幸村誠総合 PHASE.122 ヴィンランド・サガ ->画像>2枚

幸村誠ツイッター
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前スレ
幸村誠総合 PHASE.121 ヴィンランド・サガ
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幸村誠 twitte● 2011年4月2日
＞"答→石原都知事再選阻止です。選挙会場にまきびしを撒きます。……負けを抱く、と書いて抱負。なぜだろう

幸村誠 twitt●r 2011年8月16日
＞答→そんな物騒な(笑)。石原都知事に生卵ぶつけるつもり、くらいの想像であの顔は描けます

幸村誠 twi●ter 2012年9月18日
＞…中国と日本、韓国と日本が仲良しで、一緒になにかイベントでも楽しく共催して、居酒屋で打ち上げして肩を抱きお酒を酌み交わす。
＞それが最良の目標地点だと思うのね。最も美しい、最も素晴らしい、最も理想的な姿を見失わないようにしないと。お互いに
返信欄
＞ おまえ楽園にでも住んでるつもりなのか？

幸村誠 twitter 2015年9月19日
> 息子9歳、ニュース観ながら「パパ、日本て戦争すんの？」と。
> ボク「いや、そのニュースは法律を変えたって話だ。いろいろ準備っていうか」
> 息子「戦争の？」
> 法律「うーん…戦争をしないために戦争の準備をする、みたいな事らしい。」
> 息子「イミわかんねぇ」
> …んー、だよねー…

★「親が死ぬ」「爆弾落ちる」　共産党運動員が小学生に安保法反対署名要求 2016/6/10
＞共産党の運動員が帰宅途中だった複数の児童に、
＞「お父さんやお母さんが戦争で死んだら困るでしょ」「爆弾が落ちてきたら嫌でしょ」などと話しかけ、
＞安全保障関連法案への反対署名を求めていた
＞帰宅後に恐怖で泣いていた児童もいたという。
sankei.com/article/20160610-YXF5X4KS6NKBVNRARVZG5ZZBDA/

自衛・国防の準備の大切さ分からないのかな？

★グリーンランド人のサガ（Wiki pedia）
「 先住民は武器を欲しがるが、カルルセフニは武器を交換することを禁じる 」

★赤毛のエイリークのサガ（Wiki pedia）
「 先住民はノース人の武器を交換したがったが、ソルフィンはそれを禁じた

自虐ランド・サガはこの辺の交渉うやむやにしてトルフィン美化しすぎ

先住民が一番欲しがる鉄の斧などを取引で与えなかった >>4 せいで心からの信頼を得られなかった
という一番の亀裂の原因をスルーして、自衛力強化派叩きばかりに偏りすぎだよ、マキビシ先生 >>2 >>3

「自衛力強化派はダメなやつ！」という偏った演出ばかりせずに
「自衛力強化派のおかげで犠牲が減らせたね」というシーンをちゃんと描くべきだよ、マキビシ先生 >>2 >>3

非武装中立無抵抗主義トルフィン

鬼畜テロ先住民を武装して追い払ったシーンはちゃんと描くべきだった

男は悪で暴力的で剣の魔力で狂ってしまう
女は善で平和的で剣の魔力はきかない

「お花畑が増えれば 戦争を減らすことができる」
「自衛力強化を考える連中は戦争の原因」
「安全保障考える男たちは臆病」

なんて発想は11世紀の人間のセリフに見えないし、
現実無視しすぎていて、気持ち悪く感じるよ、マキビシ先生 >>2 >>3

暴力的な女性は一部いるが
昭和漫画のいわゆるわがままで乱暴な女性はかわいいという暴力ヒロインキャラ
また女性から男性への暴力は容認されるという思想
これらは実は男性上位社会の思想

>>7
絶対許してはいけないテロリストのヒルドを許そうとしているから、無秩序主義者でもある自虐トルフィン…

>>9
元殺人未遂犯のグズリーズは紛争の原因作った女なのに、自分のこと棚に上げてるキチ害…

ヘイト煽り演出が過激すぎるせいで
どんどん嫌いなキャラばかり増える駄作化しているよ、マキビシ先生 >>2 >>3

珍撃とか宝石の●とか見て、主役がキチ害化する作品が流行っていると勘違いしているのかねぇ、マキビシ先生 >>2 >>3 は

襲われるほど罪のない保守派へテロをしたキチ害ヒルドが
謝罪して罪を償う様子をちゃんと描かないと気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>2 >>3

コーデリアは女性として育てられたので平和的になったという設定
これは男が暴力的なのは仮面ライダーやスーパー戦隊を見て育ったからだというフェミや左翼の思想

しかし女性として育てたら女性になると捉えられかねない
これは生まれ持ったジェンダーは変わらないという最新欧米ポリコレには反している

リベラルな思想で描かれてはいるが古い昭和的なものばかり
意識をアップデートしないと

★自衛隊には弾薬の備蓄が2カ月分しかない　武器弾薬以外にエネルギー、食料も 備え不足では干上がってしまう JBPress 2023年2月23日）
★台湾有事が起きれば日本国民は半年で餓死する… PRESIDENT Online（2023年10月31日）

国防も備蓄も全くできてない無防備日本に危機感感じないのかな？、マキビシ先生 >>3 >>2 は

>>19
自衛力強化派を叩いてばかりで、全くリベラルに見えないよ

>>17
バカな共産党が鳥山氏死去ニュースに便乗してドラゴンボールをディスっていたね…、酷いクソ政党。

＞日本共産党「ドラゴンボールは“マッチョな男の世界”が全盛の時代の漫画、現実の世界でも暴力をうむ、戦前につながる価値観」

ヒルドはトルフィンと対立するかと思いきや自己完結で元鞘に戻るし
エイナルはずっとそばにいたくせに禄にトルフィンとコミュニケーションしないまま不意打ち的に裏切る
とことん話し合いができてない

これから徹底抗戦するエイナルとイーヴァル一派がボコボコにされて
「全部トルフィンの言ったとおりだった・・・」ってなるよ

>>24
100パーこれ
休載多い展開遅い読者の予想を全く裏切らない
水戸黄門みたいなのが好きな老人向けなのかね

いや悪い意味で裏切られることは沢山あるか
色々適当に終わらせるところ

「なんてマヌケなんだオレタチ・・・」

トルフィンとは愚かな戦争をした日本人男性を表現したキャラである
悲惨な戦争を体験して平和主義に目覚めて
ヒルドという日本人を含む世界のすべての女性の怒り表現したキャラから許しを得る

どうしょもない漫画やな
ブッコフで売って画太郎先生の絵本を買う足しにしるわ

ヒルドは太平洋戦争後の日本人女性、韓国女性や中国女性、アメリカ女性ってことか

ビルドは被害者遺族なんてまどろっこしい設定ではなく
背中に翼が生えて弓ではなく裁きの雷を落とすキャラにしたほうが説得力あったのに

いくら砦に籠ったところで本国から援軍でも来ない限り意味無いだろ
畑燃やされて家畜奪われたら食糧尽きて終わり
思想は置いといてトルフィンの撤退の判断は正しい

いやいや民会で話し合わないと

まぁ結局、アシェラッドさんがいた頃がピークで
後は転がる石のように盛り下がっていったよな

トルフィン「ビルドさん、あなたがヴァルキリーだったんですね、真の戦士だけが見るという」
ビルド「ふっ、どうやらバレてしまったか」

トルフィン一家は地球が丸いから争いは絶えないのだと悟り
ヴァルキリーヒルドに作ってもらったロケットで宇宙にあるヴァルハラを目指し
火星「Mars（マーズ）」で平和な国「ヴィンランド」を作るのだった

完

アシェラッドさんがいた頃は良かったのは力があるものが好き勝手やる世界を素直に描いていただけだからね
この作者は前作からして自分勝手なキャラしか描けてないから893が好き勝手やる話はいいけど
堅気の話になると途端に悲惨に

ヒルド女神説草
ルール破ったら殺すなんて言って付きまとってくるキャラなんてそういう神話の神はいそうだ

今となっては理解も共感もできない他者に有害なあたおかキャラばかりやね
ギョロも負債抱えたギャンブル厨なのに他民族ロリに粉かけるキチガイやし
俯瞰するとアシャラッド虐殺村の指輪ドロボー少女のトキメキがこのマンガのキモだった

もうヒルドがトルフィンスゲー、クヌートがトルフィンならー、とかしきりに持ち上げてもシリアスな笑いしか取れない

グズリーズもさらっとこええ
なんでベッドに刃物持ち込むんだよw
あれ相手がしぐやんだったから、何とかなっただけでしょw
ハーフダンは殺せと言っていたし

恐怖を打ち消すために武器を使用した防衛も厭わない、ってのが人間の本性なんだよな。男も女もなく。
武装による防衛を否定するってのは無理なんだよ。

女は争いごとが嫌いｗｗ

作者の人は普通に暴力が好きなのでは
暴力にまみれてた初期のほうが時代描写がきちんとして見えた
暴力とは関係ない描写ガバガバすぎ
暴力を使えないキャラはもて余すからエイナルも最新話までずっと空気

主人公の暴力を封じ込めたから溢れ出る暴力性が周りのキャラを介して出てしまった
お手軽にチンピラを殴ってくれるヴァルガル船長なんてその最たるものだろ

グズリーズのこわいところは無意識に人にナイフを刺せるところ

グズリーズは「いつまでも女性を力で抑圧できると思うな。女性だって反撃するぞ」ってことを描きたかったのかもしれんが
結局「女性にも暴力性は宿っている」ってことも描いちゃったよなぁ。

>>44
反社会的暴言吐きまくって保守政治家の選挙妨害してる、マキビシ先生 >>2 >>3 だしな…

>幸村誠　2011年3月28日 Twitter
>アフタヌーンでも某週間ジャン○○の○○マンみたいに『おお、岩明均先生って時代設定近いじゃん、畜生来週はアンケート1位は俺だぁ』
みたいな愛と情熱と青春の戦いがあるんですか？
>"答→筋肉マン、ですね？岩明先生の食事には少しずつ効く毒を混ぜております。一番は俺だ。　

【悲報】平和を追い求める「ヴィンランド・サガ」の作者が反社会的なツイートをしていた件…
2chb.net/r/livegalileo/1673172226/

大先輩であろう岩明先生にも失礼すぎる暴言吐いてた、マキビシ先生 >>2 >>3 …
自己中トルフィンと同じく、周りに迷惑かけてる自己中だと気付けないタイプか

今回も東京都知事選地獄だなぁー
石原都知事が蘇ってほしいわ

左翼の人は民主党が好きだからレンホーだろう

そもそも女性は平和的とかいう主張を始めたの砦論争からだよね
それまでも女たちは戦争に反対してる的な描写はあったけど
ギャグ風だけどユルヴァも普通に暴力的だったし
ここまで作者の主張極端なのという印象になったのは砦論争から

レンホーと小池都知事はどちらも女性
作者的には世界の指導者が全員女性になれば戦争はなくなるんだろう

結局、平和論者も怒りや自衛、調子に乗ったときなどに暴力を振るったり、チラつかせる人間の性質からは…

女性関連もだかど幽霊や予言はするのにヴァルハラ否定したり
それ矛盾だろという描写が頻繁に出てくるのやめてほしい

右のスピリチュアルは悪いスピリチュアル
左のスピリチュアルは善のスピリチュアル

コーデリアの顔が戻ってないのが面白過ぎて・・

結局人間が3人以上いれば争いが起きるって話描きたかったんだろう

作者が分かって矛盾を描くならいいけど、ヒルダしかりキチガイを正しい人間だと何も考えてない読者に思わせるように描くからおかしくなる
無自覚かもしれんけど

>>58
なんか父ちゃんがそれとなく呟いて終わっておけば、そこそこ佳作の評価は得られてたかも…

ヒルドは矛盾がわかりやすいキャラだけどテロ後も平和の為に頑張ってるみたいな感想の人はエックスにちらほらいるからな

ヒルドの矛盾というと？

>>62
そりゃトルヒンさんに人殺すな言ってる割に自分は邪魔なやつは殺しますってスタンスやろ

暴力に訴えないという誓いをトルフィンが守れるか監視してた訳で、別にヒルド自身が不殺主義なわけじゃないだろ　平和を脅かす存在を排除するために手を汚そうとして、トルフィンはそれを止めようとしたっていう流れでしょ　いや漫画すら読めない子供がいるってマジだったんだな

お前は殺すな　私は殺すって矛盾じゃん
>いや漫画すら読めない子供がいるってマジだったんだな
ヒルドさん乙です

漫画すら読めない子供！？

>>64
いや自分の言ってることのおかしさに気付かないのもはやカルトだよね

他人の生殺与奪の判断は、ヒルド神の裁量で決められる

ヒルド「政治資金パーティ禁止法案出しましたが成立する前なのでパーティやります」

この作品は善悪二元論で作られている
男は悪で女は善みたいな
それで善であれば何をやっても許される
ヒルドは善なる女性なので人を傷つけも許される
ヒルドは善なる被害者なので人を傷つけても許される
ヒルドは善なる平和主義者なので人を傷つけても許される

どこのポルポトだww

「クメール・ルージュ」（赤色クメール）で野蛮で小賢しい男は皆殺し、お花畑だけにするってやつか

でも、トルフィンの人類お花畑計画って、そうやって思想に反する者を虐殺して、非武装一色にしないと成り立たないよな
9割の人間が武器捨てても、残1割が捨てなければ、最後まで戦力維持した連中が侵略し放題になるし
ヒルドの純化政策（笑）もカルト思想的には、理がかなってるのか

長年トルフィンに殺しをするなと付きまとっていたのが単に
「むかつくやつへの嫌がらせ」だったとするなら
それとは別に「戦争を防ぐために私は殺しをする」も矛盾ではなかったよ
でもそうではないんだろ

戦争を防ぐための策が「戦争を引き起こしそうだと私が判断した人を殺す」なのは頭が悪すぎるけどね
短絡的で思慮の浅いチンピラがやることだろこれ

トルフィンパンチは武力自衛
ヒルドのテロは予防戦争
やってる事は、今や昔と変わらんね

>>74
何言ってんだ
お前は国に危ないやつを殺してくれと言ってるくせに
ヒルドとお前の違いは自分で殺すか人にやらせるかだけだろ

>>76
法って知ってる？

法の精神て知ってるか？

イーヴァルは殺しても単に内ゲバだけどミズゲは不味い
犯人バレたら戦争不可避だしバレなくても謎の他殺体として出てきたら不信感が湧く

それに誰が本当に戦争の原因かなんてヒルドにわかるの？
ミズゲだって誰かにけしかけられただけかもしれない
村陣営でも本当に戦争を起こしたがってたのはストルクだけどヒルドは表面しかみてないから読み誤ってた
それにこれから少しでも戦争に前向きな人が出てきたらその都度殺す？そういう人が二度と出てこない保証なんてないけど

>>24
「自衛力強化派の活躍なんて描いてたまるか！」
という偏りすぎた思想洗脳作品にしか見えないからねえ…

>>50
日本国民が平和ボケから目覚めずに媚中売国サヨク議員まみれになると、人権の無い中国の属国待ったなしだからね…
外国に血税奪われ続けて、日本の若者世代の未来は終わりまくっている

>>32
目の前の危機無視して砦批判とか都合よすぎ
>>33
逃げるにしても自虐トルフィンが何も緊急時の準備してないのに簡単に逃げれるわけがないからねえ。

トルフィンやヒルドの武力防衛は良くて、砦での防衛はダメなんて演出はダブスタが酷すぎに見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

>>78
アホのオウム返しw

>>65
保守派の正当防衛を批判して、内戦・戦争の危機を自ら起こしているのがテロリストヒルドだから頭おかしすぎるね…

中露を批判せず日米を叩きまくるゲンダイサヨクのダブスタのような、トルフィン一派は気持ち悪すぎるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

>>69
ダブスタ立憲民主党とか共産党とかは、他の党の足引っ張って、現実無視して理想ばかり唱えてるだけで人気取りしようとしているクソ政党だからね…

自衛力強化派を悪く見せる事で人気保とうとしている自己中トルフィンアゲアゲ演出とダブる

テロにたいしてなんて愚かなことを…という反応がされてればまだよかったけど
賢いヒルドが考えた賢明な策みたいに言われてるからな

普通の捉え方なら賢明なヒルドがそんな極端な事をするくらい戦争への危惧に追い込まれたと受け取るがな
賢明な策なんて見方がどこから出て来た？

一人だけアホな奴がアホな事を延々書きなぐっとるな

まぁ政治思想にもとづくテロだと死刑になるからな

賢明なヒルドとか草
モンペのヒルドやろ
「うちのトルちゃんが小っちゃい体と足りない頭で頑張ってるのに何でアンタたち譲ってあげないのー！？(´；ω；｀)」

指輪泥棒少女の転生体よなヒルドちゃん
今からでも遅くないからおぶった教祖を「…げる」してユダになるべきや
さすればヴィンランド世界は正されよう

…そもそもヒルド賢明って思われてるかな？
他に誰も連写クロスボウ受けたことはないし

あの脱穀機（？）みたいなの作った腕のいい職人さん、くらいの認識だと思う
皆とあまり会話しないし

賢明とは少し違うけど
ビルドは頭がいいから戦争を止めに行ったんだね的なことをカルリに言わせてなかった？

頭がいい人間は人を殺そうとはしないけどな

ヒルドってなろう知識で賢明っぽい扱いになってるだけで実際はアホムーブしかしてないよな
クロスボウ使ってる時点で狩人としても大したことないし

砦のアイデアを出したのが小物みたいなチンピラで
戦争を止めると言いながら向こうの要人を殺しにいくのが賢いと何度も強調されてる女性なのおかしいだろ
逆にしろ

じゃあ誰がかしこなんです？

岩明均のキャラクターは賢い

６０歳以下の漫画家はパクリ世代で実体験がないから
深みのあるキャラクターを描けない

>>87
擁護が全部カルトっぽいの草

>>87
マキビシ先生 >>3 >>2 か関係者の自己擁護レスなの？コレ

>>90
殺されるほどの罪のない保守派にテロして紛争起こそうとするなんて、全く賢明じゃないキチ害極左だからねえ…

>>93
プー珍みたいな大虐殺者ならともかく、
殺されるほど罪のない自衛強化保守派をネチネチと憎らしく描いて
「せんそうのげんいんをやっつけにいく」
「ヒルドがそう決めたらもうよっぽどのこと (だから自衛強化保守派へのテロはしかたない)」
と天才少年カルリにレッテル貼らせる印象操作臭い演出したり

自衛力強化派が自らを「俺たちが戦争の原因だね」「安全保障考える男は臆病」と自らのネガキャン・印象操作したり

作品全体が自衛力強化派へのネガキャンがメインの、ゲンダイサヨクの印象操作作品に見えるからねえ

トルフィンに「正しい暴力などない」と空虚な理想を言わせつつ、
ヒルドが暴力振るってトルフィンの命の危機を救うダメダメシーン描いてるから、
作中の正しさ基準は「テロリストヒルド＞トルフィン」みたいな印象に見せつけたいのだろうなと感じる。

そもそも「選挙会場にまき▲し撒きます」とか 反社暴言吐く マキビシ先生 >>2 >>3 の思想から考えると
中立のフリして暴▲も仕方ないかのように読者に思わせたいようにしか感じない…(個人的感想)

>>95
本当に賢いなら殺人鬼トルフィンから全財産取り上げて、被害者たちにも償いに行かせてから暗殺して人生謳歌するからねえ

>>96
「自衛力強化派の正当防衛はダメな暴力で、戦争の原因だが、自衛力強化派へのテロは良い暴力で、戦争止めるためにしかたない」
なんて、ダブスタ酷すぎ極左に見えるからねえ…。

マキビシ先生 >>3 >>2 と共▲党員ってやっぱり思想が似てると感じる

自衛派は皆イーヴルみたいなので、暗にテロられてもやむない理由があると匂わせてるって事？
質悪いな

いやエイナルを暗殺すると怒られるんで、そら指導者のために動くだけよ

山上を称賛してる人と同じやり口に見えるんだよな
テロを肯定してると批判されたくないけど自分が嫌いなやつを排除してくれたから内心肯定してるのがダダ漏れな人たち

作者的にはイーヴァルは阿部、右翼、保守、ネトウヨ、掲示板をまとめて表現したものだろう

自衛派を全部イーヴルみたいな連中か、それに煽動される愚民としか描いてないし、暗殺も仕方ないみたいなテロ容認を匂わす様な内容とかヤバくない

多様性包括性公平性だいじだよね意識高く目覚めようねって漫画なのにキリスト教的善悪二元論で悪即斬なの草

未だに楽しみにして読んでる人間は凄い
ヒルドとの和解で興味無くした奴も多そう
路線変更で世界が海に沈む展開でも描いてくれ

ヒルドとかいうたった一人の被害者遺族女性が作中倫理も贖罪のやり方もコントロールし過ぎなのはどうなのと思うが
ここまでビルドを大きな存在にするならヒルド様に許されたから贖罪あがり！最終回！でよかったな

>>110
安倍の暗殺は仕方ないってメッセージ性も入ってたのか、、

何かのミーティングで漫画家でそれを口に出したやつもいたし、安倍暗殺の話題になると吹き出した左翼議員もいたもんな

>>113
あぁ確かにヤンチャなころのトルフィンさんの被害者遺族女性ってもっとたくさんいるよなｗ
ヒルドさんにだけ贖罪ってヒルドさんが殺しに来たからってだけだよな

>>73
これだと思う
皆がもやもやしてるのを言葉にすると「平和で争いのない理想郷を作るという思想のために無辜の生命が犠牲になってるけど、それどうなの」
これまんまかつての共産主義で、地上に楽園を作るためなら他人の命が失われようが（従わない者の粛清であれ飢餓であれ）仕方ないというあれ
平和な世界ってこうじゃないでしょ
そういう、思想のために命を犠牲にすることを強いられないような世界が平和な世界だと思うんだ
要するにトルフィンの思想はいいけどそれを批判できるようにする必要があった
全人類が俺の考えた最強の思想と合体すれば上手くいく！ってなってる間違いが全然正されないから世界は今でも平和にならないし漫画家も勘違いしてしまうのではないかと思う
ヒルドの粛清思想もプーチンと同じよ
あいつらさえいなければ平和になるから殺しに行くという
こういう連中がいるからいつまで経っても世界が平和にならいってこの漫画見てるとよくわかる
ここを乗り越えて欲しかったんだけど最初から無理な話だった

ヒルドを見てロベスピエールとかの恐怖政治家は最初はあんなだったのだろうなと解像度があがった

左翼の理想は血塗られたフランス革命だからな
常に暴力と権力を振るえる機会を探してる

左翼が左翼がばかり言ってるやつ
右翼が安心平和だとでも思ってんのかねえ

右翼が安全とかそんな話してなくて
ヒルドってキャラと彼女を全肯定するキャラ達が歴史のアレにしか見えないからな

邪魔者を排除しようとし始めたヒルドを肯定してるキャラなんていたっけ

思想全開になるくらいならワンピースみたいに悪を倒しながら仲間集めして
あとは集めた仲間とヴィンランドで史実通りのことをして欲しかった

>>120
お前はストローマン論法しか出来ないのなw

ヒルドは山上容疑者？

ヒルドがテロ開始したのが2023年の初め頃だから山上の影響を受けている可能性は大いにあるんだよな

>>124
レス番間違えてるぜ
>>119だろ

>>127
間違えてないぞ

テロ容認で犯罪助長
非武装で独裁国家の侵略サポート
もうテロリスト的思想を、隠そうともしないな

まあ一応ヒルドテロは未遂に終わりました
しかしヒトコロに及ぶ余地はまだあります
その対象がノルドかウーヌか…創造神のみが知る？

贖罪の為にヴィンランドを目指すのを決意したまではよかったけど
贖罪の為に頑張ることが自分は手を汚さない(護衛は雇う)というのはなんか違わないか？
ヴィンランドへ連れてくメンバーも奴隷難民が中心かと思いきや単なる貧しい地元民だし
トルフィンが人を救った実感が持てないまま数いる被害者の一人に過ぎないビルドが赦しを与えてるのもどうなのよ

トルフィンのたどり着いた境地は突き詰めて行って相手を殺さず自分が死なないって事じゃねえの
一切の暴力をふるわず黙って殺されろなんて極端な世迷い言なんか実際にはどこにも出て来ちゃいない
殴られても死なないで済む自分だから殴られて事を納めるだけでエイナルにお前も殴られろなんて言っちゃいないし
殺さないで済む為にはクヌートの威光だって喜んで便利に使わせてもらう
一切の非暴力なんて言ってもいない事を言ってるように思うのは正直受け手側の思い込みだろう
今まで殺した全ての人への贖罪とか一切非暴力とか現実には出来るわけが無い事をトルフィンに期待するのは
ぶっちゃけ受け手自身の思考が非現実的に極端なのさ
そんな極端な考えで行けばあれも不可能これも不可能と出来る事は何も無くなる
思考を極端に振った挙げ句に出来る事が何も無くただ無為に死を待つ老人みたいな物に自分から向かってる呪いにかかってねえか

トルフィンがめっちゃ殺してた殺人鬼なんだけど

そのうちのたった一人に「武力制圧」されてから「殺さない」にまで主張を引いて転向しただけで

罪悪感を感じるなら先ず死ねと言うなら罪悪感を感じないトルケルに殺されるのはええのか
罪を感じたら死で罪を感じない方が得になったら世の中は人殺しばかりになるな

受け手側がする事が何も無くただ無為に死を待つ老人？

それに自分から向かってる呪いにかかってると言いたい？

トルフィンが殺すのをためらったのも主に快楽殺人鬼のガルムや略奪をやってるヨームの連中だから
その縛り必要か？となる

もう普通に正当防衛は容認でいいんじゃない
トルフィンさんのトルフィンパンチで武力自衛ｗ

受け手側の問題、読者側の問題や

いきなり襲ってくる連中に話し合いで応対しても殺されるだけだからねｗ
トルフィンパンチ必要って事でファイナルアンサーｗ

>>108
「テロリストを死刑や終身刑にするのはかわいそう、赦して簡単に社会復帰させてあげよう」
なんて言う極左のお花畑思想がはびこると、
政治家暗殺しまくる中露派テロビジネス組織が暗躍しまくって、民主主義も人権も国も終わるんだよな…

>>140
性格と容姿が悪く描かれているだけで、イーヴァル一派の方がテロ犯罪者も含むトルフィン一派よりまともな行動しているからな。

報道に時間差付けて自衛強化保守派にヘイトの矛先誘導する偏向報道のような気持ち悪さを感じるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

武装必要、容認派にハーフダンとかクヌートみたいな適切に武力行使できる人材が一人もいなくて、醜い愚か者しか出さないのは、流石に露骨すぎる？

作者的には受け手側の問題、読者側の問題を表現したつもりでは

>>143
そりゃ無防備女装男は立ってるだけで敵が逃げて行く無防備思想派にご都合主義すぎるファンタジー演出しまくりだからねえ…

一方で自衛力強化派がテロ先住民を追い払うシーンはまぬけに描いたりカットして、読者に活躍を見せないなんて
自衛派叩き演出に偏りすぎだよ、マキビシ先生 >>3 >>2

イーヴァル達襲った連中は結局なんで退却したの？

非武装中立平和主義のトルフィンは悪くない
たまたま未来予知超能力者と疫病と剣の魔力がそろってしまったから

高校も行かずにネットで歴史勉強したつもりになってるヒキニートが自演してるって聞いたんだけどここ？

受け手側のイメージや認識を、作者の思想に都合の良い方向に、露骨に誘導してるよなw
まあ、非武装戦略が土台無理なので、そういうイメージ操作で読者を操るしかないのは分かるが

トルケルすら不殺の対象なのに
まだ話は聞いてくれそうなイーヴァルやミズゲは暗殺対象なのが謎
前者はトルフィンで後者はヒルドだから違うと言われそうだがだったらトルフィンVSヒルドになるべきだった

ヒルドと対決するどころか原住民撃った時お礼言ってたからなw
運良く全部急所外れてても感染症で何人か死ぬだろw

ガチやん

ヒルドみたいな暗殺者とかクヌートみたいな手を汚す巨大な後ろ盾がないと成立しないんだね

>>148
これって誰のこと？😢
＞高校も行かずにネットで歴史勉強したつもりになってるヒキニートが自演してるって聞いたんだけどここ？

人格攻撃でしか擁護できない自虐ランド・サガ擁護派は終わってるな、
「日米は悪いやつ」と連呼して中露擁護してる反日五毛党のようだ

>>146
自衛力強化派が増産した武器持って集まって追い払って砦に逃げたおかげで開拓民の被害者減らせた、

緊急時の会話としてふさわしくない「お花畑マンセー」と洗脳する会話は無理やり入れて自虐トルフィン持ち上げるのに、
自衛力強化派の活躍シーンはカットされてるのが酷すぎだよ、マキビシ先生 >>3 >>2

目の前で人が死ななきゃ平和的でありセーフである

なぜヒルドは原住民戦士と話し合わずクロスボウを撃ったのだろうか
遊んで酒を飲んで話し合えばいいのに

居酒屋外交

自分達の命を守る時だけ、武力行使して正当防衛を肯定するとか、いい加減だなあ

自分が連れてきた他人には剣の持ち込み禁止した癖に自分と取り巻きだけ身を守るとかガキの頃から全く成長してないクズ
せめて主張に殉じれば良いのに覚悟も信念もない

【コラム】韓国軍死亡事故、訓練でなく拷問だった
ⓒ 中央日報/中央日報日本語版
https:
//s.japanese.joins.com/JArticle/319338

女性指導者のが残酷で戦争になりやすいという話もあるようです

だからヴァイキング時代にも女性戦士もいてDNA鑑定で証明されて、指揮官にもなってたし
女性が性差で戦わない平和種族とか、近年の男子純正の軍隊とか、平和活動で生まれた願望・妄想の類で昔は普通に戦ってた。

・有名なバイキング戦士、実は女性だった。武器と馬を副葬した理想的な墓、遺骨のDNAを解析。
・2人の女戦士は、モンゴル北部のオルホンにあるAiragiin Gozgor遺跡に埋葬されていた。女性は、鮮卑という遊牧騎馬民族に属していたそう
・ 騎馬民族のスキタイ人には、少女ともいえる年齢である「13歳の女性の戦士」が存在していたことがDNA検査で判明しました。
・2200年前の匈奴の女性戦士の遺体から宝石がちりばめられたベルトのバックルが発見される。

>>160
自衛力強化派が悪いと叩く誘導演出まみれだからねぇ…、トルフィンの過去人気に頼っても国防知識ゼロの人間しか騙されないよ。

しかし反日メディアのせいで国防知識ゼロレベルの無関心日本国民が8割くらいいて、簡単に印象操作に騙されそうなのが恐ろしい…

>>126
キチ害ヒルドのテロ回の煽り文が
『「心から「暴力」を憎み、心から「平和」を愛する故の選択！』
とテロ擁護・理不尽な暴力の肯定しまくっていて気持ち悪すぎたよ……出版社かマキビシ先生 >>3 >>2 かどっちが考えたのか知らんけど

DNA研究なんて持ち出すまでもなく
モデルとなったサガには好戦的な女性や息子や旦那に戦うことを促す女性がいくらでも出てきたのだが

この漫画では存在すらなかったことにされたレイフさんの妹がヴィンランドで殺人事件を起こす女だ
(それである意味グズリーズより有名な人)
それが取材をしたはずの作者の視界に入っていないわけはないはずだけどねえ

そもそも11世紀に剣も防具も持たず未開の地へ開拓に行くなんて、歴史学的に考えてあり得ない暴挙で自虐キチ害だからね。
ソルフィン像は剣と斧と盾持ってチェーンメイルも着てる。

自衛力強化を批判したいゲンダイサヨク思想押し付けがメインかのような、酷い駄作化しているように見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

戦争や暴力を好む一部、もしくは男性種族みたいのがいて
それさえ叩けば戦争は防げる
他の平和的種族みたいのがいる
という希望が生み出した妄想が、そういう恣意的な資料選択を生み出したんじゃないの

生物である以上は、光合成でもしないかぎり他の生き物の命を奪って、生命維持して繁殖する
幸村先生やトルフィンが幾ら否定しても、人間には生物的な暴力性が本能として確実にある
男が狩りに行かないなら、女性がやるだけで、動物性タンパク質を生き物殺して獲得するだけで
妊娠・出産する能力があるから、種族の繁殖の為に危険な仕事から遠ざける余裕のある社会だけ、分業が進んだだけで
性差で生まれながらに平和種族とかバカバカしいというか、個々人の資質を先天的な性で分ける性差別だし
海の彼方に平和民族がいるとか、女性種族は平和種族とか、願望や理想だけが先走って、地に足付いてない事実を見据えてない
そんなアホな観点、世の中の見方で、現実の世の中を平和にできるのかね
ヒトラー一人が異常だったわけではない、何という事もない一般人が彼を支持して、彼の戦争と弾圧を後押ししたとか、どこかで読んだな
勿論、男女関係なくだろうね

漫画って善悪・正誤より、キャラが好きかどうかで応援させられるプロバガンダに最適なコンテンツなんだよな…
完全に間違ってる自虐思想でも、キャラ人気と偏った演出で応援させる事ができてしまうのか恐ろしい

イーヴァルだかは腕切られたのに死んでなかったのか
先住民詰めが甘すぎるだろう

トルフィンのお気楽思想のせいで何人死ぬのか
この漫画は逆に武装の大切さを訴えてるとしか

いざというときのためにお互い武器が必要だよねと分かり合うことが本当の平和主義者であり相手を思いやることじゃないのか？

漫画では都合よくトルフィンヒルドは普通に戦えば原住民に対して基本無敵
それ以外のキャラは原住民に傷一つ負わせれないって設定されてるが現実はそうじゃないからね
お互いに痛みを伴うものだから戦争なんてやりたくないんだよ相手が非武装なら別だけど

なぜトルフィンを最強にしたのか
トルフィンも強いがそれ以上に強いやつもそこそこいるでいいだろう
ガルムってキャラも勿体ない
原住民にもフィジカルでトルフィンを圧倒できるやつがいたっていいだろう
だからこの漫画は浅いんだ

日本人に対しての反戦漫画だろこれ？
何で現実に置き換えれば核兵器並の戦力があるトルフィンヒルドが主人公なのよ
日本はそんなもの持ってないぞ

核兵器を持つなという強国からの圧力
そしてそれに加担する国内政治家活動家
世界が核兵器を撤廃させる方向に向かうなら別だけどそんなことはありえないだろ
みんな平等に武器を持とうが思いやりであり平和主義じゃないのか
自称リベラルの何もかもが間違っている

トルフィンに人並みの武力しかなければ砦建造派の気持ちが分かったかもしれない
ハーフダンの助言にも真摯に耳を傾けたかもしれない
リーダーとして他の男たちにも訓練を促し、家を留守にするときは他の男に護衛を頼んだかもしれない

現実のヴァイキングって戦うことが好きってのはフィクションで9割は非武装のやつをひたすら殺してただけだと思うな

矢傷で戦闘能力を失ったトルフィンがどう目覚めるか楽しみだ
非武装中立平和主義思想がトルフィンパンチという軍事力で支えられていたと気づいたら暗黒面に堕ちるかも

シャーマン老人に斧で襲われた時もそうだけど、トルフィンの武力で無傷で抑えられるから無問題とか
どこか頭のネジが外れてるとしか思えないんだよな
農地問題も、耕作地を増やさなければとか、人口増加という単純な事にも気づいてないし
何か致命的に脳に欠陥でもあるのだろうか

村を子どもに引き継がせる気があると思えないよね
自分の武力ありきで防衛を為せると考えているなら自分が死んだあとはどうするんだよ

>>181
アシャラトみたいにオマエこの先どうやってキノコるん？って偉そうに説教垂れて終わるやろ
諸条件を鑑みるにアシャ以上の悪党やけどなトル教祖

キノコ先生的には説教かましたい相手はエイナルかイーヴァルやろけどお門違いです…ましてやヒルドをや
クズリにかますなら見直すよ

女全員が同じ意見という話をアルネイズの頃から念入りにやってしまったから
女を説教対象にするとこの作品は女は全員馬鹿と言いたいのかなという感じになるから詰んでる

詰んでんね
だから景気よく燃やそうぜトルフィンランド

日本でも割と（今の価値観では）ヤベー女は一杯いたでしょ
記録としては戦国時代が多いけど

女用の武器として各地で薙刀は訓練されてたし
ちなみにリーチが長いので普通の刀よりかなり強いらしい
ってか逆に、薙刀を扱える程には筋力があったってことだし

砦を建てたのは間違いという展開はあるだろうね
砦なんてなければ原住民と戦うなんて馬鹿なことはしなかった
全員で最初から避難してればよかった、とか

>>181
国を守りたいならカルリ達に剣を使った防衛方法を教えなきゃいけないからねえ、

自虐トルフィンや反安保サヨクのような過激な理想主義者は、目先の綺麗ごとしか考えてないから政治に関わるべきじゃない

>>179
キチ害ヒルドが無理やり擁護していたから「俺の自虐思想は間違ってない、自衛力強化派が悪い」と開き直って反省もしないだろうな…。

原作サガ >>4 だと撤退までにもう3カ月前後しか時間無いから、
自虐トルフィンが簡単に復帰してまた戦ったらご都合主義が酷すぎになってしまうよマキビシ先生 >>3 >>2

ともかく、主人公周辺以外の自衛、武力行使は悪、愚行としか描かれない世界
そして主人公たちの武力自衛は、何故か戦ってない、平和主義、武力使ってない的な武力自衛じゃない描かれ方
露骨すぎるしご都合主義的すぎ

国防知識の乏しい一般読者は「トルフィンを応援しながら読もう、憎らしいキャラ設定の自衛力強化派がやられるのはザマァｗ」と誘導されるから
全く正しくない過激自虐思想にコロっと騙されているのが恐ろしい

砦を建てたのは間違いという展開

砦の中で蝕みたいな光景が起こるんかな…
最終局にエグいの持ってくるとか憎い演出やね
なお女衆は9条バリヤー発動して全員無傷

ともかく砦も何でも自衛すると不幸になる、犠牲が出る、という流れで
主人公達は実に上手く武力自衛して自分達の命を守っているが、他の人間の自衛手段は呪われた様に全て失敗するというご都合主義

砦は武装だけではなく私有財産としても描かれている
オレの砦オレの家オレの農地などの私有財産を守ろうとするから戦争が起きるんだと
この混迷の現代日本は資本主義から脱却しなければというメッセージ

明確に女一人犠牲になってるわけだが、他の女達はなんとも思わない薄情者なのかな

私有財産を禁じた国々が戦争起こしまくって、上層部だけの財産が膨れ上がっていく不思議

>>196
最初に犠牲になった人は剣を持ち込んたやつのせいだから
砦関係なく死んでたから

疫病とか思想実験の犠牲者に対して常に仕方ない、責任ないで押し通すトルフィンさん
自分で言うのは流石にアレだから、取り巻きに言わせたるのが何とも

混迷の現代日本人は資本主義から脱却しなければ
私有財産を捨てよ！

そういう事を主張する人達が日本国籍を捨てて、私有財産のない国に帰化したって聞かないのは何故？

>>196
クズリーズ達が反対しなければウッゲがやるべきと言ってた偵察やら、見張り台の設置やら、自衛訓練やらが進んで、隣の妊婦は死ななくて良かったのにな。

自虐トルフィン一派が間違った言動しても全く反省したり謝るシーンが無いから最低の自己中集団に見えるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

バルト海の時はトルフィンは戦いたくないのに周りが戦わせようとするという話を延々として
ヴィンランド編ではトルフィンは戦争をしたくないのに周りがしたがるという話を延々とするが
巻き込まれ型主人公的な扱いがバルト海の頃はともかく今のトルフィンにそぐわない
自身が社会的地位のある人間だという自覚がただただ足りないようにしか見えない

実際問題女が反対したからなんだよ
女が防衛するなといって本当に防衛しない男は立派ですかね
女全員に支持されることをやる主人公ってかっこいいですか？

女全員に支持される作者に嫉妬ですか？

せんべつのときは来たれり！剪定ばさみで去勢せよ

実際はトルフィンは防衛を止めたりしていないがな
砦を作るのを止めておらずその気になればイーヴァル達は偵察も出来たし見張り台も作れたし自衛訓練も出来た
ヒルドに打たれたのは見回りの最中だったろう
因果関係の精査をする頭も無く適当に嫌いなヤツに責任おっかぶせれば満足
そんなヤツは自分の自衛は自分一人でやって勝手に返り討ちにでもなんでもなってくれよ

男らしさから降りたら女性集団から支持された
実は男らしいところと金持ちなのを知ってる女性と結婚できた
結婚した理由を妻に聞いたら赤ちゃんのオムツ替えてくれそうだったからと

うーん

オムツ替えしてくれる夫は言うほど自慢になるか？

因果関係の精査をする頭も無く適当に嫌いなヤツに責任おっかぶせれば満足

遂に擁護クンまで、見張りや斥候が必要だったと認めて草ｗ
そらそうだよなあ
安全安全言ってた連中はチート能力や武器でしっかり自衛してたから助かったのだし
自衛、斥候、見張り必要
非武装安全妄信、危険ｗｗ

前スレだったかでこの漫画読んでも楽しくないみたいなことも認めてたし道化役としてスレを盛り上げてるアンチなんだと思ってるわ
本気で擁護してるならいくらなんでも無能過ぎる

援護なんて言葉使ってる事自体幼稚なんだがな

擁護が読めずに援護だと思ってしまう方が幼稚だろw
マジで面白い玩具だなコイツw

おやおや？剣持って見回りしてても隣の家は襲撃されたような
ちゃんと読んでるのかさえ疑わしいな
口先だけ戦え戦えと煽ってる口先だけ働き者の恥知らずなペテン師は自分はろくに戦えもしないだろうねえ

擁護が読めない援護くん「おやおや？」

重箱の隅突いてたら敵を殺せるんか（笑）

口先だけ戦え戦えと煽ってる口先だけ働き者の恥知らずなペテン師

例えばだけど、幸福の科学の映画でこういう描写があったからこれは正しいって思い込むタイプなんか？
アホじゃないなら意味わかるよな
>>215

アホじゃないなら>>202の言ってる事はペテンだって分かるよなあ

アホじゃないなら擁護は読めるよな

老眼だから小さい字は見分けられなくてな
それでマウントとれるのか

槍で突いて来る相手に字が読めないだろバーカと言ってたら突かれないで済むと思ってるのかな

字が見分けられなくてもアホじゃなければ文脈を読んで「援護」ではなく「擁護」と認識出来るだろうけどな
あと前から思ってたけどやっぱ爺さんなんだな

そんな陰気な臆病者でどう戦えると思ってるんかね

トルフィンが見回りしたとして、襲撃者に出会したらトルフィンパンチでブン殴って昏倒させて、平和的に解決しました、とか本気で言いそうww

トルフィンも両腕欠損くらいして武力放棄しろ
武器持った一般人数人より素手のトルフィンのが圧倒的に強い余裕からお花畑思想でいれるだけ
現状のトルフィンは一人だけ銃を携帯してるに等しい

槍で突いて来る相手に字が読めないだろバーカと言ってたら突かれないで済むと思ってる

>>205
マキビシ先生 >>3 >>2 が女性全員に支持されているという証拠出してみなよ大嘘付き擁護君。

★防衛増税「賛成」３９・６％　前月比１０ポイント増
＞男女別では。女性は賛成が３５・０％
https://www.sankei.com/article/20230220-2KR5FO4GDVIZRIOWTRFQLK7MII/
↑
この結果もメディアが媚中売国奴まみれで、まともに機能して無いせいで
日本がどれだけ砲弾・兵器不足か理解してない無知な日本国民が多いというだけなんだよな…
日本が備蓄無くて二か月も防衛できないザル国防 >>20 だと知って、中共のウイグル大虐殺についてももっと知っていたら、軍拡にもっと賛成するはず

高校も行かずにネットで歴史勉強したつもりになってるヒキニートが自演してる？

トルフィンパンチは平和のパンチ

もはや歴史無視したゲンダイサヨク臭い駄作を擁護しきれなくて人格攻撃始めた狂信者君、関係者なのかな？

歴史と国防の知識ある人間が歴史と国防知識を重視するなら
「11世紀に剣を持つ事は悪い事、最低限の自衛力強化すらダメな事」なんて演出しないよ、
マキビシ先生 >>3 >>2

そもそも、今の開拓メンバーだって地元でも最低限の自衛武装や自衛設備作って暮らしてたんじゃないの
現代日本の田舎で鍵要らないとかの世界じゃないだろ、サガとか血生臭いし
それで言葉も通じない異国民相手でも、地元以上に平和だから自衛要らないね、とか納得するなんておかしくない

トルフィン「地上の楽園です」

>>203
バカすぎて誰もやろうとしない自虐国家を作るという賭けに過去の失敗隠して誘っておいて、
緊急時にどうやって国民と国を守るのかもロクに説明してないから、悪質な開拓詐欺で無責任リーダーなんだよなぁ

トルフィン「いやー言葉通じないけど話し合いでなんとかなるっしょw」

10世紀の人に作者のスピーカーをさせてるだけだから

自虐ランド・サガ必死擁護君と >>3 の共産党員はそっくり

自衛力強化した方が被害減らせて抑止力にもなるメリットだらけで、やって当たり前の常識なのに、
自衛力強化してもデメリットしか無いかのように詭弁使って、自衛力強化を無理やり叩く印象操作しまくり

展開も筆も遅すぎてもう話すこと無いな

不殺主義も贖罪も道徳アピールしたいだけのものにしか見えなくなってしまった
時代にそぐわないフェミネタ子育てネタLGBTネタも道徳アピの延長だろ

自分の子供を見る前に、或いは見てすぐにトルフィンはしぬかと思ったが多額の損害賠償を子供に残してしねないか

思想のために子どもを守れないのはトールズさんと同じだからセーフ

負債だの賠償だのしんどいめんどい後始末はハーフダンにおっかぶせて自分はここではないどこかに逃げます
なおトルフィンランドには神もなければ死後の世界も無いので逃げ場所なんてありません

ヒルドパパみたいに物理現象を起こせる幽霊になるみちが残されてる
幽霊トルフィンパンチは不可視不可避の攻撃である！

>>229 このアンケートは増税前提にした質問も悪いな、
「年間●兆円もの外国や国連への無駄すぎる国際支援を削って、日本の国防費に回したいかどうか」
なら圧倒的に賛成が多かったはず。自虐洗脳されて外国に無駄に血税盗まれているのに怒らない日本国民は異常

>>241
自虐トルフィン支持派は綺麗ごと並べ立てて防衛力強化派を悪いやつらかのように叩いて支持率集めようとする極左にそっくりだから

自虐思想で信者騙して金集める自己中カルトと同じに見える

>>235
仲間を自虐洗脳しまくって被害者増やした戦犯トルフィン「わたし〜はやってない〜潔白だ〜、全部他のやつがやった事」

長年描いてきた作品の主役が自衛力強化の大切さも理解しない自己中のクズで、
原作サガ >>4 の外交の失態無視して、失敗を全て他人のせいにしまくる事で自己正当化して終わってそれでいいのかねえ、マキビシ先生 >>2 >>3 は

嫁や息子を出してもイクメン素敵アピールばっかで本気で家族を守るとはどういうことかという話を全くやらないからな
現代人はその辺は国が代行してくれるから深く考えなくてもいいのかもしれないけどさあ
現実には都合よく覚醒してくれるLGBT男なんていないんですよ

トルフィンはクヌートに戦争が近づいてきたら逃げると啖呵を切ったが
逃げる手段も算段も訓練も民会での話し合いも何もかもありませんでした

そもそもアイスランドが人類が逃げたほぼ北の果てだろ
なんで先住民のいる豊かな大陸に南下した

高校も行かずにネットで歴史勉強したヒキニートが自演してる？のが図星だったんだな
と申されておりました。主はつぶさに見抜いておられますぞ

連合赤軍は山岳ベース事件で仲間をボコボコに「殴ってあげた」のに
革命戦士として目覚められなかったがために敗北死して大勢亡くなったけど
この世の楽園理想郷トルフィンランドではコーデリアが革命戦士に目覚め無敵の肉体を得たのだ
これは必然なのだ

コーデリアは歩く砦
コーデリアは抑止力

結局、自衛問題にしても性的マイノリティの問題にしても、本気で考えてない、勉強してないのが透けて見えるんだよな
責任取らない立場で、理想だけ振り回して説教して、自己アピールしてるタナベそのもの
実際に自分の家の鍵を外すリスクは犯さないし、警察や自衛隊が守備を止めれて、犯罪者や独裁国家に対して自宅が無防備になれば血相変えて文句を言いまくるだろう
せめて移民になって、不便な辺境の地で自分の思想と主張通りに生きるのかと言えば、そうもしない
自衛されて経済基盤のある土地から得る利益や生活から離れられないのに、その柵の中で自衛反対だの非武装だの喚いても滑稽な偽善者なのにな

戦って死ぬのと鍵を同じに考えてる時点で自分もたいがいうつつを抜かしてるで
自分がヴィンランドに居たら言ってる事は皆さん守って下さい僕は弱いから戦えませんだろ

コーデリアは単純にあのタイミングで覚醒するのがご都合主義すぎるし
覚醒できたのはどう考えても父親の血のおかげなのに母の想いで覚醒したかのような演出が気持ち悪いし
そもそも戦うのが嫌だからヴィンランドにやってきたキャラを戦わせるのはいいのかという問題
体が男なら戦えと言いたいのかな

他人に非武装・無防備を強く勧めるなら、平和国日本で鍵を外して暮らせるだろｗｗ
万が一襲われた場合、無防備だと怖いからできないだろうけどｗ
偉そうな説教するなら、一分の行動と心意気を見せたら
口だけ動かして防備要りませんとかｗ
トルフィンの理屈だと、人類が移動範囲内の不特定多数に対して、襲われる前に話し合いの機会が必ず設けられて、しかも交渉が毎回パーフェクトに成功するのを、半永久的にクリアしないといけない
バカでも不可能と分かる

すっかり「タナベ」ってのが侮辱的な意味合いで通じとるw

お前の頭はタナベかよ、的な

それは武装も同じ事だがな
武装したって強い相手には無力
半永久的に相手より強いなんてありえない

警察が守ってくれるから安心て話にどうも疑問なのは
夜に刃物を持った強盗に会った時に警察が守ってくれるのか？って事だな
実際を考えたらその場に居ない警察が守ってくれるわけが無いから
何とか刺されないように命乞いしたりすきを見て走って逃げるしか無いだろ
自衛自衛と言うわりにはもしもの時の為に武道を習ってる人なんて殆ど居ないよな

今読むとプラネテスでアレなのタナベだけじゃないけどね
個人的にはフィーも一見まともそうだっただけに犬のエピソードがついていけなくてきつかった
ロックスミスのおっさんもヴィンランドの責任感があるキャラが描けていない惨状を踏まえて見直すともはや前向きに見ることができない
主人公は終盤空気になってよかったね

だから警察とか自衛隊が弱体化すると困るって話しだろｗ
チンピラに負けて目の前で市民が強殺、強カンされるのを指くわえて見てるだけじゃさ
トルフィンさんは前半生で、斥候として、そういう弱くて善良な村々を探り出して襲ってたのに
自分達の村だけは例外だとか思ってたとかワロスｗｗ
因果応報、無防備な村々を襲って殺しまくってた人間の偽善が無防備村ｗｗｗ

じゃあ警察をあちこちに立たせるまでしないと何も安心できないか
そんな余力が無いならどうすればいいんだ

イーヴァルが切りつけたせいでギトプイと没交渉になってしまったのが痛かったなあ
あれが無かったら交際が続いて疫病発生も早くに知る事ができたのに
平和な生き方は誰でも出来る簡単な事じゃ無いんだからトルフィンは参加者をもっと厳しく選ぶべきだった

あるから、今夜も落ち着いて寝れるんだろｗｗ
はよ、家の鍵とか、防犯カメラとか、ドラレコとか、ウイルスバスターとか、子供の防犯ブザーとか捨てるんだｗ
そして子孫代々、未来永劫１１０番の存在を教えてはいけないｗｗ
凶悪犯罪者にはムダなんだろｗ
バカの極論には飽き飽きｗｗ

>>264
単に貧乏な地元民集めただけだからな
戦いが心底嫌な人だけ連れてくのかと思ってたよ
どこが贖罪なんだ

お前さんは、いつか強力無比なパンデミックが起きるので
一切の予防接種などの予防対策はムダとか言うつもりかいｗｗ
取り合えず、防疫が実証されてる予防接種は自分や子供に受けさせてるだろうにｗｗ
日本脳炎なら発症すると２割〜４割が死ぬけど
予防接種を講じれば、７割から９割は罹患を防げるよ
それでも完全に防ぐことはできないけど、どうせ接種受けてるだろｗ
なんで０か１００でしか考えられんのかねｗｗ

鍵かけて済む話じゃ無いで
自分がみんなと一緒に相手を殺しに行かないといかんのだ

各々武器を携行したら防衛だなんだと言う前に仲間内で刃傷沙汰が起きるやろ
日本で銃の所持を禁止してるのはそういう事やで

>>260
そりゃある意味当然で、ついでに0か100かの話でもない

武道とか、どこぞの血筋の筋肉にどれだけ夢持ってるか知らんが、そんなん刃物の前には無力だぞ？

だから法律で禁止され、それを守る警察が「現代日本では」いるというだけで

それらの抑止が立たない時代や地域は当然「自衛」をしている

例えばアメリカの保守が多い州は「敷地内に入ってきた人間を射殺するのは合法」となっている
日本だって昔は村人が武装してたんで、別に驚くことでもない


気を付けるってほどでもないが今だって夜に女を一人で出さないだろ？どうしてもの時は必ず男をつけるはず

目の前で子供が殺されそうになって、警察も間に合わないなら
否応なしに戦うしかないんじゃない
君は見捨てて逃げるか、殺されるの見ながら、どうか殺さないでくださいと頼むだけ？
逆にそっちの方が無理筋すぎない？
子供見捨ててまで、自分だけ逃げて生きるバイタリティないなあ
トルフィンさんは前半生は、そういう人たちも殺しまくって、自分が襲われた時は武力自衛して
そんで他人には非武装・無防備村ｗｗ
あたまおかしい偽善者ｗｗｗ

いやいや、警察に守られてもいない時でも君が自衛の事何も考えないで歩いていられるのはなんで？て話だが
自衛が大事で自衛しないのがお花畑なら君は日常から何らか対策しとかないといけないんだが
その場に居るわけでも無い警察でなんで安心していられるんだろうね

>>269
だから、そういう時代はあったんだよ
役所に届け出れば「仇討ちOK」だったの
そこまで警察は大きくなかった…どころか存在しなかったんで

そういう「力」を民衆から取り上げる代わりに、お上（警察）が執行する

個人での防衛力を広く全体に行き渡らせた…ということ

これによって、女子供でも割と安全が手に入った

そうか
自分は武力自衛で守れて
動けない妊婦は、石槍通さないスーパー人類に守らせてるから
バッチリ武力自衛で、自分と家族だけは武力で生き延びてるもんなｗ
自分が襲った村々や、開拓村には武力ムリムダと連呼しつつｗｗ

あと武道が何の役にも立たないみたいに知りもしない事を知ったように言ってる人おるが
それなりにきちんと稽古を欠かさなければ身についてかなり役に立つで
口先だけで自衛とわめいてるよりおすすめだ

だから子供から防犯ブザーを取り上げて、高齢の両親に警察からの詐欺電話注意とか、防犯対策のレクチャーを一切受けるなよｗ
医者が完全に病気を治す存在ではなく、急死には無力だから病院は当てにならないと言ってるようなバカだぞ、君はｗｗ

警察を中心にした防犯体制とか、注意喚起する努力があるから、一定の犯罪リスクは軽減できるって話しなのに
その場に警察いないとムダとか、小学生でも、もうちょっとマシな意見言うよｗ
アメコミかジャンプヒーローみたく、都合よく１００％救済する存在じゃないとムダってかｗｗ

>>273
ちょっと話が妙になってるね
�@各自に武装を任せたら気分に任せて刃傷沙汰が起きる
�A武装を取り上げてお上が暴力の執行を肩代わりして平和
となると、ヴィンランドで武装OKにすると�@の刃傷沙汰が起きる状態に戻るんじゃないの

相手と友好関係築いてリスクを軽減するのと相手を武力恫喝で黙らせてリスクを軽減するのとどちらが良いかの
舐められちゃいけないと剣みせびらかしてるその先は北朝鮮みたいになるで

>>276
さすがにお前はストローマン論法が過ぎて醜いで

だからトルフィンさんの前半生のように、友好関係もクソもなく、無防備で善良な女子供すらを襲う存在がいるから、いくら善人が善行を積んで友好関係を人の好い善人と築いても、トルフィンパンチのような武力自衛は止められないって話しだろうｗｗ

>>278
そりゃ仲間よりは外敵に当たるだろ。一致集結して
そこには、まだ仲間うちの刃傷沙汰は起きない

2の平和が手に入ったら、1の心配をする

むしろ、なんで外敵への武装が仲間を殺すと思うんだ…

今日も擁護が読めない援護老眼爺さんが元気そうで何より

クロスボウで刀傷沙汰起こした奴がいたよな
トルフィン村は警察も機能していないことが明るみに

女子供含めた少人数の開拓団は大挙して攻めて来られたら武力自衛したってひとたまりも無いから
その時は逃げるしか無いやろ
逆に武力自衛前提で行くなら侵略者になるつもりで行くしか無いって事になるんだがな

�@トルフィン自身が友好関係を築く機会も一切与えず、問答無用で村々を襲いまくっていた事実
�A突発的な有事の際は、トルフィンパンチで武力自衛して、明日に命を繋いだ事実

この二つだけでも、トルフィンの主義主張は全く破綻している
他ならぬトルフィンの人生そのもの、口先ではなく実際にとってきた手段において

>>282
ん？
なんで外敵に向かうに決まってるなんて簡単に思えるんだ？

ヒルドが撃ったのは警察が発砲するのと同じ事なんだがな
しかし、戦争を起こそうとしたイーヴァル達を撃ったヒルドをテロリストと詰る人は
スヴェン王の首を切り落として戦争を止めたアシェラッドは詰ったんだろうか

>>287
外→敵
中→仲間

当たり前でしょ
だから「裏切り」と言うのはどちらからも支持されない

トルフィンさんも斥候として、守りの堅い村
守備兵が多く駐屯している村何かは避けてただろう
そして争いたくない善良な村を攻めやすいとターゲットにして襲ってた
村人の平和に暮らしたい、戦うくらいなら食料を提供するとか、そんな思いを踏みにじって

>>285
え
そもそも

トルフィンって…

侵略者の自覚ないの！？

こええよ

そもそもトルフィンって、逃げてたヒルド一家を追い討ちして殺害しまくってなかったっけ

名もない村が守ると息巻いたところでアシェラッドに襲われたらひとたまりも無いだろうがね

今の段階で速やかに村を放棄して撤退すれば戦う事無しに全員助かるんだがなあ

撤退するにも、その船に行くのに武力で自衛してないｗｗ
自衛力の足りないヒルドパパは逃げきれずに惨殺されて

罪悪感に惑わされずに好きにやったり目的達成するトルケルやアシェラッドの残虐行為にはろくに文句出ないのに
罪悪感を感じたトルフィンは盛大に叩き始めるってのは不思議な現象だね
あれか、水に落ちた犬は叩けって感情か

口先だけの偽善程
醜悪なものは
無いホイな……？

悪にまみれて気持ちいいのか
罪悪感を感じず目的達成するのがかっこいい
ロシアでプーチンの支持が多いわけだ
実際に自分の前に居たらすぐ自分が殺されそうな方にシンパシー感じるって歪んでるね

>>294
船は砦の裏にあるぞ
よく読もうぜ

ただの外道や常人の思考を大きく変えた悪人→吐き気を催す邪悪
自分の理想のためなら手前勝手に犠牲者を出し続ける人物→最もドス黒い悪

自分の目的は何においても正当化されると思っているからこそ、誰が聞いても都合のいい命乞いでしかない事をプッチ自身はそうだと思っていないのだ。それに対しウェザーは毅然とプッチを「最大の悪」と断ずる。
神父の求める「天国の時」とはいったいどんな力のことなのか？ただひとつ言えることは……神父が全ての人々の幸せも人生も犠牲にして行動しているという事だ。それは間違いなく「悪」だ……
自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ…

ウワーッ俺たちの砦が俺たちのラーゲリに早変わりだ！
なんてマヌケなんだ俺たち…って展開やろどうせ
いったいどこまで読者にトルフィンマンセーを強要しようというのか

今日は、

「トルフィンこそが侵略者である」

と言う事実をわかってない読者がいた、ってのが驚きだった
じゃあまた明日

プーチンから身を守る行為が悪とか、擁護クンは致命的に歪んでるなあｗｗ
じゃあ武力使わないでプーチンを大人しくさせる方法を言って、実際に成果を出してよ
結局、武力に囲まれた柵の中で安全と生活基盤を確保しつつ、聖人ぶって説教しても誰にも響かないぜｗｗ

そういうの口先の綺麗事と、実際の内実がかけ離れた「タナベ」ってんだよｗｗ

まーさーかー
口先だけで非武装とか言ってれば、実際に自分は非武装で安全保ってる
他の武力自衛をしている悪の存在とは違うとか、本気で思ってる？ｗｗ
トルフィンが、トルフィンパンチで主義主張に問題ないと思ってるくらい勘違いしてるぞｗｗ

トルフィン村には法律が無いから犯罪もなく
警察も検察も裁判官もいらなかった
他国と戦争しないから軍隊もいらなかった
なんという理想郷

コーデリアがスーパーパワーを身につけたのは
血筋による大いなる力ではなく
正しい心を持っていたり大いなる責任を負ったから
これはスターウォーズ8やマダムウェブで描かれた最新欧米ポリコレ

トルフィンタナベ「わたしが法律だ」

トルフィンパンチは民主集中制パンチなので民会よりも優先されます

ほんと
毎回毎回思うけど
プーチンとか強殺時代のトルフィンの暴力の無効化はできんのに
それから仕方なく自衛してる人間達を悪だ、愚かとヒステリックに非難するスタイルはなんなんだろうね
平和交渉が成り立たないと分かってるのに、善良な村人にだけ武装放棄を強く働きかける
独裁国家やテロリストの手先かな？

原住民「現地の文化を理解できない外国人は自国に帰れ」

エイナル「外国人差別やめろ」

老眼爺さんいつも早い時間帯に消えるけど朝早く赤旗でも配ってるのかな
以前労組にいたとか書いてたし

自衛の為に武装をと言い続ける先がヨーム戦士団だしもっと行くと核競争だろ
ヨーム戦士団にもなれないし核も作れない人は武装だ自衛だと言う前に相手が強かったら逃げ方を先に考えな
相手を常に圧倒できるほどの力なんか上が見えないんだから危険を察する力を身につける方が先さ
武道の鍛錬もできない人が武力自衛なんてハナから出来やしないんだから
自衛も出来ず逃げるすばしっこさも無いから自衛じゃ無い他衛に頼ってこの人強いから自分も安心という幻で満足する
そんな幻に染まってる人はヴィンランドで自衛と言うのは実際にどういう事か考えてるんだか
武器を持つのは金で雇った強い人じゃ無くて自分みたいな弱いのばかりって状況が分かってるんかね
戦い方も知らないで使いこなせもしない自分みたいのでも武器持ってたら誰も殺されないか？
そんなわけ無くて無駄に剣振り回して当たりもせず簡単に皆殺しになっちまうわな
普段から敵を作らない事に気を配りもせずぼんやり生きてるだけのヤツが
何かが攻めて来たらその時は戦うぞなんて出来るわけねえじゃん

>>311
どんぐりがめんどくさいだけだがな
ろくに言い返す事も無く相手がチャチな存在だと想像するだけで満足か
若くてもつまんねえ人間だわな
そういうヤツが主人公の阿Q正伝て話があるよ
負けてないと想像してれば負けじゃ無いと思ってる実際は取るに足らない底辺の主人公の末路は
なんだかよく分からないうちに罪人になってて縛り首になっちまうんだ
まあ民主主義の日本は多数派の老人の為の政治で老人の面倒見る為に少数派の若者は有無を言わさず巻き上げられるのが現実だが
自衛力高めたいならもっともっと巻き上げられる事になるな
そしてその次の世代はさらに人数少ないから自分達よりもっと負担背負わせる事になるな

負けてないと想像してれば負けじゃ無いと思ってる底辺の末路は
なんだかよく分からないうちに罪人になってて縛り首になっちまう

いくら気を使っても、善良な女子供でも襲ってくる前半生のトルフィンさんみたいのが世の中には実在するのでｗｗ

世の中には実在するので逃げ方をちゃんと教えないとな

その点女は先天的に弱者で襲われたら助からない事が育つ過程で骨身に沁みてるから
危険の避け方仲間の作り方に余念が無いわな

トルフィンの前半生だと
温室育ち能天気非武装派のケツを叩いて農民に防衛訓練を施す方ががしっくりくるのだがな

今の若者はヒルド家族を抹殺する時にトルフィンが言った弱いやつは狩られるんだの方がしっくり来るんじゃねえの
自分も狩られる方なんだろうが

学校行かないから国語レベル小1のヒキノート「弱い奴は狩られるんだの方がしっくりくる」

>>313
5時半ってマジで赤旗配ってそうで草

そういえば共産党本部のランチは480円でステーキが食べられるそうですね
庶民からすると羨ましいかぎりです

マキビシ先生 >>2 >>3 への批判隠したくて
バカ極端な詭弁擁護でレス流ししてる信者か関係者が居るみたいだな

>284
「武器捨てろ。安保強化は悪」という頭悪い共産党員 >>3 のような発想じゃなくて
「悪人を抑止する法制定しよう」「治安守る部隊作ろう」という集団生活で当たり前の基本をするべきだったよね

>>263
「警察なんて1人もいらない」みたいな極端な意見で相手を黙らせようとしても無理だよ。

マキビシ先生 >>3 >>2 もそんな極端な事考えているのかねえ？

>>305
テロ犯罪者を許そうとするキチ害リーダーだから犯罪者天国だね…(糞)

>>264
正当防衛で仲間に命助けたイーヴァルが感謝もされず責められるなんて頭おかしい自虐村だわ、

反米プロパガンダ爺さんが、マキビシ先生 >>2 >>3 が無理やり詰め込んだ未来の欧米批判プロパガンダ見てキチガイ化したのが原因だろ

>>269
日本は警察も自衛隊も武器ちゃんと持って国と治安を守っているだろ。

平和唱えるだけの人権屋サヨクに血税奪われて、警察不足で放置されてる犯罪だらけだけどな…

日本でサヨクとやらが政治した事なんか一度もねえけどな
民主主義だから全部国民の選んだ政府がやった事だよバーカ

しかしまあ能力も性格も関係なしに誰でも平和に救われるべきとトルフィンに背負わせるのは
誰でも持つ基本的人権て概念が染み込んでるんだなあ

日本語が下手過ぎて何が言いたいのか分からん
入れ歯滑舌は口頭だけにしとけよ爺さん

自分がいつも言われてる事オウム返しすんなよ
どうせお前もジジイだろ

マジで日本語下手やね
とりあえず非武装肯定で死んでもお前自己責任ってことを言い続けてるのは分かったが

>>83に言われたオウム返しを使ってみるも付け焼き刃なので誤用
>>124にストローマン論法と言われて>>280でも使ってみるも的外れ
老いてなお学がなさ過ぎてスポンジのように吸収するものの地頭が悪いため活かせない模様

とうとう中傷しかできなくなったか
大した自衛だね

中傷ではなく事実の摘示

めっちゃ長えwww
既に読んでないけどw

何度でも言えることは
「トルフィンは侵略者」である

と言うこと

>>329
は？「中国の黄沙対策に〇兆円差し出しましょう。移民1000万人入れましょう」
とか言ってたブサヨ民主党が国民騙して政権とっていたろ

>>269
喧嘩で怪我するからダメなんて極端な事言いだしたら包丁も槍も斧もダメだわ、周辺勢力の規模に合わせた武装が必要なのは集団生活の基本。

外敵からの襲撃対策しない自虐国家なんてリスクがとんでもなく高い、という事を無視する自虐ランド・サガ擁護派の詭弁が酷すぎる。

マキビシ先生 >>2 >>3 も警察や自衛隊に国と国民が守られているありがたさくらい分かるだろうに、

自衛力強化派の活躍シーンをロクに描こうとしないのはバランス悪すぎだよ

>>329
あなたヤバいよ…
政権交代で民主党がやってたじゃん

鳩山が、沖縄から九州にまで米軍撤退させようとしたり、
菅直人が、山削ってメガソーラー作ってそのパネルや施設を中国から買ったり
なので就職氷河期になった
日本はもうダメだと誰もが判断したから

日本の円は売られ株式は売られた
株式って聞くと「大型ファンドがー」ってよく言う人いるけど、そもそも「日本の未来は暗い」（アメリカ、ヨーロッパを捨てて中国側につこうとしている）、と全世界で判断されたんだから

当時でも歳だった岡田幹事長、まだメディアに出てるでしょ

バカでも票持ってる民主主義は騙されやすい偏差値50以下の多数派の政治になるな
プーチンの支持率が高いロシアは30万人が国外脱出してるらしい
1億4千万の人口のうちの30万だから0.2％か
俺はその0.2％になるね
ちなみにウクライナは3800万の人口のうち800万が国外脱出してる
本来なら国が成り立たないレベルだ

>>341
鳩山ももともと自民党だぜ
あんなのサヨクでもなんでも無い
民主党の前の自民党に愛想つかしたから民主党になったのを忘れてるのか
自民党で行き詰まった事を全部民主党のせいにするのにもう騙されてるやん
国にこだわってそんな風に騙されるバカに振り回されるのはごめんだね

詭弁君はマキビシ先生 >>3 >>2 への批判反らすために政治ネタに必死に食いついているのか。

サヨクをサヨクじゃないなんて言葉遊びの詭弁でスレ埋め尽くす気か、日本の政治家なんてほとんどサヨクで媚中極左だ

「国にこだわるな」なんてとんでもない極左で破滅主義者だな

国民や未来の事なんて考えてない自虐トルフィンのようだ

トルフィンはプラネテスのロックスミスみたいな開き直り方しそう

トルフィンパンチで自衛して命守ってる時点で破綻してるし
友好外交も、善良な女子供や老人を仲良くする機会なんて与えずに襲ってコロしてたトルフィンさんが言ってもなあw
自分の口先だけの綺麗事すら、自分の人生で破綻させてるのがトルフィンさんなんだよなw
襲われたら殴り倒すww
友好なんて唱える前に襲うww

>>343
愛想つかした、じゃねえよwww
親父さんから自民党で、弟も自民。自分が総理になりたかっだけだ

「サヨクが政治したこと一度もない」とどう繋がるの？

自民に愛想ついて沖縄米軍を九州まで撤退させたらたまったもんじゃねえよwww

もう利敵行為だろ

>>343
お前は日本が駄目になったらいつでも脱出できるの？

強度の脳震盪をおこすレベルのトルフィンパンチはまだ話し合いの範疇です

ショットガン並みの威力のクロスボウで撃つのは射手が女性で対象が男性ならば許されます

だいたいロシアやウクライナから逃げてる人間も
結局は、プーチンの軍隊が手が出せない武力自衛の国に逃げるわけだろｗ
要は、他国の血税と他国民の兵役に寄生しながら、武力要らないとか説教してる訳だｗｗ
バカの上に恥知らずなのｗｗ
世界の果ての、大金積まれても住みたくない土地以外は、どこも誰かが武力自衛して
前半生のトルフィンみたいな無軌道な野盗に備えて、すぐに逃げ出せない子供や老人や妊婦や病人を守りながら
いよいよ無理になったら、泣く泣くそういう人たちを切り捨てて命だけ運び出すしかない人々だよ
常に逃げる先も食料も生活も保障されてれば、地球をぐるぐる回れば済む話しだが、そうはならないから枯れた土地でもしがみ付くしかないんだよ
今のトルフィンランドの逃走劇なんて、贅沢な選択肢しかないファンタジー世界やねｗｗ

>>348
中国始め東アジアでの融和政策は田中角栄から始まって小泉前まで自民党がやって来た事でサヨクなんかひとつも関わっちゃいない
それを小泉がぶち壊して一気に敵対的になった
その小泉を支持したのは国民なわけだがな
イキっておいて相手が何をこの野郎と言ったら怖いから武装強化ってただのマッチポンプじゃねえか
鳩山は馬鹿みたいな敵対心を以前の自民党政治と同じように戻そうとしただけだ
米軍基地撤退もいつまでも米国の首輪が付いてる状況を改善したいという田中角栄時代からの話さ
君は何も調べず考えずに何か発信を鵜呑みにして勘違いの方に恨みを募らせてるようだが
そんなバカな君でも一票持ってていくらでも間自分が殺される違った方向に国を向かわせられるんだから
そんな国というものなど相対的に見るしか無かろうさ

ずっと自民→「一度、民主にやらせてみよう！だめならすぐ変えればいい」
（各メディアがこの論調だった。当時は読売や産経も）

しかし政権交代したら
→鳩山支持率、歴代史上最悪
→主要5社が揃って民主を不支持、鳩山やめろコール（あの朝日さえも）
でも鳩山しばらくやめなかった

自民で行き詰まったんじゃねえよ、民主で行き詰まってるんだよ
現在進行形で

自国民を戦車で轢く政党の国がいつまでも仲良く平和にしてくれたｗｗ
餓死する国民をほおって、ミサイル、ガンガン打ちまくってる国が平和友好ｗｗ
頭の中にウジでも湧いてるのｗｗｗ

>>352
お前も自分の安心を他人にアウトソーシングしてる恥知らずじゃん
まるで自分が恥知らずじゃ無いかのように誤解してるよな

質問
ウイグルは中国の善意を信じれば、平和友好されますかｗｗ

>>354
自民で上手く行ってたらわざわざ民主党にならねえだろ
自民でにっちもさっちも行かねえから民主党に投票したんだろうよ
民主党より前の事はすっぱり忘れたのか？

アウトソージングしてるから、ヒトラーと戦って自殺に追い込んでくれた人々には感謝してるし、政治家に踊らされたイキったバカとか
恥知らずな暴言吐かないよｗｗｗ
君はそうだよねｗｗ

ウィグルは逃げた方がいいな
逃げられない人はかわいそうだが何もできないな
中国を変える事なんて外国からは出来ないんだから
そう言えばそのウィグルからの難民申請を日本政府は随分厳しくしてるわな

さっぱり勘違いしてるがトルフィンは友好的に接する事が出来ないなら逃げる
友好的にすれば相手も変わって全部平和なんて言って無いわな

>>359
アウトソーシングしてる君はヴィンランドに居たらどうするんだ？
アウトソーシング出来る先も無く自分が武器持たされても足手まといにしかならんだろう
事によると、あいつ足手まといで邪魔だから殺しちゃわね？となるかも知れんよ
考古学的には出土される原始時代の他殺体は大半が集団同士の戦闘では無く仲間内での足手まといの粛清だからね

結局、ウイグル化しない、中国から武力自衛できる国に逃げるんでしょｗ
老いて長時間移動できない両親とか
妊婦で動けない妻とか
病気で安静にしなきゃいけない赤子なんかを置き去りにして
そういう逃亡しないで済む、自衛武力に守られた経済都市を目指すんでしょｗ
そういうの五十歩百歩、大同小異っていうんだよｗｗ
バカなサヨク思想家の朝三暮四に騙されてる、低レベル偏差値君かなｗｗ
逃げる先は、逃げる必要のなくなる武力自衛の土地ｗｗｗ

逃げるにしても逃げる当てがないと駄目なんだよなあ
ユダヤ人はなんで第二次大戦後にイスラエルを作ったか知ってる？
ナチスに迫害されていた時に外国に逃げようとしても最終到達点の国がないと通過点の国のビザも下りにくかったことがトラウマだからだよ

>>360
>中国を変える事なんて外国からは出来ない

五毛党のような中共擁護レスだなｗ

幾らでも変える方法はあるのに、媚中メディアと媚中極左政治家がのさばりすぎていて手間がかかるってだけの話

>>362
だからさ、それを守るのが君みたいな弱いヤツしか居ないならどうするのさ
この質問から君は逃げてるよね

自虐ランド・サガ必死擁護君のレスは国の事なんて考えてない極左としか思えないレスまみれで恐ろしい

どんどん本性隠さなくなってきたな

>>363
逆に外国に逃げたユダヤ人もいっぱい居るけどな
逃げる先の確保も自分で出来ない人は見捨てるしか無いんじゃないか
誰でも救われなきゃダメなんてそれこそお花畑の非現実だろう
そうじゃ無きゃいけないと思ってるのはそう出来ない時にどうするんだろう
間違ってる！と言いながら憤死するだけしか無いような

>>364
へーどうやって変えるんだ？
ひとつ聴こうじゃないか

斧の1つも渡さない外交 >>4 も、リスクだらけの無防備国防も、100パーセント間違ってる国づくりをしている自虐トルフィンなのに

「お花畑増えたら戦争減る」とか、詭弁で無理やり持ち上げるのは気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>2 >>3

個人の力で世界の軍事をどうこうできるわけないじゃんｗ
ウイグル化しない経済圏で、経済要因として軍事費の一部を捻出して、老いた両親や病気の赤子を見捨てないで済む方策に協力して暮らすだけだよｗｗ
君もそうじゃないの？ｗｗ
トルフィンパンチで暴徒撃退できるから、他が襲われても武力要らない？ｗｗ

そういや第一次大戦の悲惨さからお利巧ぶって、ヒトラーに譲歩し続ければ平和になるとか主張してたのは大勢いたみたいねｗｗ
中欧とか東欧の小国を見捨てて、ヒトラー様の温情を期待して友好外交を続ければ戦争にはならないとｗｗ
プーチンや習近平も北の将軍様もそうじゃないｗｗ
まーさーかー、彼らの温情やら良識に期待して、またまた平和外交？ｗｗ
偏差値タケーｗｗｗ

ペタンはドイツと戦っても悲惨な事になるから早々に降伏したな
戦後売国奴と罵られたがフランス全土が焦土にならなかったのは確かだ
独ソ戦みたいな滅亡合戦とどちらがマシかね

でも結局は、武力自衛できる国の血で回復するんでしょうｗｗ
他人に代価払わせてるだけで、そんなのは非暴力でも非武装でも何でもないなｗｗ
他人の親兄弟の血で贖って、賢い選択アピールとか脳のネジ外れてんのｗｗ
お前ら大勢死んでバカだねー、代わりに死んでくれたおかげで支配から脱出できた俺天才ｗｗ
とクズ発言してるのにも気づいてない？ｗｗｗ

他人の親兄弟の血で贖ってるのは安全をアウトソーシングしてるお前も同じじゃん
自分の安全の為に自国民にいくらでも血を流せと言ってるのは国外に逃げる者よりお前の方が強いやろ

双方の完全な合意と契約で成り立ってるものｗｗ
自分の給料の一部で自衛隊員の家族の生活費まで賄って
その代価として国防に勤める
それで国防や災害時に機能できる組織ができあがって、感謝もしてるしイキってるバカなどと罵る事もない
アウトソージングどころかタダ乗りしてるのに、罵倒するクズな人間とは違うよｗｗ

日本じゃ年収600万を境にそれ以下の人は自分の払う税金より貰ってる社会インフラの方が大きいと言うがな
年収600万以上の人は20％らしいがそれ以外の人はただ乗りと言われてしまうわけか
あれ？もしかして自分もその他80％の方じゃ無いよな

何度でも言うが、逃げた先も武力自衛の国
降伏したらウイグル化
ペタンの賢さちやらは、他人に血の代価を払わせて成り立ってるもの

それって君の大嫌いな私有財産、資本主義、民主主義の理論で
高額所得が累進課税で民主的にインフラ負担の割合が多いって事じゃないｗｗ
サヨクにも落第するのｗｗ

日本語の不自由な爺さんは明日の駄文配達のために今日も早寝したのだろうか

おやおや見た事も無い人を想像で決めつけまで始めたか
こんなのが大勢一票持ってたらそりゃ政治も真っ当にはならんわなあ
しかしまあ言ってる事がおかしさよ
戦争になる場所から移動するのが武力自衛のタダ乗りねえ
自分がタダ乗りじゃ無いのは税金払ってるから？移動して来た人も税金払ってるだろうさ
自分は他人に血の対価を払わせて守って貰ってると認めて何故か他人にはを血の対価を払わせてると言って罵ってる
戦争から逃れて来た人は逃げずに武器持って戦えって事かい？そういう話じゃ無いと話がつながらないな
何度も言ってるがヴィンランドには守ってもらえる軍隊も警察もアメリカも居ないんだから戦うなら自分が戦わないといけない
自分が戦ったら殺されるだけだな
だから殺される事より逃げる事考えようぜという話だが
それが嫌と言うのは逃げるより戦って死にたいって事にしかならんな
ちなみに船長が言ってた撤退先の水のある島ってのは誰かが守ってるのか？いないわな
君言ってる事があちこち穴だらけじゃん

何このスレ…きんも

>>移動して来た人も税金払ってるだろうさ

それで軍事費を賄っているんですねｗｗ

>>撤退先の水のある島

無防備村のトルフィンランドの縮小版じゃないですかｗｗ
生活できる充分な資源があれば、またトルフィンみたいな難民同士の争奪戦ｗｗ
あくまでも一時的な仮住居の生活基盤足りえないなら、自衛武力の国に移住か
アイスランドみたいな頼まれても住みたくない荒野の国にお戻りｗｗ

まーたまーた、逃げてる自分達はリスクや不便には無関係で
安定した豊かな生活が保障されると思った？ｗｗ
そんな甘い方法があるなら、だーれも土地を奪い合って必死に戦わずに済むんだよｗ
豊かな島だの土地だのに移住するだけで済むんだからねｗｗ

つーか、水出るだけのちっこい島住んで豊かに平和に暮らしましたじゃ、トルフィンがわざわざ北米まで行って開拓事業した意味がなくなるんだがｗｗ
アホだねえｗｗ

>>君言ってる事があちこち穴だらけじゃん

まんまブーメランだがｗｗ
別に戦いたくない、逃げるってんなら、それはそれで難民だがいいが
避難先は自衛武力で守られてる国で、別の誰かが国境を守ってるから安心して暮らしてだけで
直接的に武力自衛するか、間接的に武力で守られてるかの差異でしかないって話しｗｗ
分かる？ｗｗ
誰も奪い合わない、ちっこい島に住むならアイスランドから遠出する意味なしｗｗ

豊かな土地の奪い合いで弾き出されて、アイスランドに移住した人間達が
争いごとはしたくないけど、豊かな土地に住みたいってのが、もうどうしようもない致命的な矛盾なんだよｗｗ

仮に原住民と友好関係が築けて、豊かな開拓地を築いたとしても
全人類が魔法みたく、全地域で善人にならない限りは、その豊かな土地を巡って誰かが攻め込む
戦うのが嫌で無理ならアイスランドに戻る
スタート地点に振り戻しｗｗｗ

トルフィン達が故郷の島に住んでる理由が、そもそも、その戦わずに逃げ続けた結果なんでｗｗ
それを北米まで行って、おーんなじ事を繰り返して、また元の位置に戻ってくる愚行なんよねｗｗ

戦火から逃げて戦火が鎮まったらまた帰って暮らすなんて珍しい事じゃねえがな
自分に強さも無し誰かに守ってもらわないと不安で仕方が無いお前がグリーンランドに生まれたらそもそも開拓にも行けないだろ
グリーンランドから出られず餓死か凍死するしかねえな
それは個人の能力のせいだから仕方ねえわ
逆にどこに行っても溶け込めて喧嘩せず暮らす能力のある人間がいる
別に自分が武装なんかしなくたってその地の空気に馴染めばいいだけさ
そういう人間がお前を助けてやる義理もねえわな

自分で戦う事もできないくせに武装が無いと不安だと騒いでるヤツは外地じゃ生きていけねえさ
そんなのに仲間面されても足手まといで邪魔なだけだ
自国から出ずに餓死でも凍死でも好きにすりゃいい

>>逆にどこに行っても溶け込めて喧嘩せず暮らす能力のある人間がいる

だから目の前の善人と仲良くなって、豊かな開拓地を築いたとしても
その甘い蜜を狙って、前半生のトルフィンさんみたいに、問答無用で女子供を襲って殺して食料奪う人間とか
近くなら熊酋長みたいのとか
開拓地の権益を私有するのに仲間を殺すレイフさんの身内とか
原住民の土地を根こそぎ奪って奴隷化する白人文明とか

いくらでも湧いてくるわなｗｗ
君のは良い子ちゃんにしてれば、世の中か神様がきっと報いてくれて、わるーい事なんて起こらないっていう、子供に対する甘い嘘を真に受けてるだけだよｗ
移住して溶け込んでも、熊酋長やプーチンの軍隊がドアけ破るのと何の関係もないｗｗ

結局、農地増やさなければ、森林伐採問題は解決するとか目先の短期的な話しで誤魔化してるだけで
数世代の時間範囲、大海を渡って強欲な収奪を繰り返す人類史の前では、目の前の小村に溶け込んでお終いじゃすまんだろｗ

だいたい、それが通用しない世界だから餓死と凍死のグリーンランドに住み着いて
周辺国の農業地で、その溶け込む能力で上手くやっていくのが無理だって分かってるから、大海の果てに都合の良い平和民族がいて
そこなら溶け込めるなんて、地元の現実を無視して、不確定で未知だから、都合の良い夢を勝手に作りだしただけｗ

北米原住民も、武装して、砦作って、襲撃用のカヌー持っていて、捕虜を奴隷にして、豊かな土地から弱者を追い出して、ギプトイ村みたいな採集中心の生活地に追いやってるのにｗｗ

戦うの無理、戦ってもムダ　→　それでグリーンランドに避難して住み着いたのにｗｗ
餓死するの嫌、豊かな土地で溶け込めばいい　→　地元で無理だったのに、未開の土地ならできるとかｗｗ
都合の良い平和民族の一部と溶け込んだぞ！　→　全体の一部と仲良くなって、豊かな土地を築いても、外から身内から前半生のトルフィンさんみたいのは、幾らでも襲ってくるわなｗｗ
グリーンランドで餓死か凍死　→　結局、一部分と仲良くなっただけで撤退ｗｗプーチンや熊酋長とは、悪人以外は溶け込めせんｗｗ勝手に住み着いて疫病バラまくから、そうするのが人道的に一番だしねえｗｗ

>>358
自民党よりは空は空くなすくな自民から輪ってでたいななら公約知ってるわけで
「自衛隊の存在意義を初めて知った、という、ひとだぞ？」

自民のさ
の閉塞感はあっただわたけで
民主になんたったらか
（岡田さんさんとレンホーみればわかるでしよ？
国民（民主主とカ、民主主とゅとかをやらさる

たて,お前の言う、「日本がサヨク政治をしたことがなかった」

ってサヨクっって共産党のこたか、

災いからは逃げろって話がどうしても通じねえな
熊酋長やプーチンが来たら逃げろって話が分かんねえかな
災いは起こりうるからその時は逃げる、逃げられる能力を持って置くってそんなに理解が難しい話か？
逆にわるーい事なんてずっと起こらないって非現実的な事を望んでるのはお前の方なんじゃないか？
自衛隊や警察が居るから安心とずっと言ってるようだが自衛隊も警察も居ないヴィンランドで
戦うなら武器持つのは自分だが？それで戦えるわけ？戦ってもすぐ殺されるんじゃないか？逃げる方が生き延びられるだろ？
この質問をずっと無視して答えようとしないのは単純に逃げる能力を持てないからだろう
能力が無いから武器を持って戦うか逃げるかの二択しか無い問題は考えたくないわけだ
逃げるのはイヤイヤ言いながら問題からはしれっと逃げてるわな

グリーンランドから思えばいいとおもうの…。

武力衝突になったら、女やこどを護る戦いをせなばならないし

まあ「侵略者ゃ」のトルフィンにはぴんとこないようだが

だーかーらー
別に難民で逃げてもいいけど、結局は逃げる先も
武力自衛してないと、熊酋長やプーチンの同類に攻め込まれて
逃げても逃げても逃げても逃げても、だーれも住みたがらない餓死と凍死の島まで
最終的に逃げるわけだｗｗ
トルフィン達の祖先は、その道を選んで餓死と凍死の島まで、わざわざ逃げたのに
やっぱり、餓死と凍死は嫌だと、また争いの豊かな土地に向かって、戦闘になって、島に撤退するわけねｗｗ
で、君は一部の善良な人間と仲良くなれば移住可能だと言い張ってるが
それって結局、戦争も奴隷も砦もある世界で、一部の人間と一時的に平和になっただけで
豊かになれば、昔のトルフィンさんみたいのに狙われて、戦う能力がないから餓死と凍死の島に戻る
スタート地点にもどるわけだｗｗ
それが祖先の選択と君の言う災いから逃げるっていう行動原理からすれば
結果が子供でも分かる愚行ってのがわからないかなあｗｗ

優しく手を差し伸べてくれたオバちゃんの善意を裏切って
話し合う機会も逃げる気時間も与えずに、アシェラッド戦士団に決闘の代償として売り渡したトルフィンさんの
消せない事実・存在こそが、そんなグリーンランドの民に都合の良い
善意移住論の限界、穴をはっきり証明してるよｗｗ
魔法を使って、現在の、これから生まれてくるトルフィンさんや熊酋長みたいのを
世界中から一斉に消さないと、まあ豊かになった頃合いに食料や財産、女性や奴隷を欲しがる人間達が押し寄せてくるだろうねｗｗ
それは何処に行っても同じだから、凍死と餓死の国に最後は行き着く
その歴史過程をそっくり辿ってるだけだよ、トルフィンの人体実験はｗｗ

だから、警察も自衛隊もなければ、言葉も通じない
北米原住民の生活圏なんかに絶対移住しないよｗｗ
当たり前じゃんｗｗ
年老いた両親とか自分の子供なんて、そんな場所に連れて生活できんよｗｗ
たまたまファーストコンタクトが、良い人の村で上手く溶け込めたとして、それが何ｗｗ
一年、二年の滞在ならまだしも、残りの人生全てで家族が食っていけるだけの生活基盤を必死に築いても
無防備村なら、いつかは戦争も奴隷も砦もある、ありふれた世界の住人が来て根こそぎ奪いに来るじゃんｗ
両親や子供が病気で船旅に耐えられないなら残るしかないし、トルフィン戦法で強襲されたら、そもそも逃げる時間もない
そもそも元居た位置に戻るって分かり切った結果に、危険と労力を割いて徒労だけ味合うってマゾプレイに意味を見出せないｗ
善意を持って仲良くなって移住すれば、撤退準備を万全にしてればとか、トルフィン教祖の所業を見てよく言えるなあとｗｗｗ

つーか撤退準備をしっかりしてればって、襲われる事を想定して
武力自衛の代わりに襲撃に備えるって事だよねｗｗ
襲われれば逃げる、も戦う代わりに「善人以外に、襲われる可能性がある事」を認めてる上で
「想定」「備えてる」わけだｗｗ
なんかずっと勘違いしてるようだけど、別に緊急時に「逃げる」のは否定しとらんよｗ
ただ、その場合は、逃げる先が豊かな土地なら「武力自衛」されて維持されてる世界だし
襲われない為に豊かさを放棄するなら、餓死と凍死の島まで逃げるしかない

そうやって餓死と凍死の島まで逃げた子孫が、豊かな土地に話し合いで住み込めるとか
逃げる準備をしつつ、友好にしてれば誰にも襲われずに溶け込めますよとか
トルフィンと君の主義主張も開拓事業計画も、矛盾と破綻だらけだって話しｗｗ

悪夢のトルフィン政権とよばれています
でもトルフィンは悪くないんです
男と剣と疫病と未来予知超能力者が悪いんです
もう一度トルフィンにチャンスをあげてください

無能にリーダーを任せたらこうなるという典型例がトルフィン政権

20年近く連載して出した結論が「トルフィンみたいな人が増えれば戦争は起きない！」だからな
作者は漫画を描くよりも社会経験を積んだほうがよかったのでは

最悪なのは自分が、武器な有無も友好姿勢も無視して殺しまくってた殺人鬼のくせに
自分の村の平和だけは、そういう現実を無視して、綺麗事で安全を保てるなんて吹聴して、偉そうに他人を非難、説教する点だよな
自分の半生で、どんな襲撃活動をやって善意を裏切ってきたのか、まるで省みてない
これでヒルドに許されただの、強襲して逃げる背中を刺された善男善女が聞いたら呆れるよなwww

トルフィンみたいな人なんて現実には不可能なんだが、作者が現実でもそうだと思ってそうなのがな

トルフィンみたいなのを増やそうとすると旧共産圏のマインドコントロールになっちゃう

>>3 のような自虐思想押し付け共産カルトとは話す時間が無駄だからな

100パーセント間違ってる自虐思想を「お花畑が増えれば戦争減らせる」などと
詭弁で無理やりヨイショするのは気持ち悪いよ、マキビシ先生 >>2 >>3

>>397
絵だけは上手い漫画が増えているけど、脚本と出版社と編集が全く成長してないんだよなぁ…、
他の作品も小学生が脚本書いたのかと疑う稚拙な作品多くて、作画努力の無駄遣いだなとガッカリする作品多すぎ

ポリコレとかじゃなくて、良い意味で一般ウケするバランスの良い作品作ろうと努力すれば
日本の漫画ってもっと何倍も価値が高まって世界で何倍も売れるはずなのに。

マキビシ先生 >>2 >>3 は主張したいことあるならSNSでつぶやいていればいいのに、ああ「マキ▲シ撒く >>2」とかは犯罪だからダメだぞ

トルフィンランドの失敗の理由
剣の持ち込み（武装）
砦を築いた（防衛）
感染症を広めた（風評被害）
遠い未来の白人支配（陰謀論）

トルフィン悪くないわー

最低限の保険である自衛力強化すら失敗の原因扱いに無理やり捏造印象操作するなんて

>>3 の共産★員のような反安保カルトと自虐トルフィン信者は異常

自虐ランド・サガ 28巻表紙


顔がパンパンに腫れたテロ犯ヒルドかと思った…
このウザいシカメ顔多すぎ、頭悪い自己中バカな事ばかりしているのに「俺は崇高な理想のために頑張ってるんだ」みたいなウザ顔嫌い

>>396
「個人レベルの理想」と「国レベルの安保を考えた現実的な社会づくり」
の違いも分かってない自虐キチ害トルフィンだからねえ…、「中国様の奴隷になればみんな平和」とか言ってる極左くらいバカ

ここまで自分の思想全開にするなら最初から異世界なろうにしとけばよかったのに
途中からヴァイキング描くのも飽きてたよね
ヒルドの発明品とかシグやんハトやん描いてる方が楽しそうだもの

まぁヒルドの発明品の描写はすごい。シグやんハトやんはいらない

アクション描写もいいので、それを封印していてはな

ただでさえ筆が遅いのにシグルドはこんなにいい人なんですという話を半年近くやるのは狂気の沙汰だったよ
ヒルドの発明品はあんなの出すくらいなら機械なしで粉挽に苦労してる話をみたかった

うまいのは考証にもとづく細やかな描写で、スピリチュアルや思想展開の描写はうまくないからな

連載前から第一部まではアクションシーンの書き方とか時代考証やプロットを詰めて描いてたろうに今の思想先行型になってしまったのは勿体ない
ワンピースみたいに編集も全部褒めちぎるだけで機能してないんやろな

プラネテスから次作でいきなりアシュラッドvsトールズの戦闘シーン描けるのは凄い努力家なのは分かるんだけどなー

売れて調子に乗ってマキビシ思想 >>2 >>3 で読者を洗脳したいという欲望が止められなくなったりかねえ？

出版社も止めずにゲンダイサヨク思想まみれ作品にしろと誘導してるのかねえ？

>>410
無防備女装男は立ってるだけで無敵なのに、自衛力強化派は弓に襲われた後なのに盾すら持たないバカに描かれてあっさりやられるとか
偏った印象操作臭い演出ばかり見せつけられて、バトル面での面白さも無いよなぁ…。ガッカリだよマキビシ先生 >>3 >>2

画力や演出力は本当に凄いけど
作者本人がそのまま言っても通らない主張に説得力を持たせるために理論の構築はしないで
画力や漫画力ばかりを鍛え、実在した偉人や女性やLGBTの口を借りて言いたいこと言わせてたい漫画になったようにしか見えない

マガジンで始めた時は、入植編を書くっていって編集部に止められたような気が

少年誌じゃ人気でねーよw

>>417
「警察や自衛隊が武器捨てて居なくなれば平和になるんだ！」
みたいな極端な暴論を、警察や自衛隊を悪人に描いて無理やり正しいかのように見せているだけだからなぁ…

★【トロント国際作家祭特別インタビュー】 幸村 誠
＞『オレに敵なんかいない』というトルフィンのセリフ）」という気持ちになってくれる人が
＞増えてくれるといいなと思っています。僕は平和主義だし臆病なんです。
＞なるべく争い事をしたくないと思って生きています。でも争わない方向に臆病であれば、それは良いことだと思うんです。
＞漫画を通して、そういう僕の臆病さがみんなに移ればいいなと思っています。

やっぱり在日朝〇〇座談会の「自衛隊は殺されても殺すな」思想とそっくりだな…

「敵なんかいない」と中露のような悪がはびこる現実無視した平和ボケ洗脳を語る一方で、
保守政治家を敵視しまくって暴言 >>2 吐きまくり……二重人格なの？マキビシ先生 >>3

ここから、もののけ姫編が始まって、砦VS原住民の血みどろの本気の戦いを描くかどうかだな

バルト海戦役が茶番で終わったから

ヒルドが出てきたときこのキャラは持て余さないかと心配してたら
案の条次のバルト海戦役が殺す殺さないのチキンレースで中身は薄い話になってたな
ミクラガルドスキップしてシグやんハトやんに逃げたのもチキンレース描くのがしんどかったからじゃないか

マキビシ先生の言う「平和主義 >>420」は無責任な「傍観主義」

常に悪人・敵と命がけで戦ってくれている警察や自衛隊や保守派議員が居るから平和と国が保たれる、という事忘れたらダメだよ、マキビシ先生 >>2 >>3

うむ、バルト海戦役は中身が薄い

>>421
砦作った自衛力強化派はロクに活躍せず死にまくって、最強戦士プルムクたちに助けられて、
「居酒屋外交を成功させた自虐トルフィンマンセー！安保重視派死にまくってザマァｗ」で終わる予感しかしない

>>391
結局何もしないで破滅を待つだけじゃん
祖先とか自衛隊とか警察とかリーダーとか出してるけどお前の主張には不思議なほど自分が出て来ないな
破滅が待ってるグリーンランドから出れば良い人に出会えるかも知れない可能性があるのに
不安だから破滅を待つ方が良いというのは本末転倒にしか思えんな
実際破滅を待ってるだけの者なんか少数派だろう
ノルマン人はイングランドやフランスやらルーシやら色々な所に進出して貴族になったり王朝の始祖になったりしているが
戦いたくないなら破滅するだけで生き延びたいなら強い侵略者になるしか無いのかね
そうすると白人の苛烈な植民地帝国主義は目的を正しく成し遂げる行為で批判出来ないという事になるな
外に出れば戦って征服するしか生き延びる術は無く平和にはできないって事だろう
更に言えばその力も無ければ外に出ず餓死するだけだと
自分自身がうんざりするほど無力だな
リーダーに従うしか能が無くリーダーの愚痴を言いながらただ破滅を待ってるだけなんて人間になりたい者はおらんと思うがな

>>426
トルフィン＝アシタカが大怪我している間に戦争が起きるのをなぞってるんじゃないかね
宮崎駿も、もののけ姫の結末は物語上の方便で誤魔化しているから、読者を納得させる結末を描くのは難しいだろう

自虐カルト洗脳された平和ボケ馬鹿や極左に集団生活時の武装自衛の必要性を説いても聞く耳持たず
自衛力強化派を叩く詭弁ばかり垂れ流す

>>427
うん、お前は無力だよ
偉そうに自分を持てとか他人に言ったところでお前自身が一人じゃ何もできない無力な人間だろうがw

グズリお母様ついに覚醒！マンセー俺達のアルファメス！
って展開しかないやろ
頭蓋が爆ぜるまでこんがりトーストされる赤ちゃんやそれを見ながらナブりコロされる母親なんて存在しない満開のお花畑世界やぞ

>>428
★【トロント国際作家祭特別インタビュー】 幸村 誠
>ハッピーエンドで終わらせることはどうしてもできない。だから悩んでいますね。
>漫画としての読み味は、みなさんに「ああ、読んでよかった」と言って最後のページを閉じてもらうことにあります。
>それを実現しうるのか、非常に難しいところです。

テロリストヒルドが生き残って赦されても犯罪者賛美のようで胸糞悪いし、
被害者のヒルドが死んでも胸糞悪いし、もう胸糞悪い最後になる事決定してるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

>>430
一人の方が出来る事が多いだろ
みんななんて言ってるから何も出来なくなる

無抵抗主義だと、女性は強姦されて子供は奴隷。男は皆殺し。最悪の展開迎えそうやね。

>>434
ぶっちゃけその展開の方が納得するんで望むところ

擁護クンがまたバカな八つ当たり擁護してるよww
勝手に住み着いて、森林資源を乱獲して、疫病と紛争をばら撒いて、素敵な出会いじゃねーよwww
それだけやらかして、また全員で飢餓と凍死の国に逆戻りで王様、貴族だとか腹痛いww
ペストの苦しみで泣きながら死んだ子供や、大切な家族を奪われた慟哭の上の素敵な出会いww
また、酔っ払いの原住民兄ちゃんと通訳娘が許してトルフィンすげーで教祖賛美ですかあwww
無駄どころか完全にマイナスを増大に積み重ねて、綺麗事とちょっとした交流で大偉業でと成し遂げたつもりになりますかあww
クズの自己満足に、後どれだけの人が付き合わされてタヒなないとダメですかあww

またヒステリー起こしてんな
トルフィンのやり方が上手く行かなくなる様子を描いてるのに正しいも何も無いだろ
トルフィンのやり方は完全では無い
ではグリーンランドから出ないで破滅を待つのか？→生き延びられない間違い
侵略者になって征服して現地人を追い出すか殺すか奴隷にするか？→平和になれない間違い

いわゆる無知に訴える論証てやつになってるんだよ
完全で無いから間違いと切り捨てると残るのは今まであったやり方だけになる
新しいやり方が生まれた瞬間から完全な事など無いので、完全で無い事をもって切り捨てると新しいやり方は生まれない事になる
皆ここに囚われて何も生み出せず間違いしか見出さなくて絶望してるだけになってるわな
じゃあどうするかと言うとリーダーを罵っているだけ
生き延びられて平和になれるやり方を自分で探そうとして無いならリーダー罵りながら平和になれず死ぬだけだな
不毛なもんだ

またまた詭弁の繰り返しww
偽善者の自己満足のトライアンドエラーで何人、罪のない人間が死ねば気が済むんですかあww
それで偽善者さんだけ神格化されて、大量の死体の上で偉大なる挑戦者面ですかあww
無神経で無茶で無能で、迷走と仲間割れ果てに、勝手に住み着いた土地から、飢餓と凍死の国に逃げ戻るのにww
そこ自己満足の下に子供や老人の死骸がゴロゴロ転がっていてww
あれ、身勝手な個人的復讐の為に女子供も焼き討ちしてた青年時代と変わってない？ww
無能な働き者が頑張ると、被害が無尽蔵に拡大するからトルフィンさんの首を吊るすのが一番の平和なんだよなあww
そうでしょ？www

>トルフィンのやり方は完全では無い
ではグリーンランドから出ないで破滅を待つのか？→生き延びられない間違い
→グリーンランドで生き延びられなかった者も生き延びた者もいる

>侵略者になって征服して現地人を追い出すか殺すか奴隷にするか？→平和になれない間違い
→平和の対象と定義による、そもそも平和であることが正しいという論拠がない

爺さんの論自体が未知論証=詭弁そのもの
理解出来てない言葉のブーメランを後頭部に突き刺してドヤ顔してるのが毎回笑える

つーか、リーダー気取る前に、青年時代の強殺犯罪の数々の贖罪するのが先じゃないすかww
遺族見つけてイッカク詐欺で儲けた金で賠償するとか
何、地元の開拓事業に資金も労力もつぎ込んで贖罪してますアピールしてるんですか
リーダーに文句とか以前に、人として文句どころか告発されて然るべき存在でしょ
強殺常習犯だったトルフィンさんは

で、そんな恨み言並べててても生き延びる事も平和になる事も出来ないがな
今と同じ事はアシェラッドの兵団でも起きてるな
アシェラッドの運が落ちたと思ったらすぐ兵団の連中はアシェラッドを見限った
リーダーに付いて行かないと生きていけないわけじゃ無いからな連中は
平和で長生き出来るやり方を自分で出来るなら恨み言並べて無いでさっさとトルフィンを見限ればいい話だ

え？
話しすり替えないでくれますww
トルフィンさんには遺族探す時間も、賠償する資産もあるんだから、贖罪なら先ず被害者の方達に向かい合うべきでしょう
地元の開拓事業とか偉大なるチャレンジなんかで自己満足してる場合じゃないですよ
道徳的な問題を言ってるので、リーダーへの不満とか意味不明の責任転嫁やめてもらえませんかねw

>>439
＞グリーンランドで生き延びられなかった者も生き延びた者もいる
グリーンランドは無人の地になるので間違い

＞平和の対象と定義による、そもそも平和であることが正しいという論拠がない
平和である事が正しいかどうかでは無く目的が平和
目的を無視して戦っても生き延びられるので良いなら侵略者で正解という事になる
しかし開拓団の場合は武器を持っても相手を退ける事は出来ないので平和で無いうえに生き延びられない

それ以降の文は中傷だらけで意味を為さないが
＞爺さんの論自体が未知論証=詭弁そのもの
未知論証＝詭弁では無い
未知論証⊂詭弁だ
記号は正確に使わんと意味を為さなくなるぞ
また未知論証である根拠も明示しないと意味を為さない

>>442
平和の国を作るのが贖罪だがな
そうじゃないという事なら道徳的贖罪とはどういう事を実現すれば良いのか説明願いたい

え？
だって、それって地元民主体の国づくりで、遺族の方達には何の賠償になってませんよね？
連続強殺犯が賠償金払える資産があるのに、遺族無視して地元民の平和開拓事業に多額の投資してるんですよね？
確かケティル農場だと二代目が戦死者に多額の賠償金を支払ってましたよね？
まーさーかー、自己満足な平和国作るのに時間も金も必要で、遺族への賠償は出来のドラ息子でもやってるのに、トルフィンさんはやってない、やりたくない、そもそも考えもしなかったとww
それ以外とか、普通に被害者遺族に償うだけでしょ

しかし呆れるもんだね
道徳の話で言えば外道も外道のアシェラッドの話は面白がってるくせに
気に食わない話になると都合よく道徳心持ち出して叩いて誠意を見せろ賠償だと言い始める
暴力団と似ていて恥ずかしくないか

贖罪言うなら旅をしながら困ってる人を助ける話のがよかったな
不殺チキンゲームとかずれてる

>>445
素朴な疑問だがレイフさんが頭が禿げ上がるまでトルフィン一人見つけられないのに遺族の何人に会う事が出来るんだ？

おっとww
またまた話逸らせて責任転嫁ですかww
アシェラッドは外道だけど、償いをするとか言って地元民の開拓事業に多額投資するのに、遺族にはビタ一文も支払わないとか、醜悪すぎる偽善をしてないからじゃないですかww
無辜の民の家のドアを蹴破って、老人や女子供までなぶり殺しにしてたヤクザはどちらさんでしたっけww
ケティルの出来の悪い息子でもしてる事を、してないと指摘するのが暴力団な難癖とか、常識とか誠意のレベルが低すぎじゃありませんかね？www

外道より偽善の方が嫌いか
どちらが人の迷惑になりどちらがまだ人の役に立つか考えなくても自明の事なんだがな
人の役に立たないで迷惑な方がいいってのは返すがえすも不思議な話だな

ガキの頃から青年期まで襲いまくって、遺族の一人も見つけられないとかww
つーか、簡単に見つからなくても死ぬまで探し続けるのが普通だろ
レイフさんが見つけるの苦労したから、ボクしたくありませんてかwww

トルフィンさんの偽善は、遺族に支払うべき賠償金を地元の開拓事業に投資して使っちゃう偽善だからねww
偽善➕外道だねwww

こんなヤツでも票持ってるのが民主主義だからなあ
困ったもんだ

今度は民主主義とか言い出したww
ケティル旦那のドラ息子でさえ、ちゃんとやってる事をしないで、自分の思想実験に夢中になるトルフィンさんマシ外道の鬼畜www
強殺時代に殺された女子供やペストで死んだ原住民とか、トルフィンさんにとっては自分の思想と人生の背景の一部でしかないんだなあww
えーと、被害者遺族と向き合ったのは、向こうから会いに来たヒルドちゃんと一人？
リーダーとか以前に、ケティルのドラ息子以下、完全にアウトだわww

そう言えば独裁者ゲームという面白い実験があるな
独裁者役に1000円持たせ、相手に好きな額を渡す。相手が拒否したらノーカン。
理論的に言えば1円渡せば独裁者は999円の利益、相手は1円の利益で独裁者役は最大限の利益になり、
相手は1円でも利益になるので了承するのが最も堅実な利益になる。
しかし1円では嫌だと相手が拒否するのが大半、独裁者役は1円より多く提示するのが大半。
面白い事に独裁者役が提示する額、相手が了承する額は地域の文化によって違って来る。
先進国では折半が多い。未開民族では狩猟採集民族が独裁者役は少ない額を提示し相手はそれでいいと了承する。
未開民族の農耕民族では逆に独裁者役は折半より多い額を提示し、面白い事に相手はそれを拒否する。

言い返す為だけにレアケースを探して回るよりこういう社会科学実験を漁る方が色々為になると思うよ

>>443
>グリーンランドは無人の地になるので間違い
ヴァイキングの居住地が消滅したとされるのは作中から数百年後な
ヴェスヴィオ山が噴火するからといって、ポンペイ住民全員が紀元前に無謀な移住するのは非合理
地球はいずれ消滅するだろうが、現代人全員が多大なリスクを負って火星に移住を試みるべきと言い出す者は詐欺師か狂人だろう

>平和である事が正しいかどうかでは無く目的が平和
目的は個々人により異なる

=詭弁は爺さんの論にかかっているが、文脈から読み取るのは言語能力的に難しかったか
グリーンランドで生存出来た人間の存在を無視して、死亡した人間の例(の描写)をもとに、残留を破滅としている
実際は、作中の人物が残留した場合に、移住した場合よりも長期に生存するかどうかは検証不可能
検証不可能なことを前提とする論を構築するのはまさに未知論証
言葉の意味を理解していれば前述の内容が既に未知論証であることの根拠の明示になっている

>>456
>作中の人物が残留した場合に、移住した場合よりも長期に生存するかどうかは検証不可能

爺さんの言語能力的に誤解を生じるかもしれないので表現を改める

作中の人物が残留した場合に、移住した場合よりも短期で死亡するかどうかは検証不可能

トルフィンさんみたいな、話し合いもせずにドア蹴破って女子供を死に追いやる人間がいる限り、皆が安心できる平和なんて訪れないよww
先ず、そういうヤクザから武装解除させてから、トルフィンさんが襲った様な善良な村々が自衛の武器を放棄するのが当たり前なのに
その逆やってるので、話しにならないww

>>456
>ヴェスヴィオ山が噴火するからといって、ポンペイ住民全員が紀元前に無謀な移住するのは非合理
グリーンランドは年々寒冷化し住みづらくなって行き死亡する人が多くなるので直前まで豊かだったポンペイの例はあたらない
住みづらくなって行った結果無人になるので先が無いという考えは妥当である

＞目的は個々人により異なる
トルフィンの出資によって参加する以上トルフィンの目的である平和に賛同しない争って富を得る目的を持って参加するのであれば
それは背信行為であり横領と同じになる信義則に悖る行為なので忖度するにあたらない

＞実際は、作中の人物が残留した場合に、移住した場合よりも長期に生存するかどうかは検証不可能
「ここの住み続けるより参加した方がマシだ」という意識を参加者が持ってた事は検証不要の自明の事

＞検証不可能なことを前提とする論を構築するのはまさに未知論証
君はちょっと未知論証を誤って認識してるのでは無いか
分からない事を分からないから誤りだと断定して論ずる詭弁が無知の論証だぞ
というか詭弁自体に認識がそれほど深く無いだろう

>>459
グリーンランド居住地の消滅は気候要因と確定していない
貿易関係などの説もあるし、そもそも最盛期は時系列的にもっと先だ作中よりむしろ良くなる

>トルフィンの出資によって参加する以上トルフィンの目的である平和に賛同しない争って富を得る目的を持って参加するのであれば
>それは背信行為であり横領と同じになる信義則に悖る行為なので忖度するにあたらない

これとか相変わらずギャグで言ってるのかなと思うレベルの独裁思考だけど多分真顔で書いてるんだろうなw
そういうルールでやるなら、最初にそう言えよ剣禁止だけがルールだったろ
信義則で言うなら、羊飼って麦も食える土地に国作る(作れる)と言って連れてきて(作れない)のトルフィンの方が反する
過去に原住民と揉めてたことを隠されて、参加した方がマシだと騙されて連れて来られただけ

>分からない事を分からないから誤りだと断定して論ずる詭弁が無知の論証だぞ
まだ分かってないのなwというか途中で調べるくらいしろよと思うが、調べた結果分からんのだろうなw
証明されていないから正しい、或いは証明されていないから誤りと論じることな
誤り限定ではない
詭弁の認識についても具体的に説明出来てないあたり、爺さん自身が浅いんだろうなw

>>460
＞そもそも最盛期は時系列的にもっと先だ作中よりむしろ良くなる
こんな寒くなって行く土地に住むより開拓にかけようとなった開拓団参加者の意識と全く関係無い話をしても意味が無いだろう

＞これとか相変わらずギャグで言ってるのかなと思うレベルの独裁思考
資本主義下での経営者が全て独裁者になっちまうな
物事には順番があるだろうさ
最初の約束も守らないヤツが勝手に刃傷沙汰起こして無かった事にできるリーダーの方がなんか気色悪いわ

＞証明されていないから正しい、或いは証明されていないから誤りと論じることな
誤り限定ではない
で、その断定する詭弁はどこなのかな
どうも分からないんだろプゲラとか言って無駄話でケツまくるのが見えて来るんだが

>>444
トルフィン以外の人が平和の国を作ればいいんじゃないですかねぇ…

…正直、あの人にカリスマ性も魅了も統率性も感じない
彼が人を律することは（不殺を別にしても）、誰も納得できないでしょ

先住民は平和的→嘘
揉め事が起きたら、例え村は焼かれてもトルフィンパンチで解決します
援護にクロスボウ使いついてます…なので

（自分にとって）平和的であることが最優先の指導者

>>432
このテーマを選ぶと泥沼で、歯切れ悪い結末にしかならないからな

連続強殺魔が、遺族にはビタ一文も支払わずに、地元民の困窮を救うとお題目を掲げて、原住民に多大な損害を与えて逃げ帰るだけの話しだからねww
頭のおかしいファンも、トライアンドエラーだからしゃーない、挑む事に意味があるとか、死体の山の前で寒々しい正当化を強弁するしかできないwww
あと、誰々が悪かった、と責任転嫁する対象を攻撃的に罪をなすりつけるかwww

頭のおかしなファン

「 トルフィンは決して侵略者ではない
「贖罪しようにも、殺しすぎてるから今さら贖罪は無理」
「トルフィンこそ平和の国を作れる」

他者の手落ちは厳しく責め立ててるのに、トルフィンの失敗や過失、無為無策は仕方ない、完璧じゃないと強弁して、どんなに損害だして人死だそうと正当化するからねww
それで何の改善もする気がないから、幼少期から一人で自分勝手な方法論を唱えて親も含めた周囲を巻き込み、省みず、自己満足の世界に浸って死体の山の前で思想に酔ってる狂人になる

自虐トルフィン信者の詭弁擁護君は話を横道に反らしまくって他の話で埋め尽くして
マキビシ先生 >>2 >>3 への批判反らし＆詭弁で揚げ足取り、が目当てだから相手にしない方がいい

>>434
農奴編の時と同じご都合主義パターンで
「自衛力強化して防衛しても良い事なんて無いぞ、強者には平伏せ」「自虐トルフィンの話し合い解決力は素晴らしい」
という自虐洗脳・ゲンダイサヨク的印象操作臭い内容で終わるのが目に見えるから、違うパターンにしてよ、マキビシ先生 >>3 >>2

まあ、結局、自分だけは生まれたばかりの赤子を誘拐されるとか、嫁をレイフされるとかが嫌でチート能力で武力自衛しつつ、戦わないアピールするというダブスタ偽善者になるんだよなあww
武力自衛も民主主義も選挙も否定アピールするのに、いつまでも移住も帰化もしないで、そんね国にしがみついてる擁護クンと同じで偉そうな説教と自分達の内実が全くかけ離れてるww
はよ、独裁国家にでも移住して、あらゆるセキュリティを外して生きていけよwww

>>466
自虐トルフィンがやってるのは国づくりじゃなくて、自らと仲間を隣国の奴隷として差し出す自虐奴隷化外交なんだよな…

「世の中に悪人なんていないから防衛の備えはいらない」などと言う大嘘が前提のお花畑サヨク思想が広まったら
国なんて簡単に滅ぶよ、マキビシ先生 >>3 >>2

争わない臆病なひとは原住民のいる豊かな土地に移民なんてしません

>>461
グリーンランドが後に無人になることを根拠にしてたくせに、現実を突きつけられて意識の話に転換して逃げたかw
数百年後に無人になることも開拓団は知る由もないのだから意識と全く関係ないだろw
お前本当に論理的思考も自省も出来ないよな

イーヴァルの描写は話の都合上剣だったが、剣でなくて斧でも成立するからな
剣のことを知らなかった他の移住者には関係ないし、仮に剣の持ち込みが致命的な要素なのであれば、持ち物検査はすべきだった
金出したから全部従えというなら、自らの権限でそれを行うべき責任がある

>トルフィンのやり方は完全では無い
ではグリーンランドから出ないで破滅を待つのか？→生き延びられない間違い

これが詭弁だという話をずっとしていてるんだが、爺さん地頭が悪くて学もないのにボケても来てるんだな

金が落ちてても拾うなとキリスト教の教えにある
豊かな土地ゲットだぜじゃないんだよ

そのアル中坊主は静かに語った
本当の戦士に剣は要らない
トールズパンチが愛であると
トルフィンパンチで殴っても
革命戦士なら死ぬはずがない
総括しろ総括しろ総括しろ

コーデリアは優秀な血統による肉体があるのに力を発揮できなかった
でも正しい精神を宿すことにより鋼の肉体に変化した
これはスターウォーズ8やマダムウェブとかポリコレ映画でもやってる政治的に正しい人間はスーパーパワーを身につけられるという理論

性的マイノリティは政治的に正しいのでスーパーパワーを身につけるパターンと
スーパーパワーのあるヒーローは性的マイノリティでなければならないというパターンもある

「伊吹の死は総括できなかった者の敗北死だ
精神が敗北し肉体的な敗北へとつながっていった
本気で革命戦士になろうとすれば死ぬはずがない
革命戦士の敗北は死を意味している
私たちは命をかけて共産主義化を勝ち取らなければならない」

山本直樹著「レッド1969〜1972」8巻より

これからのトルフィンランドサガ

イーヴァル「剣を持ち込んだ俺の責任だ」
トルフィン「ちがうぞ剣の魔力のせいだ」
イーヴァル「マジで反省」
ヒルド「剣だけ握れない認証機能付き義手つくったぞ、これでおまえもヒルドファイターズだ」
イーヴァル「マジで感謝、クロスボウで敵を撃つ！」

★【悲報】ヴィンランド・サガのインディアン編 ねいろ速報

＞つまらない 始まってから一回もワクワクする回も面白い回もないんだ

＞ 12. 名無しのねいろさん 2023年08月13日 00:15
＞非暴力トルフィンよりタカ派イーヴァルたちの言い分のほうが説得力あるのが辛い
＞まとめでも言われてるけどトルフィンが１番話し合いしようとしてないじゃん
＞暴力駄目botになってるだけ

＞ 19. 名無しのねいろさん 2023年08月13日 20:09
＞つーか日本の警官ですら拳銃持たされてるのにあの時代でノー武装は余りにも頭がおかしい

＞ 25. 名無しのねいろさん 2024年05月15日 22:49
＞ >> 19
＞マジでこれ
＞話し合いや良心で争いが無くなるなら戦争なんか何万年も昔に無くなってるっての
＞こんなお花畑思考に感動とか言ってる層は本気で頭おかしいわ
animesoku.com/archives/34511205.html

>>473
論理がどうこう言ってるのに論理的な話にならないね君
逃げる逃げないに関係無くこの土地に居るより開拓団に参加した方がマシと参加者が考えたのは事実だろう
そこは異論が無いよな
開拓団に参加したい者にグリーンランドに居て生き延びられるかどうか不明だよ、と言う意味ってなんだ

それに平和が目的という話に対して個々で目的は違うと言うなら
問題になるのは平和が目的では無く争いが目的という場合以外何があるのかね
他人の金をあてに争いが目的で謀略持って参加するのが正しいわけが無いし
荷物検査しない方がより悪いなんて言いがかりも大概だな
スクルトやイーヴァル達は背信行為だし国で言えば国家転覆罪の犯罪者だろう

どうも論理的な話を本当にしたいわけじゃ無く言い返す為に言葉羅を列してるだけで
論理という言葉も言い返す道具にしか思って無いよな君は
そんな事に頑張ってマウントとって何を得たいのかね

相変わらず上だ下だ誰のせいだの話ばかりで平和に生きられるやり方を自分の頭で考えようとする者は一向に現れないね
大企業病ばかりだ
豊かな日本に運良く生まれたからそんな体でも涼しい顔していられたろうがこれからどうするんだ
豊かで無くなって行く社会で子供に口先での上下演出と誰のせいにするかしか教える事が出来ないのか

>>481
爺さんが論理的思考が出来ないから論理が理解出来ていないだけ

>＞グリーンランドで生き延びられなかった者も生き延びた者もいる
>グリーンランドは無人の地になるので間違い

これが爺さんの論だったのに、未来の話は参加者の意識に関係ないと話をすり替えたのがお前
尚、爺さんのこれも詭弁だが、今回も学習出来ないだろうな

目的は爺さんも書いてるグリーンランドよりマシな生活を送るというのもあるだろう
事前に剣を持ち込んだ際のペナルティを制定した上で裁くべきだったが、それをしなかったのはトルフィンで、これも責任感の乏しい無能な行動

爺さんは社会のことより自分の寿命を心配した方がいいんじゃないかw
どうせ社会に貢献するどころか足引っ張りながら寄生して生きて来たんだろうし今更だろw

剣がなければトルフィンパンチとクロスボウで攻撃すればいいじゃないというスーパー論理www

>>433
城と民家どっちが襲いやすいですか？
具体的に何も説明できてないし、論理性のない耄碌爺さんだなほんと

トルフィンみたいな男が増えれば世界はよくなる理論
トルフィンみたいな男らしさから降りた男は女にもてません
子孫を残せないので増えません
男らしさから降りた男は女からよくて無視
悪いとチー牛扱いされて存在するだけでキモいキモいと叩かれるんです

トルフィン「森を畑にできますし戦闘もできます」
ヒルド「大工仕事と熊狩りができます」
ユルヴァ「そこらの男より力あるよ鯨漁もまかせてね」
グズリーズ「家事全般できませんけど子供なら産めます」
クズリーズ「あっオムツ替えは夫がやります」

グズリーズ「結婚も性行為も事前に同意しましたが衝動的にナイフで刺しました」
クズリーズ「罪に問われるんですか？わたし女なんですけど！」

やたら剣を敵視してるけど斧とか槍とかには鉄が必要だと言ってなかったっけ？
武力の象徴なのはわかるが、斧持った相手に塚ごと腕を両断はできないと思うが…

原住民は剣より斧の方がお好みだったのか、白人から製鉄学んで鉄斧トマホークを作ります
ミサイルの名前にもなった鉄製武器で殺しまくります
人間のやる事は何処も大差ないねww

>>486
これ一見ヒルドとユルヴァは立派に見えるけど女の仕事（家事や出産）を詰まらないものと軽視しつつ
男の仕事も舐めてる（女もその気になれば簡単にできるという発想）ことと地続きに見えるんだよな

現代フェミに迎合したせいで史実ではいい意味で女性らしかったであろうグズリーズをポンコツ女にし（それでも１番求められてる出産はこなしたわけだが）
非現実的なスペックを盛りまくったオリキャラヒルドに対して劣等感を覚える描写を入れたのはすっげーグロテスクに見えるんだよな
リアルな歴史へのリスペクトはなく現代価値観でマウントとりたい漫画だからこその描写

主人公の実際は統率力のあるカリスマだっただろうに
人望のない無能になってるのが悲しい

無能どころか、女子供も容赦なく死なせる強殺魔だし、被害者に賠償する金はビタ一文もないのに贖罪アピールだけは人一倍する偽善者だし
頭のネジが外れて、思想実験の為に死体の山を築いて、その前で歪な理想論を喚き散らす狂人まで改変されてるからねwww

悲惨な戦争を経験したら反戦平和主義者になるのがあたりまえ
戦争を知らない指導者が国家を軍事化するのだ
これ日本左翼独特の思想
悲惨な戦争を知ってるプーチンやネタニヤフ
一兵卒で前線で地獄を見たヒトラー

作者の奥さんは作者はオムツ替えしてくれたことを凄く褒めてくれたんやろなあ
それが作者は相当嬉しかったんやろなあ

>>492
史実ソルフィンは詐欺なんかしてないし、文字も「平和」いがい読む努力して、
仲間の犠牲減らすために武装・国防重視する大商人だったろうにな。

マキビシ先生 >>2 >>3 のゲンダイサヨク的思想を広めたいという願望 >>420 による史実改悪が酷すぎに見える(個人的感想)

武装してもしなくても戦争起きる確率は貢物の量 >>4 次第なのだから、むしろ武装しまくって斧などを贈り物にすれば本当に仲良くなれたわけだ。

防衛力強化した方がリスク減らせること無視して、自衛力強化を叩くトルフィンはリーダーとして終わってるよ、マキビシ先生 >>3 >>2

【漫画】「ヴィンランド・サガ」どこでどうして つまらんくなったんだろ…【感想】【ネタバレ】 2022年02月07日
http://moemoeanime.blog.jp/archives/13309648.html

このスレ読んでまとめてくれている人とかいたんだな。
5ch以外でも批判いっぱい見かけるのに >>480 なぜかAmazonレビューはベタ褒めのサクラ臭いレス多いのが不思議

26巻Amaのサクラチェッカー見たら評価で警告出ててワロタ

AMAZONで買う人は筋金入りのファンではないかと推測

序盤とかアシェラッドのあたりでやめちゃった人は、買わないし書き込まないだろうし

＞国際交流基金（JF）トロント日本文化センターは、漫画家の幸村誠氏をトロント国際作家祭へ招へいします。
https://www.jpf.go.jp/j/about/press/2023/021.html

＞国際交流基金 政府出資金（780 億円）

うわぁコレ漫画家・出版社の宣伝に血税使われてるのかよ…、
こんな無駄な血税を予算不足している警察や自衛隊や開発に回せばどれだけの人命・人権が守られた事か…

血税からギャラ幾ら出たの？マキビシ先生 >>3 >>2

芸能企業との癒着利権やら、男女共同参画くらい無駄な血税の使い方だろこれ…

砦論争でオムツ替えの話が出てくるのは訳が分からなかったが
そういう現代的なことをする人が素晴らしいという価値観でずっとやってる漫画なんだよな

自分は素晴らしい現代人ムーブよりも当時の人らしさが見れる描写の方が好きだけど
例えばヴィンランドへ向かってた時に地球は丸いと現代の常識を披露するヒルドと
このまま陸地が見えないと下に落ちるとビビってたトルフィン夫婦なら
後者の方が間違いなく馬鹿だが作品のIQが高く見えるのも後者の方

オムツも未来知識も漫画やし好きにすればって感じだけど貿易だの文化摩擦だのキャラ相関だのと面白くなるとこ全部カットして思想に全集中したのスゴイ（褒めてない）