同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】192 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>4枚

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

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ｔtp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】191[無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1461927899/

>>1
おつ

>>1
乙

もうすぐ夏コミ当落と思ったらちょっと遅れるのな
刀は2000超えるんだろうか
スパコミで5000超えてるけど

>>1
乙！

個人的には久し振りに5個以上アニメ見て楽しんでるクールだけどアニメだけで満足してCP検索どころか原作買おうと思うのないんだよね
面白いけど萌えはない

赤安よくツイで見るけど短期決戦ぽいし流行的には静かなクールだね

1乙！
>>4
例外はあるけどアニメは春豊作で冬不作って言うよね
ドラマは夏が鬼門なんだっけか

>>5
ドラマは夏不作というかあまりTV見ないよねってことで
制作サイドの本命度が低いのでは

自分は今期アニメ見るものないなあ
時々坂元君くらい

同人的には春アニメは不作だね
何も話題になってない

>>4
自分もだ
冬は春より見てるアニメすごく少なかったけど、原作買って同人も読みたいっていう作品あったのに

むしろ春夏秋冬問わず全般的に同人的に不作が多くてたまーに
プチ〜そこそこ〜大きいヒットが出る感じじゃね今

>>5
ドラマは夏は夏休みとお盆があるから視聴率取りに行く
有名ドコロは避ける傾向がある
ましてオリンピックイヤーだとなおさら本命は出さない

そんななんでもかんでも次から次へとホモの餌食にならないのはいいことだ

>>1 乙

>>4
今赤安が人気だけど、これをきっかけに湖南同人人口ががっつり増えるかと
言ったら違う気がするよね
坂元は相手がいないし、徐々は面白いけど今のところ萌えようがないし
広赤はカプ萌えしづらいって前スレで言われてたし、春アニメは
同人やりようが無いのが多くてなあ

>>11
ハリウッドを中心に公式がホモが最近のトレンドだけど腐女子の萌える作品とはまた違うんだよな

ハリウッド()
洋ドラ雑談おばさんか

たった一回続いただけの洋画洋ドラがどれだけ気に入らなかったんだ
レッテル貼り乙

ハリウッドww
じわる

コミックマーケット９０ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C90/C90genre.html

夏コミホール別配置来たな
西34には小文字の英字使ってるのか

鯨人の赤い服に食いついてる人色々なジャンルでよく見るけど実際の同人人気はどんなもんなんだろう
鳳規模のブレイクの再来期待できる感じ？

赤い服って蜂蜜の人？バイって言ってるよね
鯨はなんだかんだでコンビ間が人気だから男女コンビの時点でムリでは

デッブーさんはプチ来たりするの？
アニメの方だとかなりオタ受けしそうな演出だったみたいだけど

相手がいないから無理でしょ
絡み人気の蜘蛛とは絶対共演出来ないし

さすがの死ぷーるさんも配給の壁は越えられないだろうからなー…
オンでちょっと映画準拠のAU流行るかも？くらいじゃないか

死プールは毛ーブルとの絡みも人気だけど、映画やるのは続編で数年後だし、ガチムチだから厳しいかな

おそ松さんの監督が大プッシュしてたし
ノマと百合で左門くんはサマナー流行しそうだな

左門と天使の関係性がモロによんでますよアザゼルさんのアクさくや
ネウロのネウヤコだしじわじわ流行→アニメ化でブレイクの流れが
久しぶりにみられそう

>>24
飛翔漫画はまず生き残らないと話にならん
左門はコミック売上初動2万弱じゃアニメ化は夢のまた夢だろ

なぜ急に流行りに掠りもしてない漫画の話題を…？

飛翔で話題にするならアニメ化決定した再起じゃね？
といってもこれも絵的にも内容的にもカプ萌えとは程遠そうだけど

>>26
今月発売のコミックスの帯に何故か藤田監督のコメントがあったからだろう

>>27
〇〇を起用するとお金が集まるというがあそこまで露骨な集金キャスティングは初めてだわ

今更だけど松がここまで受けたのは銀玉以来のギャグアニメでの流行だからか？
基本ギャグオチだから妄想もしやすいし
声優で注目集めたのもあるかな

刀がDMM故に中高生を弾いちゃったから若い子が大っぴらにハマれる流行が久々だったってのもある
あとライブ感と「(c)赤塚プロダクションだから恥ずかしくないもん！」的なあれそれ

刀にリアがいなかったとはとても思えないんだが…
支部欄を埋めるほどヘイト創作大流行だったのに
全部成人がやってたのか？

まあ年齢制限ありといっても
年齢詐称してプレイしてたりエアプのリアとかもいただろうね
松が流行ったのは描き易い絵柄かな
htrでも公式真似れば一定レベル以上の絵が描けるし見てもらえる

むしろヘイト創作者=リア(未成年)って初めて聞いたんだけど

中高生だと自分のパソコン持ってる子も限られるからなー
まぁエアプレイでツイで流れて来る漫画やイラでハマってる層が大半だが
御粗末は小中学生もって所がポイントかなー
アニメだから普通に見れるしね

刀はエアプレイとあとはニコ動のMMDから入ったのいそう
ニコで人気あるしゲームやってないけど〜とかコメも多い
中高生はニコ需要高いみたいだし

エアプどころか刀のヘイトって「未プレイですが書いてみました！」みたいのが多かったんじゃなかったっけ？
そういう作品の場合見る方も原作愛とか気にしないだろうし

それでも建前は建前だから大学生以上の好きな同人作者に苦言を言われたり
学校のオタクだけどお友達グループが別の人から小言を言われたりするリスクは避けられないけどな
大っぴらとこそこそだとやっぱり爆発力が違ってくると思う

>>25
左門と同期の将棋なんて初めは来る来る言われてコラボも頻繁にやってたけど作者や作品自体に
アンチを大量に抱えた上に単行本も左門以下でコラボ切れた途端にドベに急降下して息してないからなあ
新規の中じゃ比較的売れてる部裸黒は同人的にさっぱりだし
もう飛翔に同人的流行なんて期待できない

今の時代オンライン漫画はもっと流行ると思ったけどいまいち流行らないね
（一撃男、戦友、乃先君が少しだけ？）
商業にしろ個人の作品にしろ

下手以上の同人流行は難しいだろうなあ

WEB漫画も多すぎて何が何やら
高校生くらいが友達とスマホ片手にこれおもしれーよ的な広がりしかないだろうねえ
あとはワンパンみたいに単行本になってから世間一般に人気でる感じ

いろんなサービス会社ごとにてんでんばらばらの無料漫画とか見てる層って時間ある人達だから
必然的に学生とかニートとか小梨主婦とか仕事に空き時間があってその間にスマホ弄れる職業の大人と限られて来る

>>42
いやたかが漫画にそんなに時間かかるわけ無いだろ
何か変な偏見だな

個人の主観でのレッテル貼りはもうお腹いっぱい

広垢は毎回トレンド入ってるのに盛り上がらないのか……同じく同人的にはウケない大罪は年間コミックス売上2位だったりしたんだけどな

>>43
ネットに数多くあるweb漫画をいろいろ探して読むのは相当時間を食うだろうし、そんなに変な意見とはおもわなかったけどな
web漫画の種類や量があまりに多くて、みんなが見てる流行のこれ！ってのが出てきにくい気がする

>>46
メジャー誌でもweb漫画連載がありますよ
個人のweb漫画を含めても一度ブックマーク等を整理しておけば普段の巡回は1日あたり20分もかからないかと

>>45
毎回トレンド入ってるのは鉄血もそうだったし
むしろ鉄血の方が盛り上がっていた気がする

>>48
ツイは毎回トレンド入りしてたし
ひどい時にはカプ名が入ってたことも合ったけど
同人的な盛り上がりはびみょーな感じがしたよ＜鉄血

>>47
いやだから、メジャー誌もweb漫画連載してて、個人のweb漫画もいろいろあって、というすごく供給の多い状況下からその中で突出した作品が出てくるのかなと軽く疑問に思ったの
1日20分の巡回くらいだと、各々がそれぞれ自分の好きな違った作品見てるわけでしょ

カプ名が上がる事ってあるのか
作品名やキャラの名前じゃないのか？＜トレンド入り

>>50
それ元の話>>42-43とずれてるよ

>>49
トレンドの入り方が鉄血以下の広垢は
同人人気も鉄血以下だってこと

哲血は終盤になっていきなり敵方のカプが盛り上がってたな
親友に裏切られた御曹司と四肢切断後生体パーツにされた部下の組み合わせ

>>54
何それ個人的に気になる物件だわ

これで御曹司がご都合全開でもいいから生き延びてたら
二期で盛り上がりそうなんだがな

癌と広赤のせいで日5はオタから爆死枠と認定されたようにしか見えん

日5って同人的にはそんなに当たりは出てないでしょ
癌の敵カプは終盤盛り上がったけど、オフはスパコミで突発本が増えるような
流行りはなかったように思う。二期は盛り上がらないものだけどどうなるかな

というか日5で真っ当にヒットって言える作品て配給くらい

青エクとか真木とかを「ヒットじゃない」判定にすると
ハードル高すぎないか？

当たったのははじめの鋼と種？　
マガジン勢可愛いんだけど当たらんなあ

>>61
それは土6時代じゃね？

排球が当たった判定なら青エクや真木も当たった判定で良い気はする

ニコ動と呟き離れが始まって久しいって話だけど今の10代オタクは何処に居るんだろう

>>64
LINEグループ

あとはインスタやvineとか？
オタクに限らず若年層はツイよりもそれらをメインにしてるって聞くけど

今の10代はユーチューブメインだから
これはリアもオタクも変わらず
もちろんツイで流れて来た動画は見るだろうけど
ボカロがもう10代のメディアではなくなったし

MMDとかボカロとかやって見た系のやってる人は圧倒的にニコだけど
それも10代はだいぶ少なくなってるね

>>51
主人公カプで、多分一番勢力が多い方だったと思うけど
公式が爆弾投入してた回があって、そこから最終回まですげー
きゃっきゃしてて少しくらい自重しろってくらいだった
今は、敵方の御曹司と部下カプが渋とかだと人気があるように感じる
でもこっちは二期にはからまないから夏までかなーって感じだよね
主人公カプは二期にどうなるかまだ少しは夢が見られそうじゃないの?

>>68
たしかに渋で徹欠のusers入りタグを検索するとこの二人が多いね
本編での二人が報われなかった分二次で幸せにしたい人が多いのかな
とりあえずオフでの人気は貴方が開催するカプオンリー次第か
御曹司は一応生死不明ってことになってるけど
攻も受も死んでるけど人気あるカプって何かあったっけ？

>>68
鉄血で主人公絡みのカプに終盤で公式爆弾なんてあったっけ？
普通に見てた人間からすると「ミカヅキさんパネェ……」って感想しか
浮かばなかったが

徹欠の御曹司は生死について言及されないから生きてるんじゃないかなー(部下は退場を匂わされてる一方で)
御曹司が部下に執着すれば2部でも盛り上がるかもだけど
生存キャラとの絡みが増えて沈静化か別カプが盛り上がる方が可能性高そうに見える

>>70
>>68が言ってるのは「燃料」って意味の爆弾だと思う
たぶんだけど主人公が弱った相棒の襟ぐり掴んで脅しつけた回かな？

>>67
ニコ動いま20代30代ばかりだよね
リアはアニメ見るときやそのアニメに関係する動画を見るときしかニコ動にいない気がする

鉄糞とかいう爆死ジャンルのステマか

>>73
ニコ動運営が平均年齢発表してたけど10代が中心だよ
平均年齢20代は野球カテとかだった

そういうのってどうやって測ってるんだろ

ニコ動は生放送で有料増えて見なくなったな

登録するときの年齢で測ってるんじゃない
年齢偽って登録してるのもいるから絶対ではないだろうけど
昔はニコニコで大流行が生まれてたけど今はもうそんな存在じゃないよな

>>75
30代40代が一番多いって結果だったはずだか？
まぁ人工的にその世代多いから当たり前ちゃー当たり前だけど
あとメルアドもって登録しないといけないってので
小中学生は必然的に割合が低くなるって結果がでてるはず

ググったら去年の時点で
20代 >> 10代 > 30代 くらいの比率だそうな
10代が多いっていうのはコメントする層のことかと
30、40代だと2chやな

どのみちここから同人ブームくる空気ではなくなったね

松は地上波だったからほぼ同時多発的に広まったけどメインはどこだったんだろう
印象としてはどの媒体でも盛り上がってて不思議なジャンルだったけど

女性向けでニコ動から大流行が生まれたことってあったっけ？
ボカロカゲプロとかは同人はさっぱりだったし

下手とかMMDで盛り返したのもあるんじゃ？

大流行が生まれるのと延命措置は違うんじゃない？

中堅だけどハルヒの女性向けはニコ以降だね
総合的には言うまでもなく東方なんだけど

ハルヒはほんとにニコあっての流行ってパターンだよね
あれで素材が男性向けでも調理法によってはおいしく頂けるんだと思ったｗ

ボカロ同人はキャラやノマカプに興味あるからついで買いできたらしたいけど
コミケは３日目だし五月は場所違うし赤豚や貴方のイベントでも見かけないから買えない
アニメゲームマンガで女性向き同人してるとボカロ同人って物理的に出会う機会少ない
ノマやBLもあるけどボカロ同人って男性向きジャンル扱いになるのかな

>>79
そうなの？運営が超会議で発表した数字は
登録者男女比 7:3
全体の再生の男女比 6:4
登録者平均年齢 28.4歳
週に３回以上ログインしてる平均年齢 18.3歳
コメントしてる平均年齢 15.4歳

登録者だけ見ると平均年齢アラサーだけどログインしていない
大人になってニコ動から離れたけど登録したままの人が多いと思われる

ニコニコやたら高評価で、原作の漫画がばかすか売れて、
でも円盤の売り上げさっぱりなジャンルは、
ファンがリアだけだったんだろうなと感じる

>>87
ボカロの同人誌はボカロのCDサークルと同じイベントでやってるんじゃないかな
ボーパラとか

>>88
週3はそりゃ学生層が多くなるのでは
動画って一つ一つが時間かかるし

ボカロと一緒でペルソナ新作の特集宣伝や広告がすごいから
ニコの利用者はだいたいその世代なんだと思ってた
小学生しかいないサイトで男性向け成人エロの広告がでないのと同じで
閲覧者がアクセスしない・できないものの広告あげても仕方ないし

円盤・コミック売れてないけどニコの再生数高めの坂元を見ると、リアが多いんだろうなと思う
手描きパロ動画(最近だと決壊)が流行ると女性向け二次でも人気出るね、
MMDは二次が流行ってからが多いけど刀はMMDが流行る時期早かったな

>>91
それは各ユーザーごとに表示される広告変えてるんじゃないの？

>>82
ハルヒと遊戯王
あと下手もニコのMMDが一役買ってる

私はしばらくウルトラセブンのメガネ（47k）が広告に出てたよ

坂本みたいなギャグはリアがどうこう以前に
コメント付きのニコ動で楽しむ分には最適だけど
円盤買うほどでもないってパターンのアニメだからじゃないかな
監獄教室とかもそんな感じだった

監獄学園だった

アニメ視聴はそりゃ10代が多くなるだろうさ
必然的にコメントも10代が増えるし
そっから買い物するのも必然的に10代になる
大人はレコーダーで録り溜か有料CS、オンデマだし
画質の低い上に読み込みが遅いニコ動画でわざわざ見ようってなると
コメントしたいからの人以外利用するメリットない
そしてアニメみるのにコメントウザイ派が多いわけで

>>90
というかアクティブユーザーが10代中心なんだと思う
10代の人口少ないのに平均年齢がここまで低いことや
カテゴリー別で見ると平均年齢20代後半のもあるから

若い子の発信スタイルが（絵なりダンスなり）
スマホアプリに移行してるってのもある
お絵描きアプリもかなり増えてて
絵を見ると低年齢層が多いなってわかる

10年前のガラケー時勢に10代が携帯サイト主流で
その中で（魔法iらんどやプロフ）いろいろやってるって形だったのが
今はスマホになってきてる感じ
ツイにすら上がってこなくなってる

>>100
絵チャみたいなお絵かきアプリ色々あるよね
あれの中のどれが主流になるのかちょっと楽しみ

このスレ的に案手ってどうなの

あんて？あんじゅ？

今更だけど>>51って公式でどデカイ燃料あった時とかは結構あるよね＞カプ名でトレンド入り
メジャージャンルかつ王道カプっていう条件付きだけど
一松事変で一カラ入ったし（松は○○の日とかでトレンドにわざと入れよう運動があったからちょっと違うかもしれんが）
最近だと進撃の団兵とか0時に本誌解禁されて朝までずっと入ってたり

進撃は知らんがその一抹事変の時は一カラじゃなくてカラ一じゃなかったっけ？
カプ名トレンドっていつから入るようになったのか知らないけど嫌いだなぁ

深夜アニメだとトレンド入りやすい時間帯とかあるよね

不謹慎ネタもそうだけどオープン萌えする該当カプ者が多すぎて
それで伸びてるだけの物よりカプ者以外が批判で出したり
部外者の○○が話題になってるけどなんで？とか
トレンド入ってるけどなんで？って積み重ねで膨れあがるから
該当カプのオープン腐が悪いと単純に言えるようなものでもないかと
カプ名入れようぜって連続連続連続連続連続連続みたく扇動する頭おかしいのも
用語覗いたら連続連続とかやってる奴信じられないなんて叩き一色で批判で
その用語出すからトレンドにいつまでも残ってるんだろうって感じだし
自分もカプ名出るのとか大嫌いだけど
トレンドの仕様を考えるとどうしようもないんだろうとも思う

末のお○っこ我慢大会とかも夜中にトレンドにのってたのをアンチが騒いでわざわざタグつけて批判したから一日中載ったんだよな

藤沢市　子供3兄妹が全員骨折

歌手のＩＺＡＭ（４４）、今年２度目の剥離骨折「足首が９０度内側に曲がった」
https://twitter.com/tok aiama/status/739559517600374784


『進撃の巨人』『僕だけがいない街』

作画監督アニメーター杉崎由佳(享年26歳)5月28日死去　／　４月頃から、「頭が重たい」「歯が痛い」「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」


「致死量の放射能を放出しました」

2011年３月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた　／　芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

結局>>102は何なんだ
何かの伏字？

>>102
来期アニメのアンジュ・ヴィエルジュか？

Undertale？

>>93>>95
視聴履歴にも無い＋関連商品を買ったことも
公式サイトを閲覧したこともないのに
ニコ動のトップでログインするたびに出てたからこちらを選んで
個別に出してた広告じゃなくて一括だと思う

まあペルソナはボーカロイドの利権持ってるセガが作るゲームだし
層もかぶってるだろうから
ニコ動での扱いが大きくなるのは自然といえば自然

>>113
そのものを見た事がなくても、普段見てる番組内容から
「この人はこんなのが好きそう」と思われてるんじゃないの？
いつもどんなのを見てるのか知らんが

松のカラ一？一カラ？とか
進撃の団兵レベルの有名な人気カプだと
トレンド入ってたら他ジャンルの人も知ってる人多いから余計に「AB何かあったの？」って食い付くしね
何事？何事？って野次馬が群がって余計に長引く
団兵の時は自分のTLも反応してたよ

>>113
わたしのところ自転車部品と洋画BRだぞ

団兵いつ入ってたんだ？
気付かなかったわ

>>114
カグラのMMDとボカロ関係多いから要するにまあ原因はそれだと思う
あとはFE覚醒とか

>>113
ペルソナっつーかアトラスはセガ傘下になる前からニコニコ寄り
陰陽師もだし動画の削除時にP4のCM流して当時話題になってた

Pシリーズって旧来のファンの年齢層上がってる関係で
既にメインターゲットはリアとは言えんのよね
据え置き機だし

>>117
２ヶ月前に本誌が電子で解禁された時(話の内容で話題になった)騒がれたせいみたい
つか進撃ってネット先行なんだな
ジャンプ畑だからなんか意外

>>120
新劇がジャンプ畑？

進撃がジャンプだと言ってるんじゃなくて、
>>120がジャンプ畑=ジャンプで育った人間だから、ネットの方が遅れるのが当たり前だと思っていて
ネット先行の場合もあるのが新鮮、みたいな意味じゃね

>>122
ああ、なるほど
解説thx

ジャンプとかはあまりにバレ早すぎて
解禁って概念自体ないよねw
だから発売当日(月曜)にあんま盛大に話題になることない
しかもコンビニで買ってからだし

進撃は毎月9日？の0時にネットで配信されるのが公式最速だから衝撃も形になりやすいんだろね

>>124
ジャンプ本誌も電子あるから0時に電子組が騒いでるの見るけど

>>125
ジャンプ本誌の電子版って朝の6時に更新で0時じゃなかった気がする

>>126
そうだっけ
じゃあもしかすると0時更新はネクストとかそういうやつかもしれない
すまん

ちょうど今異常性癖と欠損松が炎上してるっぽくて
トレンド入ってるけど中身見ると部外者多いのよくわかるよ

それはその単語からでも部外者が主だろうなと想像がつくわ
というか、部外者にも見える場所でそんな単語で盛り上がってたらそりゃ話題になるわ

どっか他でやってくれ

>>129
盛り上がってたから批判されて話題になったんじゃなくて
学級会で取り上げたのがいたのがRTで広まって
ジャンル関係ない異常性癖とはみたいな話で部外者が盛り上がってる

>>131
学級会というより、
RTで広まったってことは見世物珍獣扱いされてんじゃないの？

いい加減しつこい
アンチスレでもジャンルスレでもないから

ここそういうスレじゃないから
松学級会スレとかでやれ

夏コミWEBカタログ公開・当落発表日か
女性向け新規は松やあんスタがあがってくるかね
男性向けはガルパンか
夏放送のラブライブ新作も考慮して申し込みが増えたかも気になるが

ガルパンって同人人気ないだろ

東方艦これアイマスラブライブで固定されてた近年の男性向けの中では十分大きい方

ガルパンって絡み無いのに人気なカプあるんだよな エリみほだっけ？
実際あれは何で人気出たんだ

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小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。


日光や光を浴びると健康になります。
波長が６６０nmの赤い光を浴びると体の痛みが和らぎます。
https://www.amazon.co.jp//dp/B00BAOC8LY/


ＫＬ；ＫＬ；

>>138
人気キャラとみんなが共感できる主人公キャラの組み合わせってある意味王道だよな

夏コミの松スペ配置図がRTされてきたけど、200スペも無いんだね
まあオリアニは最終回後燃料無くなるから、それを見越して申し込む人も少なくなるか

>>141
それはSPの一部が抜粋されただけでは
流石に少な過ぎ

松は492spじゃね

微妙な数だなあ

妥当でしょ
小遣い稼ぎにやってた人多そうだし
あと若い人多いからコミケより貴方でしょ

このスレ基準では、コミケで500超えて初めて大流行と認められるが、松はギリギリ無理かもしれん
今の時代は〜とか色々言われるけど、刀なんかはきっちり基準を超えてるわけで
松はまだそこまで達していないということになる
冬に今の勢いをキープして超えてくれば文句無しだけど

西1〜2から3〜4に替わって大元が減ってるし
黒子樽配給刀がそれぞれ200sp位減ってるから
まあそんなもんかなって思った

>>143
そうだったのか、スマン
去年冬の、ブレイク少し後の決壊が217だからその2倍強？

松はアニメだけで言えば女性向けトップクラスだから
勢いと言うか体感だと低く感じるのかもしれない

>>147
誰かここ何年やいつもと違うコミケの年との比較をパーセンテージで出してる人いないんだろうか

オリアニでというとfreeが
370（1期放送後の冬）→488（放送1年後の夏・2期放送中？）→504→352という変遷を辿ってるね

>>149
つかそれは単純にオフ同人人気と単純なアニメ人気+ネット上での人気を混同してるだけのような

体感だと低く感じるんじゃなくて体感だと物凄く高く感じるの間違いでは
具体的な実数として大したことないというのがこのスレ的には現実

どんだけイベントが混雑しようが書店のランキング無双しようが
このスレ基準だと松は流行しなかったってこと

へえー水泳って増えてたんだな
申し込み時期がアニメ放送中とはいえ
オリアニだしで敬遠してる人多いと思ってたのに
アニメ終ってる冬コミで増えてるって結構
本気も萌え多かったんだな

>>155
水泳は2期もあったから夏2期放送後の冬コミが増えてるのは自然と言えば自然
粘ってたんだなとは確かに思う

コミケでは492spだったけどこの数字になった原因って何だったんだろう
ちなみに一般人気の数字としては円盤が初代ガンダムより売れてないけど種運命よりは売れてる感じだった
あとはpixivとまんだらけその他の同人界隈の数字があるけどこっちは比較が難しいな

>>157
ホーム持ちの175が多い
女性向けのコミケ離れ
若年層が多く、かつコミケは参加費が高いのでリアは敬遠
それプラス、コミケ日程前後の貴方・豚に出るからコミケに出ない

>>157
円盤１巻は10万枚くらい売れたけど、売上＝同人人気ではないしな
松は支部・ツイは期間限定と銘打った垢が多かったし、厭離を見てもそんなに
サークルは増えてなかったし、アニオリ作品最終回後のコミケに申し込む
ほどではなかったってことかな

>>157
原因というか割と自然じゃね？
アニメや原作の売り上げ＝同人の数とは必ずしもいかないのはいつも言われてること
うたプリだって円盤爆売れしてるけど同人はそこまてまじゃないし
支部はオンスレと別れてることでお察しだし各書店のランキングはそれなりに参考になるとはいえ
大手サークルが上に来るわけで数そのものの直接的参考にはならない

ガンダムが果たして一般人気なのか
女性向け化物語みたいなもんじゃないのかな流行としては
色合いとかも今まであまりなかった女性向けでのオサレ系

刀の数字ってまだ出てないのか？

ジャンルコードだけざっくり見てみたけど
男性向け優遇と女性向け冷遇があからさまに数字に出てる感じ
いつもより使用ホールが多い3日目は軒並み増えてる

艦これは前回と同数で東方は46sp減程度なのに刀は232sp減
刀のGW厭離は去年より今年の方が多かったから
申込みがそこまで減る事はなさげなのに

松が増えた分圧縮されてるだけじゃねーの

今年は暑そうだし
三毛離れ加速するなあ

大規模オンリーがあるからこそ夏コミは避けるってのもあるからなあ
女性向けの申込みが減る→割合が下がる→割り当てsp数が減る
今は毎回この繰り返し
最初は男性向けの申込みが増えたことで
相対的に女性向けの割合が下がったことから始まったんだけどね

>>164
松は1日目で刀艦これ東方は2日目だから松圧縮は無関係

>>165
今年はジェノサイドコミケと言われた2013年を上回る暑さが予想されてるね
コミケ参加者の高齢化と言われるが、そんなに暑いなら婆だけでなく爺にもキツそうだなあ

>>138
エリカがみほを嫌っていたのは愛情の照れ隠しというツンデレ変換がなされたんだよ

>>140
いや、単体キャラ人気で言うならエリカは全然無い

>>166
この間の夏を境に、コミケの申し込みサークル数は右肩下がりなんだよね
申し込まなくなったサークルが主に女性向けだとすると、
女性向けの割合が減っていくのは当然の事

女性向けは最近だと7月9月に赤豚貴方が大きめの
ジャンルオンリー入れてきたりするからなあ
数年前のヘタリア全盛期くらいの頃はこの時期に
オンリーとか何考えてんのって感じだったけど
今は参加する方も慣れてる感じだよね

コミケは幸子の事といい今回の事といい
メインカルチャー化に舵を取ったんだと思う
一部の同人だけが集うイベントではなく
世間一般ひいては世界のOTAKUイベント化
これから旧来タイプの本を作って同好達に少部数は頒布してくっていうスタイルは肩身狭くなるんじゃないかね
そうなると本を売りたいっていう女性向けはどんどんとコミケ離れしていく
コミケ準備会はウェーイ化、ニコ会議とかわなくなってくんじゃないかね

>>172
スペシャルのコンサートは準備会が呼んだんだろうけど、
サークル参加は依頼したわけじゃないんじゃね？

漫画のメインカルチャー化は最近に始まったことじゃないし
世間一般に対して隠れるとか一部のとか言って通用する規模はとっくの昔に超えてて
社会的認知を重要だとする方向になってからも10年はたってるよ

同好の士に少部数を頒布するっていうのは今も大半のサークルがそうだと思うけど
現状の女性向けイベントは新しめのジャンルしか人が集まらないから
ほんとの少部数ジャンルはむしろコミケの方に多い
1年や2年でジャンル変えていくなら小回りの効くイベントの方がいいとして
ウェーｲ化と言うならむしろそっちの方が合ってるんじゃね

>>174
黒バス事件以来特に社会的認知に積極的になってるね
コミケに力が無かったために黒バスを守れなかったって想いが強い
TPPで2次創作が非親告罪のままになったのもコミケの社会的認知度が増えたからだし
まさか国会で首相が言及する時代になるなんて思いもよらなかった

>>172
企業が限定グッズを売り捌きオタクがグッズ入手に目を血走らせるイベントの側面が年々強くなりつつあるしその指摘も何を今更感はある

黒白版松をリアルタイムで見てた60代とそれより一回り年上の貸本好き大学生がオタク第一世代で
今では孫もいて会社では重役で政治活動の中心だったりするので順当といえば順当なんだよな
あとは安値でアニメを海外に売ってたおかげか

女性向けってもともとオンリーとかに積極的な気もするけどなぁ
隠れるっていうなら上のように企業が進出したり、公式の中の人が公然とくる時点で
昔から隠れられてないでしょ

ここもオープン腐論調ばかりか
旧世代は世知辛いな

趣味の活動について言及したり説明することと
同好じゃない人にまでその内容や性癖を積極的に見せることとは別だよ

>>178
企業が進出してるからオープンにやりにくいと言うより
企業の商戦の場と化していてオタク側からもただの同人即売会よりも狩り場として認識されてるから女ヲタが一歩引くって意味ね

>>173
建て前は本人の希望だが
コミケの上層部やらプロダクションやらニコ動やら色々な動きがあって引っ張ってきた
コミケはそういう話題作りパンダを引っ張ってくる事がたまにある
運命零の原作小説を同人サークルとして参加させるとかね
これも打ち合わせ済みの誘致

そろそろ、議論したい人はしかるべきスレに移ってね

コミケは参加費高い締切早い当落が抽選とオンリー慣れしてたらマイナス要素多いし
マイナージャンルも集まりやすい、いろんなジャンルも買えるメリットはあるけど
わざわざ申込書代含め10k弱払っても受かるか分からないイベントに申し込みたくない
今はオンリー活発だしオールジャンルも超や火花が定着しつつあるからなおさら

>>183
コミックマーケット総合スレ(111) [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1454124684/

↑あたりでいいかな？

>>184
ミケ重視で語るのは無理が出てきてるって意見が出ても
このスレのミケ信仰は変わらないから無視されるんだよね
2期発表ないまま松が冬に500超えするとは思えないし
松はプチ流行として処理されていくんだろう

松はミケ以前に5月の時点で
アレ意外と集まってないな状態だったので
まあそんなもんじゃないのって感じだが

ジャンルオンリーでも松は今月の約1500spが最大なんだっけ？
最近ジャンルオンリーだとsp数膨れあがりやすいイメージだから
松で1500だとオンの勢いに比べて少ないような気がしちゃうな
普通に考えたら1500spって凄く多いし感覚麻痺してきてるんだろうけど

コミケはジャンルオンリーの3分の1程度になるとよく言われるので
ジャンルオンリー1500でコミケ500弱はとても妥当

>>188
今月6/19なら拡大して早期満了だから測れないと思うよ
1ヶ月前に早期満了じゃもっと行けたと思う

赤豚のミスで松に限らず拡大すればもっと集まれただろうところが
混乱をきたしてるし

>>186
女性向けはコミケよりオンリーに集まるようになってきたというのは同意なんだけど
じゃあどのイベントの何の数字を基準に語ればいいかってなると
オンリーやシティの日程やプチの有無や前後の他イベントの影響などで
ジャンルやカプ毎に集まりやすい傾向が
バラバラすぎて一定の条件でジャンル比較ができないから
消去法でやっぱり一律で語れるコミケの数字にならざるをえないんだろ

そういう事情なら十分な枠が用意されてたら、2000は行ったのかもしれないね
松に関しては冬にここから増えるか減るかが注目か

コミケの1ヶ月前後にカプオンリーとかのイベントあると
やっぱそっちにいってバラけたりして情勢がよくわからないよね

盛り上がりの目安はPixivの投稿速度という手もあるよ

>>188
刀の5400や鳥の900はいくらキャラカプ分散型とはいえ多すぎに見える
今って女性向けサークル多すぎなんじゃないか

大流行ジャンルはオンリーも乱発されるのが普通だし、
その上でコミケで一定勢力を確保するだけの数があるということなので、
特定ジャンル(この場合松)だけ「オンリーに勢力分散してるからそれを考慮しろ」というのは違うよね

>>184
片手で数える程度のサークル数しかない女性向けジャンルは
ジャンルごと切り捨てられて全サークル落選のパターンが増えてきているから
今後は見方を変えていく必要がある気がしているけれどね

>>195
同人活動に敷居が低くなってるのはあると思う
ノウハウも直ぐに手に入る環境にあるしある程度買う側で参加したら
サークル側に回ってイベント会場は同人誌購入の場じゃなくて
コミュニケーションの場になってるからサークル数が増える感じ？

ええ……じゃあオンリーのない女性向けマイナージャンルってどこに行くんだ

>>197
それは全サークル別ジャンルで申し込んでるだけだろ
そのジャンルで申し込んだ上で落ちたのか？


弱小ジャンルと言えば、WUGはコミケであるのかないのか分からないくらいだが、
仙台でのオンリーは数十サークル集まってて、どっから湧いてきた状態だったな

>>195
今のオンリーは気軽に申し込めるから数が膨れるんだろうな
友達と盛り上がって初参加アクキー出してみましたとかはまだいいとしても
旬のオンリーだと海鮮やコスプレの荷物置き場ダミーや欠席もわんさといるしな
何かのオンリーでサークルカットが空白のまま申し込んだ所が
沢山あったせいか空白カットだらけの穴空きパンフになったのがあったよね
いくら何でも気軽すぎだw

>>200
仙台が舞台のアニメだったよね？
普段は別ジャンルで活動してるけどせっかくだから記念に出ようってサークルが
地元・外部問わず多かったのかもね

松約500なの？約400くらいしか集まってないと見たよ
400くらいしか集まってないのならちょっとお話にならないくらい少ないのでは

松は描き手にリアが多い上に婆は名義変えてるからコミケ誰も申し込まなさそうとは思ってた

>>200
同じジャンルのままだよ
数年前までは誰かしら受かっていたから当選した人が委託受けてなんとかもってたけれど
ここ２年ほど全員落選してて困ってる
別日の友人のジャンルも同じような感じで前回今回と全サークルが落ちているから
もう少し数が多いジャンルの友人に委託してもらってるみたいだ

>>196
確かに松だけ考慮しろってのは違うな
最近そういう流れになってるなら分かるけど直近の刀が違うし
要するにオンの強さにオフが付いて来なかったで片付けられる話

二年も有ったら救済も入る筈だし
交互に落ちてるとしても１ジャンル数サークルなら
最低でも１、２サークルは受かるような気がするけどそれも無いの？
オンリーワン保護みたいなのが無くなったとは聞いたけど
今そんな風になってるんだね

ジャンルオンリーは最高2000いったのにミケは500いかなかった稲妻の例が過去にある
松から急にミケ比重が軽くなったわけではなく稲妻のような流行なのでは
リアが多い点も似てる

稲妻がそのときってコミケ強い他ジャンルのオンリーってそんな弱かったの？

>>209
そんなことはないよ
当時稲妻も不思議がられてたけど同じようなタイプとして松が出てきただけの話

松は稲タイプの流行か確かにしっくりくる
やっぱりリア比率が上がる程ミケに弱くなるんだな

>>211
徐々みたいにアニメ化して人気が上がってもコミケよりオンリーにしか
人が来ないジャンルもあるからそうでもない

乙女ゲームもコミケよりオンリーの方が本番って感じがする

刀 2015年5月オンリー 4000sp以上→次の冬コミ1700以上
これだってかなり落差あるよね

どんなジャンルでも基本オンリーの方が多いんだよ
それ自体は普通

>>214
2300spの差というと大きく感じるけど、42%だとそんなでもない感じが
今抽選率は78%位だったか

男性向けだって東方が、オンリー4000でコミケ1500でしょ
そんなもん

>>213
あと洋画もかな
今回のオンリーで当落ありの約1000スペ

たまにサークルも海鮮もコミケガン無視のオンリー重視ジャンルあるね

赤ブー上位ジャンルと一番手カプ
一カラ（松）
東巻（ペダル）
サイジェノ（ワンパン）
スザルル（ギアス）
ハイキューと黒子は主力カプのプチが有るとこと無いとこがあるからカプ名除くけど
あとはトリガーオール
期待されたヒロアカはもう来そうにないね

どういう選出基準？

>>199
5月のシティか9月のスパークしかないねぇ
世知辛いねぇ

何で今更スザルル？
てか赤安はやっぱり門前払いか

ワートリ地味に来てるんだよな
スロースターターだったな

>>207
それなくなったよ
ソースは自分
机半島くらいある青年漫画ジャンルだけど
3年連続落選
自分の他にも同じように落選続いてる人いるから
不備ではない模様

>>223
地味につーかアニメ化後中盤から今現在の約1年間はSP数ずっと多かった

>>223
鳥はアニメ終わったにしては人気持ち堪えてる方だな
飛翔アニメは終わった途端に斜陽になる作品が大半だけどこのまま庭球みたくしぶとく生き残るのかな

もともと流行りものに飛びつく層にスルーされた分
まったりやりたい人が多いのかね

>>220
コミックシティ東京138
キャラ・CP別→http://anodoko.net/blog/?p=1149
ジャンル別→http://anodoko.net/blog/?p=1143

ちょっと面白いネタがあったので
ちょいちょい出て来るカプ数のデータはなかなか面白い

真夜中のニャーゴ「コミケカップリング表記史」 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/985994 @togetter_jpさんから

>>228
この情報からどういう基準で>>219を抜き出したの？
オンリーとかもあるし公平なデータでもなさそうだが、それを抜きにしてもわからん

>>226
アニメ終了後すぐ斜陽って最近だと青祓くらいだな
徐々も黒子も配給も1期アニメ放送中申込みより終了後申込みの方が多い
鳥も同じく放送終了直後の今が最大で今後は普通に減るだろう

単純に上から並べるとこんな感じか

ジャンル別上位20

おそ松さん 1478
ワールドトリガー 905
ハイキュー!! 875
弱虫ペダル 593
黒子のバスケ 551
Free！ 264
僕のヒーローアカデミア 257
ワンパンマン 192
逆転裁判シリーズ 190
うたの☆プリンスさまっ♪ 183
鬼灯の冷徹 175
ダンガンロンパシリーズ 173
芸能・音楽 133
青春鉄道 131
Fate/Grand Order 114
ヘタリア-二次創作 114
戦勇。 101
アクセサリー 100
コードギアス 反逆のルルーシュ 99
美男高校地球防衛部LOVE 81

カプ別上位20位

一松×カラ松 218
おそ松×カラ松 173
カラ松×おそ松 163
カラ松×一松 161
おそ松さん　オールキャラ139
一松×十四松 135
及川徹×岩泉一 108
東堂尽八×巻島裕介 103
ワールドトリガー　オールキャラ102
アクセサリー アクセサリー 100
サイタマ×ジェノス 90
青峰大輝×黄瀬涼太 87
青峰大輝×火神大我 85
スザク×ルルーシュ 78
木兎光太郎×赤葦京治72
黒尾鉄朗×澤村大地 71
ジェノス×サイタマ 71
白澤×鬼灯 68
黄瀬涼太×黒子テツヤ67
紫原敦×氷室辰也 67

もう集計出たのか早いね
ギアスはプチでもなさそうなのに急に増えてるけど何かあったのかな

>>229
そういえば×表記はカップリングの説明ぐらいでしか見なくなったな
今はほとんど連結型だ

ハイキューよりワートリのほうが上なのか！
てか、刀は？

>>233
OVAの方じゃないか

>>232
どのカプがプチなんだ

>>264
これみると90年代のスラダン一強がよくわかるなーって思った
あと80年代に太陽に吠えろがそんな人気だった事にびっくりした

>>235
刀は63スペース
カプだとオールキャラ24　カプだと大和守安定×加州清光の5が最高

他のイベント合わせなんでは？

>>236
>>228のキャラCP別で★CPの表記が付いてるもの

>>233
同日開催オンリー一覧に入ってる
他にもオンリー申し込みジャンルを同じようにカウントしてるみたい

>>232
黒子は今の人気カプはこんななんだ
ワンパンはサイジェノのが多いのか
コミケじゃまた違うのかな

>>241
オンリーの有無も左右してる
黒子に限らないけど

ただ最近はどのイベントなら正確ってもう難しいから
たびごとに出たデータを参考に話す感じかなと
比較的まだデータとして有効とされるコミケすら
参考数字って感じになりつつあるし

ログホラってコミケやシティだとBL半分くらいはあるけど、
秋葉でのオンリーはBLほとんどなかった
場所柄や募集の仕方でも変わるかもしれないけど

厭離の影響もあるとはいえ青黄と青火が同じくらいで
黄黒や高緑高がそれより下なのにびびる

>>235
配給より鳥が上というより6/19の全国＆都市は早期満了祭り
鳥は厭離早期満了続きのせいで申込み初動が早くすぐに900spまで拡大したため申込み漏れゼロ
配給は通常通りだったのであまり拡大できず締切1か月前に早期満了締め切り
松も早々に拡大したけど約40日前に早期満了してる
ギアスはプチじゃなくて全国

先月も大規模全国があった樽は募集数割れしてて
刀は7/3に全国があるから6/19都市はスルー
6/19のイベントはジャンルによって参加条件が違いすぎる

>>244
高緑は12日にオンリーがある

>>246
やっぱり直近イベントあるんだ
さすがに少ないと思ったよ

>>241
黒子ハイキューはプチの影響あるだろうけど
ワンパンはサイジェノとジェノサイ両方プチあるからそうだね

何か改めてこのスレの流行基準(というかコミケ基準)と
実際の流行が大分ズレるようになってるなあ
プチレベルならもう観測出来ないのでは

>>229
これ面白いね

>>239
>>228で松の全部に★CPついてるけど6/19のプチは
一十四と長兄だけじゃないの？
他のジャンルは合ってるのだろうか

>>249
プチとかのジャンルごとにブレる条件抜きで公平に比べた結果はコミケの方じゃないの

中〜大規模で分散型だとジャンルならまあともかく
人気カプに関してはオンリあったりすればほとんど意味ない情報になってくるな

>>253
集計してるイベントの1ヶ月前後にカプオンリーあると
ガラっと変わるからねえ

>>246
18日にもオンリーがあるから二週連続だね

>>246
オンリー20spしか集まってないみたいだしそこまで影響なさそう
斜陽とはいえまだプチやればそこそこ集まるんだなと思って他の青攻めカプどんなもんかと
調べてみて一番衝撃うけたのは青黒3spだわ…

>>256
>>255

コミケの前後だと企業も個人もカプオンリーを避けてくる率が高いから
まあ一応コミケが目安にはなると思う

参考にならないと言いつつ何だかんだ言ってコミケが分かりやすいのでは

オンリー強いジャンルはあるけど
コミケで勢いあるジャンルはそもそもオンリーも強いしね

コミケは神話からランクダウンして伝説くらいになったって事だろうか

オンリーが無いマイナージャンルの方がコミケ参加率高いだろうからね

>>261
でもそれもジャンルごと落選でなかった事にしてるみたいだし
今後はコミケだけのデータを妄信するのは微妙でしょ

>>232
ワートリイ！！
これはびっくり

残酷なようだが切り捨てられるレベルの弱小ジャンルは流行議論にはたいして影響ないし、
コミケと赤豚のズレについては、むしろ赤豚系はプチ開催によって変動しすぎてあてにならないことがハッキリした

6月19日のジャンル別申込みはワートリは唯一拡大から早期終了せずで
ハイキューや松他は１ヶ月前に満了で早期終了し申し込めなかったサークルが多い時点で
比較的するのもおかしいとおもうが
ワートリって９００も集めれる程に成長したのかという意味では凄いと思う
ただ満了打ち切り状態で保ったチケット欲しいだけのダミーはワートリとかで申し込むしかなかったから
ダミーもぼちぼちありそうと思う

ワートリは拡大した時点で900募集だったから早期終了しなかったも何も・・・
早めに拡大したのも最初の募集枠がすぐいっぱいになったからだし

調べたら鳥が拡大した日って全然早くなかった

松が3/24に625sp→1500spへ拡大、4/2早期満了
鳥が4/12に500sp→900spへ拡大、通常締切
配給が4/13に500sp→900spへ拡大、拡大当日に早期満了

松が早期満了後に鳥と配給が拡大でその差も1日だけだった

貴方ちゃん50spから始めて300spまで拡大とかあって無計画すぎるんだよなぁ

鳥のスペ数が膨らんだのは、貴様が去年11月のやらかし以来
ジャンル者に嫌われて豚に集中したせいもあると思う
貴様の鳥厭離は300募集しても半分も埋まらないし
鳥に限らず貴様主催厭離は埋まらなくなってきてるし、そのうち昔の
リアとレイヤーの交流会に戻るかもしれない

>>269
樽の6/12の総合なんか10回目開催って長いのに
10サークルも集まってないのみてびっくりしたわ
どんだけ避けられるようになってしまったんだろう

>>270
樽の6/12に関しては翌週豚の全国あるからそっちに流れるのは仕方ないんじゃ？
元々樽は貴方やらかし以前から豚オンリーにサークルが集中する傾向あったし

>>271
あーそういやそうか
6/19に普通はいくか

>>271
樽はジャンルオンリーは全国が始まってからは貴方から流れたけれど
カプやキャラ厭離は赤豚プチが始まるまで貴方厭離も満了拡大しまくってたよ
そのやらかし11月厭離で樽も満了拡大落選したから避けられるようになったんだし

今月末の湖南厭離もだけど全国が開催されるまでは貴方は満了拡大して
全国開催が始まったら貴方切り捨てって流れがTB以降ずっと続いてる

>>251
赤豚http://www.akaboo.jp/で確認できるよ
とりあえず>>232のにプチ★付けとくね
カプ別上位20位

一松×カラ松 218
おそ松×カラ松 173 ★
カラ松×おそ松 163
カラ松×一松 161
おそ松さん　オールキャラ139
一松×十四松 135 ★
及川徹×岩泉一 108 ★
東堂尽八×巻島裕介 103
ワールドトリガー　オールキャラ102
アクセサリー アクセサリー 100
サイタマ×ジェノス 90 ★
青峰大輝×黄瀬涼太 87 ★
青峰大輝×火神大我 85 ★
スザク×ルルーシュ 78
木兎光太郎×赤葦京治72
黒尾鉄朗×澤村大地 71 ★
ジェノス×サイタマ 71 ★
白澤×鬼灯 68
黄瀬涼太×黒子テツヤ67
紫原敦×氷室辰也 67 ★

>>274
オールジャンルイベントというより複数オンリーの集合体でのデータなので
「上位カプ」もあまり意味なさげだけどな
プチのせいで、同ジャンル内のカプ人気を測るのにも役立たない

>>274
長兄プチだからカラおそにも★がいるね

>>274
擬人化も開催されてるけど米英は6/26に貴方厭離200sp94％があるからそっちに流れてる
参考までに擬人化の下手ジャンル合計は114

すげー今更なんだけどなんで次男ってそんなCP人気あるんだろ

下手といえば10月に赤豚の新オンリーやるけどこれが定着したら下手の人達も貴方切り捨て路線入るのかな。下手って貴方の依存度高いイメージだけど結構文句言ってる人も多いし

キーキャラってやつか

>>232
青春鉄道がまさかヘタリア抜くとは
青春鉄道はWEBで月二回更新＋ミュージカル
ヘタリアもWEBで週一回更新＋ミュージカル
現在の活動状況は同じでどちらも時事ネタ多いはずなのに
ヘタリアサークルはどこへ移動したのか
そして青春鉄道のサークルが移動せずに続いているのは何故か

ヘタリアは原作が大変残念な感じで終わっちゃったから。
商業に行かないでずっとウェブでコツコツヘタリアだけ描いてたら
もうちょっと長持ちしたんじゃないの

>>281
抜くもなにも超だと下手は326で青春鉄道は78と全然違う
あと>>277の通り米英が擬人化の翌週の貴方に約190sp分流れてるから単純比較できない

>>283
すまんリロってなかったから>>277読んでなかった
ということは擬人化に集中して集まる青春鉄道と別イベに流れたヘタリアだったということか
超だと未だにヘタリアのがサークル多いんだな

松はほぼ次男四男とちょっと置いて長男人気で回してるようなもんじゃね

>>284
未だにっていうか下手はまだコミケのジャンルコードが有るレベル

ついでに今度の夏コミのsp数を数えてみたけど
下手228spで青春鉄道75spだった

間違った
青春鉄道82sp

あれ下手って今も連載してないか

>>288
ジャンプラで毎週更新しているはず

>>276
★追加した

カプ別上位20位

一松×カラ松 218
おそ松×カラ松 173 ★
カラ松×おそ松 163★
カラ松×一松 161
おそ松さん　オールキャラ139
一松×十四松 135 ★
及川徹×岩泉一 108 ★
東堂尽八×巻島裕介 103
ワールドトリガー　オールキャラ102
アクセサリー アクセサリー 100
サイタマ×ジェノス 90 ★
青峰大輝×黄瀬涼太 87 ★
青峰大輝×火神大我 85 ★
スザク×ルルーシュ 78
木兎光太郎×赤葦京治72
黒尾鉄朗×澤村大地 71 ★
ジェノス×サイタマ 71 ★
白澤×鬼灯 68
黄瀬涼太×黒子テツヤ67
紫原敦×氷室辰也 67 ★

ほとんどプチ★

プチでも100集まらなくなってるのか
まあ今回は早期満了で申し込み漏れになってそうだけど

オールキャラってカプ？

夏のジャンル別スペ数まだ出てない？

>>291
スパコミと比べても上位のプチ率高いね
プチないところはスルーするところが多いのかね

>>293
例のはてなの人は大体把握したって呟いてるな

評論・情報が1070サークルだって
前800ぐらいで増えたとここで話題になったが1000超えるほど人気ジャンルになったんだな
飲食関係が定期的にオンリー開けるほど
盛り上がってるみたいで

>>294
たまたま数字が出てるから話題にされてるけど
隙間の時期のイベントだし、オンリーがあるジャンル・カプ以外はほとんどスルーじゃないか
だから正直、このデータにこだわっても何を読み取っていいのかわからんと思うんだが

単なる参考数字でしょ
別にこれが色々な条件下での数ってのは前提としても単なるこの時期のデータの一つとして話すくらいはいいんでは

少なくとも流行りに関係してる話になってるし

そら近年スペ基準が複合的なものになったから色々合わせての資料にしてねってことだろ
ほんとはそれぞれのカプジャンルの間近のオンリーとかを合わせて見られればいいんだけど

>>298
厳密に出すならそのジャンルの中にいる人が
1年間のデータ出すくらいしないと詳しく把握は無理だよね

でもスパコミとかならともかく6月とか全然相手にされない時期だったのに
女性向けのジャンルオンリーは随分育ったよなあ

>>295
丁度今日グルコミ7やる
通常56、調理2１の77サークル。ついでに企業2

>>295
飲食系評論同人は以前タモリ倶楽部でも取り上げられてたし、
「こんなのなら自分もできる」って人が集まってきてるんじゃないかな？
絵が描けなくてもできるからね。
ただ、ダミーも多い気がする。

>>301
クックパッドでも思ったけど自作料理発表の場に飢えてる人の潜在数がここで発露したかんじ

オタクは凝り性多いし、いざ料理にはまったら凝り出すから
それに蘊蓄語りも大好きだし

コミケと赤豚シティと有力オンリーのスペース数の総和で半年の流行、みたいな評価はできないかな
サークルは被るだろうけど売れるジャンルなら重複参加も増えると解釈する

>>304
試しに数字出してみてよ

原稿終わったらやってみようかなと思うが
原稿からの現実逃避でやる気になってるだけのような気もする

有力オンリーって言ってもカプオンリーやプチや早期満了とかも把握してないと
難しいんじゃないの
上でも言ったけれど開催規模が貴方カプ＞全国な場合もあるし
拡大当日に早期締切のジャンルと早期なしなジャンルもある
申込締切だってコミケは半年前で貴方は3週間前と全然違うし
開催タイミングでも大幅に変わる

具体的に言えば松は7〜9月に東京で全国は開催されないから
今からこの3か月間にイベントに参加するなら大阪全国か貴方都内かgood位しかない
コミケは2月締切だし6月全国は4月頭に早期締切だしな状況で
sp数の総和で判断ってどうやるの？

支部の影響でオンリーがもはや主流になってるんだよね
コミケだと数は少ない上に流行りはとっくにズレてるし
何より新しいサークルを支部で発見してもコミケじゃまず買えない

でもコミケの来場者って年々増えてるんでしょ
あれ？増えてるんだっけ？増えてるってどこかで聞いた気がするんだけど

>>309
C89の冬は減った

3日間の来場者数は約52万人で、冬コミ最多の56万人が来場した
昨年冬の「コミケ87」からは4万人減った。
http://mainichi.jp/articles/20151231/dyo/00m/200/005000c

C88は55万人だから年々増えてるってわけでもないな
近年は同人誌ではなく企業ブースの限定グッズ目当ても相当いると思うよ

>>308
なんでオンリー＝支部の影響？

>>309
参加者の公式発表なら年表に載ってる
http://www.comiket.co.jp/archives/Chronology.html

>>313
ありがとう
最近数年で見るとほぼ横ばいなのかな
しかし89年→90年は何があったんだろ

>>314
連続幼女殺人事件でのマスコミによるオタクバッシング
コミケは宣伝せずに口コミだったけれども、マスコミ報道により知名度が高まった
それで石を投げられていたオタクが「ここに行けば仲間に会える」と参加者が増えたと聞いてる

http://www.kyoshin.net/aide/c77/02.html
ここにも載ってるけど

>>315
なるほど宮崎事件の年か！
トルーパーもこの頃なんだね

>>299
10年くらい前からというか個人オンリーが優勢だった頃から
もともと6月・10月はジャンルやカプオンリーの多い月だったよ
当時はやっぱりコミケが一番の中心で
それ以外だと1月・5月の赤豚が最大だったから
そのあたりを外した月が適期だった
それをプチとして取り込んでまず10月火花が大きくなって
今は6月も追いついてきた感じ

これじゃ女性向けは夏コミの優先度減るわな
実際刀は去年は夏コミより直後のオンリーの方が人もいて部数も出た
今までの流行ジャンルは前後のオンリーの方がスペース多くてもコミケが部数出てたのに…
2ch内だけでコミケオワコンと言われてると思ってたけど近年実感するようになってきたわ

そこはもう男性向け女性向け関係ないと思うよ
企業ブースに勝てるサークルなんてないという一言に尽きる

>>295
ミリタリーも増えたんじゃないか？

艦これで軍事史出してる人結構いるよね
ガルパンもあるから活気づいてるんじゃないかな

>>318
ヘタリアの頃、もう数年前だけど
自分含め自分の周囲の小手〜中手くらいのサークルだと
コミケよりその一か月前前後っていう微妙な時期のオンリーの方が
売上良いってサークルが結構居たよ
その頃はまだ一部のジャンルやカプでのことって感じだったけど
今は女性向け全体がそんな感じに傾いているのかもなあ

ミリタリーは評論・情報にもあるけど
メカミリ・旅行でジャンルコードがあるからメインはそっち
鉄道擬人化とかも内包してて地味に大きなジャンルになってる

>>321
今までひっそりとやってたミリジャンルは、
ストパン・艦これ・ガルパンで活気づいたって話はよく聞く

資料系同人ならオンリーもあるな
50spくらいで今年は5月にやってたはず

>>324
ミリタリ系自体はヘタリアが流行ったあたりで
読み手自体は増えてたんだよね
資料としてミリタリ系同人誌求める人はそこそこ居たから
ただ書き手も増えてにぎわってるのは男性向け
萌えミリが増えたからだろうね

５年くらい生やってるけどコミケは売れないしサークルも全然出ない
超都市とかオールジャンルはもっと売れない
赤豚も貴方もオンリーやってるからサークルも買い手もそっちに流れてる

しかし、オンリーすらやらないドマイナージャンルだと、結局コミケしか行き場がないんだよな
当然、コミケ以外のオールジャンルはもっと売れないし
自力でプチやるくらいしかない
それも毎回できるわけじゃないし

あと、オリジナル系はコミティアに流れてるところもあるね

逆に赤豚や貴方は毎月何かしらイベントやってるから特に旬のジャンルは途中で疲れたサークルや買い手が
シティとコミケだけでいいや…みたいになるパターンもある
実際都内だと5月超都市、8月夏コミ、秋火花、12月冬コミで新刊出すのにそこそこ間が取れるし
特にコミケは何が何でも新刊出すというエネルギーとプレッシャーがあるので新刊率も高い

>>328
ほんそれって思うけどマイナー排除も始まっててもうネットしか居場所がないんだよな
ただツイッターの出現でマイナー同士が繋がって活性化とはならず
旬ジャンルの盛り上がりに吸い寄せられる人が増えただけという現実
音楽は逆にネットの出現でマイナー勢が増えたって聞くけどなんだろうね

ネット普及以前にドマイナージャンルで活動してたことがある
あまりに小さなコミュニティなので描き手はほぼ全員知り合いレベルだった
ただ地方民が多かったのでリアルで顔を合わせる機会は極稀
だいたい文通やペーパー交換配布を通しての知り合い
で、その中に物凄く痛い人が混ざってて何度かトラブルも起こしてたんだけど
個人同士の手紙での喧嘩＋周囲が手紙で相談される程度の被害で済んでたんだよね

これが現代だったらと思うと怖いよ
SNSで血qがった小さく末ｧなコミュニテャBにイタタが紛ｂ鼾桙ﾅきたら緒ﾅ土になる
それを考えるとマイナージャンルで長く活動したい人はツイとか避けてそうな感じがする

うわ盛大に化けた
下から2行目
SNSで繋がった小さく密なコミュニティにイタタが紛れ込んだら焦土になる
でした　スレ汚しすいません

長ぇよ

これで？

単純な長さの問題じゃなくて、婆の思い出語りうぜぇってことだろ

器ちっちぇーな
これくらいスルーしろよ

C90のジャンルの大まかな数字って
どこかで出してるとこあるの？

思い出語りでもせめて流行話に絡めた方が
昔トラブルあって大変だった話とか迄はさすがに

卍のキャラは刀より画力あるイラストレーター集めてるけど装飾細かすぎて二次創作しづらそう

シンプルで力強いキャラデザって大切なんだと格ゲーで学んだ

>>339
卍って一致番決のこと？あれ乙女ゲメーカー製だし乙女じゃないの
というか乙女にしても女キャラが中途半端にエロゲみたいでなんかなあ

流行る気が全くしない

見てきたけどそんなにいい絵師揃えてるようにも見えない
刀よりほんのちょっと声優と絵師がマシ程度のような
同人以前にこういうブラゲ自体ちょっと何かが豪華なくらいじゃだめで
もう大きくヒットすることはしばらくなさそうに見える

>>339
あそこ台詞だけにすることで年齢制限すり抜けたエロ描写でリアちゃん釣ってるところだし
ゲームは基本下半身直結のDV男かDQNしか出てこないから
流行って夢系くらいだと思うけどな

卍は乙女ゲーメーカーだけど過去乙女コンテンツにホモ入れて荒れてたりしたからノマにもホモにも期待できない

船も刀もそうだけど流行るかどうかは元のゲームの出来より大手が食いつくかどうかだからなあ
船や刀より面白いブラゲなんて山ほどあるけど二次が流行ってるのは175や大手が食いついたこの2つだけだし

>>346
それは負け惜しみにしか聞こえんぞ

青空幻想も大手主導で布教しまくったが結局…

まず普通にウケないといくら作家が宣伝しても無駄
という事を蔵古で学んだだろう

>>344
それを見たら刀のキャラってほとんどが草食系だな

蔵青も運命号も公式は儲かってるんだろうけど同人は……

>>350
歴史上の人物に言及するキャラが殆どでツイッターなんかでは未亡人だらけと言われてたのを思い出す

乙女界隈の年齢制限すり抜けは卍のメーカー以外もやってるけどな

卍はどう考えても女向きじゃない。結婚システム時代の炎紋章みたいな感じだぞ

>>353
男性向け女性向け関係なく最近多いな>年齢すり抜け

男女どっちにもいい顔する系の課金ゲーは
どっちつかずになって流行らない

>>356
運命GOは両立(ちょい男向け)で人気だけどあれはブランド力だからなあ
全くの新規は張り切ってたほうがいいわな

課金ゲーの企業は同人層ねらってるんだけど(巨大な広告なる)
大手に依頼してステマしてもらっても上手いことヒットしないんだよね
完璧な大手主導で大流行は難しいと思う

>>357
同人で流行ってないじゃん

>>358
支部のランキングでは常連だね
ランカーがいるんだろうか

型月的には紙媒体で閉鎖的にはやるより
オープンにオンで流行って興味もたれて
ユーザー数増やすほうがいいからな
漫画と違ってい永続的に売れる原作ってのがそもそもそんなにないし
発生物は腐る程あるけど
FGOもパズルじゃないからシナリオ全部消化したら終了ゲーム
そのシナリオも章が決まってて1年で完結ってでてるしな

すごいマンセーぶりだけど、
ここ同人流行スレだから同人で流行らないものは範囲外なのだが

だからオンで流行ってるじゃん
ここ紙媒体オンリーなの？

>>362
そうだよ
オンの話題は別スレだよ

流行基準はオフだよ

ふぁてごは流行していません
おしまい

キンプリの話題はOKだったのにFateは駄目とは
住人の好みで話題がきまるスレか

>>361
たまに勘違いしている人もいるけれどここは大流行以外も取り扱うスレだよ
上の流れてはオンで流行っていてオフには波及する必要がないととらえられているという時点でここの話題
流行しているものしか話題にしたくないならまた大流行スレを立てればいい

FGOはプロト勢がまだ槍しか実装来て無いから他の鯖が来たら少し波くるかもね

>>366
話題にしてもいいよ
ただし流行基準はオフなのでオンでしか来てないジャンルは流行ってない扱いになるよ
ループしてるなあ

pixivランキングは流石に補正キツすぎて参考にならんわ
投稿速度ならまだ一応は参考にはなるけど
（過去一か月）
FGO 3092
グラブル 1197
艦これ 14111
東方 15672
散々オワコン言われてる東方、艦これの5分の一程度しかないよ、グラブルよりはマシだけど

型月信者は流行ってない扱いが不満なようだが流行ってないから仕方ない
女性向けに限ったらオンでも大したことないんじゃね？
「男女両方に人気なもの」の例に出せる代物だとは思えない

じゃあ未来の話するか
ソシャゲで刀の次に流行が来るならどこから来るのか
夏に流行しそうなアニメはあるのか
そういえばパズドラXは夏アニメだけどパズドラ民でも盛り上がってないな

>>370
グラ青って去年の冬コミだと200以上サークルなかったっけ？
今年夏は一気に減ってそう

ふぁてごはオンリーあるよね
あれだとけっこうサークル数あんなと思ったけど
もちろんサークル数と海鮮は別の話だけど

>>372
アニメはホビアニ系というか一般層向けデザインで大きなお友達が食いつきそうな絵柄ではないし
パズドラ本体のプレイヤーも攻略的にうまい要素（キャラや詫び石など）がなければ低年齢層以外はあまり引かれないと思う
スマホゲー、ソシャゲーって育成して攻略してナンボだしファミ痛ですらバカ売れするのは有用なシリアルコードがついてる時くらい

>>374
何サークルぐらいあったの？

>>373
蔵青は今度赤豚主催でオンリーやるはず
そこのサークル数見る方が早いかも
超都市でネトゲプチやっててそこそこ賑わってたけど

>>374
海鮮の数とか盛り上がりは気にしなくていいよ
ここはサークル数がすべてだから
いくつくらいだったのか自分も知りたい

ふぁてごはこの前の虚淵が書いたゼロイベントで弓陣営推しの人気の毒だなって思った 特に弓主
神父金はゼロ以外でも燃料あるけど

ふぁてごオンリー100募集だよね
しかも7/31ってゲーム内で世界終焉の期限日でリアルタイムとある程度連動したシナリオだし〆切前にどんでん返しありそうでキツそうだなと思った記憶

>>380
100で拡大なし？

>>381
まだ〆切一月あるしわからん

ここはBBAの気に入らないネタは駄目だから
ハイキューとか散々だったじゃない

数が多かった配給と同列扱い…？

てか配給って散々扱いだったっけか？

配給とか樽は今の流れとは別の感じで過小評価されてたよ
熱気とか盛り上がりとかわけわからん条件付けされたりとか一時期ループ状態だった
それでいて樽配給あたりよりサークル実数少ないジャンルが勢いあるように言われたり

>>378
サークル数に対しての一般の数はちょっと前に話題になってたぞ
レポートあるイベントでしか出せないがな

少なくともふぁてごが散々扱いされているのは配給や樽みたいに「BBAの好みじゃないから」ではなくて
「数が少ないから」で真っ当な評価だろ

>>377
赤豚の蔵青は企業プチじゃなかったっけ

>>372
まず刀はソシャゲじゃない

今まで普通に支部の流行もここで話してたよね…

まあ運命は過去にジャンル者が何度も延々とジャンル語りしてひどかったから話題避けられがちになるのはわかるけど
スペ数のみでオン流行そのものがスレチならテンプレに入れれたほうがいいのでは

>>391
支部やツイの話題は「今流行ってるけどオフまで来るか」って話題で出てたのが
ほとんどじゃないの、あまり支部閲覧がどうとか偏りだしたらオンスレ行けと言われる

スレの趣旨を理解してない>>391みたいな人が雑談してたのを、
目くじら立てるほどでもないから放置してたんじゃね？

>>393
派生前の大流行スレから見てるけど
私は支部のことでここに書き込んだことないよ
ただ、趣旨も何もテンプレには全て不問、としか書いてないわけで
それならオフ基準って知らない人がオンとオフをいっしょくたに語るのも無理ないのではと思ってさ

>>394
そんなに前からいるのなら、前も同じような話題で
テンプレ改変しろって揉めたの知ってるんじゃないの？

>>395
オンとオフの扱いでしょっちゅう揉めてるのは知ってるけど
スレ全部チェックしてるわけじゃないからテンプレまで言及されてたのは知らない

オンもオフも全部ひっくるめて流行ってるジャンルについて話せる同人総合スレが欲しいな

ただたんに何のジャンルの何のカプや何のキャラが流行ってるのか知りたいだけなのに
これは流行ってないからスレチとか基準ガーオンガーオフガーとか面倒臭い
ていうか何かルールや基準があるなら>>1のテンプレに書いておいて欲しいよ
何も書いてないのに基準とか言われても困る

流行ってない（規模が小さい）からスレチってことはないよ
ただ体感とかオンのランキングとかで判断して流行してるって主張し始めたらツッコミ入るけど
確かにテンプレは少し変えてもいいかもね
でもオフガーオフガー面倒くさいとか言っちゃう人は勝手に総合スレ立てて移動してくれとしか…

気になるジャンルの内情を外野が聞くスレでも立てたら？

人が多いここでさえ酷いのにそんなスレ立てたら
自カプ都合が良いよう他カプ者叩き出来るよう
嘘八百並べ立てて印象操作しそれをまるっと信じ込む
アホが増えるだけだしいらんよ

>>397
半年ROMれ、で済む話じゃないのかと
××の人気どうなの？とかは人気考察質問スレでよく受け答えしてるのは見るしリサーチ目的ならそっちも活用してみたら
一応加えておくと別に話題に出すなとかの牽制じゃないよ
好きにやればいいよ

>>397
全部引っくるめてなんていうがその手のは印象だの雰囲気だのを持ち出してきて
その根拠はというとオンなりTwitterなりで盛り上がってるからみたいなあやふやな話にならね？
それならオンスレでやりゃいいじゃんと思う
オンオフ全体の流行りとやらをどうやって計るんだか知らんし
個人的にはそんなの計りようがないんじゃないのと思うが
やりたきゃ別スレ立ててやればとしか
テンプレはスペース数云々とあるので
オフ前提なわけだけど全て不問というのが紛らわしいんだろうから変えるのはいいとは思う

流行ってないジャンルの話でもOKという意味で「全て不問」の言葉かつけられたんだろうけど
勘違いされることが多くなってきたから次からは変えた方がいいかもね

あと、流行ってないジャンルでもOKだけど、それは「何故流行らないのか」とか、流行ってない前提で話すのはOKという意味で
まるですごく流行ってるジャンルのように語るのはおかしいから
そこも勘違いされないような文章だといいなあ

テンプレはたしかに変えた方がいいだろうね
叩き台出しとく


「同人の流行を考える」からの派生スレです。
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来
なぜ流行ったか流行らなかったか、流行についての話題なら全てOK。
オン話NGではないですが、オフのスペース数が基本のスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。

※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で

冬コミの各ジャンルスペース数まとめってまだ出てない？
刀1200黒子500松500辺りは把握したけど

赤安だってまだはやってるんだか
はやってないんだか分からない時点の5月の
ツイッターでの体感でしかなかった時期に話題になってるのに？
ハイキューも数字が出てるにもかかわらず
流行ってないから話題にすんなとかいってたのに？
御粗末も実際に数字出る前に話題にしてたよね？

結局ここはババアの気に入ったジャンルの話題しかOKじゃないんよ
そうテンプレに書いとけよ

はいはい、それで結構だからもう二度と来んな

逆にオフ同人スレを独立させたほうが早いのかもしれん
この細分化時代だと総合スレ自体が難しくなってきた

>>408
ここがオフ同人スレで、オフの数字が基準なんだが
「総合」の文字から勝手に「オンもあり」と思い込む人が後を絶たないんだよな

じゃあスレタイを
同人の流行を考えるカオススレ【オフ同人総合】
にしたほうがいいんじゃないかな

オンの話だけしたい人は、専用スレあるからそっち使うといいよ。
>>408

>>404
ありがとう
私はこのテンプレでいいと思う

あとスレタイも確かに紛らわしいから
オフ同人って入れたほうがいいかもね

このオンオフの話になるといつも？になるんだが
そんなにオフとオンって別物か？
逆にオフで流行っているけどオンではさっぱりなジャンルとか思い浮かばない
最近の流れはオンで前兆あってオフ移行だと思うけど

>>413
エルシャダイやがっくらやことうらさんは？

>>413
基本は連動するけど、このスレは「オフの数を」基準にしてるんだよ
オフである程度数に現れた時点で流行してる判定になる
オンの一部で流行ってるけどオフにまで普及しないようなジャンルがあった場合、
今回みたいに流行と認めろとごねる人が出てくる

ノマ、百合、一発ネタはオン流行のみになるのは多々あるね

ノマは昔からオンのが強く出るよね
支部だとBLと競ってるくらいなのにオフでは全然サークルいないのはよくあるというか
通常運行でオフで強いノマを数える方が早い
ジャンルごとオン専か？みたいな作品もあったよね

ibとか一瞬だったけどオン流行だったからな

稲妻の嫁論争は凄まじかったな

>>414
社台は支部では大人気だったが、がっくしや琴浦は完全空気だから二次とはあまり関係なくないか
あと、社台は最初のオンリーが盛況だったし、オフはプチプチプチくらいには人気あった

>>414
社台はオフでも火が付きそうだったのが自滅しただけで
学校暮らしや言裏は男性向けだしそもそも同人的な火が付いてたのかどうか怪しい

ノマや百合はちょっと描きたくなる人、読みたくなる人は多いんだけど
ガッツリ時間と金をかけて本を出して描きたい人、
ちゃんと金を出して、本を買って読みたい人の数はさほど多くないんだろうな

創作系なんかも、支部やニコツベでタダで見る分にはいいけど
金まで出して本買う層はかなり限定される
ゲーム系もフリゲなら遊ぶけど、金出して有料同人ゲー買う層は少数
まあ、ゲームに関しては基本無料ゲーの浸透で、商業であっても売れなくなってきてるけど

初心者丸出しですまんが
逆にオンではさっぱりだったけどオフで流行ったジャンルってある？

>>423
世界引き金とかは？
支部だけでなくツイや2でも積極的に話題にしている層が見えない
それともCPが分散し過ぎていてネット上でも補足しづらいのだろうか

>>424
ジャンル内でも人気カプがわからんと噂の >世界引き金
何であんな地味というか表に出ないというか
目に見えるファンがこぞって高尚なのと何か関係ある？

>>424
三行目その通りだと思う
ガチでCP括りで集計しても飛びぬけずにばらけまくってるとジャンル者が言ってた
強いて言えばの覇権カプも無い的な

鳥はキャラカプ分散した結果サークル数が膨れ上がった例では
ニコ支部ツイだけでなく書店の日欄でもほとんど見かけないから、各カプの
規模がかなり小さいんだろう

あくまで自分の周りや目に見える範囲では、だけど
黒子配給あたりで粘ってやってた層がワートリに結構移動してる
特に黒子連載終わって落ち着くまでは本出してような人たちとか

ワートリ【腐】12092件→オンリー900スペ
参考までに

今支部見てて思ったけどやっぱ強いて言えばの覇権カプもないは言いすぎたかもｗ
普通に白髪と眼鏡のカプが強いには強いだろうな

目につくとこだけ超ざっと調べたがなんか色々面白かった
しかも>>429で言いすぎたとか言ったけど白髪×眼鏡が抜けて人気とかいうこともなく
本当にジャンル者の言ってた通り飛びぬけてるところはなかった

＜赤豚オンリー905スペ＞

オールキャラ107
空閑遊真×三雲修　37
太刀川慶×迅悠一　37
出水公平×佐鳥賢　25
嵐山准×迅悠一　25
迅悠一×嵐山准　23
太刀川慶×出水公平　21
太刀川慶×風間蒼也20

（参考・○○中心ではなく受けくくりで上に列挙したのと被ってる）
主受け　86
迅受け　80
出水受け　71

（参考：空閑遊真受け　17）

面倒で載せてないけど15前後のカプが大量

>>430
900もスペあって上位が50も超えてない時点で
キャラ多いから総スペース数が増えてるだけの分散型すぎるなあ

本当に超分散なんだな
キャラ数多いし同じ組織で色々キャラが絡むから納得といえば納得なんだが

確かに納得でもある
でもオールキャラが107／905なのワロタ

>>431
その理屈はおかしい
キャラ数多くて分散してるのはその通りだけど固まっていようが分散してようが1スペは1スペじゃね
キャラが多いから総スペース数増えてるって意味不明

完全ニコイチみたいなのいないし
同じチーム同士でも他に仲良いキャラいたりライバルいたり
師弟がいたり人間関係が多岐にわたるからこのカプ鉄板！ってのが薄いんだろうな

>>434
えー刀でも同じようなこと言われてたよ
てか刀みたいに会話イベントないわけじゃないのに
刀よりも分散して最大数低い感じが

主人公組もっと数字出てるかと思った

単純に「キャラが多いから総スペース数増えてるだけ」って理屈はおかしいわな
じゃあカプ固まってたら総スペース数に換算されないのかよって話になっちゃう

立仁っていつも10前半〜後半くらいの数だったと思うんだけど何で今回多いの？

>>433
オールキャラ多いなと思うけど
刀も割合的にはこんなもんじゃなかったかな？
ジャンルによっては結構多いよねオールキャラ

>>439
スパコミのオールキャラ415／5066
次に多いのが燭へし326(プチあり)だから確かにオールキャラが多い

むしろ刀はオールキャラ少ない気もする
松の割合を見たあとだからだろうか

狩人×狩人は今回で完全に死滅する？
ﾃﾞﾙｰ！？で盛り上がってたから可哀想だわ

鳥は目立つカプが無いから900あってもオンでもオフでも存在感薄いな
漫画と雰囲気が似てる

>>430
カプ分散は知っていたがなんだかんだとW主人公絡みのカプが多いものだと思ってた

>>420-421
オフの1〜4、5回目まで一般でも1000人以上あつまってたし
オンリー自体も13回くらいまで続いてたんでオフでもそれなりは続いてた
ただコミケの申し込み時期がタイミング合わなく正確な数値がでてない

ネットのあの勢いからすると小さい流行かもしれないけど
支部でそれほど作品数があったといったら支部ランカーが目立ってただけで
そんなに言うほどなかった
当時の支部がまだ女性向けで一般化されたツールではないとはいえ
数値的にはオンリーに見合った数だったと記憶してる
あえて言うならニコニコ動画での声がデカかったって感じかな

今でいうネットウェーイに惑わされてただけで
同人としてはバブルまたかマイナーゲームジャンルレベルだと思う

>>445
社台は秋の1回目オンリーは一般1000人来て話題になったけど、その年の冬コミ前には
収束してて翌年の2回目は1000人も来てなかったぞ。3回目はランカー初参加もあり
大盛況だったが。ちなみにオンリーは今も続いてる

コミケ申し込み時期に間に合わなくて人気が反映されないというと、最近なら
もうオンのピークは過ぎたっぽいが湖南の赤安がそれに当たるかな
盛り上がり方に社台に似たものを感じる

オフのサークル数ってそもそもオンのピーク後に
大きく現れるもんじゃ？

>>443
女性向けはカプが違えば別ジャンルってよく言ったもんだけど鳥はホントそれ
カプやキャラの人気が分散しまくってるせいでジャンル者ほど900という数にピンとこなくて首かしげてる

逆に言うと1強カプとかカプ別ランキングでいつも上位に来るせいでジャンル自体が（もちろん数的な意味で）過大評価されてることもあるね
カプ数で上位に来るのはジャンル規模自体もそれなりのことが多いから実態は大したことないのに、みたいなことにはならないけど
実際はもうジャンルでは4桁ないのに覇権のように語られて逆に4桁級の分散ジャンルは体感で熱気感じないとか言われたり

実際そうなんじゃないの？
ギアスとかスザルル一強でスペ数は全体で300ぐらいだったけど虎欄無双してたし

実際そうとは？

一強カプだと実態以上に声がでかくなる、ってことがじゃないの？

分散してて熱気がなくても数だけ多いから流行してると威張られてもな
熱気ってやっぱ海鮮の数だから書店のランキングに表れる

ここ熱気とか虎欄を基準とするスレじゃないって言われたばっかじゃん

>>452
なるほど
今まさにID:6hAhPnPxがそれを体現してくれたわけだな

ワートリがお粗末より流行ってると主張するスレだよね
飛翔で一番でかいから？
飛翔婆専スレか

>>456
誰もそんなこと主張してないと思うよ
てか松の方が数あるじゃん
一体なにを言っているんだ

サークルのカプ傾向が分かれるなら、買い専のカプ傾向が分かれる物だと思う
とすると1強カプの場合、1強買い専になって、売り上げが伸びて、ランク総なめになるんだろう
分散カプの場合、買い専も分散してランクには載らないと

それも今話されてるのって直近の赤豚オンリーであくまで参考なんだよ
コミケの数は鳥は大してなさそうだった（ギリギリ3桁くらいか？）だったし誰も覇権なんて言ってない
新規が怒ってるなら半年ROMれとしか

末よりどうとかは知らないが900まで増えて流行ってないというなら何なのだろう
カプとか熱気とか海鮮の数どうこうじゃないなら作品そのものへの本気萌えが多いとでも言えばいいの？
同人関係ないところで測れってこと？あれ？

オンリーで徐々が1000稲イレ2000集まったときも流行ってるジャンルとは言われなかったよ
徐々は当時、書店や支部で2部の主人公と相棒のカプをよく見たから人気あることは分かった

だからここはBBAの気に入ったジャンル以外は流行として認めないと何度言えば
プッチプチ程度のジョジョは流行ってるけど900あつまるトリガーは流行ってません
1000以上集まっても刀もハイキューもオワコンです

というか鳥は傍目からだとめっちゃ空気だと思われてたけど900集まってた！？→分散というけどどれだけ分散なんだろう？→やっぱり分散だわー
という普通の数と分布話的な語られ方してるだけでしょ
それに対して何故か分散で数集まってるだけなんだねとか謎のいちゃもんついてるって流れ
最初から別に覇権だ大流行だとは言われてないから流れ読めよ
鳥に限らずこうやってせっかく具体的な数出してくれた人がいる時に
体感のこと持ち出してジャンル者声でかいとか言い出すやつマジで害悪
信者っぽいのが乗り込んできて鳥は1000近く集まってるって他のジャンルも無視してアピってるとかなら信者乙だけども

>>463
ジャンル者が声がでかいって言われてるのは鳥じゃなくて一強カプのことでは？
自分はそうは思わないけど

>>462
徐々は流行扱いされてなかったと書いてあるだろ、よく読め
1000集まってプッチプチなら鳥だって同じレベルになるだろ、落ち着け

ジョジョは部ごとCPごとの事情ってジャンル者分かってたんだろうか

徐々だって稲だって覇権とかは言われないけどそれなりの流行として語られてきてるだろ散々
過去ログ見てこい

稲はコミケのウエイトが今より大きい時代でも
珍しくオンリーだけ膨れ上がったジャンルだから
特殊な例としてむしろ語り草になってた

歴代の分散ジャンルと言われてた中で一番古いのって鰤？
オンリーごとに最大カプが変わると言われてたのは聞いたことあるけど
定休なんかも当時としては分散だったはずだけどみんな最大カプははっきりしてたからなー
鳥は本当に小粒カプの集合体でここまで塵も積もれば状態のジャンルは初めて？

>>466
part１〜８まで足して1000なら小規模ジャンルが合体した結果か
稲イレもキャラ多そうだけどカプ分散で膨れたんだろうか

鰤はイベントによっては百合カプが最大という珍事が発生したりもしたらしいな

キャラ分散でふくれるって上でも言ってる人いたけど意味がよく分からない
キャラ多かろうと1つのサークルが申し込んで1スペないしは2スペ取るということに変わりはないんだからあんまり関係なくね？
強いて言えば合同1スペがある分カプが大きい方が膨れにくいのかもだが誤差の範囲だと思うし

多分だけど、
私のご贔屓キャラはすごく魅力的でたくさんファンがついているのに
作品自体の登場キャラが少ないからジャンル全体の数は少ない
ほんのちょっとずつしかファンがついてない有象無象の寄せ集めジャンルが、私のジャンルより数が多くなって
流行ジャンルだとチヤホヤされてるのが気にくわない

ということなんじゃね？

>>472
たぶん大量のキャラに個別で少しずつ信者がついて総量が増えてるって言いたいんじゃないかな
多種多様なキャラカタログであっちこっちから少しずつまんべんなく人を吸い寄せてるって意味ではないかと

でもマイナーだろうとそれぞれがやりたいキャラやカプで活動してるんだから
目立って人が集中したところがないのは確かに珍しいけど真っ当な増え方だと思うけどね〜

>>472
(多少なりとも人気ある)キャラの数が多いほうがカプが増える可能性は高くなるでしょ
だから鳥や鰤はどんぐりが多数になったんでは

稲イレは作品自体が個体値のないポケモンと言われてたぐらいだしな

>>472
意味が分からない意味が分からん
それぞれ1人しかファンがいないと仮定すると
そら３人しか出番のない漫画より100人出る漫画の方がファン多いだろ

それともキャラが多いからってカプ分散する意味が分からないって言いたいのか？

刀がそれの拡大バージョンだよね

テニプリという巨大ジャンルをお忘れか

テニプリも同人としての最盛期から10年以上経ってんだな
当時コミケでこれ以上サークルは集まらないと当時思ってたのだろうか

>>459でギリ3桁？去年から吟は超えてたはずなのにそんなに少ないかな？と思って数えてみたら
明らかに鳥で申し込んでるのは205サークルかな（壁は数えてない）
ちなみに庭球は同じく島だけカウントで134だから鳥は飛翔の中だけなら配給黒子に次いで三番目

個人的に鳥は刀の縮小版というか同傾向のイメージがある
細かい設定がきっちりあるキャラが沢山いるけど個々の原作での描写はあまり多くなくて
設定だけで色々妄想して分散して盛り上がってる（らしい）感じが
原作だけ見てる外からすると原作と連動した盛り上がりがツイッターとかで見えないから人気を体感しづらい
刀位人数多いとRTとかで少しは外野にも伝わって来るけど

>>469
鰤も分散してたけど それでもカプオンリーできるくらいにはダマってた

小さいジャンルで分散すると買い手がつかなくてあっという間に終了するから
ここで名前があがるようなのは皆規模が大きくていいなと思うｗ

>>481
徐々もジャンプだろうに

あとジャンプでは３番手ってそんなに重要？
流行って言うならせめてジャンプのサークルで１番多いとかそういう時がないとブームといわれてもな
全ジャンル内で３番目に数が多いでもいいけど

ジャンル者には重要なんじゃないの＞飛翔内3番手

鳥って夏コミだと案☆以下のスペ数だけどね僅差だけど

全体数の数出てるなら貼って欲しいなあ

>>483
まとめサイトによると鳥>徐々なので
徐々に触れなくても何の問題もないと思う

>>484
雑誌内での熱狂的ファンの多さは原作の存亡含めてプラスかな
あと鳥がブームかという話じゃなくて稲鰤系統の流行の仕方で今現役中堅上位以上なのは刀と鳥だねって話
私がスレの文脈を勘違いしてるのかも知れないけど

なんか鳥の話してると流行じゃないブームじゃないとか妙に水差してくる人がいるよね
分散の傾向とか増えかたの分析してるだけなのに勝手に覇権話に脳内変換して突っ掛かってくる

コミケ基準で200スペース前後だから
それほど流行ってないってイメージの人がいてもおかしくはない
「稲鰤系統の流行」とか言ったら稲や鰤並みだと言ってるように聞こえるし、難しいね

記念参加等もあるんだろうけど、オンリーだとスペ数は膨れがちだからなあ
キャラ多数の案☆もオンの流行は過ぎた感あるけどオンリーは800くらい集まるよね
鳥と同じくらいの規模というと、オンリーで800前後集めて冬コミは215スペだった決壊かな

稲のときは、三毛が少なくてオンリーが盛大なのは
比較的若い子が多いジャンルだからじゃね？と言われていたような記憶があるが
今はあまり年代関係ないのかな

>>492
その当時若い子だった層が主流派になってそのままオンリー主体になってるとか

めちゃ個人的なイメージというか偏見だけど切っ掛けは下手じゃないかという気がする
下手で25支部から新しい層が沢山流れ込んで大規模企業オンリーが主体になって
貴様にも抵抗がない人が増えて年齢的に今各地で主体になってる気がする
その頃から貴様も赤豚も先を競うように青田オンリーを開くようになったから
旬ジャンルやちょっと流行したジャンルには最初から企業オンリーがあるのが普通な状態になって来た

買い手も若い子は気になるジャンル→まずオールジャンルイベでちょっとついでに覗いてみるとかじゃなく
まず支部やツイッターでお気に入りをしっかり見つけてそこの本をイベントで買う感じになって来たから
チェック済みのお気に入りサークルが沢山参加するオンリーが自然と主体になるんじゃないだろうか

個人的イメージでなんの意味もないな
長文のとこ悪いが

今までは大きいオンリーの三分の一がコミケのデータだったけど
コミケ側が申し込みの抽選率を公平に行ってるならば
900サークルの申し込みで300サークルの当選になる
でも、申し込みそのものが無ければこの数値は低くなる
昨今、女性向けは申し込み自体しなくなってきてる傾向だから
コミケの数字を絶対にするには無理がでてきてるのかもしれない
かといって他に頼りになる数字ないから難しい

>>496
今コミケ全体で、申し込み4.5万、当選3.5万位だったろ

>>495
いや、下手ってジャンルだけが特殊とは言わないが
企業云々の時期としては概ね合ってると思うよ
下手が流行ってた頃って赤豚貴方が
7月後半とか11月後半とかいった微妙な時期に
下手をはじめとした大きめのジャンルでの
ジャンル厭離キャラカプ厭離を開催し始めて
最初は何でこんな時期に？　って言われてたりしたけど
実際はそこそこ人が集まって段々その時期開催で定着してきたしね
2010年前後からのことかな

00年代立ち上げのコミケ以外のオールジャンルイベントって過去の流行系のスレから見て空気だったのだろうか
スパークも初回は微妙と言われてたんだろ？
コミ1は前代表がコミケ共同代表って事とレヴォの実質後継だった事もあり
知名度はあったのかね

下手書店売りNGの時代長かったから別の意味でジャンル特殊は特殊だろ

>>499 レヴォ大好きだった
毎回池袋開催だったのにくらべてコミ1は場所がめんどくさい
認識はまあまあだったけど行きたいなあってモチベがあるレベルの知名度なかったような

下手が始まったのが2006年ほそぼそ同人があって隠れないきっかけになった書籍化が
2008年の終わりだったと思うけど2009年には大流行で普通に書店売りしてたぞ
流行以前と以降だと規模からして段違いで新規大量流入の別物だしその辺特殊ジャンルって
感じは特にしないなあ

>>499
実質的レヴォの後継だからサークル2500、一般2.5万人と初回から男性向け最大規模集まった
募集は1000だったらしい
今サークル3300位だから、最初からでかかった

あーあーあと1ヶ月も寝たきり
脚の筋肉無くなっちゃったよ
脳味噌も全然使ってないし、社会復帰というか人間復帰できるんだろうか
つまんないつまんないつまんない
つまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんないつまんない

誤爆しました
すみません

どこの誤爆か知らんがお大事に

今日は色々オンリーがあったみたいだけどどうだったんだろう

松は赤豚の配置がクソ過ぎだけど混み具合は１月に次ぐレベル
黒子は流行からの年数を思えばわりと混んでるといっていい

他は知らんので任せた

自分がチェックした限りでは
広赤エリアはそれなりに混んでたし壁は長蛇の列のとこもあった
鳥も通路も人多かったし血栓が出来てる所もあった
擬人化辺りは、それに比べると少なかった感じ

今更だけど、「流行に疲れた人達が鳥に流れた」ってどこかの書き込み見て
妙に納得したのを思い出した

まったりやれる分、派手な盛り上がりもなければ極端な萎えもなく
外から見ると淡々とした印象受けるのかね

どちらかというと考察好きな人が流れ出しだけでは
別に中は言うほどまったりしてないし

再アニメ化でこち亀BLなんか流れてきてるけど皆流行に飢えすぎだろ

>>510
あれはネタでやってんでしょ

イベントは松だけじゃなくて他ジャンルもかなり人がいたね
配置とかどうとか言われてるけど松スぺの混み具合はそれ以前の話だったと思う
女性向け同人が死んでないって分かっただけでも良かった

女性向け同人が死んでないって死んでるとか言われてたっけ？
コミケならともかく6月頃のイベントならむしろ女向けのが盛況な気が

刀とかサークルばっかり集まってイベント行った時の体感で客が少ないって感じだったからそう思っただけ
松流行る前に勢いあるジャンルあったっけ？
別に楽しめればそれでいいんだけどね

また体感か

体感笑えるけど刀は支部閲覧所か書店まで消えたのに相変わらずサークル数多いね
まぁ考察関係ない人気話は175スレとか行った方がいいのでは

単純な人気話でもいいけど、「体感」や「勢い」はいらんってだけの話
本当に人気がなくなったのならサークル数はそのうち減ってくるし、
勢いがあったってジャンルでも、サークル数が増えてこないのなら所詮一過性ってことになる
そもそも、回る順番や時間帯によって感じる勢いは変わるからな

よく考えたらジャンルsageみたいだったね
ごめん

サークル多い＝区域も広い壁も多いだからなあ
そら体感は薄まるよね
売れてる感なくてもサークルが多いならジャンルの人には何かあるんだろうし
じわじわ落ち始めたジャンルも急速に見る影もなく、てこともないから
売り上げ関係なく好きでやってるって人も普通に多いんだと思う

175か同人ゴロ目線で見てるんじゃね

>>519
売り上げ関係なくやってる人「も」って

>>511
松も湖南も最初のうちはそう言われてた

確かに松のキービジュ公開時も「皆ネタで言ってる」って散々言われてたね

>>522
日本で一番売れてる漫画誌で超長期連載・過去に長期アニメ放映やってたのに
同人では全くの無風だったものが、再アニメ化で同人人気出るとでも？
今回ツイで話題になったのは大喜利みたいなものだから、明日になったら落ち着くでしょ

>>523
ここの過去ログだと
声優→女性向け豪華声優陣だけどこれだけで流行るとは思えない
キービジュ→ブラッシュアップされた絵柄に好感触を覚える人多数
忍たまとイナイレを引き合いに出されつつ意見が真っ二つに割れる
キャラ設定→内容が良ければ秋にプチるという見立て
序盤くらいで801板のチラ裏が賑わってたっけ

いちいちツイのネタに振り回されすぎだろ
男性向けでヘスティア紐が一瞬流行るみたいなもんだろこんなの

どちらかというとオン流行スレ行きな話題じゃないか？＜こち亀

支部ツイ書店の数値イベでの大盛況レポ
グッズカフェコラボ諸々公式関連の盛り上がり
マナー学級会アフィ騒動ツイでのカプ対立

良いも悪いも含めてジャンルが流行った時のあるある要素が
ぶっちゃけ全部刀から松に流れたなとは思うんだけど
サークルだけ一向に減らないのは不思議ではある

刀ってSP数以外そこまで流行ったイメージ無いな
キャラやカプの人気格差も最初から激しくて速攻でグッズ投売りされてたり
羊羹売れたとか公式設定資料が長蛇だったとかその程度しか聞かなかった

つってもサークル数が全てだからなあ

>>528
流行ジャンルから流行ジャンルに丸々流れてると本気で思ってるやつがいるとはなあ

>>530
そのサークル数に見合う売り上げがあるんだろうか
目安になるのは、はっきりと数値が残るサークル数でいいと思うが
実際に流行の真の本体は、買う側の数なんだよね
まあ、なかなか測るのが難しいが

「なかなか測るのが難しい」って個人がやっている同人の売り上げとか部数とか正確に
把握できるわけないだろ･･･
なんか一般書籍の売り上げスレとかアニメのDVD販売枚数スレに毒され過ぎてない？

同人の流行って「同人誌の売り上げがそのジャンルだとたくさん出る、売れるジャンルだから流行している」
ってのとは何か違わないか

赤字でも本作る人がいっぱいいるってパワーのが普通に凄いと思うんだけど

売り上げというより、読み手の数、同人誌を求める人の数と言った方がいいか
ここは書き手の方が多いから、どうしても書き手視点での流行＝サークル数になりやすいが
実際に流行を形作っているのは、読み手側、コンテンツを求める側だと思う
同人、商業に限った話ではないが
そのコンテンツを求める人が多いから、「流行」になる

>>536
とりあえず半年ROMれ
別に書き手が多いからサークル数主体になってるんじゃなくてサークル数くらいしかそれなりに安定して数が出る数値がないだけ
入場者数はちゃんと出てる時はここでも話されてるからこれもROMってこい
ただし入場者数は参考まで（一定の出方しないしジャンルごとに図れるのは単独オンリーくらいだから）
売り上げは出ないにしろ虎ランとかあるが大手人気サークルは基本的に上位に来るから薄っすらとした参考にしかならない
さらに混み具合は上にも出てるけどチェックのタイミングや密度やサークルの列さばきによるから測れない
測れないものはここでは語れない

そもそも求める側が流行を作ってるというのはやっぱ同人と商業じゃ違うと思うけどね
同人では書き手も書くためのコンテンツ（＝ジャンルやカプ）を求めてるんだよ
そこを踏まえると利益出せないとか便宜的なことだけじゃなくてやっぱ結局サークルも回線も参加者なわけ
だから商業と同じ理屈には絶対にならない

>>536はまず「同人」の概念から勉強してこいよ
コミケの理念とか絶対知らないだろ

>>536
このスレでは流行の指標が書き手の数に「なりやすい」んじゃなくて、
書き手の数を基準に流行を測るって最初からそう決めてるスレなんだけど
統計ってそんなもんだろ

ここで測ってる「流行」があなたの考える「流行」と違うというならそうなんだろう
でも、「私の考える流行の定義に合わせろ」と言われても困る

そもそも同人誌の本来って「同人」の間で発行される本なわけで…
今のイベントが「同人誌交流会」から始まったように
元々はサークルのメンバーが書き手であり読み手であるというのが基本でしょ
特に女性向けは書き手＝読み手である傾向が強いし
サークル数は「書き続けている」人の数が出るんだから
ジャンルに帰属する人の数が一番正確に出る数字だと思うけどな

そういえばここって女性向け中心だっけか

女性向けは男性向けと違って書き手と読み手がそれほど乖離してないから
サークルが多くてイベでもそれなり以上に盛況なジャンルなら
コンテンツを求める読み手も多いってのと同義でしょ

海鮮の集まりやすさとサークルの集まりやすさが噛みあってないことくらい
同じジャンルでもカプ単位ならよくあった現象じゃないか
今はどこが盛り上がってるか虎や支部のランキング見てれば大体分かるから計りやすい

虎や支部のランキングの方が流行からズレてるという発想はないのか
1人何回でも可能な分、信頼性は劣ると思うんだけど

>>544
虎のランキングって一人で同じ本何十冊も何度も買うってこと？

>>545
虎の場合は出品する側にブレがあって参考にならんだろう

一人の作家で何冊も入るってことじゃない？過疎気味なジャンルなら全部がその人だけってこともよくあるしな
書店ランキンは結局知名度が高いとか上手い作家がより入るってことになりやすいからってことだと思う

読み手需要分からんって言うけど
そこそこ人がいる最近のジャンルなら
ざっと会場回って、書店ランキング見て
ついでにpixiv閲覧数もチェックすれば
大雑把な数字というか動向くらいは把握出来るけどね

>>537
＞別に書き手が多いからサークル数主体になってるんじゃなくてサークル数くらいしかそれなりに安定して数が出る数値がないだけ

結局これがFA
これすらオンリーの活発化でだんだん参考にしにくくなっているというのに
体感とか熱気がとかいう話になりがちな入場者の多さはほんのちょっとした参考にしかならない
イベント後に賑わってた感じだったとか軽い報告はここで普通にあるし禁止ではない
でもサークル数のような基準にはなり得ないってこと

あと大事なのはサークル数に関しては誰でも目に見える形で毎回調べられるということ
毎回同じようなタイミングで会場入って買い物もせず短時間で各ホールまわって賑わい確認するって現実的じゃないし
報告疑うわけじゃないけど同じことをする第3者がいないと報告者にしか分からない事実になっちゃう

混雑にかんしても慣れた一般と不慣れな一般で全然スムーズさが違うからな
机なぎ倒し系はイベ慣れしてない奴が多い時に起きる現象

サークル数だと松は大流行にならないんだよなー
そこに激しく違和感
あとこれからの流行も同じ傾向になりそう

そうか？
体感でもほくろあたりと比べると妥当かなって印象だけど

>>552
実際にそんな多くないからじゃん
オンリーだって2000越えないし
一般だってそんな多くないって事
男性向けだってラブライブやガルパンが大人気だけど
じゃぁ同人で流行ってるかっていったら艦これや東方に及ばない
そういう事でしょ
アニオタ的に人気がでたものと同人として人気がでるものはイコールじゃない
いい加減しつこいよ

2010年代に厭離で2000超えたのって下手TB黒子進撃樽配給刀
1500〜2000未満が場皿忍玉稲松
1000〜1500未満は椅子だけ
800〜1000未満が歌王子笛糸徐々決壊案☆鳥
水泳は赤豚と貴方の開催日が1週違いでバッキリ2分されてて不明

個人的には体感と実際のスペ数はそこまで乖離してるようには見えないな

忍玉とか稲はオンリー参加しない身からみると
そんな流行ってるんだといつもびっくりするわ
オンリーよりだとそれこそ体感もないんだよなあ

>>556
地味に流行ってる物が意外とあるからその印象解る
流行ってる以上は実際は地味じゃないんだろうけど

嫌い系スレで不満続出とかパクリで炎上とかそういう「悪い勢い」があると実体知らないのに
「あ、あそこ流行ってるんだ」と感じてしまう

>>551
慣れてない回線が多いと値段告げられてから財布出したり
もたついたりと列が牛歩になりがちだしね

ちょっと関係ないけど冬コミに出てた某商業番外編出した所は
客もサークル売り子も訓練されすぎてて超高速回転で凄かった
列の進みはすっごい早いのに列に並ぶ人もどんどん追加されるから列の長さが全然減らない
あれ経験すると申し訳ないが二次のシャッター大手が超絶牛歩に感じてしまうw
列が同じ長さだとしても前者の方が断然売れてる(読み手が多い)のは明白だから
列の長さとか体感とか参考程度で
どんだけ売れてるとか単純比較できないんだよね

グッズサークルが多いと品選びに時間が掛かるからそんなに人が多くなくても
血栓や長い列が出来やすいし、レイヤーが多いと人の流れが滞りがちになるんだよな

>>558
同じ人が何回も書き込める嫌い系スレは参考にならんよ

この時代にサークル数で流行決める方が時代遅れな気がするけど
昔はよろずとか多かったから本命ジャンルはサークル参加で出るとかあったけどさ

>>559
既刊なしオリジナル頒布物新刊１冊のみ500円ワンコインの列捌きを
イベント毎に新刊出して新刊複数既刊もありの旬ジャンル二次と比べてやるなよｗ
流行関係なく内容も確認しなくていいファンだけが集まる
オンリーワンのプロだからできるってことでもあるしね

>>561
いい加減しつこいよ

>>561
好きなだけオン流行スレで語ってろ

>>562
それは凄い早い例を出しただけで二次だって列の進みに違いはあるよ
1、2種きりのいい値段ノベルティ無しで売ってる壁くらいなら普通にいるけどな
既刊多し値段バラバラ買った本を袋に詰めて電卓叩いてなサークルだと
一見列が長くても全然進まないから前者の方が売り数が多い可能性はある
上で言われてるようにジャンルの回線の年齢層によってもたつきもあるしね

>>554
552はサークル数が実際にそんなに多くないから「同人として」流行してないって判定されかねないってことに違和感って言いたいんじゃないのか？

>>566
それで何か不都合あるのか？
まるで、お粗末は同人としてもすごい大流行だという結論が頭の中に既にあって、
現実がそれに合わないからおかしいおかしいと叫んでるだけに見える

アニメとしては流行したけど同人としてはさほど…でしょう

>>567
552のサークル数を基準に流行を考えるのは限界がありそうという主張に同意したのと554の552の解釈にツッコミを入れたかっただけなんだ
刀と鳥は大流行と言われると微妙だし

おそ松は同人的には中規模流行

似たような事例としてうたぷりがものすごいグッズも円盤も売れて
1期アニメ放送の時はオタクの間でも知らない人はいないくらい知名度上がって
カラオケで歌う定番になってたり、ふりつけだってできる人も沢山いたけど
じゃぁ同人人気あるかっていったら、MAX時に中規模くらいだよねで終る話と同じ

刀はどう見ても大流行だろう
トリガーはまだミケで1000越えてないから大流行とは言い難い

刀は普通に大流行じゃね？

>>569
何故？
限界があるという根拠が、「この基準だと松が大流行扱いにならないから」だというなら、
「松が大流行扱いされるべきだ」という考えの方が間違いだろう

というか、まず「松は刀や鳥より上であるべきだ」という強固な思い込みを捨ててはどうか

コミケは時代遅れでオンリーで見ろとか言うが
コミケの数値は一定条件でジャンル比較するのに適しているから重視されてるんであって
他のジャンルもオンリーのが多いのは当たり前だし
オンリーで比べても年月の近い流行でいうと刀はマックス5000↑集まったのに対して
おそ松は2000も集まってないじゃん
刀の勢いだって去年は凄かったし(体感とやら)
○○を大流行と認めろ的な人に対してうっとおしいから当たりが強くなってるだけで
勿論2000が悪い数字というわけではないけど
その時点で一番勢いがあると感じる＝大流行じゃないから

進撃もミケはそれほどでもないから大流行って言えるのかな
支部欄金を占めてたのはよくわかるんだけど

刀と鳥を一緒に並べて松と比べるのはさすがにきつくないか
オンリーで刀5400、松1500、鳥900だよな
松は1ヶ月以上前に早期終了であぶれるサークル多数だったし
普通に刀＞松＞鳥じゃない？

>>569
刀が大流行じゃないって時点ですげーバイアスかかってることに気づけ

あとコミケの鳥のスペ数って出てるっけ？
上の方ではコミケの鳥は200くらいと言われてるけど
松は今回388だよな

刀大流行、松中規模流行には別に異論は無いけど
鳥を刀側に置いて話すのは無理があるだろう
キャラが多くて分散型ってのが似てるだけ

刀はともかくオンリーで900の鳥は「大」流行じゃないのは間違ってないだろ、
それだと800前後の決壊や案☆も大流行に近い扱いになるぞ

鳥を大流行扱いしてる人なんていなくね

ごめん、自分の言い方が紛らわしかったね
別に鳥>松だと言ってるわけではないです

>>578
松の夏コミは492spだよ
島だけで400超えてるのにどう数えたら388なんて数字が出てくるのか

あと松の厭離MAXは春都市併催の1754sp

先日の6/19は1ヶ月早く満了してまだまだ吸収出来ただろうしなあ
拡大に制限なく拡大しまくりだったら松はまだ出てたように思う

松については2000集まってないじゃんって言っても
早期満了っていうパターンがなかったから2000集めるのは無理だった
っていう結論は出せない気が

うっぜえなぁ松は刀の5000越えてから出直して来いよ

この流れでギアス思い出した
あれもイベントの混雑やオンでの盛り上がりが凄かった割に
スペース数はそれほど多くなかったよね確か

>>582
そうなのかすまない
松スレをパッと見てきたら388ってのが目についたから
それが正しいのかと思ってしまった

>>585
最盛期ですら400に届かなかったんじゃなかったっけ
一応公式が動き続けているからか、最近になってもオンリーが開かれたり細々と続いてるみたいだね

>>575
新劇は間違いなく流行なんだけどオンリー基準でもほくろや刀と肩を並べるまでになったことは一度もないんでは
このスレでの声のデカさでは最近のジャンルでも随一だと感じる

>>585
オン流行でもそれほどフィーバーは来てないそれを出すのはちょっと

刀のジャンル者はやたらスペ数でマウント取りたがるけど5000の内マトモにサークルと呼べるようなサークルなんてたかが知れてるだろ…

新劇はオンもだけど通販関連のランキング締めてたから
そっちの感覚で大流行扱いしてるのいるのかと

5000のサークル数のうちグッズサークル抜いたらいくつくらいになるんだろう

>>590
…わざとか？
マトモなサークルばかりが集ってるジャンルとやらは何なのか教えて欲しいものだ

>>590
それが気に入らないならここ以外のスレでやってくれ別にここはマウント取り合うスレではないんで
つかサークル数でしか測れないから測らないって何度言ったら分かるんだよループしてんぞ
別に刀に限らず数があればここでは流行的には上位に来る
つか5000あって極端な話ダミサが1000あってもまだ4000残るんだが

ダミーか荷物置き場かは確かめようがないからスペ数はスペ数だな

>>585
前にも言われてたが義明日がオンで目立っていた気がするのはニコMAD全盛期だったのと
2ちゃんやまとめブログで大暴れする厨が多かったからでは

グッズサークル多いっていったら松とかも減らすことになるねー
ていうかどのジャンルも別にグッズだからまともじゃないとかそういうのないんだけどここでは

>>595
ギアス1期の頃ってまだニコニコ普及しとらんで
1期のころからいろいろとオンでは目立ってたけど

>>555
配給て2000超えしてないよ
1800くらい

ギアスはオリアニの大ヒット作だからでしょ同人抜きに
オリジナルは展開がわからないからヒットするとオンでは余計目立つ

ギアスは青田買いの175が騒いでた印象が強いな
そして当てが外れて右往左往

>>598
超えてるよ
2015/1/25の全国で2473sp
http://www.akaboo.jp/report/2015/0125tokyo135/index.html

ギアスは二ちゃんで散々っぱら暴れてたから
まどかと同じくアニオタがついたジャンルで
珍しく男女兼用であったので
男女含めると大流行ジャンルであってんじゃねえの

>>601
うろ覚えだったみたいだゴメン
樽の2700にも驚いた

>>602
うーん
大流行ってほど流行してないと思うよ
アニヲタの一部がすごい盛り上がってたジャンルという印象だな

>>602
それって数として出せる？

>>602
まさに2ちゃんで暴れ回って声も大きかったから同人としても大きく見えるけど
実際は女性向けとしてはそこまででもないジャンルじゃなかったか？
男性向けギアス界隈は詳しくないが男性向けサークルがギアスネタで出してる所がそこそこあったけど
東方のようにジャンルとして纏まってたわけじゃなかったから数として出せないのでは

松はスペ数と公式の規模的にはラブライブだな

義明日はカプだけのスペース数比較だったら結構な規模だったと思う
ジャンルとしてのスペース数は少ないけどジャンルのスペース数=スザルルくらいじゃなかったか？

数えている人がいたから貼っておくわ
ジャンル数少ないのに声がデカいジャンルの現象ってこういうことかなと
女性向けはカプにつくから
http://ruicosweets.blog116.fc2.com/blog-entry-324.html
C76カプ別ランキング
01位　アメリカ×イギリ　221sp(111sp)
02位　雲雀×綱吉　204sp(+36sp)
03位　スザク×ルルーシ　191sp(+47sp)
04位　ロイ×エドワード　143sp(-19sp)
05位　阿部×三橋　138sp(-6sp)

C76スペース数ランキング
01位　家庭教師ヒットマンReborn　1158sp(-64sp)
02位　ヘタリア　867sp(+453sp)
03位　機動戦士ガンダム00　639sp(-3sp)
04位　銀魂　609sp(-1sp)
05位　戦国BASARA　592sp(+52sp)
06位　テニスの王子様　573sp(-19sp)
07位　おおきく振りかぶって　464sp(-96sp)
08位　鋼の錬金術師　396sp(+78sp)
09位　NARUTO　383sp　(+49sp)
10位　コードギアス　反逆のルルーシュ　366sp(+50sp)

>>608
それも後で作られたイメージなんだよね
最盛期はスザルル占有率は45%くらい
ジャンルが萎んでいくにつれて、スザルル以外のカプが逃げ出したので
200くらいまで減った後はそういう状況になったかもしれない

>>609
わかりやすいなw

>>609
カプ数もジャンル数もここのwikiとだいぶ数が違うな
元となったニコ動のコメが荒れてたそうだから変な数え方してる可能性が高い

C76
再生 1106 / 壁72(*6.5%) / 比婆品161(14.6%) / 飛翔
下手 721 / 壁64(*8.9%) / 米英168(23.3%) / WEB漫画
吟玉 578 / 壁78(13.5%) / 吟肘*97(16.8%) / 飛翔
00 576 / 壁34(*5.9%) / 緑説*86(14.9%) / 癌アニメ
庭球 550 / 壁24(*4.4%) / 束慮*29(*5.3%)/ 飛翔
場皿 478 / 壁64(13.4%) / 子盾*77(16.1%) / ゲーム
振り 444 / 壁12(*2.7%) / 阿三112(25.3%) / 非飛翔
具 356 / 壁24(*6.7%) / ｶｶｲﾙ116(32.6%) / 飛翔
鋼 350 / 壁20(*5.7%) / 無能豆135(38.6%) / 非飛翔
鰤 344 / 壁*2(*0.6%) / 裏壱*24(*7.0%) / 飛翔
義明日328 / 壁28(*8.5%） / 朱雀縷々170(51.9%) / アニメ
人玉 250 / 壁38(15.2%) / ｹﾏ遺作*23(*9.2%) / アニメ
種 248 / 壁10(*4.0%) / 明日吉良(100) (40.3%) / 癌アニメ
春日 231 / 壁35(15.2%) / 子ｷｮｿ126(54.5%) ラノベ
椅子 214 / 壁24(11.2%) / 剣料*88(41.1%)/ 飛翔
電凹 208 / 壁10（*4.8%) / 金浦*35(16.8%) / 特撮
遙時 200 / 壁*6（*3.0%) / (**.*%) / ゲーム
灰男 166 / 壁*2(*9.2%) / ｱﾚｷｬﾝ*23(13.8%)/飛翔

どっちにしろ義明日大流行なんてなかったってことは明白だな乙

>>606
昔PiOでギアスオンリーがあった時は、大展示ホールに6ブロック、
内男性向けがエロと非エロ含めて1.5〜2ブロック分程度だった覚えがある
コミケの場合、男性向けはサークルカットと実際に出したのが違うのは珍しくないので数えづらい

思い出した
>>609の元ネタのニコってここにも貼られてたわ
カプランキング1位を米英にしたくて配置カウントじゃなくて
カットに名前が書いてあったらカウントって方法で
コメが>>612の数の方が正しいって訂正だらけで荒れてたわ

数というよりイメージとしてとにかく信者がヤバかったという印象がある

だからそういう個人のイメージはいいっての

>>616
主題歌担当したバンドが気に入らないと暴れたり、主人公に盾ついたキャラの
中の人に殺害予告とか色々あったけど同人とは関係ない

関係ないと言いつつ喋りたがるアホ

>>619
どうしても言いたかったんだろうな
ギアスの話題になるといつもこうじゃね

よほど恨みをかってる作品なのか

かつての流行を語るスレが大規模専用スレとプチヒット専用スレに分かれるきっかけがギアスだった

当時の声のでかいジャンル者がバラまいた間違ったイメージを信じてる人がけっこういて
その度に訂正するから、いつまでも声のでかさが語り草になるんだよね
ちょうど今回みたいに

>>623
今回のきっかけが信者の声がでかいジャンルと言えば〜からの流れなのにそりゃねえわ

逆に>>603みたいに配給樽あたりが過小評価されててこんなにあったんだ！みたいな流れもマジループだな

放送してるのに盛り上がってないね→厭離2000超えてるけどなみたいな流れが何度もあった
下手すると黒子二期の時期レベルでも収束したなとか言われてた
原作ありだと途中から原作既読組増えて放送時に分かる新事実とかも少なくそこまで盛り上がらなくなる+スポーツ者で分散するのが
イメージで少なく語られやすい原因かな
とりあえずどっちに誇張するとしても数字チェックくらいしてこいと思うわ

>>624
ごめんそうだったね
途中で「大流行ジャンルだったんじゃないの？」と言い出す人が出たとこからの流れしか見てなかったわ

リボーンも最初はこのスレで過小評価だったけど
最盛期が終った後に大流行として認知された記憶
下手も同様、今ならハイキューとか
スレ住民の年齢層に左右されるスレだと思うわ
若い人の間で流行ってるジャンルは認識されない
その世代がある程度年齢あがってこのスレに来る様になって認知されるって感じ

最大カプより二番手カプの方が虎欄多いのを根拠に
最大カプはサークル多いだけで海鮮ついてない、実質的な一番人気は二番手カプ
とかってのもいたなぁと思い出した
カプ単位ですら虎欄や体感持ち出して語る人いるのかって記憶に残ってるんだけど黒子だっけか
大手多いからでしょで一蹴されてたけど何度か出てきてたなぁ

でもこのスレはコミケ基準だから新劇も樽も排球も大流行じゃないんだよね？
1000超えしなきゃって言ってる人いたし
自分はコミケ以外も評価していいと思ってるけど住民が変わらない限り平行線なんだろうな

大流行ってミケ1000スぺ超えのことだよね？
このスレでは

年表入り基準は500

進撃なんか夏コミ300spだよね
終わってる

大流行は1000
流行は500（条件によっては300）
が大流行スレがあった頃の基準

大流行スレの基準は一律コミケで500以上
年表入りは500と300
大流行は1000以上って主張するひとはたまーにいる程度

500超えでいいなら水泳も大流行になるけど
2000超えのジャンルと並べていいの？

>>635
コミケで2000超えてるのって？

「大」流行レベルなら別に１０００スペ以上でいいんじゃないの？
今までのジャンル見ても大体大流行と言われてるジャンルは超えてるしね

>>635
大流行かどうかという事じゃなくて大流行スレで話題にしていいジャンルが500以上って話
流行と大流行とプチ流行の明確な基準は今の所ないね

このスレだと基本的に年表入りしたジャンルは流行扱い
体感基準だと荒れるから客観的な数字基準
だからFF8とかも年表入りで実質は置いといて一応流行扱い

個人的には2013夏のジェノサイトコミケ以降女性向けはオンリーに重視になってきてるし
今年の夏コミの1〜2日目は例年より1割ほど参加スペ数が削られたり
冬は逆に増えるらしく単純比較ができなくなってきてるから
キリよく2010年以降はオンリーのスペ数も年表入り基準値に取り込んでもいいと思うけどね

>>628
175スレで黄黒の書店壊滅が小馬鹿にされてたくらいでここじゃずっと黒受け人気人気覇権覇権言ってたじゃんほくろ者は

>>629
コミケ以外も参考にはされてるよ
でもコミケと同じ基準でまさか厭離を評価するわけにいかないし結局参考に留まるだけ
このスレでこれは「大流行」これは「流行」とか明確に線引きするような
大流行スレの流れ汲んだような流れはあんまりないし
大流行スレ基準に則って「そのジャンルは流行じゃなくて大流行でしょ」とか言うわけでもないし気にしなくていい気がするけどね

問題なのはコミケにしろオンリーにしろ実数を確認せず流行ってないとか覇権とか言うことであって

>>638
500以下のジャンルもしょっちゅう話題にしてた気がするが

別にミケのみ基準にしなくてもいいけどどこから他イベも該当に入れておｋにするかとか線引きがややこしい
さかのぼったらミケよりオンリーのが集まってたって古いジャンルもありそうだけど
そっちは近年じゃないからミケ至上によりノーカンでってのもちょっと何かなとも思うし

>>641
大流行スレのローカルルールだと500以下のジャンルはスレ違いで基本不可
カオススレも立ってたから大流行スレになってからは500以下はほとんど話題に出てなかったよ
だから話題が無くなって消えた訳で

>>642
単純にカオススレが立ったのが2009年だから2009年以降はオンリーも基準値にする
とかでもいいんじゃないかなあと個人的には思ってる
上で出てたオンリーはコミケの3倍というのを引用してオンリーで1500か900以上もおｋとか

どっちにしろここはカオスなんだし普段から大流行か流行かプチかみたいなの明確な基準で線引きしてないんだからどうでもよくね

ここも300以下話題禁止くらいにしちゃえば
スペ雑魚の半生話やノマ話で延々占拠されたりうぜーは

カオスは同人で流行しているジャンル（大流行スレ基準）について語るスレじゃなくて
同人の流行について色々語るスレだよ
サークルほぼないのにネットでちらっと流行ったからって持ってくるとか
同人じゃなくて作品そのものの人気話や分析になってるのはダメだけど
基準外不可のスレ欲しけりゃ別でやって

流行にかすってもないもんも持ち込み多いから言ってんだよ

>>645
こういう意見があったから、大流行スレとカオススレが分岐した
というか、大流行スレってもうないのかな

いちいちスレ追い出しが面倒、追い出す基準についての学級会が延々続く状態だったので
そもそも追い出しの基準を設けない、何でもOKにするということでカオスができた

ぶっちゃけなぜ流行らなかったかの考察だとか称して小規模ジャンルも話してるからほぼなんでもありやで
当たりハズレの傾向分析だって言い張れば大抵のものが話せてしまうからな

何話してもいいがここは基準はスペであり
支部虎円盤なんやも重視で組み込んで話したいなら他所行けばいいだけね

スペ正義のここじゃ刀は歴代でも稀に見る圧倒的流行ジャンルよ

正義というかツイ支部無い時代の唯一の判断材料だったって感じ
時代錯誤だな
カオススレなのにスペ以外の話すんなってのはおかしい

>>651
だからオンスレあるだろ
そういう事言う奴がいるからオンスレが分離したんだし

そもそも、大流行スレは過疎って消えたて勝手にカオスに入って来たのに
何今更ウチらのシマだから顔してんだよ

>>652
じゃあテンプレ修正頼むわ
全て不問のカオススレです←これ消して
ツイ支部欄金話厳禁スペ数のみって入れといて

あとオンスレへの誘導も
よろ！

松厨おこ

オンラインや書店関係なんかは元々サブで話すのにはOKってのがこのスレだろ
ずっとその話題ばかりもあれだけど、全部追い出すのも筋違いだと思うけどね

じゃあ何でスレ分けたのさ話せるなら枝分けする必要ない
結局のところスペ準拠でやってきたのにオン基準ででかい顔する奴がうざいからだろ

流行ってるかどうかの判断はスペ数準拠
他の要素を根拠に基準に満たないものを流行ってるとごり押しするな
他の要素を根拠に基準を満たしたものを流行ってないと言い張るな
オン人気を根拠にするならオンスレ行け
…っていう話がどこから
「スペ数以外の話をするな」にすり替えられたん？

無限ループって怖くね？

>>360前後あたりでも似たような事で大荒れして
テンプレやスレタイを変更したらって話になってたけど
テンプレ案スルーしてまた同じ事繰り返してループなの見ると
改善する気なさそうな住人も自業自得なんじゃないかって気はする

御粗末厨が暴れてるだけだから

>>661
難癖つけてねーでさっさと仕事しろ
テンプレ変えたら死ぬ病気なの？
やり方も分からないお客様なの？

昔みたいに大規模流行スレとプチ流行スレで分ける？
大規模流行スレはミケスペ500を越える規模の流行がなかなか新たに現れず、
巣ラ段等婆の昔話スレ化して過疎って落ちたんだけどね

スレ分散は賛成できないな

自ら御粗末厨だと自己紹介するアホに何を言われてもねぇw

>>660
テンプレ案は次スレが近いタイミングじゃないと忘れちゃいそう
叩き台案に特に反論もなさそうだから、次スレ立てる時に変えちゃっていいのでは

>>663
大流行スレと分けたらあっちが過疎って落ちて今があるのに
分ける必要なんてないだろ

>>660
？だからテンプレ案が出てるじゃん
あれでいいならそれでいいんじゃね
同じこと繰り返してるのはどう見てもいちゃもんつけてきてる方だろ
住人もってお前は住人じゃないのにオチに来て怒ってるの？意味が分からんw
文句言ってる割にお前はテンプレ案を出さないのかよw

最近、荒れたネタを九官鳥みたいに繰り返す変な荒らしいるじゃん
蒸し返してる中にそいつが混ざってるんじゃないか
真面目に書き込んでる人もいるだろうけど

>>668
自分にもそう見えるな
アンチ臭隠さないやつとかもいるしな

660>>667
上の流れではレスしてないからそういう言い方になっただけ
そのテンプレ案出したの自分だけど反応1つのみで賛成も反対も
修正もなく同じループやってれば言いたくもなるよ

ここ最近急に伸びてびっくりしてる
何かあったの？

>>658
ほんこれ
別にオンのこと話すななんて言われてないのに

>>665
どっから松出して来たのか知らんけど何と戦ってるの？
草生やしてまで必死だな

>>661に噛みついておいて何を仰いますやら

>>658の上4行は簡潔だな
これテンプレに入れちゃってもいいんじゃねって思うくらい

>>674
>>661というよりは>>652宛てだよ
荒らすばかりで何もしないから

過去発言を追うとこいつこそが荒らしなのがわかるな

煽る奴等も全員荒しだけどな
いじめ傍観者みたいな糞どもは放って置いて
それ以外の人達でテンプレ

>>636
頭悪すぎ
流れでオンリーで2000て事だって分かるだろうに
一から言われないと分からない人増えたな

>>679
その直前の「500超えでいいなら」は、流行基準の話だからコミケの話だよね？
それとも、「オンリーで500でいい」と勘違いしてたの？

今はコミケの結果出る頃にはオワコンになってるから
コミケのみだとオワコンを語るスレになっちゃうからね

>>681
半年やそこいらで死亡するジャンルなら元から人気は大したことないんでは

昔と比べて流行が加速してるからそうとも言い切れないと思う
お粗末がいまだに覇権ジャンルなのは春に大流行が来なかったからってのも大きい気が

なんでもいいけどオンスレは元々175スレで暴れた進撃覇権厨を隔離するためにできたスレだからここ関係なくね

飽きっぽくてその時話題になってる物にすぐ飛びつく人が目立つようになって、
そんな人ばかりだと錯覚してるだけなんじゃね？
コミケデータ見ても一回だけすごく増えて次回から急減してるジャンルってなくね？

つってもオンは言及なしとでも徹底しなきゃスペが上なだけで上と判断されるの納得しづらいみたく言うのが沸くと思うよ
プチだろうが大流行だろうが関係ないとか言ってるがよく比較してるじゃん

松が三毛でスペ数少ないのは稲のオンリ主導で育った層がそのまま年取って松に居るせいと思うんだけど

末は冬は500超えて来るだろう

オンに限らず参考にコミケスペ数以外の数持ってきたり
入場者数の話をしてもいいスレだしずっとそういう流れできてるんですけど…
ただ厭離の数示してこんなに集まってるからジャンルAはB超えてるとか支部無双してるから覇権とか言うのがダメなだけ
数値の基準がコミケ基準なのは
他を考慮して数に反映させるということはどのジャンルにも一定にイベントがあるわけじゃない以上難しいからだって何度言われたら分かるんだ
実情知らず過去ログも読まず色々言ってる人がいる気がする

コミケ以外の数をうまく反映させて順位付けできる方法があるならとっくに採用されてるわ

逆も然りでミケだけを理由にAがダントツ覇権でBはAの足元にも及ばない云々言うのもいるからどっちもどっちと思うがな
他にいい物差しないからとりあえずミケ基準継続でってのは異論ないが
一昔前はともかく今はそこまでミケが重要な意味持つ時代じゃないってのも踏まえた上で話すべきと思うわ

>>690
面白いことにpixivで出た数字からコミケの数を割り出す方法はガチ勢の人が確立してるね

個人的に松は円盤から同人イベントまでに振り落とされたされた数の内訳とか知りたい
非オタク、公式で満足してるオタク、オンで満足してるオタク、オンで満足してる腐女子くらいは濃淡あるよね
前々からうたプリとか男性向けだとグラブルや化物語とかが言われてたけどそこらへんも絡め手で
まどかも円盤の数が近いから比較できそうだし逆に発行部数と同人の数が近かったネウロも気になる
どこかに数字はないものか

>>691
コミケの数の参考度が落ちてるって話はコミケ前の度に出てると思うし厭離の影響も毎スレ語られてますけど…

ミケよりオンや厭離理由に覇権マウント取る奴が居るから〜いうので
逆にミケで覇権マウント取る煽り厨も居るって言ってるだけだが

>>692
どのジャンルでもそうだけど円盤買ってる中に非オタクや公式で満足どころか二次萌え的な見方をしてない人がたくさんいる以上あんまり意味ないし
絶対内訳なんて分からないと思うんだけどな…
逆に円盤なんて買わないけど同人やる人も大量にいるんだし円盤買った人にアンケートでも取らない限り不可能では？

＞発行部数と同人の数が近かったネウロも気になる
これだってたまたま数が近かっただけでまさかそっくりそのまま同人層なわけじゃないだろうから
部数と同人の数が近いことに何の因果関係もないんじゃ

>>692
支部からミケ数割り出す手法なんか聞いた事無いわ

>>692
ガチ勢ってなんのこと？
他スレの話ですか？

>>692が頓珍漢すぎて怖い

コミケと申し込み〆切日が近いオンリーやコミケ外のオールジャンルだったら予測はしやすいと聞いた事あるけど
夏だったらスパコミか
pixivからは読めないよなぁ

不満タラタラな人は結局、「コミケではたいした数はないけど覇権だと言い張りたい」だけなんだろ
コミケで自ジャンルより数が上のジャンルを「コミケで勝っただけでマウント取ってる」って批判してるけど
ここはそういうスレなんだよって何度も説明されてるじゃん

普段の投稿や閲覧から事前にミケのスペ数割り出すのはちょっと無理だと思うわ

評論ジャンルとかネット記事書いてる人で
支部の投稿数からコミケのスペース数の増減を毎回予測してる人はいるね
時々このスレでも紹介されてたし
視点としては興味深いし毎回面白く読んでるけど
あくまで余所様が集めてるデータってことで

>>700
ならここ数年位の流行ジャンルより刀が上って事だな

そうだよ松に限らず黒子進撃樽配給あたりもここでは刀以下だ

読んでないけどその記事の予測とやらは当たってるんだろうか

>>692
最初の二行で既に意味分からない…

>>705
支部は女性向けだと作品名付けずにカプタグや腐タグのみ付けての投稿が多いから
実数を把握するのは難しくてスペ数の参考にはならなさそうだけどなあ

このスレにきてるってことは二次の流行に興味があるわけで
支部やツイや書店もチェックしつつコミケのスペ数こそ流行の判断基準に最良思ってるんでしょ

タイムラグとか色々欠点はあることを踏まえつつ、一番マシな基準ってことだね
年2回と決まってるし、プチみたいな特殊事情もない
昨今はどのジャンルでもコミケよりオン重視だけど
その上でコミケでも数が確保できるくらいジャンル規模が大きいことが測れる

×オン重視
○オンリー重視

今後松の後追い作品が出るとしたら昔の作品リメイクする方面なのか人気声優を揃えたギャグ作品なのか
デフォルメキャラの下ネタギャグになるのか
釣吉がリメイクされたら同人が盛り上がったりするかなぁって時々考える

覇権厨が暴れてる時はスルーすればいいんじゃないか？
下手に絡むからつけあがる

刀てなにに萌えてんだろ
ストーリーも関係性も腐にはいらなかったのか

>>711
松はかなり特殊な例というか、似たタイプのものは今後もあまり出ない気がする
狙ってやるのも難しい

下手が流行ったとき、これからはWEB漫画発が来るかと思われたけど、下手だけだったし
刀もその後ブラゲからもっと来るかと思われたけど、あそこまでの規模はなかなか出ないし

>>713
サークル数がすごく多いところを見ると、ストーリーがスカスカだからこそ創作意欲を掻き立てられるのかもしれない

ストーリーがなければ萎える展開に怯えなくてもいいしただただ自分好みのキャラで自分好みの話作れるからな
萌えを持続させるには二次創作ありきって感じだけど

刀は後々分かった呼び名が同人で使われてる呼び名と違うのゴロゴロあるけどそれは萎えないのかね

>>717
刀に限らずそういうのあるけど、大抵は自分の過去描いたのをなかったことにしてしれっと公式に合わせるよね
場合によっては前と同じシチュエーションだけど公式準拠に直してもう一冊出したり

テンプレにキャラを嵌めればよくて
原作を掘り下げる二次てわけじゃないんだな

>>713
キャラカタログジャンルの場合ストーリーは逆に邪魔だと思う

>>714
ワンパンマンもWEB漫画じゃね？

>>717
普通に考えて萎えるもなにも「その時点で分からなかったから便宜的につけた呼び名」がその後の
展開と違っていたからといってその時点での二次創作に「呼び名違ってたじゃん！」って文句つけて
くる人の方が頭おかしいでしょ

>>721
一撃男は最新のオンリーが同作者のモブ最古と合わせて200スペだから流行ったかというと微妙では

松みたいにリメイクしたら流行りそうな作品ってスレで机面組の名が挙がってたけどこれには同意出来たな
松みたいに上手く生かせば可能性はある…かも？

鬼面組って作者が同人かなんかでレイポ描いたって聞いたけど

松は原作者が伝説の漫画家だったのもポイント高かったな
初動から（wikiいわく）流行の法則一般人気が約束されてた
刀は特殊だけど国宝とか教養って大義名分が効くのがその代わりだろうか

漫画家のネームバリューってそんな重要か？
だったら若黒男とか、もっと(一般に)ヒットしてたはずだろ
刀に関する分析も、別にみんな「教養ある私」を気取りたくてハマってるわけではないんじゃね？

>>727
ヤンブラは手塚絵ブラッシュアップなら見たと思うわ…

耽美ぽい絵が苦手だし
主人公が全裸なグッズを放送前から出してたのもちょっと…

>>724
あいつら全員就職して地道に暮らしてそう
流行しそうというのはなんとなくわかる

同時期にやってたルパンとか
うしおとらとかどう説明するんですかねぇ

>>726自身が、この作品が好きと他人(一般人)に言っても恥ずかしくない作品ばかり選んで手を出してて
だから一般受けとか、大義名分とかを気にするんじゃね？

同人受けするのはオタク目線で見て補充のしがいがある作品であって
ネームバリューとか一般受けとかはほとんど関係無くね

若黒男は最初から人を選ぶ自分絵松でアニメ化したようなものだから…

>>732+名誉男子だからぐうの音も出ないんだけど
じゃあwikiの項目って目に入りやすいからとかなの

wikiの項目ってもはや何を言ってるのかさっぱりわからんが、ちょっと他人の目を気にし過ぎなんじゃないか？
作品を好きになるのに大義名分が必要な人ってそんないないと思う

萌えは突然やってくるからな

>>735
そのとおり、いろんな人の目に付きやすいからだと思うよ
むしろそれ以外に何があるんだ
どんなにすばらしい作品だろうと作品自体の存在を知らなきゃはまりようがないし、
大きく流行りようがないじゃない

wikiなんて編集し放題の上に、とんちんかんなことが書いてあるのもザラだから参考にならんよ

昔受けたものを今そのまま持ってきても古臭くて受けなかったりするからね
平成松はニートやらアニパロやら現代に合わせた内容だったし

あ、wikiの項目ってここのwikiの一般人気に触れた部分か
たくさんの人の目に触れる作品なら、母数が大きいから萌えて同人を始める人も増えるって意味で
一般に受けているものなら世間体を気にしなくていいからという意味ではないと思う

>>735
wikiの項目って
>>1のスレまとめwikiの流行しやすい条件のこれ？
>一般人気と同人人気はある程度比例する
>（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）

別のなのかもしれないけど話題になってるわけでもないのに
いきなりwikiの項目とか言われても分からんわ

松は銀玉当てた監督や脚本家の力が大きいと思うけどね
ただ昔の原作を今っぽくリメイクしただけでは、腐をあそこまで踊らせられないだろ
原作者がどうとか、有名声優使ったからどうとかというのは、一要素ではあっても原因ではない
そういう要素があっても流行らない作品はゴマンとある

御粗末で優秀なのは監督でも脚本でもなくてプロデューサーだよ
声優発表も他のアニメと同じくアニメ放送まえに
サイトにキャストがのってる程度の地味さで
アニメの宣伝も他アニメと変わらんレベル（雑誌系さいなしネット広告なし）でやったら
シロクマレベルか今やってる坂本ですがレベルで終ったアニメだよ

>>741
良く見ると726でちらっとwikiって単語は出してた
解釈が普通とかけ離れててすぐ結びつかなかったけど

>>743
まあ、売り方は大きいね
刀もそういう意味では、最初の売り方が上手かった
ジャンルPVの車台なんかもそうだったけど、今はネットでどれだけ話題になるかが勝負だからな
まず多くの人の目に触れさせなければ、スタート地点にも立てない
そのあと紐神様のように一瞬の話題で終わるか、ファンを付けて根付くかは、
中身がある程度魅力的である必要があるけど

流行するかどうかは作品の内容によるけど（この際中身があるとか傑作だとかは無関係な）
今時大流行になるかどうかは初動で大勢の人が見るかどうかじゃないかなって思う

あと刀の流行は最初から見てたけど初期はモデルになった実物の刀剣ってそんなに存在感なかったよ
まずキャラありきで話のネタ程度にちらっと話題になる感じ
興味はあっても刀の見分けなんてつかないしｗくらいだったのが
今はわりとメインストリームにどっかり座っちゃったな

>>746
まあそういうのって調べれば調べるほど面白くなっていくからね＞実物
分母が大きければ興味持つ人も増えるし
歴史はともかく刀自体については知識の深い先達もそんなに多くなくて
一斉スタートで共有できたってとこが大きいんじゃないかな
なのでやっぱり初動での人の多さってのは正解だと思うわ

>>746
自己レスだけど後半は726で国宝とか教養の要素が関係あるかな？ってなってるみたいだから
ないんじゃないかなーという意味で
艦これとかもはまってから戦艦に詳しくなった人が多いんだろうか…

艦これといえば刀のスタートダッシュはやっぱ艦これと似てるから、だと思うなあ
艦これ関係者からの「似せるなんて聞いてない」的なインタ出るまでは
ほとんどの人は艦これの姉妹作みたいなもんだと思ってたんじゃない？
あのインタだってわざわざDMMが自分で出してるんだし、当時から話題作りの仕込みだろうなんて言われてたけど

艦これ姉妹作にのせられた感じはあった確かに
ログインボイスで艦これネタもあったし
システムもほぼ同じだしね
アプデや新キャラ実装の頻度とかも本家と同じペースかもという幻想も抱いてたな…

刀は艦これの女性向け版だ！と女提督たちが即食いついてたのに便乗したな
だからゲーム系じゃない界隈からは不自然な盛り上がりと言われてた記憶

>>749
システムもほぼ同じっていうか無断パクリだったからなあ

>>751
開発者に無断だっただけで、権利をもってるDMMが流用したからパクリとはちょっと違う
権利を持ってるのは作った人じゃなくてお金を出して注文した人なのよ

まあ画像はガチでパクリだったという笑えないオチもあったな
なんにせよ艦これブームにうまいこと便乗できてたと思う

しんけん！がいまいち流行ってないのは同じ題材で後手に回ったからなのかな
それともゲーム性能？

刀が受けたのはゲーム性が無い所がブーストになった
女オタの中にはパズドラのパズルすらできないレベルの層が多い
ソシャゲだと金払って先に進めるけど、元来女はケチな人が多いから
課金ゲーってだけで手をつけない
クリックだけでいい、課金しなくていい、という間口を広くしたってのがデカい
キャラ萌えするのですから金が必用なソシャゲ勢がいまいちぱっとしないのは
ゲーム制がありすぎる、課金しないといけないってのがあるからよ
それら取っ払ったらソシャゲも宣伝しだいで流行になる

>>754
艦これやってて刀剣乱舞始めた女提督は大体しんけんも始めたけど
しんけんは比較的不親切仕様が多いDMMのゲームの中でも
ぶっちぎりに説明不足で不親切＆重すぎてゲームをプレイするのがきつい
加え言えばキャラが斜め上ニッチしか居ないような状態で
殆どの人がベータ版か正式版初めてすぐ投げ出したよ

ソシャゲ程度でゲーム性ありすぎるのか…
RPGとかはともかくパズルやアクションは確かに食いつき悪い印象
コンシューマ並のRPGはソシャゲブラゲでは出ないんだろうかね

>>757
FFとか普通に移植してるから出来るでしょ
ただ、その手のゲームは永続的にお金吸い取れないじゃない
ソシャゲはお金吸い取るシステムありきだから
そのシステムを考えてからゲームの中身を作るので
旧来のRPGはソシャゲじゃ無理だろうねえ

ゲームといえばUndertaleが海外（特に米と韓）で人気だけど
国内じゃ流行らないだろうなあ
ゲームとして評価は高いけどイケメン美少女がほぼいないっていう
日本で流行ってるゲームと真逆

マインクラフトもそうだね

だんだんゲームそのものがヒットするかどうかって話になってきてるぞ

>>759
プチプチだけど流行ってはいるんじゃない？
それこそ実況プレイ動画とかそういう方面で見かけるし支部でも特集してたし知名度も無いわけじゃないみたいだし

でも話や雰囲気が良いゲーム＝プレイせず動画で済ませる勢も多いと思うし
キャラや世界に味があるけど同人的な旨みがあるわけではないし、そもそも人外てだけでニッチ嗜好だし
本を出すよりファンアート何枚か描いて終わりだろうね

undertaleより最近はoverwatchだかのファンアートばっか見る様になった

undertaleの同人活動ガイドライン『自身でプレイしていない人の有償同人活動禁止』
は新しいなと思った。日本ではエアプ奴有償同人禁止表示は見かけないよね

>>754
しんけん！はβ版が重すぎるわバランス考えられていないわ操作性悪いわで
テストプレイしていた層が軒並み投げ出すレベル、しかもそれがニコ生で未プレイ層にも広まった上に
正式リリース後もしばらくはさほど改善されていなくて
そこそこゲームをやる層も投げ出してしまったのに加えて
ある程度張り付いていないといけないのが同人向けじゃなかったんだと思う
お城や俺塔も同じようなゲーム性で同人的にはパッとしていないし
初動で大量に掴んでしばらく引き付けたままでいるのが大事なのかも

ゲーム同人じゃなくてゲーム流行りになりつつあるような
それとある程度流行ってると実感してから話もてきたら

>>759とか流行らないだろうなあっていってる話題を
なんでここでやりだすんだと

>>764
いい規約だと思うけど、Undertaleだからこそ許される規約な気がする
他のゲームでやったら炎上しそう

艦これと刀剣乱舞は放置ゲーだからなあ
戦闘も自動で、見てようが見てなろうが違いは無い
戦闘後にリザルトで状態確認出来るしな
ながらプレイしながら原稿も出来るってのは大きいのかも

>>768
実際にプレイしたことないので詳しくは知らないが
遠征とか資材回復とか、張り付いてなくてもメリットあるんだろ
これはでかいと思う
原稿終わったら回復してるのは励みになるんじゃね？

一応、流行らないだろうなあってジャンルの話をするのも有りではある
でも知名度がなさすぎてそれは流行らないの当たり前だよねとしか言えん

>>755
ソシャゲぱっとしないと言うけど、オンリーでは案☆が800、愛七が550集めてるし
そこそこは流行ってるんだけどな

課金システムが同人流行の妨げになるのは同意だけど
> 課金ゲーってだけで手をつけない
はちょっと違うよな
あん☆なんか見ても手つけてる層は充分いるし
それより同人やるのに必要な金も時間も吸い取られるのがでかいだろ
他ではコンスタントに本出してたサークルでもガチャ結果だののスクショ上げるだけになってくパターン
アニメジャンルなら週一30分の拘束時間で済むけど

>>772
いやだから、それはただのイメージで、
本出してる人もそこそこいるんだが

>>773
そこそこ以上にならないのはなぜかって話じゃなかったのか
少なくともプレイ人口のせいではないと思うけどな

>>774
プレイ人口を考えたらオンリー800で足りないってことなの？

>>775
検索したら案☆は今年3月で150万・哀７は今年6月で100万DL突破って記事が出てきた
刀は去年8月でPC版が150万突破でスマホ版事前登録が147万だっけ、
それぞれDAU数はどんなもんか分からんが

ソシャゲ、ブラゲはながらプレイや移動時間にできるか、気軽に戦闘や育成できるかどうかだと思う
原稿やりながらぽちぽちやれると楽
さらにPCブラウザ版があったら最強

>>776
同人事情諸々は違ってくるがラブライブだとDL数1200万、ATU数が87万人でコミケ89は664sp
艦これはDL数370万人みたいだけど検索してもATU数が出てこないな

リセマラとか考えたらアクティブは半分どころか10分の１以下だしなあ

ソシャゲブラゲは盛ってる割に実動はだいぶ少なくなるしあてに出来ない

ソシャゲブラゲだと一血バンケツが来るか気になるな
あれ女性向けだよね？
公式の子作り設定で同人はエロばっかりになりそう

>>781
番決は>>341辺りからノマもホモもアカンのではという話でFA

艦これは今年2月の時点でアクティブ40万くらいと推定されてた
女性向けソシャゲならあんスタの20万がトップかな

で、
・プレイ人口はそれほどでもないが、そのうちに占める同人人口は妥当
・プレイ人口はすごく多いが、そのうちに占める同人人口は少ない

どっちなのよ

>>784
後者かなあ
でもMマスは案☆や愛7ほどプレイ人口多くない代わりに同人人口が多めな気がする

>>785
それは愛升の流れからじゃないか
あのシリーズはもともとACやCSで人気があった頃から、同人ではそこそこの規模があったから
感これ女提督が刀に流れたように、愛升系の女プロデューサーがM升に流れたからね
案☆や愛7はソシャゲが初めの原作だし
といっても、歌王子辺りから結構流れている気がするが

艦これといえば一時期鹿島表紙の本ばかり見たけど
勢いはおさまったのだろうか…

>>782
女キャラの絵師、男性向け大手やラノベのイラストレーターが何人もいるね
>>341 がエロゲっぽいと感じたのは多分それ

現実にはM升はソシャゲの中ではゲーム自体の人気も同人人気も低いのに
よくわからない理屈によって「M升は愛升シリーズだからすごい」という結論が導かれるのがこのスレ

自分は逆に以前このスレでM升ディスられまくってて
どんだけ人気ないのかと思ってたらオンリーそれなりに集めてて驚いた方なんだが

女向けのソシャゲだと非オタの人もプレイしてるからなんともなぁ
でもってその手の人の方が重課金廃人だったりする

女性向けブラゲやソシャゲなんて他にもあるのに番決だけ配信前で何でこんなに話題上がるん？
M升の愛升のような下地でもあるの？

MMDなのと刀の二匹目のドジョウがありそうという期待値

ゲームとしておれしかに似ていそうだから面白いかもという期待
それが同人には繋がるとは思わないけど

番決の情報が出始めた頃から刀の上位互換みたいな見方をしてる人はいたな
個人的にはどっちつかずで同人人気はそこまで出なさそうだと思う特に女性向け

番決は公開されたキャラの集合絵見ると衣装もアクセもたっぷりの派手でくどいキャラが多くて
情報過多感がすごい
これを二次に落とし込んで描く労力を考えるとゲームとしては流行っても同人としては作画の手間
という観点からどうかなあ

言っちゃなんだがソシャゲ関係はステマとまでは言い切れないけど
自分の気に入った作品をやたら過大評価する人がちょいちょいいるからなんとも
男性向けスレでも一時期ナナシスを異常に推す人が出没してたりしたし

このスレはかなり昔から自分が好きだと言う理由でソシャゲつーかゲームを盛ってる人はいてうんざりされてたよ

ゲームに限らず自ジャンルを盛って話す人なんて大量にいたじゃない
映画とかSAOとあるは女性にも人気とか
振り儀明日TB辺りはこんな流行り方したの自ジャンルが初系のレス多かった

ソシャゲ全然好きじゃないけど閲覧数はあるしプレイしてる人多いしで期待する人が多いのはわかるな
実際都市ではけっこう混んでたみたいだし

あ、混んでたの笛碁ね

番決はDMMのブラゲ幾つかやってるユーザー視点からすると
刀剣乱舞よりかんぱにに似てる気がするんだよな
確か上のプロデューサーも同じだったと思う
かんぱに自体のゲーム評価は微妙だからなあ……
キャラデザも凝ってる割に凡百のソシャゲみたいだからどうだろう
艦これや刀剣乱舞はもっとシンプルというか
所謂クラス単位に近いところで統一感出してるけど
そういうのでも無いしなあ

番決は男人気はわからんが、女人気は無理だと思う。
なにせ現段階の情報でゲームシステムが複雑。
結婚3世代、職業下位8上位16に加え育成によって陰陽の2種。
SFC時代の炎紋章か？ってのが刀剣ですら難しいよくわからんしてるユーザーを取り込めるとは思えない。

女性向けで漫画、アニメ、ゲーム、ナマのローテーションで流行ってる流れからすると
ゲームブームが再度ローテーションで来ただけじゃないのかな
刀なんて普段ゲームしない層を取り込んでるしFF7の時以来でしょ

そういえば90年代あたりのリバイバルのターンか
あの当時はFFといい格ゲといいゲームしない層を取り込んでのゲームブーム時代だったな

ソシャゲブラゲの比較対象は据え置き＆携帯機ゲーじゃなくてパチンコでは、
実際パチンコ衰退の原因の一つだそうだし
据え置きゲーは仮面5や最終幻想15といった話題作が発売を控えてるけど
女性向け同人は盛り上がるかね、特に女がPS4本体持ってなさそうな最終幻想15

過去女性向け同人にパチンコなんて何にも関係してないじゃん

やっぱりイメージじゃなくて数を出そうよ
数えてるサイトがあったけど、夏コミで案☆が229、愛七が57、M升が55だってさ

>>808
Ｍ升は貴様のオンリーでも常に100募集くらいの規模だし、この哀７のスペ数といい
流行ってるって数字ではないね

男性向けがずっとゲームで来てるから女性向けもって感覚はあるのかもしれない
そういえば東方と艦これその他の増減はどうだったんだろ

男性向け上位ジャンルはみんなゲーム作品だな
ラブライブも

案☆やM升が夏コミのジャンルコードだと乙女ゲーム扱いなのが不思議だわ
愛ライブがギャルゲー扱いされる理由は雑誌発祥だからと聞いたが

相升と東方もゲームだなまあ愛ライブは元は雑誌の企画だけどその頃からぼちぼちサークルはあったようだね
今期は蒲練り、幕が流行ったけど同人的にはあまり見ないな

>>808
そのサイト知らないから良かったら上位の数も教えてほしい

昔相升がジャンルギャルゲでマジ赤がギャルゲーでない理由に
「女の子がいないと成立しないか否か」で分けてるってカタログ下の担当コメントで書いてあった
愛七やM升はその逆じゃないのというかそこ以外どこに配置するのゲームその他も何か違うし妥当だと思うけど

>>814
そのサイトのまんま転載になるけど

刀 1462
配給 568
黒子 508
樽 484
お粗末 458
虎兎 408
新劇 338
案☆ 229
下手 228
鳥ガー 209
決壊 192

>>816
黒子は連載終わってるからとしても
配給がだいぶ減っちゃったなあ

>>804
＞女性向けで漫画、アニメ、ゲーム、ナマのローテーションで流行ってる流れからすると

そんなローテーションあるかな？
アニメ漫画の比重が明らかに多くてローテーションらしいローテーションないと思うけど

>>815
もしかしたら、ギャルゲーだと男が多い3日目配置、ただのゲームだと2日目配置にできる
って思惑も絡んでるかもしれない
ラブライブ！をただのアニメにすると1日目配置になるので、
コードは200で申し込んで一般向けを出すってサークル増えてただろうね

ソシャゲでは案☆が頭一つ抜けてて、ピーク時の決壊(216)よりやや大きいくらいの規模
これを大きいとみるか少ないとみるかは分かれそう

場皿もゲームだな
>>816のちょっと下くらいの規模になったけど

>>816
ありがとう
刀以外は500sp超えもギリギリか…
配給前回1000近くだっけ？だいぶ減った気がする

>>816
これだけ見ると女性人気の作品他イベントの影響受けたなって思う

ソシャゲ関連が分かりにくいのって界隈が閉じられてるというか外部に情報が伝わりにくいのがあるんだろうね
実プレイヤーと未プレイヤーとの間でゲーム自体がどういうものかの認識の差が大きいし
年末年始にCM打つとか派図龍や蔵青みたいに炎上などで話題になると良くも悪くもプレイヤーが増えるのは面白いけど
デレ捨ても巣地図の中井くんがCM出たらプレイヤー一気に増えたとかいうしテレビやネットへの露出はでかい

>>820
決壊は１クールアニメにしては人気出たジャンルで、最大オンリーが800スペ弱
でも原作はそんなに売れてない(最新巻が18万5千程度)
案☆はキャラが多くてスペ数も増えた例だと思うから鳥に近いんじゃないだろうか

>>820
キャラ数が圧倒的に違うからなぁ
男キャラが片手の指くらいしかいない決壊とその10倍くらいいる案☆じゃ単純比較は難しい

流行のタイプは鳥みたいなキャラ分散型だとは思う
でもジャンル規模としては数が全てなんで

キャラ分散型というよりもカプ分散型って方がしっくりくるかと
キャラの数だけ多くてもカプにならないタイプもあるから

いつからキャラの数考慮するようになったんだ？
最近寡占＞分散みたいな言い方する人がいるけど

鳥飛翔系で３番手って言われてたけど
下手の方が多いんだな
いや下手は分類は飛翔じゃないけど今は飛翔系列だし

>>830
そういやそうだな
だいぶ減ったけどあれも息長いなあ

移籍した時はまともな編集がついたと楽観視してたジャンル者もいたけど
さすがに後発ジャンルの波に飲まれたね

ヘタリアは軍靴のパルツァーの人みたいに
人気のあるプロ並みに上手い作家が全員プロデビューしていなくなったのも
衰退の原因だろう

男性向けだと東方プロジェクトや艦隊これくしょんみたいに
プロデビューしても同人も並行でやる人多いから
公式アンソロが出ようが同人企画が公式になろうがなかなか減らないが
女性向けだと公式が同人と同じことやりだしたらすごい勢いで目減りするからな
おそ松がしぼんだのも大量に出る公式のアンソロで作家引き抜かれていったせいもあるだろう

>>833
お粗末のスペース数が減ったとかならともかく
現段階で「萎んだ」って何を元に判断してんだろう

このスレ伏字使わなくてもおkになったの？

>>816
刀が突出してるのとほくろ配給がじりじり維持してる以外は微妙な数字だな
女性向け冬の時代と言うより三毛冬の時代か

>>835
もともと強制ではないよ

お粗末萎んだか？
ピーク過ぎたら即落ちた判定する人かな
それに公式アンソロで食い合いになるのなんてオールキャラとグッズくらいで
作家も公式から禁止令出てなきゃ掛け持ち普通だし女性向けでメインのBL同人に大して影響あるとは思えんけどな

ヘタリアの頃このスレに常駐してたんだけど、
ｺﾚｼｶﾅｲ需要、本気萌えいない、もって１年…散々言われてたね
こんなに息の長いジャンルになるとは思ってなかった
なんか感慨深い

松の公式アンソロが同人界隈にどう影響するかは単純に興味あるな

公式アンソロで同人に影響出た例なんて見たことない
刀なんて多数公式アンソロ出てるけど、何か同人に影響あった？

普通に今後は落ちていくだろうしその落ち方が早かったとしても
別に公式アンソロの影響なんてほぼないでしょ
舞台がどう影響するかってのならまだ分かるけど

松は公式アンソロに関わった作家は松二次創作禁止になるらしいから
(それで松二次やめるってツイ告知出してた人気絵師もいた)
アンソロへの引き抜きで影響あるとしたらそこら辺かな

オンスレ向きというか、ネットの意見を丸ごと信じちゃう人なんじゃないか
公式アンソロが出るとジャンル内であれこれ意見が出る、ぶっちゃけ荒れる
その後でジャンル規模が萎んでいくと、公式アンソロが原因なんだと思い込む

公式アンソロが連発されるようなジャンルというのはある程度流行ったジャンルに限られるし
そういうジャンルは時間が経つと必ず縮小していくから
たまたま萎み出すタイミングと一致してただけだと思うよ

松の同人名義でアンソロ参加した一部人が今後活動をやめると宣言しただけで別名義でやってる人は続けてるぞ

ヒロアカ2期決まったらしいし流行来るかな

ヒロアカ継続しとけよと当初思ったが
五輪中継の影響あるんだな
夏の日5は複数の番組で特別編成

>>845
文豪は2期で流行来るかな？と言ってるようなもんでは
基本2期は1期でふるいにかけられた人しか残ってないから、1期以上に盛り上がるのは難しい

下手とか長い流行だったからその間にだんだん商業デビュー者が出て
それと並行して単純に移動やらで人も減っていっただけで別にプロデビューが打撃で萎んだわけじゃないと思う
ある程度数があるジャンルなら商業デビューなんてどのジャンルでもたくさんいるし
全くの無関係とはいわないけど大抵時間かけて衰退とデビュー輩出が同時に行われてるだけだと思う

広赤も300規模のオンリーが賑わう程度には盛り上がったらしいけどね
でも同人層には今期はスルーされたって感じが否めない
日5は次の特別編成含めてしばらくは二期ものばかりだし、このスレ的には話すことあんまりないな

>>839
人気の出はじめ、かつ若い子中心のジャンルの扱いは、このスレではたいていそんなもん
下手の前の再生がそんな感じだった
下手が流行しだすと、再生を越えてから大流行と言えみたいな書き込みがあったり
黒子も似た空気だったが、途中で喪服事件が起きて、触るのが微妙なジャンルになったり
高齢層中心のTBみたいなジャンルだと、あまりそういう扱いにならないんだけど

>>850
え、確かTBもボロクソだったぞ
単純に新しく盛り上がるものは叩かれるんだよ

刀もそうだったしね

>>850
TBは高齢層の痛い象徴みたいな感じでだいぶ言われてたと思うけど

>>851>>853
痛いファンがいるという意味では、他の流行ジャンル同様叩かれたけど
腰の重い婆が多いから、流行自体は長持ちするみたいな意見は多かった
>>839にある
＞ｺﾚｼｶﾅｲ需要、本気萌えいない、もって１年…散々言われてたね
みたいなジャンル全体への評価はまた別かと

>>854
TBがコミケでいきなり大規模になったのは運営に贔屓されてるからだから本物の流行じゃない、
飛びついた奴もすぐ飽きて離れるって言われてたぞ

この反応を見て確信したけど、刀叩きも数年すると忘れられるな

タイバニ層は出戻り多くて
タイバニ飽きた後どうすんだ？っていう懸念もされてたしな
オッサンが主人公の作品なんてないから移動場所ないし
実際それで移動できない人もいるだろうし
175でやってるわけじゃないから売れなくても良いやで続けてる人も多いだろう

>>856
昭和感覚のままの出戻りはっちゃけ高齢者の移動先は気になるんじゃないか、厨ジャンル化確実だし
寺へも高齢者がお騒がせだったけどアニメ終了後はそのまま引退したのかな

50代、60代くらいならまだネットも使いこなせそうだけどな
ソースがただのオタクな母親しか居ないけど配給とか松とか普通にハマってるし完全な引退にははやすぎる

ほくろ結構保ってるね

>>858
原作にハマってネット使いこなすのはともかく
ガッツリ同人活動まで行くと少なくなっていくんじゃないか

50代60代でふとしたことからオタ向け作品に嵌ったり
二次創作読みだしたり商業BL読んでたりって人は知ってるけど
同人で描く側に回るところまで行った人は殆ど知らないなあ
あ、その年齢で初めてその世界に触れたとか物凄い久しぶりにってことね
数年単位出戻りなら居なくも無いと思う

60歳って、第1回コミケの時に20位だったし、
Windows 95発売の時に40歳、パソコン通信の時代に30代だった人達だからね
その頃コミケは1000人単位の人しかいなかったけど、
ヤマトブームとか第1次声優ブームの担い手だから

現コミケ共同代表は50近いんだっけか

米やんがご存命なら今年で63歳だしな
コミケ第一世代は大体それくらいだと思う

米やんが生きてたら63位かな。イワえもんも同じくらい
体力的に代表は退いてたかもしれないけど、
あちこちで買い物してそう

去年亡くなった武田さんが50代だったはずだから米やんのちょい下か
この辺が第一世代だよなあ

スパークが早めに満了しそうだな
何か原因あったっけ？

確か今回は西が使えないからスペ数少なめだし拡大が出来ないと聞いた

スパークは個人プチ祭りで呼びかけ頻繁だからかな
拡大できない情報も先月に他ジャンルのプチ垢が回ってきて知った

都知事選で規制派の元警察官僚が立候補するらしいな
東京の会場が一気に使えなくなる危機がでてきたな
東京で一切の同人イベントアウトになったら書店が賑わうんだろうか

>>870
まあそりゃ一大事だけど、何故このスレで話題に

コミケが無くなるからじゃね

関連性がちょっと薄すぎない？
イベント廃止になってから、百歩譲ってその候補が当選してから話題にすればいいんじゃね？

最近スター・トレックが二次創作の10個のルールを提示したけどスラッシュ界隈はどうなってるんだろう
流石にキャプ翼より古いジャンルだから現役は少ないかもしれないけど
あと事の顛末だけど昔居たジャンルもバブル期にファンが作ったアニメが伝説になってたりして
なんとなく身に覚えがある話だったからそこらへんも気になるな

>>874
調べて来たらルールが出来た原因がスケールがデカすぎた

二次創作の映像作品つくるのにクラウドで資金調達→金が集まったので映像作った→クオリティ高くてファンから好評で続編を望む声→更に資金調達したら1億2000万集まった→版権側劇おこで「裁判所で待ってる」→二次創作側「受けて立とう」→泥沼

という事でルールが出来たらしい

これも現代ならではだねえ、
資金調達がクラウドで出来るってのがアカンかった
昔は映像作るにしても個人の範疇だからどうしてもクオリティ低いし
発表するのもビデオで口コミ（とかファンの集いとか）だったけど
今ならネットで発表、円盤制作も安くできてネットで販売できる
いわば海賊版と変わらない状態になったせい
クオリティ自体デジタルつかって本家とかわらない遜色で作れるし

ちなみにルール7番目のせいで同人死亡（ポルノ暴力その他諸々禁止、健全ファミリー向けのみOK）
映像二次創作のせいで他の媒体まで巻き込まれた形になった

>>875
話がでかすぎて吹いた
アメリカらしいというか

>>875
旧ジャンルだと資金集めて自分好みのリブート作りたいとか言い出す奴がいるけど
実際にやったんだ凄いな
資金回収したのも凄いし版権持ってる相手と喧嘩しようという傲慢さも凄い

海外はいろいろとスケールが違うなｗ

スタートレックのやつはやった本人たち別に悪いと思ってないからな

日本の同人の場合だと
うたぷり・ジョジョの風俗バーなんかは隠れてやってて
おなじく公式と競合するグッズはイメージアクセとかであらかじめ言い逃れの材料が
用意してあること多いし

著作権意識皆無だな
そりゃ訴訟社会にもなるな個人の良識信じられないんだから

一応向こうも二次創作の著作権ってのはある程度存在するし
それを拡大解釈した挙句「自分たちの作品は公式を超えた！」
の勘違いの果てような気もするが

日本もその種の勘違いが絶対に蔓延らないとは言えんから
「これだから米国は」とかは嘲笑できんな

クラウドファンディングの事件ならば東方でも起きたことがある
海外の東方ファンがスマブラ風の二次創作ゲームを製作するプロジェクトを作成し、家庭用ゲーム機の移植も視野も入れてるという計画で、クラウドで資金調達した
金額は10万ドル程度
それに対して、流石に同人の範疇越えてるのでは？とか東方が良くても京都のゲーム会社が怒るんじゃ？などと一部で話題になった
結局、東方の原作者がtwitterでそれはダメと軽く一言つぶやいて、原作者がそう言ったのなら引くしかないとのことになり、集めたお金は全額返金ということで何事もなくかたがついた

日本人のファンは流石にこんなのダメだろと怒ってる人ばかりだったけど、海外のファンは日本でやってる同人活動と何が違うんだい？境目はなんだい？となった話

>>884
それ本気で言ってたのか
海外のファンって著作権が何のためにあるのかわかっていないのか

>>885
いや同人誌もモロに著作権違反だから
同人者がそれを言うとギャグにしかならん

>>886
権利者が出して権利者の利益になるものを同人者が出すのはNG
権利者が絶対に出しそうにないものは黙認されていると認識している
勿論法律的にはどっちにしろ権利者が訴えたら黒なのは理解しているが
権利者側が自分達の不利益にならない範囲をお目こぼししてくれている限りは同人グレーだと思ってる
それがファンアートと海賊版の境目かと

素人ネット声優じゃなくて、プロ声優にギャラ払ってやってる人達は
金かかってるし、法人化している同人作家いるからな
クラウドで集めたって事は、ファンの金で企業がスポンサーになってるわけでも無い
10万ドルって1000万円だろ。昔のマンション買った人達に比べれば小さいとかなっちゃう
2007年の脱税の時って、3年で2億円の所得で、6000万円以上の脱税だった

>>885
普通の作品と違って東方は原作者に自由な二次創作が認められてる部分があるから…
この事件後も結局なにがダメだったのか？という議論になり、クラウドで資金調達はしちゃダメという暗黙のルールが生まれた

みんなスレタイを確認しろ

著作権が云々の前に自分でやれる範囲でやろうと言う気はないのかって思うな
最初からクラウドで資金集めして大々的に金儲けする気なのが凄いわ
日本人で二次の同人活動にクラウド持ち込む人っているのかな
二次じゃなくて一から作れば誰も文句言わないだろうけどそれだと誰にも見向きもされないんだろうな

>>888
国内の東方の大手サークルの二次ゲーの方が遥かに金稼いでるだろうし、単純に金額が問題ではないだろうね