガロウだな

ドラマcd はジェノス特訓するだな
YouTubeで割れてる奴でも良いから見たほうが良いよ

バネヒゲに関しては俺も下げろと思う

議論の副次的効果として楽しさがあるのは分かるが
明らかな矛盾があるわけでもない作者発言の正しさより楽しさを優先して作者発言無視しようなんて論外

>>273
勝敗がついているにも関わらず使われる言葉だと言う話
実際の戦果（描写）で優劣が出てたとしても良い勝負という言葉は使えるとなるだけだ

割れはちょっとなぁ
そういう人としての尊厳はできるだけ失いたくないわ
そして軽く調べたけどそれっぽいのが見当たらなかった
プリズナーやタンクトップマスターなんかが当時のジェノスとはいえジェノスが反応すらできないモスキート娘に勝てそうってなるだけのモスキート娘下げ描写って何だった？
多分過去スレで語られてるんだろうけどもさすがに全部は追いかけてられん
バネヒゲを下げるか昆布を上げるかはどちらでもかまわんが少なくとも昆布がバネヒゲより下にいるのはおかしい

>>274
だから良い勝負＝強さが同じとはならんって説明をしたのに
描写で議論する気のない思考停止をお前はしたがってるだけ
ボロスに対しては「強いよ、お前 」
ガロウに対しては「何となく強いのは分かった 」
矛盾と言えるほどかどうは人によって変わるだろうけどサイタマ目線ではこれだけの差がある

相変わらず文脈読めてないな
いい勝負と言われてかつ勝敗もわからないと言われてるから互角なんだよ
サイタマの発言も直後に手加減されてるからハッキリしないと述べてるし全く矛盾ではない

>>276
文脈読めてないのはお前の方だろ
不明ある事と互角である事は違うんだよ
直対するまでわからないと言われてた2人が実際戦えば大きな差があったとかよくある話だし
しかもボロスの強さに対する感想のサイタマの台詞をその後のボロスの台詞の流れで打ち消そうとしてるのは滑稽だわ
それこそ読者の妄想でサイタマの台詞描写を捻じ曲げようとしてる行為となるのに
サイタマの台詞はサイタマの感想でありボロスの台詞からの流れの手加減の話は「いい勝負だった」という内容にかかる話だって事くらい普通に読めばわかるだろうに

作者ですら分からないってのがミソ
読者が勝手に描写から読み取った妄想が作者のその認識を上回るわけない

ボロス？なにいってんだこいつ

>>275
そこまでしてガロウとボロスの勝敗決めたくてもテンプレに書いてる通り揉めるね
もっと言えばお前が推してるボロスは不利だな

ドラマcd の内容だとクセーノ博士がシュミレーションシステムを開発してジェノスがそのシュミレーション内の怪人と戦って特訓するみたいな(時系列は武道大会前？)
一応シュミレーションシステムの結果で言えば
ジェノスはモスキート娘も倒すことに成功したしもっと言えば深海王も倒すことにに成功した(シュミレーションの結果で言えば災害レベル鬼の怪人への勝率は7割)
よって当時のジェノスよりもモスキート娘より弱いねって感じ
ちなみにジェノスは阿修羅カブトに55回挑んで全敗した

タンマスは災害レベル竜の怪人(ヘビースモーカー)と戦ってある程度痛い目見せたのでこの位置

>>277
何言ってるか分からないけど
ボロス「対等な良い勝負だった」
サイタマ「ああ、そーだな」
ボロス「嘘だな」

という事は別に良い勝負でもなんでも無かったって言うのは正解なので

>>279
ガロウの方の話か
主語をハッキリさせずに話す奴はこれだから会話しづらい
ガロウの方はしょせんそれも込みにしてもサイタマの評ではボロスと格差がある
「ぼくの好きなキャラは本気出してないだけ」理論は別のとこでも見飽きた
ってかこの場合の本気って

>>280
ボロスが不利とはならんはずだが
接近戦に限る必要は無いしそれ以外の部分の要素が大きいからこその判断つかない発言だろうし

そのシミュレーションはモスキート娘のデータをジェノスが持ってて動きのクセとか知ってるの前提だろ？
見えないだけの速さで動けるとかわかってたらそれはそれで対応の仕方もあるとかそんなのだと思うが
データ無し初見なら何回やってもいきなり後ろからザクっといかれるパターンで終わりそうだがなぁ
毎回初見で戦ってもジェノスが勝てるみたいなジェノス自身がデータ的にも成長しないシミュレーションなら話は違うけども
深海王はそもそも片手になってからもかなり戦えてたから五体満足で戦うならジェノスに軍配あがると思ってたわ
阿修羅はまぁどうしようもないだろとも思うし

タンクトップマスターがその位置なのはかまわんが、モスキート娘の位置がそこより上だろってのが俺の考えな

>>281
いや、そこではない
対等な良い勝負だったに関してはボロスが言い出してボロスが否定してるからそれで合っている
要所はそこではなくサイタマがボロスをちゃんと強いと認めてるというところ
つまりその直前のページの話だな

>>282
でも遠距離戦だとボロスが有利とも言ってないからねえ何故か接近戦だとガロウが有利とだけ言われてるのに総合的にボロスの方が強いと言われてもはいそうですねとはならんやろ

モスキート娘も当時のジェノスの性能だと目に追えない程のスピードって証拠も無いのでね
一応ソニックの髷掴むぐらいには速くなってるから

>>283
そっちはまあ変に横槍入れた俺が悪かったわ

描写至上主義の自分としましては強力な再生能力も付与されたガロウの方が強いと思う

>>284
中距離-遠距離でボロス有利じゃなかったからそれこそ互角じゃないかなぁみたいな事にはならないだろう
あと俺は別にボロスを上にしろだとガロウを上にしろだとか言うつもりで言ってるわけではないからな
思考停止で描写での議論とかを否定するのは変化を嫌う社会の老害と同じだからやめろって話をしてるだけで

ジェノスに関してはその時点だと深海王よりさらに後でG4のパーツやらで改造して強くなってたとかありそうだが
そうじゃなくても速さがモスキート娘＞ソニックとするだけで解決しそうな話でもある
ってかさすがに当時のジェノスの目で追えない証拠が無いってのは無理があるだろう
完全に見失って背後に回られて何の対応もできなくなってたのに
目で追えてるとするならせめて背後に回られた時点で首なり目（？）なりがそっちに向くか向こうとしてる描写がいると思うわ

ねぇ作者発言の互角ってパーフェクト怪人ガロウまでで
デーモン化したガロウは含まれないよねマジ頭突きにも耐えているし
全回復でデーモン化ガロウの連戦を強いられるボロスはかなり不利だと思うけど

>>286
どっちかのキャラに加担したい訳ではないのは分かった


当時ってこのドラマCDの時系列のジェノスの話な(さっきも言ったけど武道大会前ぐらい)
一応倒した物は倒したんでモスキート娘が絶対的に速くて絶対に背後に回れるなんて言えなくなってるよって事だけど
モスキート娘>ソニックとするだけで解決しそうな話って言ってるけどなんでその話に持って行かなければならないのかよく分からない

癖を読んでいたとしてそれで全部どうにかなってるならモスキート娘の実力はその程度って事だよ

ボロスは再生能力が凄いと言われるが
ガロウだって高耐久からの再生能力が凄い

俺はガロウ＞ボロス派なので村田版を機会に最低限ランクの入れ替えぐらいはしたいと思っている

つうか昔はガロウの方が左に居たのに村田版でボロスが左になった経緯があるから

モスキート娘に負けたのは初期のジェノスであってG4ジェノスレベルなら最早大した敵ではなかった
カオハギより多少上ぐらいの今の位置で問題ないと思う

ボロスの宇宙船を強さランキングに復帰させたいのだけど反対って居る？
ボロスの宇宙船は攻防出ていて街を破壊する描写にタツマキから砲弾跳ね返される描写で防御も出ている
メタルナイト枠で普通にランキングに居て良いと思うけど

サイタマに勝ち目がない事を悟ったガロウは神と契約して結局ガロウが左になると予想してる

>>294
前に反対派が圧倒的に多数だったし個人的にも入れなくていいと思う

何でボロスの宇宙船入れないんだよ
しっかり攻防出ているしキャラって訳ではないが出番が多くて兵器としてキャラ立ちしている
ボロスの宇宙船が入っていた期間もパート50超えているし一時の反対で抜くのが反対

前スレで入れない理由出てたからそれに反論すればいいじゃん

宇宙船とか上取られたら負ける雑魚

>>285 >>289
あとガロウの再生能力は原作からあったから別に強化ってわけでもなかったわ
そもそも目玉だけになっても一瞬で復活するボロスの再生能力の方が上だし

俺も宇宙戦を抜くのは反対だな
兵器としての描写で良いの持っているし
ずっと入っていたからこれからも安泰だと思ったら
いつの間にか抜けていた

ボロスってパーフェクトガロウとデーモンガロウの連戦受けて勝てるの？
作者発言の通りなら負けなきゃおかしいと思う

パート50以上も入っていた鉄板兵器抜くとか頭おかしい
原作で出てきた戦力ある物体は可能な限り入れるべきだろう
そう言う意味では巨大隕石とかも入れて欲しい

そもそも全回復して連戦って理屈がよく分からんわ
最強状態で入れるんだから人型か怪人体かどちらかでしか考慮されないだろ
ガロウが自由に形態変化できるわけでもないんだし

宇宙船復帰には一票入れておく
何で抜けたし自演か？

神1　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン 、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、 アマハレ
鬼３　ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

ボロスの宇宙船を元のランクで復帰

サイタマ最終戦で出てきたガロウの形態全てひっくるめて
ガロウの強さと考えて欲しい

ある程度追い詰められると変身して全回復する

カマキリーて高速接近反応の認定受けてるし　速度は鬼級じゃね 上げたほうがいいよ

宇宙船復帰には賛成
ガロウも村田版が来れば自然と左に行くだろうし
焦る必要性はない

ボロスが左だった期間の方が長いけど
描写が全てだ

>>306
修正案も出さずに変えようとしてんのおかしいだろ
明らかに同一人物が複数ワッチョイ変えてレスしてるし
やたらガロウ推してるとこを見るに前にスレ分割させようとしてた荒らしだろうけど

>>310
じゃあ分割して一人でやれよ

民意の多い方が全てだ
君もIP表示を潰した口だろ

>>310
ワッチョイもIDも違いますが・・・
何言っているんだコイツ

>>301,302,303
この3連投は明らかに自演だな

正直言ってより自演の難易度の高いIP表示に移るべきだと思うよ
自演を疑うならな、それをしないってことは
自分も自演しているダブスタってだけ

突如現れた宇宙船入れたい仲良し4人組

(ﾜｯﾁｮｲ edf7-pCyV)
(ﾜｯﾁｮｲ e554-pCyV)
(ﾜｯﾁｮｲ e554-Z+Hz)
(ﾜｯﾁｮｲ b554-Z+Hz)

IPスレ移るの賛成だったんだが自演のごり押しで潰された
分割は賛成暇はいくらでもあるから受けて立つぞ
過去みたいに10スレでも20スレでも荒らしが排除されてIPが主流になるまでやりたい

今回は暇があるから負けねぇぞ

>>316
草

>>316
はぁ自演ご苦労さまですとしか

前回は俺も就職していたから10スレ20スレ分割で戦うこと出来なかったが
今回は年金暮らしだから10スレでも20スレでも行けるな

一時期分割してヒートアップしたスレ速度になるのか胸が熱くなるな

まあIPに移らない時点でそれほど自演技術はないのだろう
あとは荒らしぶっ叩いてスレ伸ばせば行ける行ける

前回と前々回分割した時と同じと思えば大丈夫だな！！

このスレ定期的に変なの沸くよな

ONEのサイトに避難所があって強さ議論スレ1があったときから居るけど色んな荒らしが居るぞ
相手に自演を非難しておいて自分も自演と言う分かりやすい荒らしなんか可愛いものだ

自覚が無いやつほど厄介なもんはないな

>>318
(ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jAnZ)
>>323
(ｱｳｱｳｳｰ Sae9-5vMz)

こいつ精神病患者か薬やっているか何かか
自覚がなさすぎる

いきなり自演とか言い出す奴が自演
俺はより自演難易度の高いIP表示でも良い

アウアウの上4桁被ってるだけで同一人物扱いされてて草

俺も構っちゃったけど多分結構可哀想な人だからスルーしとけ

こっちは殆ど被りなしだぞ

携帯IDってのは分かる

双方自演なのは分かった出ていけカス

あ、宇宙船再投入には賛成しておく
ボロガロは村田更新のあとで良い

最近は2週間更新されているし、すぐだろう

自分から無自覚とか言って本人そのものが無自覚な統合失調症患者の自演やろう排除するか

>>288
速度をモスキート娘＞ソニックとするならばソニックには初見で対応できてモスキート娘には対応できなかった事に矛盾が生じないからそりゃそこには向かうだろう
事実として初見では一切反応できてなかったのに再戦シミュレートでは一応勝てたりしてるらしいし
癖だとかの話は武術の達人だから余計にとかってのは理解してる上で言うが、ガロウだって相手がどういう事をするかわかってるかどうかで勝ちやすさが変わるとも言ってるからな

>>291
深海王戦のジェノスはG4パーツ前だったはずだが
その時点で少なくとも当時のプリズナーよりは上だしタンクトップはそのプリズナーより一応強かったっぽいけどそこまで明確な強さの差があったのかねって感じ

>>335
ボロスの宇宙船再投入賛成に清き一票をお願いします

>>335
タンマスは原作でキツめのタンクトップ込みで竜にある程度善戦しているしプリズナーも剛毛バイブレーションを習得してニャーンの攻撃を耐えたりバキューマを瞬殺したりと初期とは比べ物にならないほど強くなっている
油断癖もあった初期ジェノスには勝てるがG4ジェノスにはあっさり負けるモスキート娘より実績は上だろう

童帝 ＝ 本人＋かませ犬（ランドセル兵器）＋ブレイブジャイアント

とした場合、操縦者が必要なブレイブジャイアントが童帝の戦力に含まれてる
操縦者が必要なブレイブジャイアントが童帝の戦力に含まれるということは
ボロスの宇宙船は「ボロスの」宇宙船なので

ボロス ＝ 本人＋宇宙船全兵力

となる。これでランクが変わるかどうかはさておきね
ここから宇宙船を単体として切り離す場合

童帝 ＝ 本体のみ
かませ犬マン ＝ メタルナイトに準じ自立AIなので独立
ブレイブジャイアント ＝ 宇宙船が独立しているのでこれも独立、もしくは操縦者に童帝を含む場合ブレイブジャイアント名義

とするべき

宇宙船ランク入り反対派の意見を受けて改善した。恣意的な想定を完全に排除してランク入り
【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】EX3 サイコスの右
【理由】
動力源さえ破壊されなければサイタマとボロスの戦いに耐えれる耐久。
市を一撃で吹き飛ばす規模の砲撃が可能である。一度の砲撃の威力はメルザルガルドが耐えることが可能な程度な威力(連射が可能)
ボロスの宇宙船は突如上空に現れたのでワープ機能が備わっている。飛行可能なキャラによって上を取られてもさらに上を取ることで対策可能である(宇宙船なので行ける高さに上限はない)
黒い精子、マルゴリの射程圏外から弾丸を放つことが可能であり上に登られても宇宙にワープすれば勝利可能である。
タツマキに完封されているのである程度対抗できたサイコスよりは下に置くこととする。耐久は明らかに竜以上なのでEXに置く

ボロスの宇宙船が抜けたパート119見て来たけど思いっきり自演じゃないけ
雑な自演だったのに何故気づかん

あとゴメンボロスの宇宙船の再加入が高すぎた

神1　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス

竜１　黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 、金属バット
竜２　大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ、ボロスの宇宙船
竜３　ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４　ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５　ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６　駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ

鬼１　ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２　豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、 アマハレ
鬼３　ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４　イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５　バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ

>>339
自分で宇宙船のランク入りの理由言えてるじゃん
反対派なのに自演して偉いね

>>337
G4の話の時もそうだったがプリズナーが強くなった後の話は別にいらんよ
あくまで当時の強さでの話だし深海王が指標として出てるんだからパワーアップした後の話はしてもあまり意味をなさない
タンクトップマスターはもう一度見てみるから何話の話か教えてくれ

>>336
別にどっちでもいい
あえて肩を持つとしたら兵器類の参戦ができないならメタルナイトはどうすんだとは思うってくらいか
ボフォイが扱うメタルナイトは兵器でしかなくジェノスみたいに単体で意志を持つサイボーグってわけでもないんだし
仲間みたいに扱ってこれ以上俺を巻き込んでくれるなよ

>>343
タンマスは原作129話
あと初期のタンマスやプリズナーと比較してるんならその二人は鬼3上位だったしどちらにしろ今の位置でもモス娘は初期の二人より上に置かれてるよ

>>335
お前なんかそれっぽく言ってるけど「ジェノスが速くなってはいるけどモスキート娘>ソニックにしとけば俺の意見が通りやすくなる」ってただそれだけだろ
それは通用しません
別にモスキート娘のスピード>初登場ジェノスのスピードG4改造ジェノスのスピード>モスキート娘のスピードでも矛盾しないから

それで幾ら癖がどうこう言っても負けは負けなんで
癖がわからなければモスキート娘がG4改造ジェノスに勝てる証拠もないし別にそれに目を瞑るほどの物をモスキート娘が持ってる訳でもない

旧テンプレだと

例外としてわずかな強弱の差が、設定や描写で認められるものは同ランクでも「≒」「≧」で表す事もある。

みたいな一文がある
それの名残りでガロウ≒ボロスになってるかんじかな
それなら描写で決めてないは嘘だとは思ってるけど≒取り外しても良い気はする

ボロスの崩星砲とかサイコスに負けているし個人的には
サイコスオロチとボロスとタツマキは同等でも良い

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&;ccid=guf8kOpg&id=720DAC93C8EE98AE27EAE92A456DA1983ACBADBE&thid=OIP.guf8kOpgaKbYYMpV3y1O1gHaFR&mediaurl=https%3a%2f%2flivedoor.blogimg.jp%2faaieba149%2fimgs%2f7%2fa%2f7a13472d.jpg&exph=897&expw=1259&q=%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%82%b3%e3%82%b9&simid=608037962042904383&FORM=IRPRST&ck=EAF46E20ED297BB86CB610E860C5116B&selectedIndex=130&ajaxhist=0&ajaxserp=0
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&;ccid=mK7byTuv&id=81C28A65A61AB5C7E97CC92B6548C0DCD417F43B&thid=OIP.mK7byTuvYxuLOC_fzl2iOgHaFT&mediaurl=https%3a%2f%2fimage.space.rakuten.co.jp%2fd%2fstrg%2fctrl%2f2%2feb13ce69f64df1b308cb2ca1ac6d5e712d71fedd.55.2.2.2.jpg%3fthum%3d53&exph=358&expw=500&q=%e3%83%9c%e3%83%ad%e3%82%b9%e3%80%80%e5%b4%a9%e6%98%9f%e7%a0%b2&simid=607993685224787522&FORM=IRPRST&ck=95700CD7D185FE583FCADE8C4482684C&selectedIndex=3&ajaxhist=0&ajaxserp=0

わりぃ上手く画像貼れなかった

サイコス
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331674665135
ボロス
https://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028985337

もちろんだけどガロウとも互角で全員同じランクにぶち込むべきだと思っている
サイコスの火力とかそれだけある

>>344
後期な読み返さなくてもよさそうだな
データありの再戦とかじゃないならジェノスはモスキート娘に瞬殺されてる
そのジェノスは深海王と同等かそれ以上が濃厚
両者と直対してる当時のジェノスを基準とすればモスキート娘は深海王と同等かそれ以上となるべきだと思うんだがなぁって話な

>>345
改造前の当時の強さで話してるのに改造後の話をしても意味は無いって気付こうな
改造したからジェノスのが上ですなんてのは普通の話でしかないのに
そもそも最初から深海王を目安に話をしているだから強化ジェノスに勝てるかどうかが争点にならない事くらいわかれよ
通用しないのはお前のその「強化されたジェノス」の方だってのに

>>351
シミュレーションでG4ジェノスはモスキート娘を瞬殺しているのでデータがあろうがなかろうが既に負ける相手ではないと思う
ジェノスvs深海王に関してはそもそもジェノスはアームズジェノス形態なのでモスキート娘戦より強くなっているし深海王もゼロ距離焼却砲を受けてからは乾き状態となっている
片腕でやり合っていたことを考えるとアームズジェノス鬼2下位、乾き深海王鬼3上位ぐらいだと思う
モスキート娘がアームズジェノスより確実に強いかは分からないがどちらにしろ鬼2中位ならどちらにしろアームズジェノスや乾き深海王よりは上に置かれているので今の位置でもおかしくはないと思う

どちらにしろ二回うってたすまん

モスキート娘は獣王よりは弱いのは確実って意見があったな
理由としては
モスキート娘完全体が倒された後に送り込まれた刺客なのでって理由だった

宇宙船反対派のうちの一人だが
例えば

【>>343のメタルナイト＝ボフォイやジェノスみたいなのと同列で扱うかどうか】
この点に関しては主体がどこにあるかによる
童貞のブレイブジャイアントもこの分類だけど、メタルナイトも同様に操縦主が操縦主の意思で動く
宇宙船は統率者であるボロスや幹部の命令があって初めて兵器として運用される
一介の砲撃主が勝手に撃っていいもんじゃないし、実際撃ってない
また砲撃が返された時に乗組員が多数狼狽していることから、現場の気分次第でも行動が制限される

これをボロスや幹部が権力で取りまとめて動かしているとすれば「宇宙船として運用する場合」の戦力は

ボロス＋幹部＋乗組員＋宇宙船　となる
メタルナイトがボフォイも含み童貞がブレイブジャイアントも含んでいるのと同様の扱い

するとボロスや幹部が単体で考慮されるべきものであるのにも関わらず
個人でランキングされているのがおかしくなる

よって反対

実際宇宙船はブレイブジャイアントとか出てくる前にランクインされてたものだからそのまま放置だったけど、現状のランキングに入れるとランキングに一貫性が無くなる

入れるなら童帝の兵器も分けるべき

作中で出てきたキャラや兵器をむやみやたらに排除するのは反対と言う意味で
ボロスの宇宙船は入れるべきだと思う、再加入賛成

ここはある程度読者の独善が入る強さ議論なのだから作中で出て来たものを一貫性が無くなると言う理由で排除するべきではない
そんなこと言ったら碌に描写がない連中でもランクに入っていて一貫性がないキャラとか幾らでも居る

究極的には無理矢理何とかして何話か使った隕石とかもランキングにすり合わせる努力をするべきであると思う
一貫性がないと言う理由での排除はランキングに入れる努力をしないと言うことに他ならないので反対

>>357
別に宇宙船は全然入れていいと思うよ
入れるんだったら童帝を分けた方がいいんじゃないかってだけで

>>351
言っておくと改造したジェノスですら竜には敵わないって事だからそのジェノス以下のモスキート娘は鬼2の範疇ですよって事

まあお前は鬼2の範疇でも今より低いって言いたかったかも知れないけどね
それで深海王と戦った時ですら腕に変な装備取り付けてるからその時既にジェノスは改造されてるぞ

当時のジェノスボコしたって材料って大した材料にならないよ
なってると思ってるなら言ってみなよ

んで最初から深海王を目安に話してたって別に俺がドラマcd を基準に話してたんで
それをお前がツッコミを入れ始めたから深海王を基準にしてたと言われても知りません

宇宙船に関しては原作無視も良いとこだから無しになったんだろうがよ

作中で出て来たものはむやみに排除するものではないな
何でも一定のファンは居るし宇宙船とかしっかり描写があるからそのファンも多い

多少ランキングがごちゃついても良いから入れれるものは片っ端らから入れるべき

>>360
スパム自演野郎は黙ってろ
精神病院に行け

何で宇宙船や隕石を抜いたりするんだよしっかり描写されていて災害ランクの規模も分かっているじゃないか
これらは漫画にしっかりと描写されているのだからほぼ描写なしの無名キャラ入れるよりもランキングのすり合わせが容易だろ
作中に出てきた災害なら入れる努力をしろよ

俺は一貫してパート1から隕石も宇宙船も入れるのは賛成だった
作中で出て来て実際に被害をもたらしているのだから入れないと言うのはおかしいと言う理由で
ランキングだって特別にルール作れば良いだけだし作中で出て来たものを入れない方がおかしい

ドラマCDの話とかプリズナー、アトミック侍、バング、金属バットなら作戦でオロチに勝利とかテンプレに入れないのか？

(ｱｳｱｳｳｰ Sae9-THzR)
(ｱｳｱｳｳｰ Sae9-jAnZ)
(ｱｳｱｳｳｰ Sae9-5vMz)
明らかな自演
怪しい奴
(ﾜｯﾁｮｲW 9b38-pUaU)

後こいつも
(ｱｳｱｳｳｰ Sae9-mcjx)
全部上のワッチョイが一緒

宇宙船入れるならマルゴリの左でも良いと思う

宇宙船大好きマンってボロスキッズなこと多い

俺はゴウケツの位置が低い気がするな
不意打ちとはいえジェノスにあそこまで言わせる強さとバクザン戦での活躍
これだけでも本気出してないバングよりは上だと思うが
スイリューも大型トラック粉砕できるパワーあるけどバングはそこまでの破壊力示されてないしな
サイコスの評価でも人間サイズにしか効かせられないとあるし

宇宙船を考慮するならば

「ヒーロー協会本部(末端〜S級全員、サイタマを含む)」
「怪人協会アジト(ガロウ編の敵全て)」

みたいなのがまかり通る
ボロス、幹部、宇宙船(それ以外の乗組員)がそれぞれ単独ランクインするとした場合なら

サイタマ、S級個別、「ヒーロー協会本部(A級以下全員)」

こんな扱いと同じ

自演バレだっせえwwwwwww

　俺なら100％バレないようにできるけど？
まあそんな姑息なしないがなwwww
馬鹿なくせに自演すんなwww

アウアウ上4桁なんてむっちゃ被るから糖質レベルだぞ
ワッチョイの仕様知らんのに無理すんな

>>366
なんか俺いて草

>>371
組織単位ランク作りたいな
ヒロ会、怪会、任天、宇宙船、ネオヒロ、メタルナイト機神、怪人家とかとか

神1ヒーロー協会、ヒーローネーム被害者の会
EX1 ダークマター盗賊団
EX2 神の尖兵、組織、メタルナイト(核兵器)
EX3 怪人協会
竜1忍天党
竜3 ネオヒーロー協会
竜4進化の家

デスボーンの幹部はどれくらい強かったんだろうな

各怪人の強さトップ3
自然発生怪人...黒い精子、ムカデ長老、育ちすぎたポチ
人造怪人...怪人王オロチ、マルゴリ、阿修羅カブト
神造怪人...エビル海洋水、ムカデ仙人、ワクチンマン
異種族...ボロス、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド
平均的に戦力が高いのは神造怪人>異種族>人造>自然

【変更希望キャラ】　ゴウケツ
【変更希望ランク】　竜3のジェノスの左
【理由】
1　当時のジェノスに今まで戦った敵の中で最強と言わせる実力
　阿修羅カブトよりははるかに強いだろうから1ランク差ではなく2ランク差が妥当

2　バクザンの攻撃を片手でいなしドームを広範囲に破壊するパンチ力
　衝撃破も凄まじいのでゲリュガンシュプやバングでも厳しい相手と思われる

3　スイリューに至っては素で全く効いていない実力者
　大型トラックを粉砕できるパンチを余裕で防ぐのもヤバい
　ムカデ長老戦ではバングは人間サイズにしか効かせられない攻撃力を指摘されているので
　ゴウケツの巨体はそれだけで不利

4　忍者二人組やオロチからも一目置かれている立場なのも強い
　幹部の中でもかなり上位だとわかる

ゴウケツについて申請してみる

童帝の装備は童帝自身が自分で作ったものだから童帝の戦力としてカウントして良いと思う。
でもボロスの宇宙船はボロス自身が作ったかどうかは不明。雇われた技術者が作ったかもしれない。だからボロスの戦力として良いかは微妙だと思う。
自分で用意したか否か、明らかに差があるからそこでランクで表記分けるか、そのキャラの装備にカウントするか分けれると思う。
個人的にはこれまで通り、童帝は装備込み、ボロスの宇宙船は宇宙船単体でボロスとは別にして良いと思う。

ゴウケツのパンチ風圧ってホム帝がGブサに与えた光球1個分の威力より確実に大きいからゴウケツをGブサの左に置くべきだと思うんだがな。連続パンチで完封できるだろう

サイコスの評価等あてにはならないが　サイコスはS級ヒーローに相性の良い幹部を当てていた。S級は相性でいける発言的にあくまでもサイコス評価では、幹部≧S級くらいか幹部＞S級。
そのサイコスがゴウケツには「S級ヒーローが複数集まってくる事になればさすがのお前でも骨が折れるぞ」と言っていた。　この事からゴウケツは幹部最高レベルのムカデ長老等と並ぶ可能性はあるね　

外されたのがそもそも不明慮点が多すぎて決められないからだからそれクリア出来るなら良いけど無理だろ
起動に必要な人員不明、船内戦力不明、勝利条件が各人で意見バラバラ、船内の人員戦力どこまで認めるか意見バラバラ
戦闘時に移動やワープ描写ないから移動もできないし。攻撃もミサイルのみで範囲広いけどイアイアンすら無傷で倒せてない
雑魚火力だし。集中砲火は結局反転されて火力もどんだけあるかも不明だし。最低入れたいなら意見統一は必須だろ

>>379
反対

1、まず竜のランクは一ランクの差が大きいので今の位置でも問題ないしジェノスの評価はおそらく今まで戦ったどの敵よりも強いなので阿修羅より「はるかに」強い根拠はない

2、竜6下位のバクザンに圧勝することなど竜4以上では大した実績でもないので上げる理由にならない
ゲリュガンシュプも遠距離攻撃は可能でありバングも地上ガロウと渡り合えるほどの戦闘技術があるのでゴウケツの攻撃を簡単に受けるとは考えられない
また長老のような桁違いの大きさならともかくゴウケツは人型かつ怪人の中ではさほど大きくもないので流水が通用しないレベルの相手ではない

3、鬼レベルのスイリューの通常攻撃が効かないことなど竜の中では大した上げ要素にもならない上に指で摘んだとはいえ一応奥義は防いだとも取れることからむしろ竜5の耐久勢には劣る可能性すらある
バングの人間サイズ云々はすでに2で述べた

4、オロチに強い力と評された素サイコスが推定竜4であることなどからゴウケツだけが評価されているわけでもなく今の位置から上げる理由にはならない

>>382
サイコスは自分自身がギョロギョロの姿のままでもタツマキに勝てると考えていたレベルには節穴なので根拠にはできないだろう
またS級の評価自体もバングの本気モードやジェノスの10秒モードなどサイコスが把握していない強化要素も大きい

>>381
Ｇブサもホム帝の整列爆撃で死んだわけではないし仮に光球一個分の威力より大きかろうが完封できるとは限らない
接近戦に持ち込まれれば不利になるのはゴウケツの方だし元武道家であるゴウケツが遠距離攻撃に固執するというのも考えづらい
アトミッククロビカリニチリンアマハレザンバイ相手に圧倒した実績のあるＧブサの方が上で問題ない

>>384
1の理由について捕捉するとジェノスは複数のS級やサイタマの力も借りる
必要があると述べていた
阿修羅カブトより「はるかに」強い理由になるのではないだろうか
2ランク差くらいを与えても問題ないと思う

3についてはスイリューの大型トラックを「摘まんだ」ことに意味があるわけで
防いだというか摘まんだのなら全く効いていないのと変わらんと思う
大型トラック「粉砕」の威力はかなり凄いのでゴウケツ上げにはなると思う

>>379

とりあえず気になった点を一つ。


> 　ムカデ長老戦ではバングは人間サイズにしか効かせられない攻撃力を指摘されているので
> 　ゴウケツの巨体はそれだけで不利

　→ゴウケツは自身とオロチとの間に絶対的な強さの壁があると確信している描写がある。対するバングはアトミック侍らとの連携で超低確率ながらオロチに勝ちうる強さ。
ゴウケツはオロチに関して「地球上でアレより強い化け物は存在しないと断言できる」と評したが、自分含む4匹程度で倒せうる強さのキャラを指してそんなセリフを言うとは考えにくい。よって、バングと同じ条件で挑んだとしてもゴウケツだと無理であると見た方が無難である。（バング>ゴウケツ）
加えて、オロチはサイタマと邂逅するまで素顔と本気の強さを隠した状態でいた。上記のゴウケツのオロチ評はその非本気状態を指して言っている。一方バングは、作者発言の解釈によっては4人がかりなら本気オロチに勝ち目があるということになる。解釈によるので絶対とは言わないが、やはりバングに分があるように思う。

それと細かいツッコミになるが、長老戦でバングが指摘されたのは「（バングの格闘の強さが活かせるのは）武術の通用する相手にのみ」ということであって、人間サイズにしか……とは結構違う。
単にムカデ長老が人の拳で殴っても意味ないくらいにデカすぎるってだけで、普通に人間サイズよりデカくても通用するケースはある。
それこそ作者発言からオロチには一応通ると見られるし、合体奥義なら長老にも効いてはいた。あとはまあ、ブサイク大総統は何か途中からデカかったけど非本気流水でも余裕でダメージ入ってたな

>>387
ジェノスはサイタマにも近い印象などと評価していたがサイタマにとっては他と変わらない一怪人レベルだったのでそもそも的外れであることが前提となる
さらにジェノスがS級全員の実力をしっかりと把握しているならともかくイメージではタツマキやバングなども含まれており当時のジェノスでは全力のタツマキや本気のバングの実力なども知らないことから尚更参考にできない

3、大型トラック粉砕といっても所詮は鬼レベルの奥義であり自分の奥義が効かなかったサイタマにバクザンの攻撃を警戒するよう注意していたあたり竜から見れば大した火力ではない

>>388
いや普通に4倍の強さの敵なら「地球上で〜」って言ってもおかしくないと思うが
しかもオロチに惨敗したのは人間状態だったんだし
怪人化した状態で戦ったことはないだろう

あとサイズの差で言えばバングはゴウケツの足のサイズより小さいだろ
かなりの差があると見て問題ないそれだけで通用しないとも限らないが不利になるだろうね
ゴウケツはあのサイズで速度もかなりあるようだし

ジェノス、バンボン、Gブサはほぼ上限取ってるけど、ゴウケツには妙に厳しいような気がしないでもない
少なくとも同格はあるのでは

>>389
ジェノスの発言はサイコスと同じであんまり当てにできないのか
ただ大型トラック粉砕に関しては参考になると思うけどな
ゴウケツのドーム粉砕パンチでも大型トラックを粉砕できるかは微妙だし破壊規模的に
ゴウケツのバクザンに見せた一撃は全然本気じゃなかったとも言える

>>391
むしろゴウケツが上限で取られてる印象なんだが
実績的には鬼レベルのスイリューと竜6下位のバクザンに圧勝したぐらいだがその程度であれば竜4では大した実績にはならない
耐久もやたらと高く見られてるがバクザンの攻撃は防御していたりとディフェンス能力はともかく硬度自体は竜の中でも高いかは怪しいしジェノスの評価に関しても前提から的外れなので参考にならない
不確定要素が多いためある程度盛られて話されてるが同じく遠距離攻撃持ちで火力も高いニチリンあたりに勝てるかは怪しいと思ってる

>>392
そもそも大型トラック粉砕が大した実績になるとは思えないがな
物理攻撃という前提で見ても桃源団のモブですら巨大ビルを一撃で倒壊させてるし深海王レベルでも容易くできる芸当なんじゃないのか
百々目蛸とかなら足一本でもできることだと思う

大型トラック「粉砕」というのは言葉通りなら「破壊」ではないからね？
この辺は解釈によるかもしれんが言葉通りなら粉々にしてるのと変わらん
ビルを倒壊させるのとは全然違うよ

それからバクザンを余裕で倒せる奴ってどれだけいるかわからんよね
なぜかバクザンに余裕なのは上げ要素にならないと決まってるみたいだけど

>>388
連携とかで判断するのはずるい
連携が共鳴・増幅することを指すかもしれないしそしたらバングだって竜1いける
そもそも強さ議論なんて1対複数は想定してないし

>>395
実際に原作133話でスイリューが大型トラックに冥躰震虎拳を撃ち込んでるが吹き飛ばして爆発という範疇に収まってたし良くも悪くも鬼上位レベルの攻撃でしかないと見えたがな
爆発込みでもガロウに全くダメージ入ってなかったし
バクザンを余裕で倒せることはむしろ十二分に評価されててその上で竜4なんだろ
竜4内では大した上げ要素にならないと言っているだけで
個人的にはバクザンを圧倒するぐらい竜5にも何人かできそうなやついると思ってるけど

俺は「粉砕」という言葉を強く扱っていたかな
実際の描写の方が上にはくるか
前まではバング達よりゴウケツの方が上だったのに
大分意見が変わってしまったのかな

オロチはゴウケツとムカデ長老を同列に見ていたように思えるけどな
ポチもかなり評価していたけどゴウケツだけ低すぎないか

>>398
バングたちに新たな描写が増えたからだと思うが

>>399
ある程度実力を評価していたとは見ていいと思うが同列っぽいから上げるとまではいかないと思う
上でも言ったが素サイコスのこともオロチは強い力と評価してるし

鬼1のウィフレが怪人化で竜2か３でも変じゃないしゴウケツもそれでいいと思うけどね
ウィフレて地上で他のＳ級の戦闘見てたフラッシュが俺以外相手無理だなと断言してたし
そのウィフレが認めた同等ぐらいのムカデゴウケツだよ

クロビカリを圧倒したガロウと互角なバングだから竜3のあの位置にいるわけか
それを考慮しても体格差でゴウケツが有利だと思ってしまうけどな
上の人も言ってるけどムカデ長老やポチとの実力差を考慮して最低でも竜3にはなりそう

>>402
オロチや他幹部の高評価を考慮しても今の位置で十分だと思うけどな
実績的には竜4内でも下の方なわけだし
竜4勢でも評価高いキャラだとオロチに強い力と評価された素サイコスや原作でヒーロー協会最強候補と評価されてるアトミックとかもいるわけで

>>403
バング戦の地上ガロウと互角に戦えるほどの強さが見て取れる描写がゴウケツにはないだろ
他者の評価が高くても参考にならない理由も多いし

まあブサイク右くらいなら許容範囲内かな
上限はまだありそうにも思えるけど現状の実績だとここが限界だと思う

>>401
同列なら今のランクより上げないと変じゃね
ムカデ長老とポチは竜2でゴウケツだけ竜4って下手したら瞬殺可能な差でしょ
オロチの見立てからそんなはずないしな

>>401
素サイコスの強さは議論中でしょう？
まだ確定で竜4ではないよね

>>407
別に同列だと確定されるような設定があるわけではないって意味で言いたかった
それに長老とポチは耐久型なので瞬殺にはならないと思うが
>>408
少なくともこれまでのスレでは大体今のランクで言うところ竜4って意見が主流だったしこれまでもそのぐらいの見方がされてるものだと思ったんだが

どちらにしろゴウケツは実績で言えば精々竜4相当で他者の評価をある程度考慮しても今の位置よりさらに上げるべきとは思わない

>>407
そうは言ってもオロチのゴウケツへの執着は相当だしサイコスも十分に認めてるな
ムカデ長老やポチと比べて2ランク差は明らかにおかしいと思う
ゴウケツが竜3のトップなら違和感はないけど竜4じゃなー

確かにムカデ長老やポチとの差が大きいんだよね
その辺りを理由に申請に賛成してくれる人がいればいいんだけど

>>398
ガロウのごうきくうれつけんを防いだからな
個人的にはあのガロウ本気じゃないから微妙だとは思ってるが

>>385
確かにアイツは絶対に根拠にはできんな笑　ジェノスとバングの実力絶対アイツ知らないだろうしフラッシュの実力も全然わかってないと思うしね
でも同じ組織で自分の部下でもある幹部の実力はある程度把握してそうじゃない？

までもゴウケツ上げには賛成かもしれん俺は。まずゴウケツは武道家だし自分を怪人にしたボスのオロチを尊敬の意味も込めて好評価してる気もする。サイタマ戦の描写だと空中のサイタマに蹴りを繰り出してる描写で空の雲を吹き飛ばしてる描写や、　その際にサイタマが空中にいる所を見るにいつもより少しやる気のサイタマにも思えるし戦闘音がある程度響き渡ってた事から、ゴウケツが結構粘った気がする。少なくともポチよりは頑張ってるんじゃないかな。

>>410 >>413
自分に挑んできた数少ない相手で実力もある程度把握しているからこそ多少気にかけてたんじゃないのか
ゴウケツ死亡の知らせを聞いてもそこまで動揺はしてなかったからそこまで執着はしてないしそもそも上でも言ったけど竜4でもオロチやサイコスが評価するレベルの強さではあるのでさらに上げるべきではない
>>414
他と違いが分からんって言ってたし少なくともサイタマにとってはそこら辺の雑魚と大差ない程度にしか思ってない
戦闘音を見ても普通にワンパンで終わったんだろうし武術を体験するためにあえて攻撃を食らってたと見るのが妥当だろう

>>415
そっかあんとき一応ゴウケツを武術怪人として期待してたのか、
だがあんときの蹴りはおそらくサイタマが避けを選択して避けた結果雲に穴が空いて、街ボコボコになってたが戦闘シーンがないのが痛いな、なんでゴウケツ戦だけ省いたんだろう。
サイタマの基準ってEXくらいじゃないと他より強いって認識にならなくない？　オロチですらサイタマはまだ怪人王じゃないと思ってるし説教気分だったからな

とは言えゴウケツがゲロブサイクに勝つのは厳しいと思う。　剣を震っただけで地面を真っ二つにするとかゆー凄いことをやってるニチリンの必殺技でも効かなかったし衝撃波はそんな有効打にはならない気がするな…　
ゴウケツに消化液があまり効かなくて数発でゲロブサ倒せるならゴウケツが勝つだろうけど、どうだろう？

クロビカリやブサイク以下の剣豪の防御力ハグキ以下じゃゴウパンチに耐え切れないよね
黒い精子単体のパンチにやばいらしいし　大型トラック粉砕も破壊の10倍の威力いるしね
震虎拳が10倍の威力ならチョゼと数十以上の殴りしてたのに奥義出たら即決着なのも頷ける

ちなみに阿修羅や隕石が溶解液で即やられるとは思わないからジェノスから
それ以上の評価のゴウケツの地震起こす攻撃ならブサイクも補給なしだとキツイよ
隕石以上のゴウケツだしな

ガロウに消化液が効果薄そうだったから、同じような外殻のムカデポチゴウケツにも効果薄いとも考えられはするな

>>419
ジェノスの評価は恐らく今までの「怪人」の中で最強だから隕石を含んでいる可能性は低い
そもそもジェノスの見立て自体が間違ってたし
>>420
ガロウの外殻とムカデポチゴウケツが似たようなものだという設定があるのか？
耐久が高い描写があるムカデポチが耐えられる可能性はあってもゴウケツの肉体の耐久度はスイリューの通常攻撃が効かない程度しか分からないのでクロビカリにも通る溶解液に耐えられるは怪しいと思う

大した反論じゃないけどクロビカリの表面だけ溶けてるように見えるし精神ダメージはともかく肉体的にはそこまでのダメージじゃないんじゃないかな

クロビカリてカブトぐらいだしな　溶解液耐えた通常ブサイクのがタフな可能性もあるしね
ニチリンより頑丈だけどさ

白金精子はタツマキより強いんでは
あとボロス=ガロウなら、2人戦わせたらガロウが進化してボロスに勝つからガロウのほうが強そう

成長限界がわからない以上それは上げ要素としては弱いと思うな
原作のサイタマ戦だと強くなるどころか衰弱してたわけだしボロスレベルで頭打ちかもよ？

ガロウの攻撃力がマジ殴り以上なくちゃボロスは殺せないからな
持久戦になればボロスの勝ちだろう

ボロスはメテオリックバーストの推進力と骨すら残らん等の遠距離攻撃で空中戦にかなりの適性があるので、足場を必要とするガロウと戦わせた場合に試合展開で有利になりやすいのはボロスなのかな〜とは思う。
一方で、作中描写では再生とメテオリックバーストと遠距離攻撃の全てが体内エネルギーとやらの消費や放出によって行われているので、燃費は悪く持久戦だとやや不利な印象。特にメテオリックバーストは、ボロス本人も決着早めたい時にのみ使う切り札と言ってるしね。
一番エネルギーのコスパ良さそうな徒手空拳がガロウに全く刺さらないのが痛いな

しかしボロスの描写は今見てもちゃんと規格外だな……メテオリックバースト後の初撃とかこれマップの規模を真に受けるならとんでもねぇ範囲が消し飛んでるぞ

体術面でもボロスはサイタマすら月まで蹴り飛ばすレベルだからなぁ

現状の村田版の両者の描写を見るに
メテオリックバーストボロス>>>>ガロウ=力解放ボロスぐらいじゃないかと思う
最新ガロウと力解放ボロスを比較すると近接格闘に関してはサイタマを吹き飛ばした踵落としの衝撃で大陸にヒビを入れたりムカデ仙人を手刀一発で頭から両断したガロウの方が上だと思う
ただ力解放ボロスもサイタマを吹き飛ばしたり正面から撃ち合いができるレベルでさらに距離をとって骨すら残さんビームでガロウにはない遠隔攻撃も可能であることから総合的にはほぼ互角ぐらいではないかと思う、再生能力のレベルもほぼ同程度の描写
一方でメテオリックバーストに関しては蹴りでサイタマを月まで蹴り飛ばす近接に地球の表面を消し飛ばす遠隔攻撃、生物の限界を越えたスピードに眼球のみの状態から一瞬で復活する再生能力と完全に別次元の強さなので現ガロウでもまだ及ばないと思う

いや月蹴りは体術じゃなくてメテオリックバーストでしょ

今のガロウの攻撃力はどうだろうね
ムカデ系の外皮は少なく見積もってもムカデ仙人≧ムカデ長老だと仮定して、サイタマが長老に普通パンチじゃなくてマジ殴りを選択してるから マジ殴り≧診察券>普通のパンチ、って言えなくもない
連続普通のパンチでボロスは吹き飛びかけてるから、サイタマには無い体術で補完してガロウの診察券連打したら勝機あるんじゃない
まあ中長距離戦ならボロスに分がありそうだからそのあたり込みだと同等だろうし作者の発言通りに帰結する何の意味もない考察になってしまった

>>430
メテオリックバースト状態の近接って意味
仙人と長老の耐久の差に関してはバットの顔面への攻撃や轟気空烈拳の反応を見るに仙人>>>長老ぐらいには差があると思うがサイタマは周囲の被害とストレス発散にマジ殴りを選択したのであって別に普通のパンチで倒せなかったわけではないと思う
もしマジ殴りでしか倒せなかったのなら長老は竜の範疇に収まる強さではないことになるし
207話を見ても最後までサイタマはガロウの攻撃に特別な反応を見せてないし現段階のガロウの近接火力は力解放ボロスよりやや上ぐらいだと思う

>>430
まあ殺れなかったらキング死んじゃうし長老と初対面だしサイタマ視点だとマジ殴りしか選択肢なかったとは思う
「強いよお前は」とか「マジで過去1番」貰ってるのズルいよボロスは