【オリサー】二次コスプレ募金注意喚起スレ [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>29枚

進撃の巨人コスプレサークルオリサーの募金問題について語るスレです


関連スレ
震激の巨人＠同人板11 [転載禁止]2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1416320505/

103 巨人 sage 2014/12/02(火) 03:31:45.48 ID:paoWmgNn0
ちょっと話がよく見えないから問題点をわかりやすくするために検索してきた
整理してみる

・どういう組織？→セルビアにあるコスとか漫画とかのワークショップをしてるオタカルチャー組織っぽい
・募金って何のよ→組織維持のために場所代とか色々らしい
・募金形態は？→クレカ番号の入力が必要っぽいからよくわからん組織に使わないよう注意
・新劇をどこで絡めてる？→その組織の人間がコスってるっぽいカレンダーが3種類あるらしく
その中のひとつに新劇衣装コスがあるからおそらくそれ
・達成額ごとの特典はレイヤーのしおり、写真ランダム、ポストカードとあり新劇コスとは限定されてない
・最終特典が折サー写真集（有料）とあるからこれには新劇コスが含まれてると思う
ただしサイトを見た限り内容不明だからこの時点では著作権や二次絵の無断利用があるかどうかも不明

�@お金の使われる用途は場所代や光熱費とかなのでアフリカの子への募金とかではない
（継続的に明細をサイトに載せるという一文がないから他分野でもこういう募金には自分ならまず入れないが）
�Aクレカ番号は危険だと思うから騙されないように注意
�B現時点で写真集やポスカの構図がどうなるかわからないのでどうしようもない

今いえるポイントは↑の感じ？
日本人の新劇コス写真集でお金取ってる人いるから新劇衣装を使って利益を得るのがアウトなのかは
他ジャンルでもあることだからよくわからない
特典とやらの著作権侵害の有無がわからない以上
良い大人がクレカ番号垂れ流して使途不明金になってもいいから募金するなら自己責任かなとも思うよ
日本人が関わってようが関わっていまいがね

121 巨人 sage 2014/12/02(火) 15:00:17.54 ID:mTrdLQ9H0
>>103
それに加えて
・募金は合計金額8万ドルを目指していて何回かのキャンペーンに分けて行われる
・今回のカレンダーやポストカードはキャンペーン第二弾
・第一弾のキャンペーンでは募金額のランクに応じた特典がもらえた
・第一弾の特典には20ドルに東京喰種等の二次版権絵、25ドルに進撃の団兵絵が使用された
(文章には明記されてないけどサンプルが団兵絵、団兵絵の作者は、Pixivに投稿してる外人絵師)
・40ドルのサンプルにも進撃キャラクターがいる
・10ドルのオリサー写真も進撃コスに見えるけどぼかしがかかっているし実際は不明
・既に第一弾キャンペーンは終わっていて9500ドルを集めた
ってことも留意しておいて欲しい
留意してどうなるってわけでもないけど
これから問題になるかわからないんじゃなくって既にやってるって意味で

265 巨人 2014/12/03(水) 20:14:45.46 ID:SbYHag1C0
まとめと講談やディズニー凸の為にまとめると

●オリサー（外人）＝セルビアの外国人レイヤー
https://twitter.com/sexycommanderx（ツイ管理人はコハク）

●コハク（日本人）＝調恋と壁博でオリサーの進撃コス写真集を代理で頒布する人
以前にセルビアへの募金を自分の個人口座に呼びかけ炎上して謝罪
オリサー公認日本公式アカウントの管理人を降りると言ったけどまた復活して管理人続行
https://twitter.com/KohakuAmber2（個人ツイ）

●marino（日本人）＝サクラザカへの募金呼びかけ協力者、サイト作成者
http://www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.top.html（サクラバナサイト）
https://twitter.com/sakurabana_prj（管理人marinoのサクラバナ日本語ツイ）
https://twitter.com/hnaqua（個人ツイ）

●よしえ（日本人）＝サクラバナ募金活動の和訳担当
https://twitter.com/daisyia0208（個人ツイ）

で、サクラバナサイトTOPに
＞※OriSor公認日本アカウント様の活動とは関係ありません。
と書いてある
だから問い合わせるならコハクよりもマリノとよしえに問い合わせた方がいい

あとマリノはサイト作成してるけど進撃ダシにした募金活動練ってるのはおもによしえ

こいつが大袈裟に言うこのサクラバナ活動って別に家を無くした難民の子供達を救う活動でもなんでもなく
セルビアで日本の漫画読んだりコスプレ活動することなだけだからね
その為に家を買うことへの募金を今回集ってる
家を買うことが最終目標の募金だから当然金額も桁違いだよ
その募金活動の特典が進撃のコス写真やエルサの二次イラストだからね
すごい詐欺だよこれ

■オリサー（OriSor）＝セルビアの外国人レイヤー
主に新劇（団兵）の活動により一部で知られていた
https://twitter.com/sexycommanderx（ツイ管理人はコハク）

https://www.indiegogo.com/projects/cosplay-calendar-project
第一弾（9500ドル集めて終了）
https://www.indiegogo.com/projects/cultural-center-sakurabana


募金活動日本語サポートページ
http://www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.top.html
第一弾
http://www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.new.html

■ページ作成者：まりの（marino）
応援Twitter：https://twitter.com/sakurabana_prj
Facebook：https://www.facebook.com/profile.php?id=100006740264840
メールフォーム：http://form1.fc2.com/form/?id=935906
Twitter本アカウント*鍵付き：https://twitter.com/hnaqua
■日本語訳：よしえ：https://twitter.com/daisyia0208
■協力者：万莉：http://tezukurigama.tumblr.com/
http://ameblo.jp/tezukurigama/entry-11932344027.html

●コハク（日本人）＝調恋と壁博でオリサーの進撃コス写真集を代理で頒布する人
以前にセルビアへの募金を自分の個人口座に呼びかけ炎上して謝罪
オリサー公認日本公式アカウントの管理人を降りると言ったけどまた復活して管理人続行
https://twitter.com/KohakuAmber2（個人ツイ）

>>1乙です

テンプレをもっと見やすくなるように話し合いたい
あとまとめwikiどうするか

■魚拓
日本語サポートページ
http://megalodon.jp/2014-1202-1512-31/www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.top.html%0A
協力者ページ
http://megalodon.jp/2014-1204-2012-19/ameblo.jp/tezukurigama/entry-11932344027.html

■謝罪文スクショ（日本語訳担当者）

>>1
乙です


早くまとめとか作った方がいいのかね？
それにしても色々やらかしてんな…

立てるならオリサーじゃなくサクラバナ注意喚起スレだろ

オリサー必死だな

次スレのとき用にスレタイ案こっちにも貼っとくしもっといい言葉あるなら改変してくれ
【サクラバナ】二次コスプレ募金注意喚起スレ【海賊版を特典に】

>>11
このスレタイ案に一票

よしえが顔本に投稿した特典の説明

別にオリサーも散々やらかしてるから入ってていいと思うけどね

とりあえず問題は募金と二次コスの関連だから、
スレタイは>>11ので良いと思う
>>1なりテンプレにオリサーは不可欠だと思うけど

ある程度テンプレ固まったらぐーると簿価ろスレにも簡単な概要書いて拡散した方がいいんじゃない？

>>1乙

オリサーもやらかしているし募金する人はオリサー目当てなんだから
注意喚起するならオリサーもスレタイに入れた方がいいと思う

【サクラバナ＆オリサー】二次コスプレ募金注意喚起スレ【海賊版特典】

サクラバナってこの前テレビで紹介されてたなー

>>11がいいと思う
募金する人が全員オリサー目当てでもないだろうし
>>17
あれは募金という名の乞食するために知名度を上げたんだろうなと邪推してしまうね

大使館からの返事があっちに来てた

504 名前: 巨人 Mail: sage 投稿日: 2014/12/05(金) 01:41:04.13 ID: CPtPZ7Kg0
一応こっちで報告ね
大使館から返信来ました

----------------------------------------------------------------------------------------------
御連絡頂き有り難うございます。

早速ですが、日本文化愛好団体サクラバナの実施する募金活動には、当館は公認を与えておらず、関わっておりません。
誤解を招く表現がご教示いただいたサクラバナの自己紹介内に含まれているようですので、早急な削除をサクラバナに対して行いました。

サクラバナの募金活動に係るご意見等は、直接サクラバナに御連絡いただくようにお願いいたします。
ご教示いただいたサイト（http://www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.top.html）は、サクラバナの日本人支援スタッフが作成しているようですので、同サイト運営者を経由しての連絡をおすすめいたします。

在セルビア大使館広報文化班
-----------------------------------------------------------------------------------------------

>>16
自分もこれがいいな
分かり易いし

>>16
これに一票かな

オリサー入れるならOriSorってローマ字表記が良いな
基本そうやって名乗ってるしツイで話題に上がるときもそれになってる
ここで話す分には面倒だからカタカナで打っちゃうけど
良く目にする表記の方が良いと思う

>>19の詳細

>誤解を招く表現がご教示いただいたサクラバナの自己紹介内に含まれているようですので、
早急な削除をサクラバナに対して行いました。

下記の文章がページごと消えたので、直接連絡が言った模様
→http://www.sakurabana.info/2013/04/blog-post.html
　引用>”在セルビア日本国大使館は、「サクラバナ」の活動に協力を惜しまない貴重なパートナーである。”

週末、在日本セルビア大使館にも連絡入れて、
セルビア人としての考えを聞いてみる

団体の存在、必要経費以上に思われる金額の多寡、セルビアでの版権管理意識
セルビアでの生活費や戸建ての値段、ざっと計算しても8万ドルはありえない

国際文化交流ってのは、お互いの文化を理解して行き来させることで
他方の限られた人間だけが、国勢事情を理由に、
娯楽目的で慈善金を消費することじゃないから

>>23
削除ってこれか！ありがとう
面倒ごとに巻き込まれたくなくて削除したって感じだわ
まあ実際に大使館は責任ないけどさ

>>24
本当に8万ドルっておかしいよね
月収4万円の国で募金で8万ドル集めようと努力するんなら働けよだわ

>>24
マジで乙です
大使館が問い合わせるとオリサー達は行動速いんだな
だったらさっさと二次絵特典を取り下げればいいのに

経費を寄付で賄う事自体は良いんだ
オリジナルでやれば良い
許可を得ていない二次創作物を餌にしないで、
自分たちのオリジナル作品を表に出せば良い

そのおまけ的に二次創作でも楽しんでるよくらいなら
誰も文句は言わないしお目こぼしの範囲だろうけど

>>28
その通りだし特典が二次絵じゃなければ問題はなかったけど
やっぱりオタ活に使う家が欲しくて最終目標8万ドルの募金呼び掛けるこいつら異常だよ
オタ活動してる時間を普通に働いて給料から工面して趣味の範囲内で漫画研究会なりやれば？としか思わん
コスプレしてチヤホヤされたいだけ
しかもその金を儲に出させるとか芸能仕事かよ
チヤホヤされたいならせめて自分で金出せよってなるわ

・8万ＵＳドル≒900万円

・セルビアの月給平均 4万円→日本の1/10

・つまり、日本円の900万円がセルビアでは 10倍の価値 を持つ

・日本の価値に直せば 約 1億円

・事務所代+水道光熱費+通信費+諸経費＝ 1億円

ちなみに、人口の近い千葉県の
(財)キリスト教青年団体(通称：ＹＭＣＡ)っていう歴史ある青年活動団体の
2011年度の総活動費(正味財産合計)ですら

1.2億円

8万ドルなの？
8000ドルじゃなくて？

ごめん、解決した
今回は8000ドルで最終的に8万ドル集めて物件購入したいってことなんだね
見落としてたわ

>>29
まぁ自分もそうは思うけど、
アーティスト（や研究者）ってのは昔からファンやパトロンに
自分へ先行投資してもらってって形でやって来てるし
特に欧米では寄付を募るのはおかしくはないんだよね
普通は自分のオリジナル作品で勝負するんだけどさ
まさに芸能人と同じ事をしようとしてるだけ、だと思ってるんじゃないかな
だからその辺は文化や考え方の違いもあると思う

それに対して根本的に受け入れられないとか
レベル低いからダメだと思うとか
それも自由な判断だと思う

>>30
平均給与40万もないだろ
叩きたいあまり大げさに過ぎると逆にそこでつつかれるよ
本スレの方で前に出てたこの辺が妥当じゃね

>物価も考慮して日本円で考えるとって話で、
1ドル 約120円だから8000ドルは 約96万円
セルビアの平均月収300ユーロ…約4万円
日本が30代で約32万円
大体8倍くらいだから
目標額の実感として768万、約800万てこと


前回が9500ドル集まって、今回が8000ドルを目標、
最終目標は8万ドル
それでも日本の価値だと8000万だから凄い金額だけど
これ、ここまで資金繰り苦しくて購入後維持出来ないだろうね
正規のスポンサー募れば良いのに

サクラバナ動いた？
https://twitter.com/Sakurabana_Bg/status/540626737013743617
外国語明るくないんだけどキャンペーンはとりあえず閉じるってことかな
根本的な問題理解してるかどうかは分からないけど

やめるとは言ってなくない？
とりあえず日本の法律にそってやるって言ってると思う

重要なお知らせ

始めに、サポートしてくださった方々に感謝します。
日本の法は国際法と異なるようで、我々の活動は著作権の侵害に当たるという指摘を頂きました。
それを受け、日本との良い関係、また私たちレイヤーの活動を続けられるようにするため、現在のキャンペーンを取り止めることにしました。

私たちは以前より日本の法に明るくなったと同時に、より理解を深めたいと思っています。


桜花のためのレイヤーによるカレンダー出すよ！

この活動は営利目的ではありません。
印刷代と送料のみだけ徴収します。

集まったお金は寄付金として桜花の活動に宛がわれます。
個人へ宛がわれることはありません。
カメラマン、メイクアップアーティスト、モデルは全てボランティアです。


ぱっと意訳だけど
こんな感じ

>>38
国際法ｗ
ディズニーに訴えられて莫大な借金抱えればいいのにこいつら

>>38
おおｗ訳ありがとう

>>38
訳乙です
国際法云々見てこいつらほんと馬鹿なんだなと思ったわ

>>38
乙です！
まあこれなら問題なさそうだな
良かったわ
しかしこいつら馬鹿すぎだわ

もうこれで終わりでいいでしょ？
これ以上オリサーの2人の邪魔しないで
このスレももういらないよね

さあね

43は自分達が基地外人の基地外行為を助長させたってまったく自覚がないんだな

日本の法は国際法と異なるってww
海外の方がもっと厳しいだろ何言ってんのこいつら
もうこれディズニーにも凸ったほうがいいんんじゃね

っていうか金返せよって思わんでもないんだが
募金した馬鹿にはそれくらい勉強代かね

日本だけが世界の常識と違うってことか

また同じような事が起きないとも限らないし第一弾はやらかした後だしまとめwikiもまだできてないからいるでしょ
次スレあるとしたらテンプレこれでどうだろう
オリサーをこっちの表記にして「&」はどっちも人名に見えるから「・」にした

【サクラバナ・OriSor】二次コスプレ募金注意喚起スレ【海賊版特典】

>>49
これがいいと思う
wikiたぶん動いてる人いないよね

既にたんまり儲けちゃってる分は黙って泥棒すんのかね
ていうか海賊版は万国共通で取り締まられるに決まってんだろｗ
逆にどんなトンデモ法律に守られて生きてきたんだこいつら

こいつら自分のことをボランティアで芸能活動してる芸能人とでも思ってるのか？
チヤホヤされたくて自分で自らコスプレしてるだけじゃん
本当に屑だわ
諸悪の根源のハンジコスの女なんかハンジは私のためにあるようなキャラと言ってたし
何様なんだよ
まさに第二の花売りだわ
人の金で趣味をエンジョイしたがる基地外
泥棒と同じ

>>49
それがいいと思う
このスレ立てた奴がそもそも荒らしだったし

しかしこれ講談や集英社や警察が動いて返金騒動になったら返金できるのかな
もうコスプレに使っちゃったんじゃない？
人の金で行うオタ活動はさぞ楽しいんだろうな

>>49
いいと思う
片仮名でオリサーなんて誰も検索しないしやからしたのはサクラバナだし

43は流石に釣りだろう
>>49
これがいいね

とにかくちゃんと片付いて、あいつらもちゃんと学んで欲しいわ

【コスプレして芸能人みたいにちやほやされたい、人の金でオタ活用の家を買うぞ！俺たちのために儲はお布施しろキャンペーン】
はまだ続いてるんだから反省はしてないと思うけどね

またでも二次特典やめただけでもマシ
多分返金なし続行だな

>>51
そんなこと言ってたの？
ハンジはあんなデブじゃねえよ

なあ自分国際法()にあまり詳しくないんだが
海外じゃ善意のボランティア名乗れば一次権利者に無届でも
二次ファンアートやコスプレ写真使って金集めするのが普通なん？

割と普通だね

ホテルのカーペットと同化できる同じ模様のコス売って（何を言ってるかわからねぇと思うが略）
カーペット会社に訴えられたりしたことがあるくらいだから海外というよりアメリカはコスプレにも厳しい

カリフォルニア州の弁護士による記事だ
レイヤーに対しての著作権侵害の訴訟は可能だとある
http://www.animenewsnetwork.com/feature/2013-02-15/

ファンアートやコスプレも日常的な楽しみになっているために訴訟にまで至るケースはほとんどないとある
しかし法的には可能だ

団兵コスしか知らんが本当にディズニーのコスも表に出して募金集めてるのか？
公団はスルーと思うが、ディズニーの耳に入ったらやばいと思うぞ

>>58は荒らしか適当吹いてる儲でしょ

あと大使館側が関与否定したんだから
大使館公認だから安心！って喧伝してた日本人は訂正しなきゃいかんでしょ

名前欄スマソ

>>60
ディズニーはコスじゃない
１回目のキャンペーンの特典の中に穴雪の二次絵があった


しかし本当キャラの私物化が激しいな
ハンジが自分のためにあるみたいとか
団コスのやつも自分のこと団長って言ったりするし
お前は団真似してるだけのただの一般人だろ
原作への敬意とか遠慮を感じないのがモヤるんだよな

外人のメンタルの事を日本人感覚で批判しても仕方ないと思うけど…
向こうの国では大したことない住人並みの容姿が
日本のおばちゃんには大うけして大金払ってくれるんだから
そりゃ調子こくわなとも思うわ
こいつらも問題あるけど、原因作ってるのはﾁﾔﾎﾔしてる日本人のBBAどもだからな

>>57
デズニ関係のファンアートを特典で付けてるあたり著作物に対する意識が希薄なんじゃない？
日本人でもついこの間デズニのスマホケースを売って炎上してたバカいるじゃん
お国柄っていうかそいつ自身の問題だと思うわ

誤解があるみたいだけど、
サクラバナの表向きの活動自体は
裏がなければ称賛に値する内容だよ

国の混乱が続き、子供たちの心は深く傷ついているが
心の安らぎになるような趣味にまではお金を出せない親たちが大半
そういった子共たちに安心して滞在できるコミュニティスペースを作りたい
それらの活動を通じて、私たちの愛する日本文化をセルビアで広めていきたい。
だから。一応。

ただ、そのコミュニティスペースは彼らの愛する同人色のみの日本文化で埋め尽くされ
主催団体のオタ活の本拠地を兼ね
常軌を逸する運営費は暗闇の中で分配する　という構想

>>66
だから何だとしか

お知らせを読む限りだと、自分にはなにも変わってないように思うんだが

お知らせは
寄付で集まったお金は印刷費と送料に使います、余ったらサクラバナの費用に回します
で、カレンダーは
1.セルビアコスプレのもの、2.オリサーのもの、3.オリサーと仲間たちによる新劇のもの、から選べます
って言ってるように読めるけど、なにが以前と変わったの…？

>>66
その理念とオリジナル特典のみで寄付を募って目標金額も分をわきまえた額にとどめておけば
いくら同人活動に傾倒しててもこんなに批判浴びなかっただろうな
すべて普段の行いとあふれ出る下心のなせる業だわ

>>66
んなこと懇切丁寧に書かなくたってわかってる
こっちの文化が海外に広まることに文句言ってるやつはいないだろ
それとこれとは話が別なんだよ
こんなとこまでわざわざ出てきて擁護したって余計に煙たがられるだけ
ってのがわかんねーかな
称賛に値する()とかそういう擁護はツイででも拡散したら？

>>66はべつに擁護してないでしょ
むしろ表向きちょっとだけお綺麗事を掲げているけど怪しさ120%と言ってるのでは

しかしこれの宣伝に関わった日本人の方々はなんで大丈夫だと思ったんだ？
たんに同人活動でキャーキャーしているだけならまだしもここまで行くと新興宗教染みてて気持ち悪い

>>68
それ自分も思った
印刷費と送料しか回収しないのにさらに活動に宛てがうってどういうことなんだろ
印刷費とかこっちにはわからないし上乗せでもすんのか
いらんこと書かなきゃいいのにこれじゃあまり変わらないよな
良し江はどういう説明をしたんだ

>>71
皆わかってる表向きの顔をわざわざ説明しはじめたから
問題視してる側を装ったイメージアップキャンペーンかと思ったわ
少し過敏だったかもしれん

で、サクラバナは結局募金活動やめてないように見えるが
費用だけって言うなら普通金額提示するべきじゃない？
まだ出資額こっちで指定するかたちになってんじゃん

>>68
結局自費出版じゃなくお布施でカレンダー作るの？しかも進撃コスの？
アホすぎだろ変わってないじゃん

ここの人達は同人活動全てを否定し始めたの？

>>75
どこ見てんの？
このオリサーとサクラバナとかいう胡散臭い団体についての話しかしてないけど

すまん
68で書いた「3.オリサーと仲間による新劇カレンダー」は、正確には「3.オリサーと仲間による“attack on cosplay”カレンダー」だ

自分は文言とお知らせ内の写真(団と兵)から、新劇のコスプレだろうと推測したが、もしかしたら違うのかな

>>77
いや合ってると思いますよ

>>75
イベント等での頒布でも印刷費用の回収はしてるけど名目上はそれだけで
出た利益は〇〇に使いますね！って予め宣言してる人なんていない
二次創作同人は利益が出ないのが前提だから
勿論印刷にかかった単価ぴったりでなくキリのいい値段にするから利益が出ることもあるけど
この違いがわからないかな？

売れなきゃ資金なんて回収できないじゃんw
まぁ買う人はいるんだろうけどなぁ

>>66
箱物作るより趣味に直接関係あるものを物納してもらえばいいじゃん
日本のコミックスとかアニメ円盤とか
今回のはどう見ても自分たちが趣味に反対する親から独立して住むための家にしか見えない
趣味の場所なら借りればいいだけなんだから大金は必要ない

最初のページを見ると住居ではなさそうに見えるがな…
イベントホール＋図書館＋アートギャラリー＋教室みたいな構想じゃなかったか

>>65
＞>>57
＞デズニ関係のファンアートを特典で付けてるあたり著作物に対する意識が希薄なんじゃない？
そんな感じがする
そもそも日本のサブカル知識だって、多分正規ルートで手に入れてなんかいないだろうし
まあ、そもそもセルビアに正規版権ルートがあるかどうかも怪しいけど
下手したら著作権の存在すら知らなくても驚かない
でも今回の件見てると日本人も同様でうんざり
好きならなんでも許されるなんてファンタジーの中だけなのに

共同アパート構想なんてどこにも出てないよ
批判するならきちんとないように目を通してからにしようよ
そうじゃないと「はぁ？何言ってんの？」って思われて終わり

コミュニティセンター構想だよ
キッチンとかで勘違いしてるのかな？
一応子どもたちへ提供する文化的場所って建前もあるけど
まぁ一部のコスプレグループで利用するたまり場だろうけども

>>75
自身に著作権がない作品を利用して
「こんな本出すので印刷代ください」「こんなコスしたいから衣装作るお金をください」と
他人からの金の支払いを先に要求する行為は完全にアウトだろ
オリジナルならともかく二次なんだぞ
そもそもの作品の著作権は著作者にある
他人の褌の上に他人の金で自分の遊興娯楽費を先払いとかそれこそどんな権利があって可能だと思うんだ？

同人誌で先払いというとせいぜい委託書店に売上差し引きで一時的に先払いしてもらうか
あまねみたくだらけやその他書店と癒着して組むくらいだろう
当然だが書店や企業と手を組んだりしたら同人誌でも著作権侵害に当たるだろうがその話はスレ違いだ

このインタビューとかもう貼られてる？
http://kumamushisan.hatenablog.com/entry/2014/09/15/152342
オリサーの夢は進撃の巨人の実写映画に出ることだらかね
サクラバナはオリサーがコスプレ続ける為の募金だよ

クマムシさん: 他に何か夢というか、目標はある？

オリ: うん、実は僕らには大きな夢があってね。これは本当に大きな夢なんだけど、僕らが実写映画版「進撃の巨人」の制作チームの人々の目にとまって、映画キャストのオーディションに呼んでくれればいいなって夢見ているんだ。

クマムシさん: いや、それはいいね。ぼくも実写版できみたちがエルヴィン団長とリヴァイ兵長を演じているところを見てみたいよ。このキャスティングに文句を言う人は、誰一人いないはずだよ。

オリ: 本当にたくさんの人々が僕らのコスプレを見て「彼らの場合はコスプレイヤーというよりも、本物のキャラクターそのものだ」と言ってくれている。こう言ってもらえるのは、コスプレイヤーとしてある種の到達点に達したように感じるね。


宗教だよこれ
気持ちわりー

なんか謎なのがさ
日本語ページで新しく示された$46以上の紙媒体系の特典がつく募金の値段配布なんだけど
例えば

$46
セルビア人コスプレカレンダー
（紙媒体）
セルビア人によるコスプレカレンダーです。$34がカレンダー代、$12が通常の送料になります。
2015年1月にお届け予定。

カレンダー代$34+送料$12でいくら分が募金額なの？って点
これじゃ文化センターの為って名打ってるのにそれに分配される金額がゼロだから募金詐偽になるよ


と思ったけど今大元サイト見たら入金できないようになってた
>>38で訳したけど後半は以前からあった文章なのかな
理解を深めたいまでが今回の謝罪文だね

>>86
当時も思ったけどこれ本当にきもい
いかに銭ゲバかよく分かる

>>86
完全に勘違いしてるね
プロの役者でもない素人コスプレイヤーに実写オファーなんてあるわけないっつーの

>>86
コミケも招待してくれればいいのに
映画も呼んでくれればいいのに

勘違いし過ぎな上に根本的に他力本願なんだね
本当に有名なコスプレイヤーやプロの俳優だって
自分の力で売り込むのに

外人だからってだけでここまで理解不能なメンタルなの？
こいつらが特別ネジゆるみすぎなだけでしょ

>>86
実写映画に出たい！関係者は検討ヨロ！
コミケ行きたい！招いてくれ！

全部他力本願

で今回の騒動の
もっとオタサーしたい！お布施してくれ！
だもんな

自分で働いて自分でやれよ
クレクレしたら儲からiPhone貰えちゃったから
募金呼びかければ家が買えると思ったんだろうな

穴雪の二次を募金を特典にしたというのは本当か？

上記のカリフォルニア州の弁護士の記事を載せた者だが
なぜかと言うとウォルトディズニーの本社がカリフォルニアにあるからだ
穴雪の二次を特典にした募金なら、ディズニーの訴訟対象になりえるということだ

日本人の担当者とやらはそれを理解しているのか？
ディズニー程著作権を悪用している極悪企業はないからこそ自分達が著作権侵害されたら徹底的に駆除するぞ
穴雪を使った特典で金集めをしたことをディズニーに知らせると言えば理解するんじゃないのか？
コミケですらディズニー禁止なのにな

このスレなくなってほしそうな奴とかオリサーの名前消せとか言ってる奴チラホラいるけど関係者なの？

>>92
これ

>>86
寝言は寝てから言えだな
仮に実写化しても同人上がりの素人なんて採用する訳無いだろ
後本人達が言うほど団長も兵長も似てねーからこんなのキャスティングしたら
四方八方からフルボッコ確実だって
こんな自惚れ害人持て囃して募金してるのがいるのが嘆かわしい

>>94
ありがとう確認した
穴雪の絵を特典にすると名言してる訳ではないんだな
惜しいな

ディズニーはぼかし進撃では明確に二次絵やコス写真を特典にしてるところを見ると
著作権に関しては理解した上での確信犯に見える

次スレがあればスレタイやテンプレは修正が必要だけど
あまねスレと同じように「ここは〜をヲチするスレではありません」という一文も必要だと思う
今回の件に関係ない部分、ただのコスプレの言動などのヲチ、コスプレに関する批判や雑談
みたいな方向にいくのは注意喚起や問題の追及から外れるから
>>93
警察や大使館への連絡の経過がのっていてそれがきちんと結果を見せているこのスレに
>>43みたいなわざとらしい釣りレスが入るってことは今後もそういうレスが来るってことだよ
そういう儲がスレに乗り込んでる現象をオリサー共々叩きたい人がいるってこと
出ィズニー二次使用して焦ってるサクラバナ関係者が話題そらししたいのかもしれないしあまり反応しない方がいいのでは

兵はあんなにガキ臭くて弱そうな顔してない

惜しいなって…
既にアウト部分が大量にしても1つでも被害が少ない方がいいんじゃないの？
どういう人が来てるんだよわけがわからないよ

げえぇこいつらの団長と兵長とか勘弁してよｗｗｗ
日本人よりは骨格的にマシってだけで全然じゃん

つかサイトだいぶ書き換えたね
現行のを書き換えるのはわかるが過去のも書き換えてる
なおかつ魚拓が消されてるよ
痕跡消すのに一生懸命だな

必要なスクショは全部取ってあるよ

>>99
すまない
ディズニーに送りつけてやろうと思ってたんだ
念のためにやっておくか？

数日前RT流れて来て存在を知ったんだけど
今の処セルビアのサクラバナを痛い目に遭わせる方法は全くないと思う
被害者がいないから
もし寄付した誰かが「やはり御金返して」といった要求に応じなかった
場合、その誰かがその不正行為を公に訴えたときに初めて事件性が出て来る　
だが警察が動いたとしてやっぱりサクラバナは痛くもかゆくもないでしょう　
少額詐欺のためにセルビアくんだりまでどうこうするほど警察は暇じゃない
これが寄付金詐欺とみなされたとして、罪に問われる人がいたとしたら
日本の協力者である彼女たちじゃないかな
寄付者が不特定多数の募金詐欺でも有罪判定出てる
今回の場合は寄付した当事者がはっきりしてるから、その人たちが訴えたら
逃げ道はない
　ただしこの場合もサクラバナには何の被害も出ない
あいつら集めるだけ集めて、回収できなくなったと見たらトンズラするのは
間違いない　くまむしだかの代表者へのインタビュー読めば代表のお粗末な人格バレバレ

もちろん諸悪の根源はサクラバナ　
でももし何かあって法的責任を問われるのは日本で協力した連中　
もしも被害者がいて、声をあげたらの話しだけど
でもサクラバナは「やばいな」って感じ始めてフェイドアウトしそうな感じだし
寄付してる連中は満足しているようだし多分そこまではいかないと思う
でもこれからもサクラバナみたいなやつらは出てくるだろうし、（美味しいビジネスだから）
いい教訓になったなとは思う

>>102
出来るのならお願いしたいです

>>104
了解した

ディズニーの二次絵を使って募金をつのっているが著作権として問題がないのか問い合わせの形で
>>94のスクショを添付しておくればいいか？

連投すまん
2次コスグッズうんぬんはすっ飛ばして個人的にすごく気に障るのが
NPO団体名乗っているところ（日本語ページFAQ見たら記述されてた）
NPOって様々な社会貢献活動を行い、団体の構成員に対し
収益を分配することを「目的としない」団体の総称　
だから金の使い道が逸脱していたら罰を受けて当然　
でも日本支部はないみたいだし、（サーチで検索したが
出てこなかった）サクラバナ罰するのはセルビアの司法頼み
でもそんなこと無理だよな…
もうやめてくれよな　まともなNPOにみそつけんの
10万ちょっとの月給で難民支援に必死のNPO団体の人たち、実在するんだよ　

新劇も具ーるも凸垢複数あったけど反応ないっぽい
K談や集Aが動けば違うんだろうけどそうでない限り逃げ得だな

>>106
自分もそれ気になってたよ
NPO？こいつらが？って思って
自分の趣味のために金集めてる団体がNPOとか名乗っていいのかよと

>>108
向こうの法律がどうなっているのか分からないが非営利法人だからね
最低限の運営費用、人件費はそりゃ差っ引くのは必要経費だから許される
でもどう考えてもそれを越えた額が集まってるし、じゃあそれがどのように
使われているか、具体的に明らかにしていない　NPO詐欺の典型
下手すりゃマルチのねずみ講　ネットワークビジネス
それを慈善でごまかしている辺り超悪質　

あと、著作権云々でどこかが動くって期待しないほうがいいんじゃないの？
メリットがないから

法人である時点で同人じゃないな
だらけが直接アマチュア雇って二次漫画描かせて本売るようなものだ

>>105
宜しくお願いします

自分達は社会貢献活動してる！だからNPOだ！って言う自称NPOだと思う
実態は近所の成人ヲタが子供相手に俺の家には漫画が沢山有るよ
毎日ヲタ仲間と集まって遊んでるよ君も遊びに来なよってレベルなのを
子供達の為にしてる慈善活動と思ってる集団だからどうしようもない

同人じゃないと言うか、人格　権利と義務と責任が発生する　罪を犯したら
責任を取って罰に準じなければいけない
非営利法人をうたっているから利益は必要経費以外は理念のために使うのが
決まり　私欲のために使った時点で詐欺　罰せられるべき　
　ただし今の処、立証は不可能
多分これからも無理
サクラバナは貰い得
連投すまん
これが書きたかったし、ここが一番の問題点だと思う

言いたいことはわかるけど読みやすい文章にしてくれ

この問題を考えるにあたって、そもそもサクラバナ側がどんな意図で募金活動を
行ったか知りたくて探したら、告知サイト原文の日本語訳が見つかった。
他にも知りたい人がいるかもしれないから貼っておく。

------------------------------------------------
現在私たちは、カルチャー・センターを素晴らしいものにし、またベオグラード
という街がそのような場所にふさわしいところになるように活動を続けています。

なぜSakurabanaカルチャー・センターが必要なのか、はっきりとした理由があります。
その存在が私たちの国にとって大きな意味を成すからです。

セルビアは長年、さまざまな問題を抱えており、今でも私たちの生活は豊かなもので
はありません。オタク的趣味はある程度認知されている一方で、いまだに脇に追いや
られたものであり、そのような「普通」ではないと社会から考えられている趣味を持
つ人々は、周囲の理解を得られず、時には拒絶やあざけりの対象となることがありま
す。

特に、私たちと活動をしている10代の若者のような、若くおとなしい人々だとなおさ
らです。カルチャー・センターでは、そのような人々も家族と過ごすときのように安
心できる場所を見つけることができますし、どのようなことがあったとしても、私た
ちはそのままの彼らを受け入れます。新しい友人を見つけることや自分の存在に自信
を持つこともできます。

また、新しいことを学び、自分の能力を発展させることもできるでしょう。彼らの限
界を伸ばし、より寛大で強く素敵な人間に成長できます。私たちはそうはっきりと述
べることができます。
なぜなら、長年にわたる活動の中で何度もそのような成長を目撃してきたからです。
私たちはSakurabanaでまさにこのように活動を始めて、そして成長してきました。
だから私たちは、カルチャー・センターは安息の場所として大切だ、と信じている
のです。
------------------------------------------------

長く続いた内戦に経済制裁による困窮。
彼らに同情する点はたくさんあるけれど、二次創作で募金を募るのは
アウト。別のやり方を日本側が提示してあげる必要があったな。

うん、理想と思想は立派だね
それだけ

あと、日本支援者側の寄付に関するコメントも興味深かったので。

------------------------------------------------
サクラバナの場所を確保するために、OriSorだけでなくMinaさんをはじめとするをサクラバナの人々の多くがクラウドだけではなく
セルビア内でもキャンペーン活動を行っています。その人たちはみんな、他に本業があります。そこで得たお金から、サクラバナの
運営費を出しあっています。

3つのお仕事を掛け持ちして、疲れきりながらもサクラバナのために活動をしている人もいます。すべては今の、そして未来の子ども
たちに場所を残すためにです。

サクラバナで活動する人の多くは、若い頃にサクラバナのような場所がありませんでした。空爆や紛争が原因でしょう。
私たちと同じ思いはさせたくない、その一心で今回の活動に取り組んでいます。Minaさんに、疲れているでしょう、と言いました。
お返事はこうでした。

「OriSorも含めて、私たちは疲れきっています。睡眠不足から来るパニック発作に患わされています。
特にオリは自分の仕事をしながら、今回のカレンダーに取り組みました。睡眠時間は一日数時間。私は髪が…。サクラバナがこれか
らどうなるのか心配ですから。でも私たちは止まるわけにはいきません。子どもたちに場所を残すまでは、絶対に」

なんで、そこまで頑張れるのだろう、と思いました。Mnaさんとよくやり取りをします。二言目には子どもたち、子どもたち。どうし
てだろう、と思いました。今でも完全に理解はできていないと思います。でも、頑張りたいと思いました。

今回のカレンダーは、一見、華やかです。楽しそうなところしか見えません。でもその裏にあること、現実に起こっていること、これ
はみんなが知るべきだと思います。

寄付の強要をする意図はありません。
ただ、こんな人たちがいること、そして彼らが日本を愛して「サクラバナ」という名前で活動をしていること、それを知ってほしいと
思いました。
------------------------------------------------

そうだね、理想と思想は立派だと思う。
彼らの言い分を信じるなら、ただ金目当てのキャンペーンではなかった。
やり方を誤ってしまったね。

まりのたん2ちゃんははじめて？？
特徴あるゴミ付き文章が臭すぎるんだけど立派立派ってこれじゃ要約すれば
「今普通に自費で賄ってる自分の趣味の場の維持にかかる費用を募金で賄っとけば未来の誰かへって体裁保てるしタダで旨い金が集まる」
にしかならねぇだろ
空爆だの紛争だのなんだの持ち出すならこんな権利侵害してないで命に関わる基金に回すしコイツらと儲完全に自分の薄っぺらい言葉に酔ってるわｗｗ

これって公式日本語訳ページ（）にあった奴じゃないの？
別に目新しくないんだけど
これ見た上での今までの流れだと思ってた

すみません　
ツイッターから辿りついたので、こちらのルールをよく分かっていませんでした
もう既出だったんですね　余計な真似をしてしまいました

>Sakurabanaにわざわざ捨てアカで文句言ってる人がいるけど、
>外務省のアカや大使館のHPでも紹介する団体なんだから
>支援アカに証明出せとか喚くんじゃなくて少しは自分で調べたら？

＄200寄付した人の言い分

紹介してる団体だから何？特別に国が認めた存在だとでも言いたいのだろうか
普通、海外で日本の文化を紹介したりするイベントには現地大使館とかが
バックアップに付いてサポートするもんなんだが
だからといってそれを大義名分にして多大な寄付を募るなんて言語道断だよ

発展途上国だろうが何だろうがどの国の人も自分の収入に見合った中で
本作ったりコスプレしたりイベント参加したりと楽しく活動してるってのに

マジで洗脳されてる人が来ちゃったよ
その長ったらしい美辞麗句を読んだここの人達の反応は「カルトみたいでキモイ」だったよ

ネット環境のある国だったらネット上のコミュニティがあればいいじゃん
日本のヲタだってヲタ活動のための専用の不動産なんて持とうと思わないし
持ってないっつの第一線の売れっ子作家の仕事場か何か？
手段から目的までおかしいから理念も取ってつけたようにしか見えん

隠れるって概念がないんだろ
日本だって私はオタクです！BL大好き！コスプレ大好き！！趣味はアニメ鑑賞です！
なんて言ったら良くて痛い子扱いで悪けりゃイジメの対象だよ
それをわかってるから日本人の大多数は隠れオタクでネットやイベントなどの同類が集まるところでしか素性をバラさないんだよ
全部自分から曝け出してありのままの私を受け入れてくれない！イジメられる！だから避難所が必要！！
って言われてもはぁ？としか言いようがないわ
紛争や内乱で情勢が不安定な国なら余計そんなもん受け入れられないだろう
今サクラバナが本当にすべきことは寄付を募って避難所を作るのではなくて
正しい日本のポップカルチャーを周知して行くことなんじゃないの？
コスプレや二次創作をやるんじゃなくてさ

ヲタは脇に追いやられる世間では認められてない何年も頑張って来たとか
同情引いてオタク発祥の地の2本みたいにオタクを認めてもらおうとか思ってるのかもしれないけど
そんなの今の日本でも認められた存在じゃ無いし日本はヲタ活動の歴史で言ったら40年位やってる
それでやっと今現在で少数の一般人にオタクと言うカテゴリの人が存在すると認識されてる状態ってだけで
世間様から見たらオタクは普通の人じゃ無いって爪弾き者だよ

訂正
2本じゃ無くて日本です

同好の士が集まるシェルターが欲しい→わかる
その為に各自仕事をしながら活動に取り組んでる→がんばれ
だから外人から寄付を募って不動産を買おう→あん？


理念とか目標とするものはわかる
でもわかってあげれるのは自分達のまっとうな収入から捻出した金でやるからだ。
だって障碍者の為の施設なんかと違って生きる為に必要な場所と言うわけではないからな
エンタメや文化や遊興と言うものは日々のつましい暮らしの中から自分で余暇や費用を
捻出してこそ。

別に二次作品使ってなきゃいいだけであって
オリジナルで勝負して募金活動すりゃ好きにすればーってか募金する方がアホだしーって人が大半だったよ
いつのまにか月収4万ドル！乞食！日本円にしたら何千マン！怠けるな貧乏人！働け！
ってさもしい意見が目立つようになってしまったけどね
心臓病の○○君を救う会系のニューススレで「巣食ってんじゃねぇ！」「乞食募金が！」みたいな意見が主流になるのと同じ流れ

絵ルサ絵にしろ新劇と具ｰﾙにしろそこを使ったのは最悪だし
大使館と懇意でーってありもしない一文を入れたのは見え透いてるから
そこは通報されてしかるべきだったけどね

これだけ迷惑かけといて今更綺麗事並べられてもアホくさとしか思えないわ〜

日本の同人者だって仕事かけもちして睡眠時間数時間で原稿して自分の稼いだ金で本にしてる人がいるんです
なぜ苦労して作るのか。それは自分が好きでやっていることであり趣味だからです
例え若いにもかかわらず白髪がでてしまっても体調に異変をきたしてしまっても自分の金で自分で責任持ってオタ活動を続けます
同人誌即売会は一見、華やかです。楽しそうなところしか見えません。でもその裏にあること、現実に起こっていること、これはサクラバナの皆が知るべきだと思います

二次創作で釣ったりする悪質な団体が自分たちのためにお家が欲しい
お家を買うためのお金ちょうだいだもんな

>>130
完全同意
日本のオタクの華々しい部分しか見えてないんだろう
薄給社畜しながら本やコス作ってる人も多い
世間様に顔向けできる生活基盤を持った上で、余った時間で楽しむのが趣味
いまだにテレビはオタクのステレオタイプを作ってバカにするしな
人の金でオタク趣味を支えてもらって楽しもうなんてもってのほかだ

大使館は関係ないよって返信来てたけど
寄付した擁護者は知らないんだっけ？

あのさネットがあればいいとか隠れてろって言ってる人たちは若いの？
反対活動するのは勝手だけど理念まで否定するのは目に余るよ
日本みたいに誰でもパソコン持ってたり、公共の場でパソコンが使えたり
パソコンがなくても携帯電話を持っていたりする国なんて少ないんだよ

貧困イメージの強くないアメリカでさえパソコンを持ってない子供は大勢いる
長らく続いた紛争で趣味を楽しんだり仲間たちと遊んだりする暇もなかった
だから子供たちにはそんな思いをさせずに、安全に集まれ場所を…っていうところについては否定するところじゃないんじゃないの？
サクラバナ憎しで口が悪くなってるのかもしれないが、現状のこのスレ見せたら反感を覚えるまともな大人も多くなってしまうと思うよ
だんだんネトウヨや嫌韓じみてきてると感じる
問題点を指摘するならまっとうにやってくれ
自分の価値観で他国の事情そのものを裁くなよ
それはこのスレでやることなの？

縦読みどこかな

海外は型落ちとはいえ携帯２台持ち３台持ちしてるぞ
ネットの速度は亀以下だけど

貧困な国の寄付・支援なら
大使館も関係する普通の支援団体に寄付する
何でヲタク仲間が集まるためのシェルターに寄付すんのかね

ホール付きのオタク活動の物件が欲しいって
ステージの付いた広い場所付きって事だよね
日本でも難しい

金の負担の99%他人任せで何言ってんだ
「私は結婚するまで貧しいせいもありパソコンも与えられず、オタ活動も満足に出来なかった。だから自分の子にはそんな思いをさせたくない。
だからお前らこの子がそういうことを存分に出来る家・コス衣装・同人誌・グッズ作る金をくれ！私もガンガン使いたい！」
これだとおかしいだろ

セルビアの事情関係あるようで全く関係無いからな
普通はサークルの会費を同じ志の人から少しずつでも徴収し、それを家賃代にあてたりする

大使館も太鼓判☆みたいな嘘言ってるから全部嘘に見えるんだよ

>>134
最後の3行だけ同意

とりあえず問題点はまとまってるから経過みつつK冊その他からの返事まちってとこじゃないかな

>>134
あなたこそ若い世代でしょうに…パソコン無いから何だってんだ？
安全に集まれる場所？他人様から寄付して貰ったら作れるから寄付してくれって？
自分は聞いた話の世代だけどオタクと言う人達が出来た頃はパソコンも携帯もイベントも無いの無い無い尽くし
発生元となったのは大学で漫画研究会が作られて少しづつ他の学校の漫画研究会と交流して輪が出来た
印刷屋も無いから各々で作った生原稿を回し読むのが当たり前でイベントするにも自分達の手で手本も無く作る
そもそも安全な場所って何だよ？日本にオタクの大人や子供が毎日集まれて遊べる家なんて物は存在しない
イジメに合うとか親に禁止されるからそう言った子供達の為にって…そんなの現在進行形で日本も同じだ甘えるな

>>141
こういう活動しますから賛同者は寄付お願いします！っていうのは
別におかしくない事だよ
内容を見て各自判断すれば良いだけ

それに二次創作を絡ませたのが（それも堂々と）問題なだけ

ドネーションシステム自体をどうこう言いたいなら
板違い

こういう怪しげな活動に盲目的に賛同してるタイプって素晴らしい事に協力する素晴らしい自分に酔ってるだけ
なまじ海外が絡んでるから国際的な雰囲気がそれを加速して変な崇高精神発揮して手に負えないw
漫画に限らず洋画ジャンルでもへんな集金企画したがる自称海外通オバサンよくいるよ

大体子供のためにって　その子の親のことは考えているのか？
「親は理解してくれない！でもオタク活動したい！」
そんな子供が裸ベルト写真や大使館太鼓判の嘘で金儲けしてる胡散臭い自称NPO団体の建物に入り浸って娯楽漬けになるって…

だからさー他の人も書いてるけど募金活動そのものへの批判やシステムの批判はここでいってもスレチじゃないのかな
新劇や他作品の被害さえなきゃ世界中に募金はあふれてるんだから勝手にしててほしいよ
今回は被害がいっぱいあったから問題になったし有志も動いてくれて結果も出つつあるじゃないか
スレチネタ絡ませないでほしい

「日本人にたかる世界各国の募金乞食達を批判するスレ」でも立てなよ
もちろん同人板以外のどこかで

申し訳ない付け加え

だからといってサクラバナの活動を賞賛したり活動自体の良さ・素晴らしさを紹介するレスもいらない
あくまで注意喚起スレだからね

スレチとは言えないと思うがね
進撃を利用して金を集めようとしているやつらの理不尽さを語っても問題はないんじゃないか？
このスレでそれを見て目が覚める人間もいるだろう

自分の目には募金システムそのものを批判している人が多いように見えるからツッコミ入れてるんだが？
日本国内では募金や寄付というものに理解がまったくないからそれでいいと思うのかもしれないが
傍から見たら「慈善活動に嫉妬してギャーギャー騒ぐ恥ずかしい日本人」になってるんだよって話

二次創作ものを特典にしてるから問題なんじゃなかったの？
なんで募金そのものを叩くんだよ同人板でやるなって言ってるんだ

オリジナルで本当に子供達の為に然るべききちんとした団体に寄付されるなら誰も文句言わないよ
今回のは慈善事業を建前に完全な私利私欲で金儲けしようとしてたから叩かれてるんだろ
慈善事業に騒ぐ日本人って言ってるけど海外だってこんな金の流れが不透明な怪しい団体が
ヲタ活動したいから金くれって言っても批判されるって

>>142
自分からパソコンが無い環境どうのって振っておいてスレチって…
そんな事を言い訳の一つに上げるなって事を言ったまでです
自称NPOや協力してる訳でも無い大使館の事を出さず
オリジナルの作品で募金して欲しいって言うなら誰も文句言わないよ

自分は148の言ってる事がいまいち理解出来ないわ
いつ日本人は募金に理解無い事になってるんだ？
赤い羽根とか盲導犬とか色々募金してる人も居るけどそれはスルー？
他の人も二次創作物で募金を募ってる事がダメだと言ってるだけで
募金そのものを叩いてる人なんていないじゃないの

この間っからレイシストとかドネーションとか臭い単語使ってるヤツはいい加減隠せよｗ

・募金システムもとい同じ志の者、同意者に募金を募る行為　←問題ない
・営利目的募金のターゲットは日本人　←気に食わないが募金者が納得の上で募金するなら構わない
・その寄付の見返りが二次創作(二次創作特典で釣る)　←問題

信者「素敵な信念だし大使館だってサポートするような団体の募金なのにやめろなんてヒドイ！子供のためなのに！」
・↑そもそも嘘だらけだしおかしな内容。そんな詐欺のような集金システムに二次創作を絡めているので大いに問題

傍から見たら「嘘まみれの半裸コスサークルが娯楽活動するための建物を買う金をくれと言っている
そんな恥ずかしいセルビア人とそれを補助・援助する日本人」になってるんだよって話

気持ち悪い擁護さん、今日も巡回お疲れ様です！

募金のシステムのどこを批判してんだよ笑
レイシストガーさんはかばいたいばっかりに目が曇ってんじゃねーの？
お前らみたいなのが心臓移植とかの募金をバカにするんだろとか
命のかかった募金を例に出して妄想叩きまでしてるしバカなの？
今の日本だってオタ活動で箱欲しかったらレンタルでやってるだろうが
イベント会場オフ会会場コスプレのスタジオも金払って借りてるだろ？
オタ黎明期と現状については上の人が言ってる通りだし
パソコンなくてネットが使えないかもしれないでしょ！ってもしそうだとしたら
連中がうｐった写真や動画はどうやってうｐったんですかね？超能力とか？

何かの物事に対して善意の募金や寄付をする事は構わんが、
二次創作関連はデリケートな部分だからね

日本の支援者達の発言見てると建前はセルビアの子達に未来をと言ってても
内心は「あわよくば折サーと懇意になれるかも」
「彼らを手伝う事で「直接」知り合いたい」って思惑があからさまに透けて見えて
慎重に動かねばいけない部分が感情で押し流されてる感じだ

あんなセクシュアルな写真をおおっぴらに撮影、公開している団体が
子供に関わる計画立ててるの？

おぞましい

コスプレならきわどい構図が許されるの？
性消費のグラビアと変わらない写真を趣味にしてる団体が

子供と密室で接する空間をプロデュース？

ありえない

>>150
アンカーミス？
パソコンどうの言ってる人とは別人だけど
食いつくなら脊髄反射じゃなく良く見てからレスして欲しい

初期からサクラバナの募金に疑問があって
スクショとか色々やってきたしまとめ作りかけてたけど
ここ数日は感情で叩くだけの意見でまとめ様がないよ…
ただキモい！おかしい！こじき！って叩くだけじゃ
注意喚起wikiにして広めようとか出来ないよ
まぁ大使館からの返信>>19以降大きな動きもないから
雑談が多いのも仕方ないのかもしれないけど

>>159
乙
今回のサクラバナ募金問題の本質は結局≫142だと思うよ
他にもツッコミ所が多すぎて目移りしがちだけど
まずはそこを整理してくれたらありがたいです

>>156
これなんだよな
子供のためとか言っときながらああいう写真をばらまいて
他の二次作家への配慮が足りないどころか原作リスペクトすら微塵も感じない
これが日本文化ですとかいって広められてると思うとぞっとするね
今まで散々踏み荒らしてきたくせに私たちの行為は立派だから支援されるべきって言われてもそりゃ文句が出ても仕方ないだろ
理解を得られるわけないわ

>>159
wiki作ってくれてるのか？
動きが見えないから自分動こうかと思ってたけどお願いして大丈夫かな

大使館のことだけど
>>19では「公認与えてません」返答でサクラバナ側の大使館はパートナー云々も削除されたけど
大使館HPでは「サクラバナが募金やってますヨロシク」て宣伝してるんだよな
だから大使館が紹介してることには変わりないけど公認じゃないって意味が分からん

まえ問い合わせて関係ないよって返事来たのは在セルビア日本大使館じゃなかった？
募金の紹介リンクしてるの在日セルビア大使館だよね

二次創作を特典にしてることが問題だって部分には反論してないだろ
>>154->>157あたりを見ると感情的になって叩いてるだけにしか見えないんだよ
「日本みたいにレンタルでやればいい」って、それが募金システムの否定だって言ってるんじゃないか
オタク活動をしたいので募金してくださいって言ってそれで募金したい人がするだけなら問題ないんだよ
オリサーが裕福かどうかを問題にしてるわけじゃないし
カルチャーセンターを利用するのはあくまで「セルビアの子供たち」なんだろ？
セルビアの平均的な家庭の子供たちが裕福だとは自分にはとても思えない
そんな中でカルチャーセンターを作ろうって構想そのものを叩いてどうするんだって言ってる
あくまで問題は「特典に進撃二次創作を使ってること」じゃなかったの？
他の部分はこっちが口出す問題じゃないだろって話だ

>>163
問い合わせ先は日本大使館だったのか
勘違いしてたサンクス
じゃあセルビア大使館の公認ってことなんか

>>164
わたしも>>164と同じ
セルビアの子供たちがこのセクシャルな団体のカルチャーセンターで
どんな目に逢おうが実際のところ興味はない

ただ、この団体が内包する問題点を挙げておくのは無駄な事ではないでしょ？
その根幹に同人が関わってることなんだから

>>164がまとめなりwikiなりを作成してくれるとしても
ここが>>164が権限を持つ場所でない以上
自分の賛同できない有象無象のレスが流れていく事も受け入れてもらわないと

>>164
＞カルチャーセンターを利用するのはあくまで「セルビアの子供たち」なんだろ？
エロコスしてるような連中の”家”に子供たちを引き入れるの頭おかしい
そんなもんが日本文化だとは思われたくない
って所にも論理的（）で感情的でない反論お願いします！！

儲が募金するのは自己責任
だけどこの募金活動自体は違法性が強いからそれについての注意喚起をしようという話じゃないのか

問題なのは「特典に非公式二次創作物を提示している」ところと
日本人儲の中に「わざわざ日本人向けのHPを作成して助長した」やつがいるところ

オタク活動のために他人から金貰おうというのは褒められた話じゃないが脅し取ってるわけでもなしに
何に金出そうが各人の自由なんだからそこについてはブーブー言えない
叩くためのスレではないからね

>>154
スレチだけど
それこそあっちとこっちの常識の差異として

セルビアは長期にわたる活動で使えるレンタルや賃貸物件が極少・割高
持家思考が90％超だから
しかも今年の災害で手ごろな物件がさらにない

日本でレンタルが普通なように
長期の活動拠点＝不動産ごと購入は、あちらの国での普通

>>167
エロコスしてる人間の家に子供を引き入れる活動をします、それは日本の文化ですって言ってるならともかく
現状はそんなことは特に言っていないし書いてもいない以上>>167の妄想でしかない
>>166の嫌味たっぷりな書き込みもそうだが関係ない部分にヒートアップし過ぎ
まだ何もしていない、日本カルチャーの紹介イベントをしている団体をロリコン犯罪者扱いするのはいかがなものか
「特典に二次創作物を使用しているところがよくない」から注意喚起スレを立ててるんであって
募金するのはよくないとか日本の同人イベントでコスROM売るなとかまで言い出すのは変だよ

ID:RG0eDlwo0
きもすぎるから三行でお願い
あー盲目な儲ってマジで癌だわ

スレチだと思うならスルーしようよ
せっかくwikiの話とか出てるんだから
>>1にでも書いておかないとわからない？

ほぼアダルト写真みたいなコスやりながら「子供のための活動」はむしろ欧米での方がメチャクチャ不味いけどね
子供の人権とか性被害関連は深刻だから
やるならもっと健全な活動しながらじゃないと
よりにもよって二次エロ関係活動もしてる団体が堂々ぶち上げるお題目ではない
こんな事に自分が好きな漫画を餌として無断使用して何の違和感もいだかない日本人の関係者もどうかしているよ

>>170
>>170がレイシズムや偏見、飛躍と判断するレスが入ることで
このスレ自体の質が低下すると思ってるのかな？

どんな考えの人間が出入りしてレスするかは>>170の力の及ばないところで
>>172のとおりじゃない？
>>170自身がヒートアップして止めに入っても仕方ないと思うよ

>>173
返金対応求められたから困るから必死なんだと思うよ

詐欺師やぺてん師ほど長々とよく喋る
相手に考えさせないように

お前ら長文すぎて目が滑りまくりだよぉ
縦読み難しいから3行で頼む

>>173
欧米の常識とか今はどうでもいいよ
焦点そこじゃないし
別の奴でもセルビアの常識とか語ってるやついるけど
ここは日本で問題の募金活動は日本人に向けられたもの
海外の常識とやらでよほど問題になるならこのまま目立ち続ければいずれ叩かれるんじゃないのか
ややこしくなるから問題の大きさは日本の感覚ではかったほうがいい

>>158
アンカーミスだねその点は謝るごめんなさい

脊髄反射して闇雲に反発してるみたいに言わないで欲しい
やり方は間違ったかもしれないけど子供達の為なんだからと妙な擁護入れて話を逸らされる
擁護部分のその言い分は通らない理由を理解してもらわないと的はずれな擁護に賛同するのが増えてきたら
話が進まないし感情論の応酬になるから理由はこうだから黙ってねっと言ってるだけです

今回の募金騒動は外人が外国でした事だけど二次創作物使ってってやり方で既にお金は得ている
それを見て日本でも同じ事をする人が現れる可能性もあるからさっさと話を進めたいなー…って思ってます

普通に写真集作って売るだけにしときゃよかったんだよ
ROMならお安く作れるだろ
儲はたくさんいそうだから買う人間もいるし十分すぎる利益だって出る
それを活動資金にするにしても黙っていればいいしそれなら誰も何も言わなかったのにね

・二次創作を使った特典で募金クレクレ←凸などにより一時中断中
・募金した後の金の流れが不明瞭←凸ったが返答なし
・カルチャーセンターのお題目に日本のポップカルチャーをあげているが二次創作に傾倒し過ぎている

自分はここが問題だと思っている
二次創作を使わなくなったからもう問題なしだとするならこのスレはいらないじゃん
あくまで発端が二次創作の特典でしょ

日本人ならそれこそ警察に持ち込めば？
海外で起こってる海外のできごとを日本の感覚で日本から問題視してもな
英語が堪能なら募金募ってるサービスの運営に日本の法律について説明しながら返金しろってメールしたらいいのに
なんで大使館だ警察だと他力本願なんだよ

>>182
＞募金募ってるサービスの運営に日本の法律について説明しながら返金しろってメールしたらいいのに
今日遅くなるかもだけどやっておこうか？
他にやる人がいるなら任せるが

これだけ問題と感じる部分が統一取れてないとまとめるには早い気がする
スレ内でまず何を問題とすべきかを洗い出したら？
自分は差別や中傷と取られかねない内容を問題として上げるのには反対
募金そのものも日本からだけ集まったものかわからないし

>>182
もう警察には凸いってんだろ？桜花を手助けした儲は日本人だし
つか他力本願っていうなら自分は何したんだよ
こっちが言いたいのはいちいち欧米では〜セルビアでは〜ってやられると話が進まないってこと

連投すまん
たしかにまとめ作成に動いてくれている人が問題点をどうまとめているかが気になるな
まだ見てたらここに挙げてくれるとありがたいです

>>179
そういう擁護は
注意喚起wiki立ち上げても普通に出てくる範囲じゃない？

そう思う人もいるという認識を取りいれて
かつ同人板発祥なので、要点はここにしぼりますってくらい
冷静に徹するwikiじゃないと中身が薄くならない？

wikiを作るからといって
そのためにレスを急かしたり、内容の如何で黙ってというのは
そもそも2ｃｈの趣旨に反するんじゃない？

返金要求はそれこそ募金者本人が問い合わせることだろ
あと団体の活動そのものに対する批判は意見一致しないでしょ
不信感抱かせる要因を挙げる程度ならいいんじゃないの
>>181に加えてこれまでのオリサーやコハクの問題行動も要因だと思うな

スレの質が下がる・下がらないって話じゃなく
注意喚起スレや注意喚起wikiはあくまで中立の立場から作られるべきだと思ってるんだよ
ガイジンガーって暴れるんじゃヲチスレと何が違う？って言い換えてもいい
自分は進撃者として、差別的な考えに寄ったまとめは作って欲しくない
そういう部分がサークル者を遠ざけてる一因じゃないの？
同人誌から利益が出ているのがまずいと受け取れるような内容のまとめにはサークル者は賛同しにくいし
だから卵アカ以外からの言及が少ないんだと思うよ

>>198
中立な立場で作られるべきと思うなら
なおさら色んな意見が出るのを受け止めないと

「誰か」が「これが中立」と決めた意見だけしか交換しなかったら
その時点で偏ってない？
色んな考えが出てくる中で、じゃあこのあたりが中立だねってくらいの
冷静さが必要じゃないの？

レイシストガーさんの中立な立場って他人を安直に差別者呼ばわりすることなんですかねえ
それって外人差別とどう違うのかな信者語て難しいや＞＜
外人関係の書き込みはあちらとこちらの二次創作に関する考えや法律の違いについてなのにね
サークル者が言及しない（できない）のは基地外信者の凸や人間関係の軋轢を避けてるだけ
炎上案件なんていつもそうでしょ

それはさておきwiki作成してる方ご苦労様です
それとバカが募金するのは個人の勝手って正論かもしんないけど自分は嫌なんだ
そういう人がwikiで一人でも減るといいと思う

>>189
版権を意識さえしてないライトな層に向けての注意喚起なんでしょ？

同人者、進撃サークル以外の目に触れる可能性も考えて、
それでも同人者としての意見はこうですって作りがよくないかな

ヤブヘビな部分があるのは確かだけど
自分たちに都合の悪い部分誤魔化して、何言ってるのってならない？

>>190-191
そういう煽りを見ると自分と同じような意見を持つ人は「あ、書き込んでも煽られるだけだ」「信者認定されるんだな」と書き込まなくなるんじゃない？
正直サクラバナもオリサーも大して興味ない進撃者だから信者扱いされるのもまったく理解できない
その意味では煽りも犯罪者呼ばわりも中立を求めるうえでは邪魔なんじゃないかなとは思うよ
自分は書き込み内容を見ていて差別的に見えると思った部分やおかしいと思った部分を指摘しているだけで
特定の何かを擁護しているわけではないし

>>192
ごまかすというより「進撃二次創作で金銭を得るのがよくない」ということだと
それこそライト層からすれば「同人誌もダメってこと？」「コスプレするのもいけないの？」って話になるだけだと思う
そこまでフォローしたwikiを作るって言うなら別だけどそれって注意喚起として軸がぶれるんじゃないのかな

ID:RG0eDlwo0のレスを追ってみるとただの信者か正義感ぶったバカにしか見えない

レイシストが募金のシステムそのものを叩いてる！二次で金銭を得ることそのもの
まで悪と決め付けてる！！！ｱﾃｸｼへの反論は全て卑怯な呷り！！！１１！！って
言い続けてるから反論されてるんですけどね
そういう被害妄想こそいらないんで
それにwiki作る人が二次創作で金銭を得るのは悪ってまとめを作るなんて一言も言ってない
日本と外国の二次創作の違いについて等どうまとめるかをここで議論するのは賛成

>>193
注意喚起の前提として
「同人誌」「コスプレ」の許容範囲に触れずに
まとめを作るのは無理じゃない？

そもそも、その線引きができてなかったからこそ
この団体が問題になったんだと思うんだけど

>>196
許容範囲に触れるなって話じゃなく「金銭を得るのがいけない」という形での問題提起なら
今回の募金と通常の同人誌・コスプレはどう違うのか？ということを明確に説明できないといけないんじゃないかと思う

>>195みたいなことは言っていないけどそう見えるんだとしたら申し訳ない
だが自分の発言は被害妄想ではなく、いくつかのレスで募金システムそのものを問題視している人間がいること
外国人が日本にたかっているというような発言をしているレスもいくつかあることやそれに問題視する声がないことを考えると
外部から見たときに当然のようにツッコミの入る部分であるという自覚も必要だと思う
逆に「進撃の巨人ファンが差別主義的なを情報発信している」という問題提起を海外から受けた場合に
それに対して反論できるのか？という視点は必要なんじゃないの？反論できないならそう取られかねない発言は
日本の同人サークルの総意と誤解されかねないまとめwikiにはふさわしくない、と感じる

正義厨に見えるかもしれないけど国際問題になりかねないということはよくよく自覚しなくちゃ

>>189
言及が少ないのは単にオリサー好きな人に配慮してるからだよ
オリサー信者じゃないとこんな募金情報中々入らないし
差別的なレスする奴なんて居たか？
むしろガイジンダカラーの方が目につくが

>>193
192が言ってる事はブレて無いでしょうよ
ライト層にも解る様に書きましょうって言ってるのが
なぜ注意喚起として軸がぶれてると思うのか詳しく知りたいんだけど？

そもそもバカやってる時点で年齢関係なく二次創作に関する知識や常識が薄いのが
ライト層になると思うんだけどねー

>>187
だったら私の意見もそう言う認識の人として取り入れてよ
それとさっさと話を進めたいって言ってもレスを急かしてる訳じゃ無くて注意喚起の話を進めたいって言ってるだけでしょ？
ざっくり纏めて黙れと言う言葉を使ったが実際は黙れとは言ってないけどちゃんと読んでる？
例え理由も言われずに黙れと言われても何らかの言い分があるなら言えばいいし
2ちゃんの趣旨云々って事こそこのすれの趣旨から離れた話になってる事に気付いてよ

>>193
そのへんは過去の企業と手を組んでた弗の件とかと一緒だろ
それが企業の利益じゃなくて海外の団体の利益っていうだけで
その利益が「子供達のための家」って言葉に変換されてるから混乱してる人も多いけど
前例もあるんだし上手くまとめれるよ
というかその違いがわかってない人、お前の言葉を借りるとライト層ってのが多すぎるからこそ注意喚起しなきゃいけないんだけどね

DL販売の時と同じだろ
元手が一切かからず利益だけだから駄目なんだよ
完全営利目的なのに二次版権を使うから問題になっている

>>197
web上で公表される
不特定多数に対する注意喚起wikiなんだから
そこをまとめてこそだよね

あと>>197はここが2chなんだって事を忘れてるような
国際感覚を持てって事だと思うんだけど
wikiにふさわしくないレスは、wikiを作る人が判断して除くと思うし
要点は次スレ立つときのテンプレにまとまるでしょ

自分が思う「国際感覚」にずれるレスに「邪魔」「黙れ」なんて
それこそ意見の交換という手法において
>>197が「国際レベル」に達してないんじゃない？

>>199
それなら>>199自身が分かりやすく要点をピックアップして
「注意喚起の話を進め」ていけば
賛同者は賛同するレスをするだろうし
wiki作るときにもひとつの考えとして取り入れられと思うんだけど
それはなんか違う？

>>199
何も>>192がブレてると言いたいんじゃなくて
今回の募金と通常の同人誌の何が違うのかっていうところまで踏み込むと
シンプルにはまとまらないんじゃないの？って話だよ
今回問題になっているのは第2段のカレンダーについてだと思うんだけど
カレンダーの現物(印刷物)が送られてくるんだよね？それと同人誌の違いを自分は説明できそうにない

>>200
企業は営利団体だけどサクラバナは少なくとも表向きは営利団体ではないよね？
また形として「募金」である以上、利益と言ってしまうのも感覚として違うのでは…と思うんだけどどうだろう
同人サークルと非営利団体が違うもので、前者はOKで後者がNGというのはなぜか？
個人でやっている同人サークルなら利益を自分のために使うのは良くて、後者では駄目だとされるのはなぜか？というのは納得いく形での説明が必要な部分だと思う

>>202
確かにここは２ちゃんねるだけど外部でまとめwikiを作るなら２ちゃん発なんだから〜というのは通用しないんじゃ？
日本で海外にある匿名掲示板ノリを理解しろって言われてもわからないのと同じで…「差別発言やそうとられかねない発言を公の場でするのは良くない」ってのは国際感覚としてズレてるのかな？

今こんな流れゴチャゴチャしてんの？
シンプルにこれまでの経緯入れて明らかに問題とされる部分だけまとめてうpでいいじゃん
無駄に長文ばかりで目が滑るわ

同人誌　　　：頒布が目的で金銭をやりとりするのは印刷費の回収のため(多少黒が出てもそれは交通費宿泊費に消える人が大半)
サクラバナ ：金銭が目的で二次特典を付けるのはお礼兼集金率を上げるため(募金の額は版権元がお目こぼしする額を超えている)

貧困がどうとかレイシストがどうとかサクラバナの思想とか全くどうでもいい
あとキャンペーンの景品だったカレンダーは結局作って頒布するんだよね？これサクラバナの活動ともリンクしてるのかな

>>204
同人は建前上自費出版で趣味の範囲でやっていることだから利益があっても一応グレー
企業が関わるとその印刷費が企業持ちになり描き手は利益だけを企業からもらうことになるからNG
募金という形をとると二次を利用して利益だけのものになるから駄目なんだけど

ID:RG0eDlwo0が思う国際感覚がどこの世界かは知らないけれど
一般的な欧米感覚だとサクラバナのようなあやふやな点が多すぎる組織に募金をする事自体がまず白い目で見られるよ
それを置いても差別という言葉を履き違えているみたいだし…あの国際法()と同じ感覚の人みたいだな

問題点としてまとめるべきところが人によって違い過ぎているし
違う意見を黙ってろとか言う長文レスの声が大きい状態では読んでてキツいわ

自分としては
1 寄付のシステム自体は昔からある方法だし各自が吟味する事
2 内容がセクシュアルな活動なのに子どもに〜ってのもその各自判断の範囲
（賛同してるわけじゃないよ）
3 コス内容が二次創作な部分は金に絡まなきゃ日本の同人活動と同じだしスルー
4 寄付の特典に二次を絡ませるのがNG

だと思ってるし
ここは進撃絡みのスレだし話すべきは4番目であって
2番目の問題は別のところで進める事で進撃絡みの場所ではせいぜい
※その他憂慮されるべき点、として触れる程度で良いと思う
ただこういうと2をスルーするのは擁護だ、とすぐ熱くなる人が多すぎ

>>161
と言うわけで自分には手に負えそうにないので離脱する
やってくれるなら頼みたい

自分も>>210の4番目が問題だと思っているが１〜２はここで扱うことなのかというと擁護扱いされるので
１〜４まで全部問題にしたいとなると関わるのは無理だと感じる
もしまとめwikiが作られたとしても拡散の協力はできないし、反対意見を述べる方に回ると思う

ちなみにサクラバナ日本サイト管理人のmarinoは
鍵かけツイの中で全く反省もせずフォロワーと馴れ合い中な

RG0eDlwo0が言ってることは分かる
でもここには色んな考え持つ人間がいるんだから色んなことが書き込まれるのは当然なわけ
全てお前さんの思う通りにいくわけないの

つまり何を言いたいかと言うとスルースキル無いの？

>>197
募金システム自体を問題視してるんではなく、こんなことに募金システムを利用することを問題視してるんだと思うよ
二次創作を景品にしたり公式と関係無い裸ベルトの二次コスプレをしたりしている団体が子供たちが集う家を建てようとしていること
これは募金を募ってするような活動ではないでしょ

正直こんな馬鹿なことやらかした奴らが活動つづけてもな…
同じような事繰り返すだろ

ついでに
日本でも同じ事する奴が〜って話なら
すでにpixivのboothで自分の同人活動のために投げ銭お願いしますって人がいる
（グッズ販売ではなく純粋に寄付、進撃で）

模倣の事を含めるならその辺りのサークルの扱いも考えた方が良い
個人的にはまずは周囲の誰かが警告してあげればと思うが
だいぶ長い事やっているから誰も注意しないのかな

>>203
ごめんね
あなたに関わってると注意喚起の為の話をしたくても話が逸れちゃうからもう関わらないね

>>204
>>206と>>208の説明通りだよーそれとなぜシンプルに纏めるのが前提なのかな？
シンプルに越した事は無いけどある程度長くなっても理解してもらう事が第一だと思うよ
理解してもらえる様な言い回しを皆で考えようってスレなんだから
上手く説明出来なくても何か思いついた事有ったら言っていけばいいと思います

自分もまずは>>210の4番でwikiに載せる為の意見を出し合うのに絞る方が良いと思う

投げ銭に関しては痛い行為だけど二次作品を特典にしてる訳じゃ無いしなー痛いけど
個人的に桜花がした事には関係ないから今は置いておきたい…痛いけど

>>217
下2行でお前が何も理解してないのモロだしだけど

あと独特の読み辛い文章臭すぎるし半年ROMってどうぞ

クラウドファウンディング出して来たな　
正直NPOならちょっとわかるんだけどクラウドファうんディングになると
お手上げ　
ちなみにNPOでもセルビアのNPOとなるとお手上げ
多分あそこは「名乗ったらNPO」くらい法制度ゆるゆるだと思う
今問い合わせてるけど、イギリスとかサッカー愛好会が「NPO」って登録できる
税制上の優遇措置がとれるNPOとなると手続きは複雑になるし、それは全く
ちがう団体だけどね
でもセルビアはなあ・・・　こっちのNPOとの認識のずれは凄まじいと思うよ
だから版権キャラでポルノまがいのカレンダー出して金集めなんて日本人には
理解しがたいことが出来るんだと思う　とにかくこっちの常識は一切通じない
だろうね　向こうもこっちの事情なんざ全然知らんだろうし

こんなにおかしなやり口に賛同して日本語訳までして寄付募集に諸手を挙げて協力していた上
問題視されると形だけ対応しているかのようなふりしてだんまりきめこんでる日本人の協力者に一番呆れるね
しかも子供じゃなくてずいぶんといい歳のおばさんだっていうじゃないか

大使館とのメールのSSあげときます


gmailでソース含む本文表示する方法分からなくて
とりあえず本文だけでごめん
知ってたら教えてください
撮り直します

>>219
クラウドファンディングだったらなおさら
出資者へのペイが主催者が権利を持たない物品とか
詐欺一直線のような
もうそもそも「募金」じゃないような

建てようといてるのは’家’じゃなくて’施設’と訳してほしい
なんかそのせいで余計混乱してるように思う

>>219
それは思った　主催しているindiegogoに質問するのが一番だと思う
「商品はなんでもいいのか」って
たとえばアナ雪のエルサとアナのコスした女性二人が疑似レズプレイしてる
未公認同人写真集でもいいのかってｗ件のエロ画像添付して聞いてみりゃいいんだ

ただもう金は一回わたっちゃったな　ただでいい勉強できたから私は
有り難いけど
さっきサクラバナのクラウドファウンディングのコンテンツ見直して来たけど
よくもまあこんな曖昧模糊とした「目的」に金出したよな　なんなんだよ
結局目的は　よくこれで金集まったわ
完全にグーグル進撃ありがとうござますだな　　

レスざっと読んだけどまとめwikiに載せられそうな文章を自分で考えて書き出すでもなく
「こんな意見がまとめられたら中立じゃない！外国に笑われる！」って妄想はどうでもいいわ実際にまとめられてから文句言えと思います

>>210の＞1〜3は問題だと思った人がいるならそれぞれがwiki作ってまとめればいいんじゃないの？
まずは4をまとめるための話をしようwikiに載せて欲しいのは

・すでに起こった事→募金第一弾の特典（二次創作）と募金額で、スクショや魚拓付き
・直接問題とされている事→オリジナルならともかく、なぜ自分たちに権利の無い「新劇」「東京具ーる」等のコンテンツを使い二次創作物を出しにして募金を集めたのか。
・問題がありそうな事（4関連）→「セルビア大使館の公認」とサイトに載っていたが大使館は正しく状況（権利侵害がある可能性）を把握しているのか。
・問題がありそうな事2→日本の同人は、公式から正式に許可をとっている物でなければ全てグレーゾーンであり
　公式の権利を邪魔しない利益が出ない趣味の範囲だから黙認されている。という事になっている。
　海賊版とみなされたものは実際に日本でも訴えられている。そういった知識や覚悟があった上で「日本の文化を広めたい」と言い行っている活動なのか。

疑問点として書いたけど「否、分かっていない」って前提で書いてるので突っ込みは不要です

セルビアの人々のことを本当に憂いて募金したいならしかるべき団体に寄付や募金すればいいのに
なんで二次を利用して売名行為してる怪しいレイヤーどもに金を払うんだ
金払ってる奴らはセルビアのことなんて知ったことじゃないしどうでもよくて
地下アイドル()にでもお布施してるのと同じ感覚としか思えん

>>221
ヘッダの表示は本文とは別窓になっちゃうね
http://www.ajaxtower.jp/gmail/sent/index13.html

クラウドファンディングは昔女子大生が自分の遊興費含めた
学費下さいをやって円光かよって炎上した事あるな
特典で他人の著作物の無断利用はアウトだろうけど
indiegogoに聞いて言質取るのはいいと思う
（自分は英語できないから無理だが）

支部のbooth投げ銭の件は花売り派生で出てきた
テラブレ問題みたいに別スレのがいいんじゃないかと

日本の窓口がこんな奴じゃ金儲けと言われても仕方ないんじゃないの？
>>146
桜花家族支援部っていう顔本ページ管理してるのがガマ口なんだけど
一応訳添えたけどめちゃくちゃな英語だから意訳


↑でん？って引っ掛かってガマ口の個人的ツイや顔本漁ったら


下は顔とフルネーム出してるから一応モザイク入れといた

あと過去にスポーツウェアを転売して儲けたって自慢ツイもあるし
最初はアニメの特典から売りはじめて大きくしてこうとか言ってるツイもある

利用規約はこれ
https://www.indiegogo.com/about/terms

禁止事項をいい加減に訳してみる
学が無いのでミスがあったら訂正ヨロ
Campaign Owners are not permitted to create a Campaign to raise funds for illegal activities, to cause harm to people or property, or to scam others.
キャンペーンのオーナーは違法な活動のための資金調達、
人や財産へ危害を加えるもの、詐欺にあたるキャンペーンの作成は許可されていません。
If you know that your Campaign is claiming to do the impossible or it's just plain phony, don't post it.
もしあなたのキャンペーンが実施不可能なものまたは明らかに偽者であればポストしないで下さい。

続き
You must comply with all applicable laws and regulations in connection with your Campaign, including offering Perks and using Contributions.
あなたはPerks（有形の物または無形のサービスの特典）の献納とContributions（寄付）の使用を
含むあなたのキャンペーンに関して全ての適用範囲の法律と規制に従わなければなりません。

>>227はヲチスレからのまるごとの転載だね
ここをヲチスレ分家みたいな場所にしてほしくない、気持ち悪すぎるから

このスレをガマ口で検索しても出てこなかったから同人スレ内を検索したけど
サクラバナを持ち上げて日本に広めた本人みたいなレスがあったから無関係ではないんだろうけどね
でも今は>>210みたいな良まとめもあって問題がはっきりしてきたのに
サクラハナ関係ない個人ツイをあげられても焦点がぶれ過ぎるよ

>>225
まさに最後の一行だと思うよ
誰も知らないアマチュアバンドや韓流に大金払う人もいるし理解できない金銭の使い方をする人はいる
よく調べもせず慈善した〜っていい気分になれるんだろうね
そういう人は一生そういうお金の使い方してればいいよ、それは個人の自由だから

>>224
まとめ乙です
公団からの返事が来たらそこに入れたいね
返事くれるかまだわからないけどあと二週間以内ぐらいになかったら返答困難ってことになるのかな

>>210は離脱してしまったし>>161がまとめてくれてるのかな？
>>200の最後の一文には完全に同意なのでお願いしたい

キャンペーンがセルビア発ならセルビアの法律が適用されるはずだから
セルビアの法律に照らし合わせて違法かどうかだね

日本国内で翻訳したりして日本人向けの宣伝やっている部分はどうなんだろ？

・クラウドファンディングについて

Indiegogoは登録に事前審査ないから、ほんとに誰でもどんな内容でもいい
有名どころの審査ある方にしなかったのは、そっちは米在住の代表者が必要だからだろうね

Indiegogoにも、金貢ぐ団体については自分でよく調べてからにしろよって明記されてる
返金は、発案オーナーがIndiegogo内で自分で書いてる事やそれぞれの法律に反してたら
Indiegogoが責任もって発案オーナーにコンタクトするよってスタイル

>>234
日本の有志が勝手に翻訳してるスタイルならサービスもとは関知できないんじゃないか
日本国内では違反するとすれば著作権保護法だろうけど
親告罪だから講談社以外は告発できない仕組み

>>233
だから？

自分が注意喚起したい理由は日本のライト層がよく考えもせず募金しないように
二次創作を出しに利益を得ようとすることがどういうことか安易に金を出す日本のライト層に考えてもらう為
第一弾の段階で問題を感じで誰も募金しなければ第二段は無かったはずだから募金した人たちも悪い
まとめwikiも日本人が読む用に日本語
安易に募金なりしてこういう人たちを支援することで公式にどんな迷惑がかかるか知れないってことを日本人に考えてもらう為
今現在すでに凸とその対応などで公式の手を煩わせている可能性がある

サクラバナの人たちは「同じものが好きな同士のはずの日本のオタクが自分たちを批判する」ことにとまどってるかも知れないが
何にでもそうだけど趣味で好きでやってる事にだって超えてはいけないラインがある
訴えられないと分からないなら子供といっしょ好きなら好きなものに迷惑かけんなと思うがサクラバナの人たちに思い入れ無いので知らん
今回の件を注意喚起して広めたいのは日本人に対してなんだよ

凸で公式に迷惑かけてんのはサクラバナじゃなくてここの住人だろ
凸で迷惑かけるのはよくないって話ならこのスレ内で凸禁ルール作れよ…

募金もやりたいやつはやればいいしカルチャーセンターも好きにすればいい
二次創作を使って金儲けするなってところだけ注意喚起でいい

結局wikiもまとめも作られずに流れてこのスレはdat落ち
そんな未来しか見えないね

特典が二次じゃないなら募金するのは自由だろ
箱を建てたいって欲望と怪しさ丸出しだけど金の用途も一応書いてあるし
ライト層云々ではなく募金する方がアホなんだなってだけで

というか凸するここの住人が悪いとか擁護定期が面白すぎる

まとめ作ってるって言ってたID:Z6PSlOca0はどこ行ったの？

言葉が足りなかったかな
凸行為を問題にしているのではなく凸しないといけないような頭ぶっとんだ案件が発生するのが問題なんだって言ってるんだけど
二次創作で釣って募金なんて案件誰も募金しなきゃ第一弾成功も無かったんだから注意喚起でこれ以上募金しないよう呼びかけるためのwikiは必要
募金そのものではなく二次創作で釣ってるってところを問題にしてるんだから

>>241
>>210読めよ

何が擁護なんだよ
凸は迷惑かかるから止めようって問題はサクラバナに言ってもどうしようもないだろ
公式に迷惑かけたくないなら先に凸禁を徹底するルール作りすべき
凸も止むなしならそれを論点に持ってきたらおかしいだろ
サクラバナが悪いから住民が凸しちゃうんです＞＜だからサクラバナは募金を止めてください＞＜って流石にアホ過ぎ

とりあえず>>243が凸を必死に止めさせたい立場の人なのだけは分かった
凸も止む無しだって分かってるんじゃん

日本語読めてるか？
凸が仕方ないなら「公式に迷惑がかかる」は論点にできないって言ってるんだよ

公式に迷惑かけたくないならとっととサクラバナが二次コスと遊びのための金乞食やめたらいいんじゃないですかね儲さん

>>245
擁護乙
そもそもオリサーたちが二次特典なんてことしなきゃ公式凸なんか誰もしてないよ
現段階でぶっちぎりで公式へ迷惑かけてるのはサクラバナじゃん
サクラバナが二次特典を餌に募金やめてくれるのが一番の解決策

>>237の凸が公式を煩わせてるかもしれない、の一文に噛み付いてんだろうけど
>>242も読めよ

海賊版で公式に迷惑がかかるのと、公式に通報（凸）で迷惑かかるのと
同列で考えているおめでたい人がいるのかな
これ本当に卑怯なやりかたしてんだよ、募金だと税金かからないの知ってて
「家建てたい」なんてこれ以上ないほど私利私欲のために金集めようとしてんだから
同人って自分が稼いだ金で楽しむもんでしょ、日本人だってそうしてるじゃん
仕事と両立させて疲れ切ってるなんて何甘ったれてんのとしか思えない
で、日本のアフォが仕事して稼いだ金で楽して同人しようってことでしょ
公式に凸でも何でもしたらいいと思う、これがまかり通ったら日本人バカだ思われるわ

少なくとも団者から日本国内の協力者に厳重注意くらいきてもちっとも驚かないようなレベルの案件なのにね
信者共々暢気なもんだ

こんな公式凸推奨ジャンル初めてだわ…すげーな

>>250
もう公式凸も仕方ないってレベルでオリサーがヤバいからどうにかしようって話をしてるのに
公式凸推奨ジャンルだ！と脳内変換出来るなんてなかなかの文盲ですね

>>250
問題のレベルが違いすぎるって何度も出てるのに馬鹿なのか…
誰だって凸したくてしてるわけじゃない
おめでたい連中のお陰でジャンルが大迷惑だよ

動画消したな・・・確認したかったのに
問題がでかすぎるからまとまんないんだよ
・酷い問題を抱えた子供たちへの慈善事業と称し無許可二次創作ポルノまがいの
グッズを売りにして責任の所在があいまいなクラウドファンディングを利用。
集金
・ところが集まった金の用途は全く不明
・コンテンツ設けてプッシュしまくってる在日セルビア大使館が、この件に関して
質問しても知らぬ存ぜぬ　「日本の関係者はクリーンで誠実だからね（折りさー）」
どこかだよ
・サクラバナの存在があやふやすぎ　日本語ページではNPO　大使館では愛好団体
・援助が必要な施設なのか謎　老朽化して困ってるらしいが物資は豊富　動画で見た限り新刊漫画ぎっしり
ノーパソにプロジェクター　画材　コスプレしてきゃっきゃうふふ
物理的には充足しているとしか思えない　
・信者がRTを拡散　責任は希釈して罪悪感は薄いがこの団体が詐欺集団だったら
RT回した全員が詐欺ほう助　デマ回すよりたちが悪い
金出した人について批判してる人がいるがそっちは知らん　むしろおかしいと
騒ぐのはその人たちだろうが何も言わないということは納得の取引なんだろう　
もしかしたら自分も別の手だったらひっかかってたかもと思うしｗ
注意喚起もそうだけど疑問を提示するって感じのWIKIにしてほしい
訳分からないこと多すぎるし　
作ってる人もういるの？　いないならやるよ　要点まとめてくれたら上げる

ちなみにウィキ初めてなんで不細工になると思う　支援（）お願いします

まりの、新しいツイートしてないのに地味にいくつかツイ消ししてんな

レスをとりあえずまとめてみた
問題点>>2>>3
各ツイサイトアド>>4>>5>>7
大使館とのメールコピペ>>19　SS>>221

個人的に>>206と>>208が問題点として分かりやすいと思う
そこから>>210とか>>224に書いてある感じでまとめるとか？

>>253
作ってくれるならお願いしたい
>>256が抽出してくれたレスから纏めるとやりやすいと思う
あと整形くらいなら時間ある時に手伝うよ

>>253
動いてくれるのすごい助かる
まずは>>256参考に二次創作特典の件を優先する方がいいんじゃないかな
団体自体に対する疑惑は揉めてるから後回しすべきかなーと思う
個人的には>>181とか支援した日本人とかオリサーの問題にも言及してほしいけど
ゲスパーになりかねない部分は避けなきゃいけないし

>>253
ありがとう！
自分ID:wa1rw3BE0なんだが自分もwiki初めてで全然進んでないという
申し訳ない
もし問題なかったら共同製作する？
本当に全然進んでないので>>253がひとりでやった方がやりやすいなら消してサポートにまわるけど

>>259
ありがたい
私は2次に関しての問題正直自信ないし、首挟んだのも慈善とかNPOって言葉に
ひっかかったからで争点ずれてるかもしれない
共同だと助かる　というか他の人が感じている問題点から外れそう
ぜひお願いします　

>>260
ID:EUWOc8lN0かな？
ほんとありがとう
とても助かります
捨てアドかなんか教えてもらえるかな
編集URLとIDPW送ります

連投すまん

>>256
もトン
助かります

他にも纏めるべきものや問題点
新しいソースやスクショあったらお願いします

>>261
260（EUWOc8lN0）です　回線切れた
[email protected]
ではお願いします

>>259
>>260激しく乙です、差し支えなければお二方トリップつけて下さるとありがたいです

まとめの文章つくるなど協力したい「はじめに」とかTOPの部分からかな

>>263
今そちらに送りました！
お願いします

>>264
つけました！
よろしくです

現在冒頭ページはなんとか形作りました
今から問題の起こった経緯をまとめたいと思うのでもしスクショなど材料あったらください

これでいいかな　スクショはほんとお願いしたいです　どんどん変わって来てるから
間に合わない　
ツイ辺りも手が回らない　
文章助かります　個人でやると冗長なものになりそうだしポイントも
ばらけているから
サクラバナ、問題点があり過ぎるし予想通りフェイドアウトしようとしてるので
ほんと色々協力お願いします

乙です
スクショはどれが必要？

各自お疲れさまです
>>253の人のWikiは相当盛り込みそうだから折に入って意見したりしても大丈夫でしょうか
もちろんまとめや文章で手伝えるところはします

自分は↓のまとめが一番わかりやすかったんだけど
>>253の意見だとサクラバナという組織そのものへの切込みをしようとしていて
↓の4が薄れそうというか4の問題追求に同意して集まった人が多いから
ん？となりそうなので心配してる
4以外も追求するなら英文で「動画では物資足りてるようにみえますけど100%建物代だけですよねえ？」とか
「とりあえず明細公開の確約が先じゃないの」という質問文もスレで作れるしね
RTに関してはツイ特有のものだしこの団体が詐欺集団かどうかあの段階ではわかりかねることだし
そこまで問題点にするのは行きすぎと思われます

1 寄付のシステム自体は昔からある方法だし各自が吟味する事
2 内容がセクシュアルな活動なのに子どもに〜ってのもその各自判断の範囲
（賛同してるわけじゃないよ）
3 コス内容が二次創作な部分は金に絡まなきゃ日本の同人活動と同じだしスルー
4 寄付の特典に二次を絡ませるのがNG

よしえ鍵かけ逃亡したな
サクラバナのツイもほとんど消してる

私が欲しいのは問題になった
クラウドファンディングで募金のリターンとして出資者に送られた品
サンプル　出来たら現物の画像とかが一番いいんだけど
あとキャンペーンのうたい文句　謝罪文に変わって動画が消えてるから
結局何を目的に何をしようとしてたかわからない
趣旨が分かるようなSS取ってる人いませんか

>>270
逃げたな
スクショとかとってる？

>>272
スマホからでもいい？
何がいい？

サクラバナ垢に絡んでたやつみんなブロックしてる
これ逃げる気満々だな

>>273
最初のころは何度か見に行ったんだけど最近のやつは見てないんだよね
最近の面白いのある？
サクラバナについてなんか語ってたら見てみたいな

よしえ垢消しで出したばっかの謝罪文まるごと消えちゃったじゃん
まりの管理垢ではRTだけだったから無かったことになってるな

きちんと謝罪して周知に努めるべきところを怠った上即逃亡かよ呆れた
馬鹿だなほんと

>>276
間違えた垢消しじゃなく鍵ね
ソーリー

>>253はサクラバナそのものにも切り込みたいらしいが
セルビアまで現地調査に行くくらいじゃないと切り込むのはやり過ぎだと感じる
明確な証拠がないまま文句言ってるように見えるとwikiの信ぴょう性が下がらない？

あと日本語と同等もしくはそれ以上に英語での意思疎通が可能な人間ってこのスレにいるの？
拙い英語じゃお互い細かいところまで詰めるのは難しいだろうから交渉するならきちんとした通訳がいないとならないんじゃないだろうか
自分はセルビアの事情がわからないけどサクラバナたちは英語が母国語以上に堪能な人たちなの？
お互いにいまいちわかってない英語でやり取りしてるんだとしたら話が通じないこともありそうで
もし詐欺団体ではないかというところまで切り込むならきちんとした通訳や現地調査はあった方がいいんじゃないかな

>>269にある４を追及するだけならそこまでは要らないと思うけどね

現地調査とか馬鹿なの？

>>280
団体そのものの信ぴょう性にまで言及するなら必要だろ
検証中って書けば何書いてもいいとでも？

>>279
なんか話脱線してない？

>>279
サクラバナとの交渉が〜の意味がわからない

備考でサクラバナの存在意義自体にふれるとしても
彼らが公表している事実が全てで
自称がA、問題点はB、根拠はC、関連事実はDって羅列するのがwiki
やりとりで掘り下げるんじゃなく、公表されてる事実にたいして物事を明確にするだけ

>>283
募金辞めさせたり明細提示させたりするときにそれをどう伝えるのか気になった
後は日本語訳と大使館とで説明が違うのも翻訳の差ではないのか？なども検証しないといけない項目だと思うんだがどうだろう
動画を見ると裕福そうに見える、必要があるかどうかわからない、などについてはあくまで推測だし
そういう曖昧な部分を事実として記載するつもりなら先に検証してからの方がいいと思う

>>284はやるならしっかり検証しようって提案してるだけで
サクラバナを問題にするなという意図も彼らを擁護する意図もないです

鞠のの方は今回の事についての質問完無視でOriSorの写真リブログはじめたな
OriSor周り揃いも揃ってクズしかいねぇのかリブログしてる写真も女キャラをオッサンがすっぴんでやってるしほんと原作レイプ

>>284
wikiの中でサクラバナ自体に触れるのと、サクラバナに対して募金停止させたり、
明細発表しろだののアクションおこすのはまったく別の話

募金の有無について触れるなら、現在募金が続行中なのかそうでないのか
現在額いくらと公表しているのか
何時時点で、明細は提示されていたのかいないのかを書けばいい
wikiはサクラバナへのアクションじゃなく、この募金を目に留めるであろう側へのアクション
その結果、サクラバナに変化があれば随時それを列記していくのみ

wikiは情報をまとめて注意を促すもので
>募金辞めさせたり明細提示させたり
といったサクラバナにたいしての要求を行動化するものじゃない

>>283
>後は日本語訳と大使館とで説明が違う
それぞれどの部分か、アドレスかSSある？

そもそも、誰か
>動画を見ると裕福そうに見える、必要があるかどうかわからない
をwikiに載せる話出してた？

あなたのレスは具体性を欠くのに、先回り過ぎ

それと、自分ができないのにそれは当然だからって態度で作業ボリュームを増やして
誰かにそれを要求するのはちょっと…
ここはあなたがスッキリするwikiを作る為に万人が力を合わせるスレじゃないよ

作業ボリューム増えるのは仕方ないだろ…

検証中の情報はスレでのみ取り扱い
ソースつきで事実確認できた情報のみWikiに転載したらどうだろう

人にやらせておいて文句言うやつは自分でwiki作ればいいじゃん
作らせたくないからゴネてるように見えるわ

ところでよしえもmarinoも逃亡とかこいつら屑すぎてびっくりした
全部オリサーに責任転換？

WIKI製作協力者です　ややこしい個人的な疑問を混ぜて方向性迷走させてごめんなさい
今回注意喚起なので、サクラバナはあくまで例として上げたいのですが、皆さんが
どこを一番問題と感じているのが分からない
>>269
のおっしゃってるのは
4 寄付の特典に二次を絡ませるのがNG
だけど、これでいいの？
とにかくサクラバナはあくまで一例　チャリティの流れと現状を
記載して記録として残してあとは閲覧する人に委ねる、それしかないんじゃないかな
と今は考えてるんですが

セルビア大使館です。
ご連絡ありがとうございます。

まずは状況を把握したいと思いますので、NPO団体に関して知り得る詳細情報をご教示いただけますか。
団体名、代表者、活動内容、連絡先、
どのようにその団体の存在を知ったのか、なぜ疑念をお持ちなのかなど、分かる範囲でできるだけ詳細に教え て下さい。
よろしくお願いいたします。
↑
あとこれ大使館から　サクラバナの知り得る情報知っといたほうがいいかな
と思って質問したんだけど・・・ちゃんとした答えが返って来たとして
必要な情報？　ちょっと分からなくなって来たので伺います

ここ同人板だしチャリティのうさん臭さまで切り込む必要あるの？
ここでやるなら4で十分だと思う
チャリティ自体の疑惑は個人でやるか別の場所が相応しいと思う

>>292
返事が返ってきたら是非知りたい
ポルノ写真みたいなヌードで金集めしてオタ活動の家建てることが目的の団体が
NPO団体と呼べるのかマジで疑問だから

ちょっと落ち着いて欲しい
まず>>291は>>271？　トリップ変わっちゃってるけど

自分は>>224を書いた者なので
まずは>>210の言っていた「4 寄付の特典に二次を絡ませるのがNG」
の部分をざっとまとめたwikiをとにかく作って欲しいと思っている
そうしたらみんなでそのwikiを見て意見出し合って形にして
そのあとすぐ注意喚起wikiを拡散して今後似たような事例をとめることが出来る（かも）

今の所、募金の特典に二次創作を使った事への凸以外に、サクラバナ自体をどうこう出来ると思えないしそれはスレの範囲を超えていると思う

>>292はセルビア大使館に問い合わせて帰ってきたメール？内容を転載する許可はとったの？
返信は団体名＞サクラバナ　とサクラバナのURL
どのように＞ツイで拡散されてた　なぜ疑念＞寄付の特典が本人たちに権利の無い二次創作
だけでいいんじゃないか？

二次創作でも自作イラストならＯＫという感覚なこともありうるし
まずは同人誌というものについて理解してもらったら？

トリップ違うし>>292の内容が自分にはよく分からないんですが
>>292が何かを大使館に質問して返ってきた答えがそれ？
あとどうでもいいけどスペースとか改行とかが特殊な気がする

荒らしが検索避けして立てたこのスレは使うくせにwiki作られるとなるといやに慎重だね

>>292はなんでトリップ違うの？
どういう事情？
>>266と>>267のどっちかなのか全くの別人なのか
あと自分も>>297同様>>292の意味がいまいち把握できない

トリップ変えたのはHNみたいなの付けててそれがイタいものだったし
要らないと分かったから　混乱させたのなら謝ります
大使館のメール内容はサクラバナが日本語のファンページで非営利法人
となっていたので、どういう法人団体か質問したら返ってきたものです
2次特典がNG←これが一番問題なら確かに全く必然性のない質問ですね
改行、スペースに関しては、クセ、としか・・・

>>300
分かった
>>267（◆sqlyH2SLxo）→>>291（◆6ekG.yF55A）ね

ひとつずつ整理していこう
まず、>>292の大使館への返信はちょっと待って欲しい。脱線してしまうから

あと、wikiの状態を教えて欲しい。wikiは今どんな感じになっていますか？
メインで作業されてるのは>>266（◆ciG/f8Yx.U）だから
スレに来てくれるか>>291と話がまとまるまで急かさず様子見たほうがいいかな

☆☆☆☆☆
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　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
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>>300
把握
作業お疲れ様です
>>253も◆6ekG.yF55Aの書きこみだったよね？
この時点では見た感じ問題点について整理しきれていない気がするんだけど
今どういう感じにまとめていますか？
余裕ができたら教えてくださると嬉しいです
作業が少しでもスムーズになるように何かできることがあったらやりたいし

まとめおつかれさまです

ひとつひっかかる点が
利益のために２次絵を使用した点を問題にあげるとしたら、
サークルが、とらの○ななど企業に同人誌を委託するのも駄目ってことだよね
２次創作を売ったお金の一部が企業の収益になる事を、サークルが了解して預け
ているという点でアウト

グレーゾーンで暗黙されていた事を深掘りして拡散、問題視されるような事にな
れば、２次創作界隈にもダメージが及んでしまうのではないか心配

>>304
スレチ
そう思うなら304が別にスレ立てて別にwikiでも作れば？
もし今後公団が書店委託ダメって言ったらそれに従うだけの事

>>304
班長のツイート遡って読んでこいよ

自分もまとめ4の追求に賛成
ここは同人板だから組織そのものへの疑問や問題点の煮詰めや公開質問状のようなものは
別の場所ですべきだと思う

>>304
それはもちろんアウトだけどアウトに事欠かないから今はサクラバナの4問題に集中したいよ
グレーがグレーを注意するようなものだからそこは皆わかってことかと
白がグレー（ブラック）を注意してるわけじゃない
だからといってグレー（ブラック）を放置し続けることはもっとダメだと思うから各自が動いてくれてるのかと
本スレに同人問題まとめWikiのようなものもあったし企業出資NGはそっちに載せて貰う方がいいのでは

>>304
同人ショップ販売は原材料費と卸値の調整で二次創作者自身に利益が発生しないようにはできるけど
同人ショップが二次創作物の販売代行で確実に利益を上げていて版元に利益が還元されていない。
このあたりの問題は企業間の話になるけど同人ショップは同人誌と一緒に版元の公式グッズを精力的に売り込むことで間接的に利益を還元しているから大目に見てもらっている。
各店舗で公式のものが出るときに特典違うってキャンペーンやってたりするし、とらやアニメイトはまあわかる
だらけみたいに中古しかないところは微妙だけど

よく知らないけど使っている人が多い女王とかは一般書籍を扱っているの？
公式グッズや書籍を取り扱っていない（公式に還元していない）書店にあずけるあずけないは
結局サークル側の意識の問題だと思うよ
二次創作がどういうものか理解している人なら公式に還元しない書店にはあずけないんじゃないかな

大体こういう感じの骨子なのかなと思ってるけどどうかな

寄付の特典を二次という事態がある
　│
　├2次とは何か
　│　├なぜ問題か
　│　└同人誌をサークル活動で頒布する事との違い
　│
　├寄付の特典が二次作品という事実の詳細
　│　├経緯・時系列
　│　│　└何の特典に、何時何が示されていたか
　│　│　
　│　├誰が関わっているか
　│　│　├サクラバナ
　│　│　└日本側関係者
　│　│
　│　└現状についての説明
　│　　　└どんなアクションがどう取られたか
　│　　　　　└結果、どういった変化があったか
　│　　　　　　└経緯・時系列
　│
　└サクラバナとは
　　　├HPアドレス
　　　└概要

4をメインに絞った結構複雑になってしまった
大項目、小項目、備考など、ピカイチ重要な部分とそうでない部分の入れ替えや順序など
wikiのひな形作る方は本当に大変だと思うし、頭が下がります
上みたいな単純なひな形出してくれたら、みんな具体的な話を出しやすいかなとも思います

>>307
同人ショップへの委託の是非は抜きで

ショップへの委託料は、売り上げの割譲ではなく
それとは別に二次作者の懐から出る経費という解釈
売上冊数により変動するが、その時々の言い値にサークル側が同意しているだけ
イベント時のスペース代と同義
手続き上の煩雑さの為、ショップ側が売り上げ預かり金の中から清算しているだけ

という建前を利かせてる

一部が企業の収益になるを非とすると、国際展示場の会場費も含まれてしまうでしょ
でもスペース代払ってるでしょ
そこを逆手に取った(つもりの)建前

その建前の理屈が破綻してるのがサクラバナ
ていう体裁になるのかな
まとめの方々お疲れ様です

セルビア側では国際法()がどうとか言ってるけど
タニマチ気取りたい日本の人が本気で応援したかったのなら
キャンペーンの紹介より先に日本の全版権に対して
申請許可の代行してあげればよかったのにね
自分達が主張する程やましさの欠片もない立派な活動なら
きっと版権側もちゃんと認めて許可くれただろう

手続きは死ねる程めんどくさいがw

じゃあ大手サークルも注意喚起した方がよくない？
利益出してないなんて言い逃れはできないし

日本人の代行者がある意味今回の騒ぎの大きな要因だよね

>>313
いいね！
＜よくあるFAQ＞の部分とかに使えそう
もっといろいろ出せる？

＜例＞
　・大手サークルの同人活動も注意喚起するべきではないでしょうか。
　　利益出してないという言い逃れはできないように思えます。

　　→ このwikiは募金を主催した団体に”注意”するためのwikiではありません。
　　　 今回のような募金が行われているという事実に対し、広く注意を促すためのwikiです。
　　　 同様に注意喚起の必要があると判断する他事象については、自分で行動してください。
　　　 あなたのお世話人はいません。

>>314
それだとサクラバナが被害者みたいに聞こえるんだけど
二次コスをエサにキャンペーンすると決定を下したのはあくまでサクラバナ

>>316
もちろんサクラバナ自体に問題有りなのは異論は無いよ
どこでやろうと根本的な「それをやる権利の無い二次創作物を餌に募金をつのる」ってのはまずいもの
その上で海外と日本国内では二次創作に関する感覚の違いをふまえても
日本人が日本国内向けにどう考えてもこれはいけないとわかる上記の募金行為の宣伝サポートを
何の疑問も抱かずやってのけたってのは困った行動だと思う
しかもご当人たちは騒がれたら黙りだしね

あちらの国向けにアニメグッズ売って商売する準備していたってでてたのってその中心のうちのどちらか1人の方だっけ？
なんだか色々ありすきでうろ覚えだ

よしえ鍵かけたけど理由が「周りの人に迷惑がかかると忠告をうけた」って自分の周りを理由にして保身に走るって本当クズだな
迷惑かかると思うならリプライ履歴消してフォロワーブロックして問い合わせ窓口にするなり色々やり様はあるのに自分が矢面に出たくない責任取りたくないって態度出過ぎ

日本人の話題になるとウォッチャー丸出しの人が汚い口調で食いついてくるから引いてしまう
同じ事例が起こらないように願うからいるけど個人の動向を追ったり叩きたいわけではない

乙です
元ID:mUiC989U0です

自分の思っている構成としては>>310が非常に近いです
こんな感じで作っていこうと思ってます
なるべく早く仕上げたいけど自分も仕事などあるのでなんとも言えませんが
金曜日までには完成させて１度みんなに見てもらえたらなと思ってます

>>315
こういうのすげえありがたい
一応問い合わせ口もつけとくつもりですが
あまりにも多いと対応しきれないので
穴になりそうな部分を事前に塞いでおきたいです

トロくて申し訳ない
よろしくお願いします

＜よくあるFAQ＞に提案
相手は外国人なんだから日本の感覚で問題視しても仕方ないですよ

とかどうだろう？
実際、外人だから仕方ないってレスがいくつもあったし
wikiそのものの根底を覆そうとして
そもそも外人だから〜って言い出す人がいそう

>>310の上から3つくらい読めば
さすがに分かりそうだからいらないかな？

>>321の意図が良くわからない

これは外人だから〜でひとくくりに出来ない問題じゃないの？
なんでひとくくりにしようとするの？

・日本が余所と違ってるから理解を得られにくい部分　もあれば
・そうはいっても外人だから仕方ないじゃ済まない　ってこともある
・外人だから〜で済ませてもよかったのに
　日本人の取り巻きが口突っ込んで翻訳だのしたせいで
　大事になりかかった部分　もある

それぞれを個別に切り離して考えないとダメでしょ

個人的には>>322派です
wikiは再発防止のためと思ってるので英訳も載せてます
自分の英語力が限界にきたら諦めるかもしれないですが…

日本のスタンスはこうですよっていうのを示して理解を求める形になればいいかと
あちらも日本の法律と世界の法律は違う(個人的にはこれは納得いってない)と言ってるので

反対意見が多いようなら変えます

>>322
ん？横レスだけど
そういう区別がつかず全てにおいて「外国人だから仕方ないんじゃないの」って思う人が出てくるかもしれないから
予めFAQとして回答を用意しておいたらどうっていう提案じゃないのかな？

>>324
なるほど
自分も勘違いしてました

その上での>>321大賛成です
加える方向でいきます
意見助かります
ありがとう

>>320乙です
>>310の人のひな形が>>320のイメージに非常に近いという事で了解しました

　├2次とは何か
　│　├なぜ問題か
　│　└同人誌をサークル活動で頒布する事との違い

この部分について
wikiに載せて欲しい内容を>>224で一度案を出したので、スレの人たちに「実際にwikiに載せる文章」の案を出して欲しい

313の
じゃあ大手サークルも注意喚起した方がよくない？
利益出してないなんて言い逃れはできないし

FAQを作るならこれはサクラバナの募金問題と関係ないから入れない方がいいと思う
それに建前上利益が出てる分はノベルティ(無配グッズ・本)を付ける事で還元と形を取ってるから

>>322私がひとくくりにしようとしてるわけではなく
>>324の言うとおり、あくまでもそういう質問が来るかもしれないから
FAQにどうだろうと思って提案したまでです
書き方が悪かったようで申し訳ない

>>313はスレの話し合いを脱線させてる人（もしくは荒らし）で
>>315は皮肉で返してるんだと思ってたんだけど違うのか…？

>>313に対するここの部分がさ…
＞同様に注意喚起の必要があると判断する他事象については、自分で行動してください。
＞あなたのお世話人はいません。

全然協力できないでごめんなさい　明日は時間取れるので少しでも進捗のお手伝いできるよう
頑張ります。
>>322がおっしゃってる通りのことを考えていました。外国でもファンフィクは沢山ありますし
ディープなマニアには認知されている趣味だと思うから、日本ではこういうことすると、
関わっている人は不安に感じますよ、くらいの表現でいいんじゃないかなと思ってるのですが。

>>323
お疲れ様です。
作業買って出てくれてありがとうございます。

　>英語訳
　いらないと思います。
　>>323が本職の翻訳者ならこんな心強いことはないけど、
　そうでないなら、よしえ達の二の舞で更なる誤解が広がるだけだと思うので

　>日本のスタンスはこうですよ
　これも大きく出過ぎだと思う
　再発防止は、今後この手の資金集めに安易な日本人賛同者が出ない様にで
　wikiがサクラバナに重点を置かない以上
　この手の活動をする海外の団体が出ない様にという役割は荷が重すぎる気が

wikiの注意喚起がどの方面へ向けてなのかもう一度考えてみたらいいんじゃないでしょうか？
呼びかけの対象を多方面にするのはハイレベルかつハイリスクだと思う

>>329
皮肉兼、今後も沸いて出てくるだろうこの手のレスの有効活用
反対派がここを攻めたいって部分を先回りで教えてくれるんだから
こんなご苦労な事ないよねと

Cultural center sakurabana
日本ポップカルチャー愛好団体「サクラバナ」がクラウドファンディング業者INDIEGOGO
（https://www.indiegogo.com/）を利用しチャリティ活動を開始　
ファンディングによる資金調達、「購入型」をとる
※「購入型」とは
プロジェクトが提供する何らかの権利や物品を購入することで支援を行うこと
・サクラバナ第一弾チャリティーキャンペーン
　9月18日より開始　11月17日23時59分に終了
https://www.indiegogo.com/projects/cultural-center-sakurabana
・権利、物品（リターン）の内容
1・サクラバナの人気レイヤーのフォトとデートゲーム　60ドル（売り切れ）
2・バーチャルハイタッチ　5ドル
3・人気レイヤーの特別なフォト　10ドル
4・サポーターになれる　15ドル
5・一年に一度無料の折り紙ワークショップ　15ドル
6・人気レイヤーのデートゲームを早期にEメールで入手できる権利　20ドル
7・サクラバナ手作りのチェインメイル・アクセサリー　20ドル
8・サクラバナを応援する同人作家のイラスト　25ドル
9・サクラバナの友人の日本人同人作家のイラスト　25ドル
続く

10.8の作家によるオリジナルイラストが、自宅に送付　40ドル
11・Japanizam 2015 VIP ticket　50ドル
（JAPANIZAMとは2014年イベントの詳細　ベオグラードの「Dom　omladine」（青年会館）で開催される
セルビア大使館、サクラバナ共催のイベント　
http://www.yu.emb-japan.go.jp/culture_0082.html（在セルビア日本国大使館ホームページより）
12・サクラバナの1年無料会員権とJAPANIZAM2015のチケット　100ドル
13・人気レイヤーの　デジタルカレンダー　スペシャルビデオ　100ドル
出資者のemailに届く
14・プレミアムデジタルグッズ300ドル　
人気レイヤーのデジタルカレンダー　未発表のフォト　彼らを題材にしたゲーム　未発表のビデオ　
15・マスター（サクラバナの役員？）　500ドル
サクラバナの永久メンバー　Japanizam2015の無料チケット　同2015イベントのVIP席
16・Master perk+ Orisor premium　500ドル

サクラバナの重役的存在（？）　人気レイヤーにとってのVIPの位置を得られる　
サクラバナ永久会員
上に上げたイベントの無料チケット及びVIP席（サクラバナのメンバーと同席）
人気レイヤーのプレミアムデジタルグッズ2015版（カレンダー　未発表のレイヤーフォト
ゲーム　未発表レイヤービデオ）
17・Goku!　1000ドル
サクラバナのプレミアムメンバー
フレームに寄付者の名前　希望すればサクラバナの種々の活動に貢献した象徴的な存在として参加したことも記載（？）
サクラバナのメンバー的な存在としての会員となれる（？）
上記イベントのVIPスペース（すべてのプログラムにおいて一番いい場所（かぶりつきという意味？）
人気レイヤーの2015プレミアムデジタルグッズ

ざっとですが、グッズ。訳としてあやふやなところに？付けました　人気レイヤーはオリサー
同人作家の名は伏せました。　
　

>>332
>>333
これは…何だろう？
出典元どこの情報をどうまとめたのかがわからない
なんでまとめてくれたのかも

サクラバナが第２回チャリティで特典にしていた品物を
訳してテキスト化してくれたのかな、という気もするんだけど
>>310のこの部分？
サクラバナとは
　　　├HPアドレス
　　　└概要

>ざっとですが、グッズ。訳としてあやふやなところに？付けました　人気レイヤーはオリサー
同人作家の名は伏せました
こういうのはレスの頭に持ってきてくれた方が、もうちょっと分かりやすいような
そうでないと突然なんの情報？ってなりそう

>>326
ごめん。
>>224のどれがその『案』なのかわからない
箇条書きにした要点を文章に〜は手伝えるかもしれないけど
漠然と書かれた文を要約、補完して文章に〜は割と至難のような

問いかけ文になってるから余計なにが書きたかったのか理解できなくて
わかんない子ちゃんでほんとスマン

https://www.indiegogo.com/projects/cultural-center-sakurabana
ごめんなさい。上記のURLに載ってたもの。訳が分からないところの英文も付けなきゃ
いけなかったですね。
もう既出で、必要なく阻害にしかならないならスルーしてください。
スレを迷走させるようなことしかしておらず申し訳ない。もう名無しに戻ります。

何だかなぁ

>>336
違う違う！すみません！
私の方こそ書き方が悪かったです。そういうつもりじゃないです！
wiki作成の協力を買って出てくれた人だよね？

書き方と伝え方の一例として
・wikiの大体このあたりに使えそうかなって情報をこうまとめてみたよ
・出典元はここ
・不明な点はここ
みたいに書き添えて貰えると、wiki作ってくれる人とかスレ内の人が
後に続きやすいと思ったんです
私だけが何かなって？思ってる可能性も大きいです！

手間だとは思うんだけど、大使館とのやり取りも、何が聞きたくてどういう文面で送ったら
こう返信が来たよ〜みたいに書いてくれると、すごい有益な情報だと思う

作業している方々本当にお疲れ様です

ただ情報の出し方がちょっとわかりにくくて混乱してしまうんだけど
作業してる側にとっては当然頭に入っていることでもスレ民は把握できてないことがあるので
そこら辺に配慮してくれたらわかりやすいかなと思う

たとえば>>332-333についてID:PFSPw+K30は「サクラバナとは」のことだと思ったようだけど
私は「寄付の特典が二次作品という事実の詳細」の一部と思ったので
情報を出すなら>>338のようにしてくれると助かります
完成予定の金曜まで口出しせず待っててくれということなら無理に小出しにしない方が
スレも混乱せず作業に集中できていいのかなと思うし

スレ民の意見が必要な場合はできるだけ全体像が見えるように
大変な負担だとは思いますがよろしくお願いします

>>336
問題が大きくて本当に大変なのはわかるんだけど
自分から協力を買って出たのに途中で名無しに戻りますとか投げ出したように見えるしこっちも不安になるよ
偉そうなこと言って申し訳ないが
誰もあなたを責めているわけでなく意見を出しているだけだから叱られて萎縮したみたいな態度取られちゃうと頼りないです
今後レス付ける時も気を遣ってストレートな意見が出にくくなってしまうかもしれないし
作業側とスレの仲介してくれるのはすごくありがたいのでもっと堂々としていいと思うよ

>>338　>>339　>>340
いやもう本当にごめんなさい　トリップ間違えたり問題の焦点ずれるような書き込み
したり、今回も
　>>310の「何の特典に、何時何が示されていたか」辺りなら分かるかなと思い
やってみたんですが、また外したようでもう恥ずかしくなってしまった、こちらの
問題なんで、気にしないでください。私は名無しに戻ってここの意見のまとめを忠実に
上げる手伝い位のほうがいいのかなと思ったのです。投げ出すつもりはありません。
昨日や今日みたいに休みとれた時は「これはどうなの？」という情報上げますので
>>338のように意見や感想訂正お願いします。不慣れゆえの未熟な態度ごめんなさい。


では一日頭を冷やしたところで意見出します。
・>>322の「日本のスタンス」という書き込みですが、これがないとWIKI自体が
成立しないです。多分スタンスと言うより、成文化はされていないが長い同人活動の
なかで培われてきた同人マナーやルールのことだと思うのです。
大前提は公式に損害を与えない、ことだろうけど、ここまで来ると公式の問題に
なる。ここでサクラバナが問題となったのは「これは公式にうかがい立てるべき
行為じゃないか」と疑問を抱いた方が沢山いるという事だと思うのです。
これこれこういう理由でおかしいんじゃないか、ということを列挙して文章化
できるまでまとめて欲しいのです。
2次とは何か
　│　├なぜ問題か 　>>310のここの部分です

大使館に関してはイベントが共催となっているし、それが商品になっているので
無関係ではないんじゃないか、そちらの2次に対する意識はどうなっているのか
糾弾ではなくマイルドな調子で質問、がいいのではないかと思っているのですが
どうでしょう。ご意見お願いします。

マイルドな調子で質問と言ったってやり方によってはそれこそ国際問題になりそう

それに同人板発祥のwikiとしては扱う範囲が広くなりすぎること
公式に伺いを立てるのはそもそもこれまでの同人ルールからすると「ありえない」こと
日本のスタンスについて記述するならこのスレだけではなくもっと広く意見を募るべきでは？と感じます
少なくともこのスレでまとまったことを日本のスタンスだとして発信されることに懸念する人も沢山でてくると思いますよ

>>343
大使館に質問するかどうかは、決まったことではないしそんなの必要ないと言う意見が大勢ならやらなくていいと思います。
ただ、いきなり国際問題とかは発想が飛躍しすぎてるし、何より問題にならないやり方でアクセスする方法があると思うんです。
それに外国の人が日本のポップカルチャーや2次に能動的に親しんでくれることは何も悪いことでもない。
ただ日本にはそれまで色々あった分それなりのルールがある。
だけどサクラバナのやったことはそのルールから外れていたから騒ぎになったのでしょう？　
ルールなりマナーなりちゃんと明文化しないと注意喚起WIKIとして成立しないんじゃないかということです。

>日本のスタンスについて記述するならこのスレだけではなくもっと広く意見を募るべきでは？と感じます
>>343がそう感じるならそうしていただくのはとても有り難い。>>343の私見だけでも明示してくれるだけでもいい。
マナーに関してまとめたサイトやWIKIがあるならそれを参考にしてもいいと思います。もうそれはここで出ているよ、これをまとめとしてあげる文章に整形したら？というならその発言のところ、教えていただけたらありがたいです。

>少なくともこのスレでまとまったことを日本のスタンスだとして発信されることに懸念する人も沢山でてくると思いますよ
ここで出たスタンスが総ての同人者のスタンスで、ここでまとまったマナーやルールがやはりすべての同人趣味の人が守るべきものとは勿論思ってません。
またややこしくしたいわけじゃないです。結果的にそうなったとしても>>310の提案にならうと2次とは何か―何故問題かから始めることになる。
それをまとめていただかないと書きはじめることもできません。なのでお願いしました。

wikiを作らせたくない＆問題として拡散して欲しくない人間が貼り付いているようだな

私も大使館についてはちょっと行き過ぎかなと思う
経緯とかの事実として大使館についての記載があり〜くらいならわかるけど
それに問題の矛先を向けるのは怖いかも

◆6ekG.yF55Aの言いたいのは所謂暗黙の了解のことだと思うんだけどそれを含めて

・既存キャラのコスプレはキャラデザに依拠しているので翻案とみなされる
・それをwebに公開する等の行為は私的利用の範囲から逸脱するため著作権侵害にあたる可能性がある
・著作権者(公式)はある範囲においては黙認を貫いてくれているがいつでも親告できる立場にある
　→ある範囲(暗黙の了解)において桜花が触れていると思われるもの
　　・費用回収の枠を超えた資金を調達している

とりあえず「なぜ問題か」についてパッと思いついたことを書いてみた
暗黙の了解云々のところはもっと問題点あがるのかなと思うんだけど
自分同人歴浅いから同人ルールに詳しい方にお任せします
その他にもツッコミどころあったらガンガンどうぞ

ごめん補足
「webに公開する等の行為」でまとめちゃったけど問題の行為はカレンダーとかの頒布だから
web上に限らず「公にする行為」にしたほうがよかったね

>>344
発言の意図が伝わっていないのを見るとますます「国際問題になってもおかしくない」と不安に感じます
同じ日本国に暮らしてきて、おそらく同じような同人ルールの中で生きている自分にさえ意図を伝えられないのに
どうやって、海外から来たこれまで日本の常識を全く知らない人間に意図を正確に伝えられるのか疑問です
自分は海外の人間が日本のポップカルチャーに親しむことを否定してはいないけど
だからといって大使館にアプローチしたり、日本のスタンスとして海外に発信するような行為にはやはり賛成ができません
ルールやマナーを明文化するとしたら、少なくともこのスレだけで話し合うのでは住民が少なすぎると思います
私の意見を書いたとしても>>345のようにwikiを作らせたくなくて妨害してるんだろうと言い出す人がいるだろうし
そんな場所で色々な意見が出るとでも？
正直、そこまで大きく問題を広げたいなら、まずはTwitterアカウントを作って、
一般の人も含めて広く同人サークルに問題を周知させ、徹底的に議論すべきだと思います

また著作権については実はこれまでの裁判でも公式側が負けている事例もいくつかあり
極端に類似しているケース(絵柄までそっくりだった「ドラ●もん」事件など)以外では必ずしも違反と言い切れないということもあります
もし日本のスタンスとして広く発信するという形を取るのであれば、上記のような部分も提示してフェアに閲覧者に考えさせることも必要では？

意見を書いていないと主張する長文BBAのID:wK4QC4ho0は何が言いたいかわからないから３行で説明してくれ

文章読む限り「同人問題も全部取り入れないとサクラバナ問題だけが取り上げられるのはおかしいから徹底的に議論してね
公式が必ずしも勝てるとは限らないし国際問題になったら二次創作そのものが禁止になっちゃうからそろそろやめたら」ってことだよな

まず>◆6ekG.yF55Aは>>292に対して次の事を明確にして
自分の取った行動の簡潔な説明すらできないなら、名無しに戻った方がいいと思う

1.元々の問い合わせ文面
2.その後セルビア大使館に返信したのか
3.返信したならその文面と、返事があったなら内容の＜ 要 約 ＞
4.>>295でも聞かれてスルーしてるけど、>>292を公開する許可は取ったのか

>>341
「日本のスタンス」について触れたいようなので、これもまず確認させて
>◆6ekG.yF55Aは、ここで作ろうとしてるwikiが誰へ向けての注意喚起だと考えてるの？
注意喚起する対象者ってことだけど、分かる？
「海外から来たこれまで日本の常識を全く知らない人間」

散々出てるから分ってるとは思うんだけど
サクラバナの活動内容が焦点じゃなく、二次創作作品を募金の対価にして広く募った行為
を問題にしてるところまでは理解できてる？

>>350の
>「海外から来たこれまで日本の常識を全く知らない人間」
はコピペミスなので気にしないで

久しぶりにのぞいたらなにこれ
いつまでたってもwikiできない典型になっててワロタ

スレ見てるけどずっとこの調子だよ
某界隈の婆達の狙い通りじゃん良かったねｗｗ

>>349のようなことは一切言ってないけどあえてまとめるなら
「大使館に問い合わせたり日本のスタンスなどと大仰なことを言ったりするなら議論が必要
勝手に進撃同人者や日本人の総意と誤解を与えかねないwikiを作られるのは嫌だ（注意喚起wiki自体には反対してない）」ってこと
国際問題になったら二次創作が禁止になっちゃうかもしれないなんて一言も書いてないのに
ゲスパーして叩くの好きなおばさんだね

>>354
国際問題になる！って長文垂れ流してるBBAがゲスパーとかブーメランすぎてwww

>>348
＞また著作権については実はこれまでの裁判でも公式側が負けている事例もいくつかあり
これについてはとくに記載しなくていいんじゃないかなぁ
というのも法律的にアウトかセーフかという議論を目的としたwikiでないし
ただ場合によっては法に抵触する可能性もあり
"二次創作にはそれに伴うリスクが常にある"ということを示せばいいと思ってる
勿論>>348の言うとおり「日本のスタンスとして」という形は避けるのが前提でね
国際問題どうの言うつもりはないけど焦点は絞れるだけ絞った方がいいと思うので
日本の文化とか大使館が云々とかは深く掘り下げなくてもいいのかなと

「なぜ問題か」ってつまり
「なぜ非公式二次創作物を募金の特典にするのが問題か」だと思うので
まず第一に非公式二次創作物のリスクを簡単に説明するのは必要だと思います

あとBBAとかゲスパーとかわざわざ喧嘩売るようなレスの付け方するのはどうかと思う
思うところがあるならば自分なりに筋道を立てて意見すればいいのでは？
お互い子供っぽいよ

ごめんね
子供っぽいババアはwiki作成に携わってもいいことないと思うので
他の人でやってください、消えます

たぶんモタモタしてる一番の原因は
wiki製作名乗り出てる人とスレ多数派とで目標としてる所が違うからじゃね
なんだかんだ言ってお互い譲る気ないし
いらん言葉の端のせいで長文の殴り合い始まるし

この長文で流そうとする感じが年齢層の高さを感じさせるね
wiki作る人乙
もうとりあえずシンプルなの作っちゃえば妨害やめるんじゃない
こうやって作るのを妨害して忘れさられるのが目的なんだから

◆6ekG.yF55Aは>>260で自分でも言ってるようにズレてるところがある気がするけど
主に作っている◆ciG/f8Yx.Uは>>310とイメージが近いようなので
そういうwikiになるのかな？と思って意見してみてるんだけど違うのかな
>>339書いたの私だけど
やっぱり完成まで大人しく待ってた方がいいのかね

長文おばさんの変な国際的意識の高さwは誰かを思い出す

取り敢えず一回wiki制作と公開してそれから訂正なり何なりしていけば？
いつまでもここであーだこーだ言い合うよりいいよ

自分も一旦公開に賛成
でないといつまでも堂々巡りになりそう

賛成
とりあえず公開した方がいいよ

この件に限らず、同人作品使っての募金活動は誰も正面切って異を唱えられないのが嫌らしすぎるな
死ぬ死ぬサギより狡猾で対象に失礼すぎる

とりあえず公開しないとサクラバナ関係者がこのスレで延々と暴れると思うよ
サクラバナ垢にリプ飛ばしてた奴を全員ブロックするようなガチ屑なんだから

パッタリレス止まったんだけど
まとめ作ってくれてた人いる？

すみません。全然自信ないんですが、目を通してもらえるでしょうか。

>>310のテンプレを利用してみました
（〇〇〇〇〇〇）となっているところはどう書いたらいいか個人では分からなかった
ところです　文章に関連するサイトURLは文の下部に、　引用は「」をつけています

├2次とは何か
「２次創作物（にじそうさくぶつ）とは、原典となる創作物（以下、「原作」という）に登場するキャラクターを利用して、二次的に創作された、独自のストーリーの漫画、小説、フィギュアやポスター、カードなどの派生作品を指す」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
（ウィキペディアより引用）
　├なぜ問題か
2次創作同人グッズをチャリティの寄付金への見返りとした
（〇〇〇〇〇〇）
　│　
サークル活動との違いはなにか
・サークル活動での頒布
１・対面での販売、配布　イベント団体が主催する即売会に、同人サークルとして参加申し込み。スペースを確保したのち、同人誌、グッズ等を販売、配布する
２・デジタル同人　ネット回線を利用しダウンロードと言う形を取って、販売、配布する
│　
└同人誌をサークル活動で頒布する事との違い
（〇〇〇〇〇〇）
――――――――――――――――――――
　├寄付の特典が二次作品という事実の詳細
（2015年デジタルカレンダー　フォト　デートゲーム）
カレンダーの一部　「オリのエルヴィン・スミスコスプレフォト」（閲覧注意）

上記画像はサクラバナ応援ブログからリンク　サクラバナ応援ブログURLは
下記URL（セクシャルなフォトがあるので閲覧注意）
http://tezukurigama.tumblr.com/

――――――――――――――――――――

├経緯・時系列
第一弾キャンペーン　2014年9月18日より2014年11月17日
クラウドファンディング業者INDIEGOGO （https://www.indiegogo.com/）を利用しチャリティ活動を開始　
目的「サクラバナカルチャーセンター物件購入」
参照　下記募金活動日本語サポートページ※抜粋、意訳です
http://www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.faq.html
　　
└何の特典に、何時何が示されていたか
グッズの一例　・サクラバナ所属コスプレイヤーのデジタルグッズ
（2015年デジタルカレンダー　フォト　デートゲーム）
――――――――――――――――――――
　│　│　
　│　├誰が関わっているか
　│　│　├サクラバナ
チーム「ORISOR」
・Mina Petrovic（ハンジ・ゾエ　コスプレイヤー）
・Damien Valtiel（リヴァイ　コスプレイヤー）
・reinventedavatar（エルヴィン・スミス　コスプレイヤー）　
│　
│　└日本側関係者
・コハク
・まりの（marino）募金活動日本語サポートページ製作
応援Twitter：https://twitter.com/sakurabana_prj
Facebook：https://www.facebook.com/profile.php?id=100006740264840
メールフォーム：http://form1.fc2.com/form/?id=935906
・よしえ　サポートページを日本語に翻訳
Twitter：https://twitter.com/daisyia0208
・万莉　協力者　下記URLは応援ブログ（※閲覧注意　上記グッズ例で引用したエルヴィンのセクシャルなフォトなどが掲載）
http://tezukurigama.tumblr.com/
魚拓　万莉の個人ブログ　　サクラバナ支援参加方法
http://megalodon.jp/2014-1204-2012-19/ameblo.jp/tezukurigama/entry-11932344027.html

経緯続き
　│　└現状についての説明
2014年11月17日　寄付金9,500ドルが集まったところでキャンペーン第一弾
└どんなアクションがどう取られたか
（〇〇〇〇〇〇）
└結果、どういった変化があったか
版権侵害の指摘を受けキャンペーンは中止　日本語サポートページに謝罪文
掲載　ツイッタ―で謝罪リプ
■謝罪文スクショ（日本語訳担当者）


　│　└経緯・時系列 （〇〇〇〇〇〇）
　――――――――――――――――――――
│
　└サクラバナとは （〇〇〇〇〇〇）
　　　├HPアドレス http://www.sakurabana.info/
└概要 セルビアベオグラードで活動する日本ポップ文化愛好団体


――――――――――――――――――――
以上です
ほとんどここのコピペです　すごく見にくくてごめんなさい

整形、修正　追加　不要部分の指摘お願いします
分からなかったところもう一度追記しておきます　後付けですみません
●「何故問題か」の個所●同人をサークル活動で頒布することと今回のことの違い●キャンペーンが認知されてからのアクション
●版権侵害指摘を受けた後関係者等の行動の経緯、時系列●サクラバナという愛好団体について

いいと思うけど若干見づらいね
でもとりあえずはこれでいいと思うよ
ありがとう

内容は問題ないと思うよ
色んな意見があって大変だったと思うけどまとめてくれてありがとね

>>370
生活や仕事もあるなか乙です
いいと思う

乙です
まとめるのマジ大変だったと思う

白々しい
散々妨害されてるとか年齢がどうとか
何もしないのに公開だけせっついて尽力してくれる人を疑ってたのに乙とか
そう思うなら自分がWikiの雛形作ってトリップの人に見せてあげるべきだっただろ

動いてくれてる人は本当に乙です

wiki作成者の年齢揶揄ってる人なんていた？

名前違ってるところがありますぞ

作業している方々乙です

●版権侵害指摘を受けた後関係者等の行動の経緯、時系列について

12/2 桜花にツイ凸
キャンペーンページから新劇の文字削除
中止に関してはレイヤーとの信頼問題に関わるので拒否
よしえメアドへ誘導
↓
12/3 よしえにメール凸
↓ (まりのツイは動いているものの凸について音沙汰なし)
12/4 謝罪文up、よしえから返信「12/2から桜花の説得を試みているが難航」、よしえ個人垢で弁明(現在は鍵付き)
K察、東響具ール作者への凸報告(共に結果不明)
↓
12/5 在セルビア大使館から返信→大使館との繋がりを示唆する文章削除、桜花重要なお知らせup「キャンペーン取り止め」(現在閲覧不能)
↓
12/6 桜花日本語ツイより
キャンペーンの中止について和訳up「第一弾、第二弾共に返金or問題のない特典へ変更」(実際どうなっているかは不明)

下記を参考に大体で並べてみた
抜けがあったらスマン

関連スレ
>>433(一連凸まとめ)>>239>>313>>351>>358>>442>>444>>504
専スレ
>>23>>36>>38>>221(関連スレ>>504のスクショと思われる)

連投失礼

●同人をサークル活動で頒布することと今回のことの違い
については>>206あたりをベースにしてはどうかな

●「何故問題か」の個所
>>346>>356でも書いたけど同人者にとって藪蛇になってもリスクについての説明は必要かなと
ややこしくなるなら著作権云々に触れない書き方でもいいと思うけど
コスプレが同人誌等と同様二次創作の一部だとわかっていない儲もいたようなのでその辺の明示は必要な気がします

用事があるから浮上できないけど私の各レスについて意見、訂正等あったらどうぞ
自分海鮮だからできたらガッツリ同人活動している側の意見もあった方がいいだろうしね

>>377どこが間違っているか具体的にお願いします。
>>378ありがとうございます。助かりました。
2次創作の現況と今回の件の問題点まとめてみました。チェックお願いします。
情報としてこれは不要などのご意見もお願いします。
但し問題点の方は記述しているうちに疑問点になっています。これも個人では判断できません
でしたので。
また、以下の不明な点について協力お願いします。
●コハクさんについて●イベントのコスチュームプレイについてのマナーやルール
コスプレ経験ゼロなのでレイヤーさんお願いします。●利益について。個人売買で調べた結果を
記載していますが自信ありません。

次から連投します

---------------------------------------------------

２次創作を取り巻く状況
「原作のパロディは著作権、著作隣接権を侵害する可能性が高い。ただし同人活動はコミックコンテンツ産業を拡大させる要素の一つとして認知されるようになり、事実上原作側の黙認と言う形で活動が許されている。
しかし過剰な利益追求や、性的内容を含んだ同人誌、グッズには嫌悪感を示すファンも少なくない。ファン活動と言えるのか、関係者間で議論が続いている。
同人誌、グッズ作成者の姿勢
規模の拡大にともない、内容、描写の自主規制、権利所有者へのグッズ作成に対しての認可、確認。」
（ここまで「オタク市場の研究」野村総合研究所著東洋経済新潮社発行P58〜P64より引用、抜粋。「可能性が少なくない」を「可能性が高い」に。或いは文章として端的にまとめるために前後入れ替え表現の不可があります）
また、同人誌即売会では主催団体スタッフによる頒布物のチェックが行われる。
・のコスチュームプレイ（●●●●）
・DL販売において　削除の対象となる作品が多い。（●●●●）
・利益について　年間に20万を超える所得があれば確定申告をする必要がある（？）

連投失礼

今回のサクラバナのチャリティの問題点または疑問点
・グッズの内容に対してのチェック機能が一切ない。これが看過されればどのような内容のグッズでも頒布可能という例となるのではないか。
・デジタルグッズの場合、無限に頒布可能である。今回は寄付金活動として集金金額の上限が決まっていたが、場合によっては収益はいくらでも上げられるのではないか。それは許容範囲内の活動と言えるのか。
・第一弾で得た収益、9500ドル、現在は募金活動は中断されてるが、最終目標の12000ドルは二次創作グッズで得る収益としては度が過ぎるのではないか。
---------------------------------------------------

以上です。日曜日には少しくらいWIKI形にできるように努力しますが、平日は作業ペース落ちます。ご了承ください。
改善点などのご指摘ご指南はどうか具体的にお願いします。

>>382ほんと乙です
引用するなら改変無しで明確に引用部分「」で示した方がいいような気がする

あと二次特典ダメな理由は費用回収を超えてるからじゃなくて過剰な利益追求だからって方向？
男性向けとかは企業絡みでやるからフワッとさせる方がいいのかな
それから確定申告に触れる理由が分からないのでよかったら教えてください

>>383
そうですよね＞引用　明日その形で提示します。

それにご指摘通り、該当団体が過剰な利益追求を前提にチャリティの特典を2次グッズにしたように
読めてしまいますね。確定申告は、販売の結果の「利益」とみなされるのは最低どの程度の額か
基準が分かればいいかなあと思って足したのですが、私も知識が足りませんし、今の処まったくの蛇足です。
ライト層にも分かるように、というのがこのスレの人たちの総意のようなので、なるべくその意に沿うように記述している
つもりなのですが、個人では判断つきかねます。
今日の草稿の投稿はここまでです。申し訳ありません。明日までちょっと浮上できません。
ここはおかしい、ここはこうしたほうがいい、というご意見。不要と思われる個所、それと必要と思われる箇所で、情報としては
不足不明瞭な部分の付記など、お手伝いお願いします。

>>◆6ekG.yF55Aはwiki用意してくれるって言った人とは別の人？
なんかトリップ替えただけならいいんだけど

元々wikiのベースを用意してくれるっていってた人はどこいった
その人はその人でやってくれてたら上のやつとか無駄になりそう
実際のwikiの方まだ用意してないんならそっちも>>◆6ekG.yF55Aにお願いできるかな

>>385
>>300読むとwiki作成と同一人物みたいだよ

サクラバナ　Wiki で検索すると出て来る

>>384
確定申告の件の説明ありがとうございます
サクラバナの過剰な利益追求は結果的にあってると思います
ただ二次同人での「費用回収」という建前に触れるかどうかが難しいところですね

コハクについてはどのへんをwikiで取り上げるんだろ
自分はヲチスレで拾った情報しかない
今管理人がどうなってるか知らないし詳しい人いたら頼む

コハクはorisor公認日本ファンページhttps://twitter.com/sexycommanderxの管理人
これは基本的にオリサーのツイを翻訳転載してるアカウント
・同人作家のイラストを無断転載し、そのポーズをパクったコス写真掲載
・無断転載を謝罪しつつお詫びにと別のコス写真（これもポーズパク？）を空リプ
・その後も無断転載されたラレ側の名を勝手に記載しフォロワーに経緯説明するなどトラブルになった
・普段から公開アカウントでセミヌード写真を掲載
・セルビアの洪水被害のためにコハク個人口座経由の募金を呼びかけ、最終的に垢名を名乗り大使館へ寄付する計画
　→公的機関を使わない、腐向けR18垢名義のため批判受ける→謝罪し撤回
・アカウント管理を他の人に交代？→これ以降は知らないです

あと無断転載に関してのツイートコピペ↓
【お知らせとお願い】オリサー公認日本ファンページをご覧頂き誠にありがとうございます。
当アカウントでは原作は元より二次創作の作品・作家様の著作権を最優先に考えております。
その為オリサーが発表したコスプレショットにおいて並行して転載されたイラストの作家様の許可が確認出来ない場合は、当アカウントでの発表は控えさせて頂きます。
何卒ご理解、ご了承下さいますようお願い申し上げます。
Admin. OriSor Japan Official Fanpage Kohaku
管理人　コハク

追記すいません

協力した日本人の二次同人に関する意識の希薄さの例としてコハクを例に出すなら
・外国人であるオリサーの無断転載、パク行為について疑問を抱かない、注意しない
・謝罪したものの批判の原因を理解できていない
・セクシャルな写真を考えなしにSNSで流布させる
・信用性皆無の募金方法
・セルビア大災害の募金で二次同人しかも腐向けエロをダシにする
・大使館にまで存在をアピールせんとする

みたいなところが関連性あるのかなーと思いました
wikiに必要かどうかは判断お任せです

>>380
●イベントのコスチュームプレイについてのマナーやルール
これ必要かな？
イベントのコスプレと今回の問題はまた別なのかなと思うけど
個人的にパッと思いつく「イベントでのルール」は
・公共の場でなく更衣室を利用する
・長物や小道具の扱いに気を付ける
・公務員(K察官等)や現実にある制服に類似した衣装は禁止なことも多いので要確認
・作品やキャラクターのイメージを損なう行動は避ける　等々
こういう感じになってくるけど桜花の話とはズレませんか？
どういう意図でこの項目を設けようとしていますか？

>>388
＞ただ二次同人での「費用回収」という建前に触れるかどうかが難しいところですね

wikiには載せなくてもいいけど参考までに
例えば弐吐露+なんかは二次創作活動に関して「売上予定額は10万未満まで」としている
(http://www.nitroplus.co.jp/license/ A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン)
企業側からしたらこのくらいが上限ということ
公団がhttp://www.kodansha.co.jp/copyright.htmlで二次創作を牽制していることに鑑みると
桜花が集めた金額は十分「費用回収の建前」という暗黙の了解に触れていると思われます

>>388
二次創作に関しての売上の上限とか言いだしたら大手はもっと稼いでる！って文句言う輩がいそうなので
募金の特典に二次創作を使った問題だけを取り上げればいいと思う
>>206や>>208、書店委託の件でも>>309と>>311のへんを見てもらえれば完全営利の募金で二次創作を使うのがどうしてNGかわかると思う

>>390
書き方が悪かったすいません
触れるっていうのは抵触の意味ではなくwikiで扱うかどうかの意味合いで使いました
時折やぶへびとか書きこまれるから暗黙の了解について明記は避ける方がいいのかと

いずれにせよ>>390>>391は◆6ekG.yF55A の求めてる利益についての説明に役立つと思う
サクラバナ募金は二次使用の営利目的になるって記述は避けて通れないし

おはようございます
昨日上げた文はここのスレの方が基準にするといいと言った>>210の４を骨子に
>>79>>152 >>201>>206>>224辺りを参照しながら書きました。
ご意見ありがとうございます。以下あくまで個人的な意見として読んでください。
>>390
・コスプレについて触れる必要があるのか。
同人誌、グッズと同様同人活動としてスプレがあるのは現実のことですし、簡単にでも言及する必要があるのではないかなと思いお尋ねしました。
今回コスプレがグッズにも深く絡んで来てますし。どこまで記述するか、というより、こちらが全く無知というのもお尋ねした理由です。
お答え有難うございました。
あとガイドラインありがとうございました。助かります。とてもよく分かる文章でした。むしろお礼がいいたい。
ガイドラインまで調べる余力が残ってなかったので・・・。
>>391
大手はもっと〜に関しては「このWIKIはあくまでサクラバナおよびその関係者によるチャリティ活動に対する注意喚起WIKIである」を強調します。
このスレのURLを張って、たとえ他の同人で発生した問題に関連、共通する部分があり、つっこまれても
「それはあなた方にとっての問題でありこちらでは関与しかねる」という姿勢を貫きます。
でないと、皆さんもそうでしょうが私のキャパシティ越えてしまいますし。
スレでも既に「それをやっていたらきりがない」という意見でまとまっています。
問題を感じるなにかしらの懸案事項があるならそう思う各々がやればいいんじゃないでしょうか。
私たちがすべて責任を背負う必要はない。ここの意見問題提起が総ての同人者の意見ではないのと同じ理由です。
ただスレを読み返す限り利益の問題は避けて通れません。やぶへび、或いはブーメランになったとしてもそれはまたそれです。
そこに触れないとどうしようもないと思います。
今回の場合利益規模が違い過ぎる、またそうなる可能性があるというのはここの多くの人が問題として俎上に上げてますよね
WIKIに上げてからの後なにかあったらこつこつ対処すればいいんじゃないでしょうか。

連投失礼

過剰な売り上げ追求、或いは過剰な利益が上がると疑われる活動について
触れる理由。

ここからまた個人的な見解を述べます。あくまで個人的な意見でしかないので、これをWIKIに記述するつもりはありません。

・「利益追求」自体に問題はない。たとえば企業の目的の一番は「利益追求」である。
逆に利益をあげないと、従業員やその家族の生活を保障できないし、社会的信用も失う。
・しかし今回例として上がった公団のガイドラインを見れば、同人活動自体、グレーどころか
本当はブラックな活動であるといえる。
だが、企業はその営利活動に「甚大な損害」を与えないと判断した場合は黙認の方向。
昨日引用した本の受け売りですが同人活動がコミックコンテンツ産業の活性化規模の拡大につながるという認識が
定着してきたこともあるから。
・では同人における過剰な利益追求と実際に不相応な利益があがることが何故問題とされるか。
企業が様々な試行錯誤の結果利益を上げたコンテンツを無断利用し企業努力とは比べようもない軽微な労力で
利潤をあげるからではないか。
以上はあくまで個人的な意見ですし、再度強調しておきます。WIKIに反映するつもりは全くありません。

あと商品に含まれるポルノ要素のことですが結局そういった2次創作物が安価な元手で、
無尽蔵に世界中に販売される問題に絡んでくるのかなと思ってます。
ただここは>>210が「問題あるが触れる必要はないのでは」と述べていますので、今の処記述に関してどうするかは外しています。
コハクさんについての情報有難うございます。問題行動に関しては他の方についても今の処触れず事実関係だけ上げるつもりです。あとは適宜つけ加えるということでどうでしょう。
下記URLはサクラバナのWIKIの現在の状態です。まず>>310のテンプレに沿った
書き込みに異論がなかったようなのでそこから始めます。
それ以上は今の段階では私見が入ってしまうため、避けます。
このWIKIのURL、スレTOPに掲載できなかったので
私がここに投稿する都度張ることにします。次浮上はちょっと決まっていません。
作業の方は少しは進むと思います。では意見交換とそのまとめよろしくお願いします。
http://www64.atwiki.jp/orisakura/pages/15.html

>>390
サクラバナの募金問題と二次使用問題に関してズレると思うのは同意です
レイヤーの活動そのものへの批判になりそうで微妙だなぁと

サクラバナの募金問題と直接無関係なオリサーやコスプレのどうこうや
管理人どうこうを追求したい人は別でWiki作るなり活動してもらえた方が本件がぼやけないでいいと思います

在セルビア日本大使館とやり取りした者です。

そのwikiはwikiまとめ人 ◆ciG/f8Yx.Uと共同で作った物ですか？
そうではなく、 ◆6ekG.yF55A一人で立ち上げて
今後も ◆6ekG.yF55Aが回してくつもりなら
自分が在日セルビア大使館とやりとりしたSSや文面は載せないでください。

ここまでの流れを読むと ◆6ekG.yF55Aのことが信用できないので。

>>396
あなたが大使館と遣り取りした本人だって証拠は？
◆6ekG.yF55Aが信用出来ないから使うな
けど ◆ciG/f8Yx.Uと一緒に作ってるなら使っていい
それなら出されて困る物では無いはずでご都合主義じゃない？

この情報使うな発言のお陰でWIKI製作妨害したい人が
今後同じ理由を掲げて自分の出した情報は使うなって
言い出すのが現れるだろうね

自分は396が大使館と遣り取りした人を騙った妨害者にしか見えないわ

>>396の言う事も>>397の言う事もわかるよ

◆6ekG.yF55Aは途中やたら迷走してて
突っ込まれたら消えます…とか言っちゃう辺り
ちょっと冷静にまとめられるタイプじゃないのかなって思うし
協力人、と言いながら独断で進めてるっぽいのも何で？って思ってる

ただまぁ公開した情報を◆ciG/f8Yx.Uはいいけど
◆6ekG.yF55Aはだめってのも無茶とは思う

>>396
◆ciG/f8Yx.UさんがWIKIを立ち上げ、製作協力という形でそのログイン許可を
いただいています。が、実は現在 ◆ciG/f8Yx.Uさんと一切連絡が取れていない状態です。
これは私のミスです。時限性の捨てアドを取り、なおかつお相手のアドを控えていなかったと言う
超初歩的なミスです。あの方が浮上してこられたらもう一度伺おうと思っていましたが
ちょっと来られてないみたいなので、どうしたらいいか判断しかねております。
WIKI製作の進捗具合を気になさっている方が多かったので、せめてとっかかりだけでもこちらで
と思ってここまで私の独断ですが書き込みしていました。
私のことが信用出来ないと言われるとおっしゃる通りと答えるしかありません。
何故なら私自身自分のことが一番信用できていません。皆さんのWIKI構想とずれまくってるのは
確かですし、サクラバナの問題に関しても疑問を持ったのは第二弾のキャンペーン情報がRTで
流れて来て初めてです。
正直協力者として資格があるかというと、否定されても仕方がありません。
ただ引き受けると一旦宣言してしまったし、出来そうにないから名無しに戻ると言うのは良くないとの指摘は
確かだなあと思ったのでここまでやって来ました。
証拠になるかどうかわかりませんが>>310さんの用意して下さったテンプレに
記入した部分>>368の2次創作についてウィキペディアから引用した部分を該当URLと共にコピペでWIKIにUPします。
ちょっと整形している余裕がないのでこの部分だけですが。

あと一言だけ。
今までの流れを読んで私を「信用できる」と判断し、「では一人で回してください」と
言う人がいたらそれこそ私は途方に暮れてしまいます。

http://www64.atwiki.jp/orisakura/pages/15.html

wiki作成をお任せしている以上
疑問があるのなら文句を言うのでなくどうしたらいいかを提案するのがいいと思います
ただ>>260付近の流れから主に作業していると思われた◆ciG/f8Yx.Uと
実は連絡が取れていなかったというのは少し気になる

>>395でも懸念が出ていますが
コスプレに関して深く突っ込むというよりは
「二次創作物を募金の特典にするのはおかしいのではないか」というメインへの繋ぎとして
上で何度か出ている"ライト層"と呼ばれる人達のために
「コスプレも二次創作活動の一部である」旨の前提を示すといいんじゃないかな
それ以上の言及は必要性を感じない

特典がコスプレ写真なことが問題なのでなく
これがイラストでも漫画でも二次創作物であるということが一番の問題なので
記述が偏らないようにしてもらえたらなと思います

連絡先を控えてなかったならどうしてもっと早く呼びかけないかな
wiki立ち上げた側からしたら乗っ取られたように感じてもおかしくないでしょ
こっちからしたら2人でまとめてくれてるなら大きくズレたりはないかなって安心してたとこもあるし
◆ciG/f8Yx.Uが今もここを見ているといいんだけど

>>397
あと何があればいい？


>>◆6ekG.yF55A
うん。その感覚が信用できない。
初歩的ミスとかじゃなくて、後回しでいいかって思う
あなたなりの思考回路があったわけでしょ

何よりセルビア大使館とのやり取りを相手の許諾なく2chに掲載して
かつ、その後なんの釈明もないあたりが一番怖い

◆6ekG.yF55Aと協力してwiki仕上げていってもいいよって方いませんか？
単独じゃないならどうぞどうぞの気持ち

>ただまぁ公開した情報を◆ciG/f8Yx.Uはいいけど
>◆6ekG.yF55Aはだめってのも無茶とは思う

これは私もそう思うので、スレ民がいや載せるというなら受け入れる

あとwikiの方は◆ciG/f8Yx.Uと連絡つかないならつかないで
先に項目だけでも作ってもらった方が
具体的にここにはこの情報入れたらって部分的に進めていきやすくないかな
>>310も私だけど、そういうつもりで骨子と書いた

>>403
疑って悪かった証明有難う

>>404
いえいえー
勢い余って自分のアドレス晒しちゃったけども
気にしないで
頼む
頼む…

>>405
ワロタ
消して直して上げなおしたらｗ

見てると「もしこれで進撃同人で問題が起きても自分たちは悪くないと突っぱねます」というふうに読めるけど
責任を取れないならwiki管理を申し出たりしないでほしい
問い合わせや質問についてきちんと回答することもwiki管理の内だと思う

FAQをある程度設けた方が良いとは思うけど
wiki自体についての問い合わせ（これが間違ってるとか）はともかく
一行目にまでwiki管理人が責任とる覚悟でいろとか冗談だろ

>>408
wikiを元にした揉め事が起きたらwiki管理人も責任を負う立場だと思うが
苦情が来たら当然対応すべきだろ

ていうか朝っぱらから偉そうに文句ばっか言ってる暇あるならwiki協力してやれよ

自分はこのスレ読んで、
この先何があろうとWiki作成に名乗り上げるのだけはすまいと硬く誓ったわ…
今回は幅が広いとはいえこんなブーブー言うだけで何も協力しないやつだらけとか無理すぎる

問い合わせなんてのは来た時点でまとめ人のどちらかが判断つかなければここで話し合って対応すれば済むことだからそれで良くね

◆6ekG.yF55Aいる？
管理者に連絡にメッセージ送っても◆ciG/f8Yx.Uと連絡つかないなら停滞したままもなんだし
>>310の大項目でページ作って小項目で見出し作ってみたいな一旦大まかな形設けてみるだけでも少し進むと思う

こうして過疎って行って終わるのかね
スレの意見もまとまらないしwiki作成者も忙しいだろうから仕方ないんだけど

名前欄ごめん

◆6ekG.yF55Aはいなくなっちゃったのかな
どこが不足しているか一目でわかるから私もとりあえず項目を作っちゃうのに賛成

あと◆6ekG.yF55Aのまとめを読んでいると蛇足が多いように感じる
例えば>>381-382だとサクラバナの問題点は
＞第一弾で得た収益、9500ドル、現在は募金活動は中断されてるが、最終目標の12000ドルは二次創作グッズで得る収益としては度が過ぎるのではないか
だけで十分な気がするし
一番の問題点は何度も出てるけど「二次創作物を特典に募金活動をした」ところだと思うしね
あらゆる面をカバーしようとしてくれていることはわかるんだけど
あれもこれもって手を出しちゃうとかえって分かり難くなるような気がするな
利益追求とかポルノがどうのとかも脱線じゃないか

●二次とは何か
⇒ある原作をもとに創作した二次的な作品や活動のこと(この場合非公式のものをさす)

●なぜ問題か
⇒創作活動とは直接関係のない資金調達に非公式二次創作物を利用したから
大前提として二次創作は非公式な活動のため著作権侵害にあたる可能性がある
一般的な二次創作活動の場合は
非営利的なファン活動の一部であるとして公式側の厚意で黙認されているが
サクラバナのケースは活動形態が異質なことと金額面からも度を越していると考えられる

●同人誌をサークル活動で頒布する事との違い
⇒>>206の通り
通常の頒布の場合
金銭のやりとりは二次創作活動に付随したもの
サクラバナの場合
物件購入の資金を調達するために二次創作物を掲げている

ザッとだけどこのくらいシンプルでもいいと思う
推敲も何もしてないから整形、肉付けは必要だろうけど一案として

連投スマン

>>370の●キャンペーンが認知されてからのアクションって儲側のってこと？
多分このスレでは凸いってから知った人が多いと思うから
●版権侵害指摘を受けた後関係者等の行動の経緯、時系列と別に情報募るのは難しいんじゃないかな

>>310の
└現状についての説明
　│　　　└どんなアクションがどう取られたか
　│　　　　　└結果、どういった変化があったか
　│　　　　　　└経緯・時系列

この部分のことならアクションって凸側の話だと思うから
>>378を参考に必要なスクショとか出してもらってまとめるのがいいかと

すいません　居ます　手が止まっててほんとに申し訳ないです
書き込み読んでますが、今それくらいしか出来ません　骨子にそってのまとめの
お話進めていただけるとありがたいです　

乙です
時節柄忙しいだろうしね
出来る人で少しずつ進めれば良いんじゃないのかな

あげとく

>>415
ありがとうございます
凄く分かり易かったです　異論がないようでしたら最初の部分はこれを
まとめて上げたいと思っています
>>416
>>370の●キャンペーンが認知されてからのアクションって儲側のってこと？

そうです
私も凸行ってから知った口なのお伺いしました
この辺りまで上げられるか明日にならないと分かりませんが
>>378を参考にさせてもらいます
それとwikを早く進めたいと思われる方へ
もしそれを望まれるなら不安で信用できないかもしれませんが
私一人で編集する形になります
もう一人の方と連絡が取れないので
頼りないこと極まりないですがどうかご協力お願いします

誤字発見
大事なとこなので修正お願いします

http://www64.atwiki.jp/orisakura/pages/15.html
■Orior
→OriSor

大文字のSが抜けてる
あと
OriSor（オリサー）ってふりがな付き表記の方がよくない？
この辺はただの個人的感想だけど

>>420
連絡つかないのはメールアドレスわからないから？
それとももう一人の方が音信不通なの？

>>422
◆6ekG.yF55Aではないけれど>>399によれば

> 時限性の捨てアドを取り、なおかつお相手のアドを控えていなかったと言う
> 超初歩的なミスです。

らしいよ
wikiを立ち上げた◆ciG/f8Yx.Uも作るだけ作って全然ここを覗いていないなんて
わざとでなければ余程の事があるんだろうと思うけれど

◆6ekG.yF55Aです　該当アドに連絡しましたがお返事は来ませんでした。理由を詮索する必要はないでしょう。実際大変ですし。
ただ、ほんとにこのwiki、必要ですか？

必要でしょ

必要だからここまで話し合いしてたんでしょう…
ていうかメルアド分からないんじゃなかったっけメールできたの？
返信がこないって年末だけどどれくらいの期間なんだろ
あと>>421の確認と訂正お願いします
大きな見落としだしこれくらいならそんな時間取らなくても訂正出来るし

この際◆ciG/f8Yx.Uと連絡取れないのはいいとして
＞ほんとにこのwiki、必要ですか？
めんどくなってる感ビシビシ伝わってくんなｗ

とりあえず項目だけでも作れって上で出てるけどまずそこからじゃない？
自分も何度かここで意見出してるけど
正直どこが不足してるのか全く見えてこないんだよね
だから◆6ekG.yF55Aが来てる時しか話が進まないわけで
いない間にも話し合い進めておいてほしいなら項目作るべきだと思うよ

自分もwiki作るの手伝おうか？
情報整理得意ではないしかかりきりにはなれんがまとまったもん落とし込んでいくくらいなら少しずつできるよ
それで良ければ一旦項目でページ作る
ここで介入したら乗っ取りになんのかな？
wiki新規で立ち上げればいいならそうする

>>428
お願いできますでしょうか。私も一人ではとても無理です。立ち上げるのは私がやってもいいです。
校正してくださるだけでもありがたいです。軌道修正してくだされるならさらに有り難いです。
別の板では私がサクラバナ関係者でWIKI潰そうとしているんじゃないかという勘繰りまでされてますが、違いますよ。
ただ、骨子がおおむねここの総意に近いなら、更に不足点について話し合う、ということは私がいなくとも出来ると思うのですが、どうなんでしょう。

上げる上げる詐欺になってて本当に申し訳ないと思ってますが、ネットに張り付いてはいられないですしそれだけはご理解ください。
とにかく本当に私一人では重荷過ぎるので協力と助力お願いします。

>>429
自分は>>412だが、wiki管がいない間も話を進めやすくする為に項目をwikiに一旦ぶち込んで、
一個ずつ追加やまとめが出来次第随時入れていく形をとりたいから項目作るのをお願いしてたんだよ
それともwiki管が全部項目増やしたり肉付けするようにしないとだと思ってた？

>>429
意見出したいならいちいちこのスレ遡って自分で不足を確認しろと？
私は今までそうやってきたけどこの時期にはちょっと厳しいし
このスレの誰しもがそこまでやるとお思いですか？
wikiのurlも投稿の都度貼ると言って最近貼らないし
管理人はやること多くて大変なのはわかるよ
わかるけど一人でも多くの人に協力を仰ぎたいなら項目だけでも作ってしまえば
中身は考えてくれる人が出てくるかもしれないって話
骨組みだけでも組み立てて>>430の通り決まっているところから形にしていけば
既に意見が固まっているところとそうでないところが一目でわかるでしょ
なかなか作ろうとしないからまさかと思っていたが
ここまで説明することになるとはね

さっき専ブラ以外で見て気になったんだが鯖が違うとレス数に違い出るのかな

半端な時点から見ていたので一つ確認
注意喚起は「今後二次創作物を特典にしたキャンペーンにうっかりよく分からず募金する人を防ぐ」目的でいいのかな
今日の内にwiki立ち上げてページだけ作るので、反対する人は教えてくれ
できるだけのことはやるがwikiに落とし込むばかりになるかもしれないんで

◆6ekG.yF55Aは一緒にやるなら一つだけ
以前から指摘がある大使館とのやり取りについての説明をよろしく

>>432
うん
それでいいと思う
具体的に何が問題なのか判断がつかないような
所謂"ライト層"向けのwikiになるといいんじゃないかと
ページ作ってくれるのありがたいです

>>431
気持ちは分かるけどこのスレで感情吐き出すのは今後控えてくれよ
せっかく話進みかけてもそういう説教レスのせいで毎回停滞してるから
言葉の端に気を遣ったりいちいち謝罪させたりしてる場合じゃない
とりあえず項目作ってくれないと進まないってのは正しいから管理人さんお願いします

>>434
そうだね ごめん
作業を進めてほしいあまり説教臭くなってしまった

wikiは結局ID:fzdXGrIv0が新しく作って
◆6ekG.yF55Aにその気があれば二人でってことになるのかな

酉つけておく
手伝いと言いつつ一人で強引に進めてごめん
◆6ekG.yF55Aに実際どの程度の余裕があるか分からないのでまず早急に項目だけやりたいと思って

>>436
製作ありがとう
432の趣旨で項目だけでも立ててくれたら助かる
◆6ekG.yF55Aも随分忙しいみたいだし
◆PwQROF11m. が良ければ待たずに製作者を一人で進めている今のやり方の方が私は良いと思う

http://www46.atwiki.jp/orisaku/
ざっくりとできたよー

>>310を元に独断で分けてみたんで諸々言ってくれ
あと大使館に問い合わせてくれてたID:OaMhg6Y00まだいる？
今後内容利用していいかな

>>438
お疲れ様です
いいと思います
とりあえず問題概要についての自分の案はこれ>>415

特典内容についての表は
http://www.geocities.jp/marino_hnaqua/for.sakurabana.log.html
から作れそうかな

時系列には特典内容は簡潔表記にして
問題概要の方に特典しっかり書くのがいいかな

>>441
逆の方がわかりやすいと思う
二次創作関係ない特典もあるからゴチャゴチャしそう
問題概要の方では問題ある特典だけ抜き出す形にしたらどうだろう
全特典詳細への誘導もつけて

あとサクラバナについてのところを少し整えてみた
・どういう組織か→セルビアでのジャパニーズポップ(サブ？)カルチャーの振興と普及を目的とした(自称)NPO団体
・募金活動の目的→サクラバナ存続のための施設購入資金の調達
・募金形態について→クラウドファインディング。決済にはペイパル、もしくはクレジットカードが必要。募金額ごとに異なる特典がつき、一部には二次創作物を使用。

サクラバナの説明ではポップカルチャーになってるけど漫画やアニメが主だから
サブカルチャーの方が日本人のイメージには合う気がしたり
どっちの方がいいのか私には判断つかない

お疲れ様です

同じく概要にはざっくり権利者ではない海外の団体が二次創作物を特典に募金活動をした事実だけを書いて
どういう目的の募金かや特典詳細は時系列に回した方が読みやすいかと

スマホからしか確認していないけど個人的にはメニューは問題概要と現状、経緯・時系列の下に関係者の順の方がわかりやすいかな

サクラバナの説明のポップカルチャーは442の考え通りサブカルチャーに言い換えた方が分かりやすいと思います

問題概要肉付けして、関係者サクラバナ説明入れた
メニューも入れ替えた
今は人少ないんでとりあえず出てきた案からざくざく入れていくのでよろしく
何なら特典だけ独立したページ作る？時系列と同ページだと長くなるかなと

>>444
作業お疲れ様です
見づらくなるようなら特典ページだけ独立させるの賛成

>>444
自分も独立ページ賛成
あとスマン
×クラウドファインディング
○クラウドファンディング
打ち間違えてたからwikiのほうも訂正してほしい

特典ページできた。二次創作特典だけ色つけてみた
http://www46.atwiki.jp/orisaku/pages/18.html

>>446も済

細々レスで申し訳ない
関係者ページはツイ垢表記とサクラバナサイトリンク追加

乙です
色分けも見やすいし別ページにして正解だと思う
細かい報告&反映した更新も有難いです
自分もまだ追い込み中だしｗ冬コミ終わるまで人は少なそうだけど見てはいるんで

チェックする人がいてくれるのありがたい
減っちゃった人たち冬終わったら戻って来てくれるといいなw
正直全然詳細分かってないんで余裕できたら助言よろしく！

時系列は簡単に書いてるのあったよね、あれでいい？

>>439
よろしくどうぞー！

>>451
良かったありがとう！

冬コミなんだから上げて注意喚起しようよ
進撃の巨人エルヴィン×リヴァイの人は気をつけてね

あと名前欄は「サクラバナ」より「オリサー」がよくない？
サクラバナは知らなくてもオリサーなら知ってる人が多いでしょう

http://www46.atwiki.jp/orisaku/pages/17.html

>>378を元に色々辿って時系列の肉付けしてみたんだがなるほど分からん状態なので助けてくれ
特にあやふやなとこ赤字

http://www46.atwiki.jp/orisaku/pages/15.html

問題の特典の一例を「何が問題か〜」のところに表記
現状も少し書いてみた

冬終わってもし戻ってきた人いたら>>432,438ってことでよろしく

>>454-455
作業本当にお疲れ様です

時系列についてとりあえずわかることだけ
日本人関係者からサクラバナへの説得(12/2-)はマリノの関与は不明
関連スレ>>444のスクショからも
問い合わせ無視されたという関連スレ>>313の証言からも
マリノはこの時点でまともに動いているように思えないし
動いたという確証がないのでよしえの名前だけでいいんじゃないかと自分は思います

>>456
ありがとう消した

全体見直したけどあとは第一弾、第二弾のキャンペーン内容自体の説明が弱い？

age

新年でまだ人いないだけかな
過疎って確認してくれる人いなくなったわけではない？

間違えた>>459自分です

作業ありがとう
昨日今日は別としてイベ出る人はまだ原稿中だろうしもう暫く人は少ないかも
自分も見ているけどまだwikiの文章手伝える程も余裕がなくてごめん
調恋で頒布中止した筈のオリサー写真集を並べていたとか見たけど行った人いないかな

あーそうか、教えてくれてありがとう
募金自体は現在進行形ではないから急がなくてもいいかな
たまにのんびりチェックしに来ておくよ

age

最初から言われてたけどgdgd話して終わったね
結局最初にwiki作るって名乗り出た人がちゃんとやれないとこうなるんだろうね
高度な妨害（）だったのかなｗｗｗ

文句だけ言う人も一定数いたしね
一月のイベント終わってもこの状態ならもう進まないままだろうね
最後の方で助言くれていた人たちがまだ来るなら違うだろうけど

初期のほうから口出しさせてもらってたけど自分でも色々あやふやになってきちゃってるんだよな
>>454の赤字に関しては多分問題ないと思うけど…
ここ以外で不足してるとこまだあったっけ
ほとんど出来上がってる感じ？

>>466
確認ありがとう、まだ来てくれて助かる
基本的な部分は大体できたような気はするんだけどどうだろう
あとはキャンペーンの概要説明をどこかに入れればいいかなと

で、はじめにwiki作るって名乗りあげた二人はどうしてんのかなー？
ほんとうまくいってよかったねw
目的通りこのスレもう誰もいなくなったよ

この界隈の妨害工作が巧妙でつくづく悪知恵はよく働くと思うわ

wikiに最初名乗り上げたうちの1人はあからさまに怪しかったもんな
共有だけして速攻消えたし監視のつもりだったのかね
その上国際感覚がどうのとか言いに来るだけBBA大量発生してすごい妨害の嵐だった

あげ

騒ぎの頃出入りしてたけど、
あれ以降目立った活動と言うか騒ぎが無いからじゃないかな
一応wikiも出来たし…とどうでも良くなってる人が多いんだろう
また騒ぎになる様な動きがあれば人は集まると思うけど

オリサーって全然金に困ってないよね
あれでお布施してくださいとかまじで宗教だわ
気持ち悪

あげ

あがってなかったわ

中国S級トップモデル 李琳?（Lee LingYue）の彼氏が撮影した無修正猥褻画像が流出しているようです。
中国共産党の幹部、長老の性的ペットでもある彼女の画像を撮影流出させた彼氏は現在行方不明…。

【全流出画像】
http://www.newsinfo.gq/leechina.html
【全流出動画】
http://www.newsinfo.gq/leevideo.html

http://rightsnetwork.net/become/?kid=5e86194246fd-1444915742

一年近くたったけどwikiはどうなったの？

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

コミック、同人、コスプレイヤー、イラスト等の写真や動画を共有するコミュニティーサイトができたみたいだよ。
ウィジェット機能だってあるわ。
http://upps-j.com/landing/
コミケサイトのバナーにも掲載してた。

注意喚起あげ

女は糞

ガラクタ処分40代幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょう

宇ドナルド）マック張内戦中華
ガラクタ処分40代グルテンそていFXしゅっちょう

ガラクタ処分40代グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画物牧場
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50代あこがれラスベガスチャイナタウンじゅうだん経営費沖縄中華旅行30代不正労働ビザ
ぼったくり遊園地たかが選手(原宿あっせん）

277 名前: ボマイェ(茸)＠無断転載は禁止 [sage] :2016/04/17(日) 17:23:45.10 ID:55twSW5u0
新たなコピペがうまれた

【悲報】日本共産党、熊本の被災地支援で集めた募金を北海道5区補選や党躍進のために使用
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1460877149/
消して逃亡

キャッシュ
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UOTEbWgV7q4J:https://twitter.com/kouzai2007/status/721494853142491136+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp



小さくなんか書いてあるぞwww