［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 58 ［オカルトマキアート］ ->画像>4枚

ナポレオン～獅子の時代～に続く皇帝への道
ナポレオン　覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/

次スレ目安は>>970

前スレ
［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 57 ［セキガハラ・笑う殺し屋］
http://2chb.net/r/comic/1659090527/

マルモンに裏切られた俺たち大陸軍は、
フォンテーヌブロー条約を飲まされエルバ島に流されたが、
ルイ18世を駆逐しパリに戻った。
しかし、チュイルリー宮殿でくすぶってるような俺たちじゃあない。
兵さえ集まりゃ皇帝次第で何でもやってのける第一帝政。
不可能を辞書から消し、巨大な対仏同盟を粉砕する。
俺たちフランス帝国大陸軍！

俺達のチビ伍長に乙

俺は皇帝ナポレオン・ボナパルト、通称「コルシカの怪物」。
戦力の時間的一極集中とアジテーションの名人。
俺のような天才戦略家でなけりゃ、
百戦錬磨の近衛古参兵どものリーダーは務まらん！

俺はミシェル・ネイ、通称「勇者の中の勇者」。
騎兵の突撃に方陣はみんなイチコロさ。
ハッタリかましてロシアからワーテルローまで
敗残兵を煽ってみせるぜ！

私はエマニュエル・ド・グルーシー、通称「大陸軍最後の元帥」。
追撃の別働隊。
命令墨守は無能と頭の堅さでお手の物。

わしは今すぐ死にたい！死んでエカチェリーナ様に>>1がどんなに立派なスレ立てをしたか報告せねば！

よう、お待ちどう！俺様こそルイ・ニコラ・ダヴー、通称「不敗のダヴー」。
指揮官としての腕は天下一品！
生え際？脱毛？だから何！？

ニコラ・ジャン・ド・デュ・スルト、通称「マッセナ以下」。
略奪の天才だ。
プラッツェン高地でもぶん盗ってみせらぁ！
でも、参謀総長だけは勘弁な。

俺たちは大陸封鎖令を守らぬ欧州に敢えて挑戦する
頼りになる地上最強のフランス帝国大陸軍！
瓶詰めを食べたいときはいつでも言ってくれ！

てんさい糖もあるぞ！

>>6
それは誰もが知ってたはず

ドゼー「行軍の基本を知っていますか」

ドゼー「砲声に向かって進め」

モブ将校「でも 命令に違反します」

子供の頃、デッカー大佐が大好き過ぎて演者のランス・レガルトにファンレター出しまくった。
1年位文通してた。

心の中のドゼーに二度としないと誓ったことをまたやって破滅
ドラマティックだなあ

諸君！
前スレで戦死なさった偉大な騎兵指揮官ラサール将軍はこう言った
「>>30まで書き込まなかった騎兵はゲス野郎だ」

もうちょいスペイン戦線編を書いても良かった。スーシェとスルトの奮闘も見たいし。後ラサールはもうちょい描写してあげて…初登場時が死体はあんまりだわ…

>>17
マレンゴと同じ日だったんだよな

この漫画だとスルトっていいとこ一個もないからな
というかこの漫画だけだと元帥の1/3くらいはなんで選ばれたのか分からない

半島から逃げ帰ってパン焼いて家族に振舞った辺りから
憑物が落ちて生まれかわったようなキャラ変したでしょ

ナポを含む男性の登場人物は登場するたびに年取った顔つきになっていっているのに
スルトだけは憑き物が落ちてから若返っていってイケメン化していってるのが恐ろしい
しかもナポの体調を気遣う綺麗な性格に変貌しちゃっているし

>>21
フーシェのムスコを身を挺して守っただろ！

元帥達ってベルティエと名誉元帥以外は大体ナポと同年齢だっけ？ミュラはナポより2歳年上なのが意外。

1730年代産まれ
ケレルマン(名誉元帥)

1740年代産まれ
セリュリエ(名誉元帥)

1750年代産まれ
53年ベルティエ
54年モンセー
54年ペリニョン(名誉元帥)
55年ルフェーブル(名誉元帥)
57年オージュロー
58年マッセナ

1770年代産まれ
70年スーシェ
70年ダヴー
74年マルモン(最年少)

>>26
1760年代産まれ
62年ジュールダン
63年ブリュヌ、ベルナドット
64年ヴィクトル＝ペラン、グーヴィオン＝サン＝シール
65年マクドナル
67年ウディノ、ミュラ
68年モルティエ
69年ナポレオン、ネイ、スルト

>>24
フーシェにして見れば息子を危険に晒したなんだよな
あそこにフーシェの家族バカぶりがある

>>23
かと言って彼を含めたフランスのスペインでの所業が許されるわけではない
いま歴史群像で触れているが今度はフランスが容赦なく踏み躙られる番になる

まぁフランスがスペインに与えた悪影響で言えばナポレオン時代より王政復古後のほうが遥かに大きいでしょうけどね

その前段階はナポレオン時代だがな

>>24
いやそういう話じゃなくて元帥になるような功績の話ね

スペインの自由主義の高まりはナポレオン時代が元
ナポレオン時代はスペインにとって功罪あるが王政復古時代にしたことはマイナスしかない

ナポレオンに共感してじゃなくてあくまでナポレオンに対抗するための自由主義の興隆だからな
別にスペインに限った事ではないが

いずれにせよスルトはスペインで許されがたいことをしたのだから醜く描かれるべきなどという君の主張は極めて一方的だよ

醜く描かれるべきなど一言も言っていない
後で綺麗になろうが醜い時の悪行は消えないってだけ
むしろその方こそがドラマになる

ここでミュラのイキ顔をひとつまみと…w

「元帥杖を手にするジュールダンの肖像画」を超えるネタ臭がする肖像画に出会えていない件

>>37
サンプルはここだけ読めるのマジですき

ナポレオンのヴィクトール評が誉めているか微妙で何気にひどい
「ヴィクトールは皆が考えているよりもいい将軍だ。ベレジナ渡河の際に彼は自らの軍団のほとんど全てを渡河させるのに成功したからね」
しかも、セントヘレナでヴィクトールに触れたのはこれ一度きりだったりする

あいつトゥーロンから一緒にいるのにな

どう読んでも誉めてない

そもそもヴィクトールってなんか手柄立てたのか？何で元帥なんかになってんだ？

ヴィクトール＝ペランが元帥になれたのはフリートラントの戦いで顕著な働きをしたからという理由らしい
それってヴィクトールの第1軍団の砲兵指揮官ド・セナルモン准将のお陰な気がするんだけどねぇ…

こうしてみると元帥も40代ばっかなんだな

ジェラール、ラップ、ロボーが元帥になれなかったのは単に若いから？元帥になれる条件はよく分からん

藤本ひとみ氏の本読んだらマルモンが最初元帥になれなかったのは
表向き若すぎるから、真の理由はナポが貴族出身のマルモンに嫉妬したからｗ
って書かれてたな。ぶっちゃけ元帥の数も多すぎたからどっかで削らなきゃ
しょうがないのは解るんだが

ナポレオンもコルシカの貴族出身で、従弟のド・カサノヴァとドルナノも貴族階級に属している(従兄のフィオレラも貴族階級と思われる)
だから、マルモンが貴族だからと嫉妬する要素がどこにもないんだよな
現に34歳という若さで元帥に任命されたダヴーは貴族出身だったりする
藤本先生の考察は失礼だけど的外れな気がする

>>46
司令官や軍団長経験者は元帥に任命される資格があるとされていた
この三人はナポレオンが退位するまで司令官もしくは軍団長を経験していないので資格に該当しないことになる
ただ、軍団長経験者の中にはヴァンダム、ベルトラン、ローリストンのように元帥になれなかったのもいた
ちなみに、ローバウ伯爵とジェラールは七月革命後に元帥に任命されている

ローリストンさんライプツィヒ後に不当逮捕されて気の毒…

だって一ヶ月もモスクワで交渉して成果得られなかったんだもん

交渉に失敗して項垂れているローリストン将軍と不機嫌なナポレオン

交渉するつもりのないとこに交渉使を出してもね
今のウクライナとロシアのようだ、逆になってるがｗ

>>52
なんかナポちゃん腹もそうだけど肩幅異常にゴツくないか…？

>>48
貴族だからってだけでもなくて若いころの人間ナポレオンを
知ってる存在のマルモンが煙たかったとも書いてある

>>55
ただ、幼年学校の学友で仲良くしてくれたブーリエンヌを個人秘書に取り立てたんだよな
士官学校の先輩のラスカーズ伯が仕事がなくて困っていると知って侍従に取り立てている
そして、かつての上司であるカルトーと夫人に世話になったお礼として多額の年金と仕事を斡旋した
ナポレオンは若い頃に世話になった人には恩返しをしているから、そんな理由でマルモンを煙たがるかね？

>>52
これは禿げますわー

>>53
だからコランクールは断った

この漫画だとはっきりとは描かれてないけど古いつきあいのマルモンを入れるとどうしても身内贔屓感があるというバランス感覚が理由っぽいね＜マルモンが元帥に選ばれなかった理由

ジュノーもだな

フーシェは「各派閥の有力者を元帥に任命することによって、各派閥に政治的配慮すると共に取り込みを図ったのでは？」と推測している
実際にペリニョンのようにあからさまな政治的配慮で任命された者がいたのが確認されている

仮にマルモンが1805年に元帥になれたとして活躍は出来たのか？統治者としては極めて優秀だろうけど、軍人としての能力はよく分からん。

隊長としては優秀だけど軍団を率いる器ではない感じ

マルモンは砲兵はグリホーバルシステム改良した

同時代の人達によるラグーザ公爵マルモン元帥評は以下の通り

「虚栄心がマルモンを破滅させた。将来の世代は彼の人生を色あせたものにするだろう。しかし、彼の心はその記憶よりは価値あるものだった」(ナポレオンの元帥評より)
「マルモンは友人であるナポレオンをひどく裏切った。何時なんどき我々を裏切って敵に売り渡すか分かったもんじゃない。失敗したら逮捕して牢屋にぶちこんでやれ」(シャルル18世)
「マルモン元帥が指揮を執ると何故か勝てる戦いが負ける気がしてなりませんでした」(元部下の回顧録より)
「マルモン元帥は自分の利害に影響しない限りは規律を重視していました。しかし、他者の苦痛に対してほとんど同情心を持たなく冷淡だったのを覚えています」(ザクセン王国士官フェルディナント・フォン＝フンク)
「マルモン元帥が重要な役割に就くと我々は悲しんだ」(大陸軍の一般兵士)

なお、ナポレオンは感情的になっているので、比較的冷静なものを載せた

マルモンってボロクソ言われてたんだな、漫画だとナポレオンの
古くからの友人ってだけで出世出来たキャラにしか見えなかったし

マルモンはマクドナルとウディノと同時期に元帥に任命されたのだが
兵士達が三人の新任元帥をどう思っていたのかが記録に残っている

マクドナルはフランスに元帥として選ばれた
ウディノは兵士に元帥として選ばれた
そしてマルモンは皇帝との友情に元帥として選ばれた

どうやらマルモンは兵士達から皇帝のお友達人事だと思われていたようで…

マルモンには兵士たちを信服させるだけの戦場での独自の威信が欠けていたようだな

ナポレオンがマルモンを最初の段階で元帥にしなかったのは、マルモンが兵士に不人気なのもあったんだろう
部下が困窮しても知らん顔かつ冷淡で自分本意なのは上官として落第点だもんな

その割に行政官としては有能なのがまた
兵士？自分でどうにかせえよ
市民？困ってるなら助けになろう

ド　マルモン

オルレアン派じゃない王党派は何て呼ばれてるのか分からない
ブルボニスト?

レジティミスト
正統あるいは正当主義

>>72
ブルボン王朝の嫡流を支持する一派をレジティミスムと呼ぶ
彼らはフランス革命、フランス共和国および両者と結びつくもの全てを否認している
王政復古期にはユルトラ王党派と呼ばれていて、略奪した物品を換金することでお馴染みのブリュヌが冤罪で犠牲になった白色テロを引き起こした事で知られている
なお、ルイ18世は国民との融和を図る穏健派だったため、このユルトラ王党派を毛嫌いしていたといわれている

変な頭のアルトワ伯がユルトラのボス

だいたいわかると思うけど"正当主義"の思想自体のことがレジティミスムね
正当主義思想を持つ人達、要するに"正当主義者"達はレジティミスト

>>67
マルモンボロクソだな…
これやらかした後に実はこんな風にいわれてた的なバイアスかかってそうな奴なのか
それともやらかす前からこんな評判だったのか

>>77
残念ながらやらかす前からこんな評判だった

>>70
砲の運用システム改良もやってるから
軍政家としても優秀

軍人よりも官僚に向いたタイプだったのかね

カルノーと似たタイプなのかな
まあカルノーは男気があってスジを違えない点でマルモンとは全然違うのだが・・・

>>78
おおぅ…
何というか、人の上に立つタイプじゃなかったのかな
軍制とか統治とか見るに全くいいとこなしの無能って訳でもないのに
ここまで評判悪いとは…

ぶっちゃけ人気のあるなしと能力は無関係だしな
嫌われてもやらなきゃイカン事やる方が上だと思う
まあ上位互換のスーシェがいるんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>>82
と言っても部下に嫌われてると仕事してくれなかったり士気上がらないんで
少なくとも上役は下からの人気は高めていかなきゃならないんだけどな
個人レベルの仕事やってるんじゃないんだし

>>65
「マルモン元帥が重要な役職につくと我々は悲しんだ」
シンプルに酷い・・・

>>65
「マルモン元帥が指揮を執ると何故か勝てる戦いが負ける気がしてなりませんでした」
これも酷いな、何故かって何だよマルモンは疫病神か何かか？

>>84
それでもヴィゴ＝ルシヨンに「あいつは全くの無能だ。あんな無能の部下だったのが一生の不覚だ」と酷評されたヴィクトールよりはましだったりする
ちなみにヴィクトールはマクドナルにも「彼は良い兵士とはいえなかった」と酷評されている

マルモンはネイの死刑判決に賛成票を投じたんだよね
ネイの処刑は政治的に利用されていくから、マルモンはそのことでも格を下げたらしいよ

老いたマルモンがベネチアで歩いていたらチビッ子達から「あっ、あいつナポレオンを裏切ったんだぜ」と囃し立てられたのが哀れでならないわ
一方、老いたベルトランは「ナポレオンの忠臣ベルトラン大元帥」として人々から尊敬されて家族に囲まれて充実した老後を送った
マルモンも道を間違えなければベルトランみたいな老後を送れたのに

レジティミストを教えてくれた人ありがとう

>>87
その点、何だかんだ理由をつけてネイ裁判の陪審員を辞退したマッセナとジュールダンは賢いよな

マッセナの処世は天才的

ナポレオン復帰の時もナポレオンについた体で消極的な姿勢で様子見して切り抜けてるからな

状況に対する嗅覚の鋭敏さと取った立ち回りが上手い

マッセナはスルトとスーシェとジュールダンとブリュヌと並んでナポレオンを一度も明確に裏切っていない元帥の一人だったりする

マッセナは切り抜けるのだ

なお、部下の給料をピンはねしてガチで反乱を起こされてしまった模様

そういやポニャトフスキーって忠誠心は疑いようが無いと思うけど、軍人としても優れてたのかな。もしそうなら惜しい人を無くしたね。

ポニャトフスキは参加したほとんどすべての戦いが絶望的なものだった
1792年のポーランド・ロシア戦争
1794年のコシチュシュコの蜂起
1809年のオーストリア・ポーランド戦争
ロシア遠征とドイツ戦役

いつも何倍も多い敵軍に立ち向かった
そのほとんどすべての戦いでポニャトフスキは油断した敵軍を攻撃して勝利し
しかし兵力が足りず不十分な追撃しかできず
その後に準備を整えた圧倒的な敵軍の攻撃に劣勢に追い込まれ
しかし整然と後退して次の戦いに備えることができた

オーストリアポーランド戦争はナポレオンがウィーン占領してた頃だったからオーストリア軍は少なかったはず
それでもワルシャワを放棄して相手の戦力を分散させてからボコボコにするっていう面白い指揮してるけど

主力がフランス方面にいただけで戦力数で言えばオーストリア軍はポーランド軍の２倍いる
あなたからしたら2倍の敵じゃ少ない数なのかもしれないけど

なんかポーランド人って全体的に強いよね。何でだろ？

ポーランドの槍騎兵は20世紀まで欧州最強といわれていたからね
あまりの強さについたあだ名が「地獄の闘牛士」「ポーランドの悪魔」という物騒極まりないものだった
ワーテルローでもポーランド槍騎兵部隊はロイヤル・スコッツ・グレイズとその指揮官ポンソンビー将軍を滅多刺しにして撃破するという大戦功を立てている
皇帝万歳と絶叫しながらポンソンビー将軍を滅多刺しにしていくポーランド槍騎兵を目の当たりにして嘔吐するイギリス将兵が続出したとか
そんな最強のポーランド人だけどお山の大将気質がひどすぎて一枚岩になれないのが致命的な欠点だった
ドンブロフスキに至ってはポニャトフスキをぽっと出の王族と嫌うあまり違う軍団に属することが多かった
というのもドンブロフスキはポーランド軍団の基礎を作ったのは俺だという意識が強すぎたからだった

ポニャトフスキ家って名門じゃなかったっけ？

ポーランドは選挙で王を選んでいたので王権が弱く貴族の力が強かった
ポニャトフスキは最後の国王の甥で人望もあったけど、ドンブロフスキのように面白くないと思っていた貴族はいたようで
ドンブロフスキがポニャトフスキを嫌っていたのは「俺がポーランド軍団の基礎を作ったのに。後から加わったポニャトフスキがなんで軍団長なんだ」という理由からだった

父親の母親がポーランド・リトアニア共和国第一の名門チャルトルィスキ出身なんで
そんな所と閨閥になれるということは名門といって差し支えはないとは思う＞ポニャトフスキ家

>>103
でもこのスレの情報聞く限りはポニャトフスキーも中々優秀な軍人だったみたいだし、何より国王の甥なんて言う高貴な人が司令官なら士気も上がるし、そりゃそうだわなって…

ポーニャポニャポニャ王家の子

フランスに亡命してきたポーランド貴族将校は目立ちたがり屋でお山の大将気質がひどく互いにいがみ合っていたので有名だったそうだから
国王の甥という高貴な血筋で高潔な人柄のポニャトフスキがポーランド軍団の象徴としてうってつけだったんだろうな

>>103
進め進めドンブロフスキ

スヴォーロフに瞬殺された若き有望将軍がいたはずだけど、あいつ生きてたらナポレオンの運命もちょっと変わったかな

ジュベール？
相手と運が悪かったな
でも運も良くないと元帥にはなれないから仕方ない
ドゼーとか

ナポレオンもジュベールに目をかけていて別動隊の指揮官に抜擢しているんだよな
ゆくゆくは方面軍司令官になってもらいたいと期待していたとか
もしジュベールが生き延びたら元帥に任命されていた可能性が極めて高い
ちなみにジュベールは侯ユゲ爵の令嬢と結婚したのだが
令嬢はジュベールと死別後はマクドナル元帥と再婚している

スヴォーロフにやられて、ジュベールはぶっ殺されてモローは生存したのは運命の皮肉

ピシュグリュ将軍の裏切りが発覚した際、モローは「ドゼー師団長はピシュグリュの裏切りを知っていながら見て見ぬふりをした」と報告した事がある
モローは元上官のピシュグリュから裏切りを誘う手紙を受け取っていて、自分の罪が軽くなるために配下のドゼーを道連れにしたといわれている
かわいそうに、ドゼーはピシュグリュの一味と見なされて軍をクビになった挙げ句に路頭に迷うはめになってしまった

やはり二流元帥は違いますな

鹿島茂氏によればフーシェが周囲からすれば自殺行為をやってしまったのは後妻となる伯爵令嬢との結婚をルイ18世に認めてもらいたかたから

よりによって王弟アルトワ伯爵に媒酌人になってもらったから貴族達の憤激を買ったというね
やはりナポレオンが経歴や人格的に問題があるヤツでも能力さえあれば厚遇していたから
それに慣れきっちゃったんだろうな

あるいは旧貴族と姻戚関係になれれば身の安泰と思ってしまったのか
ナポレオンと同じく結局は旧体制の威光に負けてしまった印象

ランヌの最期の能力は落ちたのに中身は変わらないままだ
はいろいろ身につまされる
ボナパルトにもこれからそういう積み重ねの集大成が破滅となって降りかかってくるわけだ

ナポレオンの最後が近付くにつれてマルモンの回顧録にある「我々は一種の光芒に包まれて進軍しているような感じだった。私は50年後の今でさえ、その温もりを感じる事ができる」の一文がしんみりくる

良い面も悪い面もあるけど周囲を熱狂させる強烈なカリスマ性があったのだろうな
という事は凄い伝わってくるよなナポレオンは

ヴィゴ＝ルシヨンも
文句は山ほどあるけど、
結局のところ嫌いになれない感じだしな＞ナポについて

フランス海軍はナポレオン率いる陸軍をエジプトまで送り届けた
あのネルソン率いるイギリス海軍の艦隊を霧に乗じて完全に出し抜くという奇跡じみた航海だったという
航海の成功を喜ぶ海軍の将兵をよそに、ブリュイ・デガリエ提督はナポレオンが上陸するのを見届けると涙を流した
そして「ああ、ボナパルト将軍が行ってしまわれた。これで私は運命に見放される」と嘆いたという
ナポレオンは一種の幸運の神だったんだろうか

まあナポレオンが上陸してからブリュイの艦隊がナイルで全滅するまで1ヶ月くらいあるんだが

>>122
そういう意味だったのか
漫画だとその辺が伝わらなかったな

なんだかんだで大陸軍の奴らは上から下までナポが好きだったんだろうね。ベルナドット、ローリストン、デュポンは嫌いだろうけど。

デュポンは牢獄に入れられた事を根に持ってるのかと思った

オージュローはロシア戦より前には距離離れてただろうけどな

オージュローはなぁ…
1814年に出した布告では「全フランスが排除したいと願っていた忌まわしき独裁者にして、軍人として死ぬことが出来なかった姑息な臆病者だ！」とこき下ろしておきながら
ナポレオンがエルバ島から脱出するや布告で「皇帝は首都にいるぞ！戦勝の証たるその名前を聞くだけで、敵は駆逐されるだろう」とヨイショしまくるんだもの
こんなに節操なしじゃあナポレオンに罵倒されて拒絶されるわけで

オージュローってやることがいちいち派手というか大袈裟というか…
それが巡りめぐって最後には自分の首を絞めたんだが

フランス人の大方の本音としてはヨーロッパはナポレオンによってフランスを中心に統一されるべきだったなんだろうな

さて、ライン方面軍の司令官に就任したオージュローは襟先から靴まで金モールで派手に飾り立てた軍服を着て現れた
当時ライン方面軍にいたマクドナル元帥は新しい司令官のゴージャスぶりに顎が外れんばかりに唖然としたとのこと
そんなオージュローについたあだ名は「自慢屋の強盗」だったりする

エグゼルマンは裁判を戦って無罪を勝ち取ったのが有名だけど、ミュラの副官か参謀長みたいなことやってるのを見るに騎兵指揮官としても優秀だったのかな。

ナポレオンは森保元帥がいれば勝ってたなｗ

>>132
エグゼルマンは騎兵指揮官として普通に優秀だった
ワーテルローの戦いで砲声を耳にしてグルーシー元帥に対してナポレオンと合流するよう進言している
また、ワーテルロー後のロックアンクールの戦い でダヴー元帥と共にプロイセン軍を大いに撃破している
1840年の時点でもバリバリの現役だったそうで、ナポレオン改葬で式典の警護隊を指揮するという大役を任されている
晩年にはかつての同僚でありスルト元帥指揮下でトゥールーズを防衛したアリスプ将軍と共にルイ・ナポレオン大統領によって元帥に任命されている

epichistory tvでイタリア遠征編の解説動画が上がるらしい。今まではトゥーロンやってアウステルリッツからだったから嬉しいね。

まだ元帥杖を夢見てるアホがいたのか

>>136
すみません、元帥杖を夢見てるアホとは誰のことでしょうか？

今週のモブ兵士だよ
・ジェローム、ロシア遠征失敗は俺のせいじゃねえ！とお怒り
・モブ、ウーグモンに突っ込まされ皇帝に踊らされてる事に気づき無事死亡
・デルロン、脳死密集隊形で突っ込み思考停止
・皇帝陛下、自分のせいであることを悔やむ。ムーアが正しかったね
・プロシア軍来援の予兆。カタストロフの秒読み開始
・鎌倉殿の善児と同じ役回りなビクトル、今日も元気に大物食い

来月はネイ視点かな

どうもありがとう
それにしてもハゲメタボことデルロンの無能っぷりがヤバすぎる
ヴァンダムに代えた方がましだったのでは…

元帥杖は品切れになりました
次の入荷は未定です

そりゃ未だに皇帝の元で戦場に立ってるなら元帥杖の夢くらい見るだろう

ボール紙に金箔？で巻いて意匠それっぽくすりゃ自作できそう

>>141
夢から醒めたら不幸になるんだよな
いっそ最後まで夢を見られていたら

マニャン元帥なんかはナポレオン戦争時に二等兵だったがナポレオン三世時代になって元帥になってる
元帥杖は別に夢ではない証拠

確かベルナール・ピエール・マニャン元帥はナポレオン三世の1851年クーデターで多大な貢献をしたことから元帥に任命されたとのこと
同時期に元帥に任命されたのは、ワーテルローに参戦したエグゼルマン将軍と、スルト元帥指揮下でトゥールーズ防衛戦に参戦したアリスプ将軍と、ナポレオン三世の叔父ジェロームがいる

マニャンはワーテルローにもいたんだな

>>145
戦場じゃなくてクーデターによる元帥なのが三世時代って感じ

それは認識が第二帝政にわか過ぎる
多くはクリミア戦争の功績であとはイタリア統一戦争や植民地戦争で功績を挙げた元帥が多い
クーデターだけで名を売った連中なんてほとんどいない

第二帝政は最後の崩壊の印象が強すぎるんだよな
クリミア戦争にしても宿敵イギリスとの共同だし
エピゴーネンの代名詞なのも無理はない

ワーテルローでデルロンが苦戦したのはネイが砲兵の援護をつけるのをうっかり忘れちゃったのもあるんだとか
カトル・ブラでもケレルマンの騎兵突撃にギュタン将軍の猟騎兵師団770名を援護につけるという謎采配をとっている
極めつけが「自らを守ろうとしている高地の歩兵を騎兵の大軍で攻撃してはなりません」と反対する部下を「皇帝万歳！フランスを救うために前進せよ！」と押し切った
ここまでひどいとネイは何らかの精神疾患を患っていたとしか思えない

ロシア遠征後は信じられないくらいの失敗の連続だからな
やはり後遺症としか考えられない

ナポレオンをヤクザも顔負けの恫喝をして退位に追い込む
↓
ルイ18世に媚びて、サヴァリの回顧録に見苦しいと書かれてしまう
↓
ルイ18世に対して「野獣をとっ捕まえて檻に入れてご覧になります！」と大見得を切る
↓
ナポレオンと感動の再会をしてやっぱり合流します
↓
ルフェーブル＝デヌエットのカトル・ブラ夜襲占拠案を「夜遅いから寝ろとルフェーブルに伝えろ！」と却下
↓
ケレルマンに「ギュタンの騎兵師団770人をつけるから、今すぐ騎兵突撃してカトル・ブラを占拠してこい！」と強要

お前は一体何をしたいんだ？と問いたいぐらい行動が支離滅裂だよなネイは
ナポレオンに狂人だと酷評されるのもやむ無しだな

そしてその狂人を使った連中は一体何なのか

ロシアからの撤退戦で英雄になってしまったから仕方ない
まあそこでPTSDになってぶっ壊れたんだろうけど

ジュノーなんか自殺したし

ジュノーはエジプト戦役で頭を強打する重傷を負ったことで精神異常になったといわれている

ロシアからの撤退も常人には勤まらないという意味では当時から狂の域に入ってたのかもしれないがここまでアレなのはやっぱ撤退劇で壊れちゃったんだろうな…


>>153
駒も足りないしなまじ英雄として名声があるから起用しない訳にもいかないだろう
仮にワーテルローでナポレオンが勝ってたら適当な時期に名誉を保つ形で勇退させたかもな

ワーテルロー従軍組を除いたナポレオンに味方した元帥達の動向をまとめてみたけど
ネイの代わりが出来そうなのがダヴーを除くと冗談抜きでスーシェしかいない
もっともヴァール監視軍の軍団長として最後まで抵抗したブリュヌをネイの代わりにする奇策もあるけど


ダヴー…陸相
マッセナ…マルセイユ方面軍司令官、この頃には酒浸りになっていた
ブリュヌ…ヴァール監視軍軍団長
スーシェ…アルプス方面軍司令官
ジュールダン…ブザンソン守備隊隊長
ルフェーブル…高齢のため廃兵院勤務
モルティエ…持病の坐骨神経痛が再発して療養中
ミュラ…ブリュヌに保護され従軍を希望するも拒絶される

結局皇帝様が「俺が率いれば勝つんだから手下は適当でええやろ」
的な舐めプしてたんだよな。実際カトルブラから追い出してたら英軍と
独軍の合流は不可能だったぽいし。実際はとっくに峠を越していたわけで

マルボ久しぶりに見た

ナポレオン一人が十万人匹敵なのもビクトルが大物キラーなのも間違いない
それでもまだまだ足りなかっただけで

戦術も同じ事やり過ぎてバレバレなってるし
それでも接戦まで持ち込んでるのは凄いが

とは言っても新しくて効果的な戦術を生み出すなんてそうそう出来る事じゃないし…まぁフルトンの蒸気機関は受け入れても良かった

後悔先に立たず

ナポレオンに勝った側も必ずしも決して幸せになれなかったのがなぁ…
国民そっちのけでエゴ丸出しな諸侯に失望して引退してしまうブリュッヒャー
軍制改革を志すも保守化した王に疎まれて失意のうちに軍を去ったグナイゼナウ
老害化してあらゆる軍制改革を潰した挙げ句にクリミア戦争で多数の死傷者を出したウェリントン
時代の変化についていけずウィーン体制に固執して帝国を衰退に追い込んだメッテルニヒ
理想に燃えるも挫折し怪しげなオカルトに走った挙げ句に謎めいた最期を遂げたアレクサンドル

一番格好が付いたのはタレイランかな

>>165
アレクサンドルはナポレオンより祖母と父の角逐の影響の方が大きい印象

ベルナドットとかいう勝ち組

ナポレオンの最期を看取って「皇帝の忠臣」と皆から尊敬されて、死後は望み通りナポレオンの傍らに葬られたベルトランがある意味一番の勝ち組なのかも

大失態を晒したから仕方ないのだけど
ミュラは使っても良かったんじゃないか
ナポレオン麾下に置けば老いたりと言えどもそれなりに活躍した気がする

軍人としてはそうだが
ミュラはワーテルローより前に既にオーストリアと一戦交えてるので
ミュラを普通に部下にしてしまうとオーストリアと講和しにくくなる
政治的に距離を置いたほうがオーストリアと交渉しやすくなると考えられる
ももワーテルローで英普軍を撃破できた場合はそういう要素も気にする必要がある

>>171
ミュラって本当に政治家してはダメだったんだなと。

政治家はド畜生の方が向いてるからな
良い人程どっこも切り捨てられなくて結果最悪になる

コランクールさん軍人としてよりかは外交官として活躍してたんだね。ベルティエ、ベルトラン、デュロックに並んで側近中の側近だったけどセントヘレナには行かなかったのか。

>>171
オーストリアというより妻子への拘りだろうな

騎兵将校としてはガチの有能なのに
何故他の事はこれほどアレなのか…
そりゃ騎兵突撃や兵の進退の機微と国のやり取りは別問題とはいえ

ゲーム的な物言いをするなら他の事に回すスキルポイントがなかったんだよ
ミュラに限らず特化した天才なんて歴史上そんな人多いしな

ただ、ミュラは君主としては決して悪くなかったようで、ナポリ王国に善政を敷いていた
前王朝時代は燻っていた地元の優秀な人材を抜擢して要職に就けたり
庶民の暮らしに気を配って税率を下げたり公共事業に取り組んだりしていた
ミュラの善政は一定の支持を集め、王国内にミュラとその子孫こそ正統なナポリ王とする「ミュラ派」が形成された
そしてこの「ミュラ派」はナポリ王国の政情不安定化ひいてはイタリア統一に繋がっていくことになる

馬に乗ってりゃ稀代の戦士、馬から降りたら途端にゴミって皇帝がはっきり言ってるしね

ナポレオンのミュラ評は「騎兵能力しか取り柄のない馬鹿だけど、基本的に善良な人柄だから憎めない」だったりする
「ネイを放逐してミュラをワーテルローに連れて行けばよかった」と後悔していたとのこと

なんで善良な人柄なのにランヌとは犬猿の仲だったんだろうか…でもどっちと友達になりたいかって言われたら人当たりの良いミュラだよね。瞬間湯沸かし器みたいなランヌは側に居るのが怖い。

ランヌとミュラはふたりとも自分で回顧録を残せなかったという点で共通の特徴がある
こうなると後世の人間としては周囲の回顧録から印象を探るしかない

その時にこの二人の関係の参考になるのはジュノー夫人(ルウルウ)・ナポレオン・マルボの回顧録が多いがどれも確かに二人の不仲を強調している
しかしジュノー夫人はおそらくカロリーヌが大嫌いだったみたいでミュラの悪口を書くのに非常に多大な文量を使っているし
ナポレオンは部下達の仲が悪い話をするのが好きだったし
マルボはそこまで二人の仲を客観的に見れる環境でもなかった

一方で当時のランヌとミュラ同士の書簡が当然いくつか残ってるのだが
それらはどれも親密な関係を思わせ順当な親友に思えるものが多い

後世に残るような文章で露骨な悪口を言い合うことはあまりないだろうことを考えても
二人の不仲がある程度強調されているものだと考える必要性がある気もする
漫画でこの二人の不仲があまり一方的な描写でもなくたまにデレてるのはその辺も理解した上ではないかな

コランクールの回顧録は意図的にランヌの評価を下げる記述があるとされている
というのもランヌの軽率な発言のせいで交渉が危うくなったことがあったので
コランクールはランヌに含むところがあった

ランヌの軍団に少尉として配属されていた事があるグールゴーはランヌに関する記述を残している
「ランヌはネイ同様に、それが利益になるなら腹の中をぶちまける人間だ」
グールゴーはランヌをネイと同類だと見なしていたのだろうか？

>>182
そうだったのね。まぁトムとジェリーみたいなもんか。

そういや話は変わるけど、スルトさんは大陸軍の中で親しかった人とか居ないのかな？あんまり交友関係みたいなの描写されないし。

クッソ仲悪くなるまで行っても暗殺者は送らないんだから
ホントトムとジェリーみたいなもんだね

>>185
レイユとマッセナだろ
親戚になってるし

スルトはお高くとまっていると見られがちで基本的に浮いていた
特にランヌと犬猿の仲で決闘寸前にまで発展したことがある
元上司のマッセナとも不仲だったりする
もっともマッセナはレイユ以外の部下を搾取の対象としか思っていなかったのでお互い様だけど

>>181
善良だからと言って性格に難が無いとは限らないからな
ランヌの方も性格の方はかなりの難物だし

>>182
それでもミュラと不倫してたルウルウ

ジュノーもカロリーヌと不倫していたからお互い様といえばお互い様なんだけどねw

この時代の上流階級は不倫は当たり前で爛れていたりする
ポーリーヌはマクドナルドとモントロンと不倫していたし
オルタンスはタレイランの庶子と不倫関係にあってモルニー伯爵をもうけたし
ラサールはベルティエの弟嫁と不倫した挙げ句に結婚している
ナポレオンに至っては生涯に愛人が100人いたのではと推測されていて
副官のグールゴーとも同性愛関係にあると軍中で公然の噂になっていた

現代感覚であの時代のフランスに行くと頭おかしくなりそうだな…
文化程度がどうとか生活水準云々以前の常識的な認識の話で無理！ってなりそう

フランスなんてかなり後まで不倫に関してはゆるゆるだぞ
シラク大統領の愛人の話なんて有名だろ

むしろ不倫してないと仲間外れにされたくらい

>>191
但し浮気する奴がされるのにも寛容かと言えばむしろ逆なんだよな
そんなのはタレイランくらいで

ジョゼフィーヌもナポレオンが不倫すると嫉妬していたそうだからな
自分のことを思いきり棚に上げて

嫉妬どころか思い切り罵って物を投げ付けたっていうんだよな

ルウルウの転落劇を外伝で見たい
愛人に捨てられての自殺未遂とか
まさにジュノー家の崩壊

ルウルウにかかればランヌも「スタイルはいいけど、はっきり言ってブサメンよねえ(笑)」と形無しだからなw
オージュローに至っては「オージュロー？アイツ間抜けじゃん(笑)」とボロくそときてる

この作品のジュノーの一番の悲劇はルイーズとくっ付き損なった所か

>>165
殊にフランス人がナポレオン後の連中をそうして腐したがるのはナポレオンに協力していればそんな事にならなかったのにって底意も感じるんだよな
とにかくナポレオンによってフランスが中心のヨーロッパ統一がなされていれば世界のためにも一番良かったって

第一次帝政時代は能力さえあれば身分が卑しかろうが人格的に問題があろうが成り上がれたからな
ヴァンダムなんかナポレオンしか御せない問題児だったにもかかわらず軍団長とアンスブール伯爵に叙任されている
「もしも地獄へ攻め込む際は君の軍団に先鋒を任せる」の激励(？)と共に

ロシア遠征やめてスペインに50万で攻め込もう

ナポレオン戦争後、フェルナンド7世が即位するものの、失政により自由主義者が台頭するようになった
そして自由主義者に譲歩して自由主義憲法の履行を約束せざるを得ないところまで追い詰められてしまった
しかし、その一方でフェルナンド7世はアングレーム公爵率いる「聖ルイの十万の息子たち」という中二病じみたネーミングの軍勢10万をスペインに呼び込んだ
ナポレオンを呼び込んで大惨事になった挙げ句にお人好しな父親に「フェルナンドをぶん殴ってやりたい」と激怒されたのに懲りないお人だこと
「聖ルイの十万の息子たち」は自由主義者の軍勢を撃破して難なくスペインを占拠し、しばらく駐留することになる
調子に乗ったフェルナンド7世は自由主義者との約束を反故して、指導者のリエゴ将軍を屈辱的な縛り首にして晒し者にした
そしてフェルナンド7世は自由主義者を残虐なやり口で弾圧して回ったので、ゴヤもフランスに亡命せざるを得なくなった
イギリスをはじめとする諸国は「ナポレオンがあいつを追放した理由が分かる気がする」と即位させたことを心底後悔するはめになったとさ…

太平洋戦争後の日本でアメリカが解放軍のように持て囃されたのも
大日本帝国政府があまりにもクソだったからだしな
1回痛い目見てからでないと理解出来ないという事は往々にしてある・・・

フランス王国のスペイン遠征軍の指揮官だったのがウディノ
占領時もマドリッド知事になって自由主義者の弾圧を援護した

所詮は喉元過ぎればなんだよな
ナポレオンの権力の本質はあくまで軍本位制で内外が負担に耐えられなくなったために破綻したに過ぎない

ナポレオン「君たちの五万と私を合わせれば十五万なのだ！」

部下「えー！　三十五万じゃないんですかー！？」

スペイン人「凡庸な外国人の王を追放して希望の王太子を即位させたら、史上最悪の暴君が爆誕したでござる…」

ブルボン家も100年前はフランス人

シルクハット蝶ネクタイステッキ
これはイギリス人

ナポレオンが自由と平等のシンボルみたいに祭り上げられたのは復古王政以後
実際の当時としてナポレオンが権力を握れた一番の理由はあくまで戦争が強く他国から財貨や領土を毟り取ってくれたから
だからそれが出来なくなりむしろフランスに犠牲と損害のみをもたらすようになった時点で存在意義を失った

ナポレオンが自由と平等の象徴として伝説になったのはラスカーズ伯爵の存在が大きい
ラスカーズ伯爵がナポレオンに暇潰しとして回顧録を口述筆記することを勧めなかったら伝説にならなかったかもしれない
セントヘレナでラスカーズ伯爵と対立していたモントロン伯爵も「陛下が伝説になられたのは不本意だがラスカーズの功績だ」と認めている

そしてドイツにも劣勢となった後世においてナポレオン時代は失われた機会と位置付けられる事となる
しかも外敵にやられたと思いたくないからむしろタレイランみたいな内部の非協力者を売国奴的に批難し現実政治をますます混乱させる事にもなった

フランスがまだ大国扱いなのは勢力均衡の都合による
それを忘れぬ事だな

ロシア遠征をせずひたすらスペイン攻略に注力してたら多少マシだったかと考えたけど、やっぱ無理そう

ゲリラ全滅させるなんて不可能だし、どうやったらスペイン攻略と言えるのか問題

サラゴサ第一次包囲戦で当初陣頭指揮を執ったルフェーブル＝デヌエットがランヌ軍団長に宛てた手紙が残っている
「ご報告申し上げます。我々の想定以上に敵の抵抗の範囲が広がっております。決して楽観視してはいけません。彼等を殲滅するのは不可能といっていいでしょう」
手紙を受け取ったランヌは大丈夫だろうと楽観視したものの、後に認識を改める羽目になった
なお、ルフェーブル＝デヌエットは別の戦いで脈絡なく狂化してイギリス軍の捕虜になったという…

>>217
ゲリラの全滅くらい信長が伊賀攻めで成功させたよ

数と国土の広さが違いすぎん？
それに皇帝様は人の気持ちが解るようで解ってないし
あくまでコルシカの流儀しか知らんのよな

ルイ18世をスペイン王にすればよかったな
いい感じで共倒れしたはず

ゲリラ対策をなんとかしなければいけないとか言う前にまずはポルトガルにいるウェリントンを倒せてないんだから
まずはナポレオン本人が来てこいつを追い落とせばよかった

ナポレオンが取るべき選択肢はただ一つ、フェルナンド王太子を即位させて同盟を結んだうえでさっさと引き上げるべきだった
ルフェーブル＝デヌエットの悲観的な報告があがっても、上層部は大丈夫だろうとたかをくくっていたんだからお話にならない

史実だとスペインの泥沼にフランスがハマったけど
イギリスがあの辺先に手出してもやっぱ支配者層と民衆の扱い誤って失望から地獄のガチ抵抗コースなんかな

>>224
イギリスならナポレオンより多少は上手くやるだろう
フェルナンド王太子を即位させて駐留軍を置くんじゃないかな
ただ、フェルナンド王太子の暗君っぷりに悩まされて高確率で撤退するかも
なにせフェルナンド王太子は恩知らずと性悪と癇癪持ちとハイパー暗愚という悪夢のコンボときてる
ちなみにフェルナンド王太子の癇癪を意に介さず宥められるのはナポレオンだけだったとか

俺が500人も無駄死にさせたら軍法会議なんだけどお前はやりたい放題だよな
っていうモノローグが後年の自分にそのまま降りかかってくるのいいよね

スペインに限らないが多少の自由を振り撒いた所で多大な負担を押し付けられたら支持が集まるわけがない
そもそもナポレオンの体制は大陸軍の維持費を本国外に押し付ける事が大原則だった

当時の状況だと何処の国がスペインに進出しても
その国は碌な事にならなかったであろう気はする
支配しに言っても頑強かつ執拗に抵抗するが
味方につけても脚を引っ張る厄介者になりそうとか
とんだ物件だなスペイン

パッと見は指導者全員除きたくなるような人間ばかりだし
軍は倒せそうなぐらい弱そうなガタガタの国なのに
ちょっと対応間違えたら敵国に支援されて無限に湧いてくるスズメバチの巣になるからな

それ2ちゃんねらーじゃね？

【悲報】2ちゃんねらー、スペイン人だった

支配しにいくと頑強かつ執拗に抵抗
味方につけると脚を引っ張る厄介者
パッと見は指導者(運営)全員除きたくなるような人間ばかり
ちょっと対応間違えたら無限に湧いてくるスズメバチ

これは完璧にスペイン人

ナポレオンの単純頭では一番相性が悪そうだな

昔のねらーだな
今の時代から取り残されかけのねらーじゃ
味方にしてもまるで頼りないのは変わらないが
敵に回してもさしたる脅威も無いだろう

今の時代だとツイッターとかのSNS勢の方が性質は近そう
ツイも勢いと虚像だけが強調されがちで実態としてはアレな感じだが

脅威ではないが厄介だろう

ナポレオンがいなくなって希望の星フェルナンド王太子が即位すると厄介さが益々増した
イギリスをはじめとする諸国はフェルナンド7世の暴君ぶりに振り回された挙げ句に
即位させたことを心底後悔する羽目になる

フェルディナンドに協力して自由主義者を倒したフランス王国軍はしばらくの間治安維持のためにスペインに駐屯し続けた
この軍隊はナポレオンの軍隊と同じようにスペインの費用負担で維持された

まさかスペイン国民が希望の星と期待を寄せていた王太子が父親を遥かに上回る暴君だったとは
踏んだり蹴ったりとはこのことだな

>>236
汚れ役は現地の国王かやったから問題は無い
ナポレオンも最初からそうやってたら良かった

>>238
ナポレオンも最初はフェルナンドを傀儡として即位させるつもりだったけど
あまりの暗愚さに「こんなヤツが王になったらお先真っ暗だ」と取り止めた
まぁ、ナポレオンの危惧は最悪な形で的中してしまうわけで

スペインに手を出した時点でどの道ダメか

あと一番大きな理由はやはりナポリと同じくブルボン王家を残して置けないという物だったろうな

世襲の限界と成り上がりの限界を一度にわからせてくれた
19世紀初頭ｗ

成り上がりの一番の限界は世襲への劣等感を克服出来ない事

まあ成り上がりでもチンギス・ハーンレベルまでいけば劣等感とかないだろうけど
ナポレオンもそこまではいけなかったしな
スペインイタリアドイツまで完全制圧して西ローマ皇帝に即位するくらいでないとな

チンギスハンは成り上がりではない
親父は有力者だし血筋も強い

つっても田舎の豪族程度だろ

下級とはいえ貴族のナポレオンとしては革命よりも伝統ある世襲の仲間入りをしたいという潜在的な欲求の方が強かったろうな
革命はあくまで自分がのし上がるための道具でしかないで

モンゴルは意外にも血筋かなり重視
しかも父親だけでなく母親の血筋もかなり重要なガチガチのやつ

チンギス・ハンの曽祖父はカブル・ハン
外敵に抵抗するための一時的な同盟とはいえ最初に全モンゴル人を統一した人物

全モンゴルってその後の帝国があるから凄く感じるだけで
全尾張統一くらいのもんだろ

信長はそこまでにかなりの時間を費やしてるからな

麻痺してるけど一自治体をまとめるだけでも凄い事なんだがな

ナポレオンだけでなくフーシェも元帥たちも本音では王侯貴族の仲間入りをしたかったんだよな
それさえ出来れば革命なんか叩き潰してしまえで

やっぱ某童貞のあの人が革命の敵を全員死刑にしておくべきだったな

だからその前に自分が死刑にされた

ナポレオンの迷台詞といえば「おっ、私の羊はライオンになったのだな！！」
お気に入りの側近ローバウ伯爵(本名はムートン、フランス語の羊と同音)を「私の羊」と呼んでいて
ローバウ伯爵が活躍するたびにそうはしゃぎまくっていたとか

今日読んだ本でウェリントンが老害大嫌いマンになった理由が伺えた
スペインとポルトガル戦線で老害に足引っ張られて追撃しなかったせいで
戦況不利になって辞職願出してイギリス帰ってるのな。後任がムーア

>>253
そりゃ王侯であるというだけで支配の正当性が認められる社会だからな
ナポレオンがパリ失陥したら皇帝でいられなくなるって話があったけど
これが王侯貴族なら別にパリ失陥しようが王で居られるのが王侯貴族な制度な訳で…
ナポレオンにしても元帥にしても成り上がりたいという気持ちで生きてきた訳で
人と社会をよりよい世界に変えるんだ的な高邁な思想でやってきた訳じゃないから当然であろう

しかしまあ、すごい制度だよな
師団長に昇格すればもれなく伯爵に叙任されて大貴族の仲間入りするんだから
それ以外でも功績を挙げれば男爵に叙任されていっぱしの貴族なんだから
たとえ性格や素行に問題があっても元の身分が卑しくても

>>256
ただの親父ギャグじゃねえか

>>258
だから復古王政以後の這いつくばった生き方が涙ぐましいんだよな
マルモンなんかどれだけ蔑まれようが元帥の地位にしがみつくし

子供の事考えたらしがみつくのはわからんでもない

>>256
ロボー将軍はやっぱ優秀だったのかな。後年元帥になってるし。

マルモンは夫人と不仲で有名で当初から別居していたため子供がいなかった
マルモンによると自身に原因があるとのことだが詳細不明
そしてマルモン夫妻は1817年に離婚している

ゲイだった可能性もあるのか

元帥は中隊長だったのです

>>259
あくまで帝国の拡大が前提の制度
だから拡大を止められなかった
その意味でも豊臣政権に似ている

どこでも求心力は国を富ませる事でしか生まれないよな
成り上がりは特に。衰退を緩やかにしたって誰も褒めちゃくれねえ

国を富ませるって言ってもあくまで他国から掠奪するって物だからな
だからそれが出来なくなった時点で終わり

今年は「戦」

なら来年は「砲」辺りで

来年は重税だろ

>>270
現代でも通じる
第二砲兵とも言うし

漢字一字の公募という前提ルールの読めないID:m07yPY2e0に悲しい識字力

冗談を理解できないID:m07yPY2e0の絶望的なコミュニケーション能力

>>273
安倍首相を馬鹿にするなよ

グールゴーの記録にナポレオンがエジプト戦役で体験した摩訶不思議なエピソードが載っている
ナポレオンはエジプトの砂漠ではぐれて道に迷ってしまったことがある
疲れ果てて困っていると軍用のテントがポツンと立っているのが見えた
少し休ませてもらおうとテントの中を開けると中は異国の香の匂いで充満していた
そこには、ヴィスコンティ夫人の肖像画を祭壇にしつえて一心不乱に呪文を唱えながら祈りを捧げるベルティエがいた
黒魔術かとドン引きしつつも疲れていたのでついテントの中で横になってしまった
すると、ベルティエに鬼のような形相で胸ぐらを掴まれた挙げ句に文字通り叩き出されたのであった
こうしてナポレオンはほうほうの体で司令本部に帰るとそのままバタリと寝付いてしまったのであった

グールゴーって結構昔からナポに付き従ってたの？

>>277
グールゴーは、理数系エリートを養成する理工科学校をトップクラスの成績で卒業した後に、兵学校で数学と化学を教えていた
兵学校に数学が出来て容姿端麗な教官がいると噂を聞き付けた皇帝の目に止まって、皇帝付き将校として軍務に就いた
火薬の調合分析や地図解析と端麗な容姿といった他の将校にはあまりない特技があったから皇帝に公私にわたって重宝された模様
一時期、スペイン戦役でランヌの軍団に少尉として配属されていた事がある

そういえばなろう系でナポレオンの参謀に転生するやつはなかったような
話うまく作れればウケるかな

まずナポレオンの参謀として意見具申できる程度の軍事知識と当時の戦役の知識が求められる訳で…
にわか知識でもなんとなく誤魔化せそうな位には情報を漁れそうな戦国時代とは敷居が違いすぎるな
しかもそこまでやってもなろう読者層には多分ウケないという

これはナポレオン(妹)の兄になって補佐役みたいな感じで死霊使いのスヴォーロフと戦う話だった

>>280
それあたかも、ナポレオンが始めから発案したかの様に誘導する提案参謀役なんでしょ？

尊敬するネイを救うためにネイの参謀長に転生して歴史改変に挑戦する小説があったけど
権益に固執して妨害してくるベルティエと衰えから判断を誤るナポレオンと保身に走るスルトに大苦戦していたよ
結局主人公は後一歩で勝つところを謀反人の汚名を着せられて解任されて現代に帰り、ネイを救うことが出来なかったという悲しいオチで終わった

名前　ナポレオーネの意味がライオン
リオネルもライオンの意味

アルゼンチン主将メッシも最後は負けるのか？

>>283
逆撃シリーズかな？面白そうだったら読もうかなと思ってたんだよね。

>>276
え！？
あの話元ネタあったの！？

>>285
そうそう逆撃シリーズだよ
銃殺刑になる運命を知らされても達観して微笑むネイが最高にかっこよかった

>>286
グールゴーがナポレオンの口述筆記をまとめた記録が元ネタになっている
なお、ナポレオンの秘書ブーリエンヌも似たようなエピソードを書いている

ロベスピエールの参謀になって、うまいこと彼を死刑にさせずに革命の敵を全員死刑にしたらクリア、の設定で誰か書いて

ポルポトことサロトサルおじさんがもうやってるような

大陸軍の騎兵指揮官ってゴロゴロ居るけど、大体皆軽騎兵出身が多いのかな？グルーシーは竜騎兵だけど。ミュラやベシエールは胸甲を付けてないし。胸甲騎兵の指揮官はこの漫画ではあんまり出てない気がする。

>>290
カトル・ブラで騎兵突撃を敢行したケレルマン(息子)は胸甲騎兵の指揮官だよ
今のところ登場していないけど、これからネイの騎兵突撃に深く関わることになるミローも胸甲騎兵の指揮官
ミローはライン方面軍の派遣議員という異色な前歴の持ち主であり、デュゴミエ将軍とルフェーブル＝デヌエットとは友人関係にあった

>>291
他はナンスーティとオートポールぐらいかな？ごつい鎧とヘルメットの胸甲騎兵の方が強そうだけど、実際はユサールとかの軽騎兵が人気だったらしいね。

ナンスーティは実力実績ともに申し分ないけど、性格に問題があって敵が多かったから元帥になれなかったといわれている
この人、マジで清々しいほどろくでもないエピソードだらけなんだよな
ヴァグラムでナンスーティの部隊だけ遅れたと指摘する皇帝に対して「それはそれは申し分ありませんでしたね。陛下の御威厳は馬の速度に何も影響を及ぼさなかったようですな」と答えて苦笑いされた
皇帝の従弟ド・カサノヴァの部隊が使用していた馬の水飲み場に目をつけて、恐れ多くも皇帝の従弟を全力でボコボコにして奪い取った
馬の管理がなっていないと詰るミュラに対して薄ら笑いしながら「ふん、馬に愛国心などあるわけないじゃないですか」と答えて激怒させた
むしゃくしゃしていたから何の罪もない配下の将校をボッコボコにぶん殴って、止めに入った別の将校もボッコボコにぶん殴った

そこまでキチガイみたいなキャラなのに実績は出せてるというのがヤバイな

なんかナポレオンが没落する事で
活躍のおかげで言動を大目に見てもらってた奴らが天罰を受ける物語にも思えてくるなw

ワーテルローの近衛砲兵師団長デヴォー・ド・サン・モーリス将軍は、旧貴族でありながらナポレオンに取り立ててもらった恩義を決して忘れなかった
国王につけば出世できたにもかかわらず振り切って、ナポレオンに恩返しをしたい一心で味方して参戦した
ナポレオンを逃がして「これで取り立ててくれた陛下に恩返しが出来る」と満足そうに微笑みながら華々しく散っていった
こういう騎士道から飛び出してきたような高潔な将軍もいたってことで

その流れなら皇帝の義弟もぶん殴って欲しかった

>>296
この人がマルモンの元副官だったってのがまた

>>293
部下に対して気前良くて気遣ってくれるヴァンダムが10倍マシに見える不思議

ただ、ナンスーティは旧貴族らしく略奪を嫌っていて決してやらなかったという美点はあった
また、自らの非を認めるや相手にきちんと頭を下げて謝罪していた
もっとも、喉元過ぎれば熱さを忘れると再び暴言を浴びせるわぶん殴るわのやりたい放題だったけど

>>300
滅茶滅茶暴君的なキャラなのに非を認めると謝罪はして
でもすぐに忘れたかのように暴れるってただの暴れ者よりある意味怖いな
全然関係ない別のスレで先月から散々暴れてた荒らしがそんな感じだったな…
（超俺様主義で連レスと煽りレスしまくるんだけど自分の知識不足に関してだけは謝罪してた）

ナポレオンもその典型だよな
過去や未来なんかどうでもいいとか

略奪嫌いマンと略奪大好きマンいるけど
皇帝の方針が現地徴発前提だから前者は部下がバタバタ死んでそうだよな

そして現地徴発だから現地の支持を得られない
遂にはフランス本国でもやらかすわけだし

ルフェーブル名誉元帥のようにその時の気分次第で部下への補給や福利厚生や軍規をコロコロ変えまくる上官もいた
午前中は略奪を奨励していたのに、午後になると略奪を厳しく取り締まるといった風に
しかも、ルフェーブル名誉元帥は脈略なく粗野かつ下品な言動で狂化するもんだから、部下は大いに振り回されまくったという

ナポレオン戦争の実態は最初のイタリアで既に出来てるんだよな
解放軍として最初は歓迎されるも直ぐに金を出せで強盗軍として嫌われる

ナポの親友だった人達って大体は優秀な軍人だったって言う認識でOK？デュロックやジュノーの軍人としての評価はよく分からん。

ジュノーはだいぶ怪しい

ジュノーはエジプト戦役で頭部に重傷を負って以来、性格と判断力がおかしくなっていったといわれている
作中ではウガしか言わないおっさんだけど、史実のジュノーはあのポーリーヌが惚れ込むほどの美男子だった

ジュノーのあだ名は「ラ・タンペット(La tempete、暴風の意味)」とカッコいいんだよな
ローバウ伯爵なんかあだ名が「私の羊(本名のムートンは羊と同音)」なんだから

ウェリントンより（というかイギリスより）の本読むと
ウェリントンも寡兵で勝利しまくってるんだなと。スペイン戦線もインドも
殆ど兵士数は不利で勝つか引き分けてる。これだけ見たら人気出そう
なもんだが地味なのと晩節汚してるのとでアカンのかな
糞嫁に引っ掛かってるあたりは個人的にポイント高いのだがｗ

基本勝っても撤退することが多かったからだろう
本人も言ってるがナポレオンと違って一度でも大負けすると議会あれこれ言われるから戦力温存に走りがちってのもあるが

スペインでは海からの補給頼みだったんで
勝っても負けても港へ後退していたようだ。今のワーテルロー前も
ブリュッセルが拠点になってたように。そのうちスペインの要塞を３つ
落として拠点にするようになって楽になったみたい

イギリス人はいつも海の逃げ道を確保してるので同盟されても信用されない

ナポレオンもただ手をこまねいていた訳でなく、ブリュイ将軍(ブリュイ・デガリエ提督とは別人)を海軍大将に任命して海軍の改革をやらせた
ブリュイ将軍は貴族でありながら海賊紛いの商船に乗って海賊行為をしていたという異色の前歴があり
革命で投獄されていたところをオッシュ将軍に見出だされて海軍大臣に抜擢された逸材だった
また、エジプトで孤立していたナポレオン達を救出するため、自ら艦隊を率いてエジプトに乗り込んだクソ度胸があった
ブリュイ将軍はナポレオンの期待に応えて海軍改革を断行し、ブローニュでイギリス侵攻作戦の指揮をとり、そこで精力的に活動した
しかし、ブリュイ将軍は結核を患っており、成功目前にして激しく吐血して亡くなってしまった
こうして海軍改革をして制海権をフランスの物にする試みは頓挫したのであった

1796. −1800.12.24
享年 15歳

4歳やん

馬なら4歳でも立派
でもナポレオンはロシア遠征で馬に酷い事したよね

その報いで破滅したと言っても過言でない

ミュラ軍団は他の軍団に比べて軍馬を多数所有していたけど、その理由がひどい
軍団長のミュラの乗馬テクニックがとんでもなく荒く消耗品としか扱っていなかったので
軍馬を平気で使い潰すからだった

皇帝ってマレンゴの他にも馬持ってたの？

>>321
馬は生き物なので当然疲弊する
騎兵は予備の馬を常備していた
ナポレオンもマレンゴ号の他に予備の馬を当然持っていた

馬は当時の高級車
色々持って自慢し合うのが普通

デジレって馬に乗ってたらしいナポ
いや下ネタではなく本当に

ド派手なユサール軍服を着て灰色の毛並みの獰猛な馬に騎乗したルフェーブル＝デヌエットはユサール騎兵達の羨望と憧れの的だったとのこと
一方、ミュラは馬を消耗品感覚で乗り潰してポイ捨てするもんだから、騎兵達から馬がかわいそうだと陰口を叩かれていた模様…

今月号でも馬の話が出てたぞ
コスパ批判というか命に関わるもんケチんなというか
あとジェラールがイケおじになってた

ワーテルローの時点でグルーシーの別動隊にいたジェラール将軍が登場したということは…
今月号はグルーシーの別動隊の話かな？

グルーシーはあっさりだったよ
命令に固執してジェラールとヴァンダムにアホ扱いされて尾張

軍隊には抗命罪はあっても順命罪は無いんだよな
戦後にグルーシーがどう弁明したかも気になる

>>326
テロリストも中国製韓国製のピックアップトラックは避けがちで

>>330
なんかそういうエピソードあったの？

>>329
どうもこうも命令に従ってるだけなんだよなｗマレンゴと同じ過ちを
して部下がケツ拭いてくれると思う皇帝様がおかしい
何だかんだでワーテルロー敗戦後にプロシア軍が追撃するのを
食い止めてたりはしてる

ワーテルローがそうだったようにグルーシーの進撃路も道路の状態が悪く
自由に機動するのは難しい状態だった
ワーテルローの戦いの日の夕方頃にグルーシーはティールマンのプロイセン軍と交戦してることでもわかるが
実際プロイセン軍が目の前にいたのも事実であり
そちらを無視して間に合うかわからないワーテルロー方面に向かうのもかなりの賭

グルーシー「我が生涯に一点の悔い無し！」

作中でグルーシーをアホ扱いしたヴァンダムだけど、ワーヴルの戦いで致命的な失敗をやらかしているんだよな
ヴァンダムはグルーシーの命令を待たないままプロイセン軍の軍団を勝手に攻撃してしまった
案の定、川を利用した強力な防御体勢をとったプロイセン軍に惨敗している
これにはさすがのグルーシーも苛立って副官に「ヴァンダムは一体何を考えているのか！愚かすぎると伝えよ！」と言い放っている

>>322
お気に入りの馬にお気に入りの戦いの名前をつけるあたりがいかにも戦争大好きナポレオンらしい
信長が桶狭間とか名付けて乗ってるようなもんだろ

>>335
うーんヴァンダム

ワーテルローの戦いが始まる前、スルト参謀総長は全部隊に行軍命令を発した
各部隊に命令書が配布されたのだが…、なんと5ページにわたって細かい字でびっしり書いてあった
しかも、要点がまとまっていないわ脱線もしているわスルトの字も上手くないわという代物だった
出撃準備をしていたミローとケレルマンは騎兵部隊を統括していたグルーシー元帥から手紙を受け取った
「参謀総長から命令書が届いたのだが、長すぎて写しを渡せない。忙しいところ済まないが、貴官には予備騎兵司令部まで見に来てほしい」て書かれてあった
ミローとケレルマンは渋い顔をしたグルーシー元帥から手渡された命令書を見て絶句して頭を抱えたという…

仮にダヴーやスーシェが参謀長になってたとして役割をこなせるのか怪しい気がする。いくら優秀とは言え営業一筋の人間がいきなり総務で活躍出来るかって言われたら無理だと思う。

長年にわたって参謀次長を務め、ベルティエ亡き後参謀総長代行を務めたバイイ・ド・モンシオンを正式な参謀総長に昇格させるべきだった
ただ、バイイ・ド・モンシオンは陸相のダヴーに毛嫌いされていたから、色々揉めそうだけど…

>>338
遠足のしおりよりひでぇや

ベルトラン命令といってベルトラン内大臣がスルト参謀総長の代筆をした命令書もあるけど
皇帝の傍らにひたすら仕え続けた側近が代筆しただけあって、簡潔にまとまっているんだよな

皇帝がコルシカ訛直そうとしないから悪い

ベルトランが参謀長しなかった理由はなんだろう？

>>344
ダヴーがスルトを参謀総長にふさわしいと推薦したから
まあダヴーの場合は大嫌いな参謀総長代行バイイ・ド・モンシオンを排除したかったのもあるんだろうけど

ただ、史実のベルトランは善良な性格だけど内気かつ陰気な性格で口下手だった
セントヘレナでも社交的で弁が立つモントロンがベルトランの代わりに対外折衝を担うことがあった
参謀総長の重責を担えるか疑問符がつくかも

ダヴー はどうしてバイイ何とかさんをそこまで嫌ったの？

>>346
ダヴーはベルティエと犬猿の仲で作戦を破綻寸前までいったことがある
ベルティエの腹心として参謀次長を務めていたのがバイイ・ド・モンシオンだった
ダヴーとしたらバイイ・ド・モンシオンは犬猿の仲のベルティエの腹心だから当然嫌いになる
しかも、バイイ・ド・モンシオンが憎きベルティエのファッションを真似しているのも気に障った
かくしてダヴーはバイイ・ド・モンシオンを毛嫌いするようになったというわけ

毛嫌いしてたからあの頭になったのかってそれはタブーだな、ダヴーなだけにw

ベルティエはファッションリーダーだから
なお結構なジジイ

ベルトラン経由で命令も出したのもワーテルローの指揮系統混乱の一因と言われてるからな

平野耕太氏　退院後リハビリ中らしいけど
大黒柱「ドリフターズ」休載状態でその間にアワーズ廃刊ならいやだな

ドリフなんて元々載ってないしな

もともとツイッター芸人に成り果てたから関係無いな

グルーシーお前に罪は無い

コルシカ殿の26人

コルシカ殿が絶対権力者すぐる
大江広元はタレーランなのかフーシェなのか

刑死して反論出来ないことをいいことにワーテルローの指揮系統混乱や敗戦の責任をおっかぶせられたラ・ベドワイエールがあまりに気の毒すぎる

ボナパルティストのナポレオン上げが過剰過ぎるんよ
皇帝本人からして自分アゲ工作大好き人間だっつうのに

ラ・ベドワイエールは何かまずいことでもやったの？　映画では忠臣ぶりが描かれていたのに。

>>359
作中でナポレオンの命令を勝手に改竄してデルロン軍団が彷徨する原因になった伝令が登場したけど
通説では伝令の正体は皇帝副官として各軍団への伝令を担っていたラ＝ベドワイエールだといわれている
ラ＝ベドワイエールは伝令先のネイを探す過程でデルロン軍団の傍を通りがかり先導師団の師団長と出くわした
ラ＝ベドワイエールの権限で皇帝の命令を勝手に変えてデルロン軍団の先導師団に対して東方に方角を変えるよう命じてしまった
デルロン軍団の指揮系統はメチャクチャになって彷徨する羽目になり、ネイに本来の命令が届かず敗戦する羽目になってしまった、とある
ワーテルローの敗戦の原因としてグルーシーと並んでラ＝ベドワイエールを挙げる声があるほどだ
ところが、ラ＝ベドワイエールが刑死して反論出来ないことをいいことによってたかって責任をなすりつけた疑惑がある

詳しくありがとう。ワーテルローで負けたのはネイのせいだと思っていたよ

グルーシーを恨む事は出来ても処罰は出来ない
百日天下後に軍法会議に掛けられそうになったのはあくまで反逆罪だし

ブリュッヒャーの追撃に失敗してるんだからその件で命令違反ということにすればいいだろ

グルーシーはあくまでも命令を忠実に順守して実行しただけだから命令違反で処罰出来ない
よくも悪くも皇帝と命令に忠実だから反逆罪にも問えない
だから元帥の称号を剥奪のうえ追放だけで済んだ
ナポレオンもそれを分かっていたのかグルーシーの忠節を疑った発言を一度もしていない

じゃあ違反ではなく怠慢にすればいい
できなかったじゃ済まされないという論調で軍法会議にかけろ

グルーシーは皇帝の命令を生真面目に実行しただけだから怠慢にも問えない

一から十まで指示したがる陛下殿の責任まで行きつくよな

ブリュッヒャーに追いつけと言われて追い付けなかったならそれは怠慢だろ

今年で完結出来るか

ID:wHNRKrWj0ってブラック企業の社長でもやってんのか？って感じの論調なんだが

覇道進撃の連載からかれこれ12年か

結局初回で出てきたビクトルの相棒使いこなせなくて残念
辻褄合わせで出してすぐ消えた

>>368
そもそも追撃命令を出したのが遅過ぎた

>>372
11巻とその後ちょっと居たぞ

フランス語版でサンチョにされた曹長

ネイの礼服嫌いは筋金入りで、礼服を着たくないあまり下着姿で家を飛び出して逃げ回ったことがある
お気に入りのギュダンが負傷で休暇を余儀なくされると、ダヴーは周囲に「君らに私のギュダンの代わりが出来るのかね」と八つ当たりしたことがある
ナポレオンはバクラー・ダルべという売れない絵描きを専属の地図職人として迎え入れて将軍にした
ベルティエはヴィスコンティ夫人に宛てたポルノ紛いの扇情的なラブレターがイギリス海軍に押収されて拡散されたことがある

狂犬ヴァンダムと忠犬グルーシ

ダヴーですら手を焼いた狂犬ヴァンダムもナポレオンだけにはなついていたんだよな
ナポレオンに叱責されるとチワワのように震えて涙目になっていたとか
そして「また陛下に叱責されちゃった」と落ち込んで泣きじゃくっていたそうで…

もう一人いたらの時もそうだったのかな

>>356
パリ殿にはなれなかったって言葉でもある

>>380
室町殿は権力基盤脆弱だったしどっちがいいかは

ナポレオンの政治的な権力基盤はあくまでパリだからな
だからパリの支持を失った時点で終わった

ツヴァイクの短編でグルーシーを主役にしてた話あったが
それだとワーテルローに駆けつけられずに負けたけどグルーシーが上手く兵をまとめて
見事に撤退したので敗北をうまく収集できたと言う感じで結構救いある展開にしていた、

まあナポレオン物語としては負けたらもうそこからどうなろうと意味無いけど
フランスとしては残存兵力残して負けるのと完膚なきまでに負けるのでは意味が変わるからなあ

元帥にしなきゃよかっただの放逐すればよかっただの狂人だの悪党だのと清々しいばかりにボロくそにこき下ろされたネイ
あいつ脳筋過ぎる元帥にしなきゃよかったとナポレオンに愛想尽かされて百日天下で仕官すら認められなかったウディノ
あまりに変節漢すぎてナポレオンに見限られた挙げ句に罵倒されて放逐されたオージュロー
セントヘレナで「皆が考えているよりもいい将軍だ。ベレジナ渡河の際に彼は自らの軍団のほとんど全てを渡河させるのに成功したからね」しか言及されていないヴィクトール
ここら辺に比べたらよほど真っ当な元帥なんだよなグルーシーは
騎兵指揮官としての能力自体はナポレオンに高く評価されているし
一度も裏切ったことがないわけで

ネイをこき下ろしたのは直接敗北の原因になったからで
ロシア遠征まではちゃんと仕事してたしな。期待をした分余計腹が立ったんだろう
皇帝様は人間は衰えるという当たり前のことを解って無かったから負けたんだよｗ

ネイが精彩欠いていったのジョミニが居ないというのもありそうかなとも思った。

作中でスペイン戦線の辺りで書かれてた
自分が一人考えればよく他は指示を受ければ何も考えなくてよいというナポレオンと
考えさせることで育て、人材層を厚くしていくイギリスの対比が
ナポレオンの能力が衰えるという時にいよいよ効いて来た感じだが
あれもこの段階に対する伏線かな

>>385
ヴィクトール、この作品でも
初期は愛嬌ある感じだけど途中からろくでもない書かれ方しかしてないな

デブが馬に乗ると早く馬がダメになるからなー

ジョミニってナポレオンからは凄い評価されてて退職願い出た時に慰留もしてるんだな
でそんなジョミニがもう無理ってなるまでになったのはベルティエによる執拗な嫌がらせ…

ワーテルローがあるからベルティエって功績は結構挙げられるけど彼も大概組織に害悪な事してるよなぁ

ベルティエは過労に文句を言ってるがそれは自分の地位を守るための自業自得だからな

>>390
組織と個人の利害は究極的に真逆だからな
替えの要員がいないと困るのが組織
替えの要因がいると不味いのが個人

>>386
ネイだけでなくロシア遠征の連中はほとんどあれで燃え尽きた印象
当然ナポレオンも含めて

しかし、外国人だし義理はないし
よほどナポレオンに心酔とかしてないとどのみち離れてしまってただろうな

ナポレオンの統制の基本はあくまで利で釣るだからな
その意味では秀吉やヒトラーと違いは無い

>>394
軍事研究者の側面もあったジョミニにとっては軍事の稀有な天才であるナポレオンの傍に入れる
ってのはそれだけでかなりなメリットと魅力があったと思うけどもな
ベルティエの陰謀で禁固刑まで喰らったから流石に出ていくってなるのも当然だけど

皇帝はまだ燃え尽きてなかったと思うけどな
ライプツィヒなんかノリノリで臨んだらしいし

ナポレオンみたいな年中躁病みたいな奴はそうでも
周りは皆うんざりしてたんだろ

https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/233.html#id_0e95fe57
>　1796.3～97.12　イタリア遠征(1年9ヶ月)
>　1798.5～99.10　エジプト遠征(1年5ヶ月)
>　1805.8　第3回対仏大同盟
>　1805.10　トラファルガーの海戦
>　1805.12　アウステルリッツの三帝会戦
>　1806.10　イエナの戦い
>　1807.11　スペイン侵攻
>　1808.3～14.4　イベリア半島戦争(6年1ヶ月)
>　1809.5　オーストリア侵攻
>　1812.5～12　ロシア遠征
>　1813.3　第4回対仏大同盟
>　1813.10　ライプチヒの戦い

まぁ皆常に戦場にいたわけじゃないだろうが大きな出来事だけでもこれで
さらに細かく多くの戦いあるんだからねぇ

>>398
まさに空回り

>>386
ネイのためなら3億フランも惜しくはないって言ってたのにね

まぁその後退位迫られたりしたし

ロシア遠征の時のネイなら３億フランも惜しくないと本気で思ってたと思うよ
その後の退位のアレとか戦場のアレを見たらその価値も無くなるのも仕方ない

それでも最後まで使ったのはやはり未練もあったか

そりゃ人材不足だし
ウェリントンとスペインで対戦してた経験もあるしね

ネイの手も借りたいって方か

人がいネイんだよ

スペイン戦線は「名声の墓場」って言われてるぐらいフランス軍は苦戦したんだってね。スーシェぐらいかな？評価を高めたのは。

大義名分は無いし略奪しまくるしゲリラも民間人も殺しまくるし
ナポレオンは興味なしで放置するしで今のロシア軍とどっこいの酷さよ

大元からしてスペイン適当に扱った結果だしほんとしょうもない

>>407
じゃあしょうがネイな

>>408
ゴヤの絵のやつか
1808年5月3日

>>409
そしてフランス軍も消耗の拘束だから

>>405
そもそも、ナポレオンはネイを起用したくなかったといわれている
本来ならモルティエを司令官として使うはずが、坐骨神経痛でぶっ倒れたので、使えなくなってしまった
やむを得ず、軍部で絶大な人気を誇るネイを起用せざるを得なくなってしまった
もしも、温厚で部下の言うことを素直に聞くタイプのモルティエなら、ケレルマンにあんな無謀な騎兵突撃なんかやらせないし
ルフェーブル＝デヌエットの夜襲策に素直に従って援軍を送って、早々にカトルブラを占拠した可能性が高い
ただ、フンク氏によるとモルティエは威厳に欠けるという弱点があるので、ヴァンダムは暴走するかもしれないが…

モルティエは失点も無いけど物凄い優秀でも無いイメージ。でも周りからは人気がある。ベルナドットと同じタイプ。

>>409
堀田善衛の「ゴヤ」おすすめ
ただ書かれた時代古いので巨人の絵はゴヤが書いたことになってるけど

>>414
へぇ、勉強になったよ
ありがとう

フンクとナポレオンとティボーのモルティエ評はこちら

フンク「モルティエ元帥はよい振る舞いをしておりました。ただ、知性と性格が弱い方でした。兵たちに言うことを聞かせるだけの個人的威信に欠けていましたね」
ナポレオン「モルティエは将軍としては最もレベルが低い」
ティエボー「巨大な迫撃砲。でも射程は短い」

部下や兵士がちゃんと命令聞くかってのもあるから起用は難しいよな
優秀だったとしても目立った実績も無くて見た目も悪くてヒョロイ
とかだと露骨に舐められるし表立って反抗しなくても士気は低いだろうし
その点ネイは人気と実績自体はあったからなぁ

信じたんじゃなくて信じるしかなかったって方か

一応、カファレリ・デュ・ファルガやフンクのようにネイの司令官としての資質を疑問視していた者もいたんだけどね…

カファレリ・デュ・ファルガ「ネイはユサール騎兵の誠実さと勇気を持っているに過ぎない。高い地位に就けるのは極めて危険だ」
フンク「ネイ元帥は規律重視の姿勢に最も乏しかったのを覚えています。オージュロー元帥とは違って、部下と馴れ合っていて、規律が緩みっぱなしでした」

それでも、なまじっか国民的な人気があったもんだから、ナポレオンはオージュローのように帰参を認めないで放逐するわけにいかなかった
そして、セントヘレナでグールゴー相手に「ああ、カファレリ・デュ・ファルガの言う通りだった。あんなやつを元帥にするんじゃなかった…」と後悔するはめになる

オージュローも部下との接し方はだいぶ馴れ合い感ありそうに思ってたが
その評をみるに待遇については過剰なまでに便宜を図ってはいても
示しについてはキッチリ締めてたしてたって事なのかな

>>422
フンクによるとオージュローはネイと違って信賞必罰をきっちりとしていた
それでいて、下級兵士の氏名を一人一人ちゃんと覚えていて、気さくに接していた
だからこそ理想の上司と評される所以でもある

ちなみにフンクから最低点をつけられているのは、意外にもマルモンではなくルフェーブルだったりする
ルフェーブルは粗野で下品な言葉遣いがひどく、その時の気分次第で規律や罰則を変えるので有名だったとのこと
ルフェーブルの部下は気分次第で目まぐるしく変わる規律や罰則に振り回されまくっていたそうで…
合掌…

やっぱ
ベルティエ
マッセナ
オージュロー
ランヌ
ドゼー
辺りの黄金メンバーが居てこそのナポレオンだったわなあ・・・

戦場が大きくなるほど元帥の質と数が落ちたことがむちゃくちゃ効いてきてた
勝手知ったる自国内で多くない兵員を使って戦ったフランス戦役で過去の強さを取り戻した辺りから見ても
ナポレオンは多多益益弁ずとは行かなかったようだな

フランス戦役については芸術的と言われるよな
ただそれだけだって

あともう一つの特徴は本土でもフランス軍が掠奪を繰り返したという点
漫画でも言ってたが外国軍よりはマシというくらいに

そういやジェラールって優秀って言われてるけど、どういう風に優秀だったのかよく分からん　誰か分かりやすく教えて

フランス戦役とハンブルク開城の時に出て来たのは覚えてる

>>424
若い世代人材登用しなくなっちゃったんじゃないかとも思うねぇ
一般兵で死んで居なくなってたのかもしれないけど

ヴァグラムの時点で既に消耗が育成を超えていた

>>427
ナポが居なくなって何年か何十年か後に元帥になってる
伝記と本が何冊も書かれるくらいには人気あったらしい
ダヴーが信用するくらいだから品行が良かったのだろう

SLGゲームとかじゃないから現実には黄金メンバーも能力も体力も低下していくからなぁ
ナポレオン自体が1代記みたいなものだったから世代交代といった点はあまり意識されないが

むしろ帝政の最初から最後まで全く衰えないダヴーが鉄人過ぎるんだよ
あのマッセナですら晩年は衰えて酒浸りになったというのに

そら年齢一回り違うからな

でも引退したら50代で死んでるから
仕事人間は止めちゃうと弱るんだなって

ダヴーは娘が１６で死んだ事もかなり精神的に堪えたみたいだからなぁ

>>435
肺結核は仕方ない

同時代の人達がダヴー配下の『不滅の三人』を評価したものが残っている
モランは「不滅の三人の中で最も優秀な師団長。軍団長になってもおかしくない」、ギュダンは「ダヴー元帥の親友であり優秀な師団長」と高評価だけど
フリアンだけは「義兄弟(ダヴー)の引き立ての恩恵を受けた」という何とも微妙な評価だったりする
フリアンも十分優秀な師団長のはずなんだけどねぇ…

ナポレオンがダヴーのアウエルシュタットでの戦功を妬んだって本当？

>>439
ナポレオンはダヴーの軍事能力を評価しつつも才能への嫉妬もあったのでは？といわれる
実際に、セントヘレナで「エックミュール大公(ダヴー)を忠臣として軍人として尊敬しています」と答えたグールゴーをこうたしなめている
「グールゴー、君は若い。だから、ダヴーがイギリスに通じて裏切っていたことを知らないのだ。あいつを忠臣と思っているとは。君の見識が疑われるぞ」
また、「陛下が存命の将軍で優れていると思われているのは誰ですか？」という質問に対して「スーシェが一番優れている。次はジェラールだ。全盛期のマッセナならスーシェより上だった」とダヴーに全く触れていない

ナポレオンは部下や同僚の手柄をよく奪って自分の功績にしてたから
ドゼーやケレルマン息子のマレンゴの活躍も伏せてたし、初陣のツーロン
からして過剰に戦果報告してたし

部下の将軍とか元帥はナポのどこを気に入ってついていったんだろう。単に実力があれば取り立ててくれるから着いていったのか、それともナポ個人に惹かれたのか

なぜ元帥や将軍達はナポレオンに惹かれたのか
マルモン元帥とオートポール将軍とブリュイ・デガリエ提督の発言に集約されているんじゃないかな
マルモン「われわれは一種の光芒に包まれて進軍しているような感じだった。私は五十年後の今でさえ、そのぬくもりを感じることが出来る」
オートポール「このように称賛されることは大変名誉なことです。私は陛下の栄光の為に死ぬ覚悟ができています」
ブリュイ・デガリエ「ああ、ボナパルト将軍が行ってしまわれた。これで私は運命に見放されてしまった」

同年代の直に接した人間にしか感じられないものがあるんだろうな
本来の意味でのカリスマってそういうものだし

その時代の人間じゃないとわからない事ってあるよな
野球の長嶋とか後の時代の人間からみたら
なぜあんなに人気あるのかがイマイチわからない

ヒトラーなんか最たる物だろう

>>443
織田信長に接してる蒲生氏郷とか細川忠興もこんな心情だったんだろうかと思わせる

みんなナポレオンになりたいんだ

>>445
いやそれは当時を知らなくても余裕で分かるぞ

まず力道山や大鵬や衣笠や王貞治の出身や国籍を調べてみろ
それから長嶋の出身や国籍を調べてみろ
それで分かる

判ってない人の模範生みたいなコメントじゃないか…

>>448
あくまで成功部分限定の

>>450
お前は永遠に彷徨ってろ

力道山が在日なんて、人気を博した時期は知られとらんよ
だからこそ報道されて腹立てたんだから
大鵬なんて普通に大人気力士だし
衣笠も王さんも人気があった

長嶋が野球選手として別格の人気を誇ったのは大学時代からずっとだし
分かってないにも程があるわ
今から見ると長嶋より凄い記録残してる選手時代の野村克也とかの方が不人気すぎて可哀想

何でもプロパガンダとキャンペーンありきだからな
芸能関係は全部

>>453
アホ過ぎw

前提知識が欠けすぎてて議論出来ないとそう返すしかないよね

衣笠なんて見た目でわかるやろ黒人のハーフやぞ

衣笠は日系日本人だと思ってた人も多かったみたいよ
占領軍とのハーフで母親が再婚したというのもあってそこまで触れられてなかったし
黒人ハーフと言われたら納得だけど肌の色も色黒で収まる範囲ではあったからな

人気ある選手がことごとくハーフとかだから純粋日本人の長嶋が人気になったって話で
ハーフ選手も人気あったぞって反論するの恐ろしく知能低くて草

>>459
長嶋はまず日系日本人がほとんどの大学野球のヒーローだったんだが
長嶋より活躍してた野村は日系日本人でもヒーローにはなれなかった
まあ長嶋の場合作られた英雄という要素がどうしてもあるが

デュマ将軍の人気はどうだったんだろうか

当時はプロ野球より六大学の方が人気あったのよな
てかそれ抜きでもあれだけ魅せるプレイに拘った人唯一無二だろうに

長嶋の人気は人種云々だけで説明付かないだろ…
活躍してるのは外人（ハーフ）ばかりだから長嶋が人気になった
とかそれこそ後から部分的な要素だけみた分析の最たるものだろう

そもそも衣笠祥雄を長嶋茂雄と並べてるとこからしてね・・・
まるで衣笠や王が人気のとこにようやく出てきた日本出身選手長嶋が大人気になったかのように書いてるけど
そもそも出てきた順が長嶋が最初なのに

無理やり話繋げると長嶋とミュラはちょっと似てる
名選手だけど指揮官としての戦略が無く、人気があってチーム持たせてもらったりとかなw

衣笠はウディノのイメージだな

脳筋じゃないからなぁ
良い指導者になれたかもしれないけど未知数のまま内部事情で機会が恵まれなかったて
大陸軍でも居そう

長嶋ナポ
王　ウェリントン

ナポってセントヘレナに行ってからウェリントンについて語ってたりしないのかな。当時は大した事無いと思ってたけど間違ってた、みたいな。

ワーテルローの敗戦については運命だとしか言ってない
あれはどう考えても自分が勝ってたはずだったって

自分大好きだから人前で負けを認める訳ないわなｗ
もうかっこつけても見てくれる人居ないのに

ワーテルローでヨーロッパの運命変わったというが
第二次大戦の日本にとってのミッドウェイみたいなものであそこで勝っても
さらに先のどこかで負けてた気が

ベルギー戦線で勝ってもイタリアやスペイン、オーストリア方面から敵は来るし
ロシア軍も来る予定だったしどっかが崩壊してパリを占領される未来しか見えない

ワーテルローで勝った場合
日和ってフランスと結ぼうとする国がどれだけ出るかで運命が変わるな

別にナポレオンが負けても運命は変わる可能性がある
英普軍が大敗して墺露軍がナポレオンを撃破したなら戦勝国のパワーバランスが変更される
例えばナポレオンがオーストリアのどこかの大会戦で戦死しフランス軍が敗北したら
オーストリアとロシアはブルボン朝フランスの代わりにナポレオン2世のフランスを選ぶことができる
そうする理由もある

ワーテルローに大勝利してかつての栄光を取り戻したが、その後の戦いで最期まで奮闘しつつも一歩及ばす戦死する…になった方が英雄譚としては完璧だったね。そうなったら今のフランスでの評価もまた変わってたかも。

>>472
フランスの人的資源自体があの時点で尽きてるし
あの時点で既に二度目の喜劇だったとも言える

ある随筆家がナポレオンが後世の人には劇的に見えるのは
エルバ島脱出して返り咲いたところと書いてた

当時のフランス国民にはたまらんかったかもしれないけれど

>>475
人間は結構回復してる
それまでに連合国の捕虜になったすべてのフランス兵がもう帰還していたから
ロシア遠征とそれに続くポーランド・ドイツ戦役やスペインの敗北で出た捕虜がみんな帰ってきた
これは十万人単位でいて歴戦の将兵が含まれていて捕虜になっても未だにナポレオンを信奉している人々も大勢いる
また復古王政は騎兵の回復に努めていて味方になった連合国から馬を沢山買い集めていた
だからフランス軍の体制は最初の敗北の時よりずっと良くなっている

量は回復しても心身的にボロボロなんだよな

それは別にフランスだけではないし

ロシアだって焦土作戦の代償で相当にボロボロになったのでは

ぶっちゃけワーテルローで勝ったぐらいでは後の歴史でプロイセンが主役になるの変わらんだろうし
むしろ無理したフランスが更に弱々になる気が

>>480
それだったらそもそも最初からドイツにすら攻め込めない

ナポレオンが伝説になったのは回顧録残したからとか
ワーテルローで勝ってようが劇的な戦死を遂げようが本人による記録が残ってないと伝わりようがない

ナポレオン本人の回顧録というものは書いてない
周囲の人々がナポレオンから聞いた話の回顧録があるだけ
それ自体がナポレオンの意図することだったんだろうが

回顧録すら書かせてもらえなかったのではないか
暗号みたいにして脱出されたらやだなって事で

仮に自分で書いていたとしても戦績とか業績を盛ってそうなイメージ

本人的には盛った意識は無いだろうな
部下の手柄だって平気で自分の物にしそうだし
そもそもあいつを任命したのは俺だって

部下の手柄は俺のもの
失敗は部下のせい
あれ？もしかしてクソ上司？

手柄を立てれば出自を問わず敵対派閥すら気にせず元帥にしてる信賞必罰の雄

本当にそんなクソ上司だったら出自問わず取り立てもしてくれないし
信奉者もでないんだよなぁ

その代わり略奪は黙認だからな
言わば実利で相殺するやり口
また悪名が高くなれば自分の対抗馬にもならないしの一石二鳥

>>489
もちろん自分の対抗馬にならない奴かどうかは計算に入れてるし元帥同士を分断競合させる手法も採っているが

ジュールダンやベルナドットは元帥任命時以前から明らかにナポレオンの対抗馬になりうる人材だったろ

>>493
政治的な懐柔取込策
元帥に任じた時点では押さえ込む自信もあったから

ベルナドットを渋々昇進させたのが命取りになるとは思わなかっただろうな

>>494
後付で反論するな
>>492このレスの時点で「自分の対抗馬にならない奴」という単語を使った時点で間違ってる
まずは訂正して謝罪して

むしろ野に放ったのが致命的
略奪嫌いだったのも国外の支持を得られるのに好都合だった

>>496
劇中でベルナドットもそう言ってる
ナポレオンが元帥たちの派閥化を警戒して分断策を取ったのは歴然だし権力者としてはむしろ当然の初歩

>>498
いやこのスレでのお前のレスの後付けが問題なんだが？

まずは反ナポレオン考をお薦め

>>500
後付で色々言い訳はいらないんだよ
まずは
>>492のレスの失敗を謝罪しろよ

細かく連レスする人はアレな人
という自分の中の認識がまた一つ固まった

計算に入れている＝全く任用しない　ではないだろ
イエスマンで大体固めるってだけで

逆にナポレオンの対抗馬になりうるせいで任用から除外された才能のあるフランスの将軍って誰？
オッシュもクレベールも死んでてモローは対抗馬になりうるどころか完全に対抗勢力を形成してたし

結果的にはベルナドットを元帥にすることによってフランスの支配者になる芽を潰せたといえる
アレクサンドルがタレイラン達にベルナドットをフランス国王にしようかと持ち掛けたけど
あんな恥知らずな恩知らずが王になるぐらいならブルボン家の方がよっぽどましだと猛反発されたそうだからな

ベルナドットについて野に放ったって表現するのはちょっと引っかかるな
あれはあれで枷を付けた形だと思う
スタール夫人になら野に放ったっていうのも判るが

スタール夫人を放逐したのを後悔したそうだからなナポレオンは
ただ、スタール夫人はあのタレイランをして「妻から得られる心の安らぎの有り難味がわかるにはどうしたらいいかって？君もスタール夫人と一ヶ月も同棲してみたら分かるさ。いやというほどね」と言わしめた難物だから扱いきれるか不安だけど
もっともスタール夫人もタレイランのことを「私は人生で後悔している事があるの。それは、タレイランみたいなクソ男を引き立て世に出したことよ。ああ、全人類にお詫びしたいぐらいだわ」とボロくそにこき下ろしているからお互い様だが

タレーランはほっといても世に出て来た気もするが
凄まじいコネもちだし

ほっといても世には出た可能性は大だけど
最初にどう引きたてられたかどうか、誰に引きたてられたか
ってのはその後の経歴には結構大きく影響するとも思う

池田理代子の漫画ではあんなに仲良しな二人だったのに

この漫画に出たスタール夫人だとそりゃ追放するわとｗ

ぶっちゃけ見た目は妖怪だからな
オマケに行動もイカれ…ぶっとんでるし

賢かったんだろうけどベルナドット推しなのがなあ
もうちょい他におらんのかいってなる

自分が助かりたい一心でドゼーを「ピシュグリュの裏切りを知っていながら見て見ぬふりをした」と誣告して路頭に迷わせたモローが対抗馬の最有力候補なんだぜ…

最新号を読んだ
監督不行き届きで部下(ブールモン)の裏切りを阻止できなかったジェラールと上官不服従の常習者で捕虜になった前科持ちのヴァンダムじゃグルーシーに進言しても却下されるわな…
グルーシーからしたら「部下の裏切りを阻止できなかった無能ジェラールの進言なんか信用できるか！ヴァンダムはヴァンダムでいつも通り反発しやがって！」となるだろうし

同じ騎兵畑出身のエグゼルマンも進言したけど却下されたそうだからね。もう皇帝の命令を実行するだけの機械になってしまっているんだろうね。

グルーシーの別動軍団に対してスルト参謀総長名義でミローの第４騎兵軍団をグルーシーの配下から外してネイの左翼に向かわせる命令が発令された
ミローはグルーシーと同い年で、長年にわたって一緒に軍事行動することが多かった
ミローの進言ならグルーシーも耳を傾けたかもしれない

覇道進撃9巻を読み返すとナポが「現状を認めたくないばかりに時間を浪費し
敵が近くにいると知りながら戦力を二分した」つってキレてるんだけど後で
全部自分にブーメランで帰って来てるの草生える

>>518
人は衰えるもんなんだよ
ナポレオンも今の年齢だとまだ若い方だけどずっと戦場居たから老化は酷いだろうな

>>513
この漫画に出てくるベルナドットだと
何が良いのかわからんからなぁｗ
やらかすし性格悪いし

ベルナドットは略奪容認の上で兵士に優しかったみたいなんで人気はあった
あとは共和派で外見もまあ立派な方だった？ナポに比べれば大概の人間
は立派に見えるんだけどなｗ

この漫画内だとただのプライドの高い不平屋って感じでしかないからな＞ベルナドット
一応スウェーデン士官に寛容で王になる伏線的な描写はあったけど
好意的な描写はそれくらいだったような

史実では保身のために部下のドゼーを躊躇なく売ったりカドゥーダルに「優柔不断なモローが上に立ったら国はおしまいだ」とディスられたりしたモローが作中では信念ある硬骨漢になっているからなぁ…

アウステルリッツの後ロシア兵の捕虜を殺さず
丁重に扱う描写もあった＞ベル　ヤンキー皇帝
と違って敵にも標準レベルで優しいから

>>524
ライプツィヒの掃討の時に
オーストリア皇帝らが「同胞が殺されるの見るのつらいでしょうから、あなたは離れておいた方が良いのでは？」
と配慮してもらった時に平然と「いえ全く平気です」と言って周囲をドン引きさせたりよくわからんやつだ。

>>525
あれはフランスの将兵に恨まれることによってフランス王になることを拒絶される伏線になっている
史実でもフランス人に恨まれてタレイラン達に「あんな恩知らずが王になるぐらいならブルボン王家のがましだ」と拒絶されている

まあナポレオンに取り立ててもらっておいて敵に着いた訳だからなあ
いくら有能でもナポレオン体制で冷や飯食わされてたら亡命してその国で将軍になるくらいが関の山だったろうに

ナポレオンもベルナドットを制御可能だと勘違いしたのがな
王太子として送り込むときも忠誠破棄させまいとしてるし
王になるんだから国民のために働くのは当たり前だろ
ナショナリズムを鼓舞しておきながらそれすら理解できなかったからミュラにも恨み言が止まらなかったんだろう

>>526
作中でマルボに「フランス兵の血でスウェーデン王位を買った」とか言わせてたが
まぁその通りだな

あれも多分マルボ男爵回顧録の中でホントに言った奴なんだろな

>>528
ナポレオンはベルナドットに対して恩知らずと責める事は出来るが裏切り者と批難する事はできない
と言っているので彼がスウェーデン人になったのだという事に対して理解はしている

もっともそれはそれとして彼の祖国がフランスでありフランスに育てて貰ったのも確かなのだから
そのフランスに銃を向けた彼がフランスに取って恩知らずである事は間違いない
ベルナドットに対して恩知らずと言っているのはナポレオンに限った訳ではないので
彼を知る多数のフランス人からの率直な評価なのだろう

ベルナドットは部下達から理想の上司とまで慕われていた逸話があったからまだ救われているよな
ヴィクトールなんて「あいつは全くの無能だ。あんな無能の部下だったのが一生の不覚だ(ヴィゴ＝ルシヨン)」「彼は良い兵士とはいえなかった(マクドナル元帥)」とボロカスにこき下ろされているんだから
フンクも「ヴィクトール元帥はダヴー元帥の厳格さを真似しようと試みました。ですが、ダヴー元帥ほどきっちりと規律を強いるだけの適性はありませんでした」とあんまりいい評価をしていないし
皇帝陛下も「ヴィクトールは皆が考えているよりもいい将軍だ。ベレジナ渡河の際に彼は自らの軍団のほとんど全てを渡河させるのに成功したからね」と微妙な評価をしている

>>518
死んだドゼーにもう二度としないと誓ったことを今またやってるしね
そしてその二度としないと誓ったことをやって破滅するっていう

ドゼーこのマンガじゃポッと出で何であんな無二の親友みたいになってるのかさっぱり分からん

ナポレオンが最も心を許した無二の親友はドゼーじゃなくてデュロックなんだけど
それだと漫画にしにくいからドゼーを無二の親友という設定にしたんじゃないかな

ナポの側近って
・ベルティエ
・デュロック
・サヴァリ
・コランクール
・ベルトラン　であってる？
ジュノーは親友であっても側近ではなさそうだし。
サヴァリとコランクールは軍人として兵を率いた事あったのかな？

>>536
他にもお気に入りの側近として「大陸軍の賢人」と寵愛されたドルーオと「私の羊」と寵愛されたローバウ伯爵(ムートン)と狂戦士ルフェーブル＝デヌエットとラ＝ベドワイエールがいる
古参近衛隊の師団長であるプティ将軍は側近というよりはナポレオンを家長とする軍隊家族の一員だった
グールゴーもお気に入りの側近として名が挙がるけど、同性愛の愛人だった疑惑がある

狂い戦士のほうはジョゼフ＝ルフェーブル元帥では

>>538
厄介なことにどちらも狂戦士だった
元帥の方のルフェーブルは死ぬことすら恐れないといわれ、気分次第で規律や罰則を変えて部下を散々振り回しまくった
将軍の方のルフェーブルは普段は冷静沈着なユサール指揮官だけど、一度スイッチが入ると狂ったように騎兵突撃しまくった

デヌエットの方のルフェーブルはワーテルローの突撃のせいで脳筋狂戦士に思われがちだけど、ちゃんと実績と経験を積んできた優秀な騎兵指揮官だった。皇帝の従姉妹と結婚し、ジェロームの副官を務めた事もある。アウステルリッツやプロシア戦役、半島戦争でも戦功を立てた。
一時イギリス軍の捕虜になってしまい数年間イギリスに抑留されたが奥さんと共に脱出、その後はロシア遠征や1813年戦役、フランス戦役でも戦った。
ワーテルロー後はブルボン家の処罰を恐れてアメリカに逃亡、1822年に船でフランスへの帰還を目指したが不運にも船が沈没。幼い一人娘と奥さんを残して亡くなった。
娘さんが皇帝の遺産10万フランも受け取っている事から、ナポレオンからも信頼されていたのだと思われる。