男性向け・女性向けの違いについて語るスレ68 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>32枚

既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

腐男子・百合女子・出会い厨議論スレ　4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1427971877/
「腐女子狙い」厨がウザイ22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464011290/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ67 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1469715318/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

おつー

乙

チンギスハンの子孫が1600万人いるらしいけど結婚を完全自由化したらこんな感じになるんだろうなｗ

ジャニーズが精子バンク登録してドナー使用自由化したらそうなりそうだけどなー

分かってるのは民衆の選んだ少子化という選択肢が一番治安には正しいってことだ
治安が乱れても余剰労働力を確保したい上級国民様は面白く無いだろうけどな

自称上級国民でなくガチの上級国民だともうその辺予見してたけどな
単純労働はロボット一台で数十人分くらい担えるし
少子化を真に受けてたら日本がパンクすると気付いてた

ジャニーズ本人が良いっていうならともかくジャニーズの精子だけってあんまよくない気がする
ジャニーズの精子から生まれたらジャニーズに入れるならともかく

結婚したジャニオタが旦那の子供ではなくジャニーズのドナーによる子供を育てるの
絶対無理だろうけどもう一人くらい生みたい既婚ジャニオタで少子化が若干解消しそうじゃない？

え？未婚ジャニオタじゃなくて？

未婚でもいいけど

セックスなしの精子だけの状態でジャニーズである需要ってどうなんだろ

最近のアニメがふがいないから話が脱線しまくりだな
男女同人の話ができなくなってしまった

不甲斐ないというか少子化世代のニーズも旧世代のニーズも満たすコンテンツが作れないんだと思うよ
紳士アニメの話があったけどああいう特定世代・性別にピンポイント狙いな作品は完全に閉じちゃって
外から見ると何が受けているのかさっぱりわからない状態になるわけで

>>11
アメリカの精子バンクでは身長180cm・金髪碧眼・高学歴・スポーツマンを兼ねてる精子しか選ばれないらしいがｗ

>>12
小難しい例え話でスレの論点を逸らして曖昧にボカした上で
やれ「枯れたジジイはここから出てけ」だの「男のオタクはキモい奴らばっかり」だの「男は金よ！貧乏人なんて視界から失せろ」だのと
クッソ生意気な主張を上から目線で発して
我々殿方をスレからも同人板からも追い出そうとする向きが事あるごとに大暴れするからねしょうがないね

紳士アニメは学園ゆるふわラブコメみたいなのほど表で騒がず
黙って買われて空気なのに5千程度売れるから紳士的だと称されてたが
売れた紳士アニメってもう何年もない
高齢化で紳士の性欲が衰えたのか

性欲どころかリアルで死んでたりするぞ
工場等でカタワになった・癌や糖尿病になった系報告が跡を絶たん

>>15
腐女子にBL以外のNLも少しくらい興味持て読め話せと言うのにいざ話すとドン引きするでしょ
NLなんて黙ってるほうがお互い良いのに

>>14
まあ現実的に考えるんだったら、あえてバンク選択で子作りするなら
ジャニーズよりそっちだわなｗ

日本で普及したら圧倒的に白人の精子が人気出るだろうな
保守的な層は普通に結婚するだろうし

>>16
紳士(おっさん)が黙って買う(場合が見られる)のは基本的にエロ全面押し路線な作品(が多めな傾向)だぞ
ロリコンが喰い付きそうな(丁寧に掘り下げて描写された)幼女キャラがいたり
設定面にSF要素があったりパンチラに繋がるような少年漫画風アクションが付いてると更に効果的

ていうかむしろ凡百の一般的な学園ゆるふわラブコメみたいな路線のものほど
競合度が高くてなかなか売れにくいし
きちんとしたラブコメ要素やそれらの描写を丁寧に描いた‌作品の方がむしろ非常に少ない

貴女達は一体どこを見てらっしゃるのかな？

男にとって恋愛は風俗、女にとって恋愛は精神的なゲームというなら
女体好きの非モテ男は男に走りにくいけど、非モテ女は女にも走りやすい

非モテ男が大きな母乳を男体に見出すことは難しいし(デブは知らん）
骨がゴツゴツしてて女体となんか違うし
同性のグロチンコ見たらウゲェとなる

でも非モテ女の場合
声低いハスキー声の女も精神的に男らしい女も
いくらでも見いだせる

>>18
ノマの話をするだけならまだいいんだけど
そこにリアル社会の、中途半端に聞きかじっただけの話とかを平気で混ぜてブッ込むからなあ
そんなん(今までのこのスレの経緯を)知らない人が見たらドン引きするだけだろうに

男の非モテからくる女嫌いと違って、女の男嫌いって非モテかどうかはあんまり関係ないだろ
それより男になんかされた、なんかされそうっていう被害者意識から男嫌いになっていく印象だが

>>21
紳士向けでロリは完全にッチの刺身のツマレベルだぞ
場合によっちゃ巨乳に変身するキャラすらいるのに一体どこを見てるんだ

>>25
あくまでも『更に効果的』という追加要素レベルでの話であって
紳士向けと指される作品全てをひっくるめて言っている事じゃないのでお間違えの無きよう…

効果的どころか出てくんなレベルじゃね
一体いくつのロリキャラの出番が消えたり巨乳に変身したりさせられたか
紳士はおっぱいとケツが全てなんだよ

紳士向けバトルアニメの幼女って貴重な枠を食うとか
よくある「戦えないのにしゃしゃり出てきてヒロインをピンチにする足手まとい枠」割り振られたりして
追加要素として効果があるとは思えない

そっちにヘイトを集めてメインの巨乳ヒロインやパンツヒロインたちから
ヘイトタゲをそらすという意味で効果的というなら分からなくもないが

今のごちうさとか見てる萌えオタと紳士の断裂がまさに>>13なわけで
これを同時に満たそうなんておこがましいことは考えないほうがいい

>>28
> そっちにヘイトを集めてメインの巨乳ヒロインやパンツヒロインたちから
> ヘイトタゲをそらすという意味で効果的というなら分からなくもないが
まあそういう事を言いたかったんだけどね…上手く言葉を見付けられなかったわ

最近で紳士枠というとハイスクールdxdか

>>30
と言うかその誰かにヘイトを集めて云々という文法自体が今の世代には合わんのじゃなかろうか
暴力ヒロインであそこまで荒れたってのもそういう世代交代が起きてたってことになるのかも

若い人達には若い人向けの新しい違う文法で…という気持ちは分かるけど
必ずしも紋切り形に区切ってればいい、という訳でも決して無いような気もするしなあ

>>32
暴力ヒロインに関しては暴力ヒロインが読者にとってはヘイト対象なのにも関わらず
メインヒロインの椅子に据えられてるから終盤までの生存が約束された
安全圏にいることに対する不満だからまた少しズレるような

>>34
暴力ヒロインが受けてた時期ってのはヘイトを主人公に向ければいいから楽という思想だった
それがちょっと時期がずれると主人公が可哀想という意見が出るようになりヘイト対象が暴力ヒロイン自体になった
ここで荒れまくって最終的には暴力ヒロインは出さない方向で…みたいな動きになってきたのが今
その時期だけ見ても3世代あるわけで

裏を返すと全てのキャラにファンが付くんだからヘイト展開禁止！みたいな今の作りは
いじりネタ好きな旧世代からすると煮え切らないというか物足りないというか
みたいな感じにもなるわけでギャグ同人作ったつもりがヘイト扱いされた
みたいなのの根本要因にもなってるんじゃなかろうか

ちょっと性格いいだけですぐ腹黒ヤンデレ化させるんだから
自業自得なんだよなぁ

ああああああああ
今度こそ、盛大にすべったあああ
あれー、アップするまでは渾身のさくひんだと思ってたのになあ
やっちまったああああ
はずかしいいああ

まあ同人はそれで済むけど一次でやったらすごいことになる

あああ、動揺しすぎてチラ裏と間違えたああ
大変申し訳ございません、自作とともに死にます

誤爆だったのかよ！

暴力ヒロインは学園バトルで主人公と因縁つけるために仕方なく導入した属性
学園バトルが衰退したら暴力ヒロインもどこかいなくなった

それもあるけど女の子集団に異物である男主人公一匹ってのを?ぎ留める接点でもあった
この辺リアルにすると主人公が遠巻きに避けられてるだけで一向に話が進まない
今はその男主人公イラネな方向なので役目を終えたとも言える

前スレ 925
そもそも百合好きの中で、男性向け・女性向けって区別してる人自体が少数派だからね
そもそも何をもって男性向け・女性向けと言うかも曖昧

単にやってるだけのエロは百合よりもレズに分類される
ただ、関係性描写も濃厚なエロもありは分類難しい

ゆるゆり・きんモザ・ごちうさみたいなキャッキャうふふ系は男性向けか?

関係性描写がガチで点描飛びまくりの少女漫画風は女性向けかもしれないが、
買ってるのは男性が多いだろうな。キャッキャうふふ系よりは女増えそうだけど
こう言うのはオリジナル多いけど、なのはやラブライブでもよく見かけた

男装の麗人×普通の女は女性向けな感じするが、ほぼ絶滅状態
こないだユミクリが女性向けイベントでのみ流行ったような感じか

お姉様×妹は最近は少ないが、これもどちら向けかと言うと難しい
作風によるかな？

なにせガチの百合好きになるに従って、少女漫画風に耐性できていくし、
むしろ喜んで好むようになる
百合とは精神的な繋がりを指す言葉であると言う意識は強い
「レズは一人でもレズ。百合は二人でいるのを外部から見て決めるもの」
と、まさに腐女子がBLに対して言ってるのと同じような事を言う

ついでに977
子育てゲーならプリンセスメーカーがあった
パラメータによっては光源氏だったけど

プリメは子育てゲーというよりは
美少女を己の好きなようにするっつー面が大きいゲームのようなｗ
最初が幼いのはパラメータの調整用というか
幼いころからあまり幼女っぽくないというか大人びてるし

>>42
暴力ヒロインって不器用なスキンシップ表現だと思ってたけどな
事故でパンツ見られて殴ってくるようなのが暴力ヒロインだろ

バトル物での戦闘もできるヒロインって暴力ヒロインって言わないし

イッチバンケツは男女オタ的にどうなんだろう
両方取りしようとして失敗するとの見方が多いが

>>46
「主人公に一番近い位置にいる」って部分が重要だったんだよな
デレてない女の子がスキンシップしてくれるシチュといえば…という消去法になる
男主人公（読者）が美少女集団に混ざりたいという流れの中での発明とも言える
逆に主人公側を変えることで混ざろうとしたのがショタや男の娘系になるわけだ
どっちにしても主人公も女の子でいいんじゃね？という今となっては役目を終えてる

>>48
今はアニメですら男主人公の作品の方が美少女動物園より
売れてるんだけど

今男主人公で無理やり美少女たちに混ざろうとしてる作品あるか？
武PにしろReゼロにしろ壁があるの前提で主人公が立ちまわる方にシフトしただろ

>>48
サービスシーンで暴力で反撃されると、ギャグで済まされるんだよな
これがtrue tearsの比呂美みたいにおどおどと謝られると罪悪感で包まれる

ラッキースケベとか浮気性とかの免罪符としての暴力ヒロインだよね
最近は開き直ってハーレムで何が悪い！って感じ

元々セクハラに対する制裁として暴力があったわけだから
男がセクハラしなくなれば殴られないのが当然だろう

いや今は武Pみたいに混ざるの諦めて遠巻きに見てるパターンでしょ
下手に混ざろうとするとReゼロみたいないたたまれない空気になるし

このすばはセクハラ主人公だったけど、1周回ってて懐かしかった

このすばは絵柄まで含めて完全レトロ再現だったから挿絵の絵柄でやったら違和感すごかったかも
あと当然だが同人が全く振るわないほどそそらないというのがあのアニメの秘訣だ
まあクレしんのおねいさ〜んみたいなもんだ

>>44
百合を語る場合、商業レベルを無視できないわけだが
レズが主人公の作品で売れたのがムルシエラゴというガンアクション漫画
、その次に大きく落してやがて君になるという少女漫画チックな百合漫画
ゆるゆりはムルシエラゴより少し売れたくらい（だがこれはガチ
百合とは言えない）、大室家の日常はムルシエラゴと同じくらい売れたが
こっちはゆるゆりのスピンオフだ
アニメではガチレズ百合アニメは円盤は売れてない

ネット上の百合論に比べて、現在実体を持つ百合勢力としては
これくらいしかないわけだが、これじゃ男向け百合と女向け百合の
差なんてほとんど分からない
敢えて予想すれば、
ムルシエラゴは男向け百合（主人公はアクション強くて性欲レズ女）
やがて君になるは女向け百合（運動っ子と委員長の秘められた恋）か

>>57
逆に百合は同人二次創作（特にオンSS）に移行したと考えたほうが早くないか？
一次燃料が必要だった女性向けで言えば24年組時代は過ぎたと見るべきだろう
腐女子が車田C翼に食いついた頃くらいには捏造二次創作が進んできた

自分も今は百合と言うとラブライブとかについてる二次百合オタの勢力の方がずっと強いイメージ
一次のガチ百合作品ファンが大きく増えたって話は聞かないけど、二次百合創作は近年で間違いなく増えてるし

百合好きだって男性の場合は基本は他の男オタと同じように作品としてはバトル物やフィクションファンタジー度高いのが好きでしょ？
その点、ほとんどのガチ百合漫画って女同士の少女漫画が主流だし（要は女性向け男女やBLと同じ文法）
ムルシエラゴみたいなのは珍しい方だからジャンル的にはどうしても一部の少女漫画嗜好のオタ向けになる
二次百合だと人気原作は美少女バトルアニメやアイドル物がメインで日常物の人気は低くて多くのオタの嗜好に合致してる

特にガルパンの捏造百合がもうすごいというよりはひどいの域に達してて
こりゃ軌道に乗ったら腐女子と並ぶかもしれんみたいな感想だな
エロに向かえないってのがネックといえばネックだが

>>59
1次BL：2次BL比と、1次百合：2次百合比ってどんなもんだろうかと思った

百合って、漫画だと専門誌が1誌まで減ったり、たまに普通の少女漫画に載ったり、後はきらら系
BLは雑誌がまだいっぱいあるみたい

ただ、アニメ化比率は百合の方が圧倒的に多いと思う
BLだとベッドシーンがつきものだからアニメにしづらいと言うのあるかもしれないが、
ポルノじゃないから問題ない筈なのにねw
円盤購入層に受けやすいかどうかが一番の理由だとは思うけど

前スレ>>946

人にもよるだろうけど案外そうでもない
自分の場合エロだけがダメでそこだけ飛ばせば
全編エロじゃない限りはいけるしギャグやほのぼのも意外とある
恋愛に関しても共感は出来ないけど話としては楽しめる
まあ一番好みなのはオールキャラでギャグとかシリアスになるけど

自分の場合無性愛だけど性嫌悪はない性無関心型恋愛感情無だから
エロは普通に楽しめる
恋愛物も変にドロドロ人間関係がこじれることがなければ架空のファンタジーとして楽しめる
嫉妬とか三角関係とかで人間関係が破壊されてくると気持ち悪くなって見れなくなるけど

>>60
メカ好きのおっさんの僕は突然ガルパンの百合が増えてて驚いたよという人もいたし男の間でも大分意識が異なる
一言の台詞すらないキャラの百合が横行してた東方も意味不明だろう

>>64
その辺りがまさに世代分断というか俺も百合が増えて驚いた方の世代だ
本編が百合百合しいきらら系よりこっちの勢力が強くなるとは思わんかった

美少女ブンドドだと、なのはとかストパンとかで百合沢山あるからな
ただ、ここら辺は本編でも結構百合百合しかったりするけど

東方の場合は台詞すらないから好みに合わせ自由に色づけできるという路線か

どっちかというとあずまんがが近い
あれはいかにもな百合キャラのかおりんが空気にそぐわなくてフェードアウトしたんだが
当時は同人も本編と同じような日常二次創作が多かった（一番多かったのはあずまんがのガワ入れ替えだが
今あずまんがが流行ってたらよみ×ちよちゃんとかの接点殆ど無いカップリングが生まれる感じ

原作からイチャイチャ→二次百合
ばかりだったのが
原作では喧嘩・執着→実はツンデレ→二次百合
って関係性変換に目覚めたんじゃないかな
エリみほは典型的なそれ

もっとも、瞳子×祐巳がツンデレだったとか、
親友にして敵同士ってのは、プリティーサミー×ピクシィミサからなのフェイみたいな系譜あるけど
他にも杏さやとかあるか

もっとも、百合好きが自ら敵対カプに目覚めたのか、
敵対カプ好きの腐女子が百合も描いて先導したのかは分からん
杏さやはいかにも女性向けな絵柄や雰囲気の本が大量にあったけど

>>49
アニメが流行ってないだけ

そもそも男向けだと同人誌自体が死にかけでしょ
エロ本でも無い限りなんでネットで無料公開しないのって反応が当然返ってくるんだし

ということにしたい

男向けはいい人が居たらすぐプロの世界に吸収されてそっちで生きていくので
同人誌固有の世界が育ちにくい気がする。

女性向けもそうなりつつあるね
母数が多いから完全にはそうならないけど

2005年頃の今後はオンが主流で紙が廃れる論に
紙主義の人が反発してたけどあれ印刷関係者だったんだろうね

個人的にオンとオフは対立関係というかオンは下流という空気の中
宣伝目的でピクシブに乗り込み
タグ文化もBL隠れる文化も目立てばいい主義でオンの空気をぶち壊したオフ同人の人達嫌い

オフだからこう、オンだからこうとも言い難い
というか、オフでも普通に隠れる文化だったし
オン初期の隠れる文化もオフからの引き継ぎだったよ

何を持って隠れると言えるのかってのもあるかな
コミケは基本的に口伝で宣伝はしていなかった

でもジャンプですらコミケ特集はやってたし、ふぁんろーどみたいなのだと
同人誌も載ってたんじゃないの？一番広がったのは宮崎事件の時かもしれんけど

パロディも、アニメディアだとパロメディアって小冊子がたまに付いてて楽しんでたな
そこでジェイデッカー×勇太のギャグパロ知った

それに20年以上前から大学入ったらインターネット使えたし、
さらに10年前以上からパソコン通信だってあったからな
女性オタクは知らないけど、男オタクだとそう言うメディア使うのは当然だったろうし

同人誌を作ったりする漫画やアニメやゲームだってあったんだし

人が増えれば利益目的や宣伝目的の輩が増える
オフ者が宣伝に使えるとオンに乗り込んだ時点で人の流れはオンに来てた
それまでひっそりとしたコミュニティだったオンが商業市場になった
逆に女性向け同人は流行ジャンル以外オフ会と言われる事態

隠れるも何も、書店に行けば大量に平で積んでる物をどう隠すと言うんだ
あれで隠れられてるって思える方が不思議

腐向け商業誌がいくつか創刊されて書店に並ぶようになったのは80年代半ば
今では隠れろ隠れないとダメなんて言われている芸能人萌え話がどマイナー誌とはいえ
商業誌で平気でされていた時代だったりもした
時代が進んで90年代後半のネット草創期は同人サイトをyahooに登録してた時代
隠れろ隠れなきゃ云々の騒ぎが起きるようになり始めたのは
ネットが一般化した0年付近からじゃないのかなと思う
2chでの匿名ヲチや晒しってのも理由のひとつじゃないかな
これが逆に内ゲバの原因なってたりもするんだがｗ
数字板でも同人系でも隠れなきゃ隠れなきゃで必死になった結果悪目立ちしているのはどうよって
スレは存在するので隠れられてると思うほうが不思議って議論は当の女性側にも存在する

隠れなきゃまともに出来ない話もあるだろ同人の男女違いとかな
前スレ検索すれば分かるが酷いもんだぜ

弱虫ペダル０、コルダ０、ハマトラだろうと異世界カフェだろうと０
刀剣でさえ１で女性向けの話題なんて微塵も知らなそうな書き込みばかり
そりゃ数少ない女も鍵付きに篭るわ。ここは2度と機能しないだろうからスレタイ変えていいよ

そう言えばそうやって鍵付きコミュでオチや悪口言ってるって邪推されるから
鍵開けるって話もあった
前スレの鍵アカで何の話してる？ってレスの気持ち悪さよ

>>81
だから自分でネタ振れよ
俺はネタ振りしないがお前らは俺の望むような事を話せって筋が通らん
それこそ自分でバトルしないポケモントレーナーみたいだ

>>47
最初は男多めに男女ともつくけど次第に腐女子しか残らなくなるFateパターンと見た

>>82
そりゃ鍵付きコミュについて議論しろって振られたんだから、
鍵付きコミュで何の話をしてるかの出せって言われたんだろう

>>73
だとすれば同人は商業無理なヘタレか超特殊性癖しか残らなくなっていくと思うんだけど
現状そうはなってないよなあ

>>86
プロでありつつ同人続ける人も多いしね

>>83
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6424553.html
リンク先で挙げられてるのとか1~2作は知ってたりするかい？
ただ結局女性叩きが始まるようなら機能しないと思うぞ
ここは雑談スレに変えてやっていくのが無難だと思う

常駐してるフェミBBAが1人消えたら同人と無関係な男女論の流れもなくなると思いますよ

精神障害発達障害非モテコンプレックス女と喋りたいだけの変態ミソジニおじさん
変な人が現れたときの分類講座だいたい理解してもらったよね

今までご清聴ありがとう
荒らしみたいでこめんね

>>88
彩雲国はアニメでなら見たぞ
女性叩きばかり気にしてるが、男性叩きが始まる事もいつもだし、
女性向けがどのように変遷していったかとか、まず女性自身が説明した方が良いだろう

そもそも腐ェミ同人板支部でしょここ

圧倒的に男叩きの方が多いスレなのに何言ってんのって話だが
まあ不毛だからやめにしよう

隠れるってワードが結構な頻度で出て来てるけど
ぶっちゃけ現状の腐女子向けは隠れてる状態ではないよな
腐女子自身が隠れる気が無いのか、時代が隠れる事を不可能にしてるのかどっちかは分からんが

腐の皆さん的にはやっぱり「赤ちゃんアバター」はドン引きなの？

いつもまず女叩きから始まっているのに何言ってんだ
フェミとレッテル貼って自分らへのヘイトを過小評価し過ぎで笑える

インターネットでのお前らの生態もどんどん外部に伝播してて、オタク界隈に限らずヘイト集めてるの自覚がないのかね？

>>93
検索避け済みサイトで二次BLやってたけどタンブラーの連中がディープリンク付きで拡散してくれたので
腐向けタグと表紙で腐向けクッション付けられる支部に引っ越ししたよ
もう隠れるより住み分け重視のほうがいいなと思って
サイト全ページに二次BLです版元と一切関係ありませんなんて書いてられないしね

お互い言い合ってる印象しかないしゲンナリするからどっちもやめてくれ。
どっちが多く言ったとか不毛な言い合いまで始まってるし
そういうスレじゃないはずだろう…

そういえば、何となく流してたけど
隠れるってどのくらいまでを言ってるのかな

ネットに流れてる時点で隠れるレベルがかなり限定されるけど
支部に載せてるくらいの隠れ方で良いのか
もっと会員限定な感じのサイトが欲しいのか
ネットに流すのはまかりならん、読む奴だけ買って読後売却無しなのか
どこら辺の所でイメージしてるのかな

ネット時代で隠れるのはほぼ不可能だしこの後に及んで隠れてると主張しても逃げてるようにしか見えないからこれからは上手く一般人や男オタと付き合っていくしかない

>>96の言うとおり「隠れる」はもう時代的に無理だろ
カテゴリ分けをキッチリするしかない

サイト全盛期は会員制パスワード付きとかあったらしいから、それは隠れてる事になりそうだ
でも、鍵付きアカもそうだけど、何やってるか分からないのに会員になろうとかフォローしようとか
良く思うな。会員になったけど萌えないんで会員止めますみたいなの頻繁にあったんだろうな

こっちは隠れてるんだから見逃せ話題に出すな、であって実際隠れてるかどうかは関係ないんだよ
なににつけても矢面に立たされないように立ち回るのが基本なだけ

オープン腐や変態ツイート自体が悪い訳じゃないけどただ男オタのノリを輸入しただけでそれに伴うリスクってものを考えてないように見える
悪気が無かったとしてもそれが腐ェミように権利だけ主張して責任を負わないように見えて反発を招くというか

リスクなんて無いけど

本人の目に入ったあげく本人側に謝罪させたのはリスクじゃないのか

男オタクが一体どんな責任を負ったことあるって言うんですかねえ

ないですねえ

マスコミから叩かれたりネットで炎上したりはリスクなんじゃないの？
身内同士の学級会とは違って愉快犯や本気で潰しにかかるのもいるからな

で？
それで潰れたやついんの？

男オタクは逮捕者結構いるから……

まあ腐というか女オタから性犯罪者が生まれない限りは一方的に叩けるんだよね

twitterだと、うまるちゃん虐待bot事件ってのあったな

>>111
女オタクが犯罪犯しても、オタクだと報道されない気がする

>>110
それオタクとしてオープンかどうかと関係あるの
公式にとつったせいじゃないの

>>113
公式絡みと同人と言えば、ポケモンとコナンは女性作家で、ドラえもんは男性作家だった

>>112
10年くらい前だったかな
事件を起こした少女がアニメ好きだった、みたいな報道はあった

話を戻すか

>>71はむしろ逆に思える
エロはデジ同人のオリジナルが完全に優勢、パロは健全同人のほうがお布施として買ってくれる率が高い
エロパロが「割れでもいいや」みたいな感じで一番割りを食ってるのが男性向けだと思う
前にも出てたが実際とらのランキングR18は混ぜるとほとんど女性向けで埋められてる

>>116
時期の影響もでかい。今とらランキング見たら、男性向けが増えてきて、ざっと半分くらい？
男性向けはコミケ特化型なので、コミケの季節は男性向けが増え、
それ以外の季節だと女性向けが強くなるんだろう

東方以外の艦アラはオンリー強くなくてコミケが強いので仕方ない

コミケとの比率的にはラはオンリー結構強い気がする

ラブライブ！はコミケ600、オンリーはPiOを埋めて500位だったか
アイマスもPiO埋める位のオンリーをやってるようだ

ガルパンは劇場後オンリーは盛況。コミケは劇場後初だからどうなるかな?

なのはもオンリーは盛況だったが、PiO大展示ホールで400位がピークか
まだコミケの方が強そうだ

でもたまにオンリーの方がサークル多くなることあるんだよな
シンフォギアはオンリーの方が多い。ま、40程度だけど
WUGも仙台オンリーだと、どこから湧いてきたって感じでサークルがいたようだ。二桁だけど

弱いジャンルだとオンリーのほうが強くなるんじゃないかね
コミケだと落とされてるのかもしれない

マイナージャンルだとコミケでは1、2サークルなのにオンリーだとお前らどこにいたんだってくらい集まってくるジャンルあるよね
コミケは本命ジャンルでしか申し込めないってのはあるけど

ごめん最後に独り言　私の事フェミと言ってる人に対して
「女嫌いの男同士で全員ホモカップルになれば世界が平和になるのになあ」が目標なので
ドコの思想にもかすってないよ
ここで書き込みはやめるけど主張は続ける

独り言なら自室の壁にでも話しかけて満足しておけばいいのに
ごめんって言えば許されると甘えて書き込むこの腐りきった根性よ

仮にもオタクたるもの他人の趣味嗜好に文句をつけるべからず

自分に都合のいいように他人の推しカプを変えられると思うべからず
自分の好きなものだけひたすらに突き詰めるのがオタクの道

>>59
ユミクリの出る進撃の巨人は少年漫画だし、ＢＬＥＡＣＨの夜砕とか
ネギまのこのせつとか、ヨルムガントのスピンオフ・デストロ246だとか
少年漫画で百合レズてのは別段珍しいことではなくて
ムルシエラゴはそれをかなり突き詰めた感じだな
ただこういう系はアクションが全面に出るので百合と言う風に目立たなく
て、百合オタの間では話題に上りにくい

>>123
きめえなあ
言い返せないとオタナリかよ
こういう悪質なネカマに振り回されて女嫌いになった男オタクも多いんだろうと思うと笑えるわ

少年漫画への苦言もだけどこういうのは当の本人たちからすれば余計なお世話だとしか思ってなさそう

少年漫画オタからしたら若者少年漫画離れなどどうでもいい

どうでもいいというか演歌とかフォークみたいな「少年漫画世代」になるんじゃないかなー

と言っても俺まだ十代だけどね

俺ホモになるから男嫌いの女同士もレズになるべき

なりたくてなれるものじゃない

ホモセックスしたらホモでしょ

>>135
それバイやで

1度ウケになったらもう女抱けなくなる

それは奉仕精神が足りない

若いゲイの少タチ化はかなり深刻な問題ではある

タチなんてほんとはみんなやりたくないんだよ

両方何回かやってみたら、結局受けになりたがる男が多いんじゃないか？

穴使う時点で女々しいというか
男同士ならちんぽちゃんばらだろって

ほもの楽園になってきた…

ちんぽチャンバラに敗れた方が穴になるんやで

相手のいない男を心配してるのかもしれんがホモになれとかたまったもんじゃないぞ
まずレズとまでは言わんから自分達が女同士でイチャついてからにしようよ

まあこれから先VR超えて義体とか使えるようになれば
女装レズと男装ホモで溢れるオタクみたいな光景になりそうだな
まあ今でも既にネトゲとかでは見られるわけだが

現実の女が気に入らないから男が作った非現実的な女キャラに嵌ってる
連中が多いんだろう

このスレ見てればそれも納得

>>144
ヒラムシってのがまさにそれだな
チャンバラやって敗れたほうがぶっ刺される
そして刺されたほうはメスになる（物理

そんなシステムになったら人間の男もそうなるかなｗ

シムーンみたいに雄になるのもあった

>>147
多いっていうか全てじゃないか
女騎士も年の差BLも二次元でしかできないぞ

前にも出てたがFPSマッチョオヤジ軍団VSゴーストバスターズおばちゃん軍団なアメリカと完全に逆やなｗ
日本オタクは男女ともに自分が嫌いなんだよ

海の向こうでは愛のあまりマッチョミュージシャン集団が自らセラムンになるというのに…

そりゃ現実が嫌で仕方ないから二次元に逃げてきたんだもの
現実の自分自身も否定して異性だけの世界に没入したがるのは至極当然

>>147
一方の腐女子は一般男性への幻想とかまだ見かけるんだよな
ただ三次と二次の境が曖昧なだけかもしれんが

そらそうよ
イケメン男子高校生の二人組と可愛い女子高校生の二人組なら
イケメン男子高校生の方が圧倒的な純粋オーラをまとってる
そもそも女に友情なんてないんだから当然だが

妄想やで

モーホーやで

そもそも純粋ってなんだろう

高校生捕まえて純粋じゃないとか言い放つおっさんキモっ
ホモじゃなけりゃロリコンかな？

はちみつ

女オタクのブサメン好きについても議論すべき。
乙女ゲーのキャラよりフェアリーテイルのジェラールやポケモンのコジロウの方が美形だろ。

排球とか全然イケメンおらんしな

外見よりキャラのもってる背景が大事なんよ
この子の過去にはこういうドラマがあったんですよーってな

まあ隣の芝生は青いって奴だな

>>162
メンなんぞイケてようがブサかろうが
二次で好きにいじっちゃうからあんま関係ないと何度かここでも上がってるよ

まあ元からイケメンのほうが視線は向きやすいけど
あくまで作中で相対的にブサメンじゃなきゃわりとどうでもいい部分

>>163
澤村はゲイ向けでプチバブルあったがな

>>162
正直萌えるかどうかと外見って必ずしも一致しないからなぁ

てか男向けでは見た目は凄くいいけど同人需要は低いキャラとか
あんま美人じゃないけど人気あるキャラとかいないのかな

>>168
前者はブラックロックシューターとかファンタジスタドールあたりがそれかな
後者は今だと梅雨ちゃんとかガルパンやモバマスのアクの強い系とかか
と言うか性癖によって完全棲み分けだから「〇〇が嫌い」と「〇〇にしか興味ない」に二分される

>>168
このすばのアニメとか、キャラデザは大して萌えないな
原作は萌え絵だけど

だけど半年前はかなり人気出た
主にめぐみんが

まあ一言で言うと「美人」の共通見解がないのが男性向け
女性向けならイケメン好きとあえてイケメンじゃないのを選ぶってなって
人気のイケメン自体がどういうタイプなのかの認識自体はずれないんだろうけど
男性はそこで「太めのほうがそそるだろうが！」「いいやロリだ！」みたいな感じで分かれる

逆に言うと男性の言う「ブス」も微妙に信用ならなくて
「自分の好みの性癖から外れてる」って意味だから他の人には美人かもしれない

共通見解が無いのは自分の好みかどうかで、
美人と可愛いと綺麗の違いくらいはあるんじゃないの
いくら何でもロリに美人は言わないだろ

そういや女性向けの人は同性愛を尊重してるとか普段言ってるけど
一橋大学のホモが差別で自殺しても特になんかしたりとかしなかったな
やっぱりあれって建て前で本当は現実の同性愛とか関係ないと思ってるわけだよな

自殺は悪いってことから疑問ですし

>>173
美人で語弊があったなら可愛いとかそそるとかと置き換えてもいい
押井守とかはパトレイバーの南雲さんみたいな人を可愛いと思う性癖の持ち主だ

見方を変えれば自殺した事によってバラした友人に一生「友達を自殺させた男」と評価が付きまとい
復讐になった訳で彼なりの信念があったかもしれない

で、その萌えポイントとか性癖とかが「女性」の範疇から外れた人がホモとかケモとかなわけで
BLでよくある「ホモじゃないのに惚れた」系の話は基本的にないし逆にホモの人に女性をあてがうのも苦痛を伴う
そのホモも好みで細分化するし個々人の守備範囲が狭くてお互いバッティングしない感じ

男性の二次元オタクがリアルに性欲を持てなかったり
逆に一般人がお前絵なんかで抜いてるの！？って驚くってのも
その守備範囲の狭さからくるものなんだろうな

逆に二次元イケメンとジャニーズとかがシームレスな女性向けのほうが不可解だ

生ものだめって人も多い

>>176
男性って、世間一般で言われてる美人の基準とか考えたことが無くて
自分にとって好みのタイプしか美人とか可愛いって言わないものなのか

女性だと、世間で美人と言われてる顔はこんな顔だという世間一般の基準と
自分にとって好みの顔はこれ、という自分だけのポイントと二つの尺度があるから
尺度が単一というのは何か不思議

>>181
多数決に反発する習性を持ってるのが男性でもあるからねえ
「あーはいはい大多数大多数、俺は興味ないけどな」みたいになる
逆に徒党を組んで覇権争いをするのも男性だがそれを考えても
お互いの陣営のことを「あいつとは違う」と認識してるわけで

抜くという行為はとても繊細なものでちょっとでも気に入らない要素があれば萎えてしまう
逆に抜く気がなければ美人がどうのはどうでもいいこと

男は性欲が全てだから

>>184
本当にそうだったら幸せに生きれただろうな

抜く（ける）って言う厳然たる指標？があるのは解りやすいと言うか
そそられたかられないかで自分の中でハッキリ二択になるんだろうな
女の場合そういう明確な区分がないってのは多少影響あると思う＜シームレス
好きでも何となく好きとか普通に好きとかかなり好きとかになっていく感じ

好きだけど抜けないってのもあるからね

どうでもいいキャラほど抜けちゃったりするからね
かなしいね

はがないの肉みたいな
別にそんな好きじゃないけど名前は知ってるくらいが一番抜くのに都合良い

>>170
あれは映像に起こす段階でより動かしやすくする事で時間圧縮とランニングコストの低減へ繋げる為に
アニメスタッフ側が原作絵を(もちろん了解は取り付けた上で)崩してしまってたからなあ
昔の作品でもちょいちょいあった事らしい、そうだけど

>>182
興味ないと言うと女性には誤解されないか？
いや、2次元オタで本当に3次元に興味ないとかその逆とかは確かにあるが
それを抜かせば、ある程度若くて健全な女体があれば反応はするのが健康な男子なんで
完全に興味ないと言ってしまうと語弊がある
どちらかと言うと厳密に性的に有りかなしかだけで決めると（大抵の男には）範囲が広すぎるから
客観的な可愛いとか美人とかそれ自体があまり意味をなさなくなる感じ
可愛い子が好きってだけだと、女体が好きって位大雑把過ぎて個人の好みにならない
そこを超えて好み（性癖）という位置で語るには、各々がどういう子を可愛いと思うのかが大事になる

>>190
理由はその通りだと思う。原作の絵で動きやギャグをやるのは辛そうだし
ノリが90年代と言われているが、デザインもその頃みたいに先祖返りしてたな
目元が濃くなったりはしてないけど

でも崩さないとあの空気は再現できなかったと思うし
そうでなければ90年代的な昔のオタクも食いつかなかっただろうことが
おそらく売れたことで予算が潤沢な二期でどうなってしまうのかが気になる

>>168
ぶっちゃけ東方とか艦これとか原作の絵は結構アレだと思う
艦これは作画が複数いるからそれ次第だけどやどかりとかしばふとか結構アレだ

男性向けの場合「あの絵がいいんだよ！」系のファンも出てくるから困る
このへんも性癖の細分化の範疇になるだろうな

>>179
ハーレム物の実写化は受けないが、逆ハーレム物は
実写化して人気が出る事もあるからな

>>171
そうか？女性のほうが好みが細分化されてると思うけど
だから女性向けはキャラ買い、カプ買いで男性向けはキャラにこだわらないというのに

>>197
キャラじゃないぞ性癖や属性だ
新八の眼鏡はギャグになってるけど男性向け美少女であれはギャグでは済まされない
具体的には髪を切っただけで人気ガタ落ちのらんまのあかねとかな

その最たるものが性別なわけでTSネタがボコボコに叩かれるのはそのせい
島風くんは島風とは違うどこかの男がやった女装別キャラということにしないと
元の島風への風評被害になるレベル

「おすすめの男女カプ紹介」スレがこの板では長寿だけど
同じ感じのスレを男性向けで立てるなら「おすすめの性癖嫁」スレになるかもな
「すみません眼鏡三つ編み幼なじみ系で太めの子を探してるんですが」とか
「どこかに褐色目隠れロリ巨乳無言系バトル少女いませんかね」みたいな

島風くんとかはTSネタっていうよりも
東方で女装してたようなイナゴホモどもが移民してきたから
叩かれてるだけじゃないかと

どっちにしても元の島風とは別人！と強調しないといけないのに変わりはないな

可哀想にな

島風ファンが可哀想になる割と深刻な風評被害であった

>>200
真面目にそのスレ欲しいわ
さすがに性癖嫁ってスレタイはちょっとなんだが
「おすすめの属性キャラ」とかそういうスレタイで

面白そうなので立ててみた

【属性・性癖】おすすめの属性キャラを紹介してもらうスレ【単体】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1470604375/

>>194
ひぐらしなんかも、原作の絵に萌えてるって奴はほとんどいなかったろうな
葉はともかく鍵のいたる絵も昔は相当癖があった

>>199
Z1なんかは、こりゃ男の娘にされるってピンと来たけどな

というか
男性：ちょっとでも好きな属性があれば買う
女性：ちょっとでも嫌いな属性があれば買わない
だと思う

女性は消去法減点方式だからねえ…

絶対に許せない属性があると男でも買わないかな

>>208
男向けも供給過多になってきてるから
今はもう女と変わらないと思う

男は地雷だ地雷だと言わず黙って離れるだけだからな
途中でメガネ辞めたりとかしたら別だけど

そういえば女性向けだと埋まってすらない丸見えな物まで「地雷」と呼んでるような…

眼鏡やめると人気急上昇じゃないすか

男は地雷から黙って離れるっていうのは正しくないよ
ヨガチカなんて地雷地雷いわれまくってるでしょ

それは地雷の意味合いが違うだろ

地雷の定義が違うのか？
どっちにしろエロ同人板には地雷報告スレなんてのもあるんだから
男は黙って地雷から離れるとはとても言えんよ

スレがあると知ってるなら見てくればすむのになぁ

・プレビューを見る限りでは良作に見えたのに買ってみたらヤラレチャッタ…
　そう言うものを指して「地雷」と定義します。
　自身の性的嗜好に合わないだけの作品は地雷とならないので注意。
・地雷作品報告は、世界平和の為にも積極的に行いましょう。

逆に男のほうが無駄にＮＧ要素に手を出しまくって
資源の無駄使いをやってるって風にも見える
男のほうが女よりカネ払い良いからそういう問題が顕在化しない
というだけで結構不満はあるんじゃないか
（例えば>>212の言ってるように地雷を地雷を騒がないで離れる行動とか）

買って「地雷」があって嫌だったら次から買わなけりゃいいだけだろ
わざわざ作家に文句つけるとかあんたどんだけ偉いの？って思う
ハイキュー目的でジャンプ買ったらとらぶるが載ってたから集英社に抗議する、みたいなことでしょ

思いっきり顕在化してるように見えるけどな
地雷作の情報共有なんて商業エロゲでもやってるし
ここらへんに男女の差を無理して作る事はないだろう

>>220
それはお前の精神が健全なだけだ
作家に上から目線でコメント欄から自分の要望を押しつけてきたあげく荒らし化してコメント封鎖させたり
気に入らない作家に死ね死ねメール送りつけて粘着するくらいならオタクは余裕でこなす

>>220
その例えで言うならハイキューが休載で代わりに磯部が載ってたようなもの
ハイキューが載ってる分には文句を言う筋合いはない

>>220
他人様を騙して金を払わせてんだから重罪だろ
雑誌の掲載は調べれば簡単に分かるが同人はそうじゃない
そういう詐欺師は徹底的に弾劾しないといけないんだよ

>ハイキュー目的でジャンプ買ったらとらぶるが載ってたから集英社に抗議する、みたいなことでしょ
こんな笑っちゃうような事をやる奴なんているわけがない、なんてとても断言できない
やる奴はやる

そもそも地雷の意味そのものが男女で全く違う

>>225
それはオタクに限らない
基地外はどこにでもいる

例えばラブラブおねショタを期待したのに途中からクソガキが仲間呼んで輪姦始めたら地雷だろ

そういうモンスタークレーマーは女性のように同調圧力を使わないというかコミュ障で使えないで1人で喚くキチガイだからね
同人は建前上だとしても商売じゃないんだからそこらへんは商業から抜けきれない男性らしい

>>228
でもそれで作家に文句言うのは基地外だと思う

>>229
というかそうした一部の拝金主義を受け入れつつ商売でやるなら金額なりの物を作れと言うだけの話では
この話を同人全体で一括りにするのが無理がある

男の地雷は一見普通だけど踏んだら中身が裏切られるモノを指して
女の地雷はこのポイントを踏んだら自分が爆発するからって宣言

>>232
後者は周りに警告する為の用語だったのか
どう見ても爆弾が転がってるような所まで地雷と呼んでて違和感を感じたからその謎が解けたわ

要は私が地雷ですってことだよなｗ

何度もでてるが女性オタの言う「地雷」は逆鱗と言い換えないと男性には何のことかわからない

>>232
男性向けでは文字通り踏んだら怪我するから避けろよ！的な意味で地雷なんで
「あの会社は地雷原だぞ！」とか「人によっては地雷だが…」みたいな言い方もできる
「男の娘」のことを4chanで「Trap」言うスラングがあるがこれも
間違って踏むなよ！男だこれ！って意味だし

混同して間違った
「人によっては地雷だが…」は女性向けの言い方になるか
「ラスト付近に地雷が仕込まれてるが…」が正しい

女性向けだと、
私がそれを見たら嫌な気持ちになって暴れる可能性があるから
暴れられるのが嫌なら私の目に付くところでそれについて話さないでね
っていう意味すらある

まさに逆鱗だな

男性向けの地雷って、単に不味い飯屋とかゲテモノ料理みたいな感覚よな
「あの店は実は不味い」という情報共有が進む一方で
最初からゲテモノ料理屋の看板掲げてる所はスルー
さすがに騙して食わされたら嫌だし、中には怒って店に粘着する厄介な奴もいるけど
最初からわかっていればゲテモノこそがご馳走だって奴が足繁く通うし
怖い物見たさで突撃する奴も一定数いる

男性はゲテモノ食いも多いことを考えると爆弾は地雷ではないよな
最初から爆弾です宣言してあるものはただのゲテモノ料理屋でしかない
隠しておいて実は〇〇でしたー（男の娘とかNTRとか）が地雷
途中からの属性変更【キャラの成長等）も地雷になる

分かりやすい具体例を出すと眼鏡っ娘好きにとっては
「エロシーンになったら眼鏡を外すエロ漫画」が典型的な地雷になる
だったら最初から眼鏡っ娘出すな！それなら避けられる！みたいになる

男性向けの地雷は女性的に言うと「みんなの地雷」って感じなんだよな
女性の場合はどこまでも地雷は個人的なものでしかない
一般的に女性のほうが共感を求める傾向があって男性は個人主義なはずなのに地雷の用法は男女逆転してるのが面白い

女の方が個人主義でしょ
主観が基準になってるので共感を求めるんだよ

男は軍隊思考で仲間が同じ被害に合わないように地雷をせっせと発掘して無力化する

>>244
それに尽きるんだろうな、女性は感情主義の個人主義が行き過ぎて
軍隊感覚で徒党を組む男性の動きが「絆」に見えて801になるんだろう

>>246
うーんそれもまたちょっと違うような気が
女は確かに個人・感情主義が強いけど、それと同じぐらい共感が重要だし
コミュニティ作って行動する人が多いから徒党を組むのも別に珍しくないよ

>>245
富士ミス思いだした

村社会か軍隊かって違いだな
男のコミュニティは目的優先で形成される傾向がある

男性向けは一つの大きなグループがあって上層に下層は従ってて女性向けはいくつかのグループがあって常に競い合ってる感じ
いわゆる同調圧力的なのは男性向けの方が強いと思う

女は女同士でも二人単位で行動する事が多いと思う。
一見団体に見えても中身をよく見ると二人ずつのペアが集合した物だったりするし
集団の中で特定の人に偏りすぎず、全員と同じような密度のコミュニケーションを取るのは苦手

地雷は悪だし地雷を描くやつも悪だから追い詰めて殺す

女同士で世間から認められるような行為はやり難いから(体力ある男同士や
男女ができない一方、女同士が優位になれるというジャンルは少ない）
男とくっ付いて子供産んだほうが世間から認められる

だから女は同性だけで群れても軍隊社会作る必要はないし、
よって同性同士で全てを捧げ合う必然性も薄い

男性コミュニティは１つのことを役割分担してやる
女性コミュニティは同じことを並列してやる
って感じ？

>>251
それはわかる

というかそういう感覚でもって男集団も眺めるから
その中で特定の仲良しをピックアップして密度の濃い付き合い（転じて恋愛妄想）させるんじゃｗ

>>251
わかる
集団だと仲の良い人とそうでもない薄い人が出来るし
逆に別に仲良くない相手とも傍から見たら同じ仲良し集団を形成してるから
仲間はずしに敏感とか逆に内輪の陰口とかに繋がる

女性向け同人誌がカプ嗜好なのは分かる
でも女性にも単体萌え・夢嗜好な人は多いと思うけど、
そう言う人達ってコミケ来ないの? コミケ来たら何買ってるの?

女性向けで単体萌え向け・夢向け同人ってどれくらいあるとか、
どういう内容になってるもんなんだろうか?
男や女と絡んでたら、カプ本みたくなるよね

単体萌えの人ってカプ本は買えないとかあるもの?
カプ本買ったら単体萌えじゃなくてカプ萌え認定されたりしそうだけど



そして、なんかまた男性向けの用語を女性が使い出して意味が変わりそうだ
「バブみ」が「(男)キャラにおしゃぶりを食わせさせて幼児化させること」
の絵で溢れ始めてる。つまり、「バブみ」が「オギャる」の意味に変わってきてる

男が「自分が女キャラに母性を感じて甘えたくなる」
みたいに対して、女が「自分がママとなって男キャラを甘えさせたくなる」
みたいな感じなのかな?

絵だけ見ると単体絵で溢れているが、この手の性癖って
ほとんど腐女子と被ってる気がする。これがオフに進出した時って、
イラスト集とか、女キャラがおしゃぶり加えさせるんじゃなくて、
男がおしゃぶりを加えさせて、そう言うプレイをさせそうだ

>>257
夢＝名前変換小説　ってことだと紙媒体には向かないからほぼない（ゼロではない
自分＝特定キャラにしてモテモテ話を描いてる人はいると思われるが大っぴらにはしていない
例えそういう願望があるにしても前面に出したら純粋にキャラ×キャラだけでいい層に嫌われる
読み手としてならば、自らキャラに自分を重ねて読んで楽しんでるって人はいるかもしれない

完全単体萌えなキャラは自分もいるけど、主に公式グッズしか買わないな
本として読みたいのはある程度ストーリーがあるものなので単体には向かない

バブ系は単に流行りに乗ってるだけで深い意味なんて無い人が多そう
紐つき服とか進撃の戦闘服とか一枚絵で着せるのがパッと流行ってすぐ終わったみたいな感じ

バブみって元は女向け発祥じゃないの

なんか男性向けってことになってるけど
もう響きからして女性向けの言葉だよね

具体的にはどの界隈？
男性向けならいくつも実例が挙がってるみたいだけど

艦豚が後乗りしてるだけだろ死ね

艦これでも2014年の夏まではバブみなんて言葉はなかったのに
それまでは母性的なキャラの母性は単純に母性だのママだのおかあさん力とかいう程度で
この頃の雷や夕雲にシャアが絡んできてもバブみバブみ言う奴はいなかった
どこの誰が流行らしたのかわからんけどできるだけ早く廃れてほしい

女性向け発祥という気もしないし
ニコか2ちゃん用語じゃないの

Twitterだよ
あいつらわざとらしく変態用語つくってオタクごっこするのが大好きだからな

言えてる
用語に押しはめてテンプレ化すると萎えるわ

まあでもこれからはそのSNS世代中心に文化が作られるわけで
テンプレというかクラスタ化しないジャンルは消え行く感じになってどれも先鋭化するのかもな

until過去検索で見ていくと女性声優に母性を感じるのが発祥なのがわかったわ
女性声優から始まってアイドルマスターとかアイカツとかラティファ様なんかのアニメキャラへの使用が2014年後半
年明けてから2015年の1月6日に愛宕と鳳翔と雷がやっとでてきて7日にシャア
女性向けではこの時点では無いように見える
どちらにしてもバブみの起源は女性声優の様だから声優スレの過去ログとか見るもっとわかるのかもしれん

ハイキューの菅原に「男子高校生に母性感じてる私らの女子力…（）」といった自虐やってて
二次元の年下キャラに母性感じるのはおかしくない！というフォーマットが出来上がり
男性向けで言葉が付けられたような
原作菅原は母性キャラに反抗するように男らしくなっていきましたとさ

気持ち悪い

近年で目に付くようになったのだと
女キャラの苗字呼びとかが結構気になる
ガルパンとかデレマスみたいに登場キャラが
作中で苗字呼びされてるのとかはまだ分かるけど
そうじゃないのとかでも苗字で呼ばれてたりするし

男キャラの苗字呼びは前から結構あったけど
女キャラの苗字呼びもここ最近で急に増えた印象

>>271
その辺りがまさに「BL・ブロマンスの名前呼び」の逆というか
男同士における適当な仲間感覚に女キャラ集団を加え始めたって話になる
それを考えるとやはりリアル女性同士は近すぎるんだな

>>271
咲の池田ァが受けて広まった感じだったはず

>>271
けいおんの頃にはもうあったが

ゆるゆりで赤座妹みたいな呼ばれ方をしてる昔見たけど
けいおんでも平沢妹みたいな呼ばれ方が流通してたのかな
だとしたら戸愚呂兄弟のような呼ばれ方がこの頃にはもう
メジャー的になってたってことなのか

幽白の桑原は桑原と呼ばれていたけど
桑原の姉は桑原と呼ばれず静流と呼ばれてて
スラムダンクの赤木と晴子の兄妹でも同様で
だけど戸愚呂兄弟や河田兄弟は苗字呼びだった

90年代のファンコミュニティは大体この傾向
だったと思うんだけど、どの辺りから転換点
が始まったんだろうか

>>257
自分の場合は単体萌えでもカプはダメじゃないけど相手の座りが悪いというか落ち着かないので
結局はオールキャラ系やオンのストーリー物で満たす場合が多い
シリアスな長編とかになると案外オンの方があったりする
ジャンルによるけどその手のは男性作家の方が好みの作品を書いてくれる事もある

後は恋愛が向かないキャラが好きな場合も結果的にそうなるけど
その場合は大抵二次人気自体がないからより厳しい

>>276
その例だと基本的に作中の呼ばれ方に依存してるように見える
名字で呼ばれるような作品があればルーツが見えるかもね
あと戸愚呂は下の名前出てねーだろｗ

>>278
初代ときメモが名字呼びが基本でファンの間でもほとんど下の名前で呼ばなかったな
作中の呼ばれ方依存だけど作中で下の名前で呼ばれる藤崎とか早乙女兄妹も
藤崎とか早乙女兄・早乙女妹って呼ばれることが多かった

作中依存だとエヴァの綾波とアスカの呼び方は
そのまま作中のシンジの呼び方で標準的な感じだけど
ハルヒだと長門とみくるはどちらも作中で苗字呼び
が中心だった気がするけどみくるは朝比奈さんとは
あまり呼ばれなかった印象

ギャルゲ系やラブコメ系は結構
主人公に苗字で呼ばれてたヒロインいた記憶あるので
仮にこの辺が基盤になって作中で苗字浸透→ファンの間でも
苗字浸透→作中で苗字じゃなくてもファンの間で苗字浸透
みたいにハードルが徐々に下がって苗字呼びにも抵抗が
なくなっていった的な感じなのかね

どっちで呼ぶかというのはあるけど抵抗は元々ないんじゃない

この場合変わったのは男→女の呼び方ではなく女→女の呼び方の方だから
それを考えると男主人公時代にはほぼなかったと見るべきだと思う

むしろ、昔ってそんなに名前呼びしてたっけ？って感じなんだけど

そういえば現実の世界でも昔は男→女の呼び方って下の名前か名字＋さんだったのが男→女の名字呼び捨てって増えてて
それがラノベやノベルゲ系ギャルゲの「地の文」にも反映された影響あるかもしれない
昔は地の文では下の名前で呼んでたけど最近は名字呼びが増えた

リアルだと「名字さん」しか呼んだことない。アニメで「名字」だとリア充っぽく感じる
周りには「名前ちゃん」呼びしてるのもいたけど

普通は名字＋さんじゃないの
名前呼びとかセクハラ案件だろ

リアルとは分けて考えようぜ
二次元での呼ばれ方の変遷なわけで

希少な名字だとそっちのほうが価値があったりするからな
平凡な名前より

>>280
みくるも作中影響でしょ
最初にキャラの名前がでたのがみくるんるんだのみくる何とかだので
視聴者がみくるのほうで覚えてる

女性のほうが男性より結婚して名字を変える人が多いから（もちろん男性で変える人もいるけど）
女性のほうがあまり名字に愛着がない……だったりして

>>289
だとしたら長門が下の名前で呼ばれない理由も謎になる
1話のホームビデオ内の段階では有希という呼ばれ方で
ナレーション進行してたはずだし、逆に言うなら何故長門
だけ苗字の方で定着したのかという謎が出る

個人的には>>273みたいに何らかの語録化されたブームが
拡散原因の理由になってるような気がしないでもない
あだ名で呼ばれて本編で名前がまるで出て来ないような
ガルパンのキャラとかがスレで苗字で呼ばれてたりすると
ネタとしての側面が結構強いような感じを受ける

>>291
ホームビデオでの魔女はチョイ役でしょ
圧倒的に長門で呼ばれてるほうの印象が強い

そう言えばハルヒが主人公だったっけ？
何となくキョンだと思ってたから長門呼びは普通に納得してた
逆にみくるが朝比奈さんじゃないのが不思議だったけど
そういうタイプじゃないってのは解る何か名前呼びが似合うキャラ

心の考えが一切わからないハルヒが主人公のわけがない

>>293
みくるの役もチョイ役だよ
最初に出た名前の印象で覚えるなら有希の方でないとおかしくない？
長門が苗字で呼ばれる頃にはみくるも苗字で呼ばれていたし
有希の名前が平凡過ぎて記憶に残らなかったんだろうか

みくるはみくるビームのインパクトがな

ハルヒごろまではガイジヒロインが人気だったからね

単純に固そうなキャラは苗字で緩そうなキャラは名前じゃないの

硬いか緩いかはキャラではなく場だと思う
具体的には「池田ァ！」が生まれたシーンは負けたら敗退という瀬戸際だった
部活等のバトルの勝敗の責任が女キャラの肩にものしかかってきたって象徴が
「さん付けのない苗字読み」になるんじゃなかろうか

>>296
みくるはでずっぱりの主人公じゃん

え?

アニメ1話のビデオの話だろ

亀だが男女の地雷について

男は「ここに地雷があるぞー」と周囲の人間に注意喚起し
女は「私はこれが地雷です」と配慮を求めてる感じに見える

個人だと男のやってることは有り難いことに思え、女のやってることは自分勝手に思えるが
これが集団になってくると前者はありもしない地雷で騒ぐ迷惑なやつとか出てきて混乱が生じ
後者はお互いに配慮を求めあうことになるので混乱が起こりにくくなるという逆転現象が起こる

これ男は少数であればあるほど安定し、女は多数であればあるほど安定するという傾向が見えてこないか
オタクや同人界隈でも少数の状態のときの男は大人しいもんだが集団化するとアレなので結構いい線いってると思う

集団化するとアレなんてのはオタクにも男女にも関わらず人の習性だろ
腐女子の集団同士でカップリング戦争してるのを無視してるし

女の地雷は、他人の地雷と自分の萌えがバッティングした場合に
自分の萌えてるものが他人の地雷だと知らずにうっかり萌え語りをすると
「私はコレが地雷だって言ってたのに！わざわざこの話題持ち出してきて盛り上がるなんて酷い！ふじこふじこ！！」
とか怒り狂ったゴジラとシシガミ合成したみたいなクリーチャーに突撃された挙げ句、
周囲からは災害を引き起こした厄介者とそしられ、
ジャンルごと「もう村に帰ってくるな」みたいに言われて追い出されるという地獄なんだが

男は悪い奴を叩く
女は常識のない奴を叩く
女は悪い奴でもそのまま叩くんじゃなくてワンクッション置くよね
なぜなのか

自分は悪くない相手が悪いから叩いてるって言い訳が欲しい

この板の男性向け流行スレとか見てるとああいう荒れ方は女はしないよなと思う
内部事情がどんだけドロドロしたものであっても表向きは荒れてない風を装えるのが女のコミュ
男は安定状態を維持する明示的なルールを設けないのでよからぬものが流入すると一気に壊滅する

女同士は男同士ほど価値観にズレがないからだろう

男性向けでの地雷の用法を見てると
男性向けには「自分には地雷だけど他人には萌え」「他人には地雷だけど自分には萌え」の概念ってないのかな
地雷といえばそれは万人にとって地雷だ！という決めつけが強いように見える

いや、そもそも地雷とかそんな多用する概念でもないしその地雷が単に自分にとっての地雷だなんて当たり前の話
女の地雷は自分の不寛容を顔に書いてるような不気味さ

決めつけもクソも全く話が逆
万人にとって得にならないものを地雷として認定して回避してるんだよ

だって他人の好みとかどうでもいいじゃん
自分が気に入らないなら叩くし叩かれたら叩き返せばいい
相手を殺した方が勝ち

男が地雷という言葉を最もよく使うのはクソゲーに対してでKOTYとかがそのいい例だな
懇切丁寧にどこどうダメなのかを解説してああこれは地雷だわとみんな納得して無事終了
ただKOTYスレには「俺がクソだっつってんだからクソなんだよクソが」みたいなのも大量に沸く
少数の価値観を共有できてる連中だけで固まってるときは平和だが有名になったら無法地帯になるいい例でもある

>>311
フィフティフィフティぐらい好きな人がいそうなのは好みの違いで地雷とは言わない
蓼食う虫も好き好きぐらいになって地雷と使うから

と言うか女性向けの「地雷」って逆鱗だからな
そもそも地雷なんてミリタリー用語が何故こんな意味で女性向けで広まったのかが分からん

一般人の会話で「触れてほしくないこと→地雷」って言い回しが昔からあった
たぶんそのへんからの発想じゃないか？

>>318
男性で使ってる人見たことないよ
まず実際の地雷の運用からして「隠しておいて無差別広範囲に殺傷する」だし
どこから人それぞれの嫌悪の違いを指す用語になるのかさっぱりだ

>>315
うーん女性向けだと「万人がクソだと思うもの」は存在しないことが前提になってるんだよね
どんなものでも必ず自萌他萎、自萎他萌であることが前提になってる

百合男子にとっての「地雷」とは表紙が女同士でイチャイチャなのに
内容は「男が乱入して３Ｐ」とか「一方が女装男でしたｗ」みたいな作品の
ことを言う。「釣り」やトラップという意味合いが強い。

>>321
>>236が具体例だな

>>319
「万人がクソだと思うもの」だけだったらただの剥き出しの爆弾だよ
それをカモフラージュして隠してあるから地雷なんだ

男は一定の集団として固まると共通の思想とか価値観でがっちり状態になることが多い、それができないなら死ね
女の場合は例えまとまってるように見えても個々の思想や価値観はバラバラのことが多い、でも仲良くしよって感じ

オタクの評判が悪かったけどDVDがよく売れました
地雷だと言ってるのがいても地雷だと思ってない人がいっぱいいるんだよ

>>325
男の場合は俺(達)にとってダメなんだからこれはクソなんだよという価値観だから当然そうなる
同じオタクでも女だったらそういう結果にはならんはず

そして俺の気に入らないものが人気あるのが気に入らないとファン叩きに走る

だからクソなだけだったら地雷ににはならないんだって
「一見まともに見える・〇〇属性に見える」であるにもかかわらず実際に手に取ると違うじゃねえか！
なのが地雷とかトラップの類なんだ

>>325-326
円盤売上6万が期待されてた作品が2万だったら
コケたと見られてもおかしくない
数値だけでなく期待値を満たすかどうかってのも重要

ジャスティンビーバーはクソとかゴーストバスターズはクソみたいに海外でも似たようなことになってるね
しかも海外ではガチのフェミニストが政治的に攻めてくるから悲惨、たぶん日本もいずれああなるだろ

男性向けにおける地雷の分かりやすい例は女性向けで言うと逆カプやリバ
表紙からだけでは判断できないトラップになる

逆カプとかリバってようは男と女がイチャイチャしてる表紙で開けたら女がペニバンorふたなりで男掘ってるようなもんだよね
そりゃダメだろ

表紙から「女がペニバンorふたなりで男掘ってる」だったら
そういう特殊性癖向けかってことで地雷にはならんのよね
騙すのが地雷

男の使う地雷は「見た目に反して中身はこう（＝一見平和な平原なのに爆弾が埋めてある）」
対して女の使う地雷は「同じ楽しい好きジャンル平原」だけど人によって「こちらに進むと地雷がある」で使用する

なんじゃないかな
どちらも地雷というイメージからかけ離れてはいないと思う

>>329
でもそれを地雷アニメとは呼ばないよね

>>334
その地雷を(勝手に)踏んで発狂するやつ自身が地雷だったり

女だと、
たとえ「これはふたなりものですよ」と注意書きしてても構わず突撃してきて、
女向けの場所でふたなりを出すなんて頭おかしいとか
NGするのが面倒臭いorやり方が分からないから気持ち悪い文字が目に入ったどうしてくれるとか
私の嫌いな話題で盛り上がってるのが気に入らないとか
いつまでも私の嫌いな話を続けるなとか
訳の分からないいちゃもんを付ける人が出てくる場所＝地雷

というイメージ

尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNo) みたいなもん

>>337
それって文句言ってる方が自走式の指向性地雷にしか見えない
というか女向けってそんなモンスターがそんなにいるのか全然認識できんが

そこまで行くと潜水艦か魚雷だなｗ

まー女性向け地雷で共感できたのは
勢力のある同人設定を公式設定であるかのように言ってくる奴だけだな

光ライバルなら2年目がそうじゃない

女向けはカプ文化だから、男女エロかと思って開いたら女がペニパンだったってことがありえないのよ
女がペニパンで男を掘ってたら女男って別カプになるからまず配置が違うし
ここに地雷があると報告しあうとかドヤられてもアホかと
男が使う地雷の意味って女のカプ文化の前では全て不要
だから女は、自分にとっての地雷って意味でしか使わないのよ

>>343
カプ違い遭遇は確かにほぼないけど
受けが女体化してた、とかならあると思う

男の場合、地雷って商業作品について使う物で、同人に地雷ってあんまり言わないから、
カプ文化との比較はあまり意味ない気がする

それに男女カプでの女男表記って、女の方が積極的ぐらいの意味だろ
ペニバンで男を掘るとか、カプ表記とは別の注意書きレベルの話だし、相当レアだし

男の場合だとハズレや詐欺で女だと嫌いか大嫌いのイメージだけどあってるか自信はない

>>344
受けが女体化とか逆カプっぽいプレイがあるとか、なんでもかんでもネタバレの勢いで注意書きつけるのが女向けだと普通だろ
よく確かめないで買った本を詐欺されたという意味で地雷とは言わない

表紙詐欺って女向けでも言うけど、別カプだったとか特殊プレイだったって意味じゃなくて、思ったより内容が薄かったって場合に使う
表紙の期待値ほど中身に萌えがなかった場合ね

>>345
同人の話しろよカス

陵辱要素やメガネ属性などの有無に上も下も正否もないけど
カプ厨の場合、私の押しカプの方が原作の解釈として正しいもん！的な大概身勝手で荒唐無稽な自尊心があると思う
その無駄にある自尊心を傷つけられるとカプ厨は発狂してしまう
和姦を描いたら「原作を読んでいればこのキャラが和姦するのはあり得ないことが判る筈ですよね？」とガイジが突撃してくるようなもの

女「自分にとって○○は地雷なので見せたら殺す(ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ」
男「表紙は○○だけど中身は××だった、地雷注意」

>>347
どうしてそれを逆鱗とか爆弾じゃなくて地雷って言い始めたんだ？
事前に分かってるなら地雷じゃないのに

どうして商業に対して使って言葉を同人に使い始めたんだ？

言葉の意味的に使い方がおかしいので元ネタは男性向けかもな

壁ドンやバブるもだが、どうして言葉を乗っ取って意味を上書きしにかかるんだ

>>351
>>318も言ってるけど元は90年代に一般の俗語
それに触れたら会話の空気が悪くなるから気を付けるべき要素
男性向けの言葉でもなんでもない

コミケは男性向けだったのに！もそうだけどなんでも起源主張自分のもの主張は男も女も変わらんね

コミケが男性向けなんてマスコミの印象操作でしかきいたことないわ

スマン90年代は消し忘れ
このもとの意味がオタクの男女に対応して分岐してるからどっちが元はネタということはなさそう

>>350
わざわざ自分のこのカプ嫌いなんです〜って主張したら角がたつから
カプ文化ゆえに自萎え他萌えが前提なので、
つまり嫌いなカプっていうのは基本表に出さないもんなんだよ
表に出さない＝見えないところに爆弾がある状態だから地雷であってるだろ
あと逆鱗を辞書で引いて来い
使いどころ間違ってるから

>>351-352
言い切ったからにはソースはよ

元ネタはもしかしたら同人どころかオタク関係ないかもしれん
まだナンパとかねるとんとかが主流で女は男がリードするもの！って固定観念があった頃
男性は恋愛関連で女性口説くとき登山攻略みたいな例え方を良くしてたんだよね

その頃の言い回しとして「このルートは地雷原だった」って意味の「地雷」って表現があった
女性の逆鱗を踏んでしまった時「ああ地雷踏んだ」的な言い回しをしたわけだ
ぶっちゃけ女性を動かない地図に例えてたわけで今考えると女性差別的なんだが
これを聞いた側の女性は「ああ地雷って心の触れちゃいけないことか」
みたいな独自解釈をしてしまったんじゃないか？

起源主張がしたかったわけでもないんだがな
今の女性向けの使い方だと表現としておかしいから
埋まってる爆弾という意味で使ってる男性向けが元ネタかと推測しただけ

自分から宣言するなら逆鱗だと思う

今は無き富士ミススレでも提示すれば地雷のソースにでもなるのかね

確かに「地雷」に限らず男性向けで使われてた言葉が女性向けに行くと意味がおかしくなる例ってすごく多いな

>>352
壁ドンだけは事情が違う
元々男性向けで壁ドンに当たる言葉は「イラ壁」「壁殴り」と言ってて「壁ドン」と言っていたのはほとんどいないか極少数だった
女性向けで壁ドンが流行りだしてから男性向け側が後出しで「壁ドンの起源はこっち」と主張し始めただけ

>>358
もっと言うと男性の感情には使わない
暗雲立ち込める女性の心中攻略として男性が外から見た時に
口説くときには地雷に気をつけて！だったわけだ

>>357
この発生の仕方と捉えると男女でまるで違ってもそのままの通りで納得できるね

>>352
壁ドンはほぼ全く違う使われ方してて被ってもいなかったし
バブみは女性向けの方が先でしょ

男にとって、未開の土地に踏み込んでいったら爆発するのが地雷だが、
女にとっては自分が土地で、踏み込まれたら爆発するのが地雷か

男が能動的に考え、女は受動的に考えてたんだな
しかし、地雷の場所を隠しておいて、踏まれて爆発したら、踏んだ奴が悪いと相手を非難すると
踏まれたくなければ場所に目印付けておけとしか思えない

嫌われたくないから隠しておいて、踏んだら怒り出す察してちゃんって事か
余計に嫌われると思うんだが

面倒だから全て女性発祥でいいやもう

>>364
まあそういう時代だったからとしか言えん
今は男性も強迫観念にかられた積極性があるわけでもないし
女性だってある程度は自分から動かないといけない時代なわけで
死語が変なところで女性同人に残ってたと言ったほうがいいんじゃないかな

逆カプサークルにコーラぶっかけてた時代の地雷に相当する言葉って何だったんだろう
ありえないとか嫌いとかドストレートだったんじゃ

カップリングが逆なのが地雷ってのは分かるが同カップリングで地雷ってあんのか？

>>364
隠している訳ではないよ
自萎え他萌えだから萎えを表に出さないのがマナーなの
基本は自分の嫌いなカプの話なんかしないのが良識ある大人の行動な訳
しかもooが地雷なんだって自己紹介までしてるのに察してちゃんとは？

一方的に自分の萌えを押し付けるやつのがマナーもないキチでしょ
でも確かにそういう気遣いができないイメージあるね男オタクって

>>369
> 自萎え他萌えだから萎えを表に出さないのがマナーなの
> しかもooが地雷なんだって自己紹介までしてる

これ矛盾してない？地雷と萎えって違うの？

支部や本が存在する事実は容認するけど
私との会話やTLに散見されたら攻撃します
という敵感知射撃装置では？

自衛隊の定義論争みたいになってきたなｗ

>>370
369の二行目に書いてるだろ
飛ばしたのはわざと？

367もそうだけど、女が使ってる地雷って悪口じゃないから

>>373
表に出さないってのは隠してるって事じゃないのか？

>>374
アスペかな？

>>367とか考えると表に出さないマナーが建前で実際にはひどいことになるってことじゃね

旧世代の地雷感覚を残したまま現代人の積極性も併せ持ってるって
まんま>>339状態なんだが大丈夫なのかそれ

全然大丈夫じゃないのは今のこのスレを見れば分かるだろう

>>375


>>356
> わざわざ自分のこのカプ嫌いなんです〜って主張したら角がたつから
> つまり嫌いなカプっていうのは基本表に出さないもんなんだよ

>>369
> 隠している訳ではないよ
> しかもooが地雷なんだって自己紹介までしてるのに察してちゃんとは？

この二つが矛盾に見えてしょうがないので説明してくれないか？

「○○が地雷と自己紹介する」のと「自分のこのカプ嫌いなんですと主張する」のは同じじゃないのか？

じゃあツイッターで好きなもの描いてた人が地雷描き始めたら常識あるならやめてくださいって言うんか
やべーな

これ嫌いなんだよね←自分がイタタな奴になる
これ地雷なんだよね←地雷に配慮しない奴が悪いという方向に持っていける

宣言した上で繋がってるのだから配慮して別垢でやれとなるんじゃないか
それまでなかった新ジャンルが地雷な場合はリムるのかな

>>379
矛盾してないだろ
逆にアスペ的にどこが矛盾してるって思ってんの？
他人と交流するときに、私はこういう者ですと、私AB嫌いなんですけど〜話振られるのがお前の中で同じなん？

>>383
「私はABが地雷です」って言うのは「私はABが嫌いです」って言ってるって事だろ
ABが地雷な人って、ABが嫌いなわけじゃないの？ABが嫌いじゃないならどうして怒るの？

>>368
そりゃ女体化とかクズ化とか変態化とか

要は>>381

自分が嫌いなものを地雷と認定して
地雷に配慮しない奴が悪いみたいな流れにもってくのは
どうしようもないほど腐りきったクズすぎてちょっと

>>384
いや、逆に聞くけど、
ABが嫌いで嫌いで目にするのも耳にするのも苦痛なんだよね〜笑と早口で主張する言うCさんと
私実はABが苦手で…って言うDさん
どちらもABが嫌いカプの二人だけどどちらの印象もお前の中では同じなの？

>>387
こっちからするとお前みたいなマナーも気遣いもないやつのがクズなんで

>>388
つまり、言い方の問題だけで、言ってる内容は同じなのね

ついでに、
ABが地雷なんだよね〜笑と早口で主張するEさんと、
私実はABが嫌いで…って申し訳なさそうに言うFさんだと、
Eさんの方が印象良かったりするの？ 言い方の問題だとこうもなるよ

ちょっと冷静になってほしい
俺の嫌いなものに配慮しないやつが悪とか荒らし以外の何物でもないんだが

(嫌い(不愉快)な話題はお互いに触れないようにしようというだけの約束事も理解できないのか
人付き合いの基本なんだがな
接客業で特定の話題は避けることも知らなそうだな)

なおカップリング論争はないものとする

>>389
言い方の問題じゃなくて気遣いマナーの問題だってば
キチには通じない概念だったようだけど

>>391
別に嫌いな事を嫌いって言うだけなら平気だよ
嫌いな俺が正しいって自己正当化しだすと戦いが生まれるが

女性向けでカプや解釈の違いで真っ向から戦ってる人見たことない
大抵その話題に触れないだけ
他人に攻撃的な人は遠巻きにされて人が離れていくだけ
上手い作家が攻撃的な場合は攻撃的な人同士で熱くなるけど穏健な人はその辺スルーで絵だけ楽しんでるんじゃないか？
ヲチでは激痛作家として大人気になるだろうけど

>>393
その話題が嫌いな人の前でその話題を出さないのは気遣いだろうけど、
その人が何を嫌いなのかは、その人が主張しなければ周りは分からないわけだろ

で「嫌い」と主張すのはNGで「地雷」と言い換えて主張するのはOKなんだろ
それは言い方の問題だろう。言い方を変える事をマナーと言ってるのかもしれんけど

と言うか主張するなら地雷じゃないよね。隠れてないんだから

>>396
自萎え他萌えだから誰もが嫌いなカプ好きなカプあるのは当たり前に分かること
どれが嫌いカプ特定できなくても気遣いはできるわ
言われないとわからなかったから気遣わなかったはただの言い訳ただの甘え

それから嫌いなものを触れ回る行為と自己紹介注意書きは同じではない
自分がキチだからって他人も同じだと思わないように

「不愉快な物を主張するのは恥ずかしい行為」「何が不愉快か察するには限界がある」
だから大人は天気の話しか出来ないんです！

>>390
気遣いって結局のとこそれなんだよね
要は「私が不快にならないように他人が私に配慮しろ。しないやつはクズ」って事で
他人が一定の配慮を示してたとしても、難癖はいくらでもつけられるシステム

でも女の世界は、基本的にコレが世界観なんよね、生き辛い事に
まあ頭のレベルによる
頭良い人はそういう人少ないけどね

>>395
だからツイッターとかは極力見ない方がいいのよ
好きな絵描きが人のことキチだの言って人格攻撃してるの見ちゃったらショックでしょ

>>397
嫌いなカプが特定できない上で行える気遣いってどんなのだ？
好きなカプ以外全部嫌いって事にしないと駄目だと思うが

触れ回るのと自己紹介が違うのはそうだろう
じゃあ自己紹介に「嫌い」と書くのはOK?
別に嫌いと触れ回ってるわけじゃないよね。自己紹介してるだけだよね

リアルで互いの嫌いな物に配慮し合うのはまあいいとして、
困った人はネットでそういう配慮を求めるから滅茶苦茶になる
不特定多数の人が閲覧できて、自分から見に行かなきゃ見れないのに
私が不愉快だから配慮しろとか騒がれると最高に迷惑

ジャンルごとに垢作るなら男みたいに一つの垢で何万フォロワーって大手がいないのか

皆が住み分け徹底出来てればこんな事にはならないのにな

男性向けでも純愛と凌辱を同サークルでなんてやりづらいし
ジャンルごとに垢を作るのも合理的な事ではある
荒らしに配慮してるみたいだがネットじゃ荒らしが最強だからな…

>>403
女絵師はジャンルで垢分けすることが多いけど
男絵師が垢分けする場合は「日常・同人用垢」「商業仕事用垢」で分けてる印象

>>399
男性が攻めまくることで成り立ってた>>357時代ならともかく
もう男性も「めんどくさいからパス」を言える時代になったわけで
女性への配慮＝触らぬ神に祟りなしになりかねないのが今の時代なのかもな

>>406
その辺りは釣りバカ日誌時代から変わってないかもしれん
付き合う相手が変わる＝仕事以外って流れ

某同人サークルが前編を独占ハーレムとして描いて
後編はヤリチンチャラ男によるNTRとして描いてたけど
切れるやつは無知な自分を恨めという自己責任論で終始してた

もしこういうのは女向けでやったら流血沙汰じゃ済まなさそう
例えば前編でノマカプイチャラブものとして描いて、後編で男がモブレされるようなのとか

流血沙汰って何をどうするんだろう
界隈への周知と個人的な不買しかイメージできない

>>410
リアルファイトするんじゃないの？サークルに水をぶっかけたって話は聞いたことあるし、
朝来たら段ボールがカッターでズダボロにされてたって話も聞いたことある
地雷展開が原因かどうかは分からんけども

二次だと警察呼べないのか

>>410
そりゃ由緒正しきカミソリレター送付よ

試し読みする風を装って、本に折り目をつけていくとかな

ファンレターを装ってカミソリ仕込まれてた人知ってるわ
住所明かしてた時代だしいろんな意味で恐ろしかったね

正直こういうの聞いてもネタだろ釣りだろとしか思えないんだけど、こういうのって今でも続いてるの？

>>416
今は住所明かさない時代だからまず起こらない

表紙にAとBしか写ってないのでA×Bの本かな？って思って買ってみたら
表紙に写ってないCが乱入してAとB両方喰っちゃうのが男性向けでは常識みたいなもんだった
今は男の好みも細分化してるおかげか見分けもつきやすくなってきたけど
正直女性の地雷主張文化が羨ましい

>>409の流血沙汰って言葉のあやなのでは
単純にマナー違反だし女性向け界隈から村八分は免れないような
こんなことできる私に賛同してくれる女っていそうなイメージない
ジャンルを越えて非難されるだろうから周知されてしまったら別ジャンルに移動しても総スカンの可能性がある
活動しにくくなることを思えばほぼほぼ自殺行為かも

男性向けは表紙に攻めキャラいることが珍しいからね
受けが表紙になってたり受けの名前で〜本と出すけど攻めが誰なのかは紹介に描いてない事も多い

だって表紙に汚っさん描いたら売れないでしょ

AVとかも男優がパッケージにはいないし、
男性は男（自分）と女の一対一の関係を求めるのにそういう形式を使ってるのかもね

大半の男の目線だと「絡むのは男女がいいが（棒が無いとつまらな）画面に出るのは女だけで十分」だよね
視覚情報をそのままリアル自分（の下半身）に使うわけだから同じものがあったほうがいいと

女の目線だと「基本第三者視点だからカプ二人がいないとつまらない。両者がカメラ向いてるのもおｋ」だよね
視覚情報は下半身より精神に向かうので自分と同じ性だろうが違う性だろうが好み重視

どう使うかで好みも違ってくるわけだな

炭
https://m.facebook.com/asuka.yamaguchi.718
http://sp.cosp.jp/prof.aspx?id=293060
https://mobile.twitter.com/sumi_niji
http://twpf.jp/sumi_niji
https://m.worldcosplay.net/ja/member/sumi
元知り合いGの彼女に散々妬みの嫌がらせ
彼女は追い詰められて自殺した
犯罪者は排除！
三十路デブスストーカーDVメンヘラ女！

女向けのAVだとパッケージも内容も男優と女優両方カメラに収めるようにしてるからね
エロの男女差って二次元も三次元もそう変わらんと思うよ

▲ロリコン犯罪はメガネ障害者ばかり


小６女児に声掛け背後から襲う　強制わいせつの疑いで横浜の歯科医師逮捕 2016.8.9 19:18
辻岡敬太
東京歯科大学 - 関東医歯薬大学ラグビーフットボール連盟
辻岡敬太, 1, 164, 60, SH・WTB, 智辯学園和歌山(智弁和歌山)

http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090014-n1.html

板尾創路
1994年に中学3年生の女子にわいせつな行為


浜松市で女性刺殺　元交際男を逮捕　2016年7月1日
松坂健一


11歳女の子を“誘拐未遂
中本幸仁(なかもと・ゆきひと)「援助交際しようと」　2016年7月1日



女子高生のかばんに体液入り避妊具　2016年7月6日
黒田清義


４歳女児を連れ去りわいせつ行為　佐藤太郎　2016年7月10日



芸能活動をしていた女子中学生の裸を撮影　阿部将典　2016年7月8日


小学６年の女子児童のスカートの中を盗撮　2016年7月9日
徳島県警本部の警部補の林成行


▲メガネはメガネ障害者です

男は本能で異性を選ぶが
女はそうとも限らずただの流行で異性も選ぶってことだろ

つか元々、人間って女に異性を選ぶ選択権って制限されてた時代のほうが
ずっと長いし

>>155
ってか男向け女向け関係なく
日本の漫画アニメゲームって
男キャラクターはそれなりにリアルに近いデザインな絵柄も多いが
女キャラクターは萌え絵とかの明らかにリアルから離れてる絵が主流になってる気がする

今の女性、割とガチでカネに性的魅力を感じてるから適応力高すぎると思う
獲物仕留めるのに有利そうなマッチョとかは人気ないわけだし

>>171
いやどうみても男向けのほうが
絵柄が萌え絵で統一されてて好まれる絵の基準が決まってるだろ
そのロリかセクシーかもあくまで属性の範囲内で絵柄レベルでは
男向けは似たような傾向ある

でも女性に人気の作品は
絵柄レベルでかなりバラバラだぞ

同人ショップのプレミアのガラス棚見ても男はずば抜けて上手い奴か流通の少ない萌え系のどっちかだけど女の方は何が基準でプレミアついてるのかイマイチ基準ないようにみえる

女性向けのアダルトなビデオを観てみたが何と言うか昔のイメージなビデオっぽいと思った
結合部や男性器をオラオラ見せ付けるより男女がねっとりイチャイチャしてる方が観てる方は嬉しいのだろう
この感じの女性向け三次エロが人気出たらゲイの人も尻穴ガン堀りされず疑似挿入でも済むので楽になるかも

女受けする作品は
そもそも少年漫画系とＢＬ系で全然デザイン違うしな

ってか人気のイケメンって具体的にどういうのなんだ？>>171
女性にも明らかに女性専用って絵柄の作品よりも

少年青年漫画原作とかそっちのほうが受けてる印象があるんだが？

>>429
Ｆｒｅｅとかは明らかに平均的な男よりマッチョだと思うが

女に人気出るキャラって声優が5割で残りはキャラの設定や属性や関係性って感じ
人気が出る絵柄とかみたいなのがあるとは感じない、おそ松が流行ったとき確信した

freeが平均的な男よりマッチョだからマッチョが人気あるってのはよく分からない

日本の女って実際は筋肉好き多いのに
筋肉ディスって中性的が好きっていうのがわからんな

見た目が女っぽい男ってむしろ
男向けの作品に多くないか？ソードアートオンラインのキリトとか
ああいういかにもラノベアニメの主人公っぽい顔

それ女キャラしか絵のバリエーションなくて男キャラも女顔になっちゃうタイプ

おそ松もうたプリも声優イベのチケ付かなくなった巻から円盤売上が半減してるからな
刀剣も舞台に力入れる方針でゲームはおまけみたいな扱いになってしまった
全部女向けの主要ジャンルなのに三次元＞二次元で中の人のほうが需要ある感じ

ラブライブと同じパターンじゃん
半減しても小ヒットアニメの10倍ぐらい売れてるのも同じ

ラブライブは男向けの中では特殊な売り方をしてるからな
普通なら男向けの声優効果ってそこまで強くない
声優すら出ない舞台で人を集めるのは不可能に近いと思う

>>440
というかキラレボ型だよね
そのうちおそまつもラブライブも歌プリもフル3Dアニメになったりして
特におそまつくんはいつかほんとにやりそう作風的に

お粗末さんコミケではあんまり人気ないんだな

おそ松さんアニメの売上も下がり続けてるし
ブームも終わった感じだしな

ってか元々あれの購買層って女中心だったのかってのも疑問だが

ブームが急激に収束するから実は男が中心だったとかいうのも無理だよな
つーかむしろ今は男オタが中心のジャンルこそ長く細く続く感じになってるっしょ
女向けはミーハーと腐女子足したような感じのがジャンルを渡り歩く感じになってるから
おそ松が急激に収束するのは全く意外だとは感じない、彼女らがどこ行ったのかは知らん

オンの二次創作人気はおそ松無双で衰えてないらしいんだけどな
オフだとプチヒットみたいな扱いでNLみたいな流行り方してる

二次元の筋肉はさわやかだけど現実の筋肉って臭そうじゃん

臭そうな男の方が野生的で強いだろ

現実の筋肉は基本的に色黒なんだよな
二次元は美白なまま筋肉つけられるから絹ごし豆腐みたい

現代日本においては物理的に強いことは大きなメリットにならないし
嗅覚は女の方が強いから強い臭いはストレス
一緒に密室にいたい相手ではないから伴侶としての人気はそれほどない
二次元なら実際に手を出されることもなく実際に臭い臭いを感じることもない
よって筋肉ついてても安心して愛せるというのはどうだろう
男のよく言う三次元は臭い金がかかると対応する推論

まあこの話題大元のフリーの筋肉量はそもそも夢向けではなく腐女子向けだからかもしれん
夢系だといまだに背だけ高いペラペラも多いしな

エロ目的なら肉付き良い方が受けるのと同じじゃないの

日本だとマッチョ＝ゲイ向けみたいになってるな

今日東3歩いてて、筋肉あるポスターだと思って机見ると、座ってるのは女性二人ってのやたら目に付いた

あんまり女とかけ離れた身体の持ち主だと、
女の気持ちとか理解しにくそうだし
ドカ食いしそうで食事用意するの面倒くさいし
ラーメンジローとか好きそうで味覚が合わないし
体育会系って女は蚊帳の外って姿勢の人多いし
体がデカイと体温も高いから冷房ガンガンかけてくるのがしんどいし
俺が一番ってナチュラルに思ってて他人の話聞かない率高いし
スポーツの話ばっかりするし

総合的に面倒くさい上に手間がかかるんだよマッチョって

唐突な二郎dis

そもそも日本の英雄は女装が似合う倭建命やショタっ子義経なので
マッチョは別に昔から人気ではない気がするのだが

>>456
時代による。戦国時代は髭面マッチョが人気
ソースはタイムスクープハンター

しかし女キャラは洋ピンみたいなケツと太腿ってガチで廃れたな
あとウエストのくびれも日本人的な程々になった

今ってエロはムチムチ全盛期じゃないの？

森蘭丸は美少年で信長に愛されたみたいなイメージあるけど
その親父や兄貴がそうであるように実際にはムッキムキだからな
むしろ信長の方が小柄で愛されてる側だから、光秀も実際には美青年ではなく薄らハゲ

>>459
今はムチムチというよりもちもちと言うか…
ブラジル女みたいなデカケツではなく貧弱な骨盤
90年代的な筋肉質の太くて長い足ではなく大根足
コルセット的なウエストからアジアっぽいイカ腹
トランジスタグラマーって言葉が似合うような体型に戻った

最近の男向けエロは女性の下腹の微妙な肉ぽっこり感や太股、ふくらはぎの筋肉っぽさも描くようになってるよ

まあ一番変わったのは等身と肩幅だろうな
男女ともに八頭身逆三角形ではなくなった
CLAMPイケメンもCAPCOM美女も古い

>>445
結局男も女もアニメが終わったら去るんだよ
昔は女がはまってたのがジャンプみたいな長寿アニメだったから長続きしてたように見えただけ
深夜アニメになるとサイクルが速くなる

>>463
三角形と台形組み合わせただけみたいな粗雑な筋肉質は確かに消えたな
より書き込みが増えてリアルに肉肉しくなるか、書き込みを省略して
ペラくなるかだ

今は肋骨に編みこんでいくような前鋸筋のチラ見せが流行ってるように感じる
あと上腕二頭筋よりも上腕三頭筋の人気が高いのではないかって

昔はリアルでも肩パットとか服に仕込んで肩幅広く見せるのが流行ってたから
今じゃ服に肩パットが付いてるのなんてよっぽどガッチリしたスーツくらいだし

>>466
脇おにぎりとか聞く位だから、上腕三頭筋から肩回り〜横腹の
アピール具合が目立つものがかなり増えてきているような
Mマスの男Pの本気度が凄まじかったと噂の前イベ筋肉水着祭も
そんな構図が多かったし

>>454
わかりすぎる
男らしいのは好きだけど男臭いのは好きではない

>>454
だからこそゲイ受けはするんだよね
女にとってはマイナスな点でもゲイにとってはプラスになったりする

女性の筋肉男に対する感覚は二極化してると思う
スポーツや肉体労働で鍛えられた筋肉は下半身だけ又は右半身だけ太いなどのアンバランスになりがち
だから見た目が不自然で汚い臭い頭の悪いブルーカラーというイメージ
もう一方はフィットネスジムで見栄えよく鍛えられた健康に気を使うホワイトカラーというイメージ

>>433
過去にそんな話題があったな
少年誌青年誌や萌え系まで含む男性向けの広さに対して
女性向けは女性向けだけ見ると幅が狭いって
女性人気がある男性向けや一般向けを換算すると、男性向け以上に好みが広いはずなのに
女性向けになった途端、絵柄や作風が調整されるんだと

その時は、萌え系が少女漫画輸入した時みたいに、最近は女性向けも男性向けからフィードバックされてきてるって話だった
ちょうどFreeやＭマス刀剣あたりが立て続けに出てきた時だったのもある
あんスタも出てきた当初は萌えアニメっぽい絵柄やキャラって感想を割と見た
今から見るとこの辺はどれも普通に女性向けっぽい絵柄の範疇にも思うんだけど、当時としてはって事で

女「男らしいのは好きだけど男臭いのは嫌い」

男「女体は好きだけど女性は嫌い」

そのへんはオタク故の潔癖症から来てる部分もある
一般人はあまり気にしない

何にこだわってるのかよく分からない
サンバーンで通じてるけど
「する」じゃなくて「なる」「起こる」が正しいとかそういう意味？

>>473
気に入らない女をオカズにする男なんて居るのかな

>>472
そう、おそ松さん1話みたいになるんだよね
「女性ってこんなのが受けるんだろう」って言って丸顔から八頭身細顔に変化
同人誌でも、そのままなのもあるけど、誰だこいつみたいになってるの多い


よく萌え絵は少女漫画から来てるって言うけど、違くて、
直系はアニメ絵なんだよね

野崎くんの千代ちゃんは萌え絵だけど、野崎くんが描いてる漫画は少女漫画絵で、
描き分けてある

萌え系の源流はもう一つあって
いわゆる「ファンロード系」とか呼ばれた丸っこくてアニメ的立体把握と無縁な絵柄なんだが
あれってどのへんから出てきたものなんだろうな、明らかに女性主導だったが

>>477
そりゃ20年前30年前の少女漫画絵を元にして
一説によると40年前から源流があってそこから来てるって話だから
現代の萌え絵と少女漫画絵が描き分けられてるのは当然だろう
それを「違くて」というのは乱暴すぎる

>>479
昔でも姫ちゃんのりぼんとか、こどちゃとか、チャチャとか、
さらにさかのぼってキャンディキャンディとか、やっぱ違うと思う

クランプだと、子供は区別付けにくいけど、大人キャラは明確に違う感じする

丸っこいことを考えると
まだトキワ荘のメンツとか吾妻ひでおとかが少女漫画にいた頃まで遡る
女子特有のダイエット志向を考えるとこの辺が排除されたのはかなり昔で
それが形を変えてファンロードとかの女性投稿者に蘇ったのは何故か
みたいな話になってマジで流れが分からん

少女漫画はとにかく線が細いので、それで印象変わってるのはあると思う
デフォルメやギャグの時は太くなったりするけど
あと、目の描き方が違うよね

>>476
外見が気に入らない女をおかずにする男はいないけど
性格だけ気に入らない女相手ならいくらでもいると思うよ

そこなんだよな
とにかく少女漫画は病的なまでに丸さを捨ててきた
幼児が好むアンパンマンとかの可愛さを少女になった途端
一変してキャラは折れそうなほど細く尖った形になる
その究極の姿が乙女系イケメンなわけだが
そこを考えてもきらら系の源流になった
ふわふわの絵柄の元が分からんのよね

そして体付きは全く異なるかな
少女漫画はとにかく肉感がない
読者考えたら当然だろうけど

皮下脂肪を臭わせるもの全てを排除したのが少女漫画で
殆どの女子がそれを読んで育ってきてるだろうにも関わらず
きらら系のような肉付きのいい丸っこい絵柄が生き残ってるんだよね
腐女子は少女漫画の流れそのまま進化した感じで細長い
というかデブが嫌で男キャラにしたフシがあるんだけど
そのルートに乗ってない女性文化が別にあるとしか思えん
男性にはあのふわふわ感はパクらないと無理だったわけで

>>480
クランプ男の源流は少年漫画でありジョジョだから…

>>486
体付きは少年漫画だから、それを読んで育った女性なのかな？

同人とか読んでても、絵柄と糖度みたいなの相関関係にあるよね
少女漫画風だとシリアス精神的になって、
少年漫画風だとからっとしたギャグになる感じが

>>488
少年漫画は筋肉が乗った感じ（+お色気）だからそれともまた違う
あのふわふわ感は赤ん坊の脂肪っぽさというかトキワ荘時代の漫画や
アンパンマン・サンリオ方面のまま女の子キャラに適用したみたいな印象だね
強いていうなら竹本泉とかになるがそれでも硬いし肉付きがいいというだけで
少女漫画からは追い出されたわけでどこらへんで文化を残してきたのか割と謎なんだ

>>471
リアルだと逆にマシンでしか鍛えないと正しいやり方が
身に付いてないと鍛えたいとこだけ鍛えるから体型が
アンバランスになりがちで、スポーツやガテン職で
鍛えられると嫌でも全身使うからバランスいい体型が
出来上がってしかもナチュラルで見映えかよくなる
ってのが通説だからそう提示されてもなあ…

>>483
それなら二次元最高なんて言い方は生まれなかったと思うが

>>489
そこら辺はその分析の通りデフォルメ文脈で合ってると思う
少女漫画家で言うと川原泉もこの系統
少女漫画絵でもギャグだとこの系譜は生き残り続けた
女が嫌いなのは汗や汁が大量噴出してくるようなな肉感的な柔らかさ
肉感さえなければ柔らかくてかわいいものは腐女子にすら鉄板人気で
デフォルメはそこにぴったりハマる
もひとつ重要なのはデフォルメキャラの幼さで
女が一番見ていてもっとも癒されるのは赤ん坊という話もあるくらいだから
デフォルメの頭でっかち2〜4頭身お目目ぱっちりふわふわボディは幼さに直結する要素で
エロが混じらない限り女にもすかれやすい

腐女子の描くエロ絵が止め絵的で快楽描写が
台詞やキャプションに多くを置きがちなのも、
肉感的なものを忌諱するが故なのかねえ？
そうは言っても結構肉体描写も頑張ってて
汁気の多いエロ絵も少なからず見るようになって
久しいのだが

>>493
女性向けでエロを追求してるのはBLだけというか
「女の肉」だけが禁忌事項で男の肉体はOKなんだろう

>>492
問題はきらら系作家のベースとなる文化圏なんだよね
少女漫画ギャグやファンロード等のアンソロ系だけであの数の女性作家を抱えてたとは思えないし
きらら系が出るまでどこに生息してたんだ？（もっと言うと学生時代は何を読んでるんだ？）という

>>494
きらら作家って大半は同人出身じゃないのか？

>>495
同人は知ってる
ただそういう作家たちは個別で動いてて男性読者を相手にしてる
こういう人たちがそこに辿り着くまでのベース文化がないという話なんよ

>>496
コミケがベース文化じゃないの？
葉鍵とかで女の子だけのキャッキャうふふ同人で育ったとか

普通に腐女子と同じく少年漫画のアニメとかゲームとか少女漫画以外にも触れながら育ってると思うけど
ただホモが苦手でBLが主流の二次同人界隈には来なかった人たちだよ

絵柄でいうときらら系も二次同人も絵柄の源流はヴァカ絵系で兄弟みたいな差しかない
ベース文化はインターネットが普及する前のファンロードアニメージュみたいな読者投稿雑誌だろ
一般誌なのでBLくさいものは不利な選定基準だったからきらら系のひとは強かったはず
だから同人にはいかず一般誌に投稿するようになっていった流れじゃないの

>>497
仮にそれがあってるとしても高校生あたりからだろうし
小中学生の間少女漫画しかない流れからそこに向かうとも思えん
BLのベースのお耽美少女漫画、エロ漫画のベースのお色気少年漫画みたいな
下地なしにいきなり降って湧いたかのように成人した女性がその位置にいる

>>498
同じ投稿雑誌系でもヴァカ絵系って尖ってね？
今だとボカロ系に相当する流れだから違うと思う
そうじゃなくて指先爪先ほっぺたが丸い系だよ

今でいうボカロ系ってなんだ？
指先爪先が丸くても顔が歪んでたらあの頃のヴァカ絵の系譜だよ
湯キリコとかBL寄りだけど指先太かったじゃん

顔だけなら少女漫画に山程存在してて
その絵柄の（同人）作家たちが男性向けの
絵柄をだんだん獲得していったんだと思う
たぶん90年代後半からのエロゲ隆盛期に
女性原画家がもてはやされた頃から増えていった感じでは
この手の絵柄は男性にはなかなか獲得が難しく
なおかつちょっと下手でも愛好家がつくから
同人あがりの作家がこぞって流れた印象
自分が知ってる限りではゲーム系健全同人出身とかだな

いやBL系で言うなら忍玉お粗末が一番近い流れのことね
ヴァカ系のような中二病発症して歪む方向ではなく安定を求める絵柄
そういう全体が丸っこくてかつ女の子をメインで描こうという流れ
この系譜の女性がどこから湧いてきてるのか見当がつかんのよ

ゆとりなの？
ファンロード系って単語出てるんだから自分でファンロードで画像検索でもすればいいのにしてないで話てるだろ
あと忍たまお粗末はヴァカ絵系じゃねーよ

>>493
単にシチュが好きなだけで別にエロそのものが好きな訳じゃないだけかと
わざわざクソ高い飯屋に行くのは雰囲気がいいからとか写真撮ってアップロードしたいからみたいな

>>503
だからファンロード系にも二種類いるんだって
中二病のヴァカ系（気が付くとBLに合流）と赤ん坊のような丸っこい系（女の子メイン）
その後者が今きらら系に流入してるわけだが元文化が不明なんだよ
と言うか投稿雑誌だけじゃキャパ足りないだろ

と言うかファンロードが女性向け宣言してから
>>505後者の比率がどんどん減ってヴァカ及びBLだらけになって読むのをやめた
って男性読者が90年代前半辺りにかなりの数いたがそれを考えても
そういう女性作家が投稿雑誌からも追いやられてたわけで
なおのこと生息圏がどこだったのか不明だ

おじゃまじょとかの女児向け男児向けでしょ
丸っこい絵柄のBLは男児向けホビーに多いよ

だからお前が勝手に2分類にわけてるだけで源流は同じだよそれ
ただそれで男をメインに描くか女をメインに描くかで細かい描写が違うだけ

チャチャは丸いな
それに葉鍵ブームからきらら創刊まで十分育つ時間ある
というか、育ったのを刈ったのがきららだろう
その前にはサクラ大戦とかもあったし、女の子だけの健全同人もいっぱいあったんじゃね？

きらら系って男性向け健全で過去に量産されたあずまんがフォロワーのことじゃないの

きらら絵はミンキーモモCCさくら等女児アニメ絵とから来てると思うんだよな
もちろんCCさくらの絵柄の背景には少女漫画とBL漫画があるわけで

>>505
生息圏もなにも90年代のちびっ子向けアニメは大体あの丸っこくてぷくぷくした絵柄だったと思うが…

>>491
性格は癖が強くて関わりたくないタイプばかりなのが2次元
そうじゃないキャラはたいてい不人気な空気だし

現実にいたら確実にガイジ呼ばわりされるようなキャラってアニメにはたくさんいるでしょ
二次元最高ってのは性格的な意味ではない、ビジュアルを指してそう言ってるんだよ

キモオタは人形みたいな主体性のない女を好むみたいなのもかなり古い発想
今人気のヒロイン見てるとアホな小動物みたいなのが人気であることが多い

住民被ってるみたいだから流行スレと統合すれば

逆だよ
それ流行と関係ないよね？って追い出されるような話題がこっちに来るんだ

そもそも主体性の無い女キャラがいつ流行ったんだ
綾波だって別にそんなキャラじゃないし

池沼ヒロインの話し聞いてた？

昔は大人しくて押しに弱そうな守ってやる対象のキャラが大人気だったが
今は快活で暴走気味のキャラや包容力があって逆に守ってくれそうなキャラが人気って印象はある

アニメキャラで人気になるようなキャラってむしろ自分がしっかりあるのが多くないか
ラム、フジコちゃん、らんま、ダーティーペア、ナウシカと
昔のアニメでもかなり個性強かった

まなざし村とかの人の弁を聞いてると
オタクってのは自分の思い通りになる弱い女が好きなんだ！ってのが多いじゃない
でも今のオタってどちらかと言えば女の子をどうこうしたいというよりどうこうされたいって感じじゃん
日常系需要って実のとこ猫とかハムスターがじゃれあってるのみてかわいいー的なもんでしかないし

>>520
萌え業界を前提に語ってるのでその辺は知らない
大人しいキャラはサクラ大戦の花火とかこみパの彩を想定してた
今だと人気出ないタイプに思える

>>521
昔の方がナウシカとかナディアとか主体性のある女主人公物がオタクに人気ありましたし
女は黙って男について来ればいいんだ、って俺様的な思考とはむしろ逆のタイプの人種だよオタクは

自分の思い通りになりそうな女が好きなのはオタクじゃなくて体育会系なんだよなぁ

2016年にもなってファンロードもなくない？

フェミさんは鍵ゲーやった事なさそうだけど「思い通りにしたい」ではなくて
ダメな自分を頼ってくれたり必要としてくれる女の子がいないかなあ的な共依存だよ
ガチ身体障害や頭の悪さも女の子ぼっち環境を作り出す要因だよ
都合よくぼっちで弱弱しくて冴えない男子に頼ってくれる女子と言うとそうなったんだよ

まなざし村は、オタクと変質者を混同して語ってる節があるので
まともにとりあうのもどうかと思う。
それにまなざし村ってフェミの中でも極端におかしい人集めてきて
フェミを笑ってやろうぜって感じがして何か嫌だな

いや、実際のところフェミは頭おかしい人が多数派なので頭おかしくない人はフェミを名乗らない方がいいんだよね

ダメな自分を頼ってくれる女の子と一緒にいても共倒れの未来しか見えないのでダメな自分をお世話してくれるお姉さんの方が人気になった

>>521
でもごちうさ信者は精子がドクドク作られるって言ってたぞ

オタクはなぜか全員ロリコンと思われてるからな

>>526
普通に考えて、ガチ身体障害とかあったらオタクみたいなコミュ障役立たず男じゃ支えきれなくない？
ハンディがある分、いろんな人に支えて貰う可能性が上がるんだから、むしろ普通よりコミュ力の高さが必要になるのに、コミュ障であることが足を引っ張ってるから全然共依存できてないじゃん
この都合の良さが「思い通りにしたい」と捉えられているのは？

頼られたい願望を男のレベルを上げることではなく女のレベルを下げることで満たしているだけだから

むしろオタクの方がフェミって言葉を都合よく使ってない？
オタクの男に好感持ってる女なんてほぼいないのに、オタクを嫌う女をフェミって呼んで特別な存在としようして現実逃避してる

>>532
ギャルゲー特有の女友達が存在しない世界が発動するから24時間テレビのボランティアのように
感動とキラキラでコーティングされてるんだ

フェミは「女性を抑圧している」体育会系エリートの男を殴りにいけばいいのに、ただの負け組のオタクを攻撃するから嫌われてるのでは？

嫌いなだけなら構わないが、それを理由に何かしらの制限を加えようとするならフェミ認定せざるを得ない

>>532
2次元の女の子ってコミュリョク高いのが多いでしょ
なかには低いのもいるけどそういうキャラはハイスペックが多いし

>>536
いやフェミは権力者を殴ってることのほうが多いでしょ
そういう嘘で叩くのはよくない

>>514
性格じゃないのか
現実で嫌な女が多いのに二次元でも性格悪いツンデレは見たくないと
言ってる奴も居るわけで

だから、権力者だけ殴ってればいいのに女性を抑圧なんて一切してない底辺の男もまとめて攻撃するから嫌われてるんでしょうが

>>536
体育会系やリア充集団が輪姦事件起こしても、それほど叩かれないからなぁ

オタクの発言も大概なので殴ってくるのはまあ当然の反応だろうって感じだが
そこに二次元巻き込まれると私怨じゃねえか死ねとしか返しようがない

>>540
二次元の性格悪いツンデレキャラを叩いてる人が二次元最高なんていう？

別にオタクだけの問題ではないんだよ
例えば女性は抑圧されてるので政治家や官僚は男ばかりだとか言われても
政治家でも官僚でもない男からしたらは？って感じでしょ

オタクにリア女を抑圧する力はなくその方面で文句付けられてもどうしようもないが
言動がアレ過ぎて恨まれてるのは自業自得だと思うぞ

というかリアル女から嫌われたくてオタクのキモ芸やってたんじゃないのか

>>542
体育会系の性欲は自然で健康的な性欲、オタクの性欲は不自然で不健康な性欲という考えですから

フェミが恨んでるのはオタクじゃなくて全ての男

>>544
言うでしょ

男の負の面を全部キモオタに押し付けて叩いてる感じだ
バッシングもあってか一般女性に失望した男オタと無意識のうちに理想の一般男性像をリアル男に重ねたりしてる女オタの違いもある

>>548
女見下し系の体育会系は裏だとばっちり嫌われてるから大丈夫
最終的に就職で勝ち組になるから女が寄って来る

女性を見下してるミソジニー的としてもリア充エリート男性なら結婚できれば自分を寄生させてくれる味方になるんだから叩くわけないじゃん
オタクは役に立たないし叩くのに丁度いい高さの頭してるから叩かれて当然

まぁ結局は強い男には従属するしかないなというのが分かってんだろうな
弱っちいオタク叩いて溜飲下げるしかない、やられてるオタは災難だけど

アメリカで過去にそういうムーブメントがあったが、フェミを徹底するとレズビアンにならないと解決しない
実際に女性を抑圧しているとしたらそれは間違いなく体育会系の男だが、
大半の女性は体育会系の男に性的魅力を感じるという矛盾がある

>>554
強い男は身内から言っても聞く耳ないから海外の本場に持って行ってたたいてもらってるんでしょ
海外から指摘されて男尊女卑に気付く有様よ
海外で相手にされなくなったら規制に振り回されるよりガラパゴスでいいと男オタク自身が言ったでしょ

スクールカーストでも頂点にいるのは体育会系のジョックでその下にクインビー他の女、最底辺にはナードが固まる
勝ち組男→女→負け組男というヒエラルキーは全世界共通で恐らく永遠に変わらんだろうな

一部の萌えの男オタク達は「規制されたくない」と「叩かれたくない」が両立しない趣味してるのよ
叩かれる覚悟で生きなさい

勝ち組とか気にしすぎなきもするが

男のオタクには2種類いると思う
自分の趣味とか性格、言動が周囲に与えるイメージに全く無頓着なタイプと
全く逆で自分の趣味や性格が周囲からどう思われてるか気にしすぎるタイプ
前者が問題を起こして一般人から叩かれてなんで何もしてない俺がああとなるのが後者

気にするなと言うのは奴隷作りの魔法よ

まぁこれに関しては女も一緒かもな
なんかやらかした腐女子がいてそれがまとめとかで叩かれてたりするとき
腐女子全体を叩くな！女オタクは腐女子じゃない！みたいに言ってるし

実際は男のまなざしのおかげで得してる女の方が多いからな
男が全員ゲイになったら女は全員切り捨てられるだろう

男オタクの中でロリコンは少数派だけど女オタクのなかで腐女子は多数派なのでは？
知らんけど

ナードが叩かれない世界って別に趣味隠してリアル生活送れば何もないでしょ
なんでオタクという分かりやすい格好するの？

女側から見ると、男はロリが多数派なイメージ
法律やら何やらの兼ね合いで高校生という設定にしてるけど外見は小学生、みたいな感じで非ロリコン自称してるように見える

「リアルで何もない＝平穏」ではなく
「何もない＝モテない」と歪んだ認識をしてしまうから不幸なのよ
上見て勝手に失望してるでしょ
自分の生活の平和で満足できないの

うわぁ…
やっぱりまなざしはセクハラじゃねーか

ファッションってかリアルに興味がないのでリソース割く気になれんのよ
普通の格好をするにも最低限のセンスがいるわけだけど
その最低限のセンスを磨くところから始めないといけない

普通とは言っても年齢や容姿で合うファッションは違うからな
センス０からだと結構敷居が高いのだぞ

男はセックスできない状態を不幸に感じるからでしょ
高学歴高収入で平穏に暮らしてるおばさんが未婚なことを不幸に感じてたりするのと同じ

オーブン腐のトラブルも増えてきたし次第に高みの見物ではいられなくなりそうだけどな

>>571
熱そうだ

というかロリコンという定義が一般人とオタクで全然違うからな
一般層の言うロリコンというのは極端に年齢差がある男女の組み合わせで
例え女が成人してても男40女20では男がロリコン呼ばわりされる
対してオタクの考えるロリってのは小学生からせいぜいロリっぽく見える中学生まで

なんか今日のスレ見てこのスレちゃんと男女両方いたんだなってちょっと感心した

>>569
センスについてはクリエイターサイドのオタクと消費者サイドのオタクでも違うと思う

>>517は男性向けスレと誤爆した可能性が

>>569
絵を書く人には化粧とか参考になっていいんだけどな
化粧は立体に影つけ色付けしていく作業だから
顔の構造とか把握しやすくなるし
どこに色置いたら良いかも分かってくる
化粧上手くなると絵もうまくなるし、相乗効果狙えるよ

そもそも2000年前半のエロゲー全盛期を引き合いにだしてオタクを語るのに無理がある
13年前くらいだぞ

若い子（特に男性）がいないんだから仕方ないわなｗ

このスレで語られる男女像(特に男)はなんか古臭いんだよね
昭和の感覚っていうか…これ以上はやめておく

鍵ゲーヒロインの系譜は少し前に流行った奴隷ゲームや
異世界で奴隷ハーレムとかなんかもっと悪化してる
読んでみると人助けなんだが

けいおん世代だけど質問あるか？

>>582
子供の落書きの変遷について聞きたいぞ
俺らの頃は中高生の男子が女の子描いてるとボロクソに叩かれるので見せる相手は選ばないといけなかったんだが
今はどの年齢から女の子の絵を描いたり愛でたりしても周囲から馬鹿にされなくなるんだい？
あるいはいわゆる女の子の推しキャラについて語り始める年齢はどのくらいになる？
ラブラバイバーとか見るに高校生とか屈託なくはまってるみたいで羨ましいわ

>>566
外見は小学生っていうのがもうその時点で古い感覚でズレてるんだよ

リアルの化粧が真っ赤な口紅に真っ青なアイシャドウのビビットなメイクから
パッと見すっぴんの印象のまま透明感を出すナチュラルメイクが主流になったり
外人コンプレックス丸出しの濃い顔にモデル体型から
顔が日本人らしくなり理想のスタイルも日本人らしくなった結果として
昔の絵に比べて幼く見える絵になってはいるだろうが
書いてる方も見る方もそんなつもりない
一時に比べて目が小さくなったり線一本の口から唇の塗りが濃くなったりはしてるし

>>584
そこだよな
今の感覚で見たらちびうさが小学生とか失笑モノだよ
うさぎの高校生も等身の高さにナニソレだ
逆に言うと90年代白人コンプ強すぎだろ

>>583
中学はオタク的なもの全般ダメな感じだったけど高校ぐらいで急に許された印象があるな
中学のときはエヴァ新劇とかも隠れて見てたけど高校の時はけいおん見ててもいい感じだった

>>585
マネキンとか、ファッション雑誌のモデルが白人だったりするんだよな
昔親が持ってたのそうだったが、今でもそうなのか？日本人多くなった？

大人の女性、白人に対する憧れが持て囃された時代は二次元でもお前のような日本人がおるかみたいな体型になり
○○女子、日本人的可愛さがよしとされるようになると二次元でも寸胴のロリっぽい頭緩そうなキャラが流行るということ
アニメの目がでかすぎみたいに言われるがリアルの女も目をでかくするメイクしてるし、二次元と三次元は切っても切れない関係

プリクラも目がでかくなるよな

○○男子、○○女子って言葉が表してるように
今の日本人自体が大人を求めてないのは明白
三次元でもジャニやAKBやエグザイルとか見てらんない

男子女子の子を子供の子だと思ってる人まだいたのか…
帽子を帽の子供だと思ってるんだろうかこういう人

じゃあ590は公共の男子トイレも女子トイレも入るなよってことになるぞ

プリクラの補正って誰が得してんだ？
ことごとく気持ち悪いバケモノ顔にしかならんだろ

>>591
>>592
最近になって急に○○女子って言葉が流行りだしたのは事実だし
そこには少しでも若々しさを演出しようという涙ぐましい悪あがきが存在することもまた事実
辞書的な見方だけで現実は捉えられないよ

>>593
目が小さい人はマシになるんだろ

そりゃ少しでもキレイに加工できるプリクラ機に人が集まるからニーズを集めた結果だよ

キレイに加工できる（綺麗な顔になるとは言ってない）

>>592
くだらん揚げ足取りだなあ
20代ならともかくとして30過ぎたオッサンオバサンを男子だ女子だ呼ぶのはどう考えてもおかしいだろ
大人が大人であることを放棄してるんだよ、よって子供が大人に憧れなくなってどんどん幼児化していく

女子サッカー男子サッカーは
男サッカー女サッカーになるのだろうか

大人とか言い出すと二次元にはまってる事自体からダメだろ

大人ってそもそも憧れる存在なのか
大人ってそもそもなんなんだ

○○女子のマスコミ使用例って個人的にこんな印象
・ファッション誌で流行らせたいもの（実際は流行ってない）
・おっさんが女性に人気等の記事を読んでホクホクするもの（野球女子など）
・実際に人気あるものをキャッチして勝手に名称つけて荒らすもの（出会い厨発生源）
3つ目に関してはだいたいいつも腐は被害者だよ

そもそも昔の「大人」が今の基準で見ると大人通り越してケバ過ぎたり老け込みすぎってのもあるしなあ
そりゃケバいのとかくたびれて老けこんでるのに憧れはせんよなっていう

男子＝少年だとでも思ってるんだろうか
30過ぎて少年漫画少女漫画読んでるほうがよほどおかしいよ

30過ぎて少年誌でホモ描いたり、女児向けアニメでエロ描いたりしてるのはそりゃ終わってるよね
でもそれやってる人は子供ではなくもっとおぞましいなにか

>>584
最近流行ってるごちうさとかああいう系統の絵柄は全部小学生〜中学生（要はローティーン）に
見えるからそういうことじゃないかな

昔はケバかったとか加味してもロリなんだよなあ…
まあ、全部が全部、ロリに見えるわけではないけど、そう見える絵柄の作品も多いのは確かだよ
ごちうさとかどう言い訳するんだろうか

その「そう見える」の感覚が時代で違うって話じゃないの

途中で送信してごめん
ココアとうさぎのどっちが日本人の高校生っぽい体型に見えるかって話とかね
セラムンは顔はもうだいぶナチュラルになってきてる頃の絵だけど
それより前は今の基準だとケバいほどアイシャドウとか口紅とかクッキリだったし

セラムンとけいおんで比較した方が分かりやすいんじゃないの
果たしてどちらがよりリアルな女子高校生になるのかっていえば

比較対象おかしくないか
セラムンならプリキュアと比較する方がまだ分かる

プリキュアって高校生の物語なのか

んなこと言ったらセラムンは中学生だよ
あと別にけいおんはロリとか誰も言ってない
ごちうさと比較しろよ

セーラームーンもプリきゅアも中学生だよ
うさぎは当時のヒロインの中でも頭身高いし
逆にプリキュアは中学生キャラにしても幼児体型

セラムンは作中時間経過で進学してるので中学生でも高校生でもどっちも正解

だいたい、白人コンプ云々の言い訳も苦しいよね
きんモザみたいに白人キャラもおかまいなしに判子ロリ絵柄じゃん
結局のところ日本人体型じゃなくて幼児体型の間違いだね

やっぱりロリコンじゃないか

純日本人の金髪碧眼のヒロイン
純日本人の金髪碧眼のイケメン

ぶっちゃけこういうのは白人コンプと言われても全く言い訳できない
だからハーフという方向に切り替えていったがどちらせよ白人コンプだった

アニメキャラ持ってきてリアルな女子高生とか言ってる時点でナンセンス

男女とか別にジェネレーションギャップスレが必要な気がしてきた
女性向けはよく知らないけど少なくとも男性向けは昔と今であまりに違いすぎる

昔は白人みたいな日本人キャラがたくさん出てきて痛々しかったが
今は日本人みたいな白人が日本べた褒めみたいなことやってて別の意味で痛々しくなってるな
三次元と二次元はリンクしてるというが日本ホルホル番組の真似までしなくてもいいのに

ホルホルとか久々に見た

白人コンプと言うが萌えキャラは特に顔も体もモンゴリアンなんだよなあ
頭や目がピンクの場合なんか白人関係ねーしアニメ人としか言いようがない

萌えキャラは現実の人間とは別物
３Dモデル作成をやってる人なら分かるが、
リアル系と作り方があまりにも違い過ぎる

ごちうさが主流みたいな感じになってて笑う

白人のオタク自身がアニメキャラは白人じゃない、まずあいつら白人と違って顔つるっとしてるじゃんって動画作ってたな
大体リアル白人って顔白いというより赤いし

主流ではないだろうけど、オタクに人気のアニメではあるでしょ>ごちうさきんモザ
こういうどう見てもロリな絵柄に高校生と白人キャラって無理矢理な設定付けが許容できるんだからオタクはロリコンだって印象になるんだろう
一般人からすると理解できない拒否反応が出る感覚なんだから

>>625
あの比較動画は2000年代以降のNARUTOとかと比べてるからまた別
90年代の足の長さやアゴや鼻の高さとかは明らかに白人コンプだった
外人コンプの行き着いた果てが茶髪ブームでありギャルだったわけだが
ここに来てやっと「私たちは外人になれない」って気づいたんだろうな
その直後の黒髪ブームあたりから二次元の方もデザインを日本人に合わせてきた

男性向けの絵はなんたって顔があのロリ顔だから
ボディは成熟してますって言ってもロリにしか見えない人は見えないし
むしろ顔が小学生なのに体だけメリハリつきまくりだったりすると余計にロリこじらせて見えたりもするよ

そこらへんの感覚が男と女でも違うような気がする
そしてそういうのは男キャラでもありそうな気がする

まあ最近行き過ぎて>>621状態になりつつあるのも否めない話ではあるんだがｗ

>>628
男キャラは女性向けになるほど老け顔っぽい伸び方をするってのがあるな
具体的には目の下〜ほっぺたにかけてのラインが失敗したコピー機みたいに伸びる
顔のパーツ配置が「皺のない爺さん」って感じで>>628と逆のこじらせ方を感じる
特に白人コンプが消えてアゴが伸びなくなってからも続いてるので
鼻の下〜口が顎スレスレに配置されてて入れ歯の爺さんみたいだ

>>625
正確には白人じゃなくて「猫っぽい」だよな

まあ人間の顔ベースだとデフォルメした子供でもこうだし


テンプレ萌えキャラは猫とかのケモに近いな


人間の顔にマズルはない

>>630
確かに女向けの男は輪郭が細く長く堅くなって
男向けの女は丸く短く柔くなる対比はあると思ってた
単純に男女の肉体の差をデフォルメしてるのかなと思っていたが

日本人は男も女も平均は7頭身だな
萌えアニメだと6頭身くらいが多いように見える

ソース無しの妄想はいらんよ

いや7等身ってこのくらいスタイルいいぞ


平均6〜5等身くらいじゃね

ちなみに今姿見で自分の等身測ったら5.2等身くらいだったわ
まず鏡見ようぜ

等身が下がったと言われるきんモザごちうさラブライブあたりでもまだスタイルがいい
けいおんあたりでようやく現実が見えてきた感じでリアルに近いのはのんのんびよりだ
日本人を誇張するならそれこそ植田まさしでもいいくらい

>>637
慎重が低いのか顔が大きいのかどっちや！！

のんのんはそれこそガチロリ設定なんだから低くて当たり前だし
ラブライブは別に等身低くないぞ
見てないのに名前だけ引用するのは不誠実だな

どっちも普通にいっぱいいるだろ…

>>640
えっ

コミケもコスプレするような見栄えのいい人じゃなくそこらの海鮮見てみようよ
みんなめっちゃ頭でかいし足短いぞ

全体的に幼くなってるのは感じるね

SHIROBAKOとかアラフォーでもおかしくない中堅スタッフ達がアラサー程度の容姿になってたし
ヒロインの5人も成人してもJK時代と容姿変わらなかったなー
これは頭身は低くないから幼いというよりは大人しか出てこないから
シナリオ上の年齢よりもビジュアル面を若々しくしてるんだろうけど

元々日本人というか東アジア人がネオテニーだからな
白人ロリコンがアジア嫁を欲しがるという話があるくらい

90年代の等身がギャグ・子供向け＝2〜4等身、シリアスが7〜10等身と二極化してたのは
リアルの日本人体型（5〜6等身）を二次元でまで見たくないという意識があったのかもな
今はその逆で自分を肯定し始めてるからその等身が増えてると

肯定し始めているならあのロリ顏と乳だけ肉がついた幼児体型はなんなのか

それを言うなら>>630もな
90年代に比べりゃマシだ

>>646
リアルの日本人体型が改善されて割と見れるようになってきたせいでもあるかも
昔のフィギュアスケートの選手とか、本当にぶっとい手足と寸胴デカ頭で
白人と比べたらどうしようも無く見劣りがして恥ずかしかったけど
今のスケート選手って白人と並んでも遜色ない体型になってるし

と言うか5.5等身は幼児体型でも何でもなくリアルやで

まあロリ顏についてはフォローできないけどな

だからロリじゃなく猫だって（>>632
ロリ顔ってのはリアル系ロリ漫画家（町田ひらくとかEB11OSとか）になる

ロリじゃなくて猫です！とか主張しても一般人には理解得られないって
結局他の絵柄として比較してオタク向けはロリ顏＝オタクはロリコンという理論が通ってしまう

「他の絵柄」もスライドして幼く（アジア人臭く）なってきてるのに？
ワンピースみたいな絵柄は生きた化石扱いだぞ

まあ一般人＝マイルドヤンキーというならそうかもしれんけど

鳥山明とかな

というかポケモンがガチのメジャーになった現代で
あの手のマズル絵をオタク向けと断じるほうが時代錯誤だわ
既に妖怪ウォッチの大ヒットとかトキワ荘まで戻った例まであるのに

結局まだ他の絵柄は幼くなってきてるって段階なのに、オタク向けは既に突出してロリ顏絵柄に人気が出てるんだよ
他の人らがまだロリ顏うわぁ…って引いている時点でお前らが平気で飛びついてたら、やっぱりロリコンじゃねーかって判断になると思うけど

あとプリキュアポケモンと比較してどうすんの？
そこは子供向けなんだから、視聴者が親しみやすいようにって理由があるんだから、ロリでもマズルでも違和感ないわけだよ
明らかにオタク向け深夜アニメがロリ顏最先端な絵柄だから、一般人からしたらオタク＝ロリコンってイメージになる

オタク向けはいつだって突出してるよ
今でいうワンピース的な90年代の洋ピン八頭身ケツデカ乳ボールおばけだって先に始めたのはオタクだ

ごちうさはオタクの中でもメインストリームではないだろ

で、その頃同じように「そんなスタイルのいい女がいるかよオタクは夢見てる」とか叩かれてたんだから今と変わらん

>>660
と言うかまずはそれだよな
ガルパンエロ同人で一番人気は母親組だったりするわけで
オタク＝ロリコンの結論から話を始めるからおかしくなる

ガルパンしらないけどアニメの母親も婆もほぼロリじゃん

そのエロ同人見てみな
アニメ絵と似ても似つかないから

似ても似つかないのにそのキャラだと認識できるって、
人間って凄いな

それを言うなら松なんて…

ガルパンは絵柄シンプルだから真似易いだろ

一般人が目にするオタク向けの女の子の絵柄っつーと
でっかい紙袋に載ってるエロゲ絵とかの絵だから
それでオタク＝ロリってのが通説みたいになってんのでは

実際に性癖がロリータじゃなきゃ発情しないとかそんな話ではなくて
目がでっかくてキラキラしててリボンしてるような絵は子供に見えるんだよね
キャラ絵ってとりあえず顔に視線がいくしさ

>>665
と言うか松も同時進行なんだと思う
劇画からこっち、等身とシリアス度が比例したりエログロはリアル系にしないといけなかったり
といった不文律があったわけだが2000年代になってそれが解体し始めてるということなんだろう
一次作品でも劇画系ギャグのクロマティ高校、萌え系でシリアスのひぐらしまどマギ
みたいな作品が等身と作風に関連性を持たせる意味を分解してきてるわけで
エロもエロ用の絵柄にしないといけないってのが古くなってきたんじゃないか

オタ＝ロリはよく知らないで言ってるというのも大きいんじゃ
だいたいきょうびのオタと一般人の基準って？って問題もあってそれにもよるが
一般人が実際のオタ向けメインストリームを見る機会なんてまずない

それでテレビのコメンテーター（80年代ロリコンブームとか知ってる上の世代の人）を真に受けて
オタの中でもニッチなプリキュアとかの少女向けを見て勘違いしたままイメージを持ってる
その80年代ロリコンブームと言っても当時の和製英語のロリコンって
最終的に「スケベ男」くらいのライトな意味になってたというのも
当時を知る人の証言や当時の広告で分かる

一般人の漫画絵の認識なんて、
かーちゃんがプレステもゲームキューブも
全部ファミコンって言うようなレベルでしか見てないだろ
全部のロボットごた混ぜにして「全部ガンダムじゃん」みたいなもので

オタ＝ロリはそれほど間違ってはいないと思うが…

世間一般でロリは高校生を含む
で、オタクがハマるキャラは中高生が多い事を考えたら、間違ってはいない

世間でのショタの定義は高校生含むんだろうか？
ショタと言う言葉自体は知らないだろうが、女性が好きだと言って退かれる年齢は？

>>672
それは制服問題も絡んでくる
リアルの服装流行の移り変わりが早すぎて私服じゃすぐにダサくなってしまうので
キービジュアルに制服を使えて私服シーンでも「学生でお金がないからしょうがない」高校生が便利に多用される
制服ありの職場ものとかでもいいし実際そういうのもあるけど
自分で服を買える社会人になると私服シーンですぐダサくなる問題に直面してしまいがち

最近はファンタジーのお約束的なものが説明不要に広がったことで
それらの問題とは無縁のファンタジー復権に一役買ってはいる

それだけじゃないでしょ
絵柄が明らかにロリばっかりだものそりゃロリ好んでるって思われるよｗ

ふじこちゃんみたいなのばっかり前面押しされてたら思われない

>>674
だからオタのエロ方面でのメインストリームはむしろどっちかっていうとそっちなんだけど
そういうのは公共の場に持ち出すのは憚られるような不健全なものだから一般人の目からは隠してるんだよ
顔もエロ系で明らかなロリ顔は不人気だし不二子の体型は外人体型すぎて今の基準から見れば古いけど
日本人体型の範囲で一般的グラドルみたいなのが主流なのでは

「これは公共の場に出して大丈夫な健全なものです」の記号としての絵柄を指してロリ好んでるって言うから
違うそれはメインストリームじゃないって言われてるわけで

エロ漫画でも貧乳は売り上げ悪いらしいな

エロ方面でも壁サークルってロリ顔にむちむちプリンなのが多いし
熟女顔にむっちりボディもあることはあるけどメインストリームと言われると何か違う気が

隠れてるの一言じゃ説明しきれない数の差があるよな
不健全とか憚られることで言えば
内容からしても絵柄や世間体で言ってもロリやJK・未成年の方がよっぽどダメだしな

というかロリ巨乳は何もオタクだけじゃなくAVとかアイドルでも鉄板レベルに強いからな
古くは宮崎美子とかの「トランジスタグラマー」時代から嗜好はそう変わってないよ
むしろ劇画以降の峰不二子とかのケバ顔のほうが和田アキ子みたいな輸入洋物パクリだ
今ああいう宝塚的な鼻を高く見せる化粧とかしないだろ

>>675
そこらへんがもう一般と感覚が違うのでなんとも言えないなあ＞健全なもの＝ロリ絵柄
大抵の人には成人男性がロリータ顔萌え少女の絵柄バーンなの持ち歩いてる時点で不健全だしさｗ

てか健全不健全どちらにしろふじこちゃんみたいな「見た目と年齢の比例するオトナの絵柄」よりも
「顔だけロリ絵」のほうが好きなのは変わらなくないかな

舞台化粧は遠くからでも顔が分かりやすいように濃い化粧をする
アニメの目がでかいのも元々の考え方は同じだよ

その峰不二子ですら今のアニメではケバさが消えて可愛くなってるしな
劇画＝洋画かぶれって前提を踏まえないと今の劇画解体の本質は見えないと思う

あと劇画もだが少女漫画も70年代洋画かぶれの一種になる
手塚治虫が劇画や少女漫画が理解できなくて困ってたそうだが
「ハリウッドスターにビジュアルを似せればカッコいい！」って部分が
あまりにも安直すぎて逆に分からなかったんだろう

結果として「漫画」等身そのままのブラックジャックで起死回生するわけだが
あれはシリアスを（劇画以降コメディ用とされた）トキワ荘的漫画文法で見せた作品だったわけで
本来アニメ版みたいな劇画調にしてはいけない作品だと思う
八等身ケバ顔のまどマギみたいなもんだ

今風の絵柄にこざっぱりしたとは思うがケバさが消えたかというと疑問
ケバい＝唇が真っ赤なのか？

ケバい＝白人顔だよ
バタ臭いといったほうが良かったか？

今はノーメイク美少女になったぶんケバさは衣装に振られてる感じがする
ソシャゲなんか特に

ツイで腐男子の社長を描いた1ページ漫画が異様な伸び方してる
「腐男子」の使い方、薀蓄のみ、極限まで記号化される私、など
最近の流行りをよく掴んでいるかもしれない

劇画って時代劇とかによくある絵柄なイメージなので
バタ臭いと言われてもピンと来ない。

まさかここで和田アキ子が出てくるとは思いもしなかった

ラブライブもアイマス(アニメ絵)も悪い言い方すると化粧臭さを感じる瞬間があるんだけど
アレはメーターのセンスなんだろうか

アイドルという職業だから多少の化粧が許される
普段から化粧してると騙してるみたいでイメージ悪い

>>690
ラブライブは作監キャラデザの西田亜沙子（シムーンの人）のせいだと思う

>>683
ゴテゴテの縦ロール髪でフリルだらけのブラウス着た
クレオパトラみたいな顔で9頭身の…女子高生とか、
あの頃の女向け劇画のお姉様キャラの年齢不詳ぶりは、
今思うとギャグにしか見えない位に凄かったw
今これを
マトモな作品でやってる(訴求層をキチンと10代女子に
据えている、狭義の)少女マンガってあるんかね？

>>693
松平瞳子思い出した

ゴテゴテの縦ロールでフリルだらけの改造制服みたいなのを着た女子高生なら
ラノベ界隈で腐るほど見た。

クレオパトラ顔だけは再現されないけどなｗ

>>695
ファッション面での時代錯誤感ってどんなにダサいものでも
萌え界隈でだけはバリバリ現役で生き続けるんだよな　何だろう

>>679
というより、2次元エロも結局3次元エロとそこまでズレてないだけなんでは
触手やモンスター、ロリならLO系とか2次元ならではの属性もあるけど
主流だけ見ると2次元のエロも基本的に3次元エロと人気どころ変わらん気が
巨乳ものや制服ものJKものあたりが鉄板で、おっさん向けになると濃い熟女ものなんかが出て来るのとかも一緒

そこまで古いともうダサイとかダサくないの域を通り越してギャグ記号になるから
いっそ時代を選ばなくなって流行に左右されなくなるからでは
中途半端に古臭いとダサさが目につくし最新を追いかけるとすぐに賞味期限が切れてダサくなるし

お嬢様を表すテンプレとして確率してるからだと思うけど。
「眼鏡委員長」と同じように「フリル服着た縦ロール」というジャンルに上り詰めたってことでしょ

>>673
そのファンタジーだが
例えばとあるネット発のライトノベルは商業化する過程でキャラの年齢が20代から10代に下げられたりしてる

制服の作画上の利便性を否定するつもりは全く無いが
それはオタクコンテンツのキャラクターが10代ばかりであることの理由のほんの一部に過ぎない

オタクとかそういうの抜きにして、どんな年いったオッサンでも
JK好きって言ってもそこまで恥ずかしくないという世間の空気はあるからな
オバさんが「やっぱり男子高校生が一番よね」なんて言ったら大変なことになるが

おじさんがJK性的な目で見てる方がよっぽど実害ありで問題なんだけどな

そんな深く考えずとも普通に（結婚以外で）女を消費する時に
20代より10代がいいってのはリアオタ関係なく普遍的な男の好みってだけじゃないの？
ロリの定義はどうあれど結局そこに行きつくんだと思っていたが偏見なのか

普遍的に未成年大好きならマジで取り締まらないとダメだわな

女性は年下なんて〜って層も結構いるよね

肉体的に成熟した20代のほうが魅力的なのが自然で
10代がいいってのは文化の影響じゃないの

>>704
子供産むのに適した恋愛は22さいだぞ

>>701
このすばの話なら単行本になる時点で原作より（作中時間が）長い話になるから
結末の年齢から逆算して最終的に同じ年齢で終わらせるためにそうしたって作者が明言してる
劇中でメインキャラに名家の貴族がいるからあまり上の年齢になると
キャラの責任問題の範囲が大きくなりすぎてややこしい事態になるみたいな問題もあるし
これはかなり特殊な例だと思う

>>708
子供を生むのに適さない年齢が対象になるつーのはケモでもショタでも何でも
そいつの遺伝子を残すのを脳の指令が拒否してる説に行きついて
女に欲情しないのは不健全だと言うオッサンが正論になる

>>698には同意。

アニメやマンガをよくみると女子の体操着はきちんと（？）今風にハーフパンツにしてるのと、現実には女子に不評で廃れたブルマで描いてるのの違いがある。

この場合のオッサンの言う不健全はLGBT全てに言えるのでこの際おいといて
ロリは被害者の存在する実害のみに絞られる
この議論は正式なとこに持っていくべきで個人同士ではキモがるくらいで発展のない議論

>>704
30代より20代が良いなら普遍的だが、20代より10代が良いは
普遍的ではないな

10代前半には子供が産めるようになるんだから20代より10代が良いは生物的には正しい

>>714
流産率高いぞ

成長期と胎児の養育がかぶったら母子ともによくない

マトモなパパになれそうもないオタクは二次元ロリの世界で放牧して
わざわざ三次元に戻ってこいなどと批判軽蔑する一般人もあんまりだと思うね
いい感じに分離できてるんだから不可侵でいいのにオタクも一般人ぶったり勘違いしなければ

三次元に戻ってこいなんて誰も言ってないよ
お前らは気持ち悪い存在なんだと今一度自覚して隅で小さくなってろって話でしょ

妊娠出産に最適なのは18~22と医学的には言われているが
医学にも倫理的制限は多いからな

現実的にJKと結婚するかは別としても
JKとヤったことないやつは負け組みたいな風潮はあるよね

>>719
女が一番モテる年頃がそのまま出産適齢期って事か

>>712
まあ欲情してる時点で犯罪だけどなｗ

おっ基本的人権の侵害か？

言いふらして危険性を周知するのが現状の防犯でしょ
ロリ側にしてみれば危険人物であるのは間違いないからしょうがないよ

その辺突き詰めると成人なら欲情してもセーフなのか？（いやどう考えてもアウト）
恋人同士配偶者間ならセーフ？（実際には性的デートDVやDV事件も数多くあるし女→男のDVもある）
みたいな話に行ってしまう

欲情したかしないかと実行に移したかどうかは別だし
するだけで実在の人間に手は出さない限り犯罪ではないし
実行に移した時点で相手の年齢性別に関わらず犯罪

もうそろそろスレタイ読め。

実際気持ち悪いと言いふらすだけで何も手は出してないぞ親もマスコミも

流れがよく分からないが現在ジャニーズ喜多川に独占されている12歳の少年を性的に愛でる権利を
女性にも解放すればいいって事なんじゃないかな。射精だけなら12歳でも十分に可能だし

>>682
最近のアニメ不二子って初代アニメ（1970年）の大塚康生デザインの系譜じゃねえの？

リアル調じゃなくとも洋画の雰囲気にカートゥーン要素を混ぜたおかげで
ケバさが際だってしまったPART3後期の青木デザイン不二子なんてのもあるな

カートゥーンといえばPPGとかポニーとか
ちょこちょこ流行る割にはデザインが日本のアニメ漫画に溶け込んでいってる感じがしないな
あくまで異質なデザインのもので終わってる印象

>>727
今はメリーさんやろ

>>728
それこそバタ臭さ理論で説明できるんじゃね
70年代〜90年代までならアメリカ的なバタ臭さ・砂糖たっぷり感が売りになったが
今となってはレインボーケーキとかアメリカのお菓子みたいなキワモノでしかない
和菓子に相当する妖怪お粗末がヒットしてる時点で出番はないと思う

女向けでもおっさんキャラが受けることもあるけどメインストリームは中高生の少年だし男向けだけが若い異性を消費してるとは思わない

>>728
青木不二子は原作のイキフンが色濃くて
あれはあれで好きだったんだが
どっかモンローっぽくもあるし

>>701
昔の日本だと、10歳でも元服していれば大人、30歳でも元服してなければ子供
だけど「こいつ30なのに元服させてもらえねえww」みたいなのは言われてたろうな
ファンタージ-世界でも、ある程度の年齢になったら定職に就け圧力はあると思う
むしろ貧乏人は子供のうちから働くのが基本の世界になりそうだ

ファンタジーでもリアリティ考えると世知辛いなw

>>731
それは少年漫画に寄生する腐女子だからだからではなかろうか
近年BLの商業だと中学生はほぼ消えて成人が一番多くて僅差で高校性というかんじ
15才以下は耽美系とショタで細々生き残ってるような状態

>>706
一般女性向けソシャゲだと学園ものは不人気で社会人ものじゃないと受けないって話があったな
逆にオタク女性向けだと学園ものが受けるとか
男性は一般とオタで好みに差はあまりないけど女性は一般とオタで全く異なるのか

>>735
AV ランキングでググるとDMMのランキング出てくるが、JK物なんてせいぜい1・2本しか入ってないから
女優が大体巨乳なのは変わらないけど

比較のためにとらの男性向け見てみたら、原作が原作だけに学生は多い
と言うか、きまオレがランクに入ってて、今2016年だよなw


そういや、pixivで某ジャンルの作品上げて閲覧者の割合見てるけど、
強姦物の女性閲覧者比率が圧倒的に高いの驚いてる

実写は法律との兼ね合いが二次よりシビアだから、
女子高生ものはそこまで作れないのでは
それともそうでもなくて、女子高生とか小学生とかのビデオがガンガン出てるのかな

>>737
いや、本物の女子高生使ったら児ポ法以前から違法だから
JK物は全部18歳以上によるコスプレ
(18歳を迎えた女子高生がいるかは知らない)

話は違うが、昨日ギャルゲーの辺りで買い物してたら、一斉点検の時に皆で手拍子叩いてた
こういうノリは男性向けの方がある感じする
ぷにケットでのゴッドシグマ手拍子とか

男の９割以上にとってはJKは性的対象だよ
それが嫌なら男を全員去勢するしかない

16歳から結婚できるしね

女性が少年をリアルで相手にしないのは婿として頼りないという部分がでかいだけで
BL（特に受け）にはいくらでもショタ〜中高生が溢れてるわけで
フィクションにおいて性的対象外とはとても言えないんだよね
ちんこが生えてたら女性も子供犯したいってことじゃんみたいな

男にとって強く性的魅力を感じるのは15〜25ぐらいの範囲なのだろう
規制されやすいだけで、JKには今よりはるかに潜在的需要があって
アニメオタクにロリコンが集まりやすくなったのもアニメならリアルよりは規制されにくいという理由がある

そういえば腐はどちらかというとBLの攻めに自己投影してる傾向だと言われてた
実際男の真似して過激なこと言うのも腐の得意技だし、可能なら少年を犯したいんだろう
犯す側の責任も男に押し付けることができるBLというのは男の影に隠れたい女性にとって非常に好都合というわけだ

腐向けは元の設定中高生でも二次になった途端に絵柄が大人になるからなあ
男オタ＝ロリコンみたいに言われないのもこのあたりだろうな

いまいち何が言いたいのか分からない…
もしも男だけじゃなく女も子供を性的対象にしてると言及したいのなら二次創作でさんざん性的対象として犯しまくってるのに何でいまさら？

＞フィクションにおいて性的対象外とはとても言えないんだよね
だからこれは前提がおかしい
フィクションでなくリアルの間違いである方が意味が分かる
もしリアル女が生やして男並の性欲を得たらそれは女とは言えないだろ
男のように性欲に振り回されずにすんでいるのは男と女のかなり大きな違いじゃないのか
生えてるが性欲は女並という前提なら高校生くらいなら性的対象内だろうと思うが男の若さには女の若さほどの価値はないからなあ
主題もはっきりしてないからどこを切り取ればいいのか分からないのでとりあえずリアルについてかフィクションについてか定かにして欲しい

男と違って腐はエロ規制されてもダメージないからな
性的搾取してるのは男だけでしょ

>>727
女はそんな年齢の男にほぼ興味ないよｗ
そういう性差は一緒に考えられてもますますこの人ヘンタイ！？てなる

>>744
そんな傾向初耳だけどどこのデータ？

「受を犯したい」は言ってもいいけど「攻に犯されたい」はNGみたいな話では

>>744
てか、こいつとかクズだよな
オタクの肩身が狭くなった原因って男オタの性犯罪なんだから、腐含む女オタクはとんでもないとばっちりな訳だよ
言ってみれば被害者
それを棚上げして、嘘の言いがかりで腐に責任転換とかクソオブクソ

男オタの性犯罪というのもメディアのでっち上げによる言いがかりだからお前もクズだよ

体育会系の性犯罪は綺麗な性犯罪なので

オタクの肩身が狭い原因は世間一般で子供がやる認識のものに熱中してるからだよ

>>752
お前こそ嘘乙
メディアによるでっち上げにしたい、だろ

てかお前ら腐に隠れてないとか絡んでるけど、メディア発達で逆に腐も一般人もキモオタのクソみたいな本音にアクセスしやすくなってるんだから
調子こいて現実逃避してると今以上に立場なくなるよ

腐女子の強盗事件は警察24時みたいな番組に出てきた位だしな

はいはいそろそろ
・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
でID:vfnLy4NoとID:/jo3FW2は各自NGしてね

それら踏まえて男オタってリアル捨てて二次元に生きてると思ってたのに
結婚願望残ってるわ彼女欲しいとかマジかよもう客観的に見て絶望的なんだから諦めたら？って
丁寧に説明してるとこだよね

別に性犯罪するのはオタクだけではないので男全員を去勢しないと解決しないんだよ

暴力も性犯罪も男性ホルモンの量に比例するので性犯罪を問うならまず体育会系のはずなんだけど
それこそ飲み会でレイプ前科持ちラガーマンとネクラオタクどっちガ性犯罪犯しそう？
って質問されかれたら世界中で誰もが後者を指すだろうからどうしようもない
ネクラ男はそれだけで人権なんかないよ

>>757
ID:DDlJIr1Iもな

オタクだって一枚岩じゃないからな

>>760
あなたは前科持ちを吊るし上げるべきと主張したね？
ならオタクの中から出た犯罪者も批判するべきであってオタクを批判するなという全体化がおかしい
前科のないスポーツマンも批判対象にない
要するに普段の言動がキモがられてるだけなの

>>760
ほんとそれな
まあ結局、犯罪とか法律なんて人間社会の後に出来たものだからな…
社会の礎は強者と弱者とかそういうものだよね

個人的な話だけど中学の生徒思いでPTAからも男子からも人気のあった教師がいたけど淫行で捕まったのね
女子の間では目がキモイから気をつけろって上級生から情報回ってた教師だった
被害対象ゆえの勘なの
そこに社会的評価や客観的判断は無意味

マスコミがどうのとか全く関係なく
キモい言動のネクラ男はエタヒニンとして叩いていい
それが社会のヒエラルキーってもんだ

なんで体育会系男との比較になるのかわからん
体育会系の方が性犯罪犯してるから俺らはセーフって言いたいの？
オタクバッシングは明らかに宮崎事件が原因なんだから、女オタクがとばっちりだったてのは間違ってないよね

当時は同じオタク同士だからと仲間意識で女オタは男オタを非難しなかったんだろうけど
インターネットで男オタの本音や言い訳聞いちゃうとそれも難しくなってきてるよね

逆だよ
男オタクは叩いてもいいという括弧とした土台があるから宮崎事件でマスコミもやりたい放題できた
そんなもんネクラネアカに限らず世界中どこでも同じで居場所なんかない

>>768
ネットと二次元という居場所を作ったんでしょ
さっき言ったようにリアルを捨て切れてないでしょ

と言うかあの当時マスコミはコミケには女性が多いなんて知らなかったフシがある
事前に男女比が分かってたらあのバッシング報道もなかったかもな

いやだから、男オタクとひとまとめにされなきゃバッシングされるネタがないって言ってんのよ女オタは

土台があってもネタがなきゃただの言いがかりだったのにね
そこを踏み越えたのは男オタじゃん
それでその後ロリコンを切りはなさなかったんだから、絡まれるに決まってんじゃん

男オタも別にバッシングされる理由なんてないもの
オタクであることがバッシングされる理由だとしたは女オタクもバッシングされるべきみたいなことでしょ

>>772
いやネットの言動はキモイよ
一般人から指差されて反論するほうがおかしいよ

ロリコンを切りはなさいどころか、10代が性行為に適してるとか、インターネットでは自分の性欲に任せて散々開き直ってきているよね？
そんなのに誰が味方するの？って話よ

>>773
犯罪するような奴がオタクだとして個人的にそいつらと何の関係もないもの

>>773
女オタクの言動も十分キモいから、あんまり言ってるとブーメランになるぞ

>>775
犯罪予備軍ではないが気持ち悪い言動は現状の客観的事実
つまり犯罪者扱いは風評被害で気持ち悪さは事実
犯罪者扱いは人権侵害でマスコミに言えばいいね

性犯罪を犯してないならそこは堂々とするべきだよ
キモい臭いは該当する人は粛々と受け止めるか改善するべきだよ

>>775
そうですその通り
でも男オタクがその犯罪者を自分たちから切り離すことができていない
性犯罪者のロリコンにロリコン批判が集まると、謎の犯罪者の擁護、ロリコン擁護を始めてしまっている

>>774
そういうネット発言って円光オヤジとかも参加できるようになった
2005年辺りの携帯世代から一気に増えた印象があるんだが

>>780
そう思うのならば、円光親父の罪状をオタクになすりつけるなと
オタクとロリコンを切り離すなりして自衛しなさいな

別にロリコンを仲間とも何とも思ってないが、ロリコンが悪いのではなくて性犯罪者が悪いのでは？
性犯罪者はロリコンだろうがDQNだろうが悪いでしょ

>>779
児ポ問題が取り沙汰されたとき真っ先に切られたのがロリ写真やビデオで
円光三次ロリ連中が「あいつら虹ヲタは薄情だ」みたいな逆恨み発言すらしてるのに？

それ聞きいても円光三次ロリ連中からも同じ穴のムジナって思われてたんだ…へぇとしか

女オタって言論弾圧好きだよなあ
愚痴スレとか絡みスレとか住み分けと言えば聞こえはいいが気に入らないものを追放して隔離してるんだからな

流れにあんまり関係ないけどロリって単語を見てふと思った
ロリって幼女性愛って意味の他にもロリータファッションって意味もあるよね
なのに男オタが「ロリはロリコンの意味だ！女どもはファッションの意味で使うな！」って怒ってるところを見たことがないのが不思議
最近は特に壁ドンやおねショタやバブみを始めとして男女で意味が変わってる言葉に男オタがキレるパターンが多いのに

あいつらナンパ体育会系崩れだからロビー活動活発なんだよ
こっちがコミュ症なのをいいことに勝手に数に加えようとする
一緒にするなと拒否したのが児ポ騒動だが今度は逆恨みだ

>>786
映画「ロリータ」のあらすじ見るだけでも今のロリコンと意味が違うしな
起源主張する謂れがない

>>786
いや
ロリが着てそうなファッションだからロリータファッションでしょ
ロリコンのロリと同じ意味なのになんで怒る必要が？
それとも日本語が不自由なのか？

>>774
そういう連中って実際の数は少ないんじゃないかなノイジーマイノリティってやつ
だから批判はともかくそいつらを男オタク全体とか勢力を過大評価するのも思う壺かと

>>785
目に付く数の違いはあれど男性向けでもここ以外の所で粘着的に叩いてるのを目にする事は結構ある

>>790
SNSになってすら数千単位でフォロワーが金で買える時代だからな
ステルスなのはマーケティングだけじゃないわけで
特にまとめサイトの元になったレスとか全く信用価値が無い

完全に大人しくて無害だった時代ですら男オタクは迫害されてきたし
実際にそれを体験してきた人も多いだろう

そんな状態で大人しくてしてたら叩かないでやるよと言われても信じられんさ

ネットで主導権握る多数派になったんだからいいでしょ
それなのになぜ芸能人や一部の自治体が寄ってきたら迎合するし女にもなびくの？
外の世界への承認欲求を捨てきれてないでしょ？
ネットと二次元に居続ける覚悟じゃなかったの？
捨て切れてない底の欲求が見えてるからこっち来るなって言ってるの

そのキレっぷりからしてここおっさん多いんだなって思った
今の若い子は開き直った世代だしねおたくの発言権もあがった世代

弱い、ネクラ、オタクな男は差別していい、攻撃していい
そういう差別意識を正当化するためにごちゃごちゃ言われてもね
オタク叩きしてる連中に理屈なんて何も無いさ

というか、女にとっては男の魅力って若さじゃないので
若い男が好きなんだろとか言われても
それはお前の欲望であって、こっちのじゃないとしか言いようがない
自分の欲望を肯定するために他人を使わないで欲しい

>>793
その発想がよく分からない
オタクを受け入れてくれるなら相手なら誰だって歓迎するよ
オタクを差別する連中に媚びは売らないってだけ

>>793
ああやっと言いたい意味がわかった
アパルトヘイトに逆らうなクズどもって言いたかっただけなのね

>>797
一部を許可したらロリも一般趣味など広げて要求がデカくなる
オタクをネットで放置してたら世間にも認められたと勘違いしてるオタク多すぎでしょ

当たり前だけど
オタクが叩いてるのはオタクを叩いてきた連中だけなんで

>>796
男が異性を見る場合は若さが一次試験科目
女の場合は5科目のうちに若さがあって性格年収など他の科目で高得点だったら若さゼロでもリカバリー効くイメージ

>>798
リアル世界を先に捨てたのはオタクじゃないのかい
三次元はゴミだのリア充カップルは憎しみの対象などルサンチマンをぶつけてきたでしょ
三次元にしてみればオタクから叩かれる構造だよね？
二次元にこもってるから放置対象になってただけで今更三次元で生きたいの？って話よ

>>802
ちょっと待ってコレ何の話？
オタクを攻撃したいだけなら余所に行ってやってくれないかな

>>802
別にこっちを攻撃してこなければリア充なんてどうでもいいです
皆に好かれるようなリア充ならむしろオタクにも好かれるようなタイプだろう
嫌われてるのはDQNだけ

なんでかよく分からんけど
オタクとリア充が対立してるという事にしたいんだなあ

電車男のバレでもわかるけど明らかに仕組まれてるからなそのへん
未だに真に受けてる奴がいるとは思わなかった
以下ID:/iKoSFB6はNGで

三次元の人間に認められたいっていう欲求をどうにかして全部捨ててほしいんですよ
流石にもう無理だから女オタクを巻き込むな
ネットでハシャぎすぎたでしょ
ネットは明け渡すから三次元に行くな

ネットで付いたキモおオタクイメージはもうマスコミとかどうとか言う問題じゃなくて
今のオタクが作ったものだから
それで世間から叩かれるという被害妄想やめなさい

今年の夏コミは終わった途端に涼しくなって、涼しくなるのがもう少し早かったらと思わずには居られなかった

九州はまだ猛暑続いてるなー
もう上京してサークル出す体力もないや

まぁ趣味がキモい受け入れられないは叩きは反抗するべきだと思うけど
リア充たちがおもに叩いてる部分って嗜好より身なりの所が大きそうだ
実際とらとかくさい

>>807
それは無理だろ
自分の作った同人作品が認められたいというのは
三次の人間に認められたいって事なわけで

>>812
それなら普段から身なり整えて言動謹んで作品をしかるべき場所で発表してくれ
私は三次元が嫌いで二次元に来たから皆も二次元に生きると思ってたんだけど
最近男の方は三次元に未練あったのが驚きで
どう見ても迷惑なので止めたいんだが言動改めるなら応援するよ

端からオタクは一般人にすり寄ってないのに
すり寄るのは止めろと言うのは意味不明なんだ

とりあえずオープン腐の問題が表面化し始めたらここも男オタをサンドバッグにはできなくなりそうではあるというか腐ェミが自分達を見下してる体育会系の威を借りてキモオタ叩きに励んでるのは滑稽としか言いようがないぞ
まあ問題といっえも性犯罪は稀だろうが

あと腐ェミって「女」として男と平等になりたいのではなくBL創作と同様に「神」として男を支配したいように見える

体育会系関係なくない？？？接点どこ？
一般から隔離された空気が気に入ってたのに紅白Mステ出て喜んでるとか意味分からん
オタク認知の方向が今のコミケ幹部の目標だからそもそもがコミケのせいなんだけど

>>794
言いたい事はわかるが開き直ったって感覚は違くね
今の若い子なんて親からして漫画やゲームで育った世代で
最初から動画サイトもあるしスマホゲーのCMも地上波で大量にやってる世の中にいるんだから
変な劣等感とか古典的なオタク叩きがピンとこないだけでは

それこそ昔は本を読むのは女子供の娯楽だなんて言われた時代もあったらしいけど
今からしたらほとんどの世代でさすがに想像つかない
仮にその世代の人から、今は大人が「開き直って」本を読んでもいい時代なんだね、なんて言われても
いや開き直るとか意味がわからねーしってなるだろ

>>817
逆に言えば接点がないからこそこんな事が言えるんじゃないの？
もしあんたらが連中に知られてしまったらその時はどうなるか分からないのかね

オタクのキモ芸も隔離世界の演出のようでまさかその体裁のまま
世間に出て行くつもりと思ってなくて
隔離世界（オタク）のみに通用する文化を世間一般に通用すると信じてるどころか
叩かれるのが不本意である態度に流石にネーヨと言いたいわけ
隔離世界でのんびりしたいのよ個人的に

もう触っちゃダメ
っていうか、二次元に引きこもるなら引きこもるで
現実にいる人間に接触したり、他人の意思を変えさせようとしたり
中途半端な事しないできっちり二次元に籠ってて欲しい

三次元の人間に迷惑かけさせない瀬戸際でしょココ

はいはい触らない触らない

>>820
勘違いするのも無理ねーわ
今はいかにも萌えっ！って感じのデザインが氾濫してるし
街頭公告やCMのせいでそう特別なものでもなくなった
今まで二次元に逃避してたのが逆に現実の方からすり寄ってきたとなれば油断もする

>>824
触るとどこまでもこのスレに粘着するぞ
サブカルスレ追い出された自分は悪くないの男ヲタ叩きだろこいつ

>>785
というか議論が好きではないが多分正しい
とにかく楽しい話だけしたいから空気悪くするやつ＝悪みたいな感覚で
問題提起も愚痴も荒しも要は雰囲気悪いから同カテゴリにされがち
その結果いつも議論というか内輪もめしがちなのが皮肉だけど

>>821
わかった
オタクというガワを剥いで一人の人間としてキモがられてきてほしい
二次元にひっそりしてる人間に迷惑かけないで

異論を許さない文化が女性向けにはあるよね

>>828
コミュ内ではね
荒れの元はいらない
結果としてどんどん分派していくと

女性向けってより女の文化じゃないかなムラ的な

俺が一番正しいと主張する男はいっぱいいるので個人の性質の問題が大きいと思う

自分が正しいと主張するのと異論を許さないのとは違うだろう

俺が正しいから異論は間違ってる認めないってことね

正義は人の数だけあるというのが今の作品の主流だからね

むしろ少数派の意見が否定されず、グダグダとなっていくのが女性のコミュニティと言う印象

少数派はハブって無いものとするから否定もしないってオチ

>>833
敵にも事情・正義はあるって大昔のアニメから言われていた事だと思うが

>>829
同人板や801板で増殖してる固定スレとか正しくそんなかんじ
外から見てると一緒9割同じなんだけど残り１割は本人たちには譲れないから
じゃあ別々に別れて暮らしましょうねって別スレ作って追い出す

気が合うか合わないかが重要だからね
全員が足並み揃えて同じ傾向なら中身は問わないと言うか
逆にスレの趣旨にあってても雰囲気悪くすれば排斥されたりする

趣味の集まりなんだから合うか合わないか以上に重要なことなんてないでしょ

その合う合わないも
場に合うかより、「私と合うかどうか」の方がウエイト大きいんだよね
だから面倒くさい

趣味の集まりなら「私と趣味が合うか」は大事だろう

あと愚痴スレ多すぎ
アンチスレも多いが覗いて見ると愚痴スレの変形だったりする

そのグチを楽しいことのコミュ内で言わないための場所だからな
アホらしいとは思うが「その場に行かなければ見ないですむ」状況にするのがモアベターなんだよ

違いについて語るスレだし男性向けや男性の場合アンチや愚痴はどういう形で発露して視認できるようになるのか比較してみたいけど案外女性向けと変わらなかったりするんだろうか

>>844
なんとなくその辺りがこのスレの平和に進行するときとフェミさんが暴れる時のムラに繋がりそうだな
肯定なら肯定、否定なら否定で一本化しないと気がすまなくてムキになる

男は好みがズレてたら同一の趣味集団に属すること自体が不可能だが、
女の場合は同一の趣味を持った集団なのに微妙に好みのズレがあって
集団内での不満が溜まりやすいように見える

>>846
そうも言えない気がする
「男の友情は腐れ縁」みたいな感じで、趣味・性癖違うけど友達っての珍しくない
と言うか、性癖って普通は秘めてて他人に言わないもんだしね
別に喧嘩になるからじゃなくて、恥ずかしいからなだけだけど

もちろん、性癖をばらした上で情報交換して共有したりはするけど
あの作品は良かったとか、あのサークルは良かったとか

そもそも男オタクってそれほど同じ嗜好の奴が集まってるわけではない

上の方のレスに「実は女のほうが個人主義」ってあるしな

他人の趣味にケチつけないのが集団を維持するポイントだからね
看板と違う内容の地雷には厳しいけどむき出しにして安全になればそっとしておくに限る

男は大雑把に同じなら細かい事はあんまり構わないが
その代わりコミュニケーションは少ない
女だと、互いの距離が近すぎてどうでもいいような細かい事まで問題になる

コミュニケーションとらない上に大雑把なくくりの趣味の集まりにわざわざ顔出す理由ってなに？
時間の無駄に見える

>>847
それは現実で人と接する場合でしょ
自分が言ってるのはネットで会話する場合の話

本スレで通常話題もアンチの荒らしも混在して進行する男
愚痴アンチ細分化した各所を使いながら本スレで牽制しあう女

さすがに男でもアンチが増えすぎると隔離されるよ
艦これみたいに　ただアンチの細分化はない気がする

不満を持ってる人が多い場合はアンチがスレに溶け込んで
荒れない場合もあるからアンチ行為と荒らしは必ずしも一致しない

本スレがアンチスレ化する

元が>>785と>>826あたりかな？
正直、2chにしろツイにしろ男オタと一般男で使い方やコミュの作り方にそんなに差はないと思う
オタだから話題はオタ関係にはなるけど、別にそれだけ
というか、そもそも他の女性多い板やSNSでも女性向けみたいな様式なのかという疑問が
801板は同人板の亜種みたいなルールっぽいが、生活板とか既女板とかも全部そうだっけ？
ツイでも一般女子コミュが女性向け的ルール普遍的に持ってるものなのか

もちろん、女性多い所なら男性多い所とは空気とかは変わるだろうけど
この場合の腐女子ルールと言うか同人女性向けルール文化って基本的に独自のものだと思っていた
それとも実はあれは一般女性向けで使われてる物をオタ向けに変えて適用した物なのかな

男向けにも隔離スレや実質的愚痴スレはたくさん存在するから男女の違いやオタクの習性というより人が集まると自然とそうなるんじゃないか
おとなしい人が多めだと隔離や愚痴の方向に行きがちな気もするけど

pink板のエロゲや角煮辺りで外から見たら似たシチュなんだけど
好きな人の拘りポイントで譲れない部分でモメまくったあとスレ分割してるの見たことあるよ

男は好みが違うと同じ場では語れないんだよ

>>859
むしろおとなしくできないから自分の主張を埋もれさせないよう分割するんじゃないの

互いに言い争って折角の趣味を語れる場が焼け野原になるよりはマシだから違う場で住み分けるだけの話
論破とかマウンティングは日常生活で間に合ってんのよー

>>449
アホすぎ
筋肉に黒いも白いもあるわけがない

>>770
コミケも参加者は男性のほうが今も多いぞ

なんで女って
筋肉キャラ好むくせに

筋肉はダメって否定したがるの？
バカなの？

Freeとか明らかにマッチョのレベルに達してるし
黒子のバスケとかもかなり筋肉はバキバキしてる体型だよね？

男ヲタはロリとか言ってる奴いるが

エロアニメとかじゃ
おっぱいや尻とかはリアルの日本人よりも
セクシーさを重視してる絵が主体なんだがな

体育系系持ち上げてるくせに

筋肉はダメって
ここの女ってアホすぎだな

どこから来たお客さんか知らんけど
女性向けで嫌われるのは「デブ（に見えるもの）全般」だぞ
同じ筋肉でもバスケやボクシング等の引き締まった筋肉は人気が高い
昔細マッチョって言葉か流行っただろあれだ

ちょっと前に話題になった
属性が違う者同士の叩きあいが
リアルで勃発するのかと思うと胸熱だけど
女同士なのか男女対抗試合なのかが分からないのが残念

このスレみてると
腐まんこって白人コンプ多いんだな

つかお前らが好むあの
手足が長くて細長いって白人じゃなくてマサイ族とか
そっちの男の特徴なんだけどな

>>870
でも腐女子ってそれなら
筋肉褒めればいいのにそれをまったくしないよな

むしろこのスレ見てればわかるが
維持でも筋肉を否定したがる

白人っつーっても
東欧人とかは手足は日本人と比べても短いし

そもそも別に白人は細身ではない

腐女子が好き層な細長くて手足が高い体型って
黒人とかに多い体型なんだが

バスケ選手とかマラソン選手とかね

男向け美少女キャラにおける背が低くて巨乳みたいなもんだろ

あの細長くて手足が長い体型を

黒人じゃなく白人ってしようとしてるあたりが
腐女子って黒人を見下してはいるな

ていうか、アニメキャラみたいなのは
目の大きさとか頭のバランスで言うとグレイだろ

ウィキペディアの股下の記事みると

アメリカ人のほうが日本人より股下短いようなんだが

男向けアニメキャラって

女キャラだけじゃなくて
男キャラもわりとあんな感じなの多い気がする

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%82%A4%E6%97%8F&;biw=1920&bih=934&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiQuNjsxcfOAhWFHJQKHUX8AU8Q_AUIBigB
マサイ族


マサイ族とかＢＬ体型、そのまんまなのに
何故か、あんまりマサイ族を持ち上げるのはまったく出ないんだよねぇ

頭や目の大きさに言及しないで
手の長さが〜足の細さが〜と言われても

頭の大きさを検証して何人にそっくりなのか言って欲しい

ちなみに白人は
むしろレスラー体型が多くて
むしろＢＬ体型からは日本人以上に離れてるぞ

>>881
萌え絵は白人の子供の顔に
白人の体型をミックスさせた感じ

女性向けでは白い黒人キャラが人気なのか

少女漫画も
今は、細長い体に長い手足ってのは
あまり見ないな今は

>>881
一番似てるのは猫
人嫌いオタクは猫大好きだしな

>>884
アメリカのデブ黒人じゃなくアフリカ系のスラっとした黒人は
実際に見るとカモシカのような足で男でもボディラインに見惚れるぞ

アフリカ黒人とか
さらにバカにされるだけじゃん日本では

黒人でさえ自分がアフリカってこと隠して
アメリカ人だぜって言ってるというのに

まあ二次元なんでいろんな人種のいいとこ取りなわけで
悪いところまでわざわざ似せようなんて思わんわな
海外の方じゃケモのラインまで取り入れてるし

日本人って結構アデノ顔が多くて
面長だからアニメキャラの女とはまったく似てないと思う

日本人デフォルメすると植田まさしとかお粗末だよね

浮世絵とかじゃね？

どっちにしてもムーミン顔だな
のんのんとかはそういう意味で日本人ぽい顔立ちだと思う

>>893
無理やりすぎだろそれｗ

まああくまで「萌えキャラとしては」だけどなｗ
萌え絵の元はディズニーベースの手塚絵ってこと考えても人間じゃなくケモだよ

顔についてはネオテニーじゃねやっぱり
体については萌え絵ってむしろセクシーな体も多いが

リアルでも男が女に求めるのって
こういうのだろ基本

萌えの手塚回帰ってのを考えるとポケモンアイマスとかの古臭い絵柄の流行にも納得がいく
と言うかネオテニー拒否して洋画かぶれだった70〜90年代の方がおかしかったんだ

ぶっちゃけ、大人顔ってようするに原人顔なわけだしな

というかネオテニ＝ロリってわけでもない
そもそも人類の進化的に原人顔なんて好まれるわけないし

>>867
男向けと女向けでは筋肉質の定義・レベルが全く違う
freeでも男向けの同人だと容赦なく筋肉が増し増しにされて
それこそ軽量級のビルダーかと見紛うような体型に
描かれてるからな

だから猿みたいなアデノ顔や
彫り深いゴリラ顔なんて

好まれるわけがないってこと

>>900
まるで男向けがゴリラみたいな男みたいな言い方だが
それこそ男向けラノベアニメなんて
女向けよりもずっと、男キャラが女っぽいの多いんだが

キリトとか最近だとこのすばらしい世界に祝福をとか

萌えキャラ上手くなりたかったら
人間の顔をデッサンするより子猫を描いたほうが早いと思う

大体、freeの男向け同人とか
そんなニッチな話知らん

少なくともハーレムアニメに
ゴリマッチョな主人公なんて見たことない

>>905
アメリカはむしろそっちが主流なあたり文化の違いを感じる
まあ日本もアメリカかぶれの頃はブルワーカーとかだったわけだがｗ

>>906
別に主流でもないでしょ
ディズニーも知らんのか？

ディズニーはハーレムじゃないぞ
向こうはハーレムといえばマッチョ大男

まあおそらくレーティングの問題も関わってくる話だと思う
日本は子供向けと大人向けの絵柄が完全に混ざってしまったわけで

例えば？
つかハーレムもの自体
向こうでは少ないだろ

>>905
ゴリマッチョなラノベ主人公ならいるけど、それがアニメ化されたことはないな
お兄様は原作描写だとマッチョなんだが、挿絵でスマートにされて、アニメもそのまま

我が妹（まい）は吸血鬼であるの主人公はマッチョだが、アニメ化はされてない
生ポアニキの主人公は貧弱だが、メインヒーローがマッチョ。アニメ化は以下略

しっかしイライラしてくんなー

筋肉が好きなら好き
筋肉が嫌いなら嫌いって言えよな

腐女子とかみてると
ちゃんと筋肉を好んでるくせに
むしろ嫌いとか言ってるしな腐女子とかって

>>910
こんな感じ



まあ日本でもコブラとかが取り入れてるからそっち系やね

また基地外来てんのか

>>912
萌え系だって実写系ガチロリ持ってきたらみんな引くだろ
それと同じじゃね

バットマンってハレームものだったのか

>>915
全然、例えが違うと思うがそれはｗ

二次創作の区別くらいつけようぜ

>>917
いや同じだと思うぞ
いいとこ取りできるのが二次元であって
その必要が無いならわざわざキメラは作らんよ

二次創作とかニッチ持ってこられても・・

>>919
いや全然違うだろ
そもそも萌え系＝実写系ガチロリってわけでもないがし

別に筋肉の描写なんて
二次でも三次でもそこまで変わらん

大体、仮に二次で筋肉が好きなら
別に筋肉が好きって言ってもいいわけだしな

マッチョキャラの受化は少ないしいても弱体化させられる気がする
精神が重要なら体は関係無いはずなのに

freeとかマッチョと言っていいと思うが

ガリはガリで嫌われるし「程々の筋肉」ってことじゃねえの
と言うか女性向けは全てにおいて減点方式で零点が一つでもあったらダメみたいな感じだぞ
男性向けみたいな「おっぱいが100点なら全て許す！」みたいなことはない