- 1 ：印刷：2008/03/28(金) 15:14:31 ID:VZIc7N7s0
- 印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
FAQまとめwiki：http://www18.atwiki.jp/print/
過去ログ倉庫：http://sss.s286.xrea.com/
同人印刷所スレ・その66
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202294314/l50
- 2 ：印刷：2008/03/28(金) 15:15:31 ID:VZIc7N7s0
- http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/l50
■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/
同誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191037815/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
【落ちたら】gkbr印刷所ｽﾚ【自業自得】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198763462/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ2.5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198485963/
◇□ 特殊紙 8連目 □◇
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195390546/
【質は】 とにかく安い印刷所 【問わない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/l50
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所 Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
- 3 ：印刷：2008/03/28(金) 15:35:35 ID:/xwati6V0
- 多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。
●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・日工
●印刷または製本に当たり外れアリ
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（製本の当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●値段なりに当たり外れあり
松-湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙中心
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料・
表紙受け入れ不可の本文印刷所もあるので注意）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）
- 4 ：印刷：2008/03/28(金) 15:36:06 ID:Y7CKvjuE0
- 多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。
●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・日工
●印刷または製本に当たり外れアリ
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（製本の当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●値段なりに当たり外れあり
松-湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙中心
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料・
表紙受け入れ不可の本文印刷所もあるので注意）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）
- 5 ：印刷：2008/03/28(金) 15:36:11 ID:/xwati6V0
- ●論外…
気内（イベント大量落とし）
Z（伝説。専スレ参照）
のりまつ印刷（ﾌﾞﾛｸﾞ炎上。専スレ参照）
混む触れ
発注受け杉＆04年冬ｺﾐで大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏ｺﾐでも大量落とし（専スレ参照）
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のｵﾝﾘｰ(210sp規模)にて、ﾊﾟﾝﾌ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置＆信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。
- 6 ：印刷：2008/03/28(金) 15:36:54 ID:/xwati6V0
- □■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本
\117,800/トム出版/昼飯9A/納期9日
\121,700/くりえい社/ベリィ/納期10日/
\121,800/ブロス/吉備団子/納期19日/※期間限定
\126,000/金沢印刷/こびと/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
\128,000/プリン/ひつぢ/納期14日
\130,200/絵助っ人/表紙カラーセット/納期10日/※送料別
\132,400/栄光/サンバジャンプ/納期7日以内
\134,100/ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
\134,900/井上/ﾒﾛﾝA/納期本文7日表紙14日
\135,000/大和印刷所/パルサー/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
\139,600/あかつき/おはよう/納期約7日/※直接搬入１ヶ所と書店送り等送料３ヶ所まで無料
\136,500/スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/納期7日/
\138,400/太陽/SUNバザール/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
\138,500/コーシン/フィルムフルセットD/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
\139,125/まんがクイックス/基本料金/納期？日/
\140,500/ＰＩＣＯ/なかっちゃん/納期21日
\143,600/フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
\143,850/共信/ﾌﾙｶﾗ/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
\145,593/マンガ王国/メロン/納期10日/本文カラー4P付き
\149,100/しまや出版/しまやセットスタンダード/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
\153,800/日光企画/スタンダードフルカラー/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
\153,955/ホープ２１/基本料金/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
\154,850/緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
\160,800/サンライズ/マックスバリュー/納期12日
\172,800/プリントウォーク/カルテット/納期10日
\174,850/西村謄写堂/基本料金/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別
- 7 ：印刷：2008/03/28(金) 15:44:29 ID:d0DU08MC0
- □■□印刷所比較表：300部□■□
A5/52P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本
\51,200／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\51,700／絵助／ビッグバンPP／納期約12日 ※送料別
\52,500／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\54,800／曳航／サンバ／納期3～5日
\56,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日
\56,500／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\56,800／暁／木曜／納期約10日
\56,800／くりえい／べりぃ／納期約10日
\57,200／杭っ楠／メープル／納期2週間
\57,500／耐用／ＰＰ／納期約5日
\58,000／じゃわ／こびと／納期5日 ※送料三か所込み
\58,800／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\59.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間 ※納期一週間のセットも500円高いだけ
\59,200／縞や／スタンダード／納期約7日 ※送料三か所込み
\59,900／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日 ※送料別
\60,100／風呂ス／吉備団子／納期10日
\60,100／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\62,100／未完のき／でこぽん／納期約7日
\63,200／希望21／アトム／納期10日
\63,500／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\65,000／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\65,500／日の出／マックスバリュー／納期約12日
\65,500／待つ頃／スタンダード／納期7日
\67,600／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日 ※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\68,570／コー新／ゴッホ／納期7日
\69,510／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\70,800／歩く／カルテット／納期10日
- 8 ：印刷：2008/03/29(土) 16:05:27 ID:fGdODUrL0
- >>1
乙
- 9 ：印刷：2008/03/29(土) 16:21:28 ID:yFkOEDMI0
- いちもつ
- 10 ：印刷：2008/03/29(土) 16:42:09 ID:BQdkROKv0
- テンプレ
前のスレで修正入ってるんで↓こっちを参照してください。
新スレにテンプレを貼る時は一応前スレを全部確認してください。
情報は常に刷新されるものなんで……（古い情報には意味が無い）
- 11 ：印刷：2008/03/29(土) 16:42:44 ID:BQdkROKv0
- □■□印刷所比較表：300部□■□
A5/52P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本
\51,200／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\51,700／絵助／ビッグバンPP／納期約12日 ※送料別
\52,500／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\54,800／曳航／サンバ／納期3～5日
\56,500／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\56,800／暁／木曜／納期約10日
\56,800／くりえい／べりぃ／納期約10日
\57,200／杭っ楠／メープル／納期2週間
\57,500／耐用／ＰＰ／納期約5日
\58,000／じゃわ／こびと／納期5日 ※送料三か所込み
\58,800／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\59.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間 ※納期一週間のセットも500円高いだけ
\59,200／縞や／スタンダード／納期約7日 ※送料三か所込み
\59,900／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日 ※送料別
\60,100／風呂ス／吉備団子／納期10日
\60,100／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\60,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日 セット＋ＰＰ料金
\62,100／未完のき／でこぽん／納期約7日
\63,200／希望21／アトム／納期10日
\63,500／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\65,000／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\65,500／日の出／マックスバリュー／納期約12日
\65,500／待つ頃／スタンダード／納期7日
\67,600／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日 ※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\68,570／コー新／ゴッホ／納期7日
\69,510／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\70,800／歩く／カルテット／納期10日
- 12 ：印刷：2008/03/29(土) 16:43:24 ID:BQdkROKv0
- □■□印刷所比較表：300部□■□
※B5/36P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本
\49,050／絵助／ビッグバンPP／納期約12日 ※送料別
\52,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日 セット＋ＰＰ料金
\54.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間
\54,400／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\54,400／風呂ス／吉備団子／納期10日
\54,500／暁／木曜／納期約10日
\55,100／杭っ楠／メープル／納期2週間
\56,000／じゃわ／こびと／納期5日 ※送料三か所込み
\59,000／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\59,200／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\60,800／希望21／アトム／納期10日
\61,300／未完のき／でこぽん／納期約7日
\61,300／くりえい／べりぃ／納期約10日
\62,470／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\64,100／曳航／サンバ／納期3～5日
\64,400／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\65,300／耐用／ＰＰ／納期約5日
\66,500／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\66,800／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日 ※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\67,500／縞や／スタンダード／納期約7日 ※送料三か所込み
\67,600／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日 ※送料別
\69,000／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\69,620／コー新／ゴッホ／納期7日
\70,600／日の出／リミットワン／納期約9日 ※オンライン限定、送料二か所込み
\76,270／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\78,600／歩く／カルテット／納期10日
- 13 ：絡 ◆k20sw4.lqo ：2008/03/29(土) 22:41:34 ID:AotTHR4M0
- トップのレイアウトに、無意味な飾り(もしくは独り言)を
大量に右往左往させてるサイトはかなり見苦しい。
少しならいいが、沢山やられるとブラクラですかって思う。
- 14 ：印刷所：2008/03/29(土) 23:24:32 ID:8FMgu+Au0
- ＞1乙
早速ですが質問です。
耐用は、データ原稿のできはどんなもんでしょうか？
使うとしたらＮＥＷね/ぶ/たせっとだと思います。
ちなみに６００ｄｐｉでグレスケ。
アナログで線ペン入れ、模様トーンまで入れて､
それを原寸でスキャナに取り込んであとはパソで作業です。
データでもゴン太になったりするのでしょうか。
隊陽使いの方、御教授ねがいます。
- 15 ：印刷所：2008/03/29(土) 23:33:26 ID:8FMgu+Au0
- すみません、ＮＥＷぴ/た/ご/ら/すセットでした。
- 16 ：印刷：2008/03/30(日) 00:06:59 ID:rfeE28yu0
- いい時も悪い時もある
ハズレもアタリもある
耐用に世話になってるグレスケ愛用者
でも耐用は締め切り遅めでちゃんと対応してくれるし
モノクロデータで嫌な思いはした事無い
カラーにこだわりがあるとかなら別だがな
- 17 ：亀品：2008/03/30(日) 00:24:58 ID:Onzy2ErJ0
- 今日のﾃﾞｲﾘｰの武田鉄也ｺﾗﾑに
亀梨が小泉と結婚したいと相談に着たと赤裸々に暴露
亀梨は29で結婚したいから芸能界引退すると言ってたと
ｶﾂﾝ終わったね(^O^)／
ﾃﾞｨﾘｰ読んだよ 昨年2人で逢いに来て目は29歳までにｷｮﾝと結婚したいとはっきり伝えたと書いてる
これ読む限り破局は嘘で2人は真剣に考えてる
(補足) 去年の暮れに2人揃って相談と言うより報告にきて
彼女には一生女優として活躍してもらいたいが自分は20代で芸能界を引退したいと語ってた。
そして小泉さんとの仲については29歳までに結婚したいですと真剣な表情で伝えたって
武田ｺﾗﾑより ｢今は若いからﾄﾞﾗﾏとかできるけど、僕には役者としての才能がないと思ってます。
役者ってそんな簡単なものじゃない。
役者として先生や彼女を越えられません。
だから将来は興味のあるﾌｧｯｼｮﾝの勉強をし、ﾌﾞﾃｨｯｸを経営したいです｣
記事
http://imepita.jp/20080321/670960
http://imepita.jp/20080321/671360
http://imepita.jp/20080321/671200
http://p.pita.st/?m=7rtpqaku
ｽﾞｺﾊﾞｺ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也×今日子は永遠だよﾈｰ
／ ( ゜ё`.)) -=3 ←亀梨
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也ったら絶倫の馬なんだから…
( ( _,.ノ( ＊・ω・）) -=3
し しー し─Ｊ さ ←今日子さん
★一桁連発にも関わらず亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k
★★★一桁連発にも関わらず絶倫和也×淫乱今日子は永遠連発★★★
- 18 ：印刷：2008/03/30(日) 08:52:34 ID:x/CdFmyY0
- 前スレ985
縞って値段上がったってよく言われてるけど
表紙本文別プランだった短い期間が異様に安かっただけで
その前よりは安くなってるらしいけどね
値段改訂って上手くやらないといけないんだなと思わせる例だな
- 19 ：印刷：2008/03/30(日) 19:07:58 ID:w/iyDQUO0
- 曳航でコミスタ、二値で入稿してる方に質問です。
曳航のHPをみるとコミスタで網のトーンを貼る時は60線で、と書いてあります。
今回はA5の原寸でやるつもりなのですが、コミスタ使いの友達によれば、
（曳航使いではない）A5の原稿だと65～70線くらいがお勧め、といわれました。
やはり曳航使いの方はやはA5でも60線でやるものでしょうか。
ご意見聞かせてください。
- 20 ：印刷：2008/03/31(月) 14:19:52 ID:RsfJVGHx0
- お好きにどうぞ
- 21 ：恥 ◆i70z.erGEY ：2008/03/31(月) 15:34:27 ID:AoBcQFKq0
- >>19
激しく同意。でも叩いている中には「現行バイク萌えの牛寺撮古参」も
混じってると思う。
現行バイクのイタタを見つける度に、それ見た事かと言わんばかりにスレで
報告する奴ら。はいはい粗探し楽しいね、新規は皆厨ですね、はいはい。
…お前ら何で同人板で個人特定出来そうな愚痴吐いてんの？アホですか？
マナーを語る前にキーキーみっともなく喚いてる自分らを振り返れ。
801板の総合スレから独立する時も、何であんなに揉めてたのか未だに謎。
邪魔だから大人しくしてろ、でも外には出るな！って…凄いジャイアンだな。
牛寺撮は初めてなんだが、こんな排他的なジャンルとは思わなかった。
- 22 ：印刷：2008/03/31(月) 17:41:16 ID:lG7n4RKxO
- つい先日引っ越したんだけど、前の家に日の出からの資料が届いていたらしい
1回資料請求しただけなのに…
とりあえず近所に住むパンピ友人が確認してくれた＼(^o^)／
- 23 ：印刷：2008/03/31(月) 17:45:31 ID:sT80HZ/G0
- 日の出の価格表届いた。
高いよ…。
- 24 ：印刷所：2008/03/31(月) 18:22:21 ID:c22s/5WL0
- 日の出基本料金以外を地味に値上げしているね
そんなに高いとは思わないけど・・・
- 25 ：印刷：2008/03/31(月) 18:34:35 ID:iRbw/2t40
- それより同封されてた「トラブル事例集」のほうが気になった
ちょっと気になることとかも書いてあって便利なんだけど
苦労してるんだなあ…と思ってしまった
- 26 ：印刷：2008/03/31(月) 23:54:20 ID:HatgRDSV0
- >25
どんなことが書いてあったの？
- 27 ：印刷所：2008/04/01(火) 00:06:37 ID:ccTsR3HB0
- >>25
あの事例集細かくて便利だよね。初心者にはかなり参考になると思う。
ちゃんと読んでくれればだけど・・・
>>26
B6サイズで90Ｐ近くあるんだけどそれこそ入稿の仕方から原稿作成の仕方まで。
他にも「紙質によって色味がこう変わりますよ」みたいなお役立ちもあった。
- 28 ：印刷：2008/04/01(火) 00:48:34 ID:do2C2Nja0
- >>18
中の人乙
グレスケはどうか知らんけど、あんな酷い色味じゃもう使わんよ。
っていうか、何があったんだよ・・・冬に刷ったのと春に刷ったのまったく違うんだけど。
- 29 ：25：2008/04/01(火) 01:00:12 ID:T64UPmcV0
- >>26
>>27も書いてくれたけど、見開きで一問一答のQ&A集みたいな冊子だった
内容もわかりやすく充実しててよかったよ
ただ、ここまで直接的なタイトル初めて見たからちょっとびっくりしたんだｗ
- 30 ：印刷：2008/04/01(火) 07:48:52 ID:VNBYNxRo0
- 日の出のトラブル事例集は、DQN客晒しage冊子かと思ったらそんなことはなくｗ
原稿作りのポイントとか、間違いやすい点を丁寧に教えてくれていて役立つ一冊
去年は夏冬合わせの突発折本しか頼まなかったので
マニュアルは持ってなかったんだが、今年はもっと日の出に頼もうかと思った。
ちなみに昨日着で新年度価格表を送ってくれたのは自分の場合日の出と力用（会員）
そういうところがきっちりしてる印刷屋が好きみたいだ
- 31 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/01(火) 10:17:42 ID:d39IeGtm0
- >>78
kwsk
ここで支障があるならお手数ですが絡みでたのんます
- 32 ：印刷：2008/04/01(火) 11:13:10 ID:O5YntLPj0
- >30
力も会員に新年度のパンフ送ってるんだ。
自分のところにも今日あたり届くかな
日の出の新年度価格表はしっかりしてたね。
去年一度スピキン使ったのみなんだけど、また頼もうと思った
- 33 ：印刷：2008/04/01(火) 14:21:41 ID:gazZnDXk0
- 日の出マニュアル届いた
トラブル事例集はほんとに分かりやすそうで便利だと
思ったよ
原稿作成時のコツとか載ってて参考になる
紙見本もついてて嬉しかった
いつもポスターしか刷らないけど印刷綺麗だしちょっと高いけど
今度は本作ってみようかなー
- 34 ：印刷：2008/04/01(火) 14:42:08 ID:8mcMRkwE0
- 日の出の事例集、今まで直接メールで問い合わせたり確認したりしてた事も
含まれてて、いい感じだった。
今度から、あれに書いてない事だけ確認すればいいし、冊子にまとめてくれていると
いざという時「どこに書いてあったっけ？」とあちこち探す手間も省ける。
以前からある基本的な原稿の作り方の冊子も毎度役立つが、それに加えて
こういった事例集もついてくると、入稿する時の不安が少なくなって安心できると思った。
日の出値上げでこれからどうしようかなと思ってたけど、こういう利用者に親切な所が
好きなので、価格に関わらず今後も選択肢に入れる印刷所の一つにしようと思った。
- 35 ：印刷：2008/04/01(火) 18:31:15 ID:8CcF1kg90
- お分かりになる方がいらしたら教えていただきたいのですが
B5・表紙基本アート系にPP・本文用紙厚さ90k・44ページ・200冊って
ダン箱ひとつにおさまって納品されますでしょうか？
もしかして、印刷所によりますか？
- 36 ：印刷：2008/04/01(火) 18:39:56 ID:bIgse7bW0
- そのＰ数だとどこも１３０から１４０冊くらいだと思う１箱に入る冊数
２００収まるのは昔の曳航くらいかと
大抵の印刷所は高さ２５ｃｍくらいだから４４Ｐだと紙質が薄めのとこでも
製本すると一冊３ミリは超えるからね
上質紙もメーカーによってちょっと薄かったり厚かったりと実は微妙に違うし
- 37 ：印刷：2008/04/01(火) 18:59:09 ID:FYM+jawiO
- 質問させてください
耐用の書籍バルキーと美弾紙の比較が書かれてたのは
ここの過去スレで良かったでしょうか？
自分は基本が耐用使いで書籍バルキー大好きなんだが、
美弾紙以外にも書籍バルキーに似た紙ってあるかな？
多色表紙をデジタルで作成したいんだが、耐用は出来ないんだ…
他にも仕様と締め切りで使い分けてる印刷所があるんだが、
そこの紙見本では似たものはなかった
詳しい方、教えて頂けたらありがたいです
- 38 ：印刷：2008/04/01(火) 19:28:52 ID:8CcF1kg90
- >>36
そうなんです、以前、どこかで200近い部数を1箱で送ってもらった記憶がありまして
基本的には2箱ですよね
ありがとうございました。とてもわかりやすかったです
- 39 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2008/04/01(火) 19:47:49 ID:LmZ6AAc20
- 35に便乗させてください、仕様がほぼ同じなので
B5・表紙基本アート系にPP・本文用紙厚さ90k・36ページだと
1箱170冊前後と思ってて良いですか？
初参加なのですが、ダンボールに入っている冊数って書いてありますか？
書いてない場合、売る前に冊数を数えてスペースに並べるんですか？
予備数冊があるときいたので、残部数を刷り部数から引いても売れ数の
正確な数は把握できませんよね
- 40 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/01(火) 19:57:07 ID:bIgse7bW0
- 大体そのくらいと思っていいとは思うけど
それ以前に使いたい印刷所のサイトなどは確認したのかな？
そういった質問が多いからか参考程度に１箱何Ｐで何冊入ると書いてある印刷所も増えてるよ
あと箱には冊数書いてある所と書いてない所がある
予備についても別に包んでくれるところとそうでない所がある
何事も経験なのでまず自分で調べて確認等も自分でやって見ることをすすめる
わからない事はまず聞くのではなく自分で成功も失敗もして見につけるものだよ
- 41 ：印刷：2008/04/01(火) 20:11:25 ID:LmZ6AAc20
- 名前蘭ミスごめんなさい
>>40
ありがとうございます
サイト内をさがしてみます
刷り部数が200なので一括搬入か分割か迷ってました
確認して決めてきます
- 42 ：印刷 ◆xlZ0ps7ESM ：2008/04/01(火) 20:37:03 ID:vIANt92u0
- >22
過去に日の出に発注や資料請求した全員に送ってるみたい
大阪本社まで連絡すれば止めてくれる
今回送られてきた資料を回収できるなら、発送停止用のフリーコールとか掲載されてるよ
- 43 ：印刷：2008/04/01(火) 21:17:09 ID:UK6c+cZD0
- 何冊はいるかなんて印刷所に電話して聞けはすぐ調べてくれるのに
- 44 ：印刷：2008/04/02(水) 04:23:48 ID:6ChQimIO0
- 印刷所に聞いてみたことあるけど印刷所としては
「通常数は分かるけど糊の状態によって前後するから発送してみないと正直わかんないYO」
って感じらしいよ。実際「通常260冊」って言われてそれで搬入数調整して○箱だな！と思ってたんだが
当日イベントで箱見たらそれより１箱足りなくてΣ(ﾟДﾟ;)となったんだけどよく見たら１箱に280入ってたｗ
印刷所としてもなかなか難しいみたいだね
- 45 ：印刷：2008/04/02(水) 13:03:59 ID:/LJXViG90
- 前曳航でP60くらいのを200刷ったとき、
200冊を大きい箱にギッチリ詰められて
ちょびっとの余部を小さい箱に入れられてきたことがあった
中箱2つにすりゃいいのにｗと思ったよ
- 46 ：印刷：2008/04/02(水) 22:43:40 ID:9Kexxmxo0
- 設定集のような
あまり印刷品質は問わないのですが
多量のページ（50pぐらい）をできるだけ安く刷ってくれる
印刷所さんまたはフェアを探しています。
この場合どのような選択肢がありますでしょうか?
理想はコピー誌を作ってるれるサービスとかがありがたいのですが
表紙がない折本ステッチタイプでオンデマンドなどになりますでしょうか?
- 47 ：印刷：2008/04/02(水) 22:52:06 ID:eBrAVy3d0
- >>46
オンデマンドは「小部数」に向いた印刷方法だから
今回の提示条件（ページが多い、部数は不明）では判断できないと思うよ。
コピーを製本してくれるのは金庫とか町のコピーセンターでもやってくれる。価格は店による。
- 48 ：印刷：2008/04/02(水) 23:01:29 ID:9Kexxmxo0
- ブッ数は100ぐらいです
出来れば明確な金額を先に知りたいので
それっぽいサービスがあれば教えていただきたいのですが
- 49 ：印刷：2008/04/02(水) 23:02:02 ID:9Kexxmxo0
- ごめんなさい
ブッ数じゃなくて部数です、、
- 50 ：印刷所：2008/04/02(水) 23:03:40 ID:Vq1FMC9e0
- 目の前の箱を使え
- 51 ：印刷所：2008/04/02(水) 23:14:05 ID:V9xx9RdY0
- つか50pは全然ページ数として多くないし
100部で50pって同人誌としては普通中の普通なんだが
- 52 ：印刷：2008/04/02(水) 23:22:56 ID:AW/TfoH90
- ここで明確な金額とか春だなあ
そんなに印刷所の数ないんだから回答待つ間に探せばいいのにな
- 53 ：印刷：2008/04/02(水) 23:23:21 ID:AepyNk2l0
- 100部でそんだけのP数あるならフツーにオフで刷った方が安上がりじゃね
携帯じゃないんだからあとは自分で調べられるだろ
- 54 ：印刷：2008/04/02(水) 23:39:31 ID:eBrAVy3d0
- 今ちょっと漁ってみたけど自分もオフセットの方が安いと思う
このスレの>>7あたりを参考にして、印刷所サイトを見てみたら？
- 55 ：印刷：2008/04/02(水) 23:45:33 ID:tYerLRne0
- 質は問わないんだったらこっちで聞いてみたらどうだろ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/
- 56 ：印刷：2008/04/02(水) 23:49:05 ID:8JlOkq8m0
- 設定集って事はラフや線画中心？
両面印刷できるレーザープリンター持ってたら自力で刷って製本が一番安いだろうな。
これからも同人やるつもりがあるなら投資と思って買ってもいい。
- 57 ：印刷：2008/04/03(木) 06:00:45 ID:pvmvwK0Z0
- >>１
＞６．ここは見積もりスレではありません。
＞ 「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
- 58 ：印刷：2008/04/03(木) 07:44:31 ID:LJFRlshmO
- Ａ５の２００ページくらいの小説本で日の出を使ってみようかと思ってるけど、
中が書籍クリーム６０だと頼りない感じになりはしないだろうか。
買った本で新書サイズハードカバーのがあって、多分それが書籍クリームなんだけど
Ａ５だと頼りなさや裏移りが目立ったりしないだろうか心配。
Ａ５で書籍クリーム使った人がいたら、次も書籍クリーム使うかどうか教えてください
- 59 ：印刷：2008/04/03(木) 16:37:09 ID:jlywc1Jf0
- 完備、末頃、ﾌﾟﾘﾊﾟｸ、グラ以外で口絵のみ頼めるとこってありますか？
一般印刷所ならいくらでもあるけど専門のとこだと口絵のみはダメってところが
多いので…
- 60 ：印刷：2008/04/03(木) 17:38:22 ID:mS46vLW/0
- 山都 高いだろうがなｗ
- 61 ：印刷：2008/04/03(木) 18:11:17 ID:3kohzyp/0
- フリークは？wwwと思ったら便せんをはさみこんで口絵にするサービスなのか。
関係ないけど口絵ってカラーで裏なしとかカラー両面が多くてカラーで裏が一色がやりたい
自分はしょんぼりだ。
暁がやってるのくらいしか見かけない。
問い合わせたらやってくれるかもしれないし、今やるわけじゃないから別にまだ使わないんで
様子見してるだけだけど。
- 62 ：印刷：2008/04/03(木) 18:21:18 ID:kfZRM7qe0
- >>61
そのことで少し前日の出に問い合わせてみたら
両面4色の方がフェアで安いという返答で吹いたｗ
- 63 ：印刷：2008/04/03(木) 18:30:52 ID:3kohzyp/0
- >>62
mjdkwwwww
情報ﾄﾝ
- 64 ：印刷：2008/04/03(木) 18:37:17 ID:bqKK+FST0
- >59
縞屋
なんでカラー専門のとこじゃダメなんだろうか？
- 65 ：印刷：2008/04/03(木) 20:07:36 ID:Njz9POCW0
- >>58
好みとしか言えんなぁ
個人的には小説は紙が分厚いと読みにくいと思うけど
自分が「頼りない」と思うんならそれが目安でしょ
後は本の出来上がりのイメージで決めれば？
「分厚く」したいならルンバとかにした方が良いだろうし
段組によっても変わるだろう
小説は面付けがきっちりしてて裏透けがずれてたりしなければ
裏透け自体はほとんど気にならないと思う
商業誌の文庫本とか参考にしてみたら良い
同人印刷所は面付けがいい加減な所が多いから
そういう点でしっかりした所に頼んだ方が良いのは確かだね
- 66 ：日の出：2008/04/03(木) 21:11:55 ID:9TFlh8sJ0
- >>58
裏移りはしないと思うが日の出の書籍クリームは
A５サイズの本文用紙としてはちょっと薄すぎるかも知れない
上質70K（0.05）より薄いからね
個人的な好みも有るけどA５で200pだったら
ルンバナチュラルや美弾紙ノベルズ・クリーム
くらいの厚さの紙方がが良いと思う
- 67 ：印刷：2008/04/03(木) 21:25:26 ID:iqXzoeTd0
- >58
それくらいの厚さならむしろ本文用紙は薄い方がいいよ。
小説の場合はよっぽど太いフォント使わない限りは透けないから。
厚い本で本文用紙も厚いと読んでて手が疲れる。
それに本文用紙が薄いとかさが減って、イベントの時本を積みなおす回数が減るぞｗ
- 68 ：印刷所：2008/04/03(木) 21:43:25 ID:TnX7qpWa0
- 書籍クリームって、富むとかでやってるシフォンクリームの60と
同じだっけ？
それならちょっと頼りないなあと思うかもしれない。
頼りないのイメージが自分と同じなら、だけど
- 69 ：印刷所：2008/04/04(金) 00:57:44 ID:+YW1Nx7o0
- ＞58
日の出使いで、クリーム書籍60kg使ったことあるよ。親書サイズだけど
裏写りは目立たない。だけど、扉など白地ばかりのページからだと目立つ
頼りなさでいえば、確かに頼りないかもしれない
親書で「ペラペラペラペラ～」って捲れるから
ただ、肌触りは上質紙やルンバナチュラルに比べたらサラサラしてて素敵だ
A5で書籍用紙使用の本も作ったことはあるか（込む触れの文庫用紙A／70kg相当とスレで出ていた記憶あり）
薄さや裏写りなど気にならなかった。参考までに
- 70 ：印刷：2008/04/04(金) 18:45:24 ID:hMn5a77p0
- 縞屋と不倫どっちがグレスケ汚い？
縞屋は過去に使った事があるがコピーみたいな感じだった
- 71 ：印刷：2008/04/04(金) 19:56:11 ID:7vo70QQW0
- データ入稿ができて、トンボが不要で、TIFF形式かPSD形式でいいところってありますか？
- 72 ：印刷：2008/04/04(金) 20:04:54 ID:sM4e+8ho0
- 順番に、ほぼすべて、かなりの割合で、かなりの割合で。
探すってほど労力いらんだろ。
- 73 ：印刷：2008/04/04(金) 20:09:15 ID:xGTA0XViO
- 今日も疲れた
- 74 ：印刷：2008/04/04(金) 20:34:26 ID:cbFK5pmOO
- 最近本当にろくにしらべもせずに聞くやつ多いな
目の前の箱と印刷所のパンフレットはなんのためにあるんだ
- 75 ：印刷：2008/04/04(金) 20:37:25 ID:3B3CYQ/z0
- 島屋のグレスケはベタっと潰れる
- 76 ：印刷：2008/04/04(金) 20:40:47 ID:7vo70QQW0
- いや、トンボが不要かつTIFF形式かPSD形式でいいところって私の調べた限りではないんですよ…どっちかは満たしてるところは多いのですが…
- 77 ：印刷：2008/04/04(金) 20:42:37 ID:G8s2ZrsE0
- 質を問わないならぷ厘がそうだけど
- 78 ：印刷：2008/04/04(金) 20:43:20 ID:3B3CYQ/z0
- >>76
サイズさえ合わせれば暁
- 79 ：印刷：2008/04/04(金) 20:50:29 ID:judGVpie0
- トンボ不要でPSDならデータ入稿してる印刷所のほとんどじゃない？
自分が使ったことのある富むも日航も松殺もOKだった
印刷したい印刷所の目星つけて直接聞いたら？
イラレはトンボ必須が多いがイラレと間違えてないか？
- 80 ：印刷：2008/04/04(金) 21:01:48 ID:7vo70QQW0
- >>77>>78㌧クス
>>79日航ってFAQにトンボひけって書いてなかったっけか？
- 81 ：印刷：2008/04/04(金) 21:14:00 ID:E/idaO5P0
- 要トンボ＞ガイドでいいという場合もある。PSDが表立って書かれてないのは統合しない困った除けでは？
ガイドにしろトンボつきテンプレを使うにしろアクションでどうとでもなる気もするが…。
- 82 ：印刷：2008/04/04(金) 21:15:31 ID:sM4e+8ho0
- >80
>私の調べた限りではない
そんなにたくさん調べたのなら
どこ調べたのか書いた方が解答がくると思うよ。
しかしPSDで入稿できるならフォトショ持ってるんだよね？
EPSで保存するとか、バッチ処理あててトンボを自動でつけるとかの選択肢はないのか？
まあ後半はエレメンツの人だったら仕方ないが。
- 83 ：印刷：2008/04/04(金) 21:21:43 ID:7vo70QQW0
- >>81>>82いろいろありがとん。太陽が昇るところなら都合に合いそうなのでそこにしますm(_ _)m
- 84 ：印刷：2008/04/04(金) 21:29:14 ID:Q2imAoed0
- 会話が噛み合わないね
- 85 ：印刷：2008/04/04(金) 21:57:33 ID:4mPackHR0
- じゃわ使いの人達、封書来た？
- 86 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/04/04(金) 22:02:17 ID:zzKM+cTj0
- 大体スポーツ俳優あらゆるジャンルで
腐臭撒き散らしておいて鬱々しく思ってるのがキモオタだけとか
どんだけ都合のいい思考回路持ってたらそういう発想が出るんだよ
文字通り脳腐ってるんじゃないのか？
- 87 ：印刷：2008/04/04(金) 22:53:31 ID:QFA1XMM0O
- >>85
じゃわのヘビーユーザーだが来てない
何のお知らせ？
- 88 ：印刷：2008/04/04(金) 22:54:31 ID:dD/t0ubT0
- 来た
何あれ人選んで送ってるの？
どうもすみません
- 89 ：印刷：2008/04/04(金) 22:56:46 ID:EgAiSPjp0
- じゃわ封書きたよ。
ブラックリストってことか。他に頼むよ。
- 90 ：印刷：2008/04/04(金) 22:57:46 ID:q7Xz6zSh0
- >>85
きたよー
でもサイトにも書いてあるね
要約すると「他社表紙での極道はらめぇ」ってことか
- 91 ：印刷：2008/04/04(金) 23:05:51 ID:q7Xz6zSh0
- やっぱあれ着た人って極道＋他社表紙組みのみかな
失礼だけどじゃわのメリットって個人的にはそこだけだったから
1週間納期になるなら自分も他探すわ
- 92 ：印刷：2008/04/04(金) 23:32:01 ID:2EOeswbO0
- うちは来てない いつもおとなorこびとで〆切り破ったことは一度もない
- 93 ：印刷：2008/04/04(金) 23:46:14 ID:G3L+emiUO
- 全部じゃわで極道組の自分とこもきてないや＞通知
- 94 ：印刷：2008/04/05(土) 00:15:01 ID:lR+T4uw40
- じゃわのＨＰ見た
自社での表紙本文印刷の極道＞他社表紙での極道 は当然だよ
というより極道はよくない…
割り増しだけど、確実に締切遅くても刷ってくれるところがあるんだからさ
当然だけど少しでも安く仕上げたいのなら、早めに入稿しようよ
- 95 ：印刷：2008/04/05(土) 00:32:25 ID:mA/MFlVY0
- 自分も申し訳ない位極道だけど、表紙も全部じゃわだからか通知来て無い
今回のアレって、一括全てじゃわの人は今まで通りで、何か一部だけ別の印刷会社が関わってる人への告知じゃないの？
怖いから極道はやめるが。
- 96 ：印刷：2008/04/05(土) 00:37:38 ID:Pe/ryV5wO
- ああなるほど。うち来てないのはオールじゃわだったからか。
うん、いい子入稿しますまじで。値上げしてもついて行きたい。
- 97 ：印刷：2008/04/05(土) 00:45:15 ID:jqVqyAF2O
- 完備で時々極道の自分にもきてないよ
- 98 ：印刷：2008/04/05(土) 00:47:33 ID:+deHQJSY0
- つーかさ
ちゃんと〆切までに入稿しようよ……
「遅くまで受け付ける」と明言してる印刷所は他にもあるんだし
よそにあたれ
- 99 ：印刷：2008/04/05(土) 00:48:49 ID:+deHQJSY0
- >>97
表紙の刷り上がりと原稿を同時送付してるような奴対象じゃない？
- 100 ：印刷：2008/04/05(土) 01:15:15 ID:XD7UKY2T0
- そんなくそったれの極道ばっかりやらかしてる奴がいるならそりゃじゃわもキレるわ
- 101 ：印刷：2008/04/05(土) 01:42:53 ID:g57dRZv/0
- しかしじゃわ自身それが売りの一部だとも解ってるから受け付ける。
極道断ったら多分商売にならんのだろう。
だからまずは、全部一括で任せてくれない客からふるい落として行く方向で改善していくんだろう
- 102 ：印刷：2008/04/05(土) 01:47:20 ID:+deHQJSY0
- いや、じゃわは後は製本さえなんとかすれば品質で戦える印刷所になりつつあるよ
売りの一部だと思い込んでるのは極道側の理屈だろ
思い込んでるというより思い込みたいというか
- 103 ：印刷：2008/04/05(土) 01:59:54 ID:N/UhfSPq0
- >いや、じゃわは後は製本さえなんとかすれば品質で戦える印刷所になりつつあるよ
同意。
データモノクロは神とか言われてるんだし、値段も安い部類だしな。
１週間納期だと余力があるっていうなら、普通に予約必須で短納期作れば付いてくｻｸﾙはかなりいると思うけどなあ。
つか、売りの一部だとじゃわが思ってるわけじゃなくて、糞極道の苦しい仕事でもやれば儲けになる、
けど、いい加減売り上げのためと思ってやるにしても流石に…っていう部分が出てきたってことだろ。
- 104 ：印刷所：2008/04/05(土) 02:00:01 ID:R9mVbYHL0
- じゃわはデータだったら神だしカラーも奇麗だしね
問題はデータ入稿の使いづらさと製本くらいか
- 105 ：印刷：2008/04/05(土) 02:00:16 ID:YEi3kdZg0
- じゃわはもう無理して極道しなくてもセットの内容や価格とか秀逸だし
品位も製本の外れさえなければ文句ないって人多いもんな
死ぬほど締め切りが早くなっったてんでもなければ顧客は充分いるだろ
割り増しにならなかっただけよしとしてあきらめろってこったな
割り増しこれを期につくればいいのに
- 106 ：印刷：2008/04/05(土) 02:09:10 ID:1XL1gl7d0
- オフメタル＋白押さえも大手向け印刷所に比べれば小部数でやってくれるしね。
割増作っていいから早割り作って欲しいよ。
- 107 ：印刷：2008/04/05(土) 03:37:50 ID:8aQwgmaT0
- というかこんなに極道入稿の人がいるなんて驚いた・・
自分は5分アップロード完了が遅れただけで
スイマセンと電話入れてたのにｗ
- 108 ：印刷：2008/04/05(土) 06:29:10 ID:iBbaISyB0
- じゃわは極道スレで大人気だからなー。
それが湧いてきてるだけなんじゃない？
- 109 ：印刷：2008/04/05(土) 13:15:23 ID:7IOHnpkq0
- うちにも封書来た。
表紙は完備などからの直送持ち込みで３：じゃわ１位の割合で
年１～２種300部↓でお世話になってる。
FTP入稿で、表紙共々当然のことだけど締切は破った事ない。
ネーム無しに原稿描き始めるから、締切3週間前のFTP予約が辛い…
1週間納品を唄ってる割に、極道印刷用に余裕を持たせる為なのかミケ締切は早いと思うから
極道は予約制。料金割増にして欲しい。
- 110 ：印刷：2008/04/05(土) 15:47:03 ID:UwD8HPaP0
- FTP予約〆切り早いよね あれだけなんとかしてくれれば…
- 111 ：印刷：2008/04/05(土) 17:00:01 ID:l9rcEgXL0
- じゃわのFTPの締切が早いのは極道組の弊害だと思うが
- 112 ：印刷：2008/04/05(土) 20:20:41 ID:cqLviWSP0
- 質問です。
再録やアンソロ等でページ数が多い本の場合
本文の紙は軽いものと薄いもの、どちらの方が好まれるでしょうか
ハイバルギーとか読み手にとっては軽いほうが良いかと思いますが
300P越えぐらいになるとぶ厚すぎて邪魔かもしれないし
背表紙が厚すぎると製本に支障が出るようで悩んでいます
もし読み手だったらどっちが良いと思うかみなさんの意見を聞かせてください
スレ違いでしたらすみません
- 113 ：印刷所：2008/04/05(土) 21:32:27 ID:R9mVbYHL0
- 300超えたら
上質90Kくらいの厚さで重さは60kgくらいのが良いです
美弾紙ノベルズとかクリームとかルンバナチュラルとか
ぶっちゃけそういう紙じゃないと読みづらいor持ち辛いです
- 114 ：113：2008/04/05(土) 21:34:54 ID:R9mVbYHL0
- ごめん美弾紙クリームじゃなくてライトの間違いだった・・・
ちなみに漫画やイラスト物でもこの手のコミック紙なら
よほどべたが多くない限り気になるほどの裏透けは出ないよ
- 115 ：印刷：2008/04/05(土) 21:35:27 ID:eYqnPkAG0
- 厚くて重い紙だと背表紙が割れるよ
- 116 ：印刷：2008/04/06(日) 01:14:00 ID:GH74rCAH0
- 厚い本はやわらかい紙の方が背ノリの付が良くていいと思う。
- 117 ：印刷：2008/04/06(日) 11:02:19 ID:/t1VJZIUO
- 自分も厚い本の本文使用紙で悩んでるのですが、
以前A5・150Pくらいの本の本文に美弾紙ホワイトを使ったら
硬くてページの捲りにくい本になってしまいました。
今度また同じようなページ数でA5の本をつくろうと思い
次は美弾紙ライトでと考えているのですが、過去ログで安っぽいと
言われていたのが気になってます…。
それならクリームを使いたいのですが、ライト以外の他の美弾紙でも
ページ数が多いとやはりホワイトと同じような硬くて捲りにくい本に
なってしまうのでしょうか？
また、私は気になったのですが、皆さんは読む場合は紙が硬いと気になりますか？
- 118 ：印刷：2008/04/06(日) 11:16:18 ID:8BsNC7vj0
- >>117
美男子は髪質基本的に一緒
>>読む場合は紙が硬いと気になりますか？
P数による
- 119 ：印刷所：2008/04/06(日) 11:30:45 ID:sHrB3n470
- >>117
自分は美弾紙クリームで150pくらいの本を作ったけど
別にそれほどめくりづらくは無かった
ちなみに小説、印刷所は鈴等
ライトは薄い本だと安っぽく見えたりもするけど
150pもあればそんなに気にならないよ
同じ値段使えるノベルズの方が見栄えは良いかも知れないけど
- 120 ：印刷：2008/04/06(日) 12:27:00 ID:Ej4uQnrO0
- B5で１２０ページく、美弾紙ホワイト使おうかと思ってたんだがB5でもめくり辛いだろうか？
１００ページ越え90ｋｇ上質紙の本あるけどちょっと薄っぺらい気がするんだよね。
- 121 ：印刷：2008/04/06(日) 13:18:09 ID:/t1VJZIUO
- 117です。レスありがとうございます。
クリームとライトで迷ってますがノベルズも気になります。
ライトとノベルズだとノベルズの方が見栄えが良いのは
やっぱり色のせいですかね…
ちなみに漫画本ですが、ノベルズは漫画に使うには向かない感じでしょうか？
>>120
B5・100P超えで美弾紙ホワイトの本を持ってますが
自分の本（A5・150P・ホワイト）と比べたら、サイズが大きい分
めくり辛さはなかったです。
- 122 ：印刷所：2008/04/06(日) 15:03:28 ID:OYm26Ajk0
- >121
漫画だったらライトでいいと思うよ。
ノベルズだと漫画の絵柄とか印刷所によっては裏抜けしそうな気もする。
小説で150ページならノベルズをオススメするけど。
- 123 ：印刷：2008/04/06(日) 15:44:43 ID:ib+tokQy0
- ライトってなんかこう藁半紙のようなくすんだ色が好きになれない自分は
素直にクリーム使っておけってことか…
- 124 ：http://www.60-56-60-143.eonet.ne.jp.2ch.net/：2008/04/06(日) 15:48:24 ID:DTSnxXoo0
- guest/guest
- 125 ：印刷：2008/04/06(日) 16:20:42 ID:couLnB0+0
- ライト一回使ったけど本自体がチープに見えて
失敗したと思った。
- 126 ：同人：2008/04/06(日) 17:02:09 ID:v4AMMfpT0
- ちんこってカリ首を白抜きや黒ベタでかくせばセーフセーフだよな？
- 127 ：印刷：2008/04/06(日) 17:37:43 ID:imye1WJH0
- 成人向けの板でやれ
- 128 ：印刷：2008/04/06(日) 20:41:53 ID:keddxuDm0
- ライトはペーパー類に使ったらかわいい
- 129 ：印刷：2008/04/06(日) 22:51:58 ID:c6+oTpCb0
- 力用の1日本使った事ある人に聞きたいんだが
朝10時までって宅急便だと微妙な時間なんだけど
アナログで送る場合の入稿はどうしてる？
そもそも「締切日」に「宅急便」は無謀なんだろうか
- 130 ：印刷所：2008/04/06(日) 22:53:44 ID:r5wHtqVc0
- >>129
つ宅急便タイムサービス
- 131 ：印刷：2008/04/06(日) 23:00:10 ID:c6+oTpCb0
- !!そうか！
しかも指定が10時ジャストだ！
ｻﾝｸｽ>130
- 132 ：印刷：2008/04/07(月) 09:12:10 ID:qWAvf4KQO
- 曳航のステップコースでグレスケデータ入稿した事ある人居ますか？
パンフに出来れば止めた方がいい的な書き方がしてあったと思うんだけど
どんなもんかと
- 133 ：印刷：2008/04/07(月) 13:01:52 ID:toB9sT9JO
- グレスケならやめたほうがいい…。凄く汚い。二階調なら綺麗だったよ。
- 134 ：えろ：2008/04/07(月) 14:46:14 ID:MaJZzbxo0
- 通りすがりでググったら・・・信者すげーな。怖い。
- 135 ：印刷：2008/04/07(月) 18:18:15 ID:F4AnpF3q0
- >>132
気になる人だと>>133かもしれないが自分はあんまり気にならなかった。
グラデが思いっきり段々になってるので気になるくらい。
きれいに出てる本とくらべてみたらざらざらして汚いとは思う。
- 136 ：印刷：2008/04/07(月) 18:20:06 ID:F4AnpF3q0
- ↑三行目は他の印刷所のきれいなのと比べたって意味です
（手元にあった本、どこのかは書いてなかった）
- 137 ：印刷：2008/04/08(火) 12:00:13 ID:rh9cViCP0
- つかれた
- 138 ：印刷：2008/04/08(火) 13:21:37 ID:toacrIbH0
- 頑張って
- 139 ：132：2008/04/08(火) 13:45:37 ID:VVgrnjKRO
- 多用しなければ大丈夫ってレベルなのかな？
でも２値化でキレイに出るなら
ちょっと手間だけど素直にそうするか…
参考になりました
ありがとう
- 140 ：印刷所：2008/04/08(火) 20:29:30 ID:Mv6EAUHV0
- 最近戸無を使ったかたいらっしゃいますか？
以前印刷が薄い薄い書かれてましたが、最近はどうなんでしょうか。
- 141 ：印刷：2008/04/08(火) 21:01:38 ID:9cbo/kyJ0
- >>140
グレスケは相変わらず薄いよ 二値はわからない
- 142 ：印刷所：2008/04/08(火) 21:43:11 ID:Mv6EAUHV0
- >141
そうなんですか。
ＧＷあわせではわりと締め切り遅くて安いので
気になってるんですけど、
家にあった戸無印刷の小説本が、本文用紙が
黄色っぽいせいもあったんでしょうが、こげ茶っぽい字で
すごく見えづらかったんです。
会社の癖なんでしょうかね。
- 143 ：印刷所：2008/04/08(火) 22:13:44 ID:oHF5iSXK0
- 印刷じゃなくて出版な
戸無の場合色刷りのセットが有るから
142の小説本は最初から色刷りって可能性はないか？
- 144 ：印刷：2008/04/08(火) 22:28:56 ID:VIcpXaDs0
- >>135だけど、改めてみてたら1月大阪合わせの本はインクが薄かったー。
ついでに英港は表紙にのりがついてるのはデフォだと思ってあきらめてたけど、
表紙と遊び紙の間にのりがついてるのも発見。
次は違うところに出そうかなー…。
- 145 ：印刷：2008/04/09(水) 05:50:17 ID:sMVii5aj0
- 安かろう悪かろう
- 146 ：印刷：2008/04/09(水) 06:52:58 ID:vibhyX080
- 営業時間になったら問い合わせしようと思っているのですが
ﾃﾞｰﾀ予約時点で決めていた仕様を入稿直前に変えるのって
やっぱり印刷所的に嫌がられるものでしょうか？
たとえば上質90だったのをｺﾐｯｸ誌に変更とか
ｾｯﾄの表紙の紙を変更とか
予約した時点である程度確保されてたりするのでしょうか
- 147 ：印刷：2008/04/09(水) 06:56:08 ID:YzFSFa9g0
- イレギュラーなものじゃなくて
そこの印刷所の在庫用紙だったら問題ないと思。
- 148 ：印刷：2008/04/09(水) 07:00:04 ID:vibhyX080
- >147
ありがとうございます！
もし痛い行動だったらどうしようと思って不安でした
- 149 ：◇：2008/04/09(水) 10:51:13 ID:xZv8pzG00
- キャラの必死な思いがいきなり現れ出る瞬間が好きだ
アキラでいったら金田の「あの時友達になりたかったんだ」みたいな
- 150 ：印刷：2008/04/09(水) 11:37:42 ID:PtYnGMhZ0
- >148
でもセットでも変更するって決めた時点で電話一本入れた方がいい場合もあるよ
以前予約時に本文用紙迷ってて電話してあとから決めてもいいかって聞いたら
大イベント前だったのもあって「予約段階で紙確保しておきますから
できれば早めにお知らせ下さい」って言われた
忙しい時に電話かけてくんなって印刷所もあるだろうし
その辺は変更時期と部数と使う印刷所の兼合いかもね
痛いことじゃないと思うが直接聞いた方が確実かもしれない
- 151 ：印刷：2008/04/09(水) 11:39:19 ID:PtYnGMhZ0
- あごめん
営業時間に聞くって書いてあったね
- 152 ：印刷：2008/04/09(水) 21:43:45 ID:hu7xL7sx0
- じゃわのセットで6月合わせに頼もうと思って
自動見積もりシステム使ったらオプションが何かおかしい。
本文刷り色or上質紙110kg選ぶとB5選択してても強制的にA5にされる…。
他の人もなる？それともならない？
- 153 ：印刷：2008/04/09(水) 22:07:01 ID:vLsslz0v0
- >152
それ聞いて今やってみたら自分もA5になった
この前利用したんだが、他にもおかしいとこあったぞ…
急ぎじゃないならとりあえず従来の申し込みフォームしてはどうか
- 154 ：印刷：2008/04/09(水) 22:09:44 ID:xypKQBCu0
- かわりにやってみようと思ったけどタブかえるたびに更新されるのにイライラして諦めた。
全部入力してから見積もりボタンとかにしてくれたらいいのに、何でいちいち更新するんだ！
一項目ごとに30秒くらいかかって勝手に価格表に移動するので使いにくくて仕方ないな…。
- 155 ：印刷：2008/04/09(水) 22:12:39 ID:hu7xL7sx0
- ありがとう、やっぱりなるのか。
とりあえずその件についてメールしてみてから
普通の申し込みフォームで申し込んでおくよ。
自分もあのいちいち更新されるのがうっとうしくてたまらん…。
- 156 ：印刷：2008/04/10(木) 19:33:28 ID:JKwkGFVS0
- 栗からDM来た。
表紙の紙が値上げか。仕方ないな。
まぁ特割続行なのでいいか。
- 157 ：印刷：2008/04/11(金) 02:17:53 ID:dRLa5zX10
- 子ー審って結局FTP入稿できるのかできないのかどっちなんだ
すごいわかりにくいところに「（FTPは）データ差し替え用」と
書いてあったけど、通常入稿用に利用できるようなカンジでもあるし
よくわからん
- 158 ：印刷：2008/04/11(金) 02:24:04 ID:DHPVN9JS0
- >>157
できる
電話で問いあわせればおｋ
- 159 ：印刷：2008/04/11(金) 06:08:05 ID:f7oFuIwW0
- むかーし（9年前）日工で刷って貰った時に線が太ってひどいときがあったんだけど
今はどうなのかな。上の表だと結構いいみたいな感じなんだが
お忍びセットってのがおもしろそうで刷って貰おうと思っているのだが・・・
- 160 ：印刷：2008/04/11(金) 09:36:00 ID:04FxT7WjO
- >>159
混合やアンソロみたいに色んな原稿が集まった本は苦手っぽくて全体が太った
データはカラー含めてデータ通りの印象
アナログはやや太りやすいかも
備考欄にトーン重視とか線重視とか書けばかなり考慮してくれる
私自身の絵柄は線細め、グラデ多用です
- 161 ：印刷：2008/04/11(金) 09:39:45 ID:X6zJswzr0
- 自分は1年ほど前アナログで日工使ったけど
逆に細くしてもらえたけどなぁ
グラデ多用＋筆圧強めだから、助かった
- 162 ：印刷：2008/04/11(金) 11:07:06 ID:h6jkBBjL0
- >159
日工そんなセット始めるんだーと思って探しに行っちゃったじゃないか
おまいの言っているのは 曳航 だ
- 163 ：印刷：2008/04/11(金) 11:13:14 ID:Bm2QpkjX0
- タイ用で刷ったんだが…
表紙がうっすら擦ったような跡があって、でも不良品のレベルではないささいなもの。
自分では問題ないと思うのでクレームつける気はないんだが、書店卸の納品が
毎回半分近く納品不可で返ってくるんだよな…。送料が痛い。
こんな奴他にいる？
- 164 ：159：2008/04/11(金) 11:35:04 ID:f7oFuIwW0
- あー！ごめん日工じゃなかった曳航！レスしてくれたのにごめんんーー
- 165 ：印刷：2008/04/11(金) 11:56:43 ID:s+tisQ8A0
- >160
>混合やアンソロみたいに色んな原稿が集まった本は苦手っぽくて全体が太った
日工だけじゃなく、印刷機自体がそういう原稿が苦手なんだぞ
そういう場合は指定が入らない限りハナモゲよりマシだろうと
薄い・細い原稿基準でするから太る。何というか印刷所乙…
- 166 ：印刷：2008/04/11(金) 13:18:58 ID:04FxT7WjO
- >>165
言葉足らずですみません
それを前提として尚やや太りが気になったということです
結局日工の話じゃなかったみたいなのでスルーしてください
- 167 ：印刷：2008/04/11(金) 14:09:47 ID:EgoiuvJQ0
- 曳航は今も昔も、少女漫画のような絵柄には向いてないという話だが。
自分の印象は黒々ぼってりという感じで
線に強弱のない絵柄や昔ながらの4コマギャグの絵柄な人には栄えるという感じ
本文の紙が驚きの白さ、インク黒々ぼってりで目が痛いｗ
- 168 ：印刷：2008/04/11(金) 14:21:12 ID:kqIFvNtz0
- そのわりにベタが薄い気がする、曳航
- 169 ：印刷：2008/04/11(金) 15:04:10 ID:G7caUNuPO
- お忍びセットいいよな
ただ、300からなのが残念だ…
せめて200からならなぁ
- 170 ：印刷：2008/04/11(金) 19:13:51 ID:m5QG2X3q0
- ベタは普通のときと薄いときとあたりはずれかもしれない。
冬合わせは気にならなかったけど大阪あわせは薄かった。
- 171 ：印刷：2008/04/11(金) 20:00:25 ID:dSaocLuZ0
- >163
自分もそれやられたよ。こっちはクレームつけるほど酷くて、
結局刷り直しになった。その前にもミスがいくつも続いて、何故
ミスが多いかについての説明に「機械がとても調整しづらく、オ
ペレーターさんの技量にかかっている」というものがあった。
正直、またミスされたらと思うと怖くて入稿できないでいる。
他に、耐陽でミスや乱丁された人っていますか？
- 172 ：159：2008/04/11(金) 21:25:35 ID:f7oFuIwW0
- CTP高品質オフセットって一度にたくさん刷るみたいだからね
ページ数は60以上でも別途に見積もってくれるけど少部数にも対応してもらいたいとこだよね
一応データ入稿で線は太くもなく細くもなく（少女漫画絵ではない）からきれいにできるといいな
まだまだ先だけど使ったらレポするのでよろしく！レスありがとう！
- 173 ：印刷：2008/04/12(土) 00:01:47 ID:c2VJCyek0
- 丸生イソキってとこ使ったことある人いますか？
データ入稿にしたいんですけど
値段が安めなので印刷の出来がすこし心配です
- 174 ：印刷：2008/04/12(土) 00:18:21 ID:B6BhF0t40
- 自分は使ってないけど、耐用の下請けだから出来はそんなかんじだと思う
丸正
- 175 ：◇：2008/04/12(土) 03:48:32 ID:L4KLT4sr0
- 自分たちは正義で他人を叩いて当然の存在
なにを置いても自分たちの欲求は叶えられるべきと
信じ込んでいる人が一部いるみたいだよね。
あれには驚いた。
他のスレ見てもそういうレスはちらほら見かける。
もちろん全部が全部きたゆめ者じゃないだろうけど
ああいうのが同人板中にバラまかれてれば
そりゃこんな状況にもなると思った。
- 176 ：印刷：2008/04/12(土) 09:06:10 ID:iuDjy2it0
- 日工新マニュアル見たら基本料金値上がってた
- 177 ：印刷：2008/04/12(土) 09:53:08 ID:d3FQqdIfO
- >>163、>>171
自分も（は）それで再印刷になったよ。
再版分にも擦ったような跡があったりしたけど、問題ない本を最初のと合計したら発注数超えた→ここで手打ち。
後、試しに消しゴムかけてみたら消えたので、比較的軽傷なのは消しゴムかけた。
- 178 ：海鮮172 ◆FzzO1AydZI ：2008/04/12(土) 12:55:47 ID:TebuP90j0
- 耐用は本文に黒い線入ってることあるよね
春あたりに買った耐用の本のいくつかにも入ってて気になった
あれは機械の調子が悪かったのかな？
- 179 ：印刷178：2008/04/12(土) 12:56:32 ID:TebuP90j0
- 名前欄ゴメン
- 180 ：印刷：2008/04/12(土) 15:18:42 ID:ay7EzpLE0
- ちょっと相談。
今度クラフトに墨刷りで印刷しようと思うんだけど
クラフトは「未晒」と「半晒」だったらどっちが良いだろう。
個人的には未晒のごわごわした感じが可愛くて好きなんだが
墨で刷ると考えるとやっぱ画面が暗くなってメリハリつかない分
読みにくくなるだろうか。半晒のが無難？ちなみに漫画本文で検討中。
クラフト印刷試した事ある人がいたら参考までに聞かせて下さい。
- 181 ：印刷：2008/04/12(土) 16:09:00 ID:fNniEaq50
- >>180
読んだ側の意見ですが…
未晒で線がパッキリ＋ベタ多め（ギャグ）、線が細い少女漫画（シリアス）
両方見たことがあるけど前者は可愛かったし読みやすかった。
文字が読みにくくなると思ってマッキーくらいの線で描いたらしい。
後者は文字がハイテックの0.3くらいの線。
消えかかったりしててほとんど読めなかった。絵の線も途切れ途切れ。
少女漫画みたいな繊細な線の人には、クラフト自体あまり向いてないと思う。
- 182 ：印刷：2008/04/12(土) 16:56:01 ID:EqTsVo1I0
- 大陽ってそうとう成人規制厳しいのか？
表紙半裸でもだめって書いてあるんだが
- 183 ：印刷所 ◆b8TS0mQbic ：2008/04/12(土) 17:22:34 ID:KXMYUQeY0
- >>180
前に力用で未晒108kgやったことある
ちょっとかすれる部分はあったけど、自分は割と満足な出来だった
半晒は使ったことないので判らない
- 184 ：印刷：2008/04/12(土) 19:57:17 ID:JpN7ORoo0
- >>182
耐用は成人指定ものすごく厳しいよ。
表紙は上半身がチラッと見えててもアウト、本文は具全体に修正かけさせられる。
成人向け本作るなら耐用はやめたほうがいい。
- 185 ：印刷：2008/04/12(土) 22:11:33 ID:0c2hWk+h0
- だが去年の冬コミで買った大陽印刷した本は中身は健全だけど、
表紙はまっぱだかのおっぱいもろだしだった。
- 186 ：印刷：2008/04/12(土) 22:34:50 ID:iIZp6lAh0
- 栗からはFTP入稿後、入稿完了のご連絡は頂けるのでしょうか？不安で眠れない…
- 187 ：印刷：2008/04/12(土) 23:08:32 ID:VsLqnMqP0
- 栗は不備がない限り向こうからは連絡してこないと思う
- 188 ：印刷：2008/04/12(土) 23:50:31 ID:ay7EzpLE0
- >>181
180です、ありがとう！超参考になりました。
絵柄次第って部分もあるみたいなので線太目のメリハリある原稿でいってみます。
クラフトの可愛い幹事の本が作りたいので頑張る。
- 189 ：印刷：2008/04/13(日) 01:11:52 ID:GZVx8JzG0
- 太陽出版に去年の夏問い合わせたら
成年向けのロゴさえちゃんと入ってれば乳首出ててもＯＫとの回答もらった
実際に本も作れたから表紙自体は電話で確認してみたら良いと思う（当方男性向け）
女性器は描くタイプのエロじゃないから分からないがﾁｿｺはカリとさきっちょに修正すれば
ＯＫだった
- 190 ：印刷：2008/04/13(日) 01:24:25 ID:L5K/hOOy0
- 耐用、触手ｽｶﾘﾝｶｰﾝの超ドエロ男性向け大手が今も使ってるぞｗｗｗ
- 191 ：印刷：2008/04/13(日) 01:33:30 ID:ix+1jPoy0
- 耐用に限ったことじゃないが、
大手が使ってた は参考にならんぞ。
長い付き合い+大手のコンボがあるからで特別に引きうけてる場合だってある。
大手と同じような修正度でもピコとか一見とかは全くのNGなんて話ざらだ。
やはり最終的には自分の原稿で印刷してもらえるかチェックしてもらうしかない。
- 192 ：印刷：2008/04/13(日) 07:47:36 ID:Tqm1vg+p0
- 成人向けの話は成人向けスレで
- 193 ：印刷：2008/04/13(日) 07:53:29 ID:k4t2F/SP0
- そんなスレねーよ
- 194 ：印刷：2008/04/13(日) 08:10:13 ID:Tqm1vg+p0
- 言い方が悪かった
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
- 195 ：印刷：2008/04/13(日) 10:56:28 ID:3+xLNP8m0
- 成人向けスレはあるけど、ウイルス集中して機能してないんだよ
- 196 ：印刷所：2008/04/13(日) 11:45:29 ID:RpNPWNW20
- 最近富むにweb入稿した人いない？
ログイン画面でエラーが出る……
- 197 ：印刷：2008/04/13(日) 15:29:37 ID:RfzXrjlu0
- じゃわの新サイトが見づらくてかなわん。
以前あった「一週間納品」の文字は何処に行ってしまったのだろう？
ＧＷ合わせの締切もやたら早いし
（セットは別締切）･･･の別締切はどこに記載が？ウキー
- 198 ：印刷：2008/04/13(日) 16:40:26 ID:0j+HRXLy0
- >197
ｴｴｴｴｴｴｴｴｪ
ｾｯﾄも21じゃないの！？
自分ずっとそう思ってたんだがしかもその予定で作ってた
やばい今日営業日だっけ
- 199 ：印刷：2008/04/13(日) 16:56:52 ID:FHtALXOk0
- >198
フェアの締め切りは違うとあるから２１日でいいと思う
フェアのが１４から１８日だから
- 200 ：印刷：2008/04/13(日) 17:08:45 ID:RfzXrjlu0
- なるほど、ありがとう。
フェア＝セットと勘違いしてた。
- 201 ：印刷：2008/04/13(日) 17:36:29 ID:0j+HRXLy0
- >199
ありがとう
もう一回ｻｲﾄ確認しにいってた・・・
- 202 ：印刷：2008/04/13(日) 18:43:16 ID:6594cA+Q0
- >>196
システム改変で以前のデータが一部なくなった的なこと書いてあるので
新しくアカウント取り直せばおｋ
- 203 ：DQN：2008/04/13(日) 19:59:51 ID:VWsIFGeq0
- 今やってるアニメでも真実涙とか蔵等とか十字架吸血鬼が人気なところみると
やっぱり男は都合のいい女が好きだと思う。
どのアニメも馬鹿っぽくて何も考えずに主人公好き好きってだけ言ってくれる
メインヒロインが一番人気だし、
少しでも打算的だったり、いわゆる面倒くさそうな女なヒロインは
馬鹿にされたり叩かれたりしてる。
そして主人公は決まって鈍感でメインヒロイン一途。
多分「俺はモテモテだけど君らなんて眼中にないから」
って感じに主人公に感情移入してモテ男気分なんだろうね。
- 204 ：印刷所：2008/04/13(日) 20:02:46 ID:RpNPWNW20
- >202ありがとう
そうしてみるよ
- 205 ：印刷：2008/04/14(月) 17:07:47 ID:Z3jA9o/WO
- B5用紙に打ち出した小説の本文原稿をそのまま入稿できる印刷屋って、耐用・ぷ林の他にどこがあるでしょうか？
耐用で刷った冬の新刊が文字つぶれ気味で、春は違うところに任せたいと思うんですが…
データ入稿できないので、できれば張り込み作業は回避したいです。
装丁はA5・72P・200部で表紙2Cです。宜しくお願いします。
- 206 ：印刷：2008/04/14(月) 17:34:01 ID:hu+w8djl0
- >205
歩くは大丈夫でした
- 207 ：印刷：2008/04/14(月) 19:07:55 ID:opxwZNyl0
- >205
それってトンボと断ち切り無しのB5原寸で、本文は内枠内に収まってて
中央に配置されてるのかな？それなら栗でも出来ました。
先に問い合わせた方がいいと思います。
- 208 ：印刷：2008/04/15(火) 00:14:23 ID:MrQoopsXO
- 部ロスは確かＢ５に打ち出して縮小でも、Ａ５に原寸２Ｐ分出してもいけた。
脳板の小説スレまとめサイトに質問の答えをにまとめたのがあったと思うよ。
ちょっと見てみなー。
- 209 ：印刷：2008/04/15(火) 10:03:25 ID:3OONxxEV0
- 富むの見積もりメールの返信って何日が
デフォ？
送って5日たった今もまだ届かないよ
サイトに乗ってない部数だったから知りたかった
けど、電話で問い合わせた方がいいのかな
- 210 ：印刷：2008/04/15(火) 12:34:20 ID:fBiDbffe0
- 暁が
>新型スキャナ導入、及びアナログ製版機廃棄にともない5月後半頃より
>アナログ原稿はスキャナで取り込みデータ化して製版する事になります。
だそうだ。
アナログの人はとりあえず気をつけて。
- 211 ：印刷：2008/04/15(火) 13:32:06 ID:oem5GPzB0
- >>209
送りなおせ
届いてないのかもしれん
- 212 ：印刷：2008/04/15(火) 14:38:35 ID:mgqMEBsg0
- >210
あーどうなるんだろう仕上がり…
多色で6月オンリーで使おうと思ってたんだけどな、他社も考えておこう
こうしてアナログ者が段々肩身狭くなってくのかね
- 213 ：印刷：2008/04/15(火) 15:45:24 ID:+iUet/sx0
- 意味がわからん暁使いの俺に教えてくれ
つまりどゆこと？
今までよりアナログ絵の再現度落ちたりするとか？
やっぱ時代はデータなのかorz
- 214 ：213：2008/04/15(火) 15:47:14 ID:+iUet/sx0
- 連投ごめん
今サイト見てきた
今までよりむしろ再現度向上するってことか
気をつけよう
- 215 ：印刷：2008/04/15(火) 15:51:54 ID:cEaJ0hO40
- 再現性が向上するとは書いてあるが、安定するまではちょっと博打っぽいw
グレーなどの階調もひろいあげるってことだと思うけど
その「再現性が向上」が
漫画の絵としていい方に出るかどうかはわからないからな
自分もアナログなんだが、今年データ化する予定だ…
- 216 ：印刷：2008/04/15(火) 16:43:28 ID:ATKHApJpO
- ＞209
ここ数日毎日連絡取り合ってるけど、富むは返事はやい方だよ
見積もりもレス早かった
多分なんかの理由があると思う
電話でも大丈夫だとおもうけどまたメールしてみたほうがいい
- 217 ：印刷：2008/04/15(火) 20:44:02 ID:y3cJoVqH0
- 粗もあまさず出るっことか
元原稿のクオリティに自信ある人は鬼に金棒
元がヘタレで印刷で誤魔化してた人はフルボッコになりそうだね
- 218 ：印刷：2008/04/15(火) 21:21:21 ID:ASqdLfpT0
- 希望で、グレスケ入稿をした事ある方いますか？
２値で入稿した時は線太ったりも無かったし、インクの濃さも好きなので
また使いたいと思ってるんですが
グレスケは話題には出てもレスが無いので気になってます
- 219 ：印刷：2008/04/15(火) 21:48:13 ID:aGOJI0V30
- >>218
この間したばかりだけど、線が太ったりもなかったしかすれたりもなかった
k100部分は問題なしだけど、グレーでベタ塗したところが予測よりも薄くなった
個人的には充分許容範囲
- 220 ：印刷：2008/04/15(火) 21:56:08 ID:JaDiB88Y0
- 暁のスキャナースキャンって再現性向上するってあるんだったら
栗のマルチ製版機や曳航のプロ万みたいなダイレクトスキャンになるって事じゃないの？
これだと確かに本質は向上するよ
本来は紙原稿は印刷用の版を製版機で撮影して作って印刷してる訳で、それがダイレクトになるってだけだと思う
極端な話だと今までのは巨大なぷりんとゴッコで今度のはダイレクトプリンターになったみたいなものだよ
スキャンは設定の時に当然調整はするんだし、自分らの持ってるスキャナーだって
カラーもグレーも二値も設定できるでしょ？
それと変わらないだろうから、まだらになることはないと思うよ
- 221 ：印刷：2008/04/15(火) 22:42:28 ID:Ey7WoZHLO
- 奇形の2006年の口コミで本文が薄く印刷される、線が薄い、とかいうのがあったんだが今は改善されてるのか？
奇形利用した人いたら教えてくれ。
- 222 ：垢：2008/04/15(火) 22:49:53 ID:BNgdd3hn0
- ★一桁連発にも関わらず亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k
∧,,∧
/゜ `） ＜そうです私が一桁連発にも関わらず絶倫変態帝王【改造】馬こと馬梨かすやです
(ёノ
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
|:::::::::::::::::::::::::／ 亀 ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
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ｽﾞｺﾊﾞｺ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也×今日子は永遠だよﾈｰ
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ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也ったら絶倫の馬なんだから…
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～一桁連発にも関わらず今日子さん仕事中～
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず今日子のユルマンだけで満足できるわけねえだろｗ
／ ( ゜ё`.)) -=3 ←亀梨
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也ったら絶倫の馬なんだから…
( ( _,.ノ( ＊・ω・）) -=3
し しー し─Ｊ さ ←セフレの美女
★一桁連発にも関わらず亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k
一桁連発にも関わらず和也×今日子はアナルプレイも大好きな変態カップル
一桁連発にも関わらず和也の肉棒に今日子の糞がべったり＾＾；
★★★一桁連発にも関わらず絶倫和也×淫乱今日子は永遠連発★★★
- 223 ：印刷205：2008/04/16(水) 00:51:17 ID:kxYcmF28O
- >>206-208
ありがとうございます。
金額と〆切が合いそうなブロ巣にすることにしました。
小説原稿こそデジタル化した方がいろいろ便利だな…と実感しました。
- 224 ：印刷：2008/04/16(水) 07:10:52 ID:m7PQmMng0
- >>220
薄い線とか消し忘れとかトーンの浮きとかを拾う可能性があるというのは
暁自身の発表
- 225 ：印刷：2008/04/16(水) 11:37:44 ID:4gEhS9eS0
- >>209
メール見落とされてると思うので（富むにはよくあること）
電話で問い合わせるとよろし
- 226 ：印刷：2008/04/16(水) 11:48:01 ID:0mNxO4+Q0
- 自分でスキャンしてデータ入稿しようとしてたけど
こりゃ暁いいな…！じゃわ固定だったが心が揺らぐぜ
- 227 ：印刷：2008/04/16(水) 18:43:06 ID:DrA4GqM40
- 暁、サイト上で値上げの事前発表はしないつもりなのかな。
- 228 ：印刷：2008/04/16(水) 21:46:59 ID:MlLcH9f30
- >>227
お？とうとう値上げ決定？
いつからなのかな
- 229 ：印刷：2008/04/16(水) 21:59:04 ID:e4kCF9GT0
- 暁、トーン下に書いた色鉛筆も出ちゃうのかなぁ。
6月に使おうと思ってたけど他印刷屋も考えておくか…。
- 230 ：印刷：2008/04/16(水) 23:13:26 ID:yvIO9irc0
- 今度耐用と尻尾のどっちを使おうか悩んでいるんですが、
・本文はallアナログ原稿
・アンソロのため作風がばらばら（線が細い人も太い人もいる)
の場合印刷が汚く見えないのはどちらでしょうか？(＝極端に線が太らない)
耐用の場合はSUNばざーるPPセット、
尻尾ははいからを使おうと思ってます。
- 231 ：印刷：2008/04/17(木) 00:05:41 ID:hk/ocRgj0
- >>229
某社や暁、尻尾の導入したスキャナーは、下絵の青、黄などの色鉛筆を
飛ばす機能が付いてます。
でも、あまり多用しないほうが良いかも？
- 232 ：印刷：2008/04/17(木) 02:39:09 ID:oLdZPJG60
- わあハイテク！
- 233 ：印刷：2008/04/17(木) 05:12:20 ID:7oxhUI220
- 自分も吃驚したけど>>232がかわいいw
線を飛ばすくらいだから強めに設定すると細い線が飛ばないか不安だな
自分は線が細い少女漫画系統だから色鉛筆使わない方が無難な気がする
- 234 ：(｀・ω・´)もこもこ ◆GOZItAWJOQ ：2008/04/17(木) 06:50:17 ID:MWqBupd+0
- ひでえ
まんがクイ○クス
- 235 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/17(木) 09:54:57 ID:G1YQ9icJ0
- >230
数年前にまさにSunバザールPPセットでアンソロ刷ったよﾉｼ
早割だったせいもあるかも知れんが、
「この値段（3割引だったもんでw）でこのクオリティにして
もらって良いのか！」と感激するぐらい綺麗なアンソロができた。
友達にも「耐用ってこんなに印刷良いんだ」と感心されたよ。
早割でぶっ込めるならお勧め。
ただ、その1年後に通常締切で入稿した小説本は、
原稿の若干薄く印字されてた部分（もちろん、原稿印刷時に
プリンタの不調に気付かなかった自分が悪いんだが）が
見事に飛んでorzだった。
ちなみにどちらも冬コミ合わせの話。
- 236 ：印刷：2008/04/17(木) 13:07:40 ID:h1vVbULD0
- >>230
耐用は原稿に太い線と細い線が混在してしまった場合
細い線にあわせるから結果全体的にごん太になりやすい。
少し気を使ってくれる印刷所だとどっちもバランスよく出してくれる。
そういう意味てば尻尾のほうがたぶんマシだけど
ほかの印刷所って選択肢はない？
どちらも色んな意味であまりお勧めできない…。
- 237 ：いんさつ：2008/04/17(木) 16:56:02 ID:muI9Ag0q0
- スレチだったらゴメン
甘美で特大ポスター出力してもらうんですが
直接会場に届けてくれるんでしょうか？発注欄には自宅か提携会社か指定住所の
三択しか出来ないんですが、備考欄にスペNO等書いておけばおｋ？
またポスターはどのような形で納品されるのでしょうか。
搬出する場合、在庫と一緒に段箱に入れて送ろうと思うけど
普通に透明ビニールでまかれただけの状態じゃ確実に潰れてしまう。
ポスターケース（厚めの頑丈なやつ）持参した方がいいのかな･･･
- 238 ：印刷：2008/04/17(木) 17:13:00 ID:EdqLd8ql0
- 甘美って今日休みじゃないよね？
- 239 ：印刷：2008/04/17(木) 17:15:52 ID:nRIMasMY0
- >>237
スレチっつーかさ。
んなこと甘美に訊けよ…大体、ここで訊いた情報が間違ってたらどーすんだ？
- 240 ：印刷：2008/04/17(木) 17:18:11 ID:dzC4eK8T0
- 「・・・方がいいのかな・・・」は、魔法の言葉ではないので
頑張って実行に移そうぜ！！
- 241 ：いんさつ：2008/04/17(木) 18:02:51 ID:WRC3LWXu0
- ここで無敵の呪文｢大丈夫ですよ！｣
- 242 ：印刷：2008/04/17(木) 18:22:42 ID:TSNmAI4l0
- まったく同じ文面をコピペで印刷屋にメールすれば良いのに
バカじゃねーの
- 243 ：いんさつ：2008/04/17(木) 18:43:03 ID:muI9Ag0q0
- そうですバカです
既に入稿してしまってけど明日昼休みに電話してみます
- 244 ：印刷：2008/04/17(木) 18:44:55 ID:cdISJQBx0
- つーか単純に指定住所を宅配搬入の住所にすればいいんじゃないかと思うけどな。
日時の指定も入れて。
- 245 ：印刷：2008/04/17(木) 21:48:51 ID:kiWs4/irO
- 宅配搬入だと締切早くなるとかあるｼﾞｬﾏｲｶ。
しかし発注済みってことは納品先未記入でぶっこんだってことだよな。中のひと乙。
- 246 ：印刷：2008/04/17(木) 22:02:32 ID:4Hq6afGF0
- 入稿時にスペースNO分からない事はよくある話だが…
ねっと入稿時は発注所のFAXいらないの？
１件につき発注書を1枚送信と書いてあるから必要なんじゃないかとおもうけど。
んでその発注所には納品先にイベント搬入もあるしイベント納品時のスペース記入もある。
入稿前に入稿方法も確認しておいた方がいいと思う
サイトをすみずみまで読んでもわからないことは電話で確認すればいいんだ
- 247 ：２３０：2008/04/17(木) 22:20:46 ID:oGPfE6sm0
- >>235-236
アドバイスありがとうございます。
早割りじゃないと微妙なんですね。
ごん太なのも肝に銘じておきます。
GW合わせで栗栄社のシティパック使おうと思って料金見積もりを頼んだら、
規定のページ数を超えてて刷れなくなり(パックは料金表にないページを刷れないと知らなかったため)、
パック以外の表紙の〆切が19日で間に合わない(アンソロなので自分が書いているわけではない)という…。
今からでも間に合いそうなところ頑張って探しますorz
- 248 ：印刷：2008/04/17(木) 23:02:54 ID:icb86dQs0
- >>247
通常4Cカラーなら栗の表紙〆切24日だよ
シティパックでは込みになってる文字入れ1色は出来んが
そもそもFCじゃなかったらｽﾏｿ
- 249 ：印刷：2008/04/17(木) 23:10:17 ID:oGPfE6sm0
- >>248
読解力無くてスマソ。
今確認したら、４Cなら24日なんだね。
一般本文の文字で勘違いしてた。
サンクス！！！
- 250 ：印刷：2008/04/18(金) 01:44:12 ID:vCS2rdzS0
- よかったね
- 251 ：印刷：2008/04/18(金) 07:40:05 ID:4bWTHm/cO
- こんなんでアンソロの主催なんだ
- 252 ：印刷：2008/04/18(金) 18:30:11 ID:BtC/LYLK0
- 無意味に絡む必要もないだろうに…
- 253 ：印刷：2008/04/18(金) 22:43:23 ID:YOk23w0R0
- 富むはいつも本文漫画をデジタルで入稿してたんですが、
今回初めてアナログ入稿してみようと思っています。
自分の描く線は細くも太くもないですが、トーンを割と貼る方なので
印刷具合がどういう感じなのか教えて下さい。
他の方の本を見ても富むはデジタルばっかりで、アナログをお見かけしない…
- 254 ：印刷：2008/04/18(金) 22:45:55 ID:YOk23w0R0
- 253です
sage 入れ忘れました。すいません…
- 255 ：印刷：2008/04/18(金) 23:42:23 ID:dzb5Bfzy0
- いつもアナログだけど特に何ってこともないかな。
でもトーン貼りは気をつけてる。最近の画材の質の悪さに泣いてるよ。
トーンは印刷薄いし、ペンもグレーやセピアばっかり。
しっかりこすっても線が飛んだりしたこともあったから、印刷に出なかった
画材は使わないようにしてる。サイトにも書いてあるし。
重ね張りは基本的にしない。
線がくっきりはっきりならあまり問題ないと思うけど。
ただ、自分の原稿はトレスしてて消しゴム使わないからかな？
消しゴムかけるとつけペンのインクでも薄くなるから。
あとはグラデつぶれてもいいから線を優先してもらってるくらいかな。
ぶろすも同じ原稿で結構出してくれた。
曳航はゴミさえあまりつかなければ満足。
結局画材が問題かもしれん…。使い物にならないペンとかトーンとか
多すぎる。
- 256 ：印刷：2008/04/18(金) 23:42:53 ID:dzb5Bfzy0
- すまん＞253あてです
- 257 ：印刷：2008/04/19(土) 17:19:33 ID:irqY+iPW0
- ５年ほど前に同人印刷所に勤めてた者です。
友人もお客様もやってた事なんだが下描きを描いたら
ペン入れ時に本番用の原稿用紙を乗せてをトレースしてた
こうするとケシゴムでペンのインクが薄くならなくて
インクの濃度が同じなので綺麗に版が取れて良いと言ってた。
この方法って今でも有効なのかな？
- 258 ：印刷：2008/04/19(土) 17:24:49 ID:CIwOlVeL0
- それは印刷所とか関係なく
原稿の作り方の一手法なので
ノウハウ板の原稿作成に関するどれかのスレが向いた話題じゃないかな
とりあえず、今でも普通にできるけど。
なんで今は「無効になっているかも」と思うかの方がよくわからん
原稿作ったことのない人？
- 259 ：印刷：2008/04/19(土) 22:02:19 ID:GW4gztPK0
- というより実際それやってるor
トレス台さえ手に入ればやりたいって人も多いと思うよ。
少なくとも自分はやってるし。
- 260 ：印刷：2008/04/19(土) 22:22:45 ID:VzDdgOXg0
- 消しゴムかける手間が無くなるメリットもあるしな。
- 261 ：印刷：2008/04/19(土) 22:30:43 ID:e+bHl0Uo0
- 先週、とある印刷所のサイトの表記で分かりづらいところがあって
メールで問い合わせたら土曜日のかな～り遅い時間に返事が来た
こんな時間まで仕事を……(；・∀・)
中の人ほんとうにお疲れ様です。そしてありがとう
- 262 ：印刷：2008/04/19(土) 23:24:05 ID:FIgRXyTC0
- >>261
今言われてメールボックス見たら、昨日の17時に出した問い合わせメールの返信が、
今日の ２２ 時 にきてた。
印刷所の人お疲れ様です・・・。
- 263 ：同人：2008/04/19(土) 23:30:10 ID:dLbHO/4r0
- 表紙一色刷りは“蜜柑の樹”あたりが安いと思ったんだが、
他になんかいいのあるだろうか。
- 264 ：印刷：2008/04/19(土) 23:59:42 ID:6PJ/mxjUP
- >263
それオンデマじゃん…。脳板にオンデマスレや安い印刷所スレがあるよ。
そっちの方がいいと思う。
- 265 ：印刷所：2008/04/20(日) 00:10:12 ID:ZHuMrXLp0
- はい定番のボケ一つ来ました
- 266 ：印刷：2008/04/20(日) 00:10:55 ID:xgJyVHiB0
- >>264
樹の方はオンデマじゃないよ。
オンデもやってるけどメインはオフだし。
- 267 ：印刷：2008/04/20(日) 00:13:53 ID:36Fz/5jT0
- 中のひｔ
- 268 ：印刷：2008/04/20(日) 00:57:36 ID:cXypy0G50
- 蜜柑は「工房」と「樹」とあってややこしいよね。
なんで愛媛や和歌山の店でもないのに蜜柑がだぶったんだろう。大きなお世話だけど。
- 269 ：印刷所：2008/04/20(日) 01:08:16 ID:ZHuMrXLp0
- そもそも工房の方は本来蜜柑ではない
- 270 ：印刷：2008/04/20(日) 01:12:12 ID:IXX6gBMk0
- オレンジだっけ
- 271 ：印刷：2008/04/20(日) 01:46:43 ID:Q8aThoDeO
- とある印刷所は電話問い合わせが夜22:40に、メール返信が夜23時すぎに来た事があったっけな…
二つとも時期違うのにそんなに毎日遅いのかと土下座したい気分になったよ。
いや〆切り破りしたわけじゃないんだが。本当にいつもありがとうございます
- 272 ：印刷：2008/04/20(日) 19:44:21 ID:cpWugtHA0
- 工房は「橙」のほうが適当な気がする…。
- 273 ：印刷：2008/04/20(日) 22:41:35 ID:0HXE96jx0
- 混乱する位なら当て字、伏字は止めたほうがいい気がするが
- 274 ：印刷：2008/04/21(月) 02:41:53 ID:Q1ds48DlO
- キャンセル20人待ちだからきっと刷ってくれない…自分のばか！
- 275 ：印刷：2008/04/21(月) 05:51:08 ID:u2MRdhIfO
- >271
大イベント前だと大きい印刷屋は24時間体制だから不思議では無いよ
夏コミ前だと七月下旬～位で何時でも電話かかっちゃったりするしかかってくるｗ
- 276 ：印刷：2008/04/21(月) 20:18:55 ID:rT4jPjCi0
- 私も深夜２時に電話を貰ったことがあります
確認の電話でしたが吃驚した
- 277 ：印刷所：2008/04/21(月) 20:33:30 ID:Q+MoqGUk0
- それは流石にｗｗｗｗｗ
うちは１２時に自動電源落ちちゃうからなー
- 278 ：印刷：2008/04/21(月) 22:37:26 ID:7zm7Fq940
- お前の印刷してんだから寝てんじゃねーという気持ちがあれば2時にでも電話するさｗ
むしろその電話に出られなかったら間に合わなくなるかもしれんという恐怖で飛び出るわｗ
- 279 ：印刷所：2008/04/21(月) 23:08:51 ID:Q+MoqGUk0
- 締め切り守ってるから人並みの生活はさせて欲しいのぅ
- 280 ：印刷：2008/04/22(火) 00:20:34 ID:/VMTdFI00
- いくら締め切り守っても確認要な箇所があるようじゃ
守れてないのとかわらんのじゃ？ｗ
よっぽど向こうがミスしてどうしましょーとか
希望の紙ありませんけどーな事もあるかもしれんが
印刷所の言うとおりに普通に原稿作って
きちんと発注書書いてたら連絡なんか来ないよ
知り合いの日記みたら
毎回印刷所から連絡が～ってさも普通のように書いてる人いたが
まじで印刷所の人乙と思うよ
- 281 ：印刷：2008/04/22(火) 00:31:57 ID:rDbEV2wk0
- >>280
まあまあ同意なんだが、
一度「細い線とトーンはどういうふうに出すのが好きですか？」って
好みの確認しに電話してきた印刷屋があったよw
まあ常識的な時間だったけど。
工場の方からの確認だったらしい。
- 282 ：印刷：2008/04/22(火) 00:56:58 ID:P6j7dNON0
- 好みの確認というか、
どちらかを優先して、実はどっかを諦める…の確認をしたかったんだろうと思う。
- 283 ：印刷：2008/04/22(火) 01:10:41 ID:iBbUW8bs0
- >280
留守電に
この原稿はこれでいいのかしら
あらいいのね
いいんだわ
ごめんなさい
お休みなさい
と自己完結した会話が入っていた
私に落ち度はないと思う
- 284 ：印刷：2008/04/22(火) 01:21:26 ID:Q35PvNpD0
- >283
夜中にクソわろたwww
落ち度ないねw
- 285 ：印刷：2008/04/22(火) 03:07:03 ID:HS77vKCG0
- 確認が取れなくて落ちました
刷り上ってみたら酷い出来でした
ってなる位なら夜中でもなんでも電話してくれるのはありがたい
原稿やってる時は自分は起きてる時間だし
問題は原稿明けだと精根尽き果て熟睡してて
電話が来てもまず気付かないって所だ
- 286 ：印刷：2008/04/22(火) 03:14:25 ID:xj0uTFca0
- 入稿後三日は携帯の振動だけで目が覚めますが
- 287 ：印刷：2008/04/22(火) 05:31:42 ID:8hMbqdHKO
- 初めて耐用に入稿するんだけど、じゃわで通る程度の修正で大丈夫？
永光だと口にくわえたりすると、口まで修正入れないといけないみたいで
耐用ってそこまで厳しくないよね？
- 288 ：印刷：2008/04/22(火) 06:31:00 ID:I2A/JW7o0
- 富むのweb入稿の新規登録でエラーが出まくるんだけど、
負荷がかかりすぎてるのかなんなのか…。
誰か同じ症状の人いる？
- 289 ：印刷：2008/04/22(火) 06:31:29 ID:VegAvgdd0
- いや耐用は修正すげえ厳しいぞ トップクラスじゃないか？
知り合いの男性向け作家が使ってるけど正直なんだこりゃレベル
自分はじゃわ使いだがそれと同じと考えるとちょっと痛い目みるかも
- 290 ：印刷：2008/04/22(火) 06:35:33 ID:8hMbqdHKO
- >>289
いや消し自体には抵抗無いからがっつり修正入れるんだけど
上にも書いたみたいに口まで消すとか斜め上修正を施行してないか確かめたくて
- 291 ：印刷：2008/04/22(火) 06:58:45 ID:tED6hsR30
- >>288 ﾉｼ
開店待ちだよ…
- 292 ：印刷：2008/04/22(火) 07:09:26 ID:I2A/JW7o0
- >291
ﾉｼ
よかった！自分だけじゃないのか。
昨日焦って３通もメール送っちゃったよ中の人ごめんｗｗ
（添付忘れとかいろいろ…）
昼休みに一旦帰宅するしかないんだが、
念のため自サーバーにデータあげといたよ。
- 293 ：印刷：2008/04/22(火) 07:16:35 ID:8FQ1y3+x0
- >>288
ﾉｼ
開店までに寝ちゃいそうで怖い・・・・。
- 294 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/22(火) 07:52:26 ID:62mV1l+z0
- >>287
>永光だと口にくわえたりすると、口まで修正入れないといけないみたいで
口までっていうそれはどこから情報？
手元にある昨年末冬コミでかった本が曳航製で
カリ部分だけに修正入ってる
年明けて厳しくなったのかな
- 295 ：印刷：2008/04/22(火) 08:08:43 ID:8hMbqdHKO
- >>294
手持ちの男性向けの冬コミ新刊で口修正の本があったんだよ。
一瞬何事かと思ったｗｗｗんで奥付け見たら永光だった。
同じサークルの他の新刊見たら、違う印刷屋で作った新刊はそんなとんでも修正してなかった。
- 296 ：印刷：2008/04/22(火) 08:29:15 ID:KLa0UAtC0
- 「買った本で見た」ってパターンだと描いた人自身が安全を見越して大きめにベタ塗ったり
本来しなくて良いレベルの修正入れたりする可能性もあるから、あんまりあてにならないな
去年の夏ごろだと過剰に反応してた時期だし
結局、印刷屋に直接聞いたほうが確実だよな
- 297 ：印刷：2008/04/22(火) 10:02:22 ID:Sbvv5UYE0
- ていうかそういう話題は不愉快な人もいるんだから
成人向けｽﾚか板でやってくれって何度言ったら…
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
- 298 ：印刷：2008/04/22(火) 16:19:20 ID:l32Tzfy10
- エロ厨どもが
- 299 ：印刷：2008/04/22(火) 17:44:49 ID:f+UAIr+30
- > 成人向
そろそろテンプレ入れるべきか？
- 300 ：印刷所：2008/04/22(火) 20:51:37 ID:hoZv3sgZ0
- インド、やらかしちゃったのかな
- 301 ：印刷：2008/04/22(火) 22:39:03 ID:/7BDbdzr0
- 思わせぶりは知らん
言いたければはっきり書けよきもちわりい
- 302 ：印刷：2008/04/22(火) 23:02:45 ID:0qKpzZ/K0
- >300
唯一のｿｰｽがﾘｱﾙ電波すぎてなんともいえません
- 303 ：印刷所：2008/04/24(木) 07:26:48 ID:RkIWB3QeO
- 超都市合わせの本が届いた
ぷ輪ぷ輪とだったからあまり期待してなかったが、印刷綺麗だった
何よりかっちり製本にビックリだ。あの値段でこれなら満足度高いな
- 304 ：印刷：2008/04/24(木) 13:47:52 ID:ngsG7wOKO
- 30部以下で作りたいんだけど、
お薦めな所はありますか？
- 305 ：いんさつ：2008/04/24(木) 14:00:49 ID:89iKISB60
- >>304
>1読んでその質問してるの？
- 306 ：印刷：2008/04/24(木) 14:01:03 ID:3K0xl4zw0
- オンデマ
- 307 ：印刷：2008/04/24(木) 16:11:17 ID:OZTjyziH0
- 完備のフェアっていっつも更新遅いよね。5月の月替わりの発表まだかよー
そろそろ6月の本のこと考えたいんだけど
- 308 ：印刷所：2008/04/24(木) 17:46:08 ID:IuFSbQXj0
- カラーが綺麗でアナログとデータが混合ＯＫ、カラーピンナップ８Ｐ出来て、本文はアンソロのため線バラバラ。
以上の条件で探して、じゃわか鈴等で迷ってます。
ジャワはデータ寄り？
アナログは当たり外れがあると見たような気がするのですが…
鈴等のデータは綺麗なのか教えていただけると助かります。
この二社以外で１００Ｐ、３００部１０万前後のお勧めなんぞもあれば、
ちらっと教えてくださると嬉しいです。
宜しくお願いします。
- 309 ：印刷：2008/04/24(木) 18:58:52 ID:h57X77qS0
- こんなこと聞ける場所も吐ける場所もなくて書いたのですが、
締切破りの相方のおかげで暁にはじめて締切遅れで入稿します。
超都市に間に合うか怖いです…
1日遅れでもやっぱり印刷が間に合わなくて
落とすことになったひととか実際にいるのでしょうか？
暁ってそのへん厳しいですか？
- 310 ：印刷：2008/04/24(木) 19:01:31 ID:0MmJvuyy0
- >>309
間に合うかどうかって、暁に聞いてみた？
「大丈夫」とかここで言われてもしょうがない。
印刷屋と自分の話なんだから、印刷屋に聞いてみ。
- 311 ：印刷：2008/04/24(木) 19:02:03 ID:zcQq7hnW0
- >307
この前のサンクリでもうチラシもらったよ
もしよければ必要な部分転載するけど？紙替え部分でえーの？
- 312 ：印刷：2008/04/24(木) 19:02:12 ID:8OiLIAmG0
- みんな！
>>1くらい読もうぜ！
暁は知らんがこのスレや2ch住人は厳しいよ！
- 313 ：印刷：2008/04/24(木) 19:11:53 ID:h57X77qS0
- 309です
暁には聞きました。
でも受け入れるけど楽観はしないで待って下さいと言われました。
- 314 ：印刷：2008/04/24(木) 19:14:37 ID:h57X77qS0
- 309です、連投すみません。
ただ待つしかできない状態がガマンできなくて
何か希望が欲しかったんです…
スレ汚しすみませんでした
- 315 ：印刷：2008/04/24(木) 19:17:17 ID:c5CGdsbE0
- >>314
どうしてもなら、脳板のｇｋｂｒスレで聞いてみるとか。
あっちでも厳しく返されるとは思うけど
- 316 ：印刷：2008/04/24(木) 19:17:38 ID:0MmJvuyy0
- >>314
とりあえず、ノウハウ板のgkbrスレの過去ログでも読むと
気持ちが楽になるかもしれないよ。
- 317 ：314：2008/04/24(木) 19:44:40 ID:cIgn2QiE0
- >315,316
ありがとうございます！
見てきました
少しでも希望の持てるレスがあるといいな…
小規模だけど自分たちの原稿だけじゃないアンソロだけに
何かしていないと本当に怖いのです
- 318 ：印刷：2008/04/24(木) 19:57:29 ID:ldH6vr1V0
- >>314
自分のやっていることが結果として印刷屋さんに大きな迷惑になるかもしれないのはわかってる？
その不安もひっくるめて責任もつのもアンソロ主催のやることだろ？
- 319 ：印刷：2008/04/24(木) 20:07:19 ID:3ADVOqR60
- つーかﾋﾞｸﾋﾞｸするぐらいなら今からでも印刷所変えればいいのに
割り増しなら余裕で間に合う印刷所他にあるんだから
- 320 ：印刷：2008/04/24(木) 20:11:25 ID:9y3Ambin0
- >318は
>308>と309がごっちゃになってるオカン
- 321 ：印刷：2008/04/24(木) 20:16:04 ID:WaHOQZ2J0
- >>320
いや、間に合わないかもで悩むなら、
今からでも確実に間に合うとこにも重複して入れておけってことでしょ
- 322 ：印刷：2008/04/24(木) 20:24:41 ID:9y3Ambin0
- >321
>308はアンソロ主催みたいだけど、>309=314はアンソロ主催なの？
どこかに書いてあった？
- 323 ：印刷：2008/04/24(木) 20:28:36 ID:koVWRPmQO
- >322
>317
- 324 ：印刷：2008/04/24(木) 20:31:54 ID:9y3Ambin0
- ごめん、NGワードでレス飛んでたようだ
恥ずかしい…
- 325 ：印刷：2008/04/24(木) 20:45:04 ID:HLpvyysT0
- >>308
個人的にいいと思うのは絵助
データアナログ１ページ単位で混在可だよ
基本料金の装丁がいいし早割使えばかなり安い。
５月中ならフェアやってるから３割引とかになんじゃね
自分は去年のミケで１５０ページ両面カラー口絵入り４００部で１２万程度で刷った
鈴は２月に使ったけど文句なく綺麗だった
表紙のカラー再現が神だったなぁ
>>309
一日くらいなら大丈夫じゃね
友人でもっと遅れたのがいたけど普通に間に合わせてくれてたよ
確実とは言えんけど
- 326 ：印刷：2008/04/24(木) 20:52:15 ID:MN5vnJXN0
- だからそういうことをここで言うなとｒｙ
- 327 ：印刷：2008/04/24(木) 20:54:59 ID:eeCPBqcp0
- あかつき印刷はまだセーフなの！？
http://www2.next.ne.jp/akatuki/
- 328 ：印刷所：2008/04/24(木) 20:59:40 ID:SBLDAxKu0
- >>308
自分なら鈴等かなあ
じゃわはデータは神だけどアナログはそうでもない
この二つ以外だったら混む触れとか暁とかかな？
割引次第だけどどっちも鈴等と同じくらいの料金で
同じ仕様の本が作れると思う
質はどっちもそこそこじゃないだろうか
ところでこれサイズはA５だよね？
A５じゃないとこの予算は無理があると思うんだけど
- 329 ：印刷所：2008/04/24(木) 21:01:42 ID:SBLDAxKu0
- つか、暁に入れてgkblするくらいだったら
先に入れている表紙を捨てて
別の印刷所で通常料金で刷ってもらえば良いじゃん
もっと締切遅い所幾らでも有るんだし
- 330 ：印刷：2008/04/24(木) 22:31:56 ID:iS7lXW6g0
- >>309
その〆切破りの相方の原稿を落として入稿すればいいんでは？
- 331 ：印刷：2008/04/25(金) 00:54:45 ID:xKI5mx9E0
- 今度初めてオフ活動をしようとしている
手始めに小部数なので表紙オフセ･本文オンデマにしようと考えてる
んだが｢コピ本はいらない｣という人がいるのと同じで､内容や描き手の
クオリティは一切同じでも｢オンデマだから買わない､この本が
オフセットなら買うのに｣って人もいるのかな？
そういう人が多いようなら財布を痛めてもオフセにするんだが…
- 332 ：印刷：2008/04/25(金) 01:00:15 ID:cnJ/r+DN0
- ジャンルによりけりじゃないか？
オフでも表紙1色かフルカラーかで違ってくるし
サクル買い専スレで聞いた方が掴めると思うよ
- 333 ：印刷所：2008/04/25(金) 01:01:21 ID:RCSuLY9R0
- >>331
何故印刷所スレでそれを聞く？
こっちとかのがいいんじゃないか。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204970346/
- 334 ：印刷所333：2008/04/25(金) 01:02:37 ID:RCSuLY9R0
- リロってなかった。ごめん。
- 335 ：印刷：2008/04/25(金) 01:16:00 ID:xKI5mx9E0
- 言うとおりだ､スレ違いごめん
オフ慣れしてる人のほうが印刷の違い気にするかなと思ったんだけど
購入に関する質問だしｻｸﾙ海鮮スレのほうがいいね､誘導ありがとう
- 336 ：印刷：2008/04/25(金) 01:32:19 ID:kxEftV9B0
- オフで作った本とオンデマで作った本を
描き手の友人数人に見せたら違いが分からないと言われたよ
自分でもベタのテカり以外差が全然無いように見えたから
今度からオンデマもいろいろ試してみる予定
ちなみに両方データ２値で入稿
- 337 ：印刷：2008/04/25(金) 02:19:55 ID:FnixyECZ0
- 自分はオフだと思ってもらった本がオンデマだった時は
インクのテカリであれ、これは？と思ったよ
これがオンデマかーと違いは結構はっきりわかったな
オフで刷ってあると思ってたもの、って事ね
- 338 ：印刷：2008/04/25(金) 02:41:03 ID:PwDUnU+f0
- 分かったからどうだって話だけどね
それこそベタテカリ以外の質の差なんてないし
コピー本を買い控えるのは製本がもろいからって理由のほうが多いし
- 339 ：印刷：2008/04/25(金) 04:44:26 ID:HfaOCIGs0
- オンデマのテカテカはコピーのトナーみたいにくっついたりしないんだよね？
- 340 ：印刷所：2008/04/25(金) 10:53:10 ID:8IYsmLY+0
- >>325・328
レスありがとうございます！308です。
その辺の印刷会社で検討してみます。
じゃわ、アナログも綺麗なら使うんだけどなぁ…。
>>328
あ、そうです。Ａ５です。
記入漏れてましたね…
助かりましたー！！
- 341 ：印刷所：2008/04/25(金) 11:00:51 ID:ELd8uBwC0
- >>340
前スレ550でじゃわは新しい印刷機入れてからアナログも綺麗だってレスついてたよ
- 342 ：印刷：2008/04/25(金) 11:37:02 ID:EnSFIzkA0
- >>339
何度かオンデマやったけど（全部違うところで）
くっつかなかったよ
印刷する紙もコピー誌じゃないし、トナーがてかてかするだけだよ
- 343 ：印刷：2008/04/25(金) 17:50:40 ID:NIjrfYiOO
- >340
先月じゃわでデータとアナログ混合のアンソロを刷ったけど、アナログの印刷も綺麗だったよ。（本文コミック紙使用）
散々アナログはハナモゲラだと聞かされていたからいい意味で裏切られたｗ
断裁は甘いのが数冊あっただけで、売り物にならないかもレベルは1冊だけだからそれは見本誌に回した。
- 344 ：印刷：2008/04/26(土) 03:32:17 ID:+RiAo1SB0
- データが綺麗という話と安さに惹かれ絵助を使いたいが
印刷の精度が当たり外れ激しいらしいので二の足踏んでる
ゴミが多いとよく話が出るが､酷かった人はどのくらいついてました？
手元に絵助で刷ったと思しき本がないので想像つかなくて恐ろしい
運悪いと1ページに数個とかいうこともありえるんだろうか
早割りとかフェアとか駆使したらオフセなのにオンデマ
より安くなることもあるのな……安すぎて不安になるw
そういや過去ログでノークレームと言われてたが
マニュアルには出力見本ない場合ノークレームとあった
印刷が酷い場合はクレーム受けるようになったってことかね
- 345 ：いんさつ：2008/04/26(土) 06:02:48 ID:WFT5k5LM0
- >>344
ゴミは気にならないよ。点描の点一個くらい。
データだったら自分がゴミ取りし忘れたかな？程度の粒。
エスケがつけたゴミか自分のデータのゴミかは毎度判断できないｗ
余白の多いページとかトーンベタ貼りページとかがなければ気が付かないかも。
安いけどかなりキレイだからそう不安にならなくていい。
間違っても顔面ゴミだらけソバカス面にはならないしクレーム入れるほど
ひどかったときはない。
絵輔、墨は薄いね。猫尾と同じくらい。
自分は漫画はトーンごってり貼る人なので薄まっていい感じになるのだが
事務ページは薄いと迫力がないな…。
- 346 ：印刷：2008/04/26(土) 10:01:33 ID:qtiYiiuh0
- 富むに格安フルカラー締切日に（２２日）アナログで入稿したら２４日になって、時間と手間を理由に印刷拒否をされた。
いまかららよそなんて無理だろうしどう保障させようか考えてる。
新しいジャンルで売る本なんて今回の新刊しかないのにこのままじゃイベ自体欠席せざるをえないい。
どうしたらいいだろう？
- 347 ：印刷：2008/04/26(土) 10:07:05 ID:7iURN/0N0
- >>346
直接入稿じゃなくて郵送or宅配入稿ってこと？
- 348 ：印刷：2008/04/26(土) 10:09:36 ID:D/i70mBP0
- >>346
耐用のノゾミとか？
確か表紙・本文同時入稿おｋでアナログもいけるんじゃなかったか。
要予約だけど、電話してみるのも手かも。
- 349 ：印刷：2008/04/26(土) 10:11:31 ID:D/i70mBP0
- 348追記
締切は3日合わせが28日となってる<耐用
- 350 ：印刷：2008/04/26(土) 10:14:17 ID:qtiYiiuh0
- 郵送で締切当日に間に合うように入れました。電話でもアナログと伝え
２３日に連絡があった時は何もいわれませんでした。
- 351 ：印刷：2008/04/26(土) 10:19:41 ID:NHpBX+8H0
- 原稿の到着は22日の営業内について、
アナログだから駄目って断わられたってこと？
何かえらく情報がわかりづらいんだけど。
「どこで間に合う」が知りたいだけなら
補足しなくていいからgkblスレでも見たらいいんじゃね。
- 352 ：印刷：2008/04/26(土) 10:20:08 ID:kvWSvdMn0
- ひでぇな、富む
- 353 ：印刷：2008/04/26(土) 10:26:50 ID:qtiYiiuh0
- 346です。
営業時間内に届くようにしました。たぶんアナログで時間をとられるくらいなら
データ入稿で数をこなしたいからだと思います。
とりあえずダメ元で耐用に連絡してみます。有難うございました。
- 354 ：印刷：2008/04/26(土) 10:47:16 ID:iQYmurwJ0
- それは御愁傷様と言うか斜上いってるな冨は
- 355 ：印刷：2008/04/26(土) 11:06:04 ID:Cs1ZYSwk0
- 論外に片足突っ込んでるな富む
- 356 ：印刷：2008/04/26(土) 11:13:13 ID:H7tgfjLz0
- スパが終了したらテンプレ変更か
対応がﾓﾆｮどころじゃないしな
- 357 ：印刷：2008/04/26(土) 12:07:53 ID:NwCH1lgr0
- ひでえな富む…
もうアナログ一切受け付けませんとでもしておけばいいのに
353はもしかすると若いのかな、多分向こうに甘く見られてるんだと思う
印刷に限ったことじゃないが年配の男性にクレーム入れさせると
手のひら返したように通る率高いとはよく聞くね
ただもう戦う時間も余裕もないだろうし
間に合うことを祈ってるよ
- 358 ：印刷：2008/04/26(土) 12:31:30 ID:Wd9Dh0OQ0
- >>350
23日に電話があったときってのは確実に22日締切に届いてたって意味でおｋなんだよね？
>>357
それで手のひら返されたらそれはそれで余計にイラッとするなー…
- 359 ：印刷：2008/04/26(土) 12:36:07 ID:eqxOp4ZGO
- 富むは今私もトラブリング中。終わったらやばいスレにでも落しとく。
- 360 ：印刷：2008/04/26(土) 13:46:08 ID:edDamsf+O
- おいおい
富むに4割り増し予約入れてるんだが、これ受けてもらえるのか？orz
富むはキツく言えばちゃんと仕事するよ
逆にこっちが甘いと平気で落とされる
14日に早割入稿したやつ20日に開けて
「データアナログ混在今の時期忙しいので無理」とか寝惚けた連絡きたけど
サイトの何処にも書いてないし、見積り時にもそんなこと言ってなかったし
何より入稿から１週間過ぎてから連絡っておかしくね？！
って言ったら刷ってくれた
ちなみに社長も事務も婆だから電話変わっても同一人物の声に聞こえるｗ
- 361 ：印刷：2008/04/26(土) 14:05:21 ID:zXyyKgldO
- つかよく普通に引き下がったな
普通に向こうが悪いだろ
- 362 ：印刷：2008/04/26(土) 14:36:24 ID:MYV/FcAyO
- 富むは早い時期にしたメールの返信もないし
予約フォームからの予約はなかったことにされた
なんのための予約フォーム？
ＨＰに「4月21日以降はメールの問い合わせに対応しない、電話とFAXだけ」
って画面スクロールしないと目立たないとこに小さく書いてあるんだけど
それより早くてもなかったことにされた
- 363 ：印刷：2008/04/26(土) 14:45:26 ID:yKUEnswb0
- 富むに限らず予約画面のスクショは必須だと思ってるよ。
富むは冬コミあたりからその手のトラブル増えてるみたいだよな。
>メールの返信もないし
自分も冬はあやうくそうなるところだった。
予約受付メールはくるが、予約内容の確認とかはないのは前から知ってたから、
（冬のときはその予約受け付けましたメール自体がこなかったんだけどな）
自分の確認用でスクショを取っておいたんだが、
冬はそれが役立って、無かった事にされずに無事入稿までこぎ付けたよ。
ちなみに、富む予約受け付けましたメールは一両日中くらいにはくるのがデフォだ。
来ない場合はメールがトラぶってる可能性大だから電話で確認するのをお進めする。
後スクショな
- 364 ：印刷：2008/04/26(土) 17:45:36 ID:IHX5gqs90
- 極道入稿受け付けてる場合じゃないだろ富む…
通常入稿したアナログ原稿を差し置いて極道のデータ原稿を優先してるとしたら酷い話だぞ
- 365 ：印刷：2008/04/26(土) 19:57:45 ID:QZRHv8u20
- 何故そんなとこ使う
- 366 ：印刷：2008/04/26(土) 20:04:50 ID:Wd9Dh0OQ0
- けどそんなにアナログいやならデータオンリーにすべきだよな、意味ﾜｶﾗﾝ
- 367 ：印刷所：2008/04/26(土) 20:32:03 ID:AzPVsTIC0
- >346のアナログ原稿が今どこにあるのかがすごく気になるよ。
家に戻ってきたのか？
それとも富むが握ってるのか？
富むが握ってるなら、
>350のことを話し、なおかつ>360のようなことを言って
とむで刷ってもらった方がいい。勿論、割り増しとかなしで。
- 368 ：印刷：2008/04/26(土) 20:43:51 ID:mUy2t+3z0
- この厳しいご時世に、なんでそんな印刷所が商売できてるのか謎だ。
ものすごく安いのか？
そうでなければわざわざそんなところ使う理由がわからん。
- 369 ：印刷：2008/04/26(土) 22:45:08 ID:T8pCfwUu0
- >>368
富むは使いようによっては便利で安めで質もそこそこ
ただこういうトラブルはつきものなので一長一短だなあ
土壇場超展開も渡り合ってける人か、ドＭでないと使えません
346みたいな事例はこちらに非がないので強く言うことをおすすめ
- 370 ：印刷：2008/04/26(土) 22:55:07 ID:O2p8sxav0
- いや～さすがに富むはコレ読むと使う気にならんなｗ
- 371 ：印刷：2008/04/26(土) 23:02:31 ID:bBN5t91+0
- >>368
ものすごく安くはないけど、
締め切りが遅めでかつFTP入稿が即時ID発行なのが便利。
事務に不安があることは承知のうえだから
繁忙期や絶対落としたくない本の場合は避けたり無難な仕様で頼むようにしてる。
印刷はもの凄く相性がいいからもっとなんとかしてほしいんだがなぁ・・・
>>346は本当に酷いな・・・
- 372 ：同人：2008/04/26(土) 23:31:38 ID:NG5NHHpR0
- 蜜柑の樹を使おうとしたら、「データ入稿の際、ＦＴＰ入稿＆全ページ印刷見本到着が正午までに済む必要がある」
って書いてあるんだが、
それはデータ入稿する意味あるのかと言いたい。ＣＤに焼く台をけちれるだけなのか？
でも４，５万出すのにＣＤ１枚なんてケチんねーよ・・・・
- 373 ：印刷所：2008/04/26(土) 23:35:18 ID:KsxoZHgH0
- 出力見本が後日でいい印刷所ってあるの？
- 374 ：印刷：2008/04/26(土) 23:37:37 ID:T8pCfwUu0
- 大抵の印刷所は印刷見本もデータ(FTPでも宅配でも)と同時に送れって感じじゃね？
出力見本をFAXで送っていいか聞いてみれば？
頁数多いなら、出来てる分だけ先に郵送で見本送ってあとはFAXとか。
- 375 ：印刷：2008/04/26(土) 23:45:15 ID:1mdd+3ae0
- >>372
出力見本なくても大丈夫だよ
ただし乱丁しても文句いえないけど
- 376 ：印刷所：2008/04/26(土) 23:51:53 ID:xTR7bLtW0
- 話㌧切りごめん
じゃわでこびとを使ってSCCと大阪と書店の3カ所に在庫を送ってもらうように指示したんだが、
今日自宅に1冊だけ見本が届いた
でもその自宅見本分が送り先に入ったせいで書店分の送料が加算されたのは
ちょっとだけ理不尽な気がするんだぜ
自宅を含むってそういう意味か
直接入稿したんだから追加料金加算されるならその場で言ってくれよ
思い切り受付でチェックしてたじゃないかw
追加料金に気付かないところだったよあぶねー
- 377 ：印刷：2008/04/26(土) 23:53:44 ID:MdXH/E48O
- 久々に富むのトラブル聞いたな
前に友人は会場搬入で箱を開けたら中身別の本だったとかあった
(友人の本は無く結局落とされた)
自分はここ何年かずっとお世話になってる
データ入稿だと最近キレイで相性いいんだよなー
- 378 ：印刷：2008/04/26(土) 23:54:10 ID:+sDQ/v/a0
- つーか、富むそんな酷いの？
自分表紙14日データ入稿、本文24日アナログ入稿で、アナログ刷れません
なんて電話なかったぞ。現在もないし。
先にデータで表紙と料金入れてたから大丈夫だったってことかな。
色々便利だったし印刷もそれほど悪くないから使い続けようと思ってたけど
考え直そうかな。
- 379 ：印刷：2008/04/26(土) 23:57:26 ID:O2p8sxav0
- >>372
俺は別の印刷所で毎回FTP入稿だけど、
出力見本を添付した事は、一度たりとも「無い」。
でもちゃんと刷ってくれてるよ。
但し、完成品の印刷具合には一切文句を付けないというスタンスです。
印刷所ともそれで話つけてます。
- 380 ：印刷所：2008/04/26(土) 23:58:15 ID:AzPVsTIC0
- >376
たしか改装前のじゃわサイトにはそこらへんのこと
詳しく詳しく図解入りで書いてあったように思う
- 381 ：印刷：2008/04/27(日) 00:52:58 ID:qo/4FwRd0
- うちは普通にいつもの通りだった。富む。
でもあそこはほんとにおばちゃんと男で言ってる
ことが変わるから混乱するよ。
とにかく電話で確認が一番じゃね？
- 382 ：印刷：2008/04/27(日) 00:59:21 ID:0sHpwndl0
- >376
それサイトの「別送りや在庫について」でも明記されてるぞ
マニュアルでも「自宅分＋他別送り２箇所」になってる。
まあ「自宅を含む３箇所」といわれたらニュアンス的に勘違いしてしまうかもしれないが
- 383 ：印刷：2008/04/27(日) 01:12:41 ID:82OL97Nw0
- まあちゃんと確認しましょーねっていう
- 384 ：印刷：2008/04/27(日) 01:50:30 ID:nNEaIDWz0
- >>372
ファイル名を全部ノンブルにしておけば、無問題だと思うけどな
未完の樹でデータ入稿の場合、epsとjpgを両方入れてるよ
jpgを見本にしてくださいってことを発注書に書いて
jpgばっかり、入れたフォルダ作ってぶっこんでく
03epsと03jpgがフォルダ分けてある感じ
説明下手ですまん
そのフォルダ名はsampleとかわかりやすくしとく
入稿用フォルダに一緒に入れて圧縮してから、FTP
それより未完のFTPは〆切日の午前中はかなり込むよ
回線細いみたいで、むしろそっちのが心配
光でもかなり待たされたわ
出かける前にと軽く考えてたら、泣きみたことあるから気つけれ
- 385 ：印刷：2008/04/27(日) 03:15:58 ID:hkjVP0jq0
- 未完は企業の姿勢は好きなんだが、出力見本の事前発送が必要な点がなぁ
画像見本については、それを向こうが可としているわけじゃないので注意
＞384は向こうにOKもらったのか？
印刷は、個人的には松クラス
製本がちょっと乱かな。糊が表紙についてる本が結構あった
- 386 ：印刷：2008/04/27(日) 03:58:57 ID:f+Gw9C7L0
- 風呂素は成人向けの絡みもあって見本無いのは刷らないんじゃなかったっけ
取り合えす>>379はあくまで>>379の環境で適応される事だから
確認は自分でやらないと泣きを見るよ
- 387 ：印刷：2008/04/27(日) 09:16:08 ID:8w2sHFDDO
- 表紙の端に折れ目というほどひどくないけど曲がり目？があるのって
乱丁っていえる？
きらきらした紙だから目立つし気になる
言ってみたほうがいいのかな
- 388 ：印刷：2008/04/27(日) 09:18:04 ID:RZIpew3Z0
- 言ってみてもいいとは思うが
その前に「乱丁」って辞書で調べてみ
- 389 ：印刷：2008/04/27(日) 09:22:24 ID:8w2sHFDDO
- レスありがと
何て言うかわからなかったんだ
- 390 ：印刷：2008/04/27(日) 09:22:25 ID:49S6yd4m0
- それは乱丁とは言わない
全部がそういう状態なら紙と断裁機の相性の問題だろうし
小部数混じってるなら予備部の範疇の問題
こういう状況だったという連絡を入れるのはいいと思うけど
すり直しや割り引きなどの対象には多分ならないと思う
きら系の紙は大抵デリケートなので製本がしにくい紙が多いし
- 391 ：印刷：2008/04/27(日) 09:23:08 ID:49S6yd4m0
- リロッてなかったらもう入ってたな
- 392 ：印刷：2008/04/27(日) 11:36:17 ID:yZ7qAhQx0
- 5/25のイベント用に300線に期待して富むに予約してきた
過去ログ読むと結構トラブル起こってて、予約外の割増のギリギリ入稿が原因かな？と思ったんだけど
超格安ＦＣで予約すれば大丈夫かな？予約した上でトラブルあった人は報告してもらえると助かります
あと印刷所のおばちゃんは忙しそうだったというか忙しくて見積もりには応じてもらえない
印刷には期待してるんだけど
- 393 ：印刷：2008/04/27(日) 12:26:05 ID:Ww1fWOa60
- >>392
この一連の流れを読んでも富むに入稿するお前に乾杯。
ちゃんとイベントに間に合うよう刷ってもらえると良いな
- 394 ：同人：2008/04/27(日) 13:09:24 ID:NJmDUuJK0
- 印刷所のおばちゃんっていうか、おばちゃんが社長じゃ
社長出せ！って言うと電話をガチャ切りされるオモシロ印刷所だよ
- 395 ：印刷：2008/04/27(日) 13:14:17 ID:ECcN7Mmj0
- 自分新刊を富むにお願いしたからめっちゃ怖い
この流れを読んで月曜に進行状況を問い合わせようと思う
何か不穏な返事もらったら報告に来るぜ
よりによって初富む使いでこんなのってないぜー
- 396 ：印刷：2008/04/27(日) 13:24:08 ID:nNEaIDWz0
- >385
>384です。
OKはもらってるよ、最初に入稿したときにOKもらって、
そのあとはずっと同じやり方
一回だけ事前に画像見本を送ったのは、
修正が必要ではないかと思ったページについて確認をもらうため
だから自分のこの場合は、印刷するための工程とは関係ないかも…
評価は385さんと同じく、印刷は気に入ってるんだが
製本に若干の当たりはずれがあるよね
しかし割引制度が素敵すぐるから、使いだすと離れられないｗ
- 397 ：印刷：2008/04/27(日) 14:06:36 ID:jRsx+URI0
- >395
冷たくヌルーされて終わりじゃないのか
- 398 ：印刷：2008/04/27(日) 14:15:56 ID:lcXnHCLo0
- >388
もしかして金.沢？もしそうだとしたらそれはデフォだよ。
自分の本も無理矢理開いたみたいな折れ目がついてた。
人の本買った時に折れ目がついてて「もしや…」と思って奥付を確認すると大抵金沢ｗ
きらきらする特殊紙だと目立つよね。でも気にするな…。
- 399 ：印刷：2008/04/27(日) 14:53:48 ID:WMvYbHrC0
- 自分も今年富む使ったけど〆切守って入稿したのに会場に直搬されなかった。
予想以上に発注が増えていて、パンクしていると言い訳された。
以来使っていない。
他社より安くて仕上がり綺麗だけど、その他諸々残念な印刷屋ってイメージだ。
- 400 ：印刷：2008/04/27(日) 14:57:52 ID:cwDuIH0w0
- 富むは昔からミスは多いし対応も杜撰
今さら何言ってんだとしか思わん
- 401 ：印刷：2008/04/27(日) 15:55:02 ID:RZIpew3Z0
- 一般的に情報は「新しさ」に一つの価値があるわけですよ
それがわからないなら、こんなとこのぞく必要もないわけでw
- 402 ：印刷：2008/04/27(日) 16:16:48 ID:ODnJHWcHO
- 年末にジャンル大手が富むでトラブって「絶対オススメしない」と
オフ会で言っていたんだが
その時は大手だしな～力みたいな質を要求してるんだろうな～
でもピコの自分には凄く綺麗に見えるし、安いし使ってみたい
と思って今回早割と割り増し２冊で使った
そういうことじゃねえんだな、富むはorz
ｶﾞｲｼｭﾂだが割り増しの方は予約ﾌｫｰﾑからの予約無視「予約入ってません」だし
20日に入れた早割は24日にアナログとデータ混在は無理です～
↑可能なことを確認済みで入れた
じゃあアナログの再録4P分削ってデータのみでもいいと言ったら
「今からじゃ通常料金ですから～」
入金済みだったのに会場分含む全冊着払いで送ってきたり
おっちょこちょいにも程があるぞスットコドッコイ
印刷は普通に綺麗なのに・・・
- 403 ：印刷：2008/04/27(日) 16:19:00 ID:ODnJHWcHO
- あ、納期早いと誤解されそうだから追記
着払いで送られてきたのは友達
- 404 ：印刷：2008/04/27(日) 16:38:32 ID:8SqLNwVg0
- ノウハウ板のヤバイ印刷所向けの話がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるなww
富むココまで恐ろしいとは思わなかった
- 405 ：印刷：2008/04/27(日) 18:17:58 ID:1JS8ijiTO
- 富むトラブったときの電話口の対応が予想できるw
あのおばちゃん忘れたふりするからタチが悪い…
印刷が好きだったのにそれはないや…一気に覚めた。
問い合わせして、折り返し何時にかけますと言われて待ってたが
いくら待っても来ないので、こっちからかけたらさっきのやりとりはなかったことになってた。
あと予約フォーム無視だし
さらに心配だったから予約フォームから予約したんですが大丈夫ですか？
とメールしたがそれも無視でした。
どちらも、ＨＰに書いてあるメールの問い合わせ受け付けられんていう４月２１日より前だった。
とにかくテキトーすぎる。
- 406 ：印刷：2008/04/27(日) 18:43:19 ID:gH3QkEr40
- 富むに電話する時は録音必須だな
まあ自分は二度と使わんが
- 407 ：392：2008/04/27(日) 18:46:40 ID:yZ7qAhQx0
- みなさんありがとうございます
うーん、やっぱり根本的に対応に不安があるようですね･･･
24ページ表紙ＦＣクリアＰＰ500部で、表紙のみ早期入稿のところをみると
富むが57400で、あとは湯にが62000弱でいいかなあと思ったのですが湯にはどうでしょうか
暁も同じくらいかと思ったら税抜き表記でしたorz
線は細めです
- 408 ：印刷：2008/04/27(日) 18:49:47 ID:hMz7WW7l0
- 富むは予約フォーム使っても
返信メールには予約した内容が反映されてないから
証拠にならないし（スクショ必須）
それがあったとしてもあてにならないよな
思うんだけど表紙入稿＆入金済みかどうかで
明暗が分かれているような気がするんだが、
トラブっているひとは、表紙入稿と入金は済んでる？
- 409 ：印刷：2008/04/27(日) 18:52:53 ID:ucftR7qrO
- 富むはＰＰは油っぽい汚れがついてたし、小説データなのに
印字がシルバーで刷ったのかと言われたほど薄かった
安いし、融通きくから使ってたけどそれで懲りて使ってないな。
- 410 ：392：2008/04/27(日) 18:58:24 ID:yZ7qAhQx0
- >>408
>思うんだけど表紙入稿＆入金済みかどうかで
>明暗が分かれているような気がするんだが、
>トラブっているひとは、表紙入稿と入金は済んでる？
そうなんですよね、これが気になって
超格安とか早い入稿でも雑なのか、それとも割増のスケジュールでなったのか
トラブルにあった人はその辺詳しく書いていただければ幸いです
- 411 ：印刷：2008/04/27(日) 21:05:48 ID:ODnJHWcHO
- 漏れはﾍﾟｲﾒﾝﾄ＋郵送入稿ですﾉｼ
友達は締め切り前日振り込み(原稿はｵﾝﾗｲﾝ)
- 412 ：印刷：2008/04/27(日) 21:18:54 ID:jRsx+URI0
- 安いし割増あるし早割もしやすいし
富むに集中しすぎてるのかな最近
ジャワがgkblから手を引いたら
もっと富むに集中する悪寒
- 413 ：印刷：2008/04/27(日) 21:32:13 ID:RAv+QqW/0
- 富むの予約はフォームからじゃなくてＦＡＸでしたほうが確実
富むのサイトにも予約はＦＡＸでうんたらかんたらと書いてある
- 414 ：印刷：2008/04/27(日) 21:38:14 ID:jRsx+URI0
- 目に見える形で証拠を残すことが大事なわけだな
トラブルが起こること前提でやるしかないよね
こんな会社じゃ…
- 415 ：印刷：2008/04/27(日) 21:55:59 ID:ar/c7uW/0
- どうみても専スレレベルじゃないのか、gkbrどころじゃない…
- 416 ：印刷：2008/04/27(日) 22:16:15 ID:a2SXqZmW0
- 目に見える証拠を提示しても、斜め上の答えが帰って来るんじゃどうにもならんよ。
発注書と違う装丁にされたんで電話したら
「そういう装丁って素敵だと思うわよ」って繰り返し言われた。
こっちをキレさせて刷り直し交渉を断念させる手なのか？と思った。
イベ当日にクレーム入れたら休日だからどうしようもねって言われて
翌日朝メール→音沙汰無し→更に次の日夕方こっちから電話
開口一番「忙しくて後回しにしてた」という返事
正直な申告をどうもありがとう富む。
トラブった時、運悪かったのかなって思ってたけど違ったっぽいな。
- 417 ：印刷所：2008/04/27(日) 22:52:27 ID:ugoEsYyt0
- >416
自分も!!!!
私の場合、事前に「発注書と間違えた装丁になりました」って連絡あって
刷り直ししてるとイベントに間に合わないからこれでお願いできませんか
っていう感じで言われた。
「むしろこっちの方が良かったわよ」って言われたけど、その評価をするのは
あんたじゃねーんだよ。発注主の私だよ！！
- 418 ：印刷：2008/04/27(日) 22:59:25 ID:kVGgfXMP0
- 富むに２９日に突っ込む自分としては、エェェェェェな流れだ
表紙は早割りでデータ入稿。本文もデータの予定だけど、どうなることやら
ここっておばちゃんだけじゃなくて、男の担当者の電話対応も酷いよね
- 419 ：印刷：2008/04/27(日) 23:00:31 ID:PDqfFTB+O
- 笑っちゃ悪いけど笑ってしまうな
富むのおばはんフリーダムすぎるｗ
- 420 ：印刷：2008/04/27(日) 23:02:03 ID:1JS8ijiTO
- 自分は、表紙は超格安＆入金済み。
本文に関する予約などでビックリがあった
電話では都合悪いこと言われると「はあ、そうですか。はあ、でもいそがしいんですよねぇ」
しか言わない…
- 421 ：印刷：2008/04/27(日) 23:04:11 ID:SDzJob3O0
- 富むよく使ってるけど怖いな…今までトラブッたことないけど
運が良いだけだったのかな
電話した時も結構親切にしてくれてたから好感度高かった
- 422 ：印刷：2008/04/27(日) 23:12:33 ID:JtVu6K5b0
- >>418
うん、オッサンの電話対応も結構ヒドイ。
こっちが質問してるのに切り上げようとされたり、どう考えても信用
出来なかったので使わなかったが…正解か。
- 423 ：富む：2008/04/27(日) 23:26:02 ID:TeFfba5s0
- なにこのＧＷ合わせを富むで入稿した自分涙目の展開ｗｗｗ
22日着(早割り対象)なのに間違って24日着料金で入金してしまって、
差額を請求する予定だったんだけど、これじゃ「23日に着きましたｗ」とか言われて
返ってこなさそうな予感。
そもそもＧＷに搬入されるのかな。アンソロだから落ちたら洒落にならんてorz
今度からテンプレ変更だなー
- 424 ：印刷所：2008/04/27(日) 23:28:11 ID:ugoEsYyt0
- 入金したのに入金まだですよ的メールはよくもらうけど、
>423のケースは聞いたことないな
- 425 ：印刷：2008/04/27(日) 23:29:13 ID:kvyaYlHE0
- 自分も以前に富むのおばちゃんにやられた。
間違いなく入金済み＆入稿済み＆確認メール済みで、
こちらに落ち度はないはずなのに、イベント3日前になって
「発注書届いてないから刷れない。刷って欲しかったら早食いパックにして」
と留守電＆メール攻撃。
しかも「至急連絡くれないとどうなっても知らないぞ」的内容。
慌てて連絡してどういうことかと問い合わせたけど、
おばちゃんは「発注書がないから刷れない」と繰り返す。
自分は発注書コピー、入金画面キャプ、入稿済み画面キャプ、メール保存
全て取っておいたから詳細に全部の作業日時を伝えた。
そしたら電話口でおばちゃん無言。
その後、2行のメールが来て「届いてた。刷ります」だけ。
謝罪もなしかよ、とキレて電話したけど
「発注書届いてたから刷りますよ、大丈夫ですよ」と開き直られた。
結局、イベ当日本は届いたけどもう二度と使わないと決めた。
- 426 ：印刷：2008/04/27(日) 23:30:31 ID:VF3jKjWg0
- ＞これじゃ「23日に着きましたｗ」とか言われて
＞返ってこなさそうな予感。
富むがやばい印刷所なのは事実だが
不安がるにしても書き方って物があると思うよ。
- 427 ：印刷：2008/04/27(日) 23:32:46 ID:XiNzEECk0
- ぎえーｗ話し聞いただけでもおそろしいな富む
風呂素が値上がりしたら富むに乗り換えようかと思ってたけどやめたわ
情報トンクス
- 428 ：425：2008/04/27(日) 23:33:36 ID:kvyaYlHE0
- 連投スマソ。
ちなみにらんち９の〆切厳守で入稿したから、
それまで何やってたんだ…と呆れた。
- 429 ：印刷：2008/04/27(日) 23:34:35 ID:qo/4FwRd0
- まあ、不安なら使わないこった。
２ちゃんの評価ほど曖昧なことはないと思うがなー
印刷所の意見は聞けないし、書き込んだやつの視点でしかない
かならな。
自分は売ってる本を見て判断するよ。
そうすると耐用は論外、得助っ人も論外、栗はきれい、力用は締め切りで
いろいろ。
さてがんばって富む擁護してみるか。
ここ何回か使ったとき薄かった印刷が濃くなった。
製本もきれいにしてくれた。
割引でお得だった。
予備は少なかった。
箱が小さくなってた。
電話は物忘れがひどかった。
連絡はこっちからしないと忘れてる時多し。
あれ？
- 430 ：印刷：2008/04/27(日) 23:39:51 ID:gG8UNUPx0
- >>429
ワロタ
- 431 ：印刷：2008/04/27(日) 23:45:03 ID:jRsx+URI0
- ここに書いても富むのおばちゃんは
２ちゃん見そうにないんだよな
世話になったし擁護したいのは山々…
印刷きれい
見積もりは3度目の正直でやっと帰ってきた
余部確かに最近減った
問い合わせメールには全ての時間とか画像とか添付した上でやらないとらめえ
んー
おばちゃん頼むよ
- 432 ：印刷：2008/04/28(月) 01:17:57 ID:w2EA8IEqO
- 富むは印刷綺麗だよね
安いけど曳航のｼﾞｬﾝﾌﾟｺｰｽと同じ質だったし
、特殊紙もセットなら安い
しかし富むのトラブルネタは使ったことある奴ならあるあるｗとか
うはｗ言いそうｗって思うようなネタだから不安な奴は使わない方が吉
「今日日直だから早く起こしてって言ったのに！」
「あらぁ、そうだったあ？忘れてたわぁ」
みたいなかんじで焦ってるこっちと向こうの返答にギャップがあるし
メールの返信内容は不安になるほど短いｗ１行メールだったこともあるｗ
- 433 ：印刷：2008/04/28(月) 02:27:53 ID:Zr/nLCoi0
- 納期に問題なく、数ヶ月余裕があるってとき以外は使わん方が良い流れだな。
品質はいいみたいなのでそこが唯一の救いか。＞富む
- 434 ：印刷：2008/04/28(月) 03:15:05 ID:4+V2zAwi0
- オペラクリームをB5本で使うと逆目になるっぽいがな富む
すげーめくりづらかった
- 435 ：印刷：2008/04/28(月) 03:16:36 ID:LN6ySB/z0
- うぎゃお。自分もGWで初富むなんだが、怖くなってきたー。
自宅と会場分納なんだけど、「各締切日は、直接搬入の場合に適用されます。」って
なってるってことは、自宅分もイベ日に届くってことでいいのかな？
- 436 ：印刷：2008/04/28(月) 03:36:39 ID:SIvCYfOu0
- GW合わせで初富むった自分…
初めて流れに乗れた気がする
直搬なんでマジ心配すぎて仕方Neeeeeeeeeeeee
- 437 ：印刷：2008/04/28(月) 07:32:09 ID:Oett82UI0
- 届いてからのお楽しみだね。
結局特に問題ないなら目くじら立てる
もんでもない。
＞432に同意だ。
まさにそんな感じ。結局印刷所任せにせず、こちからから連絡を
まめにして使えば特に心配ないし。
＞435
自宅分は早く届くこともある。
印刷所ジプシーに富むはお勧めしない。
連絡なさ過ぎて心配になるだろ？
ずっと使ってからこそわかる対応と印刷の質だと思うから、
自分は富むも含めて印刷所を3か所に絞って使ってるよ。
- 438 ：富む：2008/04/28(月) 07:59:50 ID:SIvCYfOu0
- >437
連絡マメってどれくらい同じ用件のメール出せば返事返ってきますか…？
搬入数の変更メールしても返って来なくて
ダメなら諦めようと思ってるんだけど
他の印刷所とか返事無くても対応してくれたりするからもしかして…
という希望を持っていた…
入稿締め切り後のことだったんで電話してみても
発注書からの変更は何言っても対応してくれなさそうな匂いを感じたので
（一々対応してたらきりないだろうから当然だとも思うが）
メールしたんだがそれもあんまり意味なかったかな…
- 439 ：印刷：2008/04/28(月) 09:11:10 ID:RMR1rXdR0
- 富むって、印刷物の在庫を無料で預かってくれるんだよね
それに惹かれて初オフ本ほ富むにしようかと思ってたんだけど、
皆のレス見てたら恐ろしくなってきた…
他にも在庫預かりの印刷所があったらそっちに乗り換えようかな
- 440 ：印刷：2008/04/28(月) 09:19:11 ID:5Z1rV4kT0
- >>438
あそこはFAX入れておいてから電話で直接話すのが早い
要は１０年前の連絡方法を使えば、
おばちゃんも対処が早いんだよ
あと、電話は用件が終わり次第すぐに切られるから
聞きたい事を箇条書きにしておいて、テンポよく聞いた方がいい
（もそもそ喋ってると切られるよ）
- 441 ：印刷：2008/04/28(月) 09:19:24 ID:+eB3+44E0
- 同人メインで在庫預かりやってない所の方が稀な気が
- 442 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/28(月) 09:21:25 ID:RMR1rXdR0
- >>441
そうなんか
よく調べもしないで書き込んでスマソ
これから他にも色々見てみます
- 443 ：印刷：2008/04/28(月) 09:21:51 ID:RMR1rXdR0
- 名前欄間違えたorz
- 444 ：印刷：2008/04/28(月) 09:53:27 ID:pyuHHewG0
- 流れ豚切るんですが、甘美のカラーで肌がくすむとかまつざきしげる色になる
という話をよく聞くんだけどこれってどうなんでしょうか…
甘美用にデータを作れというのも見るんだけど、具体的にどう調節したらいいか
とかおわかりになるかたいたらご教授願いたい…カラー拘りがあるから不安で。
因みに鮮やかめの水彩塗り、データです。
本文は久々に日工の予定だけど、最近薄いとか聞いて薄ら寒くなってるよ。
去年の冬使ったときにはくっきりはっきりベタ真っ黒だったんだけどなあ。
今回はベタなしでトーンばっかだから楽観視してはいるんだけども。
富むは昔使って綺麗で感激したけど、電話口のおばちゃんに言い知れぬ不安を
感じたからもう使ってないｗ
- 445 ：印刷：2008/04/28(月) 10:26:27 ID:w2EA8IEqO
- >>440
10年前か～納得
>>444
それよく見るけど甘美くすむ？
去年まで表紙甘美だったけど、甘美ってカラーチャート見ながら
数値打ち込むとそのままの色出てくるんだよね
ってことは、くすむって言ってる人は彩やﾍﾟｲﾝﾀｰで描いた後
ﾌｫﾄｼｮで色調補正したり肌のｼｱﾝ抜きしてなかったり
モニターにﾌｨﾙﾑかけてて鮮やかに見えていたり
ﾓﾆﾀｰの調整やｶﾗｰﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄがうまく出来てないんじゃ・・・？って思っちゃうんだけど
どうなんだろう？
- 446 ：印刷：2008/04/28(月) 10:27:57 ID:KtyYsRTdO
- 何でオカンと喋るつもりで印刷所に電話しなきゃいけないんだよ富む
明らか客層に甘えすぎだろ。商売汁。
富むの扱い方とか語ってる奴の気が知れんわ
- 447 ：印刷：2008/04/28(月) 10:44:22 ID:GJwxJLti0
- しかし現実問題、円滑に交渉する心得はあった方がいいんじゃね
ただ、対応の悪さは次のテンプレに書きくわえた方がいい気がするな
>>437
よくわからんのだが
>ずっと使ってからこそわかる対応と印刷の質
ずっと使ってると対応の質もよくなるってこと？
とてもそうは見えないのだが。
- 448 ：印刷：2008/04/28(月) 10:48:06 ID:SIvCYfOu0
- >440
ｻﾝｸｽ
でもFAX持ってない～
他にも入り用だからそろそろ買おうとは思ってるんだけど…
おかんﾊﾞﾛｽ
しかし刷り上がる前から本当次使う気起きないな…
問題なく本になってても精神衛生上よろしくない
値段は相応ってことか…
- 449 ：印刷：2008/04/28(月) 13:09:47 ID:Zr/nLCoi0
- >>446
気持ちはわかるが＞何でオカンと喋るつもりで印刷所に電話しなきゃいけないんだよ
企業スタイルを貫いてる同人印刷以外は結構そういうなあなあな「おかん、おっさん」対応な事が多い。
普通の中小工場系のノリで相手される事もあるので富むのおばちゃんが特別珍しいとは思わん。
だからといって「富むおばちゃんの対応素敵」という擁護にはならんが。
一連の話題を見てると酷すぎるしｗ
でもこういう対応されるからこう対処しないと的な面では（10年前の対応とか用件済むと即電話切るとか）
他の印刷所使う時も頭に入れたほうが良いかもしれない。
- 450 ：印刷：2008/04/28(月) 13:34:53 ID:RsesxvGU0
- >>437
なるよ。ずっと使ってると電話もスゲー優しいオカンになるし
ミスされても素直に値引きしてくれる
まあミスは本当に多い。特殊な装丁やる時は口酸っぱく何度も繰り返し言わないとダメだし
計算ミスも多いからこっちでしっかり計算した額をメールして
「間違いないか？」と聞くようにしないとダメだし
搬入指示を変更するとミスられ易いから
変更しないようにしっかり確定してから指示しないとダメだし…
イライラする事はとても多い
が、どこよりも自分に合った印刷なのと早割がヌゲー安いのと
在庫を長期保管してくれるから使い続けているよ…
お得意になると色んな意味で無理聞いてくれるしな…締切の面でも
他で断られる装丁でも外注でなんでもやってくれる
印刷所ジプシーには本当に向いてない。最初の頃とか電話の口調ヌゲー怖かったな…
- 451 ：450：2008/04/28(月) 13:35:54 ID:RsesxvGU0
- アンカ間違った…>>447だね
- 452 ：印刷：2008/04/28(月) 13:39:30 ID:GJwxJLti0
- >>450
ｻﾝｸｽ、それならわかる。
ミスが減って連絡がくるようになるとかかと思ったんだがw
対応と言うか、態度が変わるってことね。
- 453 ：印刷：2008/04/28(月) 13:42:37 ID:5/uTipNs0
- いわば、富むは大人がつかう印刷所だなｗ
- 454 ：450：2008/04/28(月) 13:56:11 ID:Nx7jCWl9O
- 連投制限かかるの早過ぎだ…
>>452
ミスは減らないが向こうが気づいた限りでミスりましたって連絡来るw
一応「この装丁これで大丈夫？」みたいな連絡も
ある程度事前に来るようになるよ
その上でもやっぱりミスあるけどな…
まあ一々怒らないスルースキルが重要だな…
根気強くやって装丁が100%上手く行った時は二誌村より完成度高かったぜ…
- 455 ：印刷：2008/04/28(月) 14:00:32 ID:13jpvI6+O
- つまりはしっかり誘導と注意と確認して親密度あげて
パラメータチェックしつついけばクオリティー高いってことか
育成ゲームみたいだな富む
- 456 ：印刷：2008/04/28(月) 15:05:44 ID:l9Wz0IttO
- オカンだかなんだかしらんが企業としては最低だな
金払って締め切り守ってきちんと指示してるんだぞ
- 457 ：印刷：2008/04/28(月) 15:41:11 ID:8APKNaZw0
- オトンオカンで思い出したが、
初めて暁に入れたときは驚いた。
「入稿ありがとなー！んで、発注書に
書き漏れがあるわぁ！」
と明るいおじさんから電話掛かってきた。
電話切ったあとで、あれもしかして境さん…？と気付いたｗ
記入漏れは申し訳なかったが、何だか得した気分になった
- 458 ：印刷：2008/04/28(月) 16:22:17 ID:Mc4d2izh0
- バロスｗ明るすぎるｗ
- 459 ：印刷：2008/04/28(月) 16:28:26 ID:wBNueCzx0
- 自分はじゃわでそういうのがあった
特別な装丁でもなんでもなく、締め切りも守ったから
電話がかかってくることはないだろ～と思ってたら電話が来た。
何かしたか？！と緊張しながら電話に出たら、
「あどーもーknzw印刷ですーえ入稿していただきましてありがとうございますー
それでですねーえーと申し訳ないんですけどもー発注書にですねー部数が書いてないんですよー
なーんぼ刷ったらええですかねー！」
っていうテンションたけえ電話が来て、申し訳ないと頭下げつつ噴いたｗ
そのじゃわ、もう夏コミの締め切り出てるんだなｗはえーｗｗ
- 460 ：印刷：2008/04/28(月) 16:44:11 ID:IwlypSUs0
- >444-445
自分は一回まつざきにされたのでもう何年も完備は使ってないので
最近でもそうなのかはわからなのだが
ようは博打なんだ
カラーチャート見て塗ろうが、過去の完備印刷のを参考にしようが
その時の運つうか…
いわゆる赤い人、青い人に当たらなければ神だと思う
自分の想像値よりも綺麗じゃないか！ってくらいの時もある
で、自分も長い間使ってたし、
完備使う分については塗り方も間違ってない自信みたいなのもあったけど
災は忘れた頃に……だったな (´･ω･`)
- 461 ：印刷：2008/04/28(月) 17:00:45 ID:kh3svMXQ0
- 暁の話題ついでなんだが、
今月号？の暁パンフのがんばれサカイさん…
なかなか苦笑モノだったぜｗ
そんな訳でとりあえず暁、夏コミ合わせは価格据え置きだそうな
- 462 ：印刷所：2008/04/28(月) 19:00:36 ID:hpmLXM0N0
- おお、夏は据え置きか！
夏は暁に入れる予定だったから嬉しい
そういや暁に限らないが
印刷所のチラシとかに載っている漫画ってどこかに再録してくれないのかな
個人的に地味目だけど中の人兼同人者の雰囲気が出てる風呂スのが好きだ
- 463 ：印刷：2008/04/28(月) 19:15:50 ID:ElxHNYaH0
- ﾌﾟﾘｿと太陽は出てるよね
- 464 ：印刷：2008/04/28(月) 20:01:38 ID:ahZDW+rb0
- 富むオカン説明
分厚い本の見積もりを出すと
風邪を引かないように頑張るのよとか
こちらをいろいろと気遣ってくれる
心弱っている時だと本気で泣きそうになる
確かにミスは多いが
字書きの自分はPDF入稿ができて
書籍用紙が規定料金内で選べることもあり
離れられそうにない
- 465 ：印刷：2008/04/28(月) 23:14:45 ID:B5LcimD30
- >459
自分はｋｎｚｗのパックで夏とインテで分納頼んだら指定にちょっとミスがあって電話かかってきたよ。
夏の少し前で、声が心底疲れ切ってて気の毒だった…。
締め切り守っても指定ミスしちゃダメだよね…
>463
プリソって本出てるんだ！あの人の絵好きなんだよねー。欲しいなぁ。
それにしてもプリソの締め切り表の見づらさは本当にどうにかならないのか…。
日付だけにしてくれないかな。
- 466 ：印刷：2008/04/28(月) 23:25:42 ID:WIr3JZcg0
- 耐用のは印刷所で通販やってるけど
プリンのは作家個人ｻｸﾙでないと買えなかった気がする＞チラシマンガ
- 467 ：印刷：2008/04/29(火) 00:01:56 ID:7QpYNqrNO
- 携帯から失礼。
洩光に入稿から３日で自宅納品されて早くて驚いた。ちなみに三羽セットすてっぷ。北の地ということもあり普段は最短５日は掛かるのに
でもごんぶと、トーン氏んだけどな
一月前に入稿したのは良かったのに今回は残念
- 468 ：印刷：2008/04/29(火) 00:06:00 ID:HlH3Mf220
- こんな時間に帰宅したら印刷所から荷物が届いていたらしく不在票が
入ってました。
じゃわなんですけど、自分はｵｰﾙﾃﾞｰﾀで原稿の返却はないはずです
新刊が間違って自宅に送られてきたのかと恐怖です
問い合わせようにもこんな時間だし焦ります
見本誌だけ届く場合もあるのか
どなたか教えてくださいよろしくお願いします
- 469 ：印刷所：2008/04/29(火) 00:11:50 ID:+yu9dAIr0
- じゃわ、見本誌だけ届くんじゃなかったっけ。
私は某所にミスされて、
「本当にすごく素敵な出来だと思うわぁ」と自画自賛されたので
この目で確かめるから一冊送ってくれって頼んでみた。
「メール便だと一日でつくから」って嘘だろ。
あそこからじゃ4日かかるぞ……。
- 470 ：印刷所：2008/04/29(火) 00:16:40 ID:Gr0zLEN/0
- >>469乙
ちょwwww全然某所じゃねぇwww
災い転じて福となることを祈ってるよ
- 471 ：印刷所：2008/04/29(火) 00:17:06 ID:hXo0q0mU0
- じゃわは見本誌を絶対自宅に届ける。
オールデータでも表紙の刷り上り同封で。
- 472 ：印刷：2008/04/29(火) 00:35:23 ID:gUuqgUwI0
- 暁のカラーの色出しについて質問です。
以前から定期的に、暁のカラーの色合いは渋いというのが
時々話題になりますが、最近はどうでしょうか？
まだ他社よりも渋い（彩度が低い）色合いでしょうか？
教えていただけると有り難いです。
ちなみに自分は、データ入稿で、彩度高めのギャルゲ塗りの絵柄です。
末、富む、島屋、日の出、力用では満足な色合いでした。
- 473 ：印刷：2008/04/29(火) 00:37:04 ID:HlH3Mf220
- じゃわの件についてお答え本当にありがとうございます
明日の営業時間までﾊﾗﾊﾗしながら過ごすところでした
- 474 ：印刷：2008/04/29(火) 00:55:19 ID:7XeH1IEb0
- >>472
暁は渋いっていうか、マゼンタが強く出る傾向がある。
なので、結果的に彩度が低く感じるのかも。
とにかく赤っぽい
- 475 ：印刷：2008/04/29(火) 00:56:18 ID:fY0hD26U0
- でもじゃわの見本誌送付ってメール便だよね メール便って不着票なんて入ったっけ？
>>472
去年の夏暁で作った時むしろ鮮やかになったんだよな
なんか赤い人が発生中とかいう話も聞いたがどうだろうね
- 476 ：印刷：2008/04/29(火) 00:59:34 ID:NEtalFIk0
- >472
去年の夏以降くらいからびっくりするくらい赤くなったように思う＜暁
それまでは渋めつうか、若干落ち着いた色になるかな？くらいだった
自分はギャルゲ塗りじゃないから、ちょうど良い感じだったよ
でも急に赤くなった。M20%増しくらい。
もしかしてｷﾞｬﾙｹﾞ塗りみたいなのだと鮮やかになるのかもしれない。
その後見本入れて、M強くならないようにしてねと書いた時は前のように綺麗だった。
その次見本は入れたが一筆添えなかったらやっぱり赤かった。
多分もうデフォルトM強めになったのかもしれない。
- 477 ：印刷：2008/04/29(火) 01:16:39 ID:7q29JFtE0
- 暁、かなり前は渋くて冬に使ったときは明るくなったのは
Ｍが強くなってたから？鮮やかに出たよ。自分は問題なかった。ちなみにアニメ塗り
- 478 ：印刷：2008/04/29(火) 03:48:32 ID:qK6UeiAX0
- 猫尾のＦＴＰ入稿が7月から予約なしのクレカ払いになるらしいけど
ＶＩＳＡとMASTERしか使えないorz
JCBとAMEXメインの漏れ涙目wwwwwww
銀行振込もできなくなったのでカード持って無い人は要注意ね
- 479 ：印刷：2008/04/29(火) 04:35:00 ID:X/ft8/o+0
- >>461
暁、据え置きでほっとした。
去年冬は二冊目通常入稿で、紙代が10倍の値段になってて吹いた。
今まで閑散期利用だったから、一冊目入稿してなかったら
一瞬これが繁盛期（？）なのかーと入金しそうだった。
休日だったからメールにしたけれど、夜に返信が来て
とても良い対応で不謹慎だけどいい思い出になった。
今年は初めて夏合せで印刷を頼もうと思っている。
やっぱり暁さんに頼みたいと思う反面、
このスレを見て、富むに頼みたいと思う自分が…
- 480 ：印刷：2008/04/29(火) 06:44:47 ID:NvWLkAIX0
- >>479
勇者あらわる
- 481 ：印刷：2008/04/29(火) 07:14:30 ID:0kxA84+s0
- >>480
目を覚ませ！
>>479はただのドMだ！
- 482 ：印刷：2008/04/29(火) 08:14:34 ID:e6f5Fkut0
- >>478
クレカ持ってない人間は猫尾のFTP使えないってことか
せめて使える種類増やせよ…
- 483 ：印刷：2008/04/29(火) 09:00:49 ID:qutU0NFd0
- >>479
ちょｗドＭ吹いたｗｗｗ
- 484 ：印刷：2008/04/29(火) 09:08:55 ID:P+JSKJT20
- 今日甘美から表紙見本届いたけど
背景がC100Y100の緑ベタでロゴがYベタだったんだけど
データどおりの色出てたよ。
人物の塗りも、チャートと比較してもまぁこんな色になるだろって感じ。
あとは本文だ。栗は入稿データの作り方融通聞くから好きだな
応対が冷たいおねえさんに当たった時は凹むがｗｗ
- 485 ：444：2008/04/29(火) 10:04:09 ID:2Vtf1j3Y0
- 甘美の件色々ありがとう…松頃におまじない付で入れるのとどっちがいいか
悩むな。松のY100の色がくすんでるかもって噂だから見てみたい
SCC新刊が松だから、具合よかったら今度も松するやも試練。
- 486 ：印刷：2008/04/29(火) 10:42:04 ID:duW3mWjIO
- 栗の冷たいおねーさんに連続で当たって印刷所に電話かけるのが憂鬱になってる時、暁に電話したら堺さんが出て癒されたよ…
あの親戚のおっちゃんのようなノリ・明るさアバウトさワイルドさがたまらんｗｗ
追い詰められた極限状態の時に堺さんと話すと何か安心する´ρ｀
暁信者が多いのって安い割に綺麗なのもあるけど、堺さん好きが多いんじゃないかとも思う
- 487 ：印刷：2008/04/29(火) 10:56:29 ID:/ZPRMcDT0
- 暁使ったことないが「マンガのおっさん」のおっさんのイメージがあっただけなんだが
ちょっと見積もりしてみただけで「頑張って描いて下さい」って一言がついてて噴いた。
普段セットとかで薄い本を通常入稿してるんだが、夏は厚い本にしようかと料金の計算を
してたんだ。
それで質問なんだけど、じゃわってもう夏の予定出てるけど、あそこは「小人オプションが
無料」しかないのか、時期になったら割引が発表されるのかどっちだろう。
今まで割引前提でみてなかったのでまるで記憶にないのでお願いします。
- 488 ：同人：2008/04/29(火) 11:10:52 ID:0cTBn6dN0
- トムの料金表って、すでに早割りが適用されてる料金だろ？
- 489 ：同人：2008/04/29(火) 11:32:46 ID:l2BU9x2z0
- >487
じゃわのミケあわせは割引はない
オプションがただになるだけ
オンリーなら１割引きあるけどね
>488
富むの料金は割引後の値段じゃないだろ
- 490 ：印刷：2008/04/29(火) 11:35:49 ID:VZRUcWYQ0
- さかいさんと米が好きだ
- 491 ：同人：2008/04/29(火) 11:44:38 ID:0cTBn6dN0
- >>489
いや、大人気のおばちゃんが「それは既に早割りが適用されてる料金です」って言ってて、
なんじゃそりゃって思って入稿はやめたんだ。
だから実際入金してなくて、どうかはわからんのだが。
- 492 ：印刷：2008/04/29(火) 11:48:20 ID:yZhHOmf90
- >>491
セット物で９が付いてるやつの価格表見て喋ってたんじゃないの？
トムには同じ内容で納期が９日と５日のセットがあって
それぞれに価格表がある
話の内容が見えんからどっちが勘違いして喋ってたのかはしらんが
- 493 ：印刷：2008/04/29(火) 11:50:58 ID:t8WpFx7aO
- 暁はちゃんと在庫搬入手配済FAX連絡くれた…祝日。
夏はお世話になります！
今回、富むにしちまったから当日までgkbrだ。
- 494 ：印刷：2008/04/29(火) 12:18:04 ID:t6O7YCWB0
- セットだと5日のヤツが基本だとしたら、9日のはそれより納期時間が長い分安くなってる。
そのことを差しての早割適用済みの値段表という話じゃなかったのか？
それなら早割済みという話と辻褄があう。
セットはセットの値段でしか印刷できない。セットに+早割はない。
早割が適応されるのは本文基本料金、つまりセットじゃなく表紙+本文とバラでお願いする場合だけだぞ。
- 495 ：sage：2008/04/29(火) 12:20:04 ID:e9GJ7YTHO
- 外出するたびに、家にトムのダン箱が届いてんじゃないかと
今までしたことのない心配がｗ
- 496 ：同人：2008/04/29(火) 12:23:59 ID:0cTBn6dN0
- >>494
なるほど。じゃあそれだったな、きっと。
- 497 ：印刷：2008/04/29(火) 12:32:46 ID:fY0hD26U0
- じゃわはこびとプラスでありえない値段で口絵入れられるのが好きだ
１万ぐらい上乗せしてもいいから常時やってくれないかなあ
- 498 ：同人：2008/04/29(火) 12:46:18 ID:f7yqBMSx0
- 中/長印刷を初めてサイトで見たんだけど、セットがすごい安くてびっくりした
データで１色刷りのセットを頼んでみたいんだけど、新しめの印刷所って
仕上がりが気になってなかなか手を出せない･･･
誰か使ってみたことある人、データの仕上がり具合どうだった？？
- 499 ：印刷：2008/04/29(火) 13:29:02 ID:HmMADOqv0
- >498
安い･･･か？高い方じゃないか？本文がコピーのセットなら安いかもしれんが
仕上がりは自分では使った事が無いので参考になるか微妙だけど、仲帳で刷った
本なら持ってる本文かなり薄い感じ。一番気になったのは製本。スゲー丸い
- 500 ：印刷：2008/04/29(火) 15:15:33 ID:3pu45M0J0
- >>497
＞1万上乗せ常時
それってただの大人セットじゃね？
- 501 ：印刷所：2008/04/29(火) 17:14:36 ID:+yu9dAIr0
- >469だけど
今日届いたんだ。
>470が祈ってくれたお蔭で、今までで最高の仕上がりだったよ。
仕様が違うことをのぞけば、だけど。
300P近かったせいか、背中は直角。
印刷の色を薄くするなって発注書に書いてメールもしたからか
印刷の色は濃く、それでいてくっきり。
おばちゃんの自画自賛は本当だったよ……！！
- 502 ：印刷所：2008/04/29(火) 17:25:33 ID:SPD/fUMS0
- やべえ、いいのか悪いのか分からなくなってきたｗｗｗ
- 503 ：印刷所：2008/04/29(火) 17:38:36 ID:Bh3COhsY0
- 乗るか反るかのギャンブラー心をくすぐられるなｗｗ
- 504 ：印刷所：2008/04/29(火) 17:38:39 ID:KTa5SC030
- うっかり頼みたくなってきた
- 505 ：印刷所：2008/04/29(火) 17:50:22 ID:+yu9dAIr0
- いやまじで。
特に背中の直角具合は写メってみんなに見せたいくらいだよ
- 506 ：印刷：2008/04/29(火) 17:53:56 ID:gy78k5620
- >>498
かなり前に少し出てレスだと綺麗という話だった。
でもすごく安いというほど安くないと思う。
あと話題に出ないだけど別に新しい印刷所じゃないよ。
- 507 ：印刷：2008/04/29(火) 17:54:01 ID:fvSAp3zA0
- >>505
すれば良いじゃない！
直角さだけ分かる様に、表紙の上には紙敷くとか何かしてさあ
- 508 ：印刷：2008/04/29(火) 18:03:42 ID:/ZPRMcDT0
- >>489
やっぱりそうか、ありがとう。
あとは過去ログ見てどこが自分にいいか検討するかな…。
- 509 ：印刷：2008/04/29(火) 18:29:11 ID:WukQLJvG0
- >>500
冷静になるとそうだった。普通にカラーページ減らして口絵にしてもらえば
いいんだよな。馬鹿だった
あとは製本さえなんとかなりゃ最強なんだが
- 510 ：印刷：2008/04/29(火) 18:57:20 ID:S8x7E+MB0
- 自分も今日早割で入れた本の自宅分が富むから届いた
うちは何も書いてなかったけどこっちも印刷濃くなってたよ。ベタくっきり
最近濃くするようにしてるんだろうか？
でも主線やトーンは綺麗にシャープなままだった
前二誌村使った時はベタくっきりな変わりに主線やトーンまで太くなっちゃってて
ベタくっきりだとしょうがないのか～と思ってたんだけど…この差はなんだろう？
もちろんどっちも原稿形式変わらず600dpi二値
入稿後に自宅分の数量を変更したんだけどちゃんと指示通りの数入ってました
もちろん変更指示メールへの返信はなかったよwww
あとは会場搬入分だな～大体大丈夫なんだけどたまにポカるからいつも心配になっちまう
あ、富むで分厚い本刷る場合マットPPだと大丈夫だけど
クリアPPは200P超えたくらいで普通に背表紙割れるのでこれから使う人は気をつけてねw
- 511 ：印刷：2008/04/29(火) 20:25:40 ID:jrN4si3q0
- もうどうでもいいかも知れないけど
じゃわの見本誌ってメール便の時もあるが宅急便もあるよ。
一度段ボールにサンドされてやたら固くて薄い正方形のが届いた。
FTP入稿だから原稿とかメディアも入ってないのにやたら厳重で驚いたw
あ、でも謎のノートが入ってたwww
- 512 ：印刷所：2008/04/29(火) 20:27:19 ID:+yu9dAIr0
- 謎のノートｗｗｗ
あの微妙に不思議なノートｗｗｗ
- 513 ：印刷：2008/04/29(火) 20:33:31 ID:uGzXGIRp0
- 謎のノート、プロットや台割り書き留めておくのに便利で重宝してる
ただパッと見で表裏が分からないのがなあ…
- 514 ：印刷：2008/04/29(火) 21:01:01 ID:0t1YD6RG0
- 謎のノート使わないまま何冊も貯まってるんだけど…ｗｗｗ
- 515 ：印刷：2008/04/29(火) 21:09:45 ID:Cqf5u0Wh0
- うちも富むから届いた
通常締め切りだったのに早いよｗ
カラーが蛍ピ差し替えなんだけどかなり薄くてくすんでる(つД`)
本文はかなり綺麗でいい感じ
電話対応も普通だった
- 516 ：印刷：2008/04/29(火) 21:13:48 ID:MnU93mLj0
- >>514
同じくｗ
あれ本文は昔使用できたじゃわオリジナルの紙なんだよね
（表紙も在庫が余った紙？）
個人的にメモだったら喜んで使うんだけどなｗ
- 517 ：印刷：2008/04/29(火) 21:22:09 ID:WukQLJvG0
- 冬コミで作った時自宅分がなかったからか謎ノートが入ってなくて
軽くがっかりしたｗ
- 518 ：印刷：2008/04/29(火) 21:33:59 ID:Gr0zLEN/0
- 謎のノートって！！？？
じゃわ使ったことがないんだが
それ見たさに今度じゃわ使いに転身しようかな
- 519 ：印刷所：2008/04/29(火) 21:35:57 ID:Gr0zLEN/0
- >>501
おおお、良かったね
オバチャンの自画自賛が本当でwww
でも装丁含めて自分の本なわけだから
気をつけて欲しいよね
とにかく乙！！
- 520 ：印刷：2008/04/29(火) 22:07:40 ID:lLvLTnPg0
- 日曜にじゃわからダウンロードして印刷してるよとメールが来た
こんなメール貰ったの初めてだった。
今日自宅分が届いた。謎のノートが一冊増えた…
ジャンル移動して部数が読めず
小数部×再版繰り返したので10冊以上溜まってるよー
- 521 ：印刷：2008/04/29(火) 22:40:57 ID:vCTsgfgk0
- >518
うっ自惚れないでよね！別にあなたのためじゃなくて…そう！ついでよ！
デジカメのデータ移すついでなんだから！
- 522 ：印刷：2008/04/29(火) 22:43:42 ID:7XeH1IEb0
- >>521乙ｗ
本当にただのノートなんだなｗｗｗ
- 523 ：印刷：2008/04/29(火) 22:44:46 ID:5xvDhI4k0
- こ、これは……w
あの微妙な本文用紙で作ったのかw
- 524 ：印刷：2008/04/29(火) 22:45:01 ID:dUn699L30
- >>521
萌えるｗｗｗ
- 525 ：印刷：2008/04/29(火) 22:46:20 ID:3pu45M0J0
- 謎めいた特殊紙のノートなｗ
最初説明の小さな紙見落としてて、
特殊紙見本にしちゃ何にも書いてないし
へんなもの入れてるなあと思ってたよ
- 526 ：印刷：2008/04/29(火) 22:47:28 ID:kltmhEcV0
- ハラシマ中に現実逃避に来たけど、うっかり噴いたwww
ﾊﾞﾛｽwww
- 527 ：印刷：2008/04/29(火) 22:50:06 ID:Fs4oBqoz0
- 何回か刷った事あるけどもらった事ねぇや
- 528 ：印刷：2008/04/29(火) 22:55:48 ID:roYs8OGd0
- 噂には聞いていたがこれが謎のノートかｗ
じゃわはむかーしむかし便箋刷ってもらったくらいだからもらったことないんだよなぁ。
- 529 ：印刷：2008/04/29(火) 22:56:07 ID:tXt0PW8x0
- 自分1回しか使ってないけど漏れなくついてたよ。
表紙の紙より中の本文用紙の方が派手で目立つという一風変わったノート。
おかんが「まあ、なんて綺麗な紙のノートなの」と超気に入ったのでおかんの家計簿ノートになってるｗ
おばちゃん好みのデザインではあると思うので使い道に困ってる人は母の日のプレゼントにどうだろうか。
- 530 ：印刷：2008/04/29(火) 23:34:01 ID:rerHdgIL0
- なんて安上がりなプレゼントww
丁度何日か前にチラシの発注したんだけど、チラシじゃ貰えないかな……
- 531 ：印刷：2008/04/29(火) 23:36:07 ID:fvSAp3zA0
- >>521
初めて見たw
テラシュールwwww
- 532 ：印刷：2008/04/29(火) 23:39:49 ID:tXt0PW8x0
- >>530
でも超喜んでたんだよ、おかん。
安上がりかもしれないけどある意味ﾌﾟﾗｲｽﾚｽな訳だし…。
センスが合う人にとっては最高のプレゼントでは無いだろうか。
それが良いか悪いかは別として＞センス
- 533 ：印刷：2008/04/29(火) 23:46:20 ID:7q29JFtE0
- あー懐かしいなこのじゃわのコミック紙。
あじさいって名前だったかな、あれはきれいだった。
すごい変な柄付いた紙とかなかったっけ…どうやって使うのか小一時間考えたことがある
- 534 ：印刷：2008/04/29(火) 23:53:25 ID:Gr0zLEN/0
- >>521
乙 ありがとう！
本当に謎のノートなんだな
なんか・・・いいことありそうな
このノートでネタ出しすれば絶対
締め切りに間に合う、とか伝説が生まれそうなノートだ
- 535 ：印刷：2008/04/30(水) 00:08:15 ID:Ietd15lZ0
- まさに今そのノートにネタだししてるｗ
ちょっと伝説本当にしてくるよ。GWあくらめたから夏コミに分厚い本をだすんだ…
- 536 ：印刷：2008/04/30(水) 00:25:14 ID:ATmwpeV/0
- 謎のノート盛り上がってて噴いたｗ
表紙はバラバラだよね。うちにはレザックっぽい表紙と縦にストライプが入った感じの
表紙のがあるが、レザックっぽいほうはパールな感じでキラキラしてるので
確かにちょっと素敵かも…ｗ
オカンにプレゼントしてみようｗｗ
- 537 ：印刷：2008/04/30(水) 00:30:03 ID:GvpR9GFH0
- あ、表紙地味に変わってるんだなw自分が持ってるのはパルルックらしきのがやけに多い
自分は雑誌からレシピ切り抜いたの貼ったりして活用してる
ブログのカレー作ろうかなwww
- 538 ：印刷：2008/04/30(水) 00:34:36 ID:GX4O8V1/0
- うちにも来るわ＞じゃわノート
前はキュリアスみたいな表紙のやつで、今回はレザックっぽい
表紙のやつだった
使い道がないから妹にあげてるわｗｗｗ
- 539 ：印刷：2008/04/30(水) 01:03:04 ID:3SjmUlV40
- 見本誌届いたけどﾉｰﾄなくて悲しい・・・
全部会場送りだからそっちに入ってるかな
じゃわ今回初めて使ったけど表紙も本文もカンペキだった
データ向きの印刷所なのかな
- 540 ：印刷：2008/04/30(水) 01:05:06 ID:8qEdjlDY0
- >>534
>このノートでネタ出しすれば絶対締め切りに間に合う
だったら欲しすぎるｗｗｗ
- 541 ：印刷：2008/04/30(水) 01:06:51 ID:glIidDpi0
- >>537
普通に活用してて吹いた
同人関係ねえｗｗ＞レシピ貼り付け
- 542 ：印刷：2008/04/30(水) 01:44:15 ID:v6XInlMH0
- いーなー、普通にメモ兼ネタだしノートに使えるじゃん
チラシの裏とかコピ紙だとバラバラになるから、机上と部屋が
カオスになるんだよねｗ
次ちょっとじゃわで作ってみる
- 543 ：印刷：2008/04/30(水) 01:46:17 ID:ToSGu/IJO
- じゃわでフェア使おうと思って刷った表紙
都合で本文落としたんだが、もうその本はじゃわに入稿しない場合は
表紙ってどうなるの？捨ててくれるのか、勿体ないから記念に数枚か欲しいんだが
- 544 ：印刷：2008/04/30(水) 01:57:13 ID:8qEdjlDY0
- >>543
電話でもして着払いで送ってもらえばいいんじゃね？
- 545 ：印刷：2008/04/30(水) 02:11:56 ID:ToSGu/IJO
- >>544
明日さっそく電話してみる
- 546 ：印刷：2008/04/30(水) 11:04:42 ID:4TBhX3SB0
- 自分も富む初めて使ったけど大丈夫だった
28日に自宅分届いたし書店にも29日に届いてるみたい
イベント搬入分はスペースいかないと分からないけど
ファクスで「送ったよ」報告もあったし大丈夫だと
ただ電話した印象だと書類ぐちゃぐちゃになってんのかな？
「ちょっと待って下さい」で保留～のケースが連続だった
メンバーズカードで割り引きできるのはいいね
納期に余裕がある時とかだとまた使ってみたいな
印刷も綺麗だったよ
- 547 ：印刷：2008/04/30(水) 13:10:38 ID:eM8F5pmP0
- いつもじゃわ使うと見本誌数冊とデータのCD-ROMだけ先に別送で自宅に送られてくるんだけど
今回は自宅送りの指定してないのに、残りの在庫が全部届いた。
できれば預かってて欲しかったけど、あと一箱ぐらいだしもう家に送っちゃうかーって感じだったのかな。
印刷は満足な出来でした。あとやっぱり今回もノートついてたｗ
- 548 ：印刷：2008/04/30(水) 13:52:34 ID:rNyXcFdk0
- じゃわのデータの印刷が凄い好きだけどGW合わせは締め切りが早くて使えなかった。
データが綺麗と評判の他所に頼んだけどいまいちしっくり来なかったよ。
次はまたじゃわに戻すつもり また謎ノートが増えそうだｗ
- 549 ：印刷：2008/04/30(水) 14:55:48 ID:HLoo6mp40
- じゃわノートの流れに噴いたｗ
自分もずっとじゃわ使ってるからノートたまってるけど、
なるほど使い方の参考になったわ。ブログの、カレーの流れも面白かったｗ
じゃわは本当に本文データは神だよなあ
さすがに無理じゃないかな？と思ったんだけど、70線80～5％のアミ（グラデーション）に
上から白～透明のグラデをかけてグレーでつっこんだらモアレもなんもなしに出てて噴いたｗ
すげーよじゃわ大好きだ
- 550 ：印刷：2008/04/30(水) 18:13:26 ID:ATmwpeV/0
- じゃわはカラーが赤っぽくなるのと製本に当たりはずれがあるのがなあ。
本文はホントに神がかってると思う。
- 551 ：印刷：2008/04/30(水) 18:55:10 ID:Q8CIAGVcO
- 前に聞いたらカラーは苦手だから拘る人は他所で刷って欲しいと言われたｗ
じゃわ正直すぐるｗｗｗ
アナログは線太ってそんなでもないけど、データ(特にｸﾞﾚｽｹ)きれいだよね
安いし納期短いし丁寧だし、後払いあるから学生の自分は助かる
高くて納期2週間とかで汚い所ってなんなんだ
ｵﾝﾘｰ早割あったから島屋使ったらｸﾞﾚｽｹが汚かった滑らかさがなくてﾑﾗになってる
曳行ｽﾃｯﾌﾟｺｰｽと同じ印刷機なのかな？仕上がり似てるかな
富むはｸﾞﾚｽｹも綺麗で製本ｶﾁｯとしてたけど地味に遊び紙の色間違えられたｗｗｗ
色上質ｺｽﾓｽを指定したのに桃色だった、みたいな微妙な違いだからいいけど
- 552 ：印刷：2008/04/30(水) 19:10:19 ID:a8APbII40
- じゃわのノートはどうやったらもらえるのだろう……入ってたことないんだぜ
規定の入稿日より前にいれるとか？
- 553 ：印刷所：2008/04/30(水) 19:19:50 ID:lU1IsX2d0
- 自分は締切入稿だったけど自宅送付分に入ってた
自宅に送る分がないともらえないんじゃないかな…
- 554 ：印刷：2008/04/30(水) 19:20:09 ID:zhXCj3JPO
- >>552
そんなに欲しいのかよｗ
いつもギリギリ入稿だけどノート入ってるなあ
備考欄に「粗品のノート下さい」って書いてみるとか
- 555 ：印刷：2008/04/30(水) 19:30:13 ID:rNyXcFdk0
- ここの書き込み見て半信半疑でノートをカーチャンにあげたらほんとに素敵だって喜ばれたｗ
パート先で使うらしいｗ
- 556 ：印刷：2008/04/30(水) 19:35:06 ID:xx5Jx7mH0
- ノートを母の日プレゼントにするためだけにじゃわに入稿したくなって来たww
- 557 ：印刷：2008/04/30(水) 20:27:06 ID:cR7NSYRhO
- じゃわに入稿して自宅送り待ちの自分が期待しちゃうじゃないか
ノート入ってたらお義母に差し上げるんだ
上の世代の人って普通に自分より裕福だからなにあげていいかわからん…
入ってなくてもいいけど、何か益々じゃわ好きになったよ
奇抜なダン箱といいカレーブログといいｗ
でも狂ったような部数の余部だけは勘弁
- 558 ：印刷：2008/04/30(水) 20:42:11 ID:ATmwpeV/0
- 全部会場搬入でも自宅に届く見本と一緒にノート届いたから、自宅分がなくても貰えるはず…。
てか>>554の言うとおりもう備考欄に書いちゃうとか。
ノート本文のあのボンヤリな色合いがご年配女性に受けるのだろうかｗｗ
- 559 ：印刷：2008/04/30(水) 21:06:36 ID:O8pEkRxX0
- じゃわの紙シリーズは普通にかわいいと思ってたけど
おばさん趣味と言われてるようで複雑ｗ
いつか使いたいと思ってるうちになくなっちゃって残念。
ノート大量に作っても余ってるなら使わせてほしい。
曳航のマーブル模様紙は凄かった。
あれまともに使えた人いるんだろうか。
- 560 ：印刷：2008/04/30(水) 21:18:53 ID:jRr0jU4EO
- 曳航の柄物コミック紙を遊び紙にしてた本なら見たことあるな
あれは本文用として印刷して使うには難しかっただろうなｗ
- 561 ：印刷：2008/04/30(水) 21:56:31 ID:Q8CIAGVcO
- そのﾏｰﾌﾞﾙってもうないのかな？ぜひ使いたいｗ
じゃわノートは間違って入ったのかと思って問い合わせたことがある
粗品だと一筆添えてくれｗ
- 562 ：印刷：2008/04/30(水) 22:26:41 ID:BJKLu1wS0
- 初めてじゃわで刷ったスパ合わせの本、日曜に届いた
ペン入れまでアナログでオールデータ
噂どおり本文印刷はほんとにきれい
墨が少し薄くて自分的には物足りない感じだが
潰れるかと思ってた濃いトーンも丸ペンの細い線も綺麗に出てた
全体的に明るい印象
上でも出てたけどカラー赤っぽい
自宅プリンタで出力した物の方がきれいだったｗ
じゃわはカラー綺麗だと勝手に思ってた
カラーは出力見本つけたら赤くならない？
噂どおり製本微妙
断裁面の背の所がちょっとビリッといってるのがある
クリアＰＰにローラーか何かかすかに擦れた跡があった
うちにも不思議ノート入ってたｗ
- 563 ：印刷：2008/04/30(水) 23:15:37 ID:F16iRfHI0
- >>561
え？うちに来たノートには粗品だって事書いた紙がはさんであったよ
ネコの絵がついてるやつ入ってなかった？
- 564 ：印刷：2008/04/30(水) 23:27:27 ID:VOFykLhB0
- 前、じゃわは粗品でモンローの綺麗なカレンダーが入ってたり
本の冊数分のビニールカバーくれたり
サービスいいなと思った
今は不思議なノートｗでも貰えると嬉しいよね
- 565 ：印刷所：2008/04/30(水) 23:31:22 ID:WMgNHGAn0
- でも、あのまだら模様のノートの中を観るたびに、
どれだけ自家特殊紙の不良在庫抱えちゃったんだと心配になってくる
- 566 ：印刷：2008/04/30(水) 23:35:58 ID:8YOlWR3M0
- あの恥ずかしい模様で本文刷った、厨房のおもいで。。。
- 567 ：印刷：2008/04/30(水) 23:53:00 ID:Fi+qGDDF0
- 便箋では使ってる所結構有ったな
メタルインク単色刷りにしたりすると可愛かった
- 568 ：印刷：2008/05/01(木) 00:08:36 ID:qWtf+uit0
- >>565
まあ、１件のお客に対して１冊だからね
たとえば同人誌で使うとしたら１種の注文でも一気にノート100冊分くらいが消えるわけで
ノートが500冊とか1000冊とかできたとしても
それを同人誌に使う場合に考えると、たいした数量ではないのでは
でも、タダで配るくらいなら、半額セールとかにすれば
使いたいって人もいそうだけどな
そんなにたくさんはないだろうから、発注前に要問い合わせって感じで
- 569 ：印刷：2008/05/01(木) 00:15:54 ID:/VSRUyHS0
- じゃわ使ったことなくて気になって料金見たら
大人セットめっちゃ安いのな！
カラーＰ入れたくて、栗で同条件で見積り取った値段の
2/3ぐらいでビビッた。
カラーは苦手って上にあったけどじゃわで行こうかな
- 570 ：印刷：2008/05/01(木) 00:42:10 ID:1gdsvt9x0
- 冬合わせでおとなセット使ったけどカラーページ綺麗に出たよ その次のこびとプラスの
口絵もデータ通り 表紙は多少色変わった気がしたが。
- 571 ：印刷：2008/05/01(木) 01:41:32 ID:3PnbNtlD0
- 初めてじゃわ使ったのがオールカラー本で、赤寄りになるって知らなかったから
正直あーあと思った。値段相応とも感じたが。
でも表紙でちゃんとPPとか貼ると綺麗だし(大人の口絵も綺麗だった、どっちも赤に寄ったが
想定の範囲内)本文データは神だから離れられない。
しかし夏コミの締め切りが7/28と早いけど他の印刷所もこんなもんだっけ？
- 572 ：印刷：2008/05/01(木) 01:46:21 ID:qWtf+uit0
- じゃわカラーが赤いって感じた事はなかったなあ
いつも値段のわりにいい感じに出してくれると思ってた
私は甘美の赤い人に当たった事もないけど
昔一度だけ耐用でゆでダコにされた事があるよ
耐用が赤くなるって話はあまり聞かないのに、あれは何だったんだろう
- 573 ：印刷：2008/05/01(木) 02:05:17 ID:rBHOx1py0
- こんどじゃわで刷るんだけどデータ入稿で表紙見本出力送る余裕なさそう
完成原稿から赤みを少し下げておけば大丈夫かな？
- 574 ：印刷：2008/05/01(木) 02:07:42 ID:7dCvzSuq0
- >>564
冊数分のビニールカバー、あったね～。
当時ジャンルバブルで4桁刷ってたので、
周囲に配りまくったけど未だに余ってるｗ
- 575 ：印刷：2008/05/01(木) 02:11:41 ID:jY+t7hW/0
- うちでのじゃわ赤は灰色に赤かぶりするような感じの赤だった
自分以外は気にしてなさそうなんだが微妙にピンクっぽいのでへこんだねえ
- 576 ：印刷：2008/05/01(木) 02:24:05 ID:1gdsvt9x0
- >>571
他の印刷所のカタログ何冊か見たけど確かに早いね
でもどうしても本文データが好きなのとカラーページ
安く入れたいから早めに原稿やってお願いするつもりだ
- 577 ：印刷：2008/05/01(木) 03:26:57 ID:2brFKBVj0
- じゃわ、FM開始当初赤気味だったのがそろそろ直ってきたと思っていたんだけど
最近はまた赤いのかな。
FMの色合いは未だに癖がつかみきれない。
個人的には、色の再現はAMの方が安定していて好みなんだけど、
網点に癖があるのか多少ザラつく感じがするのが気になる・・・
- 578 ：印刷：2008/05/01(木) 16:25:50 ID:sbjF1d6/0
- じゃわの夏コミ〆切もう公開だったのか。
早く入稿できる身だから、じゃわには早割フェアを作って欲しいよ。
色インクもメタルも全部やりつくしたんだ・・・。
- 579 ：印刷：2008/05/01(木) 22:45:30 ID:Tmf2QsRE0
- じゃわ最近赤い？ 普通に綺麗だけどなあ。
モニターの調整とか問題は、色々有るんじゃないかな？
プリンターは、色補正無しで印刷した方がいい場合もある。
- 580 ：印刷：2008/05/01(木) 23:08:50 ID:5ckxF0P90
- 「自分はそうだった」ってだけだろ。どのレスもそういうもんだと思うけど。
同人系は校正ろくに取らないから、印刷の時の湿気やインクの濃度ひとつで簡単にふれるし
人によって色に対する感受性もちがう。
たしかに誰もが正しいカラー管理をしてるとは限らないけどな。
「自分」と「印刷屋」もそこに含めて。
- 581 ：印刷：2008/05/01(木) 23:13:20 ID:wcA3lH4U0
- 確かにモニターの調整もせずに「色見が違う」って
クレームつけるのは良く聞くなｗ
美術印刷ではないんだし、校正欲しいなら
それなりの金額と時間を払わなきゃ駄目だろ。
- 582 ：印刷：2008/05/02(金) 00:36:22 ID:7oT50inKO
- じゃわ様はセットにオプションつけられれば最強なのにな。
有料で納期延びてもいいからやって欲しい。
金属小人にPP貼りたいんだ…。
- 583 ：印刷：2008/05/02(金) 01:23:45 ID:7lciy6Mt0
- じゃわの金属小人でオフメタル使ってみたいけど、
あれってフェアじゃ白押さえはしてくれないの？
何度読んでもそこんところがよく分からない・・・
- 584 ：印刷：2008/05/02(金) 02:08:40 ID:i0ryBlSE0
- >>583
># KP差替え、５色印刷、スポットピンク、白押さえ、文字入れ、表２・３印刷はできません。
「ルールとお願い」より
お前は申し込まなくて良いぞ
- 585 ：印刷：2008/05/02(金) 02:12:44 ID:d8SadIGG0
- 箔押しフェアとかやってくれたら神なんだがなぁ 金払ってでもお願いしたいよ
- 586 ：印刷：2008/05/02(金) 02:23:46 ID:xJEi4UO4O
- 普段じゃわ使いなんだが再録本作るにあたっては早割なしのじゃわに
突っ込むか迷ってるんだよなあ。
まじでデータ神だから金額でうんぬん言いたくないんだけどしかし再録となると
金額も半端ないからすげー迷う。
オプションもつけたいが早割まじで欲しい…
色々試してはみたがじゃわレベルにデータ強いとこ当たった事ない
やはり神に頼むしかないか…
- 587 ：印刷：2008/05/02(金) 02:28:41 ID:smpt+gu90
- データが綺麗ってよく言われてたのは猫尻尾だったっけか
最近はどうなの？
- 588 ：印刷：2008/05/02(金) 02:28:45 ID:C3qRct3K0
- 栗って大台は後払いなの？
いつもは入稿後直ぐに振り込んでね、いつ振込む？て
催促の電話が来るんだが今回は来ない
だが本は順調に印刷できてるみたいだ
中の人本当に有難う
振込してないから会場に送らないよと後から言われたらどうしようｗ
- 589 ：印刷：2008/05/02(金) 02:31:56 ID:zh682l+40
- >>586
もしもオンリーとかあるジャンルだったらオンリー支援されてるなら
割引されるよ
自分はオンリーとか関係ないんだけどね…
- 590 ：印刷：2008/05/02(金) 02:43:34 ID:teojk+at0
- 日工の改定料金がサイトに出ていたが…ちょっと安くなってるのは気のせい
だろうか？部数にもよるのかな？
- 591 ：印刷：2008/05/02(金) 03:38:15 ID:zi990zNj0
- >>猫尻尾
安定して綺麗っすよ
相変わらず印刷は薄いけど…
混合インクからマットインクとプロセスインクの選択性にしてオプションの
使い勝手も良くしてくれたら神なんだけど、使用限定して短納期高品質に
してるから無理なんだろうなあ
ＦＴＰ入稿が予約無しになったのは嬉しいけど
>>データ
お金に余裕があれば日の出最強なんすけど値段も最高なんだよなあ
ＧＷ合わせでスピキン使ったら高すぎて思わずﾜﾛﾀ
夏は早割りで行きたい
- 592 ：印刷：2008/05/02(金) 03:42:10 ID:caEEvQuM0
- 夏合わせで口絵４Ｐを入れる予定ですが、オフでは懐が少々厳しい感じです
口絵のみオンデマ印刷してくれる印刷所はあるのでしょうか…？
ちなみに曳航のオプションは知っているのですが、本当に「口絵のみ」を
探しております…
- 593 ：印刷：2008/05/02(金) 04:02:49 ID:hhg0uu2Q0
- 日工とか？
ｸﾞﾗあたりに頼んだ方が安い気もするけど
- 594 ：印刷所：2008/05/02(金) 04:09:42 ID:UR3zp40z0
- じゃわのデータは奇麗だし好きだけど
さすがに混む触れや日の出のが奇麗かなあ
- 595 ：印刷：2008/05/02(金) 04:19:34 ID:QCu+vnR5O
- じゃわ話ばっかのとこに更にじゃわで恐縮だが
じゃわ何回か使ってて初めてノートもらったー!
A6無料配布本とか作ったときの遊び紙に使えそうと、
せこい考えが浮かんでﾜｸﾃｶ
データ入稿の本文は噂どおり綺麗だった
ただ綺麗にセンター合わせの4辺3mm断ち切りにはなってなかった。
縦方向にずれてる
そんなことが気になるのは、自分が極度のシンメトリー病だからかもしれないけど
- 596 ：印刷：2008/05/02(金) 04:41:03 ID:smpt+gu90
- >>595
> A6無料配布本とか作ったときの遊び紙に使えそうと
なるほどノートを解体してそうやって使うのもアリだな…！
その発想はなかった
- 597 ：印刷：2008/05/02(金) 07:05:11 ID:4fswvCuM0
- じゃわのノート
この前もらったけど
パルルック？ぽい表紙に、緑のまだら本文だった。
- 598 ：印刷：2008/05/02(金) 08:25:53 ID:7oT50inKO
- じゃわ祭りのなかアレだけど、
ぷ輪の去年の夏合わせ早割締切（３割）がいつごろだったか覚えてる人いない？
７月８日くらいだっけ？
６月にオンリーもあるし、人に表紙を頼む関係で大体の日付だけでも知りたくて…。
- 599 ：印刷：2008/05/02(金) 10:55:21 ID:RJMHLo8sO
- じゃわ興味ない人にはいい加減じゃわ話うざいだろうなと思いつつ
じゃわ、ｸﾞﾚｽｹだけじゃなく２値も神だった
時間の都合で1200と600入り混じってたんだけどどっちも綺麗
ノートは表紙がシュガーで本文が茶系のもっさりした和紙柄風だった…
パルルックとかキュリアスとかうらやましいよ
じゃわノートコンプ目指してる人交換してくれｗ
- 600 ：印刷：2008/05/02(金) 11:01:49 ID:KFjbbiVr0
- あーはいはいじゃわじゃわ
…ノート人気すぎだろﾜﾛｽ
これは他の印刷所も余った紙束ね始めるな
- 601 ：印刷：2008/05/02(金) 11:22:51 ID:d8SadIGG0
- >>594
今回その混むに入れたんだがなんだか真っ黒くっきり過ぎて自分の
画風には合わんかったよ でも好きな人は好きだと思う
ただ単にじゃわ信者なのもあるんだろうがｗ
日の出は一度使ってみたいな あの値段だけがネックだけどｗ
- 602 ：印刷：2008/05/02(金) 12:06:12 ID:I/KxBPRh0
- あー、一口に「きれい」と言っても
その人の好みというか絵柄に合ってるかによって違いそうだよね
私はあまり真っ黒くっきりは好きじゃないんで
細い線きれいに出してくれる感じのじゃわの印刷が大好きなんだけど
くっきりが好きな人には「なんか全体的に薄い」みたいに感じるかも
- 603 ：印刷：2008/05/02(金) 12:52:33 ID:RJMHLo8sO
- >602同意。
昔はベタ真っ黒が好きだったから二氏村・日の出・栗最強と思ってたけど、細線使いになってからじゃわや力好きにになったよ
自分的には絵助や猫は薄すぎてグレーで刷ってる気分になるけどｗｗ
ここで『～って印刷綺麗？』って聞く人はぱっきり黒々が好みなのか線重視かも書いておいた方がこんなはずじゃなかった…って事が減るかも
- 604 ：印刷：2008/05/02(金) 13:14:57 ID:HgC/hC9j0
- 「じゃわ 印刷所」でぐぐってもわからないし、wiki見てもわかんなかったんだけど
じゃわってどこの事？
- 605 ：印刷：2008/05/02(金) 13:24:17 ID:pby9zOZW0
- >>604
>3見れば解るはず
- 606 ：印刷：2008/05/02(金) 13:35:53 ID:PuGiX77a0
- 本文が小説でもデータだとじゃわ綺麗だった。
他のところだとデータでも面付けが若干ずれることがあったけど
じゃわは完璧だったよ。あんな綺麗な面付け初めて見た。
アナログもそれなりに綺麗だった。
- 607 ：印刷：2008/05/02(金) 13:55:56 ID:YKyfWNJA0
- データの面付はソフトで自動でやるから
重ねとか折りとかにかかってるんじゃないかな、そこは。
- 608 ：印刷：2008/05/02(金) 14:50:52 ID:7lciy6Mt0
- じゃわの製本がイマイチってのは、面付けのこと？
自分はじゃわの本がよく、背表紙のあたりがヨレヨレになるんだ。
水でふやけてるみたいに、全体的にうねってくる。
（いまのところ10冊中４冊がそう）
同じ特殊紙で発注してもそのたび違うから参考にもならないし。
それがあるうちは、じゃわは手放しでは誉められない。
- 609 ：印刷：2008/05/02(金) 15:41:29 ID:fZf6RALn0
- じゃわの製本丁半バクチか
あれ、TとKのどっちがはずれだったっけ？
原稿返却袋にどこどこ製本行きってハンコが押してあると思うから
それでちょっと統計とってみてくれんか
- 610 ：印刷：2008/05/02(金) 16:00:08 ID:7Yy3LgYW0
- 自分はT製本の時があんまり…って感じだったな。
表紙コットンライフだったから製本しにくかったんだろうけど
背ののり付けのとこがすげーうねってた。
上に他の在庫のせて重しにしてたらだいぶ直ったよww
- 611 ：印刷：2008/05/02(金) 16:35:57 ID:d8SadIGG0
- うちも２冊Tだったけどいまいちだったなぁ。１冊は背の割れてるのが多くて。
ほんとそこだけなんとかしてくれれば…
- 612 ：印刷：2008/05/02(金) 16:47:28 ID:qWwYNf0v0
- じゃわT製本は×だね。
- 613 ：印刷：2008/05/02(金) 16:49:21 ID:nuTO0V400
- どっちの製本がアレかわかったところで
博打なのでどうしようもないのだが
- 614 ：印刷：2008/05/02(金) 20:55:16 ID:PXihWSQt0
- 修正について。
同じ成年本を、猫と日の出で入稿したら
修正の甘さが猫＞日の出で
日の出は「猫より修正面積を増やして」な感じだった。
２社とも他社と比べたら、十分甘いけどねｗ
- 615 ：印刷：2008/05/02(金) 21:15:55 ID:5PDj+WlK0
- >>603
絵助って薄いのか…安いので今度使ってみようと
思ってたんだけど線細い絵柄だとしんどいかな
- 616 ：印刷所：2008/05/02(金) 21:23:39 ID:UR3zp40z0
- 面付けに関しては断ち切りまで有る
飾りとかが入っている小説をすると分かりやすいなあ
面付けが素敵だった順
混む＞日の出＞鈴等＞じゃわ＝モル＞栗英＞＞＞耐用
印刷の質もほの同じだった。データ小説
- 617 ：印刷：2008/05/02(金) 21:28:54 ID:RJMHLo8sO
- >614
成人板と間違えてない？
>615
印刷所系のどこかのｽﾚでインクの薄さで余計に細く見えるから絵助使ってるっていう細線使いがいるって聞いたよ
自分も安さ＆特殊紙の安さにつられて使ったけど大分薄かった
じゃわとか比較にならないぐらい
あと便乗だけど、絵助ってフィルム製版謳ってるけどﾋﾞｸﾞﾊﾞﾝの50部とかでもフィルムなんだろうか…
- 618 ：印刷：2008/05/02(金) 21:51:23 ID:7aCdq8nr0
- じゃわの製本所は実は指定できるんだぜ
自分全部指定してその通りにしてくれる
- 619 ：印刷：2008/05/02(金) 22:17:55 ID:d8SadIGG0
- まじかよ 今までTしかあたったことないから次入れる時駄目元で書いてみる
- 620 ：印刷：2008/05/02(金) 22:59:16 ID:7lciy6Mt0
- 製本所調べようと思ったけど、全部封筒捨ててたぜ・・・。
大きいから大量に持ってると邪魔でやむなく。
評判のいい、Ｋってトコの名前教えてもらえると嬉しい。
次、ソレで頼んでみたい！
Ｔはアレだっけ？女子マラソンのＱちゃんと同じ名前の？
・・・全然違ってたらごめん。笑ってくれ。
- 621 ：印刷：2008/05/03(土) 01:06:32 ID:5tvAi4kCO
- じゃわの製本、気になって調べてみた
6回発注して、TとKが半々
自分の場合300↑だとTだった
個人的にはTの方が綺麗な印象
Kの製本だと背が波打ってるw
- 622 ：印刷所：2008/05/03(土) 01:09:53 ID:jp2kXoc/0
- 同じく何冊かあるじゃわの印刷確かめてみたんだが
TとK両方あって、Kでもきれいなのと波打ってるのあるし、Tもそんな感じ
指定できてもじゃわの製本は博打だとｵﾓﾀｗ
- 623 ：印刷：2008/05/03(土) 01:57:45 ID:LXetZVds0
- どっちもどっちかよｗ
確かにぐぐって評判探してみてもどっち付かずな印象だ
結局博打なんだなｗ
- 624 ：印刷：2008/05/03(土) 01:59:41 ID:gPqfxC/X0
- じゃわで全部500↑でのオーダー
ほとんど60～70Pオーバーの本でTで十分にきれい
たまに背にチギレがあるぐらい、のりだくもなし売れない傷本もほとんどなし
だけど30P未満でTのときにはじめて酷い製本にあたった
のりだくだし傾くし表紙はノリの汚れがついて売れない本が余部を割った
次のオーダーでそんなことがあったことを端的に伝えたら
電話がかかってきて次はKで薄い本を神懸かり的にきれいに仕上げてくれた
じゃわの対応はなかなか素敵だと思ったよ
自分はKはよくしらないけど今までのスレでKよりTのほうが
きれいみたいだという統計的確証をもったので指定した
薄い本が苦手のような気がしたがとうだろう
ちなみに注文書の欄外に大きく「●●製本所希望」と書くと
その紙ごと製本所に行くのでオーダー通りになる
- 625 ：印刷：2008/05/03(土) 03:43:43 ID:NBXFjOv90
- 自分はじゃわの他に風呂スも使うんだが、製本は良いと思う。
クリアＰＰは苦手っぽいが、マットＰＰはキレイだと。
（特殊紙は使ったことないが）
不思議なのは、じゃわのクリアＰＰ（ホロＰＰも）が後で曲がること。
普通に置いてると、やがて表紙が外にめくれるようにクリって曲がるんだ。
過去２回ホロＰＰ使って、２回ともクリった。
これも製本のせいなんだろうか？
- 626 ：印刷：2008/05/03(土) 07:16:46 ID:u1acf5DDO
- それはホロＰＰだからです
- 627 ：印刷：2008/05/03(土) 07:52:31 ID:DLHukmqX0
- いまさら納得のいかないこと日の出
とくらくプランの説明(HP・マニュアルとも)に
＜夏コミ・冬コミ時は割引率が15％、さらに搬入料も無料になります。＞
とはっきり書いてあるのに、実際は
＜ Superとくらく本文 でないと搬入料は無料にならないこと＞
- 628 ：印刷：2008/05/03(土) 10:50:14 ID:WCQCDhV8O
- 日の出、夏コミ冬コミはとくらくでも搬入料無料だったよ？
- 629 ：印刷：2008/05/03(土) 11:13:41 ID:lYRRbyCp0
- 「表紙が外にめくれるようにクリって曲がる」これって、かなり何度も
書かれてるよね。
テンプレートに「PP加工（クリア、マット、ホログラム）は、湿度により
反ることもある。」って入れたほうが良いのでは？
必ず、同じ書き込みがあるし
表紙が外にめくれるように曲がるのは、じゃわ に限ったことじゃあなくて
すべての印刷物に当てはまるし他社の本も当然曲がります。
いやなら、均一な湿度を保つのが解決策
- 630 ：亀虫：2008/05/03(土) 11:31:56 ID:cPcmH4OT0
- ★一桁連発にも関わらず亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k
∧,,∧
/゜ `） ＜そうです私が一桁連発にも関わらず絶倫変態帝王【改造】馬こと馬梨かすやです
(ёノ
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
|:::::::::::::::::::::::::／ 亀 ヽ::::::::::::::::::::::/
〔:::::::::::::::::::::/ ノ~ヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ:::::::::::::::::::| |_～─～-| |～～～/
ｽﾞｺﾊﾞｺ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也×今日子は永遠だよﾈｰ
／ ( ゜ё`.)) -=3 ←亀梨
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也ったら絶倫の馬なんだから…
( ( _,.ノ( ＊・ω・）) -=3
し しー し─Ｊ さ ←今日子さん
～一桁連発にも関わらず今日子さん仕事中～
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ ,ｨﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず今日子のユルマンだけで満足できるわけねえだろｗ
／ ( ゜ё`.)) -=3 ←亀梨
ε// し ﾍ⌒ヽﾌ ＜一桁連発にも関わらず和也ったら絶倫の馬なんだから…
( ( _,.ノ( ＊・ω・）) -=3
し しー し─Ｊ さ ←セフレの美女
★一桁連発にも関わらず亀梨は総攻めの変態帝王【改造】馬k＞＜k
一桁連発にも関わらず和也×今日子はアナルプレイも大好きな変態カップル
一桁連発にも関わらず和也の肉棒に今日子の糞がべったり＾＾；
★★★一桁連発にも関わらず絶倫和也×淫乱今日子は永遠連発★★★
- 631 ：印刷：2008/05/03(土) 11:39:45 ID:4qURR1EA0
- 以前B5のデ－タ原稿をA5の再録本にして出したんだけど、
初版：じゃわ
再版：日の出
で、再版はトーンモワレまくりだったけど
初版は全くモワレてなかった。
（もちろん縮小してる時点でモワレは当然出るだろうと
覚悟してたし、日の出入稿時にも
モワレる可能性があります、と言われて
了承したので問題はないんだけど）
アナログ原稿をスキャンしてデータ化したページもあったけど、
そちらもじゃわは全くモワレず出してくれた。
じゃわから離れられなくなった。
ただ製本は日の出の圧勝でした。
- 632 ：印刷：2008/05/03(土) 11:52:49 ID:ZPGbfsT40
- このスレ住人って女性向の人多い？
- 633 ：印刷：2008/05/03(土) 12:29:06 ID:JDRZxa1k0
- 完璧に二値にしてればモアレないと思うが＞日の出
じゃわはFM印刷だから、アンチエイリアスかかった細かいトーンも
綺麗に出してくれる
- 634 ：印刷：2008/05/03(土) 12:51:41 ID:Z2yn2r7e0
- 同人板自体女性向けやってる人が多いよ。
そもそも女性向けサークルの方が男性向けサークルより多いし。
- 635 ：印刷：2008/05/03(土) 13:13:53 ID:q8M37bix0
- >>633
サイズ変更した原稿をAMスクリーニングで印刷する場合
トーンは貼りなおさないと難しいと思うよ
２値にしても多分無理
FMスクリーニングもっと普及して欲しいんだけどねぇ
- 636 ：印刷：2008/05/03(土) 17:48:48 ID:lYRRbyCp0
- FMスクリーニングで印刷するには、それなりに精度の高い大台印刷機でないと
不可能です。 CTPもサーマルでないとー
じゃわの印刷設備は、かなりのもんだな
- 637 ：印刷：2008/05/03(土) 17:50:15 ID:10s6jOuU0
- １億じゃなかったっけじゃわの印刷機って
- 638 ：印刷：2008/05/03(土) 19:21:57 ID:QdQ0srMV0
- 設備更新した頃のマニュアルには社屋内の写真があったけど最近のには載ってないな
データなら部数関係なしで同じ大台印刷機に流すとも書いてた
- 639 ：印刷：2008/05/04(日) 02:37:27 ID:5Ri0xzcm0
- >>633
逆に知り合いはじゃわ使ったらトーンの削りとかが雑すぎて粗が出てたな…
モアレとかも出まくりで正直あちゃーな出来だった 普段は何ともなかったのに…
むしろどういうデータの作り方したらあんな酷い状態になるのか尋ねたいところだが
- 640 ：印刷：2008/05/04(日) 04:40:52 ID:CbTwjAbCO
- 〆切とかの詳細をチェックしたいのに日工のサイトに繋がらなくてジレンマ
原稿始める前に見たけど小心者だから何回も見ないと安心できない…
- 641 ：印刷所：2008/05/04(日) 07:21:57 ID:hL1w6Er40
- すみません、じゃわのグレスケの濃度に関してお尋ねしていいでしょうか
じゃわグレスケは薄めという話ですが、
肌の影に10%は薄いでしょうか濃いでしょうか
（普段網トーンだと60線10%を貼ってます。以前使った所はグレスケ濃いめで5%で丁度でした）
前にも話題に上がった気がするんですけど前スレがdat落ちで見れないので、
ご存知の方いたら教えて下さい。お願いします
- 642 ：印刷：2008/05/04(日) 08:34:51 ID:HSUXFPIM0
- >>641
>1の過去ログ倉庫で見れるようになってるよ
- 643 ：印刷所：2008/05/04(日) 09:11:53 ID:hL1w6Er40
- >>642
本当だ…今の今まで見落としてた…
サンクスさっそく発掘してきます！
- 644 ：印刷：2008/05/04(日) 14:30:31 ID:MYywhgPMO
- 次の新刊、マイナーだけど安いからＴ-波で頼もうかと思ってるんだけど評判とかどうなんでしょうか・・・？
- 645 ：sage：2008/05/04(日) 14:39:11 ID:aG8uAB2s0
- 日工・・昨日からアボンしてるけど
一体どうした?
- 646 ：印刷所：2008/05/04(日) 15:17:00 ID:bJpB6e8v0
- >>644
テンプレくらい読んでこい
- 647 ：印刷：2008/05/04(日) 15:55:00 ID:B8SoJcxAO
- 超都市のじゃわのチラシ意味わかんなくて吹いたｗあれチラシの意味あるのか…？
舞呂素はやたらバラついてたけど時間なかったのかな
- 648 ：印刷：2008/05/04(日) 16:09:07 ID:2GDznWs00
- じゃわのチラシ、一種類じゃないんだぜ…
自分のとこのチラシが可笑しくて友人スペで
じゃわのチラシ面白かったよね！と言ったらまだ見てないってんで
一緒に探したら、違う写真でびっくりした。
自分のは片面は宮島の鳥居と目玉箱、反対は鳥居をバックに鹿と並んだ目玉箱。
友人スペにあったのは市民球場バージョンだった。
他にも種類あったのか知りたい。しかしあの意味のなさはすごい。
不要なチラシは捨ててくるのについじゃわのは持って帰ってきた。
じゃわでノートもらったことないが今回希望で刷った新刊の箱にノートが入ってた。
イベント中に印刷所の人が挨拶に来て、「良かったらこれ使ってください」と
ノート２冊くれた。計３冊。ネタ帳にする。
- 649 ：印刷：2008/05/04(日) 16:20:28 ID:Gk6Clwnc0
- >648
良かったらこれ使ってくださいﾜﾗﾀｗｗ
チラシは見ないで全部捨てちゃったからしくじった…
見たかったなあ
じゃわは、中の上の人が相当面白い人だから
ユーザーが「どうしろとｗｗｗ」と言いたくなるようなフェアをやったり
オマケをつけたりするんだと思うよ
最近のノートも面白いけど、一時期は水に浸すと冷える冷却シート（冬でも入ってたｗ）とか
ティッシュペーパー以下の性能の油取り…紙…？とか色々貰った。
じゃわの天然っぷりが愛おしくて使い続けてたりする
ほんと不満があるとすれば製本だけだなーあとは好き。
- 650 ：印刷：2008/05/04(日) 16:25:59 ID:B8SoJcxAO
- チラシ両方おいてあった
ポストカードを入れる袋が付くフェア？は戸惑ったな…
でも普段じゃわ使ってなかったのにどうやって使おうか真剣に悩んだ
- 651 ：印刷：2008/05/04(日) 17:21:18 ID:vCn4Lg6k0
- スリッパとビーチサンダルもあったような…＞じゃわの粗品
それとは関係ない話、じゃわのコンビニ決済って便利だけど
コンビニレジで数十万円支払うの少し恥ずかしいし
数えてもらうのに時間がかかって背後に人がいると気まずいな
- 652 ：印刷：2008/05/04(日) 18:43:43 ID:p3iiHvxcO
- >>651
ビーチサンダルあったねｗｗしかもパッケージが80年代を思わせる水着の姉ちゃん。
自分じゃわ使ったのその時が初めてだったから困惑して、
さらに粗品ってノシがついてなかったもんで誰かの私物が
紛れ込んだのかと思って電話で問い合わせてしまったよ。ってくらい印刷物と無関係だった…
- 653 ：印刷：2008/05/04(日) 19:30:26 ID:3WY7G1B20
- じゃわ、自宅分を検品しようと思ってふと箱を見ると別人の名前がマジックで書いてあった
ものすごいのが入ってたらどうしようとｶﾞｸﾌﾞﾙしながら開けたら自分のだったからよかったんだが
再利用するなら局部消しくらいしっかりつぶしてくだちいおながいします
- 654 ：印刷：2008/05/04(日) 21:07:43 ID:CiU2qM1C0
- 向かいのスペの人がじゃわ使いで敷き布の下から見えるじゃわ箱に
イベント中ずっと見つめられてたよ…あの箱が気になったので今度使ってみたい
超都市で不倫使ったけどグレスケめちゃくちゃ汚ねえｗ
でも二値はすっごいきれいで満足だった。
- 655 ：印刷：2008/05/04(日) 23:15:10 ID:qR3T+B51O
- うちにあったじゃわチラシは秋じゃない宮島にて
鳥居の前で目玉段ボールとツーショットの写真だった
裏は鹿たんとツーショットですた
- 656 ：印刷：2008/05/04(日) 23:28:51 ID:YmEHOuJTO
- ぷ林はデータ原稿の1px線や1pxドットを含むトーンは
印刷に出ませんってサイトでアナウンス出してたから
（印刷機の性能限界で根本的に拾えないラインらしい）
グレスケみたく1pxが混ざる画面は悲劇になるだろうな
- 657 ：印刷：2008/05/04(日) 23:30:31 ID:lSqqRWbl0
- 超都市合わせを富むで刷った
問題なく普通に納品された
本文はとても綺麗だったんだけど表紙が…(つД`)
去年栗で刷ったものと並べるとあまりにも悲惨…
栗と同じ差し替えで作ったのに蛍ピにシアンが乗ってるうえに蛍ピ超薄い
同じ色と同じ差し替えで作ってるのにこの差はなんなんだ
手に取られるのも圧倒的に栗で作った既刊ばかりだったよ…
友人達にも口を揃えて「印刷ひどすぎる」って言われた
対応も普通だったし本文もいいけどもう二度と使わないorz
- 658 ：印刷：2008/05/04(日) 23:37:54 ID:GyUC9K5E0
- すみませんが、誰か知ってたら教えて下さい。
日工は日曜祝日はお休みですよね。
11日合わせで聞きたいことがあって今日電話したのですが
繋がりませんでした。
やはり7日まで連絡つかないのでしょうか？
- 659 ：印刷：2008/05/04(日) 23:55:56 ID:tMkTfQAS0
- >656
>グレスケみたく1pxが混ざる画面は悲劇になるだろうな
ごめん、これのイミがわからないのだが。
グレスケ出力なら「出ない」のは該当グレー％が極端に薄い場合のみだけだと思うが。
- 660 ：印刷：2008/05/04(日) 23:56:35 ID:qR3T+B51O
- 至急！と書いてメールかファックスして返信無いなら諦めろとしか
- 661 ：印刷：2008/05/05(月) 00:15:52 ID:V6cvb5k20
- 上手く説明できないのですが、
B5の本（B5の原稿）を１/３と２/３くらいに切って
２種類の本が作れる印刷所があったと思うのですが、
探しても見つけられません。
どなたかどこの印刷所がご存知の方が居たらお教えいただけないでしょうか？
すでのそのサービスは終了してるのでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。
- 662 ：印刷：2008/05/05(月) 00:21:56 ID:8RlOC/QD0
- >661
いろいろあるよ
オプションで「変型断裁」やってるところを探してみて
- 663 ：印刷：2008/05/05(月) 00:22:03 ID:DeyMkplC0
- >661
B5を半分に切ってB6二冊組みにする、というのなら、
かなり昔に友人が栗でやったことがある。
今もやってるか知らないが「変形断裁」というやつがそうじゃないかな？
案外どこの印刷所でも可能かもしれない。
目星つけてるところに直接聞いてみた方が早いと思うよ。
- 664 ：印刷：2008/05/05(月) 00:32:26 ID:V6cvb5k20
- >662さん>663さん
ありがとうございました。
昔見たときは「セット」という形でどこかの印刷所がやっていたので、
「変形裁断」というのは気がつきませんでした。
その方向で探してみます。本当にありがとうございました。
- 665 ：印刷：2008/05/05(月) 01:00:31 ID:Z12jctJuO
- >657
富むで刷った本が栗で刷った本の再版じゃないんなら元が違うデータなんだから比べても仕方ないとしか言えんが…
自分も前栗で差し替えやったら凄く綺麗だった
栗は蛍ピの扱い巧い気がする
何で５色やんなくなっちゃったんだ…栗で５色がリア時代からの夢だったのにorz
- 666 ：665：2008/05/05(月) 01:12:56 ID:Z12jctJuO
- すまん同じ色使ってるって事は良く使う色をパレットとかに登録してるって事？
それなら富むの表紙の背景とかにｼｱﾝを多様しててつられたか、栗が空気読んでｼｱﾝ抜きしてくれたかどっちかじゃないかな
- 667 ：印刷所：2008/05/05(月) 01:45:18 ID:IPWMrMa90
- 富むは一度チラシで背景青にした時はちょっとつられたけど
本の表紙で真っ青背景にした時はいつも全然大丈夫だな
背景青じゃないなら申し訳ないがそれは657の塗った肌にシアンが入っていたとしか…
まあ金出してフォローしてくれる印刷所使った方がお互いの為だろうね
- 668 ：657：2008/05/05(月) 02:26:27 ID:7feG+GEK0
- >>665
自分写真屋使いなんで
色は全部パレットに登録してあるんだ
だから同じ色を使ってる
そして背景は水色が少しあるけど白（つまり無着色）がメイン
栗で刷ったものはシアン系殆ど使ってない
蛍ピ部分も栗と比べるとくすんで薄かったよ…
- 669 ：sage：2008/05/05(月) 02:40:43 ID:U6Ly9Agz0
- 日工・・・昨日からHPもずっと表示しない・・
いくら休みだからってそんな事するかな
潰れたんじゃあるまいなw
- 670 ：sage：2008/05/05(月) 02:42:43 ID:U6Ly9Agz0
- ああ・・またサゲの場所間違えた。。
- 671 ：印刷：2008/05/05(月) 03:09:28 ID:QKhx6IFg0
- 自分も富むのカラーひどかった。
シアンは抜いてたんだが顔色が悪い人になっててちょっとショック…。
初版が絵輔だったんだけど全然色違うわ、絵輔のほうが明るい。
蛍ピ差替え富むでやったときあるけどすっごい薄かった。ただの薄ピンクみたいな…
- 672 ：印刷：2008/05/05(月) 03:48:21 ID:Z12jctJuO
- 富むのHPの謳い文句が気になった
美術書のような～はともかく『超人気の富む出版』てｗ
>669
日興の新しいチラシ、冬→春→超と段々質素になっていっててあれ？って思ってたんだけど漏まいのレスみて不安になってきたよ！
- 673 ：印刷：2008/05/05(月) 05:33:19 ID:U6Ly9Agz0
- 日工、正月休みの時だってホムペは普通に表示していたぞ。
マジで不安になってきた。
- 674 ：印刷：2008/05/05(月) 06:32:46 ID:Uc4wDNnA0
- GWの休みとサイト鯖落ちが重なっただけでしょ
と思いたいが。
- 675 ：印刷：2008/05/05(月) 07:30:02 ID:yxPUWZ0r0
- 更新ミスなら銀行始まるまで動けないから
連休明けまで見てるしかないね
- 676 ：印刷：2008/05/05(月) 07:30:40 ID:yxPUWZ0r0
- ↑契約更新のミスな
- 677 ：印刷：2008/05/05(月) 08:46:13 ID:dTCbZjr6O
- 日工6日入稿予定でお金も振り込んだけど
HP頼みでマニュアル持ってないから送り先すら判んねorz
初めての入稿なのにデンジャラス過ぎ
潰れたなら金は戻って来ないのか？orzorz
- 678 ：印刷：2008/05/05(月) 09:11:22 ID:tvU8/Nyy0
- ああもうそんなに心配ならチャリンコとばして見てきてやんよ！と思ったけど
外からじゃ休みか夜逃げかわかんねーよなorz
- 679 ：印刷：2008/05/05(月) 09:47:14 ID:K8V/BUIr0
- 同人ぽーたるに問い合わせ住所ってのが載ってる
原稿送り先はここじゃないの？
日工使ったこと無いからわからんのだけど…。
その前に日工の生存確認が先だよなあ
- 680 ：印：2008/05/05(月) 10:28:53 ID:GQauV7fu0
- 日光の連絡先。キャッシュなら見れるよ
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=sfp_as&p=http%3A%2F%2F%2Fwww.nikkoftp.com%2Fqa%2Fnikko-pc.html&meta=vc%3D
- 681 ：名無し：2008/05/05(月) 12:08:09 ID:461yL6J20
- 猫ってコミケの時の早期割引って最大何%やってたっけ？
今の時期の小さいのだと10%しかないけど確かコミケの時はもっと大きかった気がするんだけど。
- 682 ：印刷所：2008/05/05(月) 12:20:39 ID:16PHcIgtO
- 富むいつもはカラーすごい綺麗なのに
今回大台で刷った本はシアン抜きした肌も悪い色になってるし
緑系の服の色まで青味が強く暗い色になってた…
背景はほとんど真っ黒&ちょっとピンク
しかし同じような配色条件で過去に刷った時は綺麗だったし
今回もう1冊500部刷った本はいつも通り綺麗。全体的にオレンジな塗りだけど服は真っ青塗り
大台だからか？と思ったけどちょっと前に大台で使った時は綺麗だった…
それなんか背景青だったし
富む…今回なんかあったんだろうか
- 683 ：印刷：2008/05/05(月) 12:52:48 ID:iMbMvYMx0
- >>682
アナログ？データ？
- 684 ：印刷所：2008/05/05(月) 12:56:31 ID:hpkQoQ4ZO
- つい最近富むで似たようなことがあった。
小部数だけど本文も薄くて、トーンの影がくっきりしててひどかったんで問い合わせたら、刷り直してくれたよ。
対応は相当疲れたけど…
- 685 ：印刷：2008/05/05(月) 13:33:54 ID:94HOX4f20
- スパコミ合わせで刷った本の搬入&仕上がり確認で
日工の人がスペースまで来てくれたから平気だと思う。
鯖の更新ミスだったらそれはそれでうっかりすぎるが
- 686 ：印刷：2008/05/05(月) 13:38:27 ID:F6nutcWt0
- 今回超都市合わせで富むだったけど
対応も表紙印刷も大丈夫だったよ。
電話の対応も良かったし・・・
でもみんなのレス読むとgkbr
今まで運がよかったのかな
- 687 ：印刷：2008/05/05(月) 14:00:33 ID:U6Ly9Agz0
- >685
ものすごく安心した!!!ありがとうありがとう!!
日工・・ミスに早く気付いてくれ・・
- 688 ：印刷：2008/05/05(月) 14:47:04 ID:a+OlIT9E0
- 今回初富むの自分参上
表紙絵でイベント前にインクジェットwでポスター作ったが
肌色と茶色メインの絵だったからそれはひどいものだった。
ので富むの刷り上がり見たときは「キレー！！！！」と思ったし
改めて見てもやっぱり綺麗だった。
入稿後、ここでの盛り上がりには本当gkbrだったから
イベント当日は直接搬入されてて
乱丁も無かっただけで安心して泣きそうになったw
- 689 ：印刷：2008/05/05(月) 16:11:16 ID:YDIwajox0
- 日工の、DNSエラーだから
ドメインの更新期限過ぎて
一週間以上経ったんじゃね？
FTP入稿やるとこだと色々きっついな。
- 690 ：印刷：2008/05/05(月) 16:36:13 ID:DXqbey2eO
- 富むの人、余部０の人いる？
よかったら、余部スレに書いてほしい。
- 691 ：印刷：2008/05/05(月) 16:36:28 ID:U6Ly9Agz0
- 日工>>>
FTPアップの報告もできやしない。
(まぁ、誰もいないから送っても確認もされないだろうが
入稿重なっている人本当に気の毒・・
- 692 ：印刷：2008/05/05(月) 17:02:09 ID:OT83JeuN0
- >690
去年の11月に刷ったときは余部0だった
- 693 ：印刷所：2008/05/05(月) 17:10:42 ID:16PHcIgtO
- ＞683
もちろんデータ。アナログでシアン抜きって出来るの？
富むはもう何年も使ってて問題なかったから
今回がたまたまだったんだろうな
そういえばいつもは黄色めに塗ってた肌を今回はかなりピンク強めに塗ったかも
ピンクに弱いなんてあるんかな？
ただ富むのカラーは確かに薄めかもしれない
モニタを富むに合わせてるから他社で刷るとやけに濃く感じる
- 694 ：682：2008/05/05(月) 17:16:11 ID:16PHcIgtO
- sageまつがった…
富むで余部ゼロだったこと自分はないな
1500刷って5冊だった時はたまげたがw
でも今回は大台も500部のも30前後あった
今までは一桁が多かったんだが…
じゃわもそうだけど余部はやっぱり安定しないよ
- 695 ：印刷：2008/05/05(月) 17:20:34 ID:iMbMvYMx0
- >682
すまん、見落としてた>シアン抜き
上の方でアナログ表紙は締め切り前でも断られたとかなっていたから
アナログだったらそれの影響もあったのかなと思ってしまったから
- 696 ：印刷：2008/05/05(月) 17:20:46 ID:2Ib0qkCA0
- ５月３日のSCCで呼び出し放送食らってた会社が、
印刷会社だったらしいけど、
詳細わかる人居ますか？
- 697 ：印刷：2008/05/05(月) 17:34:51 ID:Z12jctJuO
- >688
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄって４色か？６色だったらｵﾌよりｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの方が綺麗だと思うが
好みもあるけど
>693
683じゃないけど、昔栗に入れたらｱﾅﾛｸﾞのｼｱﾝ抜きやってくれたよ
峰蔵かずや信者の時には塗り真似して肌をｶﾞﾝｶﾞﾝに濃く塗って入稿したら、｢印刷するとかなり黒くなっちゃうんで肌色だけ調節していいですか｣って電話かかって来た
すごいピンクっぽくなってて仕上がり見てｱﾍったけど、気を使ってくれたのに感動した
印刷所によってはﾃﾞｰﾀだと何も手を加えずにﾃﾞｰﾀ通りするとこもあるから肌がﾅﾒｯｸになったり現象が起こる事もある
それにしても今回の富むは何があったんだろうな
- 698 ：印刷：2008/05/05(月) 17:45:57 ID:H+TL3OVw0
- >>689
whoisかけたら有効期限は2010年まででレジストラ移動も禁止されてるから一応生きてるようだよ、ドメインは
鯖の方の事情くさいね
- 699 ：688：2008/05/05(月) 18:03:46 ID:a+OlIT9E0
- >697
６色だよ。本体はもう５、６年前のだけど…
・インクジェット＞全体的にくすんで茶色が青というか黄緑っぽく、青が黄色っぽく
・富む表紙＞くすみは無く明るい仕上がり、肌が結構黄色寄りだったけど茶色に青味が混ざってなくてインクジェットと見比べると本当綺麗に見えた
好みかなぁ…
でもいつも表紙は見本出力しないから他の印刷所とは比べられれない…
>690
余部スレ書いておくよ
０ではないが確かに少なくてびびった
見た感じ折れとか傷なかったからいいけども
- 700 ：印刷：2008/05/05(月) 18:44:46 ID:MaPxka6V0
- 今度、B5のデーターをA５サイズに縮小して再録本を作りたいのですが
どの印刷方式がモアレがでないのでしょうか？
まとめにあった
＞フォトポリマー・銀塩・サーマルなどアルミCTP 高精細・FMスクリーン
これが縮小してもモアレない印刷方式？
上のレスに、FM印刷のじゃわがモアレなかったとありますが
本分モノクロがFM印刷の印刷所って、じゃわ以外にどこかありますか？
印刷所のサイトに印刷方式を書いてある所ってあまり見つからなくて
混むのExtra setがFMに当たるのかな…
- 701 ：印刷：2008/05/05(月) 19:06:45 ID:M9HxvAsS0
- 印刷屋を選ぶより前にモアレが何故出るのかの理論を学んで
「モアレの出にくい縮小のしかた」をきちんと覚えた方がいい
モアレが出るかどうかは印刷の方法じゃなくて
データの作り方に9割以上依存している。
グレスケか二値かでも全然ちがうよ
- 702 ：印刷：2008/05/05(月) 20:30:46 ID:LovXyY6e0
- 日興は昔サイトが落ちてて（ミラーサイトがあった頃）連絡したらお礼と説明メールが
きたことがあるのでそれ以来つながらないことがあっても「またか」って気がするだけだw
ネットがそこまで大事な役割をしめているという認識がないのかな。
ネット入稿とかもさかんな時代になってるのでそのときほどずさんではないだろうけど。
ちなみに今見てみたら見られたんだけど見られなかった人たちも今見られてるのかな。
- 703 ：日航：2008/05/05(月) 20:42:56 ID:dNEyONSo0
- みれたよ
入稿組よかったね
- 704 ：印刷：2008/05/05(月) 20:46:03 ID:azXwA9CaO
- >>423です。
>>426ごもっとも。すみませんでした。
で、無事本は出た。
カラーは自分も薄かった。
同じデータでじゃわにチラシ印刷を頼んでたので、あまりの違いにワロタ。
あと、本の背の端っこがほとんど全部小さく欠けてたのと、
角が切り落としきれてなくて紙がフサフサしてた。
データ入稿の友人は同じページが２ページあった。本人が間違えたのかまだ確認してないけど。
それと、差額の返金されてなかったから、自分の勘違いか確かめつつこれから戦ってくるorz
- 705 ：印刷：2008/05/05(月) 20:54:48 ID:uGDreVsR0
- >696
希望じゃないか？
放送は記憶にないけど、買いに行ったサークルが
搬入ミス？だった。
詳細は判らないが、新刊は？と聞いたら、まだ届いてない
と返されたから、搬入ミスじゃないかとエスパーしている。
- 706 ：印刷所：2008/05/05(月) 21:18:38 ID:9SrXlwC00
- >690
前、ミスされて1冊自宅送りにしてくれって言った>501だけど
余部なし。それどころか発注数-１で搬入されてて
一瞬焦ったよｗｗ
- 707 ：印刷：2008/05/05(月) 22:12:07 ID:hJOrQ/zQ0
- >>700
確かにFM印刷の方がモワレになりにくい。
>>701
B5からA5に再販なので今回は仕方ない。
モワレ無いデータの作成が一番なんだが
モワレし難い印刷方法が有るならそれに
頼むのも悪くない
- 708 ：印刷：2008/05/05(月) 22:12:35 ID:O99DDqhV0
- >>706
私も余部なしで発注数-1だった
ちなみに>>657
表紙以外は本当に本文も製本も綺麗だったし
部数少ないからなくても気にならないｗ
- 709 ：印刷：2008/05/05(月) 22:22:54 ID:Z12jctJuO
- >699
出力見本は色を比べるというよりﾌｧｲﾙ入れ間違いとかのtoLOVEを避ける為につけた方がいいよ
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄは余裕があれば買い換えをお勧めする
一万位で安く売ってるやつでもﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨで色味調整すれば、ﾎﾟｽﾀｰに使うくらいならかなり満足な色出せると思う
余計なお世話でｽﾏﾝがｲﾝｸｼﾞｪｯﾄはｶﾗｰの美しさが売りだから、ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ使えねと思ってたらちょっと勿体無いと思ったんだ…
- 710 ：印刷：2008/05/05(月) 22:42:58 ID:IPWMrMa90
- >>700
ここ見ると良い
http://www.geocities.jp/mlog2c/
自分の経験談
いつも600dpi二値で原稿を作っている
PCの容量があんまりなかった頃に統合して保存してしまっていたので
縮小する際やっぱりモアレがネックだったが
二誌村
データそのままB5のまま入稿しても向こうでA5に縮小してもらったが
オペレーターの腕が凄いのかモアレなかった
富む
試し刷りで色々やってもらった結果
■向こうでA5に縮小→モアレ
■グレースケールモードでバイキュービック形式で縮小したあと誤差拡散でモノクロ2階調化
→モアレ
■B5サイズで作ったデータ→モード／グレースケール→A5に縮小→モード／モノクロ二階調／誤差拡散法（ディザ）
→モアレナシ
印刷所によってモアレの発生条件も違うと思うので
なんとか時間作って試し刷りをしてもらった方が絶対良い
保存の為の再録本でモアレは哀し過ぎる
馴染みの印刷所なら素直にやってくれると思うし
代金は2000円とか…高くても5000円もしないと思う
- 711 ：710：2008/05/05(月) 22:47:31 ID:IPWMrMa90
- すごい長文なってた…
ちなみに3つ目の方法で縮小した後アンチエイリアスかけたり補正した場合はモアレてた
縮小した後はなにもいじらず一直線で二値化するべし
- 712 ：印刷：2008/05/05(月) 22:49:54 ID:KxQpUpUm0
- 今回はじめてじゃわを使ってみた。
見本誌が自宅に届いたとき、製本もバッチリだったので
これはアタリだなって思ってたら
会場送り分の大量の本には
角がのりっぽいのでべたべたしてたorz
- 713 ：印刷：2008/05/05(月) 22:50:12 ID:S+/uzMGh0
- 道原先生のとこ見てやればOK
- 714 ：印刷：2008/05/05(月) 23:20:58 ID:M9HxvAsS0
- >>707
縮小なのはわかってる
「モアレしづらい縮小方法」ってのがある程度は
マニュアル化されてるから、まずそれを学ぶことで
一番リスクが減らせるって話
それも二値かグレスケかで話がちがうから一概には言えないし
解像度が固定されてない印刷屋なら
単純に解像度だけいじってデータ改変はしない手もある
- 715 ：印刷：2008/05/05(月) 23:37:34 ID:OlzSywlG0
- みんなすげぇな…
俺は最初に日昇利用して、良かったんでそのまんまだ。
印刷所変えるのって不安だからなぁ。
- 716 ：印刷：2008/05/06(火) 00:52:18 ID:QOxGQGBhO
- >709のtoLOVEにつっこんではいけないか
- 717 ：印刷：2008/05/06(火) 00:58:56 ID:JhZ6rG2f0
- >>715
分かるｗ
自分も日の出を最初に使ってしまって
あの対応と品質を知ってしまったらなかなか他の所に手が出せない
値段が高いのもサービス料と割り切ってしまったら…
- 718 ：印刷：2008/05/06(火) 02:29:56 ID:c+t7Wqfa0
- >716
こんな時間に壮大に吹いた
- 719 ：699：2008/05/06(火) 02:53:29 ID:6isA+6vp0
- >toLOVE
あ、ありがとう…お金はないから…
もうちょっとうちのインクジェットたんを愛でてみるよ
プロパティとか…
- 720 ：印刷：2008/05/06(火) 03:02:10 ID:4riMPnki0
- 質問させてください
B6で、200P前後の本に小口印刷、厚紙のケースと帯、カバーを付けたいんだけど
同人誌印刷とセットで内職＋納品をやってくれる会社ってあるかな
あっちこっちの印刷屋回ってるんだけどなかなか見つからなくて
- 721 ：印刷：2008/05/06(火) 03:04:48 ID:9W4HRPrW0
- 今更だが３日に搬入ミスやらかしたのは耐用（希望もかも知れないけど）
近所のSPで搬入物がないって言ってるの聞いてたんでガチ
- 722 ：印刷：2008/05/06(火) 03:06:21 ID:9W4HRPrW0
- >>720
小口＆ケースだったら栗がやってるよ
帯とカバー巻きまでは知らん
- 723 ：印刷 ：2008/05/06(火) 03:32:54 ID:Gd9TWIph0
- >今更だが３日に搬入ミスやらかしたのは耐用（希望もかも知れないけど）
>近所のSPで搬入物がないって言ってるの聞いてたんでガチ
ここまで無責任な書き込みすごいな
>耐用（希望もかも知れないけど）
って…
- 724 ：印刷：2008/05/06(火) 03:37:03 ID:YOtb4Rch0
- どっちだよ！w
- 725 ：印刷所：2008/05/06(火) 03:53:02 ID:ndnOWXFI0
- 推測になるけど
希望が搬入ミスをするとは思えんなあ
というか希望が搬入ミスをやらかした場合
それが希望の本じゃない可能性が有るのが何ともｗｗ
- 726 ：印刷：2008/05/06(火) 03:56:06 ID:ugvs92hA0
- 大洋か希望かどっちかあやふやだけどガチなのかｗ矛盾しとるｗ
- 727 ：印刷：2008/05/06(火) 04:00:23 ID:wHeW7LPZ0
- >>721は「自分の近くであったので耐用なのは間違いない」が、>>705が希望じゃないかって
言ってるので希望「も」かもしれない、と言ってるんだと読んだのだが。
- 728 ：印刷：2008/05/06(火) 04:13:43 ID:ZHE7MwQG0
- >>727で正解だろ
- 729 ：印刷：2008/05/06(火) 05:13:47 ID:rlK3dkIJ0
- まあ３日目となると忙しいだろうし耐用でも希望でも搬入ミスがあってもおかしく無い罠。
別にここ２つに限ったわけじゃなく、どの印刷所でも（だからといってミスがあって良いわけではないが）
でも希望は搬入先のSPまで確認の挨拶周りしてくれるよね。
自分はミケ2日目の時小部数のピコだったのにわざわざ来てくれて感動した。
年末の忙しい時にありがとう、おじさん。
- 730 ：印刷：2008/05/06(火) 05:15:54 ID:rlK3dkIJ0
- ってごめんミケじゃなくて赤豚の方か。申し訳ない。
ただ搬入に関しては上記のあいさつ回りで結構気をまわしてミスをしないようにしている配慮を感じた。
- 731 ：印刷：2008/05/06(火) 07:33:35 ID:F3ZPk7+I0
- 日工も当日朝挨拶回りして搬入の確認に来てくれる
ドピコの自分のとこにも毎回
本の出来もここ２年頼んでるけどうわハズレたというほどのは無かった
対応神なんで離れられない
- 732 ：印刷：2008/05/06(火) 07:46:39 ID:Dcml1s2p0
- >720
希望が手数料有料でやってくれる
小口印刷＋箱入り本を希望でやったのを見たことある
カバー巻きも普段有料でやってるので問題ないはず。
- 733 ：印刷：2008/05/06(火) 12:07:14 ID:74HjUhGk0
- 696が言ってるのは、違う印刷所だね。
多分新規参入を試みてる「折るでぃ」って所じゃないかな？
一般入場始まってから、勝手にチラシを配ってたから。
自分も貰ったけど、渡すとそそくさと違う方に歩いていってよ。
それから暫くして放送が入って、呼び出されてた。
印象に残ってたらから憶えてる。
4日は普通に配られてたの？
- 734 ：いんさつ：2008/05/06(火) 13:09:50 ID:rSySBFy8O
- データで今回初めて日の出に頼んだ。
ベタにロール跡とか白い液体の飛び散りとか多くてorz
インクに水が乗ってマーブルになった感じの。
受付の人も担当の人も電話対応が冷たいと感じるほど業務的で早口で
親身？になってくれない感じだった。
（松ではトーンの出方とかアドバイスくれたりして親切だなと感じてたので余計に）
日の出、ここで良いと聞いてたけどこんなものなの？
でも今回だけかもしれないし、次回もう一度使わせてもらうつもり。
- 735 ：印刷所：2008/05/06(火) 13:13:05 ID:6eQQ0ZNe0
- 折るディ、ウチに来たけど無許可で撒いてたのか。
スーツ着た大柄な男性が、カラーオフ本出してるところ選んで渡しに来ていた。
（うちの近所は単色表紙本やコピーが多かったので、
あきらかに机の上見ながら配っていたから）
ちらしはポストによくはいるB6かA6くらいのテレクラなんかのピンクチラシっぽいやつで
あきらかに一般印刷屋が見よう見まねに作った感じ…。
「カラーきれいに出来ますから」みたいなことを言っていたけど
同人向け営業トークに慣れていないのがわかる話方だった。
- 736 ：印刷：2008/05/06(火) 14:39:10 ID:8bJI1xCh0
- 折るディ、配り方が超怪しかったｗ
「相談して頂ければ安く出来ますから」
と早口で言いながら去っていった。
同人印刷の相場を知って参入したのか、
料金設定がみたかったが、HPが無いようだ。
直接電話しか手段は無いのか？
- 737 ：印刷：2008/05/06(火) 14:57:31 ID:I/M6cUZA0
- 同人誌と一緒に布団も買わされるんじゃ
- 738 ：720：2008/05/06(火) 16:25:29 ID:4riMPnki0
- >>722,732
ありがとう！
その2社のサイトも行ったんだけど、見落としてたのかなorz
助かりましたー
- 739 ：印刷：2008/05/06(火) 16:47:00 ID:LF9E1NNt0
- すごい今さらだが、じゃわのチラシの話。
自分が見たのは両面真っ赤。
表に白抜きで大きく「予告」
裏にも白抜きで大きく「変換中…」とだけ。
一体何が変換されると言うんだ。値段か？値段なのか！？
- 740 ：印刷：2008/05/06(火) 17:06:16 ID:7BG1EbV/0
- 話を聞く限り一般印刷と同じ感覚なんだろうな＞折るディ
もしかしたら印刷所は持っていなくて代理店だったりして
- 741 ：印刷所：2008/05/06(火) 17:48:49 ID:I6nx8hCE0
- 折るディ、ぐぐったら
「さくらんぼ農家と兼業で印刷会社やってる折るディさん」
にリンクしてるページが出てきた。
その先はNotFound
……これか？ ぐぐりかたがまずいのかな
- 742 ：印刷：2008/05/06(火) 18:28:13 ID:8bJI1xCh0
- 多分、ここかと…
http://blog.goo.ne.jp/takiken1124/e/a2f8504be67dd6bf54aade0231d233e8
貰ったチラシの住所の一部を打ち込んだ。（仇地区）
チラシの裏に「ああー割れら 山型犬人」のCMが書いてあるから、
これで間違いないかと。
でも会社のHPは見つからない。
- 743 ：印刷：2008/05/06(火) 18:40:13 ID:g2Tj1EoL0
- >>742
なんかコメント怖い…ｗｗ
- 744 ：印刷：2008/05/06(火) 18:44:44 ID:uwHL3EHa0
- >>742
自分も検索かけたらそこしかひっかからなかった
なんか胡散臭さ倍増…
新規参入して客の獲得したいんだったら
そこらんの整備きちんとしてからにすりゃいいのに
これじゃあ逆効果だろ
- 745 ：印刷：2008/05/06(火) 18:47:38 ID:dUz+u+cY0
- さくらんぼで山形か
暁に次ぐ兼業農家印刷所？
- 746 ：印刷：2008/05/06(火) 18:55:17 ID:dUz+u+cY0
- 連投ごめん
「～山形賢人」でぐぐったら出てきたので置いてく
http://www.jan.ne.jp/my-yamagata/kenjin.html
- 747 ：印刷所：2008/05/06(火) 19:02:41 ID:EBuEJtD/0
- とりあえず様子見でも山形じゃ
冬の季節のイベント合わせは使わずに報告待つのが無難だろうな
暁くらい慣れてれば雪の影響もハナから考慮して搬入するんだろうけど
新生印刷所はそういったノウハウもこれから学ぶんだろうし
- 748 ：印刷所：2008/05/06(火) 19:24:39 ID:uWWRwrUD0
- 社長の名前でぐぐったら「レインボー印刷」というのもヒットしたよ
- 749 ：印刷：2008/05/06(火) 19:54:54 ID:WDCbot6f0
- >>681
仕様によって異なるけど最大で本文20%割引あるよ
猫尾は〆切発表若干遅いので他社が発表始めてから逐一確認すると良いかも
- 750 ：印刷：2008/05/06(火) 20:13:37 ID:8bJI1xCh0
- >>747
折るディは東京都仇地区になってるから
雪は関係無さそう。
しかしどう見ても、同人向けのチラシじゃないよ、これ。
確実に何か間違えてるとしか・・・
- 751 ：印刷：2008/05/06(火) 20:17:57 ID:0bhmzyVV0
- 目玉に預かってもらってる在庫の搬入指示出そうとしてサイトみたけど
メアドが見つからない…
電話かFAXしか無理なんでしょうか？
- 752 ：印刷：2008/05/06(火) 20:28:06 ID:nzYvGn2l0
- >739
ほんとにわけわかんないなー。
自分は>648のお友達と同じパターンだった。
あの意味の無さに思わず持って帰った人って結構いるんじゃないかｗ
- 753 ：印刷：2008/05/06(火) 20:31:25 ID:PGOqY3bm0
- 自分もあまりの衝撃で持って帰って来たけど
何の意味があるんだこのチラシｗ
- 754 ：印刷：2008/05/06(火) 20:41:24 ID:y02APLvw0
- ここで話題になるのが狙い
- 755 ：印刷：2008/05/06(火) 21:14:47 ID:0RJf7kDW0
- 富む予約方法変えたんだな
やっぱりクレームが多かったんだろうか
- 756 ：印刷所：2008/05/06(火) 21:25:18 ID:uWWRwrUD0
- ほんとだ。
あと入稿方法も変わったね。
入金したのに未入金扱いっていう報告がいくつか上がってたから
いいことだと思う。
- 757 ：印刷：2008/05/06(火) 21:30:15 ID:UZTZwa060
- >>739
3月に参加したオンリーで似たようなチラシを貰ったような気がする
思い違いだったらすまんが
- 758 ：印刷：2008/05/06(火) 21:37:23 ID:uwHL3EHa0
- >>757
自分も3月の都市でもらったよ
今回も同じの配られてたからその場で捨てて帰ったけど
webも見づらくなったし、何したいんだじゃわ
- 759 ：印刷：2008/05/06(火) 22:29:34 ID:STUrBp+60
- 目玉のHPの「特定商取引法に基づく表示」をみろ
- 760 ：印刷：2008/05/06(火) 22:35:56 ID:BMD83gFx0
- 私が貰ったチラシは、厳島神社の鳥居をバックに鹿とじゃわダンボールが一緒に映った写真のだったよ？
- 761 ：印刷所：2008/05/06(火) 23:07:26 ID:uWWRwrUD0
- >759が>751へのレスなら判るけど
なんだ？
- 762 ：印刷所：2008/05/06(火) 23:18:04 ID:6eQQ0ZNe0
- >760
自分もそれだ。てか、これ厳島神社だったのか。
美しい日本
美しい印刷
（有）かなじゃわ印刷
って書いてある。
それなりに知名度のあるじゃわならではだが
初めての人が見たら不審きわまらいないw
- 763 ：印刷：2008/05/06(火) 23:25:58 ID:VHsEK9JN0
- 「ねーこれなんだろうねー。普通値段表とか載せるのにｗ」って見せたら
一緒にいた売り子（基本的に海鮮）も
「『写真を綺麗に刷れますよ』って見せる…ため…？」と首を傾げてたよｗ
これぞじゃわクオリティ
- 764 ：印刷：2008/05/06(火) 23:57:56 ID:qho87e5n0
- >>760
ウチは広島市民球場だったぞ
何箇所撮影してるんだw
- 765 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/07(水) 00:04:20 ID:7I3oR70M0
- 広島をアピールしている？？？
金沢市と間違われてるとか？？？
- 766 ：印刷：2008/05/07(水) 00:04:43 ID:7I3oR70M0
- 名前すまん
- 767 ：印刷：2008/05/07(水) 00:08:56 ID:T0B6enAM0
- ブログのカレーの作り方を見て思ったが
全てがいっぱいいっぱいなんじゃないか>じゃわ
- 768 ：760：2008/05/07(水) 00:19:14 ID:D3Mju4+k0
- >764
あれだけじゃなかったんだ？！ww
ホント、何種類あるのか気になるww
- 769 ：じゃわ：2008/05/07(水) 02:14:27 ID:OEybl8vn0
- 全種集めたら…ふふふっ
とかやりそう
- 770 ：印刷：2008/05/07(水) 10:26:03 ID:nxZhfI0MO
- 持ってる本の印刷も結構綺麗だし
ここ見て今度未完使おうかと思ったんだが
割引最大30%が20%になると聞いて
やっぱいつものとこに入稿しようかなと…。
- 771 ：印刷：2008/05/07(水) 11:40:07 ID:Dypdzg6r0
- いつも日工は神なんだけど
今回ベタが薄い感じでなんかもんやりとしたグレーっぽくなってた
今回薄かったって人いる？
対応は神だから裏切れないんだが
友達の栗で刷った本のベタのこっくり加減にとても羨ましさを覚えたよ
昔は日工もベタこっくりだったと思うんだけどなぁ
印刷の精度の報告も聞きたいので
何かあれば教えて欲しいです！
- 772 ：印刷：2008/05/07(水) 12:09:18 ID:zCLb0AbP0
- >>770
サイトだと30%になってるんだけどね。
前に締切当日に「締切延長」ってコメントのせて
ぬか喜びした直後に消されたことがあるからサイトの情報に警戒してしまう小心者。
３月５月とも締切が早くて他の２社使ったんだけど、どっちも恐ろしくキレイだったんで
未完に戻るのに躊躇してるところ。
未完は値段通りというか、この値段と締切でこの印刷なら満足っていう
大雑把な評価だったんだなと自分で思った。カラーは文句なく良かったけど。
- 773 ：印刷：2008/05/07(水) 12:27:12 ID:wT+r5cO8O
- いつも綺麗な絵を描く人で未完使ってた本持ってるけど、
細い線は飛んでるわ、グラデトーンは潰れてるわでかなり汚かった
自分では絶対使わない印刷所カテゴリーに入れてしまったが
- 774 ：印刷：2008/05/07(水) 12:29:48 ID:b404+grM0
- >>771のこっくりが気になって仕方ない
- 775 ：印刷：2008/05/07(水) 12:55:22 ID:mHL7XBr40
- >773
原稿がアナログかデータかで評価も変わるんじゃないか。
最近はデータではわりと安定しててもアナログは微妙って
とこが増えてる
- 776 ：印刷：2008/05/07(水) 13:32:23 ID:rXnnTq/z0
- >>771
薄いのは全体？
それともページ別？
もんやりという言葉から連想できるのは
印刷時の水が多かったのかも知れない、
或いはページ別で薄いのであれば、インク補充のタイミングに
当たってしまったとも考えられる。
本のサイズがわからないので、面付けがどうなっているか不明だが、
そのセットになっているページと見比べてみると良い鴨
逆に栗はその逆になった可能性もあるね。
原稿見てないし、実物見てないから、
印刷側で考えられる可能性はここまでだ
本文用紙は何を使った？
使う紙によって、ベタのりは変わるから、
その辺の情報も欲しい
あと部数でも変わるよ。
- 777 ：印刷：2008/05/07(水) 14:05:40 ID:Dypdzg6r0
- 776ありがとう！
自分はB5の44ページ本
もんやりは全ページ。
確かに水が多い印象かも、もや～んとしてるというか
紙は自分も友達もコミック紙。 自分はカぺラで友達は白
自分はデーターで友達はアナログ＋データー
部数は自分の方が多いと思うけどそういう話しまでは詳細にしてないから
はっきりした数まではちょっと分かりません。
今度から日工の発注書に「ベタを濃くくっきり出して」と書く事にする！
- 778 ：印刷：2008/05/07(水) 14:21:24 ID:tuBQ/Cg70
- 前に栗でペラ刷って、もやってたからクレーム入れたら
「版を安定させる前の試し刷りの段階のを出しちゃいました」って言われたことあるな
そこまでいかなくても、刷りはじめまでの回転が足りなかったのかも
- 779 ：印刷：2008/05/07(水) 14:50:59 ID:COoct1HfO
- 友達が栗だったけど若干薄かった印象かなあ。アナログとデータ混合でデータはきれいだった
んだがアナログの10％あたりからとんでる感じ…
カラーはきれいだった
うちは耐用のデータでモアレまくり…まあ分かってた事だからしょうがない…
- 780 ：印刷：2008/05/07(水) 16:10:24 ID:+aNbW4dA0
- 自分は耐用でモアレたことはないんだけど、細い線がのきなみ飛んでる
…まあ分かってたこ(ry
- 781 ：印刷：2008/05/07(水) 16:53:50 ID:gv/gIQ7sO
- 希望にデータで入れたが線太った
ｸﾞﾚｽｹだが希望ってデータ安定してると思ってたよ
- 782 ：印刷：2008/05/07(水) 17:07:53 ID:d5LDlaHd0
- >>781
希望は線太るよ
印閑期に入れたやつがごんぶとになってから日工に変えた
問題なく綺麗な線のときもあるし、6冊中3冊がぶっとくなった
対応もいいんで線太くなるのさえ何とかしてくれるなら希望にもどりたい
日工も対応良かったんだけど、先日ケチのつく出来事があったんで変えたい
しかし仕上がりがネ申なので他に行けない
- 783 ：印刷：2008/05/07(水) 17:14:52 ID:yHzA18jc0
- >ケチのつく出来事
詳細キボン
- 784 ：印刷：2008/05/07(水) 18:26:09 ID:adaB7JfQO
- 希望太るのか…
使いたかったからちょっとショックだな
備考欄に線を太らせないでって書いて入れてみようかな
春にお隣さんが大正インキ使ってやられてた´д｀
１ページ5cm位ズレてるページがあって、ベタ部分がリソグラフかと思うぐらいムラってて汚かったよ
ちゃんと出力見本もつけて普通に入稿したらしかったのに…
しかも電話繋がらなかった
印刷所に何かミスされてたのを気づかずに何冊か売っちゃった本でクレーム入れる時ってどうするのかな？刷り直しにしろ割引にしろ売った分はどうなるんだろうか
- 785 ：印刷：2008/05/07(水) 19:19:34 ID:ORxizkm40
- ＳＣＣでチラシ見ないで捨てた自分涙目のこの流れ
インテではチラシちゃんと見るわ
んで他ホール配置の友人にもじゃわのチラシとっといてもらおう
- 786 ：印刷：2008/05/07(水) 19:44:09 ID:9Ra0/FTqO
- 今回初めて日工使ったら噂通り対応が神だった
まさかわざわざ原稿到着のFAXが来ると思ってなくて母親に見られたけどorz
今まで〆切の遅さに負けて対応糞の印刷所使ってた自分をぶん殴りたい
- 787 ：印刷：2008/05/07(水) 20:02:28 ID:DiyqIMu10
- 希望太るのか…。データも太る？
本文（小説）がいつものフォントだとちょっと細い、
かと言って一段階太いのを買ったら太すぎる…って感じだったから
一回使ってみようかな。いい具合に太ってくれればいいんだけど。
- 788 ：印刷：2008/05/07(水) 20:29:58 ID:WQHEntRw0
- 結局のところ自分で刷ってみてもらわなきゃ
実際の感じは良く分からんのだ
- 789 ：印刷：2008/05/07(水) 20:47:42 ID:gw1KRm6o0
- 風呂から届いたDMに何故かコピックが二本入ってた
こういうの初めてだったから驚いた
一体何を意味するのだろう
どうせならアナログ全盛期時代に欲しかったｗ
- 790 ：印刷所：2008/05/07(水) 21:28:22 ID:3THlxQ6y0
- 何考えてんだ風呂スｗ
そういや風呂ス大幅値上げだねー。
あの値段じゃもう使う気しない・・・
- 791 ：印刷：2008/05/07(水) 21:47:39 ID:1Q3bNMp60
- 豚切りで質問です。
今度のｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄ合わせで、ピ子の新しく出来たっぽい超短納期のセットを使おうと思ってるんだけど、
漫画・モノクロデータ(主に二値)・少女漫画風で線細め
と言う感じの原稿だと、ピ子は合うだろうか？
ピ子使ったことのある人、線が太るorかすれる、トーンが飛ぶor潰れるなどの
簡単な仕上がりの傾向だけでも教えて貰えると助かります。
- 792 ：風呂酢：2008/05/07(水) 21:48:04 ID:jqU3etGW0
- 大台のほうはあんまり値上がりしてないから、
データで16倍数ﾍﾟｰｼﾞで通常入稿なら小部数でも大台のが安いなｗ
- 793 ：印刷：2008/05/07(水) 22:44:36 ID:u3FC2AHU0
- >>791
大台用のV１なら使った事あるが､綺麗だよ。
インクと印刷の感じはコー新のフィルムセットに近い｡
通常料金のやつは､大台じゃないコー新､力､希望に近い｡
グレスケだと､多少ざらっとした感じになるが､2値なら問題ないのでは｡
そもそも､どんな大手御用達の印刷所でも､納期短いと仕上がりはイマイチになる｡
ただ､ぴこはデータにはやさしい印刷所だと思うので事前に相談してみては?
あと､短納期ならやまと､灰汁シス､力はどうよ｡
- 794 ：印刷：2008/05/07(水) 23:12:45 ID:mMXEBD9T0
- >>787
自分マンガなんで参考にならんかもしれんが、
データは綺麗に出してくれたよ。2値600もグレスケ300も。
データ通りって感じだった。
- 795 ：印刷：2008/05/07(水) 23:17:18 ID:TmaJpYtj0
- >>791
通常で使ったことあるけどじゃわとか猫尾で出た極細の線はちょっと飛んだ
トーンはきれいに出たんだけど…
今ペンタッチ変えたから全然問題ないけどすごい極細線描く人は発注書に
線飛ばないようにとか気休めで書いておけばいいかもしれない
- 796 ：印刷：2008/05/08(木) 12:30:46 ID:9VMdUYz0O
- ５月行った人で、４社合同チラシを持ってる人いる？
あかつきとユニの夏コミの〆切（早割）を知りたいんだけど、もう載ってた？
５月インテで見ようと思ってたんだが仕事で行けなくなってしまったorz
ユニは表紙の締切が出てたからいいんだけど、あかつきの〆切って毎年いつ頃載るんだろう？
スマンが誰か知ってたら教えてくれ…！
当落もまだなのにそわそわしすぎて落ちつかん…
- 797 ：印刷：2008/05/08(木) 13:07:55 ID:WhbdNLUWO
- >>791
元からあった救急の短納期セットの場合で、
ペン入れまでアナログで、自宅スキャン、トーン処理以降はデジタル
ペン入れ以降全てデジタルの２パターンで原稿つくって入れたことあるけど、
どっちにおいてもデータ通りに出てくれたよ。Gで極太の線もかすれ気味な線もまじってる荒々しいタッチも再現された。
少なくとも2px幅の線はちゃんとでてたよ。流石に1pxは飛ぶかもしれないけど、
取りこぼした1px,2pxサイズのゴミも出たりしてたから、本当にデータ通りって感じ。
自宅スキャンによる劣化、ゴミのない後者の場合は更に「データ通り！」と感じたけど、いかんせん短納期だからか、
粗を探すつもりで凝視すると見つかる程度の細かなゴミみたいなのが、わずかにあったことはある。
- 798 ：印刷：2008/05/08(木) 13:13:09 ID:AiY+am6vO
- >>796
今手元にあるから、とりあえず夏コミあわせ本文の締切のみ書いておく。
湯に
25%割引 7/14
20%割引 7/22
10%割引 7/28
通常 8/1
暁
20%割引 7/8
15%割引 7/16
10%割引 7/22
通常 7/31
- 799 ：796：2008/05/08(木) 13:36:37 ID:9VMdUYz0O
- >>798
十分です！ありがとう！！
これで予定を組めるよー
しかし暁、ほんとに３割引なくなったのか…orz
- 800 ：印刷：2008/05/08(木) 14:56:23 ID:0hvIu6wuO
- すみません、初めてオフ本をつくるんですけど、栗かじゃわにお願いしようと思ってるんですが、どちらのほうが印刷きれいですか？
好み…だとここまで読んで思ったんですけど、両方使ってみた方の感想教えていただけたらと。
フルカラー表紙で40ページ、100部だけなんですけど。お願いします。
- 801 ：印刷：2008/05/08(木) 15:03:05 ID:LGobnJdr0
- データかアナログか
データなら二値かグレスケか
トーン大目だとか線が細いとか。
聞くならそういうことも書く
- 802 ：印刷：2008/05/08(木) 15:08:13 ID:3eldTLAD0
- せめてデータかアナログかぐらい書いたらどうかと
- 803 ：印刷：2008/05/08(木) 15:09:00 ID:3eldTLAD0
- リロってなかったｽﾏｿ
- 804 ：印刷：2008/05/08(木) 16:07:25 ID:KfjaFewk0
- 製本が綺麗なのがいいか汚くてもいいのかも書け
- 805 ：印刷：2008/05/08(木) 16:24:29 ID:QxH7DarL0
- 便乗して質問するが、栗って一時期印刷が汚くなったってこのスレで言われてたよね？
（確かべりぃパックが安くなり始めた頃）
それって今はどうなってるんでしょう？少しはマシになったのかな。
- 806 ：印刷：2008/05/08(木) 16:51:02 ID:vN6Ysb3c0
- 自分はアナログで栗愛用者だったんだが
最近印刷が汚くなってきたんで他に移ろうか悩んでる…
冬ミケ合わせは割増入稿だったんで、そのせいで汚かったのかと思ったが
ＨＡＲＵ合わせは通常〆切に間に合わせたのに冬より汚かったorz
砂目やグラデトーンが飛びまくり＆線飛びまくりだったよ
ちなみに100のドピコなので大台は違うのかもね
- 807 ：印刷：2008/05/08(木) 17:02:39 ID:oZ3jNnNI0
- 増刷する為に冬栗使ったがキレイだった
因みに
・ベリィ100部（フルカラークリアPP）
・デジタル原稿（グレスケ600・フルコミスタ製作）
納期と製本はやはりネ申
本文が上質90ｋまで使えたらまた使いたいくらい
あと電話がな…電話嬢さえいなければ
- 808 ：印刷所：2008/05/08(木) 17:20:09 ID:St67Bkze0
- >>800
アナログなら栗１択
デジタルなら、
線を奇麗に出したいならじゃわ
製本を奇麗にしてほしいなら栗
栗は何でかデータ線太る事が多い気がする
マットインクの特性なんだろうか
- 809 ：印刷：2008/05/08(木) 18:20:50 ID:65UnB4eZO
- 富むのセットのあまりの安さにびっくりした
安さのあまり印刷や製本がはなもげることはないんだろうか…
当方オールデジタル、本文グレースケールデータで
線細め、トーン多めです
10年くらい前にアナログで使った時は、
本文印刷は若干線が太くトーンが濃くなったけど
まずまずきれいと言える仕上がりでした
ただ製本は本文用紙が表紙から3ミリほどはみ出てた感じだったんだけど
今はどんな感じでしょうか？昔よりきれいになってます？
- 810 ：印刷：2008/05/08(木) 18:23:04 ID:e084Ovid0
- 本が届かなかったり入金しろとしつこく言われたりします
- 811 ：印刷：2008/05/08(木) 18:27:33 ID:65UnB4eZO
- それ印刷と関係ないw
会社以前の問題だよ
…でもマジで？
- 812 ：印刷：2008/05/08(木) 18:30:58 ID:YCtCvZQoO
- 現行スレくらい読んでから質問しろと言いたくなるレスが多すぎるな
- 813 ：印刷：2008/05/08(木) 18:31:24 ID:ghwGiPfwO
- すぐ上のログくらい読めとマジレスしとく
超都市前あたり
- 814 ：印刷：2008/05/08(木) 18:33:55 ID:h88fMwVcO
- ヤバイ印刷所の方も読んどけ
まさに今富む専スレが立とうとしている所だ
- 815 ：印刷：2008/05/08(木) 18:50:54 ID:snxgI5aN0
- 栗におととしの年末にベリィで入稿したら、
クリアPPに傷つきまくりだわ、1冊の裏表紙にでっかく
なんかわからない文字が入ってた…。
データだったが本文は問題なかったんだが。
それ以降、栗は使ってないので、たまたま運が悪かったのかも。
- 816 ：印刷：2008/05/08(木) 19:15:45 ID:CT930VWV0
- 一昨年から本文アナログ・500↑で栗10回くらい使ってる。
ハズレは１度もない。
印刷も製本も神、搬入も安心。
オールデータ・1500↑の時も美しいが、イベント２日前入稿の時は微妙にルビがかすれた。
漫画はきれいに出ていた。
こないだの冬、久々に富む使ってみたら
見積もり頼んでも連絡来ない・計算ミスで不足分再振り込み依頼・当日搬入ミスされたっけ。
表紙のカラーは綺麗、本文は全体的に薄く感じた。
- 817 ：印刷：2008/05/08(木) 19:58:22 ID:DEgnpW5a0
- >1冊の裏表紙にでっかく
>なんかわからない文字が入ってた…。
なんだろそれ。オペのお姉さんが居眠りこいた拍子に
いらない文字をダカダカ打っちゃったんだろうか。
- 818 ：印刷：2008/05/08(木) 20:12:07 ID:Z28wmdX50
- 栗は大イベント時はとてもきれいに刷ってもらえてるけど
オンリのときとかに頼むと微妙なことになる、
とここで言われてたことが見事によく起こっている。
でも初めて使ったときめちゃくちゃきれいに刷ってもらえたのが
忘れられなくて離れられないんだよなあ…
ちなみに全部アナログ・だいたい400以下です。
- 819 ：印刷：2008/05/08(木) 20:40:09 ID:iEtyVUhn0
- 栗かすれた＞アナログ丸ペン細線（線自体は墨汁なんで真っ黒）
でもベタと製本は神だった
あのマットインクのベタが好きなんだよなあ…
たぶんトーンに濃グラデ使ってたせいだと思う
潰してくれと書いたんだがグラデを出そうとしてくれたらしい
- 820 ：印刷：2008/05/08(木) 20:40:57 ID:FiyrP7nS0
- 栗でオンリ合わせ大台予約しちまったけど不安になってきたｗ
データ800部刷ってもらった時はマットインクのくせに太まってなくて神だった。
全ページ漫画だし>816の言葉を信じよう。
閑散期の締め切りが遅すぎていいのかこれって思った。
- 821 ：印刷：2008/05/08(木) 20:41:46 ID:FFZsHWHH0
- 身バレしそうなので多少のフェイクあり
某印刷所で刷ってもらった本
こちらの責任ではない乱丁があり、しかもそれが余部以上どころか
総部数の8割以上だったので、印刷所側と話し合って、現物を全て
送り返し（確認の為）刷り直ししてもらったんだ
ここまでは良かった
刷り直してもらった本を、今度こそ大丈夫だろうと10冊程度軽く
確認しただけで再び販売したんだけど、その刷り直し分も同じ部分に
同じ問題発生
ぶっちゃけ預かっただけで刷り直ししてないだろ…
問題のある本を二度も販売してしまったということでうちの
サークルイメージも悪くなったし、部数が多かったのもあって
対応がものすごく大変だった
あの印刷所もう二度と使わない…
- 822 ：印刷所：2008/05/08(木) 20:42:32 ID:Uf3hH2T30
- 某って、最近脚光を浴びたヤバイ印刷所？
- 823 ：印刷：2008/05/08(木) 20:48:02 ID:snxgI5aN0
- >>817
ごめん、印刷にじゃなくって赤いマジックでPPの上から
でっかいひらがなが一文字、○に囲まれて書いてあった…
（サークル名もタイトルも全く関係ない文字
未だに謎なんだ。
- 824 ：印刷：2008/05/08(木) 20:48:06 ID:zrTtpX1E0
- いろんなフェア使ってみたくなって
いっつも使ってる力から浮気しようと思ってたんだけど
そんなにいろいろ問題があったりするのか……
よく調べてから使うのがいいんだね
力は高いけどアナログ時代からお世話になってて
特にカラーなんかこちらのミスでちょっとはみ出したりしたのも
直しましょうかって連絡いれてくれるし
印刷所ってそういうところなんだと思ってたわ
- 825 ：811：2008/05/08(木) 21:17:30 ID:65UnB4eZO
- >>812-814
ごめん、今読んできました。
他より大分安かったから、また夏に富むを使ってみようと思ってたけど
今回は見送ることにする。富むは女社長さんの電話の口調もきつかったしな…
これだけじゃなんなんで。アナログでトーンバリバリ重ね貼りする人は、
栗とぴ子は重ねたところが浮いて印刷されるから避けた方がいい。
親の敵みたいに死ぬほど上から押さえてても
重ねたところは白っぽくなってた。
（同じ本でも西邑は浮かなかった）
ぴ子は社長さんが物凄くいい人だけど
アナログ印刷は値段のわりに超きれいとまでは行かないよね
- 826 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/08(木) 21:17:45 ID:MwZLbhmF0
- 風呂の値上げ後の金額ってもう出てるんですか？
Webはまだ更新されていないので、ＤＭとか届いた
方、よろしければ参考程度に金額を教えて
もらえないでしょうか？
私風呂オンリーで印刷してもらってるから、めちゃ
高くなってるんならgkblなんだけど。
- 827 ：印刷：2008/05/08(木) 21:17:59 ID:0hvIu6wuO
- >>800です。
ちゃんと聞きたいことを説明もしない教えてちゃんで、すみませんでした。
今更ですが、オールデータで線細め、トーンはほとんど無し、製本は美しいほーが……なんですけど。
データ→じゃわ ただし製本は博打、時の運。電話対応すごくよかった。
製本→栗 印刷はオンリーならわからん。電話嬢は確かにいりませんでした(問い合わせたときに当たった方が、この人？な冷たさでした)
なのですね。
来月のオンリーあわせなので、迷っていましたが栗にします。
丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございました。
- 828 ：印刷：2008/05/08(木) 21:24:54 ID:f1dk+bJ20
- 自分は栗安心して原稿送れるな・・・
もう５年以上使ってるけどアナログ時代でもカラーに不安が無かったし
一時期の末頃対応で客離れしてるみたいだけど確実に仕事はやってくれるんで離れられん
- 829 ：印刷：2008/05/08(木) 21:37:24 ID:TfIsQc+y0
- データなら栗は無難、本文が綺麗なら製本が微妙でもいいならじゃわってイメージ
- 830 ：印刷：2008/05/08(木) 21:39:49 ID:SbgRI9p40
- >821
できればどこの地方なのかを
ヤバイスレ辺りに落としてくれないか
- 831 ：印刷：2008/05/08(木) 21:47:45 ID:miMfy/s00
- >826
ウイルスじゃなければ、具体的な装丁を提示してくれれば答える。
- 832 ：印刷：2008/05/08(木) 21:58:25 ID:E1i6XVei0
- 風呂スは高くなった。としか言えん。
金額はいろいろあるからな。
あの金額なら今後は全部じゃわに発注するわ。
- 833 ：印刷：2008/05/08(木) 22:09:01 ID:I0+VFKFD0
- 栗は自分的には本文データ神だよー
本文は水彩タッチのブラシ塗りなんだが
薄い影（10％ほど）はちゃんと出てるし、濃い塗りはしっとりした感じが出てていい
ぴ子で同じやり方で刷った本はすごくあっさりだった。
階調が浅いというか。ほんわかしてていいのかもしれないけど
次は予算の都合でじゃわに頼む予定なんだけど
本文データは心配ないとして、カラー＆製本が不安だｗ
- 834 ：印刷：2008/05/08(木) 22:09:50 ID:pY85sRhr0
- 三割のない暁なんて
- 835 ：印刷：2008/05/08(木) 22:15:01 ID:OT4p8k+V0
- 風呂素高くなっちゃったのか…
印刷が自分に合ってるし対応も堅実な感じで好きなのに残念
- 836 ：印刷：2008/05/08(木) 22:32:22 ID:Vman3T/QO
- 昔からじゃわ使ってたけどアナログが低レベル過ぎてさすがに印刷所変えた
細い線やトーンは飛ぶ、重ね貼りやメンディングテープは白く浮く
ベタは薄いじゃお話にならない
データ表紙は綺麗で好きなんだけどアナログ人間には辛い時代だな…
- 837 ：印刷：2008/05/08(木) 22:37:53 ID:ngsfI9c+0
- 値上げしたり割引が辛くなるのは御時世だからまー理解してあげなきゃ
しゃーないよ。「これ以上やっていけない」と業者に撤退されたり
潰れられたりしたら元も子もない。
- 838 ：印刷：2008/05/08(木) 22:44:59 ID:65UnB4eZO
- >>833
ありがとう、栗のデータ本文は綺麗なんだね
自分の原稿と似た感じだから、今度期待して栗に入れてみる
じゃわはセット使わず通常で入れた本文データはマジで綺麗だった
2値も、カラーをモノクロにしたような薄墨表現も
パソコン画面で見たまま忠実に出してくれる
製本も自分の時は丁寧な時ばかりだった
表紙のカラーは自分はアニメ塗りなんだけど
それもくっきりはっきり綺麗に出してくれた
ただ、表紙のPPがじゃわ独特というか、触ってみて
ああ、じゃわで刷ったなってすぐわかるんだ
なんとなく他の印刷所と違ってるPPな希ガス
- 839 ：印刷791：2008/05/08(木) 22:45:58 ID:nWZ2jzMbO
- >793,795,797
お礼が遅くなってしまってすいません。
ピ子初めてなのですごく助かりました。
力用一日本にたまにお世話になってたんで、力で考えてたんですが、
超都市で貰ってきたピ子のマニュアル見てたら土曜朝10時っていうのがあったんで、
それを使おうと思って聞いてみた次第です。
なので、もちろんアラがあってもしょうがないと思ってます。
- 840 ：印刷：2008/05/08(木) 22:50:19 ID:TfTwWRlM0
- じゃわ使ったことないんだけど
表紙が微妙なら完備かﾏｼｺﾛってできるのかな
そしたら微妙なのは製本だけになるのか？
栗使ってたんだが、本文が神と言われるじゃわが気になってきた
悩むなぁ
- 841 ：印刷：2008/05/08(木) 22:59:35 ID:LGobnJdr0
- じゃわより完備かﾏｼｺﾛの表紙のが微妙じゃね
- 842 ：印刷：2008/05/08(木) 23:07:06 ID:65UnB4eZO
- え、完備カラー綺麗だけどな
でもじゃわもカラー綺麗だからわざわざ他に頼まなくてもいいんじゃない
値段を考えたら頑張ってると思う、じゃわ
- 843 ：印刷所：2008/05/08(木) 23:16:27 ID:mtAPMsK80
- 風呂スは高くなった
自分が使う範囲でしか見てないが
２００～４００部のＡ５で日の出と
同じかそれより高い
日の出がデータ割や会員割が有って
かつ基本料金に二色表紙込みってことを考えると
風呂スの方が高いって思ってほぼ間違いないかと
ぶっちゃけ高すぎです
- 844 ：印刷：2008/05/08(木) 23:18:15 ID:TfTwWRlM0
- ＞じゃわより完備かﾏｼｺﾛの表紙のが微妙
そうなの？！
ずっとカラー専門だからきれいなのかと思ってた
一度赤月で渋すぎるカラーにされてから
表紙はいつも甘美だったんだが…。
じゃわも綺麗なんだね。
勝手にいまいちかと思ってた。ｽﾏﾝじゃわ…
- 845 ：印刷：2008/05/08(木) 23:26:23 ID:TfIsQc+y0
- >843
ちょ…マジで…。
締切の早さ以外は神印刷所だと思ってたのに。
そんだけ高いともう使えないや。寂しいなぁ。
- 846 ：印刷：2008/05/08(木) 23:36:04 ID:cqhGz9x50
- 風呂酢値上げの価格表見てみたら
自分が使ってる範囲だと以前の値段より大体3000～5000位上がってた
許容範囲だと思ったけど確かにこれじゃ安いと思わなくなったな
6月以降は早割り目指して頑張るか…
- 847 ：印刷：2008/05/08(木) 23:37:26 ID:KfjaFewk0
- 混むも微妙に値上げだな
その混むで刷ったけど製本は神だし印刷は普通…黒すぎて好みじゃなかったけど。
ただ表紙カラーの粒子が気になる。いつもじゃわ使ってるけどこっちはカラーも
本文もいつも完璧で不満はない。
- 848 ：印刷：2008/05/08(木) 23:40:59 ID:YsT7i+jW0
- じゃわのカラーが微妙なのは同じデータを入稿してもその時によって色がちがうって事だ…
キャリブレーション合わせてもマゼンダとブラックが濃かったり薄かったりで思ったような刷りにならない。
ただ結果的にはマゼンダが明るい分綺麗っぽくは刷り上がるけどね
暁のカラーは自分も渋かったインクのノリは浅いんだけど色味が渋いって感じ
- 849 ：印刷：2008/05/08(木) 23:43:10 ID:KpuDX6TWO
- 富むは印刷製本ともに神レベルだった
データだけど
博打だけど
- 850 ：印刷：2008/05/08(木) 23:45:23 ID:S2vXaOm/0
- 暁、自分は渋めにされたことないんだよな
元から渋め塗りだからわからんだけかもしれんがw
しかし3割なくなったのか…
製版も変わるっていうから夏は様子見した方がいいのかな
- 851 ：印刷：2008/05/08(木) 23:48:10 ID:rXjmVg0q0
- 小さなハンカチorタオルのグッズを作りたいんですが、
オススメの印刷所を教えていただけませんか？
グッズは初制作なのでどこの印刷所を使えばいいか分からず困っています…
- 852 ：印刷：2008/05/08(木) 23:50:26 ID:OoFSsmp70
- えーとここのリンクはっても良いんだよね？
http://doujin-portal.com/print/index.htm
- 853 ：印刷：2008/05/08(木) 23:57:39 ID:kn8P5OgL0
- 自分も、普段刷る範囲だと大体3-5kの値上げだった。
もちろんページ数や部数で随分違ってくるとは思うけど、
日の出より高いって事にはそうそうならないんじゃないかなあ。
フルカラーのセットだったらブロスの方が大分安いし。
- 854 ：印刷：2008/05/09(金) 00:01:20 ID:ROV7LmP00
- >>851
【おまけ】無料配布スレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1208714966/
無配じゃなく販売したいのかもしれんが、使える印刷所情報は同じって事
で、参考までに脳板のスレ貼っておく。
このスレのテンプレにある所とか、見てると自分も何か作りたくなってくるw
まあ、ミニタオルは結構色んな印刷所で扱ってる気がするよ。
- 855 ：851：2008/05/09(金) 00:09:16 ID:xUCgY9hu0
- >>854
ありがとうございます！！
無料配布予定で、あんまり質が悪い所は避けたいと思っています。
- 856 ：印刷：2008/05/09(金) 00:19:44 ID:Df3hQNDH0
- 暁の「渋くなる」って、彩度さげたイメージでいいのかな。
マゼンダがカーマインになる感じ？
今度使おうと思ってるんだが、そこだけちょっと恐い。
最近使った人居たら、印象言ってもらえたら嬉しい
- 857 ：印刷：2008/05/09(金) 01:01:42 ID:onDcD0C50
- 暁
去年の夏はめちゃくちゃ赤くなった
渋いどころでなくまさに「赤く」なった…
- 858 ：印刷：2008/05/09(金) 01:07:04 ID:ywBkNbuk0
- 暁のPPフルカラーよく使うけど色味そのものに違和感持ったことはないので
「渋くなる」っていうのはどういう感じなのか良く分からない。
昨年の夏はPP張りの影響以上に少し色がコッテリしてたかな…って感じたくらいかな
- 859 ：印刷：2008/05/09(金) 01:10:03 ID:MUa5Vyry0
- >>856
彩度を若干下げた感じで正しいと思う
個人的に渋い色はより渋く、他の色は普通に出るって感じだ
塗り方にもよるけど覆い焼き多用とか
鮮やかさにこだわるんでなければでなければ
そんな気にならないんじゃないかと
- 860 ：印刷：2008/05/09(金) 01:10:54 ID:MUa5Vyry0
- ＞こだわるんでなければでなければ
って何だ…orz
- 861 ：印刷：2008/05/09(金) 02:22:06 ID:G90Q+z0/0
- スパコミで曳航から「スパコミ参加記念クジ付き感謝プレゼント」
ってな携帯ふきシートを貰って、クジは当たりだったんだが
アタリがでたらアクセスしろっつーから栄光のＨＰ行っても
このクジのことはどこにも載ってない… どうすりゃいいんだ？
- 862 ：印刷所：2008/05/09(金) 02:28:06 ID:ddrWk6VJ0
- 風呂素、自分の使う範囲だと１万～３万弱上がってて大台のが安いｗ
対応も製本もすごく好きだったけど、これだけ高いと次回迷うな…
- 863 ：印刷所：2008/05/09(金) 02:41:54 ID:3ouLm3bG0
- >862
良かった見間違いかと思った…自分も１万は上がったクチ。
正直小部数切捨てに走った感が否めない
- 864 ：印刷所：2008/05/09(金) 04:20:06 ID:LSmNO6PT0
- 話㌧切ってごめん
初めて印刷所を使って本を作ろうと、このスレや他スレを参考に色々見ている途中です
このスレの最初のほうの話題なんだけど、印刷所って一回発注するとその後も家にチラシとか資料送ってくるの？
家族には伏せて活動してるからもし送ってきたら困るなぁ
- 865 ：印刷：2008/05/09(金) 04:40:05 ID:x6FaR4TMO
- 富むと日の出は大イベント前にダイレクトメールを送ってくるよ
イベ前の〆切り一覧が載ってるから助かるっちゃ助かる
封書で送ってくるから中身はわからないけど、
どっちも社名が書いてあるからまず家族にはバレるとｵﾓ
ウロで申し訳ないけど、甘美とぴ子と希望も送ってきたような…
西邑は一度も来なかった
- 866 ：印刷：2008/05/09(金) 04:48:51 ID:x6FaR4TMO
- あと、じゃわはダイレクトメールは来なかったように思う
ところで
ポストカード、便箋、メモ帳、ステッカーシール、下敷き、
ポスター、レターパット（ノート）、カード系、お菓子系、袋
以外で本のおまけに出来そうなものって何かあります？
100くらいしか作らないので、あまり高くないもので
変わり種グッズがあれば教えて下さい
- 867 ：印刷：2008/05/09(金) 04:52:55 ID:LSmNO6PT0
- >>865
㌧です
富む・日の出・暁あたりに絞っていたんだけど、富むと日の出はダイレクトメール来るんだorz
暁に見積もりメル出す時に、ダイレクトメール不可にできるか聞いてみます
- 868 ：印刷：2008/05/09(金) 05:08:49 ID:7HpQNORh0
- >>867
暁は去年一年使ったけどDMこなかったよ
- 869 ：印刷：2008/05/09(金) 05:30:41 ID:mN2L2v8AO
- >>866
油取り紙は？
- 870 ：印刷：2008/05/09(金) 06:16:02 ID:QijZ2t/x0
- >一回発注するとその後も家にチラシとか資料送ってくるの？
日工は一切無い～!
- 871 ：印刷：2008/05/09(金) 06:54:03 ID:xkORCU+A0
- 大抵のとこは封書で来るから別にいいんだけど
島やは「コミックマーケット〆切スケジュール」ってハガキで送ってくるw
正直それはちょっと
- 872 ：印刷：2008/05/09(金) 06:56:34 ID:me7ODYNZ0
- >>870
前に一度新マニュアルだか値下げだかのハガキ来た事あるよ
- 873 ：富む：2008/05/09(金) 07:07:28 ID:wRI7nUdTO
- 富むは発注書にダイレクトメールはおくるなと書けば守ってくれるよ
ありがたい
- 874 ：印刷：2008/05/09(金) 07:24:10 ID:/QpxeZ1p0
- 富むはそれだけはちゃんとやるのかｗ
逆に萌えてしまうｗ
- 875 ：印刷：2008/05/09(金) 07:29:32 ID:VTM1vknU0
- 送る費用が省けるからな
- 876 ：印刷：2008/05/09(金) 07:31:35 ID:n8nS4rhV0
- ここ最近ダイレクトメールは来てないけど？富む
出すのやめたんじゃないかな？
- 877 ：856：2008/05/09(金) 09:53:07 ID:Df3hQNDH0
- >>857-859
おお、沢山のレスありがとう！
やっぱ彩度低いイメージなんですね。
資料請求もしているので、その感じと皆の意見を参考にします。
- 878 ：印刷：2008/05/09(金) 11:15:49 ID:+vmqfAwU0
- 日工も希望もＤＭ来るよ。希望は封筒でパンフみたいなんが来る。
縞屋も来てたと思うけど、最近入稿してないから来なくなったな。
日工も締め切りスケジュールってＤＭだったよ。
ＤＭ送らないでって言ったらどこも止めてくれるんじゃないかな？
自分は忘れてた締め切り思い出すからＤＭありがたい派だけどｗ
- 879 ：印刷所：2008/05/09(金) 11:45:41 ID:hQeXeOFfO
- >>864
ぷ林は年賀状が来る
10年ほど前から2年ほど前まで愛用していた時にネタイラスト入りで、来る年と来ない年があった
年2回使用で届いたり、年4回使用でも届かなかったり使用頻度や額とは繋がっていなかった
年末進行に余裕のある年だけ出すのかランダム抽出なのかは謎
- 880 ：印刷：2008/05/09(金) 11:59:04 ID:gbvajZiu0
- じゃわは製本がもにょる時以外特に不満なしなんだよな
ここでも何度も言われてるがデータはマジ神
日の出や狂信使ったこともあるがデータはじゃわ圧勝
中の人見ていたらマジで製本のクオリティなんとかしてください
- 881 ：印刷所：2008/05/09(金) 12:37:40 ID:LSmNO6PT0
- DMについてレスくれた人たちありが㌧！
やっぱり暁に発注する方向で検討しようと思う。
>>879
ちょｗｗネタイラストの年賀状とかめっちゃ困るｗｗｗ
- 882 ：印刷：2008/05/09(金) 12:49:45 ID:xQMJo8dt0
- >>866
脳板に上で出てる無料配布スレとそのものグッズスレとあるのでそっちのがよいんでは
- 883 ：866印刷：2008/05/09(金) 13:26:50 ID:x6FaR4TMO
- >>869
あぶらとり紙いいなあ
全然思い付かなかった
どうも有難うございます！
>>882
そちらを見てみます
誘導有難うございました
- 884 ：印刷：2008/05/09(金) 13:59:40 ID:249TlpS10
- 暁も年賀状来るとか報告あった気がする
絵柄がどんなだったとかは覚えてないが
- 885 ：印刷：2008/05/09(金) 15:11:29 ID:Y2DPjp0y0
- 前甘美から同じDMの封書が２通同時に来てびびった。
- 886 ：印刷：2008/05/09(金) 15:16:21 ID:oroMakn/0
- ぴ子のV1か子ー審のフィルムセットDか灰汁市酢のウエルカムの印刷の質かなり違いますか？
漫画でオールデータ表紙アニメ塗り、本文600dpiグレスケ
線は太くもなく細くもなく、全体的に画面は黒くて部数は1000↑
装丁はクリアPPフルカラーの予定で、本文は線が太らないのが希望
- 887 ：いんさつ：2008/05/09(金) 15:29:33 ID:/6qjZWJoO
- ｼﾗﾈｰﾖ
- 888 ：印刷：2008/05/09(金) 16:08:28 ID:RPU3mUCH0
- 都合良くそんだけの種類の印刷所渡り歩いてる人が見つかるならある意味ビックリだわｗ
- 889 ：印刷：2008/05/09(金) 16:32:03 ID:x6FaR4TMO
- ぴ子とこー信は印刷の綺麗さは似たようなもんだと思うよ
こー信がちょい印刷薄め（商業アンソロっぽい）な印象
開くしすとやらは知らない
完璧に美しく刷ってほしい！なら西邑や山都はいかがか
- 890 ：印刷：2008/05/09(金) 16:59:06 ID:Fhnaoth4O
- >886
マニュアルでも取り寄せろよ
黒っぽいって、ベタが多いならつられて線も太くなるし、濃いトーン多様なら細くなるだろ
両方だったら時の運
- 891 ：印刷：2008/05/09(金) 17:02:06 ID:Fhnaoth4O
- ×黒っぽい
〇画面が黒い
だな すまん
- 892 ：印刷：2008/05/09(金) 18:30:06 ID:hyCvcF470
- 質問です。
今度漫画の方二人と合同誌をすることになりました（当方字書き）
それで、夏コミ合わせだと絵助が安いので、使おうと思うのですが、
本文用紙が白色90kgというのは漫画に使うと、裏透けが気になりますか？
もし気になるのなら本文用紙を変更しようと思っています。
また、漫画の方がアナログ原稿とデータ原稿の方で、
絵助はデータが綺麗と聞きましたが、アナログの方はどうでしょうか？
- 893 ：印刷：2008/05/09(金) 19:06:01 ID:YDpHGh9M0
- 絵助に限らず、自分は90kgで裏透けは気にならない
コミック紙がいいのは軽いこと、線は太るから嫌う人もいるくらい
絵輔はアナログでも印刷は綺麗だよ
ただ、面付けで原稿を面付け台紙にボンドでべったり貼られる
剥がそうとしても綺麗にははがれないから注意（台紙ごと返却される）
面付け台紙を使わないように依頼することも可能だが別料金（8000円）
ここはアナログ漫画描きの人に了承取った方がいい気がする…
データ＆アナログ混在は可能。1ページごとでもやってもらえるのはありがたい
- 894 ：印刷：2008/05/09(金) 19:23:10 ID:x6FaR4TMO
- 今ようやくこのスレ読破した
夏はやっぱり富むにしてみる
- 895 ：印刷：2008/05/09(金) 19:57:59 ID:PNOl+qqW0
- 読破してきたんじゃないのか？ｗｗｗ
ギャンブラーだなｗ
- 896 ：印刷：2008/05/09(金) 19:59:41 ID:Fhnaoth4O
- 絵助は線細い絵柄に向いてると思う。アナログも綺麗だったよ
ただベタが薄いけど…
絵助の返却原稿は台紙から剥がしにくい＆デカくて結構困る
>894
勇者 再び
- 897 ：印刷：2008/05/09(金) 19:59:52 ID:ncKLyXid0
- >>892
自分は背景みっしり描き込み+グレスケ影付け多数+トーン多様だからか
90kgじゃいまいちだった
110kgにしたらかなり綺麗だったから画風によるのかも
- 898 ：印刷：2008/05/09(金) 20:02:17 ID:jcgdARHz0
- ギャンブラーな奴ちらほらいんのなｗ
何かあって後で涙目にならんよう祈る
部ロスのカラー表紙のフェアで入れてみようと思うんだが
ここは明るめのキレイに出るかな？当方データのアニメ塗りで彩度高め
パンフのカラーじゃちょっと判断つかないと思ったんだが見た感じちょっと荒い気がした
- 899 ：印刷：2008/05/09(金) 20:17:59 ID:xQMJo8dt0
- >>898
富むでわかっててつっこむ博打打ちたちは「しゃーないオカン」で納得してるからいいんでね？
>>892
エス家じゃなくていいならマンガで90は透けた。
ちなみに永幸でデフォの70で刷ったところえらいことだったので90にしたんだけどまだ透けてた。
70→90で「紙替えて良かった！」と思ってたんだけどやっぱり透けてるんだよね…。
原稿はくっきりはっきりタイプだけど薄いところもうつってる。
で便乗して質問、A5の薄い本で110とかにしたら読みにくいもんかな。
自分としては90の透けは許容範囲だけど読みにくいことにならないなら110にしてもいいと思うん
だけど。
それともインク薄いとか言われてるところは90でもうつらないもんなのだろうか。
- 900 ：印刷：2008/05/09(金) 20:22:25 ID:cx9k+4Kh0
- >>894
お前みたいな奴、嫌いじゃないよｗｗｗ
- 901 ：印刷：2008/05/09(金) 20:25:51 ID:oroMakn/0
- >889
参考になりましたありがとう！
値段が同じくらいだからそれぞれ試してる人いるかと思ったんだけど
気分悪くさせたならごめん
- 902 ：印刷：2008/05/09(金) 20:35:30 ID:UpblC6TD0
- >>892
S毛90kg(データ)で刷ったサンプル
激しく透けてはいないけれど、一度気にすると気になるレベル。
手元にあるもので比較すると鈴等の美弾紙と同じくらい・
じゃわのコミック紙より透ける感じ。
- 903 ：印刷：2008/05/09(金) 20:36:04 ID:CsSW8oOb0
- >>899
薄い本ってどのくらいかわからないが参考までに
絵透けで44PのA5本を110で刷ったけど特に読みにくいとは思わなかった。
- 904 ：892：2008/05/09(金) 20:50:39 ID:hyCvcF470
- >893
>896
>897
>899
>902
沢山のレスありがとうございました！
写真まで見せて下さってありがとうございました。
凄く参考になりました。
少し透けが気になるので、予算があったらオプション使おうと思います。
アナログも綺麗に出るということで、とりあえず早割り狙って頑張ります。
- 905 ：894：2008/05/09(金) 20:54:20 ID:x6FaR4TMO
- 別に富むのおかん性に惹かれたわけじゃないが、
正直育成にはちょっと惹かれたw
今月中に一冊入れるからそれでまず試してみるよ
本が出来たらまた報告する
>>899
本文に70㌔はよっぽど分厚い本ででもなきゃ避けるべき
絶対透けるし見た目薄い本に見えるからメリットないよ
90でもたまに透ける。白上質にこだわるなら110㌔が一番
コミック紙はいしかり白？が好きなんだけど
あまり扱ってるところがないよね
白黒パッキリ感が好きなら本文にコート紙もおすすめ
こっちもあまり見ないけど、ツルツル感が雑誌みたいでｵｻﾚに見えてかっこいい
- 906 ：印刷所：2008/05/09(金) 21:00:55 ID:PEijYUFX0
- おかんを育成するの？
- 907 ：印刷：2008/05/09(金) 21:08:06 ID:RPU3mUCH0
- おかん育成ゲーム
- 908 ：印刷：2008/05/09(金) 21:24:52 ID:Dl3irvF20
- >898
風呂素にカラーは期待するな
同じデータを初版と再版でじゃわと日工と風呂素で刷ったけどじゃわ、日工はデータ通りキレイに出たけど
風呂素は彩度－15、コントラスト－10は落ちた
ぱきっとした色がぼけーっとなるから、それに合わせてデータをいじると上手く出るけどなかなか博打
4年ほど使ってずっと同じ印象で最後に使ったのが去年の12月だから、現在改善されてるかは不明
納期に余裕あるなら完備の半額フェアのほうが良いよ
- 909 ：印刷：2008/05/09(金) 21:33:38 ID:jcgdARHz0
- >>908
そうなのか！値段に釣られて使おうとしてたけど微妙なのか
良くも悪くも普通ならいいかと思ったけどボケるのは困る…
大人しく完備の半額にしとくよ、ありがとう
- 910 ：印刷：2008/05/09(金) 21:49:34 ID:DWe5KasI0
- 絵輔の面付けの糊か両面テープみたいなの
最近のは粘着力がちょっと弱まったみたい
以前のは原稿はがす時によほど注意しないと原稿破れたし
はがした後の糊を取るのも大変だった
- 911 ：印刷：2008/05/09(金) 21:54:47 ID:kGP2f57L0
- >>908
まったく同じことを書こうとしてた！
今回表紙フェア使ったけど、なんか薄いし、なんかくすんでる。
自分だけがわかるレベルじゃなくて、売り子（つまり元データもモニタも見てない人）が
薄くない？って聞いて来たぐらい。
結構いろんなところでもう数十冊データのカラーは刷ってきたけど、ワースト１か２だ。
もう一方のワーストは完備の赤い人に赤い肌にされたときだから、909を迷わせて悪いが。
- 912 ：印刷：2008/05/09(金) 22:07:12 ID:kaPd1sO80
- >886
当方、データ二値1200dpiなのでちょっと勝手が違うかもれないけど
ぴ子は使ったことないんだがコー新(一回のみ)と灰汁視素(常用)は使ったことあるよ
コー新はインクちょっと薄めの印象（日航ほどではないがｗ）
たまたまかもしれないがベタ中に気泡のように見える紙粉がちらほら見えるとこがあった
太ったり擦れたりということはなく全体的に可もなく不可もなく…
灰汁視素は本文結構きれい。上質紙のコンボなら85線のグラデも綺麗に出してくるし
極細の線も太らず擦れず出してくる
カラーは明るめとかココ出してとか希望書いておけば連絡取り合いながら頑張ってくれるが
PPがﾂﾙﾂﾙではなくﾃﾗﾃﾗしてるから好みは分かれると思う ちなみにPPクリア以外をやるとボられる
色インク600色以上とか上質紙110kgがセット内だったりウェルカムは表紙裏刷りが無料だったり
遊べるから料金が射程距離範囲内なら一回遊んでみるのもいいんじゃないかな
ただ初回搬入５箱越えると送料追加料金とられるから厚い本なら箱数に注意した方がいい
その３印刷所ならどこに入れてもとりあえずｱﾁｬｰなことにはならないと思うよ
- 913 ：印刷：2008/05/09(金) 23:21:18 ID:lutHj9HD0
- >>911
自分909だけど情報㌧！
フェア使用で薄くてくすんだのか…
部ロスのカラーは期待しない方がいいみたいだな
本文と製本に憧れてたのでフェアあるならーと使ってみたかったんだ
完備も当たり外れがあるみたいだけどくすむよりはマシかな…
- 914 ：印刷：2008/05/09(金) 23:33:03 ID:cfGzzTNs0
- 風呂素のFC表紙フェア、春コミで使ったけど確かに地味～な感じに仕上がってた
ただ、シリアス表紙なのに鮮やか目に塗っちゃってｱﾁｬｰって思ってたから結果オーライになったｗ
- 915 ：印刷：2008/05/09(金) 23:37:32 ID:xQMJo8dt0
- >>903
薄い本＝20～36くらいのほんとに薄い本を装丁していた
44ページだと倍くらいあるけど許容範囲かなあ、参考にします。
>>905
たしかに70は二度と使うべきではないと反省した
コミック紙は使ってみたいなと思ってるんだけどどれがいいのか掴みかねて
手を出せないでいたので、スレ読み直して検討してみるよ。
ありがとう！
- 916 ：印刷：2008/05/10(土) 03:23:43 ID:UqdxCD2u0
- >>886
本文ならぴ子はグレスケでもシャープな感じ。カラーはっきり。
こー芯は綺麗だけどインク薄いから柔らかい雰囲気。カラーは無難。
あく死すのグレスケはFM印刷だがじゃわほど目が細かく感じないのと、
ＦＭとマットインクは相性悪いのかあまり綺麗と思わない…
画面黒く埋めるタイプならかなり黒々になるよ。カラーは鮮やか。
RGB印刷(7色印刷)はびっくりするくらい綺麗ｗPPはあんまり艶がない。
- 917 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/10(土) 03:45:49 ID:RAn6iXNT0
- 風呂の値段について書いてくれたみんな、ありがとう！
…思ったより値上げ幅が大きそうですね。
何もかも値上げしている最近だから多少は仕方ないけど、
あまりにも高かったら他所を検討するしか…。
もう５年以上風呂オンリーで本を作って貰ってて、
カラーの印刷具合や、〆切の速さとかも慣れてたから
今更他所って何処がいいんだろう。
このスレもいっかい読んで考えよう。
つか、web早く更新してよ…。
- 918 ：印刷：2008/05/10(土) 07:51:21 ID:hBM7viZx0
- このままだったら
いずれ他所も値上げすると思うけどね
- 919 ：印刷：2008/05/10(土) 09:57:08 ID:dcP2JM31O
- >899
遅レスだけど、まさにその薄い本ばかり作ってるので。
歩くで20ページの本を上質110で作ったけど
特に読みにくいことはなかったよ。
いつもは鈴で20～36ページ本を作ってて
美男子ノベルズ以外はひととおり使ったけど
自分が読みにくいと思ったことも
買い手から苦情が来たこともない。
ただ、自分はドピコだから箱単位の重さは気にしてないけど、
上質110とコミック紙は箱単位での重さが全然違うと
よくここでも見たから、
発行部数が多いならコミック紙の方がいいかもしれん。
- 920 ：印刷：2008/05/10(土) 09:58:58 ID:UbFF18CyO
- もうスーパーも値上がりしてからの値段で固定で、これから下がる事はないだろうって言われてるしね
物価が上がるのはどうしようもない。栗のパックが値上がりした時は落胆したけど、今思えば大分良心的な値上げだったんだな！普通にまだ十分安いし。
それと全然関係ないんだけど、自由区のメルマガが好きだ
自由区は不謹慎ネタだのなんだのでちょっとアレだと思ってたけど、あのメルマガは内容が営業にも関わらず何か不愉快じゃない…
送られてくると何気に読んでしまうよ
- 921 ：印刷：2008/05/10(土) 10:50:54 ID:3zvlITGbO
- まぁ問題は買い手が印刷代の値上がりを分かってくれるかだな
今までと同じ値段付けてたら丸赤も良いところだorz
- 922 ：印刷：2008/05/10(土) 13:27:58 ID:L5T53iPS0
- 世の中値上がり傾向だから買い手の人も想像つくんじゃない？
中高生くらいだとピンとこないかもしれないけど…
猫で刷ってみたら、やっぱりベタが薄かった
日の出あたりと比べると100%なのに80～90%くらいの感じ
- 923 ：印刷：2008/05/10(土) 13:46:34 ID:H5sv2ckY0
- ノウ板の値段スレでも相場の値上げについて語ってたけど
こればっかりは大手の動向待ちじゃないかなあ＞値上げ
- 924 ：印刷：2008/05/10(土) 13:51:03 ID:SYFpluLn0
- 同人関係じゃない印刷所勤務なんだが
何よりも紙の値上がりがすごいよ
軒並15％ほど上がった
- 925 ：印刷：2008/05/10(土) 15:08:19 ID:A8W8cdwS0
- 富むスレたったな。
悪口ばっかりになりそうだけど、褒めようにもマイナス要素が多すぎるよ富む。
- 926 ：印刷：2008/05/10(土) 16:12:41 ID:k+VAl16y0
- >923
中～大手は動かないと思うよ
少々生々しい話になっちゃうんだが
薄い本でもウン百万の純利益が出るｻｸﾙ規模だと
数万円程度あがる印刷所の値上がりはさして問題じゃないのが本音(そりゃ安けりゃ安いほどいいけど)
仮に先導する形で値上げしたら、儲けてるくせに誰よりも先に値上げでﾎﾞｯﾀ栗！という流れになりかねないから
なおさら値上げする必要性がないというか…
一番影響あるのは「ﾄﾝﾄﾝ」か「ちょっと黒」のラインの人たちだと思う
値上がり額次第ではこの人らは一斉に赤になる可能性があって
その人らが「いくら趣味でも赤じゃなぁ…」と撤退を決意されやしまいかとそっちの方が心配だよ…
やっぱり上でも言われてるけど買い手がどれだけ理解を示してくれるかにかかってると思う
- 927 ：印刷：2008/05/10(土) 16:13:08 ID:4FaDZSYw0
- 印刷代が値上げしようが頒布価格はそのままなんだろうな
上げたら文句言われるのが目に見えてるしなぁ
- 928 ：印刷：2008/05/10(土) 16:50:00 ID:L10aQlRw0
- サークルは別に生活必需品を売る商売をしてるわけじゃないから
表現を発表し続けるために頒価を上げる必要があるなら
買い手の文句とか気にしても仕方が無い。それでも読みたい、と
思ってくれる人が本の価値を認めてお金を出してくれれば良いと考えるか、
身銭を削ってでも買ってもらいやすい値段を維持してなるべく多くの人に
読んでもらいたいと考えるか、どっちかでしょうな。
- 929 ：印刷：2008/05/10(土) 16:56:55 ID:h4giXbSLO
- 値上げも消費者に近い立場ほどしにくいって聞くしな。小売店とか飲食店とか。
印刷所、サークル、海鮮にもぴったり当てはまるし。
ただ、稼ぎのために同人やってる人らはともかく、趣味の範囲内でやってるのに
値上げしたいけど買い手の理解次第ってのはねーんじゃねえかと思うが。
赤字は嫌だ、でも買い手から文句を言われるのも嫌だって、だったら本当にやめればと。
好きサークルとかが撤退したら、そりゃ残念なことは残念だろうけど、
金をかけたりor描き手自身が努力して吸収したりするまでもない、その程度の趣味(?)だったってことでしょ。
趣味で金がかからないだけでも随分と良いと思うのに贅沢な考えだなと。
とまぁ、色々文句たれたけど、サークル海鮮間では大した変化はまだないと思うよ。
- 930 ：印刷：2008/05/10(土) 17:01:57 ID:7nZ4D20g0
- 日用品みたく数十円だったらいいけど
同人は100円単位だからむやみに上げられないよな
50円もハンパすぎて嫌がられるし
- 931 ：印刷：2008/05/10(土) 17:02:56 ID:hBM7viZx0
- >>924
紙は最終的に30%くらい上がるんじゃないかとか聞いたなー
石油も上げどまってないしな
じかに文句言ってくることはないと思うから（裏では愚痴る人もいるだろうが）
普通に上げちゃうな
それで買ってもらえなかったら仕方ない。
ただ36P以下の本とかだと100円の差も感覚的にでかいし、
そのへんはもう出さなくなるかもしれない
>>929
>趣味で金がかからない
言いたいことはわかるけど、大半は「かからない」わけではないと思うw
- 932 ：印刷：2008/05/10(土) 17:11:24 ID:A8W8cdwS0
- っていうか、印刷代だけなら回収出来るけど、
スペース代や画材代、交通費その他を入れたら赤字のサークルって意外と多いんじゃない？
シティに参加してるレベルでも1割くらいのサークルはそうだと思う。
実際自分の周りでそれも含めて黒の友人なんて、一人しかいないんだが。
＞書き手自身が努力して吸収
元々出来てない人には印刷代の値上げって結構痛手だよ。
値上げの影響を減らすには印刷所のレベルを下げるしかないんだろうけど、
落としたくない人は本の値上げを買い手に文句言われるの承知でやるしなかいだろうなー。
- 933 ：印刷：2008/05/10(土) 17:17:24 ID:vfOsqScP0
- でも印刷代って昔に比べたら平均的にかなり安くなってたよな
それでいて同人誌の値段の付け方も昔よりも高いのに
これ以上高くしようとするってどうなのと思ってしまう
- 934 ：印刷：2008/05/10(土) 17:21:59 ID:HU/L1Qou0
- >933
＞印刷代って昔に比べたら平均的にかなり安く
だよね、かなり昔の印刷所のﾊﾟﾝﾌを見ると「高っ！！」て思う。
つか同人誌印刷を主に扱ってる印刷所は安すぎる。よくやってるよ。
多分値上げされて、やっとそこらの印刷所の「格安！」プランに並ぶんじゃないかなｗ
まあ金のかかる趣味に変わりはないから、
サークルによって程度は異なれど頭を抱える問題だわな。
- 935 ：印刷：2008/05/10(土) 17:25:39 ID:4FaDZSYw0
- >933
>それでいて同人誌の値段の付け方も昔よりも高い
そうなの？
- 936 ：印刷：2008/05/10(土) 17:29:02 ID:nS36xWun0
- 同人で生計立ててる訳じゃなく趣味で同人やってるのに赤出るのが嫌、というのがそもそもね
普通趣味でお金貰えないでしょ。スポーツサークルとか習い事だったら大抵お金使う一方でしょ。
- 937 ：印刷：2008/05/10(土) 17:29:58 ID:WxzHCUZ30
- 100以下オフセで作ったら印刷代回収はぼらなきゃ無理
100刷ってもそれが完売しなかったら印刷代すら回収できん
あの広大な有明でスペ代交通費諸経費まで回収 で き て る のが1割だろ
でもま、ゴルフが趣味なら毎回諭吉が飛んでくわけだし
同人はお金のかかる趣味なんだと。
それでも本作りたいんだ、萌えが世界を動かしてる
- 938 ：印刷：2008/05/10(土) 17:40:18 ID:3XLcxHON0
- 自分最近は自転車操業状態だから値段上がったらｵﾝ専になる
今はネットで発表の場があってくれてありがたい
印刷所の人はこういう人が増えると困るから値段据え置きにしてくれてるんだと思う
こっちもありがたい
- 939 ：印刷：2008/05/10(土) 18:18:43 ID:SVlk5y390
- 上質紙を本文で使っている人の言い分は、
全部ばらばらだと思ったほうが良いよ。
上質は同じキロのものでも、厚さがばらばらだから。
極端に言うと、同じ厚さの物は一枚も無いからね。
裏スケを気にするなら、こんな感じ。
安全、保険つき…110
一応安全、でも確実とはいえない…90
運がよければ大丈夫、下手をしたら最悪…70
あくまで主観だけど
- 940 ：印刷：2008/05/10(土) 18:27:32 ID:hMdIAA9B0
- というか金がはいらなくなるから嫌とか
赤出るから嫌とかそれだけじゃなくて
売れなくなる＝自分がだめなんじゃないか
という精神的な圧力になるから嫌って人も多いんじゃないか？
ゴルフに例えてる人がいるけども
楽しいからゴルフ行っても毎回うまい人は安く済んで
自分だけ通常のお金もってかれてたらなんか嫌になるだろう
- 941 ：印刷：2008/05/10(土) 18:27:46 ID:bI2WcZoA0
- ごめん、話しぶった切るんだがじゃわって分割できるかな
売り上げまるまま落としてしまったみたいでどこにもないんだ…
スパコミからそのまま実家にいってたから全然気付かなくて帰ってから気付いたんだ
実家にあるかと思ったけど実家にもないしちょっと泣きそうになって電話したら今日土曜で
もういないのか電話でないしで…もし誰かしてもらってた事あったら教えてほしい…
月曜の朝一に電話するつもりではあるんだけど
- 942 ：印刷：2008/05/10(土) 18:34:27 ID:EGqJlm340
- 10年以上前は自分も本文110を使ってたけど、今はあまり見かけなくなったと思うんだけど
オフ本の値段が上がったのは本当、印刷費が下がったのも本当
同人誌の値段は、某月の使者で100円、えヴぁでさらに100円上がったって言われてたから
本当かは謎だけど、大昔より1冊あたり100円は高いと思う
今回の印刷費値上げで、今よりさらに高値にするサークルは出るだろうなあ
小部数のサクルだって「原価割れしたくないから高値」って人もいるし…
- 943 ：印刷：2008/05/10(土) 18:34:30 ID:M337RxNk0
- >>941
悲惨だし可哀想だけど貯金ないのかよ
- 944 ：印刷：2008/05/10(土) 18:41:05 ID:zLVioGQ90
- 赤字は嫌だっていうのは、儲けたいからというより、現実問題として
赤が酷くなると金銭的に続けるのが苦しくなるから嫌なんじゃないか
と思うんだが。
- 945 ：印刷：2008/05/10(土) 18:42:20 ID:8z5YhiUb0
- >941
乙…。
電話して事情を話すしかないと思う。結果は報告しなくていいぞ。
「２ちゃんで見たから分割できるんでしょ☆」ってじゃわに迫る厨が大量発生したら困る。
- 946 ：印刷：2008/05/10(土) 18:45:54 ID:M337RxNk0
- 10万以下なら難しいけどある程度高額で
常連で今まで振込み遅くなったりしてなければどうだろう
今適当に暁とか見てたら一ヶ月いないならご相談くださいとかかいてあるや
でもじゃわかあ
- 947 ：印刷：2008/05/10(土) 18:47:32 ID:vfOsqScP0
- 昔の方がもっと黒が出なかった人の割合が多かったから
「黒が出ないからやらない」って人を見ると
じゃあやんなきゃいんじゃねと思ってしまうよ。
同人誌を商売としてしか考えてない人が多くなったんだろうな
- 948 ：印刷：2008/05/10(土) 18:50:27 ID:bI2WcZoA0
- 貯金が諸事情で使えなくて、使えるのがその印刷代の半分くらいしかないんだ
本を１回で全部売って印刷代になって帰ってきてそれで払ってた赤字自転車操業だったから
まさかこんなことになるなんて思っても無くて慌ててるっていう状況なんだよね…
１０万とちょっとだから自分も微妙かなと思ったんだが
遅くなったりとかはしてないから…ちょっと電話して聞いてみるよ
報告はしない、ありがとん
- 949 ：印刷：2008/05/10(土) 18:51:36 ID:M337RxNk0
- ただ商売と考えるからこその高クオリティってこともあるよ
本当に趣味で毎回殴り描きのつまんないものが溢れるより
多少金目当てでも面白い上手いもの読みたいよ
- 950 ：印刷：2008/05/10(土) 18:58:21 ID:HU/L1Qou0
- サークルの考え方はそれぞれでいいでFA
印刷所スレだしね
>948
じゃわで分割払いをしたことはないけど、
事情を説明すればきちんと対応してくれると思う
電話するのも恥ずかしいだろうけど、説明がんばれ。乙
- 951 ：印刷：2008/05/10(土) 19:04:55 ID:rZqSPWRz0
- >>949
そうかね？
金目当てとかだと描くものにそういう心理状態割と出ると思うよ
作品に出なくてもフリートークだとかサイトの日記とか
そういうのが見えると作品が面白くても自分は楽しめないからダメだな
それ以前にそういうところの本は大抵値段設定高めだから買わないけどな
それだけじゃあれなんで。
最近は成人向けの影響で奥付に印刷所名記載するところ増えてちょっと嬉しい
- 952 ：印刷：2008/05/10(土) 19:36:39 ID:ddDHMyGu0
- この流れで考えてみたが同人ってページ数いくら的なところがあるし、やっぱりそのつもりで
考えてたなー。
元々が50～200の幅でみてるようなサークルなので、部数増やしても結局残るしなーとか、
少部数にしたらいくらの赤だな、っていうふうに考えてたから、原油高うｐ→軒並み値上げ→
同人誌の売値うｐ！とは思ってなかったわ。
趣味だったり、自分は二次なので版権あってのものだったりするから、そりゃ描いてる以上
出来るだけ売れて欲しいけど、頒布値をかえるという発想がなかったわ。
全体的に相場が上がっていくと自然に20頁300円とかになるのかもしれないけど、20頁で
300円もするならイラネって流れにやっぱりなるような気はするなあ…。
>>951
夏以降買った本が少ないので自分の持ってる本ほとんど書いてなくてほんともやっとするｗ
もにょりはしないけどどこか知りたい！印刷所ソムリエの人たちはすごいな…。
- 953 ：印刷：2008/05/10(土) 19:44:06 ID:6GLwCds20
- ちょっと上に本の印刷代は昔より上がったって話しがあったけど
昔は少し絵が描ける人なら二次創作で最低300部は売れた。最低部数の平均ボーダーが今より上だったからな
～100部のｻｸﾙが増えたからこそ印刷代のも下げざるえなかった。大手も万部越えが沢山いたしね
同人自体の総発行数が下がったんで、印刷所も苦しいとこは値上げしたりそろそろ淘汰される時期なんだろうよ
- 954 ：印刷：2008/05/10(土) 19:59:47 ID:M337RxNk0
- 当時はバブルだったんだよおおおおおおおおおおおお
- 955 ：印刷：2008/05/10(土) 20:01:50 ID:vfOsqScP0
- >953
それいつの時代の話？
それによって話は変わる
- 956 ：印刷：2008/05/10(土) 20:03:32 ID:1Zg1zgUH0
- >950
次スレヨロ
- 957 ：950：2008/05/10(土) 20:08:55 ID:HU/L1Qou0
- 気付いてなかった、ありがとう行ってみる。
テンプレには富む専ｽﾚ追加だけでいい？
- 958 ：印刷950：2008/05/10(土) 20:30:33 ID:HU/L1Qou0
- 規制で立てられなかった…ごめん
ﾃﾝﾌﾟﾚちょっと修正したので、立てられる方よろしくです。
＜テンプレ１＞
印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
FAQまとめwiki：http://sss.luves.org/faq/
過去ログ倉庫：http://sss.luves.org/
同人印刷所スレ・その67
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206684871/
- 959 ：印刷950：2008/05/10(土) 20:31:09 ID:HU/L1Qou0
- ＜テンプレ２＞
■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/
同誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その11
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1209095611/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ2.5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198485963/
◇□ 特殊紙 8連目 □◇
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195390546/
【質は】 とにかく安い印刷所 【問わない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take17■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所 Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
【オカン】富む出版～博打印刷所～【都合により…】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/
- 960 ：印刷：2008/05/10(土) 20:54:15 ID:Rz8Gzhrh0
- 海苔で本入稿するんだけど、仕上がり報告需要あるんかなw
- 961 ：印刷：2008/05/10(土) 21:29:45 ID:rZqSPWRz0
- 立てますた
【同人】－同人印刷所スレ・その68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210419947/
規制が入ってしまってすぐ連絡できなかったｽﾏｿ
でもってタイトルよく見たら「同人誌印刷所」じゃなくて「同人印刷所」になっていた…重ね重ねｽﾏｿ
- 962 ：印刷：2008/05/10(土) 21:38:37 ID:PW9B6yAi0
- >>961 乙
上で出てた上質紙70キロの話を読んでgkbr
今まで使ってた印刷所は基本が90だったんで気にしたことなかったんだけど
裏移りとかそんなに違うものなんだな
>>939の「上質は同じキロのものでも、厚さがばらばら」ということは
印刷所で扱ってる紙によって違うってことかな
栗でベタもトーンも多いしほうなんだが漫画描きさんで使った人いたら
感想教えてほしい
明日のインテなんだが今夜眠れんかもしれん
- 963 ：印刷：2008/05/10(土) 21:42:34 ID:rZqSPWRz0
- 次スレのテンプレ貼り、続きダメっぽいので誰かヨロorz
- 964 ：印刷：2008/05/10(土) 21:52:50 ID:HU/L1Qou0
- >963
ありがとう＆乙
B5/36P/300部 のテンプレ貼ってきたからこれで全部かな？
- 965 ：印刷：2008/05/10(土) 22:17:00 ID:SYFpluLn0
- >962
漫画描き・トーン多め線太目（黒ベタは少なめ）の女性向で
栗の白上70でいったよ
確かに薄い感はあるかな、向こうのページのベタが透けて見えるしｗｗ
自分の絵柄はぼんやりした感じなので、気にはならなかったけど
コントラスト強めで白をキレイに出したいんなら
90使ったほうがいいと思う
- 966 ：印刷：2008/05/10(土) 22:38:30 ID:xq5jUtlo0
- >912,916
886です。すごく参考になりましたありがとう!こー芯は無難なかんじなんですね
灰汁視素にお願いする時はPPクリアにします情報ありがとう
画面の内容でその都度合いそうなところをそれぞれ使ってみる
- 967 ：印刷所：2008/05/10(土) 23:19:59 ID:7ZRPpWUS0
- ベタくっきり白黒漫画って感じの人（濃度以外でのトーンが無い）
の本で上質70ｋのを持っているが、物凄い裏透けで
勿体ないというか、読みづらいくらいだったのに当たったことが有るなあ・・・
正直漫画でも小説でも上質70ｋは勘弁してほしい
- 968 ：印刷：2008/05/10(土) 23:46:43 ID:PW9B6yAi0
- >>965>>967
>>962です
レスありがとう
裏がなんとなく見えるくらいならと思ったんだが
読みづらいほどってのは酷いな
奇跡を夢見るしかないのか
明日ダン箱を開けるのが怖いよ・・・
とにかく覚悟はできた
答えてくれてありがとうございました
- 969 ：939：2008/05/10(土) 23:51:59 ID:P2PEScwI0
- >>962
印刷屋が使っている上質なら、余程の事が無い限り、
大体同じだと思う。
キロにより厚さが違うというのは、紙の作り方の問題。
多分、90キロの上質は、90キロの上質で作ってると思うが、
実際はそんな作り方はしていない。
なのでばらつきが出る。
同じ90キロの製品でも、一枚ずつ微妙に違う。
ちゃんと説明したほうがよければするけど、
楽しい話じゃないし、印刷屋と関係ないから
掻い摘んだ説明にしたけど、説明へたでごめん。
- 970 ：印刷：2008/05/11(日) 21:52:59 ID:YSQM9qgj0
- 再び>>962です
刷り直しも念頭に置いて足取り重く会場に向かったんだけど
結果はなんとか許容範囲
でも確かに裏がうっすら透けて見えるし90キロのほうが綺麗ですね
今回いい勉強になったので次回もっといい本が作れるように頑張ります
アドバイスくれた皆さんほんとうにありがとう！
>>939
70キロ使ったことにテンパり、939さんの言葉にすがりたくて
自分の都合のいいように解釈してしまいました
こちらこそ申し訳ないです
紙の説明は聞いてみたい気もするけど自分頭が悪いので諦めます
でもそれぞれに誤差がでるんだなっていうことは理解できました
紙に対する考えも改まったし感謝しています
ここに書き込んでみてよかったです
ありがとうございました
- 971 ：インテ：2008/05/11(日) 22:31:58 ID:ALOn8jlt0
- 新規参入で右も左もわからんのかもしらんがすげー事してんなと思ったよ
スパコミで開場後無断配布して呼び出し食らったトコとは別か？
- 972 ：971：2008/05/11(日) 22:38:55 ID:z+T9i1jQO
- 誤爆した…すまん…orz
- 973 ：939：2008/05/11(日) 23:54:51 ID:/tJcmH5m0
- >>962
上手く説明できない、スレ違いだから、こっちで説明。
上質紙を作る時は、同じ厚さで作らないで、
一巻で段々と厚さを変えて作る。
その中で紙をサイズに断裁した時に、
だいたい、ここからここくらいまでが70
（勿論、もっと薄い方からある）
だいたい、ここらへんからこのへんが90
…というように、70を中心、或いは90を中心として、
薄い方と厚い方とが混ざっている。
限りなく90に近い70もあれば、
限りなく70に近い90もあるってこと。
もちろん、限りなく110に近い90もあれば、
限りなく90に近い110もある。
だから同じ70を使っても、
厚いのもあれば、薄いのもある。
普通の標準70や、90に近ければ近いほど、
普通は裏移りしない。
でも、その逆だと…
なので90を使えば、一応安心としてみたんだ。
普通の70でも、インクのノリで裏写りする場合もあるしね。
説明が下手だから、解かり難いかも知れない。
ごめん。これが自分の精一杯
- 974 ：印刷：2008/05/12(月) 00:09:08 ID:j2tGKquj0
- 興味深い話だけど、それどこの製紙会社でも同じなんですか？
なんだか均一な厚さの紙を別々に作るより管理が煩雑で割りに合わない
ような気もするんだけど。上質紙以外の紙でも同じ？
- 975 ：939：2008/05/12(月) 01:00:45 ID:qPXnwagn0
- >>974
同じ紙で厚さが数種ある紙なら、大抵同じ（はず）。
一種しかない紙なら、それ一種しか作らない（はず）。
紙に加工を加える特殊紙の場合は、
基本になる紙の作りに影響されている。
自分の下手な説明だから、
上手く伝えられなくてすまん。
少なくとも上質は色付きでも同じ作り。
最厚、特厚、中厚、それぞれ
キロ数に当てはめれば、解かりやすいかと。
印刷に関係ない話題を長々とすまん。
同じキロ数なのに、
厚さが微妙に違う、裏透け、裏写りすると言う場合には、
紙自体にもこういう差があると言うことを考慮に入れておくと、
参考になるかも…ということで。
- 976 ：印刷：2008/05/12(月) 04:07:07 ID:1RBvoVTp0
- ここでいいのか分からないので梅がてら。
力のマネーチケットが約15000円分あるんだが、オフから撤退を決めた。
期限は今年の9月いっぱい。これ、もらってくれる人はいるだろうか。
いるなら捨てアド取って晒したいんだけど、スレ違反？
- 977 ：印刷：2008/05/12(月) 04:26:51 ID:uatFRYjJ0
- むっちゃ欲しいwww
けど、印刷所と親し過ぎて出所聞かれると答えにくいから諦めるw
同人ノウハウ板に該当スレがあるから
気になるのでしたら、そちらの方で尋ねてみてはいかがでしょう？
- 978 ：印刷：2008/05/12(月) 04:27:41 ID:Gtsa3WVw0
- >>976
脳板のフェアスレが該当するんじゃないかな？
自分も欲しいので是非移動先で募集してくれると嬉しい。
- 979 ：印刷：2008/05/12(月) 05:15:44 ID:1RBvoVTp0
- >>977-978
㌧、移動します
- 980 ：印刷：2008/05/12(月) 06:00:06 ID:bnaEnS7s0
- 15000円引いてもらっても力なんて使えないｗｶﾅｼｽｗ
- 981 ：印刷：2008/05/12(月) 12:19:57 ID:uLizvFlw0
- >>973>>975
その話、昔印刷所の社長から聞いたことがあったから
過去スレで同じこと書いたことがあるんだが
紙関係の仕事してるらしい人からそんなのありえないってレスがついたんだよなー
製紙会社によってちがうんかな
- 982 ：印刷：2008/05/12(月) 12:19:59 ID:j+8RcGL10
- 土曜夜にじゃわのデータ通信予約したんだけどまだメール返ってこないのは
定休日にメール送ったからかな？
締め切りまであと２週間だから心配だ…
- 983 ：982：2008/05/12(月) 12:22:15 ID:j+8RcGL10
- と思ったら返信作業遅くて3日かかるって書いてあった…orz
超ごめん
- 984 ：印刷：2008/05/12(月) 12:39:16 ID:ZKbJgFik0
- >>981
ぐぐってみたら立川紙業のQ&Aで
>上質紙やコート紙には、薄物格差という特別な価格差があります。
>これは生産効率によるもので、抄紙機の抄造スピードは分速１０００ｍ以上にもなりますが、
>薄物は生産効率が悪いため、その分価格に格差がつけられています。
>厚物格差は、逆に厚物は抄紙機のスピードが上がらず、
>生産効率が悪いことからつけられている価格差です。
って答えがあったんで
厚いのと薄いのは別の抄紙機で作ってるんじゃないかという気がする。
最近は出版なんかでもかなりシビアに紙厚求められるから
（紙の厚さの差で本の厚さに差が出たらかなわない）
あんまり厚みにムラが出るのはまずいんじゃないかな…
- 985 ：939：2008/05/12(月) 13:19:32 ID:L9dsGo+C0
- 厚い、薄い、これは70と110の様な
微妙な差の厚さのことではなく、
もっと厚い紙の事をさす。
実際、同人印刷の様な小部数の印刷をする場合、
その差が明確に現れるのは、大台との印刷（製本）法の違いで、
ページによる紙の差がが出やすい。
普通に大台印刷する場合には、本ごとの差は出難い。
紙関連の仕事でも、
その製紙会社がどんな紙を作っているかで違ってくる。
少なくとも上質は同じ厚さで何種も機械をそろえて作るのは
コスト面から見てもありえない。
- 986 ：印刷：2008/05/12(月) 13:34:30 ID:ZKbJgFik0
- うーん。格差表で上質50と60で差が出てるんだけど。
まあよく知らないから何だが。
でも
>大台との印刷（製本）法の違いで、 ページによる紙の差がが出やすい。
>普通に大台印刷する場合には、本ごとの差は出難い。
の意味がよくわからない。
大台だと小部数とは製本法がちがうから
紙厚がちがっても同じ厚みの本になるってこと？
- 987 ：939：2008/05/12(月) 14:28:36 ID:L9dsGo+C0
- 同人印刷は、一枚の紙を小さくして印刷する。
大体、B版が４ページ単位、A版が８ページ単位。
（片面にBは２面、Aは４面で印刷）
それは各印刷所の料金表から解かる。
（大体紙一枚増えると、料金が上がる）
同人は一枚の紙から、２～４ページの印刷をする。
大台印刷は、小さく切る前の紙で印刷する。
一枚に16面（すまん、うろ覚え）とか載せて印刷する。
すると同じページ数で考えた場合、一冊の本の中の使った紙は、
大台は殆ど同じ紙ということになる。
その分、差がわかりにくい。
製本も同人は（平の場合）一枚毎切り離して製本、
大台は折り曲げ製本になる。
切り離しの場合は、ページを刷った順番などにより、
紙が入り乱れるが、折り曲げ製本だと
同じ紙が近い位置に配置されることになる。
似た状態の紙で一気に刷っているので、
一冊毎の差が微小ですむ。
説明が下手で解かり難いけど
自分、これが精一杯。すまん。
- 988 ：印刷：2008/05/12(月) 15:00:13 ID:7U9Pr2t90
- >>987
つまり、サイズとかを適当に当てはめて例えると
大台印刷→Ａ全版の大きく裁断された紙を使っているから一冊内での厚さのばらつきが少ない。
なおかつ、折り曲げ製本により紙の厚さが段階的になるので差異が少ない。
同人印刷→Ａ２版くらいのちょっと切られた小さめの紙に印刷していて紙の段階でばらつきが生じている。
印刷時も順番に印刷しているわけではなく、製本も切り離してくっつけてるので１ページ前と厚さが違うことが多い。
ってこと？
- 989 ：印刷所：2008/05/12(月) 15:01:52 ID:NX+nskih0
- というか紙って大体企画表とかで
厚さ0.xxmm（誤差±0.00xmm）とか書いてないか？
そんな紙の厚さに差があるとは思えない
- 990 ：939：2008/05/12(月) 15:52:27 ID:L9dsGo+C0
- >>988
大体そんな感じです。
下手な説明、読み解いてくれて感謝します。
>>989
>厚さ0.xxmm（誤差±0.00xmm）とか書いてないか？
紙一枚の厚さを考えてみれば、表記の下の桁なら
十分な誤差といえます。
紙の厚さの誤差云々より、
同じ紙でも微妙な差があるから、
こだわる人は本文用紙を選ぶときに
そこまで考えた方が良いというレベル。
気にしない人は、一切気にしなくて良いのでは？
これ以上は印刷に関係ないからスレ違いになるので、
こだわる人は個人で調べて、個別に納得したほうが良いと思う。
長々紙談、失礼しました。
- 991 ：印刷：2008/05/12(月) 16:13:21 ID:ZKbJgFik0
- スレちがいと言うか、ほとんどもう埋めだと思うけど。
すまんがネットで調べてもやっぱよくわからん…
いくら何でもA全単位で紙厚のバラつきがあるわけじゃないだろうから
（もっとでかい単位でムラになっている筈）
「大台だから」って厚さの吸収ができるようには思えないし、
紀州の色上質レインボーロール薄口3000m巻きは
どういう位置付けになってるのかとか。
まあでももう答えるの面倒だろうからいいです。手数かけてすみませんでした。
- 992 ：印刷：2008/05/12(月) 20:04:34 ID:uuH8sYUQ0
- >>962です
なんだかどんどん難しい話になってきましたが
自分が思ってもみなかった方法で紙が作られているんだなと
興味深く拝見しました。
>>939さんありがとうございました。それでは名無しにもどります。
- 993 ：印刷：2008/05/12(月) 20:17:51 ID:JUYkFnwnO
- 実際本作る時に役立つかどうかはともかく、ちょっと知ってると良い話を聞けて嬉しい
センクス！
- 994 ：印刷：2008/05/12(月) 23:15:40 ID:8XT/3+cu0
- 豚切りですいません。
爾志村のデータ印刷クオリティって
じゃわぐらいキレイでしょうか。
爾志村で刷った本を自ジャンルで見た事がなくて
どんなもんかわよくわからなくて。
フルカラーに当たり外れがあったなどの体験も
きいてみたい…
- 995 ：印刷：2008/05/12(月) 23:23:07 ID:EjC2iJqX0
- >>994
>>1読んだか?
- 996 ：印刷：2008/05/13(火) 00:22:18 ID:+t1ANiEq0
- 994です
過去ログ読みましたが話題にあまり出てなかったもので。
断ち切りがギリとか怖い情報は見つけましたが
数年前の話だったので最近はどうなのかも知りたいところでした。
じゃわ使いなので、あのぐらいの再現性なら候補にしてみたくて。
- 997 ：印刷：2008/05/13(火) 00:25:48 ID:T9zTuah30
- 質問するときは自分の画風とか
何を優先するかとか書いたほうがいいよ
データでもグレスケとかでまた違うし
- 998 ：印刷：2008/05/13(火) 00:26:23 ID:Ymdkb0s60
- >>996
で、結局>>1を読んでないわけね。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。
次スレで質問する時は
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
を忘れずに。
- 999 ：印刷：2008/05/13(火) 00:28:18 ID:T9zTuah30
- 誘導
【同人】－同人印刷所スレ・その68
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210419947/
- 1000 ：印刷：2008/05/13(火) 00:34:30 ID:Ymdkb0s60
- 梅ちゃえ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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