- 1 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/04/15(月) 13:41:28.20 ID:cjzicjpC0
- 漫画・ゲーム・ドラマ・映画・小説などの作品本体やキャラクター、カップリングの
同人誌・同人活動における人気・不人気の原因やその要素を分析・考察するスレです。
流行スレ（>>2関連スレ参照）などではスレチ扱いになる考察や質問等もこちらでどうぞ。
基本的に間口を広く、おおらかに考察・回答していきましょう。
■一般人気※のみ※の考察はスレ違いです。
ただし、同人はエロやカップリングに限らないので「スレチ」発言はよく考えて
■考察は、多少依頼者や回答者の主観が入ることを承知の上でお願いします。
例）○○はジャンル内では人気があったと思うけど……等。
■人気の有無を尋ねるのもおｋですが、↑の前提はよく留意してください
■sage・伏字※元が分からなくならない程度※ 推奨。
■回答がスムーズに進むよう、質問者はできるだけ具体的な質問をしてください
■逆CP、リバ等カップリングで喧嘩しないように注意。
■叩きイクナイ。冷静に客観的に。考察/回答はcoolに行きましょう。
■「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
■質問者の活動場所によって人気の有無印象は違います。
「印象操作」にはならないのでそういう話は控えてください
■生や半生の場合、中の人に言及した考察はほどほどに。
■次スレは>>980が立てましょう。
- 2 ：考察：2013/04/15(月) 13:44:51.49 ID:cjzicjpC0
- ◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ22【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1360407572/
◆関連スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366000888/
【定番】絵柄、漫画表現の流行史20【斬新】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1363690598/
- 3 ：考察：2013/04/15(月) 13:46:23.28 ID:cjzicjpC0
- ◆前スレ
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ21【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1354493549/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ20【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1349198333/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ19【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344267853/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ18【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1338215094/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ17【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1332405436/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ16【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327747606/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ15【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1321495949/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ14【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1316623207/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ13【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312937266/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ12【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308857992/
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ11【作品/CP】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1304655192/
- 4 ：考察：2013/04/16(火) 04:27:15.15 ID:OgWMitH60
- 新スレ乙です
考察お願いします
FE隔世の新詩亜は単体人気ならそれなりで
墨亜単体があまり好かれないキャラ、黒墨ゴリ押しが嫌われているのは理解できるのですが
新詩亜ファンにも母親の墨亜や黒墨のカップリングが嫌われてるのはなぜなのでしょうか？
他の子世代キャラではそれほど母親キャラを嫌っているのは見かけませんし
黒無父親なら新詩亜にも強くなる利点もありますし、姉妹会話もおいしいと思うのですが
新詩亜ファンからの黒墨の嫌われぶりに驚きました
- 5 ：考察：2013/04/16(火) 08:39:12.44 ID:sTjTw+xc0
- >>4
母親の墨亜がそもそも取っ付きにくいキャラ造形をしているのが原因のひとつだと思う
花占いで花壇全滅、グリフォンの羽根むしろうと画策する…等々
あとは元々固定ヒロインだった名残かイベントでの優遇が目につきやすい
黒墨に関しては、墨亜が内部優先順位で黒無の嫁になりやすくて
しかも黒無自身が強制結婚というプレイヤーの意思を無視した成立をする場合があるので、
そのゲーム上の仕様がそもそも反感を食らいやすいところに
墨亜のキャラ造形や贔屓が気にくわなくて、そのまま黒墨嫌いに繋がっているのでは
- 6 ：考察：2013/04/16(火) 09:10:27.10 ID:i1Mu0K0g0
- >>4
墨亜の結婚相手は少なめでその中でも黒無以外との組み合わせが好きだと
公式での後押しっぷりが気になってしまったりするんじゃないかな
他キャラとくっつけても「黒無様」で、しかも実際にくっつきやすい組み合わせ
同じように黒無様好きな手ィ亜模はどう頑張ってもくっつけないから不憫属性にできる
それに墨亜はああいう性格だけど、支援相手次第では比較的まともになるし
父娘会話も姉妹会話もキャラ違ってもほぼ一緒だけど受ける印象は結構違うし
あとは公式後押しから来る周囲の「これは公式だよね」ってノリは
そのカプ以外が好きなときには結構きついものがあるよ
- 7 ：考察：2013/04/16(火) 09:22:51.21 ID:GtNDefbu0
- >>1
スレ立て乙
- 8 ：考察：2013/04/16(火) 09:31:59.74 ID:GtNDefbu0
- >>1
>>1
>>1
スレタイにありませんが、このスレは23スレ目です
次スレは24スレとして立ててください
- 9 ：考察：2013/04/16(火) 10:03:48.14 ID:PKpTW/DL0
- >>4
黒墨は公式って言う盲目的ファンが多すぎて、関連スレなんかでは黒無と結婚させた青髪新誌亜が一番可愛いとか
留気菜との姉妹会話が一番違和感ないよね！とか当然の様に黒墨前提で話題振りまくってたから
新誌亜は俺嫁の人とか他の髪色の新誌亜や他婿墨亜カプが好きな人には反感を買ってた
青髪新誌亜は黒墨好きのアクセサリー程度の扱いを受けてるし、便乗で墨亜親子アンチになる人もいたから
単体ファンや新誌亜俺嫁派の人には嫌われてるんじゃないかな
- 10 ：人気：2013/04/16(火) 10:25:37.89 ID:RuxfTPVtO
- 飛翔の切る子さんは実際の人気に関わらず単行本発売前から同人層からかなり人気がありました
それに対して同期に始まった料理漫画はカラーを多く貰ったり1巻がかなり売れたり
女キャラは可愛くてエロかったりと人気面では切る子さんより凄いのに同人人気が無いのはどうしてでしょうか？
- 11 ：考察：2013/04/16(火) 12:30:30.54 ID:lUyO63tw0
- >>10
相馬はキャラが作中で脱いだりアヘ顔したりしてるから原作で十分なんじゃないかな
作者が元々エロ漫画描いてるしあの画力で原作描かれると同人誌も出しにくそう
- 12 ：考察：2013/04/16(火) 12:35:17.46 ID:8pSfPCxE0
- >>11と同じかな
相馬は典型的な原作最大手
作画担当が元々エロ漫画で有名な人だし原作が最強すぎて二次でやりようがない
- 13 ：考察：2013/04/16(火) 14:15:51.33 ID:TDSrvHpw0
- >>10
比較対照の切る子さんとの違いを考察してみると
切る子は主人公なので出番が多く、キャラや設定が把握しやすい
武装・巨乳・婦警・元軍隊・エロ先輩と、１枚絵や本の作成意欲をそそる要素が１話で揃っており
１〜３話を見て冬コミで本を１冊パッと出すのに適していた
食劇は男主人公、１話のキャラは大体モブ
２話以降脇キャラが出てくるものの、主役以外はまだ出番が少ないor安定しない
世界観や服飾は比較的普通
襟菜だけ見て冬に本を出した所もあるとは思うが、この辺はやはり>>10-11
原作の絵が上手すぎると同人が流行らないという俗説通りかな
- 14 ：人気：2013/04/16(火) 14:48:38.45 ID:4M3gok1cP
- 女の子のかわいさ等だけで同人が出るタイプじゃないのは上記の通り
逆に、作品人気先行で同人が出てくるには
（この作品面白い！女の子も結構かわいいし１冊くらい出してみよう系）
作品人気知名度共にまだまだ弱い、所詮スタートダッシュ成功の新作程度
連載が続いて、中堅〜看板クラスで安定したら
一定数の同人は出てくるんじゃないかと思われ
- 15 ：レス代行、広告付きVer：2013/04/16(火) 15:30:35.13 ID:iVRIRpLk0
- 考察お願いします
よく女性向けは作家よりもカップリングが重要といいます
しかしジャンルによっては最大カプにさ良い大手サークルがいるのではなく
二番手以下のカップリングに最大手がいると言われているジャンルもあります
某ジャンルだと最大カプABの逆カプBAに最大手がいると言われてたり…
勿論実際に計った訳でもないので全てが正しいとは限らないですが
もし女性向けは作家よりカップリングが重要なら
最大カプにいる人気サークルが最大手になったりするものではないでしょうか？
どうしてこういう現象が起きるのでしょうか
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- 16 ：考察：2013/04/16(火) 16:02:28.64 ID:C34lgehh0
- >>15は代行荒らしに勝手に代行されたせいで余計な広告が付いてます
すみません広告部分はスルーしてください
- 17 ：考察：2013/04/16(火) 16:22:03.55 ID:MdTpZzeKO
- >>15
そんなのは飲食店最大手はマクドナルドかもしれないけれど
単純な店舗数ならハンバーガーショップよりラーメン屋さんやおそば屋さんの方が多いのと一緒で
最大カプはサークルが多いから最大カプであり
最大手がいくら売れてても総サークル数が少なければ２番手以下のカプは最大カプにはなれない
最大カプはサークル数が多いから上手いサークルもそれなりに数いて
買うだけの人間が分散して結果一つのサークルの売り上げはそこそこ
対して総サークル数が少なくて一人突出した上手い人がいたら買い手はそこに集中する
それだけの話
カプ分布はサークル数依存だから買い手が多くても少なくても関係ないよ
そのカプでなにかしらの作品を作りたいと思った人が多いカプが最大カプになる
- 18 ：人気：2013/04/16(火) 16:44:16.18 ID:4M3gok1cP
- >>15
最大カプじゃないジャンルにいるジャンル最大手は
ジャンル関係ない人気サークルやおプロ様
ジャンル問わない儲がついてて、ジャンル者じゃない海鮮がそこのサークルだけ買いに来る
こんなレベルになるサークルはごく一握りの例外
だから一般論を語る場合は除外される
基本は海鮮はカプにつくで間違いない
- 19 ：考察：2013/04/16(火) 17:35:37.15 ID:hCntJhEV0
- 質問です。
徐々5部で拳銃使い×主人公より、主人公×拳銃使いの方が人気なのはなぜですか？
パッと見主人公の方が細くて顔が綺麗で、拳銃使いは男臭いので不思議です
- 20 ：考察：2013/04/16(火) 19:15:03.74 ID:+XfJmqXh0
- >>19
公式でも奈良ちゃんに誤解されたあの一件じゃなかろうか
- 21 ：考察：2013/04/16(火) 20:32:26.11 ID:5FmTilAI0
- >>19
・5代目はハイスペック最強キャラなので攻めにしたがる人が多い
・常に冷静で敵に対して無慈悲な所もドＳ攻め要素と解釈できる
・拳銃使いのノンケっぽさが人によっては受け要素になる
こんなところかな？
でも正直
- 22 ：考察：2013/04/16(火) 20:34:01.85 ID:5FmTilAI0
- 途中送信ごめん
でも正直逆も人気出そうだとは思う
誰か補完お願いします
- 23 ：考察：2013/04/16(火) 21:21:17.01 ID:2WnuQ2u2O
- 質問です
助っ人団素で主人公と副会長が双子の兄弟と発覚した時の当時の反響はどうだったのでしょうか？
ジャンル内での影響や、この二人でカプ萌えしてた人達の反応が知りたいです
- 24 ：考察：2013/04/16(火) 21:28:21.64 ID:J267SpASO
- 双子判明の過程がかなりひどいと叩かれもしたけど、二人は似てると伏線張ってたからか好評でもあった
- 25 ：考察：2013/04/16(火) 22:05:04.27 ID:jS5gYbZ90
- 考察お願いします
新鮮ぷり熊の青の大友人気が低かったのは何故でしょうか
歴代青ぷり熊は子供にも大友にも人気が高いですが新鮮ぷり熊の青は大友人気が低いように見えます
- 26 ：考察：2013/04/16(火) 22:15:10.94 ID:O93DjF8C0
- >>25
青けりゃいいってもんじゃないし
ヲタが好む属性がついてなかったら受けないよ
新鮮青はオシャレなモデルみたいなキャラだしついていけないのもあると思う
そもそも新鮮はピンクと赤にスポット当たりすぎて青黄がちょっと空気だったしね
歴代青が人気あるとしても突出してる印象もないけど
- 27 ：人気：2013/04/16(火) 22:21:25.64 ID:2BQu+zL+P
- ５、鳩、組曲、笑顔、土器って青は黄のように特別大騒ぎされないけど
毎度安定した人気のある色だと思う
新鮮の場合はシナリオが刹那中心だったのと
弟オチだったとはいえ彼氏が居るような姿を初期に見せていたのでオタが引いてしまったんだと思う
- 28 ：考察：2013/04/16(火) 23:12:35.07 ID:fWXX2iCc0
- 青には清楚な黒髪ロングみたいな要素が求められるけど、
モデル設定ということもあって男受けしない派手さがあった
- 29 ：人気：2013/04/16(火) 23:20:47.91 ID:0uzgcUbR0
- 考察お願いします
少し前に参国夢想７が出ましたが、支部などを見ると序所の人気があるようなのは何故でしょうか
７の新キャラではありませんし
ストーリーでもそんなに出番があったようには見えなかったので不思議です
- 30 ：考察：2013/04/16(火) 23:31:20.11 ID:aLI19DSsO
- >>29
>ストーリーでもそんなに出番があったようには見えなかったので不思議です
これがそもそも間違いというか何故そう思ったのか謎なんだけど
緑でも青でもifでの重要人物だし緑国では赤壁後に専用ムービーもある
強いて言うなら今までの軍師は皆多かれ少なかれ自分の才能に自信満々なのばっかりだったが、
徐所は臥竜にコンプレックス丸出しでかつ緑君主への犬っぷりが受けたんじゃないかな
性能も乱舞2が軽くチートだし癖はあるがなれればそれこそ無双できるしね
- 31 ：考察：2013/04/16(火) 23:40:44.62 ID:IxXK7U+O0
- 考察お願いします
上で飛翔作品の考察が出ていましたが
安刷教室の同人人気がからっきしなのは何故でしょうか？
よく一般人気と同人人気は比例しないと言われていますし
飛翔の場合、連載が安定してからが本番とも言われていますが
それにしては同人人気が無さすぎると思います
登場人物も増えてきてますし意外な一面のあるキャラとかもいると思うのですが
- 32 ：考察：2013/04/16(火) 23:40:56.97 ID:Ut82oEhV0
- >>29
除書は6円波からの参戦でストーリー面で活躍させられたのは今作が初だしほぼ7の新キャラ
そして最後の一行は全く違っているというかひょっとして史実ルートしかクリアしてない？
各課と同じく今作の売りであるIFで最大限に見せ場が作れる便利キャラで
分岐次第で緑と青両方で最後まで陣営に居られる唯一のキャラだ
外見も朝栗のようなフードに夢想者が好きな率が高いヒゲ持ちで絵描きにはいい題材になる
- 33 ：考察：2013/04/16(火) 23:51:22.08 ID:Kh+EdM6f0
- >>31
本当に全く一般人気と同人人気が比例しない例ってのもあるからなあ
女性向けと考えて考察すると、この作品で生徒たちの意外な一面というのはあるにはあれど
生徒同士の深い交流描写というのは特にないんだよね
単体の萌えスペックは持っているけれどお互いに受けも攻めもいないような状態というか…
あえて言うなら殻須磨と美っち先生がお互いに絡む話があったくらいで
他は全て先生と生徒たち間の関係がメインになる
そして先生は謎のタコだから同人的にはどうにも弄れない
- 34 ：考察：2013/04/17(水) 00:05:32.27 ID:FHEwo1ATO
- 考察お願い致します
ほくろの赤受けは人気はあまりないとはいえ、キャラ人気は強いしカプ相手には恵まれているのにイマイチ緑赤が増えず少ないのは何故でしょう？
二期の前に赤萌えの人は、アニメで出番のない分原作を真っ先に読み込んでいる、赤は緑、緑は赤が一番の仲良しだと現在進行形で公言しておりますし、主将副主将の関係、赤の初試合の相手が緑だったと公式のネタは沢山あります
これらの設定を考えると緑にとっての高や赤にとっての黒や紫の存在はあまり(赤受け萌えとして)問題ならない上に、赤にとって緑は理想の攻めと思われるのに需要と人気が芳しく無いのが不思議です
- 35 ：人気：2013/04/17(水) 00:10:00.83 ID:J2FJIWm/O
- 考察お願いします
デビ鯖2の親友がアニメ化前にいまいち人気が出ていなかったのは何故でしょうか
親友ポジションは同じ＠ラスでもP4の花、デビ鯖1の熱郎など人気が高いキャラが多いです
加えて主人公の幼なじみで重要キャラでもあり、見た目もキャラ性能も悪くない、と人気が出る要素は揃っていると思うのですが
公式人気投票11位でCP人気も低めな理由が知りたいです
- 36 ：考察：2013/04/17(水) 00:13:17.49 ID:7rFth98+0
- >>31
本編エピソードはほぼ一人一人の成長話がメイン、因縁やコンプレックスを抱いてる相手は他のクラスの生徒が多くて
E組生徒間に補完欲がわく美味しい関係性が少ない
殻すまはスペック高いし、キャラとしては美味しいけど矢印が向く相手は今のところ触手生物は頃先生オンリー
舞台が現代の学校だから、授業にテストに各種行事なんかを原作でやっちゃうと二次でわざわざ描くことがない
- 37 ：考察：2013/04/17(水) 00:37:10.22 ID:uIsD666kP
- >>34
・緑は高とのコンビ人気が高い
・中学時代の話になると「赤の言うことは絶対きく」紫の方が人気
これを覆すほどの燃料じゃなかったってことじゃ？
緑は受人気の方が高いし、攻めとして完璧とも言いがたい
赤受けなら中学の主将がざわついてるくらいだし
- 38 ：考察：2013/04/17(水) 00:44:30.93 ID:DVnCkjQR0
- >>34
高緑高が強すぎるの一言に尽きる
原作を読み込んでるってことは逆に言えば高緑高のニコイチっぷりを再確認してるってこと
あと赤受けなら関係ないって言っても、アニメで人気に火が付いた作品で
あえてアニメほぼ未登場キャラ受けにハマるってことは、
逆に言えば高緑高ほぼデフォ扱いのジャンル全体を一通り網羅済みってことだ
あえて高緑高の山の影に入ろうって思うには赤と緑との関係性はほぼ設定だけの状態すぎたというか
ただ、今やってる本誌の過去編で緑赤の仲の良さ加減がようやく目に見えて来たらから
展開次第では緑赤もこれから増えるんじゃないかね
- 39 ：考察：2013/04/17(水) 01:23:26.04 ID:85Og9cB10
- >>4
上で挙がってる理由に加えて、墨亜の夫候補（真詩亜の父親候補）が少なくて
真詩亜ファンは出したいのに父親候補がみんな売約済みになったり
いろんな髪色（能力）の真詩亜が見たいのにバリエーションが少ないことの不満が
母親の墨亜に向かったり、公式の黒墨プッシュに向かうのかもしれない
米久とか論空とか候補になればいいのにって意見をよく聞くし
- 40 ：考察：2013/04/17(水) 06:48:12.85 ID:ER5vEHWP0
- 考察お願いします
Sプガルーダ2の自機背々利がそこそこ人気が出たのはなぜでしょうか？
彼女はアーケード版にはいないキャラなのですが
- 41 ：考察：2013/04/17(水) 07:55:28.70 ID:np0O+Da6O
- >>35
親友は局長、刑事、憂に並ぶルート主だけど強制出撃もないし重要性が薄い
性能は恵まれてるけど東京組には同じ性能でよりチート技が使いやすい雛子や
高耐久物理超特化の淳吾がいるので親友を採用する人はそこまで多くない
別ルートを選ぶとあっさり敵対するので何があっても主人公についてきてくれる熱郎のような特別感もない
あとは、典型的なヘタレ成長キャラなので周りに比べてインパクトに欠け熱烈なファンがいないとかかな、好きだけど一番ではないみたいな
腐的には普通の友達っぽい親友より異常に主人公贔屓な大和とのほうがおいしいのでは
- 42 ：考察：2013/04/17(水) 08:12:57.96 ID:BXMt1mqgP
- >>35
前作親友枠の熱朗とは全く別のタイプのキャラなので
彼に熱朗を期待していたファンに少なからずそっぽを向かれてしまったのではないかと思ってる
- 43 ：考察：2013/04/17(水) 09:03:56.33 ID:Ds8OJSoLO
- >>34
・微妙に属性が被ってて絡ませにくい(気がする)
・高緑高というすでに鉄板なカプがある
・言うこと何でも聞く設定があって属性も被らない紫がいる
敢えて言うならここらへんかなあ
- 44 ：考察：2013/04/17(水) 15:23:56.44 ID:nmK9dQON0
- >>34
上記に加え双方プライドが高く信念が固まりすぎていて
相手に譲歩出来ない、都合のいい存在になることができない
かといって相手を拒絶まではいかないというのもあるかも
- 45 ：考察：2013/04/17(水) 16:51:39.59 ID:SuzUFQYYO
- >>40
背芹は自機ではないが1の頃から登場している人気キャラ
ネタ的な人気もあるがメカ＋少女、高慢な言動だが主人公側に突っかかってくるのは父親に認められたいから、などオタ的に受けがいい要素も満載
2では成長しているが自機は1の姿を踏襲してロリっぽくなりデザインも可愛い
自機背芹というより背芹というキャラの人気だと思う
CS版はプレイしてないので性能的に人気要素あるかとかは分からない、申し訳ない
- 46 ：考察：2013/04/17(水) 18:05:35.97 ID:85Og9cB10
- >>40
1から積み上げた背世莉自体の人気だと思う
>>45が言うように悲劇のプリンセスとしてキャラ人気高かったから
そんな彼女を使用キャラとして選べるっていうだけで十分ＣＳ版の目玉になった
「元のストーリーとは逆に、兄姉に救助され打ち解けている」という経緯は
多くのプレイヤーが望んでいたifでもあるし人気が出ない理由がないと思う
- 47 ：考察：2013/04/17(水) 21:05:56.67 ID:Vo/I1s380
- 前スレで山元瑠ン瑠ン作品の同人人気について尋ねた者です
遅くなりましたが、考察ありがとうございました
ずっと疑問に思っていたことに答えていただいてうれしかったです
- 48 ：考察：2013/04/17(水) 21:22:05.30 ID:AiP4NH3F0
- 考察お願いします
ほくろは基本的にメインキャラである奇跡＆火以外のキャラの人気はあまり高くないですが
高だけはその他キャラの中で奇跡＆火に匹敵するぐらいの人気があります
高とほぼ同程度の扱いの笠や氷も人気がありますが
高と比べるとイマイチ人気が劣るように見えます
高と笠や氷の違いはなんなんでしょうか？
- 49 ：考察：2013/04/17(水) 21:34:43.83 ID:UlKnam+D0
- >>48
高が人気出るきっかけになったのはキャラソン
ジャンルとしての黒子が急成長時期＋アニメで習得戦だったタイミングでの発売で
キャラソンとしての出来がかなり良かったから高が注目されるようになった
そもそも高のようにチャラいようでやるときゃやるキャラってのは人気出やすい
そういうキャラが上記の理由で注目が行くように仕掛けたのが大きかった
見た目も笠みたな人選ぶ外見じゃないしあの漫画の中ではガタイもいいわけじゃないから
アニメで入ってきたリアにはとっつきやすかった
カプ的に見ても笠や氷は相棒枠の黄や紫が他のキャラとのカプが人気なので
伸びきれないのに対し緑は特にこれといった相手が高以外いなかったのも同人やる上での
ハードルが低かった
- 50 ：考察：2013/04/17(水) 21:47:08.93 ID:mhmJNbMU0
- 考察お願いします
ぷり熊５は他ノマカプが強く個々のぞを初め、夏こまや白うらなどのcpが
ありますが放送当時は男性ファン（大友）からはどういう反応だったのでしょう？
- 51 ：考察：2013/04/17(水) 23:48:34.27 ID:FHEwo1ATO
- >>34です
わざわざ考察有難うございました
ネックは二次で根強い高と緑の関係、緑攻めは赤の相手として弱い、その他二人の性格などがあるんですね
参考になりました
- 52 ：考察：2013/04/17(水) 23:58:52.66 ID:4PVLkT/B0
- 考察お願いします
声優の紙屋広志についてですが
よく原作付きの作品がアニメ化される際に
作中の人気男性キャラは紙屋にやってほしいという意見を見るのは何故でしょうか？
少し前ですと真擬の蛇や寿樽
最近ですと新劇の兵長は紙屋に演じてほしいという意見を見ました
その際の理由がキャラにあってるからという主張もありますが
時々「中の人が紙屋だと(受け)人気が高くなるから紙屋に演じてほしい」
という意見を見かけるのが不思議です
他の声優だと○○が中の人なら(受け)人気が高くなるから○○に演じてほしい
という意見は全く見ませんが何故紙屋広志にはこういう意見が出てくるのでしょうか？
- 53 ：考察：2013/04/18(木) 00:11:12.88 ID:JHd9Nor70
- >>52
紙屋厨がうざいんだろ
というか声ヲタ気持ち悪いな
声ヲタは声板あるんだからそっちでやれよ
なんで同人板にまででしゃばってくるんだよ
- 54 ：考察：2013/04/18(木) 00:11:53.89 ID:uhgY6KHHO
- >>52
１．売れない時代にBLCDに数多く出演していたためファン層が腐女子
２．腐女子厨がカプ萌目的でキャラに当てはめたがっていてその声が大きい
- 55 ：考察：2013/04/18(木) 00:57:45.41 ID:1hg7RPAq0
- 考察お願いします
流労二県信TVアニメ版が原作ファンからもかなりの支持を受けていた理由は何でしょうか?
キャラの設定変更・残酷描写抑え目・原作で評価されているエピソードを端折る・人情系オリジナル回が多いアニメ化作品は原作ファンから反感を受ける事が多いようですが、この作品では寧ろ気にせず好意的に受け入れられている印象です
個人サイトでも、このキャラの声優はやっぱりアニメのこの人がはまり役、アニメの○回の演出が良かったという意見をよく見かけます
- 56 ：考察：2013/04/18(木) 00:58:20.02 ID:3l/dWf1CO
- 考察お願いします
戦乱神楽がいまいち同人で盛り上がっていないのは何故でしょうか？
話題性もありゲームの売上も良いので疑問です
- 57 ：人気：2013/04/18(木) 01:15:46.47 ID:l7HE4RFSP
- >>55
ゴールデンで視聴率もよかったアニメだけに
アニメ経由で原作にハマった人が多いんじゃないか
当時飛翔は暗黒期で飛翔自体の読者もそれまでと比べて減ってたしな
あと子供や非オタ層が気軽に見れる時間帯の放送だから
オタ的な批判は出にくい、そういう発想すらなく素直に楽しんでる人が多かったんでないかと
そもそも一昔前、ゴールデンの放送が多かった時代は今ほどアニメのクオリティ批判って多くなかった気がする
今ほどオタク人口が多くなかったし、ネットもないからその手の知識が伝搬しないし
マイナス方向の風評も伝播しにくい
- 58 ：考察：2013/04/18(木) 01:18:39.86 ID:SY7E3Z7l0
- >>55
いや、初期やオリジナル部分は普通に叩かれてたよ
でも中盤は原作に忠実でクオリティも高い回が多かったからその辺だけ指示されてる感じ
- 59 ：考察：2013/04/18(木) 01:21:05.31 ID:SY7E3Z7l0
- 考察お願いします
昔はよく場と炉和パロがありましたが、場と炉和自体の同人はどうだったのでしょうか？
- 60 ：考察：2013/04/18(木) 01:21:15.52 ID:FuTmVa930
- >>54
BLCDに多く出演してた時代に売れてなかったんなら
「売れない時代にBLCDに数多く出演していたためファン層が腐女子」
って理屈はおかしくね
- 61 ：考察：2013/04/18(木) 01:57:07.16 ID:VeUm/IVbO
- >>60
売れない時代にBLCDに沢山出てて、最初こそは作品のファンにすら認知されてなかったけど
出演作が増えるごとに声優個人の知名度も上がり、個人に腐女子ファンが増える
ファンが増えた結果一般アニメとかにも出演して、そこからその声優を知った人が
過去の出演作で自分がはまったキャラと似たような属性のCDを探す
出演作が多いと自ずと近いのが見つかりやすくて、結果キャラのファンから声優のファンに転向する
みたいな不思議ループで腐女子ファンばかり増える声優は結構多い気がする
- 62 ：考察：2013/04/18(木) 04:10:24.41 ID:de20zYNw0
- >>56
アニメのキャラデザが微妙で原作ゲーム好きがそっぽ向いたのと
あとゲーム自体がかなりあからさまなエロなんだけど、突き抜けて
バカエロっぽいんで萌えにくいのもあると思う
目の前でおっぴろげられても欲情できないみたいな感じで
- 63 ：考察：2013/04/18(木) 05:24:33.06 ID:CO/cN0rJ0
- >>59
人気ジャンルだったよ
- 64 ：考察：2013/04/18(木) 07:54:18.57 ID:+09/sFsA0
- >>59
三毛カタログざっと読むんで気づいたというレベルだだけど
小説じゃあ異例の人気ジャンルだった
- 65 ：考察：2013/04/18(木) 10:44:49.52 ID:HdBsAwt00
- 考察お願いします
新劇の巨神の主人公と三笠のカプ表記についてですが
主人公×三笠ではなく三笠×主人公が多いのはどうしてでしょうか？
主人公よりヒロインが強いというのは他作品でも多くみかけますが
ここまで普通に表記が逆になってるの初めて見たので気になりました
- 66 ：考察：2013/04/18(木) 11:15:41.34 ID:b3RTKkX6P
- 三笠がヤンデレで、主人公への矢印が凄いけど、主人公はスルーしてるという関係性
三笠が筋肉凄くて、身長同じなのに体重が主人公より重いという体格差
貴重な力持ちのため、敵にさらわれそうになったり、みんなから守られたりと
作中での扱いがヒロイン的な主人公
強さが圧倒的で、ヤンデレだけど主人公が死んだと思われた時も泣き出したりせず
敵に挑む三笠のタフさ
- 67 ：考察：2013/04/18(木) 14:04:29.25 ID:kC+baLxK0
- >>50
男キャラの影がそこそこ薄くてしかもマスコットキャラも兼ねてたから
男性ファンはいい意味で男キャラを無視できてて割と平和だった
映画版でのキスシーンも「しょせん映画で起こったことだし」
とそこまで話題にもならず、ノマカプ萌え属性持ってる男性ファンは燃料にする
くらいのものだったと思う
- 68 ：考察：2013/04/18(木) 21:34:23.60 ID:C9MYz6i90
- >>56
鹿倉に関しては、ゲームの時点でそこそこ人気があった。
でもアニメ化されたが出来は微妙だったせいでアニメからの流入が出来なかった。
- 69 ：考察：2013/04/19(金) 00:26:10.23 ID:Khs2T4fm0
- >>66
65ですが考察ありがとうございました
- 70 ：考察：2013/04/19(金) 10:19:52.01 ID:6F+zfk690
- >>66
主人公精神的にあんま強くないんだよね
常に誰かにフォローされてるし
作中でも他のキャラのが主人公っぽいと言われてる位
- 71 ：考察：2013/04/19(金) 14:20:38.69 ID:/0URkrKYO
- ネタで、絵連と有ル民がヒロイン、三笠がヒーローと言われるくらいだからなｗ
- 72 ：考察：2013/04/19(金) 14:53:09.25 ID:+Y3ZNYLc0
- 考察お願いします
ふぁる混むから出ている奇跡シリーズの同人人気がイマイチなのは何故でしょうか?
- 73 ：考察：2013/04/19(金) 15:17:34.14 ID:m4hIVyJ10
- 男女逆なら王道だよね＞三笠と絵連
昨今こういうスペックの高いヤンデレ女→流されがちの男主人公って多いような。
未来日揮がまさにそれだし。
ちょっと違うかもしれないし少し古いけど序所4部（だっけ？）の
高位置くんと床子もそんな感じだったような。こっちはヤンデレが突き抜け過ぎてるけど。
- 74 ：考察：2013/04/19(金) 15:51:53.20 ID:MHkDZQwo0
- いつまでだらだら雑談続けんの？
- 75 ：考察：2013/04/19(金) 16:50:38.27 ID:cYDUwcnF0
- 考察お願いします
湖南のツインテ婦警についてですが
後期の登場キャラであるにも関わらず
好意的なコメントが見られるのは何故でしょうか？
世間的な知名度はまだ決して高くはないものの
コアなファンの間では密かに期待されていて
主に男性からの支持を得ているようです
地場刑事との恋愛エピソードもなかなか好評ですが
湖南の公式CPが総じて飽和状態にある中
幼馴染設定が何故受け入れられたのでしょうか
- 76 ：考察：2013/04/19(金) 17:02:16.09 ID:C7gxK2Cr0
- >>75
強気な女性が多い中単純に控えめ釣り目キャラで可愛い
あと相手の男もフツメンで優しい男なのでリア充ﾀﾋねにも魅力内男ﾀﾋねにもなりにくい
- 77 ：考察：2013/04/19(金) 18:31:20.88 ID:7zfKGv9CO
- 最終幻想七についてお願いします
社長＆田ー楠サイドは全盛期どうだったのでしょうか
田ー楠はメインの派生もあり、仕事ぶりや組織っぽい部分？と、始め敵として登場など
主人公パーティーやラスボスに次いで、一般人気も高そうです
社長＆田ー楠間のみならず、空気の監視、蔵たちとオフ中に遭遇、留ー度の恋心などから主人公側とのカプも色々考えられそうですが…
（亜土弁戸や倉石巣こあなど、よりリアルで綺麗な派生でも絡みありますし。倉石巣こあは座っ楠ですが）
BLNL問わず、社長＆田ー楠が関係したカプの数など教えてください
便乗で同作品から瓶についてですが
よく戦闘系ゲームはキャラ性能も人気を左右すると聞くのですが
瓶はリミットなど使えないと言われてたと聞きます
しかしキャラ人気は高いと感じます。なぜでしょうか
主に女性人気が高いから性能＜ビジュアルなのでしょうか
- 78 ：考察：2013/04/19(金) 21:13:05.11 ID:GdRDWkRR0
- >>77
社長は受け、タークスはレ野がリバが多かった
津ォンは空気とのノマカプかな
瓶に限らず性能は7はぶっちゃけバランス壊れてたのでどうでもいい
- 79 ：考察：2013/04/19(金) 21:33:40.47 ID:d/OiFpM+O
- >>77
7同人全盛期にはミケカタログで3〜4Pはサークルがあった
CPは体感で主任社長≧主任赤毛＞禿赤毛≧赤毛社長
赤毛と新人のノマCPもわりと人気だった
主人公陣営や新羅幹部とのCPは少なくて社長＋他ー楠の5人組内での
組み合わせが多かったと思う
瓶の人気についてだけど、7はシステム的にキャラ間の性能格差があまりない
（成長させた魔照亜を持たせれば誰でも活躍できるし、
ステータスや装備も極端な差はない）からそこまでマイナス要因ではなかった
- 80 ：考察：2013/04/19(金) 21:52:56.65 ID:RKQedKc/0
- >>75
くっつけられたチバ刑事があんまり掘り下げられたキャラじゃなかったから
「今までそんな話全然してねーだろ！」
って気分にならないのと
彼には悪いがルックスが小太りスペックも普通、周りに恋愛になりそうな女性もいなかったので
カプ相手を取られて発狂する既存カプ者がほぼいなかったんじゃないかと
- 81 ：56：2013/04/19(金) 23:50:26.54 ID:CEQEu/EHO
- 考察ありがとうございます
アニメが転けたのと
元が明るいお色気作品というのがいまいちな原因なんですね
- 82 ：考察：2013/04/20(土) 00:09:50.63 ID:3gkB4ioT0
- 考察お願いします
最近になって最終幻想のキャラ集合お祭りゲーをプレイして
二次にも興味が湧いたので色々見て回ったのですが
NLで５×６が目立っていたのを不思議に思いました
この２人はゲーム内で特別絡んだイベントもありませんが
何か人気が出る動きが当時あったのでしょうか？
お詳しい方お願い致します
- 83 ：考察：2013/04/20(土) 02:32:51.55 ID:2exwZgmv0
- >>82がやったのが異説か皺取りかわからんけど異説として
特に大手主導とかがあったわけでもないけど
お祭ゲーという特性上オールキャラ集合絵を描く人が多く、見る人も多い
するとナンバリングが隣同士なので5と6は隣接率が非常に高い
しかも服のデザイン傾向が酷似していて並べて全く違和感がない
一列に並べれば7も6の隣だが、服が溶け込まない
おまけにFC・SFC・PSで区切った場合は6の隣は5だけになる
もともと異説無印では女神以外6しか女子がいなかったので6自体が目立つ
なのでオールキャラ集合絵があるたびに高確率でそこが目立つ
原作ゲームの発売時期が近い上にハードが同じなので
ほぼ同時期にプレイして両方の主人公を好きになった人も多い
異説発売前後の一時期、6の逆ハーレム厨が湧いてウザがられたので
最初から6の本命が決まってる人の方が心証が良かったかもしれない
で、48910(異説続編の12も)は公式彼女持ち、7はダブヒロ厨が怖い
3は異説における6の公式相棒で36カプ者もそこそこいるが
ショタなので6相手に包容力を発揮してほしい人やR-18やりたい人には物足りない
1は女神女神の堅物で扱いづらい、2は申し分ないが当時DTギャグが多かったのが不利だった
ただでさえ消去法で5が有利な上に前述の隣接率と服の相似
また5は積極的に8を構ったり9と遊んだりしているので
なかなか人に溶け込めない6に明るく接するところが想像しやすい
5も当時20歳児ネタが多く、しっかりものの女の子相手なら不利だったろうが
6も大概世間知らずなので問題にならず、ほのぼのカプという形でウケたんだろう
- 84 ：考察：2013/04/20(土) 02:45:06.91 ID:/dx5LCQtP
- >>82
5は元ゲームで女三人の中に男一点状態なので
女子どもとの絡みがすんなり想像しやすい土壌があったのも大きいかと
しかもちょうど６と同じ年頃の世間知らずのお姫様が二人もいたから
過去作やったプレイヤーからすると6相手との親和性は非常に高かった
- 85 ：考察：2013/04/20(土) 05:14:25.02 ID:JGbqK0W40
- >>82
お互い原作ゲーム内では特にこれと言って特定の相手がいるわけじゃなく
「フラグだと思えばフラグだが友情と思えばただの友情」レベルだったのも良かったかもね
3もそうだけど、3はショタなので恋愛させるには抵抗ある人も多いだろうし
- 86 ：考察：2013/04/20(土) 15:30:59.87 ID:3gkB4ioT0
- >>83
>>84
>>85
考察ありがとうございます
伏せ字がわからなくて不明瞭ですみませんでした、異説の方です
原作で特定の相手が居ないというのは思っていたのですが
ナンバリングが隣、服が似ているというのは盲点でした
５が誰とでも絡み易いキャラというのも６と組み合わせ易さがあったのですね
- 87 ：考察：2013/04/20(土) 17:48:54.51 ID:aHkGiP7r0
- 針ぽたについて質問です
原作中盤までは親世代学生時代の父、尻はイケメン頭脳明晰で学校内ではアイドルだった、
というような扱いが虹での定番だったように思いますが
実際はただのDQNというか公衆の面前で弱い物いじめをするようなキャラだった
というのが発覚した後は界隈はどうなったんでしょうか？
- 88 ：考察：2013/04/20(土) 19:13:23.23 ID:vQVbuwzI0
- >>87
5巻発売時は親世代総崩れと言っても良かった
過去編による逆燃料としてはこれ以上ないほどの消火剤レベル
犬の死亡よりもこっちの方がキツかったと言う人も多い
しかし元々針のピークは3巻発売から映画1作目公開の2001年頃だったから
5巻発売の2004年には同人もやや下火だった
映画3作目公開→原作5巻日本語版発売の順番だったのが少し持たせたと思うけど
既に英語で読んでいた人はもう離れていたんじゃないだろうか
- 89 ：77：2013/04/20(土) 23:27:55.24 ID:WIMpDsMmO
- >>78-79
ありがとうございました！
ビジュアルや描きやすさから社長と赤毛の組み合わせは多いかと思ったら
各々主任とのカプの方が＞だったとは意外でした
主人公側とは絡みはあってもカプは主任空気くらいであまり交わらず、社長＆田ー楠が5人組として確立してたのですね
瓶についても助かりました
確かに魔照り亜でどうとでもなるから関係なかったのですね
ぶっちゃけ壊れてた〜には笑ってしまいましたｗ
- 90 ：考察：2013/04/21(日) 02:49:11.76 ID:Ay5Y+wt40
- 考察お願いします
日曜で連載していた植木の報速の同人が人気が落ちていったのは何故でしょう？
原作は初期から終盤に掛けて画風が変わっていきましたが物語は主人公が一貫して一つの目的の為能力でバトルする典型的な少年漫画で
脇を固める少年少女や一歩引いたところに大人陣営もいてキャラクターが十分過ぎるほど揃っておりました
アニメも当時のゴールデンタイム放送・人気声優起用・尺の引き延ばしもなくほぼ原作に沿った展開で作画も丁寧でした
しかし、アニメが中盤に入る頃には同人人気が下がり徐々にファンサイトの更新停滞や閉鎖・サークルの減少がみられました
同人人気が下がる原因があったのかそれとも別作品に移っていったのか詳しい方考察お願いいたします
- 91 ：考察：2013/04/21(日) 06:12:56.43 ID:vJVYN+oz0
- >>90
アニメの出来自体は悪くないがとにかくハイスピードで
アニメしか見てない人間は別の意味でついていけるのかって感じだった
そしてアニメのために再開した？続編がつまらなかった
- 92 ：考察：2013/04/21(日) 07:58:53.13 ID:OXWsaKLU0
- >>87
イケメン成績優秀モテ設定は原作通りだよ
そこにＤＱＮ設定が追加されただけ
- 93 ：考察：2013/04/21(日) 11:37:06.29 ID:VQ8en+0V0
- 最終幻想礼式についてお願いします
礼式はキャラの掘り下げが少なく12人は等しく家族という作品ですが
二次創作ではＮＬはＡ2、35、84、9Ｑ、Ｊ7、ＢＬはＫ9、Ｊ8が定着しているようです
9とＱは問題児と委員長という分かりやすい属性に加え馬鹿は空気感染しない発言
3と5は小説での絡み、Ｊと7、Ａと2は日記、8と4はｉｆのＥＤ
9とＫは攻略本に気が合うと明記されているなど一応の材料が見つかりました
が、Ｊと8だけは全く分かりません どこに材料があったのでしょうか？
詳しい方いましたらお願いします
- 94 ：考察：2013/04/21(日) 13:00:47.57 ID:5MI65ebk0
- >>72
日常や戦闘、内心の苦悩なんかの描写がほぼゲーム内で描写されきっていて、
わざわざ同人で補完する必要がない、公式が最大手状態だと思う
あと個人的な意見だけど、老舗シリーズなのでジャンルの空気が苦手って人も
いるだろうなと感じる
- 95 ：考察：2013/04/21(日) 13:26:53.32 ID:hMxADaYl0
- お願いします。
悠々白書の稗意と骸についてですが、結構人気な組み合わせなようですが、
人気の男性ｷｬﾗと絡む女性ｷｬﾗのということで（しかも後発ｷｬﾗです）当時荒れなかったんでしょうか。
また、女性の方がだいぶ年上にみえ、身長も高いというここで出て来たような不人気要素が高いのになぜ人気なのでしょうか。
- 96 ：考察：2013/04/21(日) 13:51:23.66 ID:BGCobrB60
- >>95
骸は登場時は性別不明だったし女性だとばらしてからも
ことさらにそれを意識させるようなこともなく高い実力と理性を兼ね備えたキャラ
単純に比叡の相棒として考えても良いコンビ
あと骸には幼少時悲惨な過去がありその点でも
同じく幼少時の迫害を経験した者同士として理解し合う関係にある
単純に男女カプとしてではなく戦友的な男女を超えた友情があるため
腐好きのファンにも受け入れやすいところがあるんじゃないかな
長命の妖怪たちが闊歩する世界観で年の差とかは気になら無いし
骸が身長が高いというより比叡が小柄なだけだから不人気要素とはいえないのでは
- 97 ：考察：2013/04/21(日) 13:52:43.92 ID:IUlgmmNuO
- 金岡の無能×鷹について
原作かアニメで二人が実際に付き合った（そうともとれる）シーンがあったと聞いたのですが、それって無能×鷹者の燃料になったのでしょうか？
同人者ってあくまで二次創作としてcpを楽しんでいて、実際に付き合うと微妙という意見を聞いたことがあるので気になりました
あとそういう描写は一番人気cpの無能×江戸に影響はなかったんでしょうか？
- 98 ：考察：2013/04/21(日) 17:03:44.42 ID:olli6mxl0
- 考察お願いします
虎＆兎の虎及び虎受についてです。
ネット上、特にツイッターと各種考察系ブログ、2chを見る限り、虎受というか虎自体
かなりの人数に嫌われたり話題そのものを避けられたりしている感じだったり
考察もかなり辛辣だったりツイッターでもアニメでの行動言動を何百倍も悪解釈しているような文面が目立ちます。
（考察ではなく単に萌え〜だけのものは除きます）
ですが実際のイベントでは虎受のスペース数は結構多いように見えます。
渋での作品数も多いようですが、内容が酷いらしくよく同人板でバッシングされています。
ネット上での情報交換やつぶやきが人気の起爆剤になったアニメなので、今も
ファンの交流のメインステージはネット上だと思っているのですが、そうなった場合、
虎を好きな人たちというのはどこに存在しているのでしょうか？
ただ単に質の低い粗悪品がいたずらに量産されているだけなのでしょうか？
またこれだけさまざまな人に嫌われているキャラクターが
情報交換のメインステージからスポイルされながらも
ジャンルの中で大規模なCPを占める例は他にあったのでしょうか？
- 99 ：考察：2013/04/21(日) 17:22:45.11 ID:9JbnUnVK0
- >>98
虎自体は多分そこまで嫌われてないと思うぞ
というか作中で普通に駄目なところを叩かれてるから
アンチは溜飲を下げてファンはストレスが溜まる作りになってる
ただ虎受けは、自覚あるなしに関わらず人気を笠に着て
上記の溜まったストレスを発散するように虎をロリだモデルだ聖母だと賛美しまくって
同時に他キャラどころか他作品までdisりまくってたから、虎厨が嫌われてるというか
それだけ周知されるほど元々母体も大きいしランキングも占めてたから
その分嫌われる厨も多かったということ
作品を知らない人からも嫌われてるからな
そういう厨に反論する形だと虎アンチになったり虎アンチに見える中立だったりもある
似たような人気なのに叩かれパターンだと
癌ダムの初代厨や着明日の主人公厨…日登恐い
あと黒子受けとか当時の最終幻想7主人公受けもそうかな
- 100 ：考察：2013/04/21(日) 18:19:38.15 ID:vJVYN+oz0
- >>95
老成・超越系ハイスペックキャラかと思いきや
主人公陣営から外れどんどん孤立の方向に行こうとしている比叡に
共感に傍に寄ろうとする思春期継続中なキャラで、
暗いシナリオの中で読者にどことなく安心感を与えた
あまり女性的な雰囲気ではないので恋愛関係になるとしたらびっくりだけど
互いに幸せならそれでいいのかな、という感じ
女が男より上に立つのが嫌な層には無理だろうけど、
非常に身分と能力が高く周囲に傅かれる女が
比較的若年の比叡を選んだことにステイタスを感じた人もいると思う
- 101 ：考察：2013/04/21(日) 19:54:01.73 ID:AOrYc7Xi0
- >>98
母数が大きい分、厨も多いからだと思う
元々、ヘイト創作や他カプ、他ジャンルdisはTB以前もあったけれどTBという大規模なジャンルの登場、
さらにTBがツイッターというツールがあって広まった作品だけに厨や儲と言われる人たちが
声を大にして騒ぐのが目につくようになった
虎自身は決して出来た人間ではないし、作中キャラにも非難されている点ももっともな理由だけれど、
そういうのが許せない厨たちがツイッターや支部で騒ぎだす→苛つく人続出という流れだと思う
さらに、なぜかやたら◯◯化という改変が多い(そういう設定のアンソロも多い)ジャンルなので、
そういう改変にもうんざりして、ますます不快感が募り出す
結果として、TB最大カプの虎受信者へのフラストレーションが溜まって、虎受そのものが嫌いになるんだと思われる
叩かれてるけど人気もあるカプは>>99が指摘している他に深淵の主人公関連もそうかな
- 102 ：考察：2013/04/21(日) 19:58:34.30 ID:8xsOYCoA0
- >>99に追加
同人の数は兎虎＞＞＞虎兎＞＞＞＞＞＞空折＞その他、虎と兎の他カプは僅か
しかしネットでは虎受けスレ367目、兎受けスレ640目(実質虎兎スレ)
逆カプである虎兎の単体のネット上での声自体が通常ジャンルに比べ明らかに大きい
そして腐の世界では逆カプ抗争は無い方が珍しい程なので
ネット上では必然的に声の小さい方の虎受けの風当たりが強くなる
兎受けは虎兎の寡占であり虎の攻めスペックに不満があっても
兎受けでは虎兎しかない状態なので虎自体に不満がたまり叩く傾向にある
ツイでは可愛い村、2chではコテのPちゃんあたり
- 103 ：考察：2013/04/21(日) 20:00:33.80 ID:L1Ews80p0
- 結局は最愛キャラ違いによる軋轢だと思うけどね
存在が邪魔で優遇され過ぎとか
- 104 ：考察：2013/04/21(日) 20:08:20.64 ID:sQicClgY0
- >>98
結構多いどころか虎受けの実際のオフでのSP数は近年稀にみるレベルで突き抜けてる
そしてTBや同人に限った話でもないけど
アンチの声の大きさは往々にしてファンの数の多さに比例する
だから他に例があるというより
ジャンル内で受け人気として大規模なCPを占めるキャラ（特に主人公受けに類するもの）は
基本的にアンチも厨も多くなりがち
具体的な例でいうと虎受けの他には再生の品受け、下手の日受け、黒子の黒受け等
- 105 ：考察：2013/04/21(日) 20:23:07.30 ID:HBqrN8FE0
- >>95
当時ネットが無かったからわからんけど
周りでは結構骸嫌いな人いたぞ
人気キャラに女が近付くとファンがピリッとするのは
いつの時代も変わらないと思うｗ
骸は逆にその女としての魅力が薄かったのが人気に繋がった気がする
- 106 ：考察：2013/04/21(日) 20:36:08.44 ID:8j74IbUG0
- >>102
声が小さいどころか一番声が大きくて
他キャラ叩き他作品巻き添えが凄かったのに何を言っているんだ
そういうこと言ってるからよそからの叩きが多くなるんだろ
- 107 ：考察：2013/04/21(日) 20:50:25.91 ID:L1Ews80p0
- >>106
ツイとか支部でどうなってるのかは知らないが
2ではカプや801無関係なスレでヒステリックに虎disしまくってたのが凄く目に付いたけどね
関係ないところに腐丸出しで突撃してるのは明らかに兎受け好きちゃんだったよ
腐同士で腐スレで暴れるのは好きにしろって感じだけど考察スレ他で暴れまくるのはどうかと
- 108 ：考察：2013/04/21(日) 20:50:51.19 ID:pTp89pSY0
- >>98
正直他キャラファンだと発言もできないくらいに全スレが虎厨に乗っ取られたり
二次も受けでも攻めでも虎ageしないと凸が凄かった時期があったので
虎叩きができるようになったのはまだ健全になった状態だと察してください
褒められたことじゃないけどね
まあクロスオーバーで虎の騎士にされてそういうキャラじゃないのに他ヒーローを叩く
棒として使われた他作品のファンは怒っていい
叩かれ人気はホモカプはほぼ出てる感じだから男女だと
と或るのビリビリとか神知るのかのんとか
- 109 ：考察：2013/04/21(日) 20:53:55.93 ID:pTp89pSY0
- >>107
考察バレスレのはいつも同じ時間に同じ口調で兎スレや映画スレを荒らしてる上
あいつらは女キャラは叩いてもいつも虎だけは叩かないのに本当に何言ってるんだか
と言うと姐さんが叩かれないと言った直後に叩きを始めたように工作始めるんだろうけど
- 110 ：考察：2013/04/21(日) 20:56:36.92 ID:/FcbBI9b0
- >>98
結局ファンの数が多い＝イタタの数も増えてしまう、になるからだと思う
10人の中にイタタ１人でも1000人いれば100人になってしまう
そしてそういう輩ほど声が大きいので他キャラdisとかがトレンドになってしまったりとにかく目立つ→アンチ増える構造
- 111 ：考察：2013/04/21(日) 21:15:00.12 ID:BG1GMCTJ0
- >>90
バトル物なら期待される敵との関係性があまり広がらなかった
日曜らしくノマがっつり
続編はそもそも一般人気も落ちた
>>107
鯛場に厨がどんな内ゲバ起こしても好きにすればいいが
他スレや総合スレに突撃したりクロスオーバーヘイトなんざやらかしたのは
虎受けだけだから
関係ないスレで叩かれるのは関係ないスレでお前らが暴れたせいだろ
- 112 ：考察：2013/04/21(日) 21:25:56.26 ID:YbjJWu1gP
- 知らんけど、イタタがいたら連帯責任でそのファン全体を叩かなければならないと思ってるなら
それはもともとそのキャラが嫌いだったのだはないだろうか
嫌いだから、鬼の首を取ったように全力で叩くと
物語が主人公中心に動いてるタイプの話だと、アンチと信者が極端になりがち
人気はあるけどアンチも多いってのは珍しくはない
- 113 ：考察：2013/04/21(日) 21:26:12.67 ID:zv/kS5PS0
- タイバニ関連の殴り合いは専スレ行ってやってください
- 114 ：考察：2013/04/21(日) 21:32:52.53 ID:L1Ews80p0
- アニメ漫画小説見て同人的萌え無関係に主人公がなんとなく好きだなって感じになるのは普通だと思うんだ
だいたい主人公絡みで話進むから主人公以外のキャラにキャラ萌えしないかぎり目線が主人公側になる
（主人公に萌える必要はない。萌えても構わないがそれだと単なるキャラ萌えになるんで普通とは違う）
それで本スレ考察他ノーマルなスレで主人公（Ｗ主人公なんだろうが縦軸主人公の兎より横軸主人公の虎の方が単品主人公っぽく見える）が
持ち上げられるとすぐ主人公厨に独占されてると言って騒ぎ出すだろう
厨や腐が混じってるのは事実だが普通に主人公ってだけでなんとなく主人公寄り目線の人間も多い事を忘れてないか
そこで厨厨騒ぐから余計目に付く
自分が虎厨だから感覚がマヒしてるんだろと突っ込まれそうだが主人公に萌えてない脇キャラ萌え作品でも同じ感想だよ
ヘイト作品は母体が大きけりゃそりゃ比例して数が多くなるだろうし閲覧数も増えるし目に付きやすいだろう
まっとうに萌えてるスレや作品しか見ないんで普通のスレに突撃されるのは迷惑だよ
- 115 ：考察：2013/04/21(日) 21:33:40.74 ID:ykpq3dkt0
- ID:L1Ews80p0みたいなのが迷惑です
- 116 ：誘導：2013/04/21(日) 21:50:36.20 ID:oP4l43Hc0
- そろそろTBについては誘導しておきますね
ジャンル問題別室
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1364039494/l50
- 117 ：考察：2013/04/21(日) 22:10:31.15 ID:olli6mxl0
- 多数のレスありがとうございました。
ネットと現実とでこれほど差があると言うのも不思議な感じでしたので
色んな意見を拝見出来たのがとても収穫になりました。
また、荒れてしまうような要因を作ってしまったのなら申し訳ありません。
これもまた考察すべき事柄かもしれませんが以降は誘導されたスレッドを見てみようと思います。
類似キャラクターについては確かに、なるほど、という感じでした。
言われてみると頭一つ飛び出ているような印象のキャラクターについては
どちらの声も大きい、また声の発せられる場所が違えばその人気分布に不可解さが生じるほど
声の大きさと実際の人気分布に差が出来ている事がありますね。
- 118 ：考察：2013/04/21(日) 22:54:44.82 ID:R2RUm6RP0
- >>97
その二人が恋愛関係にあるという正式な情報が公式から出たのは
同人人気がすっかり冷めきった原作完結後なのでほとんど影響はなかった。
あとは、人気最盛期だった一期アニメの最終回で片目を失明する重傷を負った無能を
鷹の目が献身的に看病してるのシーンがあってそれが凄い燃料にはなったのは確か。
- 119 ：考察：2013/04/22(月) 03:07:23.99 ID:xNDyB9FC0
- >>97
>>111
考察ありがとうございます
アニメから原作にファンがつかなかったのと新作の失速が大きいようですね
- 120 ：考察：2013/04/22(月) 12:42:57.34 ID:FRtKKy/60
- 考察お願いします
土器土器ぷり熊の黄についてですが
大友からの反応が他のキャラよりいまいちなのは何故でしょう？
ここ数年のぷり熊シリーズの黄は
「あざとイエロー」の語源となったほどに
ことごとく人気が高かったのですが
今回のぷり熊の黄は青や紫と比べると人気が薄い印象です
- 121 ：考察：2013/04/22(月) 15:15:15.68 ID:av2odJQT0
- 考察(と質問)お願いします
弾丸論破２の主人公＆幸運のカプについてですが
支部での反応は主幸・幸主どちらも1000以上の投稿数があり
現在僅か9件しか違わないほどの拮抗ぶりです(僅かに幸主の方が多い)
ですが書店を見てみたら結構な差ができていて主幸が三倍？ほど多いようです
・主人公受はどこでも一定数いて強い・幸運→主の矢印が途中まではかなりでかいように見える
・幸運は涎など少々変態チックに見えるところがある
などの要素で逆が多いと予想してたのですが主幸はどのあたりが人気なのでしょうか？
あと今まで支部とオフで大きさが同じとは行かないまでも差が広がるジャンルは見た事ありませんでした
支部とオフでカプ比率が変わるジャンルは他にもあるのでしょうか？
- 122 ：考察：2013/04/22(月) 15:57:06.05 ID:02zm2wv60
- >>120
今回の黄は見せ場が少ない上に超お金持ちのお嬢様という以上の部分がほとんどないからだと思う
戦闘でも必殺技は防御系で、攻撃技に比べれば地味になってしまうし
とにかく初期設定以上のものが出てきてない上に、お嬢様という設定だけが便利に扱われている感、
出番や見せ場が少なくかつ戦闘能力も地味では、人気がなかなか出ないのも仕方ないと思う
- 123 ：考察：2013/04/22(月) 16:23:36.64 ID:ETcNaT2Y0
- >>121
弾論限定でなく今まで見てきたジャンルも含めた話だけど
多人数の先導となるヒーロー・ハーレム的主人公の受けはリアが集まりやすく数は多いがオフ者が少ないという事が多かった
おそらく接点が強いキャラが多くなるだけに「このキャラが攻めじゃないとダメなんだ！」という気持ちがバラけてしまうからだと思う
そして単体人気としては幸運の方が高く接点が強いのも実のところ主人公ぐらいなので幸運受者の主幸率が高くなり
オフでは主幸が多いということになったのではないかと
- 124 ：考察：2013/04/22(月) 17:21:34.28 ID:hHoXgciT0
- >>120
そもそも前提にズレがある
組曲での大友人気は青や桃で黄はお察し程度の人気
笑顔黄は初期のネタ人気でカットでは多かったけど
実際の人気は5人横並びで黄は言うほど人気でもなかったよ
- 125 ：考察：2013/04/22(月) 17:40:17.41 ID:FRvsIRWz0
- 組曲の黄色はリズ夢？
ミュー図ならかなり人気あったよ
組曲のミュー図があざといあざとい言われてから
笑顔の黄色って流れだからそこは別に間違ってないよ
ドキの黄色は変身前の髪型がぶっちゃけウン○ヘアーみたいで
変身後も普通のツインテをいじったデザインだから
萌えヲタ好みからずれたのが原因
- 126 ：考察：2013/04/22(月) 17:54:38.00 ID:hHoXgciT0
- >>125
いやミューズ
ミューズは黒ミューズの方は人気あったけど
黄ミューズは嫌われの意味じゃなくて文字通り人気がないという方の不人気
- 127 ：考察：2013/04/22(月) 17:58:17.24 ID:fjXq+DUaO
- ミューズが空気的な意味で不人気というのは解せないな
少数だが声のでかい熱烈なファンがいる、なら理解できる
- 128 ：人気：2013/04/22(月) 20:32:21.28 ID:ItPOAQUOP
- というか子供向けの作陽員で公式で大友向けの人気投票があったわけでもないし
個人の想像でAは人気あった、Bは人気無かったって偏るのは仕方ないのでは
自分も女神が不人気だったと思えないけど反論出来るようなソース無いし
- 129 ：人気：2013/04/22(月) 20:40:59.11 ID:5CGK3diM0
- どきドキの黄は華やかさが足りない印象
受けにくいおっとり系だし純黄色ってかそのままたんぽぽカラー
- 130 ：考察：2013/04/22(月) 21:00:01.89 ID:Mz4yN6cc0
- そもそも黄ってお嬢様ってこと以外は何の変哲もない普通の子だからじゃないかなぁ、お嬢様ってことしか個性が無いっていうか
そこにインパクトある意外性があれば別だったと思うけど
- 131 ：人気：2013/04/22(月) 21:10:21.42 ID:29JG4PljO
- 考察お願いします
新劇の去人で或民の人気が低いのは何故でしょうか？
主人公と幼なじみで、見せ場もそこそこありますが、あまり人気がない印象があります
- 132 ：人気：2013/04/22(月) 22:04:43.35 ID:L0dGWU6M0
- >>130
黄は過去にすごい眼力で男の子を半殺しにしてるエピソードがあったのに
普通の子、意外性がないてのはないわ
- 133 ：人気：2013/04/22(月) 22:19:58.54 ID:IyYscPHsO
- >>131
解説役として出番、命が安定してる
主人公の幼なじみ＝実は…という秘密もなさそう
104気含めた他のキャラが濃すぎるので相対的に地味な印象になる
- 134 ：人気：2013/04/22(月) 22:45:39.65 ID:/0zEaGA20
- >>131
作中では頭脳労働担当としての見せ場がちゃんとあるけど
キャラ的にもポジション的にもアクが弱いから
一番好きとはなりにくい、広く浅く好かれるタイプなのでは
- 135 ：考察：2013/04/22(月) 22:59:47.00 ID:pP6BRfKS0
- >>120
あまりスポットが当たらないからというのがネックかも
一人だけ他校生だから学校パートじゃ皆と絡めないし
>>132
その意外性は人気には繋がらないタイプだと思う
むしろ二次の黄の腹黒、影の番長的なキャラ付けの決定打になったし
ネタ要素としてはアリだけど萌え要素ではない
普段乱暴だけど実は乙女とかは萌え要素だけど大人しそうだけどキレると怖いは萌え要素ではない
- 136 ：人気：2013/04/22(月) 23:02:26.32 ID:MUGH4tlN0
- 土器プリの黄は単純に変身前のデザインが萌えオタ好みからとことん外れてるだけだと思う
チートっぽい設定とか執事とか、ネタ人気は結構あるみたいだし
・前髪が眉上ぱっつん→受け悪い
・ツインテではなく妙な形のお団子頭→受け悪い
・私服のスカートの形がフレアではなくバルーン（風になびかないので男に最も受けない形）
女から見ても変身後は可愛いけど変身前は絵を描きたくなるようなデザインではないと思う
あと一人だけ学校が違うのも痛い
黄色はコンビの妖精の方は一番人気っぽいね
- 137 ：人気：2013/04/22(月) 23:09:47.44 ID:MUGH4tlN0
- >136
自分で書いておいて勘違いでした
スカートはバルーン型じゃなかった、組曲の黄色と混同してしまいました
- 138 ：考察：2013/04/22(月) 23:58:35.47 ID:QBHbcGkG0
- ぷり熊便乗で考察お願いします
心掴みぷり熊の紫が意外とぷり熊ファンに受け入れられてて人気があるのは何故でしょうか？
シリーズ初の高校生ぷり熊ということもあって
頭身高めで微妙に浮いてる感じがしたのですが
普通に大友ぷり熊ファンに受け入れられてたのが不思議です
- 139 ：考察：2013/04/23(火) 00:41:50.26 ID:d7/Rlxni0
- >>131
他の人気が強いだけで人気が無いわけではないと思う
- 140 ：人気：2013/04/23(火) 00:54:34.48 ID:y7FrNrbcP
- >>138
そもそも心掴みの絵柄自体が受け付けないという古参層も少なくなかった
ただそれ以上に新規のファンも付いたので月光の存在も受け入れられたんじゃないかと
第一話の激しい戦闘シーンからプリ熊がやられてしまうアバンもよく話題になったしね
等身の話なら新鮮からして高く設定されていたから
前作から見続けている人なら違和感は薄かったと思う
- 141 ：考察：2013/04/23(火) 01:14:05.68 ID:jzaaiS2p0
- 質問です。
私が嵌ったジャンルだけの現象かもしれないのですが
公式カップルで同人を行っているサークルをあまり見かけない気がします。
公式カップルは同人では流行らないのでしょうか
- 142 ：考察：2013/04/23(火) 01:20:01.39 ID:d7/Rlxni0
- >>141
二次創作へ転ぶきっかけがそもそも
原作に無いものを求める・妄想を形にする・もしも○○が○○だったら
ってパターンが殆どだから公式で満たされると二次にはいかないんじゃないか
読む側も公式は公式で十分だろうし
- 143 ：考察：2013/04/23(火) 02:18:15.50 ID:ZyfOlNyt0
- >>131
あざとイエローのくくりに入れるには今一歩あざとさが足りない
学校も別で戦闘も防御専門と空気度がどんどん増してきてるからではないかと
見てるとDNA鑑定とかクシャポイとかネタとして使う分に都合の良いときにしか
動かせない印象を受けるけど来週の担当回でどうなるか
>>138
強くて戦闘シーンも良く動く
ブロマリサンもよく動くけど等身の高い月光は頭ひとつ抜きんでてる
大友がぷり熊に求めてるものの1つ
がっつりバトルの期待に応えてるのもあると思う
- 144 ：考察：2013/04/23(火) 03:45:56.52 ID:Dw90FaLt0
- 考察お願いします
(こちらの書き方で気を悪くされたらすみません）
宥々伯緒のサーチやピ串部を閲覧して、ジャンル全体の活気があまり無いように感じられました。
リアルタイム時から大分時間が経過しているとはいえ、原作そのものは未だに根強い人気があるようなので、同人の方には少し違和感を感じました。
主観ですがサーチに登録されているサイトを見た限りでは、元となる原作の世界観やキャラの内面が読んでるこちらに伝わらず、原作キャラの名前が少し出てくるだけのような作品が多かったように思えます。
宥伯と同年代の他ジャンル(響語句洞、琉露件など)ではこの様な印象を受けず、不思議に思ったので。
- 145 ：考察：2013/04/23(火) 05:40:16.40 ID:UYvUDlAp0
- >>138
身長差で浮いているのはネタ扱い
高校生なのもネタ扱い
ぶっちぎりの強さもストーリーの悲惨さも確かに浮いてるんだが
年間通してじゃなくてたまにやってくれるから見応えがあった
ωの神作画回がぷり熊じゃねーかｗと言われたほどのインパクト
- 146 ：考察：2013/04/23(火) 07:03:30.43 ID:qF1J9RYU0
- >>141
ジャンルによっては流行ってる
乙女ゲージャンルはだいたい公式カプで埋まってるし、ギャルゲ原作だと男性向けでも相手の男が主人公のことが多い
二次でもや脇カプや主人公でも最終的にくっつくようなカプだと流行ることも（種の吉良楽と明日加賀とか）
あとカップリングは女性向け文化だしどうしてもBL主流で、
普通の作品でBLカプが公式になることはほぼない＝公式カプが流行ることが少ない、って構図もあるかと
- 147 ：考察：2013/04/23(火) 07:21:03.88 ID:bysBdRmm0
- >>144
有白って瑠路件・今日極道と同じ時期か？
前者はもっと後だったし後者にいたってはまだ原作続いてるじゃん
- 148 ：考察：2013/04/23(火) 08:48:57.31 ID:TwxB/0tq0
- >>144
勇伯の全盛期って、原作が終わった94年あたりで
>>147の言うとおり、シリーズ自体まだ続いてる今日極道や
原作終了が99年の流露見よりだいぶ前だよ
その後も最近映画とかあった流露見に対して
勇伯は原作終了後はせいぜい完全版ぐらいしか動きがないし
さすがに燃料なしで20年も活気はもたんよ
- 149 ：考察：2013/04/23(火) 08:52:48.58 ID:OZUMpqUH0
- >>144
優白は刷ら団よりまだ前だぞ
連載時期はほぼ一緒だがアニメ化が一年ズレて結果的にブレイクに一年タイムラグがあった
刷ら団同人が今どうなってるかはよく知らないが
どっちにしてもさすがにもう活気とかそういう問題じゃないレベルじゃないか？
パラレルが多いというのも長いジャンルではよくあるというか
長年やってる人にしてみれば原作沿いネタはもうどれも今更感があるんじゃないかと
- 150 ：考察：2013/04/23(火) 16:12:17.33 ID:0QoyVBYV0
- >>123
考察ありがとうございました
一番気になってたのがオンとオフの違いだったので
他のジャンル経験も交えてのその辺りの考察を頂けて納得できました
主人公受の多さとは別に幸運の単体人気＝受人気の高さにも繋がるんですね…
- 151 ：考察：2013/04/23(火) 19:06:13.56 ID:RgZ7ZYkx0
- >>147,148
少し言葉が足りずすみません。ほぼ同年代というつもりで書きました。
琉露件はよく宥伯等の作品が終了した後に、雑誌人気を盛り返した作品と言われることが多いように思われたので。(原作やアニメの開始時期や人気全盛期も宥伯からあまり時間が経ってないようです)
響語句は完結してないものの刊行ペースが開きがちなので対象に出させてもらいました。
- 152 ：考察：2013/04/23(火) 19:34:00.01 ID:pV3Y2xqL0
- >>151
ほぼでもないってｗ
夕泊と比べたいなら違う作品持ってきて下さい
- 153 ：考察：2013/04/23(火) 20:04:37.91 ID:vNxZTz6EI
- すでにレスで出てるけど公式の燃料が少ない
流露見や今日極とは比較にならないほど少ない
流露見は原作終了後も過去編のOVAが出たし
近年では映画化もされたけどそれがない期間は
今の有伯と変わらないくらいの規模だったよ
- 154 ：考察：2013/04/23(火) 20:19:05.69 ID:Yj5jt6w20
- >>131
或る民はストーリー動かすための存在というか
肝心の或る民自体の人間性があまり描かれてない
主人公との関係性も薄めで
絵恋側からの感情とかもほとんど描かれず
あんまり友情やってる感じもしない
つまり人間として共感できる隙のある部分があんまり
描かれてないのでどうしても何かが足りないキャラって感じ
- 155 ：考察：2013/04/23(火) 21:05:16.95 ID:RTddnWFCO
- 龍玉のカプについて質問です
悟飯とP大魔王のカプについてですが、P飯よりも飯Pの方が多いのは何故でしょうか
なんとなく性格や身長差、飯がショタの頃から慕っているという関係的に逆が多いと思っていたので意外でした
- 156 ：考察：2013/04/23(火) 21:21:55.91 ID:bysBdRmm0
- >>151
開きがちって、小説じゃあのくらいは普通だと思うが
ウブメから18年で長編８本、連作短編５本（しかもあの厚さ）だぞ
週刊誌連載の漫画と比べるのが間違いだ
- 157 ：考察：2013/04/23(火) 21:29:22.49 ID:r4tK/2kN0
- >>155
人気的にPさん＞＞＞飯だからじゃない？
好きなキャラは受けにしたいって人は多いしね
あとPさんは飯の保護者ポジだったから親ポジの人が子ポジを恋愛対象にするのは
ちょっと…みたいに思われたのかも
また性別がなく自分で卵（子供）を産むってのも受け要素になるのかも
- 158 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/04/23(火) 22:05:13.99 ID:U9nWsMhu0
- 考察お願いします
戸或るシリーズで、尊の人気が出たのは何故ですか？
スピンオフ作品が二度もアニメ化し、ヒットすることは
このシリーズで尊の人気が絶大であることを示しています
尊のような活発な女キャラは不人気になりやすいというより
好き嫌いが分かれる傾向があります
本編ではあくまでメインヒロインとしてでなく
あくまで脇役という立場に置かれているからこその人気なのでしょうか？
- 159 ：考察：2013/04/23(火) 22:15:40.14 ID:vZW+8yoi0
- >>155
幼少時飯は割とおとなしい感じの子だったけど
ハイスクール編になってからちょっとハイテンションな感じが加わったのでで
元々のPさん大好き要素と結びついてイケイケ攻め変換されたのかもしれない
あと師弟カプというのには潜在的に下剋上的なものが好まれる傾向にある
立場が上の師匠が弟子を下に組み敷くより、下からの上への方が抵抗が少ない
あとPは特殊な卵生宇宙人なので男性器等そもそもあるのかっていう問題もある
地球人とは全く異なる生殖形態を持つPを性的に初心と変換する向きもあって
それも受けとして扱われる理由の一つになっているかもしれない
- 160 ：考察：2013/04/23(火) 22:18:10.45 ID:gdEsKsJF0
- >>158
主人公とヒロインはどうにも受け身能力で動きが少ないけど
尊が絡むとレール癌や電気能力で他キャラより工夫と勢いがある場面が多くて映えるからだと思う
普通なら好き嫌いが別れやすい性格も他キャラにとち狂った性格のキャラが多いおかげでまだ常識的だと感じられるし
なんだかんだツンデレは人気高い属性
あとスピンオフ作品は尊もそうだけど黒小の功績も大きいと思う
百合ギャグキャラだけどバトル映えするテレポートの能力でしっかり戦うし
- 161 ：考察：2013/04/23(火) 22:26:28.28 ID:Rim4SmIT0
- >>158
本編に目録がいるので
好きな相手と絶対くっつかないというのはかわいそう
＝固定ファンが増えるのは確かにある
あとベタにツンデレキャラは普通に人気出るし
- 162 ：考察：2013/04/23(火) 23:10:55.49 ID:VrHgKgtF0
- 考察お願いします
テラ4マーズの独逸幹部、亜土流布を中心とした人気についてです
亜土流布はメインになる前かつ既婚者で奥さんにラブコールをしている
シーンがあってもかなり人気があった事や
独逸班メイン編で実際は夫婦仲が冷え切っていたのが判明しましたが
亜土流布が悲劇的な最後をとげそのショックで某サイトのイラスト投稿は
衰えると思っていましたらむしろ増えていて驚きました
この漫画は他にもイケメンキャラは多いのに亜土流布にはコアなファンが
とりわけ多いのに不思議に思います
逆にローマ幹部徐背不や七☆もトップクラスのイケメンなのに亜土流布程人気はないのは
まだあまり心理描写が無いからでしょうか?
最後にもう一つ第一部本駄博士は見た目優男だけど本性は黒いという腐が好きそうな
要素が結構あるのに不人気なのはやはり本編でやらかした悪行と第二部で
容姿が老人化したのが大きなネックなのでしょうか?
- 163 ：考察：2013/04/23(火) 23:18:10.19 ID:ZOdmnlFrO
- 考察お願いします
同じ飛翔は飛翔でも少年に比べヤングの同人人気が低いのはなぜでしょうか
- 164 ：考察：2013/04/23(火) 23:34:04.07 ID:RgZ7ZYkx0
- >>152
>>156
そこまで見当外れなレスをしたつもりは無いのですが･･･
琉露件は映画化が決定する前から、二次作品数は結構あったと思います
私の他作品への知識も浅かったようなので、以後此方では質問する気になりません
- 165 ：考察：2013/04/23(火) 23:39:54.32 ID:aVbcp/JJP
- >>158
キャラの多い謹書で尊は心理描写がかなり多い方で恋心の変化がガッツリ書かれてる
主人公の神上さんもかなり人気が高いので、神上さんに尽くしたいと考え行動している尊はポイント高い
暴力ツンデレだけど、その暴力は主人公には効かず、それを尊も知っててやってるのでじゃれ合いと受け取られてる
正義感強めで人助けもよくしてるので、ファンはよく尊は神上さんに似てる、凛々しい女ヒーローだと言ってる
尊ヒロイン回のエピソードも尊が体を張って妹を助けようとする話だった
謹書好きが好きになりやすい性質なんだろう
能力も電撃でわかりやすく派手で厨二
- 166 ：考察：2013/04/24(水) 02:04:32.35 ID:uHUifkRx0
- 考察お願いします
蝗の映画敵キャラの光と闇について、公式ではそれぞれ別のキャラとの絡みが多いにも係わらず
二次の数では光闇/闇光が頭ぬけているのはどうしてでしょうか
映画・ゲーム・漫画・ドラマCDと、闇は主人公光は鶴来とのやり取りがメインになっていたように思います
対になっているキャラ同士ということで人気が高いのかとも思いましたが
対で作られたということ自体公式に否定されたという話を最近聞き、改めて疑問に感じました
- 167 ：考察：2013/04/24(水) 04:12:32.55 ID:I4HZlfFE0
- >>93
エンディング
見逃しがち
- 168 ：考察：2013/04/24(水) 10:08:40.46 ID:GOxohPpb0
- >>163
単に少年飛翔しか読んでない人が多いからでしょ
- 169 ：考察：2013/04/24(水) 10:44:07.45 ID:EPOt4sTF0
- >>166
蝗最初の映画版が公開されたころにはすでに主人公も鶴来もカップリング枠が埋まっていたから？
- 170 ：169：2013/04/24(水) 10:45:54.79 ID:EPOt4sTF0
- ついでにいえばスポーツものの作品はチーム越えカプは人気が出にくい
- 171 ：93：2013/04/24(水) 12:09:21.54 ID:EY198/AU0
- >>167
エンディングというと
5の周りに集まって座った時に隣だったことでしょうか…？
回答ありがとうございます
- 172 ：考察：2013/04/24(水) 18:55:15.53 ID:hTsGGWca0
- >>166
光と闇じゃなくて闇と天満、光と剣が対になるように作られたみたいだけど
わかりやすい光闇属性が対に見えるのもあるし
公式で対=カプ人気でもないからなあ
闇と天満、光と剣の絡みはカプというより受けは受け同士、攻めは攻め同士的な感じで
どちらかといえば典経典好きな人がダブルカプで白州白にも萌えてた印象
あと剣が受け（攻め）に見える人には光も受け（攻め）に見えるのかも
- 173 ：考察：2013/04/24(水) 20:52:55.22 ID:J6bZtz1r0
- 考察お願いします
土器土器ぷり熊の桃は変身前はピンク髪
変身後は金髪になり髪型も他のぷり熊に比べて大きく変わりますが
変身前は好きだけど変身後はタイプじゃない(もしくは変身後は好きだけど変身前はタイプじゃない)
という層はやっぱりそこそこいるのでしょうか？
- 174 ：考察：2013/04/24(水) 23:02:02.32 ID:hKygWLmq0
- >>173
やっぱりいると思いますよ。
初代は（水兵月みたいに）変身前と後でそう変わらなかったのに
（あんなにそっくりなのになんでバレないんだ？ｗ・・・みたいな）
仕方がない（特におもちゃの販促的に）とはいえ、シリーズを重ねるごとに
元キャラの原形を留めなくなったというかなんというか・・・
そうなってくると
コッチはいいけどアッチはと思う人も相対的に増えてくるはず。
はい、放送開始前土器熊のサイト見て
変身前はけっこう可愛い（でも名前が某子役のパクリ、安直過ぎるｗｗｗ）のに
変身後がねぇ・・・なんかビミョー
・・・と思ったのは自分だ。ｗ
（もちろん逆もまたしかり）
- 175 ：考察：2013/04/25(木) 06:42:31.18 ID:vez/8XLI0
- ナマなので下げます
考察お願いします
ナマ同人でノマカプがあまり流行らないのはなぜでしょうか
男女のご本尊の間でもリアルでおいしい絡みがあることはザラなのですが
- 176 ：考察：2013/04/25(木) 06:52:40.71 ID:vsWgHJEc0
- >>175
そら、公式(実際の夫婦)ならいつ離婚するかわからないし
非公式ならどこからか非同人者に漏れて誤解された場合
火のないところに同人者が煙を立てた格好になると
ホモどころの騒ぎじゃないからでは…
- 177 ：考察：2013/04/25(木) 09:49:28.50 ID:ikkCdK+e0
- >>175
>>176に加えてナマで男女だと生々しすぎるからでは
BLや百合なら所詮お遊び、現実とは違うって割り切りもしやすいけど
男女だと妄想するには現実との距離が近すぎる
おいしい絡みに対する妄想も、現実とは別物のお遊びっていうより
あいつら付き合ってるんじゃないの？的な下世話な想像と混同されそう
- 178 ：考察：2013/04/25(木) 16:38:45.91 ID:MF71INr70
- 考察お願いします
半生
前スレ後半で船体における年少緑は人気が出にくいと書かれていましたが
現行船体の緑は同人では一番人気が高いように見えます
他戦隊の緑と差が付いたのは何故でしょうか？
- 179 ：人気：2013/04/25(木) 17:16:35.78 ID:s1//dLb1O
- 考察お願いします
携帯アプリの僕と私の連哀事情、夫ーヴぁー度・黒っ区の同人がそこそこあったのは何故でしょうか？
また、夫ーヴぁー度の方で双三×主人公の人気が高い理由も知りたいです
- 180 ：考察：2013/04/25(木) 17:20:07.61 ID:edZerc/L0
- >>178
今作は恐竜というテーマ上、過去の恐竜モチーフ作品との差別化で
ＢＦＪ・電撃と過去２作しかなかった黄色不在作品なので
伝統的な色によるキャラパターン・イメージと
若干タイプやポジションが異なるからじゃないだろうか
今作の緑はどちらかというと伝統的な「青二才ブルー」に近いイメージ
年少といっても周囲から年下扱いされたり可愛がられたりするショタ的なイメージはない
どちらかというと（役者の身長とは関係無く）少年漫画等で単体人気の出やすい
「強くてクールなチビ」に近い方向性のキャラなのでは
- 181 ：考察：2013/04/25(木) 18:35:00.93 ID:94xLVtBI0
- >>178
今年の緑は制服着用の高校生剣士、真面目で勝ち気と
人気でそうな要素を色々盛っている気がする
実家とか、ぶっちゃけ厨設定だよなｗ
- 182 ：考察：2013/04/25(木) 21:39:39.55 ID:idsmxVfY0
- >>178
他の同タイプの緑と比べて違うのは
明確に他メンバーより実力が下ではないということだと思う
チームの足を引っ張ることはなく、性格もクール系で人気出やすそう
真剣や豪快、あと初代の緑なんかは年少キャラという以上に頼りない奴という印象も強いんじゃないかな
似たようなタイプの緑でも高い能力持ってる時間緑なんかは人気だったし
年少だということだけが人気に関係するわけではないんだろう
- 183 ：考察：2013/04/25(木) 22:01:01.09 ID:S8Fy+XxL0
- >>178
色というか、赤青が優先でそれ以外の色は三番手になりがちな船体で、
緑という色にクールキャラというおいしい設定が回ってくるのが珍しいだけだと思う
- 184 ：考察：2013/04/25(木) 22:04:34.16 ID:O+QA7+wq0
- 274 児童ポルノ規制って守る必要あるの？ [] 2013/04/25(木) 18:20:08 ID:HHR7RE12 Be:
アメリカからの戦力増強もあって6000万人体制ってあったけど
大して板荒されてないんだけどどういうこと？
278 ソーゾー君 [] 2013/04/25(木) 20:27:31 ID:ppb62fi6 Be:
>>274
常識で考えたら嘘なのは解るだろ？
キリスト系カルトの営む人身売買や臓器売買や児童売春の煙幕で
規制を騒いでるだけ。
それ等の性的嗜好がある奴が犯人と誘導する為の自作自演工作だ。
規制はどうでも良い・・それ等の性的嗜好がある奴の風当たりが強くなればそれで良い。
それ等の性的嗜好がある=犯罪予備軍と誘導出来たら
キリスト系カルトは疑われなくなるから大手を振って商売に励むことが出来る。
キリスト系の宗教が蔓延している国では児童売春、誘拐=行方不明が日常的に起きている。
その不幸な出来事が起きる元凶を知られたくないから両建てで大騒ぎする。
規制されても困らん・・希少価値が出て高値で取引されて元締め=バチカンはボロ儲け。
雑談 ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1360877904/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/
- 185 ：考察：2013/04/26(金) 00:44:44.64 ID:7dehcgkJ0
- 考察お願いします。
弱虫自転車の直線鬼×運び屋の人気が高いのは何故でしょうか？
私が見落としてるだけかもしれませんが、原作での具体的な萌えエピソードがこの二人の間では少なく思えます
運び屋関係だったら、例えば主将相手ならば二人の間の絆もしっかり描かれているので人気が高いのも理解出来るのですが、
直線鬼相手だといまいちピンときません。
原作を読み始めたのが1年前からで、このジャンルの二次創作に手を出したのはつい最近なので
どうしてこの二人で盛り上がるようになったのか気になります
- 186 ：考察：2013/04/26(金) 02:09:41.53 ID:1Uu5XOE+0
- 考察お願いします
新劇のジャイアントが175に目を付けられているのは何故でしょうか？
- 187 ：考察：2013/04/26(金) 02:20:01.60 ID:V8WGfhk30
- >>186
こんなところで聞くより175スレのログ読んだ方がいいんじゃないの
- 188 ：考察：2013/04/26(金) 02:34:30.97 ID:HLB6Zbqi0
- 土壌があるのに伸びてなかったジャンルがアニメ効果で一気に知名度上がったからだろ
ほくろに近いパターン
笑顔動画からtwitterに波及して若い層中心に盛り上がってるし
新規参入しても目立たないのは175にとって都合がいい
- 189 ：考察：2013/04/26(金) 02:35:02.02 ID:AhXO5/0d0
- >>185
運び屋が人気キャラ→彼を受けにしたい→同校で一番攻めスペックの高い、二次創作しやすいのが直線鬼
なので原作ありきというより二次創作ありきでどんどん増えていったという印象
2人だけの特別な関係性はないが同校同学年の仲良し4人組のうちの2人なので接点薄という程ではない
残りの2人だけど主将は運び屋の方からの矢印が強いので攻め→受けにし辛いのと正直キャラそのものが動かし辛い印象
山神は4人で一番背が低く見えるし何よりライバルへの矢印が濃すぎる
直線鬼はイケメン風かつ飄々としていて作中で特別誰かに執着をしてないから二次で好きなように料理しやすいのでは
- 190 ：175：2013/04/26(金) 06:44:53.06 ID:2nNKy4zI0
- >>176-177
考察ありがとうございます
生々しすぎるので男女カプ人気が出ないのですね
- 191 ：考察：2013/04/26(金) 08:18:26.70 ID:efEeC3II0
- 考察お願いします
歌王子の橙と黄は今はどちらの方が人気が高い(低い)のでしょうか？
かなり昔にあった人気投票では黄の方が人気が高かったですが
今は支部やオフをみる限り橙の方が人気が高く見えます
実際はどうなのでしょうか？
- 192 ：考察：2013/04/26(金) 16:39:52.47 ID:mYVXu6d30
- 考察お願いします
ＴＢ・笛零・ほくろ
この三作は他ジャンルの作品数に比べて支部でちゃんねるネタの割引が多いですが
何故この三作にちゃんねるネタが大流行したのでしょうか？
支部で流行り始めたジャンルならちゃんねるネタが流行するのかと思ったらそうでもないですし
ファンタジー作品(例えば真擬)などにちゃんねるネタが流行らないのは理解出来ますが
歌王子や系みたいな現代設定のジャンルでもちゃんねるネタが少な目なのは以外でした
他の現代風設定のジャンルでも全くちゃんねるネタを見かけないジャンルがあるのが不思議です
何故ＴＢと笛零とほくろはちゃんねるネタが流行したのでしょうか？
- 193 ：考察：2013/04/26(金) 16:42:45.25 ID:pbW5PqQn0
- >>192
TBは作中に似たような掲示板が出てきたため
そこで味を占めたちょっと質の悪い連中が笛糸、黒子と渡り歩いたため
- 194 ：考察：2013/04/26(金) 17:20:25.40 ID:6Aqa7mBI0
- 絶滅危惧女の子がアニメ化しているので質問です。
女性作家のファンタジー児童文学御三家はﾏｶﾞﾀﾏ、12国、ﾓﾘﾋﾞﾄと聞くのですが
この中でﾓﾘﾋﾞﾄだけ同人がまったく流行らないのはなぜなのでしょうか。
しっかり萌えられる(ﾀﾋﾞﾋﾞﾄの主人公とか、帝国の第二王子×鷹とか)ので
腐女子面でなぜ流行らないのか不思議です。
アニメ放映時も、ノマカプとおねショタがちょこっとWEBにあったくらいで…
- 195 ：考察：2013/04/26(金) 17:24:22.28 ID:DFI0aQe9O
- >>192
193で挙げられた要因以外に、
笛零は現代が舞台＋「ぼくが考えたすごい英雄」「ぼくが考えたすごい魔術師」がやりやすい世界観と
登場人物の大半が悲惨な結末を迎えるストーリーのコンボで、
虎兎で味をしめた層と、最強オリキャラ無双物がやりたいだけの層と、ヘイト創作がやりたいだけの層が食いついた
その結果、本来の原作ファンが「原作厨」扱いされてタグから追い出されるまでに膨れ上がっている
笛糸のちゃんねる物についてはここを読むのが早い
http://dic.pixiv.net/a/%E5%86%AC%E6%9C%A8%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
- 196 ：カオス：2013/04/26(金) 18:57:16.91 ID:QHYXdb+G0
- >>194
ﾓﾘﾋﾞﾄは厨二要素的なものが若干不足しているのではないかと
単に腐でも萌えられるというだけならおそらく
他の一般的なファンタジー作品にも言えることですし
支持しているファンの種類にもよるかもしれません
小野冬実はごーすとハントとかで少女漫画的な支持もあり
おぎ原ノリコも西魔女とかはかなりアニメチックで漫画的
どちらもファンタジーでありつつ少女マンガみたいな感じ
- 197 ：考察：2013/04/26(金) 21:09:50.82 ID:PEeBJsyA0
- >>194
質問の趣旨から外れるけど、12国って児童文学扱いなんだ？
レーベル的に少女小説だと思ってたけど
- 198 ：考察：2013/04/26(金) 22:14:56.98 ID:Ia8L1V580
- 考察お願いします
稲の遠藤結婚後、攻め人気より受け人気の方が
人気が下がったのは何故でしょうか？
普通なら受けノマより攻めノマの方がダメージが大きそうなのに不思議です
- 199 ：考察：2013/04/27(土) 00:00:01.65 ID:HIRNx7V40
- >>194
古代中国ベースで現代日本ともリンクのある12国や記紀神話ベースのマガタマと比べると
衣装や文化の資料が少なくて描きにくいってのもあるかも。
アニメ化でその辺のハードルは多少下がったものの
皇子はショタ時代で帝国も出てこないから腐の燃料にはならなかっただろうし。
そもそも児童文学ジャンルの同人って基本的に規模が小さいせいか
主人公CP以外が腐受けしそうでも流行った例ってそんなにない気がする。
思いつくのは針ぽたくらいだけど、あれは映画の影響で知名度が桁違いだしなあ・・・
- 200 ：考察：2013/04/27(土) 00:16:56.26 ID:umA270210
- >>194
ファンタジー作家の中ではその作者の経歴が浅いから流行する前にまず知名度が低い
森人シリーズはアニメ化されて評判も良かったんだけど
放送されたエピソードは原作のごく一部だけで
腐萌え的においしい帝国キャラは出番が非常に少ない
だから同人的に流行するまでには至らず、隠れた名作止まりの評価だった
あと、アニメ化されたのが韓流ステマの時期と重なるっていう最悪のタイミングだったから
韓流アニメという誤解を受けてしまったのかもね
- 201 ：考察：2013/04/27(土) 00:20:51.90 ID:JHp8jxAn0
- >>198
まずそんなに人気下がってない気がする
嫁発表されたときはどっちもダメージ受けてたけど
その後嫁増えたりで必然性が無かったことが分かって
新作だと本編で嫁の気配が無いし
攻め派も受け派も結婚無視して好きにやれる感じ
どっちかと言うと遠藤既婚設定絡めやすいのは攻め派で
遠藤に切ない片思いネタとか
浮気不倫で遠藤が受けのほう選ぶネタとか
いろんな嫁バージョンがある延長上で受け嫁バージョンネタとか出来る
それに比べると遠藤受け派は
嫁選べるハーレム状況を攻め選べる逆ハーネタにするくらい
ただ本編が嫁の存在ガン無視で遠藤桃姫化展開で
相変わらず矢印貰いまくりで遠藤受け燃料が充分あるから
わざわざ嫁の存在気にしなくても萌えに影響ない
- 202 ：考察：2013/04/27(土) 00:21:02.54 ID:umA270210
- >>194 追記
メインキャラが大人か子供で二極化してて
同人適齢期のキャラがいないってのもある
主人公からして三十路だし…
- 203 ：o：2013/04/27(土) 00:32:27.54 ID:k02RGFrY0
- o
- 204 ：考察：2013/04/27(土) 00:42:15.43 ID:vfrkDFSZ0
- たくさん考察ありがとうございました！
確かにティーン小説ではないので、盛り込む要素がだいぶ違うのかもしれないですね。
確かに衣装にキャッチーさは無いです。
挿絵の問題が上がらないのでちょっと意外でした。
ああそれにしても鷹はあっんなに萌えるのに…
- 205 ：185：2013/04/27(土) 01:03:55.35 ID:EWWcY3zM0
- >>189
考察ありがとうございます。
確かに直線鬼は二次だとハイスペックなイケメンに描かれていることが多く、
主将よりも動かしやすい感じはしますね
- 206 ：考察：2013/04/27(土) 03:01:00.76 ID:HQckVwoZ0
- 考察お願いします
歌王子の緑が最近になって叩きが増えた理由は何でしょうか？
- 207 ：考察：2013/04/27(土) 03:46:49.06 ID:ryfVQi/s0
- >>206
どう考えてもアニメ
多分説明進行役とはいえ現時点ではアイドル活動にやる気がない・本気じゃないという面が目立つし
さらに天然も合わさるとこういうリアル仕事を題材にした作品では叩かれやすい
- 208 ：人気：2013/04/27(土) 12:22:57.41 ID:16RpNHV30
- 考察お願いします
ほくろの緑高緑のリバ率が高いのはどうしてでしょうか？
他のほくろカプにくらべてリバを書いている書き手をよく見かけるのが疑問です
- 209 ：考察：2013/04/27(土) 13:58:52.93 ID:qFjaYErQO
- >>206
アニメの影響
歌王子は原作やらずにアニメだけ見てる層も多いから一期で出番が少なかった緑が突然メイン級になって戸惑ってる感じ
緑が入ったことで☆リッシュのバランスが崩れるという意見もよく見かけた
そもそも生意気自信家天然キャラは人気が二極化しやすい上に
原作やってない層には緑はまだその実力も詳細も不明点が多すぎて叩き要素ばかり目に入るのでは
許されやすいポイントである最年少というのも見た目では分かりにくい
まあアニメでは緑のキャラも改変されているし原作やってる層からの批判も少なからずある
今のところ彼が二期のメインなので二期アニメに対する批判が緑に集中してる面もあるかも
- 210 ：考察：2013/04/27(土) 23:57:25.05 ID:/c2sPhvN0
- 考察お願いします
よくこのスレで「男性向けにおいてロリはニッチ属性」と言われてますが
実際にそうなのでしょうか？
またもし本当にそうだとしたらニッチとなる要因はどこにあるのでしょうか？
- 211 ：考察：2013/04/28(日) 00:04:14.58 ID:Bhflm++j0
- >>210
子供産めない年齢の相手が性的対象になる人間は少ないから かな
- 212 ：人気：2013/04/28(日) 00:07:15.24 ID:gsZ9+d0ZP
- >>210
ニッチというかネットでの声ほど需要は高くないってことじゃないかと
アニメ漫画で人気の出るロリキャラも幼い見た目に反して性格が大人びていたり
ギャップ萌えから来ている物が多い
- 213 ：考察：2013/04/28(日) 00:10:11.65 ID:OcMWYPBb0
- >>211に加えて、ロリ相手は
頭の中でエロい想像をしているだけならよくても
絵などの実際の形になってしまうと生々しさや罪悪感、
やっぱおっぱいある方がいいや〜…な気分などが出てきやすい
もちろんそうならない男性もいるから需要はあるにはあるがニッチ
ただ、もしロリにJCを含むなら需要はバーンと跳ね上がる
- 214 ：人気：2013/04/28(日) 00:54:38.83 ID:pe1sWYdEP
- >>210
とにかくおっぱい好き、巨乳好きが多い
エロの王道はとにもかくにも巨乳
- 215 ：考察：2013/04/28(日) 02:22:26.43 ID:ejRe+HjG0
- >>210
そもそも子供というのは好き嫌いが分かれるもので
まず「子供は嫌い」というタイプの人も少なくないし
子供が好きだと今度は普通に庇護対象としての可愛いに見えてしまって
罪悪感が強かったり、罪悪感以前にそういう対象には見えなかったりする
だから見た目はロリっぽくても実際は成人してるとか
（人外とかそういうのではなく単純に童顔で）実は他のヒロインたちより年上とか
そういう設定になると一気にハードルが下がる
- 216 ：人気：2013/04/28(日) 02:29:06.42 ID:VXB3D5CG0
- >>210
しかもロリキャラって、とりあえず「ロリキャラ好きだ」って主張しておけば
「お前ロリコンかよｗｗｗｗｗｗ」といじってもらえるという
ある意味オイシイ役目も果たせるから余計声がデカく聞こえるんだと思う
- 217 ：考察：2013/04/28(日) 04:37:20.10 ID:26Dth4I8O
- 考察お願いします
新劇のタイタンで弓栗の百合人気があるのは何故でしょうか？
- 218 ：考察：2013/04/28(日) 13:05:26.43 ID:CEwvesGG0
- >>208
ちょい亀だけど回答
鷹と緑はどちらかのファンが好きキャラを受けにしたくてカプにしてるよりは
二人のコンビ・関係性が好きでハマっている総が多い傾向がある
その２人ならどちらでもいいって感じ
後は鷹緑がチャらいけど世話焼き×ツンデレ天然女王系
緑鷹がインテリオレ様系×攻め大好き苦労人、みたいな感じで
どちらもある程度カップリングとしてメジャーどころな雰囲気だからなんじゃないかと思う
ついでに考察お願いします
現行戦隊の恐竜で赤と黒よりも黒と緑の組み合わせが
盛り上がっているような気がするのは何故でしょう
戦隊モノというと赤とサブリーダーポジションの組み合わせが
受けているような気がしたのですが
- 219 ：考察：2013/04/28(日) 14:23:18.53 ID:hN6L9mzK0
- 考察お願いします
変態化されやすいキャラの特徴とはなんでしょうか？
- 220 ：考察：2013/04/28(日) 14:28:30.12 ID:ojWIl3wx0
- >>219
誰かに執着してるキャラが過剰にそれを表現する手段として変態化させられたり
ストイックな清廉潔白キャラだと逆に変態属性を付けられることも多い
大体が攻めキャラのときに付けられる属性なので攻め人気が高い場合に多い
- 221 ：考察：2013/04/28(日) 14:40:33.20 ID:6sjSMHbt0
- >>219
高スペックで
敬語、ストイック、天才肌、感性が人と違う（変わり者）
二面性のあるタイプだと思う
敬語が変態っぽいとか天才タイプはねちっこそうとかストイックだけど実は…なギャップ萌えとか
変わり者＝変態にしやすいとかそう感じられやすい
二面性は更に変態属性突っ込んでもいいだろうと思われやすいのかな
あと何かしらの理由があって特定のキャラを追うキャラ
ライバルだとか両親の敵だとか色々
笛糸の琴峰とかチートで感性が歪んでるし執着もあるので変態化されやすかった印象
- 222 ：考察：2013/04/28(日) 15:21:07.62 ID:DVn/Qt3A0
- 考察お願いします
ロリキャラは人気が出にくいという考察が出てますが
笑顔ぷり熊が男性向けで人気が出た理由はなんでしょうか
自分的には笑顔ぷり熊のぷり熊はロリが入っているように見えるのですが
世間的にはロリに入らないんでしょうか？
- 223 ：考察：2013/04/28(日) 15:30:32.07 ID:NRijr0Ij0
- >>222
二次における人気の出ないロリは小学生までの話
中学生以降は普通に人気出る
- 224 ：考察：2013/04/28(日) 16:29:14.23 ID:eMLcWGndO
- >>222
あれは世間的にはロリに入らないと思う
- 225 ：考察：2013/04/28(日) 17:16:34.59 ID:MZ1/Pyt7O
- >>222
笑顔に限らずぷり熊は基本
かっこよさを追求できる最低限の頭身になる中学生設定を維持しつつも
3〜5歳の女児に感情移入してもらって玩具を売る商売だから
キャラデザ的に乳をふくらませないようにしてる
小学生なら低学年でも「中学生くらいになれば胸大きくなるよね」と理解できても
女児には乳＝お母さんだから、自分として見られず玩具でごっこ遊びしようと思わなくなる
(唯一乳を表現している新鮮熊は実際、保護者からの批判が多かった)
なので男性向け同人界隈ではぷり熊達の乳を「中学生なんだから」と
勝手にふくらましているケースが非常に多い(私は支部くらいしか知らんけど)
つまり、222の目にぷり熊がロリに見えてもロリ扱いしてない男性は多いってこと
- 226 ：同人人気：2013/04/28(日) 18:21:03.99 ID:Lj1Hlr/A0
- いいスレですね。
質問です。吟玉の人気が最近下がってきているらしいのはどうしてですか？
劇場版第二弾が夏公開なのに、いまいち私の知り合いは盛り上がっていません…。
一国形勢篇が以外に不評で驚いています。吟さんの過去の核心に迫り、小用先生の顔も初見せ。新鮮組、観周り組、小軍と脇に人気のあるキャラが揃っています。
着く夜は吟さんのヒロインとして地位を完全に確立し、吟さんの過去に触れましたので、これから着く夜と吟さんが結ばれるまでが楽しみです。
なんで不評なんですかね？由藁、着く夜が嫌だって一部の人はいいますが、
着く夜が嫌われる理由がわかりません。着く夜はいわゆる嫌われヒロインの要素(理不尽な暴力、メシマズ、守られ、誘い受け、聖女、電波、戦闘で足手まとい)は一切なく、
クールな巨乳美人で強くて、行動力があり、見た目と違ったギャップもあり、空気の読める常識人ながらギャグもシリアスもこなせる貴重なキャラは着く夜だけです。
人気投票では上位なので、やっぱり吟さんとの恋に嫉妬した腐女子、夢厨の声がでかいんですかね…。
吟玉の人気が下がった理由は腐女子の失望なんでしょうか？理由を教えてください。
- 227 ：考察：2013/04/28(日) 18:51:48.30 ID:Rdia/umTO
- 考察お願いします
読者参加ゲームからアニメ、ゲームとなった妹姫で千景が一番人気だったのは何故でしょうか
当時綾波系キャラが大人気だったとはいえ、作品のテーマが妹萌えなので
妹属性とは食い合わせ悪そうな大人っぽくクールな千景が一番人気だったのは意外でした
妹らしいキャラを好む層と単体としてキャラ萌えする層が分かれていたということなのでしょうか？
- 228 ：考察：2013/04/28(日) 19:59:45.43 ID:bXF6G5mC0
- >>217
主人公ヒロイン以外で深い関係性が作中ではっきりと描かれてる二人だからじゃないかな
常に一緒だからコンビにしやすいし、自分に正直に生きようとしてる少女と自分を殺しながら生きるしかなかった少女と
キャラの性格的に対比がしやすいし
二人とも生い立ちに謎がつきまとうので妄想の余地は大きいし
また普通に百合萌えもできるけど、弓が非常に少年めいているので疑似男女カプとしても見られるし
- 229 ：考察：2013/04/28(日) 22:08:15.50 ID:mxvQFOZ30
- >>219
メガネが多い気がする
- 230 ：考察：2013/04/28(日) 22:52:32.59 ID:2GpHnPtII
- 考察お願いします
古い作品ですがサクラ大戦3のロベリアは当時のキャラ人気、男性向け人気は
どうだったのでしょうか
可愛い系にもセクシー系にも転ばない独特のルックスで
あまりギャルゲ的萌え要素が無いように思います。
攻撃的、悪党というキャラ付も受けない要素のように見えます。
こういう悪そうキャラはだいたいが見た目が美少女ロリ、金髪ツインテなどで人気を
取りますがロベリアは真逆で男に媚びないルックスです。
オールバック、銀髪、つり目、大柄とギャルゲ要因としてはミスキャスト
（サブキャラや攻略対象外キャラ、一般ゲームのメインキャラならよくありそうですが）、
絵でみても優しい可愛い系の女性を得意とする藤嶋康介には珍しいデザイン。
萌えない、などと叩かれそうなイメージがありそうなのですが
特にアンチや悪い意見はあまり聞きません。
むしろ好きという根強いファンも多そうです。
典型的なギャルゲヒロインでないと受けない
イメージがあったのですがロベリアは異例ケースでしょうか？
- 231 ：考察：2013/04/28(日) 23:53:50.53 ID:f1nxG2zJ0
- 考察お願いします
おお不利の水田二受けの人気が低かったのは何故でしょうか
単体人気はそこそこ高かったように見えたのですが
- 232 ：同人人気：2013/04/29(月) 00:27:27.36 ID:UWHZWTec0
- >>226
お前の言ってるような事実は一切ないので精神病院に行くべき
まず原作では銀さんと桂が万事屋一つの家族篇で結婚し
桂は吟さんのヒロインとして地位を完全に確立し、吟さんの過去に触れましたので、これから桂と吟さんが結ばれるまでが楽しみです。
ならわかります。
何故なら現に銀さんと桂はデリヘル編の後の話でくっつきましたし
ちんこつけられて男になり日輪の旦那となったちんこつくよとは違います
銀さんと桂は過去の同じ思い出を共有した幼馴染でありただ話を聞いて吟さんに無視されていたちんこつくよとは大違いだからです。
デリヘルが不評なのはちんこつくよが不人気キャラで映画に出番のない脇役だということを証明した結果です。
着く夜は作者に嫌われるどころかみんなにぷげらされた挙句主人公様と一緒に出してもらえなくなりました。
桂はいわゆる愛されヒロインの要素(守られ、誘い受け、聖女、天然、主人公からの溺愛マンセー、幼馴染共通の想いで)設定を持ち
クールな黒髪美人で強くて、行動力があり、見た目と違ったギャップもあり、空気の読める常識人ながらギャグもシリアスもこなせる貴重なキャラは桂だけです。
ちんこつくよとしてバカにされ主人公様と出してもらえなくすらなった汚れと大違い
こんな過疎スレで工作してもバレバレなのでちんこ月詠厨はあきらめてくださいｗ
- 233 ：考察：2013/04/29(月) 00:29:16.93 ID:HRtTvurt0
- ちんぽつくよ厨よっぽどせっぱつまってるらしいな()
誰からもレスつかなかった挙げ句銀桂ファンに負けてて糞わろｻﾞﾏｱ()
- 234 ：同人人気：2013/04/29(月) 00:31:47.53 ID:X3Wu3IUv0
- いいスレですね
懺悔回で銀さんが桂をお持ち帰りに狂ったように暴れていた月詠厨
よろづら一つの家族回で桂が「嫁いできた」と言った時狂ったように桂を妬んで暴れていたね
その報いのように一緒にすら出してもらえず吉原の月詠日輪晴太で一つの家族回
あの手の基地にとっては主人公やアンチ対象以外の人気キャラってのは優勝トロフィーみたいなもんなんでしょ
だから羨ましいのね
もちろんその主人公と人気キャラというのは銀さんと桂だ
そして二人はもっとも本誌で関わりのある主人公とヒロイン
そいつ自体はどうでもいいが主人公に愛されてる○○(ｱﾃｸｼ)みたいな自己投影キャラ桂を妬んで暴れる
月詠の基地婆さんが自爆
銀さんと桂の子供が早く産まれて月詠厨が発狂死るのが楽しみでーす
- 235 ：考察：2013/04/29(月) 00:36:34.77 ID:O/29ZrnR0
- 空知が大好きな贔屓キャラ桂と銀さんの銀桂カプの為に
吉原と真選組と雌豚軍団が前回捨て駒にされて
今度も吉原一家ｗと雌豚軍団が捨て駒
ギャグキャラまとめ出し要員わかりやすい
作者の贔屓が銀さんと桂で吉原雌豚軍団は銀さん主人公の眼中にないメンツだって
見え見え過ぎて乾いた笑いが出る
- 236 ：考察：2013/04/29(月) 00:37:12.86 ID:CB0eZM/N0
- ビビりばべりぶー(笑) 月詠ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱフガフガ
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こんにちはー銀桂に負けて悔しい自爆飴月詠厨デース！！！！
ついに憧れの桂の旦那銀さんと関われない雑魚ギャグキャラになりましたー
銀さんの嫁ポジは桂に奪われ月詠日輪は公式夫婦決定涙目ヒャッハー！！
直リンも貼れないのが月詠厨ビビリバベリブー(笑)
自演オナスレでボッチだから必死(笑)
- 237 ：考察：2013/04/29(月) 00:39:47.71 ID:VQm4CQ0k0
- 月詠厨って本当に下げられてる言葉には触れられたくないんだなｗ
そして他キャラがあげられてる言葉も目を向けたくないｗ
「てんでダメねアンタら」
「しょせんアンタらは身体だけの女よね
遊ばれるだけ遊ばれて絶対結婚してもらえない負け組の女達よね」 （さっちゃん）
「てめえらの相手に桂はもったいねえ」（銀時）
さっちゃんにまで蔑まれる汚れ風俗月詠
ちんこつけられ九兵衛と同レベルの扱いされたくせに持ち上げられた九兵衛やさっちゃんには
下げられてる下げられてる印象操作しながら
銀さんと桂みたいなシリアスで夫婦告白シーンもらえないどころか一緒の出番すらもらえなくなって
こじつけに必死ｗ半年に一回の出番がこんな消化方法だったら悔しいのは当たり前だけどねｗ
分かってますって感じも銀時と桂みたいで反吐が出たって本当はいいたいんだろうねｗ
そして月詠と日輪が夫婦で晴太が息子みたいで反吐が出たというのが本音ｗ
- 238 ：考察：2013/04/29(月) 00:40:46.33 ID:SFHZIKvH0
- 月詠にはヤリチン設定もつけられたし銀さんと結ばれたのは桂だったから
発狂するのは無理もない
- 239 ：考察：2013/04/29(月) 00:42:36.95 ID:/osOks760
- 月詠のあのキモフランケンヤクザ顔糸目妖怪にゴツイ体型大根足糞尿髪に自己投影できるやついたら拝んでみたいわ
美人な桂ファンと違って九州の旦那に相手にされないような某デブサ主婦みたいなのしかいないんじゃね
作中でも銀さんに愛され幼馴染みヒロインの桂と違って全く相手にされてないもんなﾁﾝｺ月詠は
- 240 ：考察：2013/04/29(月) 00:45:18.90 ID:SDVGQGPF0
- 晴太に月雄というパパが出来ましたの続きみたいな話だったな
わざわざ主人公出さなかったしもうそっち系はありません
万事屋は銀さん桂さん神楽新八ですといわれてるようなもの
映画フゴフゴいってるが最近は出番お妙のほうがずっと多いのに吉原厨の頭にはフィルターかかってんのか()
まあ映画出れないキャラに出番あげてるだけだろうしなお妙にしろ吉原にしろ()
- 241 ：考察：2013/04/29(月) 00:46:10.46 ID:LCJkLIzF0
- 月詠厨も月詠が不人気で作者贔屓は銀桂だということに内心気づいてるんだろうな
だから贔屓贔屓自演しながら暴れていたがこんなさっちゃんにすらバカにされて主人公の眼中にないことがハッキリしている出され方じゃあオワコン具合が丸出し
新規も銀桂ファンばかり入って月詠厨は減る一方
デリヘルから入ったのに桂ファンになったやつもいたし相当キャラの魅力がかけ離れていることがわかる
- 242 ：考察：2013/04/29(月) 01:08:03.21 ID:UEajGw3u0
- 444 絡み sage 2013/04/29(月) 01:00:15.76 ID:5lg/47Wj0
考察
銀さんと桂が結ばれた挙げ句月詠はギャグキャラまとめ出しで出番消化
主人公との出番もないから悔しくて発狂しちゃったんだねー
銀さんと同じ過去を共有する桂は映画のヒロイン
それ以外のキャラはまとめ出し雑魚どもというのが証明されちゃったしなー
448 絡み sage 2013/04/29(月) 01:06:31.13 ID:EbJ1Tf5l0
考察とここ
また不人気マイナー月詠土方腐の
公式メジャーカプ銀×桂への嫉妬発狂かぁ
映画出番ないからって泣くなよ月詠土方腐
- 243 ：人気考察：2013/04/29(月) 01:25:37.49 ID:W9KerjtmO
- >>230
サクラはギャルゲーではあるけど、１のカンナ(男っぽい)やアイリス(ガチロリ)しかり
２の新キャラ二人もクセのある万人にはウケづらいタイプだったりして
元々いかにも萌え！みたいなキャラ付けがあんまりされてなかった
(むしろ３でかなり萌えを狙ったキャラが増えたなと感じた)
で、一人くらいロベリアみたいな娘がいても特に抵抗なく受け入れられた
あとサクラは女性プレイヤーもかなり多いのでロベリアは女性人気が多かったんじゃないかな
男性人気はやっぱり萌え的な意味ではなかったと思う
でも挙げられた不人気な要素も性格やポジションのバランスを取れば
わりと良キャラとして認められたりするから萌えないから嫌い、とはならなかった
- 244 ：考察：2013/04/29(月) 03:52:42.96 ID:/YMLE8aSO
- 考察お願いします
ほくろの桃井は一応とはいえ原作で黒子が好きという描写があるのに何故総受けがあんなに人気なのでしょうか？
また青や黒と比べて絡みが少ないと言われてる黄相手が好きな人が非常に多いのも何故か知りたいです
やはり美男美女でお似合いだからでしょうか？
- 245 ：考察：2013/04/29(月) 04:24:58.69 ID:3NYX4Fo50
- 205 名前：カオス[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 16:12:55.83 ID:A7J5sMceO
じゃあ話を変えて
桃井受けって本当人気あるよね
本命じゃなくてもサブとして好きな人はめちゃめちゃ多い
特に大手が多い青黄は黄桃も大好き。って人ばかりだから2期始まったら黄桃本で溢れかえるんだろうね
まぁ公式でほぼカップルだから当たり前か
666 名前：カオス[sage] 投稿日：2013/04/28(日) 02:30:41.91 ID:+f8RD6KiO [1/4]
ほくろの桃井はノマカプ好きからめちゃめちゃ支持あるし
腐からも嫌われてないのは何でだろ？
人気キャラの青峰や黄瀬とフラグまであるのに
671 名前：カオス[sage] 投稿日：2013/04/28(日) 03:33:52.04 ID:+f8RD6KiO [2/4]
>>670
桃井受けを嫌ってるのは黒子腐だけだよ
現に青黄好きな腐やその他の腐には人気だし
今から桃井受けの人気が爆発して逆転されそうで怖いんでしょ
黒子受けの人は
いつもの携帯さんか
- 246 ：考察：2013/04/29(月) 06:18:38.01 ID:IYPxMnnAO
- >>227
ぶっちゃけ妹姫は地景とトップ争いした策矢にも言えるけど
妹にしたいより二次元彼女にしたいだったからなぁ
地景は策矢より※ただし二次元に限る要素が強かったけど
後半人気が上がったドイツ帰り含め、人気高いのは年長キャラなのもそのせいかも
あと地景は前世の恋人設定があったから近親相姦の壁を軽く乗り越えてきそうな背徳感が
彼女にしたい的なライトな層が策矢で二次元玄人が地景みたいな風潮があった
- 247 ：考察：2013/04/29(月) 06:46:48.22 ID:h5GmVqKu0
- >>218
まず一般的に赤とサブリーダーのカプが人気出るのは
ダントツで出番と見せ場とおいしい設定が多いから
恐竜の初期メンバー男は
赤＝カリスマバカ
青＝アフロヒゲアラサー
黒＝斜に構えた女たらし
緑＝クールな高校生剣士、最年少
という布陣で、これはまあ設定から言っても黒と緑は女性人気出る
大体コンビ回は赤と他の誰かだったけど
黒と緑はおいしいコンビ回があったし
- 248 ：考察：2013/04/29(月) 10:50:38.69 ID:eSge+Poj0
- >>230
キャラ発表時は珍しさで注目はあったけど萌え的な意味の人気は無かったよ。
ただ、EDがシリアス路線で評判がかなり高くクリア後に彼女に転ぶ人が急増した。
同人的には
・他のキャラ(特にシスター)との掛け合いが楽しい
・毒のあるツッコミ役やトラブルメーカーとして便利
・お色気発言が多い
・舞台衣装も高露出
・中の人とのギャップ
と二次創作には使いやすい条件が揃ってる。
シスターとのコンビが圧倒的に人気で
単体だと1,2の男役組から流れてきた女性ファンが多かった印象かな。
男性にはセクシー系かハードボイルド系のノリが受けていた気がする。
>>243の補足っぽくなるけど
今は「ギャルゲっぽいゲーム」も増えて特にうるさく言う人はいないけど
初期は「桜はギャルゲじゃない！」と主張する層も結構多くて
公式のBBSとかだと「ギャルゲか否か」はNGワード的な扱いだった。
そんな経緯もあってか3当時は萌え路線かどうかを気にしないファンが多かった。
- 249 ：考察：2013/04/29(月) 11:06:01.15 ID:vOABHDSY0
- 考察お願いします
稲の翠川×浩人の人気が無かったのは何故でしょうか？
単体人気は浩人＞翠川ですし部下上司という組み合わせは美味しいと思います
三期はこの二人はセット扱いだったのに何故黄緑は流行って緑黄は流行らなかったのでしょうか？
- 250 ：考察：2013/04/29(月) 11:26:34.31 ID:Y0aAj6co0
- >>249
・好きなキャラを受けにする人がほとんど
・黄緑は緑好きが便利な棒として広戸を使ってる
・多分広戸好きは「三期はこの二人はセット扱い」とは思ってない
- 251 ：考察：2013/04/29(月) 11:28:40.26 ID:JZTiAADt0
- >>230
異例ケースでは無いと思う……
というか、男性向けで人気があるかって聞かれたら無いんじゃないかなー
ただ桜シリーズは昔からギャルゲとしてあまり攻略対象にならないようなキャラが
攻略キャラとして存在しているので（1のカンナみたいな）
特に問題なく作品中のキャラとして受け入れられてアンチも無いと言うか
ぶっちゃけ男性的には人気もアンチも無い、空気な気がする
桜は女性プレイヤーも多いので女性には人気あると思う
そして他作品であまりいないタイプなので
根強い女性ファンも残ってるのかなと言う感じ
- 252 ：230：2013/04/29(月) 11:35:19.55 ID:8wS6LVFPI
- 230です、考察ありがとうございます
ギャルゲヒロインというくくりではなく、キャラの個別の魅力としての人気ですね
サクラ大戦=ギャルゲ、ロベリア=男性向け人気？という偏った範囲での見方を
していたようです、すみません
ハードボイルド系、シリアス路線や、キャラの個性、女性プレイヤー人気
という点で理解ができました。ありがとうございます
- 253 ：考察：2013/04/29(月) 13:30:53.30 ID:PGl0FDmq0
- 考察お願いします
雨中兄弟の新多×主人公の人気が低い理由は何でしょうか
最初は仲が悪かったけど段々打ち解けてくる二人という関係は王道ですし
どちらも兄同士という共通点もあります
そこそこ美味しい絡みがある割に好きという人をあまり見かけないのが疑問です
- 254 ：考察：2013/04/29(月) 15:29:20.84 ID:/YMLE8aSO
- >>245
パソコン持ってない為携帯で打ちましたが携帯で打ち込むのは駄目でしたか？
出来れば考察して頂けると有難いです
- 255 ：考察：2013/04/29(月) 18:07:20.17 ID:ZbDUJJ/E0
- >>246
考察ありがとうございます
当時は空前の妹ブームだったので妹萌えありきの作品だと思っていたのですが
あまり関係なく純粋に彼女にしたいという人気だったというのが驚きでした
確かに他に人気が高かった策矢や春賀も妹というよりは女性としてのアピールが強かったですね
妹というと身近な存在なのに、現実離れした感じの千景が人気だったのが不思議でしたが
単体で見ると千景はかなりインパクトのあるキャラなので
一番人気の理由も納得出来る気がします
ありがとうございました
- 256 ：考察：2013/04/29(月) 18:29:41.72 ID:znEgdfPRO
- 妹姫は誌上ゲームだけの企画初期は千景一番人気だったが
メディアミックスしてライト層流入してからは昨夜が一番人気になってたと思う
もちろん千景人気も高かったから抜きつ抜かれつツートップな感じだったけどね
- 257 ：考察：2013/04/29(月) 18:57:03.94 ID:VMfJcW/70
- 妹姫はたしかに妹萌えありきの作品ではあるけどユーザーの母体数が多く、
普通のギャルゲする層がほとんどの割合を占めてたってのも理由 ＞地影、昨夜人気
- 258 ：考察：2013/04/29(月) 19:22:12.04 ID:YxsYOyPa0
- 考察お願いします
乙女ゲーの二次で主人公受けが流行るのは何故でしょうか
二次創作とは基本的に原作で起こらないことを妄想して楽しむものですけど
乙女ゲーは原作が恋愛を目的としたゲームで公式でお腹いっぱい状態にはならないのでしょうか
同じような少女漫画ジャンルは公式だけでお腹いっぱいで流行らないとはよく聞きますけど
乙女ゲーと少女漫画の違いとは何故でしょうか
- 259 ：考察：2013/04/29(月) 19:26:26.78 ID:IYPxMnnAO
- 妹姫は女性人気も高かったけど女性ファンに人気があったのはフランス帰りとか可愛い格好で年長キャラより幼い感じのキャラだったな
女性ファンの方が妹姫のキャラを妹萌えとして見てたのかも
- 260 ：考察：2013/04/29(月) 19:58:37.29 ID:hjkZThDq0
- >>258
乙女ゲーはそもそも「主人公受け」という概念はない。
なぜならそれしか存在しないことになっているから。
乙女ゲージャンルにあるのは「攻略相手」が誰かということだけ。
※攻略キャラ×他の女(主人公の友達キャラなど)もごく少数あるけど、叩かれ対象。
少女漫画ジャンルは詳しくないので違いは知らん
- 261 ：考察：2013/04/29(月) 20:02:03.26 ID:tT1PsGrN0
- >>258
二次創作にはIFを妄想して楽しむ以外のアプローチもある
原作で描かれていない隙間を埋めたいという補完目的だったり
原作で描かれていない時間軸（過去や未来）を想定してみたり
原作の出来事を別キャラ視点で想像したり
原作はキャラルートやシナリオがあるけどあえてオールキャラの絡みが見たいから二次でやるとか
乙女ゲーに限らずゲーム二次は上記の傾向が多いと思う
- 262 ：考察：2013/04/29(月) 20:11:25.30 ID:tT1PsGrN0
- 連投ごめん、結論が抜けてしまった
乙女ゲーは原作の設定をもとに妄想を広げて二次をするという傾向が強いんじゃないかと
一応元ジャンル者としての経験をふまえて
- 263 ：人気：2013/04/29(月) 20:29:28.07 ID:+MRb7VaTO
- 考察お願いします
ＶＶＶの同人の反応がイマイチなのは何故でしょうか？
主人公の設定やＬＬフと三つ編みたちの関係など妄想し易いかなと思ったのですが
- 264 ：考察：2013/04/29(月) 20:46:09.63 ID:LrsEvySN0
- >>263
競い合う作品があまりにも多いので結果的にやや
叩かれ気味な立ち位置に
ストーリーも超展開を楽しむ系というか
ツッコミどころの多さの方が話題になっちゃってるのもアレなのかと
同人的には新劇に食われてる感が強く
あと主人公がやっぱりイマイチ同人にするには微妙というか
ＬＬと三つ編み位しか良い関係性がないので
まだ様子見段階なんだと思うわ
もう少しキャラが立ってきたら多少は増えると思う
- 265 ：考察：2013/04/30(火) 07:01:50.54 ID:Gxkv9d4r0
- >>218
若干ジンクス的というか個人の印象が入るけど
戦隊シリーズで黒と緑の組み合わせはこの組み合わせ初出の超獣から伝統的に
相棒的に絡むことが多いような気がする
獣拳ではガチガチに特別な相棒だったし、炎神でも変身アイテムのデザインが同じで絡みも多目
例外として思い付くのは（90年代の）恐竜くらい
獣電も初期でおいしいコンビ回あったし、
伝統的オマージュと受け入れられやすい下地があったのかもしれない
- 266 ：考察：2013/04/30(火) 09:08:50.43 ID:4UVYID+n0
- 考察御願いします
＠番地連載の便利屋の同人人気が低いのは何故でしょうか
読者９割が腐女子、とまで聞く作品ですが
びっくりするほど同人サイト、サークルが存在していないように思います
登場人物も男性キャラが多く、同人人気の無さが不思議です
- 267 ：考察：2013/04/30(火) 09:14:40.58 ID:rVl+bHE40
- 考察お願いします
ｚ癌打無についての質問です
「タイトルを残したままで世代交代」という手法は
今でこそあたり前となっていますが
当時この手法で成功していた作品は稀です
ですが、ｚ癌打無の場合
阿無炉と社阿の人気もさることながら
花観ー湯や不ぉうといった新キャラも受け入れられていたと聞きます
作品自体の人気も、前作ほどではないにしてもそれなりにあったようです
どなたか当時の癌打無同人の事情をご存知の方がいらっしゃれば回答をお願いします
- 268 ：考察：2013/04/30(火) 10:24:16.28 ID:gG2CO3Lv0
- >>266
玩具すた？違ったらｽﾏﾝ
自分は好きだけど単にまだ人気知名度が低いからだろ
人気漫画１位取ったけど当時のスレは「露骨なステマ」でFAだったし
(正直自分も１巻しか出てないのに？と思った)
人気！人気！って言うほど知名度がない
腐女子ホイホイ漫画は意外と同人は盛り上がらなかったりするし
あれだけ腐女子御用達の設定が揃ってると逆に萌えにくいのでは
絵柄も典型的な腐ホイホイで二次創作向きじゃない
作者が腐女子嫌いを公言してるのも多少影響があるだろうな
- 269 ：考察：2013/04/30(火) 10:42:00.17 ID:Wk1ySApz0
- 半生なので下げます
歴史がわかる鍋で支部人気のあるユニットが上司と胡椒ユニットと討ち入りアイドルの2つなのは何故でしょうか？
上司と胡椒はBL狙いであからさまなのでまだわかりますが、討ち入りアイドルはとくにBLを狙っている
わけでもないのに支部を見る限りかなりの人気です
また、上司と胡椒の役者さんがいるからなのかとも思いましたが、その二人の組み合わせは一番多いようですが
それ以外の組み合わせも多くあります
なかには会話したことのない二人のCP（ご飯と最年少、ご飯とお目通り）などもあり不思議です
他のユニットだと会話のない二人のCPで流行ったものは特にないように見えます
例えば、Ｖ系もどきは黒髪ギターとボーカルの組み合わせ以外のボーカル受けはそれなりに見るのに
黒髪ギター相手だけは見ません
何故討ち入りアイドルはここまで支部人気が出て、また会話したことのない二人のCPも流行っているのですか？
- 270 ：考察：2013/04/30(火) 11:35:24.14 ID:4UVYID+n0
- >>268
タイトル解りづらくてすみません
面出しで本棚に置いてる本屋を結構見かけたし、
６月のメイトのキャンペーン景品にも入っているので
それなりに知名度あるかと思ってましたが、
逆にないから営業掛けてるんですかね
ホイホイ過ぎて二次は敬遠され気味なんですね
揃い過ぎてあれこれ妄想するまでもないってことでしょうか
考察ありがとうございました
- 271 ：考察：2013/04/30(火) 13:27:13.18 ID:ZYejbUlJ0
- 考察お願いします
アニメ化でスタッフ発表時に真木やあの花の脚本家がくると
同人流行に期待できない等、露骨にガッカリした意見を見かけます
この二人は過去に流行ったものやBDの売上もそれなりの数字を出しており
そこまで期待できないと思わせる脚本の特徴みたいなものがあるのでしょうか？
- 272 ：考察：2013/04/30(火) 13:40:36.42 ID:bm67HRjf0
- >>271
後者は作品に女のドロドロを強調するので嫌われる
前者はここ最近オリジナルの話の出来が悪く、脚本以外の全てが良かったから売れてると言われてる
真木は原作の良さを大幅に損ねて原作ファンから非難されてる
単純に言えば同人者やオタには受けないがライト層にはウケる脚本の書き方をしてるんだと思う
- 273 ：質問：2013/04/30(火) 14:10:09.90 ID:kvD7A1s0P
- 後者は掴みは上手くて、キャッチーなキャラ、設定で期待させるんだけど
その後は同じような事でドロドロgdgdさせてお茶を濁し
最後に力技でまとめる事が多いので、失速しがちだとか
- 274 ：考察：2013/04/30(火) 14:56:01.95 ID:nOXN6sDJ0
- 考察お願いします
某漫画是或は罵詈安中心の話になり、一人一人のキャラも立ち、
過去の掘り下げも始まり人気も出ていると思うのですが
グループ括りで人気でも戸論兄弟は個人の人気順がはっきりしていましたが
罵詈安はイケメンキャラの内では部九田ーがネタ的にもインパクトが強く主人公とも関係が深いので一番人気なのは分かるのですが
残りの有人、見座得る、＄部は拮抗してる様に見えますが実際の人気順はどうなのでしょうか？
- 275 ：考察：2013/04/30(火) 15:52:55.60 ID:qvE0QdDH0
- >>274
場利安の面々はそれぞれ登場回でスポットが当たってるキャラに人気ブーストがかかるから
現状では主人公との関係が一番強い辺苦以外の人気は拮抗してるで正しいと思う
最近は＄辺が人間形態披露してキャラ付けが進んだ分、情報が少なかった頃よりは目立ってきたかな
見座や有はしっかり単体カプとも固定ファンついてるし、再登場したときにまた盛り上がるだろうから、現時点では何とも言えない
辺苦が突出して人気で後は登場順に有＝見座＞＄辺くらいで団子になってる気がする
戸論一家同様にグループ単位で愛でてる人も多いから、現状ではランク付け出来るほどの順位の差は感じないかな
- 276 ：考察：2013/04/30(火) 17:21:29.79 ID:/WEIdRon0
- >>269
半生レス
それはもう「描きやすい」って理由に尽きるんじゃないかな。普段二次元の学生ものジャンルにいる人が気軽に描きやすい感じで
みんな同じ制服で、髪型はバラバラで、キャラは普通の現代っ子っぽい（年齢がおかしかったりはするけど）
曲や衣装の元ネタが女の子なせいであまり元ネタイメージも強くなく、
戦国や幕末ほど他作品でキャラ化されていない開こう労使ということでキャラもいじりやすい
会話のないCPといってもあれだけみんなでワイワイ活動してるし、アイドルという設定上その二人で仕事をしたり、
元ネタよろしくグループ内で別ユニット組んだりと妄想しやすいと思う
自分は開こう労使にあまり詳しくないけれど、調べたら史実で仲の良かった組み合わせかもしれないし
他ユニットは衣装が昭和風だったり、元人物（家/康とか龍/馬とか）のイメージが強かったりでどうしても描きづらい点が多い
爆罰は元々違うバンドが集まったって設定と、史実でのいざこざを考えるとどうしてもカプに偏りは出る
でも検索よけしづらい支部には半生作品は載せないという人は多いので、同人人気となると
また話は変わってくるよ
- 277 ：考察：2013/04/30(火) 17:31:48.97 ID:uMA4xf2q0
- >>267
その頃は確かC翼人気が爆発して女性向けが一気に増えて
女性向け同人はC翼一強って時代だったから
Z癌打無はあったかどうか…ってレベルだと思うよ
あとCP的には癌打無は紗亜と画流間が人気だった気がする
Z癌打無の同人はむしろ最近の方がよく見る 超ロボやZ映画のおかげかな
同人関係ないけど当時続編に対する反発も結構あったと思う
- 278 ：考察：2013/04/30(火) 20:49:35.91 ID:jHR5Z02R0
- 考察お願いします
稲で円藤×府武器または府武器×円藤があまり人気が出なかったのはなぜでしょうか？
両者とも同人人気は高いですし、主人公と無印二期のメインキャラで絡みは結構あったと思うのですが…
- 279 ：考察：2013/04/30(火) 21:19:05.90 ID:uXvdaYu+0
- 遅レスだけど>>231
まずみんな良い子の新一年生のみの主役校は圧倒的攻め不足
次に人気キャラの安部や同人人気の高かった坂江口と
作中明確な絡み(前者は糞レ事件、後者はカバー裏マンガ等)が水田二にあったので
質問でも述べられていた単体人気の高さが加わって
攻めキャラとしての役割があてがわれることが多かったのではないかと思う
髪色が薄かったりイヤホンつけっぱ=音楽好き？等
オサレ妄想が捗るキャラデザだったのも一因になってたのかもしれない
- 280 ：考察：2013/04/30(火) 21:35:39.49 ID:bm67HRjf0
- >>278
遠藤はいわゆる「俺はお前の光だ」という光（明るい）×闇（暗い）系カップリングの光役という傾向にあるけど
その役割は全て染め丘が果たしてしまった
染め丘はちょっと…という人はセット技があり属性が対になって映えて個別エピソードもある業縁じの方に流れた
遠藤自体も風吹以外のキャラとの絡みが多く風吹との個別エピソードがほとんどなかったため注目されなかったんだと思う
- 281 ：考察：2013/05/01(水) 00:32:49.88 ID:CHeHBPFQ0
- >>272
>>273
なるほど。脚本に癖があるのとオタ層には受けない構成というのが大きそうですね
考察ありがとうございました
- 282 ：考察：2013/05/01(水) 08:53:36.57 ID:EpWSuAL/0
- 考察お願いします。
黄身にとどけの品綾はなぜ根強い人気があるのでしょうか。
綾音が県都と付き合い出して上手くいってるにもかかわらず
綾と品がからむと最後は品のほうに行くと信じてる人をよく見かけます。
品は県都に比べて外見も微妙なのに不思議です。
- 283 ：考察：2013/05/01(水) 10:01:50.25 ID:h2pnSfhr0
- 考察お願いします
半生
現行船体はアラサーが二人いますが、追加の方は人気ですが、青は腐的には眼中にもない感じです
前作のアラサー青は腐的にもそれなりだったし、ノマ人気も赤よりずっと人気でした
この３人でどうしてここまで差がついたのでしょうか
- 284 ：考察：2013/05/01(水) 10:53:44.11 ID:QkdcYUx50
- >>283
外見
- 285 ：考察：2013/05/01(水) 11:18:21.69 ID:ixX4GvSA0
- >>283
前作はアラサーと言っても外見は若々しく、役者年齢は年下の金より若く見えたから
お兄さんポジションで初見はアラサー設定を知らないくらいだった
今作は初期戦士の方なら初期案では妻子持ちの予定だっただけあって
テレビの前の本友に「パパ」を想起させる親しみやすいキャラがコンセプト
オヤジギャグ好きで気さく、マイホームパパタイプの
良く言えばアットホームで悪く言えば所帯染みたキャラ
なので久々の古き良きコミカルキャラで単体人気は高いんだけど
カプにするのはなんだか家庭を壊すようでなんとなく抵抗がある
- 286 ：考察：2013/05/01(水) 15:02:23.08 ID:ipyOhMmcO
- >>283
クルクルのパーマ毛と親父ギャグは口説くにしても口説かれるにしても雰囲気が出ない。絵にも文にもしにくい
味方全員が、鳥や水色の外国人も含めた全員と同じくらい仲が良くて特別に仲良しコンビがいない
敵側にも個人的なライバルがいない
プラス>>285も書いてたように疑似家族の良いパパは崩しにくい
キャラとしてはいい人だし和むから嫌われ要素は少ないけどカプにはしにくい
- 287 ：考察：2013/05/01(水) 17:05:39.39 ID:2P0QCzpw0
- 考察お願いします
ほくろの守山・伊津期・宮治について質問です
原作で特に大きな絡みのないこの3人ですが支部でこの3人のCPが多いのは何故でしょうか？
(特に伊津期受けをよく目にします)
共通項といえば残念なイケメン(ダジャレ/女好き/ドルオタ)という点だけでポジションも被りません
支部ランカー作品からの波及や同チーム内で絡ませる相手が不在だったり不人気であること
単純に浮いているイケメン同士絡ませたい…などが失礼ながら要因かと推察しますが
他に考えられる理由があればお願いします
- 288 ：考察：2013/05/01(水) 17:40:38.54 ID:7vEDtLkI0
- 真劇の虚人に関してなんですが、
同人での人気が兵長と主人公に一極すると言われているのは何故でしょうか？
主人公の同期のキャラクターとのCPも人気あっても良さそうな気がするのですが
- 289 ：考察：2013/05/01(水) 17:52:13.55 ID:SxKEt8XNP
- >>288
きみは原作読んだうえで本当に主人公と兵長一極なのに疑問を思っているのかね？
例えば主人公と同期の誰とのＣＰ人気ならあってもいいはずだと思うんだ？
これこれこういう描写があったからもっと人気出てもいいんじゃないのかとか
具体例も出さずになんとなく質問して全部人に考えさせようなんて都合がよすぎるな
最近こういう質問の仕方する奴増えたよね
- 290 ：考察：2013/05/01(水) 18:01:55.61 ID:fY0EB7Nt0
- >>288
蛇ん×得れんもそこそこ人気あるような
ただチートスペック持ちで主人公との関わりが強い兵長には及ばないってだけで
あとは三笠が女キャラにも関わらず得れんの攻め相手として人気あるよね
普段BLやってる人でも三笠×得れん描いてたりする（男体化含む）
兵長得れん＞三笠得れん＞＞＞その他カップリングって感じじゃないかな
>>289
そんな言い方しなくても
- 291 ：考察：2013/05/01(水) 18:07:54.72 ID:KYr0DH86P
- >>287
支部ランカーがその組み合わせ書いたから
黒ちゃんねるとかの流行りと一緒だよ
- 292 ：考察：2013/05/01(水) 20:00:01.42 ID:mXBAp7xn0
- >>283
前作で青のノマ人気が高かったのは容姿も確かにあるけど
紅一点である黄とダントツで接点があったのが青だったから
司令官を別にすると13年間一緒にいたのはこの二人だけ
赤とは初期メンバー男二人しかいないから必然的に接点増えるし、金とは昔馴染みの設定があって
どのメンバーともくっつけやすい設定だった
で、現行の方のメンバーは１話が初対面
紅一点の桃も特に誰と一番接点があるとは言えない状態
現行追加戦士は
・司令官ポジション（鳥）の昔の仲間
・死んだと思われていたが敵になって戻ってきた
・昔仕えていたお館様が赤そっくり
とまあこれだけ設定盛れば人気も出ると思う
前作の司令官（見た目も中身もガチ40男）もカプ人気そこそこあったんだから
アラサーとか多分関係ないと思う
- 293 ：考察：2013/05/01(水) 22:10:47.84 ID:hALa7Pnp0
- 考察お願いします
生
安部んジャー図の同人人気がそこそこあるのは何故でしょうか?
雨混み映画で、蜘蛛男みたいに日本で知名度があるキャラは少ないのに生同人の中では数があって驚きました
- 294 ：考察：2013/05/01(水) 22:12:57.92 ID:Q38s1DfO0
- 考察お願いします
>>250で広戸好きは稲三期では広戸と翠川はセット扱いだとは思ってないと書かれてますが
何故広戸好きの人は翠川を嫌っている人が多かったのでしょうか？
- 295 ：考察：2013/05/01(水) 23:03:15.84 ID:zkmfRwX70
- >>283
外見もハードル高いけど現行青は今のところ他メンバーとの絡みが少ないのも影響してると思う
当番回は2回あったけどどちらも家族についての話で仲間との関係性や青本人を掘り下げるものではなかった
追加はこれから仲間と絡む話が作られていくのはほぼ確定だし赤との関係は既に提示されてるからCPの期待度も大きい
- 296 ：考察：2013/05/01(水) 23:19:22.13 ID:QMGhNSuQ0
- >>282
黄身とどはほのぼのカプが多いからケンカップルみたいな関係が好きな人が品綾に集中してるんじゃないかな
そういう人は外見より関係性重視だと思う
あと綾音は作中でも彼氏を変えてるから、今回も今はうまくいってても最後は分からないと希望を持ちやすいってのはある
- 297 ：考察：2013/05/01(水) 23:24:25.83 ID:PSNMbNsu0
- >>294
碧川は途中退場だしそれほど目立ってたわけでもなかった
浩人も目立ってたわけでもないけど
つまりはうまい絡みもなかったわけで、じゃあだれと組ませるかっていったら他の出番のある人気キャラのがいいってだけ
ゲームもやったしアニメも見たけどセットだと思ったこともないなあ
- 298 ：考察：2013/05/01(水) 23:54:10.07 ID:grT7CzkmO
- >>283
追記して今年ノマ的に言うと、今のところ
金の不器用さを知ってるのは桃だけというアドバンテージがある
紅一点の桃だからか初期メンバーとは決め手になるフラグ（と、取れるシーン）がなく
比較的絡みやすい緑は年下だったり黒とのコンビ絡みがより強いというハードルがあったり
幽霊とのフラグで盛り上がりかけたけれど作中でフラグが折れたりと
桃が好きでカプらせたいけど相手不在、という中大きな燃料になった
- 299 ：考察：2013/05/02(木) 01:11:32.32 ID:J5Ya+8rd0
- >>294
二期では上下関係があった上にまったくといっていいほど絡んでなかったのが
三期からいきなりで後付感があったんだと思う
博人好きな人は二期から好きとか二期の博人と遠藤の絡みに萌えてた人が多くて
ある程度カップリングが固まってからだった＋三期で遠藤との関係にリセット入った（呼び方とか）から
翠川は女性スタッフに推されて三期登場したという話も手伝って余計嫌がられてた印象
上司と部下という関係性にしても翠川は二期だと言い方悪いけど雑魚敵の部類で
三期になってからも実力不足で途中退場したり攻めにしようにもスペックが低い
明らかに実力的に格下のキャラとニコイチにされたって嘆きも見た
他の博人関係のカップリング好きな人でも無印の時は好きだった・平気だったけど
蝗に入ってから社長と秘書だったりやたらとセット扱い増えてそれで翠川苦手になったという人もいる
無印三期に限定するなら絡み自体はあったほうだとは思うけど
それもどちらかといえば博人が一方的に手助けしてるだけで博人側にメリットがなくて
黄緑好きな人にだけの燃料だった感じ
- 300 ：考察：2013/05/02(木) 01:21:51.76 ID:Q2pXH+aY0
- >>283
金は登場間もなく、爆発的に今人気が上がっている
青もキャラとして好かれてはいるが、カプにしづらいのは、上の通り
前作青は、黄との関係が濃すぎて、ノマ人気の方が高かった
まあ、青も赤に較べて相当設定盛られてたんだが
- 301 ：考察：2013/05/02(木) 09:00:22.71 ID:iqHLqPbM0
- 考察お願いします
FEの風印と劣化の同人人気があまりなかったのは何故でしょうか?
作品自体は違いますが、生鮮と同じく親世代と子世代がありますし、
主人公組や紺ウォル家など結構美味しい組み合わせがあった気がします
- 302 ：考察：2013/05/02(木) 09:33:28.23 ID:SY7l/Y2S0
- >>301
風員はしらんけど劣化はそれなりに同人（ノマ）あった気が
親世代子世代あるけどソフトが違って完全に別のゲームだし、生鮮覚醒と違ってEDでちらっと親子なこと明かされる程度
完成された風印の後に親世代の劣化が出たので風韻時代には死亡や行方不明扱いのキャラも多く
生きていても風韻の世界で劣化キャラが世界の危機だというのに出てこない違和感や問題がいろいろあるので
生鮮や隔世みたいに二世代混ぜての創作はやりにくかった
- 303 ：考察：2013/05/02(木) 10:37:01.94 ID:bzTtJC9z0
- 考察お願いします
運命留夜と零の神父と あと仮屋について
少し遅れてアニメから入ったのでカプ流行などは知らなかったのですが
ジャンルの人に聞くと神父は留夜では受け、零では攻め人気が高いということでした
支部などの創作を見てみると確かに留夜では英雄王・主人公などに攻められたりが多く
零では英雄王や切り継ぐ・仮屋など相手に攻めが多いイメージでした
これはなぜでしょうか
個人の偏見ですが自分の人間性に悩み神に仕えながらストイックに生きようとして英雄王の揺さぶりに
動揺したりするまだ初々しさを感じさせる２０代の若い彼と
すでに愉悦に目覚め外道となり主人公などに責められても余裕の笑みで受け答える渋みのある３０代の彼とでは
前者は受け、後者は攻めの方が多そうだったので意外です
特に留夜の方は１０代の主人公にまで組み敷かれたり時にはパラレルでショタになってる事も多いのはなぜでしょう
あと仮屋と狂戦士のカプが多いのはなぜでしょう 本編ではほとんど言葉も交わせないような関係性です
二次にこんなこと言ってもヤボでしょうが当たり前みたいに新婚ラブラブみたいなのが多くて意外です
それと彼と時計塔の先生が仲良しだったり先生が彼には優しいというネタが多い気がするのですがなぜでしょう
- 304 ：考察：2013/05/02(木) 11:47:22.52 ID:wfx/BHaNO
- 考察お願いします
男性向けで眼鏡キャラは不人気属性として扱われることが多いように思います
女性向けでは人気、不人気どちらなのでしょうか？
仮に人気だとしたら何故男女で違いが出てくるのでしょうか？
- 305 ：考察：2013/05/02(木) 12:14:33.24 ID:V0HUncE4P
- >>304
人気属性だね
教師とか医者とか、頭良くてお堅い年上でリードしてくれそうな印象になるから
ハイスペック好きの女性向けでは人気
男性向けだと野暮ったいし、老けて見えるから不人気
- 306 ：考察：2013/05/02(木) 12:17:50.00 ID:iOdVbBjn0
- >>304
前にも考察されていたけど、男性向けにとっての女性はとにかく顔が命
なので顔の情報を阻害する眼鏡は人気が出にくく、眼鏡キャラ自体もうじうじ・キツい女・度を越えた天然等あまり人気のない属性が集中する率が高いため
概念的に眼鏡＝嫌われのような風潮になってしまった
女性向けでは外見より他キャラの関係も含めた属性が重視される上、男性の眼鏡キャラは女性にとって好印象な理知的な傾向が強く
そうじゃないキャラも属性さえ美味しければ極端な不細工以外は腐女子の脳内補正でどうとでもできる場合が多いので
眼鏡自体が飛び抜けて人気というわけではないけど、男性向けより不人気ということはない
- 307 ：考察：2013/05/02(木) 12:25:26.04 ID:RMvqe1bVO
- 支部での新劇の兵×得恋人気について質問です
この作品はいつ敵が襲ってくるかわからない恋愛描写を挟みにくいような世界観です
人を選ぶようなグロ描写もありますし、人気キャラでもいつ死ぬかもわからない状況です
こんな妄想しにくい条件が揃っているにも関わらず兵×得恋が流行しているのはなぜでしょうか？
世界観ぬきに考えても年が倍ぐらい違うcpが女性に受けた事にも驚きました
年の差は気にしない方が多いんでしょうか？
- 308 ：考察：2013/05/02(木) 12:44:23.96 ID:iqHLqPbM0
- >>307
休息する時間も無いわけじゃないから妄想する余地はある
次々キャラが死ぬ中、得れんは主人公だから、兵長はチートスペックだから終盤までは生きてそう、ということ
年齢は兵長の見た目が若いからあまり気にされないんだと思う
そもそもあの世界観とストーリーで妄想出来るなら年齢差くらい大したこと無いのかと
あと、原作5巻のとあるエピソードで力関係が兵長>>>>得れんになって、いろいろネタが書きやすいんじゃないかな
- 309 ：考察：2013/05/02(木) 13:36:12.96 ID:b5nWTzquO
- >>307
支部でなんで人気かってことに限定するなら「それしかない需要」に入るカプだからかな
あとは進撃アニメ自体のクオリティが高く、今一般腐関係なく注目集まってるから175や新規が今めちゃくちゃ多い。ぱっと同人やりたい人が目を向けた時にキャラ中で単体人気高いのは兵長絵廉三笠
絵廉×兵長ではなく兵長×絵廉が人気なのは兵長は小柄なものの上司なことと公開裁判でのDVのような様子で攻め!！って人が多いから
こんなとこかな
- 310 ：考察：2013/05/02(木) 14:47:50.83 ID:8BJQhwNu0
- >>293
今回は各単体作品でのヒロインが、鉄男除いて登場せずヒーローたちのノマカプ要素がほぼない。
阿部本編の女性キャラたちも、組織のエージェントであるため男前で女性客のウケがいい。
ヒーローたちそれぞれキャラがたち、しかも多方向に矢印が飛び交っているために好みのキャラ、カプが
見つかりやすい。
そしてなにより、映画としても普通に面白い。
もともと、雨コミ腐してた姐さんがたの評判が口コミやネットで広まったのだろうと思う。
ストーリーはシンプルだし、関連作品見てなくても楽しめるように本編自体が非常に計算されて作られているので、
阿部から入っても充分に萌えられる。
なぜ、同人ウケしているのか興味をお持ちでしたら、ぜひ映画をご覧ください
- 311 ：カオス：2013/05/02(木) 19:41:19.60 ID:uvPbphHg0
- >>304
女性キャラって目が大きいキャラの場合
眼鏡のサイズがおかしなことになってるケースが多くて
美観損ねやすいのもあるかも
- 312 ：人気：2013/05/02(木) 20:11:09.76 ID:TbADQK6bO
- ドSな鬼畜メガネも801からTLまで女性向けの定番人気属性だしね。
男性向けでも社長秘書タイプのクール系なら多少は違うかもしれない。
メガネの人気女性キャラだと絵場の真理がいるけど彼女はどうして人気だったんだろう。
- 313 ：人気：2013/05/02(木) 20:15:31.77 ID:Ch3ZQj8gP
- 眼鏡は眼鏡でもフレームが赤だったりカラフルだと
野暮ったさが無くなってむしろオシャレ扱いされてるような
- 314 ：考察：2013/05/02(木) 20:19:34.96 ID:596Iokt40
- >>312
作品ファンの母体が大きいだけで
鞠は作品内のキャラファンとしては全然人気ではないだろう
- 315 ：考察：2013/05/02(木) 20:33:38.57 ID:JoUeEpWCO
- 「眼鏡を外すと実は美人」というお約束シチュは今でもそれなりに人気があると思う
でもそのことが発覚して以降はなんやかんやでコンタクトに変えたり裸眼状態がデフォになることが多いから
眼鏡属性の不人気さを証明することになってしまっているが
- 316 ：考察：2013/05/02(木) 21:36:44.09 ID:qZmJwU1E0
- 考察お願いします
たまに｢このカプには攻め信者(攻め寄りな人)が多い｣と言われるカプがありますが
そういった攻め信者が多くなるカプの特徴や共通点というのはあるでしょうか？
- 317 ：考察：2013/05/03(金) 04:56:35.09 ID:pfDldIg00
- >>303 SN未プレイなので後半だけ。
狂主受けが好きな人は、原作で不幸だった狂主を甘やかしてやりたい・幸せにしたい人が多い。
でも、作中で狂主と比較的関係性の強いキャラはといえば、
弓主は妻子持ちなうえ、狂主の考えを理解できずその生き方を否定しているし、
神父は狂主を計略に嵌めてnrnrしているようなド外道だしで、どちらを攻めにしても狂主は不幸なまま。
なら、いっそイケメン・高スペックな騎士の狂を攻めにしてしまえばいいじゃないか、という発想だと思う。
零自体、どの陣営であっても、基本的に鯖＆主人の組み合わせは鉄板！という風潮のあるジャンルだし。
狂は作中だとラストまでまったく正気に戻らないけど、
それが逆に、「もし狂が理性を持っていたら」という自由なIF妄想に繋がるのでは。
地味メンで病弱な初恋こじらせた喪男の主と、NTRの伝承で有名な美形従者というのも対照的で創作しやすいし、
白髪オッドアイ傷顔＆黒甲冑という見た目自体、中二ホイホイなカッコイイ組合せ。
狂主と槍主の組み合わせが人気なのは、多分この二人に共通点が多いから。
悲運な最期や、愛する女性への報われない片思い、更にはイケメン従者から強い矢印を受ける、苦労人な主人、という立場など。
（実際にはどちらの陣営もそんなことはないのだが、カプ萌えフィルターをつけるとそう見える）
また、それによって狂主（狂×狂主）好きと槍主（槍×槍主）好きが被ることも多いので、
「好きなキャラ同士が仲良くしてると幸せ」とか、「似た者同士で会話してるのかわいい」となりやすい。
でも、どちらも受けとして好きな人が多いから、コンビとしては人気でもカプ人気はあまり無い。
- 318 ：考察：2013/05/03(金) 06:21:48.28 ID:cZxJ+9tC0
- >>316
ＡＢというカプに置いてＡファンが多くなる原因としては
・Ａがどちらかというと攻めとして人気の属性を多く持っている
（例：ドＳ・背が高い・逞しい・男らしい・カッコイイ・頼りがいがある・年上など）
・Ａ視点で見た時Ａに矢印を出している・仲良しなど美味しい関係性を持っているキャラがＢだけ
そのＢがＡに比べて受けっぽいと見なされやすい属性を持っている
（例：背が低い・平凡〜可愛らしい又は中性的な顔立ち・痩せている・弱い・年下・子供っぽいなど）
・Ｂ視点から見た時Ｂ好きにとってＡより攻めとして美味しい関係のキャラがいる
こんな感じかと
- 319 ：質問：2013/05/03(金) 11:18:51.19 ID:NT5Zd5tG0
- 質問です
老け顔で受け人気が出たキャラはいますか？
ショタ、低身長、童顔キャラの場合はクール系人気でぶりっこは不人気という話をよく耳にしますが
老け顔キャラの場合はどんな性格が人気ですか？
虎などのおっさん受けではなく１０代か２０代のキャラでお願いします
- 320 ：考察：2013/05/03(金) 11:41:35.06 ID:nxz5tHdKO
- >>319
それで真っ先に思い出したのが最終幻想8の雨だ
作品自体は全体的に老け顔というかみんな欧米顔だったから
319が想定してるのとは少し違うかもしれないが
クールで頭の切れる凄腕の傭兵として実力を発揮しつつも
中身は17歳らしい未熟さやカードゲームの趣味やらたまに真顔で冗談言うところやら
なかなか心を開かないけどうちとけると熱血な面も見せるあたりが人気出た
これだけ書くと攻め人気受け人気単品人気いずれもそこそこ出そうだし
実際お祭ゲーでは攻め人気の方が若干上回ってたんだけど
受け人気を決定づけたのは「失うのが怖くて人と親しくなるのを恐れている」設定じゃないだろうか
老け顔はいかに「完成されてるように見え」て、かつ「嫌みでも迷惑でもない隙」を見せて
「可愛いと思わせ」るかが、受け人気に関わるような気がする
大人っぽく見えるから大人なんだと思ってたらただの老け顔なクソガキでした、じゃ
見た目より使えないダメ人間になってしまうし
見た目通り中身も大人、でも基本的にはそれなら普通に大人キャラを作ればいいので意味がない
(若さが重要な女性キャラや、学園もので学年縛りがある場合は別だが)
- 321 ：考察：2013/05/03(金) 12:10:44.76 ID:4AqUvpAx0
- >>319
定休のて束とか差名打とか？
真面目で天然で執着されやすい（矢印向けられやすい）キャラは受け人気出る気がする
- 322 ：考察：2013/05/03(金) 15:32:57.93 ID:gH4mD7T+O
- >>304
考察ありがとうございました
女性向けでも眼鏡自体が人気というわけではないのですね
クールキャラに対する男女の捉え方の違いも納得出来ました
- 323 ：考察：2013/05/03(金) 17:02:01.48 ID:VpDaj1YC0
- >>303
後半は回答があるので前半だけ
SNでも零前までは神父攻ばかりだった 受は金や主人公父相手で両手で数えられる程度
受が増えたのは303のいう通り零・零アニメで迷う姿が描写されたからだと思う
それで逆算・逆輸入的にSNでも受需要が増えた SNでもずっと考え続けていたことは分かるし
あと、零で神父と関わりが深い相手は神父より受スペックが高く、神父からの矢印が目立つ
SNの方が攻スペックの高い相手や相手からの矢印があると解釈できる発言や妄想の余地がある
ショタパラレルは多分大手主導じゃないかな ショタ神父は大体似たような恰好になってるし
- 324 ：考察：2013/05/03(金) 22:56:36.46 ID:rOZapmz1O
- 死帳についてお願いします
全盛期、端から見ていて得る×羅糸、羅糸受けが多いと感じました
主人公受けは一定の人気があるものとはいえ、羅糸は攻めにあてがわれることが多いと思われる、いわゆる高スペックです
淡白なようですが、女性キャラとも目的のためなら関係を持つこともあり
得るよりそういう方面もこなれた感じだと、受けより攻めになりそうに思うのですが
あと、得るの死、ようやく完璧キャラから情けないというか、人間らしさを見せて死ぬ羅糸のラストなどは
同人に影響したのでしょうか
- 325 ：考察：2013/05/03(金) 23:34:41.28 ID:SssTUxY20
- 考察お願いします
半生
前作船体で金のカプで後輩の青や相棒の銀(ロボだけど)より
司令官との組み合わせが一番人気があったのは何故でしょうか
金の事情をある程度理解して心配している点では青銀も同じ感じだと思うんですが
同期という設定のアドバンテージがビジュアル以上に大きいんでしょうか？
- 326 ：考察：2013/05/04(土) 01:25:43.29 ID:HSEPcHypO
- >>324
あの二人に関しては個々の受け攻め属性その他スペックの前に「追う探偵」と「追われる犯罪者」っていう関係がまずある
社会的精神的に攻撃しかけれる＝優位に立てるのはまず探偵の方なわけで、手錠のことを言い出したのも探偵が先なので更にその部分が強調された
女性関係では確かに主人公の方が手慣れているものの、探偵は経歴素性が明確ではないためぶっちゃけ捏造しやすかったというのもある
- 327 ：かろこ：2013/05/04(土) 01:41:01.92 ID:QaoqYC9bO
- カウパーの ジッムさん
この間貸した一万はよ返せよ、泥棒するつもり？
- 328 ：考察：2013/05/04(土) 02:24:22.78 ID:+BjC+YFK0
- >>324
得る→何が何でも月を逃がさない
月→何が何でも得るから逃げたい
っていうのがわかりやすい受け攻めになったんじゃないかな
スペックは意外と二の次だったりする
- 329 ：考察：2013/05/04(土) 03:50:17.16 ID:Ml/MRTtPO
- 考察お願いします
悪魔生存者２の同人がイマイチなのは何故でしょうか？
巨乳キャラや主人公と親友、主人公と大和など美味しいキャラや関係性のキャラが結構います
今期の新劇や歌王子ほどではなくても、そこそこ同人人気はあるかなと思ったのですが、あまりに反応がなくてびっくりしました
また、結構主人公叩きが見られます
その理由も知りたいです
間違えてたらすみません
- 330 ：考察：2013/05/04(土) 08:37:01.69 ID:P1l2pVbD0
- >>324
綺羅としても来ととしても、どちらかというと彼の方が矢印をもらう側だったから受けになりやすい
あと得るとのカプで言うなら顔の問題もあるんじゃないかな
やや独断な造形の得るを受けにして喘がせるのは、分かりやすい美形である来とを受けにするより若干ハードル高い気がする
- 331 ：考察：2013/05/04(土) 08:46:30.47 ID:GMovcb2g0
- >>329
主人公については原作だとわりと飄々としててメンタルが強い感じの選択肢が多めなので
主人公で俺Tueeeしたい層とのギャップが生まれてるんじゃないかと思う
女性陣へのセクハラ選択肢とかネタ選択肢もスルーしてるからそれを期待してた層にも受けが悪そう
あとはやっぱり展開が、主人公の選択のせいで死人が出たかもとかいう流れで、本人も暴走して突っ走ってる感じだからストレス溜まる人は居るんじゃないだろうか
- 332 ：考察：2013/05/04(土) 09:04:14.44 ID:UudeESD50
- >>329
あまりにもアニメが原作と乖離してて燃料になるになれないのでは
あの状況でも常時冷静、堂々としてて局長とも対等に渡り合う、ハンパない度胸の持ち主だった主人公が
悩める汎用主人公になってしまってるし
ＢＬ面で言えば、恐らく一番人気だった局長との関係が、主人公の態度でほぼ成立してないしね
- 333 ：びっくり：2013/05/04(土) 09:24:27.78 ID:0QvR6ya80
- >>325半生レス
青は出会いの回想シーン見るに、多分金との13年前の付き合いは１年くらいしかないと思う
年齢も15歳とかなり子供だったし、当時に濃厚な付き合いを求めるのはちょっと厳しい
銀はロボットというハードルもあるし
一途に金を慕ってはいるけど発想が子供
そこへいくと司令官は13年前に既に27歳の社会人
入社が同期なら長ければ大学卒業からで５年の付き合い
おまけに金だけが黒をあだ名呼び（銀は金の真似）
同じく過去に付き合いのある青が金を理解できないという場面でも、司令官は察してる感じだった
それに金は遅れて加入だったので、
司令官は好きだけど周りに一回り以上若い男しかいないから
カプらせる相手が見つからないと思っていた人にはうってつけのキャラ
これは司令官に限ったことじゃないけど、前作船体はそれまで真面目系のキャラしかいなかったところに
チャラい不真面目な金が来て組み合わせ的に新分野が広がった感じ
- 334 ：考察324：2013/05/04(土) 13:53:15.51 ID:UP4bLrb/O
- >>326>>328>>330
ありがとうございます
なるほど、追う追われる関係であることを普通に失念していました（あまりに羅糸が自信家だから追われてる感が薄くて…）
そう考えると確かにそうで、矢印もらいまくりでしたね
得るが一般的な美形ではない、特徴的なキャラだがそれ以外の背景が明らかにならないままだったというのもなるほどと思いました
考察後半部分について引き続きお願いします
やはり二部になってごっそり減ったのでしょうか
荷亜＜芽呂な感じで人気はあったと思いますが…
- 335 ：考察：2013/05/04(土) 16:28:00.88 ID:euYwqYuP0
- 考察お願いします。
笛糸/夜で士剣の同人をあまり見かけない気がするのは何故でしょうか
昔、公式携帯サイトで行われたコンビ投票では2位にいたので
人気カプだとは思うのですが
- 336 ：人気：2013/05/04(土) 16:43:26.57 ID:WTO1rIv4O
- >>319
今はわからんけど戦国夢想3の官兵衛とか、割と半官多かったような
ただ、外見詐欺な半とのセットという面、老け顔というより妖怪顔つか顔色悪いタイプだから例として適切かはちょっと分からない
- 337 ：考察：2013/05/04(土) 23:06:13.35 ID:7JEreiTI0
- 考察お願いします
虜の差兄×駒津の人気が低いのは何故でしょうか
駒津に最初に強い矢印を向けた差兄ですが
鳥駒と個駒にかなり差を付けられてます
キャラ的にも俺様タイプの差兄と一般人タイプの駒津の組み合わせは人気が出そうですし
｢料理をしてるときの前は美しい｣という美味しい台詞もあったのに何故人気が低いのでしょう
- 338 ：考察：2013/05/05(日) 00:09:21.07 ID:VtZXX00T0
- >>335
士剣に関しては公式である程度描ききってしまってるから二次創作してまで補完しようってエネルギーがある人が少ないんじゃないだろうか
恣意的に捉えれば「士→剣絶対」と解釈できなくもない事を公式言ってるらしいと聞いた事もあるし
- 339 ：考察：2013/05/05(日) 01:03:00.61 ID:jcilMhsUO
- >>335
今は零から入った人も多くて、金剣に萌えてる人が多数だからじゃないかな？
ある意味士剣は完成されたカプなので、二次にする必要性もないと言うか……
後はロンドンに行くことが公式で決まってるってこともあり、
弓(士)凛や士桜で妄想してた方がいろんな萌えを詰め込みやすいからかもしれない。
- 340 ：335です：2013/05/05(日) 01:23:12.71 ID:yAgI2MFA0
- 考察ありがとうございます
確かに士剣は原作で描ききられているので、二次は難しいのかもしれませんね
>>金剣に萌えている人が多数
今は士剣派は少数ということなのでしょうか
- 341 ：考察：2013/05/05(日) 02:00:53.82 ID:kEDdutdMO
- 考察お願いします
稲妻の剣×青居は絡みらしい絡みが特に無いのに何故人気なんでしょうか？
またノーマルカップルでは幼馴染みとの組み合わせが鉄板の様に感じられますが主人公を相手にするより剣相手の方が人気なのを不思議に思います
主人公が特に低スペックとも感じないので考察お願いします
- 342 ：考察：2013/05/05(日) 03:06:04.64 ID:/3r7A8wn0
- >>341
点間関連に関してだけ
点間は年相応に子供っぽい上にサッカー以外興味ないので恋愛にさせにくい
これは無印の沿道も同じだったけど、沿道は公式で複数の女の子から恋愛感情を
向けられていたのでノマが成立していた
幼馴染カプは鉄板ではあるけど、特に公式で恋愛感情を向けてるわけでもない青と
恋愛感情とは無縁な点間では単に仲が良いね、で終わってしまう
- 343 ：考察：2013/05/05(日) 07:54:32.78 ID:2WIlNi4K0
- 考察お願いします
稲妻11の春はあの作品の女性キャラにしては単体人気が高かったですが
女子マネ4人の中でひとりだけ円藤の事を「恋愛的には」好きじゃないのはマイナスにはならなかったのでしょうか？
- 344 ：考察：2013/05/05(日) 08:17:57.31 ID:g3IHtFAo0
- >>343
マイナスどころかプラスじゃない？
主人公と絡まない分他キャラとの絡みがあったので他キャラとカプらせやすい
お兄ちゃんも人気なので絡ませやすい
主人公に向けた恋愛感情がないからイライラさせられにくい
単体人気というより嫌われにくいだけかと思う
男性人気はあまりなかったような
- 345 ：考察：2013/05/05(日) 08:45:06.28 ID:Ij10miWs0
- >>340
笛糸が留夜、穂労の時は士剣が多かったし、当時の型月系同人ではメインヒロインがみんな人気があった
特に士剣はEDが別離なのでなんとかしてハッピーエンドをと書いている人も多かった
今士剣が少ないと感じるのは、その時の同人者が笛糸を離れているからだと思う
零での笛糸ブームはある意味リバイバルみたいなものだし
何よりアニメの零から入ってゲームの留夜までしようと思う人がそこまでいないのが現状
士労は主人公だけど零にはほぼ登場しない
だから今は士剣より金剣が多い印象を受けるんじゃないかな
- 346 ：考察：2013/05/05(日) 15:46:08.82 ID:QwRhXGsO0
- 考察お願いします
具の四代目×串名の人気が高いのは何故でしょうか？
公式夫婦は人気が出にくいと良く言われますがこの二人はかなり人気が高いです
超都市でプチありとはいえかなり参加スペースが多かったので驚きました
公式で出会いから仲良くなる過程、結婚出産まで描かれた上に両方死亡(片方転生しましたが)
というのは創作意欲が沸きにくいと思うのですが
何故この二人は人気が出たのでしょうか？
- 347 ：考察：2013/05/05(日) 16:45:49.16 ID:rFgbGp5u0
- >>343
公式で恋愛感情があるキャラは強烈な信者アンチが付きやすいのでマイナスではなくむしろプラス
>>344
女性人気か男性人気かはわからんけど4マネの中ではスプリングが一番単体人気あるよ
一般人気なら去年のアニメ誌の女性キャラのみの人気投票でぶっちぎりの一位だった
(今年の投票結果はまだ出ていない)
同人人気なら支部のタグ数は4マネの中ではスプリングが一番多い
タグ数の差は1000くらいあるので誤差の範囲ではないと思う
- 348 ：考察：2013/05/05(日) 18:32:51.99 ID:ArowYpV+0
- 考察お願いします
「原作でお腹いっぱい」という表現をよく聞きますが
女性は原作でいつも一緒に行動する仲良しなカプよりも
決別状態だったり敵対してたり因縁のあるカプの方が二次萌えしやすいのですか？
- 349 ：考察：2013/05/05(日) 18:45:15.94 ID:Zrd7WYoEO
- >>337
強いて言うなら作中での矢印の向け方かな
コンビな鳥子については省くけど、個々の矢印は『自分の能力に臆さず接してくれる人』つまり駒津という人間そのものへの好意
一方差兄の矢印は基本『良い料理人』に向ける好意なので、個々と比べると駒津個人への執着の点で若干弱く見えるのかも
俺様系ならより駒津個人への矢印の強い是部等もいるからね
- 350 ：考察：2013/05/05(日) 18:55:49.25 ID:e7qtaCD10
- >>348
原作でお腹いっぱい、というのは原作での描写が丁寧あるいは緻密であるおかげで
逆に隙間を妄想できない、という意味
女性向けは原作では描写されない隙間を補完したい=二次創作する原動力のひとつになる
それに二次創作では敵対カプよりも相棒萌えの方が多い
敵対カプだから人気が出るわけでもないし、相棒だから人気がないというわけでもない
例に出すとTBの最大カプは虎はと兎の相棒関係
あれは原作の燃料投下や他の要素もあるけど、原作中に空白期間もあるので補完したくなるという面も持ってる
- 351 ：人気：2013/05/05(日) 19:06:22.13 ID:JItcSDywP
- >>346
夫婦セットでキャラ人気が高いこと
背景のドラマ性が高いこと
しかも最後は死亡なので幸せにしたい補完も働きやすいこと
この辺が原因じゃないか
あとノマは元から公式でガッチリの組み合わせは創作意欲がわくかは別としても
カプとしては割と人気出やすい
>>348
どっちが萌えるかは、関係性と背景によるので一概には言えないが
ただ仲がいいより、敵対訣別の方がドラマ性があるのでいろいろ妄想が働きやすい
仲がいい方も、二人で苦労を乗り越えていく等ドラマ性のある関係なら普通に受ける
あと希少価値の問題もあるかも
仲がいいキャラが複数いて、ライバル、敵は一人というパターンが多いから
この場合敵対の方に特別感感じる人は多い
逆に敵だらけの中、絶対的に信頼できる相棒一人だとこっちの方が人気出るんじゃないか
- 352 ：人気：2013/05/05(日) 20:10:35.60 ID:db3UOEZJ0
- 考察お願いします
ゲームは他ジャンルに比べ男女カプ人気が出やすい気がしますが
（手居る図、星海、ぷ世ぷ世、フリゲ等）なぜでしょうか
- 353 ：考察：2013/05/05(日) 20:30:18.27 ID:051I/Cun0
- >>352
男女カプ人気が出やすいかどうかはゲームに限らず「その原作による」のでは？
ただ、確かに「ホモカプしかない世界」みたいなのは少ないかもしれないです。
ゲームジャンルは、プレイして好きになる＝原作の世界観に愛着を持っている人が多い
ということではないかな。
- 354 ：考察：2013/05/05(日) 21:29:26.67 ID:v67n1aaa0
- >>352
ゲームジャンルは「女である意味」が魔力や素早さが高いという性能で表現されていて
完全に男女が平等に戦い、作劇的な男女の違いがあまり重視されないからじゃないだろうか
- 355 ：人気：2013/05/05(日) 21:30:18.79 ID:kioGmq+R0
- >>352
ゲームの女キャラはシステム上戦闘に参加するバトルヒロインで男キャラと対等に渡り合える
もしくはヒロインが操作対象で感情移入しやすくなっているものが多いから男女カプ受けがいいんじゃないかな
あとゲームは世に出た時点で完結しているからゲーム内でカプ成立しなかった場合その後公式でカプ成立する可能性は
漫画やアニメの連載作品と比べて低い為保管意欲が湧くのかも
- 356 ：考察：2013/05/05(日) 21:36:23.56 ID:v67n1aaa0
- ミスって途中送信した
>>352
本やテレビなどのメディアでは「女性の強さ・弱さ」を表すのに
優しさや母性という内面的な部分で描かれやすいのに対して
ゲームでは魔法や速さに関する性能が高く、力や防御が弱いという性能で描かれて
普段腐カプを好きな人が「萌えない点」と思いやすい精神面の弱さが描かれにくいので
関係性さえ美味しければ「男女だけど萌える」人が入りやすいんじゃないだろうか
- 357 ：考察：2013/05/05(日) 21:41:08.56 ID:fPc+acuG0
- 343です
>>344-347
考察ありがとうございます
恋愛感情がないのがむしろプラスになるのですね
参考になりました
- 358 ：考察：2013/05/05(日) 21:47:34.49 ID:hyC6vNZu0
- >>352
前にここで見た意見の受け売りだけど、
そもそもゲーム人口は男性が圧倒的なので初めから女性向けに優しい展開は少なく、
逆に男性向け及びノマに優しい展開が多いんだと思う
主人公にはガッチリ相手役が存在する事が多いし、
ストーリーも漫画アニメと比較するとテンプレ王道寄りでヒロインの重要度が高かったり
- 359 ：考察：2013/05/05(日) 22:13:28.23 ID:eoTIbnti0
- >>346
女が男勝りのおてんばで、男が身も心もエリート王子様系というのは
少年漫画ではわりとレアなケースだったんじゃないかな。
念願の子供が生まれた日に二人そろって命日とドラマティックだし
漫画のみならず原作者監督の映画で火影になってなくても仲が良い夫婦で
主人公が普通の家庭にあこがれてたのもあって幸せな家族を書いてあげたいのもあるのでは
- 360 ：考察：2013/05/05(日) 22:45:41.74 ID:dzreiL220
- 考察お願いします
江波の薫受け、新薫の人気が低いのは何故でしょうか
たいていの腐女子は好きなキャラを受けに回すと言われてますが
薫は単体人気の割に凄く受け人気が低く見えます
- 361 ：考察：2013/05/05(日) 23:37:25.71 ID:Uw0V/0qN0
- >>360
薫の人気ってTV版の信二へのホモまがいの哲学的発言（好きってことさ、君に出会うために生まれてきたのかもしれない等）ありきな上
一話限りの登場で信二以外の男と接触している描写すらほぼ無いので信二以外の相手とのカプが流行ることはまず無理
そして信二はとことんまで攻めに向かないキャラなので自然と薫でBLしたいファンは薫信に落ち着くのかと
- 362 ：考察：2013/05/05(日) 23:48:44.63 ID:02pfTpNz0
- >>360
薫の受け人気が低いというより新二の攻め人気が低いんだと思う
- 363 ：考察：2013/05/05(日) 23:58:36.00 ID:RK6VLT6u0
- >>360
むしろ、あの展開・関係性・新字のキャラ考え合わせると、むしろ多いほうだと思うよ、新薫。
- 364 ：352：2013/05/06(月) 00:02:33.86 ID:xrc9DaUR0
- なるほど…
確かにゲームだと女だから戦えない
みたいなのは聞かないし平等ですね
男性プレイヤーの多さは気づきませんでした
たくさんの回答ありがとうございました！
- 365 ：考察：2013/05/06(月) 00:09:18.59 ID:6+y0Xghe0
- 考察お願いします
虜の駒津についてですが
料理上手、複数のマッチョ男から矢印を向けられてる、戦闘員では無いので守られポジションになりやすいと
受けキャラにするのに美味しい要素満載のキャラで、実際に駒津受けの二次もよく見かけます
ただ、容姿が不細工な事がネックだと思うのですが
もしも駒津の外見が可愛らしい美少年だったら今よりも更に受け人気は出たのでしょうか？
それとも「公式に狙われると萎える」とよく言われてるように、かえって腐女子は引いてしまうのでしょうか？
- 366 ：考察：2013/05/06(月) 00:15:45.59 ID:SkRG/O88O
- >>342
考察有難う御座いました
幼馴染みでも互いに意識してる様子が無ければ仲良しで終わってしまうんですね
- 367 ：考察：2013/05/06(月) 00:31:10.26 ID:GkVhJLkuO
- >>365
そら表現方法によるんじゃないかと
古来少年漫画の主人公はライバル達より童顔で熱血くさいのが多かったから
(駒津は虜と違って主人公じゃないけど読者視点の語り部的な位置にいるし)
そういう系統で、かつ『絵的にはかわいく整ってても作中では特に美形扱いされない』のなら
今以上に受け人気が出てただろうけど
可愛い可愛い言われたり差兄に容姿をほめられたり背景にキラキラが飛んでたりしたら
少年漫画なんだから男読者だけでなく女読者も半分くらいは引いてたと思う
残りの半分も原作で(ホモ抜きでも)可愛がられるシーン見て満足し、補完意欲がわかないかも
ここ5〜6年ほどは見るからに可愛らしい男の子キャラが受け人気一位になる事はほとんどない
むしろ攻め人気が少し出たりする
- 368 ：考察：2013/05/06(月) 02:08:17.74 ID:2WeotRFcO
- 考察お願いします。
ちび丸子ちゃんの花輪×丸子がマイナーなのは何故でしょうか？
花輪はコミックス１巻から登場している初めて登場した男の子キャラで丸子と同じ生き物係という設定があり、花輪は丸子に色々な物をくれる描写があるにも関わらず何故コミックス９巻からの登場の大野×丸子が王道で花輪×丸子はマイナーなのでしょうか？
- 369 ：考察：2013/05/06(月) 09:21:31.60 ID:k0ZwGcSY0
- >>368
ガリ勉委員長タイプってのはJSにとってはむしろ煙たいタイプで
好意の対象ではない（そこそこ顔が良い場合を除く）
好感度の高いエピソードが多くあっても「圓尾っていい人だよね」で終わって
自己投影先であるヒロイン（円子）には「JSの考える理想の彼氏」
（顔が良くてスポーツが出来てちょっと近寄りがたい）が望まれる
作品自体をリア時代（JS）に読んでる場合、
当時の印象・憧れそのままのカプ嗜好になることが多いんじゃないかな
- 370 ：考察：2013/05/06(月) 09:24:47.66 ID:kM5sDezVP
- 円尾じゃないよ花輪だよ！
- 371 ：考察：2013/05/06(月) 09:43:57.70 ID:k0ZwGcSY0
- ホントだwwwごめんどこで読み間違えたんだろｗ
折角なんで華話について考えると
・JSにとって実家がお金持ちという設定はそこまで強烈なアピールではない
（それよりルックスの良さやスポーツが出来るなどの単純な要素が好まれる）
・花澤さんの存在が強烈すぎる
あと見も蓋もない言い方になるけど、基本ギャグ漫画なんで、よっぽどJSの理想の
彼氏センサーにアピールするキャラじゃないとそもそもカプ萌えとかにならない
- 372 ：考察：2013/05/06(月) 10:02:55.95 ID:N2Idv128O
- 花澤さんじゃないよ右話さんだよ！
JSに限らずキザなフェミニストってカプ相手としての人気薄い
少女マンガでも大体当て馬か道化ポジだし
- 373 ：考察：2013/05/06(月) 10:12:27.65 ID:CmrDnoTCO
- たしか塙君って丸ちゃんに引かれてたからそれもありそう
- 374 ：考察：2013/05/06(月) 11:15:13.34 ID:bi3VZJWZ0
- 花澤さんｗｗｗ 栄螺になっとるがな
だがよくわかる
- 375 ：考察：2013/05/06(月) 12:08:27.97 ID:k0ZwGcSY0
- 何かもう重ね重ねすまん
今度全巻読み直すから許してくれ
- 376 ：考察：2013/05/06(月) 12:42:16.59 ID:fX6oj3xjO
- この流れに笑ったｗ
単純に多乃君が作品一のイケメンだからかと思ってたよ
スピンオフの「長沢君」では塙君もイケメンポジションなんだけどね
- 377 ：考察：2013/05/06(月) 13:20:04.79 ID:OyT74ncDO
- 考察お願いします
定休の主人公受の人気があまりないのは何故ですか？
母校キャラ全員に信頼されていて禁太郎からは強烈な矢印を向けられています
おまけに腐人気の高い後辺や雪邑からも特別視されたりと飛翔主人公受によくある総受状態にしやすそうな人間関係となってる割りには数が少ない気がします
- 378 ：考察：2013/05/06(月) 13:54:35.75 ID:v812FvAF0
- >>377
昔はさすがに主人公だから多かったけど連載長いから主人公受け好きは他ジャンルに行ったりでいなくなった
人気自体はあるみたいだけどメインで書く人はいないみたい
他校のが人気というか賑わってるしわざわざ書き尽くされたであろう主役校に手をつける人はあまりいない
- 379 ：考察：2013/05/06(月) 14:18:11.90 ID:vU//UB7s0
- >>377
昔は主人公受けがかなり強いジャンルだったよ総受けも多かった
ただそういう主人公＝受けな人はどこのジャンルでもあまり長くいないので
長期ジャンルだし、皆他へ移動済みなだけだと思う
- 380 ：考察：2013/05/06(月) 14:21:13.35 ID:TuPB4+LXO
- 定休便乗して質問です
男女では主人公×ヒロインが人気なのは何故でしょうか？
ヒロインが出番が少ないわりにアンチが多いので
人気がないのかと思ってたので意外でした
- 381 ：考察：2013/05/06(月) 14:55:31.35 ID:v812FvAF0
- >>380
出番ないキャラにアンチが多いとファンも多いよ
主人公以外のカプもよく見るけど主人公×が人気に見えるのは「公式だから」って言えるしそもそも定休でノマカプやりたかったら他にないし
ドリームはちょっと抵抗がって人にも人気
- 382 ：考察：2013/05/06(月) 14:57:10.16 ID:2WeotRFcO
- もう一度ちび丸子ちゃんについての考察お願いします。
作中でも特に接点のあまりない杉山×玉えが王道といわれているのは何故でしょうか？
杉山君は加代ちゃんから想いを寄せられているし『夏休みの思い出』の巻では理恵ちゃんという女の子といかにも相思相愛というような描写があるにも関わらず特にあまり接点のない杉山×玉えが王道なのは何故でしょうか？
- 383 ：考察：2013/05/06(月) 15:18:38.89 ID:I2JzL6ZX0
- >>377
>>378>>379に加えて、特に中盤以降は主人公を殊の外ライバル視してるキャラが意外に少ないせいもあると思う
主人公と対戦した@辺や佐奈田は主人公本人よりむしろ手束を意識しているし
ライバル的存在として配されたはずの均多朗は結局主人公と試合せずじまいで消化不良
雪斑も予定外にラスボス化したせいか主人公と特別深い因縁があるわけでもない
全国大会以降、主人公は人間関係の蚊帳の外といると揶揄されるくらい微妙に孤立した存在になってたから
この状況で主人公総受けをやるのはちょっと厳しかったのではないかと
- 384 ：考察：2013/05/06(月) 16:41:18.69 ID:6hp0ol0e0
- >>382
どこで王道と言われてる？
実際作中でも絡み少ないしそこまで主張する人も多そうではないけれど
- 385 ：382：2013/05/06(月) 18:48:56.54 ID:2WeotRFcO
- >>384
大野×丸子のファンの大半が杉山×玉えも好きで大野×丸子、杉山×玉えがちび丸子ちゃんの王道カップリングだよね〜って言ってるのをよく見たので気になった。
杉山絡みのＣＰなら想いを寄せてる加代ちゃんや明らかに相思相愛な雰囲気になった理恵ちゃんや一緒にスケートで滑ってカップルみたいな雰囲気になった笹山さんとかの方が妄想しやすいのにって個人的に思ったもので。
- 386 ：考察：2013/05/06(月) 19:33:20.79 ID:cxodWpXw0
- 単純に「親友同士ＣＰ」にしたいってだけじゃないのかな。
大野君の親友の杉山くん、まるちゃんと親友のたまちゃん。
お互いの親友同士でくっついてれば、Ｗデートとかの展開もやりやすいし
- 387 ：考察：2013/05/06(月) 20:34:10.69 ID:6hp0ol0e0
- 出番の少ない端役とメインキャラじゃ
思い入れも違うし杉山君メインじゃなくて複数の要素が絡んだうえでの
好きって感じだね
- 388 ：考察：2013/05/06(月) 21:48:33.38 ID:0L3cv+Eb0
- 考察お願いします
生sage
鷲の青が不人気なのは何故でしょうか？
社長のお気に入りだからゴリ押しされているだけといわれていますが
過去にも、社長のお気に入りという話があった蛇タレントはいますし
大抵はプッシュすれば人気も上がっていきました
しかし、鷲青は未だに何をやっても避けられるというか
いまいちぱっとしないイメージです
若手蛇タレントの中では個性の強さも際立っていますし
もうそろそろ人気が出てもいい頃なのですが…
- 389 ：340です：2013/05/07(火) 00:26:08.14 ID:XqvtiFLn0
- >>345
考察ありがとうございました。お礼遅くなってすみません
零から入った方は原作ゲームのほうはあまりされていないんですね。
確かに最初のゲーム発売当時からはだいぶ時間も経っていますし、
昔に比べ少ない印象があるのは仕方ないですね。
- 390 ：考察：2013/05/07(火) 07:44:44.43 ID:E0uuHYkf0
- 考察お願いします
原作で性別不明というかユニセックスなキャラ（声が付くと女の声優さんが担当）は
男性人気のある作品だと「女であってほしい」という意見が出ます。
ですが本来少年向けであるはずのWJ作品や日昇作品で「あの人女？」という疑問を投げかけると腐女子扱いされます。
例えばだぶるＯの茶は声が男性声優でしたし「女っぽくも見えるけれど男かな？」という感じなのでそういうのも分かりますが、
新劇の判事や七葉は「胸があるように見えるから女じゃないか？」と受け入れられています。
上手く言えませんが、そういった違いはどこにあるのでしょうか。
- 391 ：考察：2013/05/07(火) 09:29:15.95 ID:nAWrdhNg0
- >>390
多分だけど、キャラとか絵とかじゃなく「ＷＪ作品」「日昇作品」だからの「腐女子扱い」だと思う。
その２つはたしかに基本ターゲットが少年と言うか男性なんだけど、
ものすごい長い期間腐女子がついててどっちかというと隠れてない腐女子も多いジャンル。
そういう状況だから、「腐女子に対する警戒」が強いってことだと思う。
実際に女であるかどうかじゃなくて、そこを気にする人を警戒してるってこと。
- 392 ：考察：2013/05/07(火) 12:15:24.16 ID:zSWE3L8qP
- >>388
名火山くんのことでいい？
蛇ヲタにはゴリ推しはNG
見た目も濃い系の美形で蛇ヲタには人気がでにくい系統
関西のユニだけならまだしも関東に混ぜるのはこれも拒否反応がでやすい
一般に人気でるには演技力なんかが今一歩
個人的にはこんだけ不利な状況でも人気はある方だと思うけど…
これ以上は厳しいのでは
腐人気もユニにいないでソロだと人気の出ようがないし…
- 393 ：考察：2013/05/07(火) 12:25:35.51 ID:rzBoUD+30
- >>390
そもそも分母が多いジャンルほど
腐女子＝女ヲタ≒カプ厨という意味で言葉が用いられてることが多い
実際にはユニセックスなキャラの本当の性別に対する願望は
前者と後者で正反対なわけだが、男ヲタ（実際は女である場合も多い）にとって
煙たい存在である“女ヲタ”を排斥したい場合に、
一緒くたにしてより屈辱的な呼称であろう“腐女子”呼ばわりするだけ
- 394 ：考察：2013/05/07(火) 17:05:08.58 ID:coda/quf0
- ジェンダーネタに反応するのは女が多いからな
- 395 ：考察：2013/05/07(火) 17:37:40.32 ID:2LoZYxdQ0
- いわゆるネタ人気と同人人気が両立したキャラっているんでしょうか？
またいるならばどんなキャラなんでしょうか
自分は段箱戦記の線堂大樹が浮かんだのですが、ちょっと規模が小さくてネタ人気も同人人気があるとも言い難い気がしました
- 396 ：考察：2013/05/07(火) 18:01:16.55 ID:y2lfTlw00
- >>395
段箱をよく知らないからネタ人気がどの程度・どの層からのことをいうのかわからないけど
ファン内で、ということなら超次元サッカーの方は割とネタ人気＋同人人気両立があった気がする
博人・蝗の伯竜あたりのストーカーネタとか（伯竜は究極ネタも）
浮動のぼっち・ベンチ扱いネタとか飯田のモブ・見切れ扱いネタとか
それぞれギャグ表現で入れられたりするネタとしての人気と
それとは別にカップリング等の関係の同人人気があったと思う
ネタ人気に関してはそういう扱いが好きじゃない人からはキャラ崩壊だと嫌がられてた感あるけど
作品ファン以外にも割と一般にネタ人気あってかつ同人人気あるのは定休の跡部とか
死帳の来人がそうじゃないかな
顔がいいのにどこか突き抜けた要素を持っているキャラ（所謂「残念な○○」）だと
結構両立してそうな印象
- 397 ：396：2013/05/07(火) 18:05:24.91 ID:y2lfTlw00
- ごめんなさい追記
キャラ崩壊、というのはその要素を誇張しすぎて、ということです
- 398 ：人気：2013/05/07(火) 18:12:45.38 ID:H6Cj6PL9P
- 同人人気は中堅くらいの規模だったけど龍玉の野菜王子とか
- 399 ：考察：2013/05/07(火) 19:57:49.05 ID:oUdYIaiS0
- >>395
個人的にぱっと思い浮かんだのは遊技玉の社長
外見がイケメンっぽく見えるorイケメンに変換可能で（同人人気に必須）
中身がぶっ飛んでる（ネタ人気に必須）が条件だと思う
- 400 ：考察：2013/05/07(火) 21:14:52.67 ID:SPbr/Iwc0
- >>395
ぷ余ぷ余や惑う物語の変態魔導師や魔王さまとかは
一般的にも人気ある（普通にファンが多い）し
ネタ的にも同人的にもかなり人気あるんじゃないか？
ぷ余不ぃ場や背文も加えるなら
赤青オッドアイ（黒含む）や甘党先輩・眼鏡（怪含む）・時空の旅人なんかもそうかと
- 401 ：考察：2013/05/07(火) 21:26:00.28 ID:j7GTaV1+0
- >>395
千石場皿なんかはキャラどころか作品そのものが同人人気が高い反面
ぶっ飛んだ内容や設定ゆえにバカゲー・ネタゲー扱いされてる印象
新作が出るにつれてシリアス要素が増えていったけど
- 402 ：考察：2013/05/07(火) 21:30:07.36 ID:2wK4ugw60
- 考察お願いします
少々アバウトすぎるかもしれませんが
アニメやドラマなどの映画が公開された際
それに伴って登場した劇場版オリジナルのゲストキャラの存在は
作品ジャンルにどのような影響をもたらしますか？
大抵はスルーされることが多いでしょうが
原作派から認められたり
新規者が参入するには
どのような条件が必要なのでしょうか？
- 403 ：質問：2013/05/07(火) 21:30:39.58 ID:AAY2Hm/f0
- 鰤のカプ数を見たとき受けのほうが４０ｃｍ以上高い逆体格差カプなのに
筆一が上位に入っていたことが何度もあるのですが何故ですか？
４、５スペースとはいえ最大カプですら１０前後のジャンルにしては多いほうでした
- 404 ：175：2013/05/08(水) 01:03:05.44 ID:mK38LVs50
- 考察お願いします
流行ジャンル等で主人公受けは175など言われ毛嫌いされるのは何故でしょうか？
作品によって性格や人間関係も違うのに主人公受け主義がいますが何故でしょうか？
また逆の主人公攻め固定派もいますが受け派との違いを知りたいです
- 405 ：404：2013/05/08(水) 03:27:34.49 ID:mK38LVs50
- 今更ですが名前欄すみません…
175スレ見てるだけで175じゃありません
- 406 ：考察：2013/05/08(水) 04:08:20.12 ID:hrRJtmIF0
- >>337
人気投票を参考にするなら単純に差兄の人気が低い
美形だけど特殊すぎるカラフルロングな髪型のナルシスト（でもマッチョ）だから描くのも大変だし
組み合わせで考えると矢印は確かに強烈だけど空回りタイプというかギャグ的だというか
原作でも隙を見てアプローチするも虜に阻まれる感が強い。だから当て馬感が出ちゃうのかもしれない
肝心の駒津からの矢印も他の四天王と比べて微妙な感じもする
- 407 ：考察：2013/05/08(水) 04:37:40.15 ID:hrRJtmIF0
- >>404
基本的に主人公ってポジションはライバルなどの人気脇キャラの矢印が集まりやすいため
矢印を受ける立場→受、つまりみんなから矢印→総受と解釈したい人が多い
作品によって違うが基本的に主人公を中心に物語が進むのは当たり前の話なので
『主人公ポジション＝受』の趣向に当てはまる確立が高いのではないか
主人公総受が嫌われるのはそれ以外の人気脇キャラカプにとっては矢印的な意味で
主人公が目の上のたんこぶ的位置にいることが多く、上記の理由で主人公受好きが多数派な場合が多いからだと思う
総受→つまり自分の好きなキャラが数ある棒の一つの扱い→絶対に許せないってパターンでアンチ化というか
総攻派は二種類あると思うんだけど、矢印を受ける＝攻にするのが好きなという本当に総攻好きなパターンと
主人公は絶対受にしたくない＝必然的に総攻になるアンチ趣向のパターンがあると思う
実際作品として描いてる人は前者、作品は描かないor当て馬的に描くだけ等主張だけはしてる場合後者なイメージ
- 408 ：考察：2013/05/08(水) 07:43:49.63 ID:YHveybcn0
- 考察お願いします。
最近になって☆矢無印に同人的にハマり(作品は昔から知っています)支部でも探すようになったのですが
蟹受や双子兄×蟹が多いのが意外で不思議でした。
蟹はキャラとしては嫌いではありませんが、作中の扱いはひどく
昔から最強軍団内での情けない小悪党雑魚な位置付けで蟹座の人間をorzさせてきたキャラですし
特別美形やイケメンというわけでもありません。
(lcやgなど派生なら強くてかっこいいシーンがあるので分かります)
双子兄×蟹に関しては理屈は分かるのですが、だったら同じ双子兄派年中組の
双子兄×山羊や女顔美形な魚相手ももっとあってもいい気がします。
双子兄との会話がないのは年中皆同じなのにずば抜けて蟹とのカプが多い理由を教えて下さい。
- 409 ：考察：2013/05/08(水) 08:10:16.68 ID:VTAN00TdO
- 主人公の受け攻めについて便乗考察お願いします
主人公はジャンル内の最大CPに関わってくることが大概ですが、
最大CPが主人公受けになるか、主人公攻めになるかは何が要因になって決まるのでしょうか？
受けとして妨げになる要素が見受けられる場合(見た目性格ともに)は納得できますが
そうとも思えない場合もあり、何が分かれ目となるのか気になります
- 410 ：考察：2013/05/08(水) 08:45:12.52 ID:jRMAFBVI0
- >>409
主人公のキャラによるけど、主人公が精神的にも肉体的にも強く
作中で弱ったりすることが少ないと攻めになりやすい
また、カプ相手のキャラのスペックや関係性に依るところも大きい
強かったり弱かったりへたれだったり執着してたり
そういったキャラ性に加えて、人気の度合いも影響すると思う
最大CPが主人公とそのキャラなら、大抵の場合ジャンルでの同人人気もその二人がトップかそれに近い
好きなキャラを受けにしたい人は多いから
- 411 ：絞殺：2013/05/08(水) 09:23:57.78 ID:SGTr8CJ60
- >>402
•オリキャラを持ち上げる為に原作キャラを貶めない
•原作キャラ活躍のタイミングの邪魔をしない
•でも程よくの活躍がある
•演者がゴリ押しと言われるような人じゃない
辺りがあれば受け入れられる気がする
- 412 ：考察：2013/05/08(水) 13:08:14.67 ID:nLw9QcvH0
- >>408
蟹ファンの飢餓的な棒需要による。
双子兄側はもっと関係の濃いキャラが沢山いるため蟹とのペアを必要としないが、
蟹受けは適当な棒を探したが見つからないので、関係性は薄いがハイスペック&隣人の双子兄に目をつけた。
蟹以外の年中組とだと、山羊×双子兄、双子兄×魚がマイナーカプとして昔からあった。
蟹自体の人気はネタキャラが一周回って愛嬌キャラに昇華したからかと。
- 413 ：考察：2013/05/08(水) 13:50:31.06 ID:ggamr8mk0
- 考察お願いします
笛零から参入した人がチラホラと笛留夜のカプに手を出してるのを見かけますが
留夜の弓受けや槍受けには食いつく人が多いのに士受けの人気がサッパリなのは何故でしょうか？
零と留夜両方出てる金や神父は、零で好きになった人が留夜の方でも受けを描くのは分かりますが
零には出てない(士は本当は少し出てますが)
士と弓と槍にこんなに差が出るとは思いませんでした
そもそも零ブームが来る前は士受けがトップだった筈なのに
何故士受けは弓受けや槍受けと比べて人気に差を付けられたのでしょうか
- 414 ：考察：2013/05/08(水) 15:13:41.45 ID:yYeMkA4i0
- >>402
原作派に認められるには、キャラ原案＝原作者という出生証明が必要
同人的には、既存人気キャラを人格・関係性・性能面で互換したり否定しないことかな
>>413
キャラ人気自体は当時から弓＞槍＞士だったのと、士受けは主人公受け好きが多かったのだと思う
主人公受け者はそのキャラクターの個性以上に属性：主人公に執着している為
新たな作品へと、より175的に移ろい易い傾向 >>404
- 415 ：考察：2013/05/08(水) 15:44:10.96 ID:cLblNzULO
- 考察お願いします
参石夢想の学新について質問です
わんこキャラって攻め人気が高い傾向ですけど
同じ背が低いわんこキャラの加工派が攻め人気高いのに比べて
学新は受け人気の方が高いのは何故でしょうか？
- 416 ：考察：2013/05/08(水) 18:48:22.39 ID:4vlJ50Lf0
- >>402
「劇場はあくまで劇場で、本編を阻害しない」存在なので
キャラ自体に人気が出る要素があるなら普通に人気が出る
「ゲストキャラの範囲で」活躍して、おいしい要素がある
既存キャラともおいしい絡みがありつつ、最大カプはゲストキャラ同士だろうなと思わせる
あるいは本編で単体人気はおいしいのにカプにするには相手がいないキャラと絡む
男女カプ人気のある一般作で他キャラに恋愛的な相手がいるのに
誰ともフラグを立てないキャラと絡むバトルヒーロー・バトルヒロイン
本編キャラを踏み台にしない
こういうキャラは人気が高い感じ
- 417 ：考察：2013/05/08(水) 20:00:31.27 ID:cTMOnBQm0
- >>415
同じわんこキャラでも、本人の性格とCP相手の関係性によるところが大きいと思う
学新は捨て駒発言とかから愚直さ、余裕や自信の無さが受けっぽいと感じた人が多く
一方、加工派の性格は表面上明るく陽タイプで、父親のぞくと脅威か角湧いとの絡みが多く、
CP相手のこの二人が精神的に余裕が無いので攻めとして人気が出たのでは
ただ、学新もCP相手の利点に対して攻めもそこそこもあるしリバ派も多い
加工派も、亡命や実は臆病な性格から受け需要もあると思う
ただ、加工派は良い攻めがいないので攻めが目立ってる印象
それに同じくわんこキャラでも間平は圧倒的に受人気が高いので（童貞っぽさから？）
一概にわんこキャラ＝攻め人気高いってわけでは無いと思う
- 418 ：考察：2013/05/08(水) 21:29:15.66 ID:H+6xHzDH0
- 質問です
癌打無オーオーの映画で最後主人公が異生物と融合したあげく
ヒロインの元へ帰りましたが、女性向け同人の反応はどうだったんでしょうか
最近映画を見てちょっと気になりました
- 419 ：考察：2013/05/08(水) 21:55:41.47 ID:L60EUptIO
- 火薬+の化学ADVシリーズの中でｼｭﾀ下だけ人気が突出していて他2つがパッとしないのはどうしてでしょうか？
- 420 ：考察：2013/05/08(水) 22:20:36.22 ID:tt7ViRqI0
- >>419
前にも考察されてたけど、単純に「出来の差」って言われてた。
ほか２つがぱっとしない、じゃなくシュタ門が異例で抜きん出てるってだけ。
その他としては、シュタ門の知名度が高くなりすぎてて、
後作のロボノはもともと期待値ハードルが上がりすぎ、
およびシュタ門の商品展開（劇場版制作決定が早かったのもあって）がロボノの展開を喰っちゃう感じになってた。
- 421 ：考察：2013/05/08(水) 23:14:50.16 ID:ANzfuUCd0
- 考察お願いします
稲の天満×京介の人気が高いのは何故でしょうか
京介受けからみたら天満が一番絡みが多いので攻め候補になるのは分かるのですが
公式でかなりの身長差が描かれているので
それに萎えて避ける人が多いと予想してたので以外でした
ここまで身長差があって何故人気なのでしょうか？
- 422 ：考察409：2013/05/08(水) 23:22:09.25 ID:VTAN00TdO
- >>410
このスレでもよく言われる「やおいは関係性」ということですね
主人公というポジションにばかり思考が向いてすっかり失念していました
考察ありがとうございました
- 423 ：人気：2013/05/09(木) 00:20:34.77 ID:SRe5awGSO
- >>418
しいて言えばメタル主人公と紫眼鏡の組み合わせが増えたくらいかな
評判からしてお察しの二期＋映画まで間があったことから上映の頃は女性向け同人も落ち着いてきてた
あとはストーリーを追う層とキャラクターの行く末を見守る層、主人公厨的には後者でまったりorメタルネタで盛り上がりという空気だった気がする
- 424 ：考察：2013/05/09(木) 00:28:46.63 ID:SRe5awGSO
- 三行目の層云々はおかしいので無しで
- 425 ：考察：2013/05/09(木) 07:30:36.19 ID:fuu3pKyi0
- >>418
映画より前のTV二期が既に同人的には美味しくなかったんで、映画公開時点で大分波が引いてたという前提で
メタル化は最初結構騒がれたけど次第にネタとしても受け入れられる&ストーリーのオチ自体は綺麗な着地で
ヒロインのもとに帰るシチュもテーマ的にそうなるわなって感じで(ヒロイン既に老婆だし)
女性向け同人層がざわつくとかって気配ももはや感じられなかった
あの映画に否定的な人にとっては、ラストシーンの主人公がどうこう以前の問題だろうし
肯定的な人は作品が綺麗に終わって満足、同人的に補完の余地はほぼなし、で余計収束は早まったかな
- 426 ：考察：2013/05/09(木) 12:47:03.92 ID:84GutgKa0
- 考察お願いします
歌王子の赤受けの相手がほぼ紫で固定されているのは何故でしょうか
赤以外の王子様は同室相手以外の攻めキャラとのカプもそれなりに見かけますが
赤受けは紫赤だけで占められているのが不思議です
- 427 ：考察：2013/05/09(木) 16:57:01.68 ID:73OsCpCr0
- 考察お願いします
新劇の虚人の栗巣多が人気なのは何故でしょう？
作中でマンセーされる聖女キャラは叩かれると聞いたのですが
栗巣多は特に叩かれるわけでもなく、逆にファンの間では男女ともに好かれている印象があります
栗巣多は何故叩かれることもなく人気を出すこと出来たのでしょうか？
- 428 ：考察：2013/05/09(木) 17:20:25.64 ID:4TYwejXUP
- >>426
同室以外だと橙紫か裏黄紫くらいしかなくない？
これだと紫の単体人気が高いってのしか説明にならんけど
赤の同室以外でコンビにしやすいのは桃だと思うけど
どっちもかわいい！天使！みたいな書き手が多くてカプ萌えまでいかない印象
- 429 ：考察：2013/05/09(木) 17:29:12.14 ID:KQdXxd4cP
- >>427
・聖女キャラが叩かれる要因(読者が突っ込みたくなる事柄)である
いい人ぶりっこや綺麗事ばかり、本当にそう思ってるの？などは大体作中で弓流が突っ込んでくれてる
・叩かれる聖女キャラがよくやる上がくだすの合理的な判断に｢○○が可哀想｣的な理由で反発して悪目立ちしたりしない
(訓練兵時代に似た感じのはあったがそれも弓流に突っ込まれ済)
だからあまり気にならないんだと思う
- 430 ：考察：2013/05/09(木) 18:57:20.57 ID:3JTMu9noP
- >>427
聖女に限らずマンセーキャラが叩かれるのは、
たいてい作中キャラと読者の感覚が乖離しているせいだが
栗素多は無条件にマンセーされるのではなく、
毎回、実際に誰かを助ける行動に対して女神と感謝されるため
キャラと読者の感覚にブレが出ない
また、非常に危険なのにも関わらず馬を連れて仲間を救援にきたりと
自分の体を張った行動をするため好感度も高くなる
あとはやっぱり弓流とから栗素多の言動に作中ツッコミが入ったり
やりとりの中で聖女以外の一面も見せていることが大きいと思う
- 431 ：考察：2013/05/09(木) 19:00:06.07 ID:d95hYCso0
- >>427
言われてるように栗洲多の聖人っぷりは大体弓瑠が突っ込んでくれるので
引っかかるようなことがあっても余りストレスをためずに読んでいられるのが大きい
あと栗洲多が作中で神様みたいに崇められるシーンはギャグっぽく描いてある上に
素直に助かったと思えることが多いからあまり反感を抱かれず好印象なのでは
単純に見た目もかわいいし
- 432 ：考察：2013/05/09(木) 19:22:20.66 ID:2tE22vw30
- >>418
宇宙人融合してメタル化やBBAとは言えヒロインの元で完結した結末自体は日登が認識する程度には論争になったし
今でもブロックワード気味にヒロインとは恋愛じゃないって意味での戦争になるみたいだけど
オフ同人的には>>423>>425も言ってるように映画までにかなり同人下火になってた・完結作で後がないのもあって
姫とのその後の幸せネタが一瞬増えたか？程度にしか思わなかった
仮に続編作ってもメタル化はもう出ないって言われてるのもあってそこから先についてはもめる要素があまり無いからに見える
- 433 ：考察：2013/05/09(木) 23:58:39.87 ID:F7gNZGaG0
- 考察お願いします
フリーゲームの威武は短い期間とはいえ何故流行ったのでしょうか？
- 434 ：考察：2013/05/10(金) 00:07:38.10 ID:lnopf3ci0
- 考察お願いします
千石場皿の兄貴とオクラの二人は無印時代では兄貴の方が人気が高く
地下也と也地下の差が今より少なかったのは何故でしょうか
- 435 ：考察：2013/05/10(金) 00:14:41.60 ID:jEWSFi9fP
- >>434
何故も何も、無印時代の瀬戸内なんて両方ともＮＰＣで
個別ストーリーどころかお互い会話も何もない完全に捏造カプなので
差なんてできるはずがない。そもそも目くそ鼻くそレベルのドマイナーだったし
兄貴のほうが人気高かったのは無印時代の敵として出てくる二人の性格が原因
オクラは智将設定ながらヒスってうるさいだけの小者キャラ付けだったが
兄貴のほうはシリーズの中でも一番サハバサバしててカッコイイ兄貴キャラだったから
- 436 ：考察：2013/05/10(金) 02:06:13.43 ID:Mgjk4DN/0
- >>433
質問がざっくりし過ぎててｗ
流行る理由なんてものが解明されたら雑誌の編集は苦労しないよ
- 437 ：考察：2013/05/10(金) 08:47:08.17 ID:4mO9RPdsO
- 考察お願いします
参国夢想の格化は脱モブ希望が多かっただけあって
｢またイケメンかよ…｣という反応をよく見たのですが
ゲームが発売されて以降は結構好意的な意見を見かけました
どういういったところが受けたのでしょうか？
- 438 ：考察：2013/05/10(金) 09:15:30.01 ID:TPBJQTH3O
- >>437
ぶっちゃけ6発売時点で新規女子が大量参入したところに猛将伝で出てきたイケメンだからってのが一番でかいと思う
イケメンで飄々としてて女性に弱く、酒も嗜んでしかも病弱短命キャラとなれば女子に人気でない方がおかしい
特に7ifでは魏主親子よりも目立っててしかも存命ルートだから喜んでる人も多かったしそこで各化好きになった人も多い
正史あるいは演技好きの各化好きからは武器からしてふざけるなって人たちもいるけどね
- 439 ：考察：2013/05/10(金) 09:49:13.62 ID:e/Zm7RzL0
- >>437
>>438に被るけどイケメン大量投入なうえに
プレイヤが不愉快になるくらいイケメン達が他キャラ・他国をdisしまくったり、
公式が理不尽なキャラage、sageをするという有様に
既存ファンの不満が溜まりまくってるのに
一部の女性には受けて新規ファンが大量投入した
その新規ファンも夢想をそのまま信じ込んで
既存ファンに対して他キャラ・他国disやキャラの過剰なage、sageをしたので
イケメンや新規女性ファンに対して拒絶反応が出てた
そこに新たに三国志の中でも女性人気が高く、
いかにも女性が好きそうなイケメンを投入したもんだから
そんなに腐女子に媚びるのか公式死ね、各課死ね、あの各課で許せる腐女子厨死ね
と脊髄反射でぶちキレる連中が続出ってのが猛将発表当初
エンパあたりが発売して落ち着いてきたら、
そりゃ短命キャラなんだから若いビジュアルなのは当然として
演義正史でブサメン表示も無いのにわざわざブサメンにする必要も無いよな
性格についても夢想ってキャラゲーの側面もあるんだから
単にわかりやすいキャラ付けをしただけだろ
そもそも各課をああいう性格にすることでsage被害を被るキャラもいない
武器も強いし、トリッキーでおもしろいよな
女性人気も思ったより無かったし、
7青国ifは目立ちすぎの側面はあるけど思ったより楽しかったってことで
各課を叩く理由は無いんじゃないのとで再評価された
- 440 ：考察：2013/05/10(金) 10:27:06.05 ID:L8IFIYJa0
- >>437
武器はふざけてるけど見た目派手で使ってて爽快感もあるし、テーマ曲がかっこいいのも評価に繋がったと思う
｢赤壁で格化が生きてたら｣というifストーリーが実現して喜ぶ人も多かった
- 441 ：考察：2013/05/10(金) 11:19:49.47 ID:TPBJQTH3O
- >>437
438だがもう一個
発売前各化に否定的だった人＝今は各化のこと好きな人ってわけではない
史実各化と照らし合わせると夢想各化は軽薄の性質が違い、発売前に各化苦手だった人たちは「いいキャラではあるがあれは各化とは違う軍師」って層になってる
キャラ人気があることは確かだが歴史題材物なだけあって全員に受け入れられた人気とは一概には言えない、と思っておいた方がいい
- 442 ：考察：2013/05/10(金) 13:07:29.17 ID:ZoAkP53c0
- >>435
無印の兄貴は確かにさばさばしてたけど部下が「えー・・・」みたいな反応が多くて
若干から回ってた印象あるなぁ・・・まぁ、そこらへんは無視できるか
ついでに言うとサブで結構扱ってたからドマイナーという程ではないんじゃないかな
- 443 ：考察：2013/05/10(金) 13:39:52.36 ID:e/Zm7RzL0
- >>441
それは夢想全体にいえることであって各課だけの話ではないと思うけど
- 444 ：考察：2013/05/10(金) 17:10:31.87 ID:atENp+8H0
- ｋ
- 445 ：考察：2013/05/10(金) 20:01:23.61 ID:E/WCFpKY0
- 各課が当初｢またイケメンかよ｣みたいな反応されてたのは
水色の国(イケメンまとめて投入)への拒否反応が派生したってのに加えて
長年希望され続けてきただけに｢俺各課｣みたいな像がそれぞれあったからじゃないかな
あと割とキラキラ系だったからとか
今となってはさすがに各種反発もある程度鎮静化してきたし｢夢想の各課｣として馴染んできたから受け入れられてるんだと思う
それに各課という人物は青い国の頭脳系の中じゃまだ比較的キャラ付けをはっちゃけても許される方じゃないかな
(順育とかではっちゃけてたらあんなもんじゃ済まなかったと思う)
- 446 ：考察：2013/05/10(金) 23:55:28.78 ID:w+xQzo2I0
- 考察お願いします
歌王子の緑が不人気なのは何故でしょうか
初代からいる攻略キャラでアニメ二期ではメインに入れられたのに
後発キャラの先輩達よりも人気が低いように見えます
- 447 ：考察：2013/05/11(土) 00:39:38.02 ID:Im5qkT/FP
- >>446
ゲームでは隠しキャラからのスタートなので他のキャラより出遅れた
アニメ二期での性格改変とゴリ推しでアンチ増量
タイミングが悪かったとしか
- 448 ：考察：2013/05/11(土) 14:39:47.35 ID:Xr0qpGC+0
- 考察お願いします
新劇の巨人の有る民が同人人気がいまいちなのは何故でしょうか？
主人公の幼馴染で作中も出番が多く、主人公との矢印もかなり強い感じがするのですが
- 449 ：考察：2013/05/11(土) 14:54:24.66 ID:IJfSFjalO
- >>448
>>131以降に考察あるよ
- 450 ：考察：2013/05/11(土) 15:59:22.11 ID:vE/LSKaR0
- 考察お願いします。低流図未知２の勝利者の人気や二次人気は何故でしょう
登場回数たった二回でゲーム中で語られる情報もほとんどない上に
未知２人気投票でヒロインでる娘や一部パーティキャラより人気順位が上
ぷちオンリー予定や妻子持ち30歳なのにBL方面も需要あったりが意外です。
分史の主人公というつながりで受けたんでしょうか
また娘の為に父も兄も仲間も全員殺したり主人公乗っ取り？を計画してたりしていた割にはプレイヤーから同情的に見られていますし
(守る対象は違えどほぼ同じことをした兄EDの主人公は叩かれているので)
何故でしょうか？消えるから？
- 451 ：人気：2013/05/11(土) 16:06:13.95 ID:AdOknXZMP
- 考察依頼です
スレの趣旨とずれていたらスルーしてください
進撃の虚人の調査兵団制服を他ジャンルのキャラに着せてみた
というイラストを最近よく目にするのですが
具体的にあの衣装の何処がウケてるんでしょうか？
- 452 ：考察：2013/05/11(土) 16:27:38.89 ID:4aQim0oM0
- >>451
単純にブームに乗っかってる人が多いだけじゃないかな
コス交換とか着せてみた系のイラスト珍しくないし
衣装自体が受けてる訳じゃないと思うよ
- 453 ：考察：2013/05/11(土) 16:53:45.75 ID:acwSrKph0
- >>451
立体機動のベルトにフェティシズム的な魅力を感じてる人よく見かけるからそのせいじゃないかな
白いスキニーにベルトが映えるとか短いジャケットはウエストから腰のライン強調してエロいみたいな
- 454 ：W：2013/05/11(土) 18:22:06.45 ID:fwaGwlfa0
- 考察お願いします
狩人有編の蝶がまったく人気がでなかったのはなぜでしょうか
男に人気が無いのはわかるのですが、女受けするタイプかと思ったんですが
- 455 ：考察：2013/05/11(土) 21:13:35.68 ID:QgRqX74N0
- 考察お願いします
系の見申の人気がそこそこ高いのはどうしてでしょうか
逆の人気が高いのは分かるのですがこちらの方も人気があるのが疑問です
矢印は申の方が強くて身長も申の方が高いので流行らなそうな気がするのですが
- 456 ：考察：2013/05/11(土) 21:15:24.61 ID:YwFkpvBiO
- >>454
蝶から王への矢印が過剰すぎて逆に引かれてしまったのでは
あと王麦好きの女性ファンから叩かれてたのも見たこともあるからそれも理由かもしれない
- 457 ：考察：2013/05/11(土) 21:38:49.38 ID:c/bfTPPC0
- >>455
申最愛で申受け見たい人が見申してる感じ
申と見は同級生で実力も互角、体格差が気にならなければ対等な二人という解釈でそこまでハードルは高くない
矢印も過去には下手の米英とか明らかに矢印出している方が受けでも盛りあがった例もあるし
解釈によっては許容できる人もそれなりの数いるのではないかと
- 458 ：考察：2013/05/11(土) 23:15:21.10 ID:yTMPxlTXP
- 米英は矢印の向きはテンプレの逆だけど体格差はテンプレだよね
これで体格も英＞米だったらもっと英米が多くなってたかもと思う
- 459 ：考察：2013/05/11(土) 23:58:37.10 ID:MD2Rweco0
- 考察お願いします
ＴＢは２クールアニメにも関わらず何故こんなにも同人の方は衰退しないのでしょうか
原作がアニメ作品の同人としては異例の事に思えます
- 460 ：人気：2013/05/12(日) 00:14:49.41 ID:UO6yWQdSP
- >>459
現在進行形作品が強いのは、その方が作品愛が醒めにくいからで
短期クールでも作品に、他に目を向けさせないだけの吸引力があるなら問題ない
実際、短期クール作品の王者絵ヴァはそんな作品だったしな
同人が衰退しないのは、規模が大きく膨らんだことが一番の原因だと思う
1000近く膨らんだジャンルは、まず1年くらいじゃ衰退しない
規模が膨らむってことは、相応に上手いサークル読めるサークルの割合も増えると同時に
それを買い支える海鮮も大量にいる
良い本が読めるから海鮮もなかなか離れないし、本が売れるからサークルもモチベ維持できる
大体のジャンルで一番長生きするのは数の多いカプだしな
- 461 ：考察：2013/05/12(日) 01:54:17.80 ID:dLJBClaX0
- 考察お願いします
湾の藻部最古100ですが、（腐向けはまだ少ないのですが）支部などを見ると
藻部×師匠の人気がそれなりにあるのは何故でしょうか？
藻部は主人公で内向的な性格、師匠は藻部より一回り年上の大人なので意外でした。
- 462 ：考察：2013/05/12(日) 03:24:48.34 ID:HHc4pdKA0
- 藻部のほうが圧倒的に強いからかな……
- 463 ：考察：2013/05/12(日) 08:33:41.84 ID:ihilde+/O
- 考察お願いします
参国夢想の利点ですが、超両より学信とのカプ人気が高いのは何故ですか？
超両とは史実でも不仲で、作中でも超両に対して敵意やツンデレな態度で
利点からの矢印が強く、特別感があったのでちょっと意外でした
- 464 ：考察：2013/05/12(日) 09:15:06.35 ID:Sf6H8EDlO
- >>463は喧嘩ップルやライバル恋愛萌えなのかもしれないが、
その特別なツンデレが作品全体の主人公と物語上最重要ライバルとかで
周囲が空気みたいな状況でもない限り
普通は仲良しキャラの方がカプ人気出るぞ
史実というか演義では利点額新はベストパートナーだからな
あと山田(夢想跳梁)はもともと青国の中では浮き気味で、
赤ウサギ馬の持ち主の武芸者(両方)との方がシリーズでも描写が強めで
うち完于は緑国べったりだし味方だったのは感戸の戦いくらいだったから
三国最強の元上司と長年カプやってた人達が多く、
今さら青国武将とのカプはやりづらいと思ってる層もいる気がする
- 465 ：考察：2013/05/12(日) 12:32:48.46 ID:5qa1Mks/0
- >>455
キチ入ったタイプの受けに萌える人は一定数いる
あとアニメでは５話の申→岬描写が強烈だったけど後の書き下ろしシナリオや
製作側のコメントなどの派生媒体を岬視点で解釈すると
真っ当な好意を向ける岬を申が無下にしてるという関係がわかり
岬＝振り回される男前、申＝わがままで精神的にお子さま
という印象を受けるのも影響してるのでは
- 466 ：人気：2013/05/12(日) 18:07:56.97 ID:+P9SLhaWO
- 考察お願いします
旗らく舞おう様の同人人気がイマイチなのは何故でしょうか？
ラノベにしてはあまりハーレムハーレムしてないし、男キャラもいて妄想しやすそうですが…
- 467 ：考察：2013/05/12(日) 20:06:56.48 ID:rcQm2rD50
- >>466
８巻まで出ててコミカライズやスピンオフも出てるけど、実は開始からまだ１〜２年という若いシリーズ。
作者もこの作品でデビューした人なので、作者ファンという初期値もない。
アニメ化でやっと知名度出てきたかなー？ というレベル。
そして、男キャラがいるけど実は３人（魔王・悪魔・駄天使）くらいしか選択肢がない。
ハーレムハーレムしてなくても（実際、フラグは悪魔の方にも立っているので主人公に矢印集中タイプではない）、
関係性の美味しい男は魔王と悪魔の二人だけ。しかも、魔王の考えが地味にわかりにくい。
（魔王になった経緯がわかるのが確か４巻）
魔王は主人公ではあるけど、心情とかが描かれるのは勇者のほうがじつは多い。
後の方になれば天使の勢力も出てくるけど、女性店長に一目惚れなど、ノマフラグが強い。
そして逆にノマで、というには矢印が一方通行なのが多すぎる。
ホモ萌えするには選択肢が少なく、その分間口が狭い（あと、悪魔の悪魔としての姿が虫系と明言されてる）
ノマ萌えするには矢印があっさりめなのでちょっと物足りない。
また、魔王軍組が東京来てからだと善良っポイので、陵辱系をさせるにも違和感が出る。
（後輩のことに対して、「きちんと責任持って対処しないとな」と言った感じの台詞がある）
そんな感じで、ホモもノマもエロもやりにくい作品なんだと思う。
- 468 ：考察：2013/05/13(月) 04:52:58.39 ID:af+v4eyX0
- まおう様はただ単に作品自体がマイナーっていうのが一番大きいと思う
単純に信者の数が少ない
- 469 ：考察：2013/05/13(月) 21:26:53.20 ID:DKGy0L6B0
- 考察お願いします
先導者のノマカプの中で連朝がそれなりに人気があるのは何故でしょうか？
一期から一貫して朝霞→連の一方通行でなおかつ距離が縮まるようなイベントが殆ど無かったのと、
連は愛知と会だけ特別扱いでさらに水滸や岬など他の女性キャラとの絡みもある程度あるので、
片想いではなく相思相愛カプとして人気があるのが不思議に思えました
- 470 ：考察：2013/05/13(月) 22:09:33.38 ID:+5xjrdqN0
- >>469
ずっと連のそばにいていちばん親しい女性キャラは朝霞だし
二期では声優に女子会と言われるくらい仲が良さそうだったし
恋愛以外の感情が二次で恋愛に置き換えられるのはよくあることだから
- 471 ：人気：2013/05/14(火) 07:04:54.64 ID:mBXgocHI0
- なんだかんだで同じチームで傍にいる期間は長いので信頼関係はあるっぽいのと、
朝霞を組織にスカウトして最初の頃面倒焼いてやっていたのが連だという馴れ初めも作中で描かれている
連なりに朝霞を気に入って傍に置いているらしい感じなのは漫画でもドラマCDでもアニメでも変わらないので、
二期でも普通に仲良かったことも踏まえてカプとして扱うのに抵抗は少ないんじゃないかな
あと作中でロリショタが多すぎて、ある程度出番がある男女の組み合わせ自体少ないというのがある
主人公の愛知ですらショタ扱いが殆どだし
- 472 ：考察：2013/05/14(火) 12:05:49.32 ID:iSJL3wqg0
- >>421
身長なんて気にしない人も普通に多いし、逆身長差が好きな人もいる
身長差萌えな人でも、メンタルの強弱や関係性での萌えが上回れば気にしないこともある
避ける人の方が多かったとしても、残った少数派が十分多いほど人気なら問題ない
萎え要素は身長だけであとは人気の理由がわかると思ってるんだよね？
じゃあ身長差で萎えない人が普通に萌えてるんだよ
- 473 ：考察：2013/05/14(火) 12:41:47.73 ID:ggH06P3mO
- 考察お願いします
キャラやCPについてではないので
スレチならスルーでお願いします
下手リアや虎&兎はどうしてMMDがあれほど人気なのでしょうか
男性向けと違ってキャラの立体化は女性向けでは
あまり馴染みがない文化だと思っていたので
(フィギュアもあまり売れないし)
他の二次創作にも影響があるほど盛り上がってるのが不思議です
他にも場皿や銀珠などMMDが賑わうジャンルもある一方で
規模は大きくてもMMDは全くというジャンルも多いです
3DCGが流行るジャンルとそうでないジャンルに
何か違いはあるのでしょうか
- 474 ：考察：2013/05/14(火) 12:54:21.18 ID:GB5S/jcpO
- >>473
規模は大きく年齢層も高めだけど原作の燃料が少なく&物足りなく感じてきたジャンルであるかつ
そういうのを作って動かせる知識がある人がモデルを作成して広めれるかどうかだと思う
リア比率が高いジャンルだとモデルを作っても動画ソフト等の知識がある人が少ないから流行らないんじゃないかな
- 475 ：考察：2013/05/14(火) 14:17:37.31 ID:Q/Nj23nS0
- >>473
ジャンルに腕のいいモデラーが現れるかどうか
それが全てなんだと思う
出来のいいモデルがあったら可動フィギュア的に眺めたくなるし
面白い作品が上がったら自分もやってみたくなる
- 476 ：考察：2013/05/14(火) 15:50:42.97 ID:4oZ3Qxwg0
- 下手は全体的に衣装持ちジャンルなので着せ替え遊び感覚で
見てる(作ってる)人も多そうかなと思った
3D不慣れでも衣装アレンジからなら難易度低くて入りやすいんじゃないかと
- 477 ：考察：2013/05/14(火) 19:03:50.00 ID:7K7pXHBgO
- 歴代シリーズだと人気がそれなりに安定する傾向にある少年魔導士ポジでありながら
炎紋章隔世の利人の人気がイマイチパッとしなかったのはどうしてでしょうか？
- 478 ：考察：2013/05/14(火) 19:21:34.33 ID:ok+7HZIbO
- >>473
場皿や虎兎の場合、原作で3DCGが使われていてMMDとの親和性が高いのもありそう
- 479 ：考察：2013/05/14(火) 19:24:22.11 ID:v/kfNH5gO
- 同人で大手がつくかどうかのように、MMDもいいモデラーがいるかどうかだと思う
良モデルやモーションが配布されると注目集めて新たな人も参入してくる
それとキャラに3Dにしやすい記号がある作品かどうか
下手は軍服や民族衣装、場皿は衣装自体キャラの特徴なので誰だか一目でわかりやすい
今女性人気MMDで勢いがあるのはイベント飢餓効果もあってかほくろのバスケだけど、
キャラの特徴が薄い（似たような髪型や顔が多い）せいか、モデラーの参入が少なく
他ジャンルキャラモデルからの整形や首すげ替えだらけで問題になってるし…
- 480 ：考察：2013/05/14(火) 19:46:49.89 ID:aiL7VOzj0
- 考察お願いします
今はどうなのか分からないですが
ＴＢの兎と青絵区の幸夫の変態化が多かったのは何故でしょうか？
同人で変態化されやすいキャラクターは沢山いますが
この二人に関してはやたらと変態化ネタ及びその被害報告を数多く見かけました
原作でこの二人に変態要素は見当たらないのですが
変態化されやすい要素はどこにあるのでしょうか？
- 481 ：考察：2013/05/14(火) 19:48:38.53 ID:qYxwaLfD0
- >>473
公式からの燃料投下が乏しいとか下火になると同人ネタ設定が広まって半公式扱いしだす人がいるのと同じように
今ネタに乏しいジャンルだからMMDに集まって飢えを凌いでるんじゃないのかなって印象
特段3Dと融合性が高いとかモデラーが良いとかは関係無い
- 482 ：考察：2013/05/14(火) 20:06:46.50 ID:0qBfp0Dl0
- >>480
TBの兎についてだけ
初期の兎の変態化はよくある「人気のある受けの攻めは変態化される」
というパターンでしかなかった
いわゆる受けの素晴らしい魅力を表現する為の手段のひとつ
特にスペックが高く作中変態要素のないキャラのが受けのみに対する変態化
というのはギャップ的な意味でも映える
境遇や性格の子供っぽさや性的な事への疎さが明確になってきた後半以降は
性欲に芽生えて性的な事に熱中とか理性が子供だからやりたい放題的な
キャラ付けが伴うようになってきた
- 483 ：考察：2013/05/14(火) 20:13:48.26 ID:ZV8SW2vVO
- 考察お願いします
信撃の兵長×三笠の人気が最近出てきている様に思いますが理由はなんでしょうか？
又どういった所がウケてるのでしょうか？
- 484 ：考察：2013/05/14(火) 21:02:53.26 ID:2cKQR9gD0
- 作中で最もハイスペックな男女を釣り合いの取れるカップルとしてくっつけた的な？
- 485 ：考察：2013/05/14(火) 21:14:53.77 ID:RoZGz4xEP
- >>483
絵連を演出とはいえ傷つけられた恨みで兵長に最初敵意を向けていた三笠が
体を張って命を救われ、また戦士としても兵長の実力を目の当たりにして認めたことで
素直に謝ったり言う事を聞くようになるなど、目に見えて態度が軟化したせい
ようするに三笠が兵長に対してツンからデレに感情変化したところが受けた
兵長自身は元々部下に対しては面倒見がいいから通常運行だけどね
あと戦闘力的に兵長の後継者は三笠だろうというのもあって
萌えというより師弟関係的な燃え絡みが期待されてるってのもある
- 486 ：考察：2013/05/14(火) 21:19:37.58 ID:1wX9z1Zy0
- >>485が言ってくれたの以外だと
単純に、男キャラ一番人気×女キャラ一番人気
人類最強の男×その次に強い(推定)女
肉体的にも精神的にも強キャラな三笠は主人公とのカプだと攻め扱いが多く、
受けっぽく扱う(三笠より優位に立つ)ことができるのが兵長くらいしかいない
最近増えてることに関しては、アニメ化で裾野が広がったところで
ノマ層が食い付ける部分が作品にあまりなく、キャラ人気の高さもあって需要が集まってるのかと
- 487 ：考察：2013/05/14(火) 21:26:23.22 ID:zEZtLaGE0
- >>480
どちらもジャンルでは突出した人気の受けの攻めだから、攻め改変のパターンとして変態化が書かれやすい
くわえて
・生真面目な性格のキャラ→ギャグやネタの一貫として奇行化、変態化
・眼鏡→ムッツリというテンプレ解釈
・好悪問わず特定のキャラに向けている強い矢印→ストーカー的な執着
っていうキャラ固有の要素で変態化が書きやすい
- 488 ：485：2013/05/14(火) 21:29:16.33 ID:RoZGz4xEP
- あ、ごめん読み返したら三笠は兵長に直接謝ってはいなかったw
モノローグで兵長を戦線離脱させたことを反省してただけだったわ
- 489 ：考察：2013/05/14(火) 21:35:38.80 ID:ZV8SW2vVO
- 483です
考察有難う御座います
このまま人気が出たら主人公相手より多くなる事はあるのでしょうか？
又三笠を好きな人は主人公より兵長相手が好きな人が多い様に思うのですが何故でしょうか？
逆に主人公を好きな人は三笠×主人公が多い様に思います
- 490 ：考察：2013/05/14(火) 21:57:33.15 ID:4qKjl6Hj0
- >>489
三笠×主人公は主人公受けのカプだからちょっと特殊だな
三笠受けと考えると受けが愛情を隠さない相手よりツン入ってる相手とのカプの方が人気あったりする
ケンカップル的に変換する萌えもあると思う
主人公に一途なのが三笠のアイデンティティであり兵長に振り向く三笠はキャラ崩壊と考えてる人も多いから
主人公相手より増えるかどうかは分からないけど
- 491 ：考察：2013/05/14(火) 21:58:42.50 ID:WouX9lj4T
- ハイスペック攻めは昔からの鉄板
- 492 ：考察：2013/05/14(火) 23:46:35.09 ID:TPadjGyG0
- >>477
比較的早い時期に出てくる少年系魔道士キャラで
人気が高かったのは暗黒と文証の真里区だけで
あとのキャラは同作品内の他キャラに比べて
特に人気が高いということはなかったから
その前提自体が間違いというか思い込みだと思う
- 493 ：考察：2013/05/14(火) 23:49:31.15 ID:/E0p7HCl0
- >>480
一見主人公よりスペックの高そうなキャラが主人公に執着してて劣等感抱いてそうだと
主人公受けが多いジャンルで主人公をageるために何かマイナスポイントを付ける場合が多い
今回の場合はそれが変態化
- 494 ：考察：2013/05/15(水) 01:43:04.95 ID:LJanYO9tI
- >>492
質問者じゃないけどマリ区はあんなにキャッチーで人気が
高かったのに後のシリーズで少年系魔法使いが今ひとつ
なのは何でなんだろう
というかゲーム系で少年魔法使い自体があまり抜きん出てる
属性じゃないかな
可愛い女の子やセクシー系美人、渋い系の青年以外では
人気取れないんだろうか
- 495 ：考察：2013/05/15(水) 01:55:12.42 ID:LpMIELtd0
- >>477
そもそも少年魔導士が真里区系の生足美少年タイプを指すのか湯辺炉系のガチショタを指すのかわからんけど、利人は後者タイプ
このスレで度々結論の一つとして挙がるけど、ガチショタ系の人気はニッチ
追撃に必要な早さの成長率が微妙で二軍落ちしやすい、少年魔導士としては後発の編利ーが居てそちらの厨二要素がウケてるので目立たない
恒例の生足衣装じゃないので見た目が今までのキャラより地味、というのもパッとしない理由になるかも
>>494
シリーズの一部しかやってないんだが、編利ーとか双子とか人気じゃない？
ゲーム的には魔導士じゃなく闇魔導士っていう別モノだけど
- 496 ：考察：2013/05/15(水) 02:16:37.71 ID:sZQzjQZ70
- >>494
少年と一口に言っても「若者・青年」くらいの年と「子供」ではだいぶ話が違うと思う
少女と一口言っても「年頃の娘」は男性に人気だけど「子供」は人気ないのと同じ
- 497 ：考察：2013/05/15(水) 03:10:35.76 ID:JZRBCQax0
- >>494
魔道士云々より毬区は個人設定が飛び抜けて美味しかったってだけじゃないか？
丸酢の幼なじみで姉と結婚するとか、紋章ラスト必須キャラだとか、師匠や兄弟子との関係とか輪打からの支援とかさ
毬区に比べりゃ他はキャラ薄いよ
- 498 ：考察：2013/05/15(水) 10:02:00.96 ID:J0KpnmvV0
- >>496
>「年頃の娘」は男性に人気だけど「子供」は人気ない
ペドロリ(ただし二次元に限る)の立場は？
- 499 ：考察：2013/05/15(水) 10:05:57.00 ID:7+xKvQahi
- >>498
ガチショタと同じでガチペドロリはマイナーじゃないの？
- 500 ：考察：2013/05/15(水) 10:08:53.45 ID:JwhJl3p/O
- >>489
＞三笠を好きな人は主人公より兵長相手が好きな人が多い
そんなことはない
今の性格や生き方全てに
絵連が関わってるから
主人公を好きじゃない三笠なんて
三笠じゃない的な考え方をするファンが多いキャラだし
- 501 ：質問：2013/05/15(水) 10:51:35.33 ID:ZZX2tFBl0
- 8割以上攻めの状態から受け人気のほうが高くなったキャラっていますか？
逆でもいいです
- 502 ：考察：2013/05/15(水) 11:20:22.94 ID:broR8P1T0
- >>501
ものすごく古くていいなら
一番最初のC翼の日向小次郎とトルーパーの羽柴当麻
最初期は「受けはありえない」とまで言われていたけど
どちらも後に受け一番人気になった
近年はジャンル最初期でもそこまでキャラが攻めオンリー受けオンリーには
ならないことの方が多いんじゃないかな
- 503 ：考察：2013/05/15(水) 13:03:38.49 ID:UtNFgC8M0
- >>494
そもそも鞠区は他で考察されてるのを含めた色んな要素があった上での生足魔道士だったのに対して、
以降の作品は生足＋ショタの要素だけを引き継いでいて鞠区ほどの設定を含んでない
生鮮の亜是留は本人の見た目と異母兄の存在もあって結構人気だったけど、
つまり生足魔道士だからという理由だけで人気になるという訳じゃない
それに隔世は同じショタなら男軍師ショタというのが作れてしまう上に描写が濃いから、
理非とより男軍師ショタに流れる人の方が多い
- 504 ：考察：2013/05/15(水) 13:43:31.30 ID:NlfYPb21O
- 考察お願いします
千石場皿の密鳴りが受け人気高いのは何故でしょうか？
特定キャラへの依存、執着っぷりや狂気的かつ攻撃的な性格から
攻め人気が出るかと思ったので意外です
あと変な頭の形は気にならないんでしょうか？
- 505 ：考察：2013/05/15(水) 17:12:55.25 ID:8M+8b46O0
- >>498
>>210辺りで出ているが、ロリはニッチ
人気（数）的な話をするなら立場もクソもない
- 506 ：考察：2013/05/15(水) 17:32:48.62 ID:XvNj6hXG0
- >>477
生足半ズボンじゃなかったから・・・というのは冗談（半分本気）だけど
殻務じゃないけど、いまひとつ影が薄いからかな？
同じショタ系の毬区や瑠宇＆零などは
けっこうストーリーにかかわってたり、前作人物の家族だったりするし
※目立ったのは初登場シーン（僕も連れてって）とマップイベント（年増発言など毬亜鈴の方が印象深い）のみ
※魔導師として育てたいのは山々だが、既に舞湯似や美里Ｌが育っていてユニットとして育成しにくい
※種馬としてはそこそこだけど、そのショタな外見が災いして
同年代の里図や毬亜鈴以外だと犯罪（ｵﾈｼｮﾀ）臭がハンパ無い
※主人公（黒無）に憧れているが、何故か支援会話は無し・・・など
- 507 ：考察：2013/05/15(水) 18:10:12.25 ID:Sf8m2qLI0
- 考察お願いします
最ヴァリア2の雄平は原作がリアルタイムに遊ばれていた時ですら「キャラとしては」嫌われてはいなかったけど
人気もなかったのはなぜでしょうか？
他に目立つ男性キャラがいるのならまだしも、彼は一強ヒーローです
実際のゲーム上での性能はもちろん設定上のスペックも高いです
ルックスもいいですし、性格も悪くはないです
この作品に限らずシューティングゲームでは男性キャラは嫌われはしないけど好かれもしない本来の意味での不人気なことが多いというだけでしょうか
- 508 ：考察：2013/05/15(水) 18:26:25.91 ID:LYf1VStiO
- 489です
考察有難う御座います
三笠が主人公以外に目を向ける事に否定的な人もいて賛否両論なカプなんですね
自分も師弟ではなく恋愛関係になっている二人のカプに関して絵連をどの様に処理(言い方悪いですが)してるか気になります
また兵長関係では判事やペ都路との組み合わせも人気ですがヒロイン争い等は起きたりしないのでしょうか
- 509 ：考察：2013/05/16(木) 16:07:55.93 ID:WeMeWBLf0
- >>508
言い方がアレだけど抗争が起きる程カプが大きくない
せいぜい該当カプの人達だけが認識できるレベルの小競り合いしか
起きていないと思う
- 510 ：考察：2013/05/16(木) 23:59:38.22 ID:9PxYlQ5u0
- 考察お願いします
排球の日影の人気が低いのは何故でしょうか？
逆身長差カプですが関係性の美味しさからもっとあると思ってたのですが
あまりの少なさに驚きました
- 511 ：考察：2013/05/17(金) 00:15:10.54 ID:QCocA7ZC0
- >>510
天才ではあるが暴君扱いの鹿毛山を受けとして好きになるタイプからすると
雛多よりもっと美味しい攻めキャラが他にいる
老川が一番人気あると思うけどツンツン同士が徐々に分かり合っていく感じで津っ来ーでもいいし
おだやか包容力攻めで須賀さんでもいい
逆身長差の場合攻めが受けより男っぽかったりＳっぽかったり強かったりヒネてたりすると
人気が出るが（或いは腹黒鬼畜変換しやすかったり）
素直で表情豊かなカワイイ系の顔、誰にでも懐くキャッキャ群れる系の性格の雛多は
どうにもしっくりこない
ワンコ攻めはどちらかというと子犬より大型犬っぽい方が好まれるのでその点でも
雛多は難しいんだろう
- 512 ：考察：2013/05/17(金) 00:15:55.82 ID:Ilpknwl3P
- >>508
そもそも兵長は重要人物で一番人気だけど脇役なので！
ヒロインの定義と対をなす主人公は絵恋ですので！！
言いたいことはわかるが兵長カプじゃヒロイン争いとはいわんw
>>509も言ってるけどどれも争うような規模じゃないし
ぺ虎は途中ドロップアウトして論外、判事と三笠も関係性の土俵が違いすぎて
該当カプ者もお互い争うなんて発想にいたらないのではないかと
- 513 ：考察：2013/05/17(金) 09:45:30.99 ID:I/Jq1jn90
- >>512
別に脇役を巡る三角関係もヒロイン争いとは言うよ
この場合は恋愛相手という意味しかないヒロインだけど
- 514 ：考察：2013/05/17(金) 11:16:36.91 ID:YG5tfIX40
- 考察お願いします
春日の虚ンは女性から見ると特に感じの悪いキャラクターだと思うのですが、何故か腐女子に人気が出ました
絵ヴァの薫信と同じように相手役の攻めイケメンから矢印を向けられてる事がホモ萌えの大きな要因だというのは何となく解ります
ただ、だとすると虚ンのあの性格はやっぱり「受けだから」許容されているのでしょうか？
逆にノマカプの「攻め」として虚ンを見てる層からは虚ンの言動は結構叩かれてる気がします
やはり女性ファンは一般的に攻めには厳しく受けには甘いものなのでしょうか？
- 515 ：考察：2013/05/17(金) 11:22:39.42 ID:InbWGvIP0
- >>514
受けとも攻めとも思ってない女だが、感じ悪いどころかいい人間だと思うぞ
基本的に優しく、しかも表面だけではない結構危険を孕んだフォローまでするし
流され体質の割には恋愛的にブレるということもないし
むしろ基本的には女性に好かれるキャラ造型だと思う
まあ恋愛でブレないからこそNLのカプ厨には
何で○○の相手になってくれないのかってのはあるかもしれないけど、そんなの特殊だ
- 516 ：考察：2013/05/17(金) 11:50:41.99 ID:WvBO4YBS0
- 感じ悪いって前提がどうだろう
巻き込まれ型だけど周りの人をちゃんと思って行動できるし、単体でも受けとしての下地は十分あると思う
- 517 ：人気：2013/05/17(金) 11:57:01.96 ID:4yYqz1TfP
- 内心グチグチ言ってる部分とか？
言い過ぎだろうと思う部分はあるけど基本的に春日がトンデモすぎるから
あんまり気にならないんじゃないかと
春日のキャラが許容出来ないと読めないような作品だし
- 518 ：考察：2013/05/17(金) 12:21:19.98 ID:wCfkgzzs0
- 巨ンが感じ悪いキャラクターだと思ったことないし
周りでそう言ってる人も見たことないな
周囲の盛り盛り設定キャラたちに比べて特色がないとか普通すぎて地味とか
そういうマイナス点なら聞いたことあるけど
- 519 ：人気：2013/05/17(金) 12:37:26.28 ID:9KvtWXd60
- 春日好きだと「他の女にデレデレしてんじゃねえよ」と思わなくもない
他女キャラ贔屓でも同じく「なんで春日なんかに（略）」ってのもある
一般的な意見ではないと思うけど
女性向けは受け（女）に甘く攻め（男）に厳しいってのはあるね
男性向けだと逆に女に厳しいけど
- 520 ：考察：2013/05/17(金) 17:48:15.04 ID:djyIQZ9IP
- 原作もアニメも巨ンの一人称で進んでくから、巨ンが嫌いだと作品自体が辛くないか
ハーレムっぽい構造だからそこが気に入らない人もいるだろうけど
5人の友情物語って感じで、男キャラの子泉とも仲いいしな…
口の悪さもツンデレ的なものだし、巨ン人気もあると思うけども
- 521 ：依頼：2013/05/17(金) 18:09:09.81 ID:hsnN58vd0
- HD1,5リミックスをプレイしたので今更ながら
王国心の紫苑が嫌われてるいたのは何故ですか
これといって癖のある性格には思えませんし存在が切ない系
なのでそういうのが好きな方には受けるのかと思ってました
後付けキャラも声がryも別に紫苑に限った事ではないし
人気の六刺や悪競や陸と絡むからとはいえ変な要素は無いようにしかで見えませんでした
(そもそも無体関連に恋愛要素があるとは思えない)
２までしかやってないのでネタバレは覚悟してますが
やっぱり製作サイドが何か問題発言でもしたのでしょうか？
- 522 ：考察：2013/05/18(土) 02:04:54.43 ID:pZsc/ecYI
- 考察お願いします
ガルパンが同人的にパッとしないように見えるぬは何故でしょうか
可愛い女の子＋ミリタリーと男性受けの良さそうな題材に
くわえ、女性でも見やすい内容（戦車バトルで萌えエロに特化してない）
かと思います
ハルヒのようなハーレム系の一般的な王道とはいいがたいですが
十分オタ受けが良さそうに思えたのですが実際のところ
どうだったのでしょうか
- 523 ：考察：2013/05/18(土) 02:10:56.08 ID:4xKbn5Bt0
- >>522
同期で一番当たったのがガルパンじゃないの？
鳴り物入りで始まったビビパンがコケて、人気的にはこっち大勝利だったと
- 524 ：考察：2013/05/18(土) 02:24:59.23 ID:H6irIgNM0
- >>522
キャラが地味で人気ヒロインが存在しない
女の子より戦車が受けたアニメ
- 525 ：考察：2013/05/18(土) 05:58:07.56 ID:FYOoq5yEO
- >>522
模型屋の在庫を一掃するくらい当たったと聞く
冬アニメでは一番当たりだったんじゃないか？
ただ同人的にウケなかったんだとしたら、戦車を描ける画力が要求されてハードル高かったのと
イマイチ美味しい関係性がなく「あー面白かった」で終わって
創作意欲を掻き立てなかったのかも
- 526 ：考察：2013/05/18(土) 07:32:28.41 ID:8EAwA3fEO
- >>521
恋愛要素はなくても人気CPの間に女性キャラが入るってだけで充分叩かれる要素なんじゃないのか
- 527 ：考察：2013/05/18(土) 08:51:16.58 ID:soUqyZ4h0
- >>521
2の時点でファンの中では空と海里、六サスと波音の組み合わせで完成してたから、
後付けでその構図に割り込まれるのを拒むファンが多いんじゃないかな
- 528 ：人気：2013/05/18(土) 11:11:03.29 ID:LQx6zpm80
- >>466
>男キャラもいて妄想しやすそう
この前提がまずおかしい
妄想しやすそうだから、男キャラいるから、ハーレムじゃないから…
これに当てはまる流行らなかった作品は沢山あるよ
男キャラが複数（といっても少数）いるから同人人気が出ると思えるのがおかしいよ
普通に女キャラメインで多すぎるし、3人しかいない使える男キャラも妄想しようと思わせる物が無い
個人的にはチーレムじゃないだけで典型的な男性向けラノベにしか見えない
そもそも春日が奇跡だっただけでラノベは女性向けでは流行りにくい上に
作品が微妙（勇者の存在等）だから流行る要素がないと思う
- 529 ：考察：2013/05/18(土) 23:57:39.91 ID:XLsNThhq0
- 映画影響で支部を巡っていて気になったので考察願います
龍球ファンの間ではgt＝黒歴史という声が多数です
しかし主人公×王子を扱っている人で「gtは嫌い」というスタンスの人でも
超野菜人4同士のCP絵を描いている事が意外に多いようです
超野菜人4は原作者案でもなくわりと賛否も分かれるデザインですが
gtが嫌いでもCP絵は描きたくなる理由があるのでしょうか？
- 530 ：考察：2013/05/19(日) 00:05:29.81 ID:9Uc3dR0zO
- もしスレ違いならスルーしてください
青（水色？）と白の縞パンって何故人気なのでしょうか？
男性向けイラストやハーレムもののパンチラでよく見かけますがいまいち人気の理由がわかりません
- 531 ：考察：2013/05/19(日) 00:24:01.16 ID:ixqPqfjYO
- 龍玉に関して質問です
龍玉のカプを見ていると、ごはんは受けより攻めが多かったのですが、理由はなんでしょうか？
人気もそれなりにあり、ショタ・少年時代が長かったのでしょうが
師匠とのカプや未来弟子とのカプでも攻めが多いと思いました
- 532 ：考察：2013/05/19(日) 01:00:34.94 ID:BVL1AXnM0
- >>529
＞黒歴史という声が多数
同人界や女性ファンの間ではそうと限らない
アンチもいるんだろうけど、受け入れてる人や一部は好きって人も普通にいる
嫌いでも４のデザインなら好きとか好きCPが絡んでる場面は萌えるとか、日常場面が良かったという声がある
パラレルと思って楽しんでるという声もある
主人公王子なら合体場面などカプ者にとって美味しい場面もあるから
- 533 ：考察：2013/05/19(日) 01:15:18.89 ID:j2O1F4jW0
- >>529
じーてぃーが竜球ファンから嫌われているのは、せっかく上手く完結したシリーズを無理くり継続させたこと。
別にキャラが嫌われたという訳じゃないし、冒険活劇へと回帰したのも新規ファンを取り込めた。
>>530
可愛らしいイメージからなんだろうか。特にロリ系のキャラに合っているので使いやすいのかもしれない。
黒下着で決めるセクシー系なお姉様と対比する形になりそうだし。
- 534 ：考察：2013/05/19(日) 01:18:14.99 ID:uXbbu+Mn0
- >>531
この辺にもあるよ
>>157>>159
- 535 ：考察：2013/05/19(日) 01:23:44.75 ID:VMvDr+XD0
- >>530
まず縞パンが人気なのは尻の形やラインが表現しやすいから、パンチラものでは鉄板らしい
青×白が人気なのはよくわからないけど、清潔感がある・媚びてない色だからかなぁ？
黒や紫はセクシー系だし、赤も勝負っぽい感じ、ピンクは可愛くて逆にあざとい
- 536 ：考察：2013/05/19(日) 01:26:15.04 ID:3rmgZ/SsT
- そういえばいつどこの調査だったか忘れたけど
男に受けのいい下着の色は水色というデータがあった
ソースは出せないから信憑性は定かじゃないがそれが事実なら
実際の好みを虹にも反映してるんだろう
- 537 ：人気：2013/05/19(日) 02:49:17.95 ID:o9cKLIHBP
- >>531
ご飯はキレたら腹黒い風に捉えられる部分もあるからじゃないかな、対競るの時とか
普段温厚だけど〜ってギャップ萌えの人は多いし
青年化して微妙にずれてる変人要素が加わったのもあると思う
- 538 ：考察：2013/05/19(日) 04:17:55.91 ID:S8MznVxF0
- >>530
いわゆる「等高線」で尻の形や丸みを表現できて
リアルの勝負下着ショップでも人気の柄らしい
青と白っていうのは清潔感や清涼感があったり
基本ピンク系の肌の色を引き立てる色だからかな？
- 539 ：考察：2013/05/19(日) 06:19:11.74 ID:bd9f5cSgO
- ふと気になったので質問です
オールバックと言えば年齢高めのガッシリしっかりタイプで攻めのイメージが多く
人気やキャラ幅的な意味でも特種と言うかその層に沿ったキャラばかりですが
針歩多の丸ふぉいの様に見た目がショタ等若めで受け人気も高かったオールバックキャラは居るのでしょうか？
※下手の独の様に現オールバック→子独マッシュルーム(神口とは別説)の様なキャラは除きます
- 540 ：質問：2013/05/19(日) 07:44:17.56 ID:wDo6ijsZ0
- 女に嫌われる女キャラの特徴と男人気皆無の男キャラの特徴が似ているのは何故ですか？
暴力ツンデレやヒステリーを起こして周囲の足を引っ張るキャラは女に叩かれると言われていますが
場皿のお蔵やＴＢの兎など同性人気皆無の男キャラに多い特徴だと思います
- 541 ：考察：2013/05/19(日) 07:57:51.67 ID:BPkhT8GOO
- 色々アレだがそれは無視して本題にさっくり答えると
そりゃ和を尊ぶ日本人が和を乱す同性を嫌うのはごく普通なんじゃないの
異性なら外見が魅力的だと見る目も甘くなるけど同性には容赦しないし
団体行動が不満なら一匹狼してりゃいいのにくっついて我儘通そうとする奴なんてさ
- 542 ：考察：2013/05/19(日) 08:26:29.62 ID:nmNzQN160
- >>540
嫌系スレ見てると女キャラの場合「こんな女が近くにいたらうざい」と現実として考える人が多い印象
男キャラの場合はファンタジー（非現実）なんじゃないかな
現実にいたらうざいし絶対関わりたくない男キャラが人気あるよね
- 543 ：考察：2013/05/19(日) 10:07:48.93 ID:VKChgguuP
- 魅力的な異性なら、俺が（私が）導いてあげたいって気にもなって
庇護欲やら征服欲的なものも満たせるけど
同性だと単純に面倒だなーって思っちゃうんじゃないの
- 544 ：考察：2013/05/19(日) 10:43:21.04 ID:fyqCb1VWO
- 女キャラの場合は自分がリアルでそういう相手と接して不快な思いをした記憶が呼び起こされるけど
男性と接する機会が少ないからリアルにそういうタイプの男性に迷惑をかけられたり
同性に対するみたいに実際にいたらっていうほうに想像力が働かないんだと思う
あとは自分にもそういう傾向があるけど女だと生々しくて自己投影できない
もしくは同族嫌悪で腹が立つって人が多いんじゃないかな
- 545 ：考察：2013/05/19(日) 13:14:46.32 ID:fhaHmlk/0
- >>532>>533
考察ありがとうございました
たしかにgtアンチでもキャラや全体の要素まで嫌っているとは限らないですね
では超野菜人4が「CP絵として」ウケた理由は何なのでしょうか？
王子はともかく主人公の超4デザインは変身前とも従来の超1〜3とも違いすぎて
別人度が高く感じるのですが
- 546 ：考察：2013/05/19(日) 13:42:40.90 ID:ENF3WPDCO
- >>539
古いけど仮面1の坊ちゃまとか最終幻想7の若社長とか
オールバックにはムキムキ系の他にエリートとか頭脳派みたいな記号の意味もあって
そっち系だと受人気のあるキャラもいる
若くはないが御$の無呂井さんとか愛棒の宇今日さんとか
- 547 ：考察：2013/05/19(日) 14:26:04.61 ID:xwDfavna0
- 考察お願いします
参国夢想の格価×序所が結構人気なのは何故でしょうか？
ゲームでまともな絡みってあまりなかったと思うんですが、増えてきてるので不思議です
- 548 ：考察：2013/05/19(日) 15:29:24.38 ID:8muOSoyG0
- >>540
そういうタイプは性別関係なく好きな人は大好きだけど
ダメな人は無理で受け付けない好き嫌い分かれるキャラだから
異性なら萌え萌え言う流れや機会があっても同性なら殊更「このキャラ好き」という機会もないし
「こんなキャラが好き＝リアルでこんな性格と思われたらどうしよう」で言いにくいんじゃないだろうか
- 549 ：考察：2013/05/19(日) 15:46:22.24 ID:qos4hVfy0
- 考察お願いします
下度戦記が不人気なのは何故でしょうか？
字鰤の原作無視は毎度のことですし
それについてはもはや監督も開き直っている状態なので
今更批判するほどのことでもないと思います
世襲批判も子九理子坂から以降は収まったようですが
未だに下度戦記が字鰤作品ワースト1、史上最低という声は多いです
- 550 ：考察：2013/05/19(日) 16:22:33.26 ID:S+Gxl0AT0
- >>540
そもそもその例の男は暴力ツンデレやヒステリーを起こして周囲の足を引っ張るキャラじゃないし
男人気皆無でもない
>>549
同人一般関係なく単純に面白くないという人が多かった
- 551 ：人気：2013/05/19(日) 16:39:03.75 ID:VeEwDWmJP
- >>549
ハ売ると違って原作が日本でもそれなりに知名度があり
名作と名高い作品ってのもマイナス補正に影響あるんじゃないか
あの名作がごらんの有様ってのは
ただつまらなかった作品より逆補正かかりやすいし
あと世界的にファンの多い作品でもあるから
そんなのを字鰤のお家の事情でアレなことにしてしまったってのは
その後の字鰤とは関係なく叩かれる原因になるだろうなあと思う
- 552 ：考察：2013/05/19(日) 17:03:31.72 ID:S8MznVxF0
- >>549
原作とかそういうの関係なく
ただ単純に映画として面白くない（と思った人が多い）から
- 553 ：考察：2013/05/19(日) 18:10:13.63 ID:kYD7nzqw0
- >>549
字鰤の原作改変はいつものことだけど、ソレが許されてるのは「面白いアニメ映画」になってるから。
「原作とは違うど、これはこれで面白いから」というので許容されたりしてる状態。
なのに、「改変しました、面白くありませんでした」なら批判はソレは出る。
更に原作がファンが世界規模の名作なんだから、そりゃいつまででも言われるよ。
- 554 ：考察：2013/05/19(日) 18:22:49.09 ID:te8gkZ7z0
- >>504
まず「主人公補正」と「好きキャラが受け」、それと「外見」
3に限って言えば主人公は三成と家康、そのうち人気は三成に偏ってる
かたやガチムチ筋肉で、かたや細身の美形ならそれだけでカプは決まる
次に好意の向き
三成→家康は執着としては強いけど憎しみしかないので、三成から恋愛に発展するのは想像しづらい
家康→三成は執着がつよく、しかも好意的なので、攻→→受テンプレで萌えやすい
他に三成が好意的な矢印を向けているのは主君と刑部くらいだけど主君とのカプは想像しにくい
刑部相手だと三成が攻で一定の人気があったけれど
両思い的で安定した親友ポジションは腐に受けないのと、外見ハンデが高すぎて一定以上には受けなかった
あとは、3から支部が台頭して、プレイ動画のタダ見も増えた
キャラ崩壊・テンプレ上等・萌えれば何でもいい、のライト層が爆発的に増えた時期
元々人気は出たと思うけど、前作までは存在しなかったお祭り層が異常なまでに加速させた
頭の形は二次の美形補正で大抵短くなってた
- 555 ：絡み：2013/05/19(日) 19:10:00.48 ID:BPkhT8GOO
- 考察554を見て思い出したこと
若干のフェイクあり
＞両思い的で安定した親友ポジションは腐に受けない
なにー自ジャンルの最大カプAB（と逆のBAも）は原作でも仲良しだぞ！…と一瞬思ったが
よく考えたらAは当初誰に対しても無関心で、Bの軽い頼まれ事をなりゆきで引き受けて
単独行動しているうちにBが気になって仕方なくなったんだった
Bの方もAに頼み事をした後は仲良しのCとずーっと一緒にいたし
AやDやEと合流してからもCの方ばかり見てたが
BCもCBも熱烈な活動者はいるものの人口ではややマイナー気味でまさしく
「両思い的で安定した親友ポジションは腐に受けない」状態…
あとから仲良くなったAの方がよっぽどBとのカプ需要が高い不思議
以前考察スレに別の人が持ち込んだ時は「進展性がある方がより萌える」みたいなお答えだった
してみると例えば飛翔系の親友だと
喧嘩か別行動か仲いいままでも練習試合するとか、あったほうがうけるのかもしれない
- 556 ：×絡み ○考察：2013/05/19(日) 19:20:08.72 ID:BPkhT8GOO
- すまん誤爆した
- 557 ：考察：2013/05/19(日) 19:36:24.29 ID:ENF3WPDCO
- >>547
身も蓋も無い言い方をすれば単体で人気はあるが絡ませやすい
美形の相手がいない二人（特に序所）がくっつけられた感じ
序所とゆかりのある人物といえば同門の所轄料・宝刀だろうけど
どちらも同人人気が高いとはいえないし、美形かつタラシ＝
攻変換しやすい各課との組み合わせが好まれるようになったのでは
史実でいえば序所と各課は栄泉出身の同郷
栄泉は順位句・順有・各課・商用（商会の父）・鎮軍etcと
青国初期の参謀や文官を数多く輩出している地で同郷の絆も固い
史実の序所は栄泉出身者の人脈には入っていなかったみたいだけど
同郷で年代も近いとなれば妄想の余地はあると思う
- 558 ：考察：2013/05/19(日) 23:26:31.48 ID:RfD9mX3x0
- >>540とは逆に
女に好かれる女キャラもいますが
吟玉の家具とか最近の例なら魔義の盛るや新劇の三笠等
彼女らにはどのような共通点があるのでしょうか？
- 559 ：考察：2013/05/19(日) 23:29:17.97 ID:8zi8nYl30
- >>558
540はそもそも前提がおかしいからアレだけど
基本的にさっぱりして強い女キャラは女性に好かれる傾向にある
- 560 ：考察：2013/05/19(日) 23:54:16.78 ID:Idus8IBkO
- 考察お願いします
支部で参国夢想の書くと彩分岐の組み合わせをコンビとしてもCPとしてもよく見るのですが、どうして人気があるのでしょうか？
この二人の絡みがゲームには出てこないし、彼女自身は早々位しか絡みがないので、NLCPをやりたいなら例えば書く課でもいいような気もします
三国志自体に詳しくないので、そっちで二人の絡みがちゃんと描写されてるならすみません
- 561 ：考察：2013/05/20(月) 00:51:40.35 ID:CVlipygt0
- >>558
作品自体に女性人気があり、人間的に嫌われる要素が少ない
ギャルゲーや萌えアニメだとそもそも女性に見てもらえないし
男性読者にも嫌われるようなキャラは女性にも嫌われる
- 562 ：考察：2013/05/20(月) 01:22:59.25 ID:uxkjmXfu0
- >>558
とりあえずその三人に共通するのは作品屈指の戦闘力じゃね？
やっぱり足手まといにならないバトルヒロインは守られヒロインよりも女性人気が出ると思う
- 563 ：考察：2013/05/20(月) 03:42:25.48 ID:bEbsoBQ/0
- >>558
ざっくり言うと、男に置き換えても違和感なくホモ人気出そうな女子
9割これで説明できると思う
- 564 ：考察：2013/05/20(月) 07:04:38.65 ID:XtFSyiiJ0
- 男化して攻にできそうなキャラはまず嫌われない
女女してるキャラはホモの邪魔だから目の敵にされる。それだけ
- 565 ：考察：2013/05/20(月) 08:54:00.77 ID:5ONN4u3O0
- この流れに便乗します
根雨露の八子は守られたりさらわれたりと結構ヒロインしてたけど人気ありましたよね
あれはなぜですか？
あと人気投票で毎回樋口は主人公コンビに次ぐ票数でした
あまり出番も多くなく、少し癖のあるキャラ造形だったと思うのですがなぜ笹津かや吾大を超す人気だったのでしょうか
- 566 ：考察：2013/05/20(月) 09:20:50.75 ID:nMwdzrtp0
- 考察お願いします
場と路わの男女カプについての質問です
椙村には作中で事引きに対する片思い描写があるのに関わらず、
（確か彼がプログラム中東奔西走したのは事引きと多香子に会うためでした）
椙村ファンでも椙村×多香子の支持が多いのはなぜでしょうか
多香子＞＞＞＞＞事引きほどの人気の差があるのはわかりますが
椙村が恋の矢印を出していた事引きより幼馴染の多香子相手が人気なのが不思議です
また、美津子と多香子は売春、校則違反（茶髪設定やアクセジャラジャラ）
などのいわゆるDQN要素も多く持ち合わせているのに
そのような要素のない法子よりもオタク層に受けたのはなぜでしょう
- 567 ：考察：2013/05/20(月) 09:38:04.26 ID:fvnEsVug0
- >>560
念のため大蛇は把握して無いので大蛇で交流があったのかもしれない
大蛇の影響が無いなら、ここ最近だけなら有料DLの職業パラレル衣装で
猛獣使いの彩分岐とマジシャンの格で類似職だからってのもある
史実関連なら確か彩分岐の父（彩用）が酒池肉林派とみなされてる作品がある
同じ酒池肉林派の書くと父を通してつながりがあったっていうのは
流石にこじ付けだと思うけど早々以外の他面子よりは繋がりはある
あとは彩分岐は北方民族に拉致され結婚もしていた時期があるので
少しだけ南になる清涼出身の書くに親近感があるってタイプもいるみたい
性格的にも悲壮感があるとはいえ基本ほのぼの詩人の彩分岐と
胡散臭い策士の書くの凸凹コンビがいいんじゃないかな
ついでに各課だけど流石に生前まったく会う機会が無い人間とくっつけるのは微妙
そもそも北方に拉致された彩分岐の詩の才能を惜しんだ早々に
彩分岐を救出する策を献策したのが各課
それが詩が好きな早々への最後の献策とみなす人も多い
そのエピソードを台無しにするような真似を各課ファンはしないと思う
彩分岐の側にしても真面目で芯の強い性格からしてタラシはお断りって感じ
- 568 ：考察：2013/05/20(月) 09:52:16.04 ID:rem6zfOy0
- >>565
むしろあれほどヒロインしてなかったキャラも少ないと思うぞ
W主人公な作りなのに出番が多くないってたのもあり得ないし
それだけのキャラ格の高津なのにあそこまでヨゴレ役ができるヒロインってのは
他にバイオリン弾きくらいしか知らん
- 569 ：考察：2013/05/20(月) 10:27:05.80 ID:i1pbDNny0
- >>565
ポジション：ヒロインは当てはまっても、作中での、特にね雨露からの扱いはいわゆるヒロインのそれではなかったのが大きい
探偵物のワトソン役だから多少の足でまといはまあ規定路線だし、役立たずについては常にね雨露が虐めるネタにしてるので、
作中での扱いと活躍のギャップがないから読者にストレスがたまらない
樋口はネット中毒のオタクキャラだからオタクが共感や親近感を持ちやすかった
若くして警察に引き抜かれるスーパーハカーさまというハイスペックで格好良さはあるし、扱いもさほど悪くない
対して左々塚はキャラ造形も扱いも美味しいけど、長いこと行動原理が明かされなかったから何を考えてるか分からない
五代はキャラとしては分かりやすいけど、かなりの弄られ・虐げられポジションなのでかっこいい！好き！とはなりにくい
- 570 ：考察：2013/05/20(月) 10:50:25.26 ID:MKueW3Cl0
- >>504
受け人気が高いと言うよりは井ヱ蜜人気が高いというイメージ
理由は大体>>554の通り
井ヱ康以外のキャラ相手だと性格や見た目から攻めが多いような気がする
- 571 ：考察：2013/05/20(月) 12:22:16.21 ID:MKueW3Cl0
- 便乗っぽくなりますが質問
場皿の井江安受けは3が出て暫くは蜜也攻めがダントツでしたが、ここ最近では僅差ではありますが海賊相手の方が多いようです
蜜也は憎しみが大半とはいえ元々の矢印の強さに加え、後出しでの同僚時代の仲の良さ描写や複雑な感情から井江安を殺すなと懇願したりと
その他諸々、燃料には尽きないように感じます
一方海賊と井江安は、関係性は濃くとも3の発売以降は殆ど絡みのない状況です
また、上でも出ていたように親友ポジは人気が出にくいとされていますし（誤解から憎しみを抱くルートもありますが）
陽×陽（井江安はちょっと違うかもだけど）も同様です
これだと、どちらかというと海賊とのカプが減る一方に感じるのですが…
見た感じ蜜井江がガクッと減ったわけではなさそうですし、海賊とのカプが維持または増えているのは何故ですか？
- 572 ：考察：2013/05/20(月) 13:09:28.40 ID:CLJbMj6bO
- 新劇の主人公があそこまで同人受けしてるのはどうしてでしょうか？
今期アニメの主人公の中で他を圧倒する感じなのが気になりました
- 573 ：考察：2013/05/20(月) 14:22:52.90 ID:jvJdkrKqO
- >>566
同人者には恋愛関係よりもその一歩手前の親愛や恋愛を通り越したような仲の男女の方が受ける
椙村は出発直後に事引きを追うこともできたのにそれをせず孝子を待ってたり
孝子のことを「一番大切な人」と明言している
それでいて恋愛じゃないっていうのは同人者に受ける構図だと思う
それに、いくら椙村が事引きを好きといっても本編じゃその事引きに殺されてるわけだし
椙村ファンとしては事引きにあまりいい印象は持ちづらいんじゃないだろうか
また、事引きは他に思い人がいるのに対し孝子は椙村を大切にしてて、男としても好きっぽいのもデカい
椙村ファンにしてみれば椙村を思ってくれている孝子と一緒になってほしいと思うんじゃないだろうか
- 574 ：考察：2013/05/20(月) 14:31:06.52 ID:2n8IYO5m0
- >>566
後半
そういう要素自体は以外と嫌われ要因ではない
キャラが「ビッチ・DQN」と叩かれるのは事前にそれと分かる要素がなかった
清楚・優等生キャラが実は…というケースで、最初からそんなキャラだと分かっていたら問題にならないし
むしろビッチ・不良娘・ギャルは萌え属性としてのファン層も確立している
- 575 ：考察：2013/05/20(月) 15:02:11.41 ID:5e5C92yoO
- >>565
寝雨露との役割分担がきちんとできてたからかな
寝雨露が物理的トリックを推理したり普通の人間じゃ対抗できない攻撃から守る役目で
八子は心理分析からのフォローに回る役で八子の方も寝雨露のピンチを何度も救ってきたから一方的に足手まといな印象にならない
加えて普段のヒロインらしからぬ扱いや寝雨露との信頼関係も好感持たれやすい
樋口は小生意気なたたのネットオタクかと思いきや壮絶な過去の持ち主でそれまでの振る舞いとのギャップが凄かった
あの漫画の犯人は情状酌量の余地がない動機が多いから余計インパクトが大きかった
外見もあの漫画ではイケメンな方だし若くして警察に引き抜かれるほどの天才で
生意気だけど実は不幸な過去の持ち主と人気でやすい要素がいくつも揃っている
地味に寝雨露の正体知ってる数少ない人間なのもおいしいし
- 576 ：考察：2013/05/20(月) 16:21:07.19 ID:eVFVFXsH0
- 考察お願いします
同人の流行年表を見ると、女性向けでセーラー月が流行った事があったようですが
カップリングは何が流行ったのでしょうか？
女性向けで美少女物の百合やノマメインジャンルが流行するイメージがないので
どうして流行ったのか、どんな流行り方をしたのか不思議です
- 577 ：考察：2013/05/20(月) 16:48:12.49 ID:q9BnTKwnO
- >>560
大蛇発売前の6無印から割と見かけたし単純に6の青国新キャラ同士を組ませたんだと思う
青国は水色国登場に合わせたのか新キャラ大量投入の6でも新キャラ少なかったし
もし格と追加ディスクの格可が投入順逆だったら格可とのセットが流行った気が
- 578 ：人気：2013/05/20(月) 17:07:49.19 ID:HY4QutawP
- >>576
水平月は女性向けで流行ったというより、男女両方で流行ったジャンル
カップリングは主に海王星と天王星の百合と美少女エロ
男性向け女性向けという垣根がなくなって
男も女もエロ本描いて買ってた、かなり珍しい（てか唯一？）形の流行だね
男女盛り上がった絵ヴァや種なんかはエロとやおいでパッキリ男女われてたし
水平月から男性向けエロ描く女性サークルが増えたり
男性が女性向け、女性が男性向け買いに行くということが見られるようになったり
上記プラスエロを描きたい男も増えて、男性向けカテが一気に巨大に膨れ上がったり
百合がある程度認知されるようになったのも、この作品以降だった筈
- 579 ：考察：2013/05/20(月) 17:21:34.13 ID:xh4dTA4UO
- 考察お願いします
男性向けは美少女の相手にモブが多いのは何故でしょうか
男性は主人公＝俺の人が多いと思いますが主人公相手はあまり無いように思います
又容姿が酷いモブが大半なのは何故でしょうか
- 580 ：人気：2013/05/20(月) 17:34:41.49 ID:1p85izrfP
- >>579
綺麗な物を汚したいみたいな願望
ただ犯したいだけの陵辱物だと原作に出てくるようなキャラは違和感があるしね
最近は主人公相手でイチャイチャ物の需要も高まってるとは思う
- 581 ：考察：2013/05/20(月) 17:42:01.43 ID:jSlsG54qO
- >>572
露居江戸的なことじゃね？
ドリ臭
- 582 ：考察：2013/05/20(月) 17:42:39.79 ID:2n8IYO5m0
- >>579
大半じゃないよ
大半は無個性でそういうのは少数派
- 583 ：考察：2013/05/20(月) 17:46:50.81 ID:qne2Yzcj0
- >>579
ヌき目的の作品で一番大事なのは美少女を好き勝手出来るという全能感だから
美少女が嫌がるような行為であればあるほど、強制したときの悦楽は強い
あと男性向けだと感情移入するのは主人公じゃなくてチン○だから、生えてれば割と誰でもいい
- 584 ：考察：2013/05/20(月) 17:50:43.17 ID:6Z3uckDh0
- >>579
認識がちょっと間違ってると思う
凌辱系だとモブ相手が多いけど醜いのが大半ってほどじゃない
男主人公作品の和姦なら相手は主人公が大半
女主人公作品の和姦だとモブも多くなるけど
普通の顔or昔のエロゲみたいな目無しが多い
- 585 ：考察：2013/05/20(月) 17:56:59.41 ID:t7EFo5eb0
- >>579
ヒロインのエロ書きたい、エロメインだからエロ以外にページ使えない、じゃあ相手モブのが早いわって感じかな
最近は男がほとんど画面に入らないのも多いしいちいち主人公（男キャラ）書いてらんない
- 586 ：人気：2013/05/20(月) 18:17:31.46 ID:qif3USOgO
- >>572
そもそも作品自体が圧倒的に人気
三笠や兵長たちに守られる美味しいヒロインポジション
しかしナヨナヨしてるわけじゃなく、最近では珍しい熱血漢な性格で周りを引っ張ってく感じだからあの暗い世界観では好感も持ちやすい
少なくとも最終回までは死ななそうなので安心して萌えられる
特殊な能力を持ってるため、シリアスな話が書きやすい
って感じかな？
- 587 ：人気：2013/05/20(月) 18:20:35.63 ID:qif3USOgO
- 進撃繋がりで考察お願いします
進撃の同人って転生パロや現代パロなどパロディ作品が多い気がするのですが何故でしょうか？
女体化は黒子やＴＢでも見ましたが、それに加えて主人公の幼児化もよく見ます
- 588 ：考察：2013/05/20(月) 18:32:16.95 ID:yEtWUEaJP
- >>587
原作が暗くて絶望的な内容だからじゃないの？
キャラ萌えだが原作の暗い雰囲気意外で手っ取り早くネタにできるのはパロでしょう
- 589 ：人気：2013/05/20(月) 21:00:18.87 ID:gdr6gXJvO
- >>587
元々原作はスケジュールがきつきつ・各キャラクター別行動のストーリー重視で同人には向かないタイプ
ネタが作りにくいからパラレルに片寄ってる
幼児化はどうだろう。本編で出たからじゃないか？
- 590 ：考察：2013/05/20(月) 21:02:22.06 ID:w9fcv1l60
- >>579
原作にいる男キャラを出しちゃうと性格や設定・口調などを考慮する必要がある。
特に陵辱モノで原作の名有り顔有りの男キャラを犯り役として出しちゃうと、顔だけ借りた別物になってしまうことが多い。
モブなら性格や設定・口調を意識する必要がないので、ちょうどいい犯り役にできる。
まぁ最近は純愛モノでもモブを使うことが多い。桐朋とか窓間魏とかそんな感じの男性向け作品が多いね。
- 591 ：考察：2013/05/20(月) 22:39:53.83 ID:VkVZ1VFx0
- >>504
>>554+>>570でFAかな
蜜也は受け人気高いっていうか言え蜜だけが異常人気あって
言え康以外のキャラ相手のカプだとむしろ攻め需要の方が高い
>>571
蜜言えよりも地下言えの方が二次創作バリエーションが豊富なのが
最近になって逆転現象が起きた大きな要因な気がする
ゲームだとどうやっても蜜也と言え安は和解することが出来ず死別、
仲良かったのも過去の話でしかないので幸せな二次は過去か転生パラレルに限られる
地下言えは誤解で対立してるだけなので誤解が解ければ幸せな未来が妄想出来るし、
藻瓜青で誤解のまま基地下が言え安を殺す→真相を知って後追い自殺の流れは悲恋妄想も出来る
本編和解後もラブラブパターンと罪悪感が残ってひと悶着パターンも作れる
あと3の基地下と言え安は陽でもあり陰でもあるから一概に陽×陽括りでもないイメージがある
- 592 ：質問：2013/05/20(月) 23:08:02.99 ID:+RsUqWk90
- 質問です
ラスボスなど最強キャラ(主人公除く)の受けで人気のカプはありますか？
今まで流行ったカプのほとんどは攻めのほうがハイスペですが
作中最強キャラの場合はどのようなキャラが攻めになるパターンが多いのでしょうか？
- 593 ：考察：2013/05/20(月) 23:44:06.21 ID:qcTNyt510
- >>571
海賊は普通の親友ではなく、一度井江安に憎悪を抱いた人間だ。
すれ違いがあった上で結ばれる、というシチュは人気がある。
しかもこっちは井江安の過失が零、というのも受け派にはおいしいのでは。
その上で海賊と蜜也の攻めスペックの違いもある。
井江安より体格がよく、誤解が解けた後は明らかに好意の矢印が強い海賊と、
身長は高いが細身で、井江安が死なないと自分の気持ちに気付けない蜜也だから、
井江安を可愛がりたい層は海賊を選んだんだろう。
- 594 ：考察：2013/05/20(月) 23:46:46.76 ID:KzE97gu9O
- >>592
庭球の雪邑は受け人気のあるラスボスだと思う
雪邑自身が女顔で女性声優なので受けにしやすいのと、カプの相手として人気の佐奈田が雪邑と対象的な男臭いタイプなのが大きい
関係性も初期の闘病中の、後期は全国優勝を目指す雪邑を支える佐奈田という構図である種の従×主的な萌えに繋がってた
- 595 ：考察：2013/05/20(月) 23:52:32.99 ID:Xy0e5P0K0
- >>558です
>>559>>561-564
バトルで男と対等に渡り合えてかつ精神的にもタフで漢前な女キャラは同性にも好かれるのですね
考察ありがとうございました
- 596 ：考察：2013/05/21(火) 00:22:17.82 ID:17mto87w0
- >>592
☆矢無印の双子座兄思い出した
長髪美形で体格いいけど上品な感じで男臭くないから外見的に受にしやすい
さらに悪だけど本来の性格は清らかな善人で苦悩しているところが
頼りなげで受け変換しやすいのかも
- 597 ：596：2013/05/21(火) 00:29:35.72 ID:17mto87w0
- 途中送信してしまった
攻によく選ばれているのは射手座と双子弟
前者は同期でスペックほぼ同等、男前(性格外見両方)な射手座が
神経質で後ろ向きでデリケートな双子兄を支え引っ張り包容する感じのが多い
双子弟もスペックは同等だけど、こちらは兄弟萌(双子萌)が先立っているように思う
最強キャラでも内面弱いところあれば攻のが低スペックでも
精神的な支えとして描けるしね
- 598 ：考察：2013/05/21(火) 00:36:29.83 ID:TTLGz+1c0
- >>592
徐徐2部のCARSとかかな？
>>596と似た理由でマッチョだけど長髪美形で他の柱の漢達に比べ顔がゴツくない所が受けにしやすいのかも
攻めに選ばれてるのは大抵ACDCで時々WHAMがリバ要員になってる
- 599 ：人気：2013/05/21(火) 00:40:10.36 ID:d/B4CdUWP
- 最強ラスボス相手の攻めとなると
忠実な味方、部下キャラ相手か主人公だろうね
あとキャラの性格によるが、女王様受けテイストが強くなったりする罠
- 600 ：考察：2013/05/21(火) 01:20:30.79 ID:JsMHmTloO
- >>594
雪村は新庭球になってからかなり攻め人気も出だしたような…
佐奈田をやり込めるような描写のせいで
- 601 ：考察：2013/05/21(火) 01:22:12.94 ID:6vbtmEXG0
- >>592
笛零の金は最強キャラで受け人気あったと思う
上に出てる他キャラ同様美形で相手は金より体格が良くてラスボスコンビの神父が多い
ラスボスキャラ（敵キャラ）は同組織の仲間かストーリー的にそのキャラを
倒す展開になる主人公が相手になる事が多いと思う
- 602 ：考察：2013/05/21(火) 01:45:43.71 ID:wEomWYKi0
- >>600
以前に比べれば増えたとは言え逆転するほど多くはないし
何だかんだで初期に付いたイメージは覆りにくいと思う
- 603 ：考察：2013/05/21(火) 02:01:18.31 ID:6jyakqGT0
- >>579
上で挙がってる理由に加えて
そもそも最近では主人公＝俺の作品自体が少なくなっている
昨今の男性向け人気作品では原作内に男が出てこないこともザラだったり
男主人公が男性読者に人気ない作品も増えてきてるので
難聴主人公よりモブイケメンの方がいいという人が増えた
魔物狩人とか幻想星みたいな根強い人気の無個性ＲＰＧ系二次だと
必然的にゲーム内で組めるイケメンモブになるし
- 604 ：考察：2013/05/21(火) 07:16:21.37 ID:fEvoTtZC0
- 無個性RPGと言えば竜探求の男性向けで3が根強い人気なのは
主人公だけでなく女キャラもほどよく無個性だからなのかな
プレイヤー各々の思い出が作りやすいっていうか
- 605 ：考察：2013/05/21(火) 09:50:27.63 ID:lWsvvYEK0
- >>604
そもそも竜探求3は勇者は無個性、仲間にできる各職業キャラもキャラメイクで無個性みたいなものだから、
より自分なりの設定ができる＆酉山デザインの女性キャラがエロい(特に僧侶、賢者、戦士)というのがあると思う
でも同じパターンの9や10はあまり同人が流行ってないんだよね
男性に訴えかけるものが違うんだろうか
- 606 ：考察：2013/05/21(火) 09:51:12.08 ID:z6h3cUlf0
- >>602
雪村は逆に初ユニ披露時の凛々しい姿に面食らった人が多い気がする
儚い美少年みたいなイメージだったけど意外と肩幅広い、みたいな
でも受け人気のある「ラスボス」っていったら真っ先に思いつくかな
- 607 ：考察：2013/05/21(火) 10:08:20.13 ID:WePITuh20
- >>605
１０はわからないけど、キャラメイクの自由度が高いと反比例するみたいに同人としては少なくなる気がする。
龍探索３は髪型とかで素っ裸に剥いても「この子は○○」っていうのがわかるけど
９だと主人公も仲間も、目つきから髪型まで比較的自由だから「この子はこの職業」っていうのがわからない。
（亭流図の舞揃で主人公絡みが少ない理由としても上げられてた覚えがある）
- 608 ：考察：2013/05/21(火) 10:43:24.05 ID:izQin+yUO
- 考察お願いします
歌王子アニメの一期で紫押しだったことでそれぞれのキャラファンが荒れたと聞いて驚きました
同じく乙女ゲー原作で完全にアニメで肘肩押しだった泊央木ではそのような話は聞きません
歌王子は紫の話に時間を割いたとはいっても、アニメではヒロインが誰かを選ぶこともなく恋愛関係は全員横一線といった様子でした
一方泊央木はアニメが完全に肘肩ルートでしっかり恋愛関係になっていました
肘肩はメインヒーローだという強みがあるとしても
紫も主人公の憧れのアイドルだったり中の人が主題歌を歌っていたりと
一番手ではないにしてもメディアミックスで優遇されることに納得できるキャラクターだと思っていたので意外です
なぜ歌王子での紫押しは荒れて泊央木での肘肩押しは荒れなかったのでしょうか
それとも私の認識が違うだけで泊央木でも荒れてはいたのでしょうか
- 609 ：考察:560：2013/05/21(火) 11:08:28.33 ID:YfMIypu/O
- 考察ありがとうございました
>>567
三国志観点からの考察大変興味深かったです
そういうところまで考えて組み合わせをしている人はすごいですね
>>577
新キャラ同士っての大変納得しました
メタ視点なら新参者同士ネタの会話もできそうですしね
- 610 ：考察：2013/05/21(火) 14:59:54.36 ID:cfkGIDbj0
- >>604
竜探求3の人気は4コマの影響も大きいんじゃないかと思ってる
子供の頃に読んでた男子は結構多かったし
キャラメイク的な自由度がありつつも「このキャラはこういう感じ」というある程度の共通認識も持てた
あとあぶない水着とかちょっとお色気っぽいネタもあったから
あれでいろいろ目覚めたという人は結構いるんじゃないだろうか
- 611 ：考察：2013/05/21(火) 15:09:09.61 ID:34lnZPJM0
- >>605
鳥山絵自体の一般人気は高いし鳥山「デザイン」はエロくて人気だけど
「鳥山絵で抜けるかどうか」というとちょっとハードル高い
3の頃はプレイ中表示されるのは簡略化されたキャラだから公式4コマなどの
好みの絵柄で想像できたしプレイ中のシチュでエロ妄想が刺激されたけど
グラフィックがリアルになった近作ではプレイ中鳥山絵が表示されるので
普通に燃えて終わってしまってエロい妄想が膨らまない
- 612 ：考察：2013/05/21(火) 21:11:30.46 ID:uBSt8a/CO
- 最近新作が発売された召喚夜シリーズについてですが
4が今までの作品と比べて余り人気がないのはどうしてでしょうか？
- 613 ：考察：2013/05/21(火) 22:39:53.00 ID:q6eVMMQc0
- >>608
最初からルート固定の恋愛メイン、ヒーロー一番手キャラとの話と、全員主人公で横並び、
ヒロインは添え物、じゃ前提条件が全く違うと思う
- 614 ：考察：2013/05/21(火) 22:56:14.49 ID:WGdWq9dp0
- >>612
単純につまんなかったから
シナリオとシステムにイライラしまくりだった人が多かった
同人的には主人公がロリショタ過ぎた（見た目）
ギャルゲ、乙女ゲ的人気もありながら脇に固定カプ（フラグ含む）が多かった
見た目性格ともにクセが多くキャッチーなキャラが少なかった
シリーズ通して腐、百合人気もあったのに隠しキャラエンドは男女固定でがっかり
なにかと３キャラ（特に女主人公）と比較されてうるさい
- 615 ：考察：2013/05/21(火) 23:09:50.95 ID:vkVtWQ4X0
- あと父親とか父とかパパとか親父とか
- 616 ：考察：2013/05/21(火) 23:24:35.69 ID:jc9EGrmv0
- 考察お願いします
よく同人において「公式が最大手すぎて流行らなかった」というフレーズを聞きますが
実際にこれはあることなのでしょうか？
物凄く仲が良く見える組み合わせでも普通に流行ってるカプは沢山見かけますし
もし公式が最大手すぎて流行らなかったカプがあったら知りたいです
- 617 ：人気：2013/05/21(火) 23:32:03.82 ID:d/B4CdUWP
- >>616
18禁BL、美少女ゲームで
エロメインの作品（抜きゲ）だと
同人でこれ以上やることない
原作を超えるエロが描けない、という
まさに原作最大手という理由で同人が流行らない
- 618 ：考察：2013/05/22(水) 00:03:31.37 ID:BjGJ0uTO0
- >>616
そう言われるカプって大体ジャンル内で上位にならない理由が他にある事が多い
それをカムフラージュしたり単に萌えないからと切り捨てたり他に萌えるカプがあるからと
個人的な好みをあからさまにいうのもなんだからということで一種の言い訳にしてるとも言える
だから実際によくあることではないと思う
言ってる通り公式が最大手でも流行るカプはいくらでもあるし
- 619 ：考察：2013/05/22(水) 00:41:53.25 ID:YQ7rD7vw0
- >>616
男女カプでくっついて円満終了した作品なんかはそうと言えるかな
やおいではほぼ>>618さんと同意見
- 620 ：考察：2013/05/22(水) 00:43:18.87 ID:xV1WHUUm0
- BLでちょっと違うけど婆娑羅３宴の魔王惡臣なんかは
別メインキャラ萌えの自分でもこれは引くくらい公式がガチだなーと思った
けど二次じゃさっぱり萌えてる人が居なかったな
- 621 ：考察：2013/05/22(水) 01:11:27.00 ID:/8nKFBugP
- >>620
あれは属性的にはもはやＢＬじゃなくて
性別なんてとっくに超越したマジキチの変態だけど果たしてカプなのかなぁ？？
突っ込むのも野暮の域に達してしまって公式が最大手でやることないのは確かだけど
- 622 ：考察：2013/05/22(水) 01:15:09.50 ID:0O3qV05I0
- >>616
ただ「ガチ」というだけじゃなくて
大体の二次者が思いつく・見たいと思う「定番ネタ」を
公式クオリティでやられるとそう言われるイメージ
「描こうと思ったネタが公式で出てきた」
「今週の放送で下書き中の妄想が出てきた」みたいな
- 623 ：考察：2013/05/22(水) 01:23:58.20 ID:eeOHYMm/P
- 魔王と謀反人カプでいうなら夢想2がBLっぽかったな
どっちのシナリオも出会いから死別後までがっつり二人の物語になってて
妄想の余地がないって当時よく言われてた
まあ魔王は場皿でも夢想でも妻帯者だけどｗ
- 624 ：考察：2013/05/22(水) 02:47:46.86 ID:BDW8IoKwP
- 公式が最大手すぎて流行らなかったといえば下手の独伊じゃないの
- 625 ：考察：2013/05/22(水) 02:59:09.26 ID:xV1WHUUm0
- >>621
BL変換でヤンデレ好きに受けそうだな−と思ってたけど
そのレベルじゃなくマジキチすぎてBLという括りにはならないってことか
確かに仮に萌えても妄想の余地は無さそうだね、なるほど
- 626 ：考察：2013/05/22(水) 07:36:09.52 ID:298uUWbU0
- >>624
独伊はそのフレーズよく言われるけど
実際はそれが理由で流行らないわけでもないと思う
他に人気の高いキャラや萌えるカプがいくつもあるからその影に隠れただけじゃないかと
後、伊みたいにアホの子でゆるいキャラってジャンル内で上位に来るほど受け人気は出ないイメージ
- 627 ：考察：2013/05/22(水) 10:18:48.02 ID:6iLY8G3f0
- >>614
横レスだけど、脇に固定カプ(フラグ)は多くないし、システムそのものは評価されてる
>>612
さらに追記すると、旧来のシリーズにあったバッドEDルートが廃止されたり
旧作キャラが登場する番外編の挿入の仕方がイマイチだった
- 628 ：考察：2013/05/22(水) 10:33:31.63 ID:V3XeqmQZ0
- >>616
倉んぷ作品はよく言われていたような気がする
- 629 ：考察：2013/05/22(水) 11:02:08.55 ID:UgL9PCSl0
- >>612
ゲーム自体は悪くない。
ただ前作（3）や派生（蔵太剣）の出来やキャラクタライズが良すぎたせいで過剰に期待され、ハードルが上がり過ぎたというのもある。
- 630 ：考察：2013/05/22(水) 11:06:32.46 ID:Y2maw2dSi
- 女性向け同人では「好きなキャラを受けにしたがる」と言われますがなぜでしょうか
自分は好きなキャラを攻めにしたいことの方が多いのでいまいちよくわかりません
- 631 ：考察：2013/05/22(水) 11:19:45.71 ID:m9HCEH2jO
- >>630
人それぞれの感性でたまたま好きキャラは受けにしたい！って人が多いとしか…
てかせめて作品とかカプ例にして考察依頼出そうよ
- 632 ：考察：2013/05/22(水) 11:27:05.95 ID:JPxXirEP0
- >>630
受けキャラに書き手の変身願望を投影させてるように見える作品だとそういう風に言われがち
例を挙げると
・女よりも綺麗で可愛かったり料理上手など女子力が高い
・特殊能力を持ってたりスペック高いのに守られポジション
・とにかく攻めキャラにチヤホヤされ愛されまくってる
・他者にベタ褒めされてる(または嫉妬され苛められてる)描写が多い
二次創作で上記の特徴を持った受けキャラが描かれると特にそう言われやすい気がする
- 633 ：人気：2013/05/22(水) 11:30:29.78 ID:IfjayiXpP
- 単純に自分の好きなキャラに愛されていて欲しいって人が多いんじゃないかな
原作ではA→→→Bなのに二次だとBがA大好き！みたいな二次が増えているのも多い
- 634 ：考察：2013/05/22(水) 11:34:20.67 ID:NS7ojf4h0
- >>633
受けが愛されてる、攻めが愛してるってのがカプなのにおかしいだろｗ
どっちも愛しててどっちも愛されてなきゃカプではない、ただの片思いだ
- 635 ：考察：2013/05/22(水) 11:38:49.55 ID:Y2maw2dSi
- >>634
A→→→←Bみたいなカプのことでは
それでもA→←←←Bも成り立つから、受けにする説明としてはあまり納得できないのだけど
- 636 ：考察：2013/05/22(水) 11:53:53.03 ID:qikPy9OX0
- >>630
「BL自カプにおけるキャラ好き度が攻め＜受けの人が多い」というのは
よく言われるし自分個人の体感としても合ってると思う
理由をあえて考えるなら
男キャラを普通に攻め側として好きというのはBL以外でも普通にあるけど
好きな男キャラを受けにしたいというのはBLでしか満たせない嗜好だから
BL内だけで見ると、好きキャラ受け派が多くなるんじゃないだろうか
- 637 ：考察：2013/05/22(水) 12:00:39.74 ID:JzuhTuN10
- >>634
結論から言うと、受が幸せなら攻はどうでもいい
言い方悪いが、攻は受の持ち上げ要員であり
代わりはいくらでもいるってケースかと
ただ受も攻を愛しているっていう形にしとかないと
幸せな受にはならないのでカプとしては成立する
実際>>630って言われちゃうようなタイプは
受から攻に対しての愛情表現が足りない二次作品を書きがち
- 638 ：考察：2013/05/22(水) 12:19:31.86 ID:5TpAYCtF0
- >>630
はっきり言ってしまえば
男になって男に求愛されたいっていう女子的願望を都合よく叶える存在が受けの場合もある
このタイプだと自分が一番感情移入できる受けが一番好きで攻めは舞台装置状態だったりもする
反感も買い易いけど支持者もそれなりに多い嗜好だと思う
- 639 ：考察：2013/05/22(水) 12:21:57.03 ID:qikPy9OX0
- >>637
なんか論点ズレてない？
愛されだの幸せだのは攻め受けとは関係ないし
それとも、「好きなキャラは愛される側がいい」「愛される側＝受け」
「したがって好きなキャラは受け」っていう三段論法だったり？
だとしたら「愛される側＝受け」部分の理由も説明しなきゃなんじゃ…
- 640 ：考察：2013/05/22(水) 12:32:24.16 ID:GqsOl3i0P
- >>638
受けになって攻めに愛されたいタイプの場合、
受けは単なる感情移入用の装置で
攻めこそが女としての理想の恋愛相手ってことにならない？
- 641 ：考察：2013/05/22(水) 12:47:58.07 ID:1QPPw7o20
- 好きなキャラを可愛がられる側に置きたいって人が多いのもあるだろうけど
単純にキャラのエロイ所を見たいという時に
受けの方が色々とやりやすいのもあるんじゃないかな
- 642 ：考察：2013/05/22(水) 13:06:29.83 ID:JPxXirEP0
- >>639
単に自分と同じ性的役割を持つキャラを愛される側の立場に置きたいという事だろ
女性向け作品だと「愛される側＝受け」が多いし
男性向け作品だと「愛される側＝攻め」が多い
- 643 ：考察：2013/05/22(水) 13:09:07.96 ID:pj8UgHMx0
- 個人的には>>636の意見が近いなあ
好きなキャラをあれこれしたい、あれこれされてるところが見たいから受けにする
感情移入はどっちかというと攻めのほうにしてる
自分で書くときは攻め視点が多いし
- 644 ：考察：2013/05/22(水) 13:17:01.92 ID:5TpAYCtF0
- >>640
理想の恋愛相手なのと一番好きかどうかというのとは微妙に違うんだよね
- 645 ：考察：2013/05/22(水) 13:22:22.44 ID:oZXwDoW+0
- いろんな考えがあって答えが出る問題じゃなさそうだけど
- 646 ：考察：2013/05/22(水) 13:33:06.02 ID:zUJ/zkKi0
- >>641
これじゃないのかなあ
全年齢板だから詳細には書けないけどベッドシーンの主役は基本的に受けの女役をするほうになる
男性向けの男女でも女同士でも攻め手をメインに描くことは少ない
好きなキャラ＝主役として目立たせたいなら受けにするほうがやりやすい
- 647 ：考察：2013/05/22(水) 15:16:28.29 ID:HdJPp8be0
- 誰でも参加できる話題は伸びるねー
>>630
受けにするほうが自然だと思う人がおおいから
例えば一番好きなキャラをAとしたとき、読者とAの関係は読者が愛する側でAが愛される側になるわけだけど
A受けはこの関係をそのまま作品内に代入できるから頭の中での操作が少なくて楽
個人レベルで見れば好きなキャラを攻めにするか受けにするかはそれぞれの趣味なんだけど
集団としてみれば無意識に楽だと思う行動をとる人が多い傾向が出てくる
- 648 ：考察：2013/05/22(水) 16:04:54.55 ID:ckidEkPv0
- >>639
理屈としてはそうだけど同人女子の多くの感覚で
矢印や欲望を向ける側が攻めでそれに対して
受身な方が受けでより愛される側と感じてる人が多い
現実でそうかどうかは別としてそう解釈するのが
女性にはわかりやすいし受け入れやすいからじゃないか
- 649 ：考察：2013/05/22(水) 17:06:29.74 ID:+TgPoogzO
- >>645
いや、趣向の話なんだから「いろんな考え」がそれぞれ全部「答え」だと思うよ
そもそもそう考えた事がない人からの質問なんだから
普遍性を求めるあまり『人それぞれ、以上』で終わってしまっては
何が何だかわからないだろう
こう考える人もいる、ああ考える人もいる、と具体例がいくつもある方がわかりやすいんじゃないな
ちなみに自分は『同じくらい好きな二人のキャラが原作中で接点が多い時
いろんな要因から攻め受けを決める、決まらないなら友情のまま』
というタイプなので回答権を持たないから
他の人達の答えは興味深い
- 650 ：考察：2013/05/22(水) 17:17:23.87 ID:oZXwDoW+0
- >>649
801板ででも思う存分やれば？ってことなんだけど
私はこう、私は違うとかって話になるし
- 651 ：考察：2013/05/22(水) 17:41:13.86 ID:HdJPp8be0
- 質問主は女性向けに限定してるけど、
男性向け一般でも受け攻めがある最近の百合界隈だと最愛キャラはどっちに置かれることが多いんだろ
- 652 ：考察：2013/05/22(水) 17:49:23.36 ID:eAmhCfYG0
- >>651
百合の場合は更にどっちとも言えなくなるような
パンツもぐもぐ系変態攻めに愛される○○たんという女性向けでも見るパターンもあれば
エロでは比較的少ない女性の攻めをガッツリ描きたいからと攻めに力入れてる人もいる
- 653 ：考察：2013/05/22(水) 18:25:21.76 ID:JPxXirEP0
- あと百合カプでは攻めの方が博愛モテモテ鈍感、攻め←←←受けというパターンもあるよ
受けが攻めに依存してる感じで気持ちが空回りしてヤキモキしたりヤンデレ化したり
複数の受けが一人の攻めを巡って火花を散らしてるシチュも結構ある
これは男性向け特有のパターンで女性向けでは珍しい感じがする
- 654 ：考察：2013/05/22(水) 20:12:58.96 ID:YQ7rD7vw0
- >>630
作者がA大好き
→私がこんなに可愛いと思うんだから他のキャラ(B)もA大好きに違いない！
この表情エロいな
→他のキャラ(B)も欲情するに違いない！
って考えてしまう場合も多いと聞く
自分の思考パターンを無意識に(意識的な場合もある)他キャラに投影してしまうというか
- 655 ：考察：2013/05/22(水) 20:21:11.42 ID:WeuVo0tQ0
- >>647
読者が愛する側でAが愛される側まではわかるが
A受けはこの関係をそのまま作品内に代入できるってのが全然わからん
受け→攻め派
- 656 ：考察：2013/05/22(水) 20:25:36.63 ID:DRUbdcI7O
- >>647
女性向けの場合は作者や読者は女なんだから
好きキャラ←受け（＝女側）
って構図のほうがそのまま度高くて楽じゃない？
- 657 ：考察：2013/05/22(水) 20:41:25.30 ID:mjQjmZI70
- 受から攻への矢印がでかい場合にせよ、受の片思いのまま終わることはまずあり得ない
攻も受を大事にしていることにされるのがほとんど
創作上、自分が攻に成り代わって受を幸せにしてやりたい(想いが報われてよかったね受たん)という思いが働くんじゃね？
- 658 ：考察：2013/05/22(水) 20:45:48.95 ID:+TgPoogzO
- 参加してみる
(かき手読み手から見て)同性役側が先に好意を寄せる
→最後は両思いになる予定であっても
異性役側が恋愛感情をまだ向けてくれない状態がもどかしい
同性役側から相手にどう意識してもらったり告白して成功させたり
するか、の問題が難しい
さっさとイチャラブさせたい
異性役側が先に好意を寄せる
→同性役側は受け入れるかふるか引き伸ばすかの三択なので楽
ってところが大きいんじゃないか
好きなキャラを異性役側にする人や
好きなキャラを同性役側にするけど同性役側の方が好意が強い設定にする人は
コミュ能力に長けるか、または机上であっても何らかの戦略性を好むところがある気がする
- 659 ：考察：2013/05/22(水) 21:14:57.40 ID:Ekw9ZQGQ0
- 分かんなくて回答権無いなら黙ってればいいのに
- 660 ：考察：2013/05/22(水) 21:34:39.27 ID:x04Cpf5I0
- わからんとは言ってなくない？
回答ではなくて考察ってことでしょ
- 661 ：考察：2013/05/22(水) 21:51:38.92 ID:O6ZOc/8a0
- 633と同じだけどやっぱ「好きキャラAが愛されてるのが見たいから受け」って人が多いから
>>630のようになるんじゃない？
ただその後のストーリー展開としてはそれぞれの好みで
・受け（愛されてる側）が攻め（愛してる側）と同じくらい愛してる
・受けのほうがより攻めを愛している
・受けのみ愛されている
と枝分かれしていくというだけで
- 662 ：考察：2013/05/22(水) 21:55:18.31 ID:A2fUZmTt0
- >>661
意味がわからん
好きキャラAが愛されてるのが見たいから攻めでも全然おかしくないだろ
- 663 ：考察：2013/05/22(水) 23:00:57.00 ID:rxV0n1fZ0
- そもそも「好きキャラを受けにしたがる人が多い」という経験的事実から出発して
それは何故なのか、を議論しているというのを確認しておく
(好きキャラを攻にするのが正しいはず！は事実が伴わないただの机上の空論)
書き手が女性である以上、「愛される」は、男らしいキャラ(攻)に女(受)として愛されることをイメージするのだろう
- 664 ：考察：2013/05/22(水) 23:07:57.09 ID:hrGiV+1r0
- これだけスレにでも移ったほうがいいんじゃないの
絶対に結論は出ない考察内容だし
- 665 ：考察：2013/05/22(水) 23:08:20.63 ID:eDE8PWl30
- 「自分はこう」以上の意見は出ないんだから、そろそろいいんじゃない
- 666 ：考察：2013/05/22(水) 23:20:20.42 ID:JPxXirEP0
- >>656
恋愛関係において「追う側よりも追われる側になりたい」と考える女性の方が圧倒的に多い
だからその愛され願望を受けに投影するんだろ
だから受けの方がより愛されてなきゃ意味がない
- 667 ：考察：2013/05/22(水) 23:23:46.27 ID:Ofd7oNWT0
- >>666
それ「だから」が繋がってないぞ
追われる側になりたい、愛され願望を攻めに投影したい、
だと愛され攻めの出来上がりになるんだから
- 668 ：考察：2013/05/22(水) 23:26:41.22 ID:JPxXirEP0
- >>667
攻め＝男役、受け＝女役
だから女としての願望を受けに投影する女性が多いという話
- 669 ：考察：2013/05/22(水) 23:31:23.30 ID:Cxeumr/t0
- 考察というか自説の押し付け合いになってるのでそろそろこれだけへ行ってください
- 670 ：考察：2013/05/22(水) 23:35:08.63 ID:DRUbdcI7O
- ・好きなキャラを投影先にする人が多い
・女の場合は受け側のほうが投影しやすい
っていう論理？
腐だと「攻めに自分を投影して受けを抱いたり愛したりしたい」って論もよく聞くけど…
- 671 ：考察：2013/05/22(水) 23:46:48.44 ID:0O3qV05I0
- 定番テーマだし専スレ建てられるくらい需要がありそう
これだけでも長引きそうだし
- 672 ：考察：2013/05/23(木) 00:03:57.90 ID:zdC93F4R0
- >>666
攻めになって受けに○○したい受けたんハァハァ受け萌え。みたいな層をよく見かけるが少数派なのか？
- 673 ：考察：2013/05/23(木) 00:04:58.31 ID:LIQcveV90
- 好きなキャラがエロいことしてる姿も見たいけど、
それ以上に好きなキャラがエロいことされてる姿が見たいだけだ、といってみる。
- 674 ：考察：2013/05/23(木) 00:15:48.21 ID:uZpykpGF0
- 新劇の虚人について質問です。
過去アニメ化が決まった直後の流行スレでは、作品の凄惨さから皆口を揃えて「絶対に流行らない」と言われていましたが、
凄惨さがウリの作品や、キャラが死ぬ作品でも流行ったものはたくさんあります。
新劇は死亡者は多いものの、人気カプに関係するキャラは作品内での重要度も高く、常に死と隣り合わせではありますが簡単には死なない安定感があります。
結果論ではありますが、何故そこまで「流行らない」と言われていたのでしょうか？
- 675 ：考察：2013/05/23(木) 00:19:29.38 ID:8QVY64jT0
- >>674
そこまで兵長に人気が出ると思われてなかったから
- 676 ：考察：2013/05/23(木) 00:22:15.35 ID:kLsJ8tsA0
- Ｑ好きなキャラを受けにするのは？
→好きなキャラが愛されてたら萌えるから
Ｑ.攻めも愛されているのでは？
→ＳＥＸの時に受け入れる側の立場＝受けとして愛されたい
Ｑ.なんで？
→自分が受け入れる側の体をしてるから
最初から刷り込みのように、本能的に受け入れる側として愛されたいと思っているから
自分が一番好きなキャラを受けにするのはこういう流れが頭の中で一瞬で巡っているからかな
- 677 ：考察：2013/05/23(木) 00:22:20.65 ID:byokCfb30
- >>674
なぜ流行らないと言われたかというより
流行ったのにはアニメ版監督シリーズ構成の再構成の上手さが光ったんだと思う
再構成があるという情報があったとはいえ、具体的にどうなるかはフタを開けるまでわからないから
どうしても原作のイメージで話すしかないし
原作のままだと序盤けっこう視聴しててしんどい・視聴を切られやすいところが来るし
＞死亡者は多いものの、人気カプに関係するキャラは作品内での重要度も高く
＞常に死と隣り合わせではありますが簡単には死なない安定感があります
その「安定感」も再構成の賜物の部分がある
- 678 ：考察：2013/05/23(木) 00:22:56.23 ID:qLJ40zLg0
- >>674
さすがにテンプレ改変がやりにくいキャラと世界観だと思われていたのもある
実際は勢いの前には全く問題なしというかお構いなしだった
- 679 ：考察：2013/05/23(木) 00:40:26.01 ID:zQEcoLgC0
- 絵柄はあれだけど中身が面白くてぐいぐい読ませる正道の少年漫画として語られてたから、女性向けで流行ってほしくないって希望的観測もあったんじゃない
原作の広まり方とか、メディアでの取り上げられ方もヲタ向けっていうより一般向け漫画のそれに近かったし
- 680 ：考察：2013/05/23(木) 00:52:19.95 ID:kpHiDY7e0
- 進撃はグロ過ぎて受けない説もあったな
アニメは地上波で放送できるように
グロ表現をソフトにしたとか無いのかな？
アニメで抗体ができて萌えてれば
原作を読んでも気にならないだろうし
- 681 ：質問：2013/05/23(木) 00:55:40.60 ID:UO5XT7EH0
- 質問です
庭球の人気は評定から爆発したと聞きました
現在の同人人気も評定・立会・視点と後発校に偏っているようです
では、それ以前の青学をはじめとする初期校の人気はどうだったのでしょうか？
特に腐人気がなく、ややトンデモなスポーツ漫画程度の認識をされていたのでしょうか
あまり話題に出ることがないので気になりました
もし腐人気があったのなら人気だったＣＰも教えていただけたら嬉しいです
- 682 ：質問：2013/05/23(木) 00:57:04.84 ID:UO5XT7EH0
- 正学を伏せ忘れました…すいません
- 683 ：考察：2013/05/23(木) 01:05:55.22 ID:n16sx5NTP
- >>680
アニメのグロ描写的にはものすごくソフトになってるよ
直接人体断面見せなかったり生きながら食いちぎられる瞬間は描かなかったり
原作はそういう意味で最初から読む人を選ぶ一面があった
どんなに面白くてもグロ・ホラー要素あると駄目な層はいるから
人気キャラが出てくるところまでたどり着けることもなかったわけだ
- 684 ：人気：2013/05/23(木) 01:09:52.31 ID:EgSU8+u10
- >>674
アニメ視聴だけなら流行らないだろうカプが流行ってるのを見るに
アニメから原作に行く人が予想以上に多かったんじゃないかと
- 685 ：考察：2013/05/23(木) 01:26:53.20 ID:HFnN05gK0
- >>674
アニメ化前から原作読んでたけど絶対流行らないと思ってたｗ
世界観が絶望に満ちすぎててホモってる暇ないだろと
- 686 ：考察：2013/05/23(木) 01:39:59.23 ID:asAr45DKO
- >>681
以下、初期から見てて評定を未だに後から登場したポジションとして馴染めてない立場からの考察
庭球は声楽評定戦よりずっと前からジャンプではかなり腐人気高かったよ
ちょうど方針や少し前だけど流浪件終わって主にそれらの飢えた層で他連載に行かなかった層が庭球に来た
アニメ化（の時まだ原作は耶麻武器戦）で爆発的に増えた
その時は声楽一強で他校はややマイナー、学校ごとにファンがついたのは評定登場がきっかけ
連載長期化で人気が細分化した
- 687 ：人気：2013/05/23(木) 01:45:24.56 ID:8nLmNH7N0
- >>681
声楽は初期は人気、というか評定が人気出るまでは定休同人は声楽ばっかだったよ
不同峯、留度留不、耶麻武器らの初期に出た他校はその頃から同人的な人気は
当時の声楽や今の他校と比べるといまひとつと言わざるを得ない
耶麻武器は戦国とか安久津関連はそこそこ見た気がするけど
- 688 ：考察：2013/05/23(木) 03:11:48.20 ID:KMIVyTIwP
- 初期の頃の商業アンソロは完全に声楽オンリーだったしね
人気あったカプは束藤、束慮、黄金、犬飼とかかなあ
もっと初期の頃は腿慮、藤束も人気だったような
- 689 ：考察：2013/05/23(木) 04:36:12.27 ID:tTstgG5b0
- アニメ＋評定で定休同人を離れた自分の記憶だと
評定の影に隠れたけど耶麻武器は戦国と安久津でそこそこ人気があったと思う
峰や留度も神伊神とか赤観とかある程度の人気のカプだったような
確かにほとんど声楽だったけどどの他校も一定の腐人気はあったよ
- 690 ：考察：2013/05/23(木) 06:22:18.40 ID:MTFVyXkn0
- かなり抽象的な質問になりますが考察お願いします
原作で満足しない程度においしい絡みがある男女でも同人人気が出ない事って
どんなパターンがあるのでしょうか
どちらかがブサイク
どちらかが叩かれキャラ
お互い他にもっと関わりの深い相手がいる
作中でガチで仲が悪い描写がされている
等が思い浮かびますが他に思いつく限りどんな事があるでしょうか
- 691 ：674：2013/05/23(木) 08:24:58.67 ID:FJGa6dYOP
- ありがとうございました。
アニメ化によって予想以上に描写や構成が受け入れられやすいものになり、
さらに耐性ができて原作へ流れた人が多かったのですね。
また、あまり女性向けで流行って欲しくない人が多かったというのも納得できました。
同人改変は他作品と比べてもやりにくい＝やると作品の空気を壊してしまう認識がファンの間であるので、
ひっそりとやりたい・やって欲しいという牽制もあったのかもしれませんね。
- 692 ：考察：2013/05/23(木) 11:19:55.62 ID:t4ydU3zVO
- 定休便乗なんですが評定の日義の人気はどこらへんから出て、そして何故今も人気が継続しているんでしょう？
新で少し出番があったとはいえ評定の活躍は律会や視点に比べてずっと前でした
当然他の評定キャラの人気は以前より勢いをなくし落ちています
しかし日義の人気は未だに落ち着いた様子はなく朱矢・在全とのトリオもかなり人気で言い方は悪いですが支部好きなどの若い層が集まっているイメージがあります
登場時期は他評定と一緒なのに何故日義だけファン層が微妙に違うのか気になりました
よければ考察お願いします
- 693 ：考察：2013/05/23(木) 12:07:59.66 ID:nDJRH/lD0
- >>690
女性向け同人限定でいうなら
・攻めの攻めスペックが低い
・お互いの関係が一番深かろうとも決定打がなく、ジャンル内にもっと人気の攻め被り又は受け被りの男女カプがある
・片方が早めに死んでしまう
・原作がマイナー（ゆえに書き手も読み手も少ない）
- 694 ：考察：2013/05/23(木) 14:11:06.10 ID:yM05UA6c0
- 再連の屍人警官について質問です。
彼が単体人気だけでなくカップリング的に人気を得ているのは何故でしょうか？
生きている姿が見られるのはアーカイブだけで、本編では最初から屍人状態ですし、
作内で直接（？）関わりがあったのはSDKのみにも関わらず、医者などともカップリング作品が見られました。
屍人としての単体人気なら鍵屍人も萌えキャラとして見られているのでまだ分かるのですが、
わざわざ生前を捏造してまで他キャラと組み合わせるほど妄想欲を刺激される設定とも思えません。
なぜ彼はここまでモブ側のキャラなのに人気があるのでしょうか？
考察よろしくお願いします。
- 695 ：考察：2013/05/23(木) 14:20:42.15 ID:SX05f6jDO
- 笛糸の渋におけるいわゆる冬木ちゃんねるについて質問です
独特な世界観と設定、癖のあるキャラに加えて零からアニメで入った人たちが盛り上がり、
また公式の展開によってちゃんねる系が流行るまでは分かるのですがそれから何故ヘイト流行ジャンルになったのかが分かりません
成り代わりや断罪、原作未プレイ未既読など言い方は悪いかもしれませんが夢小説のなり損ないのような設定が多いのも疑問です
オリキャラ投入によるオリキャラ無双だけならまだ分かりますがヘイト、あるいはキャラアンチが過剰に書かれるようになった理由とは何なのでしょうか
- 696 ：考察：2013/05/23(木) 14:27:25.45 ID:asAr45DKO
- >>692
ニコイチ的な人気が無かったから
初登場時は控え選手で表現は悪いが余り物ポジション
棒取り合いや同じく単独で相手不在も一部いたけどCPが完全に定まった後で日義には「こいつにはこいつ」と言えるような相手が評定にいなかった
でも長期化でコンビ人気だけで生きてきたCPは燃料が来なかったりキャラ自体の人気が高くないと長生き出来ない
新参は古参CPに手を出しにくいし
…で、手付かずの日義がターゲットになる
支部をやる若い層がよくやる僅かな接点や共通点だけでコンビにしたりグループにするやり方で
- 697 ：考察：2013/05/23(木) 15:01:02.30 ID:gu7J5qWQP
- >>695
そういうちゃんねる系が目について流行ったのはタイバニからだけどもうその時にヘイトとして利用されてた
それを書いたり読んだりしてた層が黒子や笛糸に移動して
「ちゃんねる系はこんな使い方していい」認識になってるんじゃないかと思う
- 698 ：考察：2013/05/23(木) 15:08:35.78 ID:47fdc5lW0
- >>695
型月自体が新参・にわかを殊更に嫌う傾向が強く、かつエロゲでありながら
多数の女性オタを獲得している特殊なジャンル
今まで男性向けの作品に女性向け人気が出た場合は畑違いというか、
作品のメインターゲット層の目につかないところで好き勝手やれてた
が、型月作品の場合、従来ならにわかや175が好きに振る舞いやすい支部でも
型月設定に精通した本格的なファンがたくさん居て、
そういう粗悪な作品に「正論」で突っ込みを入れることができてしまう
そうなると作品をただの素材として扱ってた175的な人たちは支部がすごく
居心地が悪い場所になって、「にわかでいい」「原作を好きじゃなくてもいい」
場所を意固地になって作ろうとした結果が「原作厨」排他が許される
（ということに必死にしてる）ちゃんねる風の蔓延という流れと認識してる
要するに「にわかで何が悪い好きなように妄想させろよ原作なんてどうでもいい」
ってネガティブな願望から出来上がった閉鎖空間だからヘイトに偏向してる
- 699 ：考察：2013/05/23(木) 17:06:35.51 ID:hohilI4e0
- 質問です
竜球の二次作品（特に絵）において、
いわゆる「自分絵アレンジ」でなく「作者絵準拠」の傾向が強いのはなぜですか？
同じキャラデザでも、竜探求の方は竜球と比べて比較的アレンジが許容されているように思うのですが
- 700 ：考察：2013/05/23(木) 18:29:38.29 ID:5PBr/9QO0
- >>695
冬木ちゃんねるはかなり初期から見てるけど
初期は原作キャラのみの冬ちゃんだけだったのが
次第に男性向けでもあったようなオリ主やオリ従者が原作キャラと戦う話や
オリ主だけどヘイト要素無しの平和な全員救済ものがでてきた
そういうヘイト要素のないオリ主冬ちゃんがかなり評価されてたのを見て、
「笛糸はよく知らないが冬ちゃんなら支部でオリ主無双作品を発表できる」と思い込んだ連中が食いついた
この連中は原作を知らないし笛糸に興味があるわけじゃないのでおそらく笛糸の二次すら見ない層
ひたすら他の冬木ちゃんねるだけ見て自分も書いてるから、ストーリーも似たり寄ったり
初期からオリ主の味方にされやすかったキャラ、敵にされやすかったキャラもそのまま真似される
やがて敵役にされたキャラに対する扱いが過剰に悪くなっていく
これは現実のいじめそっくりで、書いてる側はただの遊びのつもり、弄りの延長のつもり
でもそのキャラのファンから見れば非常に胸糞悪いヘイトの出来上がり
それを見た後続の冬木ちゃんねる作者が「このキャラはこんな扱いしていいんだ」と思い込み
さらにひどい扱いをした冬木ちゃんねるが増えていく
冬木ちゃんねるタグにそんな原作愛のないヘイト創作が増えるにつれ、原作ファンやまともな書き手は読めるものが無くなり去った
結果残ったのはオリ主無双もヘイトも当たり前、原作なんてただの二次創作の素材と思い込んでる原作未プレイ書き手と閲覧者のみ
- 701 ：考察：2013/05/23(木) 19:59:19.23 ID:bqDHdEbl0
- >>692
初登場時は不人気だった。
コミックスなら気にならない程度だけど、リアルタイムで見ていた側からすると
周りより一歩登場が遅く既にカプやコンビが出来てしまってた
その後、ペア振りやミュなどでじわじわ人気が上がって言ったので他のキャラより
人気の落ち方が少ないんじゃないかな
特にミュは描写の無かった円舞をキャストが自分で作り上げてかなり評価が高かった
あと評定の割にグッズ等不遇な分、ファンが熱心だったのもあるかも
- 702 ：考察：2013/05/23(木) 20:07:00.96 ID:byokCfb30
- >>699
ＤＱのほうはジャンル黎明期に４コマや公式アンソロがあったから
ＤＢでは読者全てが思い浮かべるＤＢの絵が鳥山絵だけど
各人思い浮かべたＤＱの絵が必ずしも鳥山絵とは限らないという
作品背景が前提にあった
- 703 ：考察：2013/05/23(木) 20:39:19.28 ID:PqhU0t1y0
- >>699
ＤＱ初期くらいの頃のゲームは
イメージイラストはあってもそれをゲーム中で表現するグラフィック力はなかった
ゲーム内では絵とは似つかないドットだけのキャラなのでいくらでもイメージを膨らませることは可能
今と違ってゲーム中で鳥山絵を見ているわけではないというのが大きいと思う
ＤＢは漫画だからどうしたって鳥山氏の絵がすべてだし
ああいう個性的かつ画力が高い作家の作品の場合
へたに自分絵にした時のコレジャナイ感が半端じゃないんだよな
また絵そのものに信者付くタイプの作品だと出来るだけ作者に近く事がステイタスになる
実際同人黎明期は今以上に準拠どころじゃないそのまんま原作風な絵ばっかだった
- 704 ：考察：2013/05/23(木) 20:58:41.86 ID:Uj+abq4xO
- >>699
DQについては既に述べられてるとおり
漫画は作者の絵が個性的でもあまり上手くない場合は自分絵にしやすいけど、
個性的かつ物凄く上手い場合は自分絵にすると違和感ハンパない
特に野菜人達は鳥山絵のあの髪型と目の描き方じゃないとそのキャラに見えないし
Pッ頃は髪なし・眉毛なし・緑肌・触覚・とんがり耳・腕に妙な模様と
特徴だけ箇条書きにするとまんまバケモノだけど、鳥山絵だからこそ美形になる
- 705 ：考察：2013/05/23(木) 21:48:29.51 ID:f9gdIJJA0
- >>692
他の人が挙げてくれてる理由に加えて
初登場は完全にマッシュルームヘアでいわゆるかませ犬ポジション
正直厨が食いつくようなキャラじゃなかった
でもアニメでかなり作画に恵まれたのとゲームやミュでキャラが立ってたこと
そして全国での学徒とのダブルスでだんだん厨が増えていった
新になって確かに評定メンバーは描写が薄くなったのがほとんどだけど
日義はその中では内面がしっかり描かれて意外な一面も見えた
あと在前はともかく桐原と日義の組み合わせはマイナーながらも昔からちらほらあったよ
お調子者だけどちょっと危うい天才×お堅い真面目な秀才に萌えた人が多いんじゃないかな
本編以外で桐原との絡みもあったりしたしね
それに同学年で人気キャラの在前が加わった形じゃないかと
- 706 ：考察：2013/05/23(木) 21:54:20.61 ID:3WnMfPum0
- 考察お願いします
ぷり熊5の桃の人気が根強いのは何故ですか「？
作品自体はすっかり影が薄くなってしまい
今となっては桃以外の5メンバ−の人気は
下から数えた方が早いというのが現状です
しかし、桃だけは男性からも女性からも未だに需要があるのが不思議です
ぷり熊5の桃のようなキャラはメイン格になると不人気になりやすい傾向があります
実際、同系統で、5の桃と同じような扱いである笑顔の桃は
5桃ほどの人気を得られませんでした
笑顔桃と5桃の明暗を分けたものは一体何だったのでしょう？
- 707 ：考察：2013/05/23(木) 23:11:07.70 ID:Qfgx4MUJ0
- >>571です
>>591
井ヱ安と蜜也はストーリーが対になってることが人気の一因でもありますが、確かに創作だと展開に幅が利きにくそうですね
燃料も死別の未来を変える程の物は、前提の違う（故に矢印少なめな）劇場版くらいですし
逆に海賊は一転二転と話が進む上、話に絡むキャラも多くバリエーション豊富で創作ネタには困りませんね
>>593
親友カプでも、シチュや展開によって波が立てば盛り上がると言うことですね
攻めスペックや層の違いにも納得です。
考察有り難うございました
- 708 ：考察：2013/05/23(木) 23:59:37.86 ID:mB/Lxy2U0
- 考察お願いします
下手の仏英の人気が下がったのは何故でしょうか
以前はジャンル三番手だった気がするのですが
- 709 ：考察：2013/05/24(金) 02:29:08.02 ID:P5Ov3QDc0
- >>708
去年の夏までは三番手だった（冬はちょっと分からないので他の人頼む）
けれど元々三〜五番手くらいのカプは僅差しかなくちょっとしたことで覆る数で
超で七番手までに下がっているのは他カププチ（独伊、英米、独&普）があったのと
六月に仏英オンリーがある影響かと
- 710 ：考察：2013/05/24(金) 02:35:59.70 ID:sp4QIgz4O
- >>674
上に出てる理由の他にだけど
１７世紀のヨーロッパっぽい世界観で、ほぼ戦いだから日常が想像しにくいってのがあったかな
物資が少なく技術力も低いから今まで流行った作品で書けたネタが出しづらい
主人公たちの初陣から最新話までの期間が１ヶ月くらい（だった気がする。間違えだったらすみません）
訓練兵時代は長いけど、学校や会社じゃなく軍隊だから学園祭や旅行みたいな楽しい話が書けない
- 711 ：考察：2013/05/24(金) 02:38:33.07 ID:sp4QIgz4O
- 考察お願いします
最近旗らく舞おう様の千ーちゃんが叩かれているのは何故でしょうか？
- 712 ：考察：2013/05/24(金) 02:45:29.74 ID:6vKTnBVQ0
- >>711
目立ち方が「どうしてここまで？」という反感を集めてるんじゃないだろうか
個人的には別スレにあった
「ハルヒのエンディングが切ない長門ソロだったり
ハリーポッターでジニーメインだったりしたら
先の展開を知ってても「え？」と思う」
と、いう例えがしっくり来た
一度そういう風になると愉快犯も来るしね
- 713 ：考察：2013/05/24(金) 10:51:02.78 ID:/mDBjCQgO
- 龍玉について質問です
同人サークルなどを見て思ったのですが、★矢と龍玉は連載期間もあまり時代的な差がなく、一般的な知名度にも変わりない(むしろ龍玉の方が一般の知名度は高い)と思うのですが、イベントのサークル数などを見ていると龍玉より★矢がかなり多いのに驚きました
これはやはり作風や作品の傾向の違いでしょうか？
- 714 ：考察：2013/05/24(金) 11:32:27.37 ID:ODy6nOKf0
- >>713
その当時の女性向け同人サークルの流行ってのはとてつもなく狭くて長い
一大流行ジャンルというのが一つあると
今とは比較にならないほど大多数(全体の半数以上くらい？)がそれで活動する
主流のジャンルにほとんどの人たちが所属し数年単位で活動し続けるのが普通だった
聖夜だとかはまさにその一大ジャンルとして歴史に刻まれている作品だから勝負にならない
とにかく同人で801するならまずこのジャンルね！という活動だったという時代背景がまずある
それに龍玉の女性向けが本格化するのは主人公が大きくなり人造人間編で美形男性キャラが増えたあたりから
元々の盛り上がり始めたスタートが結構遅い(それまであった数少ないサークルは健全やオールキャラばっかり)
その上上記でも考察されているように龍玉は画力が高く個性的な作者の絵をリスペクトしなくちゃならない時点で
作画の難易度高くなおかつ物語の完成度も結構高いため同人的隙間を見つけて創作するのもなかなか大変
むしろ近年のリバイバルブームになってからの方がサークル増えたくらいなんじゃないかな
作品後半の方は色々妄想の隙間増えたし、関連性の強い魅力的男性キャラが増えたからね
ただやっぱり同人には色々ハードル高い作品であるというのは今も変わっていないよ
以上に高い一般人気は逆に８０１妄想できない聖域にもなりがちだしね
- 715 ：人気：2013/05/24(金) 11:42:41.37 ID:XwiNZhh9P
- >>713
飛翔連載でアニメで社会現象クラスの人気を博した
イケメンカタログで（アニメ）絵柄は女性受けするキラキラ系
の☆矢と
人気こそトップクラスなものの、同人要員は数えるほどしかおらず
人気の主人公や野菜王子は既婚子持ち、絵柄もガチムチ寄りで
原作リスペクト強くて原作絵柄がもてはやされるジャンル
の龍玉では、同人のハードルが違いすぎる
- 716 ：考察：2013/05/24(金) 11:58:50.62 ID:KPXCS6tC0
- >>713
連載期間に差はあるけど、龍玉＝椅子、★矢＝庭球みたいなものと思ってくれればいい
- 717 ：人気：2013/05/24(金) 12:07:24.04 ID:ERoxWoWqP
- 龍玉は特に一般人気が高いだけに昔から慣れ親しんだ人も多い上
人気キャラの殆どが嫁と子持ちっていうのはやっぱりハードルが高いと思う
完全に無視出来る程存在感が薄いならともかく
バトルに参加しなくてもちゃんと夫婦やってるしね
- 718 ：考察：2013/05/24(金) 16:42:48.68 ID:dFItRruR0
- >>711
元から童顔巨乳は男の願望丸出しで男受けは良くても女受けは悪い
作品がよくあるハーレムラノベかと思いきやそうではなかった所が評価されてるので
ハーレム作品によくいるキャラ造形のJKは悪目立ち
その上、主役の魔王やメイン勇者や部下を押し退けて
恐らくスタッフの趣向でピンでEDを飾り嫌う人が増えた
その後も原作を改変して勇者のsage描写入れたり
信者がよくいるサブヒロ厨になりメインヒロインざまぁｗをやりだして
嫌う人が増えていった
- 719 ：19：2013/05/24(金) 19:42:31.81 ID:DH83OvnJ0
- 亀ですが、>>20-22ありがとうございます
- 720 ：考察：2013/05/24(金) 20:11:24.25 ID:mOfVIdaW0
- 本当に亀過ぎるｗ
律儀な人だな
- 721 ：690：2013/05/24(金) 20:17:06.42 ID:OIYpI3aV0
- >>693
いろいろあるのですね！
ありがとうございます
- 722 ：人気考察：2013/05/24(金) 23:45:33.13 ID:i3XjY9kBO
- >>694
過去スレでも考察されてたけど、医者のカプ相手にされるのは
一番繋がりあるのは双子の兄。血縁はどうしても無理って人はいるし
他の村人は婚約者ありの未成年とじいちゃん
年齢近くて描写が少ないからこそ、好きなように出来る警官に
白羽の矢がたったのではないかと
あと最近は実況見ただけ・二次創作見ただけの人もいて
他の人が描いた半オリジナルな警官を公式だと思いこんじゃう人もいそう
実況の一部では「フェアリー」なんて呼ばれたりしてるし…
牧師の相手としても同じ理由だろうけど、SDKの方はよくわからない
次期当主は婚約者有り＋性格に難有り、双子は双方で鉄板すぎるから…とかかね
- 723 ：考察：2013/05/25(土) 00:15:12.67 ID:l8vTiwG+0
- 考察お願いします
恐竜者ーの金は個人的には実に萌えキャラなのですが、登場当初〜素の性格バレ辺りは
何と言うかコテコテの萌え描写な気がして、そして今に至るまで全体的に萌え要素てんこ盛りで
釣堀を嫌う腐や男性ファンには叩かれるだろうかと思っていましたが実際はそんなことはないようです
叩かれない理由は何なのでしょうか？
- 724 ：考察：2013/05/25(土) 00:31:58.89 ID:iCcwEJYr0
- >>723
あれをコテコテの萌え要素って取るのがもう大友の発想なのでは
シリアス路線の去年にあれがいたら確かに浮いていただろうが
今年は爽快感第一の明るい作風で他のメンバーも濃い目のキャラだから
小さな子にも分かりやすく濃いキャラ付けと取られただけなんじゃないだろうか
- 725 ：考察：2013/05/25(土) 02:00:07.57 ID:K8SKe6cS0
- 亀レスだけど
>>592
>>596-598にも出てるけど、
ラスボスでも、タメ口で語れる対等の仲間とかが、
過去又は現在に居たりすると受けになりやすいね
それで容姿が長髪美形とか女顔だったりすると尚の事
序序のラスボスは全体的に何処かしら弱い部分があったりするから
みんなそれなりに受け需要があるよ
1部吸血鬼とライバルの主人公、2部CARSもタメ口仲間のACDC、
6部神父は吸血鬼とだったり
秘密共有してたりとかすると尚更盛り上がったりするね
- 726 ：考察：2013/05/25(土) 08:27:37.41 ID:/WMEGAU40
- >>723
確かに要素だけを書きだしてみればそうかもしれないんだけど
ちゃんと必然性があってしかも順を追って丁寧に情報が出されたから
狙ってる感はあまり感じなかった(リアルタイムで見てた)
以下半生ネタバレ多少ありなので下げる
アニメや漫画の萌えキャラとしては確かに良くある造作かもしれない
だが特撮の追加戦士としてはかなり珍しい方向性のキャラで良い意味で意外性を突かれた
特に最初に徹底していけすかないクールキャラを装っていたが
アレは追加戦士枠としては実にありがちなパターンなので
皆「あー、今年はこういうタイプなのか。ちょっと感情移入しにくいな」って心配してた
そこへいきなりのいい人キャラがきたので皆狙ってると感じるより
むしろいい人で良かった！という安堵の方が先に立った感じ
あと今年の明るい作風には断然今のキャラがあっているのでその意味で受け入れられている
- 727 ：考察：2013/05/25(土) 09:09:14.03 ID:G1yVd0sM0
- >>723
09殿（クールツンデレ孤独な当主）とか
11船長（素直になれないツンデレ俺様船長）とかも要素だけ抜き出すとコテコテだけど
人気あったじゃん
要は726の言うとおり必然性があるかどうかだと思う
上の２人も今年の追加戦士もストーリーとして一人のキャラとしてちゃんとそういう性格の意味がある
- 728 ：考察：2013/05/25(土) 09:26:52.57 ID:AUu87MBAI
- 徐々のラスボス集合パロについて考察お願いします
５ボスと４ボスのＣＰをよく見かけるのですが、なぜ人気なのでしょうか？
４ボスは人気があるけれど、原作でいまいちおいしい絡みのある相手がいないため
このようなパロで４ボス関係のＣＰが人気出そうなことは分かるのですが、なぜ５ボスなのでしょう
非日常×平凡、頂点思考×三位が人気の理由ならば、
人気キャラの３ボスやハイスペックな２ボス相手の方が人気ありそうな気がするのですが…
パロディの話ですみません、よろしくお願いします
- 729 ：考察：2013/05/25(土) 11:17:59.16 ID:e9O5sboI0
- >>728
二人の末路がちょっと似てるからその関連かな
一生（4は生きてはいないけど）安心なんてない所に連れて行かれたって所が
あと5は不憫キャラ扱いされがち（間違ってたらごめん）だと思うから
ボスの中ではサラリーマンで普通の家庭に身を置いたこともある4が常識人キャラ扱いになって
5を元気づけるとか相談する役になってるのかもしれない
- 730 ：考察：2013/05/25(土) 12:18:37.14 ID:Wq/2U01I0
- >>728
ラスボス集合パロだと3部ボスは6部ボスという親しい相手がいるからではないだろうか。
あと、2部ボスと3部ボスは人間じゃあないけど4部ボスと5部ボスは人間で、同じ人間の6部ボスは3部ボス以外に興味がない、
ってのもあるかも
2部ボスはあまりに人外の度合いが凄すぎてカプにしにくいってのもあるかも
6部ボスがいないラスボス集合だったら4部ボスと3部ボスの組み合わせも結構ある気がします
- 731 ：考察：2013/05/25(土) 18:46:07.28 ID:LOUFH63c0
- 考察お願いします
小波の音芸同人で、ムビキャラ人気が衰退し、曲擬人化が（一時的に）流行ったのは何故でしょうか？
確かに指や反射ビートはムービーがなくジャケット絵しかビジュアル面での特徴が無いので擬人化し易そうですが、
公式でキャラクターを与えられていないのは以前から七鍵や偽他銅鑼、踊レボの殆どの曲も条件が同じなことと、
擬人化は個人のイメージに依る部分が多く、大多数が同じようなイメージを持っている訳では無いので流行ったのは不思議に思えました
また、七鍵のムビキャラ同人が衰退したことに何か理由はあるのでしょうか？
最近は七大悪魔や赤青黄ボスで盛り返してきたようにも見えますが、一昔前は是ファーや盲目正義双子以降、
新規キャラは大犬円舞曲くらいしか流行らなかったように思います
- 732 ：考察：2013/05/25(土) 19:56:56.84 ID:57qFZnBb0
- >>731
7鍵のムビキャラというかDJキャラに関しては追加設定盛り過ぎでついていけなくなったというのはありそう
それ以降のムビキャラ同人が流行らなかったのは基本的に単発かつ一曲完結だからというのがあると思う
是ファーがそこそこ流行ったのは曲もムービーも解釈のしがいがあったからだろうし
盲目正義は｢双子だけど全く違う環境で育ち敵対する｣という基本設定が受けたんだろうね
大犬円舞曲は一枚絵のインパクト勝ちかな
曲擬人化についてはよく分からないごめん
- 733 ：人気：2013/05/25(土) 20:46:36.59 ID:SEJt9DvyP
- >>731
個人のイメージ関係だけど
元から音ゲ系ってビジュアルと設定しかないせいで
個人の妄想突っ込みまくってマイワールド展開してる同人が多かったと思う
2Pカラーの性格設定とかな
この手の創作は、読み手がついて行けるかは別問題として（自分はついて行けなかったｗ）
描き手が描きたいと思ったら、自己満でも成立する
ジャンル的にこういう方向を描きたい人がいて、かつこの手の創作を受け入れやすい土壌があったんだろう
- 734 ：考察：2013/05/25(土) 22:14:14.29 ID:FQYliacF0
- >>728
4部ボス絡みだと、最近は公式が出した二次小説の影響で
4部ボス×2部ボスのカプなら見かける
4部ボスのファンというより、2部ボス受の人が
二次小説主人公×2部ボスと一緒にやってる感じ
- 735 ：考察：2013/05/26(日) 00:43:30.77 ID:QHhNBLvF0
- >>731
反射と指で流行ったのは、新規層というかライトユーザーというか若い子の取り込みに成功したから
擬人化ならマンガじゃなくてイラスト本で出しやすいから話考えられなかったり漫画描けなくても一枚絵でなんとかなるので流行った印象
ムビキャラの衰退は、叙事詩しかりDJしかりいろんな媒体で点在して展開したせいで追い切れなくなった人が多いのも一因かも
ドラマCDが出てストーリーモードやらなきゃでHPも見なくちゃでゲームの中だけで完結しなくなった
- 736 ：考察：2013/05/26(日) 01:13:34.94 ID:TJGAPczeI
- 728です
考察ありがとうございます
なるほど、相対的な点ばかりみてましたが、末路や人間同士といった共通点もポイントですね
パロディということで原作の関係性をスルーしがちでしたので、3と2がCPにしづらい理由も納得しました
>>734
そんなCPもあるんですね
常時ジョウスター未読なので知りませんでした
改めてありがとうございました！
- 737 ：考察：2013/05/26(日) 17:12:00.09 ID:2pwzgb7d0
- 考察お願いします
アンチスレの伸びを見る限りだと進撃よりVVVの方がアンチが多いようなのですが、何故でしょうか？
アンチの多さは人気のバロメーターと言いますし、実際円や椅子のアンチが多いのもその理由のハズですが
支部に限って言えば明らかに進撃の方が人気なので不思議です
- 738 ：考察：2013/05/26(日) 18:22:00.76 ID:2pwzgb7d0
- 追記です
もしその理由が「VVVの方が一般人気は上」であるなら、何故支部では進撃の方が人気なのか不思議です
- 739 ：考察：2013/05/26(日) 18:37:45.70 ID:5EEmtgNC0
- >>737
VVVは普通に脚本とかが良くないからじゃないのかな
アンチの（文句言う人の）多さは人気のバロメーターっていっても
本当に面白くない打ち切り漫画をおもしろくない言ってる人も多い
- 740 ：考察：2013/05/26(日) 18:48:08.58 ID:9zqevfbT0
- >>737
人気だからこそ合わないと思う人が多くアンチが増えたりもするが
本当にダメだからアンチだらけになったりもする
朝ドラの順と遭いや癌だむ上げがいい例
VVVは単純に脚本の評判が良くない
- 741 ：考察：2013/05/26(日) 19:04:48.89 ID:Zk9BlNgQ0
- アンチだからでなく本当に駄目だからでFAか
- 742 ：考察：2013/05/26(日) 22:38:16.54 ID:+H3em3AgO
- VVVについて質問です
真撃やがる癌の主人公は作中で人殺しをしていますが、それについてあまり叩かれてるのを見ません
逆に、VVVの主人公は１話で敵国の兵を殺し叩かれていました
人殺しをした主人公でこうした違いが出てくるのは何故でしょうか？
- 743 ：考察：2013/05/26(日) 23:24:36.00 ID:hc9y0g+X0
- >>742
すぐ上でも言われてるけど
脚本が××だからじゃないだろうか？
（ライターが糞だと主人公が戦っている意義とかも巧く表現できないし）
- 744 ：考察：2013/05/26(日) 23:42:00.19 ID:YjcUCyjZ0
- >>742
新劇については分からないが、がる癌の主人公は最初から軍人なので叩かれにくい
古今東西のロボットアニメで色んな人が様々な理由でロボットに乗ってきたが
最初から戦場にでるつもりで訓練を積んできた人がロボを上手く操縦できるのは当たり前だし
殺し合いをするつもりで戦っているので一番矛盾が出にくい
VVVの主人公は普通の学生タイプの主人公（おそらく）なのでその辺の矛盾が出やすい
学園を破壊され目の前で幼馴染を爆撃されているし、一人旅団の肉体に意識を引っ張られた可能性もある
１６歳の少年なのでどんな方向に走ってもおかしくはないのだが
若干展開を急いだ感もあるので、動機付けとしては十分だったのだがそれに共感できない人も多かったので
そこをアンチの叩き所にされている感じがする
- 745 ：考察：2013/05/27(月) 00:05:31.45 ID:YjcUCyjZ0
- 答えて思ったがこれ同人人気と関係あるの？
- 746 ：考察：2013/05/27(月) 00:20:54.27 ID:SA76zmbe0
- >>745
ないと思うほうが不思議なんだけど、どこで判断したの？
- 747 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/05/27(月) 00:32:11.62 ID:fePASwZ70
- 単純に同人に関係のある話なのかと思って
- 748 ：考察：2013/05/27(月) 02:33:12.52 ID:E9yGKCfM0
- >>738
そもそもVVVは支部以外の流行りのバロメーターになる
２５動ツイッタでも人気ないから2chのアンチスレだけで判断する方がおかしいかと
- 749 ：考察：2013/05/27(月) 03:02:13.78 ID:dMZi/HqR0
- >>742
新劇やがるがんの主人公は作品ファンからの好感度が高いようだけど
VVVの主人公はネタ的にも同人的にもLL府に人気を持っていかれてるみたいだから
作品のアンチだけじゃなく作品のファンからも擁護意見が少なくて叩きが多く見えるんじゃないかな
好きな女の子が殺されたから敵を討つというのは共感できる動機だと思うけど
視聴者から見るとヒロインが死んでないのが見え見えで主人公の気持ちについていけないし
- 750 ：同人：2013/05/27(月) 03:14:46.71 ID:T/rG9qCXO
- 新劇の主人公人気が出たのはアニメから
元々三笠と兵長の2トップだった。最初にフィギュアでたのは三笠で次が兵長という位
まぁその前に大型巨人フィギュアでているけど
主人公が作品の顔になれないとまで当時は言われていて
作品の顔は大型巨人⇒三笠や兵長⇒主人公？？？だった
抗の人気投票も上位に来たのを驚かれるのと同時に票数とコミックス売上数を見て
あぁ一部の熱狂的なキャラファンしか投票しなかったからかとも当時は言われた
状況が一転したのはアニメ放送からこの春で主人公人気が一番上がっている
兵長人気がと言われるが主人公人気が急速だと思う
何が言いたいかというと新劇の原作だけでは主人公は一部に熱狂的なファンがいただけで空気でしたよ
- 751 ：考察：2013/05/27(月) 03:35:49.99 ID:5KTEvfWNO
- 半生
単車兜の兄弟ですが
･2人とも最初は主人公と対立しており色々えげつないこともやっていたりもした
･どうでもいい理由で戦ったりもした
･再登場したはいいがキャラが変わりすぎ
･後半は話的に必要な存在なのかが不明
と色々マイナス面が目立ちますがおおむね肯定されて支持者も多いのはどうしてでしょうか？
- 752 ：考察：2013/05/27(月) 14:23:12.31 ID:O13mqmUUP
- >>742
がる癌と新劇はどちらも作中人物に行動を批判されている。
（新劇主人公は、殺人そのものに対する批判ではないので、その点で叩かれてはいる）
VVV主人公は普通の学生でありながら敵国の軍人だけでなく、非戦闘員の科学者も殺すという
酷薄さをみせたのに、英雄として学生はもちろん他の国の皆さんにも大絶賛されている。
作中の評価と視聴者の印象が反対になってしまったので叩かれているのだと思う。
駄目押しで、自分の行為を振り返った時にも、殺人に対する嫌悪感は無く、人外になったから
ヒロインと恋仲になる訳にはいかない…という個人的な感傷だったのが更に反感を煽ってしまった。
- 753 ：考察：2013/05/27(月) 17:44:51.46 ID:ozlokAKu0
- >>751
半生
後半の振り切れ具合が逆に人気出たような気もする
イケメンな男２人が義兄弟になっていつも一緒にいたら腐人気が出るのは言わずもがなだし
公式もネットムービーとかでしばしばネタにしてるしね（役者さんもその度に声やってくれるし）
最終回はバッドエンドみたいな感じだったし、悪く言うのはやや気が引けるのかも
- 754 ：考察：2013/05/27(月) 18:02:44.98 ID:ABd+iXiH0
- 考察ではないのですが
主人公攻めが人気で受け人気が殆どなくて流行ったジャンルがあれば教えて下さい
- 755 ：考察：2013/05/27(月) 18:20:36.90 ID:BQc+Efmt0
- >>742
>>752に加えてＶＶＶ主人公は最初に争いが嫌いな平和主義者というのを打ち出していた
制作側は優しい性格の主人公が平和な日常と愛する人を奪われた怒りに目が眩んで
半分ヤケになってＶＶＶに乗って人間をやめる…結果愛する人は守れたが人間では
なくなってしまった故の苦悩という感じの話を描きたかったんだろうけど
戦争もので恋愛至上主義のキャラは恋愛脳と叩かれがちになるし
覚悟もなく理想を語る平和主義者も嫌われがち
主人公の掌返しっぷりが酷い上に後悔もせず、最初に語った平和主義の薄っぺらさが
際立つ結果になってしまったのも原因ではないかと思う
- 756 ：考察：2013/05/27(月) 18:22:52.71 ID:Niby5EDB0
- 今は知らないけど、アニメ化する前の徐々って
主人公攻めばっかりだったと思う
1部は序菜散×出尾、2部は序瀬負×市坐、3部は丈太郎×架橋印
4部は錠輔×炉半、5部は序瑠野×御簾田
- 757 ：考察：2013/05/27(月) 20:33:49.26 ID:xDnA7gqy0
- >>754
虜は一応プチったんじゃないかな
- 758 ：考察：2013/05/27(月) 21:54:36.90 ID:zlsKorJjO
- >>751
以前このスレでも聞かれてたと思うけど
・落ちぶれぶりが半端ないので初期のことを引きずって叩く気にならない
・どんどん重くなっていくストーリーの清涼剤的役割になっていた
・最後が結構悲惨っぽいので叩きにくい
・本来のターゲットである子供たちにも結構人気があった
辺りが人気、叩かれない理由として挙げられてたよ
- 759 ：考察：2013/05/27(月) 23:43:52.64 ID:0hLoQ0w+0
- 考察お願いします
おお不利で地世→安部フラグが立ったときに安部身は界がかなり荒れたと聞きましたが
安部受けカプの人・安部好きな人は地世→安部フラグをどう思ったのでしょうか？
やはり受けキャラのノマフラグは嫌がらない人が多かったのでしょうか？
- 760 ：考察：2013/05/28(火) 00:21:46.38 ID:QkhRCHhr0
- >>759
あれは地代→安部より身ハシ→地代で荒れたんだと思うよ
安部身ハ安部は身ハシが安部に依存してるのが大きいカプだから
攻めにしろ受けにしろ一方的に惚れられてるだけならそこまで荒れない
- 761 ：考察：2013/05/28(火) 00:25:58.68 ID:1WzfCLhxP
- 考察お願いします
マイナー気味かもしれませんが今年放送が終了したN○Kアニメの銀蹴について
よく喋ってるし同じ学校なのもあっててっきり
主人公と関西娘の組み合わせがメインなのだなと思っていたら
二次創作では関西娘と三つ子(主に次男)のCPが流行っていて驚きました
それと長男とお嬢様はアニメ見ていたら仕方ないなと思ったのですけど
お嬢様がコーチのことを好きなのは皆さん気にしなかったのでしょうか？
参入遅めとはいえポニーテールも好きな人いましたしそういう設定というのは二次創作に響かないものなのかと気になります
特に次男と関西娘は明確な恋愛描写もなく一部が暴れていたようなので不思議で仕方ありません
今までNL中心なジャンルにいなかったので理解出来ぬまま終わってしまいました
- 762 ：考察：2013/05/28(火) 00:37:29.39 ID:ozPJyVil0
- >>761
主人公は外見も思考も健康的な少年 というよりはガキっぽくて同人的な扱いをしづらい
背も数年後の未来以外では関西娘より小さくて攻めとしても難しいし、ノマではこういうタイプは受けにくい
あと子供の恋心は互いに脈なし濃厚（というかコーチはすでに恋人がいる）なので
恋心を諦め別の相手の方に…という方向で他キャラとの創作ができた
- 763 ：考察：2013/05/28(火) 03:03:08.41 ID:/3Jz4UmB0
- >>756
>>757
遅くなりましたがありがとうございました
- 764 ：考察：2013/05/28(火) 09:53:51.51 ID:9+BxIsYo0
- >>759
安部攻派・受派というより智世のキャラにがっかりした人が多かった
野球が好きで献身的に頑張る良い子かと思ってたら好きな男追っかけてただけかよ、みたいな
- 765 ：考察：2013/05/28(火) 13:48:40.94 ID:N3VNsPLV0
- >>764
> 野球が好きで献身的に頑張る良い子
え あってるじゃん
寝ずにデータ取ったり暑いのに広いグランドの草むしりしたり
あの歳の子だったら日焼けするってだけでも嫌って子多いのに
どう見ても野球大好きで献身的な良い子だろ
あれが好きな男を追っかけてた「だけ」に見えるなら
ちゃんと読んでないか
安陪みは水田にあたりのファンが地代を斜めに見てるだけだと思う
- 766 ：考察：2013/05/28(火) 14:12:39.26 ID:KhFX4/onP
- >>765
そう思う人が多かったって話でしょ
このスレでそんな事言う人はちゃんと読んでないとか他キャラファンが〜と言っても意味ないと思う
- 767 ：考察：2013/05/28(火) 14:59:10.94 ID:AqXbOtRM0
- 男性向けでの非処女バレもそうだけど、
好印象なキャラほど読者の無意識の期待を裏切ったときの失望は大きいからな
- 768 ：考察：2013/05/28(火) 15:33:55.25 ID:WHEDEZxUP
- 新劇の考察お願いします
>>750を見て絵連は原作ではぱっとしなかったのにアニメで人気が上がったとするなら要因は何でしょうか
アニメはかなり原作に忠実に作られているのでやってることはほぼ同じだと思うのですが
むしろ2話あたりではアニメオリジナルシーンで叩かれていたような記憶があります
- 769 ：考察：2013/05/28(火) 16:07:16.68 ID:F3qdKbry0
- >>768
アニメだと絶望感・悲惨さの切迫度が増して主人公のへこたれなさの価値が増した
原作だと何考えてるかわからないところがあるけど
アニメでは正統派熱血主人公型成分が増して取っ付きやすくなった(また、そういう主人公が嫌いな人もいるから叩きも増えた)
三笠のキャラデザの女の子度が原作より高いため、対になってる絵連のヒーロー人気が上がった
そもそも原作で空気化する部分はまだアニメになってないので、今後空気化する可能性もある
- 770 ：考察：2013/05/28(火) 20:10:24.20 ID:F3GQqsayO
- 進撃の同人人気が爆発したのはアニメからなので
アニメで変化があったからというより
アニメで新規ファンが大量流入したせいかと
ただあくまで熱狂的なキャラ人気って意味の話で
一般的には原作のみの頃から不人気だった訳ないと思う
萌え的な目で見る人も少なかったし
- 771 ：考察：2013/05/28(火) 21:49:48.38 ID:gvmUVgVv0
- 半生
>>751単車兜の兄弟について便乗です
現行時の同人人気はどの程度だったのでしょうか？
現在だと兜と鍬形はまだぼちぼち見かけるのですが兄弟はほとんどありません
昔は兄弟もそれなりにあったのでしょうか？
- 772 ：考察：2013/05/28(火) 23:20:13.72 ID:DDUqpgq40
- >>771
わりとありましたよ
- 773 ：考察：2013/05/29(水) 03:51:49.06 ID:v+zwKGZ30
- >>771
多い方だった
一時期は主人公と二号の組み合わせの次ぐらいに多かった
- 774 ：考察：2013/05/29(水) 14:17:22.93 ID:X0QqupkK0
- 質問です
進撃の巨人のカップリングで団長×兵長が
思ったより多くないのは何故でしょう
声優からして狙っているこのカップリングがぶっちぎりナンバーワンかと思っていました
- 775 ：考察：2013/05/29(水) 14:29:58.56 ID:oPRfSgMAP
- どっちもまだアニメで活躍してないから
それと斧紙で当たったのはdrくらいしかないからそれでブッチギリ人気にはならない
- 776 ：考察：2013/05/29(水) 23:57:52.25 ID:uCLLXaWH0
- 考察お願いします
359夢想の芝小と果汁についてです
（夢想関係なく）矢印が強いほうが攻めになるパターンが多いというのを見たのですが
親友とは言われるものの小から果汁への好意の理由はいまいちわからず
果汁の方があからさまに強い矢印を出しているのに果汁の方が受け人気があるのはなぜでしょう？
果汁も顔立ちは美形だと思うのですが肌色が人外に近いのでどちらかというとイロモノ枠で
6からいる一般受けするであろうタイプなイケメン顔な小のほうが受け人気があるのではと思ったのですが
- 777 ：考察：2013/05/30(木) 00:14:39.18 ID:qFTzp0Ge0
- >>776
ガチムチワイルド系大男とほっそり不健康な男なら体格差萌えがある
小は嫁もいて戦いの最終的な勝者になる総攻め寄りのスペック
陽タイプと陰タイプの場合に比較的多いのは陽×陰
この3つがポイントかな？
これに加えて、矢印が強いほうが攻めになる傾向は確かに強いけれど
それはスペックの高い攻めに押し切られて受けが困ったり絆されたりしてあれやこれや
というパターンが多く好まれる
でも小は普段はダメ男で実はハイスペックというハーレム主人公体質なのでその展開には繋げにくい
- 778 ：人気：2013/05/30(木) 12:24:09.80 ID:wm0Wtl5iO
- >>774
２人が共演した作品がいくつあると思ってるんだ…
同人に関して声優の影響なんてほぼ皆無だよ
団兵は原作読んでて、団長が何を考えてるかいまいちわからないから萌えにくいのかなと思った
裏切りや死亡（しかも全くドラマチックじゃない）の可能性が高く、ただでさえ萌えにくいのに最近は２人とも出番はなし
過去を妄想しようにも、黒子の抵抗中時代みたいな妄想の糧となる情報があまりにも少ないので想像しにくい
- 779 ：考察：2013/05/30(木) 12:51:35.01 ID:5B8XRCDIO
- 新劇の蛇ン×絵恋（またはリバ）が少ないのはなぜでしょうか？
アニメだと今の所男キャラ同士では一番絡みが多いですし、言い合いが多いのでケンカップル的な人気がでそうな感じがします
ですが支部などではあまり作品が増えていません
蛇ンがヒロインに矢印を向けてる描写があるのが原因でしょうか？
- 780 ：考察：2013/05/30(木) 13:28:07.50 ID:hXsAPLBLP
- >>779
確かに顔面偏差値で言えば作中かなり上位だろうしもっと増えててもおかしくないと思うけど、
ただ単純にスペックが絵連より低いっちゃ低いから攻めとしては役者不足な感じはするかな
絵連が隙の多い空回りキャラでもあるからどうにでも覆せる程度だけど、
ヒロインへの報われなさでちょっとピエロっぽい印象が強くなってるのもあるしね
- 781 ：考察：2013/05/30(木) 13:37:03.94 ID:1C3qw0TK0
- >>774
団長の容姿が良くないのでは、という意見を前にどこかで見た
個人的には充分イケメンだと思うけど
スタイリッシュな美形キャラを好む層にはイマイチ受けないのかもしれない
>>779
主人公受けをやりたい人の視点から見ると蛇ンだとちょっとスペック不足の印象
蛇ン受けにするには主人公からの矢印がなさすぎる
- 782 ：考察：2013/05/30(木) 23:49:46.67 ID:NgyjHeNC0
- >>777
ありがとうございます
どれも納得できるポイントで特にハーレム主人公体質というのにしっくりきました
無自覚にフラグ立てて一方的に好意を持たれる主人公と好意を向ける女子みたいな感じでしょうか
ゲーム内で自分より小を優先させる献身的な要素がこういうパターンに当てはめ易く
そういうラノベパターンと同じようなポイントで人気なのかもですね
- 783 ：考察：2013/05/30(木) 23:52:39.75 ID:RfGVya5N0
- 考察お願いします
れー流癌の女性人気が低いのは何故でしょうか？
男性キャラがほぼ出てこない女の子メインの作品って、男性だけでなく女性人気も結構ある気がします
円や軽音などは女の子たちメインの作品ですが、女性人気もありました
- 784 ：人気：2013/05/31(金) 00:07:12.89 ID:avKO7QqpP
- >>783
普通スピンオフに単品で手を出す人ってなかなかいないと思う
しかもパッと見普通の萌えアニメだから、ますます一見さんは見ないと思う
おまけに名前だけでも禁書の知名度が割とあるから
禁書に興味ない→電磁法もスルー、となるんじゃないかと
スピンオフが単品で受けた例としては笛零や兵部があるけど
これはアニメ自体が女子も好んで見そうな方向性
かつ型月や椎菜が元からオタ女子の知名度あってファンがいるって下地があるからなあ
- 785 ：考察：2013/05/31(金) 00:10:43.93 ID:qPndwdca0
- >>783
なんか前提が変な気がする
円や軽音は元の規模がすごく大きいから女性も見受けられただけで
全体に占める女性を数じゃなくてパーセントで出せば
他の男性向けジャンルと大差ないと思う
（円は少し捻った世界観という
性別には関係ない所でファンを増やしてた部分もある気はするけど）
異性のいない作品で人気に火が付くってほとんどないと思うよ
- 786 ：考察：2013/05/31(金) 00:25:00.81 ID:lUyTQrJ80
- 女性人気便乗で偶像枡田の考察お願いします
私の周りを見る限り、南無子プロの偶像では三木、誠、弥生の三人が女性からの人気が高いように見えます
仮にこの三人が女性受けしやすいとしたらそれはどういった要素からでしょうか
- 787 ：考察：2013/05/31(金) 06:58:49.78 ID:J8vpQZ5H0
- >>786
アニメから入ったからアケ時代と箱時代はわからないけど、
幹は髪の色が地味なキャラの中一人明るくて見た目がキャッチー、
誠は見た目は美少年で女性人気高そうでなおかつ中身は乙女ってギャップ萌もある、
弥生は見た目が子供っぽい可愛さがあるのと中身は前向きて精神が安定してるもあると思う
- 788 ：人気：2013/05/31(金) 15:53:22.58 ID:gUVAEUtxO
- >>786
アニメを軽く見ただけだけど
幹は金髪ロングと見た目が華やかで明るく万能型の天才肌で
女性の憧れる女の子な感じ
誠はああいうぱっと見男の子に見えなくもないボーイッシュな女の子は
女子受けが良い（P4の探偵とか）
弥生は小さくて無邪気な良い子だから
子供を可愛がる感じで愛でたい女性が多いのかも
- 789 ：考察：2013/06/01(土) 00:25:38.73 ID:D/6XafA30
- 炎紋章について考察お願いします。
1.炎紋章劣化の礼ヴァンと流背あですが、支援会話で結構ガチな会話をしてました
公式で腐を狙うと叩かれますが、この二人に関して叩きなどはあったのでしょうか？
2.生鮮の不ぃん×ラ毛四巣の人気が結構高かったのは何故でしょうか？
会話とかあまりなかったと思うのですが
- 790 ：考察：2013/06/01(土) 01:00:30.99 ID:YMH5cU0a0
- >>789
２
後編で娘が父親と一緒に登場する（娘が父親と一緒に育った）から
子供の性能も悪くないし、槍騎士は生真面目で忠臣タイプだったから
王女との組み合わせはタイプ的にもウケがよかったんだろう
- 791 ：考察：2013/06/01(土) 01:36:55.44 ID:gnqGxHNw0
- >>789
1.ぼちぼちあったけど目立ってはなかった
ついでにる背あに嫉妬する妹キモいって叩きもあった
2.既に出てる理由に加えて一部攻略本や商業漫画で推されてたこともある
他にも近親(得ると)嫌いやアンチ自由騎士とかいろんな要素が絡んだ結果のカプだと思う
- 792 ：考察：2013/06/01(土) 01:52:41.38 ID:SrlD2YeDO
- >>789
2に関しては既に書かれている通りだと
1に関しては両方強キャラだったのもそこまで叩かれなかった理由かも
FEは強さ至上主義な所あるし
- 793 ：考察：2013/06/01(土) 10:11:03.95 ID:dMM4U80b0
- お願いします
仮面単車乗り魔法使いで、
女性警察官と比べて自称助手の方が叩かれるのはどうしてでしょうか
正直主人公に対しての貢献具合はどっちもどっちだと思えますし、
警察官という色々調査などし易そうな立場にいるにもかかわらず、
まったくそういった立場にいない助手と同程度だったら、
力を持っている分警察官の方が叩かれそうな気がするんですが
- 794 ：考察：2013/06/01(土) 13:39:54.55 ID:akV5VZ710
- >>793半生レス
助手は初登場回とか前回とか
周囲が見えなくなって勝手に味方を邪魔者認定して問題引き起こすことがあるからじゃないかと
警察官は少なくともそういう足引っ張りはしなかった気がする
- 795 ：考察：2013/06/01(土) 21:42:43.10 ID:YMH5cU0a0
- >>793
助手は余計なことで足を引っ張ることがあるのと
作劇的に見てあまりいる意味を感じないから余計に色々気になるんじゃないだろうか
おやっさんは住む家と骨董屋の仕事提供、警官は警察組織とのパイプのためにいるキャラと分かるし
相棒はバックボーンが全て謎なのが作品の謎に関わってると分かる
子供向け番組としてのコメディリリーフ的な役割も初期からいるドーナツ屋や
途中からの登場とはいえ変身もできる学者がいるからますます存在意義が分からないし、
バックボーンがよく分からないのも得体が知れなくて、言動が余計痛々しく見えてしまう
視聴者目線に近い一般人なら警官やドーナツ屋でいいし、
これがいっそ子役なら良かったのでは？とよく言われている
- 796 ：考察：2013/06/01(土) 23:07:44.70 ID:09wGrulLO
- 考察お願いします
江波の綾並、春日の長戸、進撃の三笠など
無口クールなヒロインが女性ファンにも
非常に受けがいいのに対して
ツンデレヒロインは
熱心なアンチを生みやすいのは何故でしょうか
好意を素直に現すという大きな違いはありますが
女の子らしい正統派ヒロインは空気化しがちなので
他に何か理由があるのでしょうか
- 797 ：考察：2013/06/01(土) 23:35:36.69 ID:r5cpQfb90
- 無口クールは台詞が少ない分内面をいろいろ想像できるし、能力的にも優秀なことが多いから
同人で動かすのに使い勝手がいい
一方でツンデレヒロインはわがままキャラだったり暴力ヒロインを兼ねてたり負の側面を強調されやすいから
同人で使う以前に同性として同属嫌悪の対象になる
男性向け界隈での男性のツンデレキャラは誰得とか茶番とか冷めた目で見られるし
正統派ヒロインはツンデレほど負の側面を出さないけど無口クールほど優秀でないことが多いので
他に個性が強いヒロインがいる場合どうしても半端になる
- 798 ：考察：2013/06/01(土) 23:37:39.57 ID:QzBa6/Fj0
- >>796
ツンデレヒロインの多くが、「好意を素直に表せない」表現として
「暴言を吐く」「殴るなどの暴力を振るう」事が多いからだと思う。
あと、「でれたら可愛いけど、ツン状態の暴言がひどすぎる」とか。
ツンデレでなくても、意味もなく殴るケルしてくるヒロインは「暴力ヒロイン」として嫌われやすいし
暴言キャラは男女問わずに引かれやすい。
その批判を「ツンデレキャラのツン状態」を免罪符にして作中で指摘？避難されないことも多い。
そういうのが折り重なって、強固なアンチ作っちゃい安いんだと思います。
- 799 ：考察：2013/06/01(土) 23:52:27.12 ID:u9Jp/gUs0
- そういや素直クール系ヒロインは感情を表に出さない
＝逆説的に作中で主人公や他の主要キャラから目をかけられ
心情を理解してもらい大事に扱われることが多いという、
一種のドリ、ハーレム？的な面を持ってるとも言える気がする
同性受けがいいのはその辺のメタ的？な役回りもあるのかも
- 800 ：考察：2013/06/01(土) 23:57:55.75 ID:u4fxf8vwO
- 無口クールと素直クールは違う
素直クールは感情を口に出すよ
- 801 ：考察：2013/06/02(日) 00:22:49.52 ID:ULlhzKBc0
- >>796
クールは戦闘能力等のスペックが高いけど好意を持った相手や
周囲の人にむやみに暴力や暴言を振るわない
（周囲に暴力を振るうようになると好き嫌いの分かれるヤンデレという別の属性になることが多い）
すでに挙がってるようにツンデレは暴力・暴言などで男女両者から好き嫌いが大きく分かれる
だからツンデレでも次第に好意を持っていくツン→デレの時間経過型だと嫌われにくいし
またクール系はデレるにつれて相手や周囲に感情を見せていくようになる時間経過の面白みもある
正統派系が空気化しやすいのは後方支援の非戦闘員に回ることが多くて印象に残りにくい
だからゲームだと正統派系でも戦闘能力が周囲に引けを取らなかったり回復役が役に立つので
空気化せずに人気が出ることが多い
>>797
男性向けでの男ツンデレはヒロインもツンデレでケンカップルだと誰得扱いだけど
正統派系やクール系ヒロインの「デレ」を引き出すための装置として使われることも多いから
そういう組み合わせの場合だと好かれやすいというか嫌われにくいと思う
ヒロインがいわゆるドＳホイホイ的な属性を持ってる場合とか
- 802 ：考察：2013/06/02(日) 00:27:59.35 ID:f1Jhaqm70
- >>800
ごめん言い間違えたｗ
無口クールだな
- 803 ：考察：2013/06/02(日) 02:20:39.17 ID:yXkHUBOz0
- >>796
ツンデレのツンの部分がウザいって人がいるんだと思う
暴言は至り暴力ふるったり
クールや無口は腹の中で何を思ってようが主人公には無害なわけだし
- 804 ：考察：2013/06/02(日) 02:29:30.73 ID:/BnstsRZ0
- ツンデレヒロインって普段は主人公をどつき倒すくせに，いざとなったら
「助けて主人公−！」になるのがウザがれるんじゃない？
口先だけの人は男女問わす嫌われる対象になるよ
- 805 ：カオス：2013/06/02(日) 07:26:03.28 ID:zt6HgKtM0
- 若飛翔の王国の女性向け同人人気が低めなのは何故でしょうか
一般人気＆知名度は底々だとは思いますし、男同士の絆もストレート、女絡みの描写も少なめです
青年漫画だからまあ少なめかなとは思っていましたが、予想よりかなり少なく、801板にもスレがないくらいで驚きました
- 806 ：考察：2013/06/02(日) 08:58:19.21 ID:nKpmrJrw0
- >>805
自分も含めてジャンル仲間でハマってる人ちょいちょい見るけど
簡単に言えば萌えよりも燃えという人が多い
原作の濃い男同士の絡みが至上でＢＬ妄想もしにくい
語るにしても同人や801板じゃなく普通に漫画スレで熱く語る方がいい
- 807 ：考察：2013/06/02(日) 10:31:18.47 ID:NiW58sV90
- 質問です。
携帯獣白銀時代には「もう作品劣化したし、版権厳しいし今後またブームになることは無い」
といわれていましたが白黒発売時には様々な問題も起きるほどの大ブームに成ってしまいました。
なぜ今更ブームになってしまったのですか？
よく長いジャンルがまたすごいブームになることはなかなか無いといわれています。
しかも（爆発的に同人的に人気になるまで）携帯獣本編と公式では特に変化もなかったのに。
なぜでしょうか。
- 808 ：考察：2013/06/02(日) 11:59:31.93 ID:2tx3bL4y0
- >>807
子供時代を赤緑金銀で育った世代が同人できる年齢に育って戻ってきたから
一時のDSブームでハードが普及しきってた中、
待ち望まれていた金銀リメイクで携帯獣に回帰した人が多い
（GBAと互換もあったので赤緑リメイクもプレイできたし）
その下地があっての黒白の爆発だと思う
子供時代好きだったものに同人参入する現象は珍しくなく
鮭が生まれた川に戻るようなものだと言われてる
人玉の上級生流行あたりもその傾向が強かった
- 809 ：考察：2013/06/02(日) 15:01:13.92 ID:9vC+PKoa0
- >>807
金銀リメイク時の渋による口コミ効果で大流行
そのまま白黒に続いたように見えたな
版権に厳しいというけど
白黒同人って逮捕事件を知らない人もけっこういる
懐古厨による劣化云々はゲームジャンルの風物詩なんであてにならない
- 810 ：考察：2013/06/02(日) 15:36:35.61 ID:8HSwxIgW0
- >>807
今まで出た理由の他に白黒では絵濡や地下鉄車掌とか同人受けするキャラが
出たのも大きいと思うな
特に絵濡はただのライバルキャラ以上に描写や尺の大きかったので
補完したいとか幸せにしてあげたいとか思う人が多かった
勿論アンチも多かったけどね
- 811 ：考察：2013/06/02(日) 16:25:23.54 ID:mWKnXUxQO
- >>907
長いジャンルといっても数年間連載・放送し続けている漫画やアニメとナンバリングで新しいタイトルが出続けるゲームじゃまた違うと思うよ
シリーズそれぞれが一つの作品になってるし新キャラも出るから、キャラや内容が同人受けすれば流行る
庭球でよく言われてる扱う学校が違えば別ジャンルみたいなもの的な
- 812 ：考察：2013/06/02(日) 17:54:11.52 ID:/7hh3lv50
- 質問です。
徐々5部のメロンと根掘り葉掘りですが、
この二人のカプの場合、メロン×根掘り葉掘りが多いように感じます。
メロンの方が容姿は女っぽいと思うのですが、なんでこっちが多いんでしょうか？
メロンの方が女好きだからでしょうか？
- 813 ：人気：2013/06/02(日) 19:12:45.74 ID:zt6HgKtM0
- >>806
回答ありがとうございます
燃えの方が強いと801は流行らないものなんですね…意外です
追加で質問です
この漫画はダブルヒロインですが、人気はキョウカイ>>>テンに見えました
どちらも男の中で戦う女キャラで、何故テンよりキョウカイの方が人気なんできょうか？
テンが叩かれるところは最近見ますが、キョウカイが叩かれているところはあまり見ないのも不思議です
どちらかというとキョウカイの方が厨設定ですが…
- 814 ：考察：2013/06/02(日) 20:01:17.75 ID:5159XYG6I
- >>812
メロンがスタンド、言動こみでエロ系変態攻めポジが似合う
根掘り葉ほりはキレキャラだけどそこが可愛いって感じる人も多そう
ついでにリアクション豊富で受けにしやすいってとこじゃないかと
- 815 ：人気：2013/06/02(日) 21:36:27.18 ID:b+Dh8VuYP
- >>813
ちょい遅れたけど
>>806に追加すると
一般人気はそこそこだけど、同人層とあまり被ってないのが大きいんじゃないか
その主な原因はやっぱメディアミックスが微妙だったからに尽きるかと
この手のマイナー作品が同人で受けるには
メディアミックスで同人層に存在を知られないと話にならない
- 816 ：考察：2013/06/02(日) 23:58:04.30 ID:qCk4cfkr0
- >>807
公式でトレーナーのグッズが発売されるなど
大友向けのサービスが提供されはじめた
ゲームでも漢字表記が選択できるようになったりして変化はあったんだけどね
- 817 ：考察：2013/06/03(月) 00:09:38.25 ID:I7G5l0ou0
- >>807
長いジャンルといっても一作一作完結したシリーズだから
連載の長い続き物ジャンルとはそもそも根本が違う
- 818 ：考察：2013/06/03(月) 00:21:56.67 ID:OgM/ZkwN0
- 考察お願いします
半生
牛
船体09(真剣)の人気が高かったのは何故でしょうか？
日曜朝の子供番組枠では、ヒットした作品の後は不人気になりがちです
前年度の作品が不人気だったのなら反動で人気が出るのはわかりますが
轟音が特別不人気だったというわけでもなかったようです
- 819 ：考察：2013/06/03(月) 00:27:20.42 ID:OgM/ZkwN0
- 連投規制に引っ掛かったので切ります
また、この作品では
単車俳優は売れるが船体俳優は売れないというジンクスを覆して
赤の中の人はこの作品がきっかけで俳優としての知名度が上がりました
出演俳優にまで及ぼした影響とは、いったい何ですか？
- 820 ：考察：2013/06/03(月) 00:28:53.84 ID:OgM/ZkwN0
- 連投じゃなくて改行でしたorz
- 821 ：人気：2013/06/03(月) 00:50:57.68 ID:XUVmvMp2P
- >>818
同人人気はともかく
作品人気なら別に人気作が連続しないという法則は全くない
船体は前年とカラーを変えてくることが多いから
それが悪い方に転ぶことはよくあるが、人気作が続くことも普通にある
同人人気だと、大爆発的人気作だと、翌年も活動続ける人が大半なので
固定相が翌年の作品に移動せず同人が不発になるということはある
ただ船体はそこまでの（食うが、隆起、伝凹）人気作はないので
固定のシリーズファンが普通に翌年にスライドすることが多い
役者のジンクスは詳しくは知らないけど
船体出身の有名俳優も多いよ
あえて言うならイケメンゾロゾロ路線のバイク乗りの方が俳優数が多くなるから
数撃てば当たるが発動しやすいんじゃないのという感じ
後はバイク乗りはシリアス作品で船体は露骨に子供向けだから
演技の上達面とか売りこみの面で、バイク乗りの方が有利とかあるかもね
真剣は比較的シリアス路線の作品だから、その面で有利だったのかも
- 822 ：考察：2013/06/03(月) 01:05:13.41 ID:I7G5l0ou0
- >>818
どちらの法則・ジンクスも実際は特にないから
戦隊30超年の歴史の中では比較的近年の作品でも轟轟とか特捜とか百獣とか
最近のテレビでもよく目にする人気役者がいろいろいるし
超獣のメンバーとか一般人にもすごい知名度じゃないか？
- 823 ：考察：2013/06/03(月) 01:10:33.89 ID:dLSMRtRZ0
- >>818-819
半生・生レス
ジンクスはあくまでジンクス
真剣は侍テーマ＆赤が君主で他は家臣という、今までありそうでなかった設定に目を付けたのが上手かった
赤の正体もなかなか斬新だったと思う
ガワから変身ポーズから和にこだわりつつも、子供向けにキャッチーなので取っ付きやすい
秘密を抱えた赤、従順な青、未熟な緑、姉キャラの桃、妹キャラの黄、悪役もトラウマ持ちの女幹部や強さを求めるイケメンとキャラ設定もオタのツボを押さえてた
中の人の売れ方は事務所のゴリ押し的なところも正直あるのではと思う
他にもあるけど船体俳優で売れたのは真剣赤だけじゃないよ
確率的には仮面だろうけど人数的にはどっこいじゃないかなー
- 824 ：人気：2013/06/03(月) 01:53:04.25 ID:XUVmvMp2P
- >>822
アレは記念作品だから
元からの有名人を引っ張ってきてるから例外だYO
ど新人からの成り上がりで有名なのは銀河青とか時間赤とかだろうか
- 825 ：考察：2013/06/03(月) 02:06:53.53 ID:epUH3VzB0
- 考察お願いします
今のところ下手の米英と日英は
どちらが人気ですか
また、海外ファンにはどちらが
人気があるのでしょうか
- 826 ：考察：2013/06/03(月) 02:39:56.31 ID:4VNkekrc0
- >>819
殿が売れた理由は事務所のプッシュがかなり関係してる
よく牛に役者を派遣する星屑や網ズは大手なので
どうしても売り出す枠を分散させる事になるけど
殿の事務所は力は強いけど若手俳優の所属が少なく、
当時推せるのがほぼ殿だけだったので事務所力を全力で使えた
- 827 ：考察：2013/06/03(月) 07:34:46.11 ID:9+fd1G33P
- >>825
英日じゃなくて日英なら悩む必要ないと思うが
- 828 ：考察：2013/06/03(月) 08:28:33.80 ID:epUH3VzB0
- すみません！
間違えました…英日です
- 829 ：考察：2013/06/03(月) 08:54:10.54 ID:ke+6J5Cy0
- >>818
半生レス
他の皆も言ってるように別にヒット後不人気とかそんなジンクスはないです
単に人気作品の後だと期待値のハードルが上がるから大変だなってくらいで
連続ヒットした例もちゃんとあります
戦隊俳優でもブレイクした人09以前からいます
人気の秘密はとにかく今までの戦隊になかったカラーを打ち出した斬新さ
少々パターンに入ってマンネリ化しはじめていたシリーズに新しい風を呼ぶ構成でした
近年ないほどのシリアスな雰囲気は大友人気に拍車をかけましたし
変身玩具の面白さやアクションの爽快さ、キャッチ―なキャラづけで子ども人気もありました
この作品では赤である殿の実力が頭一つ抜きん出てて
殿つえー殿かっこいいが前面に押し出されている作風だったので
殿をやっていた俳優さんにはこれ以上ないイメージ上のプラス効果はあったと思います
- 830 ：考察：2013/06/03(月) 09:03:06.62 ID:z5T6wYDN0
- >>813
アニメの地上放送でハマった新参者の意見ですが
主人公に女と分かって意識されるまでの流れが教会は理想的だったと思う
厨設定というけど顔を隠しがちの物凄い強い奴が素顔見せたら美少女だとか
特殊な環境に育って復讐の為に生きる無愛想な美少女が武骨な主人公に心を開いて行く
というのは好まれる設定だし、骨太な男臭い話の中で癒しにもなったんじゃないかな
点は序盤での性別不明の可愛いマスコットポジションが長かったのと
主人公に女の子判明まで引っ張り過ぎた気がしなくもない
叩かれてるのは見た事ないけどあの可愛い生き物が綺麗な女の子になって
主人公意識するようになったのが嬉しくもあり残念でもあるアニメ派ｗ
- 831 ：考察：2013/06/03(月) 11:52:31.83 ID:ZUWxeyPpO
- 半生考察お願いします
バイク乗り牙についてですが、0108×百合が同人的に盛り上がらなかったのはどうしてでしょうか？
最終的に婿養子？と結婚して娘と息子を生んでいるとはいえ、
当初は「きっと0108との間にメグミができても何らかの事情で別れたのだろう」と思わせるところがあり、夭折しているであろうところから「原作で幸せになれないなら同人で」という要素は大きいと思います。
0108は二郎との数字人気は高かったですが、その反面原作で悲恋だった間矢との恋愛は(不倫略奪である故に)批判も多かったですが、同人的にも割りと受け入れられ、
同様なツンデレでも753×メグミは受け入れられていました。
百合は目の前で母が死んだ不幸要素、ツンデレな性格、戦力的に二郎には劣っても戦士としてはそれなりの実力持ちと
女性人気要素は高そうですが盛り上がらなかった理由が気になります。
- 832 ：考察：2013/06/03(月) 15:28:53.06 ID:1rIIWqHz0
- >>831
半生レス
何らかの理由で添い遂げられなかった二人。という関係は補完欲がわくけれど
それが当てはまるのはどちらかというと麻耶
百合と乙矢はくっついて破局と一通りきっちりやってしまい麻耶に移行してるので
補完も盛り上げもしようがない
- 833 ：考察：2013/06/03(月) 15:32:30.14 ID:e+3cNhCbO
- 考察お願いします
最近は真激の三笠×絵連が流行っていますが
過去にも女子攻めが人気だったカプはありますか？
女子攻めが流行しやすい環境や条件みたいなものは
存在するのでしょうか
- 834 ：考察：2013/06/03(月) 17:36:09.65 ID:ss2Z0XJN0
- ほくろの青黄について質問です
よくBLでは好きキャラを受けにしたがる、愛されキャラにしたがると言われますが、
青黄の場合、客観的に見て作中で青から黄に特別に矢印が出てるとは言い難く、
青の中での優先順位で五指に入ってるかも微妙なレベルなように感じます
また、黄から青への矢印が強かったのも中盤までの話だったように思います
にも関わらず青黄が現状黄受けで一強状態なのは何故でしょうか
ハイスペック攻めの需要が作中描写を凌駕してるだけでしょうか？
- 835 ：考察：2013/06/03(月) 19:36:38.81 ID:6+iVQ5FJO
- 新劇で蛇ンと或る民のカプが一部で人気が出てきてるのはどうしてでしょうか？
- 836 ：考察：2013/06/03(月) 19:41:08.43 ID:6ORTke9m0
- >>834
黄を受けにしたくて、絡み・関係性が強い相手だと
青 バスケ始める切っ掛け
灰 同ポジションで張り合っていたライバル
傘 部活の先輩
黒 かつての教育係・黄がなついてる。
というあたりになるけど、黒は身体スペックが黄に劣る・黒受け派が多い。
灰は登場エピソードが少ない・髪型が高校では特徴的。
で、傘と青だと青のほうがスペックがやっぱり高いし、
「憧れ・目標→乗り越えるべき壁・ライバル」の関係性変化のある青と、
「侮り→尊敬する先輩」への変化の傘だとやっぱり、弱い。
また、この変化がきちっと書かれるのが青林戦……というか、２２巻とかなり遅い。
青との関係変化は会常ＶＳ東欧なんで、このへんで差がついてるかなと。
- 837 ：考察：2013/06/03(月) 19:50:07.76 ID:FjH7T7Mb0
- >>834>>836
笠は身長でもスペックでもだいぶ黄より劣るからね
黄をガンガン攻めて欲しいとなると
スペック的にも見た目的にも実質青しか選択肢がない
それにやっぱ青黄戦は人気投票で１位取るくらいのインパクトを残したんだから
その時の燃料だけで十分やっていけるくらいの破壊力があったのでは
- 838 ：考察：2013/06/03(月) 19:54:22.63 ID:6ORTke9m0
- >>834
ひとつ忘れてた。
黄ＶＳ灰の試合の後に黄を攻撃する気だった灰を青が殴って止める、というエピソードがある。
このへんも、黄を守る青変換で燃料だったんじゃないかな。
- 839 ：考察：2013/06/03(月) 20:43:00.01 ID:m4mjH2XM0
- >>834
正直青しか選択肢がないから
黄は潜在能力が高いのでこれを上回ることが出来るのは個人技最強な青くらい
関係性がよりある笠も黒も身長をはじめ受け要素の方が強い
青はバスケスペック高いことから関係性強い弱いに限らず攻めによく選ばれる
- 840 ：考察：2013/06/03(月) 21:49:21.97 ID:/B2jG3yd0
- 個人的には火黄はもうちょいあってもいい気がするけど、
黄受け視点で見るとやっぱ黒の存在感が強烈すぎるとか
火が自分からガンガン来るタイプじゃないとかがネックなんだろうか？
あと青黄に関しては、比率を出すのは無理だろうけど、
最愛キャラを攻めにしたい青好き層がかなりプラスされてる気がする
- 841 ：人気：2013/06/03(月) 22:15:58.22 ID:XUVmvMp2P
- >>840
火と黄はほとんど絡みがないからなあ
特に火は、黒の絡まない黄にはさほど興味なさそうに見えるのが痛い
無関心って一番ネタにしづらいところだろうしな
黄からはそれなりに好意はあるんだろうが、同程度の好意持ってる相手はいくらでもいるという
どっちも、いくらでももっとおいしい相手がいる状態だから
この二人が特に好きだって人でもなきゃカプにしないだろう
- 842 ：考察：2013/06/03(月) 22:16:25.01 ID:2mxMoZgp0
- >>840
火は性格面では受け要素が強いから
そんなに攻め人気は高くなかったりする
目立つ攻めは黒相手くらい、しかも黒とのカプですら他のキャラより黒攻めが多い
少なくとも身長もほぼ黄と同じでバスケスペックも最強なわけじゃないし
何より黄と火の関係は健全すぎてあえて火を選ぶ理由がない
黒や青みたいに過去で関係があったわけでも笠みたく同じチームで絆を深めてるわけでもないし
- 843 ：考察：2013/06/03(月) 22:19:59.08 ID:8GrbptzM0
- >>818 半生レス
真剣赤のクールツンデレというキャラ造形が
「戦隊赤としては斬新」かつ「ヒーローもののキャラとしては定番」といううまいところを突いたのもあると思う
そして真剣赤は常にストーリーの中心だったから目立った
「殿は性格がきついから子供層には戦闘面の強さでアピールしよう」という方針も
結果的に当時まだド新人だった中の人をガワ魅力で補ったと思う
あと、シリアス系の船体は比較的年齢層の高いファンが多い傾向にある
>>831 半生レス
ただ別れたのならともかく、男の方が新しい女を作って別れ
その後で女も別の相手を見つけたってパターンだと補完するにもちょっとハードル高いと思う
おまけにどっちも別の相手と子供作ってるし
- 844 ：考察：2013/06/03(月) 23:18:06.88 ID:Wwn/3fMy0
- >>835
アニメ化前から蛇ンあるはあったけど、元々の方向性は余りキャラカプだったと思う
増えてきたってならアニメ化効果でそれぞれの人気が上がったことがポイントじゃないかな
原作の火がついたと思われるシーンはアニメでまだやってないし
- 845 ：考察：2013/06/03(月) 23:26:17.68 ID:7ECdXepXO
- 考察お願いします
昔はマイナーに近かった様に思っていた青火ですが最近人気が高くなってきたと思います
アニメ2期が放映されていないにも関わらず人気が上がってきた原因はなんでしょうか？
- 846 ：考察：2013/06/03(月) 23:33:01.75 ID:EhTpYorK0
- >>833
女子攻めが人気だったのは海猫の魔女無能かな
魔女が圧倒的に優位な立場だったし力の差も比べられないぐらい魔女のほうが強かった
さらに性格もドＳっぽくて無能を玩具扱いの魔女とよく泣きヒロインっぽいといわれる無能
プラス作中無能が魔女に屈服したシーンもあったからあんまり逆は考えられなかった
ただ魔女が力を失って優位性もなくなった後半からは無能魔女が増えだしたから
やっぱり女のほうが力と立場が上で積極的なのと男がヘタレぎみなのが強かったのかも
- 847 ：考察：2013/06/03(月) 23:34:56.41 ID:m4mjH2XM0
- >>845
確か過去スレで考察されてたと思うよ
探してみては？
- 848 ：人気：2013/06/03(月) 23:39:49.69 ID:XUVmvMp2P
- >>845
前スレか前々スレくらいにも同じ質問あったような
青戦終了して、再登場後の青がかなり丸くなって
バッシュイベントなど仲良いエピが増えた
黒子総人口増加で、火の受け需要が上がった中
定番のケンカップルで見た目的にも美味しい青火がその受け皿になった
この辺が原因じゃないか
- 849 ：考察：2013/06/04(火) 00:18:22.43 ID:qW6Y3juG0
- >>845
・作中で明確に対になるキャラ同士
・青が欲しいもの、黒の言ってた青よりすごい人＝火
・観戦中に火を高評価したり理解してますみたいな青の態度
・バッシュイベント、準決・決勝と火が青のバッシュを履いてるという設定
・青による火との出会いは運命、火は真の光認定
・アニメの派生関連では新旧光コンビとしてちらほらセット扱いされる
過去スレでも上がってたのも入ってるけど、程度はあれ人気が出て当然と
いう程度にはイベントとレベル上げがされてると思う
あと変な言い方だけど青と火が未来志向が強い関係性だからってのもあるんじゃないか
基本それぞれの高校で楽しくやろーぜ！作品の中で、チームメイト以外と
新しく関係が出来て今後に続いて行きそうな関係って意外と少ない気がする
二期が始まれば火青も増えそうだ
- 850 ：考察：2013/06/04(火) 00:23:31.14 ID:So087x8MO
- >>847
>>848
>>849
詳しく教えて頂き有難う御座いました
納得出来ました
- 851 ：人気：2013/06/04(火) 07:45:19.37 ID:51zn9tL00
- 青にとっては黄より火のが重要だからなぁ
青黄より青火のが人気出るのも納得
- 852 ：人気：2013/06/04(火) 08:01:49.69 ID:Ggt3UWd9O
- >>851
青黄は黄の攻めに適任が青しかいないから
青火は二人の関係性の裏付けがちゃんと原作にある
このことがちゃんと証明されて良かったよ
- 853 ：考察：2013/06/04(火) 09:58:35.75 ID:N9qvyDGfP
- なんか自演くさい
- 854 ：考察：2013/06/04(火) 10:02:23.13 ID:aBpPELRE0
- ほくろ便乗質問？です
二期が始まれば火氷火もそれなりに増えるのではと思われますが、
ぶっちゃけ氷火と火氷で差がついてく可能性はあるのでしょうか
（規模的にこちらかなと判断したのですが流行スレ向きだったらすみません）
二期で流入してくるのは氷受け派が多そうなので火氷が増えるのかなと
個人的に思いますが、黄受け考察の流れを見てると攻めポジ（この場合は火）の
受け要素の強さはスルーし難いものであるように思います
そうなると氷受け需要は紫氷に集中して相対的に氷火の方が増える可能性が高いのでしょうか
しかし氷はかなり珍しく火から強く矢印を出してるキャラでもあるので
通説では計れないような気もします
- 855 ：人気：2013/06/04(火) 13:21:27.29 ID:+H6W+SRiP
- >>854
この質問、考察というよりただの予想依頼だから
誰も正確な回答なんかできないよ
経過を見守ってカプの増減があった後に
どうしてそうなったのか聞きに来て欲しい
あくまで個人的な予想としてなら、どっちのカプもそこまで爆発的に増えないと思う
誤差レベルの話だと、布教能力の強い上手い描き手が来た方が多くなるんじゃね、としか
- 856 ：考察：2013/06/04(火) 14:03:14.30 ID:ONM77KSb0
- >>854
あくまでも個人的な考察？だが
二期は火受けは青火があるし、自分で言ってる通り氷受けは紫氷が本命だろう
現状の判断材料からすると兄弟ネタは増えるだろうけどカプとしては
リバ含め多少水増しされる程度と予想せざるを得ないかなぁと思う
アニメの描写が余程良くて氷が爆発的に人気出るとか>>855の言うように
上手い書き手が現れるとかの二次的な要素が出てきたら話は別だけど
例えば一期の時も鷹がここまで人気伸ばすとは誰も予想してなかったろうし
- 857 ：質問：2013/06/04(火) 19:21:26.59 ID:uNiyjvsb0
- ひよりの蕎麦が人気が出たのって何故でしょうか
多少無理があっても強引に美化・若作り？がデフォの同人ですが、
場小は原作通りの「さえないオッサン」キャラとして受け人気が
出ていたようなのが革新的だなと当時感じました
また、年上受け？も蕎麦人気以降受け入れられ易くなったような印象があります
- 858 ：人気：2013/06/04(火) 19:58:48.37 ID:fttMx2PU0
- >>857なさけなくて弟子に頼っててコンプレックスのある有名人の主人公とドSのイケメン弟子が
毎日一緒にいるって設定は同人的においしいからじゃないかな
あと腐はイケメン×さえない（作中だとキャラがもてないと公言してる）のカップリングが好きな人が多い
商業BL売上げの一位の漫画がイケメン×さえないキャラの時期もあった
- 859 ：質問：2013/06/04(火) 20:18:17.65 ID:N5vYObJr0
- 考察お願いします
携帯獣の白金(ソフト)と白金のパケの携帯獣があまり叩かれないというか割と好かれてるように見えるんですが何故でしょうか
特に携帯獣はマイナーチェンジパケの携帯獣を比較しても白金の見た目はかなり好き嫌いが分かれるように見えますし性能も耐久寄りです
その割には好きという絵師も結構見るので理由が知りたいです
- 860 ：質問：2013/06/04(火) 20:22:33.09 ID:18DuUK1LP
- 愛盾２１について質問です
流行スレ等で愛盾の名前が出される時は
大体がネガティブなニュアンスで使われているように思いますが
（流行らない＝愛盾コース？のような）愛盾よりも同人的に
受けなかった作品は沢山あるように思います
何故愛盾は今でも名前を出される頻度が高いのでしょうか
また愛盾が実際どのような流行の仕方をしたのかも併せて
教えていただけると嬉しいです
- 861 ：考察：2013/06/04(火) 20:27:42.13 ID:qW6Y3juG0
- >>834です、皆さん回答ありがとうございました
多少スペックが落ちてでも黄に強く矢印を出してくれるキャラが攻めの方が
愛されしたい欲求が満たされるのではと思っていたのですが、
それとは別にキャラそれぞれが持つ受け要素というのは思っていた以上に
攻めにするに当たって見過ごせないものだというのが分かりました
- 862 ：人気：2013/06/04(火) 20:30:58.49 ID:6jaj9IcT0
- >>860
最初から流行らなかった作品ならいっぱいあるが
愛盾は多分、最初はよくてどんどん駄目になっていった作品として名前を出されてるんだと思う
- 863 ：人気：2013/06/04(火) 21:10:50.91 ID:7ZMsWw1o0
- >>860同人誌即売会に作者が来たりしたとか
- 864 ：人気：2013/06/04(火) 22:46:15.94 ID:HJsx3S5o0
- >>863
作者ってどっち?
- 865 ：人気：2013/06/04(火) 22:59:07.98 ID:2kTcmUvG0
- >>864
作画
一撃男でもオンリー宣伝を拡散したりコミケ参加したりでジャンル者が騒いでた
- 866 ：人気：2013/06/04(火) 23:05:51.98 ID:HJsx3S5o0
- >>865
?！おお〜知らんかった！
- 867 ：人気：2013/06/04(火) 23:05:58.28 ID:WuZA3dC9P
- それもあるだろうけど愛盾の場合
人気受けキャラが坊主＋髭化したり
作品自体が昼間贔屓で微妙な事になってしまったのもあると思う
初期に食いついた人は多かったけど
アニメの出来が微妙だったからブースト受けることも出来なかった
- 868 ：人気：2013/06/04(火) 23:14:37.27 ID:2hm6acG80
- 愛盾の人気下降は原作側劣化の方が主原因な気がする
主人公の立ち位置がないがしろにされるほど昼間贔屓が目立ったりと
物語としてドンドンおかしな方向になっちゃってキャラ萌えしてた人たちにも誰得展開だった
最初の期待値が大きかった分下げ幅が大きく感じるんだろうね
作画の人の画力などは最後まで評価高かっただけに余計に惜しいと思ってしまうんだろう
- 869 ：考察：2013/06/04(火) 23:54:40.01 ID:JKpC269y0
- >>860
後半
飛翔内で見ると、愛盾開始前は椅子鳴門庭球が既に安定期に入ってて
新しめの弾は御簾振るが少し受けてたぐらいだった（鰤はまだ死神達が出揃っていない）
そこに編集の押しも強そうな愛盾が来て、そこそこの人が飛びつき
商業アンソロも早い内から出たりしたけれどいまいち伸びず
アニメ化する頃には上昇した鰤と
04年度の新連載達（死帳 銀玉 再生 灰男）に持ってかれて…という感じかな
- 870 ：考察：2013/06/05(水) 00:13:15.09 ID:CgSf8MuI0
- >>868
人気キャラさえ出しとけば「女性ファン」が喜んで貢ぎ続けるとか完全なる幻想だからなー
キャラカタログでかつ作品として佳作のジャンルは定期的に必ず現れるんだから
その時作品にファンを引き留めるだけの魅力がなけりゃ離れてくだけだべ
- 871 ：考察：2013/06/05(水) 00:22:48.26 ID:M6PJXwDlO
- 考察お願いします
下手リアに関してですがロデエリよりギルエリの方が圧倒的に人気なのは何故でしょうか
ロデエリは公式漫画でも仲の良い描写があったり一緒に出てる事が多いのに不思議です
- 872 ：考察：2013/06/05(水) 00:34:12.33 ID:CgSf8MuI0
- >>871
キャラ人気が普＞＞＞墺だから
女の自覚ない幼馴染みに対して悶々とする構図が美味しいってのもあるけど、
まあ概ね↑の理由
- 873 ：考察：2013/06/05(水) 01:13:19.53 ID:GTWEb3sk0
- 考察お願いします
簿カロのノマカプ海名、海未来、連未来等は
どういった理由で人気なのでしょう
ほとんど設定がないのにカプ人気があるのが不思議です
有名曲とかからきているのでしょうか
（連凛は双子っぽいのでなんとなくわかるのですが）
- 874 ：考察：2013/06/05(水) 01:19:17.46 ID:JOdu4x8o0
- >>873
ほとんど設定がなくて、同じタイプのロボットが何機もいるからこそのカプ人気だと思う
芸能用ロボットだからスターシステムとして「いろいろな役」を演じるという設定にもできるし
二次というより一次に近い感覚
- 875 ：考察：2013/06/05(水) 01:28:55.40 ID:LI10cGyx0
- >>873
前提として、慕火炉では「同じ会社発売の慕カロ」でグループという考え方になってる。
栗プトンだと、海都 名子 未来 鈴・蓮 流加 この中で男なのは海都と蓮だけ。
名子と海都は栗プトングループの年長コンビ（愛称として姉さん・兄さんがつく）
未来のばあいは、未来が出た当初男性ボーカルとデュエットさせたかったら、選択肢がほぼ海都一択だった。
あと、全体を見ても男性ボーカルの簿火炉は少ない。
（ＤＴＭ自体男性人口が多いため、男性ボーカルの需要が長く低かったというのがある）
ある種特殊な世界というか
「いろんな曲でいろんなキャラを演じている役者」「シェアードワールド」的な性格なんだとおもう
- 876 ：考察：2013/06/05(水) 01:48:56.38 ID:0WH8pFCj0
- >>871
872の言う通りキャラ人気の差と墺がNLで攻め人気あるタイプではない
墺洪の互いに好意があり仲良い男女よりはケンカップルっぽい普洪の方が
NL好きには受ける
- 877 ：考察：2013/06/05(水) 02:12:51.16 ID:XrGjzw6+0
- >>871
以前に考察されていたのだと、「男勝りで勝ち気な性格のヒロイン（洪）が、いろいろあってなんと
憧れの王子様的存在（墺）とつきあえることに。でもちょっと不良っぽい乱暴者の幼なじみ（普）も
相変わらずちょっかい掛けてきて、そいつのことも気になる」という、ちょっと前の学園物少女漫画
っぽい関係性と近いものがある。
そして大体そういう状況で、ヒロインが最終的に選ぶのは王子様じゃなくて幼なじみキャラだから、
というのが理由として挙げられていたはず。
- 878 ：考察：2013/06/05(水) 02:39:17.90 ID:gsqCqNLt0
- >>871
>>877の解説？に近いけど、
墺洪は幼少期の接点は示唆されてるけど作中にほとんど出てきてない
普洪は幼少期エピはあまり多くはなさそうだけど、
洪にとって一番大事な性別関連イベントをやったのでそのインパクトが強く残って
「普洪は仲の良い幼馴染だったが異性と判明してから疎遠に」
「その後墺洪が(出会い)仲良くなった(が実は普のことが忘れられず…)」
という逆転的な解釈が広まった
墺と洪がかなり古くからの知り合いだったと判明したのも
上記普洪のエピソードが出たかなり後なので、
普洪は幼馴染、墺洪は大人になってからの関係という解釈が崩れなかった
墺洪は結婚もしてるけどそのエピソードも作中で描かれてないし、
仲は良いけどまったりしてて男女の色気的なやりとりが感じられない
(墺単体はすげー色気だけどノマ向けというより腐向け需要)
普洪は幼少期のラッキースケベあり、普→洪のエロ目線もありで
男女カプ変換出来るイベントがとにかく多い
- 879 ：考察：2013/06/05(水) 02:59:27.77 ID:rSOYc1m40
- >>871
ちょっと前の何かのイベントでのスペース数は同数か1、2個差だったと思うけど
- 880 ：考察：2013/06/05(水) 05:49:44.81 ID:WvZUEiYf0
- >>879
ノマカプがオフ人気まで出るのは珍しいので
オン人気を前提に答えたり質問してるんじゃないかな
これだけだとアレなので自分も考察すると
普のキャラ人気が墺より所か全キャラの中でも高かったのが一番の理由かなと
後は両思いよりも男側が女に特別な矢印向けてる方が補完欲と萌えを刺激するし
その上、男だと思ったら女だった！は萌えられ易いエピだと思う
- 881 ：人気：2013/06/05(水) 13:03:52.69 ID:33YM5tbwO
- 考察お願いします
進撃とほくろの主人公女体化が多いのは何故でしょうか？
- 882 ：人気：2013/06/05(水) 13:21:07.73 ID:uMvmAeTF0
- >>881
単にデカいジャンルだから目立つだけで他ジャンルも女体化は昔より増えてる
ほくろはマネージャーにすることでバスケの詳しいやり取りを書かなくていいからじゃないかな
進撃は知らない
女体化が流行る理由は女体化ならホモじゃないから、女体化ならドリームじゃないからと言い訳
私の考えた最強の主人公ちゃんを見せびらかしたい、みんなやってるから、などなど
- 883 ：考察：2013/06/05(水) 13:37:11.33 ID:GTWEb3sk0
- >>874>>875
なるほど…
他の二次ジャンルとはちょっと違うんですね
考察ありがとうございました
- 884 ：考察：2013/06/05(水) 14:07:26.46 ID:vdMgabpd0
- >>881
進撃は主人公の名前が女っぽいし、あの世界では
女子も同等に戦うから性別変換しても設定的な障害は低い
あと原作でのポジションもヒロインとかピーチ姫とか言われてるからかと
- 885 ：考察：2013/06/05(水) 19:05:53.22 ID:M6PJXwDlO
- 871です
下手のロデエリとギルエリに関して考察して頂き有難う御座いました
色々な考察を読めて納得出来ました
- 886 ：質問：2013/06/05(水) 19:20:07.02 ID:rQ+aOi/IP
- 860です
回答ありがとうございました
特に>>863は全く知らなかったので驚きました
盛り上がりかけたのに様々な要因で今一つ大ジャンルにはならず
他ジャンルに人気が移っていってしまった作品だったんですね
ありがとうございました
- 887 ：考察：2013/06/05(水) 19:22:26.44 ID:afLGJmr+0
- 考察お願いします
定休の視点カプで件倉よりも倉件の方が人気を得ているのは何故でしょうか？
アニメオリジナル設定ですが件屋は白井氏まで回せなかった試合を一年間気にしていたり
富士との試合後煮え切らない白井氏に声をかけたりと件屋から白井氏への矢印が非常に多いですし
身長体重も受け攻めを決定するほどの差があるとは思えません
特にテニスでは評定の押し後や立会の差名雪等疑似従主カプに人気があります
白井氏受けは地と倉に件屋攻めは件日かに流れたという以外に理由はあるのでしょうか？
また、本命は件日か（日か件）でも日か件（件日か）も好きな人が多いですが
件倉（倉件）や地と倉（倉地と）ではあまりいないのは何故でしょうか？
これに限らず逆カプが受け入れられやすいカプと受け入れられないカプは何が違うのでしょうか？
- 888 ：考察：2013/06/05(水) 20:56:14.23 ID:knZNen+6O
- >>887
単純に白井氏と件屋を比べたときに(攻め)スペックが白井氏の方が高いからではないかな
公式がどちらかの受け、あるいは攻めを助長するような描写が特にあるわけでもない
身長体重はほぼ差がない、どちらかが極端に弱々しいという描写もないとなると
あとはキャラ同士の性格やスペックの比較の問題になってくると思う
そうするとテニスの腕前や部長という立場などからキャラそのもののスペックが白井氏の方が高くなる
アニオリの部分は確かに件→白の矢印が見えるけれども、決定的な受け攻め決定の判断材料になるというよりは
この二人の絆が見えるような描かれ方だったと思う
また、白井氏の口癖やファンブック、放課後等の描かれ方から
白井氏に対して爽やかな変態みたいな印象が付いたのも一因だと思う
これによって変態な攻めがピュアor常識人な受けに迫るという構図が出来上がる
そして、元々件屋受けは日か件の人気が割とあったんだけども
ミュ等の影響もあってか光る受けの人気がかなり増えた
そうなってくると件屋に対する攻めとして白井氏の需要が高くなる
逆に白井氏受けは当初から地と倉の人気が安定して高かった
そういう互いにいい攻め相手が他にいるかどうかというのも関わってくると思う
個人的に思い付く理由としてはこんなところ
あと、白井氏と件屋は疑似主従というよりも親友と捉えられているのでは？
だから例に挙がった２つのカプと同じ括りに入れるのはちょっと違う気がする
- 889 ：人気：2013/06/05(水) 22:23:38.82 ID:PqJpBxzZ0
- >>859
異空間のやぶれたせかいや前衛的な曲調の戦闘BGM等
ちょっと狂った感じが厨二心を刺激される
その狂った雰囲気にふさわしいビジュアルというと
正統派にかっこいいよりも
ヒネった見た目の方が合ってるってことになるんだと思う
- 890 ：考察：2013/06/05(水) 22:45:14.74 ID:JOdu4x8o0
- >>859
ソフトのほう
もともと金剛石真珠はＤＳ初タイトルだけあって
システム面で開発が不慣れなところ、痒いところに手が届かないところがあった
例えば下画面のアプリに「もどる」ボタンがないとか
だから、そのあたりが改良された白金はそういう意味で評価が高い
- 891 ：考察：2013/06/06(木) 00:19:34.46 ID:4Ij0mw360
- >>871
オマケに
普洪は普のキャラ人気と保管要素が人気のある理由は同意だけど
それに加え墺洪は公式が最大手だからだと考えてる
下手の他の男女は一方通行や憶測の域の恋愛関係、もしくは人気でも絡みすらないものも多い
対して墺洪は珍しく洪からの大きな矢印に墺からも少なからず矢印が出ている
よって原作で萌えて保管要素が湧きにくいから書き手が少ないと考えてる
- 892 ：人気：2013/06/06(木) 00:29:21.68 ID:Prf5Y+HVP
- むしろ公式が最大手だった割りに
墺洪の同人人気が意外にあった方が驚きだった
墺はコア人気はあってもそんなにウケるキャラという感じでもなかったし
もっと壊滅的かと思ってた
普段ホモやってる人が突発的に本出してるのとか見たから
逆に公式だからってのが大きいのかな
周辺カプを描くときに、その中で公式の延長で墺洪を描く
そっちも描いてみたくなって本を出した、みたいな感じだったのかな
でもサークルも結構いたみたいだしなあ
- 893 ：考察：2013/06/06(木) 01:17:12.01 ID:BlX3AJse0
- ノマ萌え派じゃない自分でも普洪の関係はおいしいと思う
幼少期は幼馴染、
青年期？は敵同士、
その後はケンカップル
時代ごとに微妙に関係性が変わるからどこをとってもおいしいし、
特に敵同士の時期があるってのはホモでも鉄板だよね
- 894 ：考察：2013/06/06(木) 02:32:47.12 ID:KT7hQnHI0
- 墺洪の場合は
幼少期はボコりボコられ
青年期は逆転して主人と召使
その後結婚
現在はビジネスパートナー兼ヘタのリア充担当
男だと思ってたら女だった！って言うのも、敵同士だった時期があるのも、
子供の頃から隣同士で知り合ってたのも大体普洪と条件は同じだから
やっぱり最大の理由は普と墺のキャラ人気の差だと思う
- 895 ：考察：2013/06/06(木) 07:57:10.41 ID:vCR5KapT0
- まあ最大第一の理由は普と墺のキャラ人気の差でしょ
あと公式で墺←洪と普墺普自体が鉄板だったのも腐の人たちにも
普洪が受けた一因だと思う
普萌え目線で見ると何かと美味しいんだよね、この辺り
- 896 ：考察：2013/06/06(木) 11:03:00.47 ID:3Npom+0vO
- DRの静伊座みたいに、お互い殺したいぐらい嫌い合っているキャラ同士のcpってよくあるんですか？
それとも静伊座の流行が異色だったんでしょうか？
ケンカップルとも違う感じがしますしよくわかりません
- 897 ：考察：2013/06/06(木) 11:44:53.25 ID:YOyq9OQo0
- プチとか見てるとわりと普洪も墺洪も好きな洪好きも多いんだよな。そういう人達がどちらかというと普洪メインに行ってしまうのって
普＞墺人気の他に両カプの作風の違いや洪のとらえ方の差もあると思う
墺洪の洪→ふわふわおっとりしたがんばりやの女の子。墺に対し純情で、大好きな墺の為に素直に女の子っぽくなった。ほぼBLネタ使わない。作風ほんわか
普洪の洪→男前姐さん。性別事件のときに何らかの葛藤があり普に（無意識に？）支えられ今に至る。BLネタもフライパンもあり。作風ギャグ、シリアス、殺伐と様々
同人女子に受けいいのは完全に普洪の洪の方
>>896
殺伐カプってけっこうある
大きい所だと吟球の肘吟肘、一時期でもあるものなら種の明日吉良、義明日の巣座留留とか
- 898 ：考察：2013/06/06(木) 11:50:15.42 ID:hCm+SJT20
- >>896
嫌い・殺したいっていうのもある意味好きとはまた格別の執着ではあるので
お互い相手だけを殺したいほど嫌いって言うのも敵意をむき出しにするのが萌えるとか原因を紐解いていくと悲劇的だとかおいしい関係性になったりする
もしもその原因が解決したらとかそもそもなかったらみたいなifもやりやすいし
- 899 ：考察：2013/06/06(木) 12:18:18.37 ID:jdm17HWF0
- >>895
ジャンル者だけど腐の人に普洪が受けてるという印象はない
普洪も好きっていう腐はそれなりにいるけど腐カプの脇に洪が出てるときに普洪なことはまずない
墺洪は>>895の言う通りテッパンとして夫婦扱いで出てくるそれに←で普ってことがたまにあるかな？って程度
というか普がキャラ人気高い上動かしやすいので腐だとそのメインカプの受けに矢印出してる展開の方が多いんだよな
- 900 ：考察：2013/06/06(木) 12:38:34.27 ID:F8PiQZeP0
- 自分も乗っかっといてなんだけど下手の洪受け関係、質問主はもう〆てるしこれ以上は絡みかジャンルスレでやらない？
長居するのは迷惑になる
- 901 ：考察：2013/06/06(木) 12:43:54.53 ID:n2k0uY2I0
- >>896
ぶっちゃけBLは矢印の強ささえあればそれがどんなものでも
書き手が好きにねじ曲げて解釈するから問題ない
歯髄座の場合は一欠片の好意もない嫌悪だけで成り立ってる関係だから
本来殺伐萌えってジャンルとも適合しないんだが、まあそれはそれBLはBL
- 902 ：考察：2013/06/06(木) 14:20:30.08 ID:y1If5xvl0
- >>896
好きの反対は無関心と言うし
嫌悪や憎悪は相手への興味や愛情の裏返しとも取れる
ガチの嫌悪や殺意でも相手を見るのも嫌だとスルーするのならカプ萌えしないと思うけど
静位座はなんだかんだと衝突しているから
ニアケンカップル（ただし好意は一切なし）扱いされているんじゃないかな
そこからどうやってBLに派生させるか書き手としても創作意欲がわく
二次のカプではぱっと思いつかないけど、一次の方でよく見る印象
- 903 ：考察：2013/06/06(木) 15:44:51.08 ID:J9+V1kBj0
- >>896
殺し合いしか無いレベルの殺伐で人気あったのだと、有名な所でＫＯＦの教と伊織。
宿敵同士、というのならば最終幻想７の雲と天使もそう。
婆娑羅の蒼紅、瀬戸内、凶王と権現あたりも、原作中で殺し合ってる人気ＣＰ。
殺し愛なんていい方がある程度には、殺伐ＣＰは二次でも多いよ。
- 904 ：考察：2013/06/06(木) 16:51:43.92 ID:ii5Ndzl30
- 場皿の蒼紅はやってることは殺し合いだけど
どう見てもお互い相手に対して好意的だから殺伐カプって言われると違和感ある
- 905 ：考察：2013/06/06(木) 17:04:57.05 ID:0Ed0tBk9P
- 蒼紅は部隊が戦国だから命の取り合いになってるけど本人らの意識的には良いライバルってところだよね
お互いへのマイナス感情ないもの
- 906 ：考察：2013/06/06(木) 19:44:06.52 ID:RkojhvvAO
- A 命の奪い合いはしているが個人としては好意的＝相手と戦うのが楽しいライバルカプ
B 顔を合わせると張り合いになるが内容は小学生レベル＝ケンカップル
C 元は味方だが何らかの理由から敵対＝悲劇要素カプ
D 相容れないガチ嫌い合い憎み合い殺し愛＝殺伐ップル
敵対カプをカテゴリー分けした場合、蒼紅はA、吟肘吟や剣料はB、
関ヶ原や明日吉良や背フィ蔵はC、瀬戸内や静伊座がDかな
それぞれ萌え所が違う
- 907 ：考察：2013/06/06(木) 20:45:32.54 ID:LLPOR2Jw0
- PSの癌パレードマーチについて質問です
未だ根強いファンも多い人気作品ですが、同人人気はどうだったんでしょうか
当時の盛り上がり具合や、NLBL問わず人気カプが知りたいです
手軽にプレイするには難易度の高いゲームですが、そこらへんは萌えの障害にならなかったんでしょうか
また、膨大な裏設定や没シナリオが後から出てきましたが、それは同人的に燃料になったのでしょうか
再プレイしていてふと気になったので質問しました
ご存知の方よろしくお願いします
- 908 ：考察：2013/06/06(木) 23:07:11.30 ID:W120AiWP0
- >>907
同人的にはぽややん受が一番人気だった
あとノマならぽややんとヒーローのカプ
ゲームの難易度は高めだけど慣れればSランク余裕だし、スキルが増えれば楽になるから特に問題はない
裏設定や没シナリオは、本編内描写や公式から出たドラマCDは燃料になった
でも後出しでどんどん追加される柴村の設定が萎えになって、
癌パレードの糞ゲーぶりもあって廃れたといったところかな
- 909 ：考察：2013/06/06(木) 23:23:06.04 ID:Lyt2agnE0
- 古い海外作品ですが考察お願いします
星戦争で、主人公が今ひとつ不人気（嫌われという方向性ではなく空気という意味で）という印象を受けます
確かにマスコット的なロボコンビや、印象的な暗黒卿の人気が突出しているのは分かるのですが
普通、あれほどのメジャー作品の主人公ならばある程度主人公補正的なものや
また4〜6リアルタイムファンの思い出補正、悪く言うと懐古補正的なものもつくと思います
にも関わらず、一般人気や一般向け健全同人人気などでも主人公の影が薄い印象を受けるのですが
これはなぜなのでしょうか
あるいは、実際の数値的にはそんなことはなかったり、日本国内の話で海外ではまた話が違うのでしょうか
詳しい方、よろしくお願いします
- 910 ：人気：2013/06/06(木) 23:47:51.74 ID:Prf5Y+HVP
- >>909
現代日本に関してなら、新3部作が盛り上がりまくったせいで
旧三部作自体がいまいち影が薄くなってるんじゃなかろうか
つーか旧三部作をリアルタイムってかなりオッサン世代だから（自分だって知らねぇ）
若い世代だとむしろ新三部作の方に思い出補正が付くんじゃないか
薄い、というのもちょっと違うか
超名作ど定番すぎて語り尽くされて今更話題にも上らないって感じ
後は、役者がそれ以降パッとしなかったことも影響あるかも
他にもいわゆる優等生的主人公過ぎる上恋愛イベントもないので
熱狂的ファンが付きにくいタイプではある気はする
ただそこまで言うほど空気とは思わないけどな
- 911 ：考察：2013/06/07(金) 06:10:59.63 ID:EGbIgBbW0
- >>909
主人公4では大人気だったけど交通事故で顔を骨折して誰？状態になり
その影響で5では半メインに内容を変更され6では別の俳優に
恋愛方面でも半とどっちが姫とくっつくのかとあの頃では考えられない時間で引っ張っといて
実は兄弟だった…と古典的なオチだった
- 912 ：考察：2013/06/07(金) 06:47:18.66 ID:l9DI8X7MI
- ローゼンの真紅が不人気とあだ名されてるようですが
実際の人気はどうだったのでしょうか
緑の子と銀に人気が偏ってるイメージですが、赤いドレスに金髪ツインテ
赤い目にクールキャラと人気が高まりそうな要素があるにも関わらず
不人気レッテルが貼られた理由も知りたいです
- 913 ：考察：2013/06/07(金) 08:11:02.97 ID:uIqfvhnk0
- >>912
不人気じゃないよ
総合的な人気で言えば1〜3位を常にキープしてる
ローゼンの人気を牽引していたアニメが当時銀押しで
外伝も銀中心の話だったり当時のアニメ人気投票で
真紅が4位になったことがあった
それ以降他の投票では真紅のが高かったり
まぁネット投票なんてそんなもん
不人気ネタのきっかけはドラマＣＤで
真紅が不人気と周りから言われ当人が気にするというエピソードがあって
そこからネタとして言われるようになった感じ
あと出番の多いメインヒロインが
多少disられるのはどこの作品でも同じ
そのポジションなら一位で当然なのに〜みたいな煽り
真の不人気は不人気とすら言われない空気キャラのことを言います
- 914 ：考察：2013/06/07(金) 18:45:56.65 ID:nVW7dgbH0
- >>912
普通に人気あったよ
外伝で一時期叩かれてた印象はあるけど
- 915 ：人気：2013/06/07(金) 18:59:07.73 ID:q9KZGPk5P
- メインヒロインは一番人気じゃないと不人気扱いされる傾向にある
- 916 ：考察：2013/06/07(金) 22:46:28.14 ID:ReK/n3D60
- >>909
あとは暗黒卿はただの悪役というよりもう一人の主人公・親世代の主人公っていうのもあるかな
６のタイトルの訳も「復讐」から「帰還」に訳し直されてるしラストシーンはある意味予言を果たしてるし
６作続けて見るとそんな印象
ここまで親の方が強い印象じゃないけど、日本の作品に例えたら悟空と悟飯みたいな感じとでもいうか
特に今の世代だと４〜６よりリアルタイム体験した１〜３に思い入れある人が多いだろうし
- 917 ：考察：2013/06/08(土) 01:45:13.62 ID:RnoPFHNtO
- ここのスレに沿った内容で無ければ無視して下さい
昔に比べてですが漫画やアニメ、いわゆるオタク文化が社会に出てくる様になったのは何故でしょうか
龍玉等の一般的作品なら分かりますが深夜アニメのくじなどをコンビニが実施していたり
ピザ屋とコラボをしたりしています
又飛翔や間借人等のいわゆる少年雑誌で腐女子やBLといった話題が出てくる事があります
昔からアニメや漫画好きなオタクはいたもののメディアに取り上げられる時は悪い意味でしか無かったと思います
勿論嫌いな人や冷ややかな目で見てる人も大多数いると思いますが昔に比べてオタク＝悪という印象は薄くなったかと思いますが何故でしょうか
良かったら考察お願いします
- 918 ：考察：2013/06/08(土) 02:06:56.46 ID:YQAyCJ4i0
- >>909
☆戦争は世界観の構築に力を入れていて
古くからいる熱心なファンは個々のキャラクターよりも世界観そのものを好きな場合が多いように思う
一方でフィギュアとかのキャラクタービジネスも積極的に行ってるから
ライトユーザーは外見が印象的なロボコンビや暗黒卿に目を向けがち
主人公は良くも悪くも王道すぎて存在感が中途半端になってしまっている気がする
- 919 ：考察：2013/06/08(土) 02:31:12.82 ID:/56ueTNQ0
- >>412
>>408です
亀ですが考察ありがとうございます。よく分かりました。
自分は双子兄好きなのでそちら視点になっていましたが
(蟹も山羊も魚も全員立場もスペックも同格に見える)
蟹ファン視点で考えると確かに他に関わりのある黄金メンバーの中でも
特に強くて高身長イケメンで攻めにはもってこいだと納得しました。
実際の会話はありませんが、設定上の絡みはあって深読みしたり穴埋めする楽しさもありますね。
- 920 ：人気：2013/06/08(土) 02:41:21.44 ID:l9W9wFVYO
- 考察依頼です
アニメ化より遥か前に
新劇の巨人は漫画はすごく売れてるのに
どうして流行らないのかか？という考察で
「最萌えキャラがいつ死ぬか分からないし
死に方も巨人に食われる悲惨なものだから」
と言われていました
現在大人気ですが、この辺りの問題は
解決したのでしょうか
同人やるほど好きなキャラが
三毛分隊長みたいな最期を遂げると
トラウマじゃないかなと思うのですが…
- 921 ：考察：2013/06/08(土) 03:08:03.24 ID:2Ld/W9QS0
- >>920
>>674あたりを見るといいと思う
アニメの再構成・グロ表現のマイルド化が吉に出た
- 922 ：人気：2013/06/08(土) 03:26:12.36 ID:g+x4AP/JP
- >>917
１、昔と比べて、今の主力世代より下は子供の時からがっつり漫画アニメに触れてきた世代で
大人になっても漫画やアニメに触れることに抵抗がない
（※深夜アニメはオタ以外にもこういう一般層もターゲットなものも結構ある）
アニメグッズ買う等のオタっぽい（と一般に思われる）行動も普通にとったりする
上の世代よりは、オタに対して悪い目線は持ってない
２、ネットの発達でオタクというものに対する情報が広がると同時に
オタという自覚はないけど萌えアニメ見たりＢＬ見るようなライトオタク層が大量に増えた
３、少子化や不況で、子供におもちゃ売ってれば商売できる時代じゃなくなったので
企業が金持ってるオタ相手に商売するようになった
４、海外でアニメや漫画やオタクがもてはやされるようになって、それが日本でも紹介されるようになった
だいたいこんな所じゃないか
オタネタが増えたのは、２の延長じゃないかな
読者にライトオタ層が増えた
（腐の生態など）オタネタが一般的に普及して、ネタにしても理解できる読者が増えた
- 923 ：人気：2013/06/08(土) 11:04:16.45 ID:qOMz5C150
- >>917
そもそもオタク＝悪という概念自体
連続幼女殺害事件で一時的に強調されたものだったような気がする
それ以前は変人扱いだとしても犯罪者予備軍扱いはなかったと思う
- 924 ：考察：2013/06/08(土) 11:49:45.86 ID:YQAyCJ4i0
- ふと思ったんだが、主人公から見た親世代や先輩世代が作中での出番の割に同人で流行りやすいのはなんでなんだろう
- 925 ：考察：2013/06/08(土) 11:56:53.32 ID:sac7Rv6L0
- >>924
最終幻想８と１０で親世代にハマった人間の個人的意見だけど
・出番は少ないが凝縮されて美味しいシーンが多い
・その隙間妄想が楽しくてたまらない
・登場キャラの関係が分かりやすい
・結末があらかじめ分かってるのでとっつきやすい
ちなみに８はいつまでたっても仲良しなおっさん達に
１０は悲劇的な結末に萌えてましたｗ
- 926 ：考察：2013/06/08(土) 13:52:13.74 ID:k2rvWqud0
- >>924
あと女オタにはわかりやすい少年キャラよりも
その親世代のちょっと歳いったキャラのが同人人気が出やすい気がする
- 927 ：考察：2013/06/08(土) 14:16:45.01 ID:auI6Wzkv0
- >>924
周りから評価される偉業を残したとか
有名人や優れた人物として描かれる事が多い
現在進行形で成長中の主人公達に比べて
親や先輩がしたことは既に結果が出てるし
出番が少ない分粗や欠点が目に付きにくいから
よっぽど描写の仕方が悪くない限りかっこよく映るんじゃないかと
要点だけおさえて細かく描かれてない分
補完欲がわくのも同人人気出やすい理由だと思う
- 928 ：考察：2013/06/08(土) 15:46:53.22 ID:HhQr9pHg0
- >>924
複数世代が出てくる場合、物語として主人公の上の世代ができなかったことを主人公世代が成就させるものが多い
上の世代が主人公世代の行動の元々の原因なので、基本的に上の世代の方が因縁が濃くなる
また、上の世代は失敗してるため、仲違いや行き違いなどの悲劇が起こっている場合が多い
そのため、人間関係の捏造を主な活動内容とする同人受けは上の世代の方が良くなるのでは
- 929 ：考察：2013/06/08(土) 15:47:16.79 ID:qOMz5C150
- >>924
まさにその条件の針ポタ親世代が好きだったけど
「物語の中で出会って絆を深めていく」仲間より
「既に絆ができていて、それを深めた過程が匂わされている」仲間の方が
補完意欲が湧くと思う
- 930 ：考察：2013/06/08(土) 16:00:07.68 ID:rvyoVjYG0
- 黒子が主人公とライバルたちだけどある意味前世代の登場人物という変則パターンで大ウケしたな
過去妄想ができるかどうかは人気に大きく関わるというのは数スレ前にも長く考察されてた
しかし針ポタ親世代のように原作で過去が公開されると逆燃料になる恐れもある
- 931 ：考察：2013/06/08(土) 16:33:32.23 ID:fE/PLw7N0
- 悪役の先輩世代に嵌まったことがあるけど、
主人公に勝負を挑む→負ける→繰り返す って
タ仏ボカンやプリ熊みたい二次を読むのが好きだった
主人公達は自分の分身で、悪役先輩は見てて楽しい燃え萌え集団って感じ
- 932 ：考察：2013/06/08(土) 16:43:19.91 ID:k2rvWqud0
- >>929
全然関係ないけど徐々5部の考察思い出した
作中で出会って仲良くなっていくんじゃなくて
登場した時点ですでにある程度仲間になってた方が補完欲が湧きやすいっていうの
- 933 ：考察：2013/06/08(土) 17:01:41.06 ID:GDzgn7jgI
- そうなの？
5部の同人て少ない方だから補完欲が湧いてるように見えない
- 934 ：同人：2013/06/08(土) 17:53:39.51 ID:kOaN7xzJ0
- >>933
オンでは人気だけどオフではそれほどでもないな＜5部
でも劇中でそれなりに仲良し描写がある主人公チームより、
バラバラで登場して、全体の仲良し描写が（説明として述べられるだけで）
実際の描写としては皆無だった暗チのがチーム人気はあるね
- 935 ：考察：2013/06/08(土) 20:31:14.94 ID:U/UaMfTVO
- 新劇の山奥組の大きい人が最近ヤンデレ扱いされるようになったのはどうしてでしょうか?
- 936 ：人気：2013/06/08(土) 21:10:35.43 ID:njkWfhve0
- >>920
答えは簡単
人気キャラはまだ一人も悲惨な死に方していない
つーかそもそも死んでるのはぽっと出や印象の薄いモブ同然キャラばっかりだし
- 937 ：考察：2013/06/08(土) 23:55:38.25 ID:rBm0rEk60
- >>935
片割れが二重人格のガチ病気だと判明して、それを受け入れつつ見守ってるらしいポジだから
- 938 ：考察：2013/06/09(日) 00:31:29.31 ID:FIA0Q3vRO
- >>933
公式で派生小説が出たり、補完欲は刺激されてるんじゃね？
一つの組合せが一強の他の部と違って
5部は人数多くてカプは細分化しちゃってるけど
オールキャラみたいなのは多いね
- 939 ：考察：2013/06/09(日) 02:36:27.62 ID:oBQjcTOeO
- >>922>>923
917です
遅くなってすみません
考察有難う御座いました
- 940 ：考察：2013/06/09(日) 10:55:57.08 ID:3EVIpqXk0
- 弱虫自転車の今井済の同人人気が
単体・攻め・受けどれもいまいち振るわないのはなぜでしょうか
函岳人気が高いジャンルとは言えもう少し人気があるものと思っていました
- 941 ：考察：2013/06/09(日) 14:55:05.44 ID:5sWSDesr0
- >>937
相方が人格分裂が分かったのはつい最近だし
それが判明する前から部流のヤンデレネタは多かった気がするけど
- 942 ：考察：2013/06/09(日) 16:56:00.11 ID:FNMpgZ930
- >>940
攻めにしても受けにしてもポジションが中途半端なのが原因かと
攻めにするとよりハイスペックで絡みが多いキャラが居るし
受けにするにしてもより低身長で都合が良い相手が居るからいいやってなるからなあ
単体人気があんまり奮わないのは途中でヘタレて本格的な活躍が後半だからじゃないかな
物語の山場のIHに関しては基本的に負けのほうが多かったし
初期のクールなキャラを保ったままだったらもう少し人気があったかも
- 943 ：考察：2013/06/09(日) 17:32:28.02 ID:nWZMdDxZO
- >>941
名前弄りが出るレベルで影が薄くキャラも主体性がない＋いつも頼名ーと一緒
ここら辺が混ざった結果としか
- 944 ：考察：2013/06/09(日) 23:25:12.32 ID:xei0k42J0
- 新劇山奥組便乗で考察依頼です
二人はカプ人気だと頼辺留より辺留頼の方が高いようなのですが
理由は何故でしょうか？
身長差はありますが体格は頼名の方がマッチョ気味ですし顔もごつめ
見た目で言えば逆の方が多くても不思議じゃないように感じます
場皿などでは身長は高いが細身の満つ鳴りと横にガタイのいい云え安では
云え満つの方が人気だったと思います
- 945 ：考察：2013/06/09(日) 23:56:38.60 ID:XegCp7Mn0
- >>944
体格差より関係性や単体キャラ人気の方がカプ人気に影響するよ
場皿の場合キャラ人気は蜜也＞＞＞＞伊江安だったから
好きなキャラは受けにしたいって人が多く伊江蜜の方が多かった
進撃も単体人気が来名ー＞＞＞辺流ってのも関係あるだろうし
辺流が来名ーを見守るポジなのも関係あるだろうね
- 946 ：考察：2013/06/10(月) 01:42:33.33 ID:0e9eoUPY0
- >>944
最新刊バレが入った考察なので嫌だったら読み飛ばしてくれ
辺流は来名ー以外に心を開かない感じだけど
来名ーは得れんや栗・子にー等に友好的に関わってる
そして辺流はそれを危惧して嫌がっている
(「昔は戦士だったのに今は違う」発言)
辺流は無表情で意志が無さそうだけど
来名ーの「故郷に帰ろう」は眼を輝かせて返事をしている
こういったエピソードが辺流→来名ーっぽいのでは
- 947 ：考察：2013/06/10(月) 10:00:56.03 ID:1/k6qN80O
- 考察依頼です
母性を感じさせる女キャラ
母親と面影が似ているヒロイン
が男性向けでは受けがいいのに対して
女性向け全般で父性や父親と男キャラを
結びつけることに全く興味がない人が多いのは
何故でしょうか
- 948 ：考察：2013/06/10(月) 10:26:57.80 ID:jcWpbjwF0
- >>947
父性や父親がそもそも人気ない
でも女性向けの男や攻めの女（受け）にデレデレで優しいところや無条件で愛してくれるところは父親的なものかもしれない
女性は父親を生理的に嫌うものらしいのでそれを強調することはないだろうけど
ただし恋愛対象の男キャラに父性を求めることはしないけど、家族ものは好きらしい
二次だと家族パラレルは多いしカプで親子ものはわりと見る
あと男はマザコン多いから仕方ない
- 949 ：考察：2013/06/10(月) 12:15:20.53 ID:54oza6KI0
- >>947
父性は子供の社会的な独立を促す性質のことで、根本には突き放す厳しさだから
都合のいい世界であってほしい二次元にわざわざ厳しさを持ち込みたい人は少ないと思う
逆に母性は子供のすべてを無条件に受容する性質だから二次元と相性がいい
男性向けのヒロインもそうだし、女性向けでの受けも性質的には母性の変形
>>948
男女で現れ方が違うけど人間は基本的にマザコンだよ
- 950 ：考察：2013/06/10(月) 12:33:11.42 ID:g4lxSsr50
- >>947
女性向けでもホモなら多いよ
最終幻想の7や10あたりのラスボスと主人公の関係はそうだし
JUNE系からBLまで傷付いた受けを包む攻め役が父親役なことも多い
- 951 ：考察：2013/06/10(月) 14:25:30.55 ID:GgRePAGw0
- >>947
母親＝守り慈しみ甘えさせてくれる絶対の味方。
マザコンというより、エディプス・コンプレックスというか
「母親を自分のものにしたい」心理が男子には少なからずあるものらしい。
で、男と男ならば「超えるべき身近な壁」であり、「憧れ追いかける背中」
もしくは「反面教師・ああはなりたくない」の象徴が父親になるわけで、これは人気属性になる。
ただ、これを男女にした場合「父親を恋愛対象とは見れない・見たくない」が「気持ち悪い」にまで上がりやすい。
「父親不在の家庭に育った」とかの場合は欠落している父親を求める、というのである主王道になるけど。
「父と娘という関係を男女、肉体関係にされるのは生理的に嫌悪感が湧く」ってのがあるんだと思う。
- 952 ：考察：2013/06/10(月) 14:35:04.11 ID:XDr5z5SR0
- 半生考察お願いします
現行船体青
どう見ても、腐人気なさそうだったのに、意外なくらいに
青受けがあります
何故そうなったのか、教えてください
- 953 ：考察：2013/06/10(月) 17:30:44.77 ID:44K5Thnk0
- >>952
半生考察
今年は母数が大きいから青好きな人も多いんじゃない？
髭はあるけど顔は整ってるし可愛いおじさんって感じだよね。珍しいキャラ付けだから受けにしたがる人も多いのかな
こないだやった赤に抱きつかれる回とか、普通においしい描写もあるし
なんか青は腐女子に不人気不人気ｗｗｗみたいな声が大きいけど実際はそんなことはないんじゃないかな？
かなり久しぶりに「イケメン」ってカテゴライズされてない男性キャラだからそういうこと言われちゃうんだろうけどなぁ
- 954 ：考察：2013/06/10(月) 21:03:44.93 ID:4U7rN9Sy0
- >>952半生
おっさん受け人気じゃないの？
現行青の容姿はおっさんぽくはあるけど別に不細工じゃないし
そういうのが好きな層から見たらそんなにハードル高い容姿じゃないんだと思う
- 955 ：考察：2013/06/10(月) 21:23:29.18 ID:ZtxGRqTq0
- 半生
>>952に便乗です
青受けの相手が公式で絡みも多くて身長も青より上の赤より
絡みが少ない黒や緑相手の方が多いのは何故でしょうか？
- 956 ：考察：2013/06/11(火) 00:00:26.02 ID:2UzYkt+iO
- >>887
亀だけど
件屋を受けとした時
リバの多い材善の他に白井氏に攻め需要が出た
白井氏を受けとした時
地と蔵安定のため他に攻め需要が出なかった
件屋や材善が攻め受けでさほど性格に差がないのに対し
白井氏は攻め=変態、受け=真面目と求められる性格が違うので
リバになり辛いのでは？
地と倉は単純に体格差重視かと
- 957 ：考察：2013/06/11(火) 00:05:06.77 ID:HJPysfuy0
- >>814
812です。遅くなりましたが考察ありがとうございました。
根掘り葉掘りはキレるところが可愛いのですね、意外でした。
- 958 ：考察：2013/06/11(火) 00:26:27.83 ID:CxlSMPB10
- >>952
前に「なぜ人気が出ないか」の依頼の時でも既に単体人気は十分あった
ただ、その頃は擬似家族の父親としての側面が強くてカプにはしづらい雰囲気だったのが
青そのものの掘り下げが進んで「それもアリか」と思えるような流れになった
特に過去の描写が入ったのがいい燃料だった
かつては一流のビジネスマンだったという描写から「思った以上にハイスペックだった」
学生時代の同級生登場でキャラが深く掘り下げられたり
またビジネスマン時代のスーツ姿というのもギャップ萌えにつながった
- 959 ：考察：2013/06/11(火) 00:28:51.02 ID:pf8pSium0
- 半生
>>955
黒と青は皮着た状態での絡みが結構あるから公式での絡みは赤とそう大差ないしイケメン×おっさんは人気になりやすい
緑と青は高校生×おっさんとこれまた人気になりやすい組み合わせだし身長差も赤となら4センチ差だけど緑となら6センチ差
おっさん受け好む層は受けの方が大きかろうが小さかろうが気にしない人が多いから身長差ネタなら緑との方がやりやすい
- 960 ：考察：2013/06/11(火) 10:56:28.53 ID:AbIOn/asO
- 考察お願いします
進撃のNLですがアンチ意見をあまり見た事がありません
※判事のアニメでの描写に違和感を感じた人はいたみたいですが
ただ兵三に関してはアンチ意見をよく見ます
何故でしょうか
一番人気の男キャラが相手だからとも思ったのですが判事やペ虎相手はあまり批判されていない様なので
- 961 ：考察：2013/06/11(火) 12:36:50.64 ID:7VrpltKR0
- >>960
主人公へのぶっとい矢印も三笠のアンデンティティととらえている一部の人達からすると
それを壊してしまう他キャラ×三笠は「そんなの三笠じゃない」的に思えるからじゃないかな
その他キャラが原作で三笠に矢印出しているならともかく、矢印皆無の相手（兵長その他）なら特に
それに比べ判事ペ虎は公式相手もいなければ誰にも恋愛矢印出してないので文句言われにくい
- 962 ：考察：2013/06/11(火) 12:47:12.25 ID:XeQ2br/YO
- >>960
三笠の行動原理が絵連を守ることで、とにかく絵連を一番大事にしてるから
他の人とくっつけること自体キャラ崩壊だと嫌がる人
原作での絡み方がお互いあまり好意的とは言えないので違和感を感じる人
辺りがカプに嫌悪感を感じるんだと思う
あと、三笠の相手として絵連じゃ物足りず高スペックな相手が欲しいだけだろと穿った見方をされている部分もあるかも
- 963 ：考察：2013/06/11(火) 14:02:12.14 ID:9TYnZIMg0
- リセットくらったので分割
>>960
三笠は主人公のことがあったとはいえ、兵長にガン飛ばしたり初対面で兵長責めたりと、
マイナス感情しかもっていなかった
怪我してから多少改善された感じだけど、それでも三笠の一番は主人公というのが
前面に押し出されているから、そんな主人公への思い横に置いて、嫌っていた
(ように見える)兵長好きになるとかないわー、そんなの三笠のじゃないわーって
なるんだと思う
- 964 ：考察：2013/06/11(火) 14:05:54.82 ID:9TYnZIMg0
- それに二人のスペックの高さから、作者の自己投影夢小説代わりのカプなんじゃ
ないのって、うがった見方ができるせいもあると思う
引き合いにぺ虎と判事だしてるけど、方や好意を寄せていたと思わせる描写があり、
方や軽口を叩き合える友好的な関係を持っているので、そりゃほとんど接点ない
三笠と比べれば、批判も少なくてある意味当然だと思うよ
どのジャンルでも、接点がないカプを嫌う人はいるから
- 965 ：考察：2013/06/11(火) 14:35:58.10 ID:Dmn+C2IG0
- >>960
やっぱり三は主人公しか見てないってハッキリ原作で描写されてるからじゃないかな
- 966 ：考察：2013/06/11(火) 18:53:49.34 ID:DYIzM54q0
- 考察お願いします
夢想シリーズの馬子壱と各課についてですが
馬子壱は受け人気、各課は攻め人気が高いですけど
二人とも似たタイプの女好きキャラなのにどういう違いがあるんでしょうか？
- 967 ：考察：2013/06/11(火) 20:34:31.92 ID:2Vraq1sP0
- >>960
傍から見てたら気に留めるほどでない小規模カプだけど
兵長と三笠がハイスペであること キャラ人気も1、2であること ケンカップルのお約束であること等が
アンチの萌えカプにとって潜在的な脅威なんだろう
例えばだけど主総受層からしたら三笠も兵長も大事なハイスペ棒なので
自己投影してる総受主人公そっちのけでくっつかれるのは許しがたい
その層からすればあわよくは女の三笠も三主としたいし公式男女で主三が許容範囲のギリギリで
主受けは女体も人気あるからといって本物の女性の三笠との争いは分が悪いし
最人気の兵長とのフラグは早いうちに潰しておきたいのが本音の一種のWヒロイン争いの芽がでてる
「三笠は主人公しか好きじゃないから他はありえない」を自分を正当化する免罪符にしてるが
邪ン三笠等には一切言わず兵三のみ躍起になって排斥しようとすることから
カプられては都合が悪いとの本音が見て取れる
- 968 ：考察：2013/06/11(火) 21:14:20.05 ID:x24HibZH0
- >>960に便乗で
女性側に他に思い人がいる・もしくは特定の異性に興味がない状態で
仲の悪く、特に恋愛感情も描写されていない相手とのカプに
ケンカップルとして人気が出る・出ないの差は何でしょうか。
兵ミ→主人公(新劇)
普洪→澳(下手)
置き家具→恋愛無関心(吟玉)
新劇は嫌われていますが、下二つはノマカプでは作品トップクラスの人気があるように思います。
兵ミはミ笠の主人公への矢印が家族以上恋人未満で極太な反面、助けてもらったことを申し訳なく思ったり
普洪は明確に澳が好きだと主張していますが、過去の性別イベント相手が普だったり
置き家具はお互い嫌悪感を口にして喧嘩しかしていませんが、ある意味相性が良いとも言えます
どの組み合わせも良い部分悪い部分があり、明確に人気が別れる理由がわかりません。
- 969 ：考察：2013/06/11(火) 21:20:37.15 ID:WW/r7IOp0
- >>966
各課は常に強気なうえに
軍師だけあって常に自分の方が優位に立つように行動をとっている
負け描写があれば変わってくると思うけど、
7で青国が負ける場合は病死扱いで描写されず、
無印大蛇ではMOB、大蛇2では行方知れず扱いで描写されず
負けた各課は今の無かった事になる
ついでに軍師の癖に強すぎなので、冷静沈着な最強攻様になりやすい
対して馬子一は弱気になったり考え無しで無茶なことをする
だからといって、旅不みたいに無茶を貫き通すだけの力は無い
強い攻をあてがって守ってやりたいから受になる
- 970 ：考察：2013/06/11(火) 21:26:29.25 ID:viRAsS7Q0
- >>966
>>969に付け足しになるけど馬子壱は最初親友が敵になるという悲劇性に、
精神的な葛藤や弱い面が描かれていた
その辺の設定を引きずってるファンはまだ多いと思う
ちなみに各課は早死に設定の葛藤描写が多い他三国志ものでは受けが多い
- 971 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2013/06/11(火) 21:52:34.78 ID:lCf7udPg0
- >>967
蛇ん三笠に文句がでないのは蛇んが三笠にわかりやすく好意をむけているからだと思う
あと>>1の「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
に若干ひっかかってるよ
- 972 ：考察：2013/06/11(火) 21:58:01.14 ID:JpWYd7ESP
- 967はジャンルスレでも暴れてる兵三儲を装ったアンチなので触らないでください
- 973 ：考察：2013/06/11(火) 22:00:17.87 ID:aULFu8rY0
- 兵判、三主、兵主叩いて「兵三が一番人気になる」の人ここにも来たのか
別に兵三が好きでもいいけどあちこちで兵長と三笠関連のカプ叩くのはやめとけ
- 974 ：考察：2013/06/11(火) 22:08:37.62 ID:OcOL5o2K0
- >>968
まず認識が間違っている
普洪はかなり人気もあるが嫌いな人は大嫌いでジャンルの愚痴系雑談スレでも堂々と名前を出して叩いていいカプの一つになってる
置き家具も捏造カプとして嫌いな人は大嫌いで一部に叩かれまくってる
言っちゃあなんだが両方とも兵ミと同じかそれ以上に叩かれている
それを踏まえた上で兵ミと比べて何故下二つがかなりの人気を得ているかと言うと、
やっぱりネタにするとおいしい関係性があるかどうかと
男女のケンカップルは口げんかもテンポ良くぎゃんぎゃんやりあうような二人のが人気がでるからじゃないかな
あと置き/家具は双方誰にも恋愛矢印出してないし、洪→墺は作者がうまくにごして設定してあるのでただのBL萌えととったり
結婚設定を有効とすると二重帝国の解消から離婚していることとなるし（そもそも本の何版からかは結婚表記が消えているが）、
そもそも別の国同志なので公式で恋人とかないだろ的な考えもできる
そういった所から本気で主人公のためのみに生きてるような三笠（兵三）より、カプ妄想への敷居が低いせいもあるかと
- 975 ：考察：2013/06/11(火) 22:24:35.33 ID:dpjcPwj60
- >>968
喧嘩っぷる好きの萌え琴線に引っ掛かる関係って
小学生の男子が好きな女子をいじめてるのを彷彿とさせる関係とか
他の相手にはそうでもないのにその相手だけに突っかかるとかそういう「特別感」が
「ホントは好きなんじゃないの」と恋愛に変換したくなる萌えをそそるんだと思う
（殺し愛カップル変換も本気で憎んでいても「その相手だけに特別に向ける強い感情」が
見える事が重要なんだと）
片方又は両方が誰にでも突っかかってるとか全く相手にされてないとか
片方がその相手よりもっと強い本気っぽい感情を他の誰かに向けてるとかすると
仲の悪い相手がいても「この二人顔を合わせるとすぐ喧嘩するんだよニヤニヤ」という
特別感が薄れるんだと思う
兵三の場合は兵長が別に三笠を特別視してないし
三笠も主人公に乱暴した事で不満を持っているが別段兵長本人が嫌いな訳じゃなさそうなので
「喧嘩っぷる」と言われると違和感がある
人気が出る喧嘩っぷるとは両方のキャラにキャラ人気があり（重要）
お互いがお互いだけにマイナスであっても特別な感情を持っている事が描写されている
というのが重要なんだと思う
- 976 ：考察：2013/06/12(水) 00:44:58.66 ID:CThrMUSZ0
- >>966
969だけど一個だけ修正
各課の負け描写が無いと書いたけど
大蛇2で芝居に負けてたね
家具屋絡みのチート状態なんでカウントし忘れた
芝居のドヤ顔からのチート暴露、馬鹿めが強すぎて
追い詰められた描写としては参考にはならないけど
- 977 ：考察：2013/06/12(水) 10:06:14.60 ID:llfUJ2+aO
- 各課は基本前向きで冷静な性格だから負け描写あってもあまり意味ない気もする
芝居みたいに感情的だったり病気に悲観的だったりしたら違ったかもね
- 978 ：考察：2013/06/12(水) 10:54:32.90 ID:uqlRw5+2O
- >>966
夢想軍師たちは差はあれど基本的に精神も采配も頭脳もチートスペック
その中で嫁もおらず青年レベルにおっさんでもなく、際立って若いわけでもない落ち着いた雰囲気の各課がスーパー攻め様扱いされるのはある意味当然かと
- 979 ：966：2013/06/12(水) 15:56:38.14 ID:uVAS3QO40
- 考察ありがとうございました
同じ女好きでもメンタル面の強さの違いがあったんですね
- 980 ：人気：2013/06/12(水) 22:58:39.90 ID:Ps/EmosT0
- 考察お願いします
仮面3の正義コミュの子が人気なのは何故でしょうか？
メインキャラの会長やロボ並みに人気があって、びっくりしました
- 981 ：人気：2013/06/12(水) 23:02:18.21 ID:Ps/EmosT0
- >>980ですが次スレ立てられませんでした。
- 982 ：考察：2013/06/13(木) 01:30:20.91 ID:q+60FICfO
- 960です
遅くなってすみません、考察有難う御座いました
兵三に関しては三笠の矢印的に批判的な方がいるんですね
後三笠は男性人気が高いので自己投影という言い方は悪いですが男性がエレンに自分を重ねてるという事はあるのでしょうか？
男性向け作品は主人公以外の男キャラにヒロインが目を向けるのは嫌がられると思うのですが
- 983 ：考察：2013/06/13(木) 08:25:55.96 ID:ZKVDnmS50
- >>982
下一行は合ってるけど、絵連はいろいろとんがってるキャラだから
エロゲやハーレムラノベの主人公のように感情移入しやすいとは思えない
この場合はヒロインが常に主人公を見ている事がもたらすものは
物語の恋愛面でハラハラしなくていいという安心感じゃないだろうか
苺十割や気紛れ橙道のような恋愛少年漫画じゃないしね
男性向け同人的な意味でも、三笠をどうこうしたかったら
兵長単品に襲わせるより絵連を抑えたモブ達に脅迫されて〜の方が三笠らしさが出るだろし
そこで兵長にいくメリットは男性にもあんまないんじゃないかな
- 984 ：考察：2013/06/13(木) 08:52:27.13 ID:ulk2fy6lO
- 考察お願いします。いわゆる少年、男性向け漫画の主人公テンプレ属性、(ヘタレ、鈍感、冴えない、お馬鹿、直情型等)が、女性向け同人で｢受け｣として支持されるのは何故でしょうか？
これらの属性は基本的にヒーローとして開花し活躍する爽快感を出すためのもので、｢受け｣として守られヒロインと化してしまっては結局のところキャラ本来の魅力が消えて、台無しになってしまうと思うのですが。
- 985 ：考察：2013/06/13(木) 10:10:22.19 ID:JHCxgpZg0
- >>984
上げている属性は攻めとしても人気がある属性だよ。
ただ、鈍感だけは対応する受けが押せ押せ系にならないと話が進まないから少ないけど。
それらの属性が割り振られるキャラは主人公が多く、
主人公は受けという人が一定数いるから受け人気のほうが高く見えるだけでは。
魅力台無しについては、そこが気になって仕方がないなら、二次８０１は見ないほうがいいとしか。
男性向けでも言えるけど、ＣＰがある時点で（８０１は特に）キャラクターに改変は加えられる。
想定している「受け化」が、多分「性別受け」とか「男の娘」レベルの乙女・無力・守られなんだと思うけど。
- 986 ：考察：2013/06/13(木) 10:19:24.19 ID:C1dCc5hSO
- 普段は冴えない少年が変身して
爽快感溢れるクールなヒーローに！
というお約束の場合、
かっこいい変身後だけじゃなくて
冴えない部分もキャラ本来の魅力だと感じる人がいるからじゃない
自分の最萌えキャラだったら余計にだろう
- 987 ：考察：2013/06/13(木) 10:47:45.07 ID:kxi7sj1m0
- 次スレ立てて来ます
- 988 ：考察：2013/06/13(木) 10:52:52.16 ID:kxi7sj1m0
- お待たせー
立ちました
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ24【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1371088148/
- 989 ：考察：2013/06/13(木) 10:54:15.22 ID:SqusePLg0
- >>988乙です！
>>984
そもそも「受け」になったからと言って即「守られヒロイン」になるという訳じゃない
受けと一口に言っても言っても色々なタイプがあるので積極的活動的受けもいるよ
爽快でカッコいい活躍というのはおおむね原作で行われているので
２次創作の場合はその裏側の素の部分がクローズアップされることが多い
そうなると上記テンプレ属性が強さの中にある人間的な部分として変換しやすく
多く用いられる人気属性となったんだと思う
984でうわれているような一般人気としての属性と２次創作としての人気属性は別物だ
分けて考えられず「本来の魅力が消える」と思うような人はそもそも２次創作しない
そういう人は原作だけ読むファンでいると思う
- 990 ：考察：2013/06/13(木) 13:34:57.32 ID:1Y5cW8Wg0
- >>984
主人公にありがちな属性が受け、と支持されているのではなく
主人公だから受け、であって、属性は後からついてきている
主人公にそういう性格が多いのかもって可能性は不明だけど
その性格が受け支持を得ているわけではない
前提が違うと思う
- 991 ：代行さん：2013/06/13(木) 14:15:57.51 ID:h9T3ssbS0
- 考察お願いします
同人で流行るカップリングの傾向は大抵は陽×陰と陰×陽
たまに陰×陰を見かけますが陽×陽タイプのカップリングで人気なのを見かけた事がありません
陽×陽で人気があるカップリングがありましたら沢山知りたいです
- 992 ：考察：2013/06/13(木) 14:32:55.88 ID:+83V5h370
- 考察お願いします
具の鳴る指すの人気が今一つなのは何故でしょうか？
矢印の強さは鳴門からの方が強いのに不思議です
- 993 ：991：2013/06/13(木) 14:48:20.70 ID:h9T3ssbS0
- 訂正： 名前欄は考察です。
- 994 ：考察：2013/06/13(木) 15:15:51.69 ID:rGYYLImm0
- >>992
すぐ上でも言われてるが主人公だから受けって人が多いからだよ
そうなると受けからの矢印が強いってことになるけど、
公式での矢印の方向性を同人で逆転させるのは珍しいことではないので、公式で受けからの矢印が強かろうと関係ない
- 995 ：考察：2013/06/13(木) 19:57:44.27 ID:Ov/21t7F0
- >>980
無印・祭での担当（会計）だとすると
・恋愛可能コミュの相手の中では唯一下級生・メガネ
（どちらも好きな人は一定数いる属性）
・劇中イベントやブロークン・リバースの発生しやすさ→ヤンデレへのネタ変換が容易
などでいじりやすい・分かりやすいポジションだからかと
- 996 ：考察：2013/06/13(木) 20:12:04.08 ID:ulk2fy6lO
- >>985>>986>>989>>990ありがとうございます。
主人公そのものに受け人気があったんですね。受け=守られヒロイン化とか、魅力台無しとかは言い過ぎでした。よくよく見てみれば、そういう改変が全てではなく極端な例の一つですね。原作で好まれるものと二次で強調されるものは確かに別物だと思います。すいませんでした。
- 997 ：考察：2013/06/13(木) 22:39:29.40 ID:4vqsAwfM0
- >>992
当初は指すの方が攻め人気が出そうな感じだったから
今は（もし当初から今のようなキャラ設定だったら）鳴るの方が攻め人気出そうな感じだが、
今同人やってる人は原作当初にハマった人が多い＆後からハマっても当初にハマった人の影響を受けてる
ので、差す×鳴るの方が多くなってる罠
- 998 ：考察：2013/06/13(木) 23:24:06.82 ID:C1dCc5hSO
- 埋めついでに考察依頼です
進撃のパロネタでファンシーなものが多いのは何故でしょうか
現パロ学パロ辺りならどのジャンルでも見掛けますが
童話系というか、結構熱血な主人公なのに
かなり乙女チックなパロが多い気がします
正直原作の世界観とあまりに
かけ離れているので不思議です
- 999 ：考察：2013/06/13(木) 23:29:43.10 ID:W7siWiKa0
- >>991
何をもって陽とするか陰とするかって個人差があるけど
自分がパッと思いつくのはほくろの青黄や青火、歌王子の那翔とかかな
- 1000 ：考察：2013/06/14(金) 00:16:31.33 ID:rjgdfZ970
- >>999
ほくろの青は陰キャラじゃね？
他のスレでもそれが定説だし
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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