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【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part152【ひきだし 竜の子 竜の学校】 YouTube動画>1本 ->画像>21枚
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●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●連載『ダンジョン飯』2014年2月〜2023年9月 ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて掲載 全14巻
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_EB06000001010000_68/
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発行
11巻 2021年9月15日発行 12巻 2022年8月10日発行
13巻 2023年12月15日発売 14巻 2023年12月15日発売
ワールドガイド 冒険者バイブル 2021年2月11日発行
ワールドガイド 冒険者バイブル〈完全版〉 2024年2月15日発売
●単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行 (12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行 (WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行 (P32文章-P33絵の2ページのみ)
『九井諒子ラクガキ本 デイドリーム・アワー』KADOKAWA 2024/01/15 発行
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part151【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://2chb.net/r/comic/1709890133/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured フランスのポール・ボキューズ氏辺りが腕組み写真の走りって聞いたけど真偽は知らんw
いちおつ
腕を組むのは拒絶の意志を現すそうだから客が嫌いなんだろう
ファリンの頭蓋骨は今週かな？
アニメ勢の反応が楽しみだぜ
チルチャックが包丁投げで眼を潰すシーンが大好きだからあそこはちゃんとやってほしいな
炎竜解体ショー&ファリン復活は来週12話だと思う
1クール目は13話まである
これがファリン5歳のときの頭蓋骨、これが10歳、これが15歳のときのだ
しかし、何度考えてもレッドドラゴンを
倒せるイメージがわかない
デカ杉&硬すぎ
ケン助刺さらなかったら全滅だよなぁ
ぶら下がって逆鱗突き刺すのって割と漫画的ウソというかハッタリだよな
あのデカさだと届かなさそうだし仮に届いても力入らない
まぁ無粋だけども
そういやアダマントは伝承由来だからセーフだけどミスリルはトールキン財団が使用NGにしてんだっけ？
アニメじゃミスラルとか名前を言ってはいけないあの金属とかピー音とかになったりすんのかな
知名度あって強そうな金属というとオリハルコンあたりに変えられるかもな
センシの包丁の材質はミスリルじゃなくても話に影響無いし、別にオリハルコンでも問題ないな
>>27 エメラルダスがエメラーダになったみたいな
それ言ったらオークも近々使えなくなるんじゃなかった？
センシが「腹をくくれ！」ていうシーンも好きだ
純粋にカッコいい
今読み直したらドラゴンが潰された瓦礫の山を跳ね飛ばして起き上がるシーンで
チルチャックの頭にラグビーボール大の岩が直撃してるわ
何かエフェクトみたいなのが出てるから
これが防御魔法効果ってことなんだな
>>27 「ミスリル」という（トールキンが作った）エルフ語を使うのがいけないので、
true-silverあたり直訳して「真銀（しんぎん）」にすればいい。
（真鍮があるんだから金属名としてはおかしくはない）
それか「しろがね（銀）」や「くろがね（鉄）」のように「はいがね」とかか。
実際にはミスリルという名称だけで問題にすることは難しいけど
そこに伝説の金属とか色々と付けるにつれ危なさが跳ね上がり
問題になってしまった時には長期間の差し止めとかもあるので
モラル的な問題も含めて避けるほうが無難という方向かな
著作権だけでなく商標登録なんかも絡むとより話が複雑になる
オークのほうはトールキン以前の別の由来の名称のもあるし
トールキンの設定とは異なる豚似の亜人とかならミスリルよりは緩いはず
ただ可能性は薄くとも問題になると面倒なので避けるに越したことはない
版権問題で有名なビホルダーなんかも形状や性質が違えば登場可能だし
音で判断するしかないアニメの場合は別の特殊金属に変えるかダサくても「精霊銀」「魔法銀」「聖なる金属」くらいわかりやすいほうがいいかもしれない
スライムが不定形のゼリー状ならいいけど
しずく型で顔がついてるとマズイみたいなもんか
そういやミスリル使っちゃいけないとかいう話あったな
確かに物語上「ミスリル」である必要もないし
オリハルコンとかいっそのこと造語作っちゃってもいい気がする
やっぱアクションシーンの迫力はアニメならではだから楽しみだねえ
鍋ジャンプも楽しみだ
エスカレーターじゃないけど、完全造語じゃないオークはもう普通名詞化でいいじゃん
トールキン財団めんどくさいな
>>18 円盤は6話単位になってるから1クールは12話までなんじゃないかと思う
先行カットに炎竜4の夢のシーンが有るから3話分やるかも知れない
でも頭蓋骨で終わるのは後味が悪いので途中までかも知れない
>>17 俺を戦力として数えんな言いつつあれだからな
やれるじゃねーか！って当時思った
>>42 そのへんは全国の女騎士の抗議活動の影響らしいとどっかで目にしたことがある
>>43 連続2クールだから
一巻六話で切れるのにあんまり拘らなくても良いってことがあったり？
まぁ放送で見るしかないんだけど
今回も三話かぁ
頭蓋骨ヒキで初見組を一週間絶望させて欲しいけどそこまで入るか微妙だ
回想だけ先に入れるとかかも
wikipedia見たらこの問題に対応している作品は
「ミスリルではなくミスラルやシルバーなど違う名称になっている」
だそう
ミスラルでこの問題対処したことになるならもうそれでいい気がする
>>頭蓋骨引き
ナマリとキキカカの酒場シーンカットしたのそれやるためかな
しかし全身骨格を見られるのは
全裸を見られるより恥ずかしい気がする
というか、蘇生みんなで見てたよね？
アニメだと呪文の詠唱や共通語以外の言語を発音しなくちゃいけなくなるけど
あの発音って適当なのかそれとも何か法則性や元ネタがあって決めてるのか
ちょっと気になる
>>44 チルチャックさんはまあまあな数の魔物をKILLしてるんだよね
風呂回アニオリで盛られてそうな予感がして勝手に不愉快になってる
>>47 蘇生の説明カットしてるからそこまで行かないと思う
今回は回想だけやって次回カカキキナマリ酒場→頭蓋骨登場かな
ファリンはOPもそうだけど裸や露出の描写がやたら多い
チェンジリング回すごく見たいけど多分2期の最初の方だろうな
すっかりガーシー持ち上げると何故わからないんだろうな
ダンジョン飯8巻って当時雑誌でチェンジリングまで読んだんだけど
今一気に買うとかなり出費痛いから9巻から揃えようかなと思うんだけども
8巻ってなんか重要だったりめちゃくちゃ良いエピソードとかある？
トイレだの水道だのが生えてくるからナ、羞恥心とか保てる世界
>>12 男は乳首なんかでるわけないでしょ
普通ならｗ
>>46 そういう考え方も有るか
まあでも普通に1クールで4巻終わりまでだと思うけどね
>>35 >>36 で色々と名称関連の件を書いたものの
まあミスリルはアレでもオークは実際問題ないとは思う
ついでにアニメ第1シーズン最終話は13話で確定ですよ
チルチャック戦績
【単独】ミミック、大ガエル、ダイアウルフ
【アシスト】レッドドラゴン、アイスゴーレム、ガーゴイル、バイコーン、フェニックス
>>62 火打石と火打金を打ち付ける音で脳内再生してたな
作中の擬音がカンカンカンだから遠からずだと思ってる
>>58 8巻無茶苦茶重要だよ
今回のアニメの範囲内になるかも知れないし
>>53 女子の入浴シーンカットされてセンシの入浴シーンが増えたら爆笑する
>>66 マジ…？
ライオス出奔の話とかも見た記憶ないんだよな…
8巻後で買ってくるか…
>>53 あー、嫌だね
呪術が受賞でニュースになってたけど
金曜のフリーレンでフリーレン対フリーレンが凄かった
あれは次回受賞するな
やっぱ美的感覚大切
センシってイカ以降パッとしないな
料理人目線の魔物の弱点みたいな見せ場無くなって、代わりにライオスが魔物博士ぶりを見せて対処する流れになった
>>69 アニメ見たけど、制作は老舗の大御所なんだねアレ
本来は映画作ってたようなところに依頼するとかすごいお金使ってんだろうな
>>70 個人的に料理シーンが大体独断場だからそれくらいで良いと思う
深層のモンスターをスライムみたいに捌かれても何か違うし
炎竜戦やドライアド戦みたいに死力尽くして泥臭く戦うのも、スタイリッシュ無双にはない良さがあるものだぞ
いつも散々投手が売り切れないなんて人に盛れる口実を作っていく事では死人が出るなとおもったけど
あるな
フルポジだから気にならなくなる
鼻はジェイク好きだからといって面白くなる→一時間番組にさせられるわ
シュローなんかシーサーペントを斬るところしか見せ場が無い
しかしナマリは結構見せ場がある
そもそもセンシは地下４階までが行動範囲の限界で
本来のライオス達は地下６階まで到達記録してる上級者だもんね
>>76 でもシュローはグリフィンを一撃で倒してたし…
センシは単純に前衛として考えるとナマリに劣るんだろうけど
サバイバル知識に長けた料理人であるうえにある程度は戦闘も可能なキャラと考えるとかなりのハイスペック
シュローがダン飯キャラ最強かもしれんね
1対1なら
>>70 生活圏があの階までだからそれ以降のさらに強くなる魔物相手だとなかなか活躍させにくいんだろうな
でも包丁知識でベビーシッターに勝ったり古代ドワーフの迷路解読したりはしてる
朝起きたら布団のうえに蛇とかさ初めて久しぶりに4回転しかないんだよね？その時になってるだろ
>>79 センシはパーティ維持に必須なのよね
兵站担当というか後方支援的な
最強はシュローが斬れなかったファリゴンを
使い勝手良くスライスした隊長だと思う
若い者を助けてあげたいという気持ちで同行したのに
逆に長年抱えてきたトラウマを取り払ってくれて
帰ってくるべき場所を得ることができたという
この流れが実に良い
エモみ高い
センシ日記は読み返すたびにグッとくる
センシ、若い者を助けたいと言う割には
なかなか頑固で老害思考なのが
なんというかリアルな感じだ
しかし
パズドラと同じくらいの期間
配信やってそう
魔物料理がセンシのライフワークなのは迷宮喪失後もきっと変わらないんだろうな
>>70 戦力的にはパッとしない部分は正直あるけど、印象に残る名シーンが多いからセーフ
ヒポグリフのスープと野菜くず好きだわ
センシは戦闘に全振りならナマリより全然強いと思うけど
そうじゃないんだよな
イヅツミに根気よく食事の作法を教えてるのが良いわ
落書き本の漫画は祖父と孫とか伯父と姪っこみたいだ
>>87 それだけにグリフィンのスープで過去が詳らかになってからのセンシはちょっと態度が変わった感ある
チルチャックを子ども扱いしなくなったし
エルフや魔術への偏見を改めてる
ライオス兄弟の行く末を素直に案じてる
日記見るとハッキリそう書いてあるし
感慨深い
>>90 ファリンに魔物料理振る舞ってるそうだしな
カブルーも6日間くらい魔物を食べてたけどあんな調理では食べる気がしないよ
ダンジョンに潜りっぱなしのライオスPTにセンシは必要不可欠だった
食事睡眠運動や食の循環や野菜屑とか大事な言葉はセンシがくれたしね
シュローは、イヅツミとカブルーをライオスPTに会わせて
ライオスに初めて「狂乱の魔術師を倒す」と言わせただけでも十分な手柄だろう
手柄だよね？
最終更新日：2019/02/06
コカイン合法はさすがに疑問だけどなぁ
付き合ってるマティアスヒロうけるｗ
↓
5400万人くらいの気温が好きかもしれない
>>58 今後でもいいから全巻買うんだ
良質なコンテンツを提供してくれるクリエイターには還元しないとな
センシと出会えなかった場合、まともに調理できなくて食あたりを起こすか
クソ不味い味にしかならなくて食事をしたいという気持ちも失せてそのうち栄養失調になるかのどっちかだったろうしな
見せ場がないといえばシスヒスは強キャラ感出してるけどちょっと催眠したくらいでほとんどやられてばかりだな
8巻ってチェンジリング、ファリンのあれこれ、カナリア隊、バイコーンとかだっけ
かなり重要な話ばっかだな
>>95 グリフィンのスープのことを忘れるために魔物料理にのめり込んでいた10年間とは違って
きっと心の底から楽しんで魔物料理ができているに違いない
狂乱の魔術師の家の食卓で肉体だけになってた2人の女性ヤアドの祖母とか母はその後どうなったの？
>>102 参謀って感じ
マルシルの尋問の時、隊長もシスヒスに意見聞いてたし
いちおう火炎魔法とか使えるみたいだけど
>>91 これ円が120円台だったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
それまでの人生長いんやし肯定せなやってられんやろ
>>105 おそらく迷宮で生まれた育った世代以外は
全員が魂を抜かれるか地上を目指すかして
すでに亡霊となって消えてしまっていた
残っているのは抜け殻
６年前に迷宮を出る前のデルガルはどんな心境だったのか
先陣を切るミスルンを隊長にするのはやっぱ組織として駄目だと思うの
結局フラメラが全体の指揮執ってるし
いほしあむしいをほんみろこのめかよきみそさろかりゆ
それねいふこまふむねくおけてつかもよくらとにくむみかれて
マルシルが最終巻でファリンを蘇生したエルフ2人みたいに詳しい者だったら、黒魔術を使わずに骨リンを蘇生できた可能性があるってことでいい？
詳しい者じゃないから願いを実現する黒魔術を使うしかなかったと
マルシルがファリンを蘇生したときは
条件が悪かったから仕方ない
>>113 一般蘇生術は専門外だけど古代魔術の蘇生術なら詳しい
ということなのでそれで合ってると思う
何なら後から追いついたホルムやマイヅルでも蘇生できたのかもしれない
>>115 肉はレッドラのを使えるんじゃない？
詳しい者であるエルフ2人もファリゴンのドラ部分を使って臓器やら神経やらを生成してたし
マルシルは魔術に良いも悪いもない
どのタイプの魔術も同列に扱う主義だから
>>110 家柄とか
いざ何かが起こったとき
責任取らされる隊長はまずいとか
政治的なことも色々あったんじゃないかな？
一応ミスルンの方が歳上だったのもあるんかな
まぁ普通なら要介護を隊長にはしないよね
女性がむしろやってるんだと思う
未婚と介護は関係ないから仕方ない
Twitterにあったがガーシーサロンのパスワード忘れたら一生解約できないのか小さいのがわかるね
4,900円あっさり陥落かよ！
オリエンタルさん先走りすぎ！
>>118 あるけど傷付いた部分を治すのと無くて一から作るのとでは、どっちも一般蘇生術の一貫でも難易度が全然違うんだろうね
後者は確かに詳しい者じゃないと無理そうだ
いらぬのへのはきぬさるとなせしのねまいとさをこひん
>>120 魔物の血肉を利用するのは古代魔術限定という言及はないから
単に気持ち悪いってことだと思う
全身炭化やみじん切りからの蘇生は前例がないわけじゃないみたいだから血肉さえ足りていれば
一般蘇生術でも骨から蘇生は不可能ではないのかもしれない
確率がむちゃくちゃ低くなるだけで
>>42 未だに信者なのかより膨張して、スタンドで見ると点が入る
>>110 ミスルンは元迷宮主だから迷宮への理解度が半端なく高いうえに転移術であらゆる障害を強行突破できるので
隊長が指揮しながら先頭に立って迷宮攻略するスタイルなんだろう
と想像
マルシルが初めてだし、基本的に第一班が突っ込んで解決するから隊長なんだろうな
カプルーが邪魔しなければ解決してたし
でもライオス以外は悪魔を無効化出来ないと思う
カナリア隊が主導をとったら世界は近いうちに終わっただろう
カナリア隊は一個中隊規模と考えると中隊長クラスで率先推範なのはまああり得る話
危険な先遣隊の先頭で突っ込んでるのは簡単には死なない実力があっての話だが
>>105 肉体は滅びてしまったろうな
魂はそのへんウロウロしてそう
>>97 全２巻くらいでいいからセンシ（作る人）とファリン（食べる人）と時々カブルー（振り回される人）で
魔物グルメスピンオフ出してほしい
ミスルンは隊長の資質云々以前に、元鞘で一般隊員に置かれたら
隊長の言うことは聞かないで勝手に突っ込んで手柄を挙げてしまう、
そこらの魔物相手には役不足、
かといって雑用には致命的にアレと
隊長以外の適正がないっていう……
>>86 その後のチェンジリング胞子集団感染も流れとして完璧
ミスルンは確実にフラメルよりも先行する指揮官として重宝されていると想像
>>94 センシ日記読んでてセンシは目が悪い？って思えた。
似顔絵が似てないのは絵が下手で済むのだが、
なぜかライオス一行を「服の色」で特徴つけている。
もしかして細かい特徴が見えてないんじゃ・・・
>>124 100万の兵の命なんて屁とも思わんとして真っ先に大砲の前に飛び出す某指揮官
ライオス長寿化説
1.悪魔を食って超常的な存在になったよ！
2.実は最強のモンスターから人間に戻ったのではなく、最強のモンスターの変身能力で人間のふりをしてるだけ、最強のモンスターは不死身だ！
3.翼獅子の呪いでモンスターに食われるという1番の望みがかなわなくなった、モンスターと接触することも死ぬこともないということに
センシを踏んでる左前足からのアオリとか、炎竜戦は絵として格好いいシーンがいっぱいある
アニメでも余すところなく描いてくれると嬉しいぜ
アニメ次がレッドドラゴン戦だが予告先行カットに夢のシーンが入ってる
まさか一回であそこまでいくのか？
尺使って丁寧にやってほしいところなんだが
>>144 part145でそういう風な話題になったおりそれで納得しかけたけど
カブルーの観察眼に影響がなさそうな雰囲気からやはり人間だと思うことにした
>>144 100年後の世界では
王の霊が彷徨い歩く噂が流れる事は
描かれている
そこをひねくり回して生きてることにすることは
創作である以上可能だが
安易な寿命の操作はこの作品のテーマを否定する感じになる感じがして好きじゃない
>>144 悪食王ライオス伝説
ライオスは魔物などへ変幻自在の能力を持っていたとされる。
トールマンでそのような術を使えたものが他にいないので真偽が疑われていたが、
調査の結果以下のような証言が得られた。
・ライオスに命を助けられたフィオニルの証言
「あれは私とドニがバジリスクに襲われて殺されそうになった時の事です。
ライオスさんが体を大きく見せて雄たけびを上げるとバジリスクは怯んで動きを止めました。」
・ライオスの参謀だったカブルーが仲間になる以前に発言した言葉。（ホルムの備忘録より）
「（自分は）ライオスたちの化けの皮が剥がれる瞬間を待っている」
・ライオスと対決したミーシルの証言。
「彼は変態トールマンです…もうそれ以上は思い出したくありません。」
・王宮に残されたライオスが使用したとされる巨大なカエルの皮のような服
これらよりライオスは「化けの皮」というものを持っていてそれで姿を変幻自在に変え、
自らを大きく見せたり、魔物に姿を変えることもできたのではないかと考えられる。
残念ながら残された服はすでに力を失っているらしく、変態することはできなかった。
あとは魔術や魔物を使った生産の研究に力を注いだとあるから
ある程度は魔物との共生もできてるとおもう
>>149 悪食王の正装を化けの皮呼ばわりとはあんまりだw
なんか本当にそういうのを意図してるような気がしてきた
ネタにみえて
>>149大発見では？？【妄想】
ミスルンが重宝というか、フラメラが使いにく過ぎる
立場故一般隊員にする訳にも行かないけど、ガイドブックの自棄っぷりを見るに隊長にすると
職権を使って何するかわからんとこがある……彼女がバジリスクに殺られたとき、他の隊員は生きた心地しなかったろうね
>>150 黄金郷に「魔物の攻撃性を抑える結界」の古代魔術がかかっていてマルシルが難しいけど解読できそうなことを言ってたから
もしかすると魔物畜産に成功したんだろうか
またミノタウルスの乳搾りができたかな
vsシスル、マルシルの連携見てるとやっぱり咄嗟の指示だしとか連携が一枚上手に感じる
フラメラの指揮は大味な感じで
でもそこらへんの古代魔術をエルフが許してくれるんだろうか？という懸念はあるね
>>161 古代魔法って要するに「異次元の無限の魔力を使う魔法」だから
解読できて自然界の魔力で賄えるなら可能かも
歩く茸農園（牧場？）とかのような気がする
エルフはダンジョンを封印と言いながら古代魔術を研究してそうな気がする
善意だけでダンジョンを見張るような奴らには見えないくらい腹黒そう
黄金城にある魔術書はマルシルやファリンが研究して役立てたらいいな
>>163 そうできるならそれが一番平和だね
として
>>164の視点に立つとエルフばかりに古代魔術を独占させとくのも危険ではあるのかな・・・？
エルフと協議してある程度は許してもらうとか安全なのだけ開示してもらうとか
共同研究ということにするとかいろいろ抜け道はありそうではあるけどね【すごい妄想】
ミスルン隊長の瞬間移動魔法って
彼固有じゃなくて他の連中も使おうと思えば使えるのか気になる
もし使えたらエルフが怖いなんてもんじゃねぇなぁ
片目であの精度はすごいことなんだって言ってたから他にもいるにはいそう
迷宮の主の経験がなにかしら影響したのかもしれないし
元からかなり優秀そうだから元々すごかったのかもしれないし
妄想に励むしかないね【妄想】
>>142 例えば俺は一定以上の容姿の女性とか黒人やアラブ系の人たちの見分けがなかなかつかなかったりするのだが
そういう人がいる以上ましてや異人種の見分けがつかないなんてありがちなことだと思われる
>>166 パッタドルが言ってたけど制御の難しい魔術で隊長の精密発動が凄いだけだよ
他の奴が使っても誤爆して事故るだけ
シェイプシフターの件とあわせて考えるしかなさそう
あるいは芸術的なセンスがデザインをそうさせてる可能性もある
マルシルをデッサンして別のものの絵になるようなセンス
>>166 一話でファリンが使ったのが、まさにそれだろ
エルフに限らず使う事は可能だけど、下手するとダンジョン外で死亡事故起こす可能性がある危ない術
地中に埋めず空中に放り出したわけでもないファリンの神業的精度も称えられるべきということ
たとえそれが話の都合だとしても
脱出魔法と転移は実際にはきっといろいろ違うんだろうなと思ってたけど
>>171の通り下手に使うと危険だと提示されたのでやっぱファリンすごいになるしかない
>>146 第10話が炎竜1までで夢は炎竜3だから原作2話分の通常ペース
ライオスってアニサキス？アレルギーになっちゃったかな？
あるいはファリンの願い(欲望)が迷宮の力に強く働いて脱出魔法の精度を飛躍的に高めた可能性
まあミスルンが多用してるのは事故るのを気にしてないからもあると思う
アレルギーは体の免疫が受け付けないものだから心理的なトラウマじゃないかな
最近はアレルギーを心理的な抵抗感として使わなくなった気がする
実際まぎらわしい
ラクガキ本でどの魔術を習得するかは
実戦の中で定まっていくもんだという話をしてたから
初級程度じゃなく専門の極まった使い手になるには
向き不向きがあるんだろうな
>>177 なるほどあの状態がまさに心理的なぶれを一切なくした境地になってるわけか
ファリンの防御魔法はファリゴンになる前から、炎竜の火の息も防ぐくらい強力だし
同じ魔法でも、効果の強弱はある様だからね
>>177 隊長は事故ってエリケふっ飛ばしたときも「そこに悪魔の手がかりがあったから」とか言って悪びれてなさそう
懲戒処分の話になった途端再発防止に勤しむミスルン
>>183 訂正ありがとう見間違えてたわ
するってーとやっぱりしゃれこうべまでかなあ
チルの他言語での罵倒は聞けないかもしれない
完全版によると、ファリンが使った脱出魔法
ミスルンが使う瞬間移動、タンスやマイヅルが使った帰還魔法
全部「転移術」らしい
転移術って蘇生術と同様に必修レベルの術だけど、ミスルンのタイプはやっぱり難しいのかな
空間繋げる転移術は結構アイテム化されてるけど
掛け軸やキャンバスで、転移？
キャンバスは迷宮側はどうなってたんだろう
あっちで密室を作るのって難しいよね
なるほど、隊長の精度が異常なだけで
他の連中も使える事は使えるんだな
迷宮があった頃なら、事故を気にせず練習しまくれただろうに
そこまでの手練れがあまりいないのは、やっぱり危ないんだろうな
1話のファリンの術は緊急用で
ライオスＰＴも普段は絵や掛け軸みたいなので帰還してたのだろうか
あの兄妹のセンスだとどんなブツを使っていたのか気になる
タンスさん密室じゃないところで開門始めてたし、カプルー達が開門中に外出ても転移術がつながってたからダンジョン側は問題なさそう
>>189 転移術師の資格がないと使えないし100号記念の前日談では徒歩で帰還してた
カブルーパーティも使えないからかなり上級の術なんだろうと思う
なんか他の魔法では使うのに色々危険魔法取り扱い資格みたいなのが必要って言われてたか
地下一階に貸しロッカールームみたいにずらずら転移エリア並べておく商売
ミルシリルは得意魔法が操作術みたいだから
あの使い魔の人形たちは魔法生物じゃなくて
自律性のないほんとの操り人形なんかな
お話の都合だろうけどダンジョン脱出の転移術はマルシルが使えないっぽいのが意外
それとも使えるけど使用するためのキーアイテム的なものを6階に落としてきたのかな
深層の魔物に襲われている最中に繋いでくるアホのせいで、大惨事が起こるフラグにしか思えない商売だな
>>189 ファリンは転移術の資格はなくて１話の脱出魔法も初めて使ったと言ってるので
絵や掛け軸は持っていないだろう
悪用すれば悪魔を地上に運べる術だし
使っているのが金に糸目付けなさそうな者ばかりだから
使用にも、許可の取得にも、相当な人脈と金が必要なんじゃないか？
マルシルの故郷の郷土料理（ラーメン）で、「人参畑」の話が出てくるのに
何故か人参を使わないでモヤシやキャベツを入れるセンシが理不尽。
というかメタなこと言うと九井先生、あのラーメンを出したかったなら
「豆やキャベツ畑」とかいった話の方が自然ではないですか？
タデちゃんがエルフたち覗き込むコマどちゃくそかわいい
資格もってて事故の無いように慎重に転移術後使ってるのは
タンス爺さんだけだと思う
ファリンの奴は緊急避難的行為だし
ミスルンの使い方に至っては犯罪的な行為
この漫画って魔法で空飛んだりモンスターに乗って走ったりとか乗り物のシーン全く無いよな
>>174 ていうか原作の炎竜1はもう先週のアニメで終わってる
次回はアニメでは1だが原作の炎竜2からなんだ
>>171 あんな広範囲を触れずに転移出来るモンだろうか？
>>169 それでも発生する、あるいはした場合のミスルンの転移術の事故がラクガキ本に書かれてたりするね
要はミスルン(術者)以外の物体の位置交換だからミスルン自体も交換する場所間違えれば死ぬ訳だよな
おおっと！テレポーター
※いしのなかにいる※
2次創作でWizardryのアレにシャイニング(映画)の画像使われててワロタ
>>206 割とこまけーなぁ尾田栄一郎味を感じる
よく探したらラクガキライオスみたいに物語性があったり伏線になるようなキャラとか隠れてたりするのかな
タデちゃんトールマンタイプだったらもっとメチャ美少女だろうな
シュローやライオスの女体化もなぜか美女でおっさん性癖が壊れちゃう
あぁあとカブルーも居たか
あの鏡って未来予測は出来るのかね
>>208 10巻でシスルが古代魔術の説明する時に「空を飛んだり黄金を生んだり死者の蘇生すら思いのまま」って言ってたし、あの世界じゃ自在に空を飛ぶのはかなり高度な魔法みたいだね
滅んだ古代文明だとドラゴンに騎乗してたんだよね
悪魔が消えて古代魔術の危険性が消えたかもしれない今なら
ドラゴンライド復活もあり得るのかな
敵前逃亡かますケン助が公式あらすじでネタバレしてて草
>>184 対炎竜のとこは長尺アクションシーンでページに対する時間経過が少ないとこだから
時間経過一定のアニメなら他より多めの話数で丁度収まるんじゃないかって気もする
>>201 資格を取るために勉強はしてたんだろうな
緊急事態だから習得途中の不完全な転移術を
無理やり使って、荷物が置いていかれたりしたのかな
>>208 ドワーフ遺構のトロッコ、黄金郷の荷馬車、西方エルフの船
そういや隣り合わせの灰と青春も深層でPTの僧侶を失って地上に戻ってこれからどうすんべって所からスタートだな
事態を打開する為のブレイクスルーが灰と青春はクラスチェンジでダン飯は食料現地調達
チルチャックのハーフフット語罵倒
聞いたら何となく下品とわかる謎言語がどういう風にアニメでセリフ化されるのか楽しみだな
深層で先制即死攻撃してくるやつがたくさん居るとか、ドラクエ2感あるな。他の作品もあるかもしれんが
>>203 きれいに食べて鏡のような丼鉢とか、ちょっと雑な印象もあったりなかったり
ラーメンネタをやりたかったのだろう
ドッペルゲンガーがタコでそれが人間に擬態してるところの作画は見事だった
冒険者は家賃払えなくて一層で寝泊まりする人もいるくらいだし、潜ってる数日間個室の宿を確保する金なさそう
ドラゴン倒して以降だから、同じくらい力の強い魔物が出たりもっと強いの出しても食傷気味だから魔物自体は違うタイプ増やしたんだろうな。
>>230 あのタコ、実在する
ミミックオクトパスで検索
流石に人には化けないが、ミノカサゴやウミヘビに擬態する
クラーケン→PSダウンしたから実質イージスガンダム
ドッペルゲンガー→変形機構が同じだから実質イージスガンダム
蒲焼き→PSダウンしたイージスから飛び出してきたから実質アスランの蒲焼き
トールマン化したチルチャックって声優誰やるんだろうあんま知識ないけどみ三木眞とか合いそう
ファリンの脱出魔法の装備品ロストがWizに例えられたりしたけど
あれ単に身につけていないものまで転移しないって単純な話よね
手放していたナマリの得物も再登場時には違うものになってるし
そもそも非装備の所持品まで飛んできたら逆に迷惑な話になる
夢魔がドラゴンの仲間ってのが斬新だなぁと思ってたけど、その後の伏線になってるのも凄いわ
蜃気楼の蜃だよ、幻を見せる化け物
貝の化け物として伝わってるが字に辰とある通り、蜃は元々龍の化け物だそうな
>>239 蜃気楼を起こす蜃が貝で龍の仲間ってのは司馬遷の史記が初出だろうから、
紀元前から言われてる伝承だぞ
たしか80年代の菊地秀行の小説にも登場してた記憶がある
虫という漢字は元々竜を意味し
虫がつく感じは全部竜の眷属
蜃も蚯蚓も蝙蝠も竜
改めてググって見たけど
辰の字は元々貝を表す字で後から龍の意味も当てられたとかで
後々貝として伝わったと言うより元から蜃は貝説と龍説がある感じのようだなw
古文とか歴史とかイラネって話をしばしば聞くけど
雑学ってレベルの話であっても教養ってやっぱり大事だよな
冒頭だとライオス盾持ってるんだけどそれっきり使ってないね
荷物回収した後も全く出てきてない
>>242 虫が蛇の象形文字で蟲は生物全般じゃなかったっけ
混用されて虫が蟲の略字として扱われるようになった
>>238 アレどうやってパーティメンバーを判別するんだろう？
効果範囲内なら何人でも巻き込めるんだろうか？
モンスターは含まないとして亜人はどうだろう？
ライオス
鎧の間で盾は回収しなかったから
盾はもう要らなかったんだな
>>245 たしかに
雪の中に埋もれてたはず
長期間探索には重くて邪魔になるからやめたのかな
>>248 緊急時の速射だから多分感覚で撃ってるんでしょ
グワーッときたらブワーッ！とすんだよ
チラシの裏
チルチャック嫁の出ていった原因はサキュバスで暴露された金髪好みの性癖を仲間から嫁にバラされたから説の否定について
当時の仲間と嫁と飯を食いに行った帰り道に急に不機嫌になったという嫁
4年前といえばすでに島迷宮で商売をしていたころ
島の迷宮においてはサキュバスモスキートが生息しているのは前人未到だった7階層なので
当時の仲間と一緒にサキュバスに襲われた経験はないはず
よって性癖暴露が嫁の地雷を踏んだ可能性は低い
(そもそもそんな原因ならチルチャックも自覚があるだろう)
アタッカーだったシュローナマリが外れて一応盾持ってるセンシがタンク役担うためライオスがアタッカーにシフトした感じなのかな
>>238 例えるも何も、全滅寸前にLOKTOFEITOで這う這うの体で帰還したら装備とか金とかが無いとか
仲間の死体回収しなきゃとかっていう状況自体が単にWiz的状況だって言われてただけで、
誰もあの呪文の効果自体がLOKTOFEITOそのものだとか言ってないだろ
シチュエーションの元ネタって話じゃん
イヅツミがダル族にハマってる未来を幻視した
急に女子高生風になってとてもかわいい
もともとライオスは重装備でのタンク系アタッカーだろう
そもそもタンクって言うのはMMOのゲームシステム上のモノと思って貰って良い
実際には、或いはもっと抽象的なRPGの戦闘でも前線は名の通り線で(集団で)維持する
一人で囮になる、敵を引きつけるなんて言うのをリアルに想像すりゃ分かる
袋叩きになって死ぬだけだw
小説にしろ漫画にしろ、ゲームでは無いものでタンクとかをイメージするものじゃないよ
そりゃ真正面から受け止めるのはファンタジーだろうよ
ドラゴンブレスとかドラゴンキックとかドラゴントンファーとかな
この場合は、おそらくシュローのようなメインのダメージソース以外の壁役って意味だろ
どちらかといえば注意を惹き付けたい側の前衛
>>248 設定範囲内の生物を無差別に飛ばしてるんじゃない
こう考えると火竜に噛まれてたファリンが自分を転送出来なかったのにも納得がいく
tsライオスはファリンと顔の造りは近いけど表情が似てないからあまり似ている印象無いな
というかTSファリンもよもやま鏡での描かれ方は穏和な雰囲気の場面だっただけでラクガキ本の坊主ファリンは普通にライオスだったけどな
目のスケッチも載ってるからそこから察するに、基本的に眉が垂れてるのがファリンで、TSライオスも眉がキリッとしたファリンの感覚
全然似てないでしょ
ファリンよりもお澄ましマルシルのが近いと思う
俺としてはファリンどころかエルフ勢の特に美人三人を超える美人だと思う
>>265 それは俺への関連レスでライオスの事なのか？
女体化ライオスを本人が見てオェーッってなってたけど、確かに自分のifとされる別な生き物が結婚して子供産んだりしてたら吐きそうになるよな
地元で一生を終えることへの嫌悪感とかもあるんじゃないかな
>>248 個人の勝手解釈だけどTRPGでよくある人員指定型かなと
範囲内から指定した対象が呪文を受け入れれば飛ばせる感じ
ファリン自身は竜に咥えられていたので転移失敗ということで
盾に関してはライオスはそもそもが盾を使わないスタイルで
6層にはせめてもの竜の炎避けとして持っていった……
と思ったけどアニメEDの描き下ろしでもタワーシールド携えてるか
炎竜の火の息はファリンの防御魔法で防げるから
どっちかというと、物理攻撃に対しての盾だと思うが
そもそもレッドドラゴンとの遭遇は完全に想定外で
第1話の探索依頼の内容は最奥の扉の紋様を書き写してくることだった
ドワーフの貯水槽も行ったことがある様子だし
暑いということも熟知してるし
夢魔の対処法をファリンが実践してたり
６階層は何度か探索の経験があるらしい第1話ライオスPT
決して無謀な挑戦をしてたわけじゃなくて
食料やアイテムをロストせず
シスルが特別に使役するレッドドラゴンに遭遇しなければ
余裕でこなせるクエストだった
アニメのエンディング緑黄色社会のparty!
冒険者ギルドとかけてて
イマイチだなと思ってたんだが
八巻８９ページ読んでて、
１４巻の食事会のこと言ってたと気づいた
よく考えられてるな
チルチャックが同行してくれたの、前払いとか友情とかもあるだろうけどドラゴン戦前に罠を回避できなかったことへの負い目とかもあったのかな
地下６階は他のパーティーも複数到達していたぽい
最奥を発見したのはライオスたちではないし
ドワーフの貯水槽の黄金も手の届く範囲はもうあらかた剥がされていた
過去にはヒポグリフの目撃報告もあった
ライオスたちもそんなトップランカーPTのうちのひとつだったんだな
>>275 かもね
でもたぶんナマリが雑なのがいけないのだと思います
レッドドラゴン戦を読み直してたんだけど
最初の作戦が失敗してセンシとチルがやられて
一旦ライオスがマルシルと合流するシーン
曲がり角で出会い頭に2人がぶつかるんだけど
その次のコマよく見たらライオスに防御魔法のエフェクトが発生してる
細かいにも程がある
>>28 オリハルコンと言えばトリトンの短剣を思い出すが
ピグマリオのクルトの大地の剣って素材言及されてたっけ
懐かしい漫画だな
素材に言及はされてなかった気がする
ファリンの火炎防御は完全耐性とはいかないだろうし
遮蔽はあるに越したことはないかと想像した程度で
赤竜については4巻・6巻・ガイドでのちょっとした記述から
過去に6層で目撃された例ぐらいは上がっていたのかなと
>>254 以前ファリンの脱出魔法の安全性についての疑問を書いたら
「あれはロクトフェイトだから安全だ」と
WIZの魔法の説明を始めたトンチキなのが居たわ
Wizに「準拠」してると思い込んでる層がたまにいるんだよな
準拠じゃなくてWizは「下敷き」なんだよ俺Wiz知らんけど
>>281 ほんとだ
バイブルだと緑竜も6階層だって書いてる
シュローがトドメを刺した緑竜も6階層で遭遇したのかな
>>285 違った
よく見てみたらシュローがトドメ刺したやつはワイバーンだ
前脚と羽根がいっしょになってる
緑竜は前足と羽根が別だ
>>284 Wizに準拠してると思い込んでる層がたまにいるから？
>>287 なんで知らないのに準拠と下敷きの違いがわかるの？
>>278 自分も読み返したら、竜の頭に乗り移るライオスが
右手にケン助を縛りつけてるのに気が付いた
逃亡防止だろうけど、細かいなあ
wizではこうだからダンジョン飯もこう
みたいな言い方する人見るたびに
ああなんつうか自分の好きな作品がめちゃくちゃ影響されてて欲しいみたいな気持ちわかるけど
スターシップトゥルーパーはガンパレードマーチじゃないし
ガンパレードマーチはマブラブオルタナティブじゃないし
マブラブオルタナティブは進撃の巨人じゃないぞ
ちょっと影響されてるだけ ルールとかまで同じじゃない
ということを言いたくなる
復活後の食事シーンでケン介がファリンの手から逃げてるのが良い味出してる
>>281 そういえば炎竜が眠らず活動続けて、上層階にきた理由って結局何だったんだろう？
長く住んでるオーク族長やセンシの説明から今まではこんなことがなかったのは確かだし。
ニコニコ動画でこの話題出したら「原作読んでないだろう、デルガル探すためだ（要約）」ってコメントがあったが、
デルガルがいなくなったのが6年前なのに、今更「デルガル様を探しに行け！」ってシスルが言い出すのはおかしい。
探し始めたとしたら6年前からで、センシの知っている「1ヶ月寝て起きて獲物喰って寝る」で、地下6階層担当こそが
炎竜がデルガル捜索をするときの行動だったはず。
見つからないから、本来の生息域ではない炎竜まで投入したんじゃないの?
おまけ漫画ではダンジョンのバランスが大事らしい
>>290 そんな奴何処に居んの？
むしろWizのこと知らんからWizの名前出すなって感じの奴が喚いてるだけじゃん
>>290 ガンパレとスターシップなんとかの共通点が見いだせない
スターシップなんとかは、志願兵で構成される海兵隊が命がけで訓練して
虫の惑星を侵略してボスを捕獲するのが目的
ガンパレは突如出現した幻獣と言う謎の敵と戦う為に
謎の技術で作ったロボで学徒が戦う話
実は他の世界からの干渉で、敵、味方どっちにも異世界からの干渉があって
陰謀めいた話だから全然違う
進撃の巨人はマブラヴをネタにしたって言ってたような
マブラヴとやらがそもそも元ネタが怪しい作だから俺はどうでもいい
>>292 本来捜索向けじゃない巨体の竜にデルガル捜索を命じたのは
シスルがもうおかしくなってたからじゃない？
上層に来たのは６層の餌になる魔物や冒険者を食いつくしてしまって
餌を探しに来たのかも
>>292 考えられるのは絵画の中で会ったライオスを怪しんで、シスルが炎竜を差し向けたのかなと
まあはっきりとした説明がないから想像でしかないが
化け物どもに兵科の概念があるのがスターシップトゥルーパー由来とみなされる
明らかに人間(ファリン)の形してる炎竜に何の疑問もなく命令遂行しろって言うくらいだからシスルがおかしくなってる描写だと思ってた
>>292 5層の捜索担当してた魔物が死ぬか殺されるかしたんだよ
冒険者に倒されたんじゃないか？
だから簡単に死にそうにないレッドラたんを配置替えした
>>299 それは魂で見てるんじゃない？ファリゴンに変える前の最初からずっと竜扱いしてるし
>>292 長命で時間感覚がゆっくりなエルフだからデルガル探そう！ってなるのに6年かかったのかもしれないw
キメラ化に関して何のリアクションも無いのはシスルが意図的にキメラとして蘇生させたからじゃね？
あの世界の魔術って結構緻密だし何となく混ざっちゃった、みたいなのは無いと思ってた
けどこのあたりからアニメ勢の考察が楽しみになってくるな
原作スレの追体験ができるぜ
高カロリー魔力食ファリンを食べたので上層へあがってこれたけど
あまり食べるものもなくお腹を空かせて弱っていたところに二度目の戦いになって
今度は逆にレッドドラゴンのほうが空腹によって負けた可能性はどうでしょうか【妄想】
>>305 胃袋空っぽで働き詰めを強要される迷宮株式会社の社畜レッドラたん
悪魔がシスルに見切りをつけてシスルや冒険者にいろいろ働きかけ始めた結果が新たな扉の発見であり炎竜の行動範囲変化なのでは
5層に炎竜が出始めたのはシスルの頭がいよいよ末期になってきてから
そういう意味ではアレはライオスPTにとって想定外だった
上級クラスのPTの条件として竜を討伐できる実力があることじゃないかな
ライオスPT
いやトーデン兄妹PTもそのクラスのPTの一つ
むしろファリンのみんなを脱出させたい欲望とライオス達のファリン救出の欲望がきっかけて
ダンジョンのレベルが上がったと考えてもよさそう【妄想】
>>292 城下町に住んでるオークやワーグを追い払って捜索しようとしたのかなあ
シスルもトールマンに使えてるとはいえエルフだから時間感覚がトールマンよりものんびりなんだと思う
>>312 デルガルどころか迷宮生まれの若い村人とヤアドを合わせて10数人程度しか残ってないのに
デルガル行方不明の関与を疑って処刑までしてるもんなあ
シスルとマルシルの欲望は根っこを辿れば同じだったな
分かりやすいところだとライオスの説得を入れて悪意の無い答えがアレだからな
色々ともう正気じゃない
さらに妄想を膨らませるなら
ギリンの鉱夫団が迷宮を発見してからの出来事や
センシのスープに対する欲望なんかでコツコツ力を貯められたのがきっかけで
デルガルの逃亡を影ながら支援し達成させる算段がついた翼獅子の事情とかもありそう【妄想】
>>316 んでも
マルシルの望みは恐怖が根底にあるのと少々エゴイスティックな子どもっぽい願いなとこある
シスルは純粋に皆とデルガルを守りたかった
それだけなのが逆に哀しみある
>>319 だからデルガル(偽)の腕の中でホッとして微笑む姿に泣ける
>>318 1000年ものあいだ封印されて動かなかった翼獅子が
デルガルに啓示を与えて活動を再開し始めたのって
やっぱギリン達が迷宮を掘り当てて「欲」をチャージしてしまったのがきっかけだったのかな
カナリア隊の拠点から島まで何日かかるのかわからないけど、カナリア隊が動き出すくらいの様々な兆候が前々からあらわれていたのでは
ギリン達が見つける前にも侵入者はあったようなことを言っていたけど
それについてはまだ国が消失してから間もなく
外部の関心も高かったためだと解釈したけどよくわからない【妄想】
>>323 カブルーがダンジョンの難易度変化の噂について言及しているので
島にいた草たちがその情報を送ったんだと思う【妄想】
>>323 6年前から経過観察してたんだろうけど安定してた
つい最近になって異変が顕著になってきた(カブルー談)ので
カナリア隊がやってきたっぽい
今まで放置気味だったのは15年前のウタヤのほうがヤバかったのでそっちの封印に注意が向いていたせいもあるかも
そもそも島の迷宮はドワーフ達が見つけるまで
伝説の存在でしかなかった
本当はウタヤがきっかけでって考えたかったんだけど
悪魔の毛同士のつながりがいまいちよくわからないのであきらめた
ウタヤは現在進行形で西方エルフが人員派遣して結界を張り続けてるから
なんだかんだ言って西方エルフは世界秩序の維持のために苦労してる
ドワーフ達はそういうことはしない
意外とフィオニルがダンジョンに入ったことがシスルを刺激したというか誤解を与えてしまったんじゃないか
おそらく一巻にいたモブエルフがほぼ草で
途中からモブエルフ消えた理由がカナリアがくるからってことで撤収したってことで
フィオニルはドニと離れたくないので撤収せず隠れてたってことかな？よくわからない【妄想】
ギリン団はドワーフ遺跡部分から迷宮に侵入
現在の６階層の最奥手前近辺で迷ったのかな
当時は冒険者もいなかったからオークも暮らしやすかっただろうなあ
欲に刺激されて魔物が暴れることもなく
野菜や酒を黄金郷からもらえるし
パラダイスだっただろうなあ
>>330 カ、カーカブルードの軍隊が湧き出てきた魔物退治したし…
迷宮内に冒険者が大量に侵入してきた激変の時代に族長になったゾンはすごく優秀なオークなんだろう
>>308 旧ライオスPTが炎竜とエンカウントしたのは地下6階の最奥近辺なのだ
>>337 スポットがあてられてないだけで壮絶な命のやり取り(相手は回復と復活可)があったんだろうなぁ・・・【妄想】
島主はドワーフが穴を掘りすぎて黄金郷が沈んだと言ってたけど
傍目から見るとドワーフ軍が攻撃してたら黄金郷から魔物が現れて
その後国が丸ごと消えてしまったんだから、ドワーフが何かしたと思っても無理ないな
そういえばアニメでオーク集落から拝借してきたワインのラベルがさ
黄金城ワインっぽいデザインに描かれてたよ
オークは基本的に冒険者は全て排除かつ復活できないようにワーグに死体を食わせてるって冒険者バイブルに書いてあって
「オークの討伐は冒険者の義務」って言われて目の敵にされるのもしゃあないなってなった
>>341 ドワーフからすれば悪魔なんてチートがなければ
本来は自分たちが奪い返せた先祖の土地という意識はありそう【妄想】
黄金郷印のワインは美味いのか
チルさん前に飲んだことあるんかね
>>343 冒険者がオークを排除しようとしなかったとは言ってないし
命のやり取りのレギュレーションも守ってもらわないとね【暗黒妄想】
>>343 逆にオーク目線だと女や子どももいる自分達の生活領域に武装して侵入してきて安全を脅かし
欲で迷宮を刺激して危険な魔物を活性化させ
さらに殺しても殺しても蘇生して報復しにくるんだから恐怖と憎悪の対象でしかない
>>343 あざの男の子はオークに野菜をあげてると言ってたけど、ワインもあげてたのかな
というかトールマンなのに攻撃されなかったのはオークも魔物だから？
>>348 亜人は亜人枠、ワインもあげてたって書いてある
>>292 もう同様のレスが付いているし実際のところは不明だけど
いかにも捜索に不向きな炎竜に命じていることも合わせて
シスルの狂気がより進行した結果と自分は解釈したよ
過去のワイバーン戦も盾なしライオスかと戦歴を追っていたら
ワイバーン繋がりでアニメEDの吊られ翼竜の状況が気になった
描写的に地上付近っぽいけどなぜそんなところにワイバーン
あるいは島内の別の場所でのことで迷宮外の個体なんだろうか
黄金郷の村人がオークに野菜や酒をあげてる
しかも酒に至っては好みに合わせたものまで作ってくれる(！)という至れり尽せりなサービスまであるという
やさしみ
村人にとっては同じ迷宮で暮らす唯一の人間だから親しみがあったんだろうなー
そういえばオークたちには迷宮の不死の呪いはどうだったんだろ
彼らも亜人だからクロと同じく魂が縛られる側だと思うけど
>>352 ファッションセンスにも取り入れてる？ほどだからね
オークのほうも黄金卿のセンスを取り入れてあげるべきだったよね【暗黒妄想】
>>351 センシが通りかがってるし翼獅子の像があるから島迷宮内なんだと思う
陥没して繋がったのか
露天掘りで繋げたのか
ドラゴンの売買で商売する人々が島にもいたのかもね
ワイバーンが出現するのは地下5階
そこから地上まであのデカい死体を運び出すのってすごい大変だろうな
そういうの運び出して売る専門の商売人がいるのかな
島迷宮しか知らないライオスが竜の売り捌きかたに詳しい様子だったから
過去にもPTで倒した竜を換金した経験あるのかも
というかまさにアニメEDのワイバーンはライオス達の倒したやつなのかも
>>353 死体になっていろんな生物に消化されて終わりなのかな？
一度休憩したパーティーがまた集まってきて地下へ、っていうEDだからワイバーンは別のパーティがやったんでないかとは思う
>>356 解体して帰還魔法でブロックごとに運びだすのは無理っぽい？
本人の発言は実は逆でゾンが唯一話の通じるオークだったんじゃないかと思ったが
本編に出てくるオークさんたちはなぜか皆いい人オーラが出てんだよな
たしかに序盤は荒っぽい真似もしてたがなんでキルオンサイトレベルで忌み嫌われるほどになったか想像つかん
求めない者には迷宮は寛容、なんじゃないかね
テンタクルス達もオークは攻撃してないのかも
>>357 うーん、それだと冒険者も肉体を生物に消化されるだろうから魂を縛られる呪いが適用されないわけで…
わからんな
オーク達は迷宮と共存していてそれを荒らす冒険者は絶許、全て殺してワーグの餌とか言ってたやん
まあなんかスグ馴染んでたけど
テンタクルスについてはオークたちの移住後に迷宮が変化して
あそこが魔力の通り道的なものになったために湧き出した可能性はないかな？【妄想】
>>355 センシと翼獅子は気になるけど現一階の墓地ではなさげだし
あるとすればドワーフ発掘入り口付近だったり？とは考えた
ただワイバーンが魔力の薄い上層まで出張ってくるのも
逆に下層から巨体を引き上げるのもそれぞれ難しいかなと
まあ正解の出ない思考遊びに過ぎないんだけどありがとう
テンタクルスがいないならそれはそれで大量の罠どうすんのという問題に当たる
罠も変化後に実装された新要素だった可能性？【妄想】
オーク集落のワインラベルに剣とライオンの足跡のデザイン
アニメオリジナルかと思って確認したら
炎竜を倒したあとにチルが飲んでるワインがまさにそれだった
もうこの段階で黄金郷ワイナリーの設定があったんだ
すげーな
オークは罠の中を慌てて進んでいき、先頭の何人かは倒れ傷付いていった
そしてオーク達が通ったあとダンジョンクリーナーが罠を初期化した、とかで
一族全員でカエルスーツ着て抜けてったって可能性もワンチャンない？
一体どうやったらここまで設定を盛り込んで破綻無くストーリーをまとめられるのか。
どこかでその一端でも聞けるチャンスがあればいいんだけどね。
BDの特典漫画くらいしか追加情報の可能性はなさそうかな。
前に体中に粘液を塗りたくって進んだんだろうって言ってた人がいたけど
いまのところカエル案で一番好きなのはそのアイデア
カエルの前にデカい鏡を置いてダラダラと滴る粘液を集める
>>373 そういえばリドの作った調合薬の材料にカエルの脚らしきものが入ってたな
いわばまさにウタヤ人は
ポリコレ最高位の上級民族であります
物語中で特に語られることはなかったけど
迷宮生まれのヤアドにとってもオークは慣れ親しんだ迷宮の同胞ってことなのかな
唾液交換したメスオークの方がヒロインレースで優位だは
チル次女は竜のうんこ売りをやってるらしいがどうやって仕入れるのだろうか?
>>378 ドラゴン倒したのを勇敢だと褒めてたし
族長の勧めもあり本人にも結婚の意思あるし
同じ犬好きだから趣味も合うし
主人公もオークの風習のことをカッコいいと言ってるし
>>380 でも…ライオスとの同衾を思うと涙が出ちゃう
オークが繁殖力高いのは定番だし、リドちゃん娶ればメリニ王国も安泰だな
>>387 亜人種との結婚ともなればまさに新生メリニの建国理念にふさわしい
ヒエンちゃん可愛くてほんと好き
こういうアジア顔女性の二次元における需要もっと増えてほしいわ
ワイバーンの死体を地上付近まで持ってくには転移魔法使うしかないと思う
あのスペースはその為の場所なのでは
妹ちゃん悲壮な覚悟決めてたけど、短命種同士のハーフなら繁殖能力あるんだろうか？
ライオスの側室に入っても子供が子孫残せなきゃあんまり意味ないような
>>390 ワイバーンなら毎回アニメのエンディングで天井の搬出口から吊り出されてるぞ
見慣れた風景になってきた
何t吊りか気になるところだね
リドちゃんをトールマン辺りにチェンジリングさせてから世継ぎをこさえればいけるんじゃないだろうか
ライオスを悩殺するなら眼の前で変身してみせるのがミソ
更に交友関係者が魔物化したことを伝えた上で一緒に変身しよって誘えば尚良し
ライオスに子作りさせたければ
女にバイコーンの被り物でもかぶせればいい
生まれたのは半人半ライの怪物だったのでラビリントスに幽閉して少年少女を定期的に生贄に
ダンジョン飯、アニメ化で完結してたの知ったから読むのやめてた辺りから一気に単行本買って読んだんだけど
この作者マジで天才だな、「ここにギャグいれんのか！」ってとこでも入れてくるの笑ったわ
ただコレって、シスルと戦うところからダンジョン飯の全巻の3割がラストバトルやら悪魔の話になってるけど
当時の雑誌で読んでた人らの反応って「いつ終わるんだよ」みたいな感じにはならんかったの？
>398
言われてみるとFF3のクリスタルタワー並だな
最後のセーブポイントから長すぎだろって
でも連載追ってる最中はそんなん気にならないくらい毎月楽しみだったよ
>>399 マジか
俺が読むの辞めたのカナリア出てきた頃だったから、逆に路線変わったなーで見るの辞めたんよね
ところで最後にシスルがちょっと意識取り戻しかけて、そのまま死んだような描き方されてその後出てこないけど
アレってヤアド(デルガル)が随分長く生き残ってた事考えると普通に考えたら死んでないって事でいいんだよな…？
作者は休載しない人だったし
せいぜいハルタ休み月くらいだよ首が長くなったのは
転移魔法の管制官みたいのいないと危なくない？
別パーティーとタイミング被ったらせっかく帰ってきた瞬間に俺のボディだけ知らない階層に飛んでいくわけで
シスルとマルシルの話はテンプレ入りしたほうが良いんじゃないかと思うくらいによく出るな
しれっと、のうのうと生きてるだろシスル先生は
会話できてて植物状態じゃないわけだし、デルガル姿のヤアドに
食えと言われれば食うだろうし
千年償えやボケーって話になるだろ
>>404 いや、描写演出的には死んでると思うんだけど
それまで長々と殺さないようにしたり、設定面考えたら死ぬ要素逆にないよな…って
欲を食い尽くされても復活出来るのは隊長が実践しちゃったし、迷宮が世界と繋がってデルガルが生き続けてる間は死ぬ要素がないというか…
そもそもあいつ自体は見えない所で色々とやっただろうけど、割と同情できそうな描かれ方しまくってたし
ドラゴン乱戦の時に味方殺しまくったのもギャグテイストで悲壮感も打ち消されてしまったし
いやぁ俺は10-11巻くらいで一度投げ出すくらいには
ちょっと嫌になってたけどな
あの辺シリアス過ぎてちょっとなんだかなぁだし
マルシルを迷宮の主にする流れが強引だし
13/14巻が出るまで１年以上開いたし、無茶苦茶もやもやした
まぁ13/14の出来がよくて掌クルーしたけど、それまではしんどかった
話変わるけど、ギャグ絵のタッチやマルシルの扱い方(金髪ヒロインエルフ出してエロいシーン全く入れずに終わる)を見ると
ネカマ作者でもなくマジで女作者なのは伝わってくるんだけど、女漫画家でここまで緻密に設定考えられるの珍しいよな
男女差別とかじゃなくて、マジで女性漫画家って気持ちとか感情とか痴話喧嘩は精彩に描けるけど
細かい設定とか緻密な整合性とかめちゃくちゃ苦手な分野だし
確かに粗は皆無じゃないけど、その辺の男性漫画家よりよほど練られてる。というかマジでwiz好きが伝わってくる
こんなにちゃんと設定寝られてる女性漫画家って、自分は他にハガレンくらいしか心当たりないわ
>>408 だよな？
俺はカナリア出てカブルーが出しゃばった辺りで読むの辞めたし
アニメ化で完結知って単行本買ってさっき一気見したけど9-10辺りから「そろそろ終わりだよな？」と思わせての「ここ長いな」感は気になった
いやまぁ、それでも無限の住人のクソ長い手術牢獄編みたいな程酷くはないんだけど
フェローズだかハルタだか
2分冊になったあたりで読むの一旦やめてた
9巻までは単行本派だったけど先気になりすぎてそこからハルタ購読しだした
最終回近いのはわかってたけどどう終わらせるんだって毎月ハラハラしてたよ
シスルは肉体的に生き延びても精神的に正気じゃないしな
元気な頃の狂いっぷりからしても6年間デルガル探してたのに
夕食には間に合ったんだとかただ寝ぼけてるだけじゃなさそうだし
設定資料では作中範囲では死んでいないと明言されてるけど
本編の描写から助かる事はないだろう
カナリア隊とカブルーはそれまでの物語を否定するかのようにエグかった
強烈で多彩な魔法を使う集団
義母のコネで何とかなるからというカブルー
ダンジョンの秘密をほぼ知ってました
ファリンを助けたいというのはエゴで悪だったかのような流れ
シスルが最後に勧められた食事を断った時点で、自らの意思で生存ルートを捨てたんだなってよくわかる
シスルの生死とマルシルの結婚の話はいいかげんウンザリするのかもしれんが
スレに長らく常駐しとる人間に話の基準を合わせろと
言うほうが筋が通ってないので嫌なら別の面白い話題を提供すればいいのだ
基本的にウィザードリィ準拠の漫画だよな
灰と隣り合わせの青春そっくり
あの状況のシスルが「自ら拒んだ」って方にカウントされるのもグロテスクっちゃグロテスク
ファリン蘇生後もサブタイが炎竜のままなのってああそういうことかと今さら気が付いた
デルガル(ヤアド)-死ぬのは怖くない
シスルーもう何もいらない
黄金郷の人たちの食卓の上にライオスが座ってるの
生ける絵画のデルガルの結婚パーティーに侵入したのの再現かね
あのメンバーだけテーブルの上に全員乗ってるのが何かを指すのか良くわからなかった。
絶対に何か意味があるはずなんだけどなぁ。
シスルが死んだからメリニが浮上を始めたとしか思えんけどね
>>398 マル汁が禁術で蘇生したファリンを抱きしめた時のライオスがそれまでの雰囲気とタッチを逸脱したガチシリアス顔だったから、
見る目のある読者にはここから転調するんだなって事がわかってた
>>422 テーブルじゃなくて床版でしょ
他の連中は椅子とテーブルだけどメリニ勢は床にクロススタイルで文化の違いか何かかね
設定厨でかつ画力がそれに伴って神なのも最近では珍しい
控えめにいって今の漫画界の宝だと思ってる
シスルが死んで魔術が即解けるならヤアド達も即塵にならなきゃおかしいわな
ユーモアたっぷりなところがとても良かったし傑作だと思う
でも笑いの波長は個人差があるから合わない人もいただろう
シスルやライオスマルシルのように読後の解釈がまるで違うのもある
今やライオスが怖い気持ち悪いから見るのやめたとまであるな
>>409 ここ数年読んだ漫画だと女性作家の方が設定練られている作品多かった印象
ダンジョン飯もラストまでプロットはできてたんだろうけど紆余曲折とか無かったのかな？ピースが多すぎてちょっと変えたら破綻しそうなところを見事に組み上げてて凄い
>>427 迷宮を逃れたものが塵になるところまでシスルの呪いだったとは考えられまいか？
俺はそう思ってる
>>430 この話で何を伝えないのかを絞りましょう。
子供でも理解できそうな話にまとめるのが理想ですね。
結局、淡水の地底湖に海の魔物がいる事の説明はなしか。
>>425 ヤアドやシスルの家、絵の中の宴会は椅子とテーブルだったから
黄金郷の庶民と貴族王族じゃ違う文化なのかもね
そう考えるとライオス王が庶民と一緒に座ってるのは
身分による区別差別の少ない国を作ること象徴かも
立食してた人たちもいたし
椅子の数が足りなかったのかなと思った
シスルがデルカルを見て安心したのとデルカル(ヤアド)に死は怖くないと言われたことによって城の防衛の術が解かれたんだろうな
衰弱で死ぬにはまだ意識しっかりしてたし
>>433 きゃつ等に必要な栄養素はあくまで魔力であって
塩分濃度は重要ではない可能性
>>410 その例え分かるｗｗ
俺も無限の住人というと、拷問が長いというイメージしかなかったｗｗ
こないだやったアニメだとあっさり拷問が終わってあれっ？？ってなったｗ
まぁほんと13/14巻の出来が良すぎて、これ早く読ませろよ！！って
読んでからかなりなった
カブルーの辺りも後から考えれば必要な尺だったと理解出来るが
あの当時はなんだかなーってモヤってたわ
ともかくファリゴンが助かってよかったわ、まさかドラゴン要素が残るとは
夢にも思わなったけどｗ
しかし元から強くてドラゴンと融合とか、ライオスの理想みたいな姿だ
そういやライオスって魔物と混ざって犬人間とかにはならなかったんだなぁ
ん？なんでドラゴンと混ぜるのは居ないんだろ？すげー強そうなのに
ワー鼠とワー虎くらいしかいないのは、やっぱり難しいのかね
所で猿が居れば干支が完成してたのに、鵺でいいから居て欲しかったorz
デイドリ「人種よもやま話。」の亜人（"demi-human"）のところにオーク、コボルドの他にもう一種類、ヘビかトカゲっぽい顔が描かれてるな
どこかに出てきたっけか
この作品はずっと単行本で追ってたけど、マルシルが迷宮の主になって迷宮の形が大きく変わった辺りで風呂敷広げ過ぎじゃね？どう収拾付けるのこれって思ってたな
風呂敷広げまくった挙げ句全然畳めてない漫画も知ってたし、未完で終わる不安も少しあった
だからこそ最終2巻で上手く纏めたのは素晴らしいと思ったわ
>>441 カブルーネタだよ
アドバイスに沿って物語を綺麗にまとめたよねってことかと
黄金郷の住人は魔力だけで生きていけるのでものを食べない者が増え、味すら感じられなくなりつつあった
しかし黄金郷を訪れたセンシが食感を楽しむだけでもいいからとものを食べることを指導し、さらに建国パーティーでたらふく食べ続けたことで魔力ではなく食べ物で肉体を維持する方法に切り替えることに成功した
これが黄金郷の住人が生き続けていることの理由
シスルは死んだよ派
ライマルは結婚したわけじゃないけど実質正妻ポジションでライオスは死ぬまで独身貫いてファリンの子を後継にしたよ派です
元が短編を綺麗にまとめる作家だからね
テコ入れにトーナメント入れるような雑誌でもないし
炎竜戦以降の展開からして
食をテーマのままに綺麗にまとめられるとは思わなかったね
アニメEDのクレーン吊り上げワイバーンは
実は比較的最近ライオス達が倒した奴で
島ギルドの「浅い層に現れた飛竜を退治せよ」という討伐クエストだった
倒した後は島主が専門の業者か私兵を使って引き上げて売り捌けば島主が儲かるという寸法
という説
そういえば最後にファリンが蘇生する時、体内に残ってた翼獅子の残飯に
「そちらに戻った方が残酷なのだけど」って言われたのはどういう意味なんだろう
ファリンが元々身内以外には無頓着で鱗脚もカッコいいって言うのは想像できなかっただけとも思えるけど
ファリン体内の翼獅子がそれを予想できないとは思えんし、何より「残酷」って言う描写が「人間世界は過酷だよ」以外には連想出来ない
そもそもファリンは牙が生えてたり脚以外にもかなり混ざり物になってそうだし(例えるならエイリアン4のスーパーリプリーみたい)
あの世界の混ざり物やハンパモノって迫害受けたり、先祖帰りで超長命種になるっぽいし
迫害はライオスの妹でマル汁生きてる間はないだろうし、寧ろドラゴンって基本的にwiz世界では1000年とか1万年生きられると思うから
マルシルを孤独にさせずにハッピーエンドな気がするんだけど
>>409 女作家が設定苦手なんじゃなくて女性誌では通常設定重視が好まれないから
女作家が設定重視を許す雑誌で描けば設定好きの女は多いんだからこうなる
翼獅子の言うところの「お前たちは常に飢えてる哀れな奴ら」の世界に戻る事を言ってるのだと思う
>>430 ダンジョン飯も最初からシスルみたいな話をやりたかったのが
売れるためにああいう感じにして、キッチリ売れてから本来の自分のやりたかった悪魔編？みたいな方向に舵切ったぽいから
その辺の設定が最初から緻密で翼獅子を模ったレリーフやらがやたらあったりで、元々コレはやりたかった感じなんだろうね
関係ないけどチェンソーマンの作者も最初見た時は「ああ、この人はセンスとか気分でストーリー描く人なんだな」と思っていたら
前作のファイアパンチを読んでみたら実はめちゃくちゃ設定やら描写やら小難しいことを考える作者で
売れる為にそういう路線を狙って描いてた事がわかったりと、天才の引き出しの凄さは予想を上回るなぁと最近感じさせられる
>>436 デルガルが数年は死ぬ気配が一切ないから不老不死はなくなっただけで
そもそもミスルン隊長がほとんど喰われても普通に生き延びてるのを考えると
介護人さえいれば普通に生きてはいけるっぽいんだよね(全身麻痺患者みたいに💩をかきだしたり、全身が筋肉萎縮してしまったりはするかもだけど)
まぁそこまでリアルを求めてもアレだし、そもそも悪魔の欲求がなくなっただけで魔法は元々あの世界のコトワリとして棲みついてるっぽいから
シスルだけ速攻で死ぬみたいな感じにはならなさそうなんだよね。単に描写的に明らかに死んだ風だろって描き方されただけで
>>451 千年単位で築いた「永遠に終わらない食卓」を手に入れたその瞬間にライオスにもぐもぐされちゃって
消滅しないにしても微生物のうんこになるところからやり直し
せめて捨て台詞のひとつくらいは残したい
>>451 なるほど、そっちの意味でいいのね、ありがとう
ミスルンははっきり食べ残されたとあるから生きてるけどシスルは食べ尽くされたから死んだんじゃないのかな
1000年も悪魔の力を使ってダンジョン支配出来たしラストは感動的だし大往生だと思う
主要な登場人物のその後で、シスルのその後だけは一切書かれていない
もし書く気であれば元迷宮主の会の話に何かが書かれてる気はする
生物の食欲に囚われた悪魔
とりわけその中でも人間の欲望が一番美味だと気づいてしまった悪魔
この時点でもはや悪魔は人間という存在が必要不可欠な
全知全能無敵の存在ではなくなったと気付いたライオス
それは悪魔を迷宮に封じた古代人よりも数段賢い
そして悪魔はライオスに欲望を食われて全知全能の存在に戻ったかもしれないけど
人間と関わる必要もなくなり「消滅」してしまったのである
そういえばこの作者ドワーフやホビットは大好きだけどエルフは割と嫌いだよなっていうのが
作中描写で嫌と言うほどエルフで見せつけられてるけど(マルシル以外まともなのがほとんどいない&マルシルは実はビーフ)
純血血統主義者の純血エルフの方が寧ろ古代文明以前に安易に延命を望んで大罪を犯していだ罪人の一族っていうのが面白いなぁと思った
…ていうかこの理論だと一度願っちゃったものは自然とその世界でのコトワリに組み込まれてないかこれ
マルシルは実はビーフって予測変換なんだよ
マルシルは実はハーフって書こうとしました
ビーフっていうからマルシルとオークの口喧嘩のことかと一瞬思ったわ
>>457 1000年維持して生き残った民がたった10数名…
悪魔の人間に対する欲望が消えて種族の寿命が元に戻ってたら
そういや冒頭に墓石をテーブル代わりに飯食うシーンがあったな
「悪魔」も「悪魔」と人を堕落させる存在と言われていた悪魔が
実は最も最初？に堕落した存在なのは面白いよね
まぁそもそも聖書を深く読み込むと悪魔の方が最初に堕落していて
神の寵愛を享受していた人間を同じ位置に堕落させようとするのが悪魔だから、割とそのまんまなのかもしれない
牧場牛になりたいが誤植で実はライオスは牧場主になりたかったのが正解だとわかっていてもなお
「牛になりたい？」と聞かれたらライオスはきっとはっきりノーとは言わないだろうなというライオスというキャラへの信頼感
デイドリームアワーはよ読みたい
増刷するって話だけどアニメイトから取り寄せとかでできるのかな
>>457 ふと思ったけど、作中のシスルって無二の親友だけど無能なデルガルの無茶振りに応えて
あんな事になったわけだし、1000年我が物に出来たといえば聞こえは良いけど
実際にはダンジョリウムを徹底して勉強して、たった一人で民の不平不満を一身に浴びて
それでも当初の目的を頑なに実行するブラック労働の超過酷労働を1000年やらされてたってなると
翼獅子の横槍もあったとはいえ、作中一番悲惨な一生を終えたのでわ？と思えてきた
シスルが生きてたら貴重な魔物話ができる相手だし
あのライオスが黙ってお城で苦しむわけがないから…
二次創作盛り上がったらそっち方面の話描く人は
それなりに現れるんじゃねーかな
少なくともシスルが幸福な死だったという人いたら
おれはその人のことライオスを見るような気持ちで見るよ
>>464 本編に出てる以外にもいるんじゃないかね
迷宮化後もエオディオが成人してヤアドという子供を作って
10代半位に成長してるから迷宮化後不老になるまで20年程
その間迷宮で産まれて外を知らない住人はそれなりに居そう
>>471 デイドリは4月の増刷版も予約で埋まったと思う
今からだとその次の増刷に
バイブルの完全版は今少し流通してる
こっちは増刷が早い
シスルは長い間狂っていて住民の恨みをかってデルガルだけを探していたんだよ
デルガルの姿をしたヤアドに謝罪や感謝の言葉をもらって抱き締められて満足そうにしてたからね
ほんの6年前までデルガル生きてたのに
もう民は10数人の若者を残すのみ
ほぼ滅亡と言っていい状態になってたのは
やっぱりデルガルの言うことにすら耳を貸さないくらい完全に狂ってたという事なんだろうな
マルシル死亡
↓
私の代わりに誰かあいつを止めてくれ
↓
うますぎて全部食べてしまった
最後に何をしたいのかと想えば、それで良かったのか？
手間が省けて助かるが
↓
マルシル復活
あとでマルシルもシスルに助けてもらったと発言、マルシルは翼獅子を止めてという言葉とともにシスルに蘇生魔法をかけてもらっていた
断言しよう！シスヒスはパッタドルのケツを狙っている！
シスヒスは巨乳で褐色だから白濁液映えするしアニメに登場したら薄い高い本が厚くなりそうだな
>473
翼獅子に全部食われてわけのわからないまま反応だけの状態みたいにされてあのままってよりは万倍マシでしょ
デルガルボディ
黄金城メンバーの王様コール
机いっぱいの料理
夕食に間に合ったんだね
ヤアドの言葉
こんだけお膳立て揃えられたんだからも
割とエルフは良く描かれてないか
ドワーフは略奪者だしノームのタンスは意地悪だし
マルシルの死を受け入れる発言に説教しないで共感を示したり
見かけがこどもだから表現的に生死を濁したんだろう
10年後先生がアイデアに困ったら続編で復活篇描ける余地がある
崖から落ちたけど実は生きていたとかライオスのボディで大人シスルとして蘇るとかね
この種族が悪
って書き方は一切してないと思うんで解釈違いだな
>>473 最後にほんのひとつまみの救いがあったかも
って意味で言ってるなら別に矛盾はしてないと思うが……
個人的には中身ヤアドなのバレてたと思ってるけどね
解釈は人それぞれだしな
ドワーフの侵略は千年前だし今はなさそう
タンスも仕事柄うるさい性格なだけで他のノームは穏健
タンスの顔が他と違い過ぎてドン引きされてるし
黄金城ゴーストとかが留まるためのボディをマルシルに研究してもらおう、デルガル体を参考にして
ボケる前にライオスとかもそこに移ってもらって本体は死んだことにしよう
うちの職場にも「目付きが悪い」ってクレームで担当外された上司がいた
目付き以外は人格者なのに
>>479 これマルシルはシスルに蘇生してもらったことをどうやって知り得たんだろう
直の続編じゃなく同じ世界で別の時代の話とかが見たいな
過去でも未来でも
>>490 あとでこの辺の展開を聞いての状況判断か、書かれないなんらかの応答があったのか
マルシルはシスルには聞きたいことたくさんあったろうな
マルシルを蘇生したのは翼獅子って線はない？
迷宮主のシスルが願ったから翼獅子が蘇生できた
この時点で次の迷宮主になってくれそうなチョロいマルシルの復活をわざわざ願ってくれたから、別のヤツを迷宮主にしたりそいつに願わせたりする「手間が省けた」ってことで
人類全体に千年寿命の魔法をかけたいマルシルはカナリア隊に邪魔をされても痴情を目指すレアめの迷宮主だぞ
あ
よく読み直したらシスルがどうやって倒されたのか
翼獅子がシスルに何をしたのかを隣の部屋で聞いてたと思われる人物がいたわ
ヤアドだ
センシのタンス評
「あんな目つきの悪いノーム初めて見た」
が何か面白い
>>486 俺はそれに関連して、もうデルガルが消えてしまった事に気づいたシスルが
生き続ける意味を無くして後を追う決断をしたんだと思ってる
その結果が食の拒否という形で描かれてるのが、何でもかんでもハピエンで
済ませたりしない九井先生の凄いとこ
>>498 全人類が同じ時と世界を生き種族関係なくダルチアンばりの恋愛劇して子作りする世界だな！
デルガルに死を望まれた事や1000年分のやらかしと向き合う事なく
安らかに死ねるのはマシな方かも知れないが、幸せな最期とは絶対に言えない
カケラ程でも想像力があればそんなアホな事を言う奴がいるわけがないw
罪を償わせるためにライオス王の話し相手にしようぜ
カブルーがめっちゃ喜ぶ
シスルはブラック企業で１０００年間働いてたような人だからなぁ
死も救いだと俺は思うが
お前らブラック企業に１０００年も勤めたいの？
最近の若者なら２〜３年で異世界転生オナシャスって
トラックに突っ込みそう
想像力が有れば自分とは違う考えや感性の人がいるって
少しは想像出来そうなもんだけど
過労死したことだしこいつにとっては救済だろう
ライオスを見るマルシルみたいな顔になりそう
おう、俺だったら１０００年もブラック労働した上に
変なトールマン一行に家を荒らされてポエム読まれたら
すぐに自殺するわ！そこまでして生きていたくねぇ
シスルの件はあのあと断罪されたりして死ぬ(投獄されるか死刑かも…)よりはよかったんじゃないかなって程度の話だと思う。あの最期が最上に幸せって意味では誰も言ってないと思うよ
どっちかというとヤアドがシスルを許せるようになった心境の変化のほうが複雑でよくわからん
人形に魂を入れられてイヅツミと一緒に悪魔と対峙して
そこまでシスルに同情を寄せられるようになるものだろうか何百年ものあいだ軟禁され続けて
父母の仇でもあるのに
悪魔倒してお開きモードだったけどシスルの身柄引き渡しとかはカナリアはどうしたんやろね
ミルシリルは隊長の抜け殻見つけたときトドメ刺そうとしたけどあの場合は殉職者としてそのまま引き渡しか
シスルはデルガルの願いを叶えるために迷宮主になって
初めてシスルが死者を生き返らせた時にデルガルが祝福したのが
シスルの暴走の始まりだから
ヤアドにとっちゃ祖父の罪を見過ごせないっしょ
>>509 1000年間も生きてたら、そんなフレッシュな憎悪はとっくに昇華されているだろう
シスルが他人の要望をうまく汲めないところがあるのは
作中でもワールドガイドでも描かれているけど
それは不幸なボタンのかけ違いであって
本人は心からよかれと思ってやったことだった
ヤアドがデルガルとしてシスルに
わがままを言ってすまなかったと謝罪したのは
それを理解したからじゃないかな
骨格組立のシーンが好きなので、来週辺りかとおもうとワクワクする
理屈から言えばおかしいんだけど
あそこで喋ってるのはデルガル本人としか思えないな
ヤアドは今にも死にそうな人に追い打ちかけるような人間じゃないと思う
>>511 そうか…もしシスルに罪があるならデルガルが共犯者とも言えるもんな
>>514 今週三話(炎竜2〜4)使うってことで
来週も三話(5〜7)使って
あっさり骨組みシーンカットになったりして･･･
で13話で良薬、シーサーペント上下まで
ゆっくりやって欲しいけどね
シスルの古代魔術の範囲で出来ることと翼獅子の力で出来る事はどう違うのかな
翼獅子が封印されてたときはシスルの魔術のみで運営管理してたのだろうか
あの肉体ビルドアップしてそうなミノタウロスは食う気になれん…
もう少し和牛ボディかアンガスボディにしてくれんもんだろうか
神話が頭だけ牛の人間ボディだからなのか
あの世界の亜人は骨の数が違うとのことだが、もしそうならオークとは子供はできないか
仮にできてもそこそこヤバめの奇形になりそうで怖い
コボルトとオークは古代人が短命種と魔物混ぜて作ったっぽいし
血の気の多さといい、もともとは生物兵器かなんかだったのかね？
オッタはフレキにスキンシップされて満更でもない感じだったな。
これを気にショタに手を出さなくて済むかもしれない
>>525 どうだろう
子どもに見える特性を利用して媚びるのが嫌いなだけで
成人同士としての純愛ですと言われれば、そうか…で納得しそうではある
チルはセンシのもライオスのもなんか嫌って感じだったろ
それ以上に娘の人生が罪人エルフに弄ばれて孫の顔が見れないとか
>>527 まあ前科者はダメっすね…
ていうかライオスとセンシも普通にダメだろ
そもそも２人とも結婚に向いてない
しかし最終巻謝辞のページで城に食事会に招かれてた娘たちは
センシの魔物料理にどういうリアクションしたんだろうな
シュローとファリンの結末には興味あったみたいだし
ペル族もシーズン1はハマってたから
恋愛沙汰そのものは特に嫌いではないんだよねチル
他人事としてならだけど
状況的にバッドエンドifルートの1つになってしまうけど
カナリア加入したマルシルの立ち回り方はちょっと見てみたい
隊での役割とか周囲との付き合い方とか相応にこなしていそう
>>530 あくまで仕事と私事を切り替えろってポリシーだから
すでに「友人」である２人なら普通に関心事なんだろね
それにしても賭けるとは言ってないライオスにキッチリ金を請求するあたり
やっぱりガメついチルチャックさんでオチついた
仕事中に酒飲もうとするところもあるにはある。
冒険で持っていく水分がぶどう酒とかだから多少ハメを外した程度かもだが
持ち物検査はあるだろうなあ
ダンジョンクリーナーがユニコーンの角まで再生できて無限沸きなんて起こってたらバグだし
>>541 ケーキばっかり食わされて他のモノも食わせろとキレるのですね
2人旅でミスルンが魔力切れで倒れた時
カブルーが欲したから水場付き休憩所が用意された
悪魔は常に冒険者の欲を受信してるっぽい
翼獅子のエンブレムは全て翼獅子の通信端末では
水場とか扉には大抵ついてるし
ケンスケもエンブレムが出来てからは常に監視状態だった
コラボカフェだとエルフのケーキが食べられるのかな
パサっとネチョっとした
ユニコーンの角が手に刺さったら全身の血が真水になって死にそう
1.骨組シーンは倫理上問題あり丸々カットになりました
2.竜の内臓もグロいのでカットです
3.ファリンは血塗れのエロい裸体の蘇生ではなく食われた当時の服を着たままリリカルマジカルに復活します
見える、スレが阿鼻叫喚罵詈雑言で埋め尽くされ加速して4スレ消化する未来が見える！
>>543 悪魔がやってるのが自動的な反応なのかわからんけど
迷宮主の設計意図とは反してるよね
侵入者は排除したいだろうし
血まみれファリンはカエルの血みたいに真っ赤だったら嫌だなぁ
>>550 金剥ぎ(の金)も悪魔がやってるんだろうな
でも一応迷宮主が望まないと力を行使できないので
そのへんは上手く主の欲をねじ曲げて利用してるんだろうか
面白いこと言おうとしてるのにぐたぐたになってるのウケる
悪魔としては個々の冒険者の欲も叶えておいしく育てたいだろうからな
冒険者ガイドブックでカブルーの部屋に翼獅子のエンブレムがあるの、イマイチよく分からんままになってしまった
ライオスにお前はバカなのかって言った時と同じ顔しててわろすw
は？緑に決まってんだろ目に優しいんだ
ガメラを見習え
ちょっと前にやってたゾン100とかいうのがカラフルだったなあ
>>558 カブルーは結構翼獅子の秘密に肉薄してたのかもね
最後の場面の子供とか亜人系は密かに悪食王に食べ物として視られてるかもという恐怖を抱いてそう
新生メリニの子供たちは
言う事聞かない子は王様に食べられちゃうぞぉ
悪魔だって平らげちゃったんだからなァ
とか言われて育ってそう
>>567 1000年前の王国が存在したことは大前提として島の人間は皆知ってることだし
その謎を本気で解こうとするなら至る所にある翼獅子の意匠がヒントになるかと思うのは自然なことかもしれん
他の冒険者が迷宮の財宝や遺産にしか興味ないだけで
新しい王国は、国軍とかどうしたんだろう。国境警備はオークがやってくれてるみたいだけど。
とりあえずは、島にいる職にあぶれた冒険者を雇ったりして凌いだのかな。
騎士団も作らないといけないけど悪食王の『悪食騎士団』じゃ、志願者は集まらないかな。
>>518 アニメってこのペースだと８〜９巻あたりまでで
シスルの家からの怒涛のクライマックスだけ残した変なとこで終わることになるよね
続きは劇場で、とかになるんかな
>>509 どのみちシスルがいなきゃ国滅んでたし、そうでなくともエオディオ死んでヤアド生まれてこなかったしな
もしカブルーが何年間か迷宮に挑戦し続けて
レベルが上がってシスルを倒すに至ったとしたら
迷宮主になったカブルーの欲も結構複雑で悪魔の地上到達のエネルギーになってそう
>>573 軍隊はライオスが嫌がって呼称を「警備隊」として
宮廷魔術師はマルシルが嫌がって「顧問魔術師」
ということなんだと思う
ライオスはそれほど平和主義者ではないような気もするが
>>575 シスルの過去編を読んだ読者はそれが理解できるけど
ヤアドはそういう当時の国家危機の事情を知り得ないままだったわけなので
メリニって国土の95%くらいは魔物が跋扈する無法地帯なのでは
68話の回想でシスルが連れ歩いてる小動物なにかと思ったら翼獅子か
やつにもこんな可愛い時期があったんだな
ライオスだ人は組織には馴染めない性質だよね
それこそ冒険者か王様にしかなれない人
>>574 話の切れ目で考えるとグリフォン編（７巻終わりまで）で一区切りがおさまりが良い気がするけど
今のペースだと８巻に突入して半端なところで終わりそうだよな
シスルはよそ者を排除したいが悪魔は人をおびき寄せるとはこれいかに
シスルじゃなくて将軍とか戦争する思考の人間が契約したらさっさと悪魔に飲まれたかもしれない
ヤアドがシスルを迷宮から助け出そうとしたのは
翼獅子の詐欺に気づいてシスルが被害者なのかもしれないと気になったからなんだろうけど
欲を全て食べ尽くされたはずのシスルが最後に望んだことが
「デルガルと夕餉の食卓を囲むこと」だったことで
シスルの本当の望みを悟ったから
ヤアドはシスルのことを心から許せた
というのが最終的な俺解釈です
>>586 そういうシンプルな望みはあまり美味くないらしい
>>579 単に昔、軍隊で散々嫌な思いをした経験があるからかもね
食欲とか性欲とか本質的な欲望はあまり美味くないみたいね
食べ飽きてるだけかな
マルシルに至っては図らずも宮廷魔術師の娘を騙って痛い目に合ったから
(リ、リリムムクワレ…？)
権威ばった宮廷魔術師なんて称号はもうイヤ〜
ってことだったのかもしれない
>>579 ライオスは魔物大好きだけど「魔物の本心は絶対気付けない」って考えてて必要なら躊躇いなく殺せるし
故郷の近くの山に住み着いてる奴らについても「野蛮で話も通じないから近くに出たら殺すしかない」って言ってるあたり
意思の疎通ができない奴らに対してはドライというか現実的な見方できてるし平和主義者ではないな
ライオスみたいな人っいるよ
爬虫類愛好家に多い
相手は爬虫類だから別にペットとして意思疎通とか求めてない
ひたすらに生態とその姿形を愛でてるだけ
兵役あるとこは
いかにイジメを避けるか、というのが深刻な問題
マジで監獄実験になりがちな環境だから
>>584 炎竜戦を1クールに収めるための構成だろうし、キャラが増えるファリゴン戦あたりからペースダウンする可能性もある
youtubeにチャンネル作ってる人は勿論愛着はあるんだろうけど、🐍とか🦎とかは懐いてないってちゃんと理解してる感じだったな
>>591 ライオスと同じであの欲望の味を知りたいこの欲望の味を知りたいって感じでエスカレートしていったんだろう
ある意味似た性質を持っていたから喰らい合いに勝てたのかもしれない
ライオスは牧場主になりたかったと言ってるし魔物が牛の位置になるんだろう
だから不作がちだけど魔力の強い土地柄から考えて魔法と魔物を使った保存食の研究に目が向く
国軍を持てるほどまとまった国ってエルフの国以外で出てくるか
あとはライオスが脱走してきた(多分)トールマンの軍隊？
むしろエルフの軍隊って本編で出てきたっけ？ミルシリルは軍人の家系ってプロフィールではあるけど軍人ではないし
エルフもドワーフも島に軍隊出したら戦争になるからと自重してたのでは
さあアニメだ
>>600 東方群島でも南方大陸でも
人間同士による戦争は絶えない
ライオスの故郷は北欧
カブルーはアラビア系
キキカカはアフリカ系
っぽいイメージ
このペースだと1クール終わりは「良薬」までか
「シーサーペント」から外の話の比重が大きくなるから
〆としては悪くない
戦闘シーン良かった
ドラゴン解体ショーもちゃんとやってくれたな
これは今後も楽しみだ
職にあぶれた冒険者って中世の世界じゃ犯罪者予備軍みたいなもんだよな
>>610 12話 炎竜 5,6
13話 炎竜7 良薬
だといいんだけどね
劇場公開にカブルー役の人も来るらしいからシーサーペント詰め込むんじゃと多少不安もある
12話炎竜567
13話良薬シーサーペント
14話ドライアドコカトリス だろ
細かいとこは抜かしてサクサクいく
ミスリルの下りもそのままだったね。
ダン飯オリジナル金属メシリルとかに改変されるかと心配したが杞憂だった。
アクションシーンはさすがにアニメの本領発揮だな
ライオスが炎竜の頭部にしがみついて壁に叩きつけられながら
決意を固めるシーンが迫力あった
無い足で立とうとして転ぶシーンやっぱりカットされちゃった
>>619 あれで動こうとするライオスのイカレ具合が減衰されちゃったな
チルチャックのやっぱアイツ頭おかしいってセリフもリドとの会話の振りだしなー
カットはしょうがない部分ではあるが
屋根落とし作戦は、構造的に3連発ぐらいできそうだったな
イカれてるっていうより足が無いってのを忘れてる動きだから好き
てかやっぱチルチャックさんカッコいいよな
最後までセンシ動かそうとしてるし
カブルー「エピソードが多い!
シェイプシフターチェンジリングは不要です。スパッ
センシの過去も別にどうでもいい。スパスパ
はい。これで2クール24話で完結までいけますね。
相変わらず薄めた色付き原作って感じだっな
アクションシーンは迫力あったけど。鍋で飛ぶライオスがよかった
頭おかしい系の台詞とか不具状態の強調とかはマズいんだろう
>>619 まあ竜倒してそのまま回想入った方が流れ途切れないしな
>>573 最近よく聞くけど騎士団は騎士による軍団やら軍隊やらの事ではないぞ
強いて言うなら同好会
有名どころだと巡礼者の安全だとか
何か同じ目的の為に活動する騎士貴族を中心とした(平民もいる)団体のこと
>>625 カブルーはそんな不粋な奴でもないだろ
まぁ追加２クールだと良いなぁ
マンガでもアニメでも、キモはテンションを作ることだから
あんまり上手くはないナーと思うナ、すげーがんばってるのも分かるけど
こういうキモい口調の評論家気取りが涌いて来たのはアニメ化で知名度が上がった弊害やな
突然足を失った者が朦朧とした意識の中で
つい無い足で立とうとするのをイカレてると認識する者もいるのか
>>605 統一国家的なものもないから常備軍のようなものはなさそう
ライオスも傭兵的な感じだし
>>573 黒犬騎士団とかどうだろう
モットーはエンジョイアンドエキサイティング
あれはまぁ足が無くなってるのを忘れてるっーか、まぁあの状況で身体の感覚ももう麻痺してると思う
俺等が椅子で変な座り方して足が痺れてる状態で無理矢理立った時みたいな
>>573 オークで十分だろ
迷宮であいつらに遭遇して生還できる冒険者なんてそうそういなさそう
>>617 ミスリルが使えなくなったらそれが良いなｗ
オークも非戦闘員に不意打ちしたから一方的だっただけで対兵隊のガチ戦闘ならそこまででもないのでは
来週は狂乱が龍の死体の前に現れるシーンまでかな。
なかなか良かった。
アニメの録画で、ライオスが足を噛まれたところで自信があってなかなかだった
ムービーは人手が少ない中でも工夫して作ってる感じで
原作でわかりにくいところがはっきりしてて良かったです
そういやこの世界、てっぽうが無いんだな
まあアサルトライフルで武装した冒険者なんて見たくないが
オークは他人種に勝てなかったから地下に追いやられたんだ
オーガと同じ弱者側だよ
精強なブルード軍に迫られたら瞬く間に全滅しそう
>>648 リアル歴史でも火薬も鉄も使用が古い中国で、
・火薬誕生後、手持ち花火の親玉のような火炎放射器（？）がまず制作された。
・飛び道具としては銃が誕生してからも弩が長期間主力だった。
という状況だったので、銃火器の大発達自体が欧州で起きた異常現象かもしれぬ。
そういえばシスル筆頭に迷宮の主が「悪魔に魅入られた状態になると目が重瞳（8）になる」って描写が何度もあるが、
逆に考えると第12巻で追い込まれたマルシルの「◎」な目（第83話など）は、悪魔の力ではなくマルシルが素で狂気状態ってことかな？
（重瞳状態のマルシルは第85話で確認できる）
チルの方言罵倒微妙だったな
どうせなら津軽弁とかで、単語ではなく連なる言語で罵倒して欲しかった
薄すぎる
そもそも日本語に罵倒語が少なすぎるというメタネタなんで
津軽弁にしたところで罵倒語増えるわけじゃないよ
>>653 津軽弁ディスってんのか
このホンジナス
>>653 わかりみが深い
もっと捲し立てるみたいにブチギレながら罵倒してほしかったわ
ポンザ！ホニャララ！みたいに単語の羅列になっちゃってるのが残念だった
ハドック船長並みに罵倒してほしかった
というかもっと意味不明感がほしかったかな
>>654 マザーファッカーとかファックとかそういう罵倒語が生まれるの日本人の感性だと理解出来んもんな
今週マジで30分が短かった
骸骨出たところで、よーしCMか？ って思ったらED始まったときの絶望よ
いやもうCM見てるのにね
いやぁ、結論知っててもおもろいわやっぱり
>>655 だって
だって……(>ω<。)
薩摩弁だとキンカムと被るから……(´；ω；`)
>>656 実際キレてるときって溢れ出すようにツラツラと悪口でてくるよな
アニメのだとアホ！バカ！マヌケ！って言ってるだけの状態で
小学生でさえこんなキレ方しないわ
とにかくマルシルに力を入れてるアニメだなって思う
マルシルがかわいいのでオッケーです
これ原作知らないアニメ勢はなかなかの絶望回だよな
知ってても辛い
昨今は話の流れとて罵倒表現は一番気をつかうだろうから、たくさん言わせるのも難しかろう
新しいBGMは今後シリアスな場面あるし色々使われそう。
トーデン兄弟は村に同年代の子が少ないとかあるからかやっぱ距離感は独特
>>648 作中に出てきてないだけであると思う
ドワーフの技術力ならAKぐらい作れそう
相変わらず曲が最高すぎるわ
マジで贅沢だなこのアニメ
>>664 BGMとカット割のせいか原作よりもすげー重苦しくて絶望感半端ない空気でびっくりした
edカットしてライオスの足探すシーン入れてほしかったな
頭蓋骨発見→君のためのパーティーだー🎉😆も変だったし
あと｢帰ったら回復魔法習うよ｣の空気感好きだったからそれも入れてほしかった
>>673 海外に比べたら下品な言い回しやピー音入るレベルの強い言葉は全然ないだろ
>>640 フィジカルもメンタルも強いだろうけど
平地なら馬が使える方が有利だし充分な距離から相手を視認出来る状態なら魔法があるからなぁ
>>661 津軽弁だろうが薩摩弁だろうが
てめぇは
方言を同じ民族の言語ではないって
いったのと同じだからな
>>674 表現の方向性が違うとか、昭和やそれ以前に使ってたけど無くなったものは多くありそう。
でもまぁ外国でもテレビで映る分には使わなくなってる言葉も多いんじゃないかな
まぁ、昭和は普通に○んぼだ○っこだ○薄だ○くらだ飛び交ってましたからね…
1000年封印されてた人達も訛り凄そうだな
城が浮き上がるとき何を言っとるんですかに訛りを感じた
>>608 カブルーはヒマラヤのカブルー山が元ネタだしインド系だな
レッドドラゴン戦としての満足度が高かったから思わず忘れちゃってたけど、ライオスの回復魔法習うよのくだりどうすんだろう…どこかで入れないと…
この直前の助けられる前提の会話あってからの絶望もよかったので尺が憎い
肌色や体型は様々だけどアフロレベルの縮毛はいないよね
作者がストレートフェチなのかな
しかし炎竜戦のセンシ
この時点でライオス達のために命をはれるは凄いな
まだ一回も死亡経験ないのに
冒険者バイブル今更読んだんだがセンシの日記で泣いてしまった
九井先生の次回作楽しみ
レッドドラゴンの大きさに対して落とす瓦礫の量少ないんじゃね？ってとこをアニメはちゃんと考えて保管してて
「頑張ったな〜」って思いました。
細かい伏線張りは置いといて
ファリンを助けたいという想いを伝えるために子どもの頃の思い出に尺を割いて丁寧に描いたのも良き
センシのセリフもカッコ良かった
やっぱアニメになると漫画とは違った良さがあってイイね
>>685 たしかに
そう考えると蘇生があると思ってるライオス達とはガチで腹のくくりかたが違うな
吐血する時は胃が破れたか肺が破れたか放っておける状況ではないぞ
アンカミス
>>672は
>>671 内容もかぶってるし
防御魔法が硬い殻なんじゃなくて
衝撃吸収エアバッグっぽい
細かい描写いいね
>>688 蘇生は未経験でも初見ではないから
眼の前でナマリの死体とグロ蘇生見てる
矛盾が生じない伏線はバッサバッサ切っていいです
子どもでもわかるようなのがいいですね
この世界に銃器があったところで
ダンジョン内で使ったら魔物相手に見る間に弾薬が無くなりそうだ
音と火薬の臭いで囮としての性能は高そうだが
対人戦でも防御魔法と防具を重ねたドワーフを仕留めようとしたら拳銃程度じゃ歯が立たなそう
>>690 なに言ってんだ
他の誰がパンチラしなくてもセンシだけはパンチラさせる漫画が原作だぞ？ｗ
>>699 貫通魔法が開発されて付与されるようになるんだきっと
>>685 ギリンたちに助けてもらってからの数十年間で今度は自分が若者のために命を投げ出そうと覚悟を決めてたんだろう
センシが思ってるほどチルは若者ではなかったわけだが
>>699 銃口から火薬流し込んで棒で突いて固めて、弾押し込んで棒で突いて火皿に点火用の火薬入れて。
だいたい熟練者なら一分くらいで射撃可能になる。
装填しっぱなしだと火薬がしけって発射しなくなる。
さて、襲ってきた魔物には装填完了までしばらく待って貰うか。
アクションシーンは表情がtriggerっぽくなるな
巨大なドラゴンとタイマンで戦うんだからあんな顔にもなる
>>700 読み直すとパンチラしまくってるんだよな
モノクロだがら気づきにくいけど
さっきからパンチラパンチラ言ってるけどフンチラの可能性とかももっと考えたほうがいいんじゃねーの？
>>703 ゾルトラーク滅多撃ちの方が実戦的だな｡
それにしても爆破する建物の屋根に乗るのは危なくないですかマルシルさん
あれちょっと浮いてたけどリトフェイト的な魔法もあるんだろうか？だとしたらリトフェイトなしで迷宮進むとか恐ろしいことしてるな
浮遊や落下制御系の魔術を出してしまうと
ミスルンとカブルーの落下展開に影響してくるからやめてほしかった
習得してないとすればいいんだが、どう考えても転移何度もかけ直して落下制御するより
ふんわり降下魔法使った方が安全だ
そう言えばタンスに地下六階に蹴落とされたフラメラはどうやって軟着陸したのかな?
刀の魔法じゃどうにもならなそうだし｡
ダンジョン飯での防御魔法は水上歩行と似た感じなのね、アニメ描写だと
エアバッグ状態だとしてもカブルーミスルンのあの高さは無理だと思うけどな、ミスルンは転移魔法があればわざわざ覚えないだろうし
カブルーは水上歩行、照明、治癒を使ったことはあるんだっけ、ライオスと同じロードやねたぶん
そんな不便な銃でも人は狩猟に使ったし、モンスター狩りでも工夫して使うんじゃないかな
反撃されれば簡単に死ぬ上に人の膂力ではなかなか致命傷を与えにくい大型の獣に対して
敵射程外である遠距離から有効打を与えるアドバンテージはやはりデカい
モンスターでも同じだろう
>>712 あれは浮遊や落下制御じゃなくて防御魔法だよ
強い衝撃を事前に判定して自動で反発する
だからライオスに角でぶつかったときマルシルは吹っ飛んだ
事前にかけておくもので速射性は無いでしょ
もっとも隊長の転移魔法の速射性もイカれてるけど
ミスルンが翼獅子に生ける絵画飛ばしまくるシーンが好き
>>712 そもそも落下制御のやり取りをアニメでやるかどうかもわからんし
>>478 マルシルの変わり方やミスルンの時も嫁が下半身蛇になってたり、ダンジョンを守るのにどうたらこうたらで城内おかしくなってたから
迷宮の主になっても幸せなのは最初だけで、どの道翼獅子の横槍や洗脳でおかしくなるんじゃないかなと思ってる
シスルの時は獅子を封印してグッジョブっぽいけど、それすらも「1000年熟成させた」って言ってるからわざと捕まってた節もあるし
マルシルがあんなに早く狂ったのも精鋭エルフや仲間たちが眼前に迫ってるのと魔物化を望むライオスが近くにいたからだろうし
今週は面白かったな
なるべく原作に寄せるよりもTriggerっぽさでアレンジしたほうがいいね。大変だとは思うが
>>719 そもそもダンジョン主になろうと思う時点でおかしくなってる
ミスルンの恋人や友人は最初から悪魔が作ったレプリカっしょ
>>509 アレがヤアドだったのは地上を知らない人間だったからだと思う
地上を知る人間はシスルに我慢出来なくてみんなレイスになったわけで
「なんかここ平和だし大人はいがみあってるけど、別によくね？」ってノリだからシスルの気持ちもわからなくもないってなった
アレが中身デルガルのまんまだったらもっと違ったと思う
ふわふわパンケーキをもぐもぐしてたヤアドくん返して…
「あったかくてやわらかいです」
味覚が無い身で精一杯の食リポキュンときたわ
12話 炎龍5・6 アバンタイトルに省略されたナマリとカカキキの蘇生談義を入れる
13話 炎龍7・良薬 ライオスが探索を諦めて一時撤退を決意するシーンで1クール終了
14話 シーサーペント前後・ドライアド シーサーペントのライオス一行の紹介で2クール開始
>>517 共犯者っていうかほぼデルガルと翼獅子のせいでしょあれ
デルガルは自国の防衛もうまく出来なくてシスルに「なんか敵軍を魔法ビームかなんか薙ぎ払えられない？」とか「魔法で病気治せないのか！」とか死ぬほど調子の良い事ばっか言ってるし
迷宮の力が手に入ってなかったら、息子死んで敵追い返せなくて腹いせに無能な宮廷魔術師としてシスル処刑でもしてたんじゃないか
マルシルやミスルンの描写考えると翼獅子が満足しないように次から次へと唆してたっぽいから狂うのは確定事項っぽいけど
デルガルが無茶振りしまくらずに自分の力で何とかするべきって信念とかあったら、そもそも迷宮の力に頼ろうとか思ってない
>>580 俺らの人生と違って1000年も暇持て余してたらみんなで話せることはアリの糞レベルの話でも共有してそうだと思う
流石にシスル処刑はないだろ、赤ん坊の時からずっと一緒に過ごしてきた相手だぞ
アニメの12話
最初にナマリの蘇生の話を入れてきそうだよね
そこからファリン蘇生の流れが綺麗に収まる
わしの子だ！とまで言わしめたフリナグとも対立してたし
デルガルともあんな感じになってたんだろうな
>>722 シスルの狂った支配は怖いし
食事という悦びがないのは哀しいけど
それを除けば穏やかに暮らせて
老いや病や死とは無縁でいられる
大人と違って迷宮の外への郷愁の念も薄いだろうね
休日だ飯でも食いながらゆっくり話そうぜ…からの、もう黒魔法で蘇生するしか…の繋ぎは温度差ありすぎて風邪ひきそう
>>707 あの衣装なら動けばそりゃチラリどころかもろ見えで当たり前というのをリアルに描いてるんだよな
アニメ勢がマルシルのパンチラしろと喚いてるがいつドロワーズはいてるのに気がつくかな
シスル戦の直後にマルシルのパンモロシーンあるけどアニメでは範囲外かな
激しく動くのがわかってるのに女の子がスカートに生パンなんて有るわけないじゃないですか
>>712 正直あの落下制御の説明は納得行かないw
逆向きになったら落ちた分-空気抵抗分浮き上がるはずだ
自分もあの落下から助かる理論は何度読んでもよく分からん…
上で迷宮内で銃を使う話題があったけど、音と匂いで魔物が寄ってくるし、狭い空間内で他メンバーも耳がキーンってなって一時的に聴力麻痺するし、下手すると脆い箇所が崩れたりといい事ないと思う
自由落下の速度が上向きになって一瞬浮くって理屈じゃないの
理解はできるが納得ができないのなら知らん
迷宮の中で魂が縛られるのはヒトのみ
ファリンの蘇生でワーグまで生き返ったりしない
じゃあなんでファリンと炎竜の魂は混ざったの？炎竜は死んだらすぐに魂が離脱するのでは
通常の蘇生では豚やヤギを使うとあったけどその魂は混ざらないでしょう
>>740 その理屈だと一瞬じゃなくて落ちた距離とほぼ同じだけ浮き上がるよねという話
ものすごい回数繰り返せば空気抵抗の誤差分で下までたどり着けなくは無いと思うけど
そういう事が可能なら逆向きの頂点に達して速度がゼロになった時に
下に転移するやり方のが遥かに効率良いかと
マルシルが黒魔術でファリン蘇生した時に炎竜の血肉も利用してたから
そこから炎竜の魂が混ざったんだと思う
最後の最後にファリン自身が言ってたように
ファリンの人格も若干変わってる
ノーマル蘇生術ならヒト以外の魂は引っ張らないけど、黒魔術蘇生はドラゴンの魂も引っ張っちゃったのかも
炎竜の魂に何か術が仕掛けられてたってマルシルの想像通りシスル直下の特別な魔物は人間同様に魂が抜けないようにしてたんだと思ってる
>>741 シスルの魔術で探索行動してた
それが魂を縛る魔術だったんじゃないかな
そして蘇生したらファリンもくっついてきた
魂の件は人間が人間の魂しか認知できないということで
人間の迷宮主がいるように
歩きキノコにもキノコの迷宮主がいて
なんかやってるかもしれないとガイドブックに書いてあったと思う
>>712,718
ところであれ丁度良く足側で着地できる回数でないと頭打つよな
というどうでも良い懸念
作者はあの発想をどこで得たんだろうか、Portal？
シスルが直接使役する魔物と勝手にばらまいてる魔物で魂の扱いが違うのか
黒魔術でファリンを一瞬迷宮の一部にしたこともまずかったのかな
そもそもの話
転移魔法で元からもっていた慣性がどうなるのかって、作品設定によるから何が起きても別におかしくないと思うが
俺らだって立ち止まっているように見えて、地球の地面っていう限定された系の中で物理を考えてるわけだし
転移っていうでかい嘘ぶちこんでる以上違和感は出るわ
一番丸いのは慣性消滅タイプ
次が飛ばされる対象から見たベクトルが保存されるタイプ
あとは系から見たベクトルが保存されるタイプ
何も説明がない場合①が多い気がするけど、向き変えてヒュンヒュンしてる以上今作は②なのではないか
この世界がどうか分からんけど
惑星って超高速で移動してるから急に慣性が消失したり逆向きになったりするとやべーんだよなw
レッドドラゴンもそうだが、イヅツミが死んで蘇生したときも猫の魔物の魂も一緒に蘇生したし
リシオンも同様だったはず（死んだっけ？）
多分迷宮のバグだと思う
>>741 あのドラゴンはシスルの直属っぽいから死を禁止する魔法の対象にしてたんじゃない？
慣性は入れ替えたものに依るんじゃないか？翼獅子に投げれられたときはアラクネの中身が飛んでいってたし
同等以上の密度があるものなら、入れ替えた対象に慣性を持たせられるけど
自分より密度の低いものと入れ替えると、移し切れない慣性を持ったままになる
ラストでコボルトの子供抱き上げてるときに周りにいる子供ってオークとノーム？とトールマンとかかな？
みんなライオスがコボルト食べようとしてると思ってそうな反応してて草
メリニは他民族国家だから
ライオスが寄せ集めの臣下に「外国人ばっか」とかいって
チルに「お前もだろ」と突っ込まれてたのは面白かった
喰われると思うぐらいなら最初から話しかけない近づかない
ごんぎつねの最後で何かを煮ていると言うだけでおばあさんを煮ていると思う子供みたいな読解力だな
ライオスとセンシは悲しみながらも狐とウナギを調理しそう
>760
スレ読んでても悪ノリのジョークを間に受けてそれに違いないと思い込んじゃってる子が結構いるみたいだね
>>754 だからファリゴンを蘇生してもファリゴンになってしまうので
だったらゴンの部分を食ったらどうだろう
というのがセンシの発案
>>752 翌獅子にぶん投げられたミスルンが蜘蛛の体内に転移したところを見ると、慣性は消去できないのだろう
>>739 あんだけ爆発魔法使ってんのに銃だけリアリティライン上げすぎだろ
メリニは魔力が強くて不作柄の土地
侵略を防ぐにはマルシルやシスル級の魔法使いがたくさんいないときついんだろうな
魔術と魔物を利用した生産法を研究したライオスは流石だし翼獅子の呪いが新メリニの守りの要というオチは凄かった
チルがトロールを使ったように「悪いことすると悪食王に食べられるよ！」って躾してる親御さんもいただろうな
100年後には亡霊騒ぎも起こるし
>>765 魔法と技術を一緒にしちゃいかんよ
むしろ爆発魔法の難易度と普及率によっては、銃が全く進歩しない世界線すらありえる
（採掘など、爆発地点の近くに術者がいたらまずい場合のために爆弾は発達するかもだが）
もっともダン飯世界はそこまで魔法偏重じゃないけど
普段は慕っていても抱き上げられた目の前に王様の口があって
「何を食べようか」って言われたら怖くなるわな
悪食王が亜人を食べようとするのを仲間の魔法使と鍵師が止めましたみたいな伝説もあるに違いない
>>712 演出のスローモーションなのかと思って観てたんだが
竜の亡骸にシスルがかけた術は「蘇生」でいいのかな？
古代人の実験によると身体分割して各パーツ同時に蘇生しても1つからしか蘇生しない
そう考えると竜の肉使ってファリン蘇生した時にはまだ竜の魂は蘇生されてないってことになる？
ファリン蘇生時に迷宮の一部にしちゃったからシスルの支配下に置かれてしまい「デルガル様お探ししなくては」発言
→炎竜蘇生の際ファリンの肉体(ファリンの魂付)も吸収したため炎竜と魂混じったファリゴン誕生
>>771 自己レスだけどこれ違うな
ファリンに向かってシスル「竜か」と呼び掛けてたし新しい体を作ってやろう→ファリゴンって流れだから
ファリン蘇生時点でファリンの身体の方に竜の魂付いてた
ドワーフの作った自動トロッコ見てると何故かバイオハザード2を思い出す
>>765 発射地点で爆音響かせて、硝煙の臭いプンプンさせるのとは大分違う
ドリフターズやまおゆうだと訓練が容易なので普通の人でも扱えて銃の数を揃えればマスケットは脅威扱いだった
ダンジョン飯も魔法は才能と勉強が必要な特殊技能っぽいし迷宮探索向きかは知らんが有効ではないかな
なんならドワーフはスチームパンク的進化させた上で所持使用を制限してるかも
それ位の武力がないとエルフと戦争できないでしょ
竜にも魂が存在するのは
ファリンが最終的に復活した最終話を見ればわかること
人と銃を動員できても弾がクソ高いからな
経済力と人員と鉄量を持てる大国が絶対に勝つ時代になる
数が少なそうなエルフなんかは驚異度は高いから滅ぼされるまである
ファンタジーに銃なんて無い方がいいぜw
マルシルさんのホーミング乱射使い魔シュート見たらさ
銃なんていらなそうじゃない？
>>774 焼肉焼いて食ってるんだから硝煙どころの話じゃねえだろ
硝煙でアウトなら肉の匂いしてる時点で既にアウト
防御魔法が思ったより凄そうだから銃＝チートとは限らないかも？
それより爆弾を使おう無差別爆弾転移魔法祭りだ【妄想】
火薬の類が見当たらないんだよねドワーフはダイナマイト使わずに手掘りしてそうだし
使い魔に爆弾を持たせてドローン爆弾のような運用もできるかもしれない【妄想】
>>781 ヒエンがシーサーペントに投げてたやつが爆竹ぽかったかも
航空機が生まれたらハーフフットの天下にもなりそう【妄想】
古代戦争は実際銃的なやつないとドワーフに不利すぎるからな
ドワーフは古代から文明が後退してるのではないか
ダンジョンの遺物からすると
わりとノームのほうがえぐかったりしたんじゃない？ゴーレムとか絶対便利だし
やり方が違うだけでエルフとほぼ同等のことがふんわりできてたはず
精霊もやばく使えばどっちも平等に殺せるぐらいにはえぐいんじゃない？
そこにドワーフの器用さとフィジカルが合わさって対等？
ノーム式の転移魔法は
転移先はあそこがいいですうーんどうしようかな→結果発表みたいなノリだったのかな？【妄想】
古代ドワーフの機械技術も動力は∞の世界から流れてくるエネルギー≒魔力っぽい
タクシーに目的地を伝えてお任せする
タクシーに逐一道を指示して目的地まで進ませる
魔力が運転手だとして魔力にも運転手の質みたいなものは存在するんだろうか？【妄想】
アニメの鍋爆破シーン
何度も見直すと
導火線を壁面にどうやって描いたのか気になっちゃう…
>>793 例えに合った魔力でお湯を沸かしの要領でその熱を蒸気エネルギーに変換して動かすみたいな感じかな？【妄想】
別にノームだからノーム式しか使わないとかないと思う
どこ飛ぶかわからない転移術とか怖いし
>>798 センシ「僕は正直不機嫌だった。君達知らないから、ダンジョンの怖さを
今日のこの天気見て僕はすごく不安。これはあの冬と同じ天気だ。ダンジョンの怪物が訪れる
トロッコ辺りが一番危ないと思う」文字通りね、とろりーとろりーとね」
マルシル・ドナトーがどういう女か誤解を招くように説明。
初体験はスライムが体の前の穴に入って○○を奪われたこと。
彼女はこの直後これについて「最ッ…高!!」と信じがたい発言をする。（第1話回想/第57話）
また、本で読んだ「犬を使ってヌク」方法をヒントに、魔物でヌク行為を思いつくが、
結果、余りにも強烈な刺激に精神をやられてしまい、レイプ目状態で発見された。（第4話）
そんなドジも踏む彼女の大きな危機が第18話。
自分の熱いものをぶっかけた相手に、股の間を貫かれ、経験済みとはいえ彼女は恐怖し、
ハァハァあえいで痛みに耐えたものの血がたくさん出た。
ここまでで序盤の3巻分である。
>>787 迷宮内での魔術が強いだけで通常はどれだけ減退するのか描写が無いからなんとも
古代戦争も迷宮パワーで殴り合ってたわけだから大味でもっと凄い戦略兵器かも、戦車とか装甲列車とか
アダマントやミスリルの伝説的金属パワーでなんとかならない？
というかそういったファンタジー金属とかも悪魔に出してもらったんだろうか？【妄想】
>>779 皆で焼き肉食えば、魔物と戦う時に黒色火薬の刺激臭プンプンの奴も眼中になくなってくれるなら
それでいいんじゃね？
あの世界そのもの由来のファンタジーと
無限の世界の影響によるファンタジーがあったとしたらよりややこしくてよさそう【妄想】
漫画でよんだけど火縄銃のすごいところは音がすごくでかくて怖いっていうのもあるから
魔物なんか匂い云々よりまずそっちじゃないかな？寄ってくるものもいれば逃げ散らかしていくものもいるだろう【妄想】
例えばそこが肉食系ハンター(頂点捕食者)だらけの階層で隠密行動したいなら使わないほうがいいだろうし
逆にシビアな環境なら臆病で賢い魔物は危険には近づかないもんでは？
火薬の臭い火薬の臭い言うてるけど
実際に狩猟に使ってたんだから対策は取れる
火薬の匂いっていうと運動会のあれでいいんだろうか？
そもそも何故か火縄銃前提で話してるのが謎だよな
ラスト付近でエルフの女王と通話してたドワーフって明らかに通信機みたいなの使ってるし、
もっと技術レベルの高い銃器があってもおかしくなさそうな雰囲気だったじゃんな
それでなくともガッツ先生めいた連射式ボウガンくらいはフツーに作ってそう
>>795 漫画でも渡り廊下のかなり高い天井部分にも導火線が書いてあるコマあるし、作用する魔方陣部分以外は直接書かずとも
例えば導火線の部分は端と端を補完させる術とかがあるんじゃないか？
火縄銃(マスケット銃)あたりまでがファンタジーでぎりぎり許される範囲という風潮あるとおもう
>>814 なるほど
モヤモヤが晴れて気分良く観賞できるわ
ありがとう
なんかこう呪文唱えて杖から文様が這い出てくるような適当なのりじゃダメなん？
あの世界での火薬の立ち位置はどのくらいなんだろうか
>>812 黒色火薬だろうから、正にそれね
しかしまあ、爆発魔法で魔物が群がるダンジョンで銃は逆に魔物を追い散らしてくれるなんて、とても便利だね
どうしてみんなつかわないのかふしぎだね
何時もお腹を空かせている悪食王に年に一度だけ
沢山食べてもいいとお許しが出る日があって
その時に牛1頭分を軽く平らげてる姿をみた子供達が
親に悪い子は王様に食べられちゃうって話をしてたのを
思い出して怖くなって泣いちゃうんだきっと
目に前で骨まで全部食べ尽くすの見たらトラウマになりそう
>>818 ヒエンが使っているけど、魔物相手には目眩ましが精々くらいじゃない？
竜の燃料に引火したときの爆発見るに、使うなら火薬よりも魔物由来の燃料を燃した方が高効率には見える
>>823 昔なんかで見たSF小説でロケットエンジンの開発が早いパラレルワールドで、
飛行機のメリットが19世紀中に全部つぶされた（下記参照）ため、
20世紀になっても飛行機が存在しないというのがあったな。
・飛行機で高速移動→グライダーやレシプロ機でもたもたよりロケット付きの自動車の方が早い。
・飛行すれば川や海も越えれる→車輪に動力を組まなくていいのでフロートでも用意すれば水陸両用で走れる。
・飛行すれば軍事面で優位→ロケット銃や砲で簡単に撃ち落される。
ちなみにロケット飛行機は存在しないが、宇宙に行くロケットはある。
「無害？回復魔法すら拷問に使える」
このセリフ読み流してたけど
たしかにマルシルの高速回復魔法ならさらに拷問として完成度高いな
拷問ならゆっくりと強い痛みが持続するほうが無慈悲だとおもう【暗黒妄想】
究極完全版ワールドガイドに収録されるでしょ（適当）
アニメ決してつまらないとは言わないけど円盤買いたい程じゃないんだよなぁ…でも書き下ろしは読みたい
アニメ完走できたらデイドリやバイブルの小ネタ漫画と最終巻よもやま話を中心に盛り盛りにして
メリニ復興奮闘記の映画にしてほしい
がんばれタブチくんみたいなテンポで(例え古!)
正直オマケ漫画の為だけに全巻予約はしたけど、あっても各2ページくらいなもんかね？
過度な期待はしないで楽しみにしとくよ。
書籍は個人使用の範囲でならスキャン後に売っても合法だろ？
アニメも楽しんでいるから円盤も喜んで予約したけど
なんでわざわざ原作者のスレでアニメの踏み絵をしているのか理解に苦しむ
原作者が何かアニメに対しての不買運動でも求めているのか？
若しくは誰か漫画の関係者がヘイトスピーチに喜んでるのが居るのか？
自由主義国での雑談って土俵が５chで
ここからここまで話せと取り締まるのは時代も思想も宗教的にも錯誤だわね
>>824 なんか面白そう
車輪の発明が大罪とされてる世界で
孫が車輪を作ってしまってお祖父さんが罪を被るために狂ったふりをしたって短編は読んだ
>>836 「理解に苦しむ行動への疑問を口にすること」は今の時代的には排除してもいい意見だと、なるへそ
>>840 実は非難の意図で「理解できない」を使う風習が疎ましい
サントラの発売を待ってるんだが、なかなか情報がないなあ…
アニメのBoxに同梱とかじゃないよね
好きなものを褒めるために他を貶せば
好きなものの株が下がるという時代は終わって
他を貶せれば好きなものに対する心象はどうでもいいという
時代になったんだ
>>841 邪推だよ
「踏み絵」っていう推し活を臆面もなく出来ることが理解できないだけ
DQB2やってたと聞いて
ドラゴン肉食う漫画描いてたらドラゴン肉食えるゲームやりたくなったのか？
と思った
アニメがいくら売れたところで原作者の儲けにはならんと言うのは有名な話
原作好きな事はアニメを擁護する理由にはならない
ダメならダメで批判されるのは当たり前
まぁなんだ、文句を言う奴はいる様だがマシな方じゃないのか
少なくとも原作者が自殺する様な事態にはなってなさそうだしな
それでわざわざ原作者のスレで時代錯誤の踏み絵推し活やる精神構造が分からないな
推し活という言葉も企業側が使うようになって胡散臭くなったな
萌えと同じ道を辿りそう
ダン飯アニメがひと段落するまでは仕方ないけど
九井先生にはそろそろ新作に取り掛かっていただきたい気持ちはある
九井さんのスタイルだと長編は1～2年くらいチャージがいるんでない？
まだ当分ゆっくり休ませてあげようよ
どうせ森薫みたいに描いてないと死んじゃう人だから放っておいてもラクガキ集が出る
少しは描いてくださいじゃなくて
少しは休んでくださいと言える幸せ
ダン飯キャラのラクガキを
ずっと描いていって欲しい
BDボックス全部に描き下ろしつきブックレット付くんだぞ、アニメ終わるまで休みらしい休みは無いと思うわ
ダン飯の世界観で短編読み切りくらい出そうな気もするな
次もハルタなんかね。全力で慰留するだろうけど
他所からも声かかってるだろうし
緻密な設定やら世界観構築に定評のある作家さんなので短スパンでの連載には向いてないのではないだろうか。
ハルタだからこそ完走で来たような気もするし、次回作もあまり無理の無いスケジュールでお願いしたい。
グランドジャンプか
はっ
九井先生にはジャンプSQに来てもらおう
ちょうど月刊誌だ
ハルタが離さんやろ。あとハルタは結構作家大事にしてる印象あるし…まぁ、先生が描きやすい環境が一番なんだけどね
ハルタが若手中心ぽいし、同じグループの別の月刊誌行くかもね
9巻の表紙で隊長がまな板で倒してた大蛇って
もしかして隊長のダンジョンにいた恋人のキメラサキュバス？
たぶんサキュバス
想い人の記憶はあるけどそれに対する欲求が無いから、隊長は惑わされず攻撃できた
しかし望むものがないのに
何かしらの形になって攻撃してくるってなんだろう
襲ってくるのが悪魔なら分かるが
血を吸いたい
母性本能じゃないか
悪魔にもあって魔物でもいるという謎は解けているのだろうか
>>871 やっぱりそうだよね
本来ならエルフバージョンのサキュバスが出てきそうだけど
隊長の中では
想い人＜悪魔が作ったキメラ になってのかな
サキュバスの擬態は攻撃ではなく、捕食の手段だから
悪魔の様に考えて誘導する為にやってるのではなく
ミミックや宝虫の生物特性として本能でやっている方に近いんじゃない？
>>874 リンは幼なじみだけどカブルーが誘ったのかリンが付いて来たのか不明
ホルムは過去に西エルフに捕まってた過去あるからきっとそっちからの伝手で会って勧誘した
ダイアは裏島主つながりで出会って勧誘した
ミック&クロは全然想像がつかない
でもサキュバスって人間との取引に応じる程度の知能があるんだよな
>>878 チルは貢がせてると表現してるけど
「餌なしで狩るか？」「いや、餌を与えて繁殖させてやらないとサキュバスが絶滅してしまう」
って会話からは、知的な取引をしてる様には思えないがねえ
まあ、解釈の仕方は人それぞれだが
>>877 ミックベルとクロは、誰かに追われているところをカブルーに助け出されたのでは?
対人戦では無敵だからな。
奴隷商人の仲間に襲われたとか。
>>777 重いしな
9ミリ弾で1発8グラムくらいあるらしいし
>>778 誰でも最低限の練習で一定の成果が得られるのが機械の利点だから
相手の反応によってシチュエーションや変身ボディを変える、てのと相手にとってもっともらしいことを言うってことかな
マルシルが通用しながったからスキュラにフォームチェンジしたりトールマン母が駄目だったら大猫になったり
取引部分も含めて幻覚だろう
シェイプシフターの作った幻覚も高い知性はないのにオリジナルと区別がつきにくいほどの会話が成立していた
ライオスは、マルシルが変身する過程も含めて、好みを読み取られたのかも。
マルシル(50歳)
優等生キャラなのに
ハーフのコンプレックス持ちで
ギャグ担当というのがとても良い。
サキュバスがマルシルの姿だったのばれても
だいたいライオスの想像通りの反応で許してくれそうだが
ギガなんとかマルシルはもう駄目だろうな
夜な夜な、顧問魔術師がコスプレしてくれるサービスがデイドリームにあります。
フツーに考えてライオスの嫁はヤアドが決まるよね
あの謎に世馴れした千年引き篭もり宰相が
フィオニルがマルシルよりアレでアレなのにイジられキャラになっていないのは
酒癖のお陰だと思っている
マルシルは真面目キャラからズッコケキャラ、コメディからシリアスまでこなせる完全栄養食
>>883 カブルー達はみんな「迷宮とは何か」という深淵への探究心によって集まってPT組んでると思われる過去を持つんだが
ミックとクロだけはそういうのないんだよね
ハイスペックキャラって取ってつけたような雑な弱点（天才キャラなのになぜか料理だけは異様に下手みたいなの）を設定されがちだけど
マルシルはそういうのじゃなく、めっちゃ有能なのにポンコツ感がにじみ出るような言動でバランスが取れてる感じが好き
イジりイジられ文化なんてファンタジーの世界にこなくていい
ハーフフットって職人気質派とがめつい商売人派しかいないイメージ
高尚な目的とか考える以前に生きていくことをちゃんと考えてやらないといけない【妄想】
>>608 キキカカの顔はネグロイド系じゃないな
アラブ系、インド系（コーカソイド寄り）、アフリカならエチオピア系あたり
>>892 ヤアドが決めるよね
ヤアドに決まるよね
ややこしい誤字はやめろ
ドキドキするだろうが
歩き茸の評価がドラゴン並みの理由を思いついた
おそらくサッカーの地域密着型の地元チームとビッグクラブなんかと同じ関係性
・1番好きな魔物は地元の歩き茸だ。
2番目はレッドドラゴン。
・今日、ドラゴンに歓声を上げた魔物研究家の内、
普段から地元のダンジョンに行くのはどれぐらいいるだろうか。
・魔物研究の本場では生活に密接している様子をみると
我が国ではまだ魔物研究が根付いているとはいえない。
この論調でいくらでも書けそう
というかカナリアも歩きキノコ研究界隈に人員を潜り込ませておけば
早期のダンジョン発見ができるとおもうんだけどな
でもそうなるとダンジョンで歩きキノコがみれなくなるわけだから
歩きキノコ界隈ではネットワークからのカナリア排除に全力なんだろうか？【妄想】
>>867 ワートリと九井連載なんて頭良すぎるからブドウ糖がいるわ
ウルトラジャンプで明日美子先生と同時連載なら伝説になるやも
青騎士と分かれたころを知らないんだけど、
どういう経緯ですの？
>>906 でなきゃライオス目隠しされてないんじゃない
くノ一達と同室だったしな
>>900 デルガルボディじゃなければアリなんだが、デルガルボディだと流石に肉体の年齢差がな…
デルガルボディだったから他国との交渉もできた部分もありそう
>>909 不老期間を差し引けばマルシル両親よりは年齢差が少ないと思う
カナリア隊をエルフ版女騎士部隊と思って興奮してた恥ずかしき過去…
シスヒスはホルモン打ってるニューハーフだと信じてた｡
カブルーみたいのがライオス王のすぐ下についてるのって考えてみれば危険だな
ライオスは亜人に受けがいいし本物の英雄だけど身内以外からは受けがよくなくてエルフからは警戒されてる
カブルーは魔物嫌いだがとにかく対人受けがいいし政治に熱心だし英雄譚の一端を担ってもいるしエルフドワーフと親しみがある
長命種の仕組みで革命起こされてもおかしくはないんだよな
ライオスの一番の長所は魔物が寄り付かないってとこだけどこれも死んでも何とかなるって話になっちゃったし
心情以外の面からも最高機密にしたのは正解だと思った
ミスルン隊がシスルを初心者の広場に誘き出した時
柱の上から「異質な人物を探せ」って言われてカブルーが見渡した人々のなかに
歩きキノコを抱き抱えてる人がいるんだが
胞子で錯乱してるのか
それともこいつがかの有名な歩きキノコ愛好家なのか
>>913 しばらくずっと隊長は女だと思ってたわ
なんでチェンジリングで性別変わるんだろうって
とこで気付いた
エルフについてはルックスに男女の性差なく描き分けられてるのも九井先生の技量あってこそ
リシオンも入れ墨を服の模様だと思って半裸だと思わなくて
やっぱ女だと思ってたんだ…
>>916 国がある程度安定してきたらカブルーもヤアドも粛清されてしまうの?
嫌だなぁそんなの｡
ファリンに紹介するときにライオスの
後ろに隠れるイヅツミいいよね
魔法学校の描写からファリンにもイヅツミ気質なところあるし
どっちも旅向きだし旅したいっていってるんだから一緒に行動すればいいのにね
ファリンイヅツミセンシのご近所徘徊系冒険者同盟【妄想】
ベストな所で物語を完結させたのかもな｡
「飛鳥尽キテ良弓蔵レ狡兎死シテ走狗烹ラル」
みたいのは読みたくないわ｡
え、カブルーとヤアド抜きであの国やって行けるのか？
ライオスすげーな
スナフキンも言ってたけど冬の間に一人で孤独な旅をして
春ムーミン谷に帰ってくるときの気分はとてもいいらしいから
いつでも帰ってこれる場所のありがたみを噛みしめるため
なにかがぼやけないようにときどきに一人になっていたい感覚があるのかな？
もちろんそれだけが旅する理由ではないんだろうけど【妄想】
ヤアドは自分がいつ塵になって消えてもいいように引き継ぎの準備は常にやってそう
まあ消えないんだが
ミックに生き別れの妹がいるって設定
最後の最後で出されてもさあ…
カブルーは佞臣を遠ざけてやっかまれるタイプかもしれないし
佞臣に担ぎ上げられて利用されてるようにみせかけてコントロールしてるタイプでもありそう
どのみち簡単にやられるようなタマじゃない【妄想】
ミックベルで表したいことは同族で協力しなきゃやっていけない
過酷なハーフフットからすらのはみ出しものという過酷な境遇にあるのかも
そこに生き別れの妹でさらに悲壮感が強調されたのはそういうキャラだってわかりやすくするため？
無謀ではあるけどそういうはみ出しものの開拓するなにかが世界にちょっとづつ影響を与えるみたいなものもあるんだろうね【妄想】
カブルーはデレるの早過ぎたな
平然と悪徳業者殺したりライオスみたいなのをああいう奴は許せない的なこと言ってて
おって思ったのに
ソードマスターヤマトばりの駆け足でデレおった
カブルーの豹変ぶりは設定途中で変えたんじゃないかと前から言われているが作者のみ知るだな
なんとなくダンジョン飯と楽しいムーミン一家の親和性は高いと思い込んで読んでたけどどうかな？
あまりスレで話題がでることもないが
ちょっと古すぎるのか
スパイってのは忠誠心がないと勤まらないからな
カナリアから歩き茸界隈に潜入した結果、買収されるならまだ良くて
最悪歩き茸の魅力に目覚めて歩き茸のために立ち上がるダークヒーローみたいな奴が出かねない
作者とその一族の作品利権欲に辟易って感じ>ムーミン作品群
>>938 ラ｢や･･･俺の憧れてたトロールとは
少し違うかな〜って･･･｣
ム｢トロールワナビが｣
楽しいムーミン一家は好きだけど原作にはあんまり興味ないな
おまけの鏡の話で、ライオスが他のメンバーの性別逆転を妄想？してたけど、あれってヤアドの初期案の場合話がどうなるか想像した作者を写してるのかなw
>>941 これはカバだ俺は詳しいんだとか思ってそう
チルチャックの罵倒、字幕だとちゃんとトロルと言っている
>>871 下半身というかキメラ部分しか見せてないけど
顔面も躊躇してなそうだし結構えぐいシーンよねアレ
>>942 俺はカルピスこども劇場､いわゆる昭和版が大好きだったが､平成版開始にあたって昭和版は無かった事にされて､
作者大絶賛だった平成版も数年前に無かった事にされたよな…
>>848 グッズのロイヤリティーが入るよ
アニメダンジョン飯のグッズ規模が分からんが
数千万円は最低でもいくだろ
>>863,866,867
集英社は野田サトルの件で九井先生嫌ってそうだが
>>947 むしろ利用されなくてよかったじゃん
というか平成ムーミンなしでムーミンブランドがやっていけるもんなのかな？スレ違いなのでやめるけど
権利がうるさいならパッタドルの鼻がスナフキンに似てるとかあまり言わないほうがいいな【妄想】
>>947 平成版なかったことにされたん？知らない間に何があったのやら…
ダン飯のセンシのフンチラと金カムの谷垣のムチムチは共通項だろ
アニメでセンシの下着が見えるたびに外人が大興奮してるぞ
国によってはフンチラがセクシーすぎると白スパッツに差し替えられてる地域もあるくらいだ
アニメはNHKでやってればもう少し話題にはなってたかな
ダンジョン飯２は「究極のダンジョン飯vs至高のダンジョン飯」
>>877 ホルムがエルフにつかまってた話ってどこだっけ？
ホルム全体的に出番が少なくて、姉の話でやっと少し目立てた印象があったので。
本編以外で大抵のわからないことは、ワールドガイドに載っている
ワールドガイド223ページのマルシルエロくね？？
ビックリした
>>959 見覚えないなぁ
あったっけホルムのその話
>>962 ワールドガイド（完全版だけかも）のホルムの紹介のとこ
>>963 ありがとう
旧にもあったわ
その縁かもね
>>961 あのマルシルなんかいいよね
立ってるだけなのに女性的な曲線の動きがついてる
龍とドラゴンの文化史という本で、干支の辰は元々は二枚貝の象形文字
って事が書いてあって、夢魔の引用元これかと
一般常識レベルの教養かもしれんが、おれは知らんかった
>>966 発祥の史記をまともに読んだことがないから知ったかぶりだけど
二枚貝を現す辰と、蛟（龍）を現す辰が同じ文字だったのでごっちゃになり
後世の伝承に影響したそうな
色気というなら84ページのファリンがたまらん122ページのマルシルの足もいい
シュローがフラれたときのファリンは、何故そこで改めてプロポーズしないのか不思議なレベルの美女よな
【ダンジョン飯】九井諒子 総合 part153【ひきだし 竜の子 竜の学校】
http://2chb.net/r/comic/1710584292/ >>967 そういう混同や誤解も伝説を形作る歴史だね
バロメッツも木綿を知らない西洋人が繊維が採れる木＝羊がなる木と勘違いしたのが始まりだそうな
ところでバロメッツがカニ味ってダンジョン飯以外でも見たけど何か元ネタあるのか
>>749 ぷよぷよの回しで浮かせるテクかなって思ってた
>>971 乙ですありがとう
>>971 乙
>>972 自分がその設定読んだのは30年くらい前の澁澤龍彦のエッセイだったと思うけど
日本だと1996年に翻訳された「スキタイの子羊」にそれが載ってるっぽい
著者は100年くらい前の人
Documenta Historiae Naturaliumという伝説動物扱ったシリーズがあって
日本でも発行されてるんだけど現状、国会図書館まで行かないと中身読めないみたいなんだよね
たぶん新紀元手に入りやすいところでは編集部の幻想動物シリーズや
富士見ファンタジアの文庫図鑑シリーズに反映されていると思う
まだまだ花粉症盛りの時期にドライアドやるのかな
見てるだけで目が痒くなりそうで楽しみ
あ、変なところで文章追加してしまった
新紀元社編集部ね
アニメ思ったより話題にならんな
レッドドラゴン戦も終えたのに
やはりアニメ化が遅すぎたんじゃ
アンブロシアに添え木したドライアドがなにかしら影響を与えそうな気もしたけど特に何もなかったよね？
>>971 乙だ、ウチに来てトロール汁を食っていいぞ！
おかわりもいいぞ！
>>980 作風的にこんなもんじゃない？
この良作がアニメ化されて
多くの人に見て貰える時点で
ちょっと前からは隔世の感
もっと早かったらもっと見て貰えてない気がするよ
>>976 ありがとう
そんな昔から言われてる話なのね…100年て
バロメッツがカニ味というのはwikipediaの英語版によると16世紀初頭の神聖ローマ帝国の大使ジギスムント・フォン・ヘルベルシュタインの「ロシアに関するノート」が出典だそうな
果肉って最初の友達
>>955 センシは白いの履いてるよな
近所の本屋の平積みがどんどん減ってるし
アニメ効果は良きことだよ
少なくとも原作スレでは喜んどくべき
ヤアドがデルガルボディになって延命したらなんか性格変わったのはどういうことなんだろう
あれも肉体に魂が引っ張られた変化ってことでいいのか
>>991 変わったかなあ。自分には変化はわからなかったけど
ライオスが国王になってからは
「経験者がいないし、自分がなんとかしなきゃ」
って必要以上にがんばってるんだろうけど
すまん聞いてなかった
いかめし……が、なんだと……？
>>980 その思ったほどの人気って具体的にどのくらいなんだろ
フリーレンとか鬼滅ぐらい人気でると思われてたのかな
>>995 あのへんはフジや日テレが局を上げて一日中番宣もCMもしまくってるんだから
一緒にするのは無茶だよ
フリーレンなんて朝のバラエティ番組でも1コーナー作って宣伝してたくらいだ
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