同人の流行を考えるカオススレ【総合編】196 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>9枚

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
オン話NGではないですが、オフのスペース数を流行の基準としているスレです。
オンの体感を基にして語る場合はオンスレでお願いします。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で。
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
ｔtp://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【総合編】195
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1472869675/

参考スレ
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ22【ニコ動】 ※ワッチョイあり
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1470989952/
【支部等】オン同人の流行を見守るスレ22【ニコ動】 ※ワッチョイなし
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1470991925/

流行サイクルは本当に早くなっているのか？を検証

※まとめwikiの値、とりあえずコミケ基準
※2000年以降に400サークル以上があるジャンル（蛇のぞく）が対象
（ちなみに400以下は、忍玉・春日・TOA・儀明日・案☆等が該当）
※ピーク数値および回数は2000年以前の記録を含む
※()内は、圧縮冬コミ時に400を下回るが次の夏コミは400以上のため
　圧縮がなければ400を超えていたであろうと思われる回数

■最大サークル数順
定休　最大：2128　400以上：22
刀剣　最大：1694　400以上：3〜 ※現在1462
下手　最大：1586　400以上：12
黒子　最大：1462　400以上：8〜 ※現在508
金岡　最大：1242　400以上：7
再生　最大：1222　400以上：11
ＴＢ　最大：1170　400以上：10〜※現在408
排球　最大：937　 400以上：5〜 ※現在570
癌種　最大：888　 400以上：7
新劇　最大：882　 400以上：5
具　　最大：880　 400以上：14（+2）
ぺ樽　最大：860　 400以上：4〜 ※現在484
場皿　最大：842　 400以上：14
減水　最大：764　 400以上：5〜 ※データ不足
椅子　最大：731　 400以上：9 （+2）
振り　最大：730　 400以上：7 （+2）
方針　最大：730　 400以上：6 （+1）
吟玉　最大：668　 400以上：13
００　最大：642　 400以上：2
水泳　最大：504　 400以上：2
松　　最大：492　 400以上：1〜 ※現在492
灰男　最大：468　 400以上：1
ＤＲ　最大：440　 400以上：1
真木　最大：424　 400以上：1
歌王子最大：428　 400以上：2
青祓　最大：428　 400以上：1
稲妻　最大：406　 400以上：1
鰤　　最大：488　 400以上：5
出自問最大：446　 400以上：1
針　　最大：418　 400以上：2
最遊　最大：402　 400以上：1

■400サークル以上キープしたコミケ回数順
定休　最大：2128　400以上：22
具　　最大：880　 400以上：14（+2）
場皿　最大：842　 400以上：14
吟玉　最大：668　 400以上：13
下手　最大：1586　400以上：12
再生　最大：1222　400以上：11
ＴＢ　最大：1170　400以上：10〜※現在408
椅子　最大：731　 400以上：9 （+2）
黒子　最大：1462　400以上：8〜 ※現在508
振り　最大：730　 400以上：7 （+2）
金岡　最大：1242　400以上：7
癌種　最大：888　 400以上：7
方針　最大：730　 400以上：6 （+1）
排球　最大：937　 400以上：5〜 ※現在570
減水　最大：764　 400以上：5〜 ※データ不足
新劇　最大：882　 400以上：5
鰤　　最大：488　 400以上：5
ぺ樽　最大：860　 400以上：4〜 ※現在484
刀剣　最大：1694　400以上：3〜 ※現在1462
００　最大：642　 400以上：2
水泳　最大：504　 400以上：2
歌王子最大：428　 400以上：2
針　　最大：418　 400以上：2
松　　最大：492　 400以上：1〜 ※現在492
灰男　最大：468　 400以上：1
出自問最大：446　 400以上：1
ＤＲ　最大：440　 400以上：1
青祓　最大：428　 400以上：1
真木　最大：424　 400以上：1
稲妻　最大：406　 400以上：1
最遊　最大：402　 400以上：1

■ピーク時期順

2000〜2004
減水　最大：764　 400以上：5〜 ※データ不足
方針　最大：730　 400以上：6 （+1）
具　　最大：880　 400以上：14（+2） ★
出自問最大：446　 400以上：1
椅子　最大：731　 400以上：9 （+2）
最遊　最大：402　 400以上：1
針　　最大：418　 400以上：2
定休　最大：2128　400以上：22 ★
金岡　最大：1242　400以上：7　★

2005〜2009
癌種　最大：888　 400以上：7　★
鰤　　最大：488　 400以上：5
灰男　最大：468　 400以上：1
振り　最大：730　 400以上：7 （+2）
吟玉　最大：668　 400以上：13
再生　最大：1222　400以上：11 ★
００　最大：642　 400以上：2
忍玉　最大：408　 400以上：1

2010〜2014
下手　最大：1586　400以上：12 ★
ＤＲ　最大：440　 400以上：1
場皿　最大：842　 400以上：14 ★
稲妻　最大：406　 400以上：1
ＴＢ　最大：1170　400以上：10〜※現在408 ★
青祓　最大：428　 400以上：1
歌王子最大：428　 400以上：2
真木　最大：424　 400以上：1
黒子　最大：1462　400以上：8〜 ※現在508 ★
新劇　最大：882　 400以上：5　★
水泳　最大：504　 400以上：2

2015〜現在
排球　最大：937　 400以上：5〜 ※現在570 ★
ぺ樽　最大：860　 400以上：4〜 ※現在484 ★
刀剣　最大：1694　400以上：3〜 ※現在1462 ★
松　　最大：492　 400以上：1〜 ※現在492

歴代トップ

・翼時代（8回）
85冬：Ｃ翼　518
86夏：Ｃ翼　730
86冬：Ｃ翼　1117
87夏：Ｃ翼　857
87冬：Ｃ翼　628
88夏：Ｃ翼　1919　※ここから★矢も数年間1000↑キープするが常に二番手
88冬：Ｃ翼　1584
89夏：Ｃ翼　1666

・侍騎兵時代（8回）
89冬：侍騎　1470
90夏：侍騎　2156
90冬：侍騎　1974
91夏：侍騎　1504
91冬：侍騎　1664
92夏：侍騎　881
92冬：侍騎　1136
93夏：侍騎　1102

・幽白、素裸男、癌翼時代
93冬：幽白　818　※侍騎と僅差
94夏：幽白　886
94冬：素裸　938
95夏：素裸　1562
95冬：素裸　956
96夏：素裸　1138
96冬：素裸　1110　※癌翼と僅差
97夏：癌翼　1288　※素裸と僅差

・群雄割拠時代
97冬：ＦＦ７ 811
98夏：ＦＦ７ 952
98冬：ＫＯＦ 453
99夏：ＫＯＦ 700・癌翼　700
99冬：方針　550　※減水と僅差
00夏：減水　764　※方針と僅差
00冬：具　　470　※方針・減水と僅差
01夏：具　　880
01冬：具　　580　※椅子と僅差
02夏：椅子　731　※具と僅差

・定休時代（10回）
02冬：定休　1439
03夏：定休　1872
03冬：定休　1980
04夏：定休　2128　※ここから3回は金岡も1000↑
04冬：定休　1115
05夏：定休　1572
05冬：定休　882
06夏：定休　1258
06冬：定休　1064
07夏：定休　958

・ポスト定休時代
07冬：再生　1006　
08夏：再生　1196
08冬：再生　1222
09夏：再生　1106
09冬：下手　1538
10夏：下手　1586
10冬：下手　1490
11夏：下手　1302
11冬：ＴＢ　1170
12夏：ＴＢ　1126
12冬：ＴＢ　1016
13夏：黒子　1344
13冬：黒子　1462
14夏：黒子　1444
14冬：黒子　1178
15夏：配給　937　※黒子と超僅差
15冬：刀剣　1694
16夏：刀剣　1462

　 アニメ開始　　アニメ後反応　　　　　　次々回　　　　　最大値
ＴＢ　　2011/04　　1170（C81 2011/12）　1126（C82）　　　最大　1126（C83）
黒子　2012/04　　*900（C83 2012/12）　1344（C84）　　　最大　1462（C85）
新劇　2013/04　　*698（C85 2013/12）　*882（C86）　　　最大　*882（C86）
配給　2014/04　　*734（C87 2014/12）　*937（C88）　　　最大　*937（C88）

ペ樽　2013/10　　*382（C86 2013/08）　*728（C87）　　　最大　*860（C88）
水泳　2013/07　　*370（C85 2013/12）　*504（C87）　　　最大　*504（C87）
松　　 2016/10　　*492（C90 2013/08）

>>1
スレ立て乙

>>1乙
再放送やリマスターとかから同人人気が出たって作品は存在するのかな？
怪盗3世はアニメの再放送から一般人気が出たと聞いたことがあるんだけど

また懐古おばちゃんが張り切りそうな話題だな

2016年秋期テレビアニメ一覧


冬はどのアニメの本が出るかね
所々先行や特番が流れてたりするが

>>1乙

>>1
乙

冬はよほどのクソアニメでない限り刀一択

いつ見ても学園ハンサムの存在感が凄まじい

ロンパの今のアニメが逆燃料にしか思えないんだがファン的にどうなんだアレ
2のキャラの絶望堕ちとか二次で書いてた人多かったのに

週2で放送してんのにどっちも中身スッカスカの洗脳オチで2ヒロインの過剰ageと各キャラのキャラ崩壊に加え
今日発覚したスタッフインタの2ヒロイン依怙贔屓発言やら何やらでもう何処もかしこも葬式状態ですよ

ゲームのアニメ化って本当に信者の爆破率が高いな・・・

>>16
ゲームってどんなにテキスト多くても想像の余地が多いシステムなんだなと思うしかない

その通りに制作放送した１が叩かれてオリジナル全開の２も叩かれるのを見たら
作品自体元々アニメ化に向いてなかったんじゃないのかと思った

2の過去編と言いつつ実際は新キャラの補完とゲーマーageで2主含めて2キャラはモブ化の上に公式が開き直ってるという有様

１アニメは叩かれてたけどゲームは売れて商業的には成功したし同人的にも新規が増えてたよ
３アニメは既存ファン向けなのにその既存ファンほど失望するような内容だからなぁ……
同人的には一応３アニメの新キャラの元生徒会長とボクサーのCPがちょっと増えたくらい？
でもそれ以上に去る人のほうが多そうなのが現状だと思う

>>18
作品がアニメ化に向いてないというより監督がゲームのアニメ化に向いてないんじゃないか
他もあんまり良い評価聞かないし

世界観一新した新作のV3はイロモノの割合が減って癖のないイケメンが増えてるけど、
キャラ萌えの前に脚本の出来がどうなるかわからんレベル 2以降ノマ推し描写も明らかに増えてるし
脚本がダメじゃなくて絡みが濃い男同士がいればそこそこ盛り上がるかも

1のアニメが駄目だったのは尺の問題だが今回は原作者監修にも関わらず脚本が全ての元凶だからな
あれなら普通に2のアニメ2クールでやれば良かったのに

１のアニメは尺以外にも、演出まで完全にゲームまんまでガッカリな出来だったしな
学級裁判とかゲームならではの部分をアニメではどんな風に描くのかと楽しみにしてたら
ゲーム動画をまんま切り取って張り付けたような思考停止演出

1アニメは1、2話はゲームまんまだったけど3話以降はダイジェストすぎて重要な部分すらカット
その結果主人公はエスパーかと思うような強引な推理で最後の裁判を終わらせてこれはないわ状態だった
なので3アニメ発表時にいくら原作者が関わってるとはいえ監督が同じだったので危惧を感じた人はすでに離れてた

談論は今回のアニメ化でジャンル焦土化まったなしだったのが公式ホモ関連で首の皮一枚繋がってる感じ

論破はアニメがやらかした上にV3は女主人公だから作品の出来が良くても低るず新作並みに空気になりそう

論破はアニメやってるのにファンが軒並みお通夜で不思議だったんだけど今そんなことになってたのか
いっそアニメなんかなかった方がマシだっただろうね

>>11
ラグビーアニメあるんだなと思ってサイト見てきたけどキャラデザがニッチ過ぎる
これならまだスケートの方がマシかも…まぁあっちも同人受けするデザインじゃないけど
今期もスポーツ系は配球黒子ぺ樽あたりのファンが移動するような大物の雰囲気はないなぁ

ラグビーは既にこれで女向け展開してるんだから驚きだわ

ラグビーは女性向け展開するにはカプがニッチすぎる
人気出そうなキャラの相手がチビとかデブとかモブ同然とかどうしろと
まあ人気出れば公式無視の顔カプが流行るかもしれないがまず無理だろうな

ラグビーは原作があの絵だからどうにもならないだろうなぁ
癖だけでなく見た目女にしか見えないあたりも腐受け悪そう
スケートの方もキャラデザ微妙だけど癖はそこまでないから
ストーリー展開と各選手の関係性次第かな
現時点で見れるPVのあからさまな腐れ狙いと弱気そうな主人公が
ぽろぽろ泣いてイラッとしそうなタイプというのがネックな気はしてるけど
そういうの好きな層が食い付けば流行る可能性はありそう

ラグビーは一巻無料だったから読んでみたけど
話とかキャラとか思ったより女性ウケしそうな感じではあったよ
攻め不在の気配だったけど

作者が痛すぎてなぁ……

樽や配給はアニメでかなり見やすくなったよね
こんなこと言ってたらラグビー大盛り上がりするかもしれないけどw

樽もアニメ化前は牧島先輩の絵が貼られてアゴのとがりっぷりとかキモがられていたが
普通に流行したし牧島先輩は大人気になったしなあ
ただ樽の場合はアニメ化前から一部で女子人気が高かった

樽配給は普通にアニメ化前からちょこちょこあったからなあ

>>35
WJ漫画で同人ウケする作品がアニメ化前から名前見るのは普通だけど
掲載誌がWJじゃなくても
ペダルはアニメ化決まる結構前から小規模だけど盛り上がってるジャンルって感じで名前出てたよね
進撃もそんな感じ
オールアウトは聞いたことなかったんだけどどうなるかな

>>37
樽はあの雑誌の漫画の中では売れてたけど知る人ぞ知る漫画扱いでその割に同人人気もアニメ化前から根強かった
逆に新劇はアニメ化前から知名度と作品人気は高かったが腐や同人方向では大して話題にもなってなかったろ
ラグビー漫画は今のところどちらの方向でも無風

自分が知らなかっただけかもしれないが決壊は無名だったんじゃないかな
たしか単行本もアニメ前は２万くらいだったはず

無名漫画だと決壊レベルが限界？

ラグビーは虜思い出すわ
ああいう肉ダルマのガチムチ系って腐女子は無意識に避けるし食いつかないよね
逆にガチ系からのニッチ需要はありそうだけど

新劇はアニメ化直前のハルコミで作品プチやってたから元々そこそこあったのかと思ってたわ
調べてみたら100ないくらいだったから流行ってたとは言えないが

決壊もそんなに売れてなかったとはいえ作者の前作は結構な有名作だから
何のネームバリューもないガチ無名とはちょっと違ったかも

TBみたいにノーマークから一気に出てくるパターンもあるけど
ラグビーは原作あるからその可能性も低いだろうな

TBにしろ決壊にしろキャラ一覧だけみて
顔カプ作れるくらいにはキャラデザ普通に見れるからなぁ

>>33
気になってぐぐってきたけどアニメの最新ニュースとやらで
ワールドカップの宣伝かなにかが載っただけで
金でも握らされてんのとか言ったってやつ？
他にもなにか言ってるのかもだけど作者が痛いってのはどうなんだろうね
始まってからも何か痛い発言しだしたら一気にドン引かれそうだけど

作者がやらかしてた下手もあれだけ流行ったんだしそこは別なんじゃないの

>>31
スケートPV見てきたけどほんと思ったてより腐狙いが見え見えで笑ったw
ホモ水泳とか揶揄されてたFreeでもここまでホモ臭くなかったような

ホモ臭いのはコケる事多いよな

フィギュアスケートは五輪シーズンになると支部で投稿増えて結構ランキングとかでも見かけたな
衣装とかポージングが華やかだから一度描いてみたくなる気持ちはわかるわ
まあでもユーリは支部ツイで絵はそこそこ増えるだろうけどオフまでは流行らない気がする

絵柄で損してるけど原作あるし題材としては本来ラグビーの方が取っ付きやすそう
スケートって種目自体がスポ根作品追いかけてるファン層とちょっとずれてるような気が

弓道警察どころの比ではないフィギュアスケート警察が
全てのフィギュア二次創作をチェックして間違い粗さがしするのが目に見えてる
銀盤板の連中がデフォのジャンルって想像するだけでも怖いわ

>>46
下手は全盛期のやらかしはなくない？

作者が性悪でも流行るときは流行ると思うけどブログなんかで公然と担当の悪口言ったりする漫画家の作品が流行したことはあったろうか

ラグビーは作者もあれだけど
担当が積極的にエゴサしてリツイートしまくるタイプなのが
あれ今もまだやってるのかな

>>50
絵柄で損って樽fkmt進撃徐々みたいな上手くは無い又はグロで濃いけど話は吸引力あるってタイプに使われる言葉だと思う

ラグビーはむっちりしてるのに表情とポーズと体型は女で女から見ると何でこんなにくねってトロ顔なのだし男から見ると腐が好きそうな女っぽい男だなってスルー案件だと思う

>>51
フィギュア警察的なのって一部のｷﾁだけなんだけどね
実際専門板でもたまにアニメの話は出るけど攻撃的な意見は滅多に無いんだよ
アニメやるねって程度でそこまで気にしてないと言うか…
シーズンインした３ヶ月前からは普通に熱心なフィギュアオタはチケ取りやら
選手関連、試合の情報収集等に忙しいからアニメに文句言ってる時間も暇も惜しい
一部過激派の為に外からの印象が悪くなるのは漫画アニメ等と同じだ

>>54
確かに
絵柄がよくても話が可もなく不可もなくレベルなら流行らないしね

絵が綺麗ではないけど話がアツい&腐に受ける関係性盛り沢山の原作→特徴を残しつつすっきり見やすい絵でアニメ化
が同人的な意味では理想の展開だよね
このラグビーは何だか全体的に中途半端に見える…題材が題材だしいっそ男性向けにゴリゴリ作り込んだ方が結果的に女性受けもしそう

あのラグビー漫画は今の時点で
漫画そのものの（ストーリーやキャラなど）中身含む知名度よりも
絵の独特さと作者の痛さ加減の方が有名になっちゃってる感じがあるしやばそう

fkmtなんかは元々一般の男性読者は多かったけど同人人気出たのはアニメからだったはず
癖のある絵がアニメで大分見やすくなってキャラの格好良さや独特の台詞回しが注目された
男ばかりのハードな世界観も都合が良かったし
ラグビーは原作絵が多少ブラッシュアップされてるけどやっぱり取っつきにくいし話の内容もキャラも良くも悪くも普通
せめてもう少し尖った部分があれば癖のある絵もプラスになったかもしれない

人によるとは思うけど
ラグビーのはなんていうか生理的な嫌悪感じる絵柄なんだよなあ
作者も他人に指摘されてアヘ顔って自覚しててあの絵柄って聞いて余計に苦手

絵柄は結局二次的な要素で、中身に萌えるネタがどれだけあるかだと思うけどね
同人ならいくらでも今風のこぎれいな絵に変換できるし

>>54
あぁそっか話は良いけど絵柄が…っていうジャンルの方が的確だったね
原作ありなのに内容やキャラの話が全く聞こえてこないっていうのは確かに微妙

その分スケートの方はアニオリだし未知数って感じかな

最近脚光浴びたのに５朗丸選手に人気が出ただけで終わったし、ラグビー自体
あんまり日本人受けしないのかも知れないな

スケートは、前にも出てたが遅い放送時間と最近のスポーツアニメ空気化の影響は気になる

ラグビーの絵柄は若黒男の系統に近いタイプの同人方面に受けの悪い絵だと思う

ラグビーはスポーツ漫画描くの上手い漫画家が描いてて
腐れ萌え出来る余地や美味しい関係性があれば普通に受けると思うし
競技が日本受けしないんじゃなくてオールアウトの絵柄が受けてないだけだと思う
筋肉というよりエロ同人みたいなプヨプヨした脂肪に見えて気持ち悪さがある
ただツイなんかでは嫌いって人がいる一方で絵柄は凄く好みだとかエロいのがいい
なんて言ってるのもいたから一部にはもの凄くウケるタイプなのかもしれない
オフ出す程流行るかどうかはオンでの盛り上がり次第だろうけど始まってみなきゃわからないね

>>63
ユーリは見なきゃ展開わからないオリジナルアニメなのにあの時間帯設定はちょっと厳しいよな
あとニコニコ配信無いのはちょっと痛手かも
プチ流行含め流行ったアニメって大体ニコニコで配信やってる気がするし

そういえば刀がニコ生とニコ配信を今になって出してきたな
元の放送時間もさほど遅くないしまた盛り返すかね

盛り返すって刀が斜陽期に入ったのは何時よ
停滞期すら何時からかもわからんのだが

刀信者ほんと馬鹿だな
糞ジャンルには糞信者しかいないww

9月
とら月欄
「赤井、安室」表記で実質赤安なのもあるけど表記通りで数えてる

50位まで
湖南40（赤安32　赤＆安6　スコバボ＆赤安1）
松9（カラ一4　一カラ3　おそカラ2）
刀1

51位以下
湖南22（赤安19　赤＆安1）
松19（一カラ8　カラ一4　おそカラ3　カラおそ3　一カラ＆おそカラ1）
進撃2
ジョーカー2
刀1
あん☆1
排球1
下手1

Kブ月欄も一応

50位まで
湖南30（赤安24）
松6（一カラ4）
椅子2
鳴門2
進撃1
進撃＆テニス1
樽1
アリス川1（火アリ1）
排球1

51位以下
湖南27（赤安18）
◇6（御沢5）
アリス川5（火アリ5）
松3（一カラ2）
TB3
刀2
進撃1
椅子1
樽1

こんなに湖南が強く出るなんて、
やっぱり書店ランキングは流行とはかけ離れているんだね

垢編600スペースだかあってどうやっても回りきれなかったからなぁ

>>70
9月
とら月欄

20位まで

湖南15（赤安15）
松4（一カラ3　おそカラ1）
刀剣1（大倶利伽羅）

書店はオンリーがあった月はそのジャンルが強くなる
赤安オンリーは744スペあったから書店で目立つのも納得
また専売か否か、信者持ち作家かでランキングが左右されるので、月欄は結局
「この書店ではこのジャンルが強い」程度の材料にしかならないんだよな

そもそも>>70は月欄全体の集計してから
（うち○位以内○冊）表記すればいいのに
なに不自然な分割してるんだろ

湖南はこれでいったん終息かね
いつもの映画バブルが6月までだから今年は長くもったな

>>76
前々スレのとら月欄とKブ月欄が50位で区切ってたからそれにならっただけだよ
てか20位区切りのをわざわざ>>74で投下した人がなぜそこに突っかかるのか

919 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ▼ 2016/09/01(木) 10:48:53.93 ID:sfzg2GME [1回目]
虎８月50位まで
湖南23（赤安21）
松19（一カラ7　おそカラ4　カラ一5）
刀5（みつくり1　燭へし1）
血塊1
配給2

虎８月50位以下※細かいのでジャンルのみ
湖南12
松18
刀12
◇3
進撃2
配給2
徐々1

929 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage ▼ 2016/09/02(金) 08:32:44.21 ID:4qq5xKio [1回目]
何の参考にもならないKブランキング
話の種に


Kブ8月50位まで

湖南13（赤安12　専売3）
虎兎9（兎虎9　専売7）
銀魂5（銀土3　専売5）
松4（専売4）
配球3（専売3）
椅子3（専売3）
徐々2（専売2）
鳴門2（専売1）

そもそもここに書店ランキング投下されても扱いに困るからやらなくていいんだけど

船をあむは読んだことないけど作者がニアホモだったと思うけど野球と同じ空気コースだろうか

>>80
残念ながら原作は男女カプ展開なので……

よほどの確変が来ない限り空気だと思う
あらすじだけ見たけど主人公結婚するみたいだし、特にホモ臭は感じられないね

興味ないならスルーすりゃいいんだし別に排除することない
赤安オンリーは750とかじゃないっけ
9月で一番でかいカプオンリーやったとこが書店でも一番ランキング占めてるし
むしろイベントと連動してリアルタイムの流行を反映してる印象だ
来月は松のジャンルオンリーでまたそっち強くなるだろうし

秋は漂流者の方が受けそう

あ、スペ数は>>75が書いてるか
赤安744スペか

>>85
うん
あとはこの中だと松カラ一が350spオンリー　一カラとおそカラがそれぞれ130spオンリーくらいかな

>>84
放送局が少ないし、ネット配信があべまTVのリアルタイム配信しかない
原作巻数も少ない上に休載しがちなのでツイでちょっと盛り上がるくらいに終わる予感

垢編は今すごいけど湖南自体が人気というよりはDの手下みたく特定キャラだけに
人がワーッと集まってる感じだからどこまで続くのか？って感じはする
松は冬コミどうなるかが気になる

鼠ーは穴雪あたりから流行の兆しがあって手下でドカンときた感じだと思う

>>89
それってオフでの話なの

いやヲチだろこれ
書店とかいらんわやめろや

また始まったの
前もこれで荒れたけど
見たい人は見る興味ない人はスルーで終わったでしょ
しつこいよ

>>92
スレ違い雑談で占拠されたら困るんだけど

>>93
困るって
過疎ってて止まってるスレなのに

書店は別にスレ違いではない
本自体オフで出てるものだし
リアルタイムで流行やイベントの勢い反映してて面白く見てる

予想に反して(？)刀アニメはすごく好評のようだが
これをきっかけにさらに増えたりするのかな

ラグビーは後追い漫画出るかもって話してたらマガジンで始まってたね
今のとこ空気だけど

後追いというか以前もラグビーマンガあった

>>96
見てみたけど未プレイ者からしたら何がそんなに好評なのかわけわからんかったから
新規は厳しいんじゃないかなあ
四種の立ち絵とボイスだけで萌えてきたジャンル者がキャラが動いてしゃべってるだけで
情報過多になってオーバーフロー起こしてるんだろうなって思った
乙女ゲー好きや美少年動物園系好き人で未プレイな人とかで多少は増えるかもしれないけど

>>99
自分も未プレイでアニメ観てみた立場
やっぱり何がいいのか分からんかった
1話で脱落した

刀はアニメから入ってゲームやったら情報量の少なさにびびるだろうな

既プレイで薄っすら二次萌えしててオフ同人はやってないみたいな層が新規参入はあると思う
ただ、単なる時間の経過で移動するって人も一定数いると思うからトントンかも

>>102
そういう移動する一定数もいるだろうけど
なんだかんだアニメやってるとそういう移動も減るんじゃないかな

まあ他にどこか飛び抜けた流行りきたら別だろうけど

ショタホモ増えそうだなっておもた

ショタは女性向け・男性向け共にニッチだしなあ…
人気出るならとっくに出てると思うよ、刀のショタキャラって不人気だよね

短刀キャラでそれなりに人気があるのは声が低くて性格言動行動も大人びた薬源だしな

短刀が追加される度にショタはもう要らないんだけど…と不満が出てるしな

短刀だからショタ縛りやめりゃいいのにｗ

そのショタも声があってないキャラ多いから男性声優縛りもやめたほうがいいと思う

>>109
ソシャゲで新規キャラがCV:サイガーだった時女を入れるなんてｷｨｨｨｨってなった人がかなりいてスレが荒れた
合ってる女性声優より合ってなくても男性声優縛りした方がこの手のゲームでは安全なのかも知れない

斎賀ですらNGなのか

最近は「女性が演じてる少年声」みたいな声を出せる男性声優増えてるからな

>>110
刀はリリース当時辺りの記事で制作のこだわりか何かでショタキャラも含めて全部男性声優でやるって言ってたんじゃなかったか
そのソシャゲがどういう事情だったか分からんけど刀はもっと荒れそう

拘り抜きでも男装女子や小学校低学年以外は男性声優に当てさせた方が無難
このスレで何で女性声優使わないの？と言う人がよくいるが
声優に製作陣に商売する側に全てひっくるめて
特定キャラだけ極端に人気が低くなるリスクを何でわざわざ背負わないかんのかと
起用に確固たる根拠がなければ手堅い方を選ぶだろ

かわいいショタ好きな女なんて実際かなり少ないからな
リアルイベントに男声優だらけって所に食いつく人も多いんだし
エム升みたいな特殊例でもなきゃ受け入れられないよ

>>112
と信者は言い張るが実際はどう聞いても男性声

>>114
刀剣の短刀キャラは一部除いてみんな小学校低学年くらいにしか見えないから男声だと違和感がある

>>115
M升も涼以外はショタだろうが男の娘だろうが男声優で統一してるな

つっても一番声野太い薬研くらいしか人気無いよね担当

薬研は見た目も比較的大人っぽいからじゃないか

違和感があると言ってるタイプが
じゃあ女性声優をキャスティングしたら作品ファンになったりイベチケ目当てに金落とすかといったら否だからな
このスレでいえばそのことで萌えて同人やる人が増えて爆発するか？と言ったら否

ホビーや子供向けアニメジャンルにいると
少年キャラの女性声優が当たり前な感じがするんだけど
そんなに嫌がる人が多いのか驚いた…
子供向けにいるショタ好きとそれ以外のショタ好きって
同じショタ好きでも層が違うんだろうか？
後者の人は子供向けジャンル見れないのかな

実際は女性声優を嫌がるというより男性声優のほうが喜ばれるしイベントとかやりやすいというほうが正しいと思う
中には女性声優を過剰に嫌がる人もいるのかもしれないけど

そういや最近の飛翔アニメはは女性が当てる男キャラいないね
昔は主役は女性声優のが多かったくらいなのに
VOMICの時は女性が当ててもアニメになると男性になるし

中高生主人公が多いし男声優がやるので普通かと

今のアニメは円盤に声優イベ抽選券付けたり
熱心な声ヲタに売り上げ頼ってるから男声優に偏るんだろう

昔より男女向けがハッキリと別れるようになったのと
声優イベの為にキャスティングされてるからな
女性声優に主演男性キャラ演じさせてたのは鋼時代が最後か

プレイヤーが自分自身の視点のゲームで同性の女声優に親愛や愛情表現をされると
「でも女が女にこの台詞を言ってるんだよね」というメタな冷めた視点がどうしても入って
くるから少年キャラでも異性がいい、という意見を見たことがある
ちゃんと個性のある主人公キャラが設定されているアニメなどで女性声優が少年声を
やる分には全然構わない、けど夢要素があるゲームでは現実に戻されやすいから嫌なんだと
夢女子的視点か腐視点かとかでこだわりポイントも違うんだろうね

ソシャゲだと夢百は女性声優結構起用されてるけど、少年声出せる人ばかりなのに女キャラみたいな演技させられてるのが不評だな

>>124
暗殺のなぎさは女性声優だったような

鳥の白髪も女性声優
他にも女性声優の中高生キャラ3人いたから最近だと珍しいかも知れない
白髪以外はあんま人気ないキャラだけど

そういえばスケートがかなり評判いいけどオフはどうなるかなぁ
絶賛多いけど今までの流行オリジナルアニメ作品と比べると一話の爆発力がちょっと弱いような

>>132
テレ朝のド深夜にいきなりスタートでは若干弱いのもしょうがないんでは
ツイッターのトレンドにあがっているのを見てやっと放映を知った口

>>133
オフが栄えた同じオリアニのTBとかほぼオリアニの松は
一話の時点からもうガツンと一気に来てたイメージだったから
そこら辺に比べると少し弱いかなと思ってしまったけど放送時間遅かったんだね
ごめん早とちりしてしまった

スケートはツイ実況勢寝てる時間に放送だからね。面白ければ、見逃し配信やってるし
じわじわ話題になるかもしれない。まだ１話だし１クールみたいだからなんとも

女性声優が演じるようなショタってどうしても人気が低いから
声優を男にしてなんとかブーストかけたいんじゃね

４部の光一くんとか中身は女性かと思ってた

>>135
実況勢寝てる時間でも一度口コミに乗れば流行るのはあるからなあ
Abemaでも配信やるしその辺りで乗れるかどうかかね

配信あるのか
地方関係なく観れるから配信あるとないとじゃ話題の広がり方が全く違うもんなあ

男声優に無理やりぶりっ子演技させてまで可愛い幼い系のショタキャラ出さなくてもいいんじゃね
相対的に青年キャラを引き立たせるためのアクセサリーとして必要なのかもしれんけど

同人の話置き去りになってね

刀の大量ショタは弱いハズレ枠で、人気キャラのレア感を高めるのに一役買ってるから意味はあるんだろう

刀は
新キャラ実装！→よし！今度こそ打刀か太刀来い！→また短刀でした〜→ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)

これの繰り返し

あんな半ズボン穿いたきゃるるんショタじゃなくて
男性声優が演じてもおかしくないような普通の少年キャラだったなら
ハズレ扱いのキャラであってももう少し人気が出たように思う

まあ実際に追加実装されたのは、槍１・太刀６・打刀２・脇差２・短刀５の太刀＞短刀で
全体でも大人キャラの方が多いんだけどね
仮にも考察スレなんだから適当な印象操作レスは控えようよ

>>144
それは脇差キャラにあたるのでは…

>>145
太刀6キャラも追加していたっけ？
ごめん追加キャラは短刀短刀また短刀のイメージしか無いんだわw

なんだこいつ

>>144
ショタよりも結局はゲーム内で使えるかどうかじゃないかな
同じ半ズボンきゃるるん系でも大太刀の蛍丸なんかはそこそこ見かけるし
艦これ方式で弱くても工夫次第で使えるならまだしも
工夫できるまでレベル上げるのが苦痛な刀のシステムだと
結局使われないままで魅力も伝わらないままスルーされてしまう

太刀の追加が関西弁眼鏡・ドM眼鏡・源氏兄・源氏弟・ネガ・ポジで六人
短刀の追加が藤四郎×３・貞ちゃん・甘酒で五人だから太刀の方が多いね

>>149
今のゲームは短刀（の大半）めっちゃ使える仕様になってるからその意見もなんか古い気がする

>>150
ドM眼鏡は打刀やでー。そんで数珠の人忘れてる
太刀の追加が関西弁眼鏡・源氏兄・源氏弟・数珠刀・ネガ・ポジで六人
正しくはこうだな

>>151
うわ素で間違えてた申し訳ない
訂正ありがとう

>>150
今は初期の短刀だけが強化されている時期だし下手な打刀や脇差より役に立つレベルだよね

話は戻るけど鳥の白髪頭は新人に近いような女性声優だったけど絶賛されてた
鳥のアニメイベント何度か行ったけど一緒に出演した舵とかグリリバとかと同じくらい大歓声もらってたから
やっぱ女性声優だろうが役のイメージにあってて演技上手ければ何も問題ないんだなと思ったわ

いやもう同人関係なくなってた話に戻すなよ…

刀厨は消えろや
ほんとうざ

イメージで語られてるのに訂正が入るとジャンル者うざいと言い出すいつもの流れ

よう知らん人がこうじゃないの？と誤ったことを語る
いやそれは違うよ実際はこうだよと訂正が入る
信者うぜぇと叩かれる

解せぬ

刀アニメはジャンル者には好評だけど
新規引きずり込むには弱いかな
同人人気あるキャラがメインの話来たらどうなるんだろう
刀の人気キャラは矢原以外は太刀や打刀に集中してるよね

どっかの駆逐艦これくしょんみたいだな

>>159
ジャンル者だけど必然的に新規バイバイアニメだから
新規ファンどうこうってあんまり考えて無かったな
既存ファンへの燃料(逆燃料になるかも)ボーナスぐらいに思ってる

https://twitter.com/AKABOO_OFFICIAL/status/784216752804593664

赤ブーが動いたなスケート

フィギュアジャンル色々危ないらしいけどどうなんだろう

スケートは自分はまだ観てないけど、騒いでる人けっこういるね
ちょうど既存スポーツジャンルが落ち着いてるタイミングだし、うまく行けば来るか？

>>163
スケオタはあくまで生ジャンルだからアニメとは別ものでしょう
スポーツもアイドルものも生とアニメは別だし
アニメと生を混同してる人が多いならある意味やばい近寄りたくないジャンルになるけど

>>165
このアニメは海外のスケート選手にも話題になってるので二次の扱いには気をつけてね
ってRTが来たな。二次を見て仰天したり、逆にブログ等で紹介なんて可能性はある
描き手が飛びついてるように見えるけど、まだ１話だからどうなるかね
監督が「峰藤子という女」の人なんでちょっと様子見てるが

とりあえずスケート警察が湧きそうだなという予感はする
元祖の弓道警察みたいに冗談ではなくガチで問題視してクレーム付けてくるようなタイプ

スケートヲタは少数で、痛いクレーム厨はさらに少数だろう
そいつらにも止められないほどでかい波が来たら結局関係なくなる
あくまででかい波が来たらの話だけどね

スケートはデリケートデリケート喚きまくってるうちに
海外腐のほうが自由に腐エロ絵垂れ流すまで見えるわ

今月末から本格的にシーズン始まったらスケオタはアニメどころじゃなくなると思うけどな…

YOUの方が先にオンリー決めてたのな
つい先程日程変更したようで
>>162を受けてかどうかはわからんが

https://twitter.com/studio_you/status/784295784707530752

>>166
えっ不二子の監督なのか、あれも一話は評判良かったんだよね…
まぁでも脚本の人は違うしわからんな
最近スポーツアニメ不作だったから同人がどうなるか楽しみ

>>171
はっきり他団体イベ開催日を考慮してって書いてあるじゃん
今までも赤豚が後からぶつけてくる事が時々あったけど
開催日変えられるのなら変えればよかったのに

傍から見てると同人二次より学級会が大盛り上がりしそうな禍々しいオーラが漂ってるなスケート

>>174
そういった面倒くささをあって冬だけ本を出す所とかあるのかね

スケオタはアニメなんかどうでもいいだろうけどあるとしたら
アニメを機にリアル競技に入ってきて荒らす連中とのバトルだろうね

樽が流行った時は一台十万以上する自転車が急に売れ始めて業界の人達驚愕してたらしいけどフィギュアもそういう金払いの良い方向に流行るかなあ
自転車と違って気楽に始めるにはハードル高いから三次の選手萌えとかそっちに行っちゃうかな

フィギュアを自分でやり始めるってこと？
フィギュアに限らず、スポーツものが流行っても、同人層が実際そのスポーツを始めるのは稀だろう
自転車はかなり特殊
乗るだけならほぼ誰でもどこでも1人でも出来る上、あれは高額ファングッズの意味もあるから

ペダルは赤ブーのメーカー実車展示なんてのもあったな
ああいった事ができると盛り上がるだろうけど

樽は各キャラがそれぞれ違う実在メーカーの自転車乗ってるからね>高額ファングッズ
〇〇と言えばこのキャラってのがあるので既に3キャラくらいメーカーコラボしてるはず
フィギュアはトップレベルの選手が嘆くくらいリンクがなくてまず始めるというがハードル高いしスケート靴も結構高額と聞く

自転車はキャラの所持品としての購入欲だろうけどスケート靴買うわけにもいかないしね
べつに水泳観に行ったりバスケやバレー観に押し寄せたとかもなかったからなあ

↑で出てる作品に比べると小規模だが
その手の話ならダイヤが甲子園観戦に貢献したみたいだな
公式のプッシュもあってだが

スケートに関しては日本で腐れ絵出る前から
海外でやってるよ
海外各地でそういう専用のSNS系すら実はある

RTまわしてる人は多分そんな事しらんのでは？

すでにフィギュア警察がマウント取ろうとウエメセツイートしてるよ＞フィギュアアニメ
アニメはアニメであって生のフィギュアと区別がついてない的外れ指摘だけど

>>183がまさに、海外では〜って薀蓄垂れて煙たがられてそうだなw

>>185
>>166みたいなのあるってレスに対して
もうふつうにアニメ始まる前から
海外で普通に萌えてる人いるよってだけ

アニメに関して海外に配慮してみたいなのが何かずれてんなって意味ね

漂流者が好評みたいだけど、同人まで行くかな
あの作者の漫画はヲタ受けはするけど同人はそうでもないからなあ
観られない地方が多いから見逃し配信の回数が増えるといいな

中二心は非常に刺激されるんだけどね
前作はOVAじゃなくて普通のアニメの方がいまいちなんだっけ？

湖南もやってたのにこの盛り上がりはすごいな

オタの間では樽から自転車が流行ったかもしれんが世間ではそれ以前から自転車ブームだったからなあ
バレーなんかも観客押し寄せてるところがあるけど配球あんまり関係ない
でも世間一般の流行とオタ流行ってきっぱり分けられるものでもないよね

>>187
Abemaが1日3回くらい見逃し配信やるからそこの心配はないな

スポーツマンガでスポーツやってる人って増えるかなあ
因みに黒バスがやってた頃は一応バスケやってる子は多少増えてるよ
ソースはちゃんと高校の部活動のデータを纏めてる奴
とはいえブームって程じゃないので誤差ともいえるけどね

>>192
少なくともキャプ翼スラダンテニプリは確実に影響があった
これらの競技は学校の部活としてメジャーだからという点も大きかったが

同人流行したスポーツ漫画のスポーツが同人層に流行る（樽の自転車）のと
一般層（子供など）にヒット漫画のスポーツが流行ることはまた別なんじゃ？

大人かつオタだと団体競技を新たに始める人は少数派かと
（しかし同人流行るような競技は団体競技が多い）
樽の自転車はある程度実用性ある+キャラが使ってるアイテム+1人でもできるという感じで流行った例外だと思う

というかリアル競技に金つぎ込む方向で流行るかどうかって競技をやるにせよ見るにせよ
同人層が手を出していようと同人とは何も関係無いよね
無理やりこのスレにこじつけるとすれば
リアル競技に金つぎ込んで同人に金使わなくなるとかそっちの方向くらいじゃね？

スケ婆が心配する「腐がリアル現場に乗り込んで荒らす！」て点では腐層にそんな影響力ないでしょって話だよね
海外の目が〜ってのも肝心の海外腐勢は結構大っぴらに腐ネタで暴れてたりしてるわけで
今のとこめんどい委員長勢のマウント取りでしかないねというか

>>195
そのへんはスポーツに限らずどんなジャンルでもそういう人多かれ少なかれいるから
あんま影響ないだろうね

例えば去年刀が流行りだした時とか
最近だと松あたりとかも
にわか、ミーハーの非常識な行動目撃とかぱっと広まったりとか忠告？する人出たりは
何かどのジャンルでもあるあるって感じ

スケオタはこれからがシーズン本番だから一部へんなのが煩く騒いでるだけで
ほとんど静観と言うかそこまで気にしてられんよ今後は特に
>>176の言う心配事がアニメと選手混同して競技会やショーに押し寄せて
ルールもマナーも知らず騒ぐ事くらいじゃないかね
まあ競技会もショーも国内は某栗組織に入ってないとスケオタでもチケ取れないんで
その辺はあまり心配してない
モデルだなんだと現実と混同する一部痛いのはウザがられるだろうけど普通と同じように
あくまで作品に対して二次創作すればいいだけの話
キチもいるけどそいつらは声のでかい少数でむしろディープなスケオタじゃない
アニゲー漫画界隈に一部いるキチと一緒なのでスルーしてりゃ消えるか自滅する

じゃあスケートアニメの二次は何の心配もないってことでOKね

こないだの、飛翔が広赤イラスト公募を支部でやると誌上で宣伝してジャンル者が
大慌てになってた一件みたいに、いざ一般人に晒されたら右往左往するんだから
どんな腐妄想でもひっそりやるに越したことはないけどな
飛翔は支部と連携を今後もやるのかな

>>191
それ１話以降の扱いが不明なんだよなあ

>>199
それどんなジャンルにも平等に言えるんで、比較の上では無意味だよ<腐はひっそりやれ

広赤は同人ジャンルとしては小さいし、飛翔側に良くも悪くも影響ないと判断されてんじゃないか

飛翔編集部は何十年も前から腐の存在は認識してるし、
絵を描くファンはどうせ腐女子ばかりだと思ってるんじゃないか？

一応飛翔って巻末とかで確か何年何十年も絵募集して普通に乗せてるけど
あれって多分本来は子供はじめ読者ファンが描いて送ってねって事だろうし
別に腐認識してるかどうかと、絵公募は別問題なんでは

今の飛翔は長期連載軒並み終了な上腐どころか一般受けさえ微妙な非アニメ化作品ばっかしかない状況な上に
看板の椅子は映画が公開前後にやってた湖南、新五時、君縄に話題奪われ
原作も料理人の過去やっててもたいして盛り上がらないから
いろんな意味でヤバイと思えてくる

下手に次いでプラスに刀コミカライズを連載させるまで行ってるし
女読者でもいいから作品売れてほしいんじゃないの最近の飛翔

鰤はホント何であんな急に終わらせちゃったんだろう
まだまだ売れてて描くこともいくらでもあったのに

鰤は「なんでここまで無駄に引っ張ってんだはよ終われ」と思ってる奴多いだろうし
作者もやる気無さそうだからねえ

そもそもこのスレでやる話じゃないだろ

>>203
椅子映画は興行収入見ると奪われてるとは思わないな
腐向けで話題奪われたって意味ならわかるけど

>>208
奪われているのかは分からないけど今年公開の映画としては最大級の宣伝と公開規模で
その期待に見合ってるとは言い難い成績だったよ
Zの最終興収と同じくらいを期待されていたのでは

同人の話しろよ

そもそも広赤って作者が支部に普通に投稿してるだろ…

配給が腐にも大ヒットして成功したように、飛翔編集部は広垢も腐人気が盛り上がって
全体の人気を下支えしてくれると期待してたと思うよ
不発に終わった感が否めないけど

飛翔漫画からは定期的に腐人気の高い作品が出てきてたけど、
次の候補が生まれなくて、同人的には暗黒期入りしてるのかもしれん

配給が大ヒット（）

売り上げは上位なんじゃなかったっけ？

>>213
ピーク時コミケ基準で900くらいだから十分大ヒットだと思ったんだけど

改めて言っておくけど、今問題にしてるのは、同人としてヒットしたかどうかだからな？
庭球>黒子>配給>椅子な価値観だからな？

配給は同人としても漫画としても普通に大ヒット作品じゃないの

配給は確かミリオンいってないから普通のヒットくらいじゃない？

配球は今の週刊飛翔コミックス売上げ二番目なんだよね
繁多入れると三番目だけど

ここは同人の流行スレだから、作品自体のヒット(売上)については完全にスレ違いなので、
同人としてのヒットを論じる方向に転換したかったんだけど

配給て毎回イベントでも回線ガラガラだからあんまりヒットってイメージないかも

配給は黒子と比較してみちゃうから
なんか今一つ振り切れない感じするなあ

イベントガラガラとか振り切れないとかは個人の主観になるから、ここでは
サークル数で判断してるんだけどな。コミケで最大900強ならヒットジャンルでは

何度見ただろうこの流れｗｗ
樽もだし場合によっては黒子でさえそんなでもないとか言われてるときあったよなー

スパコミの公式レポが更新されてた
SUPER COMIC CITY 25 開催レポート
http://www.akaboo.jp/report/2016/0503tokyo/index.html

>>224
配給は特に言われてると思う
主観体感ありきで下げてるの多い

原作人気は排球>>広垢ぽいけど同人人気は逆転するイメージ
ピーク過ぎてるしね

広垢が配給より同人人気出てるって一体何を見てそう思うんだ

>>227
最新巻の売上が約80万部対45万部強だから原作人気は配給のほうがずっと上
広赤は今後コミケで900スペ越えするとは思えないが

広垢ってオンリーイベントもそんな規模なくね？
マジでどこからそのイメージが出たのか不思議なんだが、身の回りに広垢にハマってる人がいるとか？

広赤は支部でも微妙な閲覧の上に公式が支部使ったイラコン開催で
オンもあたふたしてて勢いそんなないんじゃない？

配給が大ヒットはないな
作品的にも同人的にもしょぼすぎる

>>232
それは大ヒットのハードルが高すぎるだけでは？

アニメ始まったのに空気もいいとこだしな
もちろん広赤とは天と地ほど差があるけど

アニメの3期なんてこんなもんじゃない？
それこそ黒子だって3期はもうほとんど話題になってなかったし

排球は定期的に、「一般も同人もコケた」という前提から
自分の体感のみが根拠の謎理論を繰り広げる人がいるな
前にもサークル数が少ないとか言って、すぐに数字出されて
恥かいてたのいたろ

それゃ爆発力はないし、覇権()などからは一般人気も同人もほど遠かろうが
どちらもそれなりの水準で当たっているんじゃないの

黒子は3期どころか2期の頃に空気だし収束とかここで言う人いたわ
実際のオフの数は膨れ上がってたのにね
原作付きの2期以降は1期でハマった人が原作読んで展開知るようになるから基本空気になるのが普通にだと思う
というかお約束の体感で測るのいい加減やめてほしいわ
回線の勢いがーとか言い出すまでセットっていう

覇権の定義はよくわからないが、実はC88は僅差で黒子に勝ってトップだったらしいぞ＜配給

>>238
ソースちょこっと調べれば出てくるんだから出そうぜ

コミックマーケット88の二次創作人気を調べてみた＆pixivデータで次回予想も
http://ascii.jp/elem/000/001/036/1036615/index-2.html

連投するがC88は男性向けがトップ3という珍しい回だったんだよな
たまたま女性人気作品で1000超えできなかった合間という

配給はコミケで1000超えしないのと
カプ単位でみると100集まるのが稀ってくらい分散してるから
新劇とかと比べられて勢いないとか言われちゃうんだよなあ
数的には新劇より全体数は上なのに

ワートリと広赤はどっちが同人人気あるのかな

そのカプ単位っていうのが分からん
なぜかTBとかがそこでより覇権かのように語ったりするけど
分散型だとマイナス補正でカプ数少ないとプラスっていうのはあくまで印象にまどわされているだけでしかないのに

>>243
カプ数が少ないと、海鮮がそのカプの上手い大手に集中するから書店で上位に来やすいんだよ
前からやたら書店ランキングを気にする人がいるけど、カプ数が少ないジャンルはたくさんランクインするから「体感として流行ってる」と言い
分散タイプはほとんどランキングに上がってこなくて目に入らないから「体感として全然流行ってない」と言うんだと思う

カプ数多くても海鮮が大手につくのは一緒だし
逆に人気カプだと大手じゃなくても書店で上位に入る人が増えるよ
分散形は突出した人気カプがないので
イベントでも書店でも人気が可視化されにくいってのはある

>>245
カプが分散するとカプ1つあたりについてる海鮮も分散するでしょ？

>>245
なるほどねー配給が数の割にそう思う理由が分かった

結局のところ女性向けはジャンルそのものじゃなくてカプが重要なんだろうなあとは思う
例えジャンル全体のスペース数が500以上あったとしても好きカプが50スペしかなければ買える本はそれだけだし
逆に300スペしかなくても9割自カプなら選び放題買い放題だからなあ

>>246
いやカプ数が分散してても海鮮人気が飛び抜けて高いカプがあれば必然的にそのカプはサークル数も増えていくよ

>>249
このスレでカプ分散タイプと言われてるのは、そういう突出したカプがなくて
だいたい同程度のカプがたくさんあるパターンだと思うけど

>>250
だからそういう分散型のジャンルは
突出した需要と供給のあるカプがないから流行がわかりにくいって話だよね？

1カプで700でジャンル全体だと1000もいかない？くらいの湖南と
ジャンル全体で1000あるけどカプ分散と名高いあんスタ・ワー鳥あたりを比べると
書店でのランキングやカプオンリーの話題の効果で湖南の方が感覚では規模が大きく感じてしまう…みたいなことだよね？

ものすごく単純化して、仮に一般が常にサークルの5倍固定として計算するけど
総1000sp中の700spカプの上位100サークルに、一般5000人中の3500人が集中するのと
総1000sp中の100spカプに、一般5000人中の500人が集中するのだったら
そりゃ前者のが熱狂して見えるよねっていう話
けどどっちもオンリー全体のサークル数も一般参加者数も同じ

わかりやすいな
これが体感の正体なんだろうな

事実配給なんて他歴代作品と比べたら死ぬほど地味だしつまらない
なのに大ヒットなんて表現してる厨がいるから否定されるだけ

>>255
男一匹ガキ大将と比べてやるなよ可哀相だろ

>>255
つまらないというのは主観なんで、
数字がこの程度だから大ヒットじゃないと数で表現してくれないか

結局>>255が個人的に嫌いなだけなんじゃん
ここ数字基準のスレだから個人の好き嫌い関係ないんだわ

結局作品が面白けりゃ誰もなんにも文句言わないからなぁ
配給も鳥も爆発的に人を惹き付けるような内容じゃないからパッとしないイメージなんだろ

>>259
今までの流行作品だって合わない、つまらないと思ってた人はいるだろ
わざわざ口にしないだけの分別があっただけで

単純に数字で判断するスレに感情でレスつけたらそらツッコミ入るわってのがわからないのかねえ

昨日のスパーク
メールで流れてるみたいだが54000人来場したみたいだね
速報で流すようになったのか

樽はスパークが266とずいぶん少ないなと思ってたら
来週の大阪全国は722あるのか
9/4の東京全国は830だったので開催地が東京か大阪かというより
オンリーか否かが重要視されるジャンルなんだな

配給って昔から変な粘着飼ってるからなあ
アニメ開始前後イマイチブレイクしきれてない時期も鬼の首取ったように異常に叩きまくる層がいたし
じわじわ伸びてきて数字上大きくなってきても今度は個人的主観で叩きに持っていこうとするし

同規模の樽もここまで執拗には叩かれてなかったのに何か私怨があるんじゃねーのっていうしつこさを感じる

樽に限らず、オンリーが定期的にあるのが約束されてるジャンルだと
普通のオールジャンルイベントは少なくなるんじゃね？

東方の例大祭か
男性向けに関しては企業主催じゃない所もあるから
主催の仕切りによるんだろうけど

>>252
ＴＢをＴＢより規模の大きいジャンルと同格みたいに語る人がたまにいるんだけど
たぶん最大カプにいた人なのかもしれないな

>>267
TB(最大で約1100)より規模の大きいジャンルって限られるし
それは大雑把に「1000超えのでかいジャンル」としてくくったんじゃね？

>>267
TBの兎虎はカプで考えればコミケ歴代最大だからね

だからなんでカプで考えるんだよって話
カプ単位の話をしてる時なら分かるけど
大抵そういう時じゃなくてジャンル単位で話してる

釣り臭いレス多いな…

>>264
数字だけを見て判断して語ってる人からしたら大人気ジャンルかもしれんが
実際何度もイベントでその場を見てる人からしたら過疎に見えたわけで
前者からしたらアンチの嫉妬に見えるかもしれないが後者からしたらジャンル者が騒いでるだけにしか見えない
樽は言ってもカプの人気にかなり差があって分散型とも言えないし
粘着というより見え方に問題があったって結論出てるわ

>>272
お前のことだよ＜変な粘着

相手にしなくていい人だなこりゃ

>>264
こういうのもいいから

粘着ならもっと他のジャンルのほうが酷かったんじゃね
むしろ配給はなんでイマイチなんだろうなーって素朴なギモン系のに見えるわ

案☆とかもそうだけど数は集まってても外から見ると一番多いカプどこ？？って
よくわからないジャンルは総じて分散型で大した事ないって言われる傾向あるかなと

TBはカプの大きさ以前にジャンルとしてもかなり大きい(最大1170)ので
「規模が大きいジャンルと同列扱いしてる」というのが何を指すかによるよね
庭球(最大2128)ならちょっと差がありすぎだろと思うけど、金岡(最大1242)だったらそこまで差はないと感じる
黒子(最大1462)だと微妙？
数字はいずれもまとめサイトを参考にした

>>276
大したことないと印象を持ってても、実はでかいというのが数字で明らかになったのに、
数字からヒットしてると判断するのは間違ってる、(私の)印象の方を採用すべきとうるさいから
話の通じない変な人扱いされてんだろ

>>277
進撃とＴＢを一緒にするレスには同じじゃないってツッコミはけっこうはいるんだけど
同じぐらい規模の差のあるＴＢと黒子を一緒にするレスはスルーされる事が多いなって見てて思うし
たまにＴＢを下手やそれ以上にすごいジャンルみたいに言う人もいるから
最大カプの体感なのかなって

総合数というかスペース数で見ればそりゃジャンルのスペース数大事だけど
実際に購入者になったらABカプが何冊有るかが問題になるわけだし
総スペース数なんてこういうスレ見ている人でもない限り気にするとこもでもないしなあ

いやここスペース数で流行を判断するスレなんだけど
ジャンル内の特定カプが気になる人や個人の主観を優先させたい人はジャンル別のスレやしかるべき場所でやれば

>>279
新劇とTBを一緒にしてるレスって、大抵はジャンル規模というより
カプ単位で話してるレスじゃなかった？
団兵は兎虎みたいな存在になるだろう、とか

カプ単位でいうならTBは兎虎だけで500以上というカプ規模を記録したジャンルなので
そりゃ同じにするなってツッコミ入ると思う

>>280
このスレのこと理解してないならロムってからレスしような

>>282
いやジャンル全体の大きさ
カプで話す人はそんないないんじゃ？
虎兎虎一強のＴＢと複数カプの進撃じゃ違うし

カプ単位での話題とジャンル総数の話題はその時その時で分けて話してる人がほとんどだと思うけどな…

>>285
いや過去ログ見てくればおかしいこと言って突っ込まれる流れ何度も起きてるけど？

>>286
私もずっとこのスレ見てるけど
何度もってのはそれこそ感じ方の問題だと思うから何とも…

つーかスペース数で流行を判断するスレなんだから
カプ単位のスペ比較もそりゃ出てくるだろ

>>242
どちらも微妙だが同人規模なら鳥だろう

そもそも広赤の最大値ってコミケオンリー問わずだと
どれくらい集まったのがあるんだろ

広赤はアニメ放映中のオンリーで300に拡大したものの埋まらなかった

鳥の圧勝じゃん
冬コミデータが出て来ればはっきりするんだろうけど

>>291
広赤は同人的には散々不発と言われてたが
厭離でも300埋まらないレベルなのか
もうちょっとあるのかと

そのアニメ放映中の広垢300と同時期に募集してたアニメ終了直後の鳥が最終的に1000集まったんだっけ
今は両方とも原作連載の力だけでどれくらい集まるのかな

>>294
鳥は1000集まって無い

前から勘違いしてる人がいるけど鳥は905だよ

多分案☆が1000超えた話と混ざった

500くらいかと思ってたわｗ
1,000の大台にはもう乗らないだろうけど
歴代でも中堅クラスだったんだな

鳥に900越えの印象なかった
最大カプで何スペなんだろ

ついにコミ1が年2回になるのか
COMIC1☆11と☆12 : COMIC1準備会日記
http://comic1.blog.jp/archives/1061744765.html

コミ１が影響しそうな女性向けジャンルってなに？

女性向けに影響は出ないと思う
影響が出るのは秋のサンクリと今年は9月中旬開催だったコミトレくらいでは？

男女両方やってきた所はスパークと選択になりそうだな
春夏で受けた作品で分かれそうな＜秋コミ1
後秋コミティアのアダルトジャンルも数減りそう
丁度来週開催の数出てるが

【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント130 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1472184903/500

秋コミ1は秋の東方オンリーと併催とのこと
男性向けやってる人には大きなニュースかもしれないが女性向けへの影響はないだろう

>>298
900超えの時で34とかそんなん（確か同数で2カプあった）
ちなオールキャラが100超えとか
と言ってもその数まで膨れ上がったのはたった1回だけのことだし
基本オンリー500ちょいのジャンルって印象の方が実態に即してる気はする

モ部最古の公式の募集で同人作品でもOKって言ってるけど
腐向けOKって解釈して騒いでるのいるけど同人影響しそう？

>>305
解釈も何もBLもOKって書いてあるよ

ごめん見落としてた
BLもOKって公式が言っちゃうのか

>>305
同人禁止令（元祖スラッシュ等）は影響を聞くが同人推薦令は東方くらいしかブースト例を見ないな

喪部はアニメ終了後に支部閲覧数ガタ落ちしてるし、二次はアニメでちょっと
盛り上がった程度じゃないかな。円盤売上の初動からして2期あるか分からないし
今回のこれがあってもなくても二次は今後縮小傾向じゃないかな

スケートは生の年齢層的にももっとこのスレで話題になると思ってたんだが
今どの程度なんだろうツイッターの数字とか出てない？

ツイッターの数字ってなんの数字ｗ
というか放送開始後に本が出るような大きなイベントもないし
オフ話題がメインのこのスレでは話が上がりにくいわな

モブの件はコナンの同人人気言及と合わせて
今後の小学館の姿勢という意味では気になるな
他出版社等公式も含めて
同人やっている層はどう受け取るか

ツイッターの数字ワロタ

スケートは12/4の貴方厭離が昨日51%今日71%と申込みが急増してるから拡大するだろうけど
PiOだからどこまで拡大できるんかな位しかこのスレでは話しようがない

会場に余裕があるオンリーでどの程度膨れるかが楽しみだな

同人は宣伝になるって方向転換したんだろうね

>>316
学館の話？
藁にもすがりたいんだろうね
モブそのものはあまり効果なくても、湖南で活動してる人の安心材料にはなるかも

学館は編集長変わってから緩い
現編集長は編集長になる前から緩い人だったらしいよ

マギが人気出たときはアンソロ出したり赤安の時は2人が出た巻をアピールしたり、ここ数年腐女子へのアピールは露骨なんだよなサンデー

>>319
言っておくがキャラ別登場巻紹介はずっとやってるから

>>319
マギのアンソロは小学館じゃなくて海賊アンソロ連発している出版社から出していたよね

?＞@*******
?＞質問に回答。第２回マンガワン月例賞のテーマが『モブサイコの二次創作』ですが
?＞僕は関わっておらず審査員でもないです。“BLもＯＫ”の記載は投稿者の力量を測れるなら
?＞何でもいいという編集部の考えを冗談めかした表現に過ぎず、
?＞投稿者のネタやBL要素を公式に逆輸入したいなどの意図はありません。


だってよ

>二次創作もBL二次も作品は作品だし、
>それを見て画力や漫画の力量は十分わかるので、
>僕は何も気になりませんでした。
>でも訝しがられて投稿が減るのはやはり寂しいので、
>モブが自分にとって描きやすいネタで実力発揮できそうと思った方で
>漫画家志望の方は是非応募してみて下さい。あまり猶予ないけど。

小学館関連の同人で問題になったのは公式と紛らわしかったドラえもんと
二次同人ＤＬ販売を忠告を無視した件だけだから特別二次に厳しいわけじゃないんだが
勘違いして目の敵にしてるのいるよな

>>324
でも公式と紛らわしいの境界線は明文化しようがないから危険度は変わらないんだよ
特にメジャーマイナー問わず国際化が進む昨今だとなおのこと
スタートレックの一件だって空気を読むなんて文化のない向こうのファンからすれば
「日本の同人と何が変わらないの？」って首を傾げられる案件なんだからな
制作費一億とか鬼太郎の同人アニメぐらいしか聞いたことないぞ…って確かに何も変わらないわ

その辺はもうスレチでは

>>321
他ジャンルアンソロは海賊版でもマギは公認アンソロだから
その書き方だと紛らわしい

>>324
このスレの過去ログにも出てたけど
マギが同人受けする前までは公式サイトに二次禁と明記してたんだよ
気づいたらその一文が削除されてたけど

>>327
現状見て見ぬふりしてる版権元の温情で二次創作できてるだけで
二次禁したのを同人受けしたから撤回しようが全面禁止しようが版権元の自由なんだよ

>>327
マギ作者は最初から二次ＯＫってスタンスで公言してたよ
ただアニメ化にあたって権利関係が複雑になるので事情が変わります、
って取り下げた

>>328
>>321が小学館は二次に特別厳しいわけじゃないのに勘違いしてる人がいるっていうから
いや小学館は公式サイトで二次禁を明記するくらい昔は厳しかったんだよって話で
見て見ぬふりとか版権元の自由とかそんな話は全くしてないんだが

>>329
>>327は元の>>324と続けて読めばわかるけど小学館の話であってマギ作者の話じゃない
小学館の公式サイトから二次禁の一文が消されたのはマギが流行って以降っていう時期の話

>>321じゃなくて>>324だ

だから厳しいんじゃなくて小学館の対応は普通ってかむしろ優しいよ
黙認してくれてるところが多いからそれが当たり前になってる人には厳しいのかもしれないけど

たとえそれが「同人全然オッケーですよ！ウェルカムですよ！」という反応だったとしても、
公式には存在をアピールせず静かに見守って欲しい人が大半じゃないかね
エロ同人とか、原作者に見られてるかもと思うと萎縮するだろ

いやだからそういう話をしてたわけじゃないんだって

話に乗ったわけじゃなく、公式の対応と同人流行について言っただけなんだけど

ずっと懸念されてたTPPの著作権非親告罪問題で同人は除外されたし
海外みたいに公式がファンアート推奨する方向になるのは仕方ないんじゃない

>>324
前どっかでも言われてたけど忠告を無視した〜って事実は確認できてないからね
まあ今は問題ないだろと思うが

末界隈でオンリーぶっちしたみたいなまとめ見たけど
ジャンルによって出る選択肢変わるとか今後出てくるのかな

今も○○は貴方は少ないとか○○は赤豚出ないとか時々見るけど

>>338
貴方が赤豚の後出し開催した今日の東遅厭離がサークル0ってやつ？
パンフには1つカットがあったんだけどな
以前から言われてるけど、貴方はやらかしすぎでサークルの選択肢からどんどん外されてるから
スタートダッシュ勝負の175厭離で稼ぐしかなくなってきてるんだよな

>>339
松者じゃないからツイッターで聞きかじっただけだけど、こういうことで合ってるの？

松でどんなカプのプチオンリーをやって欲しいか赤豚で人気投票
東遅クラスタが団結して投票、オンリー開催が決まる
(この東がなんのことか分からなかったが、遅松「くん」の方に登場するキャラで、
遅松との絡みが美味しいと一部で大人バージョンとのカプがブレイクしてるらしい)
喜んでたら貴方が同じカプでオンリー開催を発表
「『初の東遅オンリー』の座を横取りする気だ！」と一部で反発の声が上がり、示し合わせてボイコット
参加者は1人だけという可哀想な事態に

>>338
昔から貴方がずっとオンリー開催してて赤豚が後から始めた後もずっと貴方圧倒的優勢だったけど
抽選騒動でサークル者怒らせて一気に過疎化したジャンルならある

日程被せてくるなら迷惑だけど
初の○○オンリーがどこでしようがいいじゃんって気もするけど
そういうわけにはいかないのか

赤豚も貴方も流行りだしたら乗ろうとしてるけど
色々やり出して自分達でも何が何だかわからなくなってきてそうだ

「やってもいい（だが参加は絶対しない）」ってことじゃないの
ジャンルないしカプ者の団結力が強いというか、規模があまり大きくなくて交流が密なところだと
サークル間で示し合わせるのもやりやすいからこんなはっきりしたことになったんだろうけど
選択肢複数あるときにどれ出る？って相談して合わせたりするのは貴方関係なく昔から普通にあるやつ
さすがにこんな顕著なのはよほどの反感買ったのは間違いないだろうけども
以前もなんかの貴方オンリーが２サークルってのRTで見たわ
（ジャンル失念したけど別のオンリーではもっと集まるところっぽかった

>>343
刀こぎみかで個人プチ（100越え）の翌週に貴方がオンリーやったやつかな
その2サークルが話し合って事前に欠席する事を貴方に伝えたっての見たな

貴方にしてみりゃ人気あるとわかったカプで手堅く開催したいんだろうけど、完全に裏目に出てるんだな
貴方が問題起こすたびに「それでもイベント参加者が減らない限り貴方の体質は変わらない」と諦め気味に言われてきたけど
とうとう流れが変わる時がきたのかなあ

このスレに関して言うと、貴方オンリーで集まりが悪かったとしても
即不人気とは言い切れないってとこか

貴方は昔から嫌われてるからねえ…
マイナーオンリーを乱発するようになってから参加者も増えていろいろやってたぽいけど
結局のとこまた嫌われに戻っただけって感じ

貴方は他の内容被ってるイベントとわざとぶつけて潰そうとするから自業自得なんだよね
わざわざぶつけなきゃいい話

無理に売るな、客の好むものを売るな、客の為になるものを売れってやつか
貴方ちゃんのオンリーも悪い事ばかりじゃないんだが

類似イベントにぶつけなければ文句言われないんじゃ？
自分は貴方の事を知らずに申し込んで、サークルはそこそこ集まったが
一般参加者が絶望的に来なかったので、途中で畳んで類似イベントに遊びに行った

貴方は昔から嫌がって避けてる人結構いるけど
赤豚も定期的に何かやらかすんだよね
コミケは参加ハードル高い人もいるし

結果ジャンルやタイミングによって選ぶみたいになって一強にならないのは
良いことかもしれないけど

貴方は今年だけでも知ってるだけで
決壊の番頭×旦那オンリーで１サークル（個人プチ50↑規模）とか
逆再オンリーで２サークル（別オンリ100↑規模）とか
騒ぎにならないだけで似たような事例はもっとあると思うよ
貴方は自業自得でも参加サークルは気の毒だわな
前者は更にサークルリストが他ジャンル共通で水増し疑惑まで出てたりとかも
つってもこのスレだと元々貴方イベントは参考くらいの扱いだからデータへの影響はあまりないと思う
赤豚を避けるジャンルの方がデータ取りにくそうかな

貴方イベントでも他で取り扱ってないとこは盛り上がるから
まあ自ジャンルでやらかされて嫌な思いしない限りなんとかなるんでないの

刀の創作女審神者とか受け入れ先として成功してるように見える

かぶったり選べる程のジャンルじゃなかったら
開催してくれる方に出るだけだもんね

>>350
赤豚も貴様イベの直近に同ジャンルイベぶつけたりしてるしね

まあ今後の企業主催イベがどんな流れになっていくかは興味深い

広垢がアニメ化したのに人気が微妙な理由ってなに？
絵柄がショタっぽいから？

>>355
何度も言われてるがアニメ化＝同人人気爆上げではないし、絵柄は樽fkmt徐々が
同人受けした時点で問題ではない
アニメ化で原作は売れたみたいだから「萌えないから」としか言えない

>>355
356の言う通り萌えないからでしょ

男女カプが匂わされてるのもかな

比較的盛り上がりそうなキャラの出番が増える話が二期に回されたからなぁ…
1クールだったし、あの枠に同じく二期や続編待機中のアニメ何本も詰まってるから話的に盛り上がりそうってタイミングでぶち切られて最低半年待ちだと熱が冷めきってもう難しいと思う
日5の二期や続編待機のいくつかは配給みたいに深夜に回されるだろうけど
あの枠の前身が血＋で前番組から数字落としまくって次から打ち切り時の保険を用意→ビッグタイトル以外失敗を恐れて2クール放送が定着してしまったんだよね…
そのビッグタイトルだった願田無も酸素が売れたから上げに連続4クール与えたら大失敗したし

そもそも飛翔で次の準看板くらいには推されてた作品が1クールしか枠が取れないってのはTVアニメ自体が相当マズイ状況な気が…
飛翔□のアニオリだらけになった創生の音苗字は4クールだけど
ほくろみたいな奇跡が起きない限り昔みたいにアニメ化した飛翔作品が大流行する事はもう無いのかも

正直2クールやっても結果は同じだったとしか思えん
萌えない原作はどうやっても萌えない
案札教室とか売れまくっても全然だった

ここ3年ばかりは円盤売上もおまけでアニメ化は原作売る手段みたいになってる気がする
とりあえず書店に平積みされたり今期のアニメまとめとして名前やキービジュが人目に触れるし

同じ飛翔の助っ人やベル是は1年アニメ放送したけど同人はさっぱりだったしな
一般受けしても同人人気は全然な作品のほうが多いし、広赤もそのパターンだっただけだ

>>359
ダンス・相撲・査問・ブラ黒って長期アニメ化しても同人人気出るとは思えん

飛翔だと助っ人や相馬や暗殺なんかもアニメやっても同人サッパリで
流行らないのは何故？って考察スレとかに持ち込まれてるのよく見たけど
いつも答えは「萌えないから」でそれでまあ正解なんだろうけど
具体的に何が萌えないのか他の同人ヒットした作品と何が違うのかよく分からないんだよなあ
助っ人は同人でやるような事原作でやってるからとか見た気がするけど

>>363
なんでこれ流行らないの？は「萌える人が少なかったから」としか言えん
売れてて読者の多い漫画は特に

誰でも｢漫画(アニメ)としては面白いけどホモとか萌えはない｣って作品はあるだろう
例えサークル四桁越えの腐に大人気作品でも萌えない人は萌えない
作品によって萌える人が多いか少ないってだけで広赤や案札でもサークルゼロではないし

今一番飛翔で盛り上がってるのってなんだかんだ鳥でいいのかな
人気分散してるけどジャンルとして見れば同人多いし月曜にいくつもトレンド入りするから　

全体的な規模は配給＞鳥＞広垢くらいじゃない？
鳥はアニメ終了以降緩やかに下降してて配給は三期やってるのもあってかまだ勢い保ってるイメージ

「萌えないから」が答えなら、萌えない理由が知りたいわ

そりゃ絵柄とかキャラデザいんとか設定とか内容とか複合的なものだろ

萌える萌えないって各自の好みでしかないからなあ

最近の飛翔の非アニメ化作品で比較的上手くいってて単行本も売れてるのは
オタウケ悪い部羅黒と男性向けエロコメの揺らぎ装しかないし他の新連載は売れないのに
不自然に続くか相手にされず切られるだけだし本当腐向けどころの問題じゃないと思うよ

飛翔にあるというアニメプロテクト(放送中は打ち切られない)も飛翔原作でも1クールアニメ増えてきてる今ではたった数ヶ月の効力しか無いから
アニメ化＝原作の連載継続と安心出来なくなった

古来星矢→シュラトから続く二匹目のドジョウは最近だと船→刀、水泳→銀盤か
アイドルは乱発されたし黒子と進撃はあったようななかったようなであと何が残ってるかな

水泳と銀盤って女性向けのスポーツ物ってとこしか共通点なくね

>>373
ほくろはほくろ以前も以降も同種の人気作品が山ほど存在しているし新劇は同人受け狙いでないなら類似品が出まくってるだろ
大体ゲームシステムのパクりネタ以外で刀が舟の二匹目のドジョウ扱いは大分無理があるし銀盤に至っては何言ってるんだか

>>363
ソーマは萌えない以前にカレープールに裸体で入るとか
食べ物のシーンがとにかく汚いとか
食べ物を扱ってるのに不潔感満載の描写が嫌って言われて
それで女が寄ってこなかっただけだろ
メシマズもそうだけど食べ物を粗末にしてるとか
汚いとかそのへん異様に女はうるさいからな
男性向けでは普通にそこそこ流行してた

暗殺は男の娘女装とか男にそれで惚れられるとか
ヒロインと公衆の面前でディープキスでそれが上手すぎてヒロインがイくとか
同人でやれそうなことは大体やってた

>>375
刀と舟なら刀と下手の方がまだ性質的には近い気がするわ

同人受けしてる作品なら、公式女装ってむしろ盛り上がるけどな

いやソーマは単純にエロ推しがきつかったのと
魅力的な男キャラが少なくて
初期に唯一人気でた匠が主人公のライバルポジから噛ませ要員に成り下がったのが流行らなかった要因

ソーマは結構いい感じの男キャラ複数いるんだけど基本人間関係の描き方淡白なんだよな
そんな中でも比較的関係の濃い相手は女だったりするし
一方で唯一ノマ要素がなく人気も高い匠は噛ませ且つ友人その一に成り下がったり
キャラの扱いが上手くないなと思う

>>368
それの答えが明確に分かるなら誰でも腐向けのヒット作が作れちゃう
ついでにこのスレもいらなくなる

ソーマって作画担当が元エロ同人作家だっけ？
少年漫画としても大成功してて
同人でも盛り上がりがあったのは椅子と具だけど作者がキモオタじゃないって共通点あるよね
キモオタとか腐出身の人ってパッとしないのかな

幽白の冨樫は同人上がりじゃなかったっけ

椅子と具しか出てこないって凄まじい視野の狭さだな

結論ありきのピックアップなんだろ
個人的にはその二人の共通点だと龍球ファンってほうが出てくるけどな
多分何にも関係しないだろうな

>>384
代表例だ
同人上がりそれもエロとか腐である程度の一般人気と同人人気獲得した漫画あったら教えて

>>386
少年漫画家自体に同人あがりの人少ないじゃん
「作品としても同人としてもヒットした少年漫画家」なんて絞り込みしたら、余計に同人あがり率が下がるのは当たり前だろ

>>386
NHKだからなんだけどさくらはいろんな人間の人生を台無しにしたんだろうなぁ
wikiには男性向け年表にしか書かれてないが

同人上がりの少年漫画家で、ある程度二次人気も出たのは、
青山剛昌、星野桂、赤松健、荒川弘、冨樫義博とかか
CLAMPの少年漫画の二次は多少か
同人時代にどんなの描いてたかはよく知らない

ひろやまひろしや藤真拓哉は二次同人やってたけど、商業漫画での二次は少ないかな

JS×JSにDK×DKにJS→先生に…
絵柄が綺麗とはいえよくもまああれだけ多種多様な性癖詰め込めたよね>さくら

少年漫画に限定しないのであれば、腐上がりだけど一般向けでも人気取った人は結構いるよね

>>389
エドモンド荒川はザンギエフと本田とズィーガーの4コマだったな
それ以外の趣味は読み切りに濃縮されてると思われる

しかし男性向け同人界隈の流行は出自がカオスだよな
エルフ耳の元凶といわれるロードス島戦記はD&Dのリプレイだし
90年代末に葉鍵のエロゲ原作が猛威を振るうしその後の東方Fateひぐらしは同人だし

>>392
Fateは商業だぞ。月姫は同人だけど
SAOも元はオン小説。Reゼロもなろう

なのははエロゲのスピンオフがアニメ化して大ヒットだな

女性向けだとヘタリアやIbが同人原作になるのかな
ログホラもなろう

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>>368
萌えない理由を事細かにって言われたらdisやsageっぽくなると思うけどいいのかね
しつこく知りたがってる人って該当作品に萌えてるのかもしれないし
自分は広赤はキャラと関係性に魅力が少ないと感じた
どこも掘り下げ不足で「このキャラ良いかも」と思っても痒い所に手が届かないまま
入れ込んだり掛け合わせて妄想したくなる取っ掛かりや深みがあんま無い
全体的に駆け足で作者節ありきで進むからそこがツボじゃないとついてけない
話は好みの問題かもしれないけど粗が多くて盛り上がりやカタルシスが少ない
世界設定も浅くて考察好きが喜ぶ要素も無い。終わり

>>373
＞星矢→シュラト
間にトルーパーが入る

スケットはキリ椿が同人受けしてたけど攻めの登場が遅かったんだよね

案札、広赤、相馬、助っ人
スポーツ以外の学園ものは流行りにくいのではないかな

そういえば学園物ではやったのって何になるんだろう

>>399
青祓とかは？

相馬に関しては料理漫画だからじゃね？
原作ヒットしててそれなりに受けそうなビジュアルや属性の若いキャラがいる料理漫画はたくさんあるけど
基本主人公TUEE展開が多いのと料理対決→次の料理対決（別の相手）と話が進んでいく構造がある
更にスポーツでいうなら個人競技みたいなものという側面もあるかと
個人的な感覚だとおいしそうな食べ物やレシピを見て対決の結果見たらなんか欲求が満たされる感じがして同人の意欲湧かないかもしれんｗｗｗ

つか人気考察スレで普通に
○○は腐人気出そうな要素あるのに出なかったのはなせ？って質問あるし
それに対しても普通に返答ある
萌えないからなんて一言で切って捨てるようなのこそ記憶にない

>>363で出てるようなのも考察スレじゃ
○○で○○だから受けなかったってだいたい理由書かれてるのを
つまり萌えないだけかって脳内変換してるだけじゃないのか

外野が中途半端に考察して理解した気になってるより
萌えないから、でバッサリ切った方がまだマシな気がするけどね

飛翔は腐云々より若手が育たないことを心配した方がいい

「オタクが描かせてヤクザが一般に売る」商法が少年漫画だったんだけど
オタク向けの充実とともにヤクザと組んでも面白くないじゃんってオタクが増えたから
もう少年漫画に新人が増えることはないと思うよ

分かりやすいのが講談社で自前でオタク向けが作れないから一迅社を取り込んだ

実際「なぜうけなかったのか」って考察読んだところで
「ああ、なるほどー！言われてみればそうかも」が3割
「は？いや…？？え？なんでそうなるの？」が7割
みたいなもんだからね
それくらい的外れが多いし

なんで好きにならないの？と言われても
好きじゃないから、としか答えられないしな
現実の男に置き換えれば少しは理解できるんじゃない？
「あの人あんなにいい人なのに、なんで好きにならなかったの？」と言われても
好きにならなかったから、としか

広赤アニメはあの制作スタジオなのに作画ショボいし、1クールなのに展開遅いしクソつまらなかった

>>402
自分は実際に萌えないからってだけのレスって見た事あるよ

全然考えてないとか馬鹿にしてるとかそう言うのじゃなく本当に
これこれこう言う要素あるし原作自体はすごく好き、でも同人的に
何故か萌えない…って作品はあるんだと思う

読んで面白いし人気ある、と二次創作したい読みたいは別だもんな
ヲタも読んでてコミック売れてて美少女もホモもある金カムイがアニメ化したら同人人気
出るかと言ったらそれは違うと思うし

ヒロインの存在感が強い作品は、腐萌えしにくい

>>404
そういうスレじゃないから

>>407
展開の速さについては1クールしか尺無いならあの部分で終わらせるか入学試験合格で終わらせないと中途半端な所で終わるんだよな…
「飛翔のバトル漫画にしては」展開が早いと言われてたけど、その比較対象のアニメ版は4クール以上当たり前だったから1クールアニメとして見たらかなり展開が遅い

広垢は支部ではアニメ中そこそこ数字出てたな
オフはさっぱりだから本まで出したい人は多くなかったんだろうけど

いやごめんさっぱりってほどさっぱりでもなかった

>>413
いや支部は本当にそこそこでしかなかったよ
最後にちょっと顔出しただけでモブサイコとどっこいか以下くらい

ヒロアカについては
もうすぐ出るであろう冬の数で受けたかどうかわかるんじゃないか？
当落まで後数日なんだから待とうぜ

サークル情報登録＆当落情報検索システム（コミケWebカタログ／サークル向けページ）に関して
http://www.comiket.co.jp/cdbms/

男性向けはラブライブ無印とサンシャインの比率が気になる所か
あとガルパンかなぁ

>>393
絵師がエロやってて、二次まで流行ったのは
ハルヒやまどマギが最大規模になるのかな？まどマギは脚本もエロ出身だし

過去何やってたとかはあんまり関係ないよ
エロやってた人なら流行るとか、逆に流行らないとか
法則にできるもんでもないし

>>411
嘘だね 本当にそう思ってる？

その昔葉鍵っていうジャンルコードがあってな
まぁブランドくくりだったからハルヒとまどマギでいいんだけど

飛翔は女性読者は確実に欲しいんだろうね
刀や下手を＋で連載するぐらいだし

>>400
あれは針ーぽったー的なイメージだなあ

>>420
この場合作者が「過去に」エロやってた作品でって話で
エロ作品な葉鍵は関係ないんじゃないのか

訂正
現在進行形でエロやってる可能性もあるから
作者が別作品でエロもやってる非エロ作品と言った方がいいのか

>>421
全然内情は知らんけど飛翔と組んでるグッズ会社が子供向けと女性向けで作品を分け合う形になってるみたいで
（こっちは番台でこっちは小波とか）最近は女性向け枠がめっきり無くなって
メーカー分担が困難だからどうにかしたいんじゃない
過去のDグレや再生をリサイクル始めてると

ホイッスルとかも掘り起こされてた
舞台やったり問題あったアニメも声吹き替えして再配信
続編も裏サンデーで始めたし

ホイッスルなつかしい
たしか夢小説とバトロワパロの発祥ジャンルだよね
アニメの主人公の声が小向美奈子だったのが黒歴史すぎる

>>399
ロンパとか？

笛って単行本そこまで売れてるわけじゃなかったよね

笛って携帯サイトとかが強かったんだよね
そんな凄く流行ってたって感じはないけど
地味に浸透してる感じが今思えば興味深いジャンルだったな

本当か分からないけどバトロワとか夢小説とか以外に
デカ字だっけ？正式名称知らないけど最後に大きな文字フォントが入るサイトとか

実際に笛発祥なのかそう言われているだけかは分からないけど

夢小説はもっと前からあった気がするけどバトロワ発祥はよく聞くな笛

夢同人誌じたいはキャプ翼の時代から存在するけど
名前変換小説のスクリプトを書いたのが笛ジャンルの人の父親だという話は聞いた

>>431
父親だったかまでは覚えてないけど名前変換スプリクト出したのはそうだったよ
バトロアも発祥かは微妙だけどバトロアパロっていったら
真っ先に上がるくらいにはサイトあったかな

夢小説は刀でごっそり名前変換出来ない支部に行ったからむしろ退化したな
あれは夢以外が支部に移って夢が携帯サイト主流になってたら晒しが横行して居辛くなってた時期に刀が始まったのが影響してそう
晒し場がSNS狙うの禁止してたから

バトロワパロは2chでもプロ野球選手とかモー娘。が犠牲になってたから笛の流行と聞くと以外に感じる
調べたら2chのバトロワパロは2000年11月のガンダムが最初らしい
ちなみにバトロワ小説の刊行が1999年4月で映画化が2000年12月

同人の話してるんだから別によくないか

学生1クラス分ってフォーマットが笛に適任だったんだろうけど多分
2chだとバトパロされてないジャンルは無いって言うくらいだったし
むしろ率先して職人がリクエスト受け付けてた
今で言うと支部の2ch風小説のノリかもしれん

ちょっと前に案☆の弾丸論破パロが盛り上がってて
現代のバトロワバロは論破なんだなあと思った

そういうどこのジャンルでもとりあえずやるパロ定番みたいなのあると流行りが体感として感じられたんだよね
数字に出ない部分ではあるけど、流行りだすと今まで○○ジャンルばっかりだったそのパロが▼▼ジャンルになる
しばらくすると▼▼じゃなくて□□ジャンルばっかりになるみたいな感じ
そしたらジャンルで追わなくてもパロを見てれば今ってこれが流行ってるんだってのが結構分かりやすかった

>>437
単に殺し合わせればいいバトロワと違って論破パロはトリック考えないといけないから大変そうだなあ

そういうのだと人狼パロもあったな
嫌がる人もいるけど一時期の嫌われとかヘイト（実際にヘイトじゃなくて流行りの題材だから書く層）や２ちゃんねるネタもかな

ただそのパロたぐっていくと流行りのジャンルをたどることになるみたいなのは今はさすがに無いかも
時々話題に出るオメガとかもジャンル選ぶ感じみたいだし

クトゥルフや人狼パロは人気ある作品はほぼ必ず通る道という印象

>>441
同じ人がジャンル変わっても同じパロやるってのも
ある一定割合いる気がする

あとパロとはちょっと違うけど一応共通設定認識のオメガバースとか
どのジャンルに移動してもやる人はやるからそういう人が
どれだけそのジャンルに居つくかどうかみたいなとこが

○○しないと出られない部屋ってどこ発祥？

>>443
あれはジャンルというよりﾋの診断が発祥のイメージが強いわ

ヒって何？

>>445
横からだけど、ﾋはtwitterのこと
ふたばちゃんねるで使われてる伏せ字というか略称みたいな用語
2chで使われてる言葉じゃないから、ついふたばの方言が出たんだろう

>>446
ありがとう理解した

ツイの診断なんかよりずっと前から
閉じ込められて出られない系のシチュは存在するだろう

>>447
そういう事言ってるんじゃないと思うけど

>>448
じゃあどういうこと言ってるの？

閉じ込められて出られない、というだけじゃなく、
「AとBを部屋に閉じ込めて○○しないと出られないと言ったらどうなるか？」
という仮想実験だよね
1人2人そういうネタで本描いた人はいたかもしれないけど
一般化したのは最近なんじゃね？

と自分で言っててあれだが
10年くらい前のアニメで、このネタで2chにネタスレ立ってたの思い出したわ

どちらにせよツイッター発祥では絶対無いと思う

>>446
遅くなったけどありがとう
初めて聞いたわ

2chネタが2ch知らなかった一般オタに
周知・ネタ扱いされるようになったのは
まとめサイトと支部小説の影響か
支部の2chものってTBが震源地だったっけ？

>>454
二次創作だとミサカネットワークが直系の祖先でもしヘタがブレイクスルー
そこからTB

支部小説で「ちゃんねる」キーワード検索すると2010年あたりから出るね
その頃はまだ2ちゃんに投降した物の推敲・転載が主だけど
TB以降は2ちゃんパロ（〇〇ちゃんねるみたいなやつ）が席巻してる感じ

支部の作品は古いものは削除されてる場合も多いから
現状で遡ってもそれが最初とは限らないところあるんだよね

>>446
常駐板で定着してるから2chの方言かと思ってたらふたば発祥だったのか
それは失礼した


閉じ込められた部屋でっていうネタは昔からあったけれど
それがネタとしてジャンル問わずに通じるようになったのは最近な気がするんだよね
SNSの発達で可視化されやすくなっただけかもしれないけれど
ネタが存在するのとそれが流行るのは別だし

出られない部屋はエロゲー発祥じゃなかったっけ？

ツイで見た時点で定番ネタだーと思ったけど

ここで井戸端会議してる限られた人数でネタのルーツを突き止めるのは無理があるし
スレ違いになりつつあるぞ

話題変えて
C91のホール別公開されてるな
明日は当落

コミックマーケット９１ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C91/C91genre.html

コミケ90の二次創作人気を調査＆次回サークル数増減予想
http://ascii.jp/elem/000/001/207/1207522/

前回のサークル数はこちら
C91もトップ3は変化無いと思うが

>>461
話題

松はここで上げ止まりな気がするから年表入りはしないのかな
備考その他には入るけど

500は超えてくるんじゃないかなあ

決壊とかコード分ける必要あったんだろうかと思ってしまう
まあ今回のは実験的なのあったんだろうけど

>>467
今後はどんどん入れ替えていく方針だったりして
△あたりで配置担当がポロっと言いそうな

グラブル男女どっちのサークルが多いんだろうな

決壊はコードが特殊で紛らわしかったのもあるんじゃないかな

血界はいつものように掲載誌・初出で考えるとジャンプSQ掲載だからＦＣ(ジャンプその他)が妥当のはずなのに
作者くくりでのコード分けになってるから実はＦＣ(青年)で申し込まなきゃいけない…っていうのが複雑だったもんなあ
あとはジャンルコードをいくつか独立させることによって配置の調整をしやすくする目的もあったんだと思う
今回は西が1ホールのみ＆東7稼働で変則的な開催だから配置が複雑になるし

>>468
グラブルはほぼほぼ男性向けでは
女性向けはpixivの腐タグでも1000件行かない程度しかないし

ソシャゲならまだFGOの方が女性向けの比率高い気がする

五十歩百歩じゃね？
周りでやってるの昔笛零にはまってた人だけだし
新規の女性をひきつける要素に欠けてると思う

笛糸号は男キャラのイベントの扱いがあんまり良くないしな
蔵青も蔵青で使うと強いから愛着は湧くが萌えに繋がらないパターンが多くて腐人気の男キャラは偏ってる
ソシャゲは女性向けに振らない限りは女キャラの方が見た目華やかだし性能面での優遇等でだいたい男性向けが強くなるよ

FGOは四次騎主再燃するかと思ったけどそうでもなかったな
イベで満足しきったんだろうか

>>475
メソポタミアと4次騎組は公式で満足してる人多いな

FGO自体が新たな萌えを生み出してるというより、
好きなキャラの公式同人みたいなもんなんだろうな

>>475
再会も平行世界で同居もやられてもう同人でやる事ない

まとめると既存ファンは特に創作意欲を刺激されず、新規ファンは入ってこないから盛り上がらないと

FGOは支部で閲覧数150万近くまでいくのに盛り上がらないとな

>>480
それ男女別？

FGOはTwitterや支部でたれ流されてる以上のネタは別にいらないって感じ
結局他のソシャゲ系ジャンルと似たような状況

他のソシャゲ系ジャンルって、何を想定してんだろう

あんスタ？Mマス？

アイナナとかもか

そのあたりは同人も盛況なので
FGOが「似たような状況」と言うのは無理があるだろ

>>486
コミケのサークル数はそれらより型月の方が上では？

ミリオンアーサーとか？

https://twitter.com/comiketofficial/status/791932204649635841

C91は35728SPと過去最高の規模での開催なんだな
その後はしばらく会場の制限があって五輪後に元に戻る形か

>>487
型月のコミケスペース数は男性向け含んでるし
ソシャゲ以外も含んでるだろ

FGOは切嗣鯖化あたりでマジで公式同人だなと思ったわ
お祭りゲーらしく二次でやってたようなネタも吸収してガンガンやってるよな

「女性にも大人気だけど公式で満足してるから同人出さないだけ」じゃなくて
もともと女性人気がないんだろ
笛零ですらプチレベルだったんじゃなかったっけ

>>492
笛零はプチプチ程度だった、おじさんおじさん言ってた人らがアニメ放送中に
いつの間にか消えてたのを覚えてる

所詮は元々エロゲの男キャラだからなあ、メインは女子キャラだし

https://twitter.com/Tarte41/status/791958802387996672

C91サークル数比較あった
刀剣乱舞減りすぎｗｗｗ

夏が1462だからむしろ微増では

画像の貼り方もわかんないうえに認知もあやふやとかどっから来るんだろ

下手が単独ジャンルコードが厳しいぐらいに減ってるな

あれ？刀剣乱舞って5000くらいなかったけ？

型月が夏より200以上増えて500越え
倍増とまではいかないけどＦＧＯ効果は充分あった感じ

>>498
コミケが何なのかとか理解してない人？

5000て
艦これと東方足しても4000くらいなのに

>>500
コミケはコミックマーケットでそ？
刀剣乱舞5000サークルさすが覇権！ってまえもりあがってなかったけ？
信者の勘違い？

触っちゃいけない人だったか

コミケとオンリー混同してる上に自分が間違ってると思わず信者の勘違い扱いとか
どこから来たんだこのお客様

ほんとどこから来たんだろう。まとめサイトとかかね

鳥は今回から独立コードになったけど着々と増えてるなー

えー刀剣乱舞5000あったじゃん
そんなに言うなら歴代コミケのサークル数の推移票でも見せてごらんよ

まちがった、推移表

>>471
腐タグは1000越えてた筈
どっちにしろ男性向け圧倒的だが

5000って…
コミケは当落があるんだから
いまだかつてコミケで5000なんてサークル数になったジャンルはないでしょ

刀5000スペは申し込めば誰でも参加できるオンリーの話

ちなみに最盛期のオンリーがコミケの三倍くらいのスペ数になるのは
どのジャンルでも同じ

ただのクレクレっぽい

コミケだと3000も達成してないよな
東方と艦これは以前これ近い数字出してたが

>>1からテンプレ読めばすぐわかるものを見せてごらんよだってよ

>>510
例外は艦これかね
イベンターの手腕が悪いのかわかりませんが

>>494
これが正しければ松484かあ
盛り上がり時期の関係で500にわずかに届かなかった悲劇のジャンルになるんだろうか

さっきからいる変な人は同人に詳しくない糞アフィ管理人かなにか？

東７って道路を渡って到達するんだね、離れ小島感ある。西館でさえ行くの面倒がられるのに
ちょっと興味ある程度のジャンルだとわざわざ行かなさそう

道路って言っても車通らないからほぼ素通りだよ

流行年表入り基準って、未アニメ化作品だと
「300以上」
「ジャンルコード新設」になってるけど
これって今も生きてるのか？

だとすると、松は年表に載らないのに案☆が年表に載ってしまう？

ジャンルコード新設をどう捉えるかによるなあ
今までは申込数が多いから新設だったけど今回は配置問題による新設みたいだし
◇とか前回171sp今回126spとか今までで考えたらコード新設とか絶対ないだろって規模

個人的には稲と同じく厭離はものすごく集まるけどコミケは微妙なジャンルって扱いで
松は年表なし案☆だけでいいんじゃないかと思う

>>519
今回新設されて「アニメ化してない」のって
どっちにしろ案☆だけだから問題ないのかなと

それとも年表の「ジャンルコード新設」条件は
アニメ化有無(と飛翔非飛翔)に関わらず全部の作品があてはまるのか？

オンリーは条件色々違うから難しいのはわかるけど
昨今はオンリーにしか出ないサークルも多いし松くらいオンリーに集まっててもなお
流行じゃない判断になるってコミケ基準ではもう流行が追えないって事だよなぁ

>>521
松のオンリー最多って何spだったっけ
ここの俗説だとコミケの3倍がオンリーの数と言われてるが

>>520
アニメ化有無問わず「ジャンルコード新設」されたら該当するのかと思ってたけど違うの？
元々は300届かなかった空我救済目的だったけど

>>522
松の最多は火花全国の1820だけど早期満了だからMAX不明

>>523
空我の救済だったとは知らなかった
結局条件はよくわからないけど、今回は案☆だけでいいってのは同意

松はオンリーが1800以上なら、時期さえよければ600くらいはあったんだろうね
備考欄に記載かな

>>492
一応プレイヤー男女比8:2って公式アナウンス出てる
それを女性に人気と言えるかは分からんが

会場制限かかる時期は300sp500spって条件も下げなきゃだろうな
総スペが3分の2に減ったならアニメ化350spでも従来の500sp相当と見なす的な

会場制限自体は前回から有るんだけどね
1〜2日目は縮小で3日目だけ拡大して開催
今回は過去最大開催と言っても3日間計で1000spも増えて無い

300sp500spって東1〜6西1〜2を3日間開催した回のみ対象だったから
今年以降の規模変動期間中は暫定扱いでもいいし
別途オンリー年表作ってコミケは当面保留でもいいし

松は参考ジャンル扱いでいいんじゃない？
今までもそういう短期ジャンルあったし
コミケに申し込みが多いジャンルは長期で活動したいジャンルだと
サークル側が思ってる指標にもなる
9月オンリーで700だか集まった赤安が今回めちゃ少ないのもそれ象徴してるわけだし

Drrが短期ジャンルなのは否定しないけど稲忍玉が短期ジャンルと言われたら
え？ってなる

稲・忍がオンリー特に貴様に集中してコミケや豚オールジャンルで影薄いのは
年齢層の低さだと言われてなかった？レイヤーの多さもあるかも

稲も忍玉もアニメ4クール以上だから腰を据えてやるタイプだよなぁ

まあでも稲とか忍は大流行かというと
違うよね
その辺り松は難しいな

松はコミケのsp数だけでみるとDrr稲忍青祓より少し多い程度
オンリーだとDrr青祓は最盛期に全国が無かったから比較できないが
稲は同じ位で忍はだいぶ差が有る

数字だけでみると中規模扱いでも問題なさげなんだが体感がなあ
でも体感とか例外とか言い出したらキリがないし

公式は間違いなく当たってるんだろうけど同人的な判断は今のところ難しいね

円盤やグッズの売り上げやツイでの反応やらは関係ないよ

あーでも水泳と12spしか変わらないのに松は入らないってのも微妙か
ほんと難しいなこの状態

>>533
でも実際中規模なんじゃないかな
体感っても本当に混雑島中圧迫ってイベント1、2回位じゃないのかね

>>537
自分もそう思う
盛り上がった、すごいと感じられる体感の中に
オフ関係ない反応や下手すると二次まで行ってない反応が混ざりまくってると思う

松のピークは春頃だったと推測されるが、冬コミ申し込み時期までもたなかったということだよな
やはり同人としての規模はもともとそれほどでもなかったってことなんだな

松は個人的には進撃くらいな体感だけど実際進撃と比べると同人の規模的にはどんなもん？
コラボとかで生活圏でもよく目に入ったから公式勝ちなイメージが強いんだけど

進撃

C85 698
C86 882
C87 717
C88 574
C89 427
C90 341 （おそ松 499）

下手の減り具合にびっくりした
大流行したのは2009年頃だから7年ぐらい経つとこんなに減るのか
庭球はもう少し頑張ってたよね

むしろ庭球がバケモノなんだよ

>>541
椅子具と同じくらいの規模だね

女性向け三大はC翼侍騎兵庭球だろうか
当時のコミケ規模で2000超えとかマジ妖怪

刀は1000超えてるんだけど後は辛うじて配給が500ギリ超えたレベルだと
なんか全体に少ないような印象で女向けはオンリーでた方が楽しそう

この規模だとカプ別は1位はTBかな
刀や配給はカプ単位弱いだろうし

鋼は？

>>546
なんについてのレスなのか知らないけと
まとめ一覧を見てくれば？

最大カプ数じゃない？
ロイエドやたら多かったイメージだけど
どれくらいあったんだろう？

スラダンの流花も相当多そうだけど

>>548
「現在の」最大カプ数について話してるのに
なぜ金岡

>>546は>>544にレスってるんじゃないの？
まあ金岡は混み具合と盛り上がりっぷりはすごかったけど総合的な規模的にも
維持年数的にもは翼侍騎兵隊テニプリのどれにも及んでないと思う

翼侍騎兵隊はジャンル数が少ない昔の話だから今と比べるのは難しいんだけどね
あと規模の維持っぷりだけ語るなら☆矢もすごいと思うわ
断続的にでも燃料投下が続いてるってのも派生作品がそれなりにジャンル内で受け入れられてるてのも
なかなかない話だ

一覧見る限り☆矢途中から消滅扱いなんだけど

あとC翼は1900強までは行ったけど2000は超えてないんだね

☆矢って派生だけど黄金戦士の女体化あったよね
ああいうのもありだったのか

秋田書店に移ってからの星矢はもう何でもありになってる感じ

まるで☆矢は「今も」規模を維持していてすごいみたいな流れだけど、
今のコミケスペース数を示して欲しいんだけど
最後に記録されてる97年のデータは67だったらしい

ちょっと過剰反応じゃない
25〜30年前の流行ジャンルが規模を保ち続けてると勘違いする人がいることの方が考えづらいよ
あの頃は今と違って景気の良さが桁違いに良かったし今みたいにジャンル細分化も量産化もなかったので限られたジャンルに集中せざるを得なかったのもあるよね
でもまだ存続してるのはそれなりにすごいと思うよ

>>551
星矢は大昔の作品にしては完全に消えてはいないんだ程度だな
適当に「コミケ スペース数 星矢」で調べたらC89は70ってのが出て来た

>>552-553
あれは名前一部の設定大まかな流れは原作参考にしてるけど
ビジュアルも中身も別人の異世界だから女体化と考えてる人は少数派だと思う
最初の派生がくど過ぎて賛否両論だったし派生増えりゃそりゃ慣れる
原作は原作でぶれないし派生で都合いい所だけを燃料に出来ていいんじゃないか
既存ファンボーナスって感じで数はさほどでもない閉じコンって印象だけど

☆矢は維持してるんじゃなく
OVA出たり秋田でスピンオフ始まったりして復活したんだよなー

下手がかなり減ったのは刀に移動した人が多いのかな
同じ擬人化物だし
場皿やってた人たちも刀にほとんど移動したし刀すごいな

元ネタを調べて燃料を探すタイプ(下手)と和風歴史バトルもの(場皿)
刀は双方の需要が一致するとは思う

場皿は公式が色々やらかして愛想尽かされたってのも大きいな
刀の公式も色々アレだけど場皿ほどアレじゃないからまだ規模は大きいし

>>560
場皿はお狐高尚様っぷりが鼻に付き刀はプロ根性を捨てた様に呆れる五十歩百歩
どちらが顰蹙を買うかというと前者かなぁって程度

お前個人がいくら公式呆れると批判しても
客観的にはめちゃくちゃ受けちゃってるからなあ
勝てば官軍

>>562
ほんとそれ
場皿はゲーム業界全体の家庭用ゲーム離れに煽られた面も強いから結局「やらかし」で傾くジャンルなんてないんだよな
オタクは信仰なんだよ

なんか触っちゃいけない人っぽい…

いくら公式が痛かろうと外野が嬉々として騒ぐだけで作品の人気にも大半のファンにも関係ないことなんだよな

同人的な意味で言えば場皿のやらかしは
プロデューサーの素行とかパク云々より一部キャラクターの扱いの件に尽きるでしょ
キャラ贔屓とかに女性は特に敏感だし

10年たったらもうコンテンツの寿命では
それに夢想系のゲームは飽きやすい

この「やらかし」って、具体的な悪行っていうよりは
「最初の情熱はもうないけどまだ愛はある。他に好きなものもないし、もう少し現状維持するかな…」
な所にくだらない「やらかし」が起きて愛想が尽きたというか
ちょうどいいや、と踏ん切りついて、見限った、な感じだよね
最盛期ならまあ大目に見られてスルーできるようなことでも
このタイミングと重なると「あ、ならもういいや」になりがち

公式のやらかしでジャンル縮小じゃなくて、元々ジャンルが衰退してた最中だけなんだよな
夢中なときは多少香ばしい対象も輝いて見えるから気にしないし

やらかしもあるかもしれないけど結局ピーク過ぎたってだけだよね
ゲーム売上もかなり下がったし

その通りだと思う
特にやらかしがないジャンルでも時間が経てば必ず縮小する
やらかし有無はあまり関係ない

そう、元々下り坂の所で最後の一押しをしたみたいな印象

実はその「最後の一押し効果」もたいしたことないんじゃないかと思ってる
やらかしを気にするのは、基本そのジャンルに廃れて欲しいアンチ
やらかし(第三者から見るとたいしたことない事も多い)のたびにこれで廃れると大はしゃぎし、
何も状況に影響ないので、あのジャンルの人間はやらかしを見ないふりしているとジャンル者叩きに走るまでがワンセット
そんなアンチによる「やらかしには効果があるんだ」と思い込みたいバイアスがかかってる気がする

同じくやらかしやらかし言われるものは大抵時間経過によるもんだと思ってる

それが無いジャンルよりも衰退に加速をかけるという印象はあるけどね

>>574
やらかした時に「○○で愛想尽きた」的に抜ける人が十人いるとして
三ヶ月間の期間をもうけるとすると
やらかした場合はその前後に一気に十人抜けるからわかりやすいけど
やらかさなくても結局三ヶ月で合計十人抜ける
とかありそうだと思ってる

ジャンル抜ける動機って「愛想が尽きたから」より
「新しく旬ジャンルにハマったから」の方がよっぽど多いだろう

場皿の贔屓って密成だけじゃなくてその前からプロデューサーがノブナガの妹をかなり贔屓してたんだよね
その前から夢想の二番煎じ扱いだったし
刀に移動したのはちょうどいい機会だったんだよな

BASARAって新作売り上げ2.3万だっけ？
3の時の1割にまで落ちてるけどやらかしが原因なら相当あったんだね

ノブ妹なら贔屓と言ってもリョナ趣味的な贔屓で周りの害にならなかったからまだ良かったんだよ
蜜鳴りは蜜鳴りを露骨に単独贔屓したり看板の盾をはじめとする他キャラをsage描写するようになったのがトドメって感じ

バサラで一番強烈な数字落差はアニメ円盤の売上が１０分の１になったことだな

>>580
人気が落ちるきっかけ的な意味での最大級のやらかしってもしかしてそれじゃないのか
やらかし過ぎてて忘れていた人の方が多かったか

アニメはキャラ贔屓以前に出来が相当酷かったからな
前のアニメのクオリティが高かったから尚更
あれで売れる訳がない

場皿で正宗好きだった人がほとんど刀の燭台切りに移動したからな
場皿は正宗から密成と雪村をこれからは推していくよ

シリーズの顔で確実に一番人気なのに「正宗の遺体に砂をかけたかった」とかPだかDだかが言っちゃったとかいう話は流石に常軌を逸してる
婆娑羅に限らずとも公式からの供給に疲れたタイプの人達にも刀(アニメ化前)はちょうどいい受け皿だったんじゃないかな

>>583
あー
どっちもよく知らないけど言われてみれば似てる

性格全然似てないけど受け皿になるもん？
外見だけで良いの？

>>586
あくまで入り口であり他のキャラにハマる説
腐女子の好みのタイプは大概複数あるので問題ない説
知的欲求を満たせる為にキャラの仔細は不問である説
共通点を見つけ出して萌えを見つける説

ロンパの狛枝好きな人がFGOの巌窟王描いてたりしたなそういや
外見は似てるけどさ

そもそも盾のあの外見なら戦国乙女ゲーに腐るほどいるしね

似てるキャラがいるからやってみる
同カプ者がハマるのを見て連鎖的に興味を持つ
時間が経ってほとんど話題のない旧ジャンルより、常に盛り上がってる旬ジャンルが楽しくなり移動

そもそも>>583が言ってるだけでどれだけ信ぴょう性があるのかも分からないのに
更に仮定に仮定を重ねて予想しても仕方ないような

AからBへの大移動って周囲の3人ぐらいで判断してることとかよくあるしな

アニメの感想つぶやいただけでtrtrしてる
絵を描くと移動

リヴァハンの無能鷹の同窓会はガチっぽかったけどそれくらいかな

松は急に話題が減ったな
松からどこに移動したんだろう

松は大手中手が藻部、そこから更にスケートに行ってるのを見るけど、元々若い人が
多い上にアニオリだからアニメ終わって半年も経てば人口は減るだろう

話題になってるアニメに食いついてると考えると
スケートに移ってそうだけど
今後スケートの規模がどのくらいになるかが気になるな

松は一旦熱が冷めてしまうとあのギャグ絵には戻り辛いと思う
二次もほぼ近親ばっかりだし

今の時点で松→スケートへ移動って何をもってして判断してるんだろう
ツイッターでその話題一色になったら？
そしてその人は果たして同人やってるのか？

今期アニメはスケート>>>>刀>>その他って感じの勢いだな、ツイッターの盛り上がり見ると
スケートに移動してる同人者もそれなりに見る

>>597
貴方オンリーが満了してなかったっけ
冬コミでどれだけ突発本出るかの方が個人的に気になるけど

>>599
貴方のサークルリストや支部でスケート絵上げてる人の過去絵
見かけるってだけで総チェックした訳じゃないよ
放送終了したアニオリジャンルの二次息切れは仕方ないと思う、二期もなさそうだし

>>599>>601
こればっかりはまだわからんな
移動はしてるかもしれないけど具体的には私の周りではーTLの印象でーとかになると思う
コミケの数だけで見れば夏から保ってるってことになるしな
最新の話題として話したければオン流行スレとかになるんじゃ？

移動してるのはわかる
ただ松は前どこに居たかわかりにくいジャンルだったから行き先もよくわからない

>>603
それはある、ツイ支部は期間限定と銘打った垢が多かったから長居する気は無かったのかも

スケートは１クールアニメなんで規模は大きくなる前に萎む気がする
露でも話題らしい？んで支部の閲覧数が多くてもアジア以外の海外勢も閲覧してそうだし

でかいジャンルオンリーが終わってとりあえず一区切りって人はいるだろうけど
全体的に見ればアニメ終了後からゆるやかに減っていってるだけのようにしか
スケートはこのジャンル者が流れてるなんての松も刀もTBも進撃も水泳も決壊も言われてるの見たわ
期間限定垢なんてアニメ終了で一掃されると言われ続けててむしろ予想以上にもってる方だから今更

喪部は決壊からが多くない？
というか決壊にいるけど喪部への流出すごいよ

松に居るけどちょくちょくモブに流れてるな
とはいえTLは鬼畜王ランスで単位落としてたり3クリックしてたり国歌斉唱したり
秋刀魚漁してたりファラオ探し求めたり
いあいあはすたぁしてたりエロイムエッサイムしてたり急急如律令してたりそれぞれの趣味に散ってる感じ

藻部はアニメ終わったらオンは閲覧数一気にだだ下がりでこれからサークル
増えるんだろうか、オフはアニメ終了後にやったオンリーがピークになりそうな
決壊は原作ほぼ動き無いし、アニメ終わって1年経つから移動は多いだろうね

ホモスケ露国で話題らしいけどあの国同性愛が受け入れられないから
問題にならないのか？
モデル選手のホモとか引かれそう

完全ホモ化は同人の話だし公式もはっきり腐釣りしてはいるけど今のところは言い訳できる範囲だよ

偏見だけどフィギュアならナルっぽいのも
ホモっぽいのもいても問題ないというか
そういうのはフィギュアっぽい演出なんだろうなって見てる

あくまでフィギュアっぽい演出なんですー
腐狙いとかしてませんー
なんていうカマトト今のご時世に通用しないんだわ

リアル選手にゲイはいるしナルっぽい演出があるというのはわかるけど
ホモっぽい演出なんてないしホモスケのBL臭演出が
フィギュアっぽい演出って意味不明すぎる

何の話してるの？
他でやれ

さすがに流行関係ないな

流行の話に戻すとそこらの要素で同人人気の足を大きく引っ張る可能性は低いと思う
そもそもガチ同性愛の話でもないし公式にケチつけてくることもないんじゃない
ケチつけられたとしても同人に影響するとは限らないし
今までからして多少の問題なら勢いの前ではたいした障害にはならなかったからね

そもそも話題の露国うんぬんて世界女王がホモスケのオープン腐女子状態だからだよねｗ
問題になりようもなさそう

日本のスキンシップの少なさを他の国と一緒にしてはいけない

耽美小説をドラマ化したら政府に出禁食らった中国の腐女の話はやめるんだ
ついでにベトナムへ耽美小説輸入したら怒られた話もだ

せっかく話を戻した人がいるのにまーた脱線させる

ワールドワイドな同人流行事情ってどうなってるの
シャーロック以降音沙汰ないけど

>>583
マジ？
場皿の政宗と食台切って性格全然違うじゃん

>>622
いわゆる「半生」的なもので、半分は歴史上の本物さんに興味がいってると
その本物さんの方だけは残したまま同じカテゴリーに移動すれば
半分はそのまま変わらない、って事でしょ
そんな不思議がるような事でもないと思うけど

全然性格違うのにファン層被ってるとかあるよ
別のキャラだけど見た目似てて声同じってだけで、ファン層だだ被りとかあったし

マジかぁ
見た目似てても性格が違うとその時点で別人だと思うんだがそうでもないのか

見た目の類似はそのキャラを知るきっかけであって、性格違うけどこれはこれで…的に好きになるんじゃないの？
別に前のキャラの代替品として好きになってるわけでもないんでしょ

歴代プリキュアでほぼ黄色押しでもキャラはバラバラなのと同じようなもんか

ああ、なんか噛みあってないなと思ったら
不思議がってる人はまるっと「代替品」だと解釈してたのか
そりゃ話の根本からすれ違ってるわけだ

声優が同じってだけで全然違うキャラにハマる人もいるし

創作の場合「こういう見た目の奴はこういう性格」ってある程度記号化されているから、好きになるキャラの傾向って見た目ありきでも性格ありきでも自ずから似てくることが多い
勿論例外もいっぱいあるし好きになるポイントだってキャラ毎に違うんだけど、分からない人から見たら代替品扱いに思えるのかも知れない

>>621
腐に人気あった半に張るぽい白襟あたりが立て続けに完結してちょうど過渡期な印象
現代探偵はS4放送しても人が戻ってきそうに見えん
今なら日本だとあんま話聞かないけど☆取れなんじゃね

>>621
最近立て続けにパーソンオブインタレストのプレゼンがツイで回ってきたな
洋画・米ドラの内野が今次探して物色してる状況だと思う

中国だと「盗墓筆記」に続いて「全職高手」が同人ウケしてるらしい
実際「全職高手」はググるとめっちゃ同人絵が出てくる
全体的に任侠モノ人気と書いてあってなんか納得
次の中国版コミケは12月みたいだがジャンル毎のスペース数とか出てるのかな？

>>632
聞いたことない作品だったけど日本語翻訳版出てるんだね
中国版のイラストの方が好みだ

https://libre-inc.co.jp/special/masterofskill/
http://baike.baidu.com/item/%E5%85%A8%E8%81%8C%E9%AB%98%E6%89%8B/6893637

盗墓は墓専門のルパン的な盗賊がW主人公で古代の邪神復活を阻止する冒険活劇
全職は邦題マスターオブスキルでプロゲーマーのスポ根でチーム戦だからキャラが豊富、らしい
腐女子ウケする要素ってどこも同じなんだな
同人文化も1サークルでいくつもスペース取ってokとか同人誌が基本フルカラーとか違いがあって面白い

>>634
＞同人文化も1サークルでいくつもスペース取ってok
すごいなw
一体どんな規模の会場でどれくらいのサークルが集まることを想定しているんだろう

赤豚も複数スペ取れた気がする

>>635
レポートを見た限りでは東ホールを一回り小さくした会場で1日1000spを2日間開催（別ホールに企業ブース）
参加サークル数は1000〜1200ほどで大学の漫研と共同して運営されてるらしい
sp何個でもの例として一大手サークルが机10本ほど占拠してたとか

コミケ除いて複数取りダメってイベ逆にあまり聞いたことない

基本的に複数鳥がダメなのってスペースが足りないからだしね
大抵のイベはそう足りなくならない

今更だけどBSR政宗と食台に関しては性格や見た目が似てるとか傾向が近いって方向の理由より食台が(歴史上の人物の)政宗大好きだから描きやすいんじゃないか

中国の腐女子は日本より10年遅れな印象だわ
髪長いキャラが人気だし

それ関係あるんか

長髪キャラで人気だったのって最近だと樽の牧島さんか

色素薄そうな線の細い美少年系キャラが好きなイメージ＞中国人

長髪キャラなんて時代設定やファンタジー系でいくらでもいるんだから10年遅れとか関係なくね？

刀は長髪多いな
現代でもアイドルものには1人は必ずいる

歴史系ジャンルに長髪多いのは当たり前では？

武侠物が人気って話だからそう見えるのかも
辮髪じゃねーの？って思うが三次元でも使いこなしたのはジェットリーくらいだからな

ガチムチ受けがカッコいい一歩先を行く腐なアタシがカッコいい！

な人なんでしょう
あ、ガチムチはファッションの例なので本当に好きな人はごめん

謝るんだったら言ってんじゃねえよ

世界的に見ればガチムチ受けはカーズ/スポックの頃からの伝統芸能では

スラッシュ文化ならそのカプに限った傾向ではないし
スラッシュ文化を持ち出して伝統芸能どうたら言われても困るわ

些細なことなんだが>>651はカーク/スポックだよな？

海外事情は何書かれても真偽の判別しようがないから
テキトーに読み流してるわ

海外のBLは国内外問わず真面目に研究してる人もいるみたいだが私達の目につく資料は乏しいんだよな

>>652
個人的印象で困るとか言われても勝手に困っとけよとしか

中国だと07ゴーストとかアマガミとか黒執事が人気で驚いた
日本だと同人人気あまりなかった作品ばかりだよね
中国や台湾だと狙ったホモのが人気出るのかな

他のは知らんけど黒執事はイメージと違って
ノマがっつりでホモ臭も薄いし狙ったホモって感じじゃないよ
アジアだけでなく海外人気は高いけど二次創作で人気というより
レイヤーとかそっち人気が高く見えるし舞台設定と世界観と
1度着てみたくなる服装なんかがウケてるって感じじゃないの

黒執事は全くノマがっつりではないオールニアホモにしか見えないが
いぬぼくと勘違いしてないか

アマガミじゃなくてあまつきだったわ
歌王子も中国で人気だよね

黒執事もともと作者が二次ホモやってた人だしな
どう見ても狙ったホモにしか見えない

黒執事は主人公のショタが昔陵辱された設定とかあるんじゃなかったっけ
ニアホモの中でもだいぶホモ寄りな作品に見えるんだが

莉里子 緊縛ハメ撮り師 『相馬ドリルrenji』 とラブホで2人で入ってフルヌード緊縛パコ撮影
　 　
https://twitter.com/somadrill/status/761498960028499968


莉里子
1994年3月7日生まれ
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛　http://imgur.com/a/qvHjd

三鷹市　シティハイツ吉祥寺通り
http://dantyutei.hatenablog.com

原作がニアホモすぎて同人でやることがないと言われてた黒執事
セバスが女とエロしてスレが炎上したのはおぼえてる

アニオリ(多分)でモブ女とがっつりなエロシーンあったけど
やっぱり荒れたんだ

文豪の滑り出しが意外とよくて草
題材的に同人で大流行は難しいだろうけど
バンケツよりは伸びそう

>>666
滑り出しがいいってどういうこと？題材云々以前に二期なんだから、同人では
空気だった一期以上に盛り上がることはないだろう
文豪はやたらグッズが出てたからグッズ厨はついてたみたいだが

ブラウザゲーのほうの文豪だろ

ああブラゲか、すまん
完全空気の版決と比べたらマシにはなるだろうけど、リリースしたの2日前だし
二次の滑り出しいいなんてまだ分からないだろう

中国では動画再生数的にリゼロがめっちゃ受けたらしいな
オフは青メイドが男性向け一強だがオンだと腐向けで主人公受けがそこそこぐらい

理零原作人気だと男人気は青メイド、腐には最優主かな

>>659
勘違いじゃない
初期は立場的に居ただけのぼっちゃんの方の婚約者との矢印がかなり強化されて
妻自称してぼっちゃん守って戦ってたりぼっちゃんも憎からず思ってる様子が描写されてるし
アニメはまさに狙ったホモだったけど原作の執事は契約があるから
命令された時は守るだけでぼっちゃんはあくまでも餌で
その立場から逃げようとしたら守るんじゃなく容赦なく殺そうとしたり
ぼっちゃんも憎々しく思っててホモ的に馴れ合ったりしないからかなり殺伐としてるよ

>>662
陵辱はされてるけどホモ的に美味しいというより痛めつけられる方だからなぁ

黒執事は確かホモ妄想しづらいこと作者がいって
執事とぼっちゃんカプ妄想ダメになったんじゃないっけ？

日本でもホモ同人はそれほど流行ってるように見えなくても作品自体は人気だし、
同人やる層とはファン層被ってそうで被ってないんだろうな

黒執事って最初二次やってた時のカプイメージまんまだなと思ってたけど
そういうの脱したくて色々違いますよ感出してった感じする

>>673
セバスにとってシエルはただの餌だからずっと一緒にいることは苦痛だかなんだかそんなかんじのことを言ったはず
アニメの最終回でシエルが悪魔になって云々の流れだったような

そもそもシエルは本物のシエルではないとか
セバスはそれに気づいてるとかの説あったけど
あれは萎え燃料にはならなかったのかな

>>675
どちらか言うと自分はその該当カプよりあざらし系が浮かぶなあ
セバスと体格差がありすぎるからかもだけど（カプ自体をどうこう言ってるのではない）

>>677
悪魔との契約って魂に刻むものなのに本物じゃないとマズくない？
セバスが節穴過ぎる

あざらし系ってどういうのか分からん
自分若いから古い同人用語が分からないのかも

>>677
最近の読んで無いからどうなってるかわからないけど
坊っちゃんとシエルが双子？で契約したのは坊っちゃん（偽シエル）で
シエルと契約したわけではなさそうだからそこは別に萎え燃料にはならなさそう
多分それで萎えるならもっと前の時点で萎えてると思う

あざらしは定期的に話題に上がるから若さの問題ではない
勉強不足か引きこもりで新しい知識を仕入れていないだけ

黒執事のようなニアホモは中高生腐人気だね
同人誌を描くちょい上の年齢層にはうけない
本編が同人っぽすぎて
昔でいなら高河ゆん、CLAMP的な系列

黒羊はニアホモってより絵柄と雰囲気がホモくさいって感じだな
絵柄が青年誌向けで美形揃いじゃなかったら途端に違う感じになりそうというか…

絵柄の美麗さや設定のキラキラさで萌えられるタイプは原作で満足しちゃうし
内容から補完したいタイプには坊ちゃんと執事の関係性の萌え的な特別感があんま無いから人がついてない気がする

黒い羊は迷わないと紛らわしい

>>681
そんなに話題にあがんないしこのスレでしか聞かんローカル用語だよね
勉強して仕入れる価値あるか？

他スレでもたまーに見かけるけどこんな昔の一部で使われた用語なんて
勉強不足なんて言える部類の用語ではないし教えてやればいいのに
どっちの説が本当かは知らん

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434366901/263-267

黒執事ってオンリーも含め最大どれくらい集まったっけ？
オンの一枚絵ではみるけどカプでみると目立たないイメージだった

飛翔の相撲漫画ってやたらと面白いと言われているのに
同人は空気だな
売上もそんなに多くないし相撲という題材は人気出ないのかな

内容はいかにも人気出そうなスポーツもののツボを押さえた感じなんだが
相撲だからなあ…
腐女子の好む華奢で折れそうな腰とか絶対存在しない世界観だ

腐女子とか同人以前にファンの声が大きいだけでは？
やたらと面白いと言われてるのに売上多くないってことは

ある程度おもしろいけどかっこよくない、が一般にも腐にも受けないんだと思う
化けるかも…化けるかも…が雑誌で切られない理由かなあ

相撲はアンケが取れてるんじゃないかな
キャラに魅力がないのと相撲自体が試合時間が短くて投げ技しかないから
パターンが少なくて見返したくなる感じではないから単行本が売れないんだと思う

さすがに磯部より売れてないレベルの漫画はプチにもならないよ

飛翔だとアニメ化予定の部羅黒はどうなるんだろうね
広垢レベルに落ち着いてしまうのか、鳥並みに息が長くなるのか

ブラ黒って全然ヲタ受けしてないからアニメ化しても同人はダメじゃないかな
飛翔非アニメ化作品の中ではそこそこ売れてるのにキャラ萌えしてる人を全く見ない

ツイ見ててもヲタも一般も全然反応ないからな

鳥ってアニメが始まったのは14年秋だからやっと2年経ったところじゃん
しかもアニメ1年半もやっててすぐ廃れる方がおかしいし
なぜ息が長いなんて勘違いするのかわからん

目当ての飛翔漫画を読むついでに他の漫画も読むけど
題材で倦厭してたけど読んだらおもしろいじゃんと相撲は思った
目当て漫画のためにアンケ出したとき相撲にもチェックした
でも相撲目当てに飛翔買おうとか相撲のコミック買おうとかは思わない

似たような人が多いんじゃないかね

相撲は相撲じゃなくてももっとスタイリッシュな題材であの内容だったら
大ブレイクしてたかもなとはよく言われてる

相撲競技としては研究して漫画描いてるなあと思うし
飛翔で見る分には面白いとは思うけどそこまでなんだよなあ

確かに相撲題材じゃないスポーツならまだイケたかも
そういやラグビーアニメは全然同人かすってないのかな

>>694
現状アニメ化してない作品で売上とアンケがそれなりに合致してるのは
部羅黒と男性向けエロコメの揺らぎ位しかないからなあ
部羅黒は読んでるけど週刊少年雑誌の妖精尻尾みたいな感じがするし全然来そうにない

ラグビーは観たら中身は普通のスポ根だったけど、絵柄よりキャラデザが癖有りすぎて
取っつきづらいんじゃないかと思った。何よりアニメ化後も原作が売れてない
これでは同人人気も上がらないだろうな
秋アニメは原作売上あまり伸びてないのばかりだけどね(一番伸びてるのが漂流者)
スケートに話題取られた感あるけど早速作画動画がgdgdになってきてるし今後どうなるか

>>694
広垢レベルにもならない気がする
現状見てるとべる是か助っ人くらいの規模になれるかどうかって感じかと

今期は女性向けが多いって言われてるけど話題になってるのはスケートと刀剣とドリフくらいか？
あとは2期3期ものが既存ファン向け程度で

>>704
刀アニメ話題になってる？ジャンル者が「推しが動いてるー喋ってるー」程度の
感想言うだけの毒にも薬にもならない新規お断りアニメって印象
今期原作付きアニメは同人人気出無さそうだね

>>705
放映待機如きの行為がツイのトレンドに毎度あがるようなアニメは話題になってるの範疇でいいのでは

刀は今更新規がどれだけいるかって印象
PCブラウザは敷居高かったけどスマホ化して結構経ってるしサービス開始時から二次盛り上がっててサービス開始から1年半経過
これでアニメで初めて刀に触れる層ってスマホゲー含めて完全にゲームに興味無い層が大半なのでは

メタ的な意味で不自然にならない程度にゲームシステムが話の前提になってて来年放送のufo版の株取らないようにストーリー性排除してるみたいだから初見には優しくないけど

新規が全くいなくても、現在のファンを繋ぎとめておくだけで
女性向けでは圧倒的に強いからな

公式に動きがあるのはいい事だよ

公式の動きが止まるとファンの流出が進むからね

刀はむしろよく流出しないなってくらいにゲーム側の動き遅いな
キャラ集めゲーなのにキャラ追加ペース遅くて数ヶ月に1キャラだしキャラの絡みが見れるミニシナリオ的な物も似たペース

下手は作者が下手以外の雑誌連載持ってサイト更新(当時の下手の主な原作燃料)途絶えたら勢い止まったんだよね
その停滞期に歴史や三次、25動で頑張って燃料作ってたけどそれも限界になって熱心なファン以外は離れた印象
刀も同じルート辿りそう

下手の全盛期って2008年から2010年ぐらいだしな
そういえばその頃かなり流行した稲イレが新作で無印キャラけっこう出す
みたいだけどどうなるかね
続編の稲号で10年後キャラ出したように客寄せ何だろうけど

不武器敦也生存の世界観は面白そうだけど
相変わらずおかしな世界になってるのは微妙かもね
あの会社の出すゲームって成功率かなり高いけど

>>711
刀はゲームで採算採る商売システムを採択してないからな
ゲームに動きがない代わりに
グッズ・コラボ企画と漫画がものすごい速さで月に何種類も出てて
それで収益をとるシステム
メインはゲームじゃないから
ゲームの新規プレイヤーが増えなくても特に困らない

刀は今年はかなりキャラ追加したんじゃね？
それでも他ゲーに比べたらのろいかもしれないけど

刀は初期がさっぱり追加されなかったから
今はわりと追加されてるように見える

刀今のキャラ中心知ってる人だけ楽しめる花丸が先じゃなくて
本筋？のユーフォのアニメが先のが新規取り込めたのかもなあ

キャラは追加されても同人ではさっぱり人気出ないショタばっかりだしなあ
>>707の通り刀は散々展開された後だしサークルは5000もある今、UFO版アニメが
始まっても新規は入ってこないんじゃいかな

>>717
この流れ何度も見たが追加キャラは別にショタばかりではない
新規が入ってこないだろうことは同意
追加キャラにしても後発キャラは相当何かない限り初期に出たキャラ以上の人気は出ない気がする

一応源氏兄弟は後発キャラだけど人気出たけど

>>719
オフ同人的に？

>>716
毎回キャラ紹介的な内容になってる花丸見てるとufo版はキャラ紹介的なシーン全然無いんじゃないかと思う

>>719
それでも初期からのキャラがトップ占めてる中に食い込めないから…
それより後に鳴り物入りで追加された青年キャラコンビも入手率絞り過ぎで全く話題にならないし
やっぱり後発キャラで人気出すのは相当な運がいる

後発でも既存キャラにない魅力があると、人気上位に食い込むことも多いと思うけどね

またローの話か

今年で言えばコナソの安室も後発で人気出たキャラじゃないかな
一応原作では登場してから数年経ってるから後発キャラのイメージないけど

それらは連載がかなり長いからこそだと思う

>>725
70巻超えて顔出ししたんだから後発扱いでいい
後期で主人公食うレベルの人気キャラを作れるのは素直に凄い
今までずっとジャンル主人公だったのが20年目にして覆るってなかなかないよ

といっても映画のおかげだけどね

後発ででてもカプセットになる相手も同時期とかならチャンスはある気がする
いわゆるニコイチ系のタイプだとセット売りで食い込むというか
よく●●にいい攻め来たらっていう後発キャラ×既存キャラで上手く成功ってのは
少ないイメージあるかなあ

それこそ湖南は平新から後発の会心に人気移った経緯あるけどな
まぁいまや全然後発って感じはないけども

「後発」のイメージも色々あるからなあ
○○にいい攻がいたら…系の成功例で思い浮かぶのは江波の薫くんだわ

薫くんはちゃんとオープニングにいる

>>729
それで上手くいったのは場皿の盾主従かな
ジャンルそのものの規模もでかくなった印象
盾受けにしたいけど良い棒がいなくて仕方なく攻めにしてた人も結構いたし

黒羊って言うかショタ受けってあんま人気出ないよね

そういや刀の源氏もセットだったな
後からセットで投入か、後から投入でも序盤から
存在が匂わされてるかとかじゃないと後発キャラは難しいのかな

刀アニメって結局ショクヘシなのかくりみつくりなのかどっちにしたいの
関係性重視なら素直にくりみつくりやっといた方が反感もなさそうなんだが
へしは日本剛とかいるじゃんって思うんだけど人を選ぶ組み合わせになるから駄目なのか

刀アニメは見てないけど
公式アニメが特定のカプに媚びてる、媚びるべきって発想についていけん
変な人なのか

刀アニメはたいして中身も無いのに絡んだキャラをみんなカプ認定してるからね

刀ってシリアスアニメ予定してんだよね
そっち先してほのぼのは番外とかのが良かったような
反発くらいそうな内容用意してんのかな

>>736
別にどこかのカプで推しているようにも見えないけど

>>739
シリアス後回しになったのは単にアニスタのスケジュール待ちだろうな

湖南の安室は攻めの朱井の人気もあるからな
単体では主人公や怪盗のが人気じゃないか？

キャラAと絡んだキャラはBとは絡んじゃ駄目！！レベルのカプ争いを持ってこないでほしい

>>742
映画以降のグッズの売れ行きや商品展開見るにそれはないと思う

ストーリー漫画の後発キャラとキャラカタログ物の後発キャラは一緒には語れないと思う

>>742
安室は単体としても人気ではあるよ
スコッチとか安室梓とか純黒以降赤安に引っ張られるように人気が上がってるし
松田が安室と同期生だったってわかって大手の松田推しが息を吹き返してそっち方面でも盛り上がってる

銀魂の神威が後発キャラで単体人気も高いわりに二次が少ないのはカプらせる相手がいない＆銀魂がキャラ多い作品だからっていう両方が原因なのかな

神威はカプ難しいな
神楽とは近親になるから抵抗ある人多いだろうし
そのわりにあの人気は大したもんだと思う

>>742
コナンキッド赤井安室のラインナップで安室一人だけ二次販売がさっさと完売してたから現時点では一番人気じゃないか

>>745
それもお船の鹿島タイフーンの後ではな

>>750
少なくとも女性向けでの話でね

最近案☆の公式人気投票で、後発キャラが中間結果2位と10位に入ってたが

案☆の人気ある追加キャラは最初から存在を示唆されてたんだっけ？
そういう意味では刀もO兼平が来たらどうなるのかは気になる
それとも宇久椅子の人気がそこまででもないからあまり変わらないかな

>>747
初期から家具らに兄が居ると存在が匂わされてていずれ登場するのも分かってたから
他の吟たまの後発キャラに比べて後発臭が感じないってのも大きいと思う
カプ人気については絡みあるキャラだと家具羅は実妹って時点で厳しいし
ペア扱い多かった鷹と絡み印象的だった置田は相手がある程度固まってたのもあってか難しい感じだけど
相方のオッサンがもうちょっとイケメンで若ければカプ人気も出てたかも

>>754
実弟だと気にせず流行るのに

案☆は主人公とライバルユニットのキャラ全員が圏外なんだよね

>>755
ホモは基本妊娠しないからじゃないか？
あと現実に兄や父親から性的虐待される問題があるから

近親はＢＬだとファンタジーと割り切れるけど
ＮＬだと生々しくてムリって人は珍しくない

>>756
というよりも1位から9位まで、人気ユニット3つのキャラで占められてたな

>>753
最初から名前が出ていた、または並び的に実装確定だったキャラもCP的には全員ほぼ空気だからな…
虎徹兄弟、明石、貞ちゃん、数珠丸、大典太
青年キャラも半分以上いるのに全く聞かない

定ちゃんは最初からショタってわかってたからなぁ
他ジャンルの年少キャラみたいに食台桐のカプの息子ポジションに置いて○○夫婦！家族！に使われる予感しかなかった

ソシャゲ系の後発組って普通のストーリー漫画とはまた違うっていうか
ソシャゲは言ってしまうとキャラゲー要素あるから話に合わせたものより
そのキャラの外見や二次テンプレに落とし込みやすいかが決め手な気がしないでも

刀は追加キャラは短刀ショタとかはほぼ確定報酬で青年になるほど入手率絞ってるのも空気になる原因かもね
ショタばかり増えていくって言ってる人は他の追加青年キャラ全然入手できてないんじゃないか
まあ入手できてたとしても同人的に盛り上がるようなタイプは源氏兄弟以外ぶっちゃけいないんだけどさ

安スタの追加キャラで人気なのは王様だけで他は人気あまりないよ
ツイッターでの人気投票もそんな感じ
安スタはキャラ個人より所属ユニットのほうが重要みたい
庭球も学校人気が個人の人気も決めてたから主役校のキャラは同人人気
なかったなぁ

>>764
庭球も全盛期の頃は主役校が一番人気だったぞ
数少ないコミケで100超えたカプもほとんどが主役校キャラのカプだったし

受け攻め総合だとずっと手塚が一番人気とかじゃないっけ
数データとと印象とはちょっと違ったりするね

>>764
今回の人気投票で、王様以外でも美香は中間10位だったので
着々と人気は出ているらしいぞ

案☆はユニット越境カプが多めなのが特徴だから
ユニットが全てという意見にはちょっと首をかしげる
不人気と言われる主人公ユニットキャラも、相方が人気ユニットだと人気上位カプに食い込んだりしてるよ

>>763
実装後一年以上経ってドロップ率、到達率も緩和された明石日本号もまだいないってユーザー多いみたいだからな…
三池兄弟、亀甲なんぞライトユーザーにとっては本当に実装されてるのかレベル

>>767
美香は今回ガチャイベと被ってるから課金票で今回一番有利なキャラ

>>769
中間の時点ではイベントもガチャも反映されてないけどね

>>768
ライトユーザーは検非違使と虎徹兄弟の所ですでに投げてるよ
ソース自分だけどw

>>771
検非違使はいまだに謎システムだわ

あんまりそんな気はしないが後発といえば忍玉

今日の大阪案☆オンリー(475)

オールキャラ 62
零晃 28
翠千 26
零薫 17
りつまお、りついず、渉友 15
ゆうひな、いずまこ 9
双子中心、レオ司、英渉 8

東京の1150規模の時と比べると双子の健闘ぶりが目立つ
そして意外とみかに人気がない(東京では宗みか21)
唯一の関西弁キャラだが、関西では不人気なのか

関西と言えばこのイベントが今日で終了するね

“関西最古”の同人誌即売会　３４年の歴史に幕
http://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/201611/0009640766.shtml

案☆のいまの人気投票ってグッズ化権かかってるから既にグッズ化済みの人気者キャラが弱めって聞いたような

>>775
抱き枕化権をかけた戦いだが、既に抱き枕化済みの場合は別グッズになるらしい
中間順位は律6位、千明9位、真央圏外

案☆ってキャラ多すぎて同人的には割れて厳しそうなイメージあるんだがそんなことないのかね

>>770
課金投票で課金するイベガチャ前に10位ってのはおかしいと言われちゃってるな
普通は金かける機会がある前に10位になるほど課金することはないから
ツイ投票では同時刻に16位だから無料投票でも中堅レベルではあるけど

>>778
ガチャ開始前で同じく課金を控えるはずの緑が4位なのは何も言わないの？

もう同人関係ないじゃん
巣でやれよ

んじゃなんか話題振ってよ

>>781
別に無理にスレ伸ばす必要はないんですが…
スレチの時にその話題が嫌なら他に話題振れって言うやつって何なの

>>777
まさにその通り
先月のイベは合計1000spぐらいだったけど
最大カプでも100ないぐらいだよ
支部閲覧も死んでる
アニメがいつになるのかもまだ不明だし

案☆アニメは転校生の扱い方で荒れそう
原作の転校生(キャラの台詞や選択肢でしか表現されないプレイヤー)も行動をまとめてみるとかなり評価分かれそうな個性強いキャラしてるから映像化したら荒れる可能性高い

そもそも｢転校生出ます｣くらいの情報しか無いけどストーリーを完全アニオリにするかメインシナリオなぞるのかもまだ不明
後者だとメインシナリオで空気のユニットやメインシナリオで出番0の追加キャラ(人気上位のキャラあり)いるんだよなあ

>>783
最大カプちょうどその半分の51(プチあり)
紅敬だがどっちも人気投票では圏外
単体人気とカプ人気は必ずしも連動しない

>>782
スレチ指摘に必ず噛み付くいつもの人だから相手にしなくていいよ

C90のアフターレポート本文部分が上がってた
といっても人気作品には触れてないか

コミックマーケット９０アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C90/C90AfterReport.html

コミケの取材一覧の中に大学の名前がちょくちょくあるのとドキュメンタリー映画が存在するのが気になる
卒論だからもう少し待たないとならないけど

松はかなり話題見なくなったな
忍玉や稲イレもだが、頭身が低い年齢層が若いジャンルは
飽きられるのも早いのか
稲イレは新作やるけど無印より人気は出なさそう

忍たまとかずっとジャンル続いてるジャンルってイメージしかないけど…

>>789
新作がよほど面白かったら違うだろうけど
今の時点で無印とGOファンに色々と不評だしな
色々と設定とかその後の世界観をぶっ壊してるのは確定だし
それと相変わらず自由にサッカーできない世界なのイイ加減にしろとか言われたり

忍玉は上級生流行の頃に比べると明らかに減ってるよ
そもそも上級生流行の前はほとんど流行してなかった

飽きられるのが早いわけでもないけど、長持ちしているわけでもなく
ごく普通に右肩下がりを続けてる推移だな
夏は44だったらしい

>>789
カオススレ名物とんちんかん批評か

コミケでは息してないように見えて貴方とかのオンリーでは
賑わってる女性向けあるからなあ

だいたいどのジャンルでもオンリーは強いんだよ
オンリーは続いてても、抽選ありのコミケで規模が維持できなくなってきたってのは
衰退したってこと

ここ数年の流行ジャンルはオンリーはガンガン出ててもコミケ回避するジャンルは多い

>>797
しかし最近の作品であっても
オンリーが伸びてるジャンルはコミケも連動して上がっている

比較の問題で、うちのジャンルはコミケではいまいちだけどオンリーは凄いんだといっても
それはどこのジャンルでもそう
集まりにくいコミケですら一定数が出るジャンルより劣る

>>798
ジャンルによってはコミケに買い専が来ないってのもあるよ最近は

コミケが最初から参加の選択肢にすら入ってない人も最近は結構多いよね
時代の流れだわ

だからこそコミケで大ジャンルを形成できるのが大流行ジャンルってのが余計に強調されるけど
だからってコミケで微妙ってのが衰退とイコールで結びつく時代でもなくなった感

オンリーが企業開催になってから便利すぎて最近は赤豚オールジャンルすら回避傾向だよね
こないだオンリーで200くらい集まるジャンルで、オンリーから半年離れた春コミが
10数サークルしかなくて驚いた

オンリーが選び放題なのとコミケの時期は動きづらい年齢層が主体になったのも大きいよ
未婚でも年末はケアサービスがお休みだから実家に帰って祖父母の介護要員する必要があったり
ハイシーズンの遠征費がきつかったりもするしね

女性向けはサークル＝買い手の割合が高いというのは昔からだけど
そうなると最終的には自カプのサークルがどれだけあるかってのが
参加するイベントを選ぶ基準になってくるからなあ
今みたいにオンリーが継続して開催される環境になったら
カプオンリー＞ジャンルオンリー＞オールジャンル
の優先度になっていく流れは必然だったのかも

>>802
そんな層が主体って相当な年寄りジャンルだろ
旬ジャンルはさすがにもっと若いよ

>>804
20代半ばから後半が多いけど特に年齢層高いジャンルとは感じないけどな
年齢層が高いところは自分の親の介護に追われてるイメージだ

>>801
スパコミがジャンルオンリー併催にしだしたのは今年からだっけか
オンリー効果で参加者減少傾向だったのが盛り返したらしいけど

今はそうじゃないけどかつては稲と忍が
コミケの数は少ないのにオンリーが強いジャンルの先駆けだったのでは

これまでのジャンルでは、地方の人は
「コミケなら参加する、上京する」
って空気だったけど、今のジャンルでは逆で
コミケをあえて避けて参加予定組んでて最初は驚いた

北海道九州とかの交通費数万の遠距離な人が
せっかくお金かけて東京まで行くなら大きいイベントでドカンと済ませたい
だったのが
せっかくお金かけて東京まで行くのに、大きいイベントはしんどくていやだ
みたいな…
時代なんだねこれも

男性向けの世界じゃ未だにコミケ信仰が強いんだよね
コミケこそ全てくらいの勢い

自分は時間があれば他ジャンルも見回ったりするが
事前のチェックが容易になった今
特定のジャンル・サークルのみで終わらせる人が増えたのかね
そうなると会場内滞在時間等も気になるが

>>808
どのジャンルか知らないけど、大きいイベントがしんどいというより
苦労して行っても目当てのジャンルはちょっぴりで、その癖男ヲタの大群に巻き込まれて大変な目に合うのが嫌なんじゃね？

>>811
大群といっても
3日目ぐらいじゃないのか？2日目もそこそこ男性多めのジャンルが進出してるけどさ

コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

これももう古いから40周年では変わってきそうだが

>>812
企業

カタログが電子になったから「パラパラめくって目に入った他のジャンル気になる」ってのがなくなった
目当て一直線
ならオンリーのがいいかってなる

たまに考察・研究本目当てで行くけどそれもコミケとは別にオンリーがあるからなぁ

オンリーも企業主催だと他ジャンル併催が増えたから
そういうのもあってコミケじゃなくてもいいかなってなるのかも

ゲームジャンルだけどメーカーシリーズジャンル問わず幅広く買いたい場合の受け皿としてもうオールジャンルイベントが機能してないなと感じる
この現状が続けばジャンルとしては先細る一方だわ

あとはまあ通販の浸透だよね
別ジャンルついで買いといってもどうせ何十冊も買わないって人が多いし
年末やお盆という都合のつけにくい時期にあえて苦行に行くより手数料払ったほうがいい

>>818
遠方に住んでると交通費(＋宿泊費)>手数料だからねぇ

>>817
例えばシリーズごとのオンリーとかでないと集まらないような感じ？
一部特定の作品を除いて個々の作品ごとの規模が小さいだろうから
そういうのこそコミケかなとも思うんだけど
そこもやっぱり機能してないのか

>>819
近くに住んでても一回のイベント分で一万とか二万で収まるなら
現地行くより通販の方が良い気もするんだよなあ
近くと言っても一日かけて交通費や現地での食費雑費と考えると
簡単に数千円超える上に疲れるしね

通販しないサークルもそれなりにあると思うけど
それでもネットがあるから満足しちゃうのかな

書店通販するほどの規模じゃないサークルでも最近だと支部のブース通販やるとこ増えてるよね

>>820
コミケは企業と大手に偏在しすぎ
今は申し込み一桁ジャンルとかでも落とされるから規模の小さなジャンルが集まる場所として論外

自ジャンルはプチはまだしも企業オンリーはグッズサークルばかりで本がないので
本が欲しいならサークル数がたとえ少なくてもコミケ行く感じになってる

>>825
こういうのこそ「自ジャンル」じゃなくて具体的なジャンル名を書いて欲しい

>>820
オンリーとオールでサークルも海鮮も分散しすぎてるのが現状
せめてRPGとかアクションとかレトロゲーとかもう少し大きいくくりにして同日同会場で開催してくれればと思うよ
一番はそこそこの規模でゲーム全般OKなオンリーを開催してくれることだけども
コミケは年々ゲーム縮小&冷遇のコンボが続いてるし半年のスパンはなかなかにきつい
一度落選したらシリーズものでない限り今の態勢だと完全に機を逃してしまう…

コミケで冷遇って配置か？

ゲームは１日目（夏だと金曜日）の西ホール配置になることが多かったようだからそのことかな？

単に申し込みが少ないだけなのを冷遇って言ってる人いるよね

サービス始まったばかりの文アルが流行るかどうかはわかんないけど
文ストがアニメ化された時は全然見かけなかった
元の文豪の萌えエピソードがツイで流れてくるようになったんで
やっぱり元ネタ意識しないのとそうでないのは全然違うんだなと思った

まあ文犬はマジで名前だけだったからなぁ
公式で元ネタ由来のネタ入れたりキャラ立てしてる方が元ネタの話はやっぱりしやすい
完全に解離してるのに元ネタ語りするのは空気読めてない気がして引け目感じるし

うちのツイだと被ってるなあ文スト文アル
文アルやりながら文ストに出てる文豪を揃えたいとかこっちでもこのキャラ友達なんだとか騒いでる

>>827
＞コミケは年々ゲーム縮小&冷遇のコンボが続いてる

827は多分艦これやとうらぶをゲームじゃないと認識してるんだろうなw
そして多分そっちに移動したりで既存ゲームの申し込みが減ってるのを冷遇と感じちゃってるパターンだろ

>>834
作品単独コードは別扱いって計算なんじゃね
東方艦これとうらぶだけ見たらゲームカテゴリは人気だけとそんな奴らはRPGとかレトロゲーとか興味ないだろ

そもそもゲーム機でやるゲームは廃れつつあるから
縮小していくのも当たり前

ゲーム冷遇っていうか規模小さいジャンルの優遇廃止かな
小さいジャンルで更に落選でサークル減らされるて、企業や大手目当てだけの人が押し寄せるコミケはもう小ジャンルの居場所じゃないし
乱発されるオールとゲーム毎のオンリーでどんどん人が分散する
自ジャンルはまだかろうじて企業主催のオンリーに人が集まってるけど企業オンリーがなくなったらジャンル壊滅状態になるのは予想できる

別に今までだって規模縮小した数々のジャンルが消滅していってただろうに
単純に自分の贔屓ジャンルが消滅する番が来ただけなのでは

コミケはオンリーワンの救済はまだ続いてるし
小規模ジャンルが急に冷遇されたとも混じないけどな
単に申し込みが減ってるだけだろう

冷遇かどうか調べたいなら、手っ取り早い方法があるじゃん
コミケのwebカタログの検索機能使って、落選率がどれくらいか調べる
他ジャンルに比べて落選率が高いなら冷遇、落選率がそんなに高くなく単にサークル数が少ないだけなら落ち目

サークル側が落選を公表しないにチェック入れてると外野からはわからないからなぁ
一見サークル少ないだけだろ落選いない！みたいなジャンルでも公表しない派が多ければ
見た目は「サークルが少ないだけで落選はいない」状態なんだよな

コミケからは冷遇されてないがコンマイからは冷遇された

>>841
落選を公表したがらないジャンルって具体的にどんなジャンルよ
その公表率はジャンルごとに違いが出るものなの？

メジャージャンルの方が落選率高いって聞いたけど

公表された落選率はたいしたことないけど、自ジャンルはきっと公表しない設定にチェックした人が多くて
本当は冷遇されてるんだ…とまで言い出す人がいたら
もうただの妄言としてほっといていいんじゃないかな

必要以上に申し込み履歴を知られたくない人は公表しないだろうけど
そういう人はなんとなく女性向けの方に多そうな気はする
ジャンルごとの傾向なんて確認するのは不可能だけどね

>>845
それもまた妄想だけどな

赤豚のサイト見てたんだけど刀ってオンリーだと最大いくつだったんだっけ？
貴方の方で最大値出てような

案内みると12/4は早期満了で2500SP突破、1/8の大阪が1230SP突破だけど
赤豚主催の東京と関西の最大値ってこれ以上でてたっけ？

少なくとも4000↑は最初期に一回あったような
朧げだが6000もどこかで越えたっけ？

2015年5月に貴様で約4000
2016年5月に赤豚で約5000

集計サイトによると今年のスパコミは5066だった

>>850-851
ありがとう

これがしばらくは女性向けの1ジャンルで集められる最大値なのかな
刀はキャラが多くカプ数も多いとはいえ集めれば集まるもんなんだなあ
今後5000集めるジャンル出てくるのは厳しそう

10月書店おいとく

虎
45 松（一カラ18、カラ一7、おそカラ6、カラおそ4、おそチョロ3、オール2）
25 刀（オール9、みつくり7、みかつる3、みかんば2）
18 湖南（赤安16）
4 進撃（主兵3）
3 決壊（ザプレオ2）
2 鳴門
各1 徐々、案☆、ペルソナ

Kブ
22 湖南（赤安20）
17 松（一カラ6、おそカラ3、おそカラ＆一カラ2）
12 吟玉（銀土5、高銀3）
10 TB（兎虎10）
8 鳴門（ナルサス3、サスサク2、サスナル2）
5 決壊（クラステ3）
5 樽（東巻3）
5 排球
3 黒子（黄黒3）
3 刀（みかつる3）
2 進撃（兵主2）
2 下手（米英2）
各1 椅子、徐々、ダイヤ、蟻素川

今月はまだかもしれないけど来月スケートがどんくらい入ってくるか
分かるのは2ヶ月後だけど

書店だと米英なんだな

マイナーな側が、人気作家が出したりしてランキングに入ることはあるだろ

米英がマイナー…？

歌王子が同人誌販売してる所に禁止命令出したみたいだね
以前はグッズに特化して禁止してたみたいだけど今回は更に厳しく

歌王子は流行の最前線じゃないけど他でもそういう所出てきたら影響出そうだ

>>858
通販最大手の虎に問い合わせた人によると虎にはブ□ッコリーから同人誌への
警告等は来ていないそうだ（グッズへの警告は不明）
つか元々ブロはグッズに対して厳しかったのに無視して販売を続けてた奴が多かったから
ブースに警告→ブース歌王子関係まとめて販売停止、の流れみたいだぞ

よく事情知らないのにデマばら蒔く奴って何がしたいんだろ
コナンの土下座誤解による過剰防衛みたいにさせたいのかな

ああ、ということは
ブロッコリーから警告があった時点でその内容の細部に関わらず
ブースの方でグッズと同人誌の区別無く一斉に削除した、
って可能性が高いのか
虎はグッズと同人誌のカテゴリ分かれてるけど
ブースは内容逐一見ないと判別できないし
グッズと本両方扱ってる場合とかもありそうだからなあ

>>859
そうなんだ
支部に販売中止の警告きて削除されたって人見たから虎の方は知らなかった

>>860
事情知らないから聞いたの。ごめんね。

>>862
慌てて取り繕ってるけど、どう見ても「事情が分からないから聞く」書き方じゃなかったよね…

>>853
ホモカプが立ち並ぶ中唯一のノマで異彩を放つサスサクsugeeeee

部呂っ凝りーは自社のイメージキャラが人気あった時代にイメージキャラのエロを禁止してたな

サスサクって最近どうなの？

「ガールズ＆パンツァー 最終章」は全6章構成に！ 劇場公開も決定
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1029663.html

ガルパン同人としては
長期に一定のサークル数維持するかね

>>867
デジモンの二の舞になる気しかしない

分割１クールをやっちゃったからな…

松の同人規模って結局水泳ぐらい？
赤安や決壊は松ほどないだろうし

稲妻か忍卵くらいじゃね

まとめサイトのコミケスペース数比較によると
稲・忍は最大で406、408なので
松はそれよりでかく、最大504の水泳の方に近い

コミケ基準だとそんなもんだけど
水泳のオンリーとかの数見ると水泳クラスとは違う気が？
水泳ってコミケ外のオンリーでいくつ集まったのが最大だっけ

水泳は2013/10/20の貴方オンリーが900sp98％で翌週の10/27火花全国プチが734サークルと
イベントが被ってバッキリ割れたからオンリーの最大数は不明

>>874
2つ足してもオンリーはコミケの3倍法則じゃないんだな
というかほぼ松と同じ規模なのか

>>875
足して1634だからだいたいコミケの3倍(1512)と一致してね？？

似たような規模なのに水泳は年表に入って流行扱いで松は入らずプチ扱いと
すごく荒れそうな微妙な規模なんだよね

松はコミケ492なんだよな水泳が504
コミケ自体が縮小されはじめてるから従来なら松も500いってたかもね

wikiの流行年表の「年表入りの基準」のところ
※16年〜○○年は会場の関係でコミケ全体が縮小しているので、上記の基準以下でも（）付きで記載
とかにしてもいいと思うんだけどね
今後数年間は影響してくるし、全体が縮小という根幹に関わることだし
一応今までのと区別化した方が良さそうなら（）付きとかにすれば分かりやすそうだし

水泳が500行ったのって確か二期終了後だったよな

>>878
前回は縮小してたけど、今回から東78が出来たから増えるんじゃなかったっけ？
あと昔は冬が2日開催だったから、総スペース数はかなり少なかったと思うんだけど

>>878
C90 は3.4万。普段より1000減ってる
C91 の数は発表されてないけど、数えた人いるのかな？募集自体は3.5〜3.6万だったけど

492/3.4*3.5=506だから、水泳とほぼ同じだったかもね

>>880
冬は2.3万だね

>>881
C90はトータルで見ると1000減だが日別で見ると1〜2日目は1割減で3日目は西3〜4分増
C91はコミケ公式ツイで35728spと公表してる

松は一番多かったC90が会場縮小してたのがアレだがC91が微増してるので
今回500超えててもおかしくなかった
まあ夏の頃には500超えるような勢いは治まってたのかなという気もするけど

松だけ精査しすぎでは

なんというか必死だな…

TLでもそろそろ元松者の砂かけとそれにブチ切れな居残りのバトル始まってるし
急速にジャンルから人が離れてる感じはするな
元々松の何がいいのかわからなかった自分には
あんな絵でホモだの近親相姦じゃん、とかは
「いやそれ最初からだろ」としか思えないんだけど
砂かけ連中ももうちょっと語彙がんばれよw

で、その砂かけ連中がそろってスケートアイコンになってるのがさらに笑える

>>885
誤爆？

>>886
誤爆です。すみませんここにいたか…

分析スレで精査を笑うのか…

精査っていうか基準満たさなかったものをなんとか持ち上げようと必死ですねって感じ

スケートは何時まで続くんかな
自TLだとスケートageageで声でかい割にスパッと移動する人少ない感じ

新作アニメでわいわい騒ぐのと二次やるのはまた別だからなあ
一枚絵とかちょっとした四コマ描いても別に移動前提とも限らないし
内容的に公式勝利になる可能性も

>>890
ワンクールみたいだし
夏は水泳、冬はスケート、でも普段はホームジャンルがあるみたいな感じの人も結構いそう
（スケート、水泳は例としてあげてるから他でもいい）

実際>>881の通り全体が減ってた影響が出てたわけだしなあ
でもって>>878の後半のとかは有りだと思うけどね
>>526からもその辺の話題出てるし

縮小が本格的になるのは来年から？
それなら基準見直しは2017年からでも別にいいんだけど
>>881みたいな計算式で基準満たせば流行年表入れるとか決めた方がいいと思うけどね
実際のスペース数自体の記録はちゃんと別に記録してあるんだし
今後基準に届かないジャンル出てから、この期間は基準見直さない？と提案しても
〇〇ジャンル者必至だなとか煽られてまともに相談できなくなるでしょ

それ言い出すとその前に配置変わった時の精査とか
ジャンルコード変わった時の精査とか
事件があった時の影響とか
全部注意書きいるんじゃない？

そういう補足情報でコミケ歴史や事件みたいなのがあればあったで面白そうではあるが
何というか流行数字的にはキリなさそうな

そういうもんじゃないの？
本気の研究みたいなのだったらキリなくそこまでするんだろうし

スペース数で評価をざっくりわけてしまうのは何だか違う気がずっとしていた
スペース数じゃなくてスペース割合で比較するのがシンプルなんじゃね？
計算式だと経験則によるこんな感じになるからドキュメントがたつとまた修正しなきゃならない

>>895
ドキュメント→時
誤字すみません

>>895
それならまず自分で直近のだけでも割合で比較した資料を作って持って来れば
人任せにせず

水泳はホームにしてる人もまだいるけど、ホモスケは最終回後は
移動しそう
松もかなり移動してるし

>>893
C92 では西2ホールが完全に使えない

C91はサークル増えるから、逆に減らす必要あるのかな?

単にオタク界隈で話題になってタイムライン埋め尽くすのとオフの数はまた違うってだけでは
松やスケートは放映時の実況とかイラスト投下の勢い凄いけどその全員が全員オフでもジャンル移動してる訳ではなく
楽しく視聴してツイで盛り上がるとかそもそも公式は追うけど同人までは手を広げないオタク層も多い
歌王子系の流行り方だと三次元アイドルみたいになるし

でも全く話題にならない作品よりはオフでも増える可能性高いだろう
スケートがどの程度の規模になるのかは興味深い

意外に、まだ流行ってから間もない松より、
しばらく動きがないちょっと前の流行ジャンルからの方が移動者多かったりして

ツイで大騒ぎするのと二次やりたい本欲しいはまた別だからねえ
スケートは来月オンリーがあるけど会場小さいから混雑してた報告はあまり参考にならないかも
あとアニオリは最終回でノマホモ全滅した天使鼓動みたいな例もある

一昔前で言うリアに人気のジャンルみたいなものかね
テンション高く騒いでる人間が目につきやすいから盛り上がってるように見えるけど
二次創作の数はあまり多くないみたいなタイプ

>>895
スペース数で分ける対象コミケは総sp数が固定になったC52以降で
それ以前は言った者勝ちの体感

個人的には庭球の頃には無かった東方や艦といった3日目以外に配置される
男性向け巨大ジャンルによる女性向け圧縮とかあるから比率でもとは思ったけど
新たに基準値作るとしたら確実に荒れるしなにより計算を実際やってみたら結構面倒

それならコミケよりオンリー重視なジャンルが増えてきてるから
オンリー基準の流行年表つくってコミケだけじゃ情報不足な分をフォローした方が早い
まあこれも水泳みたいに日程が被って割れたジャンルもあるしで問題あるけど

>>904
現状でもめぼしいジャンルはオンリー情報まとめてるじゃん

>>903
というよりここがカオススレだから同人視点で見すぎなんだよ
別に同人前提で盛り上がってるわけじゃない層も実際はたくさんいるけど同人来そうに見えると同人前提に考えがち
松とかも円盤の売り上げやツイッターの盛り上がりを見て巨大ジャンルかのように言ってる人もいたけど
そもそもが2次者以外を含んでいるってだけ

>>906
でも松は円盤売上からしてもラブライブくらいなのでほぼ規模は変わらないとかなんとか
刀アニメはどうなるかねぇ

仮に刀アニメが爆死しようがもうすでにかなりの同人規模を獲得した後だから
円盤売上にそれほど意味はないぞ

＞しばらく動きがないちょっと前の流行ジャンルからの方が移動者多かったりして
そういや自分の周囲だけかもしれないけど刀の時に流行アニメも何も動じないマイナージャンルで
ひっそり長く続けてる様な人が突然刀に興味持って絵や本描き始めて
マイナー村民発狂して刀叩きまくりとか有ったの思い出したわ松もこれ系少し有ったけど
刀〜松の時期って長く気持ちの変わらない人でも目新しいもの見たくなるような時期だったんだろうか

>>909
刀に関しては、長年ひとつのジャンルに腰を据えるような系統の人が
移動しやすい設定と世界観（半歴史）だったんじゃないかと思う
ただイケメンにキャーキャーな超ライト層と、この手のクソ重い人が同時に動いた印象

>>910
あちこちのジャンルに散らばってた型月&ライアー&ニトロプラス系エロゲ好きが一時集結してた感はあった
型月は無事戻っていったけど

>>911
その層って元々すごい少人数なんじゃ

新しい流行りが来ると
今まで動いてなかった層が今回は動いたって
ほぼ必ず言われるような

松に限らず、コミケのsp数だけで同人流行を語るのは
無理がある状況に今後どんどんなっていくとは思う
オタクが全員コミケに行ってた時代と違うから指標にならない
>>904の言う通り

何度もその話出てて昔程コミケ信仰はない昨今だけど
それでもおおざっぱな括りだとコミケ遵守でもそんな齟齬ないんだよね
全部で正確な係数のデータ修正が出来るなら別だろうけど
結局これも参考意見で、に留まるし

オンリーで強いジャンルはあるけど
コミケで上位に来るジャンルも結局オンリーでも数出すわけだし

コミケに毎年出てるような高齢者の多いジャンルほど
実態より多く出て見えるようになるのかもね

あん☆とかはオンリー特化で終わると思ってたな
結局コミケでも上がってきたけど