オンライン二次小説雑談スレ２ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>4枚

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前スレ
オンライン二次小説雑談スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1426696086/

>1
乙

1乙

前スレの食事の話題だけど、自分は食事風景入れるときは人間関係を表す時だなあ
楽しく美味しそうに描写→和気あいあいな家族や友人
会食やコース料理をマナー正しく→緊張感を持った関係同士
一人で淡々と食べる描写→寂しさや侘しさの演出
って感じで
誰とどうやって食べるかで登場人物を表現しやすいんだよね、食事って

自ジャンルが登場人物に印象的に食べ物の好き嫌いが設定されてる作品だから物食べるシーン結構見るけど
それでも解釈違いがあってなるほどと思ったりないわーと思ったりする

>1乙

>>3
その「和気あいあい」の描写に書き手の背景が現れるのかもね
例えば食事は大皿料理って家庭で育った人は
一人分ずつ配膳されてる描写だとよそよそしく感じるかもしれないし
大皿から手塩皿に取り分けて食べるよう躾けられた人は
大皿から直に食べる描写を見れば下品に感じるかもしれないし
家族なんだから直箸もまあいいよって環境で育てば
「え…菜箸使うって、他人行儀じゃない？」なんて思うかもしれない
家族間でのおかず交換はOKって育ち方をした人は
おかず交換こそが親密度の表れみたいに思ってるかもしれないけど
そういう文化を持たない環境で育ってきた人は「一口チョーだい」に
歯ブラシの共有を提案されたときのように拒絶を反応しめす

食事のマナーは常に正しくって人だと単にマナーを守って食事をしてる描写だけで
緊張感をもった関係だとは思わないだろうし
一人暮らしが長い人だと一人で食べてる描写に侘しさは覚えないっていう

そこらへんの書き手の感覚は作品に如実に表れると思う

>>1乙

突然創作意欲がなくなってしまった
毎週１本は書き上げてサイト更新していたのに
クリスマスにUPして以降、ネタすら思い浮かばない
過去に１年休止したこともあったからまた休みそうで嫌になる
リクエストもらっているし、書こうとは思うんだけど妄想すら出来ない

>>6
自分も今その状態
ある程度頭で固めないと書きだせない、でも妄想捗らないからエディタ開く気も起きない
創作熱が落ち着いたと思って、原作読み直したりして萌えはなんとか維持してる

>>7
レスありがとう
自分はいつも妄想をノートに書き留めているんだけど
今それすらもできなくなってしまた
他の人の作品にも触れてみようかなとも思ったんだが
嫉妬が邪魔して読めなかった
やっぱり原作に戻るのが一番かもしれないね

１乙

>>5
書き手の背景が現れるのあるあるすぎて…
自分は食事中は会話禁止だったから家族団らんが想像できないし
和気あいあいとした家での食事というのも理解ができない
もちろん食事が楽しいと思ったこともない

当然キャラもそういう感じになることが多い（全部ではないけど）
黙々と食事を続ける恋人達とか普通に書いてたわ
ちなみに外食は別で普通に会話しながら食べてるしキャラの描写も外食はなんかなごやか

そうかなぁ
根本的な価値観ならまだしも食事なんて自分の体験以外に漫画でも小説でもいくらでも触れられるじゃん
本当に自分が体験した事しか書けないって訳じゃないでしょ

だよなあ…殺人犯書いたって人殺してるわけでもないし
戦闘シーン書いても闘えるわけでもないし
視野が狭いんでない？

食事シーンに興味がないって言ったほうがわかりやすいかな？
興味が無いのでなんか薄っぺらいし楽しいって気持ちもなんか嘘っぽい感じ
殺人事件はトリックとかのロジック組んだりで悩んだり楽しんだりするだろうけど
興味が起こらない日常の出来事に話を割く必要性が感じられないんだよね

その食事をするシーンがその話の中で一番大事なシーンなら
想像力や今までの知識を総動員して書くけど、別にそんな大事なシーンでもないし
そこまで力いれる必要性も感じない

なんか厨二くさい

必要ないなら書かなくていいんじゃないの

よく「自分の体験したものでないと」話になると
みんな決まって揃ったように「殺人を書いてる人が殺人してるわけじゃない」って言い出すけど
大多数がしたことない殺人と今回の例である食事を同列に話すのは違うんじゃね？といつも思うわ
仮に殺人話にリアリティーがなくても大多数はしたことないから「こういう感じだろう」の域を出ないけど
みんながしたことあるものだったらまた話が違ってくるだろ…

それはすみませんでした
大体は他の例を探すのが面倒くさいか
面倒だからわかりやすい例を出しただけだと思うよ

最近コメントもらって
読み込んでますって感じの文章の癖や特徴を的確に指摘したコメントだった
そういえば無意識にも意識的にもそんな書き方してたなと言われて気づいて
なんか二重に恥ずかしかったよ…

>>15
そう思う
殺人とかは皆それぞれ想像をたくましくして書くんだろうけど
日常のしかも食事とかは深く考えず自分にとっての当たり前を書いてしまうんじゃないかな
よく考えたつもりでも特別な食事風景でなければその人の日常がまろびでそう

>自分は食事中は会話禁止だったから家族団らんが想像できないし
>和気あいあいとした家での食事というのも理解ができない
>もちろん食事が楽しいと思ったこともない
から
>当然キャラもそういう感じになることが多い（全部ではないけど）
になるのは別にあるあるじゃないでしょ
うちは孤食の家庭だけど、小説や映画、漫画なんかでそういうシーンを見て良いなぁと思って自分も割りと書く方だよ
何より二次なんだから自分の体験云々よりそのキャラが食事で団らんしてそうかどうかじゃないの？
>食事シーンに興味がないって言ったほうがわかりやすいかな？
ってただの好き嫌いの話で書き手の背景関係ないし

書き手が食事マナーを知らないからキャラが行儀良く食事するシーンで間違い連発、とかの現れ方はあると思う

自ジャンルに文章自体もだけど調理と食事のシーンがやたら上手い人がいて
おなじみメンバーでいかにも上流階級っぽい食前酒から西洋料理のコース
カプ二人っきりの和食でも食材から小物まで季節にあった上品な描写
友人とオーブン使ってケーキを焼く場面もくどくない程度の説明を会話に入れて
なんだこれすごい綺麗…美味そう…と思いつつ読んでったら
エロいシーンまで上手かったっていうね

ほんとなにこの神どういうことなの
くっそ一度行儀悪く牛丼でもかっこませてみやがれって思ったんだけど
この人ならそれでも美しく描写できそうだ…もう嫉妬心すら起きねえｗ

ソムリエとか上流階級関連の原作であれば別だけど
原作と関係ないのに>>19みたいな高級な食事シーンを
ドヤ顔で書いてばかりって人は
高尚様スレにある「原作じゃなくて自分が好きな人」なんだなって思っちゃう
時がある

>>20
わりとこれ>上流階級関連の原作
ちょっと特殊ジャンルで原作中ではっきりと書かれてはいないけれど
たいていどのキャラもそれなりの階級と育ちであろう描写はある
だから例にあげたような牛丼食わせるよりは上記描写の方が原作寄りなんだ…

>>17
金持ちのパーティのご馳走なのにメインが唐揚げなどの料理の内容系
何にでもケチャやマヨをかけるなどの調味料系
口にものを入れて咀嚼しながら会話するとか人の皿のものを勝手に取るなどのマナー系
家庭科の授業や自分で料理したものをそのまま書いたようなレシピ系
キャラに合ったものを考えて書いているつもりで、無意識に自分の生活の素がでてしまうから恐い

誰もが体験する日常の描写には書き手の日常が反映されやすいけど
殺人事件みたいに誰もが未経験で想像で補うしかない描写は
無難に行くとどこかで読んだ感じに纏まりやすいし
そこを抜けようと思うと変に個性的過ぎたりするし
なんか加減が難しいなーと思う

食事シーンはあくまで会話をする時の添え物だと思ってたけど
食事シーンメインの短編も書いてみたら面白そうだなとこの流れで思った

個人的には食事より温泉の入浴シーンが気になることが多い
掛け湯とかせずにそのまま温泉に入ったり等があると萎えてしまう

>>20
自分も19みたいな細かさはそれ書きたいだけちゃうんかいってなるほうだな
好きな人もいるのはわかるがとくに食のブランドなどの固有名詞は結構萎える

調理系やマナー系はくどくなくさらっと、かつストーリーにも合ってるようなら絶賛したくなる
くどくど長々と知識ひけらかしてるようなのはその部分飛ばし読みする

あーやっぱ長編楽しい
短編のスキッと終わらせるのもいいんだけど長編プロット練ってると
早く書き上げたくてそわそわするわ
油断してると字数が無限に膨らむのが怖いとこだけど

>>28
そわそわするの分かるw
長編楽しいよね

いつもより長いのを書いてると、なんでまだ終わらないの？って自分で思う

みんないい二次書きと出会えてるみたいで裏山
自分は食事やら調理やらの描写は大抵読み飛ばすわ
今までで一番上手い人でもさらっと読める程度で別に読まなくてもよかったなってのばっか
日常系は好きなのに二次は受け付けない

質問だけど書いた作品の好き嫌いってある？
自分は最近書いたやつほど好きでよく読み返すほどなんだけど評価が一致しないんだよなー

>>32
ある
自分も最近書いたやつの方が好きだけど解析見てたら初期の拙い文ほど読み返してもらえてるんだよなー
正直お気に入りだけ並べて恥ずかしいのは下げたいくらいだけど読んでくれる人がいるから残してる

>>32
あるよ
自分とこは自他の評価は一致してる
長編書きなんだけど自分があんまり好きじゃないページはやっぱり人気薄い
力入れて書いて割と気に入ってるページはトップページに次ぐくらいアクセス数がある
人気薄いページはあらためて手を入れたりする
そうするとだんだんアクセス数があがってくる
読み手とわりと萌えるポイントやシチュの好みが近いんだと思う

>>32
一番お気に入りの短編はそういえば自分も人気無かったな
34と同じくで長編のあまり自分でも気に入ってないシーンのとこは確かに人気が無い
でも盛り上がりとかオチの為にはそういう一呼吸置いた落ち着いたシーンが無いと
どうしても際立たないからなあ
色々練って工夫はするんだけど結局お気に入りシーンにはかなわなくて評価も同様

>>32
書き上げてもなんかこれは駄目、というものは上げないから嫌いな作品はないけど
渾身の作とか自分でもこれはうまくいったと思う作品は大体好評価をもらってる
ただ、連載途中でどうしても必要な心理描写主体の回があって
自分では何も動きがなく悶々と悩んでいる描写だから伸びないだろうな、
でも必要だからと割り切って上げたのに、他の回に比べてブクマ率が高いという謎現象が起きてる
ここや愚痴スレではうだうだ悩んでる心理描写なんてつまらんとよく言われてるから驚いた

小説、特に二次では心理描写が肝だと思うが
単に暗いじめっとしてるのが嫌という意味なのでは

>>32
もうちょっと頑張ればよかったっていうのはあるけど嫌いなのはないなぁ
評価はまちまち

気に入っててもデスノみたいに頭を使う内容が入ってると
ブクマ控えめになってる印象
ニャル子みたいに頭空っぽにして読める物の方が反応よさげ
作品は全部気に入ってる
最低限自分が読める物じゃないと人様にお見せできないよ

初期の頃に書いた話に感想もらうことが多い
今も変わらず愛を込めているつもりだけど
今のジャンルで書き始めてそこそこ長くなるし初期の頃に比べるとどうしても勢いや熱さが落ちてるのかも、とは思う
それがちょっともどかしい

貰う感想の数にはこれといった変化はないな
アクセス数は当初と現在なら現在のほうが格段に多い
だから閲覧者数あたりの感想数なら減ってるってところか
昔はサイトに十人来たら五人がコメくれたけど
今はサイトに百人来てもコメが五を超すことは稀とかそんなふう
ジャンル最盛期と斜陽の今でアクセス数を比較すると最盛期のほうがちょっと多いのかな
それでも今よりはせいぜい数割増しだったってくらい
かつ感想数は当時もそんなに増えなかったから特に変化は感じない

今と昔の差って言うと渋来ないんですかとかツイ垢は公開しないんですかとか
そういう問い合わせや要請が増えたこと
みんなオープンにやってるんだなあって感慨深い

渋やれだのツイッターやれだのはなんか萌え製造機扱いされてるみたいでやだなー
ジャンルが際どいからそういうの貰った事ないけど

32だけどレスありがとう
やっぱり昔に比べて勢い落ちてるのかな
最初のは視点も適当だし、今ほど推敲もせずupしてたんだけどね

好きな作家さんも昔のは下手で読み返せないと言ってたけど昔のやつのほうが面白い…

>>43
客観的評価が現在＞過去なわけだよね
それなら思い出補正が入ってるのかもよ
それか単純に今現在疲れてる
あとは軽度の鬱状態かもしれんから気をつけて

>>44
客観的評価はその逆
昔のが高いの
だから複雑

>>45
昔のやつのほうが面白い、と閲は感じている
自分的には昔の作品が面白いと言われると複雑、と…
でも>>45自身も好きな作家の作品は初期、つまり好きになった当時の作品のほうが好きなんだよね
じゃあそこに答えがあるね

閲：その作品を読んで好きになったから、その作品と同じテイストの作品が繰り返し欲しい
管：マンネリが心配、飽きる、違うことを試してみたい、好みが変わった

自分のやりたいことを選ぶか閲の欲しがるものを選ぶか
（自分の）萌か（閲からの）コメかの二択は悩ましいところではあるなぁ

最近小さく無難にまとまっていく自分が嫌だなぁと気になってる
こういう書き方すると○○sageと思われそうとか、こんなベタな展開だと自己投影と言われそうとか、こういう描写入れると反感買うかなとか
そういう誰に対する気遣いか分からんものに気を取られて結局毒にも薬にもならないものしか書けてない気がする
別に破天荒なキャラになりたい訳じゃないし、二次でそんな崇高なものを書きたい訳でもないけどさ
技術は今の方があるし評価も上がってるけど、でも自分の萌えだけを考えて詰め込んで書いてた頃の方が拙くとも濃いものが書けてたように思う
年くっただけかなぁ

>>47
わかる気がする
慣れて小器用になったというか米とかで誉められると調子に乗って
もっと技術磨こうとはするけど萌えとは比例していない
萌えより文を書くことを楽しんでるっていうか
趣味だから結局なんでもいいとは思うけどね

>こういう書き方すると○○sageと思われそうとか、こんなベタな展開だと自己投影と言われそうとか、こういう描写入れると反感買うかなとか
この部分すごく分かる
萌えよりも批判されるのが怖くて予防線張っちゃったりとかね
でもキャラが本当に好きなんだろなーって書き手さんの話は読んでたら分かるし
そういう作品は読むだけで幸せで難癖つけようがない
やっぱり原作・キャラへの愛情や萌えを文章にするのが一番なのかなーと思う

最初の頃に投稿した文って視点が入り乱れてたり文章としては不合格？なんだけど
萌えポイントは自分で掴めてるんだよなぁと、
今の地の文を何度も見直して、失敗の無いように文章組んだら、あまり燃えない現状に鬱
最初の方：（神視点）
　ＡはＢに告白した。
（Ａ）「お前のこと、好きなんだ。」
（Ｂ）「……嬉しい。」
　にっこりほほ笑んだ。

↑こんな感じで主語が抜けてる（シンプルで個人的には萌える）
今
（Ａ）「お前のことが、好きなんだ」
　Ａの言葉にＢの頬は赤く染まり、
（Ｂ）「……嬉しい。」
　微笑んだＢはＡの告白を受け入れた。
　Ｂの微笑みは百カラットのダイヤにも勝るとＡはその輝きに（以下略）

↑全部きちんと書いてるけどくどい感じになってる気もする。
例文は真面目に書いてないのでそこは許してくれ
どんどん地の文が長くなる・・・テンポ悪い

>>50
わかるわかる
最初の頃のは文章が適当なんだけどテンポあるんだよね
徐々に情景描写力が身についたせいで、下手にいろいろ書き込んでしまっている

>>50
前者の方がシンプルで読む人の想像の余地がある感じ

後者は主観が何か邪魔だった（バカにしているわけじゃ無いのでご容赦を）

>>50
最初の例文で欠けてるのは「微笑んだ」の主語だけだよね
ＡがＢに告白したんだから
「好きだ」の主格はＡで
「嬉しい」の主格はＢはすでに確定してる
でも「微笑んだ」だけは「嬉しい」と聞いて安堵したＡが微笑んだのか
告白が嬉しくてＢが微笑んだのかがはっきりしない
どちらもありうるから
でもそこだけなんじゃないの？
「Ｂはにっこりと微笑んだ」で十分だと思うけどな
そのＢの微笑みがＡにとってどんなものだったのかはまた別の話だけど

>>53
>「Ｂはにっこりと微笑んだ」で十分だと思うけどな
そうなんだよな〜。シンプルでいいと思いつつ、過剰に地の文装飾しちゃうという悩みもある。
あと人によっては「嬉しいって言われてＡが微笑んだの？いやＢだよな普通？これ視点どっちよ？それとも神視点なの？」
って混乱するかなぁって思ったり　もうこれわけわかんないな！

ＢはＡのために指輪を買いに行った。（←神視点Ｂ寄り？）
ダイヤがいいか？それともキャビアか？いや、キャビアは食べ物だろ……。
きっとＡにはみかんが似合う。店の前で妄想しながら立ち止まっていると、（←Ｂ視点になってねぇ？）
Ｂの前にあった扉が開いた。（←また神視点に戻ってるし）

これでも意味は通じるけど地の文の視点おかしいよね、でも許容範囲なの？ってなったり
「『Ｂが』店の前で妄想しながら〜」っていちいち主語いれても説明的すぎるかなと思いつつ入れるタイミングがわからなくなってきた。
また例文は適当なので気にしないでくれ。

例文が奇妙な感じがするのは一行目のせいだな
そこだけが完全に第三者視点で分離してる
二行目と三行目の句点まではBの心理描写
句点で改行してBの行動描写＋Bの視界描写

文章全体がBを表現するものだから一行目の乖離具合が目立つ感じ
ただその前後にも文章があるから実際にはそれほどの違和感はないと思うな
あと三行目後半は主語は「Bが」ではなく「俺が」である可能性もあるわけよ
したら四行目の「Bの」は不要になる

だからこそ最初の「Bは」が奇妙なんだろうけどね
そこ以外の全部がBの一人称とも考えられるからさ
でもそれも結局作品全体のバランス次第ではありになると思うよ

>>55
アドバイスありがとう
第三者視点が好きだからついやっちゃうんだよなぁ

支部愚痴では無いと思ったので、こちらで質問させて下さい
私は字書きで作品も何個かあるのですが、ROMの方ではなく皆様も同じかと思いますが同じ字書きさんなどから有難いことに評価やブクマを頂きます
こちらも相手様の作品に評価やブクマを付けてはいますが辿られたりするのが嫌で全て非公開にしています
フォローも誰もしていません
作品だけ上げてフォローもブクマもしないことは高尚様と言われてしまうのでしょうか

言われないけどそういうこといちいち気にする人は高尚っぽい

最近小説書き始めたけど難しい
頭の中でイメージがきちんとできててもそれをどう文にすればいいかってわからないものなんだな
きちんとできてる場合だけじゃなくて実は細部は曖昧だったことに書き始めてから気づくことも多いし

慣れだよ慣れ

書きたい萌えの核がバシーっと決まってると
そこに行き着くまでのシチュを書くのがとにかく面倒くさいな
書きたいとこだけ書くとかえって萌えが薄っぺらくなるし

そこはほら、アレだよ
自分への焦らしプレイってことで過程を楽しむんだよ
焦らし方一つでカタストロフィだって盛り上がるわけだし
読む方も書く方も萌えるってもんだ

>>61
むかーし温帯が
「萌えシーンに行きつくまで一文字一文字マス目を埋めてゆく
　そんな面倒だと思っていた作業がいつしか快感に変わる」
というようなことを書いておりましてな…

>>57
趣味の世界だし好きにするしかないと思う

>>61
わかる
長編も書きたいシーンが数個あってそれを組み合わせて膨大な空白を埋める
空白を埋める部分をいかに面白くするかに苦しむ

合間合間にもこまかい萌をつめていくと
全体的に萌えるのでうきうきです（自分だけ）

>>65
その萌えが合致した時は読み手もウハウハだよｗ

>>61
今は文明の利器のおかげで書き直しが楽だから
長くなりそうなものは先に書けるとこ書いてしまって
ここ足りねえなってとこを後から足している
テストと同じで時間かかるとこは後回し

つい「〜〜すると〜〜した」みたいな文章ばかりになってしまうのを何とかしたい
しかし意識しすぎると変にくどくなって書いててわけわからなくなったりするし

>>68
「〜〜して、〜〜する」とかの現在系？と織り交ぜると緩急つくかも
「続いて○○。」みたいな体言止めも多用しなければ見やすいと思う
行動の描写はさらっと終わらせて心理描写を挟むとか
自分も修行中だから偉そうなことはいえないが
文章の書き方の悩みは尽きないな。プロはあえて崩してることもおおいし

>>68
自分が気に入ってて何度も読み返す小説の文体を分析してみるのはどうだろう
何で何度でも読み返したくなるのか、そこにヒント無い？
68の萌えに合う文体や表現の仕方があると思うよ
パクリになったら駄目だからあくまで参考レベルでね
物書きは読んで上達するもんだって先スレでも言ってたし

文体に困ったら好きな作家の小説を参考にしてるけど
十年以上前の作品ばっかりなので古臭かったりするのかなとちらっと思う
絵が古臭いってのはわかるけど文になると明治文学くらいまでいかないとよくわからん

色々調節して減らせたように思う
好きな小説を分析かー
ついついどっぷり浸って読んじゃって分析までしないことが多かったなそういえば
好きな言い回しとかたくさんあるから書き出してみるのもいいのかも
ただホントパクリにならないように気をつけないとね

電車の中で１時間ぐらいで妄想したことを書き起こすのに丸１日掛かる
書き起こしてる間にも、後の方の台詞とか忘れてしまう
どうすればいいのか

文体にパクリもクソも無いだろう

>>74
絵柄パクと同じで元がハルキとか宇野鴻一郎とかみたいに特徴的な文体だったらパク扱いされるぞ
パクというよりパロディだと思われるだろうけどね

>>73
私もそんな感じだから台詞とか全体の流れスマホにメモしてそこから書き出してる

妄想に書き出しが追い付かないのよくあるなー
過去スレでも色々案出されてたっけ
自分は諦めてワンシーンとして固まるまで妄想しつくしてるわ
TVで志茂だ景樹がテープレコーダーを持ち歩いてるのを見たことあるけど
自分は聞き返すのが恥ずかしくて出来そうにない

閲覧者によく読み返されてるのが
分かりやすいラブラブーなシーンじゃなくまさにバトルサバイバルの起承転結の転部分
ドラゴンボールなら元気玉のあたり
二次でもこういうのいけるのなあ

自分の脳内では「ぼくのかんがえたさいこうのにじそうさく」ができてるんだけど
文章にするとキャラの心情どころか場面の風景すら読者からすると「？？？」ってなってそうで怖い

文章で伝えるって難しいね・・・

>>79
難しいよね
脳内にイメージは広がるんだけどそれを形にするのに苦労する
でもその苦労が楽しいから続けてるんだろうな

表現するときのイメージと言葉のズレをよく考えるようになったせいか
日常会話でも微妙なニュアンスのズレとかが気になるようになった
中身にぴったりとあった表現だと気持ちいい

>>80
脳内の妄想を形にできたぜ！って思った時の達成感すごいよね

二次小説書くようになってから
原作で恋愛関係に至って無いキャラのＣＰストーリー作るのって意外と難しいなって思った
（二次の時点でキャラ崩壊してるよというのは置いといて）
好きなＣＰで両方が全く破目を外さない堅物キャラだと絵では隣同士で並んでいるだけでまさに「絵になる」んだけど
ストーリーありきの文だとキャラクターにそぐわないなと感じて没になってしまうパターンが多い

自分の技量不足もあるけど、片方が社交的、あるいはぶっ飛んでる性格のキャラだと、物語のきっかけが作りやすいのかなぁって感じて
過剰な変態化・乙女化は好きじゃないんだけど、してる人の気持ちがわかってしまう気もする
キャラのリアクションが過剰なほどストーリーに勢いがついてノリは良くなるよね
愛情表現が直接的だから「え、これ相思相愛なの？進展なく話終わったけど二人は愛し合ってるの？違うの？」って読者が混乱するパターンが少ない
原作維持したまま萌えストーリーを書ける人尊敬するわ……もう心が折れそうだ

そこで突発的な事件or事故ですよ
あまり積極的ではない二人をくっつけるには
何か外的要因がないとやっぱり書きにくい

逆に堅物な二人が紆余曲折を経てどうやってくっつくのかこそが楽しい
くっついた後も互いの距離感つかめずもだもだしてるようなのとか

>>82
くっつけるまでの話は事件事故率高かったわｗ

>>83
くっつくまでとかもだもだ大好きだ
でも自ジャンルはくっついたあとのイチャイチャが大勢なんだよな

>>79
わかる
特に心理描写がつらい
自分では筋道立てて書いてるつもりだけど
はたから見たら強引すぎね？とか意味わかんなくね？とか思われやしないかと気になってしょうがない

げんに今もそこで詰まって書けなくなってる
困った…

人間の心理なんて全て筋道立つわけじゃないし時には突拍子もないことになる
その上で「どうしてこうなった」とキャラに独白させてるわ
愛も恋も好きも嫌いもそういうものでしかないと思ってる
そこからを書くのが自分は一番楽しいな

原作キャラは出来上がってるから書きやすいけどたまにオリキャラとか設定のないモブ出すとぶれまくる
やっぱりキャラ作るのって難しいんだなと思う

>>86
ちょっと気が楽になったわ
なんかありがとう

>>88
よかった

地の文で使う小道具や風俗、ざっくり言うと時代考証がすごく大変で困る
絵で見たら「あーあれね」ってなるのが
原作が現代日本以外だと「この地域にこういう風習あったっけ？」
「この道具の名前何？」「現代と同じマナーや作法、言葉遣いでいいのかな？」
とか色々調べることが多くなって、そこが楽しい！って時もあれば
失礼な話だが「んなもんどーでもいいからキャライチャイチャシーンや戦闘シーン書きてえよ……」
ってげんなりすることがある　
昭和が舞台の世界観で「えーと、昔の台所の入口にあるカーテンみたいなアレなんだっけ」って必死にググって
玉すだれの単語をようやく知ったわ……　こういう知識だけが増えて筆が進まんぞ！

単語ググるより昭和時代に出された紙の本を読みなよ、ネタ抜きで
時代背景や生活感、文体がまとめて学べる優れものよ

昭和の世代だからあの暖簾もどきの存在は知ってるけど
玉すだれといわれると大道芸の方を思い出すｗ

>>91
やはり蓄積した紙本の知識量がものを言うんだろうね
キャラクター、世界観の環境全てを網羅して物語構築するのって想像した以上に大変だ
上手い人の読むとキャラだけじゃなくて世界観もきちんと調べてるのが伝わってきて
自分の技量と知識の無さに泣きたくなるｗ

>>90
玉すだれではなく玉暖簾じゃないか？

技量や知識ももちろん大事だと思うけど
>>91が言うように時代背景、生活感みたいな空気感や雰囲気を理解してるかってすごく大切な気がする
キャラの行動規範や価値観にも影響あることだろうし
そこまで想像してるんだろうなって人の作品は深いというか説得力がある

>>94
それな　玉すだれがヒットしてなにこれ？ってなって>>92の言うように
大道芸でこんなのがあるんだ〜って無駄知識が増えたという
玉暖簾もすだれもどっちも知らなかった自分やばいな……

某和風二次で
襖や障子をノックするおまけに「ガラガラ」と開く
畳に濡れたコップやグラスを直接置く
着物の襟が左前になっている
男物なのにおはしょりがある
というのが槍玉にあがっていたのをふと思い出した

知識はあるに越したことはないけど、二次読む時に知らない事書かれてても読み飛ばしちゃうw
右手前じゃないとか間違ったこと書かれててもあんま気にならない
萌えればそれでいい、細かい指摘は煩わしい
こういうので読者ってわかれるんだろうね

>>90
今初めて時代物書いてるからすごくわかる
もともと好きな時代だから小説は結構読んでたけどいざ自分が書くとなると全然わかってない
いろいろ調べるのに時間がかかるけどその知識を生かすことを求められてるのか？とも思う
だけど自分がどうしても>>97みたいになっちゃうのが嫌でできるだけその時代風に書きたいから
調べてしまうんだよね
まあ、詳しい人に比べたら付け焼刃だけどさ

あるある。そういう時は付け焼刃でも
読んでる間だけ読者を騙せたほうが勝ちだと思って書いてる。

>>97
あったね
反証とかも出ててカオスになってたけど

>>97
この指摘が嫌だから現パロや自分の得意な世界観にキャラを登場させるパロディーものが増えるのも
むべなるかなといったところか（>>97を批判してるわけじゃないよ）

公式アニメも異世界や学園モノが多いのってそれが理由なのかしらね
そりゃ乳揺れファンタジーだらけにもなるわけだ

公式がやるのは別として、時代物も含め特殊な世界の二次だと
その世界観の再現が大変だからパロになるっていうのは大いににあると思う
特殊じゃなくても学生書き手が大人の世界を書きにくくて学園パロにしたりとか

書きやすいからだって話をすると「そうではなくてその世界のキャラを見たい」って意見も出るが
その世界のほうが知識があるから書きやすい読みやすいってのが先だと思う

学園パロは誰もが経験したことのある世界観だからやり易いのは分かるけど
たまにある、書き手は相当な非リアだったんだろうなあ・・・・・・
と思わせるのに当たるといたたまれなくなる
お願いだからもっと擬態してくれ

>>97のような内容に反証が出ていたということに驚いた
玉暖簾みたいな一過性の流行アイテムじゃなくて一般常識レベルのことなのに

>>106
反証というわけではないけれど4つ出ている例のうち
着物の着方ふたつと障子ノックとガラガラ音はともかくとして

・襖をノック　は「マナーを知らない、でも気をつけなきゃ」というキャラ設定として
・畳に濡れたものを置く　は「がさつ」の表現としてなら使えるかなと思いながら見てた

襖はノックできないと思う
あれ紙だし

>>108
音が出るかどうかは問題じゃないんじゃないの？
「襖はノックするものではない」ということを知らないキャラ（帰国子女設定とか？）が
ドアと同じ要領で叩いてしまうっつーことでしょ

ファンタジーは現実逃避出来るから好き

ちょっと愚痴

自分の文章が時々嫌になる。特に同じく同人してる姉と比べると
ジャンルは違うけど時々お互いの書いた小説を読み合ったりする。姉は軽いギャグっぽい簡単に言えば読んだ人が誰も不幸にならない感じ
私は割と重め？というか、軽くはなくて姉曰く読んだ後しんみりするような感じ
自覚はあるし、そもそも文体が全然違うから比べるだけ無駄だとは思うけどやっぱり自分の文章見るとちょっと落ち込む
これが自分の持ち味だ！って開き直りたいよ…

設定厨だからなんでもありのファンタジーこそあれこれそれっぽい決め事を作りたくなって困る
何にせよ物語に引き込めたら少々の嘘は構わんと思うよ
言い方悪いけど素人文芸だし

>>111
何が嫌なのか全然伝わってこない文だし
内容や作風を文章って言ってしまっているあたりでもうね
あなたに足りないのは分析力だと思うよ

>>113
ありがとう、指摘されて自分でも冷静に分析してみた
自分も姉も今はBLメインに書いていて、姉の書く小説は雰囲気がギャグっぽいキャラが楽しくきゃっきゃしてるような感じ。内容はエロが多い
私の場合は少しシリアスめというか、心理描写が主な男同士ということに葛藤しているような感じ。葛藤といえば聞こえはいいけど要はハッキリしないだけともいう。ちなみに私はエロは書けない
ギャグとシリアスで比べても意味はないと思うけど、自分がシリアス要素なしでかなり甘い話を書いたつもりでも姉にはやっぱりちょっと重いと言われてこれ以上どうしたら、って感じ
ジャンル自体、姉は人が多い中の比較的マイナーなカプを書いてて、私は斜陽ジャンルの自分以外書き手がいないようなマイナーカプがメイン
ジャンルが違うから何とも言えないけど、個人的に読んでくれる人は姉のような小説の方が読んでて楽しいのかなと思うと少し落ち込む
長々と書いて申し訳ない。こうやって見ると確かに自分は分析力がないなと思った。指摘してくれてありがとう。気をつけよう

>>114
自分はガチガチのシリアスしか書けないけど、これが持ち味だと思って開き直ることにしたよw
さらっとした文章にも憧れるし、ギャグセンスの効いた小説にも羨ましくなる
だけど書きたいものと書けるものは違うから、自分にしか表現出来ない作風を追求する方が楽しいって気がついた
あなたにしか書けない作品を作って楽しんで下さい

>>114
全然関係ないんだけど、そういう文章って性格も反映してる？

全体から滲み出てんじゃん
性格が

クレクレ厨がひどくて辟易
クレクレのあげく文字数も指定してくるのが更に草
貰うのに注文もつけんのかよwwwww
「じゃあ○万字ね！」とかやけに文字数多く指定してくるけど正直「やれるもんならやってみろ」的な意地悪さを感じる
おまけに律儀に書いてもお眼鏡にかなわなければスルーだし相手が字馬だけに余計にモヤっとする

>>115
自分に書けるものを追求していくのって何か素敵だな〜
私もそういう風に考えようと思う。書けるものは人それぞれだしね
ありがとう！自分なりに頑張ります！

>>116
自分ではあまり反映してるつもりはないよ。ただテンション高いときに書いた物を後から読むとテンション高いなーと思うことはある
自分宛でいいかわかんないけど、>>117の人が言うとおり人から見ると物凄い滲み出てたりするのかもしれないな…

>>114
私は甘々よりシリアス展開の方が好きだけどね
まあシリアスにもピンからキリまであるし好き嫌いもあるけど

＞読んでて楽しいのかなと思う

わけわからない
書きたいから書いているのでないの？
読み手のウケを考えて書いてて何が楽しいんだろ…

と滅茶苦茶重いダーク系しか書けない人間が通りすがりに言ってみる

心の発散活動だから書きたい物しか書かない
たまに明るいギャグ編とか書けちゃうけど、大抵は直後に奈落の底に落ちる前段階だから、
感想も「考えさせられた」とか「痛い」とか「寂しい」「哀しい」という重い反応ばかりですｗ
そういう風に共感してもらえると結構嬉しい二次書きです

忠告が必要なら一つだけ
葛藤だけで終わらせないで、解決編までちゃんと書かないと、読んでる方も落ち着かないと思う
長編になってもオチはちゃんとつけるべき

起承転結
これが物語の基本

>>120
やっぱり人それぞれ好みは違うんだよな…
自分が書きたいものを書くのが一番なんだろうね

>>121
おっしゃる通りだ
書きたいから書いてるはずなのに何で人のこと気にしてるんだろうな
改めて自分がどういう話を書きたいのか考えてみる
そして忠告ありがとう！確かに葛藤ばっかりしてて結果としては「だからどうした？」みたいな何も起こらないような話が多いかもしれない。次からちゃんとそういうのも意識してみる！
色々ありがとう！

姉妹で見せあうとか仲いいな
それに感心した

一人称ってさ、例えば関西弁のキャラだったら地の文も関西弁で書くもの？

そのキャラが関西弁キャラを無理に作ってない限りはそうやろ
ただ方言って使いにくい読みにくいから三人称単視点で標準語の方が無難な気がする

>>124
思考も全部方言かっていうとそうじゃないから全部関西弁じゃなくてもいいと思うけど、
ところどころに関西弁が混じってたらそれっぽい
もちろん作風とか内容によるし全編関西弁でもありだけど

一人称のときはやっぱり語彙は意識するよね
アホキャラが難しい単語で語ってたらへんだし、頭いいキャラの言葉や考え方がアホっぽいとダメだと思う

レスありがとう〜
基本三人称しか書かないんだけど、久しぶりに一人称で書きたいネタ思いついてさ
でも生粋の関西弁キャラだから書くか迷ってるんだよね
やっぱりボツにした方が無難かな…

>>127
なんでボツ？
書きやすいように書けばいいんじゃないかな

>>127
それは一人称でないと成り立たないのか？

一人称の書き方よくわからない

山田がおかずをおかわりをしている。
あんなに食べるのかよ、ありえねえ。

みたいなのをよく見かけるけど、一行目は三人称じゃないの？

>>130
山田を見てるその場の誰かの視点で書かれてるならそれも一人称だと思う

たまに三人称からいつの間にか一人称に変わっててアレ？ってなることがあるな

あんなに〜ありえねえ。と思ったのが鈴木として

（一人称・鈴木視点※鈴木が見ている・感じていることを本人そのままの心情で描写）
山田がおかずをおかわりしている。
あんなに食べるのかよ、ありえねえ。

（三人称・鈴木視点※鈴木が見ている・感じていることを背後霊のように見ている状態で描写）
山田がおかずをおかわりしている。
あんなに食べるのかよ、ありえねえ。と鈴木は思った。

（三人称・神視点　※二人の行動を俯瞰。描写はその状態で見えるものだけで感情はわからない）
山田がおかずをおかわりしている。
あんなに食べるのかよ、ありえねえ。と言いたげな表情を鈴木は浮かべた。

こんな具合？

自カプの日常話（ちょっとしたことで揉める）の終盤に
淡々とした短いエロを挟んで話を終わりたいのだけど、
行為の取捨選択に悩んて三昼夜だ。

>>131
それは三人称単視点もある

>>134
書き方が悪かった、すまん
>>132がわかりやすいね

>>132 >>134
わかりやすくありがとう

>>127
いつも三人称ならたまにはチャレンジしたっていいよ
むしろそういうめったに書かないものがどんなふうになるのか読んでみたくなる
いつもより面白いかもしれない

それはそうと関西人って関東住みの自分と話す時はみんな標準語になるんだよね
だけど地元の友達とは関西弁
相手に合わせて言葉を変えるようだ
テレビも標準語で喋ったりしてるから地元の人との会話の時だけ関西弁ってのもあると思う
バイリンガルだよな

>>137
地元の人と話してると方言思いだして喋れるんだよね
嫁が実家に戻ると方言丸出しで生き生きしてて旦那が疎外感でｼｮﾎﾞｰﾝってなる話があって
萌えた記憶がある
しかし九州や東北あたり、しかも年配者になると難解すぎてもう別の国の言語だぞあれ……
若いキャラだと今風な喋り方も織り交ぜてたり、原作を端の端から読まないといかんのが大変だ

関西弁キャラでも地の文方言で書かないけどな
台詞と一部の心の声のみかな
全部方言で書くなら、標準語にたとえると
「私は〜〜したよ。そしたらAは〜〜したんだよね。」みたいな文で延々書くことになるけど
かえって書きにくくないか
自分は一人称は手記みたいなものだと思ってるのであまり語り口調で書かない
作文をですます調で書くようなもの（方言で書かない）だと思ってる

関西弁のキャラが主人公で語り手の某一人称推理小説も
地の文では標準語だったな

恋愛小説とかキャラの心情を前面に押し出したい場合は方言丸出しでもいいと思う
ただ歌の歌詞みたいになるから独白に近いね

連投ごめん
カプものでイチャラブでちゅっちゅして赤面してベッドインな恋愛モノを書いた方が受けるのはわかる
でも最近夫婦の気の利いたやりとりが続いて終わる作品が書きたくて仕方ない
「かつては芍薬だったのが、今では枯れ尾花よ」「こやつめ、フハハ」
みたいな時代小説に出てくる熟年夫婦がイチャイチャ漫才繰り広げたり
キスも手も握らないけど二人はとっても良い関係なんだぜみたいな内容がな
絶対投稿したら孤独感味わうよな……読者にはわかりづらいことこの上ない萌えだし
しかも書くのが意外と難しい
腐向けだと男を乙女かよ！ってレベルで描写するのが自分で書くと気恥ずかしいだけなのかもしれないけど

>>142
現代物の原作で江戸時代のシリアスを書いた事があるけど、ラブ要素無しで時代劇口調でも何かウケタみたいで閲覧者さんに喜んで貰えたよ
書く前に図書館で当時の庶民の生活をみっちり調べるのが大変だけど楽しかったw
作風が違うのを書くのは勉強にもなったし、何より書いてる自分が一番楽しいから文章がどんどん増えてく
面白いからお薦めしたいです

好きなものを好きなだけ書けよ！！
二次なんだぞ！仕事じゃないんだぞ！
趣味なんだから自由なんだよ！
遠慮するなよう！

>>142
そういうのもちゃんとニーズあると思うんだけどな
好きなの書いたほうが楽しいよ

自分は恋愛以前の微妙なやりとりを書くのが好きだから
イチャイチャとか全然ないんだけどそれでも楽しんでくれる人はいる
萌えが一致する人がいると嬉しい

ちょっとした会話で二人の関係が察せられるようなのっていいよね
萌えなんて無限なんだからいくらでも好きなように突き抜けて欲しいわ
その方が読んでて面白いもん

くっつくまでの話が好きなんだけど自ジャンルはほとんどない
だいたいがお互い好意あるか、恋人か、まれには夫婦スタート
攻めには好意があって受けがはわわorやれやれでひたすら追いかけられるとか
片思いとか両片思いが少なくてほんと寂しい

くっつくまでの話って、好まない人にはまどろっこしいのかな？
あまり人気ない理由が知りたくなった

付き合ってる二人の距離感とか日常とかが好きなので
個人的にはあんまり片思いとか両片思いは好きじゃないかな
でも両片思いでくっつきそうでくっつかないって話は人気あると思うよ
ジャンルやカプによって違うのかもね

エロを求めてガツガツしてる時と、しっとりした話が読みたくなる時がありまして一概には

ちょっと言い方悪いけど、くっついたらキャラが急におとなしくなるというか、キャラらしさが無くなるパターンをよく見る
恋人という型に収まってしまうからかな
だからくっつく前の葛藤してる話も好きだ

＞キャラらしさが無くなるパターン
自カプがそうかも。
おとなしくなったんじゃなくて逆だけど。
長い間の片思いの憂さ晴らしみたいに、
攻が受に対する欲をぶつけ出している。
キャラ崩壊させたつもりはないけれど、書きながら
「あなた(攻)こんなこと受に言いますか？」と思うことしばしば。

それはどっちもどっちな気がする
くっつく前の葛藤が少女漫画みたいな恋愛脳になってるのとか結構多いよ

>>148
片思いや両片思いはどういうところが好きじゃない？

連投すまんけどレスもらって、自分は日常とかイチャイチャとかいうシーンが好きというより
出会ってくっつくまでの物語が好きなんだとわかった
だからつきあった後だと、別れるまでとか別れる危機を経てよりを戻すとかそういう話が好き
商業でも繊細で美しい描写とかより、事件が起きて物語が動くものが好きだった
シーン派と物語派がいるような気がする

萌えりゃーどっちでもいいんだよ、とは思うが個人的な好みを言うなら
敵対関係とかで許されないと分かっていて惹かれてしまう葛藤が萌えツボなので
明確に恋人という関係じゃないけど肉体関係ありで両片思いが好きだな
自カプだとくっつくには手に手を取って逃避行くらいしか解決策がないので
ワンパターンになっちゃうし

くっつくまでの過程が好きだから書く話全部そんな感じだけど
言われてみるといつも攻の方が最初から片想い自覚してるのばっかりだった…
原作からして攻からの矢印の方が大きいからそうなっちゃうんだけど
今度逆も挑戦してみようかな

上げて丸１日経ったが閲覧１桁、
ブクマどころか評価ゼロ。
そんなまずいもん書いたのだろうか

↑すまん誤爆した

>>153
うじうじ悩んだりツンデレたりしてないでさっさと告白しろよ！って思うからかな
あなたの言葉を借りれば物語じゃなくてシーンが好きなんだと思う
書くものもそういうシーン切り取りばかりだしね

勿論商業は別で二次創作に限っての話だけどｗ

同人小説を長く読んでると書いてる人の年齢がだいたいわかってくる
この人は経験で書いてるとか頭（論理）で書いてるとか感情で書いてるとか
Twitterで作者と繋がると基本的にはだいたいこの人だからこの作品を書くんだなと感じる
特に萌えトークでそれが強く出る
そして大事だなあと思うのが同人以外の趣味
何事も色んなことを経験してるのは作品にめっちゃ影響するなあ

わざわざ年齢確認したんだ凄いね

作家の個人情報なんてどうでもいい

>>160
Ａの職業とＣの趣味がどっちも自分の趣味でもあるから
ネタが出てくるという点では確かにいいんだけど、どこまで書くか悩ましいよ
あんまり掘り下げても蘊蓄乙になっちゃうし
萌えのスパイス程度にしたいけど全くそれらに触れていない人が
どのくらいをちょうどいいと感じるかが自分にはわからないからね

歳が分かるのはもう諦めてるわ
いまどきの文章なんて書けないし、何より自分が萌えない

>>160
思い込み激しそう

とあるカプを私が好きな解釈で誰も書いてくれないので書いてみたけど
書かれない理由がわかった
恋愛脳にせず、原作の性格から矛盾しない行動を取らせる、しかしイチャイチャラブラブにさせたい
この三点全てをクリアするのにはハードルが高いカップルだった

恋愛脳化させるとスイスイ書ける　はぁ・・・違うんや、原作の二人が結ばれて
その先互いを想い合って生きてる世界を書きたいんやあ・・・

ちゃんとえろいのにいやらしくない話ってどうやって書くんだろう…？
直接的な単語を使ってるけどいやらしくない小説を読んでしまったよ。でもちゃんとえろかった。すごいよ作者さん…
自分が同じようにえろ書いたとしてもいやらしくないどころかえろさの欠片もない物になる未来しかみえないぞ…？

>>165
わかる
どうしても恋愛脳にできず書けないキャラっているよね

恋愛脳にできるキャラってのもなんか変

>>168
ええ
二次ってほとんどそれじゃん
スポーツ物も戦闘物も恋愛脳化されたキャラばかり

えろいのにいやらしくないとはどういう事だ…と悩んでいたが下品じゃないってことか？
それなら理解できるな
単語が出てくるわけでもないのに何故か下品な話とかあるし

というか恋愛脳にするのは二次の仕事なのに公式がハーレムパラダイスやっちゃっちゃあなあ

ここの人らはコメントとか感想とか
結構もらってんの？

>>172
私はあんまり
一作につき2人からコメ貰ったらいい方
毎回上げる度にDMで感想くれる人もいるけど最近は定型文みたいになってるし
同じくらいのブクマなのにいっぱいコメ貰ってる人を見るとどこが違うんだろうって悲しくなる

駆け出しだからコメとか全然こないよ
ツイで交流してたりするのを見ると羨ましいと思うけれども
あとでめんどくさくなるのが目に見えてるから一人で細々やってくつもり
反応なくても気にしない！ように頑張る

書きたいものがかける
それだけで満足だぜ……

支部はさっぱりだけど、いまだにやってるサイトの方では割りと貰えてる
支部って自分のアカウントが相手に伝わっちゃうからハードル高いんじゃないかな
支部に上げた作品の感想をサイトの拍手で貰ったりするよ

いまどきは感想とか全然来ないとか聞いてたけど
結構もらってんだね
送りやすさでいえば匿名のツールに軍配ってとこか

172でっす

支部のランキングとか見てると分かるけどもらってる人はもらってるよ
コメント返しもしてないのに沢山の人がコメントしてる小説は、やっぱり読むとすごくいい
人を惹き付けるものがあるんだろうね

極端に下手とかってのは除いてコメント貰えるかどうかは運だと思うな
そこそこ面白いと思えば気軽にコメントする人もいれば、逆にどんなに感動してもコメントはしないって人もいる
自分の読み手に前者のタイプがいるかどうかの差だから、コメントないからって駄目なんだと思う必要はないよ

>>180
運なのは、下手な人と上手い人を除いた中間層だと思う

>>181
下手な人はまずもらえないけど、じゃあ上手ければ必ずもらえるかと言うとそうでもないよ

支部でランキンの頭5つぐらい覗いて来たけどみんなコメついてたし
ある程度の評価もらえればコメつくんじゃね

支部のランキング見てると、絵の方はランカーでもまったくコメント貰ってない人いるから
コメントする人が付くかどうかだと思う
でも小説ランキングはコメントする層が好きな作品が上がりやすい感じはするな

漫画はともかく一枚絵はコメントしにくいってのもあるかもな
小説だと長く熱い感想も思い浮かぶし

絵も文もネタ度が高い・ノリが軽いほどコメントは付きやすいよね
キャプがそっけない＆ツイやってないと作者の人となりがわからなくてコメしにくいとか
文章力構成力がやたら高いと自分の稚拙な文章で感想など恥ずかしくて書けないという場合もあるらしい

自分はそもそも支部ではコメしないタイプだな
ツイやってない人にとっては、誰でも見れるコメント欄で匿名じゃないコメするのってハードル高いわ

かんこなスレとかも、上手くてもコメ貰えないって意見出るけど
結局技巧だけで面白くない萌えない作品じゃないの？って思う
やっぱり上手くて面白くて萌えあれば、コメ比率上がるよ
ジャンルとかファン層の影響ももちろんあるけど、支部でもブクマとコメ率はだいたい比例する

マイナーカプはブクマ少ないけどコメ多い気がする
あとニッチで人を選ぶ作品ほどコメ多い

>>187
自ジャンルの神はブクマ凄くてもコメ欄閑古鳥だよ
かく言う自分も神の作品大好きだし萌えてるんだが、出来栄えが素晴らしすぎて気後れしてコメントできない
まさに>>186の3行目状態
コメ貰えない＝技巧だけで面白くない萌えない作品ってのは暴論だよ
コメ欄賑わってる＝上手くて面白くて萌える作品とも限らないし

神すぎると気後れしてしまうからな
あとはシリアスだと取っつきにくいってのもよく言われる
他でちょっとはっちゃけるとハードル下がるんでない

こういう出来栄えが素晴らしすぎて〜って言い方は
相手のせいにしているようで好きじゃないなあ
じゃあ神がクオリティ下げたらコメントしやすいのかって感じで
神に失礼というか

そんな斜めな読み方で好きじゃないとか言われても知らんがなとしか
気後れするってのはこっちの都合を言ってるだけで誰も神のせいなんて言ってないし
美人に話しかけ辛いって言うと相手が美人だから悪いって言ってることになるの？
コメントしやすいなんて別に褒め言葉でもなんでもないんだから神がクオリティ下げたら〜なんて論じる必要すらない

二次創作するなら当たり前だよって話かもしれんけど
創作はじめて数カ月、色々なジャンルに投稿してみたけれど結構原作の端部分の設定忘れてること多くて
ふと間違いに気づいて冷や汗かくことが増えた

原作を始めとするメディアミックスを全部網羅してる人からすると中途半端な知識で二次書くなよって思われてそうで凹む
でもどこまで調べておくべきかってのは永遠に終わらない議論なんだろなぁ

メディアミックスしてる作品はようわからんが
原作は何度でもあれ？と思った時には繰り返して確認する

そういやシリーズ物だと原作設定にそもそもの矛盾があるものとかあると聞いたが
その場合はこれだ！って開き直るしかないだろうな

うちのジャンルは原作の息が長いので
原作者すら昔の設定を忘れて違うことを書いてたりする
その場合は自分にとって都合のいい方を採用してるよ

いろんな媒体で出ているからそれぞれ設定も違うし
アニメ準拠とかドラマ準拠とか書いてくれさえすれば原作未読でも気にしないな

キャラクターや原作世界を自然に表現できてないって思う瞬間がある
「こいつならこうする、こうなる」よりも「このキャラがこういう言動とってくれてたらいいな」
という強い願望が透けてみえるというか
ストーリーの肝では「こいつならこうするだろうな」ってスラスラ書ける場合もあるけど
そこまで辿りつく経緯が回りくどかったりご都合主義が過ぎる展開だったりすると
書いてる時は盛り上がるけど、書き終わって読み返すと没になることがある　セルフ時間泥棒状態

>>196
それ自分だとなかなか気づけないんだよな
たいぶ時間が経ってから読み返して気づいたりする

>>196
無意識に自分の好きシチュやさせたい行動言動が先行してて
そこにキャラ当てはめみたいになってる→ボツなら自分もよくある

最後の〆の一文にいつも困ってる
「こうして二人は幸せに暮らしましたとさ」の部分がどうしても
気取ったような〆の文になってしまってしっくりこない。

「この先どんな困難があっても、二人なら超えられる、そう思えた」なポエム系
「二人の佇むりんごの樹の上でつがいの鳥が仲良く身を寄せ合っていた」な御察しください系ぐらいしか思いつかない
でもどちらも自分で考えて書くとこっぱずかしくなって消しては書き、書いては消し・・・
話が完成しねぇ！
「その後チョコレートを食べたＡは数週間ベッドの住人になった」とかギャグ落ちなら書きやすいんだが

支部やめてサイトにこもったらブクマから解放されて楽になった
また戻りたくなるのかな

新しい旬ジャンルにはまるとか、きっかけがあれば戻る日もくるかもしれん
支部べったりで反応ブクマ待ちは精神的ダメージが深刻だからな
自分はサイト持ってないし管理しきれるか自信がないので今のところ支部のみだけど
サイトでまったりする生活にもあこがれる

ちゃんねるものに負けるとか愚痴スレで読むと、サイトがやっぱりいいなと思う
人は支部ほど来ないけどコメは結構もらえる

連投すまん
ピクブラと支部並行投稿してる（あるいは支部からピクブラに変えた）人いる？
ピクブラのほう見てみると登録数めっちゃ少ないけど、支部独特の自己主張強すぎタグとかブクマでしょぼんとか
そういうストレスも少なそうな印象持ったんだけど
使い勝手とか閲覧者の反応の手ごたえとか感想あれば聞きたい

ノマカプと並行して腐向け書いてたけど、外部の検索でヒットしない分ブラのほうが平穏に投稿できるかな

ジャンルにもよると思うけどピクブラはとにかく閲覧が少ない
自カプは他に書き手がいないからステキもらえたらラッキーくらいに思ってる
タグは感想系が一切ないのでかなり実用的
検索除外もできるし地雷あるならおすすめ

交流目的でピクブラ使うのは反応なさすぎて厳しいけどひたすら壁打ちするには支部より使いやすいよ

>>203
とにかくひっそりやりたい人向け
好きなもの書いて何人かの人が見てくれればそれでいいって人には最高

ただ閲覧は支部の十分の一以下だしステキ（いいねみたいなもん）は取っても3桁が精々なんで
ちやほやされたい人には全く不向き
支部から来た人は大抵それで寂しくなって戻って行く印象

>>203
使ってるのはピクブラじゃなくてピクモフの方だけど、人はとにかく少ない
大型ジャンルでも支部とは比べ物にならない
だけど書き手本人以外にはばれないようにコメント残せたり、閲覧的には便利

自分は支部に投稿しづらいやつをメインに投稿してる

ひっそりやりたい人向けなら自分に向いてるかなって思ってしまったピクブラやピクモフ

評価やブクマを完全に非表示できるからその手の嫌がらせと無縁なのが一番でかいかもな
規約で投稿できないものがあるのがネックといえばネック＜ピクブラ

今考えてる話をプラトニックにしようかどエロにしようか迷ってる
草食に見せかけた肉食系攻めと、今は枯れてるけどかつては奔放な受けなんだけどね
触れそう触れないギリギリと、どっぷり浸かるエロエロ
読んでてどっちが萌える？

アナタの書きたい方

>>209
圧倒的に前者
葛藤とか一瞬のふれあいとか
年取ったせいかもしれん

もっと言うなら欲望を抑えたり我慢してる姿が萌え

どっちもあれば最高だな

ギリギリまで引っ張ってどエロだな

>>209
触れそうで触れないギリギリに萌える
腐女子歴が長いのでエロエロは読み飽きた
209の書きたいジャンルの年齢層が若いのなら
どエロの方が閲覧は回ると思う

ドエロの度合いにもよる
普通のラブラブエロだったら流し読みしちゃう

ロム層は若いの若くないの入り乱れてるんだよね
自分も年食ったせいで嗜好が変わってきて、迷ってたんだわ
みんなありがとう
参考にさせてもらうね
ギリギリまで触れあわないで両者悶えさせたあとで
最後に乱りに乱れてもらうことにした
プロット切ってきます

みだりに乱れるんじゃない
という台詞がなんとなく浮かんだ

ちょっと訊きたいんだが
はっきりとモブとヤったよ！という描写はないけど
ヤってるともヤってないともとれるような内容の場合注意書きが必要なのかどうか…
ほんの一文でそこまで重要な箇所でもないし

>>219
注意書きした方がいいと思う
一穴一竿主義者は結構いるだろうし
キャプションとかでモブ姦

途中送信してしまった
モブ姦描写はありませんが文中で匂わせてます
でいいんじゃない

やっぱそうか…
それとなく匂わせて書くことにする
ありがとう

ヤってないともとれる
ほんの一文
そこまで重要な箇所でもない

…要らないんじゃね？
まあ、保険を掛けるって意味で理解はするけど
あんまり些細な注意書きがゴチャゴチャ書いてあるのも、
書き手の警戒感とか、関わってはいけないヤツ感を感じて引く

個人的には必要だと思う
あと注意書きは別に匂わせて書く必要ないだろｗ
簡潔にはっきり書こう

書いてる本人がヤってないと思って書いてるなら注意書きはいらないと思うな
ヤったと思って書いてるなら注意書きいると思う

>>225
ほんこれ
ヤッたと思って書いてるのに、やってないようにも取れるから注意書き書かない
ってのは、相手を地雷で吹っ飛ばしてでも閲覧欲しいだけ
それ以外に動機ある？

ほんの一文なんだろ？それでで閲覧稼ぎって

閲覧稼ぎとは思わんがやっぱりヤッた思って書いてるのとヤッてないと思って書いてるのって違うと思うんだが
ヤッてないって思って書いてるのに「モブ姦を匂わせる描写があります」って書くのってなぁ
それって書いてる本人が「ヤッてる」って思って書いてるってことだろと思う
ヤッてないと思ってて書くとすれば自分なら「モブ姦とも取れるかもしれませんが、ヤッてません」と書くかな

つーかこれ>>219はヤってるつもりで書いてはいるけれども
結構ボカしてる上にほんの一文しかない描写でも注意書きは必要かどうか？ってことだろ
そんな少しならいらん気もする

モブ自体が話の中でそれなりに登場してるポジションだったら
匂わせる描写有りますが未遂です、とか
その辺分かりやすくハッキリ明記したほうがいいと思う

要は>>219の話のモブの比重の問題
読み進んでからどっちともとれる感じだと評価ブクマ見送る人結構いるよ

本人が注意書き必要かな、って思うくらいなら書けばいいじゃん？
閲覧の問題じゃなければ、注意書きはあって困ることはないだろう

外出先なんでID変わってるけど219です
過去に誰とでも寝てたことがあるよってのをかなりオブラートに包んでる感じで
モブは本当に出番もセリフもないただのモブ
注意書きが必要な内容のを書いたことが無くて分からなかったんだ

＞過去に誰とでも寝てたことがあるよ

いやこれがまず大注意書き案件じゃ…

あー作中じゃなくて過去かーすまん
例えばブルマがヤムチャ以外にも浮気してたかどうかという話になると
わざわざ注意書きいらんとも思うわ確かに

自ジャンルだと固定過激派いるからそのレベルでも注意書必須案件だわ
ジャンルの雰囲気に寄ると思うよ
みんな気にしないタイプの人ばかりならいらないと思うし
うるさい過激派いるなら書いといたほうがいい

たった一行でも多大な威力を発揮することがあるから書いてくれてた方が有り難いことは有り難い。

自サイトだったら書かなくていいんじゃない？
支部とかのSNSに投稿するならトラブル回避のために書いた方がいい気がするけど

マイナーＣＰで暫く前に書いたものを載せたんだけど、ついこないだ絵描きさんが発行した同人誌と微妙にネタが被ってしまったような気がしなくもない
その話を書いたのは同人誌が発行されるより前で、同人誌を描いた人と特に親しくしているわけでもない
以前に書いたものです、という主旨のキャプションをつけておいたし、話そのものの流れは同人誌とは違っている
同じキャラとＣＰなのだから似たようなネタも出てくるだろうと思うし、その絵描きさんのことも嫌いではないんだけど何とも言えない気持ちだ

三人称単視点（背後霊型？）がわからん
鈴木視点で書いてる場合

田中が鈴木にキスをした
田中がキスをしてきた

ってどっちが正しいの？

後者の方が背後霊的だけど、前者も使う
文脈によるとしか

三人称単視点って、三人称と一人称のいいとこどりできるから好き
でも読みなれない人には視点が混じってるように見えるかな

そっかどちらでもいいのか…
でも
「田中が鈴木にキスをして、ベッドに押し倒された」
みたいにひとつの文章に混在させたら駄目だよね

>>242
それはおかしい

自分の場合、モノローグ映画の観客みたいな気分で書く
その人物アップとかその人物視点のときはモノローグ、カメラが引いてるときは三人称表現みたいな
書きたいことを表現するためにどっちがいいか流れとテンポを重視して書き分ける感じかな

>>242
押し倒されたのは鈴木なんだよな？
主語が変わってるからおかしく見える

>>244
多分主語が変わるのは
前半が「田中が鈴木にキスをした」という純粋な三人称で
後半が「鈴木は押し倒された」という背後霊型に移行しちゃってるからで
主語うんぬんより、視点が変わるからよくないんだよねって聞きたいんだと思う

前半と後半で主語が変わるのはよくある技法だからそれ自体はなんともいえないけど
上の例文がおかしいのはやっぱり視点が混ざってるのが一番の原因なんだと思う
でもこういう書き方する人よく見る

自分は後半主語が変わってるのに抜けているから問題なんだと思ったが違うのか
「田中が鈴木にキスをして、鈴木はベッドに押し倒された」なら通じると思うんだけどこれは駄目な文？

そうやって主語が省略されてる文章として普通に読めるわ

分かるけど引っかかるものはある

>>247
台詞なら気にならない
地の文なら、一文の中におさめなきゃならない理由があるならいいけど
理由がないなら
「田中が鈴木にキスをした。鈴木はベッドに押し倒された。」で二つに分けるか
「田中にキスをされて、鈴木はベッドに押し倒された」と、重複してるところを削除したくなる

最初から背後霊視点で視点移行なければ、主語省略してもおかしくないと思う：

「君が好きなんだ」
唐突な告白にどう反応していいのか迷っていると、田中が強引にキスをしてきて、
そのままベッドに押し倒されてしまう

神視点だと主語が変わったのに省略するのは変な感じだな

>>250
いや、文章の精度じゃなくて、小説の形式として駄目なレベルなのかなと

やばい
田中と鈴木のビジュアルが頭の中で固まってきた
襲い受けの田中が自分よりガタイのいい鈴木を押し倒して学ラン脱がしてる

鈴木が普段から田中をあだ名で呼んでた場合、
鈴木視点で話を進めていくときどうすればいいかよくわからなくなる時がある
地の文で少し複雑な行動を表現する時とか
田中のあだ名がメガネ君だとしたらずっとメガネ君で統一するべき？

三人称の場合、地の文では田中のままじゃないかな
スパイス的にメガネ君を使うぐらいで

>>252
二次の短編なら萌えがあればのりきれるだろうけど
最初から最後までその形式の長編なら
いくら萌えがあってもストレスの方が大きくて脱落する読み手が多くなりそう

文章の精度も形式も読んで貰うためっていうのが前提あるだろうから

>>255
モノローグ部分でスパイス的に入れる感じかな

鈴木の一人称で進めてる場合、動作説明が神視点に変わるのは変？
例えば、

「君が好きなんだ」
突然の告白にメガネ君は目を見開いたあと、照れながら「俺も」と答えてくれた。
もう駄目かもしれないと思っていたのに。
「メガネ君……！」
鈴木は思わず田中を抱きしめた。

みたいな
例文が下手でわかりにくいかもしれないけど

一人称
「田中が突然キスをしてきた。あまりにも唐突すぎて、意識では驚いていたが体は硬直するばかりで、止めることができなかった」
三人称単
「田中は鈴木にキスをした。突然の行為に鈴木は驚いたが、田中は一向に止める気配もないので鈴木は流されるままになった」
三人称複
「田中は鈴木にキスをした。突然の行為に鈴木は驚いたが、田中は鈴木の怯んだ仕草にも構わず抱きしめた腕に力を入れた」

って感じかな？　あんまり上手くない例えですまん。
行為の表現はあんまり変化はなくて、心情の視点が違うと思うんだけど、
三人称単（って呼ぶのかな？神視点なやつ）は、少なくとも一つのシーンで一人の人物の視点が続く。
三人称複だと、複数の人物の視点がはさまる。

254の場合だと、
一人称とか三人称単ならメガネ君と呼ぶだろうし、
三人称複なら鈴木は田中をメガネ君と呼び、第三者は田中と呼び、と分けることで誰が発言してるのか書き分けられるね。

>>257
その例だどヘン

自分のことを自分で鈴木って呼ぶ人物じゃないとおかしいんじゃね
俺、つまり鈴木は、みたいなニュアンスにならないことには

>>257
いやまあ、人それぞれだと思うけど、自分ならこんな感じ：

「君が好きなんだ」
突然の告白に田中は目を見開いたあと、照れながら「俺も」と答えてくれた。
「メガネ君……！」
鈴木は思わず田中を抱きしめる。
もう駄目かもしれないと思っていた。
メガネ君はいつだって真面目だから。
しかし、堅物で有名な田中の手はいま、間違いなく彼を遠慮がちに抱き返しているのだ。
それだけで、鈴木は天にも昇る気持ちだった。

やっぱり、独白が地の文に入り込むところに使う感じかな
人それぞれだと思うけど（大事なことｒｙ

>>257は鈴木の一人称について聞きたいの？
それとも三人称の鈴木視点について？
なんかわけわからなくなってきてるんだけど
一人称と三人称が混じるのはやっぱ駄目だよね？

>>261
三人称の単一視点では、文脈の中で一人称表現が混じることもある

鈴木は田中を抱きしめた。ああ俺は何て幸せなんだろう。
とかいう表現もずっと鈴木の単一視点で書いてる場合はあり

（ああ俺は何て幸せなんだろう）って（）内に入れるとか
ああ俺は何て幸せなんだろう、と鈴木は思った。
とかにしたほうがわかりやすいけど、テンポを大事にしてカットする場合

>>260が書いてる、もう駄目かもしれないと思っていた。っていうのは（俺は）をカットして
一人称表現の違和感を解消してる例だね

ちょっと相談というか質問
今、原作スピンオフ作品でのキャラの思考回路が鍵になる話を書いてるんだ
それでその思考回路の描写(3行ぐらい)を注記ありで冒頭に引用してるんだけど
やっぱ公開するのは控えた方がいいかな？
その辺の扱い二次だとどうなのか調べても分からんかったのでどなたかご教授ねがいたい

>>263
原作内での台詞とかをまるっと使ってるってことなのかな？

原作はみんな読んでる前提なんだからわざわざ引用しなくても伝わるんじゃないの？

>>263
すこし省略するとかまとめるとかなら問題ないと思う
とはいえ、キャラの名セリフとかをそのまま使ってるのはよく見るから
3行ぐらいなら自分なら気にならないけどな

ネタバレが気になるってことなのか質問の意図がよくわからないけど

原作のセリフ引用、とかじゃなくて
キャラの思考回路が例えば犯罪の動機とかになってて、それを冒頭に書いたらネタバレになる
って事では？

カレーを見たら殺人衝動を覚えるキャラが出てきます！とか注意書きに書いてて
作中、カレー屋で殺人事件が起こる。犯人は誰だ！←ネタバレしてる
みたいな

そして、↑で合ってるなら1次2次を問わず書かなくていいと思う

263です、分かりにくい書き方ですまん

原作漫画→スピンオフで小説になってるやつなんだ
それでその小説内の文章を引用してるんだけど
数行とはいえまるっと使うのはまずいのかな？と気になって質問したんだ

>>267
「城○内ﾀﾋす」を思い出したｗ

>>265も言ってるけど原作にあるものならみんな解ってると思うから入れなくてもいいと思う
個人的にはキャラの台詞をそのまま引用・もしくは作品の最初に※で注意文書いてるって事なら冷める

>>268
リロってなかったごめん
それだったら他のところに「スピンオフ小説読んで書きました」とか書いておけばいいと思う
文章をそのまままるっと引用はまずいと思うよ

引用元を明記すれば引用はおｋ
二重かぎカッコで囲むなりして明確に
引用の仕方とかで検索すれば出てくるんじゃない？

うーん、まあ論文とかなら資料として明示して引用、というのは全然ありなんだろうけど…
2次創作で原作の小説文章を複数行にわたって引用（というかコピペ）するのは、著作権云々もあるし、そもそも2次小説として惹かれないかな…
要は絵でいうところのトレスだし、そこを自前の文章で書いてこそなんじゃないの、という気持ちがある

引用する部分にもよるかな
名セリフや名シーンを引用とかは意味分からないけど、例えばデスノみたいにルール説明の定型文があってそれを引用するなら理解できる

名セリフというか決め台詞の引用は普通にみんなやってるけどな

それやって顰蹙かった公式を知ってるんで、台詞引用とか怖くて出来ないわ

おおお、みんなありがとう

引用してる部分が問題提起になって転がっていく話を作ったもんで
そこが無いと訳わからん内容なんだ…
安易にパクしようとかでは無いんだけどやっぱ考え物だよね
もうちょっと違う表現方法がないか考えてみるよ
みんな本当にありがとう

うむ
滑った

恋愛ものだと、好きになる過程の話が好きなんだが
自ジャンルはお互い好意ある前提の話がほとんど
恋愛感情が生まれる時が恋愛ものの醍醐味だと思うんだけど
こう考えるのは少数派なのかな？

>>278
好きというのを自覚するまでに時間を食うので手っ取り早くくっつけたい時はどちらかすでに恋心を抱かせる
話がとんとん拍子に進むしモーションかけやすくなるんだ

個人差もあるだろうけど
くっつくまでとそこからの初エッチorすれ違って一旦別れてから復縁するっていうシチュがやっぱりドラマチックで好まれるだろうからねえ
自分もそれにやっぱり萌えちゃう

>>280
同じくその二つ好き
すでに好意でラブラブも楽しいけどそんなにときめかない

>>280
前者は大事だよな
これを考えられない人は多いのかなと思うこともある

>>280
前者はまず考えるけど
供給多いジャンルで既にごまんと作品がある場合は
あえて付き合って結婚同棲までいく最中のまったり日常とエロを書く

>>283
うちのジャンルメインカプだとむっつりおっさんとえろ爺だからセフレとか既に付き合ってるとこから始まるの多い

>>283
攻受どちらかは思春期カプにはまること多いけど、（両）片思い告白初エッチをまず書く人が殆ど

今は成人同士のカプ書いてるが
攻めがいつの間にか受けに惚れてる話ばっかりで
惚れた時の話を読んだことないなと思ったからそれ書いてる

安価間違えた
285は>>284へ

自ジャンルは付き合うまでの作品は多いけど、スタート時点でお互い好意のある話がほとんど
恋が生まれるまでの話はめったに見ない

原作じゃ恋愛してない二人だから、恋に落ちるとここそ読みたくて自給自足
でもこれは短編じゃなかなか書けないからどれも長くなるのが難点

なんか最近、恋愛風味くらいが一番好きなような気がしてきた

BLだとどうしても男同士のマウンティングみたいなバイオレンスなのを妄想するが
NLだと駆け引きめいたやりとりで色気ムンムンなのがたまらん

エロシーンの推敲をして無表情に打ち直してるうちに我に返ってしまった時の「何やってるんだろう…」感は異常
再びメンタルの盛り上がりを待つ…

小説内で実在の店名とか商品名とかぼかしてるのよく見るけどあれって必要なの？
ボラ○ノールみたいなの
無料のウェブ小説なら商標とか関係ないと思ってたんだけども

検索で引っ掛からないようにかな？

一種のギャグ的演出として伏せてる可能性…？

数人でバカやってるギャグが書きたいけど台詞ばかりになって地の文がほとんど書けない
書けたとしても堅苦しくなる
コメディって難しいな…

スマホで小説を書きたいんだけどおススメのアプリある？

>>295
自分はメールに打ってるけどな
ある程度書いたら保存+そのままPC送信

WindowsWordアプリで書いてOne driveに保存してる
パソコンの時もWordで書いてそのままOne drive保存
どっちかを開けっ放しにしててときどき変更が競合して困るけど

itextpad使ってるよ。Evernoteに保存してる。
出先とか手が空いたときはスマホ、じっくり書くときはiPadにBluetoothキーボード繋げてる。

Jota+をDropbox連携して使ってる
Dropboxはファイルの履歴を保存しているので
間違って大事な文章を消して保存してしまっても元に戻せる

itextで打ってdropboxでPCと同期
がっつり書くときはPC、
出先では推敲や思いついたシーンのメモとかがほとんどかな
たまに筆が止まらない状態で結構な長さを打ってることもあるけど

縦書きが好きで、支部でも縦書き表示で投稿してるから
エディタでも縦書きで表示できるのが便利

感情表現はあまりしたくなくて行動で表現したいんだけど
どうしてもしなきゃいけないとき寒くならないようにするのが苦労する
過剰に感情表現するのってなんかサムい気がしてUPした後も何度も書きなおす

主人公のモノローグが特徴の漫画で小説書くとき、感情表現どうするか迷ったな。
カッコ書きはあまりしたことなかったから、どうしても書くとき寒く感じるんだけど
漫画のモノローグでモチャモチャ悩んでるのが特徴のキャラだから
そこわざわざ削るのも二次としてどうだろうとか。

感情表現がさむいとなると独白も冷めたキャラ設定にしがちなんだけど
やたら冷めて「やれやれ」な感じになってるのもまた違うと思うし難しいよね

それ読む側は特に何とも思ってなかったりすんじゃね
気にしすぎ自意識過剰な可能性

書いてるときは少しでも厨二テイストあると自意識に引っかかって恥ずかしいんだけど
読む側だと多少の厨二は気にならない、というかむしろ多少なりあるほうが面白い
上手い人は厨二もうまく処理してるんだろうけど、何々がサムいとか恥ずかしいとか、書き手が勝手に感じてる可能性が高い
と自分に言い聞かせて極力突っ切るようにしている

わかる
こんなの大袈裟じゃないかとか痛いかも寒いかもみたいなのは意外と
読んでくれてるほうはそこに感動したとか泣いたとか言ってくれることが多い
書いてるほうは自分の中でストーリーの先が当然だけど見えてるから恥ずかしくなるけど
大袈裟なくらいでいいんじゃないかと最近は思ってる

作品愛があって楽しんで描いてるのが伝わってくる二次最高ー、勢いまかせ大好きー

そう思ってキザなお国柄の人の話だからキザなやりとりがある話を書いたらクソ寒いって感想貰った
書いてる時も日本人からすれば「無いわー」だったけどそういうのが当たり前の人たちだし…と思ったんだけどね

>>308
そんな感想来るのこわいな

ハードラックとダンスっちまったレベルのやりとりが連発されない限りは寒いとまでは思わないけどな個人的には

ID変わってるかもしれない

フェイク入れるけど例えば記念日には跪いて花束贈るのが当たり前とか
噴水の壺にコインを投げ入れながら愛を誓うと永遠に結ばれるとか
その国の人なら常識でみんなやってる、みたいなことを登場人物にやらせてみた

読み物なんてそれが好きな人にとっては最高でも違う人にとっては寒いって基本じゃない？
嗜好が合わない人の事を気にしすぎると毒にも薬にもならないような当たり障りないものしか書けなくなっちゃうよ

合わないならそっ閉じすればいいのにわざわざ感想送ってくるあたり嫉妬されたんじゃないの

マイナス方面だったとしても読み手に感想書かせるくらい感情を動かすことは出来たって考えておけばいいと思うよ
プロじゃないんだし

>>311
自分はそういう二次創作を
うおおおお！く、くすぐったい！くすぐったいぜええええ！！ｗｗｗｗ
って萌え転げまわりながら読むのが大好きだｗ

読み直したらなんか馬鹿にしてるみたいに見えたけど
決してそういうわけではないです

>>316
ちゃんと意図は伝わったので大丈夫ですw

いろいろ言ってもらえて気が楽になったよ
ありがとう
初めて貰った感想でアップした日にきたから余計ヘコんだって言うかね…
今はそこまで気にはしてないけどしばらく何も書く気が起きなかったなあ

>>310の「ハードラックとダンスっちまった」が気になってじわじわきてる
どういう状況なのか掴めないんだけど、このレベルが連発されると寒い、っていうのはなんか体感的に理解する気がするw

漫画のセリフでそういうのがあるのか
ぐぐったら出てきたわw

表現にひねりが入ると、人によって合う
合わないが生じるのはしょうがない気もする

例えば自分は何度挑戦しても某戯言シリーズが読めないんだけど、
その理由は内容がどうこうじゃなくて
登場人物の台詞から中二の時の自作小説が
フラッシュバックして恥ずかしくて
のたうちまわってしまうからなんだよね
批判コメの人も、自分の中に寒いと感じる
土台があったから過剰反応したんじゃないかな

一方、海外ドラマでよく見る洒落た言い回しとか掛け合いは好き
取り入れた作品の世界観に合ってるならそれでいいと思うわ

>>320
海外ドラマってのわかるわ
人気ドラマだとシナリオもテンポよくてオチがきいてて面白い
あっちはライターの層が厚いのかレベル高いと感じる

洋画とか台詞かっこいいんだよなぁ
ああいうのさらっと言わせてみたい

西洋人が言うとカッコいい台詞でも日本人が言うと似合わなかったりするから難しい

そのかわり、情緒的なセリフは日本ならではの言い回しがあるよね

言わせたーいっていう願望と
似合わなーいっていう現実は
別だからいいんよ小説だしな

翻訳された文でいってる？　原文前提で言ってる？

漫画や小説みたいな架空の人物なら、日本人設定でも違和感なく言わせることも出来る……
というよりそもそもが現実では言わないセリフのオンパレードな気がする。

コマンドーは永遠の憧れ

ダメだ……作業がまったく手につかなくなってしまった
断片的には二次の萌え（燃え）シーンが思い浮かんでも
ほんとにこれでちゃんと原作を下地にした二次創作になってるのかな？そもそもこれ（作品）、読者は面白いと思ってくれるかな？
頑張って書いても反応なかったり、叩かれたら心折れそうとか豆腐メンタルが邪魔をして完成品にならない

投稿生活最初の1、2作目で「渾身の作品書きました！みんな見てね！」とドヤ顔してた
文章の基本もなってない、でも迸る熱いパトスと根拠皆無の自信だけはあった自分に戻りたい

読者じゃなくて自分のことを考えよう
読者の顔色窺って不完全燃焼になるより自分の好きなもの書いて燃え尽きたほうが楽しいよ
同人なんだし楽しさ重視でいいじゃない
私の萌えをおすそ分けします！くらいのスタンスが気楽だよ

>>330
> 私の萌えをおすそ分けします！くらいのスタンスが気楽だよ

横だけどこれいいね
いただきます
最初はただ自分の萌えで書いてたのにだんだん評価が気になって
なんのために書いてるのかわからなくなるんだよね

>>329
同人だから気楽で良いと思う
でももし反応欲しいと思うなら
自分の願望6〜7:読者のニーズ4〜3ぐらいに調整して
上手いこと相手の感情（喜怒哀楽なんでも）を動かすような話作りをしてみる
もちろん起承転結の転をフル活用で
投稿ってことはSNSだよな？
ジャンルによってはサイトのが反応あったりするかもしれない
その場合は話の最後に拍手を設置
むしろ全ページでもいい
感想を送りたくなるような条件を揃えてみる
もしコメントがあったらレスは迅速かつ丁寧ポジティブを心掛ける
書き手が親しみやすい人だと分かると
読者が感じるハードルは大幅に下がる

色々言ってみたけど的はずれだったらスルーしといて

起承転結の転をフル活用で投稿ってことはSNS？
なんだそりゃ

自分もたまにこういう書き方してしまうので推察すると

もちろん起承転結の転をフル活用で←ここで文が区切れられてると思う
投稿ってことはSNSだよな？←ここからは違う文節

フル活用で。
投稿ってことはSNS

あっごめん
もう指摘されてた

ゴミだのなんだの言って、ちゃんと句読点つけないから
こんな簡単な文すらわからなくなる。
省いてもわかる時は構わないけど
特に長文の場合はつけた方が絶対いいな。

分かりにくくてごめん
次は一段改行入れてみる

いや普通に読んでりゃわかるだろ
改行もしてるんだし

なんかもう上手いとか下手とか他人の評価とかどうでもよくて
文章書いてる時はただただキャラ達と戯れてる感じがしてすごく楽しい
この時間が楽しくて書いてる

>>340
ああすごくよくわかる、自分もだ
おしゃべりのAの会話文考えるの楽しくてついついたくさん入れちゃう
そして長くなる

>>小説愚痴スレ226
縦書きのやり方はグーグルで「縦書き　小説　ホームページ　css」
と検索して一番上に出てくるサイトを参考にするといいよ
pixivと同じような機能をどのように実装するのかを複数の記事にまとめていて、
すごくためになる

>>342
ありがとう
ちょっと支部に上げるのを躊躇うネタをサイトでと思ってたんだけど
文体も数字も縦書き仕様だからサイトでも縦書きにしたかったんだ
スレチだったのにレスくれて本当にありがとう！

ここ愚痴スレの絡みスレじゃないんだけど

ごめん、愚痴じゃないし、支部で使うわけでもないサイト作りの話だから
こっちで詳細を聞きたいと誘導したんだ

ずっと長編書いて来たけど短編書きたくなって何ヶ月もがんばったけど結局無理だった
短編書ける人はある程度の段階をはしょって、すでにお互い好意がある二人とかの
ワンシーンとかが多いと思うんだけど、自分はお互い好意あるとしたらなぜそうなったか
のところまで書きたくなる
というかなぜの部分をむしろ書きたいから書けないんだろうな

好きになった瞬間からとかもともと片想いとかで
告白して付き合うなりフラれるなりまで
って話もありだと思います！

連載じゃなく一話完結だけど同じ設定のシリーズにすれば
どうして好きになったのか、自覚してからの葛藤、付き合うことになったきっかけ、
付き合ってる間のあれこれと全部分けて書けるから、一話ずつは短くて済む
単発の短編に全部詰め込むのはあまりやらないけど
理由の部分はセリフとか独白でさらっと匂わせる程度にすることが多い

背景がはっきりしないままのものを書くのは居心地悪い感じするな。読むほうはそんなに気にしてないんだろうな、とは思うけど

原作では恋愛要素皆無でも二次だとなれそめと謳ってても両片想いスタートが多い
なんで惚れたのかが気になって没入できない
まだ恋人前提のシーン切り取りが諦めもつく

手っ取り早くエロに持ち込みたいがためにキャラを蔑ろにされてるように見えて好きじゃない

>>346
おまおれ

惚れてから恋心を自覚するまで、とか
惚れてから告白するまで、とかをよく書く
両想いスタートはあんまり書かないが、それを書く場合は、
本文中には描写しない切っ掛けや告白シーンの設定も作ってあるけどな

実際に恋愛したことのないキモオタが、乏しい想像力だけでコネコネしただけのものはホントつまらないね

俺は童貞が妄想だけでコネコネしたようなエロのが滾ることも多いけどな

恋愛に関しては想像力だけではどうにもならんものがあるが
エロに関しては未経験の頃の方が妄想力たくましくて
発想とか色々と面白いものを書いてたような気もする

「意外に純情だね」って意味のセリフを使いたいんだけど、これBBAっぽい？
自分でも限りなく昭和の匂いを感じるんだけど他にいい言い回しを思い付かない
言わせたいのはハタチくらいの男性キャラ
何かいいセリフないかなあ？

>>357
確かに、純情って言葉は昭和っぽい気がするな
ウブも同じかな？
意外にかわいいとこあるじゃん、ぐらいだろうか

ピュアだね、も古臭いかな？
イメージと違うね、とか

スレチ

>>360
>>1
オンライン二次小説についてのあらゆる雑談OKのスレです

・相談、質問、悩み、愚痴OK

確かスレ立った当初、この手の質問もありって話出てたよ

ありだけどこっちで聞くともっと回答が得られるかもしれない

[転載禁止] 【字書き】こんな時どう表現する36【小説】©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1414549890/

>>363
そのスレに長いこと荒らしがいついて機能してなかったんだよね
今見たら正常化してるね

>>357
意外に純粋だね とかなら昭和感ないと思うよ

>>357
>>358のかわいいとこある、がいいな

今年に入ってから何も書いてない
ネタはいくらでも出来るのに書きたい気力が沸かない
このまま今のジャンル引退なのかなあやだなあ寂しいなあ

自ジャンルは長く持ちこたえていたけどついに日没してしまったようで
作品投稿がほぼ無くなり自分もネタが浮かばなくなってしまった
萌えは尽きてないから形にならない妄想はするんだけど寂しいやね

>>357です
色々レスありがとう
かわいいとこある、とかいいかもですね
キャラがちょっと真面目な堅物なんで上手いことアレンジして

途中で書いちゃった

アレンジしてみます
あと>>363も見てみます
ありがとう！

意外「に」に違和感があるんだが普通なの？
意外「と」 可愛い じゃないの？

>>371
どっちもありというか「に」がスタンダードじゃない？

意外とかわいい
意外にかわいい

前者がより口語っぽくてくだけた印象になるかな
若いとか幼い感じが個人的にはする

そうなんだ
ありがとう

自分も「意外と」の方がしっくりくる
だからと言って「意外に」を使わないわけじゃないけど
口語っぽいってことは、友達との会話なんかでは「意外と」の方をよく使うのかもね

おぼこいとかだと余計に古いか

70年代だそれ

マブい

うぶなねんね

マブいは美しいの意だぞ
ウブと間違えてるだろ

何かが起きそう位の冒頭の話を3章ぐらい書いて、また次の長編をスタートさせる
その冒頭だけの長編が10コ位ある人って何なのかな
書き始めが好きなの？

知るか、本人に聞け

自分も続けて書くと飽きちゃう

10本は多いけど長編4,5本連載中の人はよく見る
1つでも完結してればいずれと期待するが1本もないときは
この人は書き出しのこれから何かが始まる的なワクワク感が好きな人なのかなと思う
自分もリアの時はいつも話半ばで挫折して完結できたことはなかった
導入って雰囲気で結構持っていけるんだよね
山場作ったり辻褄合わせたり伏線はって回収したり話をまとめたりっていうのは
文章を書けるというだけ以上の力がいるんだと思う

ガラクタ処分40代幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょう

宇ドナルド）マック張内戦中華
ガラクタ処分40代グルテンそていFXしゅっちょう

ガラクタ処分40代グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画物牧場
電力自由化個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリふくおか横浜新橋飲酒運転チャイナタウンマネー
50代あこがれラスベガスチャイナタウンじゅうだん経営費沖縄中華旅行30代不正労働ビザ
ぼったくり遊園地たかが選手(原宿あっせん）

ガラクタ処分40代幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょう

宇ドナルド）マック張内戦中華
ガラクタ処分40代グルテンそていFXしゅっちょう


ガラクタ処分40代グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画物牧場
電力自由化個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリふくおか横浜新橋飲酒運転チャイナタウンマネー
50代あこがれラスベガスチャイナタウンじゅうだん経営費沖縄中華旅行30代不正労働ビザ
ぼったくり遊園地たかが選手(原宿あっせん）

始まりの雰囲気が好き、長編はまとめられない、っていうのは全然理解するけど
書きかけの、完結する気配の無いものを他人に公開する、っていうのはいまいち分からないな
自分のサイトならなに載せてもいいのかもだけど

自サイトだってネットで公開する以上は人に見せるものだろ
投稿サイトの場合は検索にひっかかってきてうざいというのはあるけど

商業だってきれいに終わらせるのは難しいもんな
自分が追ってて終わってない話がいくつあるか……

だからって終わらせなくていいってもんじゃ焼きないけど

変換ミス……ごめん

>>388
もんじゃ焼き食べたくなったwww

何だもんじゃ焼きはないのか

気が付くと「分からない」ばかり使ってしまう…

で？

>>393
で？
膨らませられないならスルーすればいいのに

タイトルをつけるときいつも詰まる
どうやって考えてる？

>>395
タイトルはいつも最高に苦しむところ
二次を始めたときに心の隅にこっぱずかしさがあってかっこいいタイトルをつけることに抵抗があった
かといって「○○する話」とかばかりじゃ飽きるし長編だとさすがにもうちょっとまともなものつけたい
けど思い浮かばない

>>395
書きながら考えてる

本文を省略したらそのまんま
たまーに格好つけた単語を造語
悩みながら言葉を選ぶのが楽しみ

どうしてもタイトルのつかない時は
ギャグそのいち、シリアスそのに、とかでお茶を濁し
あとでタイトルつけ直したり、そのまんまだったり

最初に「タイトル（仮）」という形でなんとなくイメージした言葉でつけておいて
書きあげて誤字脱字確認したときに最終的な「タイトル」を決めてる
でもすごく悩むよね、タイトルって

そういえばかつて温帯が
タイトルには「○○の△△」みたいに「の」をつけろ、
たまにハズしたものにしろ、と
どこかで書いてたのが呪いのように頭に残って離れないｗ
あまり守ってないけどさ

>>398
グインサーガのタイトルの付けたかの話か、小説道場だと思うけど
温帯は一つの小説の中に一人称と三人称を混在させるなとか実効性のないきめつけも多かったし
パクリタイトルの常習犯だった温帯の呪いは引き摺らないにこしたことはない

仮題をいくつか、プロット段階、書いてる途中でも、思いついた時に書き留めておく
完成する頃には、どれが一番フイットするか自然に決まってるな

それでも出てこない時は出てこない

タイトルをどうしても思いつかないけれど
とりあえず妥協できるかなというタイトルでうｐしたときに限って
翌日くらいに「これだ！」というタイトルが思いついてしまう現象が辛い

>>399
ﾃﾞｽﾖﾈｰ…
まよてんとか翼あるものから好きだったので
なかなか温帯の呪いｗというか影響が抜けきらない

1万字ぐらいずつ連載中なんだけど、全体構想はあっても次の章はもう書けない
ネタも文章も出てこない・・・って散々思っててもなんとか書けるものだ
時間はかかるが
すらすら速筆の人が羨ましい

>>403
自分が書いたのかと思った
文字数とかもまったく同じ
一話あげるたびに次は無理、これで終わりって思うけど
時間が経てばちゃんと次が書けている
今のところは
現在書けないターンで絶賛絶望中

ちょっとした呟き。スレチだったらごめん

ジャンルは色々だけど雰囲気が好きな小説を書く人が何人かいて勝手に憧れてる。そして自分もそんな風になりたいな〜と思ったりする
でもその人達みたいな小説を書いてるわけでもなく、多分書けるわけでもなくあくまで自分は自分の好きなように書いてるだけだから、その人みたいな小説が書きたいんじゃなくて自分も誰かにそう思われてみたい的な願望があるんだと思う
でもそう思われたいからって人の好みを考えて書くっていう器用なことはできないから、自分の好きなように書いてそれでいつか一人でもいいから自分もそんな風に思ってもらえたら嬉しいなあ
たまにそういう基本的なこと(？)忘れちゃうんだよね。また改めて頑張ろう

これから上げようとしてた話が震災の被害とかぶってしまうかもしれない
これは自重すべきだよな……

>>406
それほど甚大な被害ではなかったから、そんなに長いこと自粛しなくていいと思うけど
今はちょっと待ったほうがいいかもね

連想してしまうような内容だと自分で思うなら時間置けばいいよ
あと死者が出て余震も続いてるんだから甚大ではないとか言うのはよそうや

その後の本震は予測できないで書いた
だが出身地だし親戚も多いしすごく心配してる
実際現地の人達ともたいした被害なくてよかったねって話しした後だったから逆にそう書いた
被害の規模と自粛する期間は比例するのではという意味だから悪意に解釈しないでほしい

>>409
408程度の表現であなたは悪意に解釈されたと感じ、過剰な防衛に入る
とまあ、要はそういうことだな

ID:LdVULP57みたいなのはネットやっちゃいかんやつ

何が悪意なのかわからん

>>406もこういうところにはある程度本音を聞きたくて書いてるだろうし
言葉狩りみたいなことするのはなんか違うと感じる
悼む方法も人それぞれでしょうに

客観的規模と自粛を求められる期間が比例するのも実際にはあるだろうし

被災者が自粛しなくていいって言っても周りが自粛する国だからね
もしかしてすでに明るいネタとかお祝いネタ自粛の動きある？

悪気がないってのは分かるし言ってることも間違ってはいないんだけど、一言多い
それに正しくても言ってはいけないことってあるし
ハゲにハゲとか

地元民としては震度7の第一報聞いたときは恐怖だったし千人万人の被害じゃなくて正直ほっとした
関係者だからこそ甚大じゃなかったとつい言ってしまう気持ちはわからんでもない
字面だけじゃ伝わりにくいこともあるよね

全く触れずにしれっと上げればいいがな

書き終わった小説を少し経ってから読み直したときあっ恥ずかしい！ってなるんだけど、他の人もそうかな？
恥ずかしいだけで内容に関しては自分のことながら結構面白いじゃんとか思えるんだけど、面白いとは思いつつやっぱりすごく恥ずかしい
単に自分にとって恥ずかしい内容なだけっていう可能性もあるけど…

書き終わった小説を読み返すってことがまずないかな
書き上がったものにあんまり興味ない

小説という名のつくものを二年ほど前に初めて書いたんだけど、
そこから最初の数作は、恥ずかしくて読みなおしもできない
でも、その後からは全然恥ずかしくないし、むしろ自萌で楽しんだりするな

自分も完成した作品は読み返さない派
変換ミスとか見つけたら恥ずかしいけど内容で感情が動くことはない
この頃はこんなことを考えていたんだなと思う程度だ

初期のは文法とか色々滅茶苦茶で自分で読む勇気が沸かない何より恥ずかしい
今はそんなでもないけど最初の文に比べたら今の文は成長したなーとは凄く思うよ

完成してすぐは推敲のしすぎで見たくもないけど
それが収まったら何度も読み返して自萌えしてるわ
基本自分が読みたいものを書いてるからね
少しくらい性癖とかが滲み出てないと読むほうもつまらないと思うので
多少の恥ずかしさは無問題

書く事は好きなんだけど書き上がった作品には自分もあまり興味がないから読み返さない
読んでる暇があったら次の話を書きたい

>>423
＞完成してすぐは推敲のしすぎで見たくもないけどそれが収まったら何度も読み返して自萌えしてるわ
これ、まったく一緒ｗ
自分の好きな話書いてるから読むとやっぱり楽しい

でも>>424みたいにすぐ次の話書きたいってすごいよね
そんな風に次から次へとアイデアが出てくるんだろうなぁ
うらやましいよ

たまに自分で書いたのに忘れちゃった部分とかあって、
あれっあの話のあのエピソードってどうなるんだったっけ？
って思って読み返すことはある

５年前サイトで書いたものを読み直したら初心に戻ったような感じがしたな
2000字程度の中に萌えの核が詰まってた
字数と話練ることに囚われすぎても面白いものは書けんな

自分で書いたのは何度も読み返す…自分以外にこのカプ書いてくれる人がいないから…

>>422
思う
初期のは読み返したくない
なのに人気は高かったりする
後半にいくほど自分は好きなんだど情景とか書き込みすぎてるかもと思う
表現力ついて書けるようになったとは思うけど良し悪しだよね

昔の作品はすごく下手だけど勢いあるなーと読み返して思う

最近海外作品読んでて思うのは、視点が結構変るってこと
章ごとにというのではなく、数行ごとに変るいわゆる神視点のが結構ある
自分は書きはじめの頃は視点を意識しないでその神視点みたいなので書いてたんだけど
視点というものを知ってからは、三人称単視点で書くようになった

海外作品って神視点が多いのかな？
昔の小説だと多いって聞いたことある気がするけど

視点って読んでて意味わかれば気にならない
皆意識してるのかな？

読んでて意味が分かるよう意識してるよ

全く考えずに書くと主語抜けたりして独りよがりな文章になるから多少は考えるけど
意味が通じてるならテンポを重視して厳格には決めなくていいやってなった

事件ものとかストーリー重視のものは視点変わるとわくわくする
全ての視点が最終的に種明かしになるとか
でも二次の恋愛ものとかでころころ変わられてもうっとうしいのが大半
中には面白いのもあるから結局構成力がものを言うんだろうけど

日本は察しの文化って言われるように主語なくても話や会話は通じる
通じる分途中で視点変えられたら？？？ってなるから文の中で視点を変えない
海外は主語が必ず付くから読点や句点を付けたら視点を変えても通じるから変える
その代わり日本語の主語のない文がわかりにくいとさ

｢わかった｣
と言った

これだけの文でも誰が言ったのかわからなくなる！って言われてこっちもびっくりした

視点は書き慣れてない人は一番ぶれやすいからすごく意識して書いてるなあ

>>431
現代の作品でも神視点多いよ
完全な三人称、第三者視点でありながらキャラクターの内面までも描いちゃうやつ
その中に極当たり前に登場人物の心の声が地の文として入り込んでくる
むしろそれがスタンダード
読み慣れてない人は目まぐるしく視点が変わってゆくことに苦手感を覚えるらしい

日本の小説は大元が私小説で一人称主人公視点だからか
三人称でも主人公視点で固定されてることが多いけど
近代文学なんかでは割と欧風に神視点ものもある
だからといって別に誰の視点かわからないなんてことはない
今人物AからBに視点移った、この独白はCのものだ等々読んでりゃわかる
というか「わからない人間はいない」ものとして書かれてるし
「それがわからない人間宛てには書いてない」ってのがビシバシくる
極論すると「わかるようになってから読め」くらい強気

昨今のジュブナイルは「今はまだわからない人間」のために親切に書かれてる
そのジュブナイルを小説の全部だと思いこんだ人間が人称人称と騒がしい
自分的にはそういう印象
個人的な好みとしては親切な方が好きだけどね
別にそこ大事じゃないしってのは感じる

つか原作やジャンルにもよると思うけど
ギャルゲの二次小説が鴎外風や太宰風でも困るっつか萌えねぇっつか
ジュブナイル調のほうが普通に萌える
自分はね

いろいろレスありがとう
すごく参考になった

初めの頃は視点を気にせず自由に書いてたけど今は視点にとらわれ過ぎてる気がしてきた
かといって昔の自由に書いてた時みたいにはもう戻れないような気もしている
昔の作品のほうが評価も高いんだけどね…

欧米人が布団って言うのは変かな？
英語でもfutonとは言うらしいけれども違和感あるというか
かといってベッドカバー、キルト、ブランケットもちょっと違うし
上掛けは掛け布団の意味もあるけどどうなんだろう

スペイン語だから参考にならんかもしれんけどちょっと前のラジオ講座で布団の話出てたな
夏目漱石の坊ちゃんの翻訳ネタだった

布団を敷く：hacer la cama　（ベッドメーキング）とDormir en la cama（ベッドで寝る）
を使い分けてたと記憶してる　
敷布団は「colchón japonés　（日本のマットレス）」
向こうに存在しない物体なのですごく苦心して訳したのがわかるｗ
欧米（てかアメリカ？）でも同じような訳になるのかな？

>>440
個人的には欧米人が布団と言うのは違和感あるっちゃある
自分ならシーツとか毛布とかで適当に誤魔化すかな・・・
向こうの人はアッパーシーツを使うからそれでなんとかなったりする

結構海外小説読むけど掛け布団に言及してる作品に出会った事がない
寝る時はベッドに潜り込むって表現だし、よくあるブランケットシーツキルトに違和感じゃどうにもならない気がする
そもそも海外の生活様式がイメージできてないんじゃないかな

あとは羽毛布団がデューヴェイ
どうしても日本の布団のイメージしかできないなら日本製のフトンは最高だぜ！とか言わせとけばいいんじゃない

欧米人がブランケットシーツキルトと言うことに違和感があるのではなく
日本人が読んだ時に「欧米人が布団のことを指して言っている」と通じないんじゃないかと思って
あとごめんなさい
和風の布団て言うより羽毛布団をイメージしてた
>>443さんの言うとおりデューヴェイ
も調べてたけど日本人には馴染みがなくて「なにそれ？」となってしまうかなと

布団をむりくりどうにかするより>>442さんの言うように誤魔化す方向にしてみます

ありがとう

まあブランケットは毛布だしシーツは敷布だしキルトはなんかどっちかってーとコタツ布団ぽいイメージだな自分はw
どれも布団とは言い難いような

英語で書かれた海外ffをよく読むんだけど普通にfutonって出てくるよ
こんな感じで普通に使ってる↓
he carried **’s body over to the futon
he put his bags on the futon
he was sitting on the futon
I threw myself on the futon
欧米の生活様式がわかってないって指摘はちょっと的はずれな気がする
作者はフランス人やカナダ人

掛け布、敷き布で対応してたなぁ
掛け布はほぼシーツだけど

>>446
それ普通に日本の布団のこと言ってるんじゃないの？

いや海外作品だから海外(アメリカ)の話だよ

>>449
だから海外の人が日本の布団を使ってるってことじゃないの？
あっちにはそもそも布団ってないでしょ

と思ってぐぐったら、ソファーベッドのことだった
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091112021719.html

こういうこと？
関係ないけど今hって抜くんだっけ

いや全部ベッドの掛け布団的な意味で、そういう文脈で使われてる
例文の二行目はロンドンのホテルが舞台だし
三行目はアメリカの学校の寮だし、
折りたたみベッドは想定されてないと思う
全部違う作者だよ

>>451
上の英文の例は全部ソファーベッドで通じるけど
ホテルだってソファーベッドあるでしょ
その言葉が多いならよけいに布団であるはずがない
一人で勘違いしてるだけでは？

たとえ実際に欧米でfutonが使われてたとしても
英語わかんないからそんなん知らんし
やっぱり二次小説の中で欧米人が「布団」って言ってたら違和感を感じる事には変わりない

>>437
欧米系の言語は主語を省略しないから視点が頻繁に変わっても読者の混乱が少ないが
日本語でそれをやると読者が混乱するし主語を全伏せ明記すると文章が不自然になるから
避けたほうがいいと小説作法の本で読んだことがある

>>454
全伏せ→全部の間違いです。遅レスの上間違ってすまなんだ。

翻訳小説でも古いものは布団という言葉も普通に出てくるし
自分は違和感を覚えたことはないよ
キリスト教の聖職者が坊さんや僧と訳されている時もそういうものだと思ってた
指輪物語の「ストライダー」が「馳夫」になったように
概念を翻訳しているのだから問題ないと思ってけど最近はそういうの嫌な人の方が多いのかな

そういう人は、たとえば「寺院」は厳密には仏教の施設に限られるけど
固有名詞になってる「ウェストミンスター寺院」とかは何も感じないものなの？

>>456
布団は畳に敷く寝具ってイメージあるからベッドに布団ってなると気になる派
でも綿布団とか羽毛布団って表記になると気にならなくなるので明確な線引きはできない

ウェストミンスター寺院は割と許せないレベル
日本に馴染みがある単語にしても寺じゃねえしどっちかっていうと神社だし教会って知名度あるしいや修道院だけどって悶々としたわ
別に宗教に興味あるわけじゃないけどこれは酷すぎ

個人の感想だから既存の翻訳にケチつけるつもりはない
二次は原作のイメージにしても解釈違いあるし人それぞれだと思ってるよ

>>456
昔は外来語も少ないしなんとか日本人にわかるようにと翻訳したからそうなったんだろうね
ただ、現代だと大概の人は海外の暮らしがどういうものか知っているから
欧米の生活の中に布団が出てきたら、「ん？」と思う人もいておかしくない

そのへんの言語感覚は個人差だから、気にならないなら
欧米人が布団かぶって寝る、って表現でもいいんじゃね
個人的には違和感でゾワゾワするけどｗ

めんどくせーやつ

字書きならそういう感覚は大事だと思うけど
翻訳ものなら布団って訳したんだろうと想定して読むけど
そうじゃなければ言語感覚の鈍さか知識のなさを感じる
futonの勘違いもそういうのから生まれるんだろう

ごめんあげてしまった

すごい上からだな
自分がこだわるのはいいけど
人を見下すようなものじゃないと思うわ
文豪と言われる人の作品にだって言葉の誤用はあるんだし

全然関係ないけど海外小説のファンって翻訳者によって好みが分かれてると聞いた
毛布をどうやって翻訳するかとかそんなので好みが分かれるのかな？

ちなみに小学生の頃呼んだシェイクスピア全集で貴族のお嬢様が｢おとっつぁん｣と呼んでて一気に時代劇になった！とひどく驚いたことあるから翻訳の仕方は大事だと思った

戸田奈津子…

一般名詞化しているドメスティックな事物を表す時ときは
ご飯→ a　食事全般　b　米の飯　/ 着物→ a 服　b　日本の伝統衣裳
みたいにaのつもりで書いてもbの意味でとらるから注意しなければと思うけど
何に違和感を感じるかは年代や個人によっても違うから難しいね

欧米人がもぐりこむならベッドかシーツの間だと思う

　〜〜〜毛布〜〜〜
　ーーーシーツーーー
→ここ
　ーーーシーツーーー
　〜〜〜マットレス〜〜〜

シーツ使わない人なのか「シーツ間ってどこだよｗｗｗ」って言ってた人知ってるけど
日本人だって上下が掛け布団敷布団に変わるだけでシーツは使うのに何言ってんだこいつと思った昔
何年かして布団を丸ごと入れる袋みたいなシーツの存在を知って
かつそのシーツは毎日買えたりしない人もいることを知って驚愕した

以来多少のことは「生活習慣が自分とは違うキャラクターなんだろう」で終わるようになった

おとっつぁん…w
やばい読んでみたい

>>462
人の違和感にめんどくせーとか言うやつもどうかと思った

>>454
そのお作法の本がそもそも
「本を読みつけない読者向けに書く人へのお作法」なんだろうな
例えるなら「受信者側が受け取れる形にして送信しましょうね」ってやつ
あるいはライト層に突然出力最大でヲタトーク砲ぶっ放したらドンビキされるから慎めよ的な何か

掛け布団はcomforter
ただし日本人がその単語をあまり知らない
多分そのまま使っても通じないだろ
夜具とかではダメなのかな

閲が知らなそうならルビで解決

しかしキャラがどんな話し方してるか知らんが
日本語が不得手な設定とかでなければカタカナの乱用は不自然だよね
そもそも外国語で話してるなら台詞は翻訳なわけで
マーマイトとか日本にない特殊な名詞なら別だけど

外来語をカタカナ語として取り入れてしまえる日本語だからこその悩みだよね
書き手にとって馴染みのあるカタカナ語が
ある読者にとっては書き手同様に馴染みがあっても
別の読者にとっては今初めて聞いた言葉である可能性もある
後者のために無理に日本語に置き換えれば前者はおかしな置き換えをしなくてもと首をひねるし
前者に合わせて書けば後者は「なんだよ、ルー大柴かよ！日本語で書けよ」となる
自分の書く作品の主な閲にはどっちのタイプが多いかで判断変わりそう
もしくはどちらの閲を増やしたいかで変わるのかな
難しいけど楽しいところでもあるよね

文章は好みで台詞もいいと思う作品で、性格の解釈が違うとものすごく残念になる
例えばストイックな攻めが何かのアクシデントでそんなことになってしまった後
「二度とあってはならないこと」と決意して受けにもそう言うのにもかかわらず
受けがちょっと迫っただけで「やっぱ今日も泊まろう」とかって凋落してしまうようなやつ
そこはやはり徹底的に拒絶していただきたい
次のアクシデントが起きるまでは

凋落して、じゃなくて篭絡されて、じゃないか
受けに迫られて落ちぶれたんじゃなく、丸めこまれた、って書きたいんだと思ったけど

>>473
言われる通り凋落じゃおかしいね
陥落と書きたかったんだと思う

自分が書いた文なのに他人事見たいだな

深夜なので頭がよく働いてなかったというニュアンス

自意識だけ高くて成長しないタイプ

そこまで言うほどのことかw
>>472もよくみる意見だし

キャラ解釈は書き手の性格の影響もあるけど性別もあると思う
女の書くやたら女性的な男と、男の書くやたら理想化された女が違和感
文章力だけでなくほんとに上手い人だと書き手の性別を超越する

解釈違いでも面白くて納得させられることもあるよね
あんまり酷いとキャラの皮被った誰かに見えたりもするけど
>>478
女の書くやたら女性的な男ってどんなのだ？

>>479
恋人が風邪になった程度で甲斐甲斐しく寝ずの看病したりとか
泊まった翌朝に朝御飯作って朝食ぐらい食べていきなさいと言ったりとか
仕事一筋キャラが仕事中もずっと好きな相手のことを考えてるとか
簡単に言うとオカン化と恋愛脳化かな

男っぽいキャラにこれやられると違和感
二次では比較的好まれる解釈かもしれないが個人的には好みじゃない

二次だと性別以前の性格改悪も多いと思う
「Aならこうしそう」よりも「Aがこうしたら萌える」が重視されがちというか
らしさが消えても意外性で萌えればそれでいいみたいな風潮あるよね
要はキャラの皮被った別人
辟易しつつも一ジャンルに留まってるとまんねりしてきて自分もやっちゃう
そして自己嫌悪

>>481
わかる
「Aがこうしたら萌える」ってほうに拡大してくのが二次なんだよね
「Aならこうしそう」のほうはどうしてもネタ切れになるのかな

Aならこうしそう、は原作がやってくれるし
原作がやってくれないなら、Aはそうしそうだけどしないって事になっちゃう

>>483
原作がやってくれるのは「こうしそう」でなく「こうする」じゃね

その「こうする」を元にしていろいろ想像を膨らますのがこうしそうってやつで
キャラ関係なく自分の萌えシチュなんかが先にあるのがこうしたら萌える
と解釈した

原作沿いしか書かないタイプだけど
「こうしたら萌える」は必要な分だけ最低限で抑えて
「Aならこうしそう」を主に書いてるな

ああ、ごめん
何か事があった時にAならこうしそうとこっちが思ってるのを、そのまま原作がやってくれて「ああ、やっぱりね。Aならこうするよね」ってなるって意味だった

パロとかでも上手い人はキャラらしさを生かしててちゃんと二次として成立してるのはわかる
でもやっぱり別人としか言いようがなくて萌えは感じない
楽しみを減らしてるとは思う

そもそも「こうしそう」と「こうしたら萌える」は別に相反しないと思うんだが
その解釈がズレてると「こんなの〇〇じゃない」と感じるだけで
結局「キャラらしさ」が自分の解釈と違うから好きになれないだけでしょ

こうしそう→原作沿い
こうしたら萌える→改変
だよわかれよ

>>488
文脈をちゃんと読もうぜ……

>>488
相反はもちろんしないけど、スタート地点というか書き手の意識が違う感じ
後者の代表はパロだと思うけど、パロはこうしそう、とより、こうだったら、が先でしょ
どっちを先にして書いてるかっていうのは意外と読み手に伝わる
個人的な意見だけど、全然違うキャラ解釈でもこうしそうで書いてる話は面白く読める
わりと最悪なのは自分の体験やら身近な環境をキャラで再現するようなやつ

原作ではありえないけどこういう状況に直面したらこのキャラならこうしそう
って思いながら色々書いてる
最愛キャラもう死んでるから自分の気持ちのためだけに生存ifを妄想してる感じ

Aがホモだったらというホモパロが多いことから萌えが優先っていうのがよくわかるだろう…
原作沿いに書こうと思うと本当健全しか書けない…でも健全少ないなあ

原作ストーリーを最愛A主軸に深掘りして書くのが好き
そもそも原作が大好きだし、Aは主役じゃないからそこまで書き込まれてないしで
Aサイドから原作をなぞって、自分の中(だけ)では、それが公式になる勢い

>>494
すごく分かる

そうやって最愛キャラを掘り下げたつもりの二次を連載終了から10年やってた
原作は完全に沈黙して最愛キャラの情報も皆無だった
ところが去年原作者がインタビューで最愛キャラについて出身国だけ明かしてくれた

私の妄想→最愛キャラは外見の特徴と名前からしてA国出身
実際の裏設定→最愛キャラはA国民の両親を持つB国民

フェイクありだけどこんな感じ
私が10年書いてきたものはゴミだった
せめてもっとがっつり裏設定がほしい
そしたら裏設定でまた萌えるから

うわあ…それは…
ちょっとなんて言っていいか分からんけど、マジで頭抱える……

けど、ちょっとでも情報増えてよかった
なんとかその新情報と妄想を考察リンクさせるんだ…
そして10年書いたやつはゴミじゃないから生きろ

>>495
ゴミじゃないよ
インタが発表されるまでの設定で書かれた二次創作だよ
吉牛のつもりではないけど本当にそうやで

>>496
泣きそうになった

最愛キャラがB国民と判明してこれまで書いてきた二次と矛盾するようになり困惑しています
この10年で自分の妄想が固まりすぎてもう最愛キャラの話は書けませんごめんなさい
とサイトに書いたら
せっかくの新情報を喜べないのは作品への愛が足りないからだ
お前の妄想した二次設定にどれだけの価値があると思っているのか
出て行くなら砂かけするな
と怒られて本当に頭を抱えて涙で枕濡らしてた

ゴミじゃなかったと言ってもらえて少し救われた
ありがとう

サイトに書いた文章がそれなら砂掛けと言われても仕方ないよ
渋とかと違ってサイトにはあなたの作品を好きな人しかこないんだから
あなたの更新を楽しみにしてたんだろうよ
なのに原作否定とも取れる更新停止宣言なんてダブルでショックだわ

しかし他の人も言ってるけど十年続けた創作はゴミじゃない
もう書けないとしても情報前の作品ですって注釈つけて置いといてもいいんじゃないかな

>>498
まあ悪いけどまさに上で話題の「このキャラは〜だといいな」
になってたんだろうな…その文は確かに余計だった気がする
傍から見たら設定が違っただけでもう本来のキャラは
好きじゃなくなったのかって取られてもおかしくないし

でも普通に発表前の設定ですって注釈つきの創作は沢山ある
>>499がいいと思うな個人的には

自分はシリーズ系ゲームジャンルだから新作出る度に設定が覆されるなんて日常茶飯事だけど気にせず掲載しっぱなしだよ
「新作発表前に書きました」の一文を書いとけば事足りる
「このキャラは〜しそう」「〜だろう」と本人が原作沿いで考えてるつもりだろうが原作にない情報である以上全部希望と推測だもの
原作の流れ次第でいつでもあっさり矛盾するよ
たまに原作にある情報ですら後から無かったことにされる場合もあるしw
まあ原作終了してて10年もやってたら自分の推測が大事になっちゃうのも分からんでもないけど
原作にない情報や描写は全て後からひっくり返されるもんだと思ってないと二次なんてやってられないと思うな
逆に言えばそれくらいで10年も書いてきたものがゴミになるなんて事もないよ

たとえ砂掛けと言われようと、閲様がどれだけ期待して下さっていようと
その展開になったらなんか一言言わずにいられないのもよく分かる
そりゃそもそもがフィクションだし、さらに勝手な二次創作だけど、せめて自分のサイトでは、Aに対する495の思い>>>>>外野の閲様への配慮、でいいよ…
非難する人が出るのは止められないけどさー

>せめてもっとがっつり裏設定がほしい
>そしたら裏設定でまた萌えるから
なんてことが言えるからには、まだ十分、愛もあると思うし

しつこくてごめんね>>495
10年愛も二次創作も大切にしてあげて

別に>>498くらいの書き方なら砂かけとは思わないけどなあ
何も言わなければ新しく情報出たのに書かないんですか？って言われるんだから
結局は今は書けませんごめんなさいって言うしかない気がするわ
それで離れるのも閲の自由だし文句言う人なんか気にしてても仕方ないよ

そこまで「公式」にこだわらない
だって二次創作は所詮二次創作だから
if設定はif設定だし
公式は唯一絶対だけど自分の中では常にパラレルで展開されてるな

作品に盛り込まなかった設定っていうのは
作品を最良の状態に保つには不向きな設定だったはずなんだよね
それが完結して何年か過ぎたあとで当時切り捨てたはずの設定を持ち出して来て
蛇足のオンパレードとか本当に要らないって思う

設定だけを語るんじゃなくて続編作品の形にして発表するなら大歓迎だけど
脳内でもやっとしたままだった設定をうっかり外に溢す
それもその場の空気しだいで原作や前回の溢しに対し矛盾するような内容を
気分に任せて適当に漏らすってのを何度もやらかす作者だと
原作愛は尽きなくても作者に対する感情は冷めてゆく
ていうか最初から好きなのは原作で原作者じゃないってのもあるんだけどさ

自分は二次はやらないから特にうんざりする

「こうしたら萌える」を書くのがやおい二次創作だと思ってるわ
なんというかあまり深く考えてない

二次も一次も創作はやおいだけじゃないから悩むんだと思うよ
まあ自分は読むのは萌えの詰まったやおいも好きだけどね
でも時には原作の隙間を縫うようにして作られたアナザーストーリーとしての二次が読みたくなるわけで

あと個人的に作品に関しては作中で語ったことが全てですっていう硬派な作者のほうが好きっていうのもある
原作者が何も語らない古典作品の安心感ハンパない

自分はBLは読み書きしないけど
このキャラが恋愛するとしたらというifだと思ってるから気にならないな
でもそのキャラに配偶者がいたり女好きキャラだったりしたら気になったりはする
パロもだけど、状況設定のifは「こうしそう」で書けるし捏造設定でもキャラらしさ感じる作品がある
「こうしたら萌える」はキャラの性格設定のifに踏み込んでるとそのキャラっぽく感じない
原作で出てる情報（行動やセリフ）をこういう解釈もできるというifだったらそれはそれで面白いんだけどな
でもこれって好みの問題だとも思う
キャラらしくないと自分が思っても、これが萌えるって賛同者いっぱいいる設定もあるんだし
二次って結局のところ萌えを表現するってことだしなー

>>507
なんかわかるわ
アニメ化だの映画化だのするたびに原作者が新しい設定つけたしたり語ったりするんだけど
まず追い切れないのと原作当時の設定と微妙にずれてると感じてしまうことがある
シリーズ長くて作者も複数になってきてるから原作者が絶対ってことでもないしね
原作に情報が少ないときはそういうのがありがたいんだけどさ

ABは２人とも頭のいいキャラで更にいつもぽんぽん舌戦する

書けるか！こちとらそこまで頭良くないんじゃ！でも書きたいんじゃ！！！

わかるわ
天才キャラの天才話とか書きたいけどどう頑張っても天才(笑)にしかならない

> 二次って結局のところ萌えを表現するってことだしなー
は？

508の中ではそうなんだろ
なぜか二次＝やおい()ってなってるヤツもいるし
皆様それぞれの脳内常識があるんだろ

二次＝もえ(萌え・燃え)って言いたかったんじゃない？
まあそうカリカリしなくても
自分の作品を貶されたわけでもないし

好きなキャラを表現したい、という欲求は
「萌え」と言ってもいいと思う
自分は「二次は萌えを表現すること」で違和感ないがなあ

>>515
同意
二次は萌えを表現することで間違ってないと思う
むしろ萌え＝やおい（）という思考回路が疑問

二次は作者も閲も恋愛脳がウケ易いならまぁ納得

萌えの定義が人によって違うからなんとも

>>509
そうそう
シリーズが長くなると初期の設定リセットして新設定で仕切り直しとかも起こるんだよね
初期設定の原作が好きだったのに新設定ナニコレとかあるからもうね…
二次やらなくても後から湧いた新設定裏設定に横っ面叩かれたみたいな衝撃受けることあるから
二次やってる人はさぞやと思う
原作の突然の路線変更で消えてゆくサイトとか見てるとほんと胸が痛む
無理強いはできないけど旧設定のままでも続けてくれると読み手として嬉しいって伝えたかった

わかるわー
好き作品、シリーズとしては今もそれなりに動きがあるから
楽しみにする気持ちと、最愛Aの妙な改変とかあったらどうしようってヒヤヒヤする気持ちで揺れ動くw
最悪、原典以外は無視する所存

なんか荒れさせた？
508だけど萌え＝やおいとは言ってないよ
キャラ萌えとか設定萌えとか世界観萌えとかのつもりで書いた
萌えって言わないかもしれないけど、原作に対する二次創作したいほどの熱い思いと妄想力だな

ちゃんと広義の萌えだと分かるよ
萌えという単語に過剰反応する高尚様が吠えてるだけだから気にするな

原作への愛を表現する、とかなら揉めなかったかもね
萌えって便利な言葉だけど今は指すところが広すぎて曖昧だから
そういや
萌っていう言葉が広く認知されてから萌って言葉を知った人は好き＝萌えくらいの意味で使うけど
萌えの語源？というか発生源を知ってる人は萌えには性的感情が伴うから軽々しくは使わないって
どっかで読んだことがあるよ
自分も詳しくないけど美少女に対して自ずから萌え出ずる納めようのないムラムラみたいなものが語源なんでしょ？
原作へのオマージュのようにして二次創作してる人はムラムラと一緒にされたくないって思うかもね

「書く気のない二次創作設定晒しスレ」みたいなのがあれば中途半端な連中隔離できるかね？
色々な意味で見てるだけで面白そうだし

パクリだなんだで荒れそうだけど

結局味付け次第で誰も思いつかなかった素晴らしい素材（設定）なんてそうそう出てこないんでパクリもくそもないと思う

>>524
それいいな
死蔵してるSS設定けっこうあるわ
ポケモンとか型月とかタイバニとか

悪いことは言わんからネタは新品のまま保管しておいたほうがいい
たとえそれが厨二設定の黒歴史ものでも
何かの巡り会わせでそのネタをいい感じに料理して書くチャンスが来たときに
誰かの手垢のついたネタになってたら面白くない
書く機会が来なくてもしまっておくのに容量取るものでもないんだしさ

でなきゃその死蔵設定に入れ込んで作品書く気満々の人がいるかもしれないことに気を配る
自分が思いついたってことは他の誰かも似たようなことは考えるわけさ
ｲﾗﾈと思って捨てたネタに近いものを全力で書こうとしていた人たちが
「あーこれ２のなんたらスレのネタでしょｗｗｗｗ」と言われることを思ったら
書く気もないネタの垂れ流しをする気にはならんよ

つかネタを語って終わらせるとか一番つまらないと思うけどな

創作系ならいくつかそういうスレがあるよ
確かもっと他に「一度２chに書いたらパクられても文句言うな」
ってテンプレでガチガチに注意書きしてあるスレがあったはずだが見つからない

【没ネタ】未完成作品の墓場【殴りがき】 Part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1282057444/
設定を紹介するスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1283869805/

>>527
ツイッターでまさにこの問題噴出してるな

垂れ流したならパクられても文句言うなってのは当たり前
問題は
>「あーこれ２のなんたらスレのネタでしょｗｗｗｗ」と言われる
っていうここだよな
パクってもいないのに垂れ流しのせいでパクリの疑いを掛けられる人が出るんだよ

結局垂れ流しをやる連中って
「パクられてもいいから喋りたいｗｗむしろパクって書いてくれたら嬉しいしｗｗｗｗ」って
自分の欲求しか考えてないっていうね
書く気もないのにネタに唾付けだけはしたいんだから笑える

そんなこと言ったら萌語りもできないがな

2chやツイに流されてる程度のネタなんてどこかで誰かがとっくに思いついてるよ
いろんなジャンルのいろんな小説なり映画なり漫画なり見たり読んだりしてれば大抵元ネタや似たものがある時代だし
パクリと言えるほど詳細なもんでもないなら気にするだけ馬鹿らしい

なんとなく頭に浮かんだフレーズをググったら江戸時代の作家さんが使ってた
直接は読んだことないけど
人づてやいろんなところで目にしたものが記憶に残って、知らず知らずに出てくるんだろうな

誰でも考えうるありきたり過ぎな内容、もしくはどこかで見たそのままに捻って無さ過ぎて「まんまコピーな二番煎じで面白くない」と言われるか
自分の発想元の一つに昇華して「○○と似た感じの良作」もしくは「○○が好きな人が気に入りそうな作品」と言われるか

結局は実際書いたときの力量だよなー…
萌えをどう昇華して書いたか想像力表現力が物を言う

こんなシチュに萌えるんだーみたいな萌え語りはありだと思うんだけど
こんなシチュ考えてみました！萌えるでしょって語り口になると微妙感出てくる
それに誰か書いてくれないかなーとか
気に入ったら書いてもいいですよ的なモノが混じってくるとちょっと苦手感出てくる
他の人も同じようなネタを考え付くだろうって脳があったらそういう言い方はしないし
書く気はないから書きたい人は書いてもいいよ許すからっていうのはウエメセ過ぎて無理

言い方一つだと思うんだけどね

>>536
前者はこういうのが萌えるから作ってみたっていう内容をプレゼンできる程度に自分だけで一応それなりに形にしてそうだけど
後者はほんとにただ「考えてみました」ってだけで、あらすじの出だしというか超簡易なキャラ設定というか部分しか書いてない「続き誰か書いて」系がどうも多い印象

あと後者で「○○なAがBに出会って遺書に暮らす」みたいな出だし部分過ぎたり「Aが軍人でBがその部下」みたいに簡易過ぎたりするせいで目新しい部分が無くて
どこにでも有りそうなよく見る内容の触りのみだったりする事が多いのに、それで「考えてみました」と言われるから凄い微妙度上がるのだと思う
ありきたりだったり触り程度でも「こんなシチュが好きなんです」だと、「ああうんこういうのが好きなのね」「この書いてある範囲のシチュが萌えるんだね」と思うだけで別に何も不満感じないんだけどね

でも書いてくれないかなー系じゃなくて、ちゃんとした話一本書いてる場合で「考えてみました」って言われたパターンを想定しみてもやっぱ凄いイラっと来たからやっぱ言い方だなこれ

書く気はあってネタも時間もあるのにダラダラとネットやって日々を過ごして
自分の新作が読みたい！って気持ちがピークになったらやっと書き始める
自萌えなんですんません

誰でもそんなもんじゃないか？
気持ちがピークになるまでの間に垂れ流しでネタのお取り置きした気になって
いざ書きあげてみたらネタ被りしかも後発であわわってんでもなけりゃ
好きに過ごしていいと思うんだが

ネタの垂れ流しでイラッとしたのは
思いつくままにネタを垂れ流していたらしい見知らぬ書き手に
「私のツイを見ててくださったんですね。ネタを採用してくれて嬉しいです！」
というコメントが来たときだな
おまえ誰だよと思ったんだが面倒なんで放置のままそろそろ半年が過ぎる

>>539
明るい言いがかりで草
垂れ流したものが拾ってもらえるほど価値があると思ってるのかそいつ

ネタって言ったって大喜利のお題みたいなもんで起承転結しっかり作られたもんなんか見たことない
どうせ自惚れるならこんな素晴らしいお題を思いつく自分！じゃなくて
このお題を一番上手く書けるのは自分！って自惚れ方してほしいわ

言いがかりといえば個人サイト全盛期にお題サイトみたいなのあったよね
王さまにキス、とかくっそ短い上に誰でも思い付きそうなの五つくらい並べて単品でも利用者は絶対にリンクして！みたいなの
本人か信者か知らないけど偶然の一致でリンクしろ！って凸されたことあるわ
ネタにもなってないレベルの先達気取りやめろマジで

自分の作品！と声大で主張するサイトに限って寒いポエムを読まされる気分になったな
もちろん創作のきっかけとしては面白いし
短い中にも捻りや遊びのある書き手には感心したよ

>>542
あっ小説作品一覧によくある「書いてみてもいいのよ」系のすげー短いありふれまくった設定だけ投稿、その系統だったのか！

お題を提示して「ぜひ挑戦してみてね」っていうなら
主催としての仕事をしてほしいよね
単になんか雰囲気あるっぽい単語を並べただけとか
ネタやシチュ呟くだけで
「ワシが発案した！」をやられるとちょっと反応に困る

7年近く続いてるある個人ブログの二次小説が面白くて一気読みしてるんだが、そこの「頂き物」が不快すぎた
管理人は律儀に感想つけて公開してるんだけど、そのサイトの主人公が登場する三次創作ではないただの二次創作、それこそ自分のブログとか小説投稿サイトに載せる様な代物があったり
しかも三次創作も管理人のキャラが投稿者のオリキャラの引き立て役にされてたり散々 案の定完結した作品はひとつもない ネット創作の負の部分を垣間見たわ

>>546
ごめん、何が言いたいのかよくわからない

これはスルー案件

閲覧者がその神サイトを自分の小説投降の場に利用してるってことかな？
もうそれなら自分のサイトで作れやって感じだよね
神も気の毒に

しかもその神サイトの人が作ったオリキャラを
自分の小説内に出して自キャラの踏み台として使ってる
という風に捉えたがごめん良く解らん

キャラ名の漢字変換間違えているのに気付いて冷や汗かいた
下書き時点で発見出来て本当に良かった

書いてる時は激しく萌えるのに書き終わったら萌えないって人いる？
自分↑タイプみたいで後から読んでも全く自萌えできなくて
面白いのかすら分からなくなるからお蔵入りさせちゃう事が多いんだよね…

それな、投下した後に発動するんや…
なぜ一つ手前の行程で我に返らんのやワレ…

続き物の後編が迷走中
攻めの方向で迷ってる

ヘタレ攻め→前編準拠、コメディタッチ、最後にちょいキス
紳士攻め→書くほうが恥ずかしくなる甘々R18は無し
野獣攻め→R18へなだれ込む

最初はヘタレの方向で書いてたけど、上手く流れに乗れなくて、3パターンになってきた
どれが受けるの？
やっぱ読み手に受けるのはR18？

読み手に受けるかわからないけど自分が自カプで読みたいのは
前作準拠のへたれ
からの紳士
からの野獣R18
少なくとも続き物なら前作からのへたれ要素は消さないほうがいいと思う

ヘタレからの紳士、ちょいキスぐらいが好みかな
甘々は中、野獣攻めは不用

個人的には
ただ受けるのはやっぱ全部盛り込んだやつかな

>>554
ヘタレと甘々攻めと野獣攻めが同一人物でいけるとかすごいキャラだな

前編基準ならヘタレ勇気を出す
キスはなしで手をつなぐ、がむしゃらに抱きしめる位で良いかも

Ｒ１８は別作品でどうですか
ヘタレ→Ｒ１８の流れは自分ならキャラにツッコミ入れたくなる

>>554です
ご意見ありがとう
ヘタレ、紳士も人気ありそうなのがちょっと意外だった
全部盛りって皆さん欲張りw
自分としてはあまりR18入れたくなかったから、それでやってみる

>>557野獣は言葉のあやと思ってください
受けに迫られ辛抱たまらん！からの展開なのでそのままR18になだれ込むってのもアリかな？
って思ったので

前ジャンルにいた時ジャンル友からあなたの作品は周りを見ようとしていないと言われた
そんな閉じられた世界しか書けないのかなあとすごく落ち込んだ
更にその前にいた創作ではそんなこと一度も言われたことなかったから余計にショックだった
今ジャンルではそんなこと言われない
主人公を取り巻くモブキャラを一瞬でも出すのが好きと言っていたらあなたの作品は世界が広がって見えると言われた
嬉しくてでもジャンルでそんなに変わるものなのかなあと思ったら前ジャンルの主人公がそもそも自分だけの世界に閉じこもるキャラだった
そうだ主人公視点しか書いてなかったなあそりゃそのキャラで周りが見えたら違うよなあと納得した
主人公視点は二次に来てからしか書いていないけどそれで相手に与える印象ってかわるんだなと感じた

感想の書き手は必ずしも良い読み手とは限らないからな

他人の作品見ると引っ張られるし、自分じゃこんなにうまく書けないと落ち込むから極力ヒキってきたのに、つい覗いてしまって案の定…
自分には自分の良さがあると思うようにはしてるけど、表現力の乏しさは如何ともしがたい
書かなきゃうまくならないとはわかってるけど、これ以上うまくならないという思いもチラついて辛い
でも書きたいものはあるから、結局書くしかないんだろうなあ

パロディの調教エロが書きたかったはずなのに
さらっと流して終わりでいいような細かいキャラ同士のやりとりとか
キャラの捏造過去ストーリーとか
話に出てくる他CPのちょっとしたエロシーンとか
そういう爆死要素の妄想ばっかり浮かんできて
肝心の調教エロシーン妄想がちーーーーっとも浮かばないw
しょうがないからエロはすっ飛ばして話組み立ててるけど
このままエロ書けなかったらお蔵入りだな
エロなしでもう二万字近いのにな

自分は最近甘めのものを書いてた反動でガチ強姦ものを書き始めたはずなんだが
なぜか調教っぽくなってきてる
甘さ皆無の救いのない感じでサクッと締めるつもりだったのに
調教になるとちょっと甘さというか行為に対する慣れが出ちゃってこれじゃない感

全年齢板なのでエロに関してはほどほどにして欲しい

>>561
手っ取り早く表現の幅つけたいなら、とにかく読むのがいいと思うよ
自分のジャンルだと意識しちゃうなら全く違うジャンルとかね、構成は変わっても表現とか、そもそも言葉をどう使うかとか、得るもの多いと思う
漫画とか他の媒体より、手っ取り早く吸収できるという意味でね
人によっては、違う媒体の方が上手くいくかもしれない

そうやって自分の中に蓄積できれば、他人の事はあまり気にならなくなるんじゃないかな
本当に書きたいものは時間がかかっても書きたくなっちゃうしね

>>562
遠回りのモダモダ話は大好きだけどな
マイ神はキスに至るまでの10万字とかそんなのばかりだけど絶大な人気
パロではないけども

マイナージャンル、しかもヒキなんで、ネタかぶりって経験したことなかったんだけど
最近少し他の書き手さんの作品読むようになったら、今書きかけの話がまさにドかぶりしてて、これが噂の…となった
自分的に書き上げたい話だから書くけど
自分の方が後から上げることになるからネタパクと思われないか心配だ…

ネタのストックはあるのに全部つまらないやつだ…
しばらく書いていないからリハビリしたいがネタがつまらな過ぎて書けない

該当スレが分からなかったのでここで質問させてください
アニメ化された作品でアニメは視聴済み原作は未読です
どうやらキャラ二人の解釈がアニメと原作で違うらしく原作では少し距離のあるような雰囲気だそうです
アニメを見てその関係性に萌え、その勢いで発散したいのですが
一旦落ち着いて原作読むべきでしょうか？
カプ検索して少し読んだところ、原作よりの落ち着いた雰囲気の作品が多いです

>>569
そこに書いたのそのままキャプに
原作未読です
アニメに萌えて書きました
原作の二人が好きな人はスルーお願いします
と注意書きでいいんじゃない？

原作未読って何なの？って、人もいるけど
そうじゃない人は見てくれるよ

>>570
ありがとうございます
原作派には許せない部分のようなのでキャプに書くことにします

よくある原作未読叩きは
アニメのみ、ドラマのみ視聴とかじゃなくて
二次作品だけ読んで書きました、ってやつだと思う

そんなことない
アニメ時点では明かされてないキャラの過去捏造すると原作読んでないんですかって凸られるで
逆にスピンオフとかはネタバレあり注意書かないと凸られるし
注意書はするに越したことはない

話書いてる時に、どうしても推しキャラTUEEEEしすぎてるんじゃないか、って気になる
好きなキャラ中心に書いてるんだから、どうしてもそいつが活躍するのは仕方ないんだ！と思う心と、ぼくのかんがえたさいきょうの、みたいになってたらやだなー！っていう葛藤
別に公式設定で弱いわけじゃないけど、主人公でもないし、ご都合主義すぎるんじゃないか、っていつも気にしてる

たまに全然関係ないジャンルの人がブクマくれる
マイナー過疎ジャンルで書き手もROMさんもほぼずっと同じ顔触れだから
見た事無い人にブクマされるとジャンルに人増えたー！と思ってついその人のプロフやら見にいってしまうんだけど
自ジャンルとかすりもしないジャンルの人だったりして
ブクマもその人のジャンル作品の間にぽつんと自分の作品があったりして謎だ
いつもは非公開ブクマしてる人なのかな？とか誤ブクマ？とも思ったけど
コメントくれた人もいるから全部が全部間違いとも思えない
そういう人ってどんなきっかけで別ジャンルの作品に辿り着いて読んでみようかなと思うんだろうか？

いま書いてる続き物自分にとってはめちゃくちゃ面白いわ
頭の中でできてる続きをちゃんとした文字で読みたい、だから自分よはやく書け

>>575は誤爆です
すみません

>>576
わかる
自分としてはもう結末まで見えて最高の作品なんだけどね・・・
書くのは楽しいのにコツコツと書けないからすごく停滞してる

>>576
スゲーわかる
まだそこまで書けてないけどこれからやってくる山場は
一世一代の最強に盛り上がるのが目に見えてるし
キャラはかっこいいやらカワイイやら凄いことになってますから！なのは
自分が考えてるからわかってるんだが
自分はよ書けとしか言いようがない

自分はコツコツ書いてる時が一番楽しいけどなあ
完成するとあー終わっちゃったって思う
出来上がっちゃった作品は楽しかった時間の記念品みたいな感覚
好きな作品だから書きあげたあとも折に触れ読み返すし
気になるところは手直ししたりもするけど
基本今書いてる作品に勝る楽しみにはならないんだよね

書いてる最中に停滞するって感覚がよくわからんのだけど
どんな感じなんだろう

>>580
その気持もわかるよ
それがすごくゆっくりになった感じかな
1作目は何はさておき四六時中書いていたいって感覚だったけど
それから何年かたって、書いてること自体はもちろん楽しいんだが
そこまでの集中力がなくなったというか　書き始めるまでに時間がかかる
最初の連載は週１とか2とか更新してたけど、どんどん遅くなった

でも自分としてはそうやってゆっくり書いた作品が好きだ
人気は最初のやつのほうが高いけどねｗ

そうか、たくさん書いてると違ってくるものなのかもなあ
自分はまだ完結させた作品は２０に満たないくらいだから
もっともっと増えてくるとそういう感覚も味わうことになるのかな
書いている最中が楽しいクチだからついつい長編になりがちで
馬琴並に終盤に向かって分量が増えてゆくタイプだから
まだまだその境地にはいたれなさそう

週一更新はやったことないから聞くだけですげぇって思う
書きあがったら即更新ってのは怖くてできないや

自分の見ている光景がうまく文章で書けない時とか
これだっていうセリフが浮かばない時は
普通に停滞するけどな

最後の一文が決まらなくて延々悩んで止まってしまうことがよくある
あと場面と場面の繋ぎがどうしてもうまくいかなくて止まったり

>>583-584
あるある
表現をあれでもないこれでもないって考えたりキャラと場面にはまる台詞回しを延々考えたりする
長編はざくっとした筋書きを決めて書き出すから繋ぎに苦労するのもよくわかる
そうやって止まりながら書くことによって完成度は上がった気がする

攻め視点よりの三人称で書くのが好きなんだが
他スレやら商業ＢＬなんか見てると受け視点や受け一人称が人気みたいだよね
て事で意識して三人称受け視点寄りで書いたら
なんか恥ずかしいだけで自萌えしない
内容はあまり普段と変わらないんだけど

攻め最萌えだと攻め視点が書きやすいのかな？
心理は分からないけど
でも受け最萌えの時も無意識に攻め視点で書いてるしなあ

>>586
攻め最萌えだけど、受け視点で攻めを称賛しまくるの楽しい！

そういう事かー
自分も攻めキャラageするが地の文でやるな
んで受けage少ないのに気付いてバランス取ったり

傾向が掛け算より→でぐいぐい行く攻めが好きだから
それを受けめせでやるとなんかうまくいかない
受け最萌えんときもそういう作風だから
自分を受けに反映させてるのとは違うみたいだし

受け最萌えの人が受けめせで書くのはなんでだろ
そして自萌えもできなければ面白さが客観的にも分からないこのSSどうしよう

攻めなりきりに近い攻め好きだけど、攻め視点だよ
どっちに感情移入しやすいかによるかと
受けの心情はよくわからないから受け視点は書けないや

自分は今のCPでは攻め最愛だけど、視点はどっちも書く
その話でどちらの心情をより描写したいかで使い分ける
でも書いていて楽しいのは攻め視点で受けを追い詰めて行く時かな

自カプは受けめせの作品が多くて
渋なんかだとそういう書き手はやはり受け最愛みたいなんだよね

たまに自分も受け心理が判らなかったり
気付いたら攻めしか喋ってなかったりして
受けをただの穴役にしてるのかって少し落ち込んだりもした
いやめっちゃ好きなんだがねｗｗｗ
だからこそ攻め視点ばかりになる理由が判らない
今気付いたけど他の人の受け一人称を読むの苦手だわ
一人称自体が読み書き共苦手だけど

書き直そうかと思ったけどどんだけ違うか実験的に上げてみようかな
自分も萌えない上に他人にもスルーされたら１作品無駄になってかなＣｗ

攻め視点好きな人の話聞けてうれしかったわ
ありがとうさようなら

他の人の受け一人称苦手ってなんかわかるな
一人称だとなんとなく書き手と重なってしまうんだよね

基本攻め好きで攻め一人称は読むのは好きだけど自分ではたまにしか書けない
受け視点寄り三人称は読むのも書くのも好きな

受最愛だが、心情が謎すぎるから攻視点だなあ
こいつ何なんだっていうのを代弁させてる感じだ

だからか人の受目線の読むの苦手
解釈違いが嫌なのかもしれない
三人称も微妙
単なる自萌えなんだろうと思ってる

ああ、それは分かる＞他の人の受け一人称苦手
上手い人は一人称でもちゃんとそのキャラっぽいんだけど
大多数は一人称だと妙に女々しくて書き手本人と重ねているように見えてしまう
もちろん本人はそんなつもりないんだろうけどね

片側の心情謎でよく書けるな
その心情いかんでキャラの言動が変わるだろ
それとも謎だけど自分の書いてる話の時だけはこうと決めてる感じなの？

>>595
593だけど
受が言いそうなこと、やりそうな行動、しそうな表情とかはわかるから、それ書いてる
心情もなんとなく想像はつくけど、自分の中で確定できないというか
私の想像の範囲外のこと考えてそうだから、いまいち受視点では書けない

その点攻は分かりやすいから、結果的に攻視点になってるって感じです

自分も攻め視点あんまり書かないんだけど
比較的書きやすい攻め（心に傷あって屈折してるけどヒーロー、ってタイプ）と
書きにくい攻め（わりと単純、明朗で普通の男って感じのタイプ）がある
後者はあんまり相手のことや恋愛のことをあれこれ考えてなさそうなのと
見た目かっこいいのにそこらへんの普通の男みたいな思考だと萎えるってのがある
アホの子みたいなキャラの視点を書くのは結構好き

ただ、他の人の書いた屈折系攻め視点は女々しすぎるって思うことが多い
勝手な感想だけどね

どうでもいいけどBL前提で話すすめるやつ多すぎ

どうでもいいなら書くなよバカじゃね絡みにでも行け
どうでもよくないから書いてんだろ

「どうでもいいけど」が何に掛かるかによるだろ
「（視点とか）どうでもいいけど」でなんもおかしくないけど
>>599　みたいな短絡的なレスしかできないなら
字書きなんてやめちまえばいいのに

煽られすぎだろ
落ち着けよ

こういう書き込みで受け攻めって書いてあるのは基本BLなのかね
自分がNL脳なんで、♂♂って明示されてないと、勝手に男女前提で読んでる時あるわ

そういや百合は攻めと受けとは言わないのだろうか？

>>602
それだと普通に男心女心にならないか
自分も以前から気になってたんで前提（BLならBLと）くらいは明示して欲しいな

>>603
ネコタチ

>>605はレズビアンに限らない
ゲイでも言う

1月〜4月と、6月に集中して書いた反動なのかなんか出がらしみたいになって
なんも書けない
休むかー

俺の周りの百合好きでネコタチ言ってる人はいないな、攻め受けって言ってる
リアルテイストのレズビアンを書いてる人いないのとリバが多いからかな

男女でも話の汎用性を高めるためにこの板だと攻め受けって書いてしまうわ
>>604みたいな人もいるから男女で書いたほうがいいかもね

汎用性ってなんだw
異性と同性ならどうしたって性差があるんだから話変わるだろ
名前だけ変えて作品リサイクルするタイプの人なら汎用ってなるのかもしれないが
自分はBLだGLだと非難する気は全くないし異性愛も同性愛も書くので
前提条件を書いたほうが読み手に親切だろうって話をしたんだが

誰だよお前

乙女化した受なんてありふれてるから
ぶっちゃけ記号化したら分からないと思う
NLの女の子を受と書いても乙女受なのかなって解釈する人いるだろうし
その逆もあるだろう

>>611
こちらも前提を表示するべきでしたね
604=610ですすみません

[ゴンベッサ・先原直樹]

ネット上でゴンベッサと呼ばれている、都道府県SSの後書き「で、無視...と。」の作者。
2013年に人気ss「涼宮ハルヒの微笑」の作者は自分であると詐称し、炎上した。
詳しくは「ゴンベッサ」で検索

なお、本人は現在も自分のヲチに一人で粘着して三年以上の自演活動を続けており、
さっさとネットから消えればいいものを自演による燃料投下をやめないため
現在も枯れない油田状態になっている模様

SS作者ゴンベッサとは何者か？
http://www64.atwiki.jp/ranzers/pages/10.html

作者のあざとさが見えてしまう創作とそうでない創作の違いってなんだろう
萌えじゃなく、小手先で技術的に作られたと思うのは何がそうさせるんだろう
作者からも突き放されてる感というか、大事にされてない感とか色んな言葉が浮かぶけど
所詮は読み手の主観でしかないんだろうか
何を基準に考えれば客観的な判断が下せるのかな
こういうことを真剣に考えた人がここにいれば、是非意見を聞かせてほしい

あざとさとか小手先で技術的っていうのが具体的にどんな感じなのかよくわからない
突き放されてる感とか大事にされてない感となるとますますよくわからない
結局あざとさって流行ジャンルを渡り歩くとか、作品自体より姿勢に感じる

>>616
その具体的に、がよく分からないから悩んでるんだ
創作の姿勢（TPO）が適切でないのは分かりやすいけど
それは作品自体とは関係ないから切り離して考えたい
作者の存在がチラつくというか
意図的すぎるというか
ストーリー・演出＞キャラというか
でもストーリー・演出＞キャラの具体的な判断基準もよく分からない

TPO的な例としては、リクエストもらったから仕方なく書いたとか（ただし雑というわけではない）
良い仕掛けを思いついたから、それが活かせる話を書いたとかかな
ただ、そういう匂いは上記のような創作の背景なしにも
作品自体から漂ってくるように思えて

作品から漂ってくるとか全然具体的な例じゃないんだけど

あざとさはよくわからないけど
キャラを動かしたくて書いたわけでなく
知識を披露したくて書いたんだなっていうのは割とわかるもんよな

夕食の調理手順を延々と描写されたりすると
知識のひけらかしに当たると感じるかも

ありもしない誰かを貶める設定を元に
感動作を作られたときは作者の自己愛を感じる
親に虐げられてたけど恋人に救われてハッピーエンドとか
原作の親はそんな人ではない場合ね

モブだろうが原作にない不幸や不遇を誰かに押し付けて
作者が楽をしてる設定があざとい

結局それって読む人の主観じゃないの？
書き手側がどんな気持ちで書いたかなんて確認の術がないんだしいくらでも決めつけられる

BLだって人によっては「ありもしない誰かを貶める設定を元に作った感動作」じゃね
原作のキャラが同性愛設定ではない場合ね

こんな感じで読み手側がいくらでも難癖つけて「あざとい」とか
「萌えじゃない、小手先の技術〜」とか言えそう

>>620
そういうのならわかるな
書き手の文学的志向性（こういう文章表現をしてみたい）が全面に出すぎてるのとか
自分の価値観を原作を使ってアピールしてるだけじゃないか、みたいなのとか

でもそういうのはあざといというニュアンスとはちょっと違うな
あざといというと、ちゃんねる風とか特殊設定とかでブクマ稼ぐ作品とかがそう言われそう
具体的によくわからないといっても>>615自身があざといと感じた作品はどういうものなのか
それを書かないと話は始まらないと思う

結局は>>623の意見みたいに、自分が認めたくない作風で人気だったりすると
あざとく見えてしまうんじゃないだろうか
姿勢以外というのならば

>>620-622
なるほど、物語の展開に必要のない要素やら説明やらマイ設定が多い場合って感じか
確かに、読んでてキャラより作者の存在感が強くて我に返ったりさめたりするのは
そういうのが多いかも

そういう意味ではやっぱり >>623 が言うように主観なんだろうな
何が必要かって人によって違うから、自分がしらけるような話でも感動する人がいるんだろう
BL化もBLが好きな人にとっては必要な設定で、NLの人にとっては意味ワカランだからな

>>624
あざといは、こうすれば感動するんだろうお前ら、みたいな作者の意図が透けて見える感じ
結局は気に入らなければ話に入っていけないから、演出用の装置が見えてしまうのかもしれない

今書いてて思ったけど、舞台装置が見えるってのまさにずっと言いたかった
スポットライトがキャラに当たってるのに、なぜか照明器具に目が行ってしまう
これも演出過多ってことで必要のない要素の一種かも
自分も自分だと気づかないだけで、そういうしらけさせるような創作してないか不安になる
創作って難しいな

色々ありがとう
まだ頭ゴチャゴチャしてるけど、必要か必要でないかを軸にもっと良く考えてみるよ

個人的にあざといというかしらけるのは王道系の過剰演出が多い
例うさぎとかめ
亀はのろまだったが休まず歩いた→途中画鋲を踏んだが休まず歩いた→靴擦れになったが休まず歩いた→
うさぎは寝ている→亀は慢心せず休まず歩いた→足の裏はもうぼろぼろだ→ゴール→ギャラリーによる拍手喝采「素晴らしい」「侮っててごめんな」「うさぎは屑だ」
この過剰なよいしょギャラリーがキャラ崩壊だったりすると役満

過剰なよいしょはちゃんねる系に多い
特に面白くないとこで草生えすぎてて皆さん笑い上戸ですねってなる

過剰な演出、過剰なよいしょか
今まで削る作業が大事って、よく意味がわかってなかったけど
それってこういう過剰を削るってことなのかもしれないな

過剰演出でしらけるといえば二次よりむしろ商業に感じることが多いな
死とか病気を扱った若者向けのやつとかぜんぶそんな感じがする
二次だと自ジャンルはほのぼのイチャイチャばかりだからそういうのも読んでみたいｗ
あざとくするにもある種の技術がいりそうだし

とっても可哀想でしょう？
ほら泣けるでしょう？
泣きたくなるでしょう？？

みたいないかにもな作品にあざとさを感じることはある
それの原作が悲劇とは無縁の健全学園物やスポーツ物だったりしたら
なおあざとく感じてしまうかも

あざといというより単に自分に酔ってんじゃないかそれ
あざとい＝ウケ狙いってイメージがあるけど

書きたいもん書くし読みたいもん読むんで好きにしろ

>>630
ああ確かに二次の場合あざといとこまでいかず、自分に酔ってる止まりのが多い気がする
読んでて恥ずかしいというか中二っぽいというか
自分の書いたやつでもあとから恥ずかしくなってけずることがままある

細かい事実を積み上げるのが好きだから、>>626が過剰に見えない

たとえば、
画鋲を懐に入れて歩いてたら、掲示板の前で画鋲がない人に会ったとか
ぼろぼろの靴を脱いでそれに一つくちづけを落としてからお別れするとか
どうでもいいエピソードをもりもり入れたくなる

読む側にしてみれば「しつこい！」となりそうで、いつも加減に迷う

そこらへんは読む側のスピードにかかってくるだろう
活字中毒の速読気味の人だったら、1万字でも５分ぐらいだからいくら書いてもクドさを感じないだろうけど
普通の人はそんなに読めないから短くないと時間の無駄感が大きいだろうな
メインテーマじゃなければ原稿用紙1枚400文字ぐらいにおさめるべきだろう
自分としては、お涙頂戴ものも好きだから大いに書いて欲しい
ここがもうちょっと読みたいのにサラリとしたものっていうのは不完全燃焼になる

過剰に見えてしまうのはそこに至るまでに読む側の共感を呼び起こせてないからだと思う
ボロボロになった靴に口づけする気持ちがまったく呼び起こされない状態で読むときと
それなりになんか感じるところができてる状態で読むのでは全く違うんじゃないかな

逆に共感力低い人は何読んでも過剰か不足かを感じると思う
あとはこの相手の作品にだけは絶対に共感したくないっていうような気合入ってるときも
のっけから全否定喰らわすつもりで読んでるから絶対に「適量」「適切」には感じないような気がする

>>633
626だけどちょっとわかりにくかったかもしれない
要は似たようなハプニングを重ねて特に何の対策も改善もせず
気合いだけで「休まず歩いた」を強調してくる
ハプニング自体どこかで見た王道の詰め合わせで中身がなく、
そもそもこのレースではセリヌンティウスが捕らわれている訳でもないので
後々破傷風の危険を冒す理由がない
この辺がストーリーに見合わない過剰な演出だと思う
あと別にうさぎは屑ではない

亀はなんて努力家なんだ！って言いたいんだろうけど結果的に目先のことしか見えないただのアホになってる
そういうのを自称最愛キャラでやられると十字を切るよねって話です

自己陶酔系の文章と似たり寄ったりだけど、こっちのは更にストーリー破綻してる

>>363
たまに書きたいエピソードがあって、でも一本書くほどじゃない時、
ギリ関連性のある他の一本になるネタで書いてる中に放り込むことあるな
不自然だけど、ま、いっか的な
そういう場合かもしれないね

クドいなぁとか思うことはないけど、ど、どういうことだ！ 目、目が…！ 文の上を凄い早さで滑っていくぞ…！！
っていうのある
書いてるネタは面白そうなのに、読ませない文章なんだよなぁ
あれ、自分で書いてたらキツイなぁ

>>363は>>636の間違いです
すいませんでした

筆進んでいる人に聞きたいんだが
一番書くモチベーションになっているもの
または筆止まっていたんだけど再開したきっかけってある？
贅沢なんだろうけど、ブクマ、コメント、評価もらっても
それがきっかけにならなくて……合宿所とか鬼編集がいたら
と他人の存在や、外からの強制力が欲しくなる……。
元は自発で書いたはずなのに、完結させたいのに……。

モチベーションはひたすら自萌え
書いたところを読み返して続きが読みたい！っていう気分を高めるw
人の言葉でやる気出ることは滅多にないな

>>639 私の完結させるモチベーションは書きたい次のネタ
次のネタが書きたかったら終わらせろ…！
今書いてるのを放置して次のヤツを書き始めたら、絶対前の書きかけに戻らなくて、
今まで書いたやつがボツになるぞ…！惜しくないのか…！
という強迫観念です

別ジャンルのSSを名前だけすげ替えたのを見たときは作者の自己愛を感じたわ
オリジでやれってはっきり言える事案

>>639
〆切を設定する、かな
オフもやってるから余計に効果があるのかもしれないけど
絶対に7月末までに書き上げる！など目標を決める
バレンタインの話ってバレンタイン過ぎたら面白さ半減するじゃない
正月気分抜けなくてダラダラしてても、
バレンタイン目前になったらフルスロットルで書かなきゃ！ってなるじゃない
それをすべての作品に当てはめる感じかな

>>640
に近いと思う
自萌えを熱い内に打つ感じ

あと、断片的なシーンが頭の中で再生され始めて
流れるように繋がった映像になり始めたら筆が速くて楽しい
メインの二人の周りを浮遊するビデオカメラみたいなそんな状態
書き始めたら1カメ2カメ3カメ、一時停止と巻き戻しと音声が搭載されるｗ

繋がるまでは、辻褄合わせで頭の中が数日間から一か月位ぐちゃぐちゃだ

目が滑るって表現も主観的だよな
なんとなくマイナスイメージを付加する具体性が全く無い表現
ヒトは何でも省略して楽したがるものだから仕方ないけど

>>639
焦っても書けなくなるだけだし、その上寝かせて読み直しても書く気が起きないなら、それまでのネタと萌えだったんだなーって思って諦める。それと、リサイクルできる箇所を探す。
表に出さなくても書いた分だけ成長はしたはずって自分に言い聞かせてたのしいことからする。
諦めきれなければ、会話とかだけ先に書いたり台本みたいにしてサクサク書いて、後で肉付け、ってこともしてるけど、萌えがわかないと結局疲れる。

ノマやってるんだけど捏造ノマならいくらでもエロでも妄想出来るのに
くっ付くフラグ立っているカプは原作大手と言うのか躊躇してしまう
なんとも歯がゆい

>>645 あ、まさにこんな感じ

なんとなくマイナスイメージを付加する具体性のない表現

なんとなくマイナスイメージを付加するが、具体性がなく、意味のない表現

と言いたいのが

マイナスイメージを付加する具体性、がない

という文の塊に見えてしまって、逆の意味になるけど、なんとなく文脈上おかしい悪文

映画にだって大ヒットと爆死があるように
多くの人が共有している感覚は何かしらあると思う
で、それってたぶんゲシュタルト的なもので
食べ物で言えばマリアージュというか
そういう相乗効果が出ているかどうかじゃないだろうか
台詞、地の文、文章の長さ、区切り、言葉選び、テンポ、カメラワーク
もろもろのバランスじゃないのかな
確かに主観だし具体性がないかもしれないけど
だからといって気のせいでは決してない
対抗カプなのに話に感動してしまったり
原作を知らない二次なのにのめり込んでしまったりってのも実際にあるから

>>648
「なんとなくマイナスイメージを付加する」は「具体性のない表現」を修飾してるんだろ
するが、ってなんで勝手に対立関係にしちゃってんの
前後は共存できる表現でしょ

>>650 この〜が、というのは単なる接続のがです
逆説じゃないです
のにもかかわらず、という方が良かったですね

>>650
別人だけどもその「が」は対立じゃないと思うよ

被ったのでなんかネタを

二次におけるキャラ崩壊は許せるタイプなんだけど許せないのもある
非公式CPとかBLとかの二次設定は割と何でも許せる
でも原作沿いの穴埋め的小話だとキャラ解釈のズレが寸分たりとも許せなくなってしまう
キャラ崩壊具合でいったら明らかに前者の方が大きいのに不思議だ

>>639
自萌えに通じるけど完結させてそれを読みたいって思いかな
長編連載だと大筋は決めてるのでやっぱり形にしてみたい
あとはやっぱりコメント
ずっと追いかけてくれてる人がいるとその人のために完結させるという気持ちになる
コメントゼロならものすごくペース落ちる気がする

今、原作世界に通じる良い写真を待ち受けとか壁紙にして気分を盛り上げてる
これが結構いい

>>653
後者は恋愛要素がない場合ってこと？

前者は完全なる二次（お遊びとかパロ）として読めるけど後者は公式臭がするのに公式じゃないからかな
公式でもシリーズが変わると二次よばわりされたりすることもあるしね
不気味の谷的なものかなとｗ

>>655
あ、恋愛要素あっても公式CPだともやっとする事多いので、不気味の谷がしっくりくる
原作でちょっとでも描写されてるとそこから自分で想像する事があって、それが公式だと錯覚してるのかも

あーそういう錯覚はあるね
原作内のあるエピソードからある解釈をしたとして
その解釈と矛盾すると感じる描写があると引っかかる
でもそれは原作に矛盾があるわけじゃなくて
最初の解釈に誤りがあったってやつ
前提としている条件が違ったっていうのは二次はあるあるかも

自分は非公式CP系は興味なくて原作の穴埋め的な原作っぽい二次が好きなんだけど
この人の解釈による原作っぽい世界だけはダメかもっていうのがあるから
まさにそこは不気味の谷なんだろうな

ふと思いついたシーンをパパッと書いたのは受けの視点から
んじゃ、ここに至るまでの話を書いて一つの話に仕上げるかと書き始めたら
攻め視点からの話になってしまった。

上手い事両方の視点織り交ぜて書くのがいいんだろうけど
難しいし
最初に思いついたところ以外はすべて攻めの視点になってしまった
どうしよう
どうやって進めようか、この話

想いが通じ合う過程が好きなのもあって順序立てて書くとものすごく長くなってしまう
１万字くらいで起承転結ある話が書きたいけど難しい
起が難しい今書いてるのも起の段階で１万字になってしまった
でも起がしっかりしてないとキャラぶれするし結への伏線も張ってるしで削れない

歳をとったせいかべったりしたBL書けなくなった。
暗い長編だと互いの好意がこじれて肉体関係にもつれこんだりってことはさせないこともない。
人の甘ったるいBLネタもそれはそれでとても好き。
でも自分でいざ書こうと思うと、原作内に稀に出でくるBLを彷彿とさせるシーン、仲の良すぎる親友くらいのノリが続く。恋愛未満BL風味が一番楽しくなってしまった。
原作をリスペクトしすぎてBLに持ち込めなくなってしまったというか。
「このキャラならこう動く」＞「こうしてほしい」の図式になると勢いが足りなくなるのかな。
今は今でわちゃわちゃして楽しいけど。

原作リスペクトして二次書けない、じゃなくて
仲の良すぎる男二人書く、なのか？
リスペクトあまり関係ない気がする

リスペクトは確かに語弊があったかも、ごめん。
原作設定を意識しすぎるって言えば良かったのかな。

原作のABが普通にすごく仲がいい。
原作自体ちょっと腐女子に媚び入ってるかもだけど恋愛要素は全くない。
喧嘩したら殴り合いも辞さない感じ。
この原作のラインを超えた甘いBLが書きたくても書けない。こうしたら萌えるのに、ができなくなった。

>>659 なんか勘違いしてそうだけど、別に起承転結って出会いとかキャラ設定が必ずしも起じゃないよ
火サス風だと、殺人事件発生刑事A捜査開始→Aが、犯人らしきB発見→実はBに庇われる真犯人Cがいた→犯人C自殺、傷心B旅立ちの流れ
刑事や犯人のキャラ設定は、普通は起承転結中の全ての中でエピソードを交えて語られるもの
どこが起承転結にするかとか、起起承転転転結とかバリエーションはあるけど、
1万字かけば、その中に小さい起承転結があるだろうから、単に認識の問題たろうけど、ちょっとみなおした方がいいかも

659です起承転結の認識ずれてるのかな
自分が書いてると事件発生の前に…

起　妻と死別してひとり息子を育てるために警察を辞めて探偵事務所をはじめたＡ
事務所は閑古鳥で明日の息子の弁当に頭を悩ます日々息子ちょーかわいい
そんな中やってきた客は幼馴染のＢの妹、ストーカーで悩んでる、Ｂとはもう１０年は会っていない…
承　喧嘩しながら一緒に捜査していく中でＢが行方不明だと知る
転　妹がＢ自身だとバレる→俺を騙してたのか最低だな→Ｂ行方をくらます
結　ストーカーに監禁されてたＢを助けて告白ハッピーエンド

みたいな流れになる
>刑事や犯人のキャラ設定は、普通は起承転結中の全ての中でエピソードを交えて語られるもの
はっとされられた

>>664
起　妻と死別してひとり息子を育てるために警察を辞めて探偵事務所をはじめたＡ
事務所は閑古鳥で明日の息子の弁当に頭を悩ます日々息子ちょーかわいい

承　そんな中やってきた客は幼馴染のＢの妹、ストーカーで悩んでる、Ｂとはもう１０年は会っていない…
喧嘩しながら一緒に捜査していく中でＢが行方不明だと知る

転　妹がＢ自身だとバレる→俺を騙してたのか最低だな→Ｂ行方をくらます

結　ストーカーに監禁されてたＢを助けて告白ハッピーエンド

自分ならこうするなあ
そしてここまで簡潔にあらすじ書けるのに起だけで一万字になるのが解せない

ほー…面白い
例えばだけど>>664を自分が書くとしたら

起　妻と死別してひとり息子を育てるために警察を辞めて探偵事務所をはじめたＡ
事務所は閑古鳥で明日の息子の弁当に頭を悩ます日々息子ちょーかわいい
そんな中やってきた客は幼馴染のＢの妹、ストーカーで悩んでる、Ｂとはもう１０年は会っていない…
承　喧嘩しながら一緒に捜査していく中でＢが行方不明だと知る
転　妹がＢ自身だとバレる→俺を騙してたのか最低だな→Ｂ行方をくらます
結　ストーカーに監禁されてたＢを助けて告白ハッピーエンド

みたいな流れになる
>刑事や犯人のキャラ設定は、普通は起承転結中の全ての中でエピソードを交えて語られるもの
はっとされられた

>>664 その例だと、起は来客だけだな
まさに事件が起こるきっかけ、話が始まるきっかけ

別に起の部分に起以外を書いてもいいんだよ
物語最初の登場人物紹介は、前提説明で無いと違和感ある部分もあるけど必須ではない
起業のきっかけとか、息子可愛いは、来客の属性とかはキャラ付け部分、文の枝部分
後ろに持ってきても違和感ないでしょ
最初に事情があって起業したAはとか書いておいて→ラストあたりで実は夫をなくしてて〜とか

>>666途中で送信してしまった


ほー…面白い
例えばだけど>>664を自分が書くとしたら起と承は入れ替える

起　Ａの探偵事務所にやってきた客は幼馴染のＢの妹、ストーカーで悩んでる、Ｂとはもう１０年は会っていない…
承　喧嘩しながら一緒に捜査していく中で、明日の息子の弁当に頭を悩ませたり、捜査に警察官時代のノウハウを生かしたり、事務所は閑古鳥なので時間がかかっても問題なかったりというような記述を入れる
Bと喧嘩するときにはずみでＡが妻と死別してひとり息子を育てるために探偵事務所をはじめたことを言ってしまうなど
そんな中Ｂが行方不明だと知る
転　妹がＢ自身だとバレる→俺を騙してたのか最低だな→Ｂ行方をくらます
結　ストーカーに監禁されてたＢを警察官時代に身につけた逮捕術で助けて告白ハッピーエンド

みたいになる

横槍すまない、別に警察辞めなくてもＢ嬢が別人になりすまさなくても成立する話じゃないのかコレは
序・警察官のお父さん、甲斐甲斐しく息子さんの面倒を見てくれる近所のＢ嬢紹介、(夕飯時にでも)Ｂ嬢が最近ストーキング被害に遭っていると相談
破・Ｂ嬢ストーカーに監禁、救出
急・告白ハッピーエンド
やろうと思ったらここまで削げる

>>668
面白いなあ

なんだかこのテーマで書きたくなってきたｗ
いつも引き篭もり壁打ち創作だからこういうのは刺激になるなあ

あ、実際には書かないよ

起承転結の認識ぼんやりしてる人多いな

登場人物
A 探偵事務所開業。息子がいる。妻と死別
B Aの幼馴染
C Bの妹。ストーカー被害にあっている
D ストーカー

起 事件や物語はなんではじまったか、きっかけ

Cが、Aの事務所にやってきて、ストーカーが誰かつきとめるように依頼する。捜査開始。
AとCが出会った。


承 物語が始まってどうなったか

捜査したら。色々判明。Bが実は行方不明。
AとCは交流を深める。恋に落ちそう。


転 びっくりする事実判明！物語は佳境を迎える！

なんと！BとCは同一人物。
AとBCが決裂。BCはなぜか行方不明になる。


結 どうなったか。結末

BCはストーカーに拉致監禁されていた。無事救助。
AはBCに愛の告白。AとBCはくっつきました。


あとは、キャラ付けをどこでどう盛り込んで行くかという話

>>664
これ二次創作だよね？
起がそんな長くなるってことはパロかなんかで設定が濃いの？

自分は起が長いとブラウザバックする事が多い
設定が濃くても重要なシーンなら後から回想で入れるって手もあると思う

承起転結みたいに、いきなり唐突に承ではじまってて、回想で起を思い起こして、とか、
転からいきなりはじまって、どうしてこうなった、どうしてこうなったんだ！そうだ起、あれがはじまりだったみたいな転起承結とか、
起承転結の順番にこだわる必要はないし、語り口として最も効果的で書きたいように書けばいいけど、
起だからキャラ設定もれなく書かなきゃ〜とかは、起で挫折する人も多い長い文になるだろうという予感

ID:pxirZhuS
熱弁してるとこ悪いけど正解なんてないんだし
認識がどうとかずいぶんと上から目線だね…

>>675 悪いけど、それはゆとり的な考え
概念には定義があり、正解がある

うわあ…

それがわからないひとが、馬だけど鹿でいいじゃん正解なんて無いんだよっていったので、馬鹿と呼ばれる

別のスレでも上からで引かれてたしそういう人なんでしょ

そういう人ですw

ID:pxirZhuSの書き方であらすじすらもう読む気せんな

なんか2chっぽい流れで安心する
適度に頭悪そうで良い感じよ

流れを若干無視して便乗
自分が書くとしても>>668みたいになるかな
探偵事務所を始めた流れとか息子のこととかはどっちかというとキャラ設定みたいなもんだから
それを書いてる間はストーリーが始まらないんだよね
だからとりあえず何か起こったところから始める
キャラ設定に該当する部分は話の流れでそれぞれ入れるって感じかな

自分は>>672のレス非常に参考になったな
>>665が一番自分の感覚に合うと思ったけど
たしかに起をキャラ紹介に費やす必要ない
どうしても長々とキャラと背景を紹介しなきゃいけないときは
その中で小さな起承転結作ったりして
飽きさせない工夫が必要になるね

703 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2016/07/07(木) 14:48:07.42 ID:pxirZhuS
>>702 うちらサイコー☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
みたいなプリクラ撮るようなノリは、生暖かく見守るしかない
外で見てるとプリクラ庫内と外との温度差がすごいわけだけどね
うわー…盛りすぎだよ…言っとくけど別人だからな…みたいな
まぁ、いい夢見させてやろうよ

どこまで他人を見下してるのか…

本筋とサイドストーリー、本当にわけとか無いとよっぽど複雑な文が書けないよ

本筋が典型的には起承転結の盛り上がりのあるストーリー
サイドストーリーで起結だけの小さいネタとか、本筋でのキャラの行動に影響を与えただろう過去話とか
起承転結の合間合間に挟んでいくわけじゃない

例えば、冒頭で子の弁当に頭を悩ませた→物語最後に子は苦労の甲斐あって完食して帰ってきた、みたいなのをいれると、弁当エピソードが生きてくる
その他にも息子溺愛エピソードを繰り返し入れてくと、どういうエピソードかでキャラの内面が相当描写できるな、とか考える
馬鹿親なのか、厳しいけど躾はする親なのか、不器用系なのかとか

私はまぁ普通に偉そうだけど、起承転結だけの本筋と、人物のサイドストーリーとは、はっきり別として認識して物語を書いてくメリットは殊の外大きいよってこと

遅レスすみません659です
みなさんの意見すごく参考になりました
伏線張ったり誤解すれ違いが好きなので関係性を分かりやすくしようと思ってキャラ設定を最初に書きすぎていたかもしれません
承転結にうまく散らしていけたらと思います
ちなみに起承転結例の話はぱっと思いついただけで実際には書いてないです
3000字程度の場面切り取り型なら書けるのですが1万字が本当に難しいです
他の方のを読んでると読み応え読みやすさのベストが1万字なので試行錯誤しつつ削っていこうと思います

>>686
とりあえずあなたの書く文章は無駄が多くて目が滑るものだというのはよく分かった
もう少し余計なものを削いで簡潔にしていれば顰蹙買わなくても済むんじゃないかな

>>662
私も原作の距離感最高！ってなる時ある。何も足さない何もひかない、今のままが一番いい、みたいな
そんなときは書きかけのBL的なのは放置してまた書きたくなるの待ってる

>>688 単発IDでお疲れ様ーっす
ID変えなきゃいけなくって大変すね

言葉足らずだったかもなので追記です
起承転結例のプロットはだいたいこんな感じで転や結ありきで起承を作っていくことが多いです
どちらにしても起がやっぱりしつこいようですね…
>本筋と、人物のサイドストーリーとは、はっきり別として認識して物語を書いてく
キャラが深まり恋に落ちる理由付けにもなりますね

>>691 偉そうだけど、本当に何を書きたいかによると思います
テンポ良く最後まで読ませるというなら起を早く持ってきて、後でゆっくり調理した方がいいとか
まったり進行、のんびり屋さん視点の主人公だったら、起の前のサイドストーリーが長くても雰囲気でるだろうとか
作風や演出というのは本当に人それぞれ

それを意図的にやるには本筋とうんぬん
です。

>>1
＞オンライン二次小説についてのあらゆる雑談OKのスレです

あらゆる雑談OKとは書いてあるけど流石に酷すぎじゃないの
オンライン特有でもなんでもないただの小説作法の話なら脳板に移動したら？

>>693 誘導よろ

自分のも含めなんだけど オンの文って目が滑ることが多い気がする
どうすりゃいいのかね
上手に書くしかないって言われりゃおしまいなんだけどさ

同じ小説でも気分によってさっさらーと読める時と、本当に目が滑って無理な時と、展開速度が肌に合わなくなる時がある

>>696
体調悪かったり疲れてる時は目が滑るよ
元気な時に読むのが一番

縦書きで読みやすいやつ、横書きで読みやすいやつ、
モバイルからの閲覧が読みやすいやつ、印刷して読みやすいやつ、
みたいな感じの差はたまに感じる

字のサイズ変えちゃうと何でも読める派

他スレで話題になってたのは空行だな

段落下げはあまり目立たないからしないという人も多いようだけど、

それなりに効果はありそう。

携帯小説形式は侮れない。

段落終わるごとに空行は、やりすぎだとは思うけれど、二、三行毎に空行があってもいいかもしれない。

一文終わるごとにスペースを入れるのも見やすくなるかもしれない。

本来的には、段落にも意味はあるけれど、だんらくのいみをかんがえないでこまめに改行するというテクニックをつかってるひとも多そうだ。

漢字が多めの方が読み易い気もする。

他にテクニックあったら教えて欲しい

最高27字までの２ちゃんレベルの改行
>>700だと5行目でもう一見だと読めない
縦書きならもっと行けるかも

>>700は画面幅次第で
--以下引用--
他スレで話題になってたのは空行だな

段落下げはあまり目立たないからしないという人も多いようだけど
、

それなりに効果はありそう。

携帯小説形式は侮れない。

段落終わるごとに空行は、やりすぎだとは思うけれど、二、三行毎
に空行があってもいいかもしれない。

一文終わるごとにスペースを入れるのも見やすくなるかもしれない
。

本来的には、段落にも意味はあるけれど、だんらくのいみをかんが
えないでこまめに改行するというテクニックをつかってるひとも多
そうだ。

漢字が多めの方が読み易い気もする。

他にテクニックあったら教えて欲しい
--引用ここまで--
ってなるから案外読みにくかったりもする
行間はCSSで設定するほうがいいような気がするな
width決めておけばそういう読みにくい改行は起こらないけど
今度は横スクロール出てウンザリとかあるしね

空行入れるのは昔の携帯文化ってイメージだ
画面いっぱいに字がみっちり詰まると読む気失くすっていう
読書離れしてる人たちの読む気を削がないための工夫的な

自分の作品を読む人たちの読書馴れ的なモノも考えたほうがいいかもね

句読点を読む呼吸に合わせて打つと読みやすいと言うように
改行は｢間｣なんだよな
空白行はその間をほんの一呼吸分置くというのには有効だと思う
アクションなんかの連続息もつかせないシーンには使えないけど

なるほど参考になる

>>702 空行文化は、確かに活字離れというのもあるけれど、
「スクロールする」という紙面には無い特性から効果的になってると思う。

というのは、スクロールすると斜め読みができないから。
速読気味な自分からすると、斜め読みで情報を得ていって、
物語の把握に情報が不足したときに、
戻ってわからなくなったところを読むわけだけど、
戻るときには場所が移動しているから、かなり迷子になる。

空行が入ってて、文頭が目立つようになっていると、それを目印に戻りやすいというのがある。

だからと言って、携帯小説形式はちょっと…なので、より他の良い工夫があると嬉しい

空行っていろんなルールあるよね
支部の人はほとんどやってないけどサイトでは空行のタイプいろいろあるよね

地の文が一字下げ・改行なしブロック

会話
会話

地の文が一字下げ・改行なしブロック

みたいなのが多い気がする

段落でなく一文ごとに改行する人もいるね
あと会話の前後に一行開けるとか
どっちも個人的には読み辛い

個人的には詰まってる方が好きだけど、読みやすさは文体にもよる
硬めの文体で一文の長さや描写がそこそこあるタイプだと
一字下げあり無駄な空改行なしの紙媒体と同じスタイルの方が読みやすい
一文が短くて改行多めのタイプは適度に空改行入れてくれた方が読みやすい
ウィンドウの幅によってはブロックになるからな
>>705のスタイルは会話劇多めのタイプだと読みやすいけど
会話をあまり入れないor会話と行動を繋げて書くタイプだと読みにくい

>>705みたいな会話の前後に空行入るのはわかるんだけど

会話
描写
描写

描写
会話


会話


みたいなようわからんのは何度読んでもどういうルールなのかわからん
でもその中にはすごく読みやすくて印象的な作品に仕上げる人もいてほんとわからん
間の取り方がたぶん漫画の大ゴマみたいな印象を与えるような気がする
真似したくてもできない読ませる力があってなんか悔しい

ブラマジって絵だけじゃなくて文字にもあると思うわ
自分はwebで読む時は会話文の前後に空行入ってて地の文も適度に改行してある方が読みやすいと感じる
だから自分が書く時もそうしてるし周りもそのタイプが多い
でもオフは別で紙媒体になると本来の書き方の方が読みやすいのでそうしてるし
周りの人も同じにようにオンとオフで書き方変えてる人が多い

参考になるわー
空行あけるの苦手　まるで分からない

書籍並にきちきちに書いてたときは空行あけるタイミングには迷わなかったが
オンだとみづらいから適度に増やそうと最近意識してるんだけど
どこで空けたらいいか分からなくなった
台詞ごとには空けたくないタイプなので主に地の文ね

場面転換で空けるとまた少なくなっちゃうし
多めだとそれこそ上に上がってる例みたいにイミフな区切りになるし

いつも作品終わらせて最後に空行つくるんだが(明らかな空け時は書きながら空けてるが)
いつも時間くう

空行は自分もあんま好きじゃないけど、

会話
地の文
会話
会話

（10行行くらい空白）←間の描写

会話

ってやつは縦スクロール漫画見てるみたいでちょっと面白かった。

>>708
なんかわかる
キメ台詞の前後を空行みたいなのだとここ強調したいんだなってのが見えてしまってイマイチなんだけど
そうじゃない独特のルールの人はどうでもいい台詞の前後に空行を入れてたりする
強調じゃなくて>>711みたいに時間経過を表現してるのかもしれない（結果強調にもなるけど）

漫画のコマ割りってのがピンときた

ルビをどこまでふればいいのかわからない。
念入りにすると多すぎと言われ、少なくすると読みにくいと言われ。
もういっそなしじゃだめなのかな？

>>713
本来は存在しないあて字
同じ単語で2通りの読み方があるもの
例:「うわて」と「じょうず」
常用外は極力開いてるが読みにくくなるために残したものであまり一般的でない字

以上で複数回使用する場合は最初のものにだけ振る

何度も出てる話題で申し訳ないんだけど、三人称単元型ってこういう感じ？

（例）
ちくしょう、まだ帰れない。早く帰りたいと思いながら見えないところで貧乏揺すりを繰り返す。
まるでそれを諌めるように、Bの足がAの足を軽く踏んだ。


みたいな、途中で「僕」じゃなく「A」という名前が出てきたことで、一人称じゃなく三人称だと認識する小説が最近多い気がするんだけど。
無知でごめん。

ggrks

ちょっと相談。
SNSで同ジャンル、顔見知り的な字書きさんからツイッターでフォローされた。
素敵な文章書かれる人だから仲良くなれるなら是非なりたい。
でも壁打ち垢って明言してるからリフォローしていいものかわからない。
あちらは鍵付きで特に連絡はない。しつこいと思われて、そんなことで筆を止められるのは嫌だ。
これはリフォローするべき？しないべき？

>>717
717がフォローしたいならフォローしたらいいとは思うけど
鍵つきだと呟きの傾向見えないから個人的には慎重にした方がいいと思う
ツイ関係の愚痴見ると分かるけど
素敵な文章書く人と必ずしも呟きの内容が合うとは限らない
作品と人格や言動はまた別ってそんなに珍しくないから
今まで通り平穏にツイを続けていきたいなら
自分はフォロワー増やすのあまりおすすめはしない

>>718
やっぱり慎重にだよね。ありがとう。
幸いSNSのおまけ的な感じで作った垢だし、もう少し悩んでみる。
今のままでも楽しいから、軽い気持ちで博打に出るのはとても怖い。

モブ×キャラの話が我ながらエロく書けたとは思ってるんだけど「これこのキャラでやる必要無くない…？」って気持ちが湧いてきてる
二次なんてこのキャラにこんなことをやらせたい！っていうのが原動力になっているのはわかってるけど上手く開き直れない

801サロンに行くべきかと

>>721
男女かもしれんのに決めつけんなや

9対1以上の確率でそれはないな

こういう二次創作のエロシーンやエロ話について話ができるスレってある？
自分もR18話書いてる時になんか話をしたくなるんだけど、ここって全年齢板だからあまり突っ込んだ話は無理だし
801板でもいいけど、BL、NL両方話できるとこってあるのかな？

>>720だけど軽率に下ネタ出してしまって申し訳ない
直接的には書いてないから大丈夫かと思ってしまった
こういう話するにはどういうスレが適切なんだろう

>>724
bbspink行って

>>726
該当スレある？
どうにも見つけられないんだよね

誰か校正して…(ﾉД`)

>>728
わかる…(ﾉД`)

>>727
ここは？
【pixiv】R-18小説＆SSスレ 10ページ目【エロパロ】 [転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1428811805/

>>727
801板で字書きで検索

ROM専からの相談です
好きな小説をTwitterで紹介したり※欄に感想書いたりするんだけど
ある書き手さんが「書き手からTwitterで紹介されないし※も無い」と言ってて
もしかしてROM専からの※やTwitterでの紹介って、書き手からしたら迷惑なのかな？
やっぱり同じ書き手同士以外から※されるのって嫌な感じ？

>>732
※もツイも、物凄く嬉しい。モニターの前で手を合わせるくらいうれしい。
書き手、書き手以外なんて考えてないよ。

>>733
あ、そうなんですね。
迷惑ならすぐに消そうと思ってたからよかった。
書き手さんの意見聞けてほっとしました。

>>732
733と同じ書き手とかROMとか全然関係ない
感想は全部嬉しい

>>732
誰の米でも嬉しいけど書き手だとその後の交流求めてくるのが多くて面倒
作品の感想だけじゃなくて「私だったら〜」とか「私も今書いてるのがあって〜」とか始まるの
その人もたぶん書き手と絡みたいんじゃないかな
そういう人は総じて面倒だし、今まで米くれたromが見てる場所でそういう発言する人とは絶対関わりたくない

感想に関しては人それぞれ考え方が違うから送ったりなにかするときはその人自身がどう考えているのかを調べてからリアクションしたほうがいいよ
作者にとって感想とは貰って嬉しいものだからどんどん送るべし！と声高に叫んで作者は全員そう考えているという風潮にしたい人が多く見えるけど
感想欲しい感想下さいと自分の口で言うことを卑しいと捉えている人たちがくそくだらないチンケなプライドを守るため自分が言わずに済むようにしてる工作でもある

それと稀にいらないという人もいる。自分が大好きな作者がその稀な人でないという保証はない
違う解釈を高い熱量で送ってこられるとそれは作者にとって猛毒になるから内容にも気をつけろ

多分ID変わったかと思うけど732です
基本的に感想は嬉しいけど作者のリアクションみてって感じ？
支部しかみてなかったけど作者のTwitterまで見た方がいいのかな

逆にこんな感想は困る、みたいなのがあれば教えて欲しい

>>738
自分で調べてみた？
板検索しただけでこんなスレがするに見つかるんだけど

嬉しい感想、嬉しくない感想 30
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1387259765/

プロフやサイトを見ていつも感想ありがとうございますとか
感想嬉しいですみたいに感想を好意的に捉えている記述があったら送って大丈夫
それがない作者はわからないから送らないほうが無難
あと見える場所に書くのは返信が負担になることもあるからそこも一考する

あとは
同人 感想 書き方 送る
あたりでぐぐって

Twitterまでは見なくてもいいんじゃないかな
鍵垢なんて見ようとしても見れないのもあるし

いくつも投稿している人だとキャプションに｢感想ありがとうございます！｣とか書かれてたら遠慮することない
作品の説明しかなくて相手が感想を求めてるかわからなくても書けばいい
もし感想が好きじゃない人はレスがないかあっさり返信だけになるから

ただ口下手な人もあっさり返信になるんだよね
本人すごく喜んでても

だから書き手がどういう人かわかるようなら相手に合わせればいいけど
わからなかったら自分で判断するしかない
難しいな

>>739
語弊があった
>プロフやサイトを見ていつも感想ありがとうございますとか
>感想嬉しいですみたいに感想を好意的に捉えている記述があったら送って大丈夫
もらった感想に礼を言っただけでは欲しているかどうかの判断はつかないので
訂正すると、ご意見ご感想お待ちしておりますみたいな受け付けている記述がどこかにあったら送っても大丈夫

>>738
連載物の展開先読み（犯人は○○ですか？この後○○になるんですよね？教えて下さい！）
毎回驚くほどの長文で深すぎる考察をしてくる（ちょっと怖い）
感想からの最近の自分語り（好みや地雷についての説明含む）
キャラの呼び方がとてもとても独特

昔貰った感想で個人的に困ったのはこのくらい

いろいろサンクス
凄く参考になったし自分でもちゃんと調べてみる
相談のってくれてありがとう
少しでも作者のモチベになるような感想を送るよー

2万字書いたけど、なんだか読みかえしてもつまらない
終わらせるのに、まだ1万ぐらいは書かなきゃいけなさそう
これどうしよっかなぁ
前後編にわけて反応よかったら後編書こうかなぁ…
数万字が無駄になるときの徒労感が半端ない
これは面白いと思っていたのに、時間かけてたら失速してきた

>>744
書き手だけど、正直WEBで長い文章を読むのは疲れるから
前後編分けた方が良い気がする
本と比べるとWEBの方が疲れるんだよ

自分で読み返してつまらないと思うんでしょ？
つまらない前編読まされて時間返せと感じてるやつが後編を待ってでも読むと思う？
俺なら3万字1本にまとめて投稿しちまうが
長過ぎると思われる懸念がるなら前後に分けて、それでも1度に投稿するなあ

>>745 >>746 てんくす、ちょっと長いよね
頑張って書いて前後にわけて一度に投稿するか
最近没多いから書き上げたい

書いててつまらないと思い始めたらどうしてる？
目を瞑って全力で書き上げる？迷わず没？ 雑に書き上げる？

オンだとアップが容易だから没のライン下がるよね
面白いのを書こうと思うと時間ばかりかかるし
20万字とか書く人尊敬するわ

>>744
ちょっと間あけて客観的に読み返してみたら？それでもつまんなきゃ使えるセリフやエピだけ別の話にリサイクル
無駄にはならないよ

>>747
自分はつまらないと思ったら即行没にしてる
自分がつまらないと思った物を他人に見せる気がしない
どれだけ長文書いても自分がつまらないと思ったら没

>>747
自分は完結できない書き手で、面白い/面白くない以前に完結させることが目標。
そのために書いている途中のものをwebにぶん投げている。連載って形で、１日
１回3,000字更新目標。明日の自分に続きを書かせるために、毎回毎回斜め上の
あさってな展開で、いったい続きはどうなるんだよ！みたいな書きたくなるよう
なヒキで終わらせているうちに終われるようになったし、楽しいし、こんなんで
も一応楽しんでくれている人はいるみたいで、たまに貰う感想が「それ自分も思
ってた！」みたいなのでテンション高まる。

なんかプロっぽくなくてごめんなさい。没にしたことはないけど放置はある。

新規ではまったカプが、ずっと活動してきたカプと平均年齢がかなり違うみたいで、文体を変えるべきか悩む
変えようってもそうそう簡単に変えられないだろうけれど

たまに文体変えるの楽しいよ

>>747
自分は一旦は放置してる
冷静に読めるようになってから足してみたり削ってみたりしてまた放置
だから更新は遅いｗ

面白いと思ったプロットしか本文かしない
本文化しようと決めたプロットは思い違いで話のロジックの破綻が発覚でもしない限り最後まで書ききる

>>747
自分は自萌えなんで、自分の書いたものが面白くないということがない
詰まる、というのはよくあるけど、しばらく時間をおいてみたらどうだろう
きっと面白く感じるのでは？

前編書いて、評判良かったら後編書く、とか、雑に書く、というのはよく分からん…
雑に書くスキルはないし、反応がなかったから自分の書きたいものを放置する、というのは心情的に理解できない

雑に書くで思ったけど
プロアマ問わず手を抜いて書くなんてできないどうやるかわからないという人いるけど
情感とか考えず情報の過不足も考えず文としての体裁を5W1Hで最低限保って書き連ねる程度ならざっくざっく書けるけどなあ
と思う自分遅筆
自分は変にこねくりまわしすぎて時間かかってるのだろうか

疑問なんだけど、具体的に遅筆の人ってどれくらいのスピードで書くのかな。逆に速筆の人も。

遅筆だけど6000字書くのに3週間くらいかかるからやばい
書き始めて半年の初心者ってのもあるかもだけど

３万字で２年のこともあれば
一晩で原稿用紙３０枚のこともある

遅筆になったなーと思うけど、書きはじめてからの時間は変わらない
1週間に3000字位なんだが、今はそれに取りかかるのに1か月以上かかる
遅筆というか書いてない時間が長くなった

自分も遅筆だけど、一日どのくらいっていうのはない
書きたいシーンや表現が浮かぶまでが長いだけで
降りて来さえすればそれを文字にするだけならさほど時間はかからないな
一通り書けてからも推敲がまた長いけど

だから１万字くらいのを１〜２日で書くこともあれば
連載の続き（一回5千〜1万字くらい）が半年も書けないこともある
もっとも、四六時中原稿に向かっているわけじゃないので
他の趣味とかで忙しい時期はそもそも書いてないしな

>>747 です。色々な人がいて参考になりました。
リサイクルや細かく投稿、プロット段階で精査、いさぎよく没。
なるほどと思いました。
とりあえず、時間をおいて冷静になろうと思います。

プロット書いてる段階では、この事件は面白いじゃないか、
ここをこうして！ああやればつながる！とか楽しくやってたんですけどね。
最近、ジャンルに飽きてきたというのもあるかなぁ。
枯れてきた。


雑に書くというのは、プロットをなんのひねりもなく本文化したり、
一節をセリフメインで地の文少なめにしたり、事件の結末を独白形式にしたり、
エピソード削って結果だけを描写することで字数カット、とかですかね。

耽美風とか、ギャグ風とか、そういう嗜好を凝らして本文推敲するのをやらないだけで、
自分はかなり時間の節約になります。
やらなければやらないで誰も気にしないレベルでしょうけど。


遅筆で、書けば早いですが、構想がかなりかかります。
興に乗る一文を、さっと思いつけば良いんですが、本当にそれは運次第という感じで。
1ヶ月で2万字程度を1本が本当に限界。

1週間に1万字程度を1本、別のテーマでコンスタントにあげる人がいて、本当にすごい。

速筆以外はみんな遅筆に入るんじゃね
速筆は天井あるけど遅筆は底なしだな
自分の書く速度はアイデア出して本文化にGOサイン出せるとこまでプロットを持っていく時間は計算に入れず
3〜5万字を1本/月、1万字前後なら2本/月、エロ入れるともっと遅い

平均月10万字程度で、最高に筆が乗ってた時は二週間で15万字行った
文章を書く仕事（社内ライター）しててそっちではスピードを求められるから
それに引きずられて二次も早くなったと思う

小説書くアルバイトしていたことあるけれど（1ヵ月のうち課題を与えられて
２週間で納期厳守で原稿用紙40〜80枚程度書いて月5000円）納期を守るために
あらゆる手段を使った。
一番機械的に早く書けるけど面白くないのは、「話を〇等分する」「キャラ
クターを平等に振り分ける」「提示しなくてはならない情報を箇条書きに」
「１つのキャラクターの描写は３つまで」みたいなルールに基づいて場面ごと
に短冊を作って、短冊単位で仕上げていくやりかた。このやり方のいいところ
は外注もできるところです。

はぇ〜すっごい

勉強になるし楽しい
このスレ好きだ

>>765
そんなバイトあるんだ
しかし安いな

こういうのがライターの仕事を食い潰しやすかろう悪かろうの文が蔓延る原因になるんじゃないかね
デフレですわ

>>765
何に使うんだろう…？

>>765
どういうところからこうい仕事の依頼って発生してんだろね？

相談というか悩みというかどちらともつかないんだけど意見聞かせてください
二次で原作のメインキャラ1人1人を主人公にした話を書くという目標を立てて三年くらいかけて全員分書き終えた
終わったら全くネタが頭に思い浮かばなくなった…というか
各キャラへの萌えや解釈や考察は全部書いたものに詰め切った感があって
どんなに考えても既存作品と内容がかぶるものしか思いつかない
こういうネタの枯渇状態になったら皆は書くのやめる？それともかぶっても書く？

三年おつかれ。
自分はネタが尽きた時は書かないなぁ、代わりに本読む。
似た題材（SF、ファンタジー、ミステリーとか）の小説読んで息抜きしたり。
特定の時代の国が背景になってるなら、やっぱり似た舞台の小説読んだり、その国その時代に流行った詩とか読んだりする。
新しい題材が見つかってやる気がでたら一気に書く。

ゴーストライターが欲しい。そこまで墜ちてもいいから自分の頭のなかの作品を完結に書いて欲しい……。
ああでもやっぱり自分で書きたい。自分だけの編集者（読者）が欲しい。
意見とか感想が欲しいんじゃないんだ。自分が書いた本を切実に続きを望んでいると確固たる永遠なものが欲しい。
ストーカーとか粘着なんかじゃなく、二人三脚で頑張ろうといってくれるような人間。
自分の書いた話が好きだと真正面で恥じる様子もなく言ってくれるような人が欲しい。
三日坊主な、飽き性で意志の弱い自分が嫌いで情けない……。

飽きたんならしょうがないんじゃないの？

>>770
既存作品とかぶるってのが自分の作品とのかぶりなんだったら
自分は気にせずそのまま書くなあ
同じネタでも切り口が違えば別のものになるし
例えばカプもので「恋心を決定的に自覚するのは〇〇がきっかけ」ってのが自分の中で強固にかたまってたら
くっつくまでのストーリーは何パターンか変えつつ自覚するとこだけは同じネタで書いたりする

>>770
目標立てても完遂できない人間だから尊敬だわ
そもそもネタが降りてこないと書き出せないしなあ
>>771も言ってるけどアウトプットで詰まったらインプットするのがいいと思う

>>770
目標達成おめでとう
やり切った感があるならまた書きたいものができるまで休んで良いんじゃないかな
そもそも自分の読みたいものを形にするのが二次小説なわけだし
締め切りに追われてるならともかくそうでないなら無理して書く意味が分からない

>>770
お疲れ、三年書いたらネタが切れてくるのは当然だと思う
プロだって仕入れながら書いてるんだし、休みながらインプットするのがいいよ

でも思い描いたとおりに書き切った時の達成感は何にも代えがたいんだよな、自分もがんばろ

>>770です
原作はまだまだ好きなのに書き終えたら妙にスッキリしてしまってそれきり何も書けなくてちょっと焦ってたんだ
こういう時は無理せず書く方は少し休んでインプットに努めた方がいいんだね
それで違う切り口を見つけられたらまた何か書いてみることにするよ
たくさんレス有難う！

二次小説の公開手段ってオンラインだとsnsとホームページ作るくらいかと思ってたんだけど、ツイッターでプライベッター使ってフォロワーしか見れないようにしてる人を見つけて驚いた。
こういう人って結構多いのかな？
他にも公開手段ってあったりする？

投稿サイトに投稿する
SNSっていやSNSだが

>>779
べッターに上げてるのはよく見る
が、見やすいとか好きかと言われたらそうではない

>>779です。
ベッターでフォロワー限定だとフォロワー数がそのまま興味持ってくれる人だから、見てもらえて楽しそうだなって思って驚いたんだ。
でもたしかに読みやすくはなかった、かな。
お試し作品みたいに一つだけ全体公開でしかも途中までっていう、なんか、自己顕示欲と需要と供給がいい感じにバランス取ってた。
でも結構多いんだね、ベッター層。知らなかった。

今はフォロワー限定ではなくて
リクが来たアカウントをリストに入れてリスト限定公開が
普通かな

フォロワーにベッター使いの人がいるけど、スタイルタグ使ってるみたいで読みにくさは感じないな
一覧作って各作品も1クリックで見れるようにしてあって、昔よく見たシンプルなサイトっぽい
ただ改ページの仕様（いきなりページ上部に飛ぶ感じ）は違和感ありまくりで、いまだに慣れない

うちのフォロワーもべッター使っているけどそこはパって思いついたままを軽く書きなぐったものを投げてる
ちゃんと清書したらpixivに投稿
絵描きが落書きをTwitterに流すのと同じものかと思って見てる

ツイにそのまま流せないエロい落書きや人を選ぶネタの落書きを置いてる
サイト時代のクローズ村社会はクソ喰らえと思ってるから
フォロ限リス限とかはしない

Twitterやってる人多いのかな
つぶやきたいことはあるんだけどつぶやくとそれで満足して書かなくなりそうとか
付き合いがめんどくさそうだと思って我慢してる
pixivにひとこと機能あるけど今使ってる人ほとんどいないね

付き合いをしたくないならせずにいるのは難しくない
こじらすのは、交流したいのに思うように出来ない人
つぶやきだけで満足するかどうかは自分次第だけど

ツイ愚痴スレとか見てばわかると思うけど
精神疲弊したくなければやらないほうがいい

ツイの精神疲労すごいからやめたほうがいい
それで創作しなくなった人を何人も見た

悪いことだけじゃなくてツイやってることで周りに触発されて執筆速度上がった人もいるしオンからオフへ行った人もいる
それぞれ人に合うかどうかだと思う

オンからオフに行くことは良いことなのかというツッコミ

787だけど流されやすいタイプだし意思も弱いからいいなーと思いながら様子見するわ
ありがとう

自分が頭ひねって苦労して作った話を
キャラによっていとも簡単にひっくり返され
何十倍も良い話が勝手に紡ぎ出されるこの快感
これだから字書きは辞められない

今日思い切って色々交流してみたけど
自分のカプ感とか周りに遠慮しないでどんどん言ったほうが付き合い上手くいく気がした
勝手にカプ民の共通意識があるように思ってたけど、みんな全然違うこと考えてたの知って楽になった

>>795
どうやって交流しました？

>>794がすごくわかる。
自分も最後にどんでん返してくれたキャラが愛しくてたまらない。

最近ツイで交流始めたけど、向こうから声かけてくれる人と会話する以外は壁打ち。
なかなか楽しいけど、様付けされたり敬愛されたりしたのは初めてで戸惑った。