30代〜60代の同人事情50 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本

時に熱く時にまったりと
いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸
■前スレ■
30代〜60代の同人事情49
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1460121685/

次スレは　>>980　がお願いします

※900超えるとウイルスが埋め立て始めることがあるので臨機応変

>>2は過去ログにあった文言とのことで前スレ2に貼ってあったので一応貼りました
次は貼らないとか改変するようならその辺うまくお願いします>>980

1乙

保守あげー

>>1
乙

>>1乙
ここも20レスないと落ちるの？

去年は一般参加だったけど開場前にはもう行きたくない
倒れるかと思った

夏コミの話です

本は出してるしサークル活動はしているから
サークル活動主体で間違ってはいないんだが
年々イベントにサークルで参加する理由が
一般よりサークルの方が入場面で楽って方に傾いてる気がする……

三毛じゃないけどイベントの一般ではもう入りたくないなー
20代でも数時間待つのはしんどかった、30代では本を買う量も増えたから
サークルスペで座ってゆっくり荷持つ整理できるのが嬉しい

夏コミと言えば20代そこそこ(20年以上前w)の頃に行列サークルのがっつり売り子やって
忙しすぎた上に熱中症の知識も無く水分補給ろくにせず列解消する昼過ぎまで粘った
さすがになんかおかしくて、グッタリしてたら差し入れでコーラ貰ったんだけど
炭酸を全く感じずに一気飲みできてしまったよ
コーラの炭酸を感じなかったのなんてあれが最初で最後だった
若かったからか、それですぐ復活できたから思い出話になってたけど今思えば危なかった…

いちおつ

前スレラストの2013年ジェノサイドコミケの話題にｶﾞｸﾌﾞﾙですわ…
そして初の（？）大雨で帰りの東海道新幹線が止まった
ずぶ濡れコミケを思い出しましたですよ
あれ何年だったかな。2000年前後だったと思うんだけど

遠方なためにコミケ行く理由がサークル参加しかなかったから
一般の阿鼻叫喚をネットで見れるようになって来てくれてた方に感謝してる

第二次ジェノサイドコミケに3日間海鮮として参加したはずなのに、全然覚えてない

独りで夏コミサークル参加して具合が悪くなって
搬出も昼までできなくて撤収できなくて大変だった人の話聞いて
自分も一人サークル参加していたんで怖くなった

書店売りありのジャンルにはまってからどうしてもコミケで買いたい
売りたい欲も無くなってきたし、オンリー重視でコミケの重要度も下がって来てるし
ジャンル愛はあれどコミケ行けなくてギギギみたいな悔しい気持ちは薄れてきたなー

自分は自分が参加するコミケや他のイベントも
壁や混雑サークルの本は書店で買うようにしてる
早いとイベント前日に手に入ったりするしね

コミケ帰りの日に新幹線止まったのは何時だったかなあ
インテ帰りで新幹線止まって車中泊になった人が居たのは
確か2008年くらいだったと記憶してるんだけど

雪の中で一般参加して死にそうになった年もあったな
帰りの車もチェーンは着けたが死ぬかと思った
今はもう新幹線移動だが人の多さとホテルのとれなさにコミケは諦めようかという気持ちになってきたな

コミケの特別感は薄れた気はするけど
ジャンル的にやっぱりコミケレベルじゃないと
サークルも本も買えないからコミケ中心に参加するしかない

>>18
インテのは2008年で合ってる
ちょうど自ジャンルがブレイクしてた頃だからよく覚えてるわ

大規模シティにも出てるけど
コミケだとジャンルのサークル数が2倍ちょっと
新刊が出る数は比べ物にならないくらいなので
どうしてもコミケ中心になるんだよね
むしろ高齢ジャンルの方がそうなりがちで厳しい昨今だ

>>１乙
冬はともかく、夏は売り子頼まれても自分のサークル参加がその後の日だと
ためらうようになってしまった、夏はなにがおきるかわからない
土砂降りコミケもそれはそれで大変だしね

>>1乙
980越えてるのにスレ立てしない上に書き込み控えない奴は老害だから消えて

>>13
おそらく2000年夏の2日目
自分初サークル参加だったけど土砂降りで全身ビショビショ、さらに荷物が遅延して割と本気で地獄を見た
一般あわせてコミケ28年参加のなかでこれがいちばん辛かった思い出
次点2013夏ジェノサイドコミケ

シャッター開いたら横殴りの猛吹雪だった冬と
西ホールに閉じ込められて水分も食料も補給できなかった夏
が感慨深いかなー

2000年夏の土砂降り覚えてる
あの時携帯を鞄のポケットに入れてたが雨で鞄ごとズブ濡れて逝ってしまった

懐かしいな
ビーチサンダルで行ったわ

冬のメッセもなかなかに辛かった思い出
どっちも海鮮だけどどんなに暑かろうが寒かろうが楽しかった
舞踏会の喩えがほんと秀逸

黒猫が水没したのも２０００年だっけ？
猫が使えなくなって鳥が大行列になった記憶

猫水没事件から、撤収時に雨が降ると
早々に受付がガレリアに移動になって
東の端から端までの列に3時間近く並ばされた記憶が…

>>25
単純にジャンル効果だったか、東西の行き来が2時間近くかかった夏があったね

朝一に買い物に行った友達が昼過ぎに死んだ顔でやっと帰ってきて、
これから東に行ったらスタッフに移動時間どのくらいかかるか聞いても
「すみません全くわかりません…」って途方にくれた顔で言われたw
流石に2時回ったら収まったけどあれはなんでだったのか未だによくわからない

ビッグサイトに移ったばかりの時は導線がぐちゃぐちゃでやっぱり東西移動が大変だっけど
年月が経って移動ルートが確立してきて多少渋滞はしてもそこまでになることはなかった中、
あの混乱は驚きだった

おー
新スレ立ってた
>>1乙

さびしかったぜ、お前らと会えなくて

>>30
暑さ寒さも怖いんだけど、予期せぬ時間ロスが怖くてよほど買いたいものがないときは、
東西移動をしなくなったな…
買い物行って、いつ帰ってこれるかどうかわからないってのがサークルとしては怖くて
いつも慣れてる売り子さんいるわけでないので

>>30
それ多分東方ジャンルが来た時じゃないかな？2009だったと思う
昼すぎに行っても連絡通路が全く動かなくてあの暑い中１時間男性の中に埋もれたよ
でもこれよりも前にも同じような体験を一度したことあるんだけどいつだったかなあ

今までずっと一人参加で先日のイベで初めて売り子を頼んだんだけど（長い付き合いの友人にお願いした）
自分は指示の出し方が慣れてないし友人は売り子するの初めてだしで勝手が分からず…
最終的に互いにぐったり疲れておわった
友人には悪いがこれなら一人参加のがマシだったかもと思うレベル
もっと楽しくやれると思ったのにうまくいかないもんだなあ

接客小売り業の友人に頼んだ時は、こっちが何も言わなくても
自力でさくさく進めてくれてすごく楽だった
自分ひとりで参加した時より売上も良かった・・・

いいなあ
友人は「接客は大丈夫！」って自信アリだったし打ち合わせも2度したんだけど
本番になると互いにテンパッてダメだったわｗ
接客対応だけで売上伸びるなんて仕事できる人なんだね、その友人さん

>>34
手伝ってくれた友人にたいして随分な言い草だなあ
未経験の人にフォロー入れられなかったことを反省しなよ

自分も接客長いが友人のほうが声も態度も聖母のようで
受けがいい
海鮮さんがキラキラした目でじっと友人を見つめている
のを横から見てホェーありがたいねえと思う自分

買う側から見て近付きやすい、立ち読みしやすい人はいるよね
ゆっくり選べる空気の人もいるし急かされてるように思う空気の人も。

私が離席するときの方がよく捌けるわ

>>40
自分だけじゃなかった

ずっと人が来ないのに友人にちょっとかわってもらった10分の間に
「○冊出たよ」「差入れ貰ったよ」っていわれて悶える法則
なんか変なオーラでも出してるんだろうな　ガツガツしすぎなのか

>>41
10分で差し入れ買ってくるわけでなし
多分偶然が重なってるだけだと思うよ
多分
ドンマイ

若い人多めのジャンルにハマって本作ってイベント参加した
イベントはキャラ萌え話がたくさんできたし本も良く売れたし楽しかったんだけど
誘われたアフターが苦行以外の何物でもなかった

会場での立ち話ならババアでもついていけるけど個室飲み会のテンションは無理
爆笑奇声大騒ぎのエロ話、同人誌読書会からのスケブ大会
手ぬぐいで作るちんことか20年ぶりに見たわ
しかもコスト重視の飲み屋だからご飯がおいしいわけでもなく…
次回からうまく理由つけて断ろう

>>42
多分、スペース内で複数人が楽しそうにしてると
話しかけづらい層が一定数いるんだと思う

私も>>41と同じく友人に替わってもらったタイミングだから
なんか変なオーラ出してそう

手に取ってほしいオーラ出したくないからって意識するあまり
いつもより俯いちゃって話しかけにくい雰囲気になってるかもしれない
あちこちで売り子したりしてもらったりしてると
スペースに2人いたら元気で身奇麗にしている方が話しかけられやすい
サークル主さんですか？って話しかけられるのは顔色悪くて疲れてそうな方

>>43
ごめん、手拭いちんこにﾜﾗﾀw

>>46
自分のことだ
サークル主っていつも勘違いされる

サークル主がいない方が売れる
はウチだけじゃなかったんだな

買う側もわりと自意識過剰で
サークル主さんに顔おぼえられてるかもとかそうじゃなくても本人と直接接するのが恥ずかしいとか
同ジャンルの人だと顔合わせるの気まずいからサークル主いない時狙って買いにいくとか
全部自分のことなんですがw

こないだのイベントで、自分がいるとき丸一日買いに来てくれた人がいなくて、
さすがに落ち込んでたら、売り子に聞いたら「あんたがいないときに結構きたよ」
って言われた
自分そんなに近寄りがたいキモオタ風味なんかな…
負のオーラ出てるのか？

>>51
ちなみにどのくらい離席してその間何冊くらい売れたの？
１日中座っていてタマゴとかじゃなければ充分いいじゃないのさ…

>>52
20分くらい2、3回離席して、10冊くらい
スパコミ大雨予報の日だった(実際はそんなに降らなかったが)ので
他の同ジャンルの人も売上少なかったねとは言っていたが

スペース内に2人いたら感じの良いほうに行くな
特に勤務先で外部と接している人と働いてない人が並ぶと
ぱっと見の雰囲気が明らかに違う
まあ普通は働いているけれどその場合は明るくて買いやすそうな方に行く

感じの良さ関係なく手を出してくれた人にやってもらう

売ってる人や買う人そんなに気にしてるもんなの…
即忘れる

自分は地味な人の方が気が楽でいい…
綺麗にしてる人に「はぁ？」言われ後から「ひそひそ…」やられたことあるから
なんかこわくなった

オフ同人長くやってると
自然に接客身に付いて
逆に就職したとき助かったんだが
そういうもんでもないのか

自分は目と表情を見るな
自分から見て目が虚ろな人や始終こわばったかおをしている人には話しかけにくい
満面の笑みじゃなくてもいいんだけど表情がくらいとちょっとためらうわ


あと自サークルに人が来るときは大抵自分がサークル参加を楽しんでるときかな
売れない事実から逃避するために黙々と落書きしてるときはホントに人が来ない…

交流より本を買うのが目的なのであんまり気にしないです
いつも買ってると安心感のある人、なかなか気がついてくれない人、シャイで下を向く人とかいろいろいて慣れる

わたしも　売り子さんが本を売ってくれればそれで十分
本が売れた時に嬉しそうな雰囲気を感じた時、買ったこっちも嬉しくなったことはあった

>>55
私も気づいてくれた人から買うな
お絵描きしててもおしゃべりしてても気づいてくれればそれでいいや

>>56
言われてみれば程度の話だと思うよ
混雑してるジャンルだと気にしてられないけど
まったりジャンルだと意外と覚えてる

売り子の見た目とか気にしたことないな
本が買えればいいから
別に話しがしたいわけじゃないし

個人的には気にはする
あまりにも年齢いってるとか（それがわかりすぎる見た目とか）目につくし
でもそれで本を買う買わないを決めることは特にないかな
書いてる本人かもわからんし

自分で売り子をやってる時は
前を向いてただ座ってるだけだと、あまり買いに来ない気がする
荷物整理したり、何かしらで動いている時に限って買いに来る

なので暇な時は、あえて荷物整理したりごそごそしてみる

綺麗系美人タイプの人がスペースで前を向いて座ってると自分は気軽に試し読みはできないわw
何でかははっきりわかんないけど気負い負けする感じかな？気軽さが出せないというか
それこそ何か作業してたりスケブ描いてたりしてくれてたらいいんだけどね

売り子んときは基本的に本読んでるな
熱中しない程度にアンテナ立てて

暇な時は落書きしてるかスマホいじってるかなあ
確かに自分が買い手の場合じっと見られてると手に取り辛いよね
たまに隣としゃべったりもしてる

結構前に
「イベントで売り子なのに下向いて本読んでるとか
スマホ弄ってるとかありえない。ちゃんと前向いて売り子に徹するべき！
みんながちゃんとするように今後は見つけ次第注意します！
みなさんもどんどん口に出して周知していきましょう！」
とかぶち上げて炎上した人がいたね

>>70
定期的に似たようなのがあらわれるからいつだったか忘れたけど
女性向けと男性向けの売り子の違いに憤慨していた女性海鮮はいたね
女性向けからはフルボッコだったけど

男性向けも変になってきてる
一度お達しがあって過剰な呼びこみは自粛されていたのに
いつの間にか復活している

あんまり前見られてるとかえって近づきにくいわ
側に行った時に顔を上げてくれるくらいでちょうど良い

売り子は他のことしてないでちゃんと呼び込みとセールストークをするべきだ！
だっけ？
大きなお世話だしそんなサークルがいたら近付かないし
両隣にもものすごく迷惑だよなあ

呼び込みするサークルがいると
海鮮が大きく迂回するから、両隣に本当に迷惑

呼び込みってコミケや赤ブーの規定で合法なの？

呼び込みはもちろん、ガン見されるのも迷惑だし
近づけないわw
個人的にはスマホとか本とか見てくれてていいよ
買うなら「これください」って声かけるから

中身見せてもらう時って声かける？
黙ってパラ見する？

他スレで「中見ても良いですか？」って声かけてくる人程
買わない法則があるって言われてたけどどうなんだろ

確かに声出さずちょっとお辞儀して見本誌パラパラした人は買ってるかな

創作系でディスプレイがすごく凝ってるとかは声かけることもある
普通のスペースなら黙って見る

自分はスマホなり本なりよそ事するようにしてる
スペースに人が立ち止まったらよろしければお手に取って御覧下さいぐらいは言うけどそれも声を張ったり食いぎみにじゃなく普通に言う程度
後は気は配るけど見ないようにしてる
呼び込みって同人と相性悪いと個人的には思う

＞「中見ても良いですか？」って声かけてくる人程買わない法則
確かにやたら声掛けしてくる人ほど買わないな酷いと何故か憐れむような笑顔で会釈かスミマセン言われてそっ置きｗ
自分の場合だけかもしれないけど割と黙々と言うかスッと並んでさっと見て一見買うか買わないかわからない様な
雰囲気の人の方が買って下さる

愛想は良くないけど「拝見していいですか」は言います
大抵買います

基本単一カプで、逆カプとかそもそも寄らないからかもだけど

「このジャンル（ｶﾌﾟ）にはまりましたー！大好きです最高ですね！」
ってやってくるご新規さんたち
少し前は「でも来年にはいなくなってるんだろうな…」
と思いつつ、その場限りでもいいや、と歓迎してたはずなんだけど
だんだん「半年後には…」「3ヶ月もすれば…」になって
最近は「どうせ来月には…」とすら思い始めたんだけど

先日、ついに「はまりました！私さんの作品見ました！萌えました！尊いです！仲良くしてください！」
と接近してきた子が、1週間で「××（全く別ジャンル）尊い…」
とか言い始めて全く関わって来なくなった
ついに1週間かよ、となんか一周して笑っちゃったよ

最近はコンテンツの消費が激しいですよね
昔のようにアニメが1年間放送、萌えは3年位継続、なんて事が無くなってきた。

アニメが短くなったのはしょうがないかなと思う
でも昔と比べてどの回でも一定レベル以上に作画がきれいで安定してるから
アニメ視聴を楽しめる面じゃ今のほうが断然いいかな…
絵を見て一発で作監まで言えるレベルだったのはガン種が最後だったｗ

萌えは個人的には別に短くないや。大体３年以上は続く
それより新しい萌えになかなかハマれなくなってきた
いっぱいありすぎてセンサーが疲れてる

サイクルが短くなって移動が早いのは仕方ないんだけど
自分の行動がわかってるならなるべく関わらないで欲しいんだよね
同じくらいサイクルの早い人同士でｷｬｯｷｬしてて欲しい
何で毎回定住してる人種に近寄って来るんだ…

って、自分で書いてて
「そうか、あの子達は旅行者か」と気がついたわwwww
日帰りの旅先で地元人に「こんにちはー」って声かけてる感覚なのか

萌えは3年位継続が無くなってきたというのは、今の風潮の話ね。

自分自身は同じく、センサーが疲れてるというかアンテナが効かなくなってきた感じがする。

職場の人の影響で某ジャンプマンガにハマったら、その月に連載終了しちゃって笑った。
ハマるの遅すぎた(笑) でもそれから２年くらいかな？まだ楽しんでる。

ハマれるものがあるというのは嬉しい事ですー

地元のことを熱心に聞かれたからこっちも誠意を持って答えてたら
話の途中なのに「あ、もうバスの時間なんでー」ってバタバタ去られる感じ
そっちから聞いといてなんだよ、が何度か続くから
「こんにちはー」に「ああ」くらいで返すと
「なんかこの土地の人って排他的で怖い」とか言われるんだなwwww

観光地の人の対応って参考になるかな
どんなんだろう

あるある
今はこっちも、いいところですよ〜いろいろ見ていってね〜くらいの応対で済ますようになった
○○いいですよね〜！これからよろしくお願いします！くらいで終わらせる感じ

>>90
そんなもんじゃないの？
みんな最初からオープンマインドだね

前のめりの気持ち悪いオタっ気を出しづらくなったのはある
別にそれが悪いこととも思わないけど

昔と今は違うからね
昔は一つの漫画を追いかけるだけでも本屋で取り寄せ頼んだり高い設定資料を友達に借りたりして大変だった
アニメ化したら毎週ビデオ予約してカセットが場所とって困ったりした
今は漫喫もあるしAmazonもあるしアニメ化しても(本当は駄目だけど)無料動画もある
一つの作品を追いかけるのがそんなに重いことじゃなくなってるよね
便利になってフットワークが軽くなるのはいいことだけど

こっちは昔の感覚だから、ハマりましたって言われると、よその人が山奥まで新幹線と電車とバスを乗り継いでわざわざ来てくれて、しばらく滞在してくれるみたいなことを期待しちゃうんだよね
今の人は山奥に行くにしても便利な交通手段でパッと来て日帰りで帰るのが当たり前なんだろうね

交通が便利になって旅行客が増えて売り上げ増えるかと思ったら
日帰りが増えて逆に宿泊施設の経営が厳しくなった話を思い出したわ
割と今の同人というか、オタク産業自体が結構そんな感じだよね

色々はまって短期間楽しむのは
人によるし全然構わないけど
沼って言葉使われるとこっちは昔で言う転ぶレベルを想定するからもにょる
沼って足抜け困難なイメージだし漬かってたらよそに移動できないイメージなんだけど

子供の頃と大人になってからの1日の体感が違うように
我々からみれば短期間かもしれないけど
若い子たちはきっと十分に満喫したのだろう…

なんか的を得ていすぎて色々情景が浮かぶw
もんぺに頬かむりでせっせと原稿の畑を耕してる我々に
ニコニコと「ごせいが出ますねー」と手を振ってく感じか
「お元気で頑張ってくださいねー」とも言われたり

しばらく同人活動休止します、って言ってた人が
一ヶ月くらいで戻ってきてて驚いたことがある
こちとら一ヶ月なんて普通に何も言わずネット落ちしてる期間だわ…

コンビニのイートインできゃっきゃと恋バナしてた今風の女子高生が
「今からオタバナしよ〜」と瞬時にオタトークに切り替えてたの思い出したわ

>>96の言うように短期間で濃密な時間を過ごしてるんだろうな

年取ったら切り替えが難しいのかな
なかなか次の動作に切り替えるのが難しい
来年40だから、今のうちに体力つけて絵を描き続けていたいなぁ

数年ぶりに二次の流行りジャンルにはまったら
毎日Twitterではカラー漫画やイラストがバンバン書かれて流れてくるわ
支部では本にしてもいいのにってくらいの長めの漫画もどんどんアップされるわで
マイナー気味だった前ジャンルの５年分くらいの二次作品を半年で見てしまった
もちろん同人誌も山ほど出てて選び放題
ジャンルにもよるだろうけどのんびり長くっていうより短期間で濃い萌えになってしまったり
あっという間にネタ切れになってしまう気持ちもわかるなあと思った
自分は描くのも遅いしやっと今からじっくり創作って感じだけどｗ

>>95
これであー年齢バレしてるわ自分になったわｗ
沼より転ぶってつい言っちゃう
尊い…は言えるんだけどはまる=沼って感覚無いんだよな

流行りジャンルが作品飽和で毎日見るものたくさんなのはオン同人が広まった時からそうだと思う
それよりサイト時代は飽きっぽいのは恥ずかしくて一途に長くやろうねーって空気で
SNSは今はこれが流行ってるから皆で仲良くみようやろう！って空気で
結局周りの空気に合わせつつその中で楽しくやりたいってのは同じなのかなって気がしてる

>>102
転ぶってアラフォーの自分でも一世代上なイメージだ
転ぶと沼の間ははまるを普通に使ってた気がする
もにょるも久しぶりに聞いた

沼と聞くと抜け出すのが難しい底なし沼を思い浮かべるけど
若い人が使う沼はもっと浅い沼な感じかな

>>104
自分もアラフォーだけど「はまって転んだ」だったよ
感覚が昔のままで駄目だねえかといって沼って感覚が無いからどうにも説明しがたい
はまったで終わらせとけばいいのか
もにょるはもう2ch以外では見ないね

転ぶの世代だけど、この頃って
「同人誌やりたいから仕事やめちゃいました」って人が結構いた気がする
転職がそんなに簡単だったとも思わないけど転職雑誌が色々出始めた頃で
あの頃なりにみんな若くて刹那的だったんだろうな

沼とかクラスタとか良くわからない

秋からちまちま妄想小説書いてたりします
萌え語りする場も使ってないから、ひたすら懐であたためてる感じ
これはこれで、楽しい

>>105
いや、沼自体は底なし沼のイメージなんじゃない？
そんぐらいずっぽり深く好きになりました！ってだけだと思うけどな
会話とか見てるとえらい濃いことやってたりするし、期間が短い＝深い愛情が無いとは限らないよね
逆にジャンル１０年選手だけど出した本はそんなにありませんて人もいるわけだし

底の見えない沼が隣にもあるってだけだろうｗ

まさしく「転ぶ」の世代なんだけど、この言葉はC翼の時に発生したと記憶している
爆発的にファンが増え始めたころ、人数に比例して痛い子も増えた
会場内でボールを蹴ったりとかトラブルも多かった
それに眉をひそめる人達は、今で言う厨ジャンル呼ばわりをしていた
ところが、「あんな作品のファンになるなんて信じられないわよねー」とか
言っていた人が、どんどんはまっていき、みんな本を出し始めた
それを、転びバテレンとかの「転ぶ＝信仰・信念を捨てて転向する」にかけて
「ああ、転んでしまった…」と自嘲的に言い出したのが語源だったと思う

それから30年
陽ちゃん先生がCMですごいサービスしてくださっているね
ガスぱっちょがスカイラブハリケーンとか見れるとはw

>>108
自分もクラスタ分からなくていつも調べるんだけど覚えてられないくらいだ
沼は最近「これが…沼ってやつか？」ってジャンルに出会ったけど感覚的にはハマるだなー

底なし沼はハマるものだから合ってるんじゃない？

ずっぽりハマって抜けられないから沼って言うんだなとは想像つくけど
自分では使った事ない　クラスタも

クラスタはツイッター民しか使ってない感じがする

別にわざわざ流行の言葉に己を当てはめなくてもいいじゃない
萌えって単語だってそのうち廃れるんだろうし

実際「尊い尊いってバカみたいだな−」と思ってたけど
公式がとんでもない爆撃してきたときにうっかり
「尊い…」と呟くしかなくて、ああ、こういう感じなのか
バカにしててごめんね、と反省したし

年代というかツイッターにハマってるかどうかかね
同じ年代の人に〇〇クラスタです！ンンン●●さんの〇〇めっちゃ尊い！〇〇沼怖いです！
というようなメールを貰った時ツイ全然見たことなかったからリアオタ友に言葉の意味を聞いてしまった

代わりに上のほうにいた人みたいにもにょるとか変な言葉を使ってたりするかもしれんよねｗ
結局は環境による

自分はアラフォーだけど初めて同人にはまったのが２〜３年前の旬ジャンルで
支部とか見てたら二次創作とかいくらでも出てきてキリがないし
そして斜陽に入った今でも抜けられてないし
沼とはよく言った物だわって感心してる

昔からある言葉で夢中になることを首ったけと言うよね
首まではまり込んでるって意味だけど最近の沼って言い方と発想が似てると思った
昔からみんな首まで沼にはまってるんだ…

沼だと当分の間（年単位で）出て来れないもんだと思うから肩透かしを食らう。
気付いたらいなくなってるから、沼って言うよりも河川とかの流水だよね。
水よりも風かな。
どうせなら瞬間最大風速って言ってくれたらこっちもそのつもりで対応するんだけどな。

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>>122
次の沼に向かって超速で飛び込んでも別にいいじゃないの
今どきは昔と違って早く消費できる環境があるからなせる業ってこともあるしね

悪くないから、本人達に難癖付ける気は無いんだけど
納得いかないんだよー、同年代の場で愚痴りたいんだよー

沼ってレンズ沼からだと思ってた
はまってズブズブ抜けられない
だよな

悪いとは言わないんだけどねー…
仲良くしてください！って近付いてくるから
こっちが歓迎の準備して振り返ったらもういないってのを
何度もやられたらこっちも疲弊するんだよ
愚痴ぐらい言いたくもなるさ…

「こんにちはー。よかったらお話してください！」
「わー嬉しい、座って！お茶でも煎れるね。あ、コーヒーと紅茶はどっちがいいですか？」
って聞こうとして顔あげたらもういなくて
隣の家に「こんにちはー！」って行かれてる感じだよ

ほどほどに相手すればいいんじゃないの
年齢関係なく次々と流行追っている人アラフォーやアラフィフでもいるし
自分もいつ新しいジャンルに移動するかわからないから
お互いの萌えが一致した時だけ盛り上がればいい

自分は今まで同カプだった人が別ジャンルに移動したら
新ジャンルの情報や萌えポイントが回ってくるからそれはそれで楽しい
でも自分がずっとはまっているカプの二次創作も楽しい

>>128
向こうはお茶飲んで菓子食って一通り話して次の家に行っている感じだろうだから仕方ないかな…
流れている時間が違うんだろうね

>>123
それは首まで沼にはまってるんじゃなくて、首から沼にはまってるんや

30代〜アラフォー同世代っぽい人のべっとり一度相互になったら
同人やめるまでの勢いのべっとり感が生理的に無理
やっとの思いで離れたらツイッターって難しいとめそめそしてたり（誰も吉牛してない）
イベントでお礼参りしにいく宣言していたり
本当に気持ち悪い

お礼参りってもしや体育館の裏的なアレ？
何するつもりなんやw

通報案件じゃないか

ていうかそれ別に年齢関係なく
ただのおかしい人だよね？

吉牛ってヨシヨシギュッギュの事か
しばらく考えてしまった

>>136
ありがとうこれで眠れる

しばらく考えただけでピンときたなんて凄いなｗ
初めて見た時一ヶ月ぐらい何の事かわからなくて気付いた時はアハ体験できた

>>136
自分も久々に2chに戻ってきたとき吉牛の意味がわからなくて悩んだ

自分にとって吉牛はあの刺すか刺されるか殺伐コピペなんだよ未だにｗ

>>132
お礼参りというか、ちょっと新刊買いに行って挨拶する程度の
事でもウザがられるのかなー
宣言せずにさっと買って軽く挨拶する分にはいいだろうか

その人との関係によるんじゃないの
むろんツイッターでジャンル移動したからって余計なこと言わないのが前提だけど

確かに、個人によるとは思うけど同世代と若い世代だとべったり感が違うと思う
作品を誉めたら同世代「そんなことないですうううー！憧れの○○さんに言われたら爆発します！○○さんのこの前の作品なんてとても素敵で…！(>////<)」
若い世代「あざーすw」くらいの違いを感じる

同世代「悲しいことがあったの;;;;;」同世代仲間「えっ、大丈夫？あるあるーつらいよねー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ぶええええ」
若い世代「あいつはらたつ　ふざけんなwwww」若い世代仲間「それなwww」
くらいの温度差ある

お礼、挨拶、吉牛する関係が好きな人達はそういう人達で付き合えばいいし
嫌いな人達ははそういう風なスタンスの人達で付き合えばいい
どっちがどうとかないよ
ウザイと思われたようだったら縁がなかったと忘れればいい

>>142
やっぱりそれはあなたの交友範囲内の話だと思うわ
私の所は真逆で若い子ほどべったり、年寄りは超ドライだし
ジャンルやｶﾌﾟでもだいぶ違うんだろうね

年齢関係ないな
>>142の同年代の例えなんて単にウェットなだけじゃん
年代でくくるものじゃないだろ

>>142
自分も若くない世代だけど
＞同世代「そんなことないですうううー！憧れの○○さんに言われたら爆発します！○○さんのこの前の作品なんてとても素敵で…！(>////<)」
こういうのって同人慣れしてない人の特徴だと思うよ
例えば年取ってから同人を知った主婦世代だと自分自身の人間関係がゼロだから
はわわして下手に出て媚びるツイッターテンプレを使うのが馴染むには一番良いもの
おそらく142の周りの年齢が高い人は年取ってから目覚めた系の人なんじゃと思う
自分の周りでも最近になって二次創作を知りました系の人って若い子みたいなはわわするよ

142は同人年齢と実年齢って一致しないってこと意識すると色んなことが理解しやすくなるかも
中学生から漫画描いて本作ってる20歳と
結婚して子育ての合間にツイッターはじめて二次創作を知った30歳が混在してるから
年齢だけでくくっても意味ないのよ

同人歴の話勉強になった
反応あったらこっちも感想いわなきゃってなるけど、確かにリプの応酬って面倒だからありがとう！くらいでいいよね
熱い感想があるなら別途メールで送ればサークル側も管理しやすいだろうし

「同人年齢」の着想は目からうろこだわ

ただ、「同人歴が長い」にもいろいろ種類あって
この世界C翼からです〜アピしてても当時から今もずっとhtrでdpkのままな人は
自分が会ったのは100％>>142の例みたいな同年代だったんだよなあ
ただ長くやってさえいれば慣れて落ち着くものでもないよね
絵や小説が上達するみたいに同人仲間との接し方も練習が必要で、
それにはある程度時間が必要だけどただ歴だけ重ねても…ってことかも

アラフォー
オフ会行ったら全員手元のスマホいじってたり、尊いとかクラスタとか使ってても若いからしょうがないんだろうなと思うけど
三十路越えてるのに同じことやってたらかなりの確率で引いてしまうな
いい年こいてクラスタとか何言ってんだよ、人が目の前にいるのにスマホいじるとかどんな育ち方してきたんだよとか
同世代に関しては、似た感覚持ってる人と話してるのが一番落ち着く

沼ってハマってから使うものだと思ってた
ハマる（まだ浅い）→沼（深みにはまって抜け出せない）

クラスタはただの何々派みたいなもんだし尊いもprprも
ただの言葉だし別につかっててもなんとも思わないなあちなみにアラフォー
閉鎖空間じゃない所でリアのノリで騒ぐのはドン引くしアウトだけど
ちゃんと考えた場所で他に迷惑かけてないなら別に
手元スマホは年代性別限らずアウト

ここまでの流れで
「あーあるある、わかるー」な書き込みと
「なに怨念迸らせてんのこの人？」みたいな
書き込みの温度差がすごいよねwwww

自分の感覚で、「沼」とか言われると抜け出せないイメージなのに
案外サクッと抜け出して次のジャンルに行ってるの見ると
「沼」ってほどのもんじゃないのに「沼」と言ってしまう軽さが鼻につくなー、って思ってしまうけど
きっと自分が若い頃に「○○にハマってます！」とか書いてるトークを見て
どうせ簡単に抜け出せるのにハマってるってほどじゃないじゃん！って
心の中でつっこまれてたのかもしれないなあ

きっと将来もっと重い言葉が使われて、例えば「○○に拉致監禁状態」とかになったら今の子がBBAになった時に
「拉致監禁って…自分で抜けられるんだからせいぜい『沼』くらいなもんでしょ、大げさな」って鼻につくようになってるのかなw

どういう育ち方してきたとか言う方に引いてしまうな
ずっとスマホ見て一切こちらを見て会話しないとかじゃなければいじっても気にしないし
ネットスラングもその界隈のノリで楽しく使うなら何歳でもいいと思う
○○は○○が常識！！って決めつけて許容範囲が狭すぎる人は
年齢問わず付き合いにくい人が多い

「いい年して」って便利な言葉だよね
もういい年なんだから
使う言葉もお付き合いの仕方も自分次第と理解して
相手に反応を期待せず
「スマホばっか見てないで私としゃべろうよ」って気持ち伝える努力ぐらい怠けないようにしたいかも

人と話してる時にスマホいじりは無しだわ
目の前にいるのに他とLINEやソシャゲやるって相当失礼でしょ
緊急の連絡もあるだろうから全く見るなとは言わないけどいじりながら話されたら引く

お互いちゃんとこれからこうすると言い合ってそれで受け入れあってればいいんでないの？
会ってる間中顔も上げずにソシャってるのがデフォの人とはそもそも友達にはなれないから問題外として
ハマってるゲームに「ごめんちょっと何分かいいかな」って断り入れてプレイされててもなんとも思わないわ

尊いと沼の両立がわからない

清らかな泉じゃいかんのだろうが

スマホではないがアフター普通のレストランだったけど急に落書き帳みたいの出して1人だけずっと下向いて絵描いてた人いたなー
とくにスケブ描いてとか言われてた様子もなく
ちょっと怖かった

>>156
だよねえ
そういうコミュニケーションを全部頭から否定してスマホいじりはあり得ない！
育ち悪い！ってのは無いわ
世代が違うと習慣や普通が変わってくるのは当たり前だしそれを楽しむくらいの柔軟性を持ちたいな

萌え狂っててそれ以外何も手につかない期間は
心の距離をとってそっと見守っておくみたいなオタク同士の友情ってあるよね

>>157
泉も使うよ
沼はいずれ干上がるものだからもえが尽きなくてどうしたらいいかわからない時に
「沼だと思ってたら泉だったねどんどん湧き出てくる」のように使う

>>161
初めて聞いたけどいいね、その使い方

年齢公開してる人が私にだけ敬語で接すのやめてｗ年バレるからｗ

なんとなく歳いってる人ってツイートでわかるというか
やたら説教多いのは大学生まででアラサー以降はケンカ売るツイートも避けて
ただキャラhshsかリア充アピするかになる気がする

アラフォーに近づくと他を批判（攻撃する）エネルギーがもったいなくなると思う

自分のことで精一杯だから

アラサーの自分でも
短命な方の訃報、災害、自分の体調とか見てると
ほんといつ死んでもおかしくないって危機感ある
切実に自分のことに集中してエネルギーを使いたい

そうそう
どうでもよくなるっていうか
他人に負のエネルギー向けてる暇なんかないというか
もったいないというか、そんな余力あれば自分に使うわ、みたいな

いやそれも年関係ないんだって
説教くさかったりおせっかい年寄りリアルでも沢山いるじゃん
年とったら全員丸くなるなんて事はない

>>168
そういう年寄りは無趣味で暇なんだよ

>>166
わかる

自分も数年前にバラエテイ番組に出ていた舌ったらずの
経済評論家が亡くなったというニュースを見て
衝撃を受けたなあ
自分の人生も折り返し地点を過ぎたので(我が家は短命)
やりたかったことをやっておかなきゃ！という
気持ちになり
その一つに同人があったので出戻ったw

この流れわかりすぎる
自分は二十代の時に生死をさまよう病気したから
尚更なんだけど
先月まで元気だった人が急に亡くなるとか見ると
人生後悔のないように生きたいと思う
僻み嫉みの負のオーラなんかに生命力割くのももったいないよ
趣味くらい楽しくて嬉しいことしたい

生き死にじゃないけど仕事的な理由で
もう自由に同人できなくなるかもしれないと思って
GW中ひたすら作品UPしてたらフォロワーが増えた
今はオフやってないけどやっぱり締め切り前みたいな追い込まれた状況にならないと
力を発揮出来ないんだとちょっと複雑な気持ちになった

>>164
ケンカ売るツイートする人は歳より性格で変わってくると感じるけど
自虐して自分のことをＢＢＡとか年寄りとか言ってるのは３０代までで40過ぎると逆に言わなくなる気がする

まあ、アラフィフになると、リアルBBAだしなーw

そのリアルBBAなんだが、自分のジャンルは、さらなる上の年代がいるし、そうなるとマジでオタク黎明期からいるレジェンドな方々なので、自然と頭が下がるわ

十代の子が、腐女子です、濃いオタクです、かなり腐ってます、とか自称してると、そんなことを言えるのは、世界を知らないってことなんだなー、無知って強いなー、としみじみしてしまう（苦笑）

別に10代の子でも腐った腐女子で濃いオタクやってる子もいると思うけど
無知って強いとか歪んだ物の見方しかしないんだな

>>175
同意
>>174ってネットで嫌がられてる「年取ってるだけで中身ないのに偉そうな馬鹿婆」そのものだな
自分も同年代だけど年齢で人をひとくくりにするのって最低だと思う
10代でも50代よりずっと濃い人生歩んできた子もいるし
その逆もあるって何で分からないんだろう
無知なのはどっちなんだか

まあまあ
周りにそういう人が多いってことでしょう

気持ちがわかる部分もあるけど、馬鹿にするのは良くないね
自分の底の浅さを示すようなもんだし

>>175が高尚様とか言われるタイプの口調そのままでﾜﾛﾀ
こういうBBAにだけはならないようにって反面教師のお手本のようだ

なんでマウントとりあってんのかもよくわからん

>>178
どう見ても高尚様は>>174でしょ
あと婆を笑うなら自分も行く道だよ

>>177
バカにする人ってなんなんだろうね
上にはへつらい下をバカにするってよくわからない

>>175じゃない>>174だ
175ごめん

>>180
ごめん入れ違いだけど>>174の間違い
あと婆を笑ったのではなく174みたいなBBAだよ
本人が自称してるからそのまま使っただけ

>>174みたいなアラフィフの人はオタク歴＝濃いオタクで
たまにご年配の方にいる
年月も大事なのわかるけど

ところで(苦笑)とか中学生ぶりに見た
懐かしいなぁ、ネット始めた時に好きなサイトの人が使ってた

>>182
一瞬びっくりしたけど、大丈夫だｗ
反面教師は本当に気をつけようと思う

言い方は悪かったかもしれんが、そんなに全方向から叩くような案件か？ちょっと怖いよ

まあ色々あるけども切実な問題は今のところただ一つ
老眼だな

あと腰痛

液タブ導入したら快適さに驚いた
板タブで長い事しっくり来ず集中力も続かなくて描く事から離れがちの傾向にあったけどこの先の楽しみが増えた
アナログで楽しく描いてた時代があった人にすすめたいマジで

ここでマウント取り合うBBAを見ると、更年期障害こわいなってなる
「アラ若い子にもディープなオタクさんはいらっしゃるわよォ
老眼だからって視野まで狭くなっちゃいけないわね」
で済むところを、相手を叩き潰すまでやらねば気が済まないあたりに
余裕のない小町臭を感じる
優雅にゆったりと構えたBBAでいたいものだ
我々が醜い叩きあいしてるあいだに、若い子はいろんなものを自由に吸収して育っていくんだものなあ
みつを

>>190
自分は悦に浸っていらっしゃる高齢オタクをみんながたしなめているだけにしか見えないなぁ

ところで小町臭は小物臭でいいのかな
小町臭は可愛く見える

発言小町のことでしょう

>>189
わかる、けどしばらくしたらやっぱり液タブもつらくなってきた
デジタルは便利で綺麗だけど、絵を描いてる楽しい感は紙最強だったなあ
戻る気はないけど

どっから発言小町ってのが出てきたの？

液タブ量販店で置いてあるの触ってみたけどガラスの上でツルッツル描く感じに凄く
違和感感じてしまった…調整したりお絵かきソフト次第で凄く良くなったりするのかな？

オンに上げるだけの下手絵は趣味の一つ…って程度ではあるけど
板タブ→液タブに変えてから肩こり・腰痛・目の痛みといった体の疲労がなくなって
買ってよかったと思った　ついでに描きやすい

液タブも板タブも上に何か敷いている人結構いるよ
自分は板タブだけどコピー用紙敷いてハードフェルト芯使ってる

マウント取りたがるよなってのは別の流れでも思ってた
このスレぐらいはババアスレだからババアなことでマウントとられることはないと思っていたのに
ババアがババアにババアだとマウントとっても虚しくないか
いくつになっても女はそういう生き物なのか

>>193

>>190の
>相手を叩き潰すまでやらねば気が済まないあたりに
>余裕のない小町臭を感じる

ってやつね
発言小町はそのタイトルの可愛らしさとは裏腹に女同士の醜い争いが凝縮してる掲示板で有名
嫁姑問題とか、既婚未婚などのいかにもな女同士のマウンティング合戦な話題だと「小町でやれ」とか言ったりする
鬼女板やニュー速とかでよく話題にされてるから、「小町かよ」「ただよう小町臭」等はネット用語に近い
それで発言小町臭という意味だと受け取った

液タブに紙敷いてるのかと思って一瞬ギョッとしたｗｗ
液タブ買うなんてみんな金もってるんだな
伊達に年はとってない

液タブ定価の-4万ぐらい安い時に買ったから安く感じた

自分は歳ばっかりくってる貧乏人だよ
同僚がちょっといい服や外食してる分を
趣味に注ぎ込んでるだけ
服なんかシマムラかアヴェイルだしなw

液タブはいいね もう紙には戻れない
老眼でも拡大できるし
ただ使ってるPCが古くてコミスタからクリスタに移行できないから
今後どうしようかと悩んでる

液タブにざらっとした感じのマットな保護シート貼って、ペンの芯をフェルト芯に交換
あとはクリスタのペン先の設定でかなり手描きの感じに近づいた

ちょっと深いところにある速度の設定がかなり大きかった
デフォルトだとなんかほんの少し変な位置に線がズレて気持ち悪かったけど
ここ変えたらいきなり描きたかった位置に合ってきてびっくりした

液タブの使用感レポありがたいな憧れるわ
iPadやタブレット使ってる人でラクガキやネームとかやってる人はいるかな？
処分のこと考えるとこれ以上紙モノ増やしたくなくて、使えそうなら移行したい

Surfaceのハイエンドクラスがなんとかネームや仕上げに使えるレベル

>>196
ありがとう！板タブ綺麗でまだ使いたいからすごくいいこときいた
敷くって発想なかった。ペン先をゴムとか滑らないタイプを探せばばいいのかなって考えてたわ

液タブは高いからなあと思って板タブ使ってるけど
手元を見ずにPC画面を見ながら描くのになかなか馴れない
本当はアナログが好きなんだけど家族の目を盗んで描くにはデジタルの方が便利なんだよね
頑張って金貯めて液タブ買おうかなと思い始めた
13インチ位の画面のでも使いやすいですかね？

液タブ or 板タブ、サイズの大小での使用感はほんと相性によるとしか言えない
アナログ出身でも液タブが合わず板に戻った人もいる（ここの過去スレにもいた）
画面が手で隠れるのが嫌とか、熱が不快とか、大きいの買ったら描きづらいって感想もあった
家電量販店で試用するのがいいと思う
以前はwacomが貸し出しキャンペーンやってたみたいだけど

そうそう、サイズが大きいと肩を使うから
小さいタブレットで手首で描いてたタイプはしんどくなるよね

ペン入れまで紙でやってて、作業場所を造るモチベーションが出にくくなってきたので
液タブ検討してるんだけど、紙をクルクル回して線引いてた人には鬼門かな？

初期の液タブを中古で買って使ってる
なんか「私の絵ってこんなだっけ？」て思いつつも半年くらい使って
やっぱりなんか違うと思って今また紙に絵を描き始めたよ
あと脇をしめてるのか姿勢の問題か、脇と手首がいたくなってきたのもある
板タブはもう、感覚忘れてて描けなくなっていたのもあって、今後は液タブを清書や仕上げに使うことにした
これから人生初の二次同人描き始めるから、このやり方でどんな風に仕上がるのかちょっと楽しみ


>>210
高い機種だと画面をタッチでくるくる回せるのもあるよ
安いやつだとペイントソフトの機能を使うとかで対応できると思う
ただ後者は個人的には手間だった
他にやり方あるなら自分も知りたい

デジタル移行で画面を見ながら手元を動かす板タブ方式にすっかり慣れちゃったから
液タブ買って合わなかったらと思うとなかなか手が出ないんだよな
貸出キャンペーンなんてやってたのか…試しておけばよかった

>>211
左手デバイスおすすめ
クリップのやつ壊れやすいらしいけど、安いから消耗品と割りきって使ってる

>>213
ありがとう
実は既にゲームのコントローラーにショートカットキー割り当てて使ってるんだ
もしかするとコントローラーの形状の問題かもしれないし左手デバイスの他のも探してみるよ！

つけペンの紙に引っ掛けるようなペン入れがかなり線を担っていたなあと思い出して
ペン入れをアナログに戻ろうかと考えている
どうにも板タブは紙を敷いても滑ってつけペンの頃のようには操縦できないんだよね

つけペン時代
いいところで墨汁不足になるのがいやで
タチカワの新ペン先を導入した
田舎で売ってる店ないからイベント会場で大量購入してた
完全デジタルに移行して
今大量に余ってる

>>211
おお、ありがとー
でもお高いんですね
下書きまで紙ってのもいいかもね

>>212
抽選だったから全く当たりませんでしたよ
てか今はもうそれすらやってないの？

液タブは赤豚主催の大きめのイベントとかだと展示してあって触ることもできるよ
あとﾖﾄﾞﾊﾞｼとかﾋﾞｯｶﾒにデモ機があることも

>>219
大型電器店のデモ機は、たまに
「試し書きってレベルじゃねえぞこれ」な
絵が残ってたりするねw

>>212
自分も板タブ買った時が丁度サイト時代で
当時オフはペン入れまでアナログだったけどサイトの絵日記を毎日更新して慣れた

液タブはちょっと試しに買える値段じゃないから躊躇するよね
板に半端になれているだけに
デモ機は所詮デモ機だし、自宅で自分の作画環境と合うか試せないと厳しい

私はiPad Proと林檎鉛筆を速攻予約して買った勢
保護フィルムをザラッとしたヤツにしたらすごく描きやすくなった。そのまま前に使ってたAirとスタイラスペンは姪にあげた位
プロクリとメディバンのiPad版で一通りの事はできるよ
ただプロクリはマンガ描きというよりはコミックアーティスト向けだし、メディバンも仕上げっぽい事したら12インチでも狭く感じる

人によっては15万近く出してやっぱりダメだったってのもあるし、決して安くはないからやっぱり実機触って決めた方が良いよ
少しでも「うーん」と思ったら買うべきじゃない

Ipadpro×メディバンでB5同人誌の
ペン入れまでできたりするもん？
それならネーム&らくがき用にminiサイズ考えてたけどでかい方買いたくなってきた
ただトーンはコミスタでやりたいんだよなあ

デジ作業初期はアナログペン入れ→スキャン補正→フォトショでパワトンだったのに
今はほんと便利な時代になったもんだよね
液タブもう少し安くなればなあ

ページ数あると消しゴムかけとスキャンが時間かかるんだよね
自分はそこがなくなっただけでかなりの時短になった

ipad高いね
wacomの13HDなんとかを8万で買ったから
2倍だ…と思った

ペンタブ以前にwindows10関係でそろそろパソコンがやばいわ

自分は紙に下書きして、それをPCに取り込むんだけど
その時に各コマの大きさや角度調整をすることが多いから
ペン入れ入るまでに凄く時間がかかる

初めから下書きをコミスタかクリスタで
やっちゃえば時間短縮が出来るんだろうけど…

試しに全部PCでやってみようかな

>>227
デジタルに移行できない最大のネックはペン入れだと思ってたから
その意見はある意味衝撃だwww
ペン入れできるのに下描きできないってどんな状況？

自分も227と同じタイプだ
全部デジタルもやってみたことあったけど
下描きまでは手で紙に描いた方がやりやすい
それでスキャンしてから絵ごとに大きさやレイアウト調整してるから
ペン入れまでの作業時間が長い

自分も下描きまではアナログが多い
鉛筆の感触が好きなのと、イメージからアウトプットまでの距離が短いせいか
勢いにのって楽しく描ける
ラフからデジでやろうとすると手が止まるんだよね不思議なことに
ペン入れは単に慣れと技術の問題（だと思ってる）し特に苦ではないけど

大丈夫！！
フルデジだけど、下書き何度も描いて拡大縮小駆使して調整して
その後でコマやフキダシの調整もしてやっとペン入れ奴がここに居るから！w

フルアナログ時代はこんなに描き直ししてなかったんだけどなあ
デジタルだとちょっと感覚が掴みきれないし、妥協もしづらくなった
原寸や全体表示を別窓で出してても全然だめだわ

そうなんだよねデジは妥協が難しい
なるべくctrl+Zを使わないっていうのが指標らしいけど

温泉になりスキャナ処分して下書きからフルデジだったけど慣れなくて
B6のラクガキ帳にラフと下書きの中間程度のざっくり絵をスマホ写目で取り込むと捗るようになった
ツイでRTされてたアナログ絵を写目投稿する時に100均の網棚を使う方法で撮影すれば
角度の歪みもほとんど無くてスキャナいらずだよ

>>228
いきなりPCで下書きを始めると、頭でっかちになったり
体のバランスがおかしいことが多いんだ
紙だと素早く頭を前後にしてバランスを計りやすい…
と思ってたけど、アナログでも危うい絵ばかりだから
気のせいかもしれんw

>>231みたいな感じでいいんだろうなー
夏コミ合わせから下書きもPCでやってみるわ
PC眼鏡買ったし

アナログでもデジタル（液タブ）でも下を向いて絵を描いていると
二重あごになるんじゃないかとずっと気になってるけど
気のせいかな
若い時はそんなことなかったのに、30代になって肌が老化してくるから気になりだした

女子ゴルファーとかも首にシワができやすいというね

そういえば漫勉で液タブで下書きしてライトボックスみたいに上に紙置いてペン入れしてんの見たな。浦沢さんが斬新！！って言ってた
やり方って人それぞれだね

漫勉みてるとつくづく
このやり方が正解！なんてものはないんだなあと思う

難しいポーズとかはアナログ下描きしてるなあ
その方が早い
それをスキャンか写メで取り込んでペン入れしてる
顔のコマとかはそのまま下描きもデジタル
人それぞれだねえ

自分は今年に入ってから約20年ぶりにこっちの世界()に出戻ってきて
また久し振りにお絵描きしたいなーと手を動かし始めたところなんだけど
正直道具がどうこうよりも、紙面ににじみ出る加齢臭に辟易しているｗ
絵柄そのものは原作に寄せて新しめにしてるつもりなんだけど
ちょっとした手癖やトーンの選び方にどうしようもない古さが出てしまう
カケアミトーンをほっそく切ってコマの枠線代わりにするの
当時は超ﾘﾘｶﾙでイケてたのに、もう今は誰もやらないんだよねｗ…ﾊｧ…

カケアミトーンをほっそく切ってコマの枠線代わりが想像つかない
気になる

それはなんというか
一周回って新しいんじゃないかって幻想を思わず抱きそうになるわ

幻想的な感じにするの？
すごくきれいだと思う
いいじゃん、今から元祖様だ！

代わりに今はグレスケでそういうのやってるよね
カケアミやトーンも元をただせばグレーの表現を二値にした苦肉の策だけど
グレーより二値の方が好きなんだよなあ

>>241
検索してみたけどサンプルになりそうなの無かった
カケアミトーンを1mmくらいの細さに切って枠線代わりにすると
枠線自体に濃淡ができるから紙面がほわんとした印象になるんだ
90年代の少女漫画で割と使われてた手法ｗ　イメージできなかったらごめん

アラフォーの皆さんは
そこはかとなくにじみ出る「古さ」を乗り越えるためにどうしてる？
継続的に描いてる人は問題なさそうだけど
ブランクあると如何ともしがたいわ

>>245
おなじく15年ぶりに出戻り同人（この言い方すら古い）だけど、絵柄が00年で止まってて古いわ指は動かないわで、
半年くらいツイでひたすらデジ絵描いて壁打ちしてた…
まだ古いけど、ちょっとはマシになったような。
色塗りも年齢でる。

そういえばフルデジにしてから、絵が硬くなった
手やポーズに勢い・しなやかさが出せない
プロでも年取ると絵が硬くなる人が多いなーと思ってたからついに自分も？と考えたが
数年ぶりに紙に落書きしてみたらデジタルよりは脳内イメージに近く描けた
ペン設定とか追い込んでるつもりでも、微妙な差がアウトプットについていけないのかな

>>245
ノウハウ板で森生まさみのコマ割りと効果が古いって言われてた
あの辺の少女漫画家さんがやってたイメージだわ

>>247
板タブだと線にばかり意識が行ってポーズ全体のバランスまで気が回らないんだよね
なので描きづらいポーズとかは一度コピー用紙にラフ描いてスキャン面倒なのでそれと見比べながら板タブで描いてた
液タブ買ってからはその辺スムーズにイメージしたポーズがアウトプットできるんで作業が楽になったよ
しかし13HDなので画面が細かくて老眼がツライｗ

カケアミ枠線今回の新刊でやろうとしてたわ
今だとやってる人あまりいないのが新しい感じに見えるし少女漫画寄りの内容にはコマの境目がふんわりしていいと思って…

>>245
眼と瞳の表現や髪の毛のハイライトは常に流行の絵柄をチェックしてとりいれる
そこだけやっとけばなんとかごまかせるような気がする
ちびキャラは流行やセンスの古さが出そうだから描かないことにしてる

>>245
鼻と口が近すぎると古くさい
ので、意識して離して描いてる

三十路越えても独身で底辺やってる
若くて結婚してて大手の絵馬みると
変な動悸出てつらい。
これが嫉妬だな。

出戻り仲間が多くて癒されるわ
自分も15年ぶり出戻りだけどトーンの選びかたやコマ割りとか本当センスのなさを感じる日々だよ
あっさりめが好きなんだけど他の人の本を見ると重ねたトーンの煌びやかなことよ…

トーンも良し悪しだよ
画面が見ずらくて疲れるようならしょうもない

個人的には多用しない作家さんのが好き

大きめドットのトーンを一列ずつ切って
枠線にしてるのも昔流行ったよね
集中線みたいにしたりもした

>>256
懐かしいw
あれも今やったら古くさいね

自分も出戻りだから、このスレで仲間をみつけると
安心する
イベント出ると若い子多いからさ

こすって転写するタイプのトーンで乱雑に塗ったみたいに！w

目の粗いトーンを3〜4列の正方形にして散らすとかね
そしてトーンが買えない頃はそれを手描きでwww

>>258
こするトーンあった！
大体は効果として失敗して汚いだけになった！
そして半泣きでセロテープで剥がそうとして絵柄もついてきてほんとに泣いた

☓絵柄
○線画

>>256>>260
それ、コミスタとかクリスタでやろうとすると操作がめんどくさいんだよね
たまにやりたくなるんだけど、一列だけトーン描いて回転させて位置決めて…ってのを
パーツごとに一枚一枚やらなきゃなので、かえってハードルが高くなってるｗ

>>245のカケアミでコマ枠は再現できそうだから次の原稿でぜひやりたい
コマもコマ枠レイヤーで切ってしまうから、そういう工夫しなくなってるんだなと気付いた

「大きめドットのトーンを一列ずつ切って枠線や集中線」は
今なら絵ソフトの装飾ペンの点線で描けば簡単にできそう
ドットトーンの枠線は見たことないけど点線の枠線なら最近青年誌で見たな
こするトーンは鉛筆ツールのパステルやクレヨンでグレスケで描いて二値化したら似た感じになりそう
セロテープなくても消せるなｗ

トーンはやっぱり年齢が出るよなぁ
ドットトーンやグラデトーン重ねばりしまくり削りまくりの90年代系コッテリ画面の洗礼受けたせいか
つい濃いめの仕上げにしたくなってしまう
あとテンション高いシーンにはホワイト散らしがち

訂正
×グレスケで描いて二値化
○グレスケで描いてトーン化

>>253
昔って結婚してる若い２０代って女性向け同人ではあまりいなかったような気がする
大手とかで激しく同人やる人ってバリキャリと同じ中身は男っぽくて
私生活の楽しみ優先で結婚は遅めって印象だった
今はツイッター見ていても全体的に女性的で家庭的な人が多いように感じる
サブカル趣味が昔でいうポップなスイーツ女子の趣味になった感じ
昔だったらアンアンやノンノ読んでたような

でもここで語られるような古臭ッてなる効果群も
絵柄と構図と使い方が垢抜けてれば意外とおしゃれで逆に新しく見えた本もあったから
結局のところ使う人のセンスの問題なのかなーって気がするね

同じシンプルな苺ショートでも野暮ったいのもあれば、どこか洗練されてる感じのもあったりみたいな

ここ数年、自分からしたら懐かしい絵柄だなー
と思う作家が増えたなあ
アル仙？さんとか恋は雨上がりのようにとか
とにかく多い
でもやっぱり今風なんだよね

>>267
「恋は雨上がり」すごいわかる
単純に「絵柄」でくくったら古めかしい系に入るのになんか違うよね
線のタッチとか処理なのかな？

髪の毛のラインと輪郭が今時かな？

「恋は雨上がりのように」はとりあえず今時には見えないな
表紙は装丁デザインと色が今風だと思うけど白黒は今風要素が見当たらない

入江亜季さんあたりから増えた気がする懐かしいのに今風な絵柄
懐かしいけど古くないってのも結局「センスと画力」の一言に尽きてしまうな

恋は雨上がりのようには古さがなつかしくてジャケ買いしてしまった
ここのところ昭和絵だなーと思う人に限って20代半ばだったりするな
古さが新鮮なんだろうね

嫁姑漫画誌みたいな絵柄の同年代サークルさんが同ジャンルにいるけど
何もかも古いセンスで逆にちょっと面白く感じてきた…
若いジャンル者にはまったく読まれてないみたいだけど

顔の個々のパーツは昭和臭あっても配置で今風なのも多いなと思った
昔の漫画絵ってパーツが全体的に、右向きなら右に、左向きなら左に寄ってたりするのよく見かけた
一本木某みたいなって言えばいいのかな

訂正
左向きなら右に、右向きなら左に

あえてレトロ風を描く若い人って、
地のセンスや画力がやっぱ違うと感じる

古臭いだけの絵は見ていてなんとなく気恥ずかしくて読むのが辛いんだけど
懐かしいけど何処か新しく感じる絵柄はそういう辛さがないんだよね
嫁姑漫画系の絵柄は前者が多いと思う

>>271
同人時代よりも入江亜季になってからの方がレトロになってるよね
同人の絵はいつの時代でも通用するニュートラルでシンプルな絵柄で今でも好きだな

絵柄そのものはレトロに寄ってても
画面の仕上げ方は今風ってことかなあと思ってる
同じ線画から仕上げだけ変えたらどのくらい違うものか
一度見てみたいとは思うんだけど
それが出来るくらいなら流行りのタッチで描けてる…

線画が同じでも昔の塗りと今風塗りでこんなに違うって例なかったっけ
あと最近の素人ブログ本はカットだけ描いてデザインで華やかに今風になってる
仮に全部素人さんにさせたらどうなるのだろう…
自分も今風に塗りとデザインやってもらいたいなー

ツイでたまに線画あげて違う人が塗りっての見るけどおもしろいよ

線画はすごく上手いんだけど、カラー苦手っていうフォロワーさんが
塗ってくださいタグに投げたら、そのまたフォロワーさんたちが塗ってあげてて
それぞれ全く違う絵になって面白かったなー
色の彩度や処理の仕方で世代出る気がする

あとは昔から大手ジャンルにいる自分より年上の大手さんの新しい塗り方とか
注意して見てみると勉強になる

息子がフルデジセットをそろえて設置してくれた
恥ずかしい…
でも部屋に飾ったりしてくれてるんだ
支部垢だけで細々描いてるけどやっぱ楽しい
若い人も絡んでくれるし
ダメになるまでがんばってみる

新しいものに触れるのって楽しいね

センスはどうしても古くなるもの
でも人物のデッサンさえしっかりしてれば絵柄が古くなっても若い子にそっぽ向かれないってアニメーターの人が言ってた

毎日数体ずつだけど人物デッサンやってるが物の形を理解して描くのってすごい楽しい
若い頃はキャラクターの顔を可愛く書くことしか興味なかったけど新しい世界を見た

絶対可憐の椎名先生とか好きなんだけど
古い絵柄をなんとかしようと試行錯誤してて新しい塗りとか試してるのは凄いんだが
今風の塗り（影が紫とか）が若干浮いてる気がしてあんまり無理して怪我すんなよって気持ちがないでもない

>>283
エヴァとか20年前のアニメだけどあの絵柄のままで未だに人気だもんね
一枚絵がイマイチでもベテランは漫画の見せ方がうまくて本買ってしまう

入江亜希や恋は雨上がりのようにほどうまく自分のものにしてたら尊敬しかないんだけど
たまにツイとかでサブカル好きなハタチそこそこの子がオシャレ感覚でそういう画風で描いたイラスト見てぞわーってなる
レトロな画風のあたしオシャレでしょって意識を感じちゃうのと自分が愛着あるものの脱却しようとしているものを面白半分に弄ばれてる気がして

ミソキーモモみたいな絵柄や色合いの若い子の絵を近年よく見かける気がする
ゆるふわ☆kawaii☆みたいな風潮とレトロ絵の相性が良いんだろうな
ミソキーモモのマカロンみたいパステルカラーは本当にかわいい思う

あ〜…わかる、ゆめかわいいとかいうやつかな？

亜土ちゃんとかもうレトロ可愛いを何周も回ってるもんな

亜土ちゃんまでいけばもう別格

レトロとの相性といえば蛍光カラーも来てるよね
画面に占める割合がここ2、3年くらいで急に増えた

>>285
いやエヴァも絵柄は時代に合わせてアップデートしてるよ
ベースは残しつつ微妙なパーツ配置や形のとり方、ディティール、色遣いは全然違う

>>285
そう見えるけど体型や新規デザインは今に寄せてるよ
昔の版権絵と見比べると似たような絵に見えて結局センスで明暗分かれてるのがわかる

今風って要するにそつなくオシャレって事でもあるからね
自分の世代は無頓着かコス紛いか両極端なオタ多かったから
絵が上手な人でも私服のキャラクター絵になるといまいちな事例よく見たわ

貞エヴァの1巻を今読んでも全然古臭さ感じない
元々流行に左右されない絵柄ではあるよね

>>286
素人のハタチそこそこの子供が趣味で描いて見せ合いっこしてる絵に対して
鍛え抜かれた人気プロの作品と比べてぞわーっとかいくらなんでも性格悪すぎだよ
そんなこといったらセンスや技術が未熟なhtrの絵はぞわーで神以外は発表するなとでもいうのか

>>286
＞自分が愛着あるものの脱却しようとしているものを面白半分に弄ばれてる気がして

それはさすがに考えすぎじゃないだろうか…
流行ってる絵柄を真似するとか○○しちゃうワタシオシャレでしょ☆ﾐなんて若い子なら誰でも一度は通る道だし
少なからず自分も通ってきた道だｗ

>>292
そういえば漫勉でかわぐちかいじか誰だったか忘れたけど
男性のベテラン漫画家が浦沢直樹を評して
「女性キャラが当世風のブランド服を着てきちんとお洒落している」ことが
衝撃的だったと語ってたなーと思い出した

そしてかなり前にこのスレで「男キャラの服を考えあぐねて
ついVネックを着せてしまう症候群」の話になった記憶も芋づる式に出てきたｗ

今風をかわいいとか素敵って素直に感じて取り入れる人は古臭くはならないよね
それを昔はこうだったとかいちいち引き合いにだして比較する人は感性がもう凝り固まってるんだろうなって思ってる

「今風＝かわいい・素敵」ではないと
わかるようになったからじゃないの？

バナー広告とかで出てくる嫁姑漫画とか、たまにものすごいのあるからなあ…
古い以前に顔のパーツすら明らかに狂いすぎてて
変な意味で落ち着かない気分になる
むしろあれでプロでいいのか？みたいな

嫁姑や実録ものは漫画で作品や絵が描きたい人はやらないだろうから
仕方ないんじゃない？
漫画の原稿が仕上げられるなら誰でもいい基準で依頼してるんだろうね

>>296
yawaraかな
本当に可愛かったな
でも猪熊柔以外はキャラの服は適当だった気がする
あとリアルyawaraちゃんの呼称が何とも生暖かい気持ちになった

ミラクルガールのアニメーションもとても可愛かった
男子のVネック、女子のブラウスは永遠のスタンダードだよなぁ

でも貞本世代は色々選べる時代に才能がありあえてイラストレーターになった猛者揃いだけど
今はオタクは声優かアニメーター目指してそのために勉強して
向き不向き考えずアニメーターになる感じだからセンスがあまり…な人が多いよね
生れつきの才能やセンスに裏打ちされた貞本や高田みたいなイラストレーターはもう出ない気がする

嫁姑実録はわからないけど、最近絵はカサカササラサラした女性向け漫画の線なのに
エロはがっつり性器を描写した男性向けエロのノリな人が結構多くて
自分は90年代の格ゲー虹で見た男性向けこってり絵がエロの全てだと思っていたので
既成概念を打ち砕かれて憧れるんだけど自分の絵柄的に取り込めなくて残念

>>301
何だそれ
年寄りの杞憂か

>>301
好きなイラストレーターを持ち上げるために今の若い人貶めるの止めなよ

若いイラストレーターでもすごい人いっぱいいるよ
才能やセンスはもって生まれたものもあるけど
努力で培うこともできるしそれが天性の才を上回ることもある
もちろん才能やセンスを持って生まれてくる人もいる
自分が評価できないからといって才能なかったことにするのはみっともない

ていうか貞本さんとか高田さんとかの世代にだって
センスないアニメーターなんて山ほどいるでしょ
そういう人は名前が残らなかっただけで

>>301がそんな最近のアニメーターを知ってるとは思えんが・・・
アニメーターの技術が何たるかもわかってないみたい
貞本さん世代ってまだ現役なので振り返って懐かしまれる世代じゃないし
向き不向き考えずになれる職業じゃねえし
不向きだと量をこなせないからたちまち食えなくなり数年持たないのがアニメーターだ
いい年してあんまり適当なこと言わない方がいい

エヴァやクリーミィマミの様に
20年30年たっても若者のファッションコラボや
カフェに起用されるような
誰もが知ってるかつセンスのある絵かきがいるなら
注目したいからぜひ教えて欲しいな

そう思うと巨匠宮崎は40年たってもCMに使われてすごいな
マーケティング重視の時代が遊びを許さないんだろうけど
今のアニメはそういうパワーを持った作品が皆無だよな

２０年後にわかりそうだね

20年後生きているのだろうか

20年後生きているかわからないけど、20年後の楽しみでもある

漫画否定＝抑圧されたエネルギーが昔より少ないのは確かかな
今は職場でも平気でオープンオタする時代だから

絵描き個人がセンスがある技術があるってのと
作品やキャラの社会的認知やヒットはまた別の話じゃない

>>307って経済や社会情勢のこと無視してて言ってることが子供みたいだな…
人口減とか高齢化とかネット社会とか色々あるのにさ
20年前40年前と現代では社会情勢やアニメの放送環境が全く違うんだし
社会全体の活力が落ちてるのは事実だけど
絵描き個人のセンスや技術がパヤオの時代から落ちたってのは違うでしょ
あとパヤオさんなんてのは史上傑出した天才でジブリで育てても後を継ぐ人がいなかったぐらいなのであの人と比べるのはね
現代は社会全体の活力が落ちたせいで天才が出にくい社会になったってならわかる

漫画はまだ可能性ありそうだけど
オリジナルのアニメやドラマで社会現象を起こすのは厳しそう
原作人気に頼ってるものばかり

最近での盛り上がりというと
オリジナルなら刀、原作つきならおそまつかなー
刀はオタ内のみの認知って印象があるけど
おそまつのほうは「意外なものが意外なほどに盛り上がった」という要素を含めて
わりと外部へ広げようとしてる印象がちょっとある

20周年で原作者が総指揮を執った劇場版が今までのTVアニメシリーズや劇場版を
遙かに凌駕する映像、演出、ストーリーで腰が抜けた
予算もたっぷりあったんだろうけど、プロのアニメ監督が作るより
漫画家が指揮した作品の方がすごいってちょっと考えさせられる

>>315
原作なに？
その条件で思い当たらなくて気になる

湖南かな

>>316
飛翔のカードゲーム漫画

全編が予告CMクオリティの超大作だった

今はハリウッドですらある一定以上成功が見込まれる原作付きでないと企画が通り辛いご時世らしい
斬新な新作脚本よりトランスフォーマー6！とかが通り易いみたいな

文化の黎明期に色々やり尽くされて後はその頃の焼き直しに見えるのも仕方ないよね
現代のアニメやドラマをテレビ初期にやってたら歴史を作っただろうし
また新しい作品形態ができて現代の人たちがやり尽くして焼き直して廃れて…って繰り返すんじゃないか

個人的にクドカンドラマは安定して面白いわ
オリジナルも原作付きもどっちも好き
映画はアクが強すぎるから作品ごとに好き嫌いあるが

尼ちゃんは社会現象だったのではないだろうか

歴史の人物を元に、だけど
朝ドラのアサきたや 大河の丸とかは(同人界までは分からんけど)社会現象起こしてると思う
誓えもんも好かったし最近のエヌエチケーは良作揃いだな〜

歴史を元にしてるのも言ってみれば原作付きみたいなものだからなあ
完全にモデル無しでってのは大分難しい気がする

歴史物を原作付きって捉え方あんまりしたこと無かったんだけど
某小学館の新選組のは二次っぽいなーと思う
二次って言うか夢って言うか
オリキャラ総愛されみたいな

美輪さんがMJのスリラーのゾンビダンスも古典のなんとかっていうのに使われてたダンスなのよって言ってるの見たことあるから、文化ってのはそういうもんなんだろうね
20年前新しく感じたのも調べれば何かソースがあったかもしれない
ただ残った記録を探すのも大変だし、その記録も万人が気軽にアクセスできるものかもわからんけどね

何かソースというか元ネタが有るのは多分今も昔も変わらないよ
ただ元ネタがはっきりしたところからの公式派生や二番煎じが増えていくのは
時代の流れかなって感じるかな
昔はもっと一部の人しか知らないことが多かったし
元ネタの有る無しで予算が下りる下りないみたいな事情が
今ほど有ったわけでも無いだろ

無料で楽しめるものが膨大になって皆がテレビ見て同じ物を好きになるって時代じゃなくなったから
娯楽文化で社会現象って考え自体が古くさいのかもしれないな
テレビの時代も歴史の中の一時の流行りでしかないみたいな
元々の流行り物好きはツイッターとかで楽しんでるけどグループ規模は小さくなるね

その理屈で行くとネットの次に来るものって何だろうな
今想像もしてなかったものなんだろうか
ここ100年での進化がすごすぎてスパンが短いとはいえ
次の時代に自分は生きていて、それを享受できる身分でいられるだろうか
娯楽の分野は広がったのに出版の体力がなくて育てる余裕がない矛盾
職業の巾は広がったのに何かと息苦しい世の中になったような矛盾
良くなったのは1人身やコミュ障に多少理解が出てきたくらいだけど
それで別に生活が保障されるわけじゃないしな

立体画像とか仮想空間とか3Dスキャンとか？
個人的には地球外生命体と交流出来るようになるまで生きてみたいけど無理か

自分は人工知能が一般的になるまで生きたいな
英語なんて勉強しなくてもいい世界がくるといい

>>328
侵略されたらオタ活動どころじゃなくなるから、こちらから働きかけるようなのがいいね

今のアニメ映画業界も人工知能支配社会の縮図なのかもなぁ
漫画原作ならその売上部数の○割かは動員出来ると計算式が出来てるらしいから
安全牌の漫画原作付きが席巻して少々つまらない
同じように物品や農作物の生産性もスパコンが予想して管理して
首脳は判を押すだけみたいな世界が来るんだろうな

まあなんたって人手が足りない時代が来るからねえ
同様にコンテンツ消費層もガンガン減ってるから安全牌を狙うのは仕方ないというか
ばんばん子供産める＆産みたくなる社会を作らなきゃそうなるのは必然というか

雑な言い方になるけど資本主義経済に基づいて考えると
実用的な産業の世界も趣味の世界も、有る意味成長すること
人が増えつつインフレしない程度に物価が上がっていくことしか想定していないからな
マイナスになった時にどう転じるかはこれからの課題じゃないか
まあ世界の人口自体は増えてんだけど

無能な人が無理に社会に出て働くよりも
何もせずに家に置いておく方が社会全体では有益という研究結果があるらしい
これで行くと一部の有能なエリートリア充だけが社会でバリバリ働いて
無能な人間は最低限の社会保障だけで何もせずに家でゴロゴロして
アニメやネットで楽しむだけの社会が来るのではないだろうか

>>334
ゴロゴロしてる方になりたい

>>334
ゴロゴロしてる方になりたい

>>334
ゴロゴロしたい

確かに有能な人しかいない職場なら誰かがババ引くこともなく潤滑にまわるし
無能な人が病んでかかる医療費も削減できるね
あ、ゴロゴロ側でお願いします

ゴロゴロ側って良い時は楽だけど
国から死ねって言われたら抵抗できず死ぬしかないリスクがあるだろう
でもそんな時でもヲタは二次元さえあれば安らかに死ねそうだからいいのか

今ゴロゴロしている生活なので
来世は有能な人の側になって社会貢献したいかも

今は努力しても有能な側に回れないんだから、ゴロゴロでいいや

素敵にゴロゴロ出来ればいいけどｗ
今も官僚が政府の方針を決める→議員がハンコ押すだけ
みたいな電脳ループで動いてるちゃ動いてる

その底辺といえば寄る辺のない年金貧乏や低所得者でしょ？
月収10万位のカッツカツな生活でナマポ受給も出来ればいいけど
今って日本が社会保障が手厚いヨーロッパよりも
金ないなら医療も受けられずホームレスなアメリカ寄りに動いてるから
素敵にゴロゴロ出来るか怪しいよｗ

ゴロゴロがゲシュタルト崩壊するからやめてw

ho＜ゴロゴロゴロゴロゴロ

でもその最低限のってのがミソで
アニメもネットも見たきゃ金払えに、なってくるんじゃないか？その世界って
続きは有料チャンネルでとかさ

同人誌もグッズも欲しい自分は最低限では我慢できなそうだ
ゴロゴロしたいけど

そこで妄想二次創作ですよ

安倍ちゃんのサミットやりつつ世界は不況の前触れ(他国ポカーン)
消費税先送りの見通し見てるとカッツカツで
国内向け選挙パフォーマンスに躍起なのが見て取れて
もうアベノミクスもオワタ感満載よなぁ…

雇用上がったっつっても安月給の介護と保育士の需要だし
小泉時代の派遣法改正で工場勤めの若者は正社員になれないし
パイが大きい中間層にしわ寄せきてジワジワ貧乏な国家になってる感じがする

人口減が予測されてた時に既に今みたいな時代がくることはわかってた
日本はとっくに下り坂の時代だからね
ただ文化というものはそういう末期に花開いてそして終わるものだからその文化をリアルタイムに享受できる自分は幸せだと思ってるw

状況が悪化してるの日本だけじゃない気がする
問題抱えたまま続くのか枠組み自体変わるのか
まあ面白いと言えば面白い時代だと思う

同人の話は？

オタクサブカル系でずーっとやってきた5〜60代くらいの著名人が
いまだに反体制気取った発言繰り返してると、なんかうんざりするなーってのを
この流れで思い出した

根拠や説得力があればまだいいんだけど
絵に描いた左巻き思想で「権力＝俺の敵！」みたいに
理由も理屈もないただの条件反射で
何人フォロー外しただろう…

今、海外がオタク文化を急速に吸い込み追いつき追い越せだから
末期とか言うと海外に怒られそうだ
海外の即売会も行ってみたいが英語もフランス語も中国語も出来ない

>>350
あー…高校時代大好きだった田中芳樹
久々に友人に借りて読んだら左巻きすぎて途中でやめたわ
薬師寺涼子好きだったのにな

>>352
ああいうのがかっこいい時代だったんだよね
でもさすがに5060代になってもまだ「世間が悪い！大人は汚ねえ！」とか言ってたら
「…は？」って呆れるしかないし
当時はそれでうけてたっていう成功体験から抜け出せないまま
歳だけ取った感じでなんか悲しくなる…

もちろんちゃんと根拠や説得力がある反体制なら納得できるんだけど
たいていは思春期の「大人は俺の敵だ！」レベルだからなー

いや・・・さすがに田中芳樹は高校時代に読んでも
権力者を悪者にして愚痴垂れてるだけの人っていう印象だったよ・・・
夏の魔術師は好きだけどね

自分も双竜伝高校の頃途中まで読んで>>354と同じ理由で挫折した
ただ、周りは皆好きだったから言えなかったけどね
あの頃の双竜伝パクCLAMPの同人誌今でも持ってるw

アニメに出てくるカレースレを見て思ったけど
日本のアニメ漫画ってカレー・おにぎり・手作り弁当・銜えトーストの登場回数高いけど
海外の作品だと何食べてる絵になるのか興味あるわ

私も創竜伝の4巻までが限界だったけどさ
だからって高校生の年代ではあの手の物にはまるのはむしろ健全だと思ってるよ
中学生では一度はちゃんと中二病もやらないとw
大人になっても抜けきれないのが問題なだけで

逆に通り過ぎた大人の視点から「あんなものに…ﾌﾟｯ」みたいな見下しの方が
あーまだ大二病から抜けてないの？としか思えないなあ

作品内でイデオロギーや主義を主張されるのは、まあ今後読まなきゃいいんだけど
ファンだった作家をフォローしたら
リツィートしてるのがそっち系の記事ばっかり…ていうのが辛いよね
近況や作品のリリース情報は知りたいし
でも透けて見える作者の思想にはげんなりするし

>>356
くわえホットドッグの金髪碧眼が脳裏をよぎった

>>356
アメリカだとお弁当には紙袋に林檎とピーナッツバターのサンドイッチとか？
ハンバーガーとかホットドッグ、徳用サイズのカップから皿に山盛りされたアイスのイメージ

アメリカにゃあお弁当文化は無いだろ
給食だってお粗末なもんだぞあの国は
何しろ食育文化が無いから
3色栄養素の概念が無い
だから肥満の栄養失調児が多いんだ
子どもの貧困関連で受けた講習で聞いた話だけども

そんないきなり重い話持ち出さなくてもアメリカ人だってピクニックくらいするでしょう…
ピーナッツ(スヌーピー)でもそんな描写あったような気がする
脳内捏造だったらゴメン

「海外でお弁当ブームが」って話題になるくらいだから
日本ほど根付いてはいないんだろうね
幼少の頃ランチボックスって響きに憧れたし、
アニメの赤毛のアンでも学校行くのにお弁当がどうこうってあった気がする

>>359
なんかBLだな

お弁当はあるよ
ロールパンにピーナツバターぬったのとりんごが紙袋に入ってる

海外だとお弁当っていうより学食なイメージ強い
確かに映画やドラマ見ると食パンにピーナツバター見るね。あとりんごは皮むかないで小ぶりのマルッと1つ
キッチンテーブルの上の果物籠見るとオレンジ、洋梨、ぶどうとかも見るけどなぜか持っていくのはだいたいりんご

ゆうきまさみ氏が大震災後しばらく放射脳になってたのはショックだったな
すべてはマスゴミの陰謀みたいなツィートを見たときは
ちゃんねるのノリを社会生活にまで持ち込んじゃダメだ先生ｗと思った

昔は読売と朝日と日経を読んで好きな情報を抜く感じだったのに
今は右が好きで読売左で朝日みたいな極端が多くてオイオイ大丈夫かよ…と思ってしまう
そういうのって昔は無学な人がやってるイメージだったけど
今は中間層もそうだからレベル落ちたなー…と

>>365糖質ばっかじゃねえかｗ
せめてりんごとハムとレタスをロールパンに挟めばいいのに

これがなかなかキツかったな

肥満とかそのへんが原因で死にかけてる人の
「どうしてこうなった」走馬灯



肥満防止用のPR動画らしい

作家って主義思想を作品にぶっ混まなきゃ気がすまなくなるんかね
左巻きだったりウヨだったり勘弁しろと

好きだった漫画家さんたち結構SNSしてるけどフォローは迷う人多い
うぐいす姉妹は猛母時代からのファンだからフォローしてるけどw

もっとババアになったら思想かぶれの青い作家も楽しめるようになるよ

>>370
その辺りの人たちサイトや支部で告知して欲しいわ
Twitter発言全部読むの面倒

>>364
脳内図がひどいことになった
朝からえっちだな

>>372
ツイート数もRTも多い人だからねw
でも、あの時代の元同人大手の人たちは支部とは相性悪いと思うよ

米ドラマ見てるとお弁当に限らずだったら四角い紙パックに入ったテイクアウトの中華が頻出な気がする　アメリカの食べ物
あと警官がドーナツ

警官のドーナツは店からの賄賂

>>356
くわえトーストって遅刻しそうな女子高生がやってるやつ？
いまだにパロディ以外で見たことないけどほんとに存在すんのか？
それともパズーやハイジみたいなやつかな

文字書きだけど、最近の若者たちが携帯で小説投稿とか、スマホから投稿とか
言ってるの聞くと一体どうやって・・・！？と思わずにはいられない。
スマホフリップ入力になってからメールすら長文打つのがめんどくさいのに
数千字平気で打ってるんだもんなぁ・・・
もう頭の作りが違うんだろうか

フリック入力は人によってはキーボード並の速度で入力できるからなぁ

フリック入力は慣れると超ラク
あと最近予測変換が優秀だよね
暇見ながらスマホでポチポチしてメールで出来た所だけ送信しといて、最後はパソコンでキッチリ編集ってパターンが
自分は一番筆が進むみたい

朝の激混み電車内で30代半ばの女性が
スマホでBL小説書いているのを見たことあるよ
（見るつもりなかったんだけどすぐ後ろに立っていたから丸見えだった）
それこそフリック入力で、ものすごい速さで文章が綴られていってある意味感動したｗ
杉本彩も本の原稿は携帯で書くと言っていたから
これはもう年齢じゃなく個人によるんだろう

個人差なのか。結構ショックだｗ
ワープロ使い始めてから、手書きがダメになったけど
パソコンキーボードからフリックにはうまく乗り換えできないわ・・・
出来たら通勤時間も有効活用できるのに

やる前に諦めないで練習してみたら？
いきなり小説じゃなくてもツイとかから

フリック慣れるとすごい便利
たまに弾いた速度についてきてないのに気づかないまま書き進めてて面白いことになってるｗ

私も人さまが爆速で入力してるのに憧れて練習したんだけどやっぱ慣れってあると思うよ
タッチタイプのほうが習得難しかった

予測変換は確かにすごい
でも適用を探していると頭から文章が抜けるから人による
慣れたキーボードでやってるよ
これは絵でアナログとデジタルを選ぶのと似ていると思う

キーボードで問題ない人に練習しろとは言わないよ
知人にもいたんだけど、
「携帯で書ける人いいなぁ、私は無理w」
とか言う人は、羨んでないで練習すればいいのにと思う

液晶画面を指でさわる、というのがどうしても
生理的に気持ち悪いというか変な抵抗があって
スマホやタブレットに馴れない
もうアラフィフだしこのまま滅びの道を歩むのもいいかと思ってる

タッチペンならいけるかな
３ＤＳで鍛えてますからあ

むしろタッチ液晶の先の進化まで長生きしようぜ

空中に光のキーボードが出るやつ？

自分は予測変換と相性悪く(？)てスマホだと誤字が凄くなる
「たぎる」とかも変換できないし
ツイとかはスマホでいいんだけど小説だともどかしくて…
スマホで文章書いてる人アプリ何使ってるか知りたい

>>391
iPhoneのメモ帳。
5000字前後の短編書きだけど週に２本くらいのペースで書いてるし、携帯サイトのcssもタグもiPhoneで打ってる
パソコン壊れたきりで１年近くiPhoneだけだ…w

予測変換のズレは使ってるキーボードが大きいよ
shimejiとかキーボードアプリ入れるのがオススメ
流行語もユーザーから吸い上げて更新早いよ
通信切ったり工夫しないと電池食ったりセキュリティが時々心配だけど

今のジャンル6年目
もう始めた当時のサークルの友達、知り合い誰1人いないわ
皆移動した
いつまでも同じジャンルやってる腰の重いBBAかな…
他のジャンルを描くのもいいなあと思うけどハマらないんだよね
まだ描きたいのあるし

今のジャンル5年目だけど減った知り合いもいるけど新しい知り合いも増えたしなあ
昨日ここ1〜2年で知り合ったジャンル友たちで聖地巡礼＆飲み会してきたわ
まだまだこのジャンルで頑張る

昔からすごく憧れてた作家さんフォローしたら、スピ系電波ですごく落ち込んだわ
右巻左巻きの方がまだよかった…orz

>>394
まだ描きたいから、そのジャンルにいるんだよ
腰が重いんじゃないよ
私もぼっちが虚しくて開店休業状態だったけど
やっぱり描きたい熱が収まらなくて復帰した
お互い骨を埋める気持ちで萌え尽きるまでやりませんか？

>>396
あるあるありすぎる
自分の好きな作家さんはメンタル病んで退院してから電波化するパターンが多い
ある日サイトデザインが根本から変わったと思ったら
同人サイトから波動とかオーラ？のサイトになったり
ブログに異様なメイクのアップ自撮りがずらっと並んで
誰かをストーキングしてるような文面がついた日記になってたり
あまりの変わりぶりに乗っ取りを疑いたかったけど間違いなく本人たち…

ツイートは考えていることをそのまま出力するから早く入力できるキーボードがいいけど
フリック入力が遅い自分は考えながら打つ小説に使ってる
興が乗るとキーボードにしたくなるｗ

あれこれやってみたら意外と使い勝手がよかったりするよ
無理はしなくていいけど試してみるのもいいよ

キーボードと言っても外付けキーボード(物理)と
フリック入力キーボード入力の操作呼称と
IME用アプリ(辞書機能と予測変換機能がセット)をキーボードアプリと呼んでいる
の3パターンあるよね…めんどい

スマホだと一部分選択して修正挿入とか切り取りして組換えとかうまくできなくてムキーってなる
使ってる古いiPhoneが悪いのかもしれないけど

家ではＰＣで外ではポメラ
それも赤い彗星のやつ
スタバで開くとおおってされるよ、一回それなんですかって聞かれて恥ずかしかった
それ以来スタバにいってない、貧乏だからってのもあるけども

スタバはMacユーザーしかいないからだいたいタリーズかドトールか上島珈琲でポメラ開く
最寄りのタリーズは23時までやってくれるからありがたい

スタバは普通のコーヒーなら安いしおかわりも格安でできるから
ほかの喫茶店より安くつくことを最近知った
なかなか電源席確保できないけどね

店舗にもよるんだけど
うちの最寄りはスタバもタリーズも狭くて
綺麗で広くて電源席が多いドトール一人勝ち
長居するジジババも多くて目立たなくて素敵

みんなわりと外で作業するんだな
自分は恥ずかしくて自宅の密室以外で書けない
作業しながら変な顔とかしてそうだし

20代後半の時、絵が下手なのがコンプレックスでクロッキー教室へ行きまくり裸クロッキー描きまくり商業イラスト教室通ってたら
同人よりそっちが面白くなって同人やめてそっちの方で頑張ってた
今年、商業イラレの夢破れて今夢中になってるゲームの絵をツイッターで壁打ちしている
すごい楽しいけど他人が見たらどういう風に見られてるか心配 でもある
イラスト教室で漫画絵を全否定されて矯正したんで流行りの絵じゃないというかしいていうならナナナンキリコに憧れてましたっぽい感じ
フォトショで塗ってるけど塗りが凄いダサいのが自分でも分かる
頑張ります
頑張って愛するキャラのBL漫画を描きたいです

今って似た様な絵が多いから
個性的な絵の方がチャンスは大きいかもよ
自分の絵が生きるジャンルと会えるといいね

ナナナンキリコ検索したけどサブカル系の人に人気ありそうな絵だな
こういう絵の同人誌よくあるから大丈夫じゃない？

ナナナンキリコ系の絵柄だったら
塗りは一色とか水彩テクスチャ貼って色味変えるだけにしたり
いっそ塗らずに線とベタで魅せるのがいいかも
本屋やメイキングによくある二次元絵用CG塗りは合わない気がする

ここ数年の流行ジャンル(今だと松、刀、ペダルあたり)でも
リアル寄りのオシャレ絵柄で人気ある人は一定数いるから
参考に出来そうな作品見つかるといいね

>ナナナンキリコ
初めて見たけど中村佑介の系譜に見えた
余裕で今風の部類な気がする
むしろ羨ましい

なななんきりこって言っても通じないんだな
30代が大学生ぐらいの頃に一世を風靡したから通じるのはその世代だけなのか
モヨコたんがブレイクしたちょっと後ぐらいに

(知ってたけど読めなかった)

リアル寄りのオシャレ絵柄ってなんだかんだで一定人気ある印象だなぁ塗りで印象も変わるし
どちらかと言うとギラギラした感じの90年代（？）アニメみたいな方がヤバイヤバイ言われがち
な気もするけど最近はどんな感じなんだろう

>>413
同

7男キリコ（って書くと松みたいだが）みたいなすっきりした絵柄のBLって受け入れられやすいと思うから
>>407頑張ってほしい

7男さんは特徴的な絵もそうだけど何より本人がすごい美人で驚いた記憶が
美人漫画家とはまさにこの事
そのせいか恋愛で苦労されてたりそもそもだめんずだと知って
そういう経験があのドロドロした漫画につながっているのかと納得
くらたまとのだめんず対談がおもしろかった

>>413>>415
('A`)人('A`)人('A`)

>>414
定期的にSNSなんかで90年代の絵柄について言及されてるよね
毎回ことぶき・あらいずみ系の絵ばかりが引き合いに出されるので
たまにはコミッカーズや色彩王国で特集されてたような絵柄の話も見たいなと思う

自分の周りではCLAMP系は多かったけど、ことぶきあらいずみ系は皆無だった
アニメ系の子がほとんどいなくて漫画かコバルト・スニーカー系が多数派

>>418
ことぶきあらいずみ系は男性向けだもの
女性向け同人で純然たるこの系統ってほとんどいないと思う
丸顔で輪郭が顎にかけてえぐれる特徴はとりいれている人はそれなりにいた

>>419
にもかかわらず当時を懐かしむ女性向けの女性描き手が挙げる
（作例として自分で描いてUPする）のがことぶきあらいずみ系ばかりってことね
その方が共感得やすいのか、当時の自分の系統じゃないから客観視しやすいのか分からんけど

なら隗より始めよって話だけど、ここ以外では年齢が出る話題は避けてるジレンマｗ

その年代だとあらいずみ系のほうが大きく目立ったからじゃない？
自分とは違ってても年代を代表するとなるとコレになるってのは珍しくない

当時はアニメ誌でスレイヤーズやことぶき(というかあかほりアニメ)は
毎号のように大きく取り上げられてて目立ってたしね
自分はそれらのアニメはチャンネル映らなくて見れなかったけど
未だにアニメ絵っていうと真っ先にあの辺りの絵柄を想像してしまうな

>>420
＞にもかかわらず当時を懐かしむ女性向けの女性描き手が挙げる
＞（作例として自分で描いてUPする）のがことぶきあらいずみ系ばかりってことね

これなんでだろうな
語っている人が若かったり非同人ヲタで実際には当時の女性向け同人絵を知らないのかなと思った
90年代の女性向け同人の流行り絵って筆ペンで墨ベタとハイライトを細かく塗り分けて髪の毛が細かく尖ってて
星矢の頃からの絵柄が90年代後半に峰倉かずやになった系統だと思う
後半になるとゲーム同人やエヴァの流行なんかもあって
バキバキの同人絵とそうじゃない普通の絵柄に分かれていた

スレイヤーズは男女関係なくめっちゃ読まれてたし見られてたっていうか
当時のヲタなら一通り抑えてる共通言語みたいなもんだったし
何より特徴がはっきりしすぎてるからなあ
423の言うような同人の流行り絵って確かに流行ってたんだけど
尖った特徴がなくて説明されてもぱっと絵柄が浮かばない

ちょっと前に挙げられてた貞本さんもエヴァ当時は鉤鼻のすぐ下に小さめの口
高めの腰つきでそこそこ当時らしいフォルムだったよ
同人女子的には80年代後半のがゆん風と、クランプ以降？に目尻の角が描かれてるのが
流行った印象だな
いずれにしても目のフォルムが縦丸から、横長だけどきつくなくてオシャレな感じに移行してった

がゆんは憧れたなー
崩れたり夫に影響受けたりでものすごくひどい絵の時期もあったけど
今でもあの繊細な線と色彩感覚に憧れるし好きだ

自分がカケアミわしわしの、すごく時間かかるのに泥臭い作風だったから
がゆんの手はかけてないけど、なんかオシャレな画風に嫉妬したよw
女性らしい頭のいい作風だなあと思ったものだ

がゆんはつい最近の刀剣アンソロの表紙を見て
劣化したなあって思ってしまったなあ……
劣化というより周りがうまくなっただけな気もするが

ツイッターで懐かしネタを回してる最年長って80年生まれ前後の30代半ばな印象
3〜4年前までこれ位の人がサイトBBSネタや闇の腐女子ネタを元気に語っていたけど
最近ばったり懐かし年齢ネタに食いつかなくなった
自分はひろゆきの1~2下だけどこの世代のネット創世記の話がRTされることはほとんどないし
懐かし同人ネタもあまり出て来ない
今でも活動してる人は結構いるのにSNS同人初期から年齢ネタではじけてる人はあまり見かけなかった
この世代が20代の頃2ちゃんヲチスレ全盛期だったのは関係しているのかな

ツイッターでは年齢がバレそうな呟きは徹底的に避けているので
はいからさんがアニメ映画化と知って
懐かしいなー！！テレビアニメとかリアルで見てたし
とか呟きたいのをぐっと我慢している

そうなんだ！
少尉が森さんで蘭丸が杉山さんじゃないと落ち着かないかもw

懐かしい！は封じ込めて好き！って呟いた
同じく年齢伏せてる

この流れで悩みというか愚痴みたいになっちゃうんだけど

Twitterで自分の年齢と絡めた自虐してる人ってもったいない
フォロワーにいるんだけど年々自虐ネタが激しくなってきて近寄りがたいオーラ出ちゃってる
同世代の人とか付き合いたくないのかな？と思いきやそんなこともないようだし…
その人のこと好きだから年齢気にせず自信持って！と思ってしまう
と言いつつ、自分も最近一回り以上年下の人と話すと自虐しそうになるから気持ちは分かるんだけど

>>433　ごめん重要なとこ間違えた
×　同世代の人とか
◯　同世代の人としか

中二病ならぬオババ病かな？

静まれ俺の老婆心　てやつだね
激しく余計なお世話って唱えるのもいい

自ジャンルは20代後半~30位の人が自身を「老害」「BBAだから~」「もう年寄りだから~」と自虐してるのでリアルBBAは決して自虐出来ないｗ

ジャンルが軒並み年下だらけで、幸い仲良くしてもらってるけど
ふと「クラスメイトと交流できずに幼稚園児につきまとう小学生」みたいなんじゃ…と
我に返ってしまう瞬間が虚しいw

長年いたジャンルから移動したんだけど
周囲は勿論ずっと年下ばかり
ジャンル内最年長を自称してるひとと懐かしネタで
時々きゃっきゃさせてもらってるんだけど
相手からは年下だと思われてるっぽい
悪い意味で精神年齢低いんだろうな、自分

自ジャンルも40overいる気配があるけど自己紹介でおばさんですって言っちゃうのは30半ばの人ばかりだよ
自分なんてもうBBAなんで〜は新成人や新社会人が自虐につかってる
40overは人口的に絶対数いるはずなのになかなか見つけられなくなった
5年前30半ばの人はTwitterにゴロゴロ居たのになー

同人アカだと結構な割合でさよならはブロックでって文章みるんだけど
普通にフォロー外すだけじゃ駄目なんだろうか
ブロックすすめる心理がわからない

そりゃ基本的にフォロバ返す人とかそうなるだろ
フォローされる→フォロバ→外される→自分からの一方的フォローだけが残る
状態が積み重なって行くと収拾つかないから
ブロック→こっちからのフォローも外してお別れしてねってことだと思う
この場合たぶん想定されてるのは一旦ブロックしてフォロー外すとこまでで
その後もずっとブロック状態維持してこっちを見るなとか言う意味は含まれてない気がする

自分もプロフで説明はしてないけど収拾つかなくなるしあきたら外すついでに
こちらのも外してくれれば助かるな位の気持ちは有るなぁ
なのでブロック勧める心理はわからなくもないし逆に「こちらは呟きを見たいので
飽きたらブロックじゃなく外していただけると助かります」みたいな事書いてる人も見掛ける

>>440
わかる　自称BBA・オバサンは35まで
アラフォーになると世間的にふつーにおばさんだから自分から言わなくなる
逆にBBA自称してない人、年齢ネタを言わない人が同世代だなと思ってる

まさしく、35までは自虐年齢ネタ好きだよね
17歳×2のBBAですとか、三十路ですとか(誤用してて、本当は32)
年齢ネタが大好きなフォロワーがこの間35になって
来年からどうするのか気になるw
そんな私は年齢ネタに触らない40過ぎ…

ブロック勧める理由について教えてくれた人ありがとう
そういう意味があったのか
ツイッターやりはじめたばかりでフォロバって意味は知ってたけど
ブロックするとお互い外れるって仕組みは理解してなかったから
なるほどと思った

今の自カプ、マイナーな小村だけどアラフォーホイホイな
キャラ＆設定なので同世代多くて助かってるわ

>>446
フォローとフォロワーの比率に神経質な人もいるからね
めんどくさくても気にする人に合わせてあげるのが大人

同人歴長い人だと現在は年齢秘匿していても
昔の本やサイトから実年齢を割り出されてるのを見て
自分は絶対年齢出さんとこ…と肝に銘じた20歳の頃

今年30になる子が去年からBBA自虐をはじめたよ…

別に年齢くらい知られてもよくないか？

ジャンル歴1ン年マイナーぼっちで創作意欲も枯れ果てたんだけど
今年入ってから再熱したーって年下の子達とツイで交流増えたおかげでお絵描の楽しさ復活したよ
ハマった当時すでに自分はアラサー、最近再熱した子達みんな当時は小坊で今成人したてが殆ど
若いのに絵が上手い人多くてすごい刺激になってる
色彩感覚や作画センス羨ましくも吸収したいもんです

ここでも再燃と再熱の覚え間違い（？）見るとは思わなんだ

>>441
鍵つけてなければFF外からでもメンションは届くから話しかければ向こうは気付くんだけど、
こっちに鍵がかかってる状態でフォロー外されてたらこっちの言葉は届かないから

「今度のイベント後お茶する人いませんか」とかいうツイートに「行きたい」って
手をあげたつもりだけどフォロー外れてて向こうに届かず……みたいなことが起こる
ブロックだと強制的にこっちからあっちへのフォローも外れるから、そういう行き違いが防げる

両方鍵付いてない場合もあるけど、そういう鍵垢さんから「なんで無視するんですか」とか
めんどくさい絡まれ方したくないんでフォロー外す時は一方からだけじゃなくて両方
外れるようにしよう、てのがお別れはブロックで、だね

更新読み込めてなくて遠投したごめん

>>407だけどみんなありがとう…優しすぎて泣いた
ツイッターで絵をあげると確かに単色塗りのほうがふぁぼしてくれる人が多いよ
上でも出てたけど中村祐介さんとか森本美由紀さんが好きなんで
今風の作風とは違う好みなんだ
でも今の若い方の瑞々しい塗りと作風が眩しくて羨ましいです

>>451
その心意気見習いたい。お互い頑張ろう

イベント出てれば顔や首の肌質で30代ってばれるし
影響受けた作品の話題や体力問題でついBBAって使っちゃうけどあまり深く考えてなかったわ
までも、若い頃は会場で身なりの浮いたおばさんに引いてしまった経験があるから人前での格好は気をつけてる

この該当スレが若い頃はまだ今よりオタの格好がひどかった気がするけど
その中で浮くって相当なものかもしれない
今の若いオタの人達は、オタ以外にも目を向けているせいか本当普通にお洒落な子がいて
旬ジャンルいくと目の保養になったりするｗ

前に出てた浦沢さんじゃないけど、漫画とかアニメに登場する人物もお洒落になったと思うから、そういうのも影響してんじゃないかな

ネットのおかげでファッションや美容のハウツーや買い物がしやすくなったしね

その中で相変わらずの人は相変わらずだから余計悪目立ちするんだよね
>>456さんとおんなじような人を見て、若かりし頃そんなこと思ってたから、
実際に年寄りになった今、イベントに参加する勇気がないｗ
ブーメランは忘れたころにもどってくるんだなぁ

長くジャンルにいるから年齢による自虐を見てきたけど
30くらいから私BBAだしが始まり
35過ぎた頃からあまり言わなくなる傾向
40前にもう一度BBAだからと焦り
不惑を過ぎたら無言になる印象

ここでもよく出る絵柄や表現方法の古さだけど、自分も気を付けてて
それなりになんとかなってる…とは思うんだけど、しんどいw
いちいちこれは古いか？今どきはこうなのか〜とか勉強してチェックしてビクビクしながら発表
ってのがもうトシとったせいか本当に面倒臭い！！
古臭かろうが気ままに思うままに描きたくてちゃぶ台返す気分になる事がある

若い頃は何を見ても面白くてどんどん取り入れる事が苦じゃなくて
結果その当時の今風になっていたんだろうけど
完成されてくると意図的に勉強して変えないといけなくなるんだね
こんな事で苦労するようになるなんて思わなかったな…
流行のヲタコンテンツ楽しんでれば自然と今風になるんだと思ってた
気を抜くと古い表現を当たり前のように使いそうになるよw

>>462
すごい分かる
ギャグのツッコミとかオチとか、つい癖で昔ながらの描き方しちゃって
後から今風ならどう描くか考えて直すことが多いわ

南瓜ワインを美味しそうなタイトルって言ってる子見てうわああああってなった
そうか美味しそうか・・・
そんなこと一度も思ったこと無かったわ

南瓜ワインを美味しそうなタイトルと思ったらなんでうわぁなの？？
大きい女の子が小さい男の子のことを好きな学園漫画だよね

南瓜ワインはグルメ漫画でもないのになんでそんなタイトルなのかわからなかった

しかも良く考えたら未成年

>>465
タイトルはタイトルでそういうもんだとしか認識してなかったから
自分には食べ物として捉えたことが全くなかったからびっくりした
別にその子を貶してるつもりはない

当時はカボチャとワインって合わないだろ、なんだそのタイトルwww
っていう空気だったと思う
というかタイトル自体がそういう組み合わせとして作られてたんじゃなかったっけ
主人公カボチャ、女の子がワイン

昔は中高生が平気で飲酒してる表現あったから
(漫画では中高生になったらこれくらいトーゼン！みたいな空気すらあった)
未成年なのにお酒のタイトル？ってのも違和感なかったなー

そういえば何でそのタイトルにしたんだろうね
エルちゃんのボインにひっかけてるのか

エル♪エルはLOVEのエル♪
エル♪エルはLIPのエル♪
こーのーくーちびるにー燃える愛をのせーてー
エルはあなたを見・つ・めて・るー

まだ歌えるわー……歌えることに自分でビックリしたわーｗ
そういえば女の子の方がここまで積極的にグイグイ行くのって
当時だとこの作品くらいしか思い当たらない
ひばりくんもそうだったけどあれは一応男の娘だしなー

ラムちゃん…

>>472
すんません素で忘れてました…
いやでも彼女は一応宇宙人ということで…

>>468
それでうわああああって大袈裟な
何か特別な隠語でもあったのか？と思ったよ

ちいさい頃はタイトルがなんでこのタイトルなのかとか考えもしなかったよ

なるほど、かぼちゃワインは不釣り合いな組み合わせって意味のタイトルか
軽くアハ体験だわ

>>474
自分にとってあまりにも思いがけなかったから
そんなに気に障ったならすみません
こういう返しされると自分の異常性に落ち込む
年食う度にどんどんマイナス思考に陥るしROMに戻ります荒らしてすみません

>>470
ちがう、そうじゃないwww

確かワインはすごくおしゃれなイメージだったから
ちょっと大人っぽいおしゃれな女の子としてワインと表現したんだったかな
エルちゃんはLサイズのエルだから同年代にとっても大人っぽい子の設定

この辺りインタビューか後書きかで読んだんだけど正確には忘れちゃったけど

ごめん、タイトルで調べてみたら

>アニメ化された当時、作者が「なんでかぼちゃワインというタイトルなんですか？」
>という質問に「かぼちゃはｲｲ！が訛っていってかぼちゃワインになった」と言ってた。
>「かぼちゃは体に良い」みたいな所から始まったらしい・・・。

こういう説もあったww
自分の不釣合い説も公式のどこかで見たと思うんだけど
訛り→キャラにぴったり、みたいな流れだったのかな

自分も不釣り合い公式で覚えてた
絵柄のせいもあってエルのどこがお洒落でワインのイメージなんだろうと違和感覚えてたから駄洒落の方が納得できる

エルちゃんはとにかく男に都合のいいキャラに見えて子ども心にも苦手だったな…
ラムちゃんとひばりくんは大好き

きまぐれオレンジロードとかもだけど
タイトルの意味を考える時間が無駄なような

かぼちゃかぼちゃとこう連呼されているとどうしても
「私はカボチャが好きだ」の彼が頭をよぎるｗ

カボチャばかり差し入れされるようになって
「私はカボチャが好きではない」と
その後のインタビューか何かで言ったとかｗ

それ言ったら意味ないだろ、とは思いつつも
なにひとつかけらも魅力の無い、顔も頭も平均以下のダメ男の主人公に
なんでパーフェクト美人が好き好夢中になってきつきまとうんだろう…
と少年マンガのテンプレに納得できなすぎたw

今のラノベもそうだけど、せめて主人公に魅力の一つくらいは付加して欲しいよね

>>483
良いことろ…女たらしじゃないところ？

あまり記憶にないけど

少女漫画テンプレも地味で平凡な私がなぜかスバダリに…ってのが定番だけど
自分でなーんも努力をしなくてもなぜか勝手に向こうからいいところを見つけてくれて
美女や美女に好かれるのってのが読んでて快感なのかな
あまりに魅力が無い主人公だと読んでてイライラするから
客観的に見ても納得するような理由付けがほしいｗ

かぼちゃワイン懐かしい
たまたま読んだ巻に載っていた、エルが暗闇で目がたくさん付いた壁に閉じ込められる(?)みたいな
シーンが子供心に怖かったな

>>485
何の努力もせずに取り柄も無い女がイケメンにモテまくる女性向けコンテンツが氾濫しているこの世の中で
しかも同人板で何を言っているのか

一般プレイヤーを想定して没入感を提供するとどうしてもそうなるんだよね

何の努力もしない子が愛されるってのは願望的な意味もあるだろうけど
あんまり色々設定付けるとそれだけ感情移入出来る人が減っちゃうって
事情もあるだろうしねえ

>>482
なつかしいwアレのせいでかぼちゃのイメージが付き纏うｗ

>>486
うんだから女性向けって意味で少年漫画に対して少女漫画のテンプレでもって書いた
どちらにせよ客観的に納得が出来る理由が無いと読みにくいっていう一個人の意見だよ
というか美女や美女って誤字してたごめん美女や美男ね
没個性だと読みやすいっていうのはなるほどだなあ

>>490
それはその漫画の読者ターゲットではない490が納得するように作られてないんだよ
思春期の中高生男子の娯楽作品に３０代女性が納得して読みやすかったらおかしい
子供向け娯楽作品に対して説得力がないと感じるのが大人の女性としては自然なんじゃない

でも大人になっても子供向け作品を必死こいて真面目に見るのがヲタってもんですけどねええ

>>491
たとえばマジンガーZとかを科学的に突っ込んだら慣性で圧死、とか
そんな意味のツッコミでしょ？
お約束も定番もわかってるけど「あえて」突っ込んでるだけだよ

そんな流れでなにムキになってるの？？

>>491
>>492が言ってくれてるように単なるテンプレ定番に対してのツッコミだし
子供のころからそういうタイプの作品に対してなんでこの主人公はこんなに好かれるんだろうと思うこともあったよ
でも別に理由があったほうが納得するってだけでそういう作品全てを否定や批判しているわけではないし
納得できないところがあっても他の部分で読んで楽しんでた作品もたくさんある（今も）よ？
というか勝手に30代女性と決めつけないでくれｗ

かぼちゃワインは確か「小さくて可愛いから一目ぼれ」じゃなかったっけw
実は優しいとか、立ち向かう勇気が素敵とか、そういうのすらすっ飛んでてある意味凄い
一応作中でツンデレ的な優しさに喜んだりするけど
かぼちゃワインの主人公は基本的にちょっと嫌な奴だよねw
でもあれが、「女なんかにデレデレ媚売らなくてもわかってくれる女は居る」
っていう男の子ドリームだったんだろうなーって思う
昔は少女漫画でも、ハッキリ言えなくて優等生しちゃうヒロインがモテモテ設定だったしね

男性向は、昔は強くて硬派なのがメインヒロインに想われてるとか
ちゃらんぽらんなトラブルメーカー(うる☆のあたるタイプ)がラッキースケベとかだったけど
今は没個性の事なかれ平均男みたいなのがハーレムになる事で感情移入誘う感じ？
ToLOVEるとかもラッキースケベ系だけど主人公は無難男だよね
女性向ヒロインはどんな感じなんだろ

>>491
なんだそのヲタに対する変な偏見…
貴方がそうでも他人はそれぞれだよ

かぼちゃワインは、消防の頃に自分の身長が大きいこともあって、
運動会とかで背が低い男と対にさせられていたので、わりと嫌だったなｗ

>>491
>ヲタってもんですけどねええ

これも一個人の意見だと思うけど、>>485も少女漫画に対する一個人の意見を述べたに過ぎないのでは？
ヲタとはこうあるべき！って決めつけるよりもう少し多様性なパターンで見た方がいい気がするよ

子供の頃キャッツアイに心酔していたので
アニメ１期終わって来週からかぼちゃワイン！って予告に殺意を覚えた記憶しかないｗ

>>494
なんだその萌える理由は

というのも自分の乙女ゲームの好みの傾向が年下後輩ショタ多めだからだけど

エルは美少女で成績も良い優等生設定だったはずなんだけど、
どうしてもオツムが足りない白痴系美女にしか見えなかった

すぐガラの悪そうな男にまつわりつかれてたしね

>>494
> 昔は少女漫画でも、ハッキリ言えなくて優等生しちゃうヒロインがモテモテ設定

これに女児にもわかる表現でつっこんでくれたのが岡田あーみんで
「漫画家の人もやっぱり不自然だって思ってるんだ！」って
当時安心（？）した記憶がある

かぼちゃスレ化してるな
エルちゃんの相手はそんなにダメなやつのイメージないな
初めて読んだのが寒中水泳の話で一応やり遂げてたし

ラムちゃんの相手の方がダメすぎて
イライラする事たびたびだったわ

作品として楽しく読むことと
「なんでだよ…」みたいに納得できないのはまた別の話なんだよねw
うる星もかぼちゃも「なんでだよ…」は残りつつも
大好きだったし毎週楽しみにして夢中で観てたよ

でも「ｱﾀﾙのどこがいいんだ…」はどうしても納得できなかったwww

うる☆は子供の頃読んでたときは
ただただあの奇抜な内容が面白かっただけだけど
大人になってから読み返したら
時折描写されるラムとあたるの恋の駆け引きみたいなところが面白いなと感じるようになったな
まあ確かにあたるの何がそんなにいいのかは自分も謎だけどw

ラムちゃんは理屈でなく本能で好きになってる
追いかけられて結婚結婚言われてるうちにその気になって

レイは容姿で好きになったけど、あたるはイヤにならなかった
不思議だね

あたるは子供の頃は何だこの男だったけど、大人になって読み直したら
なんかイイオトコでびっくりした
軽くてうそつきでひきょうもので信用ならないんだけどねー

あたるは軟派ではあるけど軟弱じゃないから大人になって読み返すといい男に見える

そういえばあたるも春助もアニメの声は同じ古川さんだね

えらく伸びてると思ったらwww

>>506
漫画ではあたるは（特に初期は）やたらと不運な星の元に生まれ、まぬけな女好きだけど
弱い物（イモ虫や物の怪）などを見捨てられない心優しいお人好しで、そのせいで
何かと巻き込まれて損する（けれど反面ずぶとくしぶとくくじけない）キャラだったよ
そういうツンデレでも心優しい性格をラムも好きなんだろうなとよく分かるエピソードが多かった
そのうち始まったアニメの声の影響もあって、どんどん要領のいいナンパな側面だけがキャラ固定してクローズアップされてしまった気がする

アタルの良さは映画を見て納得した思い出
ラスト映画の追いかけっこは感動したなあ
原作とは外れるけどビューティフルドリーマーも印象に強いな

ビューティフルドリーマーつい最近見直したばかり
あたるが「俺は他の女も好きだがラムにもきっちり惚れとる」と言ったのが良かったなぁ
あの映画の世界観とか演出とかがすごく好きで時々見直してる

あたるは
未来の扉の話で自分とラムが結婚式を挙げてる未来を見て
ホッとするシーンが好きだわ
何だかんだ言ってもラムのこと好きなんじゃんと思って

あたるとラムと言えば中の人が声をあててた黒猫大和のCMを思い出す
当時CM作った人はオタクなのかとニヤニヤしたよ

>>512
その台詞、そのキャラが言っちゃいけないと思ってた
他の女と同列にラムを扱うのも駄目だし
へそ曲がりの当たるが素直に言うのも駄目じゃんって

当時はなんで目の上水色なの？と思ってたけど
いま考えるとアイシャドウなんだね
ほんとキャラデザが秀逸だし今でもオシャレ
この頃の強い女性像の方が好きだなあ

>>515
あのへんは、業界的になかなかエグい裏事情があったそうな

前作「オンリー・ユー」が、実は監督してた人が製作途中でバックレたために、
製作会社が（ある程度コネがあった）押井カントクに泣きついて、とにかく質は
後回しでいいから完成品にしてくれ、と頼み込んで、突貫作業でなんとか完成させたもの

で、そのお詫びに「うる星次作劇場版は好きなように作って良い」とお墨付きもらって、
自分の好きなネタぶちこみまくったのが「ビューティフル・ドリーマー」
押井カントクはラムみたいなタイプのキャラにまったく萌えないので（ぶっちゃけ熟女好き）、
あの話におけるラムは狂言回し的な、妙に現実味のないキャラになっている

で、原作者の高橋留美子はそのBDが、殺意を覚えるレベルで大嫌いなんだそうだ

かぼちゃワインの子供用枕カバー使ってたんだけど、あれ子供向けの内容だったの？

あれ押井ワールド系が好きな人にはやたら評価高いんだけど
原作ファンとしては他の映画のが好きだった
金春智子脚本のファンになっておまけで脚本がついてる特集本買ってた

うる星映画といえばビューティル〜みたいな雰囲気が寂しかったので
高橋留美子が嫌いと知ってちょっと安心したｗ

うる星のビューティフルとルパンのカリオストロは
どちらも世間の評価は高いが原作レイプだと思ってる

私もあれがどうしてもダメで、以降の押井作品全般苦手になった

バッチリ世代なんだけど親の教育方針が「アニメやマンガを見せない」だったから
かぼちゃワインもうる星も新鮮な話題ばかりだわｗ
うちの親はテレビばかり見てると頭が悪くなるって信じてたんだよね
トンデモなんだけどねｗ
子供の頃好きだったアニメを大人になってから見たら見方が変わるというのやってみたかった

おかげさまでおとなになってから立派なオタクになりました

良くも悪くもビューティフルドリーマーに影響受けた人多かったな
押井自身もビューティフル〜の評価にかなり振り回されてた

自分はうる星はビューティフルドリーマーが一番好きだし
ルパンもカリオストロが一番好きだ
そっからアニメは誰が監督しているのか気になり出して
アニメ雑誌買い出してオタク街道歩みだした

押井作品も宮崎作品も最近の作品より、一番好きなのはビューティフルドリーマーとカリオストロだわ…
懐古趣味なんかな

あー私も押井うる星映画嫌過ぎて押井作品避けている。
周りはファンばかりだが、同じような人がいて少しホッとした。

原作じゃあたるはラムに一度も好きだと言ってないんだっけ
最後の最後にいまわの際に言ってやるって台詞があったけど
その辺も作者のこだわりだったんかね

昔好きだった作品、今なら話題に登っているうる星とか、同人誌にしたり絵を描いたりとかやってたりする？

jojoやってる
リアルタイム連載時は普通に読んでたけど、アニメ化で再燃した

うる星とからんまとか、まだレベル高い人たちが残ってる感じだ

うる星やらんまの同人誌って男性向けのイメージだけど確かにレベル高い人いるね
当時好きだった人達がプロになってたりするだろうから
たまに凄い可愛いラムちゃんが見れたりするのは嬉しい
jojoは同人誌のレベルが高そうで、うかつに手が出せないｗ

徐々同人の年齢層は親子ぐらいに幅がありそう
みんな仲良くやればいい

そんなこと勝手に言わせてたのか＜ラムにもきっちり惚れとる
殺意を覚えるかはわからないが、高橋留美子があれ自分の作品ではないと言った、って話は
聞いたことがある

そういう、作品のメインでもある、あえてあいまいなままにしてあるであろう二人の関係を
きっちり明言するようなことを第三者が勝手にやるのは萎えるなあ
例えばシティハンター劇場版とかでリョウが香織に対してそんなこと言ったらげんなりすると思うw

CHはアニメオリジナルのバランスも好きだったわ
ただ後々パラレル扱いになった続編は駄目だったな
原作者が綺麗に終わった話の続きを書いてげんなりってのもこの世代あるあるよね

>押井カントクはラムみたいなタイプのキャラにまったく萌えない

そのかわり、作画のもりやま氏がいい仕事してたから別に気にならなかったな
各シーンの情景のイメージが素晴らしくて内容はよくわからないなりに浸れた

BDとか懐かしすぎる。好きだったなー

まだ小さかったんであまり難しいこととか恋愛の行く末とかラムとあたるには全然興味なくて
単純に日常の世界が実はいつのまにか別世界にスライドしていた設定とか
ちょっとずつ人がいなくなっていく過程とかあの世界観とちょいオカルティックな展開そのものが好きだったよ
なんかちゅーとかしちゃうラストは子供心にこういうのいらんなーと思っていた
RPG的冒険譚だと思ってたら妙なシリアスっぽいのに上書きされそうになった感覚というかｗ

せっかく同人話に方向修正されてたのにまだやるの？
続けたいならこれだけスレかアニメ板でお願い

懐ゲーに分類されてるジャンルで活動してるけど全盛期はタイトル毎に島が別れてたらしい
自分が参入した時は全タイトルで島半分+αになってて今は島半分以下に…
残ってるのは女性サークルばかりだけど買い手は男性も多い

漫画好きの友人を初めてコミケに連れて行ったとき
どんなジャンルがあるかとか見に行ってみたいと思うサークルのカットがあるか
ざっくりカタログを眺めてみれば？と自分のを渡そうとしたけど
いらないって言われて後から「もっと古いFFとかあるのかと思った」とか言われたw
だからカタログ見ろって言ったのに

大したことでは無いのだがこの間部屋を片付けて居たら
11年前のスパコミのカタログが出て来た
数カ月くらい前のだと捨てられるけど
十年越えになると懐かしくて寧ろ捨てられないなあ
十年かそこらじゃジャンルはともかく流行の絵柄とかそこまで変わってないかなと
思ったけどよく見るとそうでも無いよね

昔のヒロインの絵とか無性に描きたくなる
同人誌出す程でもないんだけど、ミンキーモモとかたまに落書き程度に描く
ってせっかく話題に出したけど、あまり食いついてこない所を見ると公式だけで満足の人が多いのかな

>>535
はまった作品の全盛期の時とか見てみたいよね
鎧とか小学生の頃に見てたけど、その頃のコミケとか行ってみたかった

>>538
あるねえ
そういうのもやっぱりリアルで見てなかったような若い子が描いた方が
可愛くて魅力的なんだよなあ
違うそうじゃないって思うんだけどね

>>536
まあでも気持ちは分かるよ
あの紙カタログざっと見ただけじゃ見当つかないから
煩わしいって気持ちが先にたつ

>>540
そうそう、特に夏だったんだ
だからこそ、そういう旬ジャンル以外はフラフラ気ままに歩いてただけじゃ
見つけられないからさ
晴海の3館体制の頃はくまなく歩いて自ジャンル以外も開拓してたけどね

>>522
うちもだわ！特に少年漫画やエロいのはダメだった
ある程度自由になってからうる☆も南瓜ワインもむさぼるように読んだよw

>>527
かなり古い作品の本出した、今だとオンリーワンレベル
特定怖いから元作品は言えないけど、懐かしさからか意外と手にとってもらえたのが嬉しかったし
らくがき上げるのもいいけど、オフ本はさすがに達成感凄かったわw
昔の我慢してた自分も報われた感じがしたけど、やっぱ当時の他の人の本読みたかったなぁ

父ちゃんに永井豪を仕込まれて立派にエロ描きに育ったよ

知り合った当時と同じジャンルを続けてる友人がいる
それはすごいと思ってるし、頑張って欲しいと思うんだけど
やっぱり絵柄や作風もずっと当時のままなんだよね…
なんだろう。悪いわけじゃないんだけど、時間が止まってる感じで
たぶん奥付みてびっくりされるタイプ
え、これ今年の本なの！？みたいな

当時からずっといる人は新刊を買うけど、その人たちが段々減っていったら
新規さんが手に取ることはないだろうな…と思ってしまう
流行を追えとは言わないけど、適宜に外を見るのは必要なんじゃないかなと
思うけどもちろん言えないよ

その人が作風を変えたいとか思ってあなたに相談したとかならともかく、本人はその作風を変えたくないのかもしれないんだから周りが口を挟むことじゃない
本人の自由でしょ

ここ十数年前ずっと同じジャンルで成長ないなと思ってるけど
新規さん多いよ

外を見たのか流行を追ったのかは知らんが
昔の絵柄を今風っぽく変えた結果アレすぎる作風になっちゃった人もいるし
変えるばかりがいいことでもないよ

>>544
言わなくていいよ
大きなお世話
つーか、こういうときこそ、鎮まれ私の老婆心だよ

そもそも何のために同人やってるかだよ
好きな事をするための同人なら友人の好きなようにするべきで
あなたが口を出すことじゃないよな

古い絵といえば単純にガラカメとか頭に浮かぶけど
もう90年代後期のアニメっぽい漫画絵も古いって言われるから恐怖
でもアラフィフ、フォーの作家さんて書き込みや掘り下げも凄い人が多くて
逆に若い子に受けたりもするよね

自分は少しだけ今風ぶるのが好きだ
目の中にハート入れたり擬音にハート付けたり
婆が滑ってるとも言われそうだけど自分が楽しいからいいｗ

字書きだけど、文字にもやっぱり年齢ってでるのかなぁ・・・
どの辺で判断されちゃうものだろうか

連投すまない自分はアラサーだけど
アラフィフ作家さんが書くバブルっぽい小説が大好きだ
豪華な調度品の描写とか適度なオラオラ臭がするスパダリとかたまらない
昭和っぽい男の矜持が感じられたりただのスパダリじゃないんだよ
自分らの世代だとオラオラはリョナ前提だったり何か違う
読めて嬉しいから変に年齢臭隠さないで欲しいなぁ

アラフィフだけど20代の頃に読んだ二次小説に
「ネッキング」という単語が出てきた時はそれって……と思ったし
今読んでて「ペッティング」が出てきたらたぶん同じ感じになると思うけど
自分の語彙や単語が更新されてるかどうかは常に自信がないわ

一行がやたら長いとか、文末に「〜のだ」を連発してる小説だと
この人結構年いってるのかな？とは思うかも
まあ内容がよければ気にしないよ

ジャンルによるんじゃない？
歴史版権だったら何の問題もないけど現代設定高校生の部活漫画だと多少キツいな

小説書き手の古さでるよ
今は屋上立ち入り禁止、名簿に住所電話番号など個人情報は載せない、名札は学校で保管、放課後の教室には鍵
自分はアラフォーだけど未成年の飲酒や喫煙、無免許運転なんかも昔の作品の感覚と全然違う
自分の中の常識と今の常識に隔たりがあっていちいち調べてる
ケータイじゃなくてスマホだしつい電話って書いちゃうけど家電じゃないから電話はおかしいよなあって通話に書き換えたり
etcとかも昔いっぱいみたのに今使ってる人いないよね
ビーズの歌詞で見た乗数を単語の右肩に書くのももう通じないのかなと思って使ってない
ロマンで押し通してもいいけどバランスうまく取らないと書き手の年齢アピールして終わったりする

屋上に関しては昔も立ち入り禁止だったから、屋上で何かするのはファンタジーだと思ってたよ

学園ものは確実に年齢出るね

そういえば通話してるシーンで
「電話線を伝わって」とか書いてから我に返ったことあるわ
すぐ気が付いてよかった

学園物はそりゃ版権作品でも年齢出ますし
例えばスラムダンクなんかもあれは当時の神奈川の受験制度考えたら
絶対有り得ないんだけど、作者の年齢がもっと上+育った場所が違うから仕方が無い

リアル受験漫画とならともかく
漫画なんてファンタジーだしそこまで気にしてないかな
神奈川方式はちょっと気になったけど漫画だし架空のカナガワってとこで納得したｗ

逆に自分がリアル中高生の頃に違和感を感じた表現とかあったかな？と考えてみたけど
特にこれといって思い出せない
リアルタイムで金八先生見てて東京じゃ高校受験の難易度が公立＜私立ということに
違和感というかカルチャーショック覚えた程度だｗ
昭和と平成じゃ技術の進歩や制度の変化の度合いも違うんだろうか

私立だったけど乗り越えるのが大変な高いフェンスがあるから
今でも親戚の子が屋上で弁当食べてるよ
昼休みは先生も弁当食べたりして何気なく見てるみたい
色々場所柄によるんじゃないかなぁ…
そういうデティールにこだわる人もいるけど
自分なんかは多少現実離れしていてもその雰囲気を楽しんで読む派だから
変に怖がって欲しくないな

昔性格悪い小説書きとアフター一緒したときに
嫌いな相手の小説読みながら表現が変だの性格が変だのネチネチ言ってて
（でもその子の取り巻きの方が文章がはるかに変）
そういうのは受け手の性格の悪さや人間関係にもよるから
気にする方がバカバカしいなと学習した

学校舞台だと一学年何クラスとか
一クラス何人設定かで年齢出るかもね
地域差もあるんだろうけど

この間「メアド教えて」みたいな台詞入れちゃったんだけど
本当は今の高校生はメアドじゃなくてLINEのIDなんだろうなあって
思ったんだけどなんかそっちに違和感覚えてついメアドって書いちゃった
若い子にはそっちが違和感なのかなあ
ちなマンガ

フィクションというのは理解できるんだけど
それでも物を書く以上は調べ物はして欲しいなーと思う
以前、男性妊娠ネタで
「妊娠一ヶ月半」という言葉を見た瞬間に吹き出してしまって
もうそこから読めなかった
それと、
中学三年生（日本人）の「もうすぐ16才の誕生日が来る」というのにも
おいおいおいおいおいおい〜？　ってなった

現代が舞台でキャラも若者なら「LINE教えて」とかかね
LINEを言い換えるならIDとかアカとかだけど

別件
20年くらい前の名作漫画に最近ハマって渋行ったけど全然作品なくて悲しい
どれも嬉しくて全部の作品に10点入れてきた
残しておいてくれてありがとう
懐かし作品の二次探すならどこがいいんだろうなあ

LINE禁止で学校で用意したガラケーしか持たせない名門私立もあるってよ
まあ家で使ってるんだろうけど

教室にクーラーついている描写がカルチャーショックだった
自分の学生時代は冷房なんてなかったからうちわ持参したり下敷きで扇いでたけど今は違うのか

商業だけど月刊少女野崎君ぐらい携帯電話話で突き抜けてるとすごく面白い
高校生が糸電話とか

>>569
熱中症がシャレにならないからつけてるらしいよ

ちなみにうちの高校（公立）時代は卒業した次の年についた（工事でプレハブ仮校舎だった）
あの頃は熱中症もそれほど話題にはなってなかった気がするけど

>>569
クーラー付いてるかどうかは地域的な事情や校舎の向きにもよる
アラサーだけど交通量の多い道路に面してる教室は
自分の小学校時代にも普通にクーラー付いてたよ

そういえばなんで最近こんなに暑いんだろう？
オゾンホールは治ってきてるらしいし
コンクリの量も高校のころと変わらないのに
都会は分かるけど郊外の自宅まで暑いのは解せん

石炭ストーブだったアラフィフ
もうギャグにするか3丁目の夕日の雰囲気かのどっちかしかない

>>567
支部がない時代の二次はそりゃ支部にはないよね
今あるならそれはたぶん以前サイトに置いてたのを
支部にサルベージしたんじゃないかと
サイトもサービス終了とかでどんどん消えてってるからなあ
作品にもよるけど一番ありそうなのはコミケットサービスとかの同人古書店

最近就活のスケジュールがコロコロ変わるから、あの辺の年代の話しを書くときに季節をどうするかネットで検索してしまうようになったな
就活生でもないのにw

ストーブは石油だったなぁ
ヤカン置くとこで消しゴム焼いて危険なにおいを発生させる奴は私だった

そもそも「センター試験」というものが「共通一次」とどう違うのかいまひとつわからないw

…と言うと、「共通一次ってなんですか？」と言われてしまう時代なわけで

持ち上がりの大学だったからセンターすらわからない
だから高校生キャラのアニメ後受験の話なんてかけやしないな

現代日本、地方の公立普通科高校設定のジャンルなんだけど
高校の学園祭で体育会系部活ごとにメイド喫茶とか出し物ってしてた？
自分は同じく地方公立普通科高校だけど調理研究部や茶道部は出してた記憶だけど
サッカー部や野球部が部活で出し物してたなんて聞いた事無い
私立や商業工業ならあるのかな？
4年生大学では部費集めのために学祭で体育部も出店だしてたけど

と、このスレだと何かと気を遣ってる書き手さん多いし
二次を書く以上原作設定は忠実であるのが当たり前と思っていたけど
今の支部やオフ同人見ているとキャラの一人称やカプ相手の呼び方を
平気で間違えたままとかガラケー持ちなのにLINEやってたりとかごく普通だし
あまり気にすることではないのかも

自分の場合は薄い本は面白くて萌える本を買いたいのであって記述が正確な本が欲しいわけではない

>>580
それはもちろん前提として
たとえば男子高校生の下着をパンティとか書かれてたら
うわああああああ
ってのたうち回りたくもなるやん

これは大げさな間違い例だけど、あああああって言いたくなるような
致命的な間違いはできるだけしたくない、って話でしょ

若い男性の下着がトランクスだとあぁ…てなってしまうかな
流行りの二次だと特にキャラのイメージが…てなる

トランクスだめなのか？
じゃパンツとかブリーフと書くのがいいのかな
知らんとトランクス使ってた（笑）

おパンティがいいと思うんだな

ビキニだと遣りすぎ感あるし
ボクサーパンツだとどうなんだろうと考えて
結局、ただ単に下着って書いたことがある

男子高校生の下着の描写ってどうしたらいいんだろ

あと西洋系イメージのファンタジーの奴らの下着もわけわからん
まさかフンドシとは書けないし
やっぱりただ単に下着と書いて逃げている

>>579
地方公立高校、文化祭で部として出し物してたのは文化部だけだった
というか飲食系やってるクラスや部活自体がなかった。ショーか展示だけ
クラスで飲食店やりたいって声はあがったけど「保健所の許可いるよ」であっさり鎮火
毎年PTAと一部教師が生徒会役員＋有志の生徒集めた飲食物販売テントがあっただけ

なので、クレープ屋をやるクラスとか運動部のムサいメイド喫茶とかは
メガネ＋腕章のイケメン風紀委員とか、教師を凌ぐ実権を持つ生徒会みたいな
二次元ロマンだと思ってるｗ

>>579
地方公立普通高校:出し物は文化部のみ・屋台とかはなしで日頃の成果発表のみ
地方公立商業高校:屋台とか販売もやるけどクラス単位
自分の周りはこうだった
私立は全然違いそうだと思ってる
メイド喫茶とかは二次元ならではだよねｗ

学校は商業作品の学園物でもそうだけど
私立はそれこそ学校によって違うのでとりあえず
私立にしておけってのは有るんだろうな
公立だと制度がどうとかたまにツッコミ入れられてるし

>>585
下着って書いたあった方がいやらしい感じ&妄想が広がって好きだ

エロ場面でボクサーパンツとかトランクスとか現実的な単語が
細々と出てきたら何か我にかえるw

舞台は現代でも下関係はファンタジーがみたい

共通一次って何と思ってググッたらセンター試験より以前のシステムになるのか
アラフォーだけど数年違いで全然違うから、学園物はやっぱり難しい

2019年にはセンター試験も廃止になるしね

昔の学園マンガ最強だな！っと自ジャンルage

まあ過疎ですけど

文化祭の飲食は食中毒事件なんかがあって厳しくなったんじゃなかったかな
自分の頃は既製のお菓子とお茶を出すくらいだったよ

O157か何かの時期だったかで
うちの年で文化祭は飲食全面不可になった記憶

地方公立普通課出身だけど、体育会系部による出店あったんで
一応現時点はどうかと思ってネットでチェックしてみたら
クチコミ掲示板で
「文化祭を生徒の自主性に任せる」と特筆されてたんで
特殊だったのかもしれない
あと「いじめほとんどない」「見た事ない」とも特筆されてて
実際自分の時もいじめなんて見た事無かった
自分もオタクって公言してたけど特にどうもなかった

自分は学園物は書かない方が良さそうだなって思った

地方都市だけど地元の高校の文化祭は未だに体育系の部活が
部費集めのため飲食の出店してるよ
私立も公立も両方とも

アラフィフで都立共学だけど飲食を出すのは自由だが
7月初めには申請許可が必要だった
そんな時期に決めてるクラスや部活は皆無に近かったので結局ほとんどなかった

>>592
それだと今度は逆に昭和の漫画なのにスマホとか出てきてちょっと残念

折角昔の漫画だから
何時に電話するからっていつまでも電話の前で待って家族に怒られるとか
電話のコード捻じれさせすぎちゃうとか
連絡取れなくてすれ違ったり
こう・・・もどかしい感じが好きなの

でも公衆電話もレベッカが流行ってた頃の大好きな曲は10円で3分なんだよね
昔は昔でまた悩むね
一枚絵のスマホ持ったおしゃれな今風の絵とか見るのはそれはそれで好きだよ

ちょうどこの間読んだ同人誌(８０年代設定)が待ち合わせの相手が来ないから始まって
お！すれ違い来た！
と思ったらラインで連絡終了だったんで自分的にがっかりしたんだよね

>>598
取り扱いはおっさんキャラなんだけど過去のエピソードで普通に携帯出してて
後で家の電話に修正したりしたわ
今丁度小学生時代描いてて70年代なら半ズボンだよなと思って資料見てた
レトロにするつもりはないけど結構こだわってしまうよね

そういえばウチの学校（公立普通校）は文化祭自体がなかった…

面白いな学校によってまちまちなんだね

学生漫画の二次やってるけど自分の学生時代の記憶も曖昧で苦労してる
屋上とか放課後の教室とかのシチュは密会場所に便利だから
使えないと困ってしまうｗ

80年代の待ち合わせならやっぱり「ＸＹＺ」か
「コミックマスターJの漫画が読めるのは…」のアレだよねえ

公衆電話は100円も入ったから何枚も電話の上に重ねておいて
落ちるたびに追加して地方のオタ友に電話したりしたよ
人が来にくい夜の公園や住宅街の電話を使うんだけど
並んでくる人がいて一旦出たりして
ここでもよく名前の挙がる柴田氏とか和田氏なんかの作中にそういう場面あったような

子供時代、漫画の中で自分のリアルタイムよりちょっと前のネタ
（おとっつぁんおかゆができたわよ）とかで昔の風俗を知ったように、
今自分が書くもので誰かがへー、昔はそうだったんだｗとか思ってるのかもしれない

公衆電話の硬貨積み上げとか、待ち合わせすれ違いとか
今の子たちは体感的にわかるまい・・・

逆にいつでも連絡取れるのが当たり前だと
充電切れとか交通事故とかで連絡取れないと
蛇蝎のごとく責められるんじゃないかなと思ったりもする、若い人たちは大変だな

正直萌えたらパンティでもラインでもなんでもいい

文章上手い人がわざとおパンティーとパロディぶってるのも楽しいし
真面目に書いてる人が下着って言ってるのも恥じらいでいい

でも○○萎えるよねーとかないわーとか
自分の趣向基準にして、相手の趣向を叩いてると、その人が苦手枠に入る
悪いと思ってるけど○○苦手で…はぁ…と悩んでる人はそうでもない

男性向けエロでも妊婦じゃないのに母乳出るとかあるし
それ病気だと思いますとかマジで突っ込んだら恥ずかしいしな

前にわかってて描いてるのに現実では〜とか
無粋なツッコミしてくる人いてびっくりした
いちいち注釈とかつけないといけないのかｗ

パンティー呼びが好きな人は、ぜひ変態仮面を見にいって欲しい
パンティパンティ言いまくってるから

世の中には変な創作が溢れてるのに
特定の創作に突っ込んだ時点でその創作や書いた人やジャンルに対して
気に入らないとか嫉妬とかマウント誇示したいとか、負の感情が紛れてるんだよ
それを常識ではありえないから〜と免罪符付けて、文句付けてる自分を正当化してるんだよ

といいつつ、男性向けの母乳は信じちゃう男がいそうで心配になるｗ
日本の性教育・育児教育のお粗末さェ…

>>607は妊婦じゃなくて産後だねｗ
これは間違いだすまん

>>609
釣りだったのかどうなのかわからんが
信じちゃってるまとめ記事あった気がする

エロについては保険体育やり直せレベルなところが逆にエロスだったりするから
それはそれでいいと思うけど、ポケットから一億円取り出してみたり
スーパーハッカー出してみたり時代物でそぐわない固有名詞出しちゃったり
には気をつけなきゃなぁと思う

>>611
1億円玉なら許せる気がするwwwww

>>604
蛇蝎は嫌うものの時に使う、嫌われた上に責められてはあんまりだ

スマホは折りたたみ携帯に比べると格段に描きやすくなってそれは本当にありがたい
携帯もストレート型ならまだなんとかなったんだが
そういや今のJCJKはスマホにもじゃらじゃらストラップ付けてるんだろうか

>>613
ストラップより可愛い手帳型のケースつけてるイメージ
男の子はクリアケースとかなのかな
情報がどんどん上書きされていくからついてくので精一杯だ
学園マンガはファンタジーと割り切らないと描けない

最近はイヤホンジャックって言うんだぜ…！ストラップ穴ないんだぜ！

そうだったw
ストラップ＝イヤホンジャックって勝手に置き換えてた
この感覚がもう古いんだろうなー
にしてもやっぱり今の子がアクセサリーつけるイメージないな
そのままイヤホンで音楽聴いてるイメージ

イヤホンジャックはなあ………

折れる


スマホの修理屋さんにも、差し込み部分が折れてジャックの中に残って取り出せない、
と駆け込んでくる事案が多発してるそうだ
柔らかいプラスチック製なら自力でなんとか引っ張り出せることも多いが、硬質プラだと
どうにもならずにジャックごと交換になる場合も少なくない

あいぽんにはストラップ穴ないけど泥はあるやつも多くね？

あんどろだから普通にストラップ穴あるんでストラップ付けてた！！
まあ実際はストラップと言うより、寝っころがって見る時に手を滑らせても落とさないように指に引っ掛けるのだけど

iPhoneでもストラップ付けられるタイプのケースがあるけど
まぁスマホ事情は世代差というよりは個人差かね

古すぎる表現も嫌だけど、逆に今風すぎる表現も使うの難しい
特に今は流行や家電の主流の移り変わりが激しいから
ちょっとしか経ってなくても物凄く古臭くなったりしてしまう
例えばポケベルで数字をメッセージにして送りあってキュン()みたいなシーン描いちゃうと
今読むと苦笑いしてしまうというか、時代に追いつこうと必死すぎた感じで自分が恥ずかしくなるw

ある程度は時代を表す表現として当たり前だしなんとも思わないけど
このバランスにはいつも悩むわ
今はスマホでのやりとりはLINEがメインだから、チャットみたいなこまめなフキダシのやりとりで
やりとりの画面を直接描画しないと雰囲気出ない時があってそれはめんどい
しかもメールと違って、今までのログが流れていってるように作らなきゃいかんし

ポケベル文化ってほんの2〜3年だったよね
地方都市だと今アラフォーの自分達の学年でクラスで1〜2人しか持ってなくて
1〜2つ下の子はベル打ち早くてコア世代、その下は携帯世代でベル打ちできなかった

今やってる徐々4部が当時の時代背景のままだけど
ネットや携帯が当たり前の世代にはどう映ってるんだろうな

確かに一部でワーッと流行った気はするけど
結局ポケベルは一度も持たないままPHSから入ったなあ
ちょうどFF7がPHSだった時だw

そういえばFF7のあれは電話じゃなくてなんか違う設定だっけ
パーティなんとかシステム…？

P　パーティ
H　編成
S　システム

このしょーもなさ当時も好きだった

H　編成
ワラタｗｗｗ
持ってたのに全然覚えてないｗｗｗｗｗ

>>625
自分も好きだｗ
でもわざわざそんな名前にしたのも
ＰＨＳが消えるの見越してのことなのかもね

PHS現役ユーザーいるよ
消えかかってるのは分かってるけど
最期を看取るくらいの心持ちで使ってるよ

職場では現役バリバリですが＠PHS

スマホとか新しい機器好きでアプリも色々試してるけど
LINEがどうしても好きになれず使ってない
でも今の若者はLINEなんだよね…
活動ジャンルのキャラが高校生だからやっぱりLINE使うよなーと思っても試せず
自分が描く二次内ではキャラの連絡手段が曖昧になるｗ

医療系はPHSなんだっけ？
PHSは都市部では意外と現役なんだよね
FFも普通にパーソナルハンディフォンシステムの略でよかったんじゃw

ポケベルは一瞬だったね〜w
LINEもいつまで続くのかなーって思うけど
泥だとLINEぽくフキダシ表示にできるメールアプリもあった気がするから
フキダシ表示の画面にしちゃってる

がっつりLINEにするのもなんだしフキダシ形式にしておけばいいよね
Skypeもショートメールもそうだし

30越えの半ヒキだから普段から親しく絡める相手が家族しかいなくて
支部のウサギの反応でだけ世間とつながってる気がして依存してしまう…

最近学園が廃れてハイファンタジー復権の流れになってるのも
ネットの発達で同年代同地域ですら学校単位で全然事情が違うと分かって
「学校ならみんな通ってたから共通体験」が通用しないと分かってきたからかもね
どうせ二次元ファンタジーなら異世界自体作ったほうがかえって感情移入しやすいというか

例えばブルマ過渡期世代の人のブルマかスパッツか短パンか
切り替えの時も一括切り替えか選択制か
男子もホットパンツ状態から短パンに切り替えたか切り替えてないか
この辺学校単位でまちまちだったし

>>630
LINEは好き嫌い以前に社会に出てる人、格安SIMの人はどうしても必須になるよ
もう若い人の交流SNSの枠を超えてるからしばらくマジョリティと考えていいと思う

>>635
流行りのアンスタやキンプリ知らないの？
女性向けで覇権のおそ松は日常系だよ
言ってることわからなくはないけど
それって同人関係ない男性向け一般ヲタの流行りじゃないかと

学園が廃れてファンタジー復権ってのはどちらかってと男性向け一般ヲタコンテンツの潮流だな
今期アニメだとリゼロ、前期だとこのすばが男性向けハーレムファンタジーアニメではヒットした
でも同人人気ないしこの板で主流を占める女性向けとも違う

もう色々考えるの大変だから冒頭に年号入れて書いてる時ある

遅レスだけど
現役とは知らず無知で失礼しました＞ＰＨＳ

>>637
学園ものといえばあんスタもキンプリも当てはまるが両方共一般の感覚の学校生活とはかけ離れてるから学園ファンタジーという名のファンタジーじゃない？
共通認識いらないから流行るのかも

この世代的に流行ったスタンダードな学校ものってなんだろうぱっと浮かばないや
むしろ日常学校ものって最近利権を得た気がする　けいおんとか？

スタンダードかは知らんが
ここはグリーン・ウッドとか
自分は花ゆめ系だな

人によってはマーガレットとかりぼん派とかいるよね

鬼面組のことを二十歳そこらの人が語っているけど
あれは漫画好きの親の影響かな

刀剣乱舞なんて未来設定+時間遡行というSFだけど
公式アンソロ内ですらスマホネタが出てきたりするし
こういうのは適当でいいんじゃないかって思うな最近……

>>640
アンスタやキンプリが学園に当てはまらないとすると
過去の人気ジャンルでもそれに当てはまる日常学園ものなんてほとんどないのでは？
それにスポーツは日常学園ものじゃないのだろうか？
ちょっと前の黒バスやハイキューは現在でも人気ジャンルだし
スポーツでもフリーはジャンプ原作よりももっと学園よりだよ
結論ありきで流行りジャンルも考えずにてきとうなこと言ってるようにしか見えない

流行ってひとくちに言っても一般社会での流行なのか
一般アニヲタなのか男なのか女なのかで違うのにいっしょにしたら混乱する
けいおんは別に女の間では流行ってない
けいおんの頃女性向けでは下手リアがまだ流行っていたはず

どうでもいいけど覇権と聞くとｿﾞﾜｿﾞﾜするw
何か苦手な言葉だわ
流行ジャンルってのは分かるんだけど

>>642
ここ数年の間に雑誌連載してなかったっけ？

ハイキューとかヒロアカとか暗殺とか？
ハイキュー以外は特殊か

>>636
IT業で数社渡り歩いてるけど
社用携帯にLINEは絶対禁止で、Skype連絡が主流だよ
個人的にはLINE使ってるけど仕事のやりとりはないし
友人間もSkype通話で連絡とってる
業種、環境でそのへんは違うから必携は言い過ぎじゃね

IT関連だと仕事のやり取りはヤマーなイメージ

一般の会社なら連絡にLINEはないわー
同僚との個人的なやりとりはあるけど

飲食店や小売店なんかのパートやバイトは使うイメージ
普通の会社員ならlineはあまり使わないんじゃないかな

>>637
いや同人で流行る以前のまず原作制作者側の話
一昔前のリリースは学園学園でそれは「学校ならみんな行ってる共通体験」だからだけど
そうでもないからハイファンタジー復権とか
現代でも学生キャラはいても学校シーンはメインじゃない職場ものバイトもの
（上記の話はなぜ社会人主人公が少ないのかみたいなスレで出た話）とか芸能ものも増えた
ただ私服ではすぐに流行遅れになるのでキービジュアルに制服を使えるのは強みだから
社会人も制服のある職場だったり学生設定のキャラはやっぱり強いけど
昔からある学園は学園でも学校生活や学校行事を一切描かないスポーツオンリーものの強さは健在だし

元は高校生の話だっけ？リテラシーの低い(disではないよ)一般的な若者に限ればLINEだよね
個人的には思うところもあるけど、デファクトスタンダードだから仕方ない
最近10代の子と話したけど個人情報の扱いは一周回ってシビアだと感じる
今の高校生はSNSはやっても本名は絶対出さない、みたいな
(やばいのは少し上の世代かも)
現代の高校生モノでSNSでのやりとりが出てくるならニックネームとかアイコンとか妄想しても楽しいよね

>>652

>>652
連投間違えた
原作制作者側の話いうてもラノベなのか男向けなのか少年誌なのかでも違うし
ターゲットとしてる客層も年齢層も媒体によって違うのに
一口に原作制作者とまとめられないよ

同人関係なく原作制作者ってことなら
普通の女性向けなら今絶賛アニメと映画がCM中の「ずっと前からすきでした」や
一般的に人気の「俺物語」なんかまんま学園モノだし
今深夜でミニアニメやってる「虹色デイズ」も昔ながらの群像学園少女まんがだし
去年映画でヒットした「心が叫びたがってるんだ」なんてリアルな青春群像劇で話題になったし
男性向けなら絶賛ヒット中の「ガルパン」だって学園+戦車
総体で見ると学園モノが廃れてるなんて全然ない

＞一昔前のリリースは学園学園
男ヲタ向け作品のこと言ってるよね？ハルヒとかの
確かに男性向けヲタの流行りでは日常系ハーレムからファンタジーハーレムに流行りが移ったけど
でもそれだって男性向けの流行りの一部だしな
ふた昔ぐらいからずっと人気がある東方なんてファンタジーじゃん
652は流行りを語れるほど知識ないんじゃないの？

内容は興味深いのに一言多いな

さっきからリテラシー低いとか知識ないとか
なんでいちいち嫌味な言い方する人ばっかなん

リテラシー低い はLINEのスタンスがアレだから社内連絡にはほぼ使わないけど
学生はそんなこと言ってられんって意味（→disじゃない）にとったけど
知らないの？とか知識ないんじゃないの？はなんでそうマウントとりたがるのか謎

カタカナ使いすぎw
意識高い系ジジババは煙たがられるよ

いい歳なんだからみんな他人を馬鹿にしないで生きていこう

このスレで聞く分にはろくろ回しな高尚な考察も聞いてて楽しいw
ウエメセな辺りTwitterでは絶対に相互もフォローもされていたくないが

今のジャンルは同世代アラフォー〜アラフィフの民度の低さが半端ない
前ジャンルまでは同世代の書き手描き手は同じ価値観持ってたからその感覚で
フォロバしてしまったら嫌味空リプやお客様根性丸出しのクソリプやツイパクネタパクや
鍵無し無修正エロ垂れ流しや原作イベントへのクレームやら過干渉粘着とSNS
切ったらむき出しで逆上激怒やらとても同世代とは思えない人に連続して当たってトラウマ

私も前のジャンルでいきなり同世代がおかしい人大杉で困惑してたんだけど
前に誰か言ってたような「同人年齢」が浅い人ばっかりだった

ツイッターから入ってきたオタク系が好きな主婦、みたいな人
なぜ既婚限定っていうと、世間並みに普通にやってきてるから結婚もしてる、みたいな
趣味傾向はオタクなんだけど、ここまで同人的な世界には来てなかった人が
ツイッターで知って渋を読みあさって、とうとうこの世界に入ってきちゃったよ！な

自分ももちろん含めてだけど、こっち系の人って
なんかどこかで普通の人と波長が噛みあわない所があって
どんなにうまくやってても微妙に馴染まない部分があるというか
それが「あ！ここ私の場所だわ！やっと辿り着いた！」
って浮かれてはしゃいでる感じ
「ずっと○十年普通に生きてきて本来このままのはずだったのに
ネットのおかげでこっちの世界を知ってしまった」という人が
まさにジャスト同世代で…っていう

30前半くらいまでだと、オタク文化がわりと浸透してて
それまでにこっちに触れる機会があったから来る人はもう来てる
40以上だと自分から近付かなければ触れないままでいられるから
ここまで接触なしから、お手軽なツイッターからの
「え、なにこの世界！？」で飛び込んできてはっちゃけてるんじゃないかな、と思ってる

もちろん初期の浮かれっぷりから覚めて落ち着いて
まともになる人もいればならないままの人も…
そこは性格の差かもしれない

流れ見てて思い出したんだが、
ファンタジー書く時にさ、エルフだののファンタジー特有の種族やら、
魔具や魔法陣・詠唱なんかの設定について、
先人が作り上げてきた設定を
説明なしに「お約束」扱いにして作品を書く作家が増えた、
って話をちょっと前に弟としたんだよ
今の時代の読み手には共通認識があるからそれでも通用するけど
そういう認識が無い時代の人間が読んだら辞書必須な作品多いよねっていう

ちなみにプロの作家によっては、「携帯電話」すら
本の中で初出の時は
知らない人にもわかるような簡単な説明を入れたりする人がいるらしい

良し悪しの話では無くて、
今の日本は
ﾊｲﾌｧﾝﾀｼﾞｰの各種設定が学園物の共通認識と同レベルに並べられる位に
創作物に親しむ人たちが多いのだなあという感慨と、
考えてみたら学園物で世代共通認識が得られるってのも、
今の時代の日本限定の話じゃね？　ありがたい事だよなあ、と思った

ちなみに自分も二次書く時は、
原作内の出来事を「お約束」扱いする事が多い
ｼﾞｬﾝﾙ違う人にはわけわからんのだろうなあ

でもある作品でしつこいほどくどくど「エルフとは〜」に始まって
特質や容貌の目の色からなにから細かく細かく説明描写をされた時は
「知ってるよ！うぜえよ！」とちょっとイラッとしたwww
勝手だけど読み手としてはそんな感じ
あの苛つきは二次創作を読もうとしてるのに
誰もが知ってる原作の当たり前の設定を説明して
延々書いてる小説にぶち当たった時に似てる

状況説明は欲しいけど最低限でいい
全く知らない人向けのゼロからの説明はいらない
考えてみたらラノベファンタジーの設定にもそれを当てはめてたかもな…

時代っぽいジャンルを書き始めたら説明しなくてもいい用語と説明があった方がいい用語の区別が本当に分からなくて困る
下っ引きについての説明ってどれくらい必要だろうか…とか悩みながら書いてる

全員40以上で若い時からオタク一筋な人しかほぼいないくらいのジャンルにいたことあるけど
こっちはこっちで筆舌に尽くしがたい酷さだったよ…
思春期からオタク的なものにしか触れずオタク仲間としかろくな関わりを持たず…
で何十年やって来てるから、下手な大学生とかより物知らずだしそれをおかしいとも思ってない
身なりはぎょっとするレベルだし食事行ってもファミレスにないものは知らないし
電車乗れば大声でエロ話するし、とてもイベント会場以外で行動共にするのは無理だった
80年代のリア中オタクがそのまま白髪と皺と意固地蓄えちゃってる感じ

完全擬態は難しいにしても、そういうオタクの煮凝りみたいな人と
冠婚葬祭に出て普通に恥ずかしくない振る舞いができる、
会社や飲み会で普通の世間話もできる、けどオタク、って人と
どこで差ができるんだろうな…
オタクじゃない人の方が当然多い中で普通に日常生活送れないと
逆に色々面倒な気がする
専業同人とか文筆業とかは別として

自分は何度も恥をかいて覚えていったよ
同人に触れたのが若い頃だったのがまだ救いで
オタの痛さに加え謎の万能感でやらかしまくってた
25で婚約したのをきっかけに社会経験だけでは
補いきれなかったマナー関係の基本を頭に入れた
子供が出来れば地域との繋がりも多くなるから
早いうちに恥をかいておいて良かったと思ってる
もちろんまだ不足してる部分もあるから油断できないけどね

謎の万能感wwwあったあった

謎の万能感はオタク関係なく若さからくるものだろうな
みんな経験してるはずw

万能感からの世間に頭ぶっ叩かれるまでが思春期〜成人の流れなのに
オタクの世界に逃げ込んじゃった人がそのままこじらせちゃうんだろうね

自分は謎の万能感無かったなーむしろ劣等感

オタクなのが恥ずかしくて
早くやめなくては…って思い続け
一緒に活動してた友人とジャンルが変わったのをきっかけに
足抜けして一般人目指したけど
結局戻って来た

無駄なあがきだった

>>673
自分もそうだ…
周りにオタクとバレないように常にコソコソしてた気がする
このスレ来れない年齢の頃リア充だったらはっちゃけてみたかったw

同じくまったく万能感はなかった
オタクをやめるつもりは毛頭ないのに、いつでもオタクである自分に劣等感があったし
オタク日高くして一般人への擬態とかリア充状態を求めて必死になってたな
何歳までには彼氏作っていろいろ経験して働いて結婚して〜みたいなのを常に考えていたｗ

だから恥ずかしい思いというのはあまりしたことないけど
若いうちは心からオタクを楽しめたって記憶もあまりないな
ひたすらぼっち読み専でこっそりしてた

日高くしてってなんだ>>675
ひた隠しの間違いですごめんなさい

>>664
学園物って言うか学校制度自体が国によっては大分ややこしいからね
日本で見る海外のファンタジーじゃない学園物って
アメリカのハイスクールが舞台の物と韓国ドラマくらいかなって思うけど
ぶっちゃけ米韓以外は同じ国内でも学校制度が入り組んでて
日本人じゃ理解出来ないと思うし……

謎の万能感あったな
その頃の自分はオタじゃなくてバンギャでそっちでやらかしてた
同人始めたのは20代半ばだったけど運良く世間一般的にまともでオタにも詳しい友達が最初にできたからそこから学んで特にやらかしてはない…はず
教えてくれる人がまわりにいるかいないかの差って大きいと思う

でもぶっちゃけ、どんなに本人擬態してるつもりでも
おオタクはオタクだよね…
お洒落してても美人でも仕草や話し方、果てはオーラがなんかダサい。
一般人のブス(失礼)とはまた違う垢抜けない感…
自分含めてね。

同じ美人なら何故かオタクのほうがモテるね

見た目や話し方がいくら非オタに見えても
オーラというかフィーリングがオタクなんだよね
これは同じオタクにしかわからないと思うw

オタクはわりと話題は豊富だと思う

いろいろキャッチしたり表現したり記憶している能力は高い人が多いからね（ジャンルはともかく）

凝り性だから話きくのおもしろいよ。語り出すと止まらないしw
自分は話すの苦手で聞いてるの好きなんで一緒にいると楽しい

原稿ばっかりやって人付き合いしてないオタクは
まとめサイトのネタばかり読んで知識豊富なつもりになってるのもいるね。
リアル人間関係では相手に譲ったりして知らない振りで
相手に話させたり自分は聞き役したり、っていうのがあるけど、
そういう暗黙の話術みたいなの知らなくて
自分だけペラペラしゃべってる人とかいるね。
知識仕入れるの好きな人は経験してない事を語るときには
気を付けるようにした方がいいよ。

つい最近うっかりそれやっちまった所だよ…
職場のランチ仲間がまとめサイトの話で盛り上がってるから
いつもなら流すんだけど、つい
「みんな結構まとめとか読んでるんだなー、じゃあこのくらい平気かなー？」
とちょっとディープなネット話したら
一瞬シーン、となって、すぐになかったことみたいに
別の話題になって流されたよね…

やっちまったーー！と、聞こえなかったことにしてくれてありがとうみなさん、の
複雑な気分でしばらく脳内反省会したわ

>>685
ディープってどんなの？
境がわかんないわw

まとめサイトは便利だけど
自分でまとめる方が楽しかったりするな

>>686
普通に普通の同僚たちが、まとめサイトの内容とかで盛り上がって
あんなの作り話だよねー、そうそう、色々おかしいよねー、とか
明らかなネタ的な部分までツッコミしてたんだ

あ、創作ネタって所まで話しても今は普通の範囲なのかな？と、つい
「そうそう、わかりやすいネタの見分け方ってたいていこんなパターンだよねー」
とポロってしまったのな…
ぶっちゃけそこまで引かれるとは思わなかったけど
何かが違ったんだろう…きっと

こんなディープなネット話できる人、他に、いますかっていねーか、はは

>>688
ああ…
心霊写真の本見て一般人が
「こんなの偽物だよね〜」
「地縛霊とか書いてあるけどそれならここで写真撮った人の写真全部に写ってないと変だよねw」
「しかもなんで霊までカメラ目線w」
とか話してるところにカメラオタク(もしくはCGオタク)が
「エッジがおかしいしレイヤーが違うし普通の写真からトリミングして色調補正して合成したのバレバレだよね」(内容は適当)
って発言したような感じだろうなってすごく想像ついた

>>690
ああ、それだーー！！
ありがとう。自分では同じノリのつもりだったんだけど
やっぱりズレてるんだってしみじみと体感したよ
今後はうかつにこっちのフィールドの話だって勘違いしないようにするし
もう絶対浮かれて口挟まないわ…

アホな海老蔵の恋愛遍歴を見てきた婆としては
彼の成長ぶりを見て麻央ちゃんと結婚してよかったねと思った

>>692
婆ちゃん
同人ネタ語ろうよ

芸能ニュースに全く興味が持てなくて
朝や昼のテレビで毎日流してても全然覚えてないんだけど
Twitterでフォローしてる絵描き字書きさんは
結構芸能ニュースについてもつぶやいてる人が多くて
みんな同人の合間にどうやって仕入れたり
興味持ったんだろうって不思議な気持ちになる

RTで萌える芸能ネタが回ってきたらいいね押したりはするから
毛嫌いしてるわけではないんだけどね

自分好みの芸能ニュースをRTしてくれる人をフォローするとか
そんな感じのニュースサイト垢をフォローすると便利

芸能にはさっぱり興味ないから時事ネタ全般でそんな感じにしてる
向こうからはフォロバしてこないニュース垢とか普段の話題が面白い有名人とかが便利

流行りや話題になっている人や時事はTVや雑誌や職場の世間話で自然に覚えるな
逆に同人関係は自分の好きなジャンル周りしかわからないから
急に流行りのアニメネタとかふられても困る
まんか

まんかって何だ…
謎の文字列すみません

中学生あたりから、芸能関係に全く興味が持てないせいで苦労したな
友人はみんなCDとかビデオ貸すよって言ってくれるんだけど視聴しても感想がなくて
申し訳なくなるだけっていう
CPイメソンとか理想の実写版配役の話題なんかでは皆幅広く知っててすげーなって感嘆する
こういう知識の豊かさが表現の引き出しを増やすんだろうし

今でも何聴いてるの？って質問が苦手だ
芸能関係の話は「TVあんまり見ないから」が市民権得てきたけど
知ってるに越したことはない

自分はアニメや声優に全く興味がない
最近の知ってるアニメは有名な原作付きかプリキュアぐらい

差別してるつもりはなく他で萌が満たされてるから手を出さないだけなんだけど
打ち上げで語られても「へー」という薄いリアクション返してたら
アニオタに今のアニメを馬鹿にする意識高い系ですか！？と絡まれてウザかった
興味ないうえプレゼンにも魅力がなければ見るわけないよ…

ここが生活板やニュー速だったらへーで済むけど
わざわざヲタが集まる場所でそんな態度でそんなこと公言したら
なんであんたここにいるの？意識高い系？ってなるわ

単に創作系なんじゃないの

待て
アニメほぼ観ない同人者だっていっぱいいるぞ
ジャンルがアニメじゃない人のオフ会の話じゃね？

別にアニメに興味なくてもおかしくないでしょ…
漫画・小説・ゲーム・半生・nmmn…他の媒体が好きってだけで

私もオタクだけどアニメ興味ないけどね。
声優とか名前も知らないし。
なんでオタク=アニメってなるんだろ。
世界狭すぎるわ。

世界狭いもなにも、アニメ好きが他より「たくさん」いるとわかってる場所で
「アニメとか興味なくてさーくだらなーいどうでもいいw」
とか言う方がどう考えても視野狭すぎなんだけど

興味がないのは構わないけど、興味が高い人にわざわざ言うことか？って話でしょ
「あんまり見られなくて…」って濁す程度の人に絡むのは基地だけど
意識高い系（）ですかあー？とか揶揄されるって
よっぽど言い方悪かったとしか思えないし

いやでも、自分は興味が無くても、相手が楽しそうに語ってるなら
とりあえず楽しく聞いてあげるのが話術っていうか
コミュニケーション能力じゃね？
そこを「知らんわ」で通すのは処世術としてどうなの、って思うし
相手が大人で切ってもいい相手ならああ切ってもいい相手なのねで
人間関係が終わるだけで本人の問題だから好きにすりゃいいけど

相手が子どもだったら大人として最低だと思う

>>699だけど自分は漫画や実写系ヲタ
相手はアニヲタでたまたま売り子で打ち上げに交じってた
話し相手にロックオンされ自分達の周囲ではずっとアニメ談義
話題終わって次の話題振ろうとすると、反応薄くない？って感じで
語気を強め、唾飛ばして喋り、最後は上の捨て台詞

相手はヲタクなのにアニメに食いつかないなんておかしい！って感じで喋ってたけど
芸能界に興味ない様にアニメにも興味ないヲタクがいるって理解して欲しかったな
それにこちらを無視して一方的に喋られてもそのアニメ見ようとは思わない

あからさまに貶したとかじゃなく、食いつかないだけでガーガー言われるのはきつそうだなー

それ嫌いと言われるよりも
それ興味無いと言われる方が腹が立つ
というやつかもしれんね

お互い相性悪かったんだろうなぁ
知らなくてもどの話題も適当にオーバーリアクションしてる

>>705
「くだらなーいどうでもいいw」なんてどこに書いてあったの？
自分の中で創作しすぎ

>>711
流れ的にこのスレだけの話じゃないとか考えない？
どんだけ応用力ないの

「アニメに興味がない」としか言ってないのに「くだらない・どうでもいい」を付け足すのが応用力なの？

応用力じゃなくて下衆の勘繰りだと思うんだ

もう少しマシな単語ないか辞書引いてきた
被害者妄想だ

なんなの大丈夫？
このスレの話限定じゃなくて
「好きな人が多い場所で好きな人に向かってこういう言い方をしたら
反感は買うだろ。699はまさかこういう言い方したんじゃないよな？」
っていう書き込みだと受け取ったけど

被害妄想とかほんと大丈夫？？
自分に言われてると思ったっていう自己紹介か？

>>705>>711こういう風に「応用力()」なんて言いながら
妄想で決めつけて相手を叩くのって頭おかしいアニメオタクに多いよねw
普通のアニオタは割りと引き際心得てるけどねー
そんで本人がこうだったんです、ってレスつけても謝罪もしないで
自分ワルクナイ！の言い訳に必死w
これで大人かーお察しって感じ？

あ、見当違いのレスつけてるから注意されてるのに
ワルクナイワルクナイ！のキチガイだったか…
最初から頭おかしい人だったんだ。お気の毒。

”「へー」という薄いリアクション”を”よっぽど言い方悪かったとしか思えないし”
と想像してる時点で邪推だと言ってるの
読む力大丈夫？
なんなら自分と同じく辞書引け

目の前の話を一般的な話にすりかえたい正義の人が多くいるのは知ってるけどさ

>>710
自分根がお調子者だからその場で適当に合わせてたら興味ありありと思われて
「今度一緒に○○しましょう！」「円盤貸します！」とかの話になってしまい
後からごめんなさいそんなに興味ないんですと白状するハメになり怒られる

>>721
そこも適当にその場のノリにしてる
円盤貸します！も割とお世辞だったりすることが多いし
貸して貰ったら、全然興味なかったけどちょっと面白かったこともあるから
全部流されるまま過ごしている
でも10代や20代前半の時は、調子者だから困ったこともあったｗ

コミケの当落今日わかるんだっけ？
今はオンリー等も多いから
ジャンルによってはコミケの需要下がってたりするけど
アラフォーな自分はやっぱりコミケの特別感にゾクゾクする
大げさに「死んで屍拾うものなし」って言いながらコミケ行きたいｗ

自分分からない興味ない物ははっきりごめん知らんって言うけど
それで相手が不快になったり怒ったりしたことはないよ
だから最初に断っとくのもアリだと思うけど
でも興味ないって何度も言ってるにもかかわらず
是非観てくださーいって言ってアニメ録画したやつうん十本や同人誌やら貰ったのは参った

アラフォーだけど上で出てたみたいな大人になってからオタデビューしたパターンだからイベントは遠い存在だ
本は厳選して通販利用
自作品はツイか支部にアップするだけだなー
ワイワイ交流してるの見ると羨ましくなるけど欲しくない本まで付き合いで買う余裕ないし
交流しはじめたらめんどくさい事も色々ありそうで心労で創作もできなくなったら元も子もなくなるんで仕方ない
大人でオタ化した人を差別するわけじゃないけどあの人達なんで自分の子供とか旦那の話二次キャラの妄想に絡めてくるんだろ
同世代で似たような環境だけに耐えられないものがある
当分ぼっち壁打ちでいい

自分は大人でオタ化した部類で、3つほどジャンル変えや旬ジャンルにもいたけど
知り合った人達はそんな話をまぜる人いないな
旦那や自分の子供の話をしてくる人ってジャンルやカプにもよるのかな
イベントに行ってる人達の中では見たことないし
出戻ってきた人達の中で何人かいたけど、すぐにヲチで晒されていたらしくすぐに消えて行った

自分も漫画とゲームオタだからアニメほとんど見ないし興味無いけど
オタクなら見てるのが当たり前って前提で話しかけられることって結構あるね

ところで>>694の
>みんな同人の合間にどうやって仕入れたり興味持ったんだろう
ってそりゃ同人以外に芸能関係にも興味あってわざわざ仕入れるって感覚じゃなく
普通に同人含む他の趣味と同じく自然と知識になってるんじゃ…
オタクだからって皆がみんな同人がすべてってわけじゃないし
オタク以外の友達や家族と付き合いもあるよ

>>725-726
そこは本当にジャンルによって違うと思う
10年やってたジャンルではそういう人全然見なかったけど
最近見始めた別のとこでは普通にたくさんいて驚いた
続いてくうちに高齢化したジャンルと
最初から高齢層が集まってるジャンルでまた違ったりするのかもなーと思う

>>727
自分は一人暮らし→実家→一人暮らしと経験したけど
ヲタ友だけだとしてもリアルで付き合いがあるとだいぶ違うし
ましてや家族や仕事先なんかの付き合いだけでも
話題の幅が全然変わるの実感するね
興味なくても耳に入るし会話してるだけでだいぶ違うなって実感する
今は引っ越して実家と友達いなくて通勤は自転車、仕事場も少人数だから
話題や知識がほぼネットから頑張って仕入れる感じで偏る偏る

話の内容よりイキイキ話してるさまを見るのが好きな自分は相当枯れてるかも
ただし気の利いた受け答えはできない

同人以外の知識は虹に関していえば発端は原作で、例えば時代や地域から始まり、押しキャラの趣味嗜好とかで広がってく
覚えるかは人によるけど知ることはおもしろいもんだよ

東に自ジャンルに興味をもった知り合いあれば
行ってハイテンションで布教し
西に興味ないジャンルにドハマりしてる友人あらば
行かずにそっと見守る

そういうオタクに私はなりたい(なってる)

>>727
自分もゲームとラノベでアニメあんまり見ないからオタ＝アニオタみたいなの本当困ったなあ
今はまだテレビ自体あんまり見ないんですよで流しやすくはなってるけど

既婚の話題が入るから嫌な人はスル―してほしい

久々のイベントの為に仕事を詰めて有給を貰って、スペースはジャンル規模に対して
かなり良い席を貰って、合同誌の委託も請け負って、これを機会に前々から好きだった人(一般)を
誘ったら快諾してくれてその日の為にいろんなものを用意してくれてる、
アフターも皆でちょっと良いとこに行こうって予約して、
本も楽しみですってコメント貰えて、大学以来かもってくらいわくわくしてたけど
昨日配偶者が初入院した。症状は至って軽いけどその分身内が世話しなくちゃいけない
イベントの日に遠方に住んでる義父母が来る事になった
解ってるけど涙が出そう。この日の為に滅私気分で内外で働いてたから
さしオフの人が飛行機のチケット取ってしまったし、お金包まないとと思う一方で
当日どうしよう、その人だけじゃ捌けないし、私が来るから有給取って行きますって言ってくれたのに
アフターも私がたまたま優待券持ってて、誰かにお願いしないと、せめて売り子を…
って思ったけど買い物とか洗濯とかお見舞いの連絡で目が回って、
薄情かもしれないけどやっぱり未練がましく落ち込んで、
転勤先でオタク的意味でもプライベート的意味でも誰も頼れないしもう気分が無茶苦茶だ…

>>730
推しキャラの趣味嗜好で広がっていくのわかる
色々調べて妄想するのも楽しい
そこから知識が増えて行くのも偏りが少なくなると思うし悪くない

>>733
つらいよね
周りに親戚も友達もいなくて頼れる人もいなくて趣味を心の支えにしてたのにぽっきり折れた気持ちになるよね
転勤についてきてただでさえ交友関係が狭まって孤独は深まって楽しみが少ないのにこの上さらにこんなタイミングで病気なんて…って思ってしまうよね
旦那様の症状が軽いからこそ少しの間自分の手なしで頑張ってもらってイベントだけでも行けないかななんて未練も募るし
でもやっぱり知らない土地で初入院することになった旦那様のこと放っておけるわけないのは人に言われるまでもなく自分で分かってるからなおさらつらいよね

旦那様の症状が申告じゃないならあなたが旦那様を支える代わりにあなたも旦那様に精神的に寄りかかっていいんじゃないかな
趣味のイベントと集まりすっごくすっごく楽しみにしてたんだ、がっかりしてちょっと泣いちゃったよ、でももちろんあなたの方が大事だしこんなときだから支えるからね
って言ってみたら旦那様もすごく感謝してまた次の機会がきっとあるよ
こんなことしか言えなくてごめんね
同じ転妻だから悲しさすごく分かる
たまには泣いちゃえ涙にはストレスの素が含まれてて泣くとそれが体から出て行くんだってさ

>>731
興味ないジャンルにはまる相手には
仲良くても近付かないのは賢明だよね
　

>>733
なんと言ったらいいか……
ただ、鞭打つようで悪いけど、そこで義理を通しておかないと
後が辛い、頑張れ
ホウレンソウだ
連絡さえこまめに入れておけばどうしようもない事はきっと許して貰える
ホウレンソウを忘れるな
がんばれ

義父母が来るなら旦那はお任せしてイベント行ってもいいんじゃないの？
症状が軽いなら1日くらい大丈夫じゃないのかな
病人の世話は奥さんじゃなくても出来るけど
イベントやアフターは本人いなきゃ…
同じような状況でも自分だったらどうにかイベント行こうと必死になるなぁ
旦那に愛が無いとかじゃないんだけど優先順位って言うか
他人に迷惑かけるくらいなら身内にちょっと我慢してもらうかな
>>733さんはきっといい奥さんいいお嫁さんなんだろうね
自分は旦那にも旦那家族にも「ヲタのしょーもない嫁」と認識されてるからな

家族が病気や怪我なのに出かけるなんてって人もいるからなぁ
特に奥さんにはそういうの求められやすい…
せめて遠方から人を招待しているってのを強調して
最低限のおもてなしをしないと責任が…って方向で出かけられるといいけど…

もう２０年近くも前だけどコミケ前日、遠方からホテル入りした後で
祖父が急逝した連絡が入っても仕事だからと偽ってお葬式よりコミケ優先した私が言える事ではないけどな…
ほんと重要なコミケだったからどうしても欠席できなかった

イベント会場で知り合いへの挨拶と準備して
売り子に撤収指示して早退が譲歩できそうな線かなあ
飲んで遊んでは角が立つから、アフターはキャンセルかな

家庭の事情で休む人なんて大勢いるからそんなに気を負わなくて大丈夫だよ
むしろお金を包むなんて大人の対応だ
イベントは逃げないから次に繋がると思って頑張って

自分ならいなくて申し訳ないと謝ったお手紙に
上京の折りにこれで楽しんでとVISAのお買い物券（食事でも買い物でも使える）を付けるけど
こういう時は現金の方がいいのかな？

委託するだけなら当日スペースで食べる
もしくは持って帰っても支障がないサイズの焼菓子の箱を入れて在庫送ってる
勿論人それぞれで満足でやっているんだけど

周囲の目の問題もあるけど
知り合いのいない土地で初入院っていうことになると旦那様も心細いだろうしさ
そういうときに自分より趣味をとったっていうのは人によってはあとあとまで忘れられない苦い記憶になってしまうよ
両親が来るっていうのとはまた別の問題というか
まして同人活動は世間的には受け入れられにくい趣味だし
旦那様のタイプにもよるから一概には言えないけど

>>733全然深呼吸できてない、チラ裏案件でした、すみません。これで最後。

>>735 >>737 >>738
ありがとう、こんな愚痴は誰にも言えないから優しくされて泣いた
入院を一回もしたこと無いから不安なのはあると思う、
不摂生不注意が原因でも無いし、本人に罪は無い
義父母は非常に出来た優しい人達だけど、オタク活動とは無縁だし
私もイベント会場まで往復最低でも二日は使うから、総合的に考えると難しい
ただただ委託予定の人や友人に申し訳ない。今時間見つけてメール書いてるんだけど
対応、代替え案が見つからないし、考える時間も無いしで指が震える
ここで慰めて貰ってようやく気持ちが落ち着き始めた
30を超えて初めてできたオタクの新しい人間関係だったからなおさらかな
兎に角先方に謝って、埋め合わせできるだけの事はする様心がけます。おしまいです、ありがとう

自分が委託する時に釣銭用意するか聞いてくれる人がいて、
確認作業が増えるから断ってるけど用意するのはメジャーなのかな？

あと昔募集した売り子さんに盗癖があって
（差し入れの本とお菓子が無くなって一応紛れてないか見てみて〜と鞄開けたら入ってた）
親しくない人には売り子頼めないけど皆気軽に頼んで大丈夫なのかな？と
当日行けない時の売り子募集見ていつも大丈夫？と心配になってる

>>742
旦那の性格にもよるけど、旦那放って家業が大事な時にもイベント出て離婚されたサークル知ってるｗ
コミケに受かったから責任がふじこしてたけど
リアルとオタク活動の線引きも大事だよね…

コミケは特にお盆と年末で法事があったり、新年の準備とかあるからね
申し込みが半年以上前だったりすることもあって
病気とか家庭の事情とか回避しにくいんだよ
自分がまさにそれだ orz

残念な分次はたくさん楽しめますように

旦那さんお大事に

既婚同人スレってもう落ちてるの？
いや追い出すとかの意味じゃなくてさ
まさにそっちのスレ案件だし、既婚で同人やってる人しか
いないスレの方がもっと細かく具体的な
アドバイスしてもらえるんじゃないかと

>>748
探してみたけど落ちたっぽい

自分も追い出したいとかじゃなくて
今回は沸かなかったけどたまに荒れたの見て来てるし
気にせず話せる場所あった方が良いと思うんだが
既婚スレにわざわざ乗り込んで荒らす奴がいたって聞いた様な？
知ってる人いるかな

腐限定ならすぐ落ちないピンクに建てるのもありかも

主婦同士じゃなく他サークル側に立った意見も聞きたかったんじゃない？
毎日軽く炎上するから炎上の心配は今更だよ
今朝も変な絡みがあったし

まあ本人は二レスだけでさっと締めておしまいにしてるんだし
周りがあんまり引っ張らなければそれでいいと思うよ

夏コミの当落出たので夏休みの予定を調整しないとなんだけど
8/11が祝日になったのがいろいろ仕事に影響してきそうだ

もうそんな時期だね行く人は楽しんで来て
自分はコミケすっかり縁が無くなっちゃったな
転職してお盆年末はガッツリ休みにはなったけどいかんせん人の多さと体力面がダメになった

参加するなら体調管理くらい自分で把握できないと
30超えて毎回体調不良で新刊落としましたテヘペロとかホントしゃれにならない

30後半になってなんだか急に集中力続かなくなった気がする
新刊もおとしまくって半年に1冊出せればいい方になってしまった
落としたときは無配とかコピー本にしてお茶を濁してる
〆切り間に合わないなーもうコピー本でいいか、て諦めるのが
最近高速レベルに早くなってしまった
30前半まではまだもう少しちゃんと出来ていたのにな
なんでだろちょっと前までは頑張れたこともそこまで頑張れなくなってる
疲れてるのかなあ

自分のペースで頑張れよ
コミケに新刊出す使命感で原稿の無理が祟って梗塞とか最悪死んだって話も複数聞くよ

普通に働いても病気になる年齢なんだから無理すんな
不摂生の漫画家が死ぬのと趣味のコミケのせいで無理して死ぬのは違いすぎるぞ

>>753
自分は40半ばだけど、今では15分集中継続して書くのもツラいw
たまに意欲が溢れて溢れて仕方ない人もいるけど
もう同人だけやってればいいような年ではないし体力も落ちてるしそんなもんだよ
半年で1冊でもいいじゃん

半年に一冊なら私の通常コースだわ

同じく似た年齢で集中力続かなくなったというか原稿に向かう意欲がものすごく落ちて
以前なら特に休みの前夜になるとさあ原稿タイム！て気分になったのに
真夜中の２時３時までネットやっててギリギリになってようやく動くみたいな状態になったよ
なので１冊分できてからイベ申し込みしていたｗ
んで１年後には書き手引退していた

老化はどうしても加齢とともにやってくるから
前までのペースが保てなくてちゃんとした本出せないなら
すっぱり同人引退するのも手だよ

買い手もお茶を濁した本より気合の入った本が欲しいと思ってるだろうし
やっつけコピー本出すことが多いと部数も落ちるし
売れなかった分モチベも下がるしいいことない

本人が自分のペースで出してるならいいのでは…
なぜやめた方がとか言っちゃうの

やっつけコピー本なんかは出さずに潔く落として自分のペースでちゃんとした本出せばいいんじゃない

新刊落としまくって出せなくなってる
今までみたいに頑張れなくなってるって言ってるから
自分の思い描く理想のペースでは出せなくなってるってことでしょ

現状の半年に一冊が今の自分のペースだと受け入れれたら大丈夫だと思うけど
それでは満足いかない、以前は出来てたのにって思い悩むと
精神的にストレスになって余計にペース落ちたり書けなくなる

753は新刊諦めるのが早くなってきてるみたいだから
引退も視野に入れてみては？って提案した

しばらく休んでみたらとかならわかるけど引退すればって極端すぎだろ

書くペースも落ちてきたけどイベントのために上京するのが年々しんどくなってきた
特にコミケとかは人が多い時期だからイベントの間は楽しいんだけど前後の移動がつらい
あとホテルの値上がりがすごくて金銭的にも厳しくなった

>>763
ホテル1.5倍位になったね
リーズナブルで近いところは争奪戦がすごくて大変だし

同じく
少し休んだら、ならまだわかるけどなんでいきなり引退なんだと
0か100しかないのか。ほんと極端すぎだろ

萌えるもんがなきゃ自然に引退状態になるけどな
コミケに出続けるのが趣味の人は知らんけど

えー
自分はペース落ちても描きたいものがあるから
本は出したいわ
クオリティが落ちた本を買うか買わないかは
読み手の判断だし、そもそも売れなくても
原稿が荒くなっても
この萌えを表現したいって思う書き手もいるんじゃないの
人それぞれじゃん…

ん？だから萌えはあるし本は出したいしイベントにも参加したいけど
集中力が続かなくて思うようにいかない、って悩んでる人に
なんで「少し休んだら」をすっ飛ばして「引退したら」になるんだよ？って話だけど
萌えもないし描きたくないけど同人はやめたくない、って案件とはかけ離れてるよ？

休んでみてもやっぱりだめそうなら引退も考慮しなきゃいけないかもね、ならまだわかるけど
途中すっ飛ばしすぎだろっていう

よくいる完璧主義者で他人にもグレーを認めないタイプの人なんじゃない？
悩んでる人みるとすぐイライラして極論ぶつけるヤツ
30オーバーなら家庭や仕事、体調とか若い頃のままではいられないんだから、焦らず自分のペースで続けたいね
コピー本だっていいじゃん
その時自分ができる範囲でやって疲れたら休止して、また戻ればいいよ
自分はなん度もオタ抜けしては返ってきてるよ

同人引退というのは極端だよな
今ならオンもあるからオフ休止ならわかるけど
イベントやめてもオンで好きな時に描いて溜まったら再録本にして通販してる人もいるし
買ってる人もいる
人生状況に合わせた活動したいわ

関係無いが昔買ったファンロード数冊を捨てたいんだけど
需要あるとこにはありそうな気がしてオクやオタショップに回した方がいいか悩む

流れ見て「同人やめました」の人思い出した
あの時の私の感想は

同人やめるなんてそんな一大決心するような事じゃない
所詮アマ所詮趣味
気が向いたら戻ってくりゃいいだけの話

だった
趣味にやめるも休止も大差ないよ
私は2度やめて結局戻ってきた

まあ言葉の使い方としては、
ちょっとお休みすれば？の方がいいかなとは思うけど

同人やめましたの人も極端だったね
他人なんて深い意味もなく発言するしその発言に責任も持たないのに深く受け止めすぎ、全てを悲観的に捉えすぎで正直ちょっと引いた
好きなペースで好きなようにやったり休んだりできるのが趣味なのに

今は作品見てもらえる機会ってイベント以外にもたくさんあるから
期日合わせで本作れないのがストレスだけど
創作自体は続けたいという人は
サークル参加以外の手段を試してみたらどうだろう
自分のペースでｺﾂｺﾂやって、完成したら都度支部に上げるとか
BOOTHとかを利用する方法もあるのかな？

ていうか自分がまさに今発行ペース落ちまくってる状態なので
何かいい方法はないかなって考えてるところ
かくのはやっぱり大好きだからやめられないんだよねｗ
オタクは不治の病だよねえ

不治の病だねえ

オタク活動が唯一の息抜きになるときと、思うようにやれないのが逆にストレスになるときがある
日常がすごく忙しくてオタク活動もままならなくて
「ああ、好きなオタクも思うようにやれないしもういっそオタクやめよう…」
とか決意するんだけど結局またスルッと戻ってくる

30代後半からガクッと集中力落ちたな〜
40代の今では漫画1コマ、あるいは人物1人ペン入れするのにも休み休みだよ
一応、顔目髪とかの一気に描きあげたいパーツは頑張って休まず描くけど
次のパーツはちょっと休憩してから…ってなっちゃう

あと頭がすごく固いと実感する
最近はパースがかった全身入れる構図が流行ってるけど
漫画でこれをどこにどう入れればいいか、なんかサラサラッと出来ない
アップと引きとバランス取りまでは出来るけど、煽りと俯瞰が上手く取り入れられない
凄い驚いた時とか、決めゴマくらいにしか入れられなくてなんか無理してる感にじむw

>>763
東京も大阪もホテル値上がりすごいしいいところはあっという間に埋まるね
コミケは出来れば徒歩圏取りたいけど争奪戦に参加するのはもう諦めたｗ
直前に運良く取れたらいいって感じ
あと確かに歳取ったら日曜に長距離移動すると月曜だるくて
昔みたいに気軽に上京出来なくなったわ

そういえば最近徹夜組が一万人超えたらしいけど
参加してた5,6年前は数百人と言われてたからなぜそんなに増えたか疑問
前は始発組と分けて後入場させてたけど今は分けられないよね

えええ、一万人超え！

企業ブースあるし、芸能人の参加やコスプレのメディア紹介でフェス感覚の一般人が増加してるんじゃないかな
ただ、年配層はともかく、若い同人サークル者のコミケ離れは進んでる気がする

会場限定品目当ての転売が横行してるものね

徹夜組ってヲタクのウェーイ系キョロ充だよね
コミケに徹夜して参加する俺カッケーみたいな
他参加者から冷めた目で見られてるのに気付けばいいのに

同人誌買いに来る若い人は減ってるけど
企業のグッズ目当てやコスプレする若年層は増えているような
全体人数は去年初めて減少したんだっけ？

>>780昔はコミケに受かることである程度実力のあるサークルみたいな暗黙があったけど
今は重視しないから無理に参加する若い子が減ったかも
支部ランクやフォロワー数に代わられた感じだ

>>783
支部やツイッターはオンの話だからまた別じゃないかな
男性向けやマイナージャンルは今でもコミケにしか参加しない海鮮やサークルが多いけど
オフで活動している女性向け層はシティやオンリーに移ったんだと思う
大手やベテランは別としてコミケの利点だった他より見てくれる人や売上が多いというのが無くなってしまった今は
環境悪くて参加費も高いコミケに固執する理由が無くなった

いや、自分が言いたいのは人離れの原因の方で、
昔はコミケに受かることで一種の外部評価を得てクォリティ保証された様な風潮があったけど、（マイナー保護があるとか実情は置いといて）
今はランカーやフォロワー数の外部評価が出来て、それを見て海鮮が判断するとまで言われてるから、コミケに受かる重要性が薄れたのかも、と言いたかった

結果、参加費が若干安いシティやオンリーに流れても平気になって来たんじゃないかと

勿論雇用状況が良くて生活に余裕があった時代から若年層の正規雇用率が下がり
申込み金や旅費が高いコミケが敬遠されて海鮮も他に流れたのもあると思うけど

そんな難しい話じゃなくて、女性向けの場合単にジャンルのサイクルが異様に速くなって
半年後に取れるかどうかわからないイベントを視野から外して
確実にスペースが取れる直近の企業に流れてるだけかと

ジャンルのサイクル、確かに異様に早い・・・

>>783は原因を話してるけど>>784は結果論と混同してるから
>>783の考えを詳しく説明されちゃっただけで

何が原因でそうなったか推測して論じるのは個々の自由だと学校で教わったぉ

参加してた頃はドピコ以外のサークルは落ちない印象だったから
当落が不安でシティに絞るのはよく分からないなぁ

最近はそんなによく落ちるようになってきてるの？

異動してる可能性があるから申し込まない意味ならごめん

米沢さんがいなくなってからスタッフの教育がなされてないと聞いた
つまり配置担当も昔はジャンルの内情をなるべく多く集める努力をしてバランスよく配置していたけど
今は申し込み書に書かれている部数、SNSの人気、書店などの受けとれる情報だけで動いてる
特に小説FC、芸能、ゲームみたいな小作品が固まってる担当はその傾向が強いらしい
だから何故あのサークルが落ちてあのdpkが受かった？みたいなことがここ数年多発してるみたい
大雑把にいうと虚偽で部数多く書いたdpkやダミーが受かって人気サークルは落ちるみたいな感じ

自分から動いてリサーチしっかりせえよ、っていう意識のあるスタッフがいるジャンルならいいけど
そうじゃないと色々面倒なことになっていきそうだね…

虚偽の報告はしてないけど大手抑えて受かったこと何度もあるｗ
自ジャンルは公平な担当者で狭い枠に夏冬で当選者変えてたから
ダミーは手落ちだけど大手も順番に落とすのはある意味真っ当なのかもｗ

人気サークルで落選がないってのは
落選して委託とかになったら委託先が混乱する可能性があるところだけ
列のスペース確保する必要がないレベルだったら関係なく落ちるよ

いまのコミケの当選率はどのジャンルも6割5分くらい(3人に1人が落ちる)と見たことがある
うちは小説FCで2回当選→1回落選→2回当選と繰り返しているが古参人気サークルとオンリーワンサークル(落選なし)以外はみな同じ感じだからあながち嘘でもないと思っている

>>794そうか
じゃあ血栓起きるような壁サークル以外は
そのジャンルでは大手でも落ちて不思議じゃないんだね

正直人気ないサークルばかり受かっても困るんだよね
買いにくる人も盛り上がりも減るわけだし
下手したらジャンルが衰退することもあるから苦情も出る
だから担当はちゃんと調べて配置してほしいとは思うわ

>>796
そう　２sp並びで取ってるシャッター前サークルなんかもそうだけど
あくまで混乱回避のための特例だから
搬入量が一定数を超えないようなジャンルだとまったく関係ない

>>795
当選率は可能な限り全ジャンルで平均になるように調整されてる
西と東の割り振りとかでうまくおさまらないとこもあるし
新興の人気ジャンルで混乱回避用の特例が多いとこは
多少高く出たりもするけどね

>正直人気ないサークルばかり受かっても困るんだよね
>買いにくる人も盛り上がりも減るわけだし
>下手したらジャンルが衰退することもあるから苦情も出る

なんか嫌な感じだなー
コミケは多様性目指してるから売れるサークルだけいりゃいいわけじゃないし
自称人気あるサークルでも血栓出来ない程度ならそんな影響力ないじゃん
このぐらいでポシャるジャンルなら元々虫の息ってことでしょ

小ジャンルの大手にその部数なら席頂戴と思っている大ジャンル者もいるだろう
人気があるないあまり言ってもキリがない気がする

>>770
そう言うのピンポイで需要あったりするけど中古店とかだと値段つかなかったりするからオクとかフリマアプリとかおすすめだよ

ピンポイントだごめん

人気なんて同ジャンル内でも色々だからなあ
もう数年前のことだから時効なんで言っちゃうけど
同ジャンル同日ジャンル配置、1500部って条件で
男性向けは容赦なく落ちるけど女性向け王道逆だと
カプ最大手だから落ちないとかも有るしね

>>799
全体で見りゃ影響力なんてないし大きいジャンルだったらあまり目につかないんだけど
マイナージャンル者にとっては大問題なんだよ　特に海鮮はさ
まさにこの辺の細かい部分見てる見てないが>>791なんだと思うよ

逆にそんな細かいところまで把握出来てた昔がすごいと思ってしまう
しかしそれが本当だと列で混乱する関係での大手優遇以外でも
ジャンルごとの公平な抽選は無かったということになるのでは…

いやそんな細かい配慮なんて昔からなかったよ…
昔は今より書類不備でふるい落とされる数がずっと多かったし
あと一つとか二つとか微調整する時には
活動実績が考慮される部分も大きかったから
結果的に手馴れてるサークルの方が受かる率が少し高くなってただけ

なんか面倒なジャンルだから
風通し良くするためにわざと落としたんじゃない？と思っちゃった
ジャンルをしょってる大手受からせろ（つまり贔屓しろ）なんてアンケに書いたら益々落ちそう

今はネット大手とかで把握しづらいというのもある

>>805
そもそも公平な抽選なんてあるとは思ってない人がほとんどじゃないかな
大手、オンリーワン、漫研は受かるってのは公言しててメジャーだけど
ジャンル内でも昔はやっぱりより売れてる人やマイナーカプは受かりやすかったし

逆に、青少年条例の騒ぎがあった時かな、うろ覚えだけど
警察のチェックが入るのではないかと噂されてた回で
男性向で結構な数の中堅が落選させられた回があった
毎回受かって当たり前なサークル達だったしペナとかでもなく、ちょっとザワザワしたよ
ネットもなく、アナログ時代だったから口コミでザワザワしただけだったけど
大手はさすがに落とせないが中堅なら混乱も少なく目立った活動をしてるのは
ごく一部の大手だけという印象にしたかったのではないか？という憶測は飛び交った
自分も知人の中堅サークルが多数落ちて委託したのでよく覚えてる
結局理由はわからなかったけど、作為的ではあると思うからかなり把握＆操作してると思う

ちなみに中堅が多数落とされたのはその回だけだったよ
次からはまたみんな受かり続けてたから
余計に落選回の印象が強かったというのもある

そりゃコミケ側の意向も若干あるとは暗黙の了解で心得てるが、

>>797の
小さいジャンルの大手（）が落ちた
スタッフの教育不足！みたいに
一応建前として公平があるにも関わらず、大手優遇されないと体制批判している
ちょっと勘違いしてる層に、建前あんだろと言い含めてる流れなんでない？

10年くらい前に、優遇が噂された晴海からのサークルがコンスタントに落ちるようになったから
今回もずっと落ちなかったサークルを落として若い力を育てたいという意向かも
小さいジャンルの大手はアラフォー以上多そうだしそろそろリストラ時期なのさ

「ずっと参加してるから」ってだけで色違いの封筒もらって
当日は当然新刊なんか無くペラい落書きペーパー1枚で
ずーーーっとコミケに出続けてた老害が
やっと落とされ始めたのがその頃からだね

配置担当の思い込みで迷惑被った事もあるし
一概に昔の融通効きすぎな細かいシステムがいいとは言えない

当時のジャンルで、「ｶﾌﾟABはこのサークルを入れておけばいい」
と判断されたのか、ずっと1つのサークルだけが毎回必ず受かって
残りはたとえば10サークルあったら1つか2つくらいが
ランダムで抽選方式だった。たぶん担当が変わるまでずっと

ABで一番大きなサークルだったわけでもなく
赤豚とかは出ない。オンリーとコミケだけ参加でコミケはなぜか毎回取れる
海鮮との交流は活発だからスペース前に人は多いけど
他サークルとの交流はほぼないから委託もできなくて
残りの受かったスペースで、残りのサークル皆で新刊だけ置かせてもらったりして
なんとかしのいでたな…

いや、委託しないなんてｷｰ！って事ではなくてw
なんであんな不自然な受かり方？？配置担当とお友達？とはさすがに疑ったし
昔はなんかそういう特権が大きすぎた気がするな

>>813
その人は新刊無いのに何のために参加してたんだろう…
交流目的？

マイナージャンル古参常連組でコミケは同窓会の場って言い切ってた人いるもんな…
コミケの始まりは同好の志が集う交流即売会だったわけだから、それも悪くはないんだろうけどね

>>814
これ本人か近い友人がスタッフやってて青封筒って事無いの？

ありえるだろうね
スタッフやったりスタッフにもらって封筒つかえば
よほどのことがない限り絶対受かるし今もそういうところはあると思うよ

知り合いで絶対に落ちないサークルがいてどうしてだろうと思っていたら
幹部スタッフが買いに来てたって事があったな

前日設営手伝うと当確封筒貰えるのって今もある？
これは当確じゃなくて優先レベルだっけ？
その上にスタッフから直で貰える当確封筒があったんだっけ

使った事無いからわかんない悲しさw

>>820
前日は知らないな…長く参加してても聞いたこともないとおもってぐぐったら
抽選でもらえるって書いてる人がいるね倍率凄そうだけど
自分はスタッフの友人がいたから青封筒もらってたよ

自分が当時見た話は、設営参加みんなに配られたという話だったけどなーと思って
ちょっと調べてみたけど、普通に貰えたのは晴海時代までみたい
設営手伝い→サークル受付で優先封筒貰えた　とのこと
その後、設営後の反省会でジャンケン大会などの景品になったとか

スタッフ青封筒＞設営封筒＞一般封筒　の優先順位

さらに一番上に絶対封筒というのがあって、これが当確封筒だったっぽい
この話は自分も大手さんからチラッと聞いたことあった、けどスタッフ青が絶対封筒だと思ってた
あんま言わないでねと当時言われたけど今ならもう無くなってるだろうからいいだろうw

数回前からジャンル変更した
それまでは15年くらい同じジャンル
前回受かったから今回は落選だと思ってたんだけど
何とか当選してよかったと思うものの
同じジャンルの初申し込みのひとたちが落ちてて大っぴらに喜べない
実力も出る数も周囲の期待値も絶対に向こうが上
こっちは２０年近い当落の積み重ねがあるから当選できたと思ってるんだけど
さすがにそれを言えないしなぁ

ここは受からせておかないとまずい、とか
絶滅するからこのジャンルは取らないと、とか
そういう意味での優遇措置はまあ納得できるんだよね
抽選が公平じゃないのも別にいい

ただそれを私的に利用するやつが必ず出てきて
ごく一部の上手いことやったグループだけが美味しい思いをするってのがどうにもな
もちろん労力とかで協力してる人が優遇されるのは全く構わない
それにぶら下がってる連中ね
スタッフのお友達から封筒もらってるしー、みたいなwww

>>824
お、おう…なんかごめんね
ただシステム上既にそうなってるものをコミケの運営にこれはよろしくないんじゃないのとぶつけるならともかく
個人にぶつけるのはなんか違う気がするけど
自分はもうコミケはいいかなで今はでてすらいないけどね

なんか違う

コミケは抽選が面倒くさいって理由で申し込まない人も居るなあ
半年前から予定立てなきゃいけないくせに当落出るのは当日の二か月前
バカバカしいと思って申し込まない人が増えるのも全く不思議では無いね

コミケなんかでかい規模ってだけで個人主催イベントみたいなもんだから主催側のやり方が気に入らないなら参加しなければいいんじゃない？としか

自ジャンルが今>>814みたいな感じだ
コミケにしか出てない（他イベントは他ジャンルやってる）上に数年ずっと新刊なしで
ペーパーかコピー無配のみ、既刊は数年前の無配と他ジャンル本
みたいな感じのサークルがコミケ落選知らずで、自ジャンルできちんと活動してる
サークルは年々圧縮されて少なくなるスペースを奪い合ってる状態

配置担当のお気に入りかなんかなのかなあ

すごい
825が日本語書いてるのに全くかみ合ってない

>>829
ジャンル古参ボーナスみたいなのが効いてて
ジャンル変えたら補正がリセットされて受かりづらくなるとかで居座ってるのかもね
そういうのってほぼチケ目的なのかな

配置担当が気付いてないだけならいいけどお気に入りだった場合
申し込み時に活動状態チクっても自分が落とされそうで怖くてできないな…