【ジョジョ】CLiPPER　ビスコ【ネタパク同人活動】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>23枚

ここはジョジョ二次創作で活動中の承花でネタパクを繰り返すサークルCLiPPER ビスコ氏について語るスレです。

ビスコ
pixiv ID
http://www.pixiv.net...ember.php?id=3032585
ツイッターアカウント
http://twitter.com/bisco_13（承花）
http://twitter.com/sukebesco_13（鍵付きエロ垢）
http://twitter.com/bisco_mov（映画）

【ジョジョ二次創作】ビスコ氏ネタパクまとめ【CLiPPER】
http://www25.atwiki.jp/biscopaku/

検証用アップローダー
http://ux.getuploader.com/bisco_kensyou/


※ビスコ氏のパクはネタパクが中心でトレパクの様に一見で判断できる物ではありません。
　wikiに目を通した後に各自ご判断ください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

>>1乙
立ったからにはこっちに移動して話そうよ
向こうでも逝くとみたいにちょくちょくイベント前に注意喚起してもいいけど

wiki管理人です
昨日から私が書きこんだ内容をまとめ投下させていただきます

ビスコ氏から私の方へwiki削除依頼と弁明のメールがありました
1/12までの分はwikiの内容はすべて確認されているそうです
ビスコ氏からのメールの内容について確認の取れたものにはこちらでwiki編集対応をさせて頂きます
編集箇所については内容とあわせて随時こちらでお知らせします

私とビスコ氏のメール内容は必要箇所があればこちらかwikiまたはその双方で公開させて頂きます
公開についてはビスコ氏も了承済みです
また現在来ているメールの内容については質問があればお答えできる部分はお答えします
ビスコ氏への質問・私への対応要望などあればお願いします

・ビスコ氏がwikiを知った方法
「善意ある方からメールにてこのページの存在を教えて貰い一通り記事を拝見しました。」だそうです
私からの問い合わせはしていません

・B氏のS字ネタについて
「私がBさんのS字結腸ツイートを拝見して同意のリプライした後S字結腸ネタを自分が先に考えたかようにツイートし、
Bさんに不快な思いをさせてしまったことは事実だと思います。」と一部パクを認める発言をしています

・パクを認めたのか
全体を通した主張としてはA氏B氏ともに「誤解」であり「後追いで真似したことは断じてありません。」とのこと
現状ではどちらのラレに対しても「謝罪する」や「謝罪したい」という言葉は出ていません

ここまで特に要望は出ていないようですのでまずはメールへのお礼と私からの確認点だけ返信しました
ビスコ氏への質問などがあれば２通目でお送りしますのでご意見お願いします

ビスコ氏からのメールで確認の取れたものがあったのでwikiの該当箇所を訂正しています
以下メールの抜粋です

「@bisco_13 潮吹き本」で検索すれば出てくると思うのですが
(こちらはiPhoneで検索したものです。PCで検索すると表示されない会話もあるので携帯端末でお調べ頂ければと思います。)
私は初めてのオラレロスプラッシュ開催決定時にオンリー名を受けて直後の2014/3/6に新刊をスプラッシュ＝潮吹き本にすることをツイートしております。
それ対してBさんからリプライをもらっている形跡があり、「こんなオンリータイトルをつけられてしまったら当日の自分たちの新刊が潮吹き本になるのは仕方ない」
「もちろんBさんも潮吹き本ですよね。分かってますよ」というような冗談を含んだ内容のやり取りしています。

こちらについて現在削除をしていますが１度目のネタ被り（本人との会話あり）と修正するのもありかなと思っています
こちらもご意見があればお願いします

管理人さん乙です
とりあえずビスコの返信待ちですかね

1度目のネタ被りってするのはありだと思います

管理人さん乙です
私も被っていたという事実は載せて良いのではないかと思います
S字の時にビスコ氏も潮吹き被りの再来と言っていますし、どちらが先に言い出したか定かではないにしろ被りは被りだと思います

wiki管さん乙です

S字ネタに関しては反応した+自分が先に考えたかのようなツイートをしたって言ったなら
パク認めてる事になるんだけどそれを「誤解」扱いって認識甘いゆるパクラーなのかな？
一度目がたまたまだとしても二度目は後追い自覚有りで三度目も被りとかやはり嫌がらせだよなぁ

wiki管さん乙です

統合の話には賛成ですが、wiki管理はそれぞれの管理人さんが別々におこなうのでしょうか
今動いてないスレの該当者(はつねやいくと)がまた問題を起こし
再度注意喚起が必要になった場合wikiも統合した方が見やすいのではないかとと思います

結局潮吹き本に関してしか苦しい言い訳できてないってこと？

wiki見れなくなってる？

鯖メンテ中らしいよ

wiki管理人です
>>10
「統合の話」とは本スレで話題になっているスレ統合のお話のことでよろしいでしょうか？
あれはwikiの統合ではなくスレの統合のお話だと思います
wikiの性質上１名で複数のwikiを管理するのはかなり難しいことだと思います
私個人的としてはwiki同士リンクを張る現状の方法がよいのではないかと思います
スレやwik間の統合に関してはここではなくまず本スレでご提案いただいたほうがよいと思います

>>11
ビスコ氏からの弁明はかなりの長文で送られて来ておりすべてのものに１つ１つに個別の弁明をされています
現在こちらで明確な確認がとれたものは>>6のみでした

微巣子たんの長文言い訳メールってどんなの？
長文てあたりアスペくせー

当事者でもない奴に弁明（笑）せにゃならんのか
大手様は大変だなw

>>15
wikiの各項目１つ１つにどういった経緯があるから「誤解」であり「後追いで真似したことは断じてありません。」といった内容でした
客観的に第三者が確認をとれるものは>>6のみでした

ビスコ氏への質問や返信内容要望があれば週明けあたりまでをめどに一度まとめて頂けると幸いです

管理人さんお疲れ様です
そんな長文のメールが来てたんですね…
確認も大変だったと思います本当にお疲れ様です

この人ってツイでも良さげなネタ呟いてるの見つけたら萌え語りに便乗しながら
それをさも自分が考えたみたいに言って描くの繰り返し
相手も自分がツイで呟いた手前パク言いづらいのわかってやってる悪質なパクラーだよ
こんなの続くとみんな萌え語りやりづらくなるし
本当に同カプにいられたら迷惑で嫌われる存在

なんだただ気に入らないから叩いてるだけじゃんw
自分は絵で買うから何とも思わないけどなあw

ビス子乙

絵で...買う...？

あんなど下手くそな絵見ただけで買うわけねーだろwww
なんでビス小のとこの本買ってるの？って言う人多いし、はやく謝罪して出て行ってくれ。
居られロでも普通に本出す気満々で笑うわ

何人か別ジャンルの人にまとめ見せたけど普通にみんなパク認定してたよ
自分のジャンルでやってもパクラーとして炎上してるってさ
そもそも本スレでもあれだけパクだろって意見多かったのに
これをパクじゃないって思うのは本人かお仲間だけだ

興味ない
くっだらね

だったらわざわざこんなスレ来るなよwwww

ｗｉｋｉ管理人に長文メール送る暇あるなら何で自分の支部なりツイなりでちゃんと説明しないんだこいつ
少なくとも買った人だってパクラーの本買ったつもりはなかったんじゃないの

広まってないし気付いてない人の方が多いと思ってるから自分から知らせることはないんじゃないの

ｗｉｋｉ削除依頼するくらいだから
自分から言い出すことはないよ

裏でこっそり削除依頼出して表で普通にしていればwikiや２ちゃん見てない信者に広まることはないしな
大分手慣れてる感じがするわ

裏で削除依頼出してるの？
でも周りのお仲間とか浄化サークルは知ってるだろ
このまま居座ったらそれこそパクラーちやほやするとか最悪

>>31
削除依頼ってwiki管に削除してくださいメール出したことでしょ
長い言い訳つきで

今思うとwiki作るなんて先走りすぎ当人同士で解決しろって言ってたの微スコ本人だったのかな

ビスコ、都合の良い内容でBに弁明メールしてるみたいだな
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

B氏に弁明メールすごいな
wiki消えないからビスコ焦ってるんだな

他の本も他人の呟きをネタにしただけとかそっちは許可もらってるから問題にはならないんだろうけど
描くって決まった瞬間に人からネタもらった作品じゃなく自分が第一発案者アピするのがなあ
常習犯って感じで被害者他にもいるんじゃないの

ラレにメールって今更何を言うつもりなんだろう
だって自分パクじゃないってｗｉｋｉ管理人に言ったんだよね
じゃあラレにメール送る事自体が矛盾してんじゃん

>>33
まとめ作るのはともかく当人同士で解決しろとは最初に思ったよ
流れ見るとラレＢとは最初はお仲間できゃっきゃしててそこからビス子がﾊﾟｸしていってラレＢが不満を
ツイで呟きだして休止宣言て感じだったから、外から見てるとツイで呟くぐらいならまず言えば？とは思う
小説からも丸ﾊﾟｸしたのが発覚してからは拡散と注意のためにも
まとめ作るのは賛成だと思ったけどね

パクじゃないって明確な証明が自分からはできないから
パクじゃないですよ！ってラレに主張して納得してもらいたいんじゃない
そしてラレ説得→ｗｉｋｉ削除という流れにしたいんじゃないかな

twitterで注意垢作成して拡散したほうがいいな
このままwiki削除でネタパクサークルに居座り続けられても困る

拡散賛成だけど同ジャンルやカプ者だとRTしにくいよね
何かいい方法ないかなあ
本人の支部作品にコメしても削除されそうだし

>>40
動きとしてはありなんじゃないかな
削除するか返信するかどういう対応するかはわからないけど
それによって本人の考えもわかるし

拡散するならついでに支部アカも作ってカプタグと直近のイベントタグをタグロックして付けたらいいんじゃないかな？

ラレが活動休止するとまで言ってるとこにメールするなんて愚策中の愚策すぎて言葉が出ないわ
関わりたくないから避難するって言ってる相手にウンコ自ら触りに行くセカンドレイプで和解できると思ってるなら頭がおめでたいんだろうな
ここ数日でビスコがラレとのS字関連会話全部消してるから都合が悪いの丸わかり
もう言いくるめる以外手がないんだろ

確かに自分が原因で遠ざかってる人追いかけてあれは誤解なのってアホすぎる
しかもその弁明が謝罪かってより自分のこの状況何とかしてほしいからだなんて…

>>43
そのやり取り消したのもまとめにいれたほうがいいのかな？

wiki管理人です
私の方へビスコ氏から返信が来ています
恐らくビスコ氏がB氏へメールを送られたとほぼ同時か前後した時間で送られているのではないかと思います
私への文面で「今回の件を重く受け止め、謝罪するべきだと判断致しましたのでBさんへお詫びのメールを送らせて頂きました。」
とあったのでB氏へメールを送られたのは確かだと思います

ビスコ氏から１点、前回メール内容について重要な内容訂正が来ています
ビスコ氏はS字ネタについてB氏からパクツイもしていないしネタパクもしていないそうです
「全て誤解なので私はツイートしたこと自体は悪いことではないと認識していました。」とのこと

現時点では特に質問内容や要望など出ていないようなので私からの返信を送らせて頂きます
また質問内容や要望などされば３通目でお送りしますのでお願いします

パクってない悪いことしてないという認識なら何で謝るんだろうか
何について重く受け止めたのかまったくわからないんだけどな

>>47
「何についての謝罪をしたのか」私から質問メールをお送りしています
回答がきたらまた書き込みます

ビスコ氏からの回答が来ましたら私からみなさまに検証のご協力をお願いしたい点があります
内容については追ってお知らせいたします
あやふやな書き方になり申し訳ありません

前回自分でパクったって書いてたのにパクってないって何だよ
明らかにB氏からパクツイしてるだろ…
本当に何について謝罪したんだ
ここ見てころころ対応変えてるっぽいし注意喚起案件になりそうだね
ツイッター作成と支部アップ話し合おう
私はどちらも賛成

ビスコ氏からの返信がありました
>>48のみなさまへの検証のお願いを作成するに当たりオークスから出版されているチェリーに首ったけをお持ちの方がいらっしゃいましたら
ビスコ氏B氏双方のページをスキャンないし写真をとって頂き検証用としてロダへあげていただけませんでしょうか？
話の内容に被りがないようでしたら全ページでなくともかまいません
セリフの被りがあるとビスコ氏が主張しており該当箇所の確認をさせてください
ご協力お願いします

>>47　>>48回答です
・前回メールで「今回の件を重く受け止め、謝罪するべきだと判断致しましたのでBさんへお詫びのメールを送らせて頂きました。」とありましたが
　B氏へのお詫びのメールはネタパクについての謝罪などではなく「次も真似されてしまうんじゃないかという不安を与えてしまっている」ことへの
　謝罪でよろしいでしょうか？（管理人質問）

（ビスコ氏回答）
　わたしは断じてBさんのネタを後追いして本を発行した事はないのでその謝罪ではありません。
　わたしの失念のせいで、Bさんに不安や誤解を与えてしまった経緯の説明と今後このような事が起こらないよう、お詫びを申し上げました。

wikiに１回目ネタ被りとしてB氏項目とまとめに追加をしました
ご確認ください
訂正案・改変案などご意見があればお願いします

今チェリーに首ったけを見ましたが話に被りはありません
被っているセリフを探しましたが「おれだけのもんにしてぇ」だけです
ビスコ氏B氏とも書き下ろしと書いてあるので事前に内容をツイッター等で呟いていたら被せられるかもしれませんがこれをwikiに載せるのも…というような感じです
以前セリフ被りましたねみたいな話をツイッターで両氏がしていたのを見たことがあります
該当ページだけロダにあげたほうがよいでしょうか

アップお願いします
確認がとれ助かりました

ツイッターのスクショと一緒にあげました
使ってください

>>54
受け取れましたありがとうございます
画像は検証まとめにのせて上げますので一旦削除しています

>>55
良かったです管理人さんご苦労様です
よろしくお願いします
何かあったらまた言ってください

ロダにビスコ氏からのメール１通目をあげました
今回のみDLpassを設定しています
biscopkk01
を入れてDLしてください

みなさまに検証協力をお願いしたい箇所は右下「検証確認おねがいします」とかかれた３つです
別参照と書かれた画像は現在作成中のため�Aないし�Bからはじめてください
よろしくお願いします

何度もすみません
検証3ですがA氏の3/21ピクシブ作品のアンケートにおもらしが選択肢としてあり、ツイッターを見るとビスコ氏が新刊をおもらしに決めたのは3/26のようです
テーマ被り自体はパクではないと思うので別にどうこうというわけでもないのですが
ビスコ氏の本がないので中身が被っているかわからずすみません

>>58
念のためキャプをあげていただくことはできますか？

あげました

ラレＢにばっか謝罪メールしてるみたいだけど丸ﾊﾟｸした小説の方は？
びすこたんそうやって信者もいるＢの騒ぎが大きい方だけを火消しすればいいと思ってるけど
その考えや行動がおかしいのに
というかＢ本人が表で「びすこにパクられたから休止します」って言ったわけでもないのに
いきなり謝罪メールとか段取りおかしいだろ
完全に不審者だし動悸が何とか今の状況丸く収めてほしいってのが見え見え
自分が接触する事事態不愉快なのが何でわからないんだろ

連投ごめん
普通本当に悪いと思ってるならしばらくイベントに出ないで自粛するとか自分がやめるとかするもんだよ

>>42
それがいいね。ツイッターやってないサークルもあるし支部であげたほうがいいかも。直近のイベントタグもつければこういうパクリサークルが今の現状を丸く収めようとしながら何食わぬ顔で参加していますよって注意案件として目につきやすいだろうし

>>60
ありがとうございます

大変申し訳ありません
>>57のものに一部日付の間違いがありました
正しいものを修正版としてあげていますのでこちらをご覧ください
また検証確認お願いします�@�A、質問と回答画像を上げさせていただきました
こちらもあわせて確認よろしくお願いします

B氏画像類についてですがどこまで伏せるか迷い現状で一度あげています
（検証お願いします�@の該当部分以外を隠すかで迷っています）
質問と回答画像ですがwikiに乗せるときにこのままで行くか該当部分のみ抜き出すかも思案中です
画像を隠している部分、出している部分、質問と回答はすべてのせるか該当部分のみにするかなど改善案ありましたらご意見ください

DLpassはすべて

biscopkk01

です
本日はこれ以降作業時間をとることが難しく私からの画像のうｐは一旦ここまでとなります
申し訳ありません

A氏との検証の必要のあるビスコ氏のsopping(wet)2についてもし本をお持ちの方がいらっしゃいましたら
検証用としてロダに画像を上げていただければ幸いです
内容がわかればいいので写真を撮ったものでもかまいません
うｐの際には「ダウンロードパスワードにbiscopkk01を入力→すべてに適用をクリック→アップロード」の順にお願いします
多くの方に検証して頂くためにご協力お願いいたします
なお検証終了後は私が責任を持って削除させていただきます

ビスコ今回の件を薄めたくて薄めたくて仕方がないんだなぁって見てて気分悪くなってきた
wiki読んで深刻に受け止めたんならテーマ被りがこれだけあるからほらね！今回のもそうなの！だからパクリじゃないの！
ってこんなバカ晒したメールできないよな
AにもBにも失礼なのわからないのか…
そのうちAにも凸して自滅しそう

「ブロック状態だからB氏の見ることは不可能」って言い逃れしてるけど、B氏は鍵無しなんだから普通に閲覧出来るよね

普通に閲覧できるし相互ブロック状態だから私からは絶対見れません必要なら証拠出します(｀･ω･´)キリッからの
実際に管理人にキャプ提出求められたら実は相互ブロックじゃありませんでした自分もブロックしてませんでしたとかお粗末過ぎる
喋れば喋るほど墓穴掘るタイプだな
注意喚起物件だからwikiできたらツイ拡散と支部拡散でいいと思う

検証1〜3終わりました
すべて大丈夫だと思います

コミック、同人、コスプレイヤー、イラスト等の写真や動画を共有するコミュニティーサイトができたみたいだよ。
ウィジェット機能だってあるわ。
http://upps-j.com/landing/
コミケサイトのバナーにも掲載してた。

検索よけなのかビスコのツイッターの表垢の名前がビスコじゃなくなってる

本当だ
検索避けだろうね
今回の検証用終わったらツイ作ってさわ子にRT依頼とpixivにアカ作ってイベントタグ付けるはした方がいいね

本当だ
検索避けだろうね
今回の検証用終わったらツイ作ってさわ子にRT依頼とpixivにアカ作ってイベントタグ付けるはした方がいいね

ビスコたん頭弱いんだなぁ

1と2終わりました
問題ないとおもいます

小説の人は気の毒だけど漫画の方のラレも痛い人だしあんまり同情できないや
びすこと揃って商業アンソロ出てたんだし仲間割れすんなよって感じ

>>74
痛い人が相手だったら盗みだろうが嫌がらせだろうが何やってもいいって事？

それいつもの商業アンソロがーの人だから弄らないでいいよ
本当に小説の人が気の毒だと思ってるならパクリと関係ないケチつけることなんて言わない
ラレ落とししたいだけならヲチスレでも行けばいいのに

管理人さん乙です
1〜3検証終わりました
管理人さん2よく見つけたなぁ
お疲れ様でした
ビスコのストーカー行為確定なのでツイと支部拡散した方がいいね

ツイ支部拡散されればラレBはそれを口実に裏垢できゃっきゃしてて休筆後にやる気満々の承受に移動できるから良かったね！
痛いことしてないのに本スレで名前晒すクソ海鮮ばかりの承花なんかより
これから4部アニメで盛り上がる承受は心が広いから前に承花やってても大歓迎だよ
早く来て承受からいくと一派追い出してね

商業アンソロがーカプ替えがーとラレ叩いてる奴見るとビスコ本人かなと思ってしまう

休筆宣言してるラレＢの移動先が承受って書きこみ見るけどどこ情報なんだろ
妄想？

ラレが痛いのはわかるけどビスコﾊﾟｸスレなんだし
ラレ叩きしたいならヲチスレで

2月の浄化厭離ビスコ出るらしいけど支部に垢作ってﾊﾟｸまとめ投稿するなら
いつぐらいにするの？誰がやるとかは具体的に決まってるのかな

>>80
裏アカで今話題の三代目受け出した浄化大手と三代目受けについてきゃっきゃしてるからじゃない？
休止後は三代目受けに行くって書き込み見たけど裏アカ情報かね

>>79
ビスコなんてやつどうなろうが知ったことじゃないし
承花がどんだけ嫌われてるか知らないわけじゃないよね？
今まで散々馬鹿にされ続けてきた承受とか花攻関係カプ者が
最近の承花同士の内輪揉めを面白く思わないわけがないじゃんw
承花なんかどうせ3部アニメ終わったらニワカ175もいなくなって萎んでく一方だろうと思ってたけど
勝手に潰し合い始めて今みんな内心すごい喜んでるからw
調べてみたけどこのラレBって承花でアンソロ主催してたんだね
ネタパクストーカーされたのは可哀想だけどそんなやつまでアニメ終わって半年で
もう承受チラチラしてるなんて愉快すぎる
あとシャッター前大手もだっけ？
この調子でどんどん潰し合ってね！みんなで楽しみに待ってるからw

さすが乞食の承受け
今までもこれからも馬鹿にされ続けるわけだね

自分の好きなカプと財布をいいように金蔓に使われて捨てられる気持ちってどんなかんじ？w

どれもこれも承花前提でたまに承受けに施ししてあげてるだけじゃん
逆は描いてないから花京院に対しての承太郎は絶対的な棒なんでしょ
大嫌いな承花者に施し受けるのってどんな気持ち？ｗ
あ、乞食だから承花のお恵みでもありがたがるのかｗ

過剰描いてるか描いてないかが問題なのかw
浄化より人口少ない三代目受にチラチラし始めたのはこっちの方が魅力的だからなんじゃない？
ちなみにラレBは支部で過剰もそこそこブクマしてるみたいだし
支部垢隠してる方の大手もそっちの垢じゃ本当に描いてないかどうかなんて知れたもんじゃないよね
それに三代目受好きな浄化者で過剰もいけるやつ結構多くない？
その内みんな描き出すんじゃないの？w

今浄化者あちこちで必死すぎてほんと
自分たちで首絞め合ってるのにw

>>1嫁
構うな

乞食には解らないだろうけど最大カプの優越感で承受け描いてるんだよｗ
承受けレベルが低いからちょっと描いてやっただけで神扱いで
最高でした！また描いてください！だもんｗ
しかもこれから承受けが増えると期待してる馬鹿まで現れるしｗ
増えるなら三部アニメ化でとっくに増えてるっつーのｗ
そのときも期待してたみたいだけど結果増えたのは承花だけだしｗ
承受けオンリーも貴方アンチのせいで分裂しててワロすｗｗｗ
100ＳＰ埋まるかなー？オラレロみたいに拡大するといいねｗ

文体完全一致すぎ草不回避

えーwまさかのご本人様降臨？www

必死すぎて哀れだわw

ブクマ見たけどラレBいくとをブクマしてる…
自分がパクられるのは嫌だけどいくとのパクは許せるってこと？

いい加減>>1読めよ
ここはヲチスレじゃねぇんだよ

ほんとだ
いくとをブクマしてる
でも花承のブクマはなくね？
消した？それとも>>87の妄想？

うーん…
一応スクショ撮っておこう…

ヲチスレ行け
>>1も読めないのか
いい加減にしろ

つまりパクラー容認してるからバレても許されると思ってパクったのに
自分のことになると直接言ってもこない癖に思わせ振りに休止宣言して
2で吊し上げられるはめまでになって想定外だったビスコによる愚痴ってこと？

というか似た者同士？
パクラー容認してるからパクってもいいと思ったビスコと
パクラー容認してるくせにパクられたら愚痴るラレＢ

ほんとだw過剰ブクマ消してるwww
スクショとっとけば良かったわw
信じないだろうけど見たのはR18の中国人のやつ

まあ良いんじゃない？今更でしょ？
どうせもうラレBが三代目受チラチラしててお仲間とはしゃぎまくってる雑食者だって
ここの人たち知ってたんじゃないの？

なんだじゃあラレBここ間違いなく見てるなw
89は本当にラレB本人？
浄化やってるやつって面白すぎだろウケるw
でもいくともブクマしてたとは気付かなかったわ
そういうやつはいくら心の広い三代目受でもいらないからw

別にラレＢは過剰な訳じゃなくて三代目受全般好きなんじゃなんじゃね
今でもモブ三代目や別スレで話題になってた浄化大手の三代目受本はブクマしてるし

乞食の承受けでもいくとを容認する奴はいらないのか
承受けはいくとをチヤホヤするクズばかりだと思ってたからちょっと見直したわ

そりゃどうも

どんなにラレが痛くてもパクラー容認してても検証拡散はするんだよね？
専スレまで立てといてこれで無罪放免とかお情けかけたりしたら
お前らの大嫌いな三代目受と自分たちは同レベルですって自分で言ってるようなものだからな？w
拡散したとしても知らなかった描き手と海鮮のモチベだだ下がりで
浄化が萎むのは避けられないだろうけどw

まあ精々頑張ってね
どっちにしろ楽しみにしてるからw

いくとのパクを拡散して承受けは萎んだ？
別に規模は変わらなかったでしょ
相変わらずいくとは承受けにいて大手と仲良しでアンソロにも呼ばれてるし
楽しみにしてもらって残念だけどそういうこと
でもまあいくとに勝てる大手が承受けに現れるといいね
そこは本気で応援してるよ頑張って

話題反らしのわかりやすい浄化過剰対立自演にまんまと乗せられてるね
ビスコスレじゃないのここ

ラレがいくとブクマしてると一気に盛り下がるな
小説ラレだけはかわいそうだけど絵描きラレはダブスタ感すごい
それでもビスコはビスコで立派な悪質パクラーだし拡散は支部投稿はしようよ

別にラレのためにwiki作ったり検証したり拡散してやるんじゃないんだからブクマがーとか移動がーどうでもいい
パクラーを注意喚起するためにやるんでしょ
スレやwikiの信用落としたいラレヲチに踊らされすぎ
ヲチられてるのも影響力のあるBばかりだし臭すぎ

変な人は黙ってNGにぶっこむのが一番だよ
ビスコスレだからビスコに関係ない話はいらない
Bがどういう人であろうが例えラレがいくとだったとしてもパクはNGなんで

wiki管理人です
流れたのでもう一度貼っておきます

>>1のロダに「メールまとめ１通目修正」という画像を上げています
パスが必要なものはすべて共通パス　　biscopkk01 を入力してＤＬしてください
検証確認おねがいしますの�@�Aは画像などをご覧頂き事実確認をおねがいします
�Bはビスコ氏の該当する本とＡ氏の小説が「ビスコ氏が主張するような類似点があくまでテーマのみである」ことを確認してください

関連画像をwikiに追加することもpixivやツイッターでの拡散も検証完了報告が最低10件以上は出てからにしたいと考えています
偏った検証がないようご協力お願いします

なおB氏画像類についてですがどこまで伏せるか迷い現状で一度あげています
（検証お願いします�@の該当部分以外を隠すかで迷っています）
質問と回答画像ですがwikiに乗せるときにこのままで行くか該当部分のみ抜き出すかも思案中です
画像を隠している部分、出している部分、質問と回答はすべてのせるか該当部分のみ切り出す形にするかなど改善案ありましたらご意見ください

1ー3全て大丈夫です
ビスコ氏のおもらし本の発行は4/19GS5なので4/12に作品をあげたA氏が真似るとしたらビスコ氏のサンプルからしか真似できません

ビスコ氏は4/6発行と言っていますが4/6はビスコ氏がサンプルをあげた日です
GS5サンプルとあるので発行は4/19のGS5だと思います

なんどもすみません虎の商品該当ページをロダにあげました

検証終わりました 1-3全て大丈夫です
管理人さんお疲れ様です
悪質なネタ盗みなので絶対拡散したほうがいいと思います

検証終わりましたすべて大丈夫でした
ビスコは2/14のイベント出るようなのでその前に注意喚起できればいいと思います

これでまだイベント出るのがすごい
逝くともだけどパクラーって何でこんな面の皮分厚いのか
定期的に浄化タグつけて支部にパクまとめとして投稿する感じでいいのかな？

パクと言ってもトレスやストーリーパクのように一見してわかるものじゃないからなあ
それよりも同イベントに3回ネタをぶつけてきたことが酷いと思ったから
ラレにかなり同情してたけどいくとをブクマしてたことでラレに対する同情心が消えた
ブクマ数を理由にラレを脅したパクラーを何でブクマしてるんだろう
拡散協力したかったけど正直やりにくくなったよ
注意喚起をやり易くする為にもいくとをブクマから外してくれないだろうか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8cb29fe5d50c7102ea354134595d00b2)

115みたいにストーリーパクされてる小説ラレの存在無視するやつてなんだろうね

>>115
えーそれは同意できかねる
逝くとブクマは確かにあれだけどビスコがやらかしたことそのものとは関係ないし
小説ラレの人だっているじゃん
そういう風に言うとラレが行くとブクマはずしやすくするよう誘導してる
ラレ側の関係者かなって勘ぐっちゃう

2ちゃん見てなくていくとのこと全然知らない人意外といる
逆カプにはいくと関連全然RT回ってこなかったし渋も全体タグで見なければ目に止まらないし知らなくてブクマしてるのかもよ
どうしても外させたいならメッセ送ってみたら？
私も今回のことといくとブクマは関係ないと思うけど

小説もストーリーと言うより個々のネタパクだと思う
あれだけの事をやらかしたいくとのこと知をらないとかあり得るのかな
ビスコのやらかしとは関係ないと言ってもラレも痛いと思われたらやり辛くなるよね
パクの注意喚起に協力してくれる人は当然いくとの事は知ってるだろうし

外させたいって本気で言ってんのか？
なに言ってんだ…

これまたいつもの人じゃないかな
毎日ご苦労様だね

>>119
結構いるよ
私は自分と交流ある人にはいくとの話をして注意喚起するんだけど知りませんでしたっていう人思ってるよりはるかに多い
みんなが2ちゃん見てるわけじゃないから

私はこの流れビスコがやってるように見えるけどなぁ
ラレ側にケチつけて拡散させにくくしてるように見える
2ちゃんで外せ外せ言っててラレが外したらヲチ行きでしょ？
ラレにいくとブクマ外しにくくさせてるように見える

>>119
最初からストーリーじゃなくてシチュやネタそのものパクだって言ってるのにまとめ読んでる？
なんか急にラレが逝くとブクマしてることに対してあれこれ言ってるのが沸いてるけど
関係ないと言いながら外させたくて必死すぎる
何でラレの言動とビスコのパクリを同一の問題として捉えてるのか
例えビスコが逝くとからパクっていたとしてもパクはパク問題

>>115
どうしてもラレのブクマ外させたくてラレにメッセするなら拡散しにくくなるから2で話題になってることやwikiできてることは絶対に伏せて
いくとwikiか支部のいくとまとめ送ってこういう人なのでブクマしない方がいいですよってやったら？

いや116がストーリーパクだと言ってたから
自分が心配なのはいくとを知ってる人が協力してくれなくなるんじゃないかってこと

わあくっさ
ラレはにちゃん見てないから逝くとのこと知らないって事にして
ここまで必死で外させようとしてるのラレ本人かなこれw

逝くとって三代目受け者だし浄化内での注意喚起には影響ないだろ

なんで注意喚起されてラレが困るって発想になるんだ？
どう考えても注意喚起されて困るのはビスコだろ…
ラレがにちゃん見てるからいくとのこと知ってるってことにして
ここまで注意喚起させないように必死になってるのビスコ本人かなw
いくとブクマが痛いはわかるが最近のラレ落とし異常だよ

ビスコやパクリ自体には直接は関係なくて
ここ最近固定だの逆カプだので荒れてる話題の方の場外乱闘じゃないの

ブクマ残そうが今から消そうがビスコ勢ならどっちにしろ叩きネタに使うんだろうしここで煽る意味ない
注意喚起する側にしても変にラレに接触らず淡々と事実だけ上げればいいんだから関係ないよ

過剰のR18エロ漫画ブクマしてること指摘した直後に消してるんだからラレはここ見てるよ
シャッター前大手がヲチスレに反応してnrnrされてるの見てこれ以上反応できないんだろw

ラレがどんな奴だって注意喚起はやるんだよね？何で今更気が引けてるやついんの
またそれをわざわざここに言いに来るとかw
最近三代目受チラチラしてる浄化サークル多いから不安になってるんだろ？
そいつらまとめて全部抜けた上に注意喚起したらビスコと仲良くしてるサークルは活動しづらくなって
結果浄化はどれだけ減るのかなー？w

そうそう淡々と検証してどんどん浄化内で拡散してね！
勝手に自滅してくの見てるのはすげえ楽しいwww

浄化にどんだけコンプレックス感じてるんだコイツ

スクショもなしに騒ぐ馬鹿に触らなくていいよ
スルースキル養おうぜ

そりゃ3代目受けはいくと程度ですら居なくなられたらアンソロも出せないんだろうけど
別に浄化ならビスコとラレが抜けたところでどうってことないでしょ
どっちもエロしか描けないやつだし引き留める価値ないじゃん
むしろ引き留めた方がカプの価値下がるのいくと回り見てればわかるじゃん

>>133
創作に貴賎なしだ半年ROMれ

検証スレ注意喚起スレならどんなにバレバレでもラレを特定することは言わない
ラレヲチラレ叩きはしないが暗黙のルールだろ
スルースキルも民度も低過ぎ
検証や拡散話し合い以外でスレ消費するな該当スレ行け

検証すべて終わりました
ラレは該当部分だけ（セリフの一部かぶりなど）
質問と回答は全文掲載が誤解がなくていいかなと思います

検証しました
1はBがひめ始めでビスコが嫉妬の話で被りは既出の台詞一つのみ
2は管理人さんの言う通りでBはツイッター以外でおもらしを書いていない
3はサンプルとツイッターを見るとビスコの話はくそみそテ◯ニックのような感じでAの承太郎は漏らしておらずテーマと風呂場と花京院のトイレいきたいという台詞のみ被り

一応ビスコ氏のおもらし本に関する呟きを拾ってロダにあげました
ダウンロードパスはbiscopkk01です
4/6におもらし本のサンプルをあげた時点で本は完成しておらず入稿は4/16のようです

検証おわりました
問題ありませんでした
ビスコお漏らしもパクリかもしれないですね

Aのアンケート見てビスコおもらし本を発行することを決める→Aがおもらしを書く前に本できてないけどサンプルをあげる
憶測でしかないけどこうやることで剃毛パクがばれた時におもらしは私の方が早かったと言えるように
保険をかけたのかと疑ってしまう

検証しました
全て大丈夫だと思います

すべて検証終わりました
検証数もたまってきたしイベントも近いのでツイッターと支部告知の話し合いをしてはどうだろうか？
ツイッターはアカウントとってwikiと支部へのリンクでいいとして支部はどうする？

支部にあるいくとの注意喚起を参考にさせてもらえばいいんじゃないかな

削除されても垢変えて投稿しまくればいいんじゃね

検証しました問題ないです

ビスコは長文弁明メールしなきゃBの呟き監視してたのもAにおもらしぶつけたのもわからなかったのに馬鹿だな

wiki管理人です
みなさま検証ありがとうございました
現在wikiを編集作業中です
編集項目が多いので本日から数日に分けて作業させていただきます
なかなかまとまった作業時間が確保できず申し訳ありません
とりいそぎビスコ氏からのメール１通目と問題点まとめの項目を編集しました
何か改善・訂正案あればご意見ください

もう１点、A氏とビスコ氏のおもらしについてですが
・あくまでパク疑惑として時系列に加える
か
・A氏からの1回目のパクリとして時系列に加える
のどちらがよいでしょうか？
参考までにロダにあげていただいたA氏おもらし関連画像をまとめて上げています
ファイル名は「ビスコ氏・A氏おもらし」です

管理人さんお疲れ様です
たぶんパクってるとは思うんですが断定するには弱いと思うので疑惑でいいかなと思います
ただ発行日誤魔化してまで弁明したのは載せたほうがいいと思います

典型的なゆるパクラーだな
こういう人達って言い訳がみんな共通してる
「わざとじゃなくて偶然だけど、見た人は誤解しますよね。誤解させてすみませんでした」
本心は、「こんなんでパクリ扱いはおかしい、パクリのうちに入らない」だろうから、絶対パクリを認めないと思う
でも炎上怖いから、一応は謝罪して早く沈静化させたいんだと思う
他ジャンルのゆるパクラーとやってること言ってることそっくりでﾜﾛﾀ
Twitterからリアルタイムでネタパク、凸られたら謝罪文
パクったことは謝罪せず、誤解させたことを謝罪っていうw

A氏からもB氏からもずっとネタパクしててもバレないから段々大胆になってまんま後追いパクしたらバレましたって感じ
窃盗常習犯が犯行に慣れて手口が雑になったんだろうな
こういうタイプは手口が巧妙になるだけで絶対やめれないから周りに被害者が増え続けるよ

ビスコの２通目目が滑って何も入ってこない
言い訳しようと言葉を重ねる度に嘘が浮き彫りになるタイプだね
管理人さんこんなメールに返信対応するの大変だったね
おつかれさまでした

こういうタイプは周りに自分がパクラーと知られるのが一番嫌だから拡散したほうがいい
具体的に誰か支部投稿用にまとめてたりするのかな

だれもまとめてないと思う
まとめてあげたら管理人さん楽かも

ビスコのおもらしツイートをまとめた者です
どうやらパソコンから見た時とiPadから見た時でビスコのツイート時間が変わるようです
私がロダにあげたときおもらし本の入稿は4/16の朝6:39でビスコも希望の朝と言っているのですが
wiki管さんがアップした画像だと4/15の14時になっているようです…
仕組みがよくわからないのですが…ご確認いただけると幸いです

>>152
wiki管理人です
PCからではあげていただいた画像を確認することができず近い呟きに変えさせて頂きました
申し訳ありません

一旦上げていただいたものに差し替えますので、みなさんでツイート日時の確認をお願いします

すみません希望の朝だの呟きあげたつもりであげてませんでした
ロダにあげておきました
時間は4/16の6:39ですご確認ください

ビスコの回答がツッコミどころ満載だったから一応ツッコんどく
(B氏のツイについて)ネタ元は見たことあるけど忘れてて、ついうっかり被ってしまいました。わざとではないです
→忘れてようが忘れてまいが、ネタパクはネタパク
(3p本について)私がネタを公開したのはネタ元より後だけど、ネタ元を見る前からこのネタは考えてました、なのでわざとではなく偶然です
→先に考えていたという証拠がない。この言い訳がまかり通るなら、どんなパクでも「先に考えてた！」って言ったもん勝ち
(小説について)ネタ元は一切見たことありません。なのでただの偶然です
→上と同じで、見たことがないという証拠がない

ビスコの言い訳には全て証拠がない
あるのはビスコが後追いで何度も他人とネタ被りしてるという「事実」だけ
何度も同じ人から、しかも日付も合わせてネタが被るのは偶然ではなく必然だと思う
それを偶然と言い張りたいなら、納得させるような証拠を出すべきでは？

ブロックされてから1年半もねちねちネチネチストーカーみたいに相手のツイッター監視してたやつが何言っても真実味ないよな
先に考えましたってこそこそ見てただけじゃないの？って思ってしまう
読めば読むほど嘘つくのお上手ですねって感じ

管理人さんが更新してくれてるね
A氏だけの時系列で見ると空白期間におもらしネタがぴったりはまって草
これ絶対パクってるよ

ほんとだ
パズルみたいにピッタリ当てはまるんだなあ
パクってない時期がないねこれ

時系列まとめみたらビスコってwiki作成からわずか3日の間に善意の方()からメールもらってwikiを全部読んで自分で事実調査()して
管理人に言い訳と嘘だらけのソースなし長文メールしてきてるんだな
返信も管理人が毎回2日開けてるのに対し即日返信してたりで2に張り付いてるのがまるわかり

浄化解離のスペも出たのにビスコたんの呟きないの気になる
今回は大手と合同しないのかな

wiki管理人です
一通り更新終わりました
各ページ画像を大きくするなど細々と変更をかけています
間違いがないかのチェック・改善案・要望等あればお願いします

またwiki完成に伴いロダにある鍵画像や上げて頂いた画像などは削除予定です
2/2あたりを目処に削除いたしますのでＤＬされる方はお早めにお願いします

特にどなたも管理する方がいらっしゃらないようでしたらツイッター・pixivともに注意喚起用ＩＤを取得して来ようと思います
pixivのまとめについていくと氏のものを参考にとの意見がありましたが、複数名からのパクのため時系列すべてをのせると膨大になり
かなり見づらいと思われます
wikiトップとほぼ同様の内容と２名からの複数回パクリ、ビスコ氏からのメールでの虚偽の日付申請、Ｂ氏からブロックされているにも
関わらず別アカウントなどから監視しパクを続けていたこと、問題点まとめをのせる形にしてwikiへの誘導をメインにしてはどうでしょう？

管理人さんお疲れ様です
それでいいと思います何か手伝えることあったら言ってください
あとビスコたんスペ発表しないと思ったらラレの隣みたいですね

管理人さん乙です

うわぁ…隣なのに面の皮の厚いビスコは平気で行くんだろうな…
ラレはブロックしたはずの相手から突然変なメール凸来るし自分のネタパクったパクラーが横に配置されるしで散々だな

こんな偶然てあるのかねｗ
ラレに接触したくて美巣子がゆーちゃんに希望出したのかと勘ぐるｗ

これはラレが気の毒だよ
粘着パクストーカーの横なんて最悪じゃん

ラレ乙すぎる…ビスコ欠席すればいいのになぁ
次の新刊のネタはどこからパクってるんだろ

普通は騒がせて申し訳ない気持ちや重く受け止める気持ちが本当にあるならラレに配慮して欠席するけど
粘着ストーカーで上っ面だけの謝罪を部外者の管理人に送るようなパクラーだもん
絶対来るね
ラレご愁傷様だわ

これから周知されてく中で普通の人はあのメールが本心なら来るなよって思うだろうに平気な顔で来るんだろうなぁ
盗人猛々しいを地で行くビスコたんそこにシビれる!あこがれなィｨ!

結局注意喚起は支部投稿はしないのかね

>>169
161でwiki管理人さんが支部もツイッターもやるって言ってるよ

wiki管理人です
ツイッターアカウント・pixivＩＤ取得完了しました
本日ロダにpixivへアップ予定の画像を上げます
仮完成ページからの順次アップになりますのでご確認のうえ改善案・訂正案あればお願いします

またpixivへアップ予定の画像作成中にwikiトップと問題点まとめページで少しわかりにくい表現になっているなと感じた部分を訂正しています。
こちらもご確認のうえおねがいします改善案・訂正案あればお願いします

wiki管理人さん本当にお疲れ様です
まとめるのも大変だったと思いますご苦労様です

>>172
ありがとうございます

すべてうｐ完了しました
オラレロも近いので変更点等の対応を4日までとし5日には周知をはじめようかと思うのですがどうでしょうか？

またアイコンの文字について相談させてください
いくと・はつねツイともに「注意喚起」の４文字でアイコンを作成されているのですがビスコ氏に関しては注意喚起よりも
周知の意味合いが強いのではないかと思われます
（ビスコ氏の場合見る＝パクルと直結しているため注意のしようがないので）
アイコンを「注意喚起」の4文字で作成するか、「ビスコパクリ」の6文字で作成するか、それ以外に案があればそちらで作成しますのでご意見ください

仮案でアイコン作成しロダにあげました
イメージのご参考までにどうぞ

タグはどうするの？浄化と徐々はつける？

>>173
乙です
支部用の1P目4段目が監視対象人者になってるので
その下で使われてる「監視対象者」に統一した方が良いかな？
あと細かいかもしれないけど新刊テーマ「を」〜「ぶつける」より
新刊テーマ「に」〜「かぶせる」の方がわかりやすいかも？

3P目の脱字（よてパクリ行為は行えない）→よって〜

7P目　B氏からはテーマパクって流れで話し進めてるから
最後の家事ネタパク行為じゃなくてパクリ行為とかに変えた方が良いかも？

他は特に自分は気になるところはなかったです

アイコンはパクラー相手じゃどのみち事前注意なんて無理なんだし
パクられた後にこれパクられたのか偶然なのか…？って
悩まないで済む用の注意喚起って意味もあるんじゃないかね
パク注意か注意喚起でいいんじゃないかな

>>176
7Pのところ家事→赤字です、すまん

>>175
徐々腐タグと浄化とオラレロ6、注意喚起のタグは最低いるかも

おつかれさまでした
訂正箇所以外は問題ないと思います
タグ>>177でいいんじゃないかな

何度もごめん。8P目見落としてたのでちょっと気になったところ追加

「交流のあった特定人物に対し、
同一イベントで発行予定の新刊のテーマを何度も後追いで被せ、
ブロックされた後も執拗に同特定人物を監視・定期的にテーマを拝借し、
同イベントに同テーマの新刊をぶつけるという行為を繰り返している」

のところブロックされても同じことしてると言いたいのは知ってる人にはわかるけど
一見2行目と4行目が同じ内容に見えてしまうのと
ネタに追従したリプ送ったのにまるで自発ネタのような発言してたのも問題だと思うので

「交流のあった特定人物に対し、
発行予定の新刊テーマに追従リプライしていたにもかかわらず
自発テーマであるかのように発言して同一イベントに後追いで被せ、
ブロックされた後も執拗に同特定人物を監視し、
相手の新刊と同テーマで同じイベントに発行する行為を繰り返している」

って感じではどうだろう
同じ単語の繰り返しを少しだけ整理してみたけど
これも長くてあまりうまい言い回しではないと思うので
もうちょっと手直ししてもらった方がいいけども

>>176
ご指摘ありがとうございます
訂正したものをロダにあげました

また「注意喚起」で作成したアイコンもあわせてロダにアップしています
イメージのご参考までにどうぞ

私がpixiv・ツイッターＩＤを取得すると宣言した1/31
ならびに2/2（本日早朝）の画像作成直後にかつてご自身もネタパク被害にあわれたと自称するライド氏なる人物から
２通wiki管理人宛に長文メールがありました

「明確な盗作と呼べないのにパクリとハッキリ断定して拡散するのは強引だ」
「今は拡散する時期ではない」
「pixivとツイッターでの拡散はするべきではない」
「拡散するのであればビスコ氏がまたパクリ行為を行った時に慎重に考えるべきだ」
「(pixiv画像などがＢ氏に関する方が記事が多いので）管理人氏がＢ氏ないしＢ氏に近い人物に見える」
「何としても、次のイベントまでに拡散してビスコを潰したいという意図を感じる」
といった内容でした

wikiは私個人で作成しているものではないので私宛てにライド氏が個人的に感じたことをお送りいただいても対応できかねる
拡散をやめてくれといった内容も私個人では対応できかねるので該当箇所での話し合いを提案しました
ご報告までに
（詳しいメール内容についてはご希望があれば時期をみて公開させていただきます）

凄い必死さを感じる
本人でしょうね
逆にいいタイミングですね拡散するのに

ビスコ拡散止めようと必死なんですね
自分で経緯を話したりAやBに謝罪することもせずパクリを認めず偽名を使って管理人さんにメールしてくるのすごいですね
ここ一年パクっといて今は時期じゃないって何言ってるんだろうって感じもしますが
管理人さんも垢作成やビスコの変なメールの相手本当にお疲れ様です

よく見たら
「明確な盗作と呼べないのにパクリとハッキリ断定して拡散するのは強引だ」
「拡散するのであればビスコ氏がまたパクリ行為を行った時に慎重に考えるべきだ」
って最初「パクリじゃない」って言ってるのに拡散は「次にパクリ行為をしたときに」って結局パクリって認めてるんですね
わろた

乙です、確かにいくとみたいな脅迫まではしてないもんな
「注意喚起」はまだ書かずに「ビスコ氏まとめ」って垢名で拡散するのはどうだろう
こんなことあったよ〜自分で読んで判断してね〜買うなとは言ってないよ〜みたいな体で

もしくは「いつもネタパクしてる人がいるから、同カプさんはネタ呟くの注意してね」とか

>>185
脅迫はしてないまでも色んなところでパクっていくからやっぱり注意喚起じゃないかな

ビスコ本人ということがバレバレですね…本当…イベントも出る気満々だしどんなハートしてるんだ。管理人さんお疲れ様です。注意喚起でいいんじゃないかな。
でも確かに事実を知らない信者が「ビスコさん可哀想」とか「荒らしだ」とか変なこと言いだしそうなのは怖い

>>181
自分もネタパク被害にあったというのはビスコの被害にということでしょうか？
だとしたらパクリだと認識してる上で更にパクリ事例が増えるのに時期じゃないとは言ってることがめちゃくちゃですね

B氏もしくはその周辺人物に見えるも根拠薄いしたとえ事実そうだとしてなんの問題が？
被害者本人が自分の被害報告拡散するなら、それこそ他人に止める権利はないと思いますが

理論が成り立ってないので取り合う必要はないかと

管理人様へ
メールにて意見や感想を送ってしまい、申し訳ありませんでした。
今後は、意見があるときはこちらに書き込むようにします。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

水面下でのやりとりのようになってしまいましたので、私のこれまでの主張や意見は全て取り下げます。
(主張や意見とは、管理人様が書かれている通りです)
本当に申し訳ありませんでした。

>>179
ありがとうございます
他に言い回し案がでないようであればそちらで修正させていただきます

>>188
別件だそうです
ジャンル等は明記されていませんでした

私がＢ氏・ないしＢ氏周辺人物だと思われて困るのはＢ氏ご本人ぐらいだと思います
Ｂ氏ご本人から「管理人＝Ｂ氏（もしくはＢ氏周辺人物）に見えて誤解を受けそうで困る」という内容のご相談を受けるのであれば
私もなにか対策を考え対応するつもりでおりましたが、関係のない第三者が今後被害者が増えるかもしれない現状水面下で
私個人に働きかけ、拡散を待てというのは理解に苦しみます

私含めみなさんが納得するような根拠や理論がおありならばこちらで話し合うべきだと思います

>>189
ライド氏ご本人なのかなりすましなのかわかりませんが、ご本人であるならばきちんとこちらで主張されてはいかがでしょうか？
あれだけの長文での主張がおありならば話し合うのも手だと思います

クッソワロタw
めちゃくちゃな主張で管理人さんに時間とらせたくせに降臨と同時に主張撤回とはくさすぎ
ビスコ本人以外誰がこんなことするんだよ

管理人さんメール公開してくれませんか？
見たいです

流れに否定的な意見送ったら本人扱いで即メール公開されるのもどうなのと思うが

拡散をやめた方がいいと思った根拠を教えて欲しいですね

こんな図々しいメールは逝くと以来だな
どういう神経してんだろ
これでお仲間には私送ってないしみたいな顔してんのかな

言ってる内容が全然筋が通ってないよ
Bの検証画像のが多いからB本人か近い人がやってるとか
なんとしてもビスコ潰したいからやってるとか
この考えがパク側の人間にしか出ない発想だわ

こう言ってはなんだが活動規模の小さいA氏だけではそういうコメントもあったかもしれないが
活動規模の大きいB氏とビスコ氏本人からのメール画像もあるので大丈夫じゃないかな？

>>192
流れに否定的な意見でも論拠がしっかりしているならここではなせばいいことだよ
そもそも管理人に意見メールを送るのが間違い

ビスコは拡散を止めたかったら管理人に長文メールなんてしないでも手っ取り早い方法があるのになんでやらないんだろ？
プライド？

>>181見てこれまでwikiの資料だけで十分だと思ってて
ラレのどっちもわざわざ調べる気がなかったんだけど、A氏を今さらながら確認してきた
A氏かなり多作な人みたいでビスコがメールしてきた1/12時点で小説80作以上投下してるんだよね
それらを初めて見た筈なのに1/9にwiki出来てからメールしてくるまでの3日ほどで
普段の傾向はこうと言えるほど読み込んで
しかも自分と同時期(9カ月も前）にテーマが被ったものを発掘してこれるなんて
元々その時期に同じもの書いてたと知ってなきゃ難しいんじゃないかって思うんだけど
A氏知ってて他にパクリがないか探してた検証メンバーすら気付かなかったのにね
そもそも読んだことがないならあるかもわからない筈の、
「他にかぶってて自分の方が先って言えそうなもの」をわざわざ探そうとするもんだろうか？
これってただの自白にしか見えないんだけど本当に偶然被ったって言えるんですかね

ライド本人の証明になるか分かりませんが、本日2月2日8:16に管理人様よりメールを頂きました。
水面下でのやりとりのようなことをしてしまった以上、私の意見には何の説得力もないと思います。
ですので取り下げさせて頂きます。
以降、書き込みもしません。
ご迷惑をおかけしました。失礼致します。

>>198
ビスコは本の発効日誤魔化して言い訳してるし以前からAのは読んでて何をパクるか考えていたんだと思う
大体Aが剃毛書いてからそのネタを自分で考えたみたいに複数回呟いてるし
まあビスコは前から読んでたなんて認めないと思うけど

このライドとかいう名のビスコが急に意見を取り下げるのは何か管理人さんに出したメールに公開されたくないことが書いてあるのかな

ビスコからのメールも長文
ライドからのメールも長文

>>198
本当だ気づかなかった
ビスコツイ見てきたけれどこの期間で表紙を作成してたって言ってる
この短期間で第三者からメールを受け取り、wikiのすべてに目を通し、A氏の作品すべてに目を通して類似作を探して
B氏と自分のやりとりを掘り起こし管理人さんにあの長文メールをしてなおかつ表紙を完成させてたって無理があるよね
必ずどこかが嘘じゃなきゃ成り立たない
第三者からメールをもらって知った、が嘘なら2を見ていたことになるし
A氏を知らなかった、が嘘ならパクリ濃厚になるし
A氏の作品に目を通した、が嘘ならメールの文面に矛盾する
表紙を描いていた、が嘘ならお仲間やフォロワーを騙そうとした行為になる
どこをとってもおかしい

管理人さんこの事実をwikiにうまくまとめられませんか？

ビスコ本人以外で拡散されて困る人なんかいるかな？
それなのに拡散しない方がいいまだ時期じゃないとかアホかと
イベント前だから必死に止めたかったんだろうね
余計検証に火をつけてるけど

そもそもネタ被りであってパクとは言えない派の意見は聞く耳待たないよね
拡散されて困るというよりこんなことで拡散？ってことだと思う
たとえばフォロワーが「オメガバース」について呟きました
その呟きから「オメガバース」の存在を知りました
自分なりにオメガバースを書いて本を出しました（同日発行なので内容のパクは無し）
これがパクと言われてもえ？って感じだもん

小説のほうもこれだけだと拡散するほど？って思うし
真っ黒パクじゃなければ意見が分かれるのは当然だよ

>>205
その偶然が3回も続くとは思えないよねしかも小説の方との合わせ技だし
積み重ねってことだよって何度も言われてるのに
パクとは言えない派も聞く耳持たないよね
こんなに何個も(漫画小説から合わせて5個も)「同じタイミングで」
テーマ被りしてることが異常だよ

>>206
勘違いしてるみたいだけど回数の問題じゃなく
同じテーマを使って自分なりに作品を書くことが
パクにあたるかどうかってことだよ
しかも最初の1回は双方納得済みだったんでしょ？

浄化でも他カプでもお約束みたいになってる共通のネタやテーマがあって
そのネタで書いてる人も結構いるけどそれはパクと言われてないよね
それ以上にエロのお約束みたいなネタでパクだ〜拡散だ〜とか言われてもってこと

ここで質問してないでwiki見てくればいいのに…
延々この主張してるけどブロックされてる人間のツイッターを見に行って真似てる異常さには触れないよな

>同じテーマを使って自分なりに作品を書くことが
物は言いようだなあ、でも実際やったことはパク行為だと思うよ
大事なのは繰り返さないことで、そのために注意喚起は必要だと思う
パクられた側が泣き寝入りなんてひどすぎるもの

>>207
そんなのwikiにまとめて書いてあることなんだけど…
拡散するまとめ内容を見もしないでこんなの拡散するなんてって言ってるの？

http://www25.atwiki.jp/biscopaku/pages/18.html
偶発的にテーマがかぶったからといって一概にそれがパクリだと非難されることはありません。

ビスコが偽名使ったwiki管理人さんへのメール攻撃失敗したから
またスレに来てパクじゃない拡散やめようって言ってるだけじゃないかな…

パクリじゃないって思うなら別に拡散されたところで
拡散してる方がイタイってことで済むだけの話なんだから
見た人間がどう思うかに任せればいいことじゃないの
パクリだと思う人も多いからこうして拡散の話になってるんだけどね
もっとたくさんの人にもパクリだってわかっちゃうと思ってるから焦ってるの？

wiki作った人が文章下手なのかもしれないけど
何に重点を置いてるのか分からないよね
ぶっちゃけ私怨臭いし卵アイコンしか拡散しなさそう

ビスコと仲良い人で本当にビスコを友達だと思うなら隠ぺいしようと凸するより
本人の口から正直にパクリ公開して謝罪するって
けじめ付けるようにアドバイスした方がよっぽど本人のためだよ
やってしまったことは消せないけど、きちんと落とし前つけて二度としないって誓って地道に活動すれば
友人やファンだってパクリをうやむやにした人だって後ろ暗い気持ち抱えたままじゃなく
こうやって反省し更生してるから応援したいって堂々と言えるわけだし
離れていく人もいるだろうし嫌な思いさせた相手が許してくれるかはわからないけど
それはやってしまった以上は仕方ないことだし
せめてそれでも自分を好きだと言ってくれる相手には胸はれる行動とろうとは思わないのかな
綺麗事や建前かもしれんがそれすら繕えないのは醜いよ
まあ真っ先に言い訳だらけ嘘だらけの長文メール送りつけてくる時点で
自分の保身だけが大事な人なんだなっていうのは透けて見えるから言うだけ無駄かもしれないけど
それに今後二度とやらないっていうのも
他人の作品一切見ないとでもしなきゃ無理そうなタイプに見えるけど

あ〜卵アイコンだけとかありそう…

>>212
まあそうだね
これをパクと騒いで拡散するのはジャンルとして恥ずかしいと思ったけど
見た人間がどう思うかに任せるのも一つの方法だね
ちゃんと本垢で拡散してね

>>213
ビスコパクり注意喚起で分かりやすいけど？

とりあえずは拡散してみりゃいいんじゃない、定期にしとけば承花検索で結構目に入るし
あとは観た人が判断するもんだ

ビスコ本人の言い訳メールが失敗してライドの凸メールも失敗したから今度はこっちで必死にパクじゃないパクじゃないってわかりやすすぎ

twitter拡散もさわ子に頼めば2000人以上の目に留まるからね
支部もイベント直前にカプタグで登録すれば目につくから
拡散の心配は要らない気がするな

もしビスコが言うB氏とS字の事話したの忘れてて〜とかA氏名前しか見覚えが〜
が本当なら会話したり読んだりしたのにそれを忘れてその時頭に残ったネタを
自分が考えたネタだって思っちゃうタイプじゃないかと思う
そういう境界つけられない人実際にいるしね
忘れててもB氏との会話がログとして残ってる以上無自覚なだけでパクだし
自発ですとは言い切れないって本人も自覚してこういうタイプが
再発防止するには>>214のいうように一切他の人の2次や萌え話読まないってするしかないと思うわ

まあA氏との被りネタを即座に発掘してこれたあたりで
名前しか知らないは嘘だと思ってますけどね

wikiの「推察されます」って言った次のセンテンスで何で断定調に変わってるの？
ネタパク行為を行っていたのは「推察されます」って言ってる以上あくまで推論で
はっきり事実と断定できるのは同じイベントに同じネタが何度も被ったってことだよね？

細かいことだし自分も上手い言い回しが出てこないけど
ここもっと上手く書いた方がいいじゃんない？

メールの人は意見取り下げですか
本当に管理人さんがB氏絡みの方で名乗って拡散されたら困るとでも思ったんですかね

今話題のA氏とのお漏らし疑惑のところ見てきました
ビスコ氏申告の4月6日のところに
「実際は発行日ではなくpixivにサンプルをupした日」
と加えた方がいいのではないでしょうか

全く中身出してないことに捏造されてるとつつかれそうなので
こういう部分は正確に補足書いた方がいいかと

その上で>>198辺りの疑惑を取り入れるなら
メール画像の該当部分のパクリの疑惑ありのあとくらいに

またビスコ氏がA氏の作品を本当に読んだことがないのであれば
wikiを知ってからメールを送るまでの短期間にA氏の80を超える作品に一から目を遠し
9ヶ月も前の同タイミングでの類似作を見つけ出したことになる
元々A氏のネタであったことを知っていたから、すぐに例として挙げることが出来たのではという疑惑も残る

というような文章を追加するのはどうでしょうか
上手くまとめられる方がいたら叩き台にして下さい

>>221
>>179上段と同じ文章のことならここの下段の文章にかわるかもとのことですよ>>190

下段の文章の中では「拝借」などの言葉が抜けてるので
さらに直すなら「後追いで被せ」あたりですかね
意図的か不明な感じをだすなら「後追いで発行表明」とかですかね

管理人です
>>179の案に加筆修正を行っています
「ビスコ氏裏アカウントとＢ氏は繋がっていなかった」（ソースはビスコ氏からのメールとツイ検索結果より）
のでビスコ氏のＢ氏からのＳ字パクツイはすべてＢ氏に見えないところで行っていたという点
こちらも加えて

B氏に対するビスコ氏の今回の一連の行動の問題点は、
「交流のあった特定人物に対し、
発行予定の新刊テーマに追従・同意のリプライをしていた
にもかかわらず
同特定人物からは見えないアカウントでまるでそれが自らが考えたテーマ
であるかのように発言し、同一イベントに後追いで新刊を被せ、

それが原因でブロックされた後も執拗に同特定人物を監視。
相手の新刊と同テーマで同じイベントに発行する行為を繰り返している」
という点です。

とするではどうでしょうか？
長いのでもう少しわかりやすく加筆修正してくださる方がいらっしゃればお願いします

>>198 の内容をまとめてくれとのご要望ですが調べて見たところ
1/09 10：47 私が同人スレにwiki完成を宣言、URLをはる
1/12 00:45　ビスコ氏からの１通目のメールが届く
この間が62時間です

Ａ氏の1/12までの作品数87、キャプションを含まぬ小説だけの総文字数335174文字
１秒間に人間の読める文字数は制止している文字で5文字程度だそうです
スクロールする時間やページを開く時間を考えビスコ氏が１秒間に3文字読めたとして
335174÷3＝111725秒
Ａ氏の作品から10作品無作為抽出を行いタイトル・キャプションの文字数をカウントしたところ平均200文字程度でした
87作品×200＝17400文字
17400文字÷3＝5800秒
あわせて117525秒＝1959分＝約33時間

62-33＝29時間
wikiが作成された時間からこの29時間以内で第三者がビスコ氏へのメールを作成しビスコ氏がそのメールを受け取り状況を把握
wikiのすべてに目を通し、約3日分の睡眠・食事などの日常生活と表紙作業を行い、自作品と私への長文メール作成した、と考えると
かなり無理のある時間だとわかります

そもそもが計算通り約33時間同じ速度で読み続けられるはずがありませんし、wiki作成とともにビスコ氏へ第三者がメールを送り
時間差なくビスコ氏がそのメールを受け取れたという条件がまず不自然です
この不自然さの中ですら上記行動をとることはかなり厳しい条件ですので、何かしらビスコ氏の発言に嘘や矛盾が含まれるのは確かだと思います

>>225
抜けがありました、失礼しました

29時間以内で

・第三者がビスコ氏にメールを作成・送信
・ビスコ氏がそのメールを受け取り状況を把握
・wikiのすべてに目を通す
・Ａ氏作品と自作品の類似点のあぶりだし作業を行う
・Ｂ氏との時系列確認のためＢ氏との自身の過去ツイートを確認
・約３日分の睡眠・食事などの日常生活を行い
・私への長文メールを作成
・これらと平行して表紙作業を完遂

を行うのは物理的に無理があると思われます

>>222と>>225とこちらをあわせて「ビスコ氏のメールの矛盾点・疑惑」といったページを新たに作成する、ではいかがでしょうか？

管理人さんお疲れ様です
そうですねそういうページがあればわかりやすくてよいと思います

管理人さんお疲れ様です
こうして時間で出されるとわかりやすいです

ビスコ本当に嘘つきだな
嘘つきは泥棒の始まりとはよく言ったものだ

ビスコの2通目のメール見ていて気づいたんだが、各スレでのラレB叩きや管理人さん＝Bにしたがってた奴ってやはりビスコ本人かもしれない
ビスコがBのツイート真似して自分で考えたかのように呟いてたのはBから見えない裏アカでだけなのに
「(B氏が)私がネタを横取りし、自分で考えたと主張しているように見えたのは仕方ないかもしれません。」って書いてる
この主張って管理人さん＝Bっていう根拠のないパクラー特有の被害者意識がないとでない言葉だと思う

ビスコ管理人さんにメールしたり裏で収束させようとしてるけど
この期に及んでも表では何にも言わずに原稿やってんだなあ
ラレの横なのにイベント出る気満々だもんな

ラレBはパクられた被害者だけど
それとは別問題で商業アンソロ出たってだけで十分痛いでしょ
はっきり言うと被害者だからって同情は全然できない
でも商業アンソロ出たのは微巣子もだからこれで一緒にジャンルから消えて欲しい
あんまりラレB庇われるとここにいる人たちラレB本人か身内かって思っちゃうわ

>>231
戻ってくるかもしれないけどBは次のイベントで一回休むって言ってるし
ビスコはツイで別ジャンルチラチラしてるから拡散されたら移動するかもよ

>>231
庇われてるんじゃなくて検証スレ注意喚起スレはラレヲチやラレ叩きする場所じゃないからスルーしてるだけ
ラレに同情できないとかはここで話すことじゃないので該当スレに行って話せばいいと思うよ

隣で気の毒とかが庇ってるように見えるのかも知れないけど
イタイやつだから嫌な目にあっていい気味なんて
直接なんかされた人間でもなきゃそうそう思わないから庇うとかではなく
ヲチとかの趣味のない普通の人間の感覚だと思うよ
自分は同カプ同程度の規模のサークルなら予測しえる事態なんだから
それくらいは想定済みだろう大袈裟だなあとしか思わないけど

なるほど
じゃあ検証スレなんだから微巣子叩きもスレ違いってことだよね？
自分たちはちゃんと公正な視点で検証してるって言いたいなら
229みたいな、微巣子は管理人をBだと思ってるに違いないから各スレでラレ叩きしてるのは微巣子なんじゃ？
なんていう全く論理的でないことを言うのはやめた方がいいんじゃない？
それは個人の思い込みのレベルを出ないヲチスレでするような話だよね
それをここでするということはこの検証の程度を疑われることに繋がるよ

>>235
ねえ、落ち着いて声に出して読んでみたら？
「ラレヲチやラレ叩きする場所じゃない」って書いてあるじゃん
するなって言ってるんじゃなくてしたければ適切な場所でしろって誘導に屁理屈捏ねてないで該当スレ行きなよ
それにきちんと自分のしたことを認めない、謝罪もしないで水面下で嘘メール送ってことなきを得ようとするだけの
パクラーに否定的な言葉が出るのは当たり前だと思うよ

wiki管理人です
wiki内に「ビスコ氏のメールの疑惑と矛盾」の項目を追加しました
ご確認頂き訂正・改善案などあればよろしくお願いします

>>173でオラレロも近いので変更点等の対応を4日までとし5日には周知をはじめようかと思うのですがどうでしょうか？
としていたのですが、新規ページができましたのでとりいそぎの変更点等の対応は5日までとし5日深夜から6日日中にかけての
あたりで周知をはじめようかと思うのですがどうでしょうか？

つきましてはツイ文章・支部キャプションについてご相談させてください
本日は夜まで作業時間がとれそうになく、たたき台を作成させて頂きますので申し訳ありませんがみなさんで推敲・改善等お願いします

ツイ文章
（ツイアカウント名はwikiと同じにする予定です）
【拡散希望】同ジャンル者から複数のパクリ行為を繰り返すサークル【CLiPPER】のビスコ氏（＠ビスコ氏表アカ）パク周知拡散用アカウントです。
時系列など詳しくはwiki（wikiurl）をご覧ください。

支部キャプションたたき台
（こちらもタイトルはwikiと同じにする予定です）
同ジャンル者から複数のパクリ行為を繰り返すサークル【CLiPPER】のビスコ氏（＠ビスコ氏表アカ）パク周知拡散用記事です。
こちらはwiki誘導用の簡易まとめです。
時系列や検証画像など詳しくは【ジョジョ二次創作】ビスコ氏ネタパクまとめ【CLiPPER】wiki（wikiurl）をご覧ください。


>>224はこのままwikiも修正してしまって大丈夫でしょうか？
こちらもあわせてご確認ください 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

お疲れ様です
wikiの疑惑のページわかりやすくて良いと思います
wikiの修正も224の感じで良いと思います

各スレでのラレ叩き＝ビスコかもしれないってのは確かに短絡的だし検証とは関係ないからここで話さない方がいいと思う
検証に私怨が混ざってると思われるよ
各スレでのラレ叩き＝ビスコって確証が無いなら話題に出すべきではない
それはただの他スレヲチで検証とは言えない

管理人さん乙です
疑惑と矛盾、すごくわかりやすくなったと思います
修正もそれでいいと思います

改めてwikiを読み直してみたのですが、はじめて見る人には時系列をA氏→B氏→まとめ総合にした方がわかりやすいかなと思いました

乙です
渋とツイにいくとのみたいに第三者がやってますって一言いれたらどうだろう？

支部の方名前ひらがなに変えたんだね

イベント自粛するつもり全然なさそうだね

本人はパクってない主張だから別に休む必要はないと思ってるんじゃね
ラレと隣だしあわよくばなんとか言いくるめて火消ししよって感じかな
ところで小説ラレの方には謝ったんかね…
こういう目立つ方だけ抑えとけばいいみたいな行動がまたなんだかなって感じだ

ツイッターや支部で微妙に名前変えてる辺りこすいんだよ
本当に後ろめたいことがないなら堂々と釈明すればいいのに
合同相手に頼って本やノベルティ出したりコバンザメにならないと大手ぶれないのかね

wiki管理人です

>>224 >>241含めwiki内各所細々と修正しました
また、スマホからだと横長の画像が見にくいとのご連絡を頂きましたのでできるものはすべて縦長に構成しなおしています

予告どおりロダ内を整理しました

今夜から明日にかけて支部・ツイ作成し拡散開始します
公開と同時にこちらにも新規の方が少なからず流入すると思われます
wiki修正は本日中までとし、これ以降の大幅な変更は一旦保留
次回は2/14イベント以降にしようと思います
（新たなビスコ氏のパクなどが見つかった場合、きちんと裏づけの取れるものであればその都度対応させて頂きます）

ビスコが支部サンプル消してる…

管理人さん乙です

管理人さんお疲れ様です

>>248
支部サンプル消えてないよ

>>245
ビスコはBに凸して失敗してるし管理人さんにメールで言い訳するたびにボロ出てるからこれからAにアクションすることはないんじゃないかな
もしやったらまたボロでそうだね

AもBもビスコから連絡貰っても困るよな
AとBって交流あるの？
交流ない同士なら自分以外に被害者がいる中「私はもう許したので記事を取り下げてください」とかできないだろうね

あくまで周知が目的で作成されてるから本人たちが許す許さないは関係ない
断罪目的ではないから

普通パク発覚すると謝罪しろ！返金しろ！！ってなるのにここではそういう声が少ないね

ビスコの誠意ないその場限りの対応見てるとこの人絶対謝罪なんかしないんだろうなってなるからじゃない？

管理人です

pixivへの投稿・ツイッターでの呟き（さわ子氏へのＲＴ依頼）完了しました
pixiv記事が閲覧113で削除・アカウントの停止をされたので表紙を変えて明日再度挑戦してみます
お手すきの方がいらっしゃいましたら再度アカウント停止にそなえてご協力いただける捨てアカを作成して頂けると幸いです
pixiv投稿予定の記事画像はロダに上げておきますのでご利用ください

>>253
管理人さんお疲れ様です
削除までが早すぎる
ずっと張り付いてるのか微素子

ビスコ今起きてフォロワーとリプしてるから本人で間違いないだろうね
管理人さん乙です
みんなであげないとだめかもね
それにしても同カプ者として情けない…いくとの時はこんなことなかったよね？

逝くとはまだ残ってるね
残ってても周りが擁護するから大丈夫だと思ってるんじゃない？

逝くとの時も消されたけどこんなに早くなかったよ
イベント前だから本人とお仲間の張り付きが必死なんだろう

管理人さん乙でした
リアルタイムうｐ見てすぐbkmしてたのにw
どこら辺が削除理由に抵触したんだろう

また消されてる？
自分が見たのは2度目の投稿だったのかな？

また消された？
早すぎる

管理人です
２回目の投稿を行いましたが約１時間で削除
閲覧数259で削除・アカウントの停止をされました
削除理由は
・嫌がらせ・荒らし行為を行っている
・不適切な作品投稿を行っている
だそうです

お手すきの方がいらっしゃいましたら拡散のご協力をお願いします
捨てアドでpixivの捨アカを作成、画像のうｐをしていただけると幸いです

ロダにタイトル・キャプション・タグのメモ帳を単独で挙げています
すでにＤＬ頂いた方はこちらをご利用ください
またpixiv投稿予定の記事画像とメモ帳の入ったzipを改めてロダに上げてましたのでご利用ください

乙です、pixivの中の人が終業するタイミング狙った方がいいかもね
とりあえず自分も時間ずらして投稿してみます

しかし初回の投稿は深夜だったにもかかわらず即削除だからなあ
日中でもこれだし中の人は24時間体制で動いてるのか
閲覧者が多くなる時間帯か告知追い込みになるイベ前日までうｐと削除のいたちごっこ覚悟かね

報告が多いと自動で削除されるとか？

多分自動で削除だから何度も撮り直すより嫌がらせ報告を受けてるって
アカウント停止の解除を支部にお願いした方が良いと思う
運営の人が内容見て問題ないと思ったら逆に報告してる方の垢が
停止されるんじゃないかな

おそらく>>264のようです
>>265解除依頼済みですが対応に一週間ほどかかるそうです
少なくとも週末はいたちごっこになりそうですが私一人では限界なのでご助力ください

また、表紙でビスコ氏のイラストがあることで削除につながるのかもしれないと思いましたので
ツイアカにも使っている注意喚起版の１枚目も作成しなおしました
こちらもロダにあげてありますのでご利用下さい

周知ageしつつ
ツイッターの方も見てきたけど、あれだけじゃなくてもう少し詳しく
どういうことをしたのかもツイートした方がわかりやすいと思う
wikiわざわざ見に行く人って限られそうだし
ツイッターだけでも概要わかるようにした方が良いんじゃないかな

たたき台少しあげとくと
「ネタ元(A氏)の作品投下後に同じネタを呟き、その後ほぼ同じ流れの話を
再録の描き下ろしとして収録。
この指摘に対し、A氏を知らなかったと言い張るものの、
今回知ったばかりなら気付かないような他のネタ被りを例として挙げてくる」

「交流のあったネタ元(B氏)に対し、新刊テーマに追従・同意のリプライをしていたにも関わらず、
それを自らが考えたテーマであるかのように発言し、同イベントに後追いでテーマを被せる。
それが元でブロックされた後もB氏を監視し、B氏新刊と同テーマで同じイベントに発行する行為を繰り返している」

140字以内にまとめるといろいろはしょられるけど、
概要だけじゃなくっと知りたい人はwiki見るだろうし

ビスコもしかして支部の方の該当作品削除してない？

>>268 あるよ

>>269
本当だ確認不足で申し訳ない
それにしてもまた名前表記変えてるしビスコ側も必死だね

>>267
支部がすでにイタチゴッコならツイの方で分かりやすく文章化した方がいいかもね
その内容以外にも該当の本がまだ頒布中ならそのことと
オラレロでも頒布するようなら頒布予定注意
在庫あるようだけど不明なら頒布があるかは不明ですがオラレロに持ち込む可能性有注意
でツイでもイベント名でひっかかるようにしたらどうだろ

昨晩pixivで投稿を見てwikiからこちらへ跳んできた者です。
件の問題は投稿を見るまで知らなかった立場です。
wikiを読んで、
「当時サンプルを見て『合わせて出すなんて仲がいいんだな』と思っていたけど違ったのか」と知りました。
該当する作品を目にした人は知るべき情報と思います。

ですが、個人対象の問題提起をカップリングのタグを使ってpixivへ投稿する手段も、問題のある行為に感じます。
内容の正否よりもまず、「ここでやるの？」と気分が悪い。
萌えを求めて「作品」投稿を目的としたSNSでタグ検索したら個人宛の糾弾投稿が表示されたというのは、
どれほど内容が妥当で被害が明確であったとしても、不快です。
検証という名目であれ、名指しの糾弾目的の記事を「誹謗中傷ではありません、禁止事項も破っていません」は無理があります。

糾弾する側のやり方に疑問を感じると、本来なら非難されるべき行為であっても印象が緩和されてしまいます。
やり方が非常に悪く思えたため件の投稿を見たとき通報まではせずとも点数は１点評価にしました。
今後も繰り返されるようなら、申し訳ないですが次からは通報するつもりです。
どうしてもpixivでもやらなければならないのなら、該当する作品のコメント欄で指摘するのはだめなのでしょうか。
勿論、被害者の方に書き込みすると余計に傷を深めますので必ず加害者側の作品のみで。
もうやっていたら申し訳ありません。

この問題を知ることができたのは良かったとは思っています。
被害にあった御二方のためにも、今後同じことがないためにも周知は必要と思います。
Twitter、wikiでの周知、広まってほしいと思います。
しかし先ほども書いた通り、pixivは「作品」投稿SNSです。
そのこともどうか、考慮してください。

長文お邪魔しました。

文章がライドそっくり

便乗して支部に変なのが沸いてるんだけど

>>272
以前同ジャンル内で問題があった時も同じ注意喚起のされ方をしています
前例があるとはいえ純粋な作品を見たい方としてはショックを受けるお気持ちもわかりますが、
複数の被害者の方が居てなおかつビスコさんご本人が何ら対応される気がない限り
次の被害者を出さないためにも必要な周知方法だとどうかご理解ください

>>189=>>272
＞昨晩pixivで投稿を見てwikiからこちらへ跳んできた者です。
＞件の問題は投稿を見るまで知らなかった立場です。

ゴミ付き再降臨でしれっと嘘吐くのか
いい加減あきらめろ

便乗野郎のトップ絵ふざけてるの？

なんか煽りみたいな支部投稿あるね
むしろ注意喚起側がイタイってことにして拡散邪魔したい愉快犯に見えるけど

とりあえず>>271の意見とA氏関連の嘘の発行日申告も混ぜたいなというのと
文章全部にwikiURL入れた方が良いかと思って
ツイッター用の文章練りなおしてみたけど140字きついな
改行なくして140字ジャストな感じが多いですが、たたき台にどうぞ

「【拡散希望】ビスコ氏(@bisco_13)はネタ元(A氏)の作品投下後に同じネタを呟き、
ほぼ同じ流れの話を再録本に描き下ろし収録。
該当の本は現在も書店イベントで頒布中。オラレロスプラッシュ6にも持ち込まれる可能性あり。
ご注意ください→http://www25.atwiki.jp/biscopaku/」

「【拡散希望】ビスコ氏(@bisco_13)はネタパクの指摘に対し、
A氏を知らなかったと主張しながら、今回知ったばかりなら気付かないような
A氏との他のネタ被りを持ちだし、自分の方が先に作品を完成させたかのように嘘の発行日を申告する
→http://www25.atwiki.jp/biscopaku/」

「【拡散希望】また、ビスコ氏(@bisco_13)は交流のあった別のネタ元(B氏)に対し、
新刊テーマに追従した後、B氏に見えないアカウント@sukebesco_13で
それを自らが考えたテーマであるように発言し、
同じイベントに被せて発行→http://www25.atwiki.jp/biscopaku/」

「【拡散希望】さらに、ビスコ氏(@bisco_13)は
それが原因でB氏にブロックされた後もB氏のアカウントを監視し、
B氏の新刊と同テーマで同じイベントに新刊を発行することを繰り返している。
注意喚起のため拡散お願いします→http://www25.atwiki.jp/biscopaku/」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

>>277
トップ絵は無断転載だと思う
前にtwitter上で見かけたことがある
真性か煽りかはわからないけど

便乗野郎てどれ

>>272 です。
私の主張は「pixivのタグ検索で個人対象の問題提起が出るのが不快」であり、
周知、糾弾自体はされるべきと思っています。

水を差したようで申し訳ありませんでした。

注意喚起を見てどういう意見を持つかは自由だからどんな意見があってもいいんじゃない？
支部でカプタグ付けて注意喚起やるなは正当な意見だよ
支部閲覧者の感想まで強制するの？
粛々とパクリの周知徹底を行うだけじゃいけないの？

粛々と行いたいなら言い争いより文章案に意見くださいな

>>282
ここの人たちって自分たちのやり方にちょっとでも否定的な意見すると
全部屁理屈とか言い争いに加担するとかって聞く耳持たないし
言っても無駄だたら黙ってた方がいいよ
スレ立った経緯だってそうだったしね

朝も昼も夜も備巣子のことばかり考えているんだろうなあ
どっちがストーカーなんだと思う
一度、心の病院に行った方がいいよ
逝くとの注意喚起には共感できたけど、やり方も含めてこっちはドン引きしたよ

何事かと思った…。

他ジャンル文字書きでこのPC好きです。いつも皆さんの作品楽しませていただいております。
私もカプタグは着けて欲しくなかった…。確かに不快

微巣子のフォロワーやサンプルに変動もないし
パクとラレの争い乙な認識で終わりそう

pixivでのCPタグ検索で個人の問題が見えるのが不快という意見も、
純粋なカプファンという点で分からなくもないが…
pixivで公開され告知されている作品が対象である以上、
それに関係のあるタグが付くのは然るべきことじゃないかな。

そして、個人での写真トレパクならともかく、
同じジャンルにラレが2人いる問題だからこそCPタグつけるべきだと思うよ。
信じるも疑うも閲覧者の自由だけど、今後こういう目に遭わないように
自衛しなくちゃならないのは同CPの描き手なワケだし。
もし自分の作品が今回の加害者または同じような考えの誰かからパクられて
作品が脅かされる可能性があるのかと思ったら無視できない問題だよ。

ツイのフォロワー数3でリツイート数5
支部のブクマ率は1.3％
強引なやり方でドン引かれた結果だね

ビスコのサンプルに擁護のフリして凸してるヤツ

コメント返信が苦しすぎて私怨乙にしか見えない

パクリ本がまだ頒布されてて近いイベントでも頒布される可能性あるから
知ってたら買わなかったのにという人が出ないようにイベント前の注意喚起なのかと思ってたけど
支部の管理人さんの返信見てると何がしたいのかわからないな

ツイッターの文章はいいんじゃない

なんとなく刀剣乱舞の加州のキャラデザパクリの件と似てる
あっちは汲田って奴が元知人のオリキャラのデザインを丸パクリで
ヒール、ネイル、マフラー、ほくろって一致があったけどお咎め無し

私は支部経由でこの件知ったけど、この人の作品は2度と買わないようにしようと思ったよ。知らないままこの人に貢ぐことになってたかもと思うとゾッとする。

途中送信したごめん。支部の注意喚起個人的にはありがたかった、と言いたかった。

微巣子憎しでよっぽど腹に据えかねているんだろうけど、支部のメッセには答えてやれよー
こんだけがんばったのに無条件に賛同が得られず乙

実際表の垢でブクマする人なんてそう多くないに決まってんじゃん
周知することが目的なんだから
より多くの人に知られればそれでいいと思うよ
フォロワー数やブクマ数で残念だったねって言ってる人はビスコ本人か信者かな？

ビスコ憎しで頑張った結果が>>289で最高に笑える
特にツイ拡散されなさ過ぎ

否定的な意見は全部本人か信者認定やめてくれないか
ビスコ憎しの私怨にしか見えない
ビスコを糾弾する事が目的じゃないって白々しいよ

いくとの注意喚起みたいに同意してもらえると思ったのかな
ていうか支部の注意喚起投稿主が申し訳無いけど頭悪そうで私怨にしか見えないっていうのが

一年前に投稿されたいくとのよりはブクマあるんだな

ビスコ、誤解が解けず残念ですって呟いてる。誤解…？ Twitterはビスコ擁護してる人いっぱいいるし、結局何も変わらないのか。逆に応援されてるしもう意味がわからん

自分はジョジョ海鮮で活動は他ジャンルだからRTできないけど
wikiみた感想はパク断定しづらいやり口で浄化を食い物にしててタチ悪いなーって思った
これまでこの人の本買う気にならなかったのは、画風が苦手ってのもあるけど
何よりサンプル見ただけでもカプへの愛を感じなかったからなんだよなー
だから支部みてやっぱりなーって印象

なんか凄い沸いててイベント近いから本当に必死なんだなー

A氏Ｂ氏の作品掲載の許可は取ったのかってコメント読んで思ったのは著作権法３２条の引用について
wikiで検証用として使用されている画像に引用としての条件にあてはまらない物があるなら削除なり修正の必要はありませんか？
検証としてのwikiに不備があって周知喚起が私怨と捉えられてしまうのは残念に思います

Twitter見てきたけど完全被害者面で頭きた。真偽はどうにせよお前の軽率な行動のせいだろ。こいつ今度のオラレロ来る気だよね？直接会えるの楽しみだわ

そりゃwikiにリンク張ってあるんだから人が集まるのは当然でしょう
寧ろこうなることを想定してなかったほうが呆れるわ

ヲチスレで話題出てたけど検証wikiにジャンルヲチスレのリンク張るのは普通？
専スレはわかるけどジャンルヲチまで必要か？
自分がカプ者だったらヲチスレ見てる奴と思われるのが嫌で拡散しにくいわ
ジャンルヲチスレをリンクするのが普通のことだったらごめん

あとwiki管理人さんは支部の投稿にコメント出来たらしてほしいな
コメント見ると本当に荒らしみたいになってて残念

自分もpixivの投稿を見て知ってここに来たけど
ビスコさんはイベントで直接何かしようって人もいるから何かしら恐怖を覚えたらしかるべき機関に相談するのも手だと思うよ
ご本人とは交流ないのでここに書きます

>>306
通報した

自分はジョジョで活動してるけどブクマなんかはできないけどこの情報はしっかり読んでる
こういうジャンル者多いんじゃないかな
この人のパク騒動は2ちゃんで知ってよかったよ知らないままのほうが嫌だった

擁護してる人は自分が同じ事されたらって考えてみなよ
相手が大手なら強く出られないだろうし、本当に悔しいと思うよ
これは自分がサークル者だから思うかもしんないけど

このパクラーをこんな風に大きな顔させてるのは周りの人や海鮮儲だと思う

管理人です
ツイッター投稿文たたき台などありがとうございます
明日から定期ツイに>>278を追加します
追加・訂正などありましたらまたお願いします

渋投稿者様へ
私の投稿文と合わせて１日で約3000を上回るの閲覧、wikiも昨日一日で2800を上回る閲覧がありました
ご協力ありがとうございます
質問へも１つ１つ丁寧な対応ありがとうございます
提案なのですが、

・お名前をwiki拡散協力者などに変更
・プロフィール欄を
wiki拡散協力者です。
wiki管理人とは異なります。
当記事以外の記事・記事投稿者様とは一切関係ございません。
当記事以外のものへの対応はできかねます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8cb29fe5d50c7102ea354134595d00b2)

などとして頂き、質問に窮する時などはここで一度ご相談頂くか
「当記事はあくまで周知・拡散の目的で投稿されたもののため、当記事に関すること以外にはお答えできかねます。
申し訳ありません。詳しくはwikiをご覧ください。」
などwikiへ誘導してくださってかまいません。

私が書き込みをとのお話があったのですが、泥仕合になりかねないのであくまで私はwikiのみの対応
投稿者様は投稿物への対応　とわけた方が無難だと思いますがいかがでしょうか？

wiki管理人さん
wikiに貼ってある同人板とヲチ板のＵＲＬを剥がしてください。
あと、ここのＵＲＬ貼らないのはどうしてですか？

コメント欄で「当人同士で解決しろ」といった内容が来ていますがこちらは

「まとめwikiならびに当記事は記事内のどなたとも関係のない第三者がまとめています。
投稿の目的はビスコ氏個人への誹謗中傷や、凸行為を推奨・擁護するものではありません。
ビスコ氏含めwiki内に登場するすべての方への働きかけ行為はお止めください。」

などと返してはいかがでしょうか？

なんでお前に上から目線でいちいち指図されなきゃいけないんだよ？
本気で注意喚起したいんなら、wiki管はイベント会場でラレとビスコと話合ってこいよ

なんでお前に上から目線でいちいち指図されなきゃいけないんだよ？
本気で注意喚起したいんなら、wiki管はイベント会場でラレとビスコと話合ってこいよ

うーん…
wiki立てた時点でいかなる説明も通用しないのでは？
どう見ても第三者による晒し私刑だよねえ？

パクリとかって親告罪的な性格のものなんじゃないの？
当人同士でってのが正しいと思う。

>>314
はってあるよ？

メニューのみ編集してきました（>>314）
他wikiを参考に作成させて頂いていたのですが申し訳ありませんでした
他対応は>>247のまま行きます

検証なんてほとんど第三者がやってるけどね

>>278
twitterの文章いいのではないでしょうか
どういうことがあったかってわかる方が興味ももつだろうし
ツイパクゆるぱくとかは愚痴スレ系でみるから別ジャンルでも目に止める人増えるんじゃないかな

>>278の文章定期ツイに追加しました
botの関係でurlが入らないなどの問題がありましたので、一部変更をかけています

そもそも質問に答える必須なんてなかったんだよ
なんでここで投稿した報告もしないで独断でコメント返しなんかしちゃったの…
投稿成功したらコメント返す必要あるか聞いて、必須なら管理人さんにアカ渡して対応してもらえば良かったのに…

みかこって誰？

ざっとしか読んでないから読み落とししてるかもだけど
微巣子はBには一応謝罪メール送ったんだよね？
これにBは何か返信したのかな？
まずは本人たち同士で内々に解決させるべきでしょ
なんでそれ確認もせずにいきなり支部で注意喚起になったの？

>>311
そうはいってもやっぱり大多数の事情知らない人間からしたら
「なんで当人同士で話し合いさせないの？」
と思う人が出てきて当然だと思うよ
それをしないで突然第三者が注意喚起と騒いでﾋﾟｸｼﾌﾞに投稿を繰り返すのは
wiki側の必死な粘着異常すぎるとも思われがち
だからパク側が堂々と被害者面できるんだよね

本来なら周知云々や注意喚起の前に
当人同士で話し合いさせる場を第三者を交えて設けてやれば良いんだろうけど
その上でまったく解決しなければいくとの時みたいにそのやり取りを根拠に周知させればいいわけだし

支部見てここきた
日巣子周辺のツイ民はフォロワーのネタパクツイしあってて
ある意味ネタ共有みたいになってた
無意識にゆるパクする輩が多いから敬遠する書き手は結構いる
ネタもラレが最初に発信したか疑わしい
パクもラレも外野に戦闘民族多いからまとめてどっか行ってくれ

こういう事いうと本人儲乙って言われそうなんだけどもうちょっと客観的に省みては
どう見ても注意喚起でなくイベ前に本人に凸推奨を煽る晒し上げだし擁護コメもダブスタが酷い
過激な集団がやらかしてるようにしか見えない

>>325
ラレBはツイでビスコからのメールに反応してたけど返信したかは不明
ラレAにはビスコ含め誰もコンタクト取ってないと思う

支部のコメが軽く炎上してるけど投稿主さん大丈夫？
詳しくはwikiをご覧くださいって言われてもwiki見てコメントしてる人もいるからねえ

そうだよねまずはラレが微巣子に何をさせたいのかを確認するのが筋だと思う
公開で謝罪なりネタパク本の返金なり反省すれば何もしなくていいなり
何か本人たちの意思があるでしょ
そこを一切スルーして関係ない第三者がこんなことしてるのは
私怨の晒し上げって言われても仕方ないよ
ラレたちの気持ちを考えろって言うならまずそこじゃないの？

本人同士で解決させろそれが当たり前だとかいってるの初めてみた
ビスコが何度もやるからラレBに切られたのに
パク側は公にされないと認めないし謝罪もしない
ビスコ擁護してるのは買専か書き手でも同じゆるぱくする人なんだろうね
普通の人ならパクなんてしないしする人を擁護しないよ

擁護じゃなくてなんでもっと穏便に済ませられる方法もあるのに
いきなり極端な方法を取るのか疑問に思ってる人が多いからこんな荒れてるんじゃないの？
何回も言われてるけど反対の意見を何でも擁護だって頭ごなしに否定するのは良くないと思う

>>332
穏便なのが当人同士での解決？
2ちゃんで話題になってから慌ててラレBに連絡取ってたみたいだけど拒否られてるよね
その時点で双方の話し合いは無理なんじゃないの？

ちゃんとレス読みなよ
『まずは』当人同士で解決しようとさせろと書いてる人も居るでしょ
最初から当人を介さないで第三者が糾弾するのは外から見て一方的に見えるという話だよ

だめだこりゃ

やり方がどうであれ微酢子がパクしたのは間違いないしこんなのと同じような周りの連中に居座られたらたまらないよ
ラレからパクれなくなったらまた違うサークルからパクるんでしょ
それでどんどんジャンル者減っていったら微酢子や信者はどう責任とるの
自分らは金稼げなくなったら移動して終わりかもしれないけどいい加減にしろよ

>>334
それこそレス読みなよ
ビスコ自身でラレBに接触してるんだよ
それで拒否られてる
誤解だなんだ誤魔化したからラレBから拒否られたんじゃない
だからその時点での双方の話し合いは無理なんだよ

TBでビスコと同ジャンルだったけどビスコ晒されててワロタ

ビスコ昔のジャンルでもネタパク話題になってたよ
前はみんな泣き寝入りだったから表沙汰になってよかったよ

>>339
その情報詳しく書き込んでほしい

>>337
ラレBが話し合い拒否していたって本当？ソースは？
それが本当ならラレBの反応としてwikiに載せれば当事者同士で〜って言う人は納得するんじゃないかな
ラレAには誰かこのwikiのこと伝えたのかな

他ジャンルだけど思い切りユーザ名名指しでIDも貼って
こいつらジャンルで問題起こしてるって投稿してるのは削除されずに残ってるね
びす子のは本人やお仲間が張り付いて通報してんだろうけど
支部も対応と基準適当だな

ここって行動に対して意見が出ても
いくとの時はこうだった
前の時もはこうだった
他ジャンルではこうだった
って返しだけでちゃんとした説明がいつも出てこない

当事者同士でやれっていうけどラレとの当事者同士でやるのはパクった事に対してどう落とし前付けるか
今だ頒布してるパクリ本の処理、発行した本についての処理をどうするかでしょ
2行目はラレだけじゃなく買ってしまった人にも関係するし、こういうことがあったから
ビスコにどうしてもらいたいかは知った人がおのおの考えてねってことであって
購入してしまった人がビスコに事情説明や返品求めるならそれも当事者同士だしね

この件見た上でパクリじゃないってビスコの本購入するのも交流続けるのも各自の自由だよ
まずはこういうことがあったって広めないと判断も出来ないからの周知活動じゃないの？

支部では書き込まれた内容に全レスみたいに反応して返信してる人がいるけど
余計に収拾付かなくなってるんじゃない
管理人はあれを収拾できるの

全レスじゃなかった１対１で言い合いしてるんだった

ビスコは前ジャンルのことしか知らないが
パクったと思われるようなものばかり描くから晒されてもしょうがないと思ってる
解決するかしないかはどうでもいいが
取り敢えずビスコのパクがより周知されればいい

話し合いしてる人かなりしっかりしてるからこれ以上対応する必要ないんじゃない？
「ゆうさんありがとうございます、お2人の会話に私からの補足は特にありません」でいいんじゃないの？

ビスコのパクは前ジャンルでも同じやり方だから1回だけの被害者の人はスルーされてたよ
だからまとめとかはない
TBの過去スレ漁ればパクりじゃないの？1回だけならたまたまじゃない？って会話あるよ

てことはTBの時のパクもまとめて載せればパク体質が信憑性増すかな
TBで全然問題にならなかったのが驚き

>>341
ラレBはビスコブロックしてるよ
wikiにも書いてある
あとwikiには載ってないけどビスコがラレにDM送った後にラレが不信がって知り合いに相談してたスクショがどっかにあがってたけど載ってないから

あれ上がってたのヲチスレだよ
ヲチからこっち持ってきた人いなかったからみんな知らなくてwikiにものらなかったんだと思う

パクリ本をパクリだと知らずに買ってしまった人も被害者、しかも金銭のやりとり発生してる当事者だよ
それが不特定多数いるから人目につくところで周知してるのに被害者はラレだけだから
内々ですませみたいなのなんなんだろうね
ビスコがみとめるなら本人が売ったパクリ本への対応すればいいけど
嘘ついてまで言い逃れする人にそんなの期待できないから
新たな無知の購入者って被害者が出ないようにイベントに合わせてやってるのにね
凸したり表向き批判したりなんてしなくても黙って買わないってだけで十分なことだから
凸推奨してる訳ではないっていうのがわからないのかな

だからさ、された側はどこいったのよ？
まずはされた当の本人が行動しないで、なんで周りがやっきになってんの？って
側からみてたら思うわけ。

ラレBはブロックで拒絶してこれ以上パクられないように行動おこしていたよ
パクリ本の後始末まではラレがやることじゃないし
パクリ本に金払わされた当事者の方がラレ本人以上の人数いるから騒ぎになるんじゃないの
みかこって人はちょっとやり方が馬鹿すぎてむしろ足引っ張ってるけど

>>353
今までの流れ読んでんの？頭悪いなあ
支部で擁護してる奴と同じ事言ってるけど事はもうラレ本人どうこうじゃないよ
ラレだけじゃなくパクと知らずに買った人だって被害者だし
同じカプ者だって被害者になりつつある、わかってないだけで
他にもパク被害あるかもしれないのに
ビスコ本人が表立って説明なり何もしてないじゃん
水面下でラレBに接触したり管理人に長文メール送ったり
なぜそれを自分のツイならサイトなりでしないんだよ
したらボロが出るからでしょ
ビスコ本人が説明しないことは無視してラレがいないのに周りが〜て考えおかしいよ

2でまとめの動きが出始めた途端最新のパクリ本だけは無配にしたのが
返金になりかねないってわかってる動きに見えて小賢しい人だなって印象
人気カプでテンプレエロ描いてれば売れるでしょの典型175で
だから売り上げに響きかねない拡散必死に嘘ついてまで止めようとしたんだろうね
テンプレエロすら人のネタパクらないと描けないなんて存在価値あるの？

テンプレｴﾛ描きには同類のエロ厨が付くからねw買い手も別にビスコでなきゃ読まないわけじゃないし
居なくなったら別のエロ買うだけでキャラもカプも何だっていいんだよ
存在価値はビスコ及びビスコの本じゃなくてＡＶ丸写しのエロ本に在るんだろ
しかしこの先ビスコと合同するサークル出てくるか？

別にテンプレエロ自体を悪く言う気はないよ
好きカプで見たい！っていうのは別にエロでも他のテンプレ話でも同じだろうし
ただそのテンプレになってる物すら自分で描けずにパクリまくってるのが
ジャンルにもカプにも愛なくてただ金稼ぎの道具にしか思ってないようにしか見えないわ

>>356
確かに急に無配に変更した事といい
メールの釈明内容の矛盾から本人がパク認めたも同然だけど
擁護してる人はこのことについて触れないのは何故なんだろね

ここの人たちはラレになんらかのコンタクト取ったの？
ただ全部第三者で盛り上がってるだけなの？

カプに愛があれば同カプ者からパクっていいわけじゃないから
愛のあるなしはここでやることじゃないでしょ

ラレがビスコをブロックしてるってことは
これ以上ビスコと話したくないってことだろ
パクってもあたかも自分のネタのように言い逃れして謝罪もしないような奴とは話もしたくないのが普通だろうね
ビスコは今後も何言っても言い逃れしかしないだろう
正直前から癌だと思ってたから同じジャンルじゃなくなって本当に良かったと思ってる

パクった本人が謝罪するために連絡するならわかるけど、関係ない人間が連絡とるって何考えてるの？
パクラーに何回も作品レイプされた人に連絡してセカンドレイプするって発想がおかしいよ

同カプ者としてタグ使って支部利用されるのは嫌だっていうのは感情としてまだわかるけど
ラレに迷惑だから本人同士でっていう人は購入者って当事者無視してるし
第三者なら口出しするなを自ら破ってるように見えるけど

一行抜けてた
ラレがこの拡散を迷惑だと思うならそれこそ自分でwikiなり支部投稿者なりに連絡するでしょってこと

>>361
それもそうだねごめん
パクラー175のせいでパクられた人がジャンル撤退していくなんてことになったら
普通に175に食い荒らされるよりも嫌だからつい熱くなってしまった

これ以上何も知らない購入者が増えるのを防ぐことやパク被害者が出ることを無くすことが目的ならwikiのトップや支部にそう載せればいいのでは
ただ「パクリの周知が目的、凸や誹謗中傷目的ではない」だけでは伝わらないよ
だからラレ達の意思は？晒しあげでは？ってコメントも出てくる訳で

トップの文章付け加えるなら

「当wikiの作成目的はビスコ氏による複数のネタパク行動の整理と周知です。」

→「当wikiの作成目的はビスコ氏による複数のネタパク行動の整理と周知です。　　
　　また、周知の目的は
　　・これ以上のパクリ被害者を出さない
　　・該当発行物を購入するかの判断材料
　　です。」

こんな感じかな？

>>363
連絡きてセカンドレイプされるのと
連絡なしでいきなりネットで公開セカンドレイプされたのかの違いでしかないと思うけどね
パクが問題になると当然誰がパクられたかは皆調べるし簡単にわかる
次のイベは隣だし揃って晒し者にされるから余計タチが悪いと思う
この流れはパクも一緒に追い出したいだけに見えるよ

購入者側としてビスコさんに返品対応を求めましたがネタパクの事実はないからできない、不快に思うのならば今後購入は控えてくれと言われました。
今回の件で何も知らずにパクリ本を購入してしまった購入者に対してビスコさん側から何の説明もなく、ただこちらの言うことが信じられず不快なら買うなというこの対応なら多方面からいろいろ言われてももう仕方ないと思います。

パクリ本の周知目的なんて不特定多数いる購入被害者への周知と被害拡大防止含まれるのは
いわなくてもわかるもんだと思ったけど
もしかしてパクったものが本として売られてるって分かりにくいのかね

オンだけでのことだと思ってるならパクとラレだけで話せってのもわかるけど

普通は言わなくてもわかるよね
周知が被害者を出さないためってことは
タグも18禁がつけられてるし18歳以上が閲覧してるの前提でしょこれ
その年齢なのにわざわざ説明文つけろだの私刑だの言う人がいるほうに驚く

>>369
ビスコがwiki知ったうえでラレにメールしてるから
ラレも周知前からwikiがあることは承知してるんじゃない
その上で嫌だと思うならラレ本人が直接wiki管理人さんに言うだろうし
>>365に同意

だから言わなきゃわからない人がいるのは事実なんだから付け足しておけばいいじゃん
ただ一文か二文の問題でしょ
伝わらない検証wikiになんの意味があるの

>>370
擁護するつもりはないけど、本人が認めていないのなら返金に応じるわけないじゃない
したかしていないか、事実かどうかではなく本人が認めてパクりましたごめんなさいと
いったのならともかくという話で
それも含めて今後どうするかを当人同士で話し合うべきなのでは
擁護派も批判派も第三者であるということをお忘れなく

購入者側としてビスコさんに返品対応を求めましたがネタパクの事実はないからできない、不快に思うのならば今後購入は控えてくれと言われました。
今回の件で何も知らずにパクリ本を購入してしまった購入者に対してビスコさん側から何の説明もなく、ただこちらの言うことが信じられず不快なら買うなというこの対応なら多方面からいろいろ言われてももう仕方ないと思います。

376 誤送信です。申し訳ありません。
>>375 そうですね。突然のことで慌ててしまいました。もう少し冷静になります。

注意喚起でもテーマに著作権は発生しないと言ってるから
Ｂに対してネタパクは無かったってことだろう
パクじゃないものをパクと認めるわけがない

wiki管理人です。
さわ子氏から返信がありました。

18禁絵はワンクッションあり(クリックで開くなど)にしたほうが良いと思います
あといきなりエロネタ満載なのであちこちにBLエロへの注意あったほうがびっくりしないかと…

とのこと
拡散していただくことになるとジャンル外の方の目にも触れるので、18禁絵のあるページには最初に注意書きを追加しようと思います
ワンクッションの方法は今検討中です
できるようなら対応します

失礼
さわ子氏がＲＴしてくださっていました

>>379
管理人さんお疲れさまです
wikiの大幅編集は2/14以降となってましたが
>>368のような文章をtopに付け加えていただくことは可能でしょうか？

>>381
編集は可能です

が、書き込みからまだ１時間もたっていないようなのでもう少し様子をみさせてください
必要であれば本日中に対応させていただきます

>>382
ありがとうございます
こちらも例文あげたばかりなので、今後修正などはいることもあると思い
「のような」としましたので、それで大丈夫です

ネタパク

ネタにはどこから著作権が発生するか判断が難しいし
これって結局、法的には問題ないけどパクリキモイって話だよね？
Pixivコメの人はBさんたちラレ被害者に相談した上でこの行動してんの？って
聞きたいんだと思うんだけど

法的に問題なくてもパクリキモイは同意なんだが
>>ラレだけじゃなくパクと知らずに買った人だって被害者だし
まで行くと謝らせないと死ぬ病気みたいに見えるから落ち着いた方が良いんじゃないか

>管理人様に誤解が解けるようメッセージしましたが伝わらなかったようです。
>ご心配ご迷惑をおかけして申し訳ありません。事実と異なる記事が回ってしまってわたしも悲しいです。
>ご心配、ご迷惑おかけしてごめんなさい。誤解がとけなかったようでわたしも悲しいです。温かいお言葉ありがとうございます。

キモヲタＢＢＡの発狂マジキモイワー

>>379
いきなりエロネタ満載なのは自分も思った
ワンクッションはお願いしたい
苦手な作風のエロだと検証もきついんだよね

やはり被害受けた本人不在ではどうしようもないな。

改めて見て来た。ずうずうしい人ではあるけどツイッターでの「剃毛」「Ｓ字」って言葉のやり取りのみで
作品パクリと言いきるにはちょっとって感想。
この段階でWikiはちょっとフライングしたんじゃない？例えば攻が複数、白熊、狗とかってネタはどう判定されるの？
別に知り合いでも何でもないんで擁護するつもりも無いしむしろこの人と最近組んでる相方さんのファンなんだけどさ。

でもまあ、知人の知人って距離に一人は混ざってそうなずうずうしい人ではある。

ここの人たちから見たら天然で腹立たしいパクラーなんだろうけど、引きこもったきりのwiki管とか支部のコメントでの要領を得ない回答、
被害者のことは二の次でまずパクを叩きたい、叩かなきゃ息ができないくらいの気迫が怖い
ここの人たちがイベントで何かしでかすんじゃないかと思わず加害者を心配してしまうくらいの暴れ方だもの…

今後のビスコの創作もとい剽窃活動に注目という名の監視www

>>389
ラレAの剃毛の方は話しの流れも同じだしお漏らしネタもビスコ本人が
同じような内容で疑われても仕方ないって認めてるよ
その上で自分の方が先に発行したかのように発行日で嘘ついてるからパクリ濃厚だって話

>>390
せっかくのカプオンリーでいちいちパクラーに直接凸なんてしてる時間あったら
好きな本買いに行くのに時間裂くでしょ
買ってしまったパクリ本持っていって返品交渉するとかなら別にとがめられることでもないし
現実的には徹底的に不買したり仲間に口コミで広げて不買仲間増やすだけじゃない

ここでいろいろ相談対応してる管理人さん引きこもり扱いって…
支部投稿も最初管理人さんがしてくれてたけど
通報で自動垢停止になったから代理お願いしただけでしょ
垢停止解除依頼はすでにしてあるみたいだし、それがあるから代理の方は消されてないんじゃないの？
解除に一週間かかるみたいだから解除されたら代理の人は管理人さんの投稿の方に誘導したらいいと思うよ

空き尾張たんも見てきたうりが
昨日のスクショで実際はツイも同時進行なのに
ツイ使わないあたりで〜とか捏造したり
今回はご推奨だったツイでの周知まで通報対象とかいろいろ矛盾と捏造激しいうりな
言い訳重ねるほど破綻していく微巣子たんとお似合いうり
空き尾張たんも小説書いてるみたいうりから
微巣子たんは次からこいつをネタ帳にすれば文句もでないうりよ

大手と組んで中堅のネタゆるパクして大手ヅラしてるから、そりゃあ妬まれるし恨まれるな

>>394
なにこの人たち…
反論したり擁護すると晒しあげるの？
Wikiに書いてある文章と矛盾するじゃん

ひどい誤爆を見た
こーゆー偽善者が一番気持ち悪いと思う

>>396
そりゃあ今まで内輪で批判していた人達が同士を増やす為に行動したら思いのほか避難されて慌ててるんだよ
そっとしておいてあげて

ヲチスレ誤爆wwwww
こんなことしてたら晒し上げ目的って思われてもしゃーないね
ただのビスコ私怨じゃん

wikiにヲチスレも張られてたから混ざってる人もいるだろうとは思ってたけど
真面目に注意喚起したい方からしたら迷惑だよ
支部の無関係の人の画像転載した便乗投稿といい足引っ張るのやめてほしい

元同ジャンル者から見てビスコのネタパクの解決はないと思う
ビスコが認めるとビスコ本人が同人やってけなくなるから
例え真っ黒でも本人が認めることはないと思うわ
図々しく居座ると思うよ
元ジャンル者としては引き取ってくれてありがとうと言いたい

アンチびすこ教団の狂気を見た

>>401
TB？もし過去ジャンルでパクの話題が上がってたならどの時期か教えてくれると嬉しい

>>399
ヲチスレ誤爆ってわかる人も臭いよ
おもしろがってるだけでしょ？
タチが悪い

>>404
ヲチスレはもともとここの無能なwiki管がwikiに貼ってたぞ
擁護や反論をすると晒しあげるんだろ？頭の病院行ってきなよ

前のオラレロの時に、某浄化大手がビスコからのリプに対してドライというか突き放すような感じだった
その時は原稿中に絡まれてうざかったのかなーと思ったけど、ネタパク者って知ってての素っ気なさだったのかも

>>406
その大手を晒すうり！
スクショとってくるうり！

ビスコの誹謗中傷が目的ではありませんって建前で裏では擁護コメントすると晒し上げられるのね
ここの一部の住人は明らかにパクリではなくビスコを叩きたいの丸見えだったもんね

ビスコTBは３年くらいいたよね？
その前ってジャンルどれくらいのペースで移動してるか知ってる人いる？
そろそろ浄化に飽きてどっか行くんじゃないかと思ってるんだが

飽きるっつーか本人的にケチついたから次の狩場に移動だろ
エロ描いて厨釣る釣り堀か

今年は去年より浄化書くってツイで話してるから
まだ移動しない気満々だろ

書くでなく浄化話したいだった
どっちにしろ移動はしないんじゃないか

ラレBさんは浄受けに移動なのにね
萌えが移ったのもあるんだろうけどビスコの件も関係してそう

そうか・・・今回の一件でどっか行ってくれるかと思ったんだが無理かな
松とか行ったほうが稼げるじゃん
イベント行くたび相方の本だけ頼むとすげー嫌な顔するのやめてほしい

ビスコにしろ擁護にしろ一度でいいから筋の通った説明しなよ
管理人に届いたメールだって穴だらけじゃない
ヲチやなんかは論外だけどちゃんとした説明もせずに
被害者面してればそりゃ反感買うよ

もって行かれたくなければ呟くなって事なんだよね結局。
逆にフライングで一部公表した程度でネタの所有権があるとか思うのも危険な考え。

反面教師としてはいい事例かもしれない…。

ラレBが三代目受け移動って何度も出てるけど
オラレロ後活動休止して今後は三代目受けで活動します〜とか言ってたの？

>>417
ソースなし2ちゃん情報だよ

ゴミ付きの擁護、昨日から特徴ありすぎ

>>417
前々から裏垢で三代目受け呟いてるし今更移動も何もないから適当言ってるだけでしょ

>>420
あれやっぱりラレBだったのね？
まあ元気そうで何よりです

ビスコの粘着基地っぷり気持ち悪いし支部擁護の頭の悪さやばいし、移動したくなっても仕方が無いね
悲しいけど…

wiki管理人です
>>368についてですが予想通りスレも荒れていますし、もう少し様子を見させてください
他のwikiをいくつも見てきたのですが、wikiの目的を狭くしてしまうと「返金対応をさせようとしている」
「活動妨害が目的だ」などとなりかねません

ビスコ氏擁護の声・意見に目が行きがちな時期かと思いますが、wikiの作成・周知の目的は「同意を得ること」ではなく
あくまで「ビスコ氏による複数のネタパク行動の整理と周知」です
２日間で支部が8000超え、wikiも7000近い閲覧があるので十分役割は果たしているかと思います
慌てて動く必要はないと思いますので、どうしても今すぐ必要であるとの意見が多いようでしたら対応させて頂きます

再掲させて頂きます

渋投稿者様へ

ご協力ありがとうございます

・お名前をwiki拡散協力者に変更
・プロフィール欄を
wiki拡散協力者です。
wiki管理人とは異なります。
当記事以外の記事・記事投稿者様とは一切関係ございません。
当記事以外のものへの対応はできかねます。

として頂くことは可能でしょうか？
どうぞよろしくお願いします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:8cb29fe5d50c7102ea354134595d00b2)

ジャンル外からすみません。
ランキングに入っちゃってて見ちゃったんですけど特定ジャンルの、しかも
「一人の人のパクリ問題」でランキングに入れちゃうのはちょっと・・・

確かに拡散の効果はものすごくあるでしょう。
私みたいにジャンル外からでも見えるので。
でもだからこそ「不愉快」です。
イラスト見に行って注意喚起、しかも個人のＩＤ含めて全部晒した物。
晒してる側はツイッターでも支部でも匿名性は確保したままですし。

あとラレさん達に関しても同じです。
堂々と被害者としてお名前を出してもいいのではないでしょうか・・・？
話し合いでお互い納得できないという結論を得たとしてその先の行動もラレ
さんが決めるべきなのではないでしょうか？

擁護とか言われるかもしれませんけど、こういうのは好きじゃないです。
何が好きじゃないって「晒してるほうは匿名性を確保したままなところ」が
好きではありません。
正しいと思うなら堂々と本垢で拡散していいんじゃないでしょうか？
支部に関しては特に捨てアカとか禁止のはずなんですけど許可取ったって事
でしょうか？規約変更されたんですかね？
どちらにしてもそれもキャプション等に明記した方がいいと思います。
そうでないと一方的な晒しに「見える」という人も結構いると思いますよ。

ジャンル興味ないと作品までいちいち確認しませんから、ランキング入って
るけどそれもまた良しとされても正直ちょっと迷惑だなーと思いましたので
少し長くなりましたが書き込みさせていただきました。
拡散方法については少し考え直した方がいいのではないかと思います。
せめてランキング入りは避けた方が無難かと・・・

425です。一言書き添え忘れました。
1ジャンルのみで確認されている場合はそのジャンル内で解決を目指すべきだと
思います。
他ジャンルでもパクリが確定したらランキングに入っても別にいいと思うので
すが、今の状況では他ジャンルでは確認されてないようなので・・・
部外者の差し出がましい意見になっておりましたら申し訳ありません。

>>422
お前の頭の悪さの方がキモイ
自分たちの主張に否を返すもの、不愉快だと言う人の言葉に耳を傾けず全て擁護だと思い込む愚鈍さと幼稚な思考で今までよく生きてこれたよね、本当
物事には順序がある、場を弁えろ、相手の名をだすなら自分の名前も出せ、批判があれば必ず逆もある、これらがなぜわからない
そんなに難しいことは言ってないはずだけど

正義が自分にあるなら何をやっても最後には誰もかれもが認めてくれるなんて物語の
世界だけだから
現実はもっと複雑奇怪で正しければ何をしても許されるなんて言うご都合主義には出来てないんだよ
こんなこと書き込んだら擁護していると受け取られるんだろうけどさ

TBでもビスコパクってたみたいだしそれも載せたほうがいいね
いつぐらいの時期だったのかTBで同じだった人は時期教えてよ
ログ堀りに行くから

Wiki管理人がラレとかだったらそうだったのかと思うけど
叩いてる人達が完全に外野で本人達がこの話をどう終わらせるのかも
確認しないまま騒いでいるのを見ると
晒し上げや今までの流れに納得しようもできない
不買運動をひろげて追い出しをしたかったのかもしれないけど
スレやSNSでの発言が過激すぎて
それを見た書き手が気味悪がって少しずつCP離れ始めていて迷惑
Wiki管理人も色々ぶれてて具体的に何をどうしたいのか分からないから泥沼化してるし
ビスコの擁護はしないけどこんなんじゃ反発する人多いと思う

村社会怖すぎ
注意喚起といいつつwiki管理人もスレ住人も、ヲチスレ出入りしてるみたいだし
原作好きだけど、今後このジャンルの同人には絶対近寄りたくないって思った
支部のブクマも全部外した

あとツイッターでビスコとラレ周辺は
特殊な性癖書ける自分アピールをしていて
取り巻きとかも同じネタを描いたりして下品だったよ
ちょっと前にビスコがその取り巻きを何人か切って
切られたやつがブチギレてツイで暴れてたの見かけたから
今回の騒ぎは私怨8割だと思ってる

ビスコにパクられてCPが衰退したらどうするのお〜って言葉を盾にしてたみたいだが
むしろあんな過激派私怨みたいな事される方がよっぽど迷惑だったというオチですか
いくとぐらい悪質でラレが本当に手出しできない状況ならわかるけど
ここ読む限りラレBは元気に三代目受け楽しんでるんだろ？この注意喚起はどこがゴールなんだよ

なにその決めつけ
擁護したらビスコ乙するくせにって喚いてる奴が
ビスコに切られた周りがやってるとか明らか特定できるような決めつけって何言ってんだ
んでビスコがやらかしたパクそのものについては完全スルーなのは何で？
擁護してる人いつもここは絶対触れないけど

管理人さんがヲチを出入りしてたソースは？

>434
男性向けエロ書ける私たちすごいS字結腸剃毛や
体に文字とかスカ萌えるみたいな集団が団子になってたから
パクリについては何とも言えない
気持ち悪くて近づかないから詳細は知らないけど
仲間内で流行ったネタを何人かが本にしたと認識してた

>>434
ビスコ以上にあんたたちの方が悪質で幼稚だからだよ
・喚起の仕方が不快だという意見を聞かない
・反論するユーザーをヲチ板でさらしあげようとする
・当事者（ラレ二人）が蚊帳の外でほとんど私怨で動いている
・関係のない第三者が匿名で執拗に個人をさらし上げる

やり方があまりにも卑劣で気持ち悪いんだよ！
お前たちこそこのジャンルから出て行けよ！！

ビスコもラレもパクラーと商業アンソロ寄稿者だから両方出ていってくれれば嬉しいけど
それとビスコのパクについては別

>>435
ヲチスレのリンクを堂々とwikiに張ってたんだから出入りしてるだろ

>>436
詳細よく知りもしないで言ってんの？
とりあえずまとめ読めば

実際にパクだから擁護できなくて「ラレだって痛い」「管理人が痛い」「叩いてるのはこいつら」
と話題そらせば罪が薄まると思ってるんでしょｗ

ところで管理人がヲチ住民だったとして何か問題があるの？
あそこは同人でのやばい人が晒されてるから避けるためにチェックしてる人なんていくらでもいるでしょ

>>437
同意

支部の注意喚起消えてるね
支部管理人も返信してなかったし
あれじゃ私怨と思う人がいてもおかしくなかったと思う

パク行為そのものには全く触れず喚いてるやつ毎回単発ばっか

注意喚起のやり方を咎めればパクがーラレがーってちゃんと会話のキャッチボールをしなさいよ
管理人が同意を得るためではないというのならなおさら異論反論に耳を傾けるべき

パク行為そのものには〜を連呼してる奴さあ誰がパクは悪くないなんて言ってるんだよ
やり方を考えろって何度も言われてんのに本当にビスコ憎しで頭がおかしくなってるのか？
私怨扱いされるのもはっきり言って自業自得だよ

最終的にビスコにジャンルから出て行ってほしいなら、wikiにそう明記しなよ
凸が目的ではありませんとしながら、やっていることは凸そのものじゃん
他のwikiを参考にしたというけれど、事例は一つ一つ違うんだから反応も別れるに決まってるでしょ

>>445-446
本人が返金にも応じない説明もしない
ブロックしてる相手に接触する常識のなさ…こういう場合どうするべきなのかね
上のほうでも支部に投稿どうので不愉快なのはわかるって意見もあるよ
それこそちゃんと読んでないよね
今は面白半分や煽り含めていろんな人が出入りしてるから意見もごちゃ混ぜになるけど
代替意見出すとかすればもっと話合いできるとは思うけど

だから自分はTB時代のパクがあるならとりあえずそれを纏めてｗｉｋｉに載せてもらって
そこからやってこうかなと思ったんだけどね

返金が目的なら、ビスコに返金してほしい人を募ってイベント会場で要求すればいいじゃん
これ以上、ジャンルのタグを使って荒し行為はやめてほしいね

やり方に対する苦言がある人もいるのは当たり前なのに
パク行為はスルーしてるしか言えてない人も冷静になったほうがいいよ
どう見ても晒してやろうという注意以上の感情がありしかも本人達は匿名からの発言と
やり方自体に不快を持つ人がいてもおかしくないけどな

>>448
いやTB時代のパクまとめるのはいいけどそっからどうするの？また支部に上げるの？
パクについては今の時点でも精査されてると確信してるんだろ？
支部に投稿されて不愉快なのはわかるって意見もあるよって言われてもそれが何だよ
反映されなきゃ意味ないじゃん

もうビスコになにか自分からせつめいしろ

>>451
今やり方言ったところで聞いてくれないならできることからやって
その後意見も言ったほうがいいじゃんて思っただけだよ
自分だって何度かビスコ乙ってされたことだってあったし逆にラレ必死て言われたこともあったよ
だから荒れてる時に言うよりはいったん情報も整理されたら
また新しいやり方だって話し合えると思っただけだよ
代替え案も出さない人に言われたくない

やり方が悪いってのはわかるけど、１番悪いのはそのやり方が悪い状況を作り出してるビスコだよね？
いくとでさえちゃんと謝罪したよ
パクったなら謝罪する
パクってないならパクってないできちんと説明すればいいし何もしないで放置してるビスコが１番害悪

ラレにはメールしたんでしょ
説明はそこで済ませたのでは

>>454
隣の国の火病おばさんみたい

そういう意見もあるってのはいいんんじゃない別に
周知目的だから知らない人が事実を知って
「どう捉えるか」「どう対応するか」はその人の問題だし
ただ内容を読んでみて私は晒しとか私怨だとは思わないし知れて良かった
これも一意見だ

てかちゃんと読んでない人多すぎじゃない？
勝手に返金目的・追い出しとか自分の脳内で話作ってそれに対して批判したって話し合いになるわけないよ

じゃあ、注意喚起の役目はもう終わったね。解決だね！
もうSNSで騒がないでね

ただ単純に、こんなに話題になって不安に思ってるファンもいるだろうにビスコ氏がだんまりを貫いているのはちょっとどうかと思う
やってないならやってないで、騒ぎになってることに対しての謝罪と「でも誤解なので今後も応援してくれるかたは安心して手に取ってください」くらい言うのが筋じゃない？
それも言わないで肯定も否定もせずだんまりしてるのはちょっと人間としての信用できない
保身の為にwiki宛の弁明できるのに、心配してくれてる自分のファンに対しては何もしないのか

>>459
ツイッターで公開質問してきてよ

>>459
正義厨ってこわいわ

結局一番の被害者は普通に同人活動してたカプ者ジャンル者だよ
ゆるパクっていう意見が分かれる事案で検証Wiki支部投稿して反論意見は専スレ民にヲチスレで取り上げられてWiki管理人はコメントすら返さない
こんだけ騒ぎ起こしておいてビスコもラレも別ジャンル別カプに夢中だもんな
やってられないよ
ジャンルやカプ衰退の原因になったらどうしてくれんの

Wiki読んだ上で下品界隈の内輪もめにしか見えないって言ってるんだけど
あの辺パクツイ多いからラレ含め書き手から警戒されてるんだよ
ビスコも悪いけど決定打に欠けるしツイ民からしたらグレーかな程度だよ
パクりを責めて注意しろって結局注意ってどう行動させたいの？
ビスコに返金対応させてジャンルから撤退させたいなら正直にwikiにそう書いたらいいし
注意喚起というのが、自分で作品にしたいネタがあるなら
ツイッターに呟いたりしないでくださいとか
ツイで盛り上がったネタを作品にする場合は一言お伺いを立てるか
合同誌だせとかそういう奴なら同意だけど
何をしたいのか分からないまま過去を掘り下げて
色んなところに飛び火させてギスギスさせる現状は困る

ラレのためでもジャンルのためでもないけどゴールは謝罪してもらう事なの？
じゃあもう直接謝ってくださいって言ってこいよ
ここの住人は注意喚起に同調しないなんてこのカプの民度は〜とか逆ギレしてきそうだけど
あんなやり方と対応じゃ少なくとも自分は同調なんて無理

謝らせないと死ぬ病気の人たちばっか

暴れてる人多いけど淡々と検証注意喚起の周知をやっていけばいいんじゃないかな
それでも買う人は買えばいいし付き合い続ける人は付き合い続ければいいし
でも知らないでぱくられたりぱくり本買ってしまう人が事前にわかればいいのでは
わかってて付き合うのとわからないで付き合うのじゃ違うしね

でTBの頃のはどこらへん探せばいいのかな
あるなら探したいね

>>462
自分はオフやってる側だけど、wikiみたかぎりビスコ氏他ジャンル行ってくれたほうがモチベあがるわ
専業？だから稼げる目線で色々誤魔化しながら浄化にいられる方がモチベさがる

>>467
専業だから「か」

>>448
まずあなた達は返金して欲しくてこんな行動をおこしたの？まっさきに返金云々という言葉が出るってことは無意識にそう思っていると捉えるけれど、もしそうなら有志を集めて本人に直談判すれば良いでしょ
わざわざ支部にあげる必要はないよね？
次にブロックしてる云々だけど、それは確かに良識のある人間がするべき行動ではないと思う
でもねそれってビスコ氏だけがしている行動ではないでしょ
他にも同じようなことをしている人なんてごまんといる中でたまたまビスコ氏のパクリ騒動の検証作業の過程で発覚したんだよね、それがあなた達のかんに触った。確かに嫌な行動だよ、でもそう思うのはあなたを含めて個人の感想でしかないんだ
嫌だけど公の場で断罪するほどでも無いと考える人だっている。これは理解して欲しい
私が1番疑問に思っているのはあなた達はA氏やB氏から依頼か何かを正式に受けて行動しているのかどうか。相談を受けたり代わりにまとめを作って欲しい、代理人になってほしい、そんな要望があって行動しているのか疑問でならない
かりになんの接触もないまま義憤にかられてやっているのなら軽率としかいえないな、だって今あなた達がしていることは個人的な感情からの大人気ない行動でしかないから
まるで不愉快だやっつけろと暴れ回っている子供だよ

物事には順序や段階というものがあるんだ
まずはじめに当人（これは購入者ではなくあくまでも生産者）同士で話し合う、パクリを認める如何に関わらず今後も同ジャンルで活動するのかそれとも自粛するのか、返金や回収、購入者に対する謝罪等々をどうするか
それらを決めたうえでビスコ氏がそれを反故にしたり風聞を流したりしたのであれば、今回の行動も理解できる
でも残念ながらその最も大切な第一段階をすっとばしてこんな大々的な行動にでたから、今あなた達は咎められているんですよ

異論反論はみとめるけど、どうせ〜とか言うのはやめてね
それこそ子供のわめきだから

>>467
ビスコはただのエロテンプレすげ替えだから消えるの万歳なんだけど他の作家さんたちのモチベに影響あるのが嫌なんだよ
めんどくさいジャンルやカプって認識されたら新規も入って来ず衰退するだけ
周りが騒ぎ起こして当事者は別ジャンル行って残されるのはただ楽しんで同人活動してたジャンル者だけってのに怒りを覚える

wikiはトップページに作成目的書いてあるでしょ？
それ以下でもそれ以上でもないよ
返金が目的でも参加自粛が目的でもない
見た人が違うと思うのも自由、事実だと思うのも自由
付き合いを続けるのも、続けないのも、買うも買わないも自由
全てがスクリーンショットで作られてるんだから判断はご自由にってことだよ

>>469
別に返金を一番最初に書いたのなんて意味はないけどそこだけに執着されても困る
自分は支部に上げた立場ではないけどまとめを見たことで知れたのはよかったと思ってるし
拡散行為に問題がないわけじゃないのも理解してるからの>>448だし
その上で情報を整理することの何がいけないのか？
ＴＢ時代からも同じような事を繰り返してるのならより第三者に判断してもらえる項目にもなるし
その上で判断するのはまた各々個人が決めればいい
ビスコだけがやってることではないからいいってその考え方は変だ
あなたが公の場で断罪するべきではないという考えがあるなら、自分はこの情報を公の場で見たからこそ知ったし
あの情報拡散だって迷惑な人もいるだろうとは思ったけど自分からすれば知らないままでいるよりよかった
拡散した人を非難するのは勝手だけどそれに対して情報を知ることができてよかった意見だってあることを
聞かないならあなただって同じことじゃない

で、代替意見は？批判するだけなら簡単だよね

支部でやって欲しくないとかの意見はわかるけど
こういう事実があったってだけの周知に対してどうさせたいんだって子供かよ
そういう話を知ってそこから先どうするかなんて自分で考えるべきことじゃん
具体的にこうしてくださいって言われないと何もできないわけじゃあるまいし
大体人それぞれ感じ方違う！っていうなら
それこそどうしろなんて指示するようなことじゃないし
そこまでwikiが面倒見る必要ってないでしょ

>>466
そうだね淡々と周知していけばいいと思うよ

読んだ上って言うけどそのwikiにちゃんと目的書いてあるんじゃない
自分がそれに納得出来なくて話盛るわ話そらすわしてるだけでしょ落ち着けよ
ちょっと頭冷やした方がいいんじゃない？
ネタパクも何も、してない人からしたらギスギスもしないし何も困ることないけど

目的が無いんならそれってつまり晒し上げですよね？

君たちの大好きなビスコたんは他ジャンルに移動準備をしているので、一緒に移動してがんばって粘着してきてねん
Wiki更新するならもっと日本語オベンキョしてね

>>477
なんでそんなにスレ民に対して鼻息荒いの？
自分はwiki読んだらまずスレ民の動向より何よりビスコ氏に嫌悪感わいたけど

>>477
だからwiki読みなよ目的書いてあるでしょ文盲かよ
晒し上げしてるという風に印象操作したくて必死みたいだけど

どうせ移動先でも似たようなことやるんだろうから
今までのジャンルもすべて洗ってやって移動先にも教えてあげなよ
このままだとジョジョ(浄化)痛いで終わって無意味だ

>>476
グレーゾーンのゆるパク周知って
私怨の晒し上げに見えるから他に目的があるなら聞きたかったんだけど
ないならもうこれ以上聞かないよ
ジャンルが学級会してるとそれだけでだるいもんだよ
自分はもう撤退するけど雰囲気良くなるといいね
頑張って

>>474
まとめを作った方の誰かだと思ったんだけど、もしかして違った？違ったならごめん
ちなみに私は他者の知る権利を剥奪したつもりはないよ
あなたが知れて良かったと思うならそれで良いとは思う、でもタイミングややり口を含めて逆の感情をいだく人がいるのも理解して
理解出来ないならもう何も言わない
代替も何も第三者が代替案だしてどうするのさまず当事者同士でどうぞって言ってるのに関係ない人間があなたパクリましたねと突撃してハイそうですと言うと思う

さようなら
グレーゾーンだと思わない人もいるからこうなってるんじゃないのかな
自分もビスコからのメール見るまでは漫画のラレの方の3回重ねるのが
感情としては気持ち悪いなくらいのグレーだったけど
メールが小説のラレからのパク自白でしかなくて呆れた口だよ

周知するのはいいんだけど周知方法に問題があったんじゃないの
支部に捨て垢でジャンルタグ付けて注意喚起投稿したら印象良くない人も出てくるよ
ツイだけならここまで反感買わずに周知されたかもしれない
良い周知方法って何かある？

ビスコと仲良くなってパクられて被害者として訴えるのが、周知方法として一番の近道だと思う
まずは、パクられるくらいの創作してね

>>483
言ってる事がちぐはぐだよ
タイミングややり方に問題がないと思ってるわけじゃないって何回も言ってるのに
なぜ理解できないならもういいってなるのか。本当にちゃんと人のレス読んでるの？
それと第三者が代替案だしてどうするのって、あくまでここでの周知の仕方が問題あるから
批判もわくし、それらな他になにかあるって言ってるわけでしょ？
何回も聞くけど本当にレスちゃんと読んで理解してる？

いくとの時も最初wikiとツイだけだったのに
wiki管さんもツイ管かんさんもノータッチのままいつの間にか支部に投稿されてたんだよね
いくとの件比較で持ち出す人もいたけどそう言う事実無視しないで
支部での投稿には反感ある人もいるのは当たり前だと思った方が良いよ

その上で周知はツイとwikiで地道にやっていくしかないんじゃないかな

パクじゃない！パクじゃない！騒ぐ人はそう思ってたらいいんじゃないの？
私は自分で読んでパクだと思ったし、あのさわ子がRTしたからパクリ事案に目の肥えた外部者から見てもパクリ確定なんだなと思ったよ
お互い別の意見を持ちましたねでおしまい

ゴミつきの人頑張ってるなー

>>488
逆に手本がいくとパク関連だから支部投稿もおかしいと思わなかったけどな
いくとにしてもビスコにしてもネタパクしなければwiki作られたり支部で注意喚起されることはなかったって事実無視しすぎ

漫画同士のネタ被りだけなら気持ち悪いけどパクとは思わなかったけど
小説からパクったのは１度だけじゃないとわかったし
前ジャンルから似たようなことをやってる上にわざわざネタパク本のイベ日をぶつけてくるって
午前４時系の乗っ取りパク(ラレ叩き誘導しているあたりもそう)で悪質だと思った

いくとの経緯は知らなかった
もう支部投稿はやめといた方がいいと思う
余計反感買わし何度も投稿して荒らし扱いはスレ住民や管理人さんの望む所ではないでしょ
それに投稿主がコメントスルーも傍から見てて感じ悪かった
ツイで拡散が一番効果あるってことか

>>490
だからの手本のいくとだって支部投稿はまとめてた人たちの意見反映してない
一部だけでの行動だって話なんだけど

周知に一番いいのはラレさんたちがツイをRTしてくれたらなんだけどね
まだパクリ本も売られるみたいだし
今さらビスコと交渉したり話し合いしたりする気はないけど
こういうことがあったって事は知っておいて欲しい
その上でどうするかは見た人に委ねますって感じで
A氏の方はともかくB氏は自ら人の見えるところで愚痴ってたわけだし
まあ矢面に立つことになりかねないから無理は言えないけどね

>>492
何嘘ついてるの？いくとスレ見て来いよ
支部投稿はきちんと伺い立ててやってるよ

ただ消されたからと言ってすぐ別の垢でアップするのは荒らし行為になるから
最初の垢復帰まで待った方が良い

wikiやツイとは別の人たちだって話だよ
支部の投稿あった頃は両管理人さんが不在だったせいもあるけど
連携とってなかったしその支部の投稿も通報で消されまくってたよ
いくとの今のが残ってるのは注意喚起と腐タグしかついてないからで
いくとのだってまたカプタグつけたらまた通報凸の繰り返しなるの目に見えてる

いくとが手本ならスレの住民に協力してもらえば？

【新品同然】週刊少年ジャンプ９７年、９９年【袋とじ未開封】
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j380801306

>>494
5回通報されれば自動的に削除されるからビスコ一人でも通報による削除は可能

いくとスレで支部反対してたの荒らしだけだったのに何言ってんだこいつ
支部投稿やめろじゃなくカプタグが〜って臭すぎるわ

コメント欄の反対派見てればビスコ氏一人じゃないのは明らかだけどね
支部は周知するにはそれは効果的だろうけど投下する度に通報で消されてたら
消される基準なんていちいち調べない人には運営がアウトだって消したものを
何度も投下する荒らしだって思われても仕方ないよ
いくとのは投下後からスレ見に行ったから投下前の流れは知らないけど
やっぱり何度も消されてて再投下報告→すぐ消されるって感じで
投下しても通報されないようにスレでの報告やめておこうって流れじゃなかったかな
現行の見に行ったら確かにあっち今はカプタグないね
アカウント停止解除待って再開してもこのスレで報告しない方が凸は防げるかも

なんだかバラバラの様相になってきたよね。
やり方大失敗。周りが先走った結果がこれだよ？
この活動継続するならしてる側の立ち位置は明記するべきじゃない？
された側なのか買っちゃって不快って側なのか、面白がってますって側でもこの際はっきりと。
でないと支持得られないよ。

剃毛ネタも名前記入も受が嫌がる攻が強引にやる最後にメロメロ仲直りって
相場が決まってるいわばテンプレだからねえ。オチが永遠の決別とかでそこまで同じだったらああ、って思うけど
S字なんちゃらにしてもツイッターでのやり取り見てない人なら「ああ、開発されて絶頂なのね」で終わる話だし
ツイッターで先に呟いてちらっと絵を見せとけばネタ占有できるなんて考えもおかしい。
ほんとグレーなんだよねこの件。上手に立ち回ってるのかもしれないけど。
だからされた側も不愉快だけど縁切って放置に留めてるんじゃないの？

まあ、この人の絵もこういった変なプレイもどうも好きじゃないんで別にいなくなっても一向に構わないです。
とりあえずOPタグ検索で見てて不穏な気持ちに駆られるものが引っかからなくなったのは

とりあえずＣＰタグ検索で見てて不穏な気持ちに駆られるものが
引っかからなくなって良かった。

連投失礼。文字切れてたので（）ついでに誤字もなおしとこう

何でもかんでも臭いって言ってる人が過激すぎて
周知に協力したくてもついていけない

いくとスレでは慎重さがないやり方だからか協力するの不安って声が
この専スレ出来る前から上がってたし協力は難しいんじゃない
いくと喚起ツイ垢がRTはしてくれてるみたいだけど

ビスコ絵もキモいし本の中身全然面白くないなって思ってたけどパクってあれなのかー他の本もどうせパクってんだろな

>>502
下手くそでもカプへの愛があると作品から熱量感じて見入っちゃう事あるけど
ビスコの本からはカプ愛とかジャンル愛とかそういった物は全く感じないんだよな
自己愛しか感じない
相方さんとビスコとの合同誌でしか読んだことないけどさ

ラレ両名ともビスコの相方さんをフォローしたままなのもなんかなー
パクされて本当に不快だったのかも不明に思えてくる

>>504
見てきたけどフォローしてないよ？
してたとしても相方とパクラーじゃあ違うし仕方ないんじゃない？

>>501みたいに最初から協力する気なんてないのに不安さ煽りモメサする輩が一番迷惑

>>432
つまりここの住人はビスコに捨てられて逆ギレしたストーカー集団か

506みたいに真意読まず全方位敵認定してるのが暴走したんだよ。
あれほど慎重にって言われてたのに

なるほど
エロ厨のくせに現実世界に相手がいなくて寂しいのか…
寂しくて妬ましくて理解されなくて みっともなく喚かないと自分が保てないんだね
ビスコが謝罪しようと廃業しようと根本的な解決にはならないよ
エロ厨集団に相手をあてがってあげたいけど これじゃあお相手が逃げ出すね

Wiki管ちゃんはついに逃げ出したか

sageも出来ない荒らしが妨害しようが無駄
自レス連投空しくならないの？>>507-510

sageなきゃだめなの？ここのスレ
次からルール化しときなよ なんか内輪揉めしてるみたいだし
周知したいのか隠れたいのかよくわからんね

twitterにも#タグいれたらどうかな

>>509
そんな言えちゃうことこそみっともないよ
恥ずかしいからやめて

>>512
ageればジャンルやスレ内容全く興味ない荒らしが現れるからまともに会話したいならsageるでしょ
ゴミつきといい初心者がなんでこんなに大量発生してるんだ

>>514
>>509は同人主婦の発想すぎてビスコ乙だわ

じゃあ次スレからsage徹底で
wikiにここのリンクが貼ってあるけど　それはいいの？

拡散周知の議論は省くけどここまでジャンルやカプの雰囲気悪くしてるのに何も言わないビスコ氏に呆れる
結局パクしなければこんな事にならなかったし一番悪いのがこの人なのは変わらないと思うよ
それとラレBも、表であてつけみたいな呟きするのであれば何かコメントを出すべきでは？
この二人当事者なのに未だだんまりで裏垢なんかで別カプきゃっきゃしてるのは神経疑うよ
あんた達のことでこんだけ面倒なことになってるのに何故そんな
拡散はこのスレの人らがやったので関係ありませんみたいな顔ができるのか？二
人共おかしいよ

でも自分が一番がっかりしたのは
それでもこの二人を特にビスコ氏を擁護する海鮮がいること
売れなければ175だから消えるけどまだいるってことはそういうことだ
ラレBだってパクられたのは同情するけど元々はビスコ氏と友達であり同じタイプだよね
本当にジャンルやカプが好きで活動してる身からすると一番がっかりなのは海鮮に対してだった
パクラーでもお金目的の175でも何でもいいんだなと
勿論海鮮全部がそうとは思ってはないけれど何だか萎えた気持ちが大きかった
なりゆき見てた同ジャンル者の一意見だけど自分はそう思った
上でジャンル者カプ者が萎えるのが心配てレスあったけどそういう人多いかもね…

ジャンルが一番の被害者か…
だから１７５も非公式商業アンソロ寄稿者も嫌なんだよ

>>517
擁護に見えるかもしれないが、Bはビスコにパクられたから辞めますなんて一言も言ってないよ
Bの活動休止宣言をネラーが勝手に憶測して前々からパクを怪しまれてたビスコを調べたらビスコのパクが本格的に発覚したんだよ
アンソロ寄稿する馬鹿さはお察しだけど、ブロックまでして関係絶った相手に何度もパクられたら辞めたくなるのはわかる

だからさ、ラレ置き去りにして勝手に進めたんじゃないの？
何度も指摘されてたでしょう？慎重にって。
敵認定して冷静にならないからこうなったわけで。
ラレにまで文句付けるの？

ラレ置き去りにしてwiki作成や支部投稿したのはビスコ本購入者がヒートアップしたからでしょ
ここでビスコとラレの当事者同士で解決しろって意見にはビスコ本購入者も当事者に含まれるからって反論出てたし
その理屈はいまいち納得出来ないけど

やれやれ
このスレの住民は集団ヒステリーだなまったく
話し合いを無視してスレたてた結果だよ

>>516
wikiを見た人宛に「このwikiはこちらで検証が行われてますよ」っていうリンクだからOK
ヲチスレはヲチって楽しむ＆凸禁注意喚起関与しないとこだから貼る意味がない

>>517
愚痴は言いたくなっても嫌な思いをしたからビスコとは一切関わりたくないからでしょ
ラレ叩きしたいだけなら別のとこでやってください

同人パク関連でラレ側が積極的に拡散したり動きを見せる事なんて滅多にないよ
パクられて嫌な思いしたのに関わったらパク側擁護者から凸られたり質問攻めにあったりと二次レイプされる可能性がある
同カプの場合は共通の知人も居たりするから本人が表立って動くと個人間のもめ事があっただけと勘違いされるから
第三者が検証して第三者が拡散するのが一番いいんだよ

>>523
>>517は別にラレ叩きがしたいわけではないと思うけどな
普通のジャンル者が一番迷惑だと思ってるのは至極真っ当な意見だし
特にイベント前で不愉快な気持ちした人が多いのも当然

なんかそういう、ラレを叩きたいだけとか第三者がやるのが一番とか
一つの意見に対してはなから決め付けてる人が一番厄介だよ
拡散賛成派も反対派もパクラレに批判的な意見擁護的な意見全部あるの当然なのに
この意見が正しい！このやり方が一番！て盲目的な意見の方が邪魔です

過去自分が見てきた別ジャンルのパク問題では当然ぱくられた人にまず確認が行くのも
普通にありましたよ

>>523
荒し扱いされちゃってるけど　これからも支部にCPタグで投下するの？
また同じことの繰り返しだと思うんだけど…
というか　wiki管さんはどこに行っちゃったんだろう

>>519
ラレB休止宣言の時に３回は無理ってはっきり言ってたし
それまでも何度も思わせぶりに愚痴ってたけど
公開垢で誘い受けしまくってトラブルがあること匂わせておいて
公になったら我関せずっていうのもちょっとどうかと思うわ
吉牛してもらいたかっただけならうちわ身内だけで愚痴ればよかったのに

パクられた人間にまで責任だのコメントだの求めるってどんだけ民度低いジャンルなんだよ
お前がパクられたからジャンルがザワついてる、謝罪コメントぐらいだせ！って頭おかしいんじゃねーの？
普通のやつはパクったりしないんだよ
ジャンルがザワついてるのも、パクられた被害者が出てるのもビスコがパクるからだろ
パクってこれだけ騒ぎになってジャンルに迷惑かけてるのに説明責任も果たさない、謝罪もしないでイベント楽しみとか言ってるビスコは異常

>>519
回数言ってたからって＝ビスコにパクられた回数に結びつけてるのは第三者だろ
本人はビスコに3回もパクられましたなんて言ってない

>>525
>>423にwiki管理人いるよ
それに何でもwiki管理人に頼りすぎ
wikiに変更もないのに呼び出してどうするの？
まず話し合いしてここできちんと方向性きめてからwiki関連でなにか変更あれば頼む、が筋

>>527
ビスコが異常なのは理解できるし、ラレの態度もどうよ？って意見も理解できるよ
発端となったラレBのツイは明らかにビスコのパクのことだし
でなければヲチスレでも騒ぎになってないでしょ
自分はこんなに周囲がザワザワしてるのに別カプで騒いでいるラレもビスコにも腹立つ
ジャンルやカプのことなーんも考えてないよね

明らかにってBは「ビスコに3回もパクられました」って言ってた？
違うだろ
あなたがどう怒りを感じようが知らないが、そもそもビスコがパクらなければこんなことにはなってないしBのツイがビスコのパクと関連付けられてヲチに持ち出されることもない
別カプで騒いでるってソースも出てないよな？
もし別カプで騒いでたとして今回のことに関係ないし、別に行きたくなるのも仕方ないんじゃないの？
パクられた被害者にまで責任だの謝罪だの求めるジャンルなんて聞いたこともないよ

純粋に疑問なんだがまだそんなにザワザワしてる？
周りはもう誰も話題にしていないんだが

別にラレの謝罪もコメントも求めてないよ
そんなこと書いてない
ただ思わせぶりなツイするだけのラレにもビスコにも腹立つだけ
ジャンル者の一意見だけどこれも擁護意見に入るのかな？

あとザワザワしてるのはここだけ？
じゃあ拡散失敗だね
また支部投稿して荒らし扱いされるの？

>>532
あなたがどう腹立てようが勝手だが「私はこれに腹が立つ」ってのはここで話すことじゃない
ここはお前の日記じゃない

>>533
今まで散々ビスコ気持ち悪い出て行けとか拡散方法が不愉快とか書き込みされたのにラレについて言及したらそれ？
ビスコ腹立つは良くて両方腹立つはダメなの？
検証wikiや一連の動きを見ての一意見ですがそれ話すための専スレじゃないの

ああすまん
自分の周りでは拡散当時なんか荒れてんねってぐらいで
それ以降なんともないから「これだけザワザワしてるのに」が意外で
実際そんなにザワついての？って単純に聞きたかっただけなんだ

>>534
>>1よく読んだら？
ここはビスコの話をする所で「私はこれにムカツキました」って話す所じゃない
パクりがあった時にこういった専スレでパクラーに否定的な意見が出ることはあってもヲチスレでもないのにラレ落としの発言はしないのが普通
私怨じゃないなら半年ROMれよ

>>535
支部のコメント欄やここの反響でザワザワしてるって書いたけど確かにもうツイでは話題になってないね
みんなイベント前だしそれ所ではないのが本音かな

>>531
自分の周囲の描き手さんは、気にしてはいるけど「触らぬ神に祟りなし」って感じかな
見てる人も多いよ なにも言わないだけで
イベント前に揉め事に巻き込まれたくないからね
それにビスコと共通のフォロワが多いから角が立つことは触れたくないし言いたくない…っていうのが正直なところじゃないかな

>>536
支部や検証wikiから入って来た人もラレに否定的な感想書いてはいけないの？
検証wikiにここのURL載ってるんだから2ちゃん初心者も来るしそういう人達に半年ROMれは乱暴じゃないかな
それにビスコの話してますが

>>539
知らないから何書いてもいいってことはない
ここは個人の日記じゃない
わからないならわからないで調べてから参加するべき
話題の対象ずらしてないで半年ROMれ

>>537
>>538
ありがとう
そうだよなあ

>>540
じゃあ感想禁止ラレ叩き禁止って1に追加しておいてくれるかな
ラレの態度に疑問感じても書き込んじゃダメなのね
ビスコについて否定的な意見のみOKだと

私はこの件に関して模倣した可能性のある側、模倣された可能性のある側のどちらの立場も擁護しない者であると最初に明記します。

管理人様だけでなく皆様に提案したいことなのですが、今回の件に具体的な最終目標を定めてはどうでしょうか。
｢整理と周知｣が目的だとありますが、一般的に周知活動は目的を達成するための過程であることが多いです。
例えば、テレビＣＭにしろ選挙活動にしろ、周知活動を行った上で商品の購入、選挙で投票してもらうといった目的を有しています。
｢このwikiを見た上でどう考え、行動するかは各人の自由だ｣といった意見もありますが、それでは活動の最終目標としては曖昧だと思われます。
曖昧な目標を掲げれば誹謗中傷や返金請求、謝罪要求といった、おそらく管理人様の意に反する行為や目的から逸れる行為が行われても仕方のないことです。

そこでなのですが、ここで達成可能であり、かつ具体的な数値目標を決めてはどうでしょうか。
つまり、何人wikiを見たらこの活動を止める、といったようなことを定めるべきです。
その場合、目標人数に到達したのならばwikiやスレッド、ツイッターアカウントなどは削除すべきです。
そうでなければこの問題だけがずるずると広まり続け、このカップリングだけでなく、この作品で活動している全ての方々の印象を悪くする恐れがあります。
もしまた模倣が疑われる事案が発生した場合に限り、再び検証を行うなどしてはいかがでしょうか。

どうか一つの案としてご検討ください。

また、私個人の意見としましては｢ネタパク行動の整理と周知｣だけが目的というのであれば、それは達成しているかと思われます。
管理人様も｢十分役割は果たしている｣とおっしゃられている以上、なにを目指してこの活動を続けているのか理解できません。

ラレの人はパク側ブロックして活動休止したことでもういいやって状態っぽいのに
ビスコのネタパクを知った第三者が勝手に注意！拡散！とかしといて
ラレが無関心なのがむかつくとか何様だよって感じだなあ
購入者がビスコの本返金したいっていってもテーマが同じだけで別な本なわけだしビスコが応じるとも思えないんだけど

ネタパクされることを注意喚起したいならビスコに注意！じゃなくて
不特定多数の目に触れる場所（SNS等）で安易にネタをつぶやくのはやめましょう、でいんじゃねーの

これラレは完全なとばっちりだろ
ピクシブに投稿した時点でこんなことになるかもって検証側は何も考えなかったのか？
第三者が検証するのはいいけどラレの印象悪くしてどうすんの
ピクシブやツイッターに拡散した時点でどんな意見が出てもおかしくないし自分たちの考えに合わない意見は全部追い出すっておかしいよ

>>543
あなたの言っていることも一つの意見として理解することは可能です
これもあくまでどちら側でもない一個人のひとつの意見として考えてほしいのですが
周知行為について可能性の視野が少し狭いようにも思いました
例えばあなたの出されたCMという周知行為の最終地点は商品の購入になりますが
ニュースという周知行為の最終地点は視聴者の問題の周知とその件についての各視聴者や対象に問題の被害を被らないようにするために対策を練らせることです
今回のこの周知行為は後者にあたり、ここにこれ以上の最終目的はありません
「各人の自由」というのは曖昧ではなく、今後の己の行動に対して責任の取り方を今一度考えさせるという意味がちゃんとあります
管理人様の意に反する…という言い方も管理人様が絶対なわけではないので少し変な気もしますが
凸行為が禁止とされているルールを破ったらそれはここでも叩かれます
そういう責任を負うことが発言者の責任です

そして、この件は今後の描き手さんの身の振り方を一考する手立て且つビスコ氏が更に問題と思わしきことをした時の証拠になります
消去というのは簡単ですが、この記録を消してしまうことによってその後また問題が起こった時に
「このジャンルはまた同じような問題を起こして学習しないのか」と思われる可能性を作ってしまうことになります
「また模倣のようなことがあった時に」では遅いのです
それが今後起こらないようにする為の注意喚起です
確かに外側から見たら内輪揉めをしているように見えるかもしれません
それは心苦しいですが他でもないこのジャンルで活動している方々が不快や不安に感じる問題が起こっている以上、
それを消去してなかったことにするのは如何なものかと思います

長々と申し訳有りません
しかし543様がこの周知行為の継続が理解できないとおっしゃっていらしたので、
少しでも理解につながる意見として、そして他のみなさまにもひとつお考え頂ければ幸いです

書き込んだら思いの外とても長ったらしかった…目が滑る長さで申し訳ない

>>543さんと>>546さんのおかげで気づけた
ジョジョ関連の注意喚起はグッズ・特殊性癖・腐向けタグくらいしか見たこと無いんだが
違いを考えると今回って（再発防止が最終ゴールだとしたらそのわりに）
再発防止のための提案とかなかったなあと
あったっけ？見落としてるだけだったらごめんな

再発防止策といっても気をつけようねくらいしか思いつかないけど

>>540
あなたのような人こそここに参加してほしくない
このスレが立った時から立つ前からそれこそ一言感情的な書き込みなんて山ほどあったのに
それを逐一ラレ叩きする奴は出て行けと噛み付いてるって今更何やってるんだろう
上で出てるパクもラレも両方問題があるっていうのは
ラレがパクられたと思った後もずっと不用意にツイでネタを呟き続けてることも当初から言われてたし
それをふまえて未だに知らぬ存ぜぬ顔してる両者への不満的な異見は
第三者から見てそりゃそうだって思うよ

それを何でもラレ擁護して追い出すなんてやり方してたら
一番協力が得たいであろう第三者の立場の人から理解なんて得られないでしょ
ラレ擁護に見せかけたラレ落しがしたいのって思われるよ

違うならラレに対する批判も聞き入れた上で不用意にネタを呟くのはやめようとか
周知に関して何か提案したらどうですか

ラレが叩かれてるのを注意したらラレ擁護とか脳みそ沸いてるのかな？
ここビスコスレでラレが痛いラレも悪いってラレ話する場所じゃないから>>549は勘違いしすぎ

ラレがどんなに痛い人だろうが悪い事していようがビスコがパクッていい理由にはならないし関係ない
ネタ呟いたらパクられても仕方ないと思ってるの？
そもそもビスコに向けた呟きじゃないだろうし1度や2度は気持ち悪いけど偶然だろうと解釈してたんでしょ
それが3度続いて嫌になってブロックしたのならラレは対処してるんじゃないの？

呟き関係なく作品として仕上げた小説からもパクる相手に
「不用意にネタ呟くのはやめよう」とかそういう問題じゃないと思うんですけど
何言ってんだこいつ

あのwikiの目的が微巣子のパクの周知と注意喚起っていうことなら
微巣子が同人活動してる限りジャンル移動しても追い掛け続けて
そのときのジャンルとカプタグ付けてあの支部の投稿繰り返すんだよね？
もちろん

ちょうど本スレで「上映会についての注意喚起」を作成する方向で動いているよ
注意喚起のきっかけは一部者の劇場版違法上映会だけど
個人名や具体的な事例を出すと私怨や晒しと誤解されるだろうから
これからジョジョに参入する人が見ても分かりやすい文言にするらしい

実際にパクられた人が注意喚起していたのを見たことがあるけど　第三者が喚起するよりも切実だし説得力があるよ
その人はパクラーと何度も話をして納得のゆく答えをもらえなかっただけでなく
侮辱までされたから　自分と同じ思いをしてほしくなくて注意喚起に踏み切っていた
告発というのは相応の覚悟がいるものだよ

ラレと接触して彼らの意向を代弁していたら　今回の注意喚起はもっと理解されていたと思う

盗む方が悪いって言いながら家に鍵かけないのかい？

>>553　家に鍵をかけるのはその家の人間であり赤の他人じゃない
また　犯罪者を告発するのは被害者であって赤の他人はできないでしょ？
現実の世界にもルールがあるように　ネット上の告発にも第三者がするときは
当事者の意向を無視しては「荒し」や「私怨」扱いされるよ

あなたがラレのお友達なら話が別だけどね

ここの一部のスレ民は批判的意見になんでそんなに喧嘩腰なの
そんなので周囲や関係ない第三者からの賛同得られると思ってるのか
現に批判的意見は全部追い出そうとしてるし検証側が痛いって思われて逆効果だよ
賛同意見しかいらないならピクシブやツイッターで拡散なんてするなよ
スレに篭ってろ

全員の賛同を得る必要はないんだよ
ぱくった事実があってそれについての注意喚起をどうとらえるかは本人次第って何度もでてるのに日本語読めないの？
私はぱくった本は手に取りたくないから注意喚起あって助かった
でも買いたい人は買い続ければいいでしょ？
自分がぱくられたり好きな作家さんがぱくられても同じ姿勢を貫けばいいじゃない

>>556
ジャンルのカプタグを使った注意喚起の仕方に批判が寄せられているけど　それはいいの？
パクラーを知る権利もあれば　作品じゃないのに無理やり見せられるからいやだという意見もあるよ
うんこ（パク）がありますと教えてくれるのはありがたいけど　うんこみたくない人もいるよ

純粋に疑問なんだけど、Bを叩いてる人たちは私怨じゃないならちゃんとwiki読んでる？
1回目のパクの時点でBはビスコにツッコミ入れてるし、それでもだめだったからラインもツイッターもブロックしてビスコに対して拒絶もしてるよ
鍵をかけるって例えがあったけど、Bはここでできる限りの自衛をしてる
その状態なのにビスコがこそこそ覗きに行ってまたパクッたからBは活動休止することにしたんだよ？
2回目は自衛もしてるし、ネタを呟いたんじゃないよ
完成品の表紙をあげたりしてるとこからまたパクられてるんだよ？

ビスコ宛てのリプに面白いのきてるね
返信するかな

>>557
サムネででかでかと注意喚起って書いてあったよ

作品云々って言うならTwitterでハッシュタグ付けるれば作品云々の問題はなくなるからやってみといいと思うな

ブロック自衛して、ネタも呟かず普通の同人活動してただけなのにビスコに粘着されてこそこそ監視されてまたパクられて、やめますってなったら
自分が知らないところで第三者にまとめ作られてツイでも支部でも勝手に拡散されて「お前がパクられたからジャンルを騒がせた、コメントくらいだせ謝罪しろ」って理不尽すぎるよ
ちゃんとwiki読んでるなら怒りの矛先がビスコに向かわずBに向かうかが純粋に疑問

>>558
じゃあ　Bになんで告発してもいいか聞かないの？
気の毒だからってなにをしてもいいわけじゃないでしょ？
それともすでに依頼されてるの？

>>562
私のレスと論点違うし、その質問の答え上で何回もでてるから見てきたらいいんじゃないかな？

>>560
いくとの注意喚起は「ジョジョ（腐）」と「注意喚起」タグだけだけど
今回　カプとイベントタグを使ったのはどうして？
多くの人の目にも入るけど　それだけ批判も出てくるのは仕方ないでしょ

>>563 結果的にラレBは変な注目浴びちゃってるよ
レイプ被害者の意向を無視してマスコミが実名でレイプ特集組んで
結果的に被害者がセカンドレイプされたのと似たようなもんじゃん

>>565
そうだね
でも普通の人はレイプ被害者にレイプされたお前が悪いって思考にならないよね？
レイプ被害者が自衛もしてたのにストーカーレイプ魔に付きまとわれて、またレイプされたから引越しますってなったんでしょ？
レイプされたお前が悪いみたいな思考になるのは何でなの？

>>566　私はラレBが悪いとは一言も書いていないよ
ただ　ラレの意向を聞いたのか？とたずねているの
あなたたちがラレのために動いたのはわかるけど　得体の知れない匿名じゃ共感は薄いよ

私もあなたと同じく質問してただけだよ
そう思ってないなら何でレスしてきたの…
ここにいる人みんなが作成側じゃないんだから変にレスしてくるのやめてください

そうだね　ごめん
私もラレBが叩かれるのは理不尽だと思う

>>564
批判する人がいるのは百も承知でやってるんでしょ
それより注意喚起の周知を取ったんだと思うよ
上にも書いたけど全員から賛同を得られるなんて思ってる人いないと思うよ？

自爆テロのようなもんか…
長々とスレ汚しごめんね　ROMります

ビスコって浄化あさるのシブだけかな
まあ今後は知名度ある人間からパクりはしないだろうけど
シブ以外から漁る可能性あるならそっちも監視したいんだが

553は私の書き込みですよID変わってるけど。
この一言で拗れた気がするから謝っとく。ごめんね。

あと、私は割りと一貫してラレが置き去りになってるよもっと慎重にしたほうがって言ってる。
ラレが悪いとは思わないし書いてもいない。
ただまあ、ブロック自衛を軽く乗り越えてくるくらいの粘着相手に効く自衛方法とか
注意喚起にあってもいいと思っている。こんな事、起きて欲しくないんだよ。

被害者（ラレ）はいる、でも被害者が告訴していないのに公訴が始まってしまったって言うのが
今回の流れに思える。
被害者（こちらの被害者は知らずに購入して憤慨の人たち）は告訴したかったのかな。

>>553の発言した人が>>573とか言っても全然説得力ないんだけど…
>>553はどういう意図で言ったの？
ちゃんとwiki見てなかったの？

>>573
例えばオレオレ詐欺があった場合被害に遭った人が加害者を訴えたりするけど注意喚起って第三者がやってるよね？
被害を増やさないために
ラレだけの話じゃなくて今後同じ目に合う人がいないようにっていうのも含まれてるんだと思うけど
それは自分とか友達とか好きな他の作家さんだったり

>>574さんの
「不用意にネタ呟くのはやめよう」とかそういう問題じゃないと思うんですけど
何言ってんだこいつ

って発現に対していやいや自衛も大切じゃないの？って意図で言ったのよ。

オレオレの注意喚起、被害者の情報は出回らないでしょう？
今回は検証含めて被害者の情報が出ている訳だけど大丈夫？って皆気にしてるんじゃないの？

>>576
レス番間違ってるしゴミつきだしでどれのことよくかわからないけど後で謝らなきゃならないような書き込みしない方がいいと思います
何かへのレスならレスできちんとつけた方がよいのでは？

550だったね。失礼。
誤解させちゃったら謝るくらいはするでしょうよ。

オレオレ詐欺の例えはわかりやすいね
あんなの引っ掛かる方がバッカでーと思ってたら めちゃくちゃ巧妙で引っ掛かりまくってるもん
ゆるパクの恐ろしさがなんかわかったよ

>>576
第三者がなんでやるんだって何度も言うので

ラレの心配？
批判している人は何でラレがやらないんだおかしい頼まれてるのかって第三者がやるのはおかしいばかりで心配してるようには見えなかったけど

このスレ本当なんなんだろうな　誰のためにやってんの？
ラレに確認も取らないでジャンルタグ付けて投下して荒らして慎重にしろって意見はパク擁護扱いで
周知が目的とか注意喚起を見てどう考えるかは自由って言いながら海鮮にガッカリって知るかとしか言えんわ
結局自己満足したいだけの癖にラレのためとかジャンルのためとか恩着せがましいんだよ

総合スレになるか知らないが次スレには
・検証wiki賛同者のみ書き込みする
・ラレ叩き禁止
・検証wikiや支部読んでの感想禁止
ってちゃんと明記して下さい

例えるなら オレオレ詐欺を取り締まろうと頼まれもしないで集まった自警団が暴走して
かえって住民に迷惑かけちゃった感じかなあ
本スレ追い出された時 正義厨と呼ばれてたし

推進派にラレの意思は？って聞いてもスルーだしね

トレパクと違ってゆるパクの注意喚起って難しいよ…
wiki読めばわかるって言われたけどスルーしちゃったのは こんなの引っ掛かりっこないって
フィルターもあったかもしれない

ここのスレ民間でギスギスしててﾜﾛﾀ
パクられた人が「もっと広く拡散して欲しい」とか「パクった奴に対して第三者にどうして欲しい」とか、そういった意思や希望を聞いた上で
第三者は行動した方が良いと思うよ
パクられた人は置いてけぼり、第三者が匿名の正義を振りかざして好き放題やるって事態だけは避けないと
真面目な注意喚起や悪質なパクラーを追及するのは良い事だと思いますわ

ラレが本当に拡散迷惑って思ってるならラレから直接wiki管に
こちらはもう終わったこととして処理してますので蒸し返されるのは逆に辛いとでも訴えが入るでしょうよ
wiki管だってラレからの依頼が入ったら対応するようなこと言ってたし
第三者がー第三者がーってそれこそなんで第三者がラレの気持ち代弁してんの？

>>564
一応訂正しておくけどいくとの注意喚起も初めはカプタグ入ってたよ
カプタグでしかチェックいれない人もいるし

誰にもわからん。だから事起こすならラレに確認してからにしないとって言ってんの。
気持ち悪いくらい話が通じないやつだな

そりゃあ関わりたくないからじゃない？
ラレBは逆カプに萌えてるし ラレAは注意喚起のこと知ってるのかな

ゆるパクなんて伝わりにくいしラレ不在の注意喚起なんて ここの住人の自己満足に見えるんじゃないかな
自己満足でいいならこれからもライフワークになるんだろうけど

ラレたちから反応がないからOKなんだって随分自分勝手な思い込みだよ
関わりたくないと思ってて放置してるだけを
OKとは普通とらない

みんながラレの認識に疑問にやしこりを抱えている状況で
ラレの意見云々の堂々巡りな会話も多いですし
確かにどうにかすべきかもしれませんね
私は描き手側なのでこの件を私怨で済ませることに不安を覚えているので
ラレに出来る範囲でのお話で構わないので現状打破へご協力お願いしたいです

ラレにはっきりさせてもらいたいのは
・後を追われた(ゆるパクされた)と認識しているのかいないのか
・不快に感じたのかどうなのか（ブロックしている時点で察せる部分ではありますが…）
・ビスコ氏から送られたメールについて、ラレの判断はどうであるのか
　（メールの内容が正しいと思うのか認識に齟齬があるのか）（これもツイでの発言で察せますが）
・もしあるとしたら差し支えない範囲で具体的な点を教えてもらう

といったところでしょうか？
他に大切な事があれば教えて頂けると幸いです

>>592
一応この件について更にツイッターなどで広めてもいいかどうか
ここを聞いて欲しいと思います

ラレがどういう方なのか知らないので想像でしかないんだが
wiki管理人なんて正体不明なわけだし訴え入れるとか行動するのって
ビスコ氏へ直接モノ言うより勇気いることじゃないか…？
ブロックで自衛するタイプの人ならなおさら

揚げ足とるようですまん…でも>>587心配になる…ちょっと落ち着いて…みんなも落ち着いて…とりあえず原作でも読もうぜ…

>>592
それは両方のラレに確認するのかな？

う、うん
ラレに「だが断る！」って言われたらグレートに引き下がろうぜ

>>593
そうですね 了解です
この場合、全てにおいて「ツイッターやWikiへの掲載許可」をとるべきでしょうか
検証やこういった事案に明るくないのでなにかあれば指示をお願いします

>>595
上記の書き込みや質問に関してはラレBの要素(ビスコ氏からのメール云々)が強いですが
伺いを立てるならどちらにもお伺いしなければならないですね
その場合ラレAには「ビスコ氏から連絡はあったか」聞くべきでしょうか

>>596
勿論です
深追いなんて失礼な真似はしねぇっスよ〜

>>597
そうですね
もしあったならそれがいつ頃かもわかるといいですね
ただビスコはラレAを知らないと言っていたので接触はないはずなんですけどね

パクリ事案でラレに確認に行くって本気で言ってるの？
どのジャンルでもラレ凸するのはご法度だよ
それがwiki管理人だとしてもだよ
調べて来てから提案したら？
凸られたらラレの肩身が余計狭くなるだけ
ラレを追い出したいんじゃないならやめた方がいい
本人が嫌なら対応してくださいって来るから待つべきだよ

ビスコもラレBもまとめて出てってくれないかな
両方アホで迷惑以外の何者でもない
イベント来られるだけで雰囲気悪くなるし迷惑なんだよ

それとやけにゴミ付きが支部に投下して三日も経たないうちから
この拡散のゴールはどこどこって言ってるけど
パクの注意喚起にゴールってあるの？
本人が認めてる逝くとですらまだやってんだしビスコが同人続ける限りは
注意喚起は消えないんじゃねーの

え？ラレ不在でやるもんなの？
wikiにラレのページSS撮って上げるのもラレの意思は関係ないの？

それともこの人が頭おかしいの？

>>598
今回の件が表沙汰になったことで、ビスコ氏からA氏に
連絡をいれた可能性もあるのかと考えました
連絡があったならばいつごろなのかも必要ですね、了解です

>>599
私もこれは散々と凸になってしまうのではと考えたのですが、
スレを見ている限りラレの意思というものへ比重を大きく持っている方が多く
ラレの意思を無視している→検証とは第三者がやるもの→しかしラレの許可は…
と堂々巡りでしたので「事実確認」をするしかないのかと考えました
私の配慮や知識が浅いばかりに申し訳ありません
しかし私はこのギスギスして拮抗している状態を打破したいので
なにか他にみなさんの納得できる答えの出せる方法の案などがあればお教え下さい

パクられた人の反応待ちなら尚更、勝手に色々決めて動かない方が良いんじゃないかと思うんだけど

ラレ達の意思確認してもいいんじゃない
このスレ内であれやこれや言ってるよりよっぽど話が進むと思うけど

ラレに迷惑かかるから凸禁止って言われてももう迷惑なら十分かけられてると思います
実質パクラレ両方晒し上げしたようなもんだよねアレ

>>601
ラレが介入してる検証もあるかもしれないけど殆どが第三者がやってるよ
検証画像知らないの？

「検証画像」と著作権について

まず、現行で定められている法律は以下です。下の方にそれに則った検証画像の作り方を記載しています。

著作権法第32条（引用）

公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、
公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。国若しくは地方公共団体の機関又は独立行政法人が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

第３者が首を突っ込むべき案件じゃなかったって話だよ
それに尽きると思う
ゆるパクされた挙げ句、勝手に派手に騒がれ、さらに凸って、散々だよ
これ以上ラレに迷惑かけない方がいいと思う

ここの人って本当にジャンルのためを思って行動してるのかな
だとしたらゾッとするわ
全方位に迷惑かけてるじゃん

凸禁止してるwikiで作成者側が凸するなんて聞いたことがない
同じジャンルの初音まとめの時もラレ凸なんてしてないよ
禁止してる側が凸したら有象無象が正義の名の元にラレに凸するなんてちょっと考えたらわかるでしょ…
凸はラレの立場を悪くする１番の悪手だよ
わからないなら見守ってなよ

すみません、確認させて下さい
今はラレの反応待ちの状態なのでしょうか？
でしたら私も不用意に迷惑をかけたり急かすような真似をするのは避けたいのですが…

凸行為に相当してしまうのではということもとても考えましたが
私の配慮が甘く申し訳ありません

やるならせめて初音まとめみたいに「被害者の方からの希望があれば該当画像は取り下げます」だよ
凸するなんて論外
しかもこんな数時間で行動決めるなんて暴挙、迷惑な正義厨だよ

ラレの心配名目に凸するとか聞いたことないよ
検証系のスレとか初めてな人が多いの？
いくとの時でさえいくと周辺からラレ側への攻撃的な発言が見受けられたのに
ラレに許可求めるなんてそれこそビスコ周辺からラレが何て言われるか…
迷惑かけないためにもこのスレではラレの話題はスレ違いで徹底的に避ける
それだけで十分なんじゃない？

これラレも充分晒し上げだよね
パクられた傷に晒し上げの塩塗られたとしか思えない有様じゃんこれ

無能な働き者が一番迷惑だって事がよくわかったよ

>>612
同意
正義厨の自己満足

無能な働き者ね
働かない無能はただの無能だけどね

無害な無能のほうがマシだなあ

私は>>546で意見を申した者なのですが、あくまでこのwikiは周知行為が目的と考えています
しかしながら「それでは一方的な第三者の意見で正当性がない」「ラレの意思を置いてきぼりにしている」という意見の方々は納得できません
代替え案を何かしら出したほうがいいのかと考え案として出させていただきましたが、
それでも検証についてラレに凸に相当する行為の敬遠される度合いを甘く見積もってしまったようです
不快な思いをさせてしまい申し訳ありません

周知行為はこのままの認識で構わないということでよろしいでしょうか？
今はどこにもなにも働きかけを行っておりませんが、
ビスコ氏側ラレ側両方に迷惑がかかっている＋周知の仕方が悪いといわれ
周知への協力を得られない状況を変える必要はないのでしょうか
あくまで堂々巡りである主張に糸口をつくれたらと思ったのですが軽率でした

数日前で支部で見て、ビスコ反対の立場でWiki見に行ったのに実際の内容見たら
アレ？？これは騒いでる側もおかしいぞとなった第三者です

それで今このスレざっと見たら、あのWiki、A氏にもB氏にも許可取ってないのにあの内容でやっちゃたってこと！？
それまずいでしょ
何でA氏B氏の意思を確認するまで公開待てなかったのか…検証系の常識とかどうでもいいから一般常識で考えて下さいよ

とにかく、A氏B氏の意思確認が取れるまではまとめWiki削除して、拡散も止めることを急いだ方が良い
このままで放置しとくのは、影響の度合い考えたらビスコ氏よりよっぽど悪質です

より明け透けに書くなら、
A氏B氏は落ち度は無いにも関わらず、おもらしだ何だで萌えちらした記録が、半永久的に身バレの恐れのある状態で晒し挙げられてるってことですよ？
しかもトレパクとか文コピペとか真っ黒なパクならともかくグレーなレベルのネタ被り
炎上好きの愉快犯から見たら「変態的なエロ書きが内輪もめして、まとめWikiまで作った」風に料理される状態です
あのWiki内容じゃB氏に同情がいったりビスコに怒るより前に、B氏まで含めて色眼鏡で見られるのがオチでしょ
内輪でやってるならともかくWikiにまとめちゃった上にツィ拡散までしてるから、そういう愉快犯の目にとまりやすい状態になってるよ

ID:qqTUoLPD　←無能な働き者

wiki管理人です
あまりにもな流れでしたので一言

ビスコ氏含めwiki内すべての人物に凸は禁止です
特にラレのお２人への凸行為は絶対にお止めください

理由は多々ありますが、「圧倒的にラレの立場を悪くするから」の一言につきます
今回のwiki作成にあたり何十というパクリまとめwikiなどを見てきましたが、どのwiki、どのまとめもすべて共通してラレへの凸は絶対的に禁止しています
（当wikiはパクリまとめwikiの一番スタンダードな方式を取っています）
ビスコ氏含めwiki内すべての人物に凸は禁止です
特にラレのお２人への凸行為は絶対にお止めください

本人の許可無しに他人のああいう情報をネットに公開して拡散するとか、Wikiの内容の以前の問題
本当に18禁本について語れる年齢の人達がしたことなのか？
もし愉快犯に見つけられて万が一A氏B氏が身バレした時の責任は管理人さんや拡散者さん達にとれるの？
自分達の匿名性はしっかり守ってるから大丈夫とか酷いこと言わないですよね

とにかく、ビスコがグレーだか黒だかWikiを読んで判断すればとか置いといて、まずはWiki削除で拡散停止でしょ
その上で内容をA氏B氏に見せて、公開と拡散の許可を取って下さい
あの内容を先に公開しといて後から意思確認とかもう溜息出るレベルだけど、やらないよりよほどマシ
正義ぶりたいだけでないなら早急に行動を
ネットデータは半永久的に残るから、炎上愉快犯に見つかってからでは遅いですよ

2回言うけど、検証系ページの常識よりも、現実社会の一般常識も考えましょうよ
あなた達がテキストでまとめたその先には、現実社会を生きてるA氏、B氏という一般人が実在してるってことをちゃんと認識して下さい

>>620
大変軽率な発言をしてお騒がせしてしまい申し訳ありませんでした

納得いかない人もいるからラレに凸して言質が欲しいだけでしょ
立場の弱いラレたちを自分たちの欲を満たすためだけに表舞台に引きずり出すなんてラレの立場を何も考えてない
まとめwikiを作るのはラレたちが逆にパクラーだという冤罪を着せられないためにもあるんだよ

その凸禁止ってさ、wiki見た人への注意であってwiki作成の時は本人の確認はしてるんじゃないの？

エロ無しのBLでもばれたく無いのにね

>>621
まともな人がいて安心した

オープン垢で腐話したり本の宣伝してるラレなのにばれたくないだろうとか言われても説得力皆無なんだが…
上でも自衛がどうこう言われてたけどブロックだけじゃログアウトすれば見られてしまうんだから
腐垢なんだし鍵かけるだけでパクラーにみられる心配もなかったのにねって話でしょ
オープン腐の是非を問うスレじゃないからあれだけど
そういう現状があるのに18禁なのにラレの身バレがとか言われても滑稽でしかない

>>624
そう思うのならラレに事前の確認をしてあるwikiを例としていくつかあげて欲しい
あと、そこまでラレが晒し上げられていることを心配するのなら
ラレの特定に繋がらないようにwikiの編集を提案するとかは考えないの？

>>620
あなたは一般常識のわかる方だと思うので早急に対応をお願いします

＞18禁なのにラレの身バレがとか言われても
論点ずれてて滑稽だよ…

ここで無責任にわめいている人は発信者情報開示請求をされても文句は言えないよね？
匿名で無責任に他者を晒した責任くらい大人なんだからとれるよね？

>>630
なにそれ脅しじゃん やば

>>631
ラレ凸は脅し以上だよ

ID:qqTUoLPDさん 本性でちゃってるよ

出たな！ヤツのこの世のどんな悪よりもドス黒い性格が！
これまでの冷静さやダンディな態度など単なる仮面にすぎねえ！
これがヤツの本性！

>>632
その件についてはとても勉強になりました、すみません
それはわたしじゃなくwiki管理人様がやるべきことってことですよね？
とりあえず早計な真似をした無能は半年ROMし直します

>>615　の時点で本性出てただろ

>>634
こんな時になんだがワロタ
軽率だったって反省してるみたいだし許してやれば
本当に許せないのはビスコだしな

みんな原作読もうぜ〜いいぞ〜人間賛歌

よ〜し！
原作読んで新しいパンツをはいたばかりの爽やかな朝をむかえよ〜ぜぇ

ピシガシグッグッ

本スレでもさんざん言われてたけどwiki作る手順踏まえてないんだよね
このスレ住人いくとの例が好きみたいだからあげるけどあっちはラレの見解も出てるよ
それはwikiができる前に質問した人がいたからで
wikiが出来てしまってからじゃ当然の凸禁止が入ってしまうから
そういう見解確認とかできなくなっちゃってるの
ビスコに目に見えるところで質問ぶつけてちゃんと弁明させてから
その反応の内容でwikiの作成にとりかかるべきって
何度も言われたのに先走るからこうなるんだよ
ぶっちゃけビスコの事は最低パクラーだと思ってるけど
不慣れなくせに意見聞かないで強引に進めるwiki作成側の段取り悪すぎて呆れてるよ
そしてそういうところじゃなくラレの立場がどうのとか的外れな反論してる連中にも同時に呆れるわ

すごいなこのスレw
ゴミ付きID真っ赤の論点ずれまくりまんこ脳wジョジョでこんなに酷いスレ初めて見たw

俺はもう寝るぞー！ジョジョー！
おまえも原作読んで寝ろー！

ここの人達に何言っても無駄だよ
ジャンルスレのときから注意されてんのに人の意見聞かないし
拡散後も、支部やスレでの苦言に対し「こうなったのもビスコが全部悪い」の一点張り
wiki管理人も公正といいつつ、賛成意見しか取り入れないし

そんなに自分達が正しい、人を晒して拡散する権利があるって思うんなら
Twitterで堂々と本垢で拡散すればいいのに
Twitterで拡散してるのほんの数人しかいないけど、ここの拡散賛成派の人達どこいってんの？

あまり言い過ぎるとまたビスコの援護だ援護だって
頭ごなしに喚き散らしてくるよ
人口多いカップリングだからまとまりがないのもあるんだろうけど
それにしてもひどすぎる
スレ立てもwikiも注意喚起も全て先走った結果失敗
おかげで変なのがここに流れ着いてスレに居座ってるし
もっと冷静に話し合いをするべきだったのにこの調子じゃ呆れるわ
スルーできない
煽り耐性０
論点すり替え
とにかく暴走
話がまとまらない
民度が最悪

>>620
wiki見た人がビスコに凸してるのはいいんですか？
ビスコが凸されているようですが管理人さんは何か対応をお考えですか？
ラレではなくビスコだから放置するのはいかがなものかと思います

もう手に終えない段階に来てるんだから wiki削除してよ

そんなこと無いと思いたいけど現実の世界とネットの世界を混同してないかい
現実での常識を持ち出しても一切響いていないところをみるにネット上での常識だけで突っ走っている感が

543の者です。546様から意見をいただきました。ご意見ありがとうございます。

そこでやはり思うことがあるのですが、皆様はこの問題の収束とはいつだと思われますか。

｢再発防止｣が目的ならば具体的な対策を話し合い、実行していく必要があると思います。

また、｢整理と周知｣が目的ならば、この一連の周知活動を通してそれぞれが意見を持つと思います。
過激な発言や行動にさえ繋がらなければ個々がどう思うかは自由であり、強制するものではないと私も考えます。

しかし、各々が意見を持つことを目標とした場合、それが｢成功した｣と判断するための基準がここにはありません。
活動には成功や失敗といった評価がつきまといまといますが、この活動の具体的な評価基準はどこにありますか？
第三者が見て明確に評価できる基準がない限りこれは曖昧で抽象的な行動目標でしかなく、収束には繋がらないと考えます。

ニュースでは事態が収束しない限り、または風化しない限り報道が続くと思いますが、この件はどうすれば終わりを迎えるのでしょう。
収束させずにこれからも延々と続けていくのでしょうか。
または風化するのを待つのでしょうか。
それならばもうなにも言いませんが。

周知活動も注意喚起も十分に行ったのではないのでしょうか。
もしまだ続けるのならば、今までの問題点も踏まえてその方法を話し合い、加えて活動をまとめ上げるための方針も考えるべきだと思います。

私の意見としてはやはりwikiなどを削除すべきかと思います。
模倣したというのは推察でしかなく、確証が取れたわけではありません。
この活動を今後も評価基準のないまま続けるのならば、それは個人の晒し上げと大して変わらない気がします。

wikiは削除しないとまずいと思う
現に当事者から取り下げ要請がきているし(ビスコ乙と言ってくれてかまわないよ)
ビスコに対してもラレ二人に対しても完全に名誉棄損行為だよ
wiki管理人は義憤に駆られて行動に移したんだろうけど 今度はあなたが矢面にたつことになりかないから
削除を要請します

>>646
その質問、ネット上での全ての人の行動を制限できる方法があるなら教えてほしいね
ここで凸しようと出た話の対象がビスコだったとしてもみんな止めたよ
現実世界でも法律、お願いなんでもいいけど「こうしてください」ってことをすべての人間が必ず守れるわけじゃない
それでもひたすら「こうしてください」って呼びかけるしかないでしょ
wiki管さんはただのwikiの管理人さんであってここの参加者の1人にすぎない

wiki削除をって言ってる人は初音とかいくととか他ジャンプ系のwikiでもたくさんあるから見てきたら？
該当者がジャンルから居なくなってもwikiは残るよ
もう充分とか、終りを定めるべきとか、まとめwikiはそういう性質のものじゃない
ラレたちの潔白証明でもあるのにもう充分なんてことは有り得ない

ビスコへの凸ってあれは購入者が商品につい個人で確認の問い合わせしてんだから何も問題ない
ここでそれを報告されたってここの人が口出すことじゃない
それを無視してるビスコは金銭のやり取りが発生している物に対しての説明責任果たしてない
ビスコ擁護ってほんと頭悪すぎ

それとほんとここはパク騒ぎ初めての奴ばっかかよ

>>652>>653
じゃあ なんでもかんでも人任せで煽ってないで あんたたちがwiki管に就任すればいいじゃない
リスクを背負って発言しなよ

頭悪すぎと言う人ほど矛盾やブーメランがすごいな
書いてて気づかないのかな

wikiを見た善意の第三者がスレに書き込まずにラレとビスコに確認の問い合わせをしても管理人さん及びスレ住人は容認するってことですね？
ビスコ本購入者がラレにパクリの問い合わせをする可能性は０ではないのに
ビスコがだんまりだからスレ関係なくラレに凸してしまう人もいるかもしれないけどスルーなんですね
管理人さんの考えを聞きたいのですがいかがですか？
ビスコ擁護ではないですがwiki作成者として余りに無責任ではないですか

wiki管理人を学級委員長かなんかだと思ってるのかな？
wiki管理人はwikiの管理をする責任はあってもそれ以上の責任はないよ
質問責めにしても答える必要もないことに返事するわけないじゃん

昨日でてた>>610の「被害者からの希望があれば取り下げる」旨は入れてもいいんじゃないかな？
ハツネスレ参考にさせて貰ってさ

スレ遡ってて気づいたんだけどラレBの活動休止の原因てビスコに同じネタぶつけられたからって確定してんの？

>B氏はビスコ氏からの度重なる同一イベントでの後追い新刊テーマぶつけを受けて、活動休止宣言をされています。

さも事実のように記載してあるけど誰もラレBに確認とってないんだよね？
ラレの活動休止の原因は推測の域を出ないのに事実のように検証WIkiに載せてるんなら問題ありだよ
検証Wikiには事実のみ載せるべきで検証側の推測ならそれもきちんと書くべき
それともラレはビスコが原因ってはっきり言ってるのかな

wiki管たんは学級崩壊したクラスのあわれなスケープゴートになるかも…
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1448424004/

このwikiってパクったパクられたの検証とか、今後のための注意喚起というよりかは、｢行動するなら手順を踏め｣っていう教訓の方がこれから先役立つんじゃない？

注意喚起の注意喚起とか

2/10 (水) 東京 UNIT
2/12（金）大阪 CIRCUS
2/13（土）高松 SOUND SPACE RIZIN
2/14（日）東京 SOUP
http://publicrhythm.com/22115

2/10 東京 UNIT
http://www.unit-tokyo.com/schedule/2016/02/10/160210_fff.php
2/14 東京 SOUP
http://ochiaisoup.tumblr.com/post/136676177524/20160214-sun-fff-first-floor-festival

kyoka

初音がー いくとがー 他のwikiじゃー って連呼してるし
総合スレに統一されたら他のwiki管にやり方を教わるといいよ
その前にここの荒れっぷりにドン引きされてるから
話し合いができるようにならなきゃね

やり方を教わるも何もwikiできてるのに何を教わるんだよ…
wiki管理人はただの書記で旗持ちでも学級委員長でもないんだよ
凸しそうになったりwiki消そうって言い出したりするここのスレの民度の低さに引かれてるのわからないのか…

>>665
暴れてなんとかwikiを削除してもらいたくて必死の人だからスルーでいこ

>>666
確かに…
Wikiを削除されたら、私たち現実世界の憂さをはらす場所がなくなって困るよ
Wiki

削除しちゃらめえぇ

本スレ見てきたけど今のここと同じ様な指摘されてるのに暴走した結果なのね
やっちゃったんじゃなく確信犯だわ
手段が目的になっちゃって異なる意見には擁護必死の連呼で聞く気もない

もう放置でいいんじゃ？

無能な働き者(wiki管)を御輿に担いだネラーの巣窟だもんね
こいつらジョジョファンじゃない 単なるビスコ厨だよ

そりゃ沸くだろ
ここに誘導できる作りを拡散したわけなんだし
厨を納得させる注意喚起を落ち着いて作ればよかったのに
これはどうなの？これはおかしくないの？なんでこれが正しいの？って
疑問を残してしまう欠陥喚起だよあれ

>>671は有能みたいだからWikiの副管理人やりなよ
そしたら今度はうまくいくよ

wikiも単独スレたてるのも全てが早漏やったんや……

無能な働き者は厄介だなあ

誰がここの住人のためなんかに身を削るかよって話　都合の良い意見以外は否定するだけのくせに
ラレのためでもジャンルの事を考えてるわけでもなくビスコ憎しってだけで頑張ってるだけなんだからさ

>>672
ここは他人任せな住人しかいないのか
wikiだって管理人が中身を作成したわけじゃないのに
失敗したらまるで一人の責任のような扱いだし
住民の早漏が招いた結果なんだから自分たちで尻拭いしたら？
ビスコも糞だが周りも無責任な奴らしかいない愉快犯ばかりだ

これだけ注目を浴びて信者からのリプもシカトする
ビスコはファン泣かせなんだね
疎かな対応にがっかりした厨が早く目を覚ませばいいけど

>>676
管理人さん かわいそうだから手伝ってあげなよ

責任をはたせと言いつつ管理人に責任はないと言う矛盾
責任を負いたくないのならはなから管理人なんて名乗らなければ良かったじゃない
管理者にかせられた責務を知らないの、それとも知った上であえて無視してるの

こういうスレって周知が進むと必ず自治厨と正義厨が管理人を出せの大号令しだすよねw
管理人の責任がー！もよく見る流れすぎてニヤニヤする
wikiのカウンター見てもジャンル内で口づて周知が順調に進んでるんだなぁって感じ

まあWikiが出来たのは良かったんじゃない
こういう午前4時系のパク常習者って厄介で悪魔の証明と言うかストーカー被害と言うか
証拠が集めにくいゆえに糾弾しにくいから
経緯が纏めてあるだけでも再発防止に繋がるし同ジャンル者としてはありがたいよ
今後ビスコ氏の周囲で同じような事が起こった時に被害者がこのページを出してこういう状況って説明出来れば泣き寝入りしないで済むでしょ

徐々も大概だとは思うけどTBでもやってたなら
よくあのジャンルで問題にならなかったなとそこに驚く
ジョジョよりすごそうだから色々と

エロ厨に捨てられたエロ厨集団が逆ギレして暴れまわってるのかよ…
マジで迷惑

ＴＢは常に大なり小なり問題噴出してたからよくあるダメ事案の一個に過ぎなかった

wiki見てずっとROMってたんだけど…
このwikiって、ラレさんの確認を取らずに作られて拡散されちゃったことにまずびっくりした。
そして、拡散が思い通りにいかなくてラレさんの反応がないから凸ってみようという流れにびっくり。
wikiを削除した方がいいという意見に対して、「このwikiはラレたちの潔白証明でもある」とあるから
え…？ラレもパクッたのって誤解してしまった…

なんというか…ラレさん乙

>>684
言いたいことはわかるけど半年ROMるか
今後についての具体案出して
そういう感想レスは今までにも沢山出てる


本スレにも総合スレ立てるって話題出てるけど
立てるなら一度ここのwikiは削除してからの方が総合スレに行きやすいんじゃないかと思う
ネタパク(お題パク)ってトレスみたいに誰から見ても黒判定というのは難しいし
この周知はA氏やB氏のケア目的じゃなくそういうパクをした人間が本を出してるよという周知が目的という旨を分かりやすくはっきり書かないと
私怨乙やA氏やB氏が引き合いに出されて可哀想だとかA氏やB氏とビスコで話し合いさせろという意見がずっと飛び交ったままになると思う
皆が頭を冷やすためにも
一度リセットをするという意味でwiki削除が必要なんじゃないかな
ビスコ氏が今後このジャンルに居つくかどうかは不明だけど
ちゃんとした手順を踏んでwikiを作ったり周知をすれば、第二第三のビスコを産まずに済むと思う
だから総合スレで他の人の意見やアドバイスをきいてから作っても、遅くはないんじゃないかな
この手のゆるパクは見ていて気持ち悪いし、わたしはこのスレを暴走厨が〜とか私怨扱いしたくないよ

そういうこと言うとラレの了解とったwikiの例挙げろ〜って反論来るよ
ここの人たちはビスコのパクは関係なくwiki作成や拡散方法の強引さや性急さに批判が集まってもビスコが悪いしか言えないからね
誰もビスコのパクリが悪くないとは言ってないのに自分たちのやり方に批判が来ると論点すり替えてばっか
wikiの記述についても誰も反応してないしこんなwiki誰が信用するのか

もう放っておこうっていうのが具体的対策()
推進派は議論して結果を導き出すんじゃなく結果ありきで理屈捏ねてるんだもの
どうしようもないでしょう

手順踏んで＝ラレに確認とってからって言う名のラレ凸でしょ
どこか変更して欲しいっていう要望出すでもなく削除を希望する意味がわからない
自分達が納得するようラレ凸してって正直に言ったら？

>>688
>>618>>621の意見で自分は削除した方がいいと思ったんだけど あなたの削除したくない理由は誰のため？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

保守

合歓木です！

本スレで総合スレの話が出ているけど 総合スレができたらそっちに移動する？

現状検証することもないしここが埋まる頃には落ち着くだろうから合流させてもらってもいいね
とりあえずリンクはってもらって後々合流かな？

じゃあ、ここも落ち着いてきたし総合スレができたらそっちに移動ね

どうせビスコも信者乞食故の承花ジャンル活動なんだろうな
いまの買い手のニーズはこんなんだからそれっぽいのをって思ってゆるパクして描いてるだけのジャンルイナゴに過ぎない。金しか見てない承花は金稼ぎのツールとしか見てないやつだからこんなこと出来るんだよ

小説の方は支部に作品としてあげてるのにパクられたら
ツイで呟かないようにするなんかの対策もできないしこれは酷いなあ
まあ三次創作が普通と思ってるような集まりだから
パクへの感覚が薄れてるのかもだけどそういう人達どこのジャンルでも問題起こしそう

ゴミつき連呼たんvs合歓木たんか
人の話を聞かない者同士お似合いの戦いだね。
ラレたんも元気に浮上したし、イベレポ楽しみにしてるよ。

さわこから来たけどラレの了解なんて普通取らないでしょ
取ってからって言ってる人は全部同じ人？
それともパク検証をよく知らない人が多いジャンルなの？

>>700
総合スレでwikiについて聞いてみようと思ってたんだけど あなた詳しそうだね
検証系wiki詳しいなら副管理人やってみない？
恥ずかしながら 最近意見が割れてきちゃってさあ

>>700
詳しくない人も多いのかもしれないが何度説明しても「ラレに確認とらないなんて！」って言ってるからwiki消したい勢が必死なんだと思う
こういうwikiで管理人が助けを求めてるわけでもなく副管理人やらないか？なんて言い出す奴が居る時点でお察し
自分は検証スレからだが、ここの荒らし池沼か…ってなってる

>>702
wiki削除しろなんて一言も言ってないじゃん
欠陥wikiだとか管理人は責任にはたしてないとか意見もあるし 負担が大きいと思ったんだけど
頑張りやさんだから副管理人はいらないかな？
あともう一つ気になってるのは wikiって2ちゃんよりもかなり簡単に発信者情報開示請求ができちゃうんだよね
その辺大丈夫かな…て 上にリンクも貼ってあったけど検証系スレ出身ならその辺詳しいでしょ？
管理人さんの力になってあげなよ

>>703
自分の書き込みの気持ち悪さに気づいて

>>702
そこまで言うなら自分でしたら？
ジャンル外のおれらに頼むのは筋違いだろ
それにもし開示請求されるならパクラーの名前がより広がっていいんじゃない？
あのあまねですらしなかったことを安くない金も手間も時間もかけてビスコがやったら更に拡散に繋がるだろ
wikiなんて誰が書いても同じだよ
もしそうなっても別の管理人がたってパクラーといたちごっこを繰り返すだけ

>>703
ちょw それ、誉め殺しww
もう、放っておきなよ。ライフワークみたいだし…

wiki見た時のがっかり感ぱないな…
へーこいつパクやってんの？と思ってみたら
そこそこの規模のジャンルなら普通に見かける剃毛やら時系列の違う同キャラで複数とかを
ネタパク扱いしてるだけだったとか…

ツイでネタ見かけて自分も好きだったから後出しで考えるとかでもやる人がいるのは
まだわかるけどネタのインスピレーションなんて誰もどっかから影響受けるわけで
そこに食付いていたらきりがないとしか思わない
パク検証なのに「似てるところがある」レベルで重なる等の画像がないのも致命的だと思う
感覚緩い人は以前もやらかしてる可能性あるから過去ジャンル探してみるとか
もうちょっとちゃんと検証してみたらいいのに
相手も真っ白じゃないだろうからそこまでしないとは思うけど、これさすがに訴えられたら勝てないよ

あと多分wiki作ってる人には時系列の矛盾が問題で証拠だと思ってるんだろうけど
もともとのパク認定自体が微妙すぎる時点でむしろ叩きたくて必死にしか見えず逆効果
普通自分や周囲の人間の発言がいつだったか細かく覚えている人はいないので
まずはっきりパクやらかしている前提があって、
後付けのアリバイでこんなことしてるっていうのがあるわけだから
前提がはっきりしてなければ何の証拠にもならん

本気でそう信じて熱くなって周囲が見えない状況でなんだろうなあ、とは思った
１人や仲間内でつぶやくならそれでもいいが拡散とかしてわかってもらいたいなら
傍目にもわかる画像なりの検証ないと

>>707･708
まるっと同意。てか同意見の人がいてよかった。
ちょっと否定的なこと書くと本人乙とか儲乙とか言われるし、
パクしていいなんて思ってないし読専じゃなくて本出したこともあるけど、
ココじゃ証明のしようが無いし。

「wiki削除」の意見が出ると「本人必死だな」って書く人いてるけど、
一端今回のパクに疑問を感じると、「証拠だ」って言ってる色々が
個人攻撃に見えてくるんだよ。
そして「個人攻撃だ」っていう意見が多くなったら立場逆転して
今度はwiki管理人さんが責め立てられることになる可能性が出てくる。
パク疑惑ご本人と違って名前出してないだけマシかもしれないけど、
誰にもそんな目には遭って欲しくないし。

つか、ココって若い人が多いのかな？　私ババァだから
「提言騒動」とか「たろたまにあ騒動」とか、
あれと変わらんなーって思っちゃうんだけど。
若い人ならアレを知らなくても納得。

ここまでいつもの人
ゴミ付きスルー検定中

この調子だから
まともな議論なんか無理だよ

同人板もワッチョイ導入されたから次スレから使えばいいよ
そしたら自演できないしちゃんと話できるでしょ
ここだけじゃなくもし総合スレ立つならそこも導入したほうがいいね

意思表示したかったらスペ云って合同相手の本だけ買えばいい
ビスコ本お勧めされたら要りませんつってドーナツだけ貰えばいいさ
そしてまた睨まれる訳だがww

ヲチ板に殺害予告書いて自演失敗扱いで通報された奴がいるけど お仲間？

>>709
いや削除はしなくてもいいんじゃない？
パク扱いされた人は気の毒ではあるが
逆にあれ見ればパク疑惑がほぼ言い掛かりなんだってわかるから
パクだと思い込んでいる人を説明しても納得させるのは不可能だし
一度出た疑惑って残って尾ひれ着くもんだよ
wikiあれば見てもらって各人で判断してもらえばいいと思う
まあ勿論法律的にあんなwiki作るのはまずいことだから推奨する気はないけどね

>>715
あと管理人さんは別に強要されたわけでなく自分でやったんだろう
それについて本人だって当然責任を取るつもりでやっているだろうし
それを覚悟しても意義があると思ったんじゃないの？
今後攻撃されたり訴えられたりしてもそれは本人が納得してやっていることで
その責任を「誰にも遭ってほしくない」というのはちょっと考え違いだと思うよ
パクラーが自分でやったパクの結果追い詰められるのと同じこと

>>715･716
ご意見有難う。
言われてみれば提言騒動やたろたま騒動の時の人たち
全然同情できないわ
考え改めます

>>710
wiki通してもの凄く久しぶりに２板来たから意味判らなかった
句読点をつけるのは単に小説書く時のまんまだからです
以後気をつけます

wiki作れる人が串刺してないはずないだろ…っていうか串も刺さずに2に書き込む馬鹿居ないだろ
IP請求がーのやつらは串刺してないのか

ヲチ派生なんかのwikiの管理人が名誉毀損で逮捕されてるからそういうことしない人のが多いんでは
そもそも自分を正義だと思ってるから隠れる必要性も感じてなさそう

うぃき管理人が基地外ってのはよくわかった
そもそも◯時間では◯文字の内容は読めない〜のあたりがプンプン臭い
どっちのネタがパクだろうが絵が上手い方買うからどっちだって良い

名誉毀損で逮捕はされないよw

>>721
馬鹿だなあ 公文書に記録が残るヤバさを知らんのか
知ってたらこんなもん作らんだろうが

馬鹿は言いすぎね
ごめんごめん

名誉毀損がーの法律ﾆｷも逮捕ﾆｷもどうでもいいから該当スレでどうぞ

>>718
今時串刺したくらいで大丈夫だと思っているのに単純に驚いた
10年前ならともかく

ビスコもアレだけど同じようなパクリを今回よく見かけたから承花はパクラー気質が多いのかね
承認欲求優先だから人気ジャンルで描いてる典型的なパターンって感じだ

ヲチ板で殺害予告があったから＠wiki側にwikiの削除ができるか問い合わせてみたんだけど
警察の動き次第っぽい

>>726
おなじようなパクリってどんなの？
言っとくけどネタ被りと微巣子みたいなパクは違うよ

>>728
具体的にビスコパクとネタ被りは何が違う？
擁護とか関係なく純粋に疑問だしこれ結構重要な問題だと思うから聞いてる
ラレＡじゃなくてラレＢの場合ね
ネタ被りした同人誌出したらパクリって思われたくないから予防のためだよ

>>729
あくまで個人的見解だけど
一番あーこの人パクだって思ったのはラレBとツイでそのネタについて話してることと
Bと同じイベントに3回ぶつけてきてることかな
確かにネタ被りとパクってのは境界線難しいとは思うけど
微素子の場合同じジャンルで同じ人から複数回同じイベントで同じネタなんて確率的にありえないし
加えてラレAからもパクってること過去のTBでもやってたことでそういう人なんだと思った

>>730
TB時代のスクショある？
私も参考にしたいから詳しく教えてよ

>>730
わかりやすく説明してくれてありがとう
ラレとのネタに関する接触があること
同イベントでのネタ被り同人誌頒布が複数回あること
が問題なのね
確かにネタ被りやシュチュ被りは珍しくないけど3回は多いわなあ

結局TB時代の証拠はないのかな…
ただ ここまで騒がれるのもちょっと怖いな

ここまで騒がれたのはBがブロックしてるのに3回もネタ

途中で送信してしまったごめん

ここまで騒がれてるのは2回目でBにブロックされてるのに3回目もネタかぶせて
ビスコの本購入した人になんの説明もなく火消ししようと嘘だらけの弁明メールをwiki管に送ったのもあると思う

騒がれてるというか議論が加熱してるのはビスコパクリ派の理論が破綻してるせいもあると思うよ
それで擁護派とパク派がずっと言い争ってる印象

>>736
煽りなわけじゃないけど破綻してるって思うのはどのあたり？
騒がれてるの聞いてここ見に来たんだけど
何度も同じイベで同じネタ被せてくるの普通におかしいと思ったよ

>>726
結局どういうのが同じようなパクだったのか

正直そんな珍しいネタじゃないからじゃないかな
パクられた当人からすれば被り過ぎだと感じてもツイ派生だと色んな人が見て
同調したり同じような妄想してるのが普通でネタ被りはよくあること
だから｢パクってる｣って前提で見てないと破綻してると感じる
パクスレ基準でもネタパクはパク扱いでなく、
法律でもネタ＝アイデアに著作権はないから
何を根拠に問題だと言ってるのかがいまいちわからないのもあるんじゃないか？

ところでTBいたがこの人一時＄リスト入ってたよ
ただネタ関係じゃなくジャンルオンリーイベントで他ジャンル本新刊とかだったかと
多分ログあるから必要なら出せると思う

これぐらいのゆるパク？なら他にやってる人多いからこれぐらいで注意喚起すんなってことかな

注意喚起支部投稿者です
管理人さんが見てらっしゃるかわかりませんがここに書き込みます
板が荒れていたので今まで書き込みませんでしたがイベントも終わったので
返信が遅れてすみません

注意喚起を通報で非公開にされたのを公開にするということを何度かしていましたが垢BANされました
また新しい垢をとりましたのでとりあえず非公開で作品をあげ何日か経ったら公開に切り替えたいと思います

何度もすみません支部投稿者です
旧垢でまた注意喚起を公開にすることができました
お騒がせしてすみません

純粋に作品が見たくて支部見てるのに注意喚起とかきな臭いものが出てくると普通に迷惑なんだよな

ああこれラレ本人がやってるのかって思えば合点がいく
管理人と注意喚起投稿者と二役とかね

もう構わない方がいいと思うわ
気が済むまでやれば

ラレ凸を阻止しようと必死な反応があったはつまり…

>>743
知れてよかったって人もいるから見たくないならマイナス検索したらいいんじゃない？

>>745
ここではラレもビスコも両方凸しないでっていってるけど？

一部だとは分かってるけどパクリ派のやり方が気に入らないんだよね
全然関係ないところでもルール無視して注意喚起投稿しててビックリしたよ
ヲチスレ誤爆や物騒な発言とかそれこそ逮捕案件みたいな投稿もあったりして
ビスコ憎しでやりたい放題やってる印象受けるよ

一部とわかってんなら言わなくていいじゃん
逮捕案件みたいな書き込みなんてアンチに見せかけて自演失敗してたし
元々ビスコがヲチの弗だからヲチスレ住人も便乗してるのは仕方ない
その上で注意喚起は別として見たら？

脊髄反射…

そうだよねここの住人は自分たちと同調する意見しか受け入れないからね

反対意見賛成意見っていう分け方がわからないけど、あなたの意見が採用されないなら意見が偏ってるか上手にプレゼンできてないかのどちらかだと思うよ

さすがに草生える

支部の注意喚起見れないよー

支部投稿者です
昨日支部から次に注意喚起を公開に切り替えると垢停止するとメッセがありました
内容に個人の中傷を含むためらしいです
とりあえず昨日別垢から非公開で作品をあげたので少し時間をおいて公開に切り替えてみます

渋でルール違反で垢消されてるのに自分達のルール違反は正義だから、と
注意されてもやり続ける時点でもう異常だとしか…
傍目には気持ち悪い放送流しながら走ってるカルトと同類
迷惑がられてるのがなんでわからないんだろ

>>755
え？
支部から規約違反していると警告受けているんですよね？
別垢もルール違反ですよね？
あなたがSNSのルール破りまくって注意喚起をされる意味がわかりません
「個人の中傷を含む」ということは 支部の運営側からはっきり「私怨」扱いされているんですね

自動削除じゃなくて運営からメッセがきているなら支部は使わない方がいいんじゃないか
wikiとツイじゃだめなのか

支部投稿者です
一定の閲覧がありwikiに誘導できたので私も十分に支部投稿の意義は果たしたと思います
イベントも終わりましたのでしばらく支部での注意喚起を休んで様子を見たいと思います

とゆーことはぁ春コミ前にまた注意喚起するのかなー

例えもともとはまともな理由で始まってたとしても(この件に関してはそれすら微妙だが
その為に作品投稿の場所をルール違反して糾弾に使っていいわけがないだろ
迷惑だから場を弁えろって意見すら擁護に聞こえるようじゃ末期だよ
しかも運営側から再三警告されてもやる気満々で反省もなしとか
もうパクラー以下だわ

無関係な渋で荒らし行為やって意義()とかギャグなのかなｗ

支部投稿は荒らし扱いされるからやめた方がいいって上で何度も書き込まれてたが見てなかったのかよ
案の定運営に荒らし扱いされてるし
wiki管理人も支部投稿者も無能か
少しは議論すること覚えてから検証拡散しろ

管理人含め病的なまでに話が通じないのは何だろうね
ここまで言われても自分達は間違っていないと思い込むのはいささか異常じゃない

もう管理人も支部投稿者も異常だわ
未成年か？それで一般社会で生きていけてんの？
ただの非常識じゃなくてテロリストの思考だよ

パクラーも許せないけど
このテロリストの方が悪質すぎるから議論()もできずに荒れる
はやく消えてほしい

ここの住人パク制裁以前に自分たちが頭おかしいっていつになったら気がつくの？

わざわざ毎日住人がおかしい言いに来るだけの奴も暇だなーて思う

住人乙

忙しい人は基本2ちゃん見てないと思うけど
このスレ見て頭おかしいと１人しか思わないと思うのが不思議
自分が１人で同じ意見書き込み続けてるから他人もそうだと思うのかな？

これだけ対応から検証の何から何まで穴だらけでスレ住民から苦情とかなかったの？と
疑問になって過去レス読んだら事実確認もせずにwiki作成して
そのあと被害者に凸してたりで何度もﾌﾙﾎﾞｯｺされてんだね
その都度反省しました！と言って数日後にまたやらかしてる
多分病気だよ
正直最初見た時は自称ラレの１人ダンスだと思ったけど
私怨に都合よく道具にされただけかもな

>>768-769
こういう書き込み見るとブーメランなんだよなあ
支部にしつこく投稿してる奴が迷惑なのもわかってる上で
住人おかしいだけ言いに来てる奴暇だなって書いたら住人乙て
自分だって同意してくれないレスは脳内で住人だと決めつけてるのに説得力なさすぎ

>>769
被害者に凸ってどこに？
凸ろうとしてるのを止められてるのはあるけど
？

支部は厳しいからwikiとtwitterでやっていけばいいのでは

個人の感想は該当スレか自分のSNSでドゾー

連日の事実を歪めたスレの印象操作ひどいな
普通に活動してる同人者はここなんて見ないだろうし、2の住民は暴れれば暴れるほど都合が悪いんだなとしか思わないからスレが荒れても大した問題じゃないが
この流れで2スレ目いくかもね

支部運営から「個人の中傷」扱いで垢BAN←事実

>>770
わざわざ毎日同じこと書きにくる奴暇だな、と書いてて
同一人物のつもりじゃなかった、と言うのはさすがに無理あるよｗ


>>771
ああごめん
私怨に粘着されてるパクも利用されてるラレも被害者だと思ってたから
混じったわ

>>774
読解力ない馬鹿なの？
つかビスコも被害者って…

支部の運営から見たら中傷受けてる被害者のようだね
注意喚起によって被害者認定されちゃったのか

支部の中の人もそう思ったんだろうね＞ビスコも被害者
ここのスレやwiki見ててもﾘｱの身内での糾弾会って感じするし
まあ傍目には私怨粘着の被害者だな

そんな勢いあるスレじゃないのに内容がもろに被ってびっくりしたｗ

うん…周りにどう見られてるかって意識が全く足りてないと思う

ネタが被ったらパクならラレの作品より前に支部に同じネタにたくさんあるけど…
同ジャンル同カプ内に限定してもネタによっては年単位で先に普通にある
そりゃ支部側からしたら私怨にしか見えないだろう

あーあ遂に支部運営という第三者から私怨認定されちゃったか
ここや本スレで散々先走りすぎ落ち着けって言われてた結果がこれ
明確なルール違反起こしといて謝罪もなしで開き直る支部投稿者
ビスコと何が変わらないのかな？

ここで知れてよかったと言っていた人は運営の判断をどう受け止めてるんだ
管理人と投稿者は言うまでもないが彼女達と同じ心境なんだろうか
まあどうでも良いけど

知れてよかった一人だけど二度とビスコの本買わないだけだから別にどうでもいい

いくとの時も何度か停止されなかったっけ
要するに報告してる人が何人かいる限り支部には置いとけないってだけの話だから
Wikiやツイッターの宣伝だけ出来ればいいんでない？

買うかどうかは本人の気持ち次第だしそれも一つの手かもね

えっ規約違反で個人の中傷と再三支部から指摘されてんのに
まだ誤魔化して続けるの？
理由が他にもやってる奴がいるってパクラーの開き直りかよ…
支部はあくまで作品投稿する場所って理解できないの？

報告たくさん受けたから自動削除とかじゃなくメッセで中傷してるから垢削除するって言われたんなら支部は止めた方がいいんでは
注意喚起する側がルール違反してたらしょうがないような…

支部はなくても
まとめがあるなら知ってる人が誘導すれば誰でも読めるからそれでいいんじゃね

ところでこの人の絵が苦手だから買わなかったけど
大手なら話がいいのかと思ったらただのエロ厨で中身もパクってことは
買ってる奴が馬鹿なんじゃね…

拡散した支部では運営直々に「個人の中傷」扱いで垢停止
注意喚起のはずがビスコは被害者扱いで元気に活動中
ツイッターでは触らぬ神に祟りなしで
読めば読むほど

支部はやめてツイとwikiとここで淡々とやればいいんじゃないかな
パクはあれほど精力的にwiki管に長文小細工メール送ってきたり、
第三者装った小細工メールしたりラレにメールしたり間断なく工作活動してたから、
今はこのスレで住民イタタからの冤罪にもってく工作がんばってるのかなーって印象
ここまでROM専だったけど、こんな連日必死にビスコは被害者、パク扱いおかしいって主張する人、本人以外いるのかな

パクの人は絵柄が好みじゃないから買ったことも買う気もなかったけど
イベ当日のポスターのサークル名表記がピンク地に白文字だったのまで
パク扱いしてるのには噴き出してから狂気感じて怖くなった
こんなありふれたネタですら被ったりツイで盛り上がって書いたら
下手したらパク扱いされかねない（ついでに自浄能力もない
怖すぎるジャンルでライトな回線でいるのが一番だと知れたのはよかったんで
個人的には助かったよー本気で

過去ジャンルでは尿やら剃毛やら同キャラ3PやらS字結腸についでにボルチオも
書いていたからこのジャンルで同じノリで描いてたらガチでパクラーにされてたかもしれん
誰ともかぶらない自信ないわ…

冷静なツッコミを呼ぶwikiは「読めばわかる」らしいがわからないから
専スレで連日のように疑問と批判が書き込まれる


wiki管理人と愉快な仲間たちは実はビスコの熱烈なファンなんじゃないだろうか
炎上芸で彼女の活動を支えているんじゃなかろうか
なんだかそう思えてきたよ…

ことコレに関しては正直シラネって立場だけどラレの文字数だの返信までの時間だの気持ち悪くて無理

>>790
へービスコっていっぱいいるんだな

◆ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり◆

2016年1月30日　高学年の女子児童をひざの上に座らせて胸を触るなどしたとして、小学校教諭の男が逮捕された。小学校教諭の山下謙慈容疑者（３７）。　


2016年1月21日　阿賀町は、未成年の女性にわいせつな行為をしたとして、バルセロナオリンピックのボート競技の元日本代表で、町の教育委員会の男性係長、三留弘（みとめ・ひろし）（５５)を懲戒免職。




2016年2月16日　女子中学生2人を埼玉県から三重県まで車に乗せて誘拐。。。小原田一真（おはらだ・かずま）（２２）　


◆この人たちもメガネ障害者でした◆

神奈川　老人ホーム３人転落死　今井隼人(23)　2016年2月16日



自衛官が自宅に放火　子供４人を殺害　末棟憲一郎（すえむね・けんいちろう）（４１）　2016年2月15日

柔道をやっていた父親の話を聞いて、柔道を始めた　2015年7月6日


神奈川県厚木市の住宅で幼い姉弟が倒れているのが見つかり、その後、死亡。母親の落合ちあき（３９）を逮捕。　2016年2月14日


“号泣会見”の野々村竜太郎（４９）、元兵庫県議会議員　2016年1月26日

これ本スレではどうだったんだろうと見に行ったら
本当の情報かはわからないけどパクの名前や住所、家族構成とか乗せて
札外予告して通報されてた…
粘着、普通にﾊﾝｻﾞｲ者じゃん…

いくとの例を出すのやめたほうがいいんじゃないかな
都合の良いとこだけとって
いくとの例=やっていい みたいに勘違いしてそう
リアルの常識とか感覚とか分からないみたいだし

>>796
それヲチスレでしょ
しかもビスコ安置痛いって見せかけた自演だったし
調べればすぐわかることで印象操作必死なの恥ずかしいからやめれば