男性向け・女性向けの違いについて語るスレ72 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>19枚

既に男性向けと女性向けに二極化してきている同人業界。
そのお互いの特徴や傾向等を徹底的に語り合い、いい所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人たちも普通に存在しているものとして進行します。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては、

　「腐女子狙い」厨がウザイ22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1464011290/
等のスレッドへ移動お願いします。

・男性向け・女性向け叩き、個人攻撃、煽り書き込み等は各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ71 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1474241792/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言


ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677

★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム★
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64

●２ちゃんねるとニコニコ動画の正体●

２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。

場合によってはストーカーされます。

実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。

２ちゃんねる管理人からマークされた人は２ちゃんねるを見てるだけで今見てるなとバレてます(書き込んでなくても)。

リアルタイムで２ちゃんのどのスレを見てるか分かるようになってます。

２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。

場合によってはハッキングされたりストーカーされます。

31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき

>>前スレ998
ケンタウロスで801掻いてる人もいる位だし、
ケモナー云々除いて腐女子的にはケンタウロスは
ゆるく全体的なムードで"アリ"だと思ってたw

熊とか猪みたいなむさ苦しいのは本当に人選ぶな
狼とか虎なんかが比較的ライトなのかねえ？

犬は里見八剣伝の昔からあるしケモナーの中でかなりライト
次に狼猫虎と来て、他の十二支が続く
狐や蛇は神様枠で人気
馬は日本よりヨーロッパが本場なイメージ
向こうのSMの定番が馬プレイだし

生活で見かけるかどうかって結構重要だしな
馬車のなかった日本で馬はマイナー

>>4
熊は可愛い

どれだけ擬神化されてるかが、
その民族にその動物が馴染みやすいかのパラメータみたいなものかもね

>>7
くまもん流行ってるしな
くまみこの抱き枕は正直驚いたが

アメリカ人だと擬馬化やる人が多い印象
MLPのポニー化もよく見る

マイリトルポニー流行ったもんなあ
日本人が取り敢えずケモ耳付けるノリで馬ってるのかも
日本ではケモと言うとほぼ無条件で3角耳だけども

主役級ヒーローが日本＝ライオン、アメリカ＝ゴリラの対比もあったな

日本では想像つかないけど、西洋では馬は萌える動物の定番だそうだ。

ギーク母さんの21世紀女児カルチャー観察記 ピンクに塗れ！〜現代女児のキラデコ事情〜
第4回：馬に恋する女の子たち
文：堀越英美
http://www.ele-king.net/columns/regulars/geekmom/003584/

ケモナーとかゲテモノニッチジャンルで
国内の嗜好は〜海外の嗜好は〜とか語られても困るんだが

>>13
一方、日本の少女たちは同時期、ジャニーズなどの中性的な美少年アイドルや、線の細い男の子が登場する少女マンガ・BLに入れ込むのが一般的です。
なぜ日本には体毛ボーボーで筋肉ボーンな男性性に憧れる少女が少ないのか。

日本の女も筋肉が好きなのはさんざん語ってるし
ＢＬの男キャラに多い、顔や体が細長くて脚が長い体型ってまさに馬みたいやん

>>13
＞一方、日本の少女たちは同時期、ジャニーズなどの中性的な美少年アイドルや、線の細い男の子が登場する少女マンガ・BLに入れ込むのが一般的です。
＞なぜ日本には体毛ボーボーで筋肉ボーンな男性性に憧れる少女が少ないのか。

日本の女も筋肉が好きなのはさんざん語ってるし
ＢＬの男キャラに多い、顔や体が細長くて脚が長い体型ってまさに馬みたいやん

もはや意地だよね
こうやって中性的が女は好き、筋肉は女は嫌いってしたがるのって

マサイ族は細長い体型してるから中性的

>>16
BLの顔が細長い馬面って認識は相当古いよ
ためしに「BL 表紙」とかで最近のBL絵を検索してきてみな
たぶん思ってるのとは全く違うのが出てくると思うから

>>14
普通に自分は分からないから別な話題振るねって言えばいいのに
自分の興味無いジャンルをゲテモノ扱いして
他人には「あの人って決めつけ激しいし思い込み激しくて困っちゃう」
とか言うのか
笑える

マサイ族おじさんは90年代で頭がストップしてるから触らんほうがいいぞ

海外でもジャスティンビーバー人気だしそんな変わらないのでは

>>16
＞＞体毛ボーボーで筋肉ボーンな男性性
は、ボディビルダー的なあかさらまなマッチョなのを言っていて、脱いだら腹筋割れてるのが分かるようないわゆる痩せマッチョは指してはいないのでは。

＞日本の女も筋肉が好き
なんじゃなくて、贅肉よりは痩せマッチョな方が見栄えがマシという程度に思える。

日本でもゲイはマッチョ好きが多いから単純に日本と海外の違いとは言いにくいよね

ノンケだと憧れる男の趣味とか、好きな女の趣味は千差万別なのに、
ゲイはマッチョ好きが多いみたいな前提なんか違和感ある

マッチョ好きの割合が多いのは事実だろうけど
デブ好きとかイケメン好きとかもいるね

ノンケが好きな女の趣味だって多数派の傾向はあるじゃん

顔はともかく女性向けは体のバリエーションが少ないと思う
性的面を抜きにしてもコンプレックスとかで精神面につなげられそうなのにそういうのは身長差ぐらいしか見ない

女が細い男が好きなんじゃなくて日本人が細い容姿が好きなのでは
一寸法師とか牛若丸とか昔から細身で小柄なヒーローがマッチョを倒す物語人気じゃん？

弱くて小さいやつが強くて大きいやつを倒すってストーリーが日本人受けしてたのって
古代〜近世までは歴代中華王朝、近代以降は欧米列強のプレッシャーがあったからでは
アメポチ状態が続いた結果、今では超強いヒーローが俺TUEEEみたいなことをする方が受けるようになった

そういえば連載長くて成長後の方がイメージ強いけど
悟空も最初は小柄なヒーロー枠だったんだよな

恋愛すっ飛ばして女の子とイチャイチャしたいのと、
修行すっ飛ばしてTUEEEしたいのは似てる気がする

>>29
その流れ自体が劇画ブーム以降のマッチョ硬派だったんだろうな
70年代洋画ブームとリンクしてたわけだ

80年代後半くらいの漫画も熱血と混ざったマッチョ硬派路線だった
90年代入ると急速にスタイリッシュな細身のイケメン路線に変化して
00年代以降は普通の男子がご都合主義的超パワー覚醒みたいなのに

少なくとも懐古的硬派厨がいうようなマッチョ需要は全く感じられない

修行すっ飛ばしてに関しては「Aが修行してる間にBを活躍させる→Bの危機に駆けつける修行でパワーアップしたA→B修行へ」というローテーションシステムを確立できたのが大きいと思う
これにより「修行はさせたいが修行パートでは売上が落ちる」という作者と編集が抱えていた問題を解決できた

>>31
女の子とイチャイチャするのが恋愛では

女性向けはくっつくまでくっ付いた後それまで含めて恋愛だから

バトル漫画における修行ってのは恋愛漫画においてはモテる努力をすること
ラブコメやハーレム漫画って大抵その部分が全く描写されてないってことじゃね

少女漫画がそれほど恋愛において努力してるようには見えない

だいたい勝手に男が惚れるところから始まる気はする

学園物が多いからきちんと学生生活してる事が大事かもしれない

岡本倫先生が少女漫画編集者に教えを請うた時、
主人公が高スペック男から惚れられる理由は要らない
理由つけるにしても捨て猫拾ったとか適当で良い、
とか言われたって呟いてたな

女の視点から見ると高スぺ男に言い寄られるのは好意がなくてもまんざらじゃないけど
男の視点から見るとなんでそんなパッとしない女にこんなに固執してるの？にしかならない
これは性別逆にしてみるとすごくよくわかる、男が不特定多数の女に同じことをしてればしっくりくるが

少年少女関係なく現代舞台の恋愛物なら惚れた理由よりお互いのやり取りの方が大事ってことか？
ファンタジーとかだったら命を助けられたとか色んな理由を作れるけど
まあ周りの人が太鼓持ちばっかりの所を主人公だけはきっぱり反抗したとか実は疲労しているのを見ぬいてくれたとか
何でも出来る自分だからこそ不器用でも一生懸命な所に惹かれたとかそういう理由もあるか

庶民の娯楽にその辺の矛盾をつくのは野暮ってもんだろう
矛盾に気づかない者だけが消費する娯楽なんだし

単に社会的地位が高い男にモテるだけなら
小保方晴子みたいな例があるし説得力を出すのは
難しくもないんだよな

少年少女からしてみたら惚れた理由なんてそれこそ「好きだから好き」でいいからなんじゃ
自分も今でこそそういう理由が気になる様になったが、思春期時代はフィクションでの好きな理由なんて全く気にした事なかった

>>43
その視点に立つとファンタジーな少年漫画の方がむしろヒロインが惚れる理由付けは強いかも
要はカッコいい所見せたら可愛い女の子が好きになってくれるっていうロマン的な

そういや、君の名はで「惚れた理由が分からない」と言ったら
リア充から「好きになるのに理由は要らない」と言われたとか言うツイートが来たな

現実でもなんであんな男or女がいいのなんて幾らでも事例があるわけだし
傍から見て惚れる理由が分からないことの方がリアリティがあるのかもしれない

君の名ははイケメンのシティボーイっていいなーって思ってる田舎の美少女がイケメンのシティボーイと
運命的な出会いをしたんだから惚れない理由がないさね

入れ替わり先が他人も認める努力家だけどイマイチ実力が付いて来ない程度のよくいる不細工なら
本編並の活躍しても友人留まりでロマンスにはならんよ

転校生原作のおれがあいつであいつがおれでは特に容姿には言及なかったような
元々幼馴染みで二人だけの秘密を共有して苦楽を共にずっと過ごしたって感じだった
ラストで「うぉー！俺はお前を愛しているぞ！」と叫んでキスをしたのは
小6でそれかとびっくりした

自分は「やっぱり監督もオタクだから惚れたり惚れられたりの理由を描写するのは苦手なんだな」
と思って、理由があんまり無い事に納得してた

描写するのが苦手なんじゃなくて理由がしっかりしちゃってるのが苦手
ファジーな部分がないと恋愛の自由度がなくなる

君の名はは監督が周囲にダメ出しされまくってあの形になったらしいから
むしろ「好きになるのに理由が必要なんじゃないか」が監督初期案にあった可能性がある

新海監督作で好きになるのに理由があったのなんて秒速5センチメートルくらいだろ

男が女を好きになるのはほんと些細な理由でいいけど
女が男を好きになるのは凄まじい条件がありそうってのが男の考え
だから男向け恋愛漫画はご都合主義なハーレムか絶望的な非モテのどっちかしかない

ハーレム系によくある助けられたから惚れたってのは理由がはっきりしすぎてて微妙ではある
主人公にその気がなくてその後の扱いが雑で他の女キャラとイチャイチャしまくってても
一度好きになったからにはベタ惚れ状態を維持し続けるってのが0か100かしかない感じで

主人公がモテる理由がハッキリしてると言ったらスクイズ

・イケメン
・金持ち
・ちんこでかい

男が考える女にモテる三大要素がこれだからね

女は惚れる理由不明だけど一度惚れたら殴られても惚れてるようなイメージだよね

イメージというかそうじゃなければ常にNTRの不安に苛まされるのが男性だからね
二次元で不安の種は根こそぎ消去になるのは仕方ない

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7313849&;mode=text

http://lineq.jp/q/48941338

腐女子は内容スカスカな作品を好む。
難しい話は腐女子には理解できないんだろう。

ここ、そういう場所じゃないんで

>>56
化物語のコメンタリーで阿良々木が語ってたけど、
中高生男子ってのは女子のほんのちょっとの態度で、惚れられてると勘違いする
で、勘違いのまま突っ走ってつきあえるのがリア充だけど、
非リアの場合勘違いだと自制し、自分はモテない。勘違いするな、突っ走るなと抑制する
だから女が惚れるにはピンチを助けるくらいの重大な理由が必要だ
となる。それに恋愛抜きにしてもピンチを助ける方がストーリーとして面白いしね

モテる男は好きな女子に対して「あいつ俺のこと好きだわ」と考えて積極的に行動するのでモテる
モテない男は好きな女子に対して「あの子は絶対俺のこと気持ち悪がってるわ」と考えて行動しないのでモテない

もっと正確に言うと、勘違いして行動しても
何人かに一人は勘違いじゃないのがいるからつきあえるか？

モテない男は相手に嫌われていると思い込んでおり、また行動することで嫌われることを恐れ行動できない
なので主人公が受け身でヒロインの方からグイグイ来るようなハーレムラブコメがやたら流行ることになった
というのもちょっと古いかもしれない、ライト層流入で結構潮目が変わってきた

いわゆるハーレムラブコメで、本当に主人公が何もしないのって少ないような
確かにデートに誘うような恋愛については何もしないけど、
ピンチを救うとか相談に乗るとか、そういう行動はむしろ積極的な感じがする
友達を助けているつもりが恋愛感情を持たれていたって展開が多くないか？

男女恋愛指南本とか見ると「例えイケメンでも好きでもない相手の告白はキモい」と
載ってる。とするとキモいと思われないためには、自分の事を好きだと確実に
分かっている相手にしか告白しないとなる。すると女の子からの告白が全てを丸く収める方法になる

不幸な事は、女の子は自分からの告白じゃなくて男からの告白を望んでいる点だけどね

70年代の「純愛作品」はレイプやストーカーと紙一重だったからな
男の子が早いうちからレイプ魔やストーカーと勘違いされないための対策を万全にした結果恋愛自体が廃れたという構図

>>22
いやある程度、筋肉がないとやっぱりだめ
贅肉がﾀﾞﾒっていうけど骨と皮のガリガリもダメだろうし

タイバニ、進撃、黒子なんかも筋肉は基本的に並以上の筋肉はあるだろ
Freeとかはマッチョと言ってさえ良い

上三つは基本、男向けだけど
freeは明らかに女向けだから女は筋肉が嫌いってのは通用しない

>>25
別にゲイビデオとか見ると
そうでもなさそうだけどな

モテる説得力というとペットに懐かれるのと同じ感覚で
異性に好かれる擬人化は良いやり方だな

>>28
一寸法師は別に細いって描写ないだろ、小さいってだけで。
なら当然、チビがモテるんだな日本の女に
牛若丸も細いって描写はないはず

つかそれも佐々木小次郎を倒した宮本武蔵とかも無視してるし
ご都合主義だなただの

>>23
男の娘とかはどうなるんだよ
それ君の決めつけだよね？

急に亀レス連発しだして草

ゲイはマッチョ好きとか言ってる奴いるが

ネットのその手のホモ絵ってあくまでネタやしな
その証拠に、真剣にカッコイイとされてるマッチョキャラは
その手のくっさい絵をかかれることはほとんどない（ラオウとかハドラーとか見たいな）

いやそれでもゲイの人の筋肉支持率は高いと思うよ。後デブ。
ゲイ向けの絵漁ってもそう思う
ただ最近は細身やキレイ系がすきな人も多いらしいけど

かつては擬人化といったら男性向けだけだったが、
今は女性向けでも見かけるようになってきた

男の娘好きはゲイじゃないんだが

>>71
freeはアスリート体型だがマッチョとはちょっと
違うのでは？

>>72
コートとかジャパンとか、ノンケでも目につきやすい
メジャーレーベルは、そりゃ体育会系のイケメンばっか
出してるからそうなるだろう
男女もののAVと同じようにレーベルによって全く
千差万別だから、見えてるものだけで判断しない方が
いいのではなかろうか？

>>77
ひょっとして渋で"ゲイ"じゃなくて"ガチホモ"で検索を
かけてしまう手合い？あれはなんJとかの影響の強い
ネタタグだからそれこそくさそうな絵しかひっかからん
マトモにゲイが見る絵はゲイタグで探せば出てくるし

あと、ゲイの二次同人はスト2辺りで火がついて、その後も
主として格ゲー界隈と寄り添って今まで続いてきたもの
それ以前はカストリ春画系か田亀御大みたいなハードな
SMものしかなかった時代だし
ヤマジュンがその端境期より少し前に出て来て軟弱な絵と
フルボッコにされてた風潮だったから推して知るべし
そっから中田春平とか、少年漫画のタッチでどエロ描く
絵師がだんだん出てきだして、今の渋のゲイタグや
デジケのガチ系カテゴリのような状況になったんだし
見てる場所が違うとしか言い様がない

二次におけるゲイのマッチョ好きは女のホモ好きくらいわかりやすいと思うが

>>78
お前って淫夢とかをガチホモがネタにしていると思ってるたタイプだろ？
アホなんだろうな

>>81
＞freeはアスリート体型だがマッチョとはちょっと
＞違うのでは？
いやマッチョだろ

>>83
つってもラオウとか
男が真剣にカッコイイと思ってるマッチョキャラの
ゲイ向け絵とかなんてほとんど見ないけどな

大体、女向けとゲイ向けって
ネットでどうやって区別つけてるわけ？性別透視？
男の娘はゲイじゃないとか言ったりデタラメじゃん分類が

つかネットのゲイ向けだなんて
ほとんどはネタだっつっーのに・・

>>84
そんなこと思ってないしどの文からそう読み取ったんだ。そもそも淫夢は好きじゃない
お前こそピクシブとかでゲイタグの絵見たことあんのかとしか

だからゲイタグなんてほとんどは
淫夢と同じで、ネタとして投稿されてるだけだろ

性的関心とカッコイイに何の関係があるのだ
ゲイ向けの絵がないのならラオウにはそういった需要がないのだろ

マッチョで男からカッコイイとされてるのにないってのも不明
ああいうのはネタとしてできないからないんだろ

格ゲーで思い出したが男が憧れるタイプのリュウなんかゲイ向けの中の春麗クラスで描かれてるし
ゲイタグの絵をすべてネタと思ってるとしたらDLサイトガチ向けの筋肉率はなんなんだ

あと男の娘がゲイじゃないって理由もよろ
あとゲイ向け、女向けってのはどうやって決めてるの？

男が憧れるーのも間違いだったな
硬派の男が憧れるって訂正する

>>92
＞DLサイトガチ向けの筋肉率はなんなんだ
まずそれらって売れてるわけ？
売れてないなら所詮ネタとしてだろ

腐男子っつーのもいるし
ＢＬにゲイがいないってのも言えないよな

ラオウが無いのは単純に古いってのもあるんじゃないか？
30年前だぞ

いつもの腐男子ちゃんか･･･
何でそんな必死なのかと思えばゲイは女好みのイケメンを支持してるはずだってあれね
異性は自己肯定の道具じゃないよ？

>>84
だからといって淫夢本編そのものをゲイヘイトと捉えるのもゲイに自分の理想を押し付けてるとしか思えないぞ

いい加減現実の同性愛者を
BLや腐女子を肯定する為の道具として使うの止めなよ

>>49
あれって美男美女設定なんだ？
女の子は美人設定なのはわかるけど、男はフツメンにしか見えなかった

ノンケと腐女子しかいないからこうなるんだよ
同性愛サロン辺りでBLはどう思う？って聞いてみ

今女作家がツイッターでパクられたって騒いでるけど女同士のパクリって
なんでそんなにこじれるんだろうな
男だってパクリはあるけどパクリ元とパクラレ元であまりケンカしないのに

というか単に女はパクりパクられが常態化しすぎてるってだけじゃないの、みんな似たような絵柄だし

男性同人は金が結構大きな要素としてあって、
交流は大手になる為にするものだからじゃないの
女向けは交流が主目的だから揉める時はとことん揉める

常態化してたら逆に揉めることもなさそうだが

>>104
パクリについては男のほうがひどい印象があった
今は知らんけどひと昔前はみつみ似であふれかえってたし

絵柄が似てるだけはパクリとは言わんだろう

男の場合、酷いやつはとことん酷くて炎上祭りになってボロクソ叩かれ
女の場合、アウトラインギリギリ下にいるようなのがたくさんいるって感じ

>>108
もちろん丸コピみたいなのばっかりだよ？

女は絵の上手さで上下関係ができないから
絵を真似してくるやつでも同じ同志として対等に接しなきゃならないのが
男から見てストレスたまらないのかな？って思うわ

>>86
スト2のリュウとか餓狼のテリーって男がかっこよく
思う男じゃないのかよ？最近でいえばオルフェンズの
昭弘とかあの辺は？お前は何を言ってるんだとしか…

>>99
まあ当のゲイの感覚を言えば今さら淫夢本編を持ってこられても古すぎてヌくにヌけないというのが
大勢じゃないの？
それにああいう台詞棒読みのへっぽこ寸劇はそれこそ
ゲイの間でもあるあるネタとして指差して笑う感覚のもの
それを引っ張り出してゲイのメインカルチャーでござい的に
取りざたされても困るとしか言い様がないw

支部の男性向けランキングではたまにゲイ絵が紛れてるけどほぼ100％筋肉もりもりだよな
そして横幅が広くデブ傾向が非常に高い

と言うか普通に美少女絵でも性欲を絡めない萌え需要が出るまで細い女の子なんてかけらも人気がなかったわけで
男性が性欲を向けるのは基本的に肉厚そのものにだよ

腐女子は筋肉にそこまでこだわりねーよと何度言ってもきかない男がいるのは
男が肉厚好きだからなのか？

pixivのランキングだけで違いを語るのもどうかと思うが
R-18ランキングの男性向けに上がってくるホモ絵と女性向けの大半占めてるホモ絵を比べると
前者はほとんどがオリジナルで筋肉〜デブの間で後者は二次創作イケメンだらけというイメージ

あとゲイ向けはケモホモがかなり強くて、二次創作だとショタ、男の娘、女装、シーメールとかばかり
男性に人気のある女性的なビジュアルでない男性キャラの二次創作ホモ絵ってあんまり見かけない

仮にFreeのキャラが筋肉無いキャラだったとしても、女性受けは変わらなかったろうからなぁ

ただ、今日シティ歩いてたら、筋肉ムキムキサークルに長蛇ができてたから、
好きな人は好きなんだろう。そのサークルの絵じゃなくて、ストーリーが良い前提だろうけど

>>117
ケモホモ、ショタ(筋ショタ方面かな)は分かるが、
男の娘やシーメールは二次元好きのゲイの興味は
惹かんだろう…今は何はなくともオルフェンズが
最大手って感じかな、二期が始まってまた活気
づいてるし

>>114
ノンケ向けだってエロだと巨乳だったり肉感的なのが強く表れやすいが
ゲイ向けだとそれが筋肉周りに向かいやすいというのはある
ゲイも男性だから、性対象が同性なだけでノンケ男性と好みの傾向は似てるという単純な話
ノンケ男が出るとこ出てる女性が好きな程度にはゲイ男も肉感的なシルエットの男性を好む

ただ、日常物の萌え系の細い女キャラを見てノンケ男がエロ抜きで癒されてるのに、ゲイだと何が対応するのかはわからん
美少年と言いたい所だけど、ゲイには美少年系にエロスを感じるのも当然いて表面化するのはまずはそっちだろうから
それだけだとちょっと判断出来ない

>>120
ゲイの癒しはやや下世話な下ネタの混ざったオルタナ系っぽい
日常ギャグものに行きがちなイメージが今まではあったなあ
サイバラとかが得意そうなやつ
ただ若い子がこういうの読むかといわれるとちょっとちゃう
ような気もするしなあ…

あ、今ツイとかでやってる松本ゆうすって人のマンガが
まんま若い子の読むそれっぽいやつだな

>>120
それを言ったらノンケにだってロリコン系の人だっているし
今よりももっとムッチムチが主流だった80年代からロリコン系はいたんだからそれと同じことでは

ショタ、男の娘、女装、シーメールはホモではなくノンケ向けって前から見るけど
そういうのを好むのはガチムチケモホモ系とはまた別ジャンルのホモ向けとしか思えんのだけど

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7313849&;mode=text

ゲイにケモナーが多い理由がちょっと気になる
ゲイ絵師って普段ケモ絵描かない人でもケモ絵が混じってる確率は高いし

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7313849&;mode=text

>>124
ホモっていうのは自分自身の性癖がホモの人だよね？
エロゲとかでわりと見る題材だけどスレとか見てた限りホモだらけには見えんかったな

なんつーか「女でホモだいすきで完全にノンケだけど女体化受けの汁だくきょにゅーエロ大好物です！」みたいな
そういう感覚なのではなかろうか

ノンケの性嗜好の一種ではあると思うが
他のあらゆる性癖同様、無理な人には無理だからね
「地雷」に関する考えが違うのであえてそれを言うことはないが

マジレズすると自己女性化愛好症

トラニーチェイサーという性的志向ではないか
「性別移行してる人」が恋愛対象

エロ漫画は感じてる女の子に気持ちを重ねて読むというのもよく聞くし
感情移入しやすい仕組みとして使われてるんだと思う
昔はフタナリだけだったのが幅が広がったんだろう

ロリコンなノンケの男や女がいるように、ショタコンなゲイもいるだろう
百合好きなノンケの男も女もレズもいるし

読者の構成割合から、何向けって言われてるのもあるだろうし、
メインターゲット向けじゃあるけど、サブターゲットもチラチラしながら描いてる人もいるだろうし

>>101
女を美人っぽくするよりも男をイケメンっぽくする方が難しいんだよな
女は女らしい髪型服装体型だけで美人な印象になるけど
男はすぐフツメンになってしまう

>>134
そもそもイケメンってのが女の目を通した男の高ルックス表現だから、
特に男が描画するのにはなかなか無理があるって事なのかも知れん
逆に男から見た男の高ルックス表現ってのが俗にいう"男前"って
所に収まるんだろうが、こっちはこっちで追求する男(ノンケ男)
の目減りが激しいからやはり見なくなってる所もあるんだろうし

男が求める男性的な格好良さって外付けのものだから（分かりやすい例は仮面ライダーと戦隊ヒーロー）
格闘技好きとかは筋肉に拘るけど、今そっちの需要は昔より大分減ってるし

>>136
オタクが男に格好良さを求めた場合って、上条さんとか八幡とかお兄様とかになるよな
最弱にして最強で周りを助けて回るってのが受ける
もちろんヤンキーに憧れるオタクもいる(いた)けど

>>135
＞そもそもイケメンってのが女の目を通した男の高ルックス表現だから、
＞特に男が描画するのにはなかなか無理があるって事なのかも知れん

それはない
るろ剣、ヒカ碁、ゲットバッカーズなどの
美形揃いの漫画は男が描いてたし、
ゲームだとギルティやペルソナやFFのキャラデザは男だ

他はともかくゲットバッカーズは美形なのかあれ

>>139
全然関係ないけど、美堂蛮って熱気バサラに似てね？声も同じだし

>>138
剣心も本人が描きたいのはアメコミヒーロー、編集からは女性受けのする美形を出せの軋轢があったみたいだし
描けないとは言わないけど意図的に女性受けを狙わないとやはり厳しいと思うよ

男の娘を犯したい人と男の娘になって犯されたい人はどっちが多いんだろ

>>116
男の娘とかどうなるんだよ

>>117
これが正解ね、
ゲイはマッチョが好きだなんて偏りすぎだし

筋肉が好きなのはやっぱり男よりも女のほうだな
進撃の巨人とかでもアルミンが人気なくて
アルミンより腹筋とかムキムキなリヴァイとかが人気だし

>>144
じゃあゲイ向けの男の娘やシーメールなんてどこで見れるの？
渋の男性に人気ランキングの中にマッチョなゲイ向け絵以上の
頻度でランクインされてたりすんの？

>>115
いやあるよ
腹筋が比較的目立ってる主流だろ
腐女子の絵や人気のキャラって

ゲイ向けの男の娘とノンケ向けの男の娘って違うのか？
ショタでもシーメールでもよいけど

>>145
少なくとも数では
そのムキムキよりも男の娘のほうがよく見るが

>>146
まあ確かに女向けの男でも筋肉質寄りの傾向は
出て来てはいるけれど、ゲイ絵師と交流あったり
野郎フェスと繋がってたりするような、ある程度
男向けも意識した女向け絵師以外はなんでか軒並み
カットだけで筋肉の凹凸表現しようとした普通体型に
毛が生えた程度のガタイだったりするからなあ

あと少なくとも

男の娘や男性向けハーレムアニメの主人公のキャラと比べたら
腐女子向けの男キャラって明らかに筋肉はあるし
やっぱり腐女子は筋肉が好きでいいと思うが

なんでそんなに筋肉好きなのを認めたくないの？

>>148
例えば？
今で言えばオルフェンズの主要どころよりも人気が
あったりすんの？

>>150
ID:Ne9+44kI は腐じゃなくてゲイだと思うんだけど、なんでゲイに腐女子の事を認めてもらわなきゃいけないの？

>>151
ピクシブの絵の数では
ガチホモよりも男の娘のほうが圧倒的に多い
ぐぐればわかる

>>152
うん
だからなんか>>150の言ってることには違和感しか感じない
別に二次元好きのゲイの意見を代表してるつもりはないがw

つかピクシブのそのムキムキホモ絵なんて
ほとんどはネタだろうしな

淫夢ネタで笑うみたいなもん

>>153
だからそれが実際にゲイタグ付いてゲイに人気が
あるかって事を聞いてんだけど…

>>156
男の娘好きなのがゲイじゃなくてなんなんだ？

>>157
意味がわからん
どっからそんな主張出てくるんだ？
女=筋肉好き 男(ゲイ含む)=筋肉嫌いとか

>>158
オタク男は案外
女より筋肉嫌ってるかもね、
男の娘じゃなくても、ハーレムアニメの主人公とかも
むしろ女向けよりも中性的な容姿が多いし

あと話をそらさないでな
腐女子ってか日本の女は筋肉が好きだよ
運動部と文化部じゃどちらがモテるのかでわかるだろ？
だから素直に筋肉が好きって認めろって言ってるの

体育会系マッチョが好きなのは非オタのリア充であって
腐女子は体育会系なんて嫌いなのでは

>>159
別に腐が筋肉質好きなのは認めてるし
個人的には(オカズが増えるって単純な意味でw)
その傾向が深まりつつあるのは喜ばしい事だと思ってる
ただまだまだゲイの筋肉好きと較べると閾値的に
マッチョってもんの捉え方に大きな隔たりがあって、
それなのにマッチョ好きって大声で叫ばれてもどうも
なんだかなあ…って感じがするってだけだよ

あ、
×筋肉質な好き
◯筋肉質好きなのもいる
ね。

スポーツ漫画とかに群がりながら
それはないな

お前って体育会系＝ビルダー体型と思ってるﾊﾞｶ？

ホモが小学生や中学生の男子レイプしたり殺したりして逮捕されるの時々報道されるようになったな

>>161
お前の言うゲイの筋肉好きって男全体から見れば所詮どニッチだろ
おまけにそのゲイでも男の娘とかが好きなのもいたりで
みんながお前のいうゲイみたいなのじゃないようだし

>>163
アスリート体型とマッチョを混同すんなよ
世の中にいるセミプロ〜プロのアスリート体型で
マッチョの条件満たす体型って案外少ないぞ

>>166
黒子のﾊﾞｽｹとかは
ウサイン・ボルトとかとそこまで体型は違わないと思うが

>>165
だからさ、そこまで言うならプロのゲイの作家や
大手のゲイ同人絵師で男の娘メインでゲイに作品を
発信してる人がどのくらいいるのか名前上げてみてよ

基本、男はやっぱり体については男らしいのがモテるよ

>>168
ゲイ向け漫画雑誌は見たことないが
ゲイビデオとかじゃ別にそんない特別お前のいうような
ムキムキマッチョは多いわけでもないぞ

日本一有名なゲイビデオの真夏の夜の淫夢でも
その手のムキムキマッチョはいなかったし

>>159
ハーレム主人公なんて大神さんのような例外除いてあえて主張を避けるデザインにしてるんだよな
男女逆にすれば乙女ゲー主人公が皆貧乳だから女は巨乳嫌いとか言ってるようなもんだ

筋肉は好きなのは
やっぱり男よりも女のほう

これは間違いない

>>167
カットだけで筋肉質っぽさを表現した典型やん

>>170
だからいい加減淫夢引き合いに出すのやめろよ
何年前のビデオだと思ってんだよw

＞女は巨乳嫌いとか言ってるようなもんだ

これはあながち間違いでもないやろｗ

二次創作じゃなく商業関連じゃ
ますます、その手のムキムキマッチョなゲイ向け作品って

少ないだろうけどな

ってかなんでそんなにゲイ向けはムキムキマッチョばかりだってこだわるのかね

ゲイ向けがムキムキマッチョばかりだから
女向けは筋肉が少ないのが人気って方向にしたいのかね？ｗ

>>176
読んだことないのにわかるの？w
あと、少なくともマッチョ傾向の絵師でカットだけで
筋肉表現したようななんちゃってマッチョ描く絵師は
少しでも名の通った人の中ではほとんどおらん
これだけは言える

>>177
なんか論点ずれてね？
こっちが語りたいのは最初っからゲイ向けのマッチョと
腐向けのマッチョじゃまだまだ閾値的な開きがあるって事と、
男の娘好きのゲイなんていてもニッチ中のニッチって
事だけなんだがw

>>179
ピクシブとかじゃ
お前のいうゲイ向けはムキムキおっさんマッチョよりも
ずっと男の娘とかの絵のほうが多いけどな

アホすぎる

>>179
ゲイ向けのマッチョって

これの野獣先輩とかか？
淫夢で一番、マッチョなのって野獣先輩だろうし


freeとか野獣先輩よりも普通に筋肉は多そうだし
freeはマッチョでいいよな

rVKDNPF/に田亀とか藤本郷とか見せたらどんな反応するんだろうな
まさかこんなの少数派とか言い出したりはせんだろうなww

女は筋肉が好き
これは認めようよ・・

つか男に筋肉つけるのを求めながら
筋肉に興味ないとかふざけんなっつーの
筋肉をつけるのは大変なんだぞ

>>175
ジャンルによるんじゃね？TLだと割と巨乳だぞ

>>182
>>174
つかぐぐればそいつ以上ののマッチョなんていくらでもいる

>>184
お前は何と戦ってるんだ…話がかみあわんぞ

ハーレムアニメとかの主人公が基準な時点でもうね
あれはお前らのアバターなんだから男の平均ではないじゃん
比較級が底辺なんだから、女向けの男に限らずお前ら向けの以外のすべての男キャラが比較的マッチョという結果になるのは当然だね

このキモオタのくせに自分が世界の中心だと思える厚かましさはどこからくるんだろう

だいたいの二次元においてイケメン・美人とフツメンとの間の違いって「そういう設定があるかないか」の違いでしかないからなあ
差をつけようとするとモブキャラみたいに白目がないとか極端なパーツでも使って地味顔に描くしかないがそうなるともうフツを通り越してくるギリギリになってくる

筋肉ってのは性癖の一種みたいなもん
だからゲイには筋肉好き多いし女にも多い
普通の男は男の筋肉には固執しないからこだわりはない
当人がやたら筋トレ好きだったりする場合は別だが

>>187
ハーレムアニメの主人公が底辺に見えてるんだから、そこで感覚がずれている
あれは中の上だ
いつも上のキラキライケメンばかり見てるから、ハーレムアニメの主人公が底辺に見えるんだ
可愛く作画されている少女漫画主人公が平均的か底辺みたいな

本当に底辺だったらもっと汚く作画されるぞ
ろりともだちの主人公達みたいな
女子だったら海月姫の尼〜ずだな

男の娘とか女装ショタとかはゲイ向けではなくノンケ向けだと長らく言われてきたが
>>124の言うよりに毛色の違うホモ向けと言った方が正確、海外ではこの辺全部yaoi扱いだからね

>>190
つかいまどきは中の上すら一昔前のものでもう好かれても自然で読者の嫉妬を買わずに
感情移入すれば気持ちよくなれるハイスペックイケメンが主流になってきてるしなあ

簡単に言うと、女に見える女装はノンケ向け
女の服着てるだけで明らかに男にしか見えないのはゲイ向け

>>193
まあある程度ガタイのできた雄にムリヤリ女物の服着せて
モブレされてるだけっていうものは界隈で時々みるからな
まさか>>184とかはそれをもってしてゲイは男の娘好きと
言ったわけではないだろうがw

筋肉娘が好きな男って女からみたらやっぱり気持ち悪いとか異常だと思うのかな？

>>187
別にリアルでの平均的な東アジア男基準にしてもいいけど？

Freeとかってそれらと比べても明らかに筋肉は多いだろうし

女キャラに対して性欲向ける時点で気持ち悪がられるから他の性癖と大差ないでしょ
どちらかと言えば男側からお前ホモかよと言われる可能性大

>>192
学園ハーレムが大分廃れてきて、バトルハーレムになってくると、
主人公のイケメン度が上がってくるしね

つか女は筋肉が好きだって話しで
なんでキモヲタがでてくるんかわからん
必死で、筋肉が好きなのは男だけって流れにしたがってる
奴いたがからハーレムアニメとか例えに出したけどさ

キモヲタが筋肉がモテるとか言ってるのかよ

>>198
キリトとか？
あれも女顔に見えるけど

>>200
なんで女顔だとイケメンじゃないなんて発想になるんだ？
あ、念のために描いておくけど、ガチで女の顔してる男じゃなくてな

>>190
キモオタ底辺枠の狭い範囲内での中の上でしょ
キモオタの時点で、底辺の狭い世界での話だって自分らでもわかってるくせに
だからキラキライケメンも一般リア充も別世界の人間すぎて一切感情移入できず嫉妬の嵐なんだろう

>>196
freeのキャラはスポーツ推薦で大学行くようなスポーツマンだから
ちゃんとその範囲内で比較してね

でしょで抽出するとキモいスレでしょ

腐女子向けイケメンなんてリア充一般人からは見向きもされん
萌え豚向け美少女キャラと同じで「うわっ…」と思われてるだけ
どっちも極度に先鋭化したオタク専用商品でしかないよ

だからそれを腐女子は自覚してるけど、キモオタは自覚してないって話よ

だからキモオタ向けの主人公に比べて〜とか平気で言っちゃう

>>205
どう見ても真逆じゃねーか

争点がわからん･･･

>>191
>毛色の違うホモ向け
ってのがどういう意味なのかがわからん
少なくとも女装子専やシーメール専以外の
需要を見いだせるような気が全くせんのだが
ましてや同人世界でとなると…

>>206
は？
腐女子は筋肉が好きとか謎主張してのキモオタじゃん
その根拠がハーレムものの主人公の平均より筋肉があるからという謎のお前ら基準
ハーレムものの主人公は中の上という謎の基準
ちゃんと自覚があるならこんなお前ら基準の主張を男向けの専門スレ以外で恥ずかしくてできないよ？

ホモとノンケの二分法が単に政治的なものであり本来おかしいからね
先天的な要因も後天的な要因もどちらも大きいし100%のホモや100%のノンケばかりいるわけでもない

そもそも同性愛と異性愛が全く別次元というのは女性側の感覚
女自身はビアンとノンケじゃ全く違うから

>>209
ハーレムものの主人公は中の上に異論があって底辺なら、
ろりともだちの主人公みたいなのはどのくらいのランクに入るんだ？

ゲイでもなく女でもないのに自分はゲイや女の好みを熟知してる！って主張してる人が沸いてるのか

>>211
同性愛と異性愛が全く別次元なのは男性側だって同じだろうに。
むしろ>>210の言うように政治的に別物扱いが強調される。
ホモソーシャルという概念は、同性愛を否定しつつ男同士の絆を称賛するというもの。こういう概念が提唱されるくらい男性の同性愛嫌いは目立つってこと。

淫夢ネタなんてゲイへの親近感じゃなくて、単なるネットスラングの定番ネタでしかない。

>>211
運動部の先輩や宝塚にラブレターを送るのはレズで良いのか？
そんなに別れてるようには見えないが

>>215
昔はそういうのを語るのに"エス"って便利な言葉が
あったんだがなあ…

>>209
最大公約数的な見た目の主人公ってのは君の名をの主人公みたいなルックスでしょ
あれがラノベの主人公と女向けのイケメンのどちらに近いかと考えれば答えは出てるよ
ラノベの主人公が一般受けしないのはルックスではなくその性格や発言、行動が主な原因

やれやれ系でも銀さんは女に人気あるのにラノベ系主人公のやれやれタイプは嫌われやすいしな
なんでなんだろう

ハーレム系は少年漫画なら周囲の男キャラに相当するキャラが女の子に変更されてるからじゃね
それこそ>>217で説明が付く

男女差で一番変わってくるのが単体人気の違いで
男性はそのキャラの周囲にどんなキャラがいてもキャラ人気はそんなに変わらないが
女性は「関係性」とか言う人間関係重視なので「あんなのとつるんでるんじゃ云々」みたいな部分で人気が左右されるから
筋肉以前にどんなデザイン・性格のキャラが人気かすらまともに議論できないと思うぞ

少年漫画の少年主人公とラノベの少年主人公なんて殆ど変わらないと思うぞ
周りの男キャラと女キャラの割合が違うだけじゃないか

>>217
具体的にどこら辺が駄目なんだ？
男が考えるラブコメ物の場合、そう君の名はとラノベ主人公が乖離してるとは思わん
少女漫画の男とはそりゃ乖離してるだろうが

そりゃ男からしても割とクズだこいつみたいなのはいるけどさ、羽瀬川小鷹みたいな
だけど高坂京介、司波達也、神田空太、梓川咲太みたいなのとはそう変わらん

>>221
男性から見たら「どこにいてもそいつはそいつじゃないか」なんだけど
女性から見たら「周囲の人間関係で個人の属性は変わる」になるんじゃなかろうか

デザイン重視の単体向けとして立てたはずのスレが
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1470604375/
実際の運用では殆どの人が「周囲にこういうキャラがいてこういう関係で」を必須であるかのように追加してるし
テンプレも「属性とか男女とか関係ない人もいるから【必須】と【できれば】と【ＮＧ】に省略しようよ」って感じになった
そのくらいピンでそのキャラがどうなのかということに女性は関心を示してない

>>223
ようするにキャラ単体で評価するのが男で
周囲のキャラとの絡み含めて評価するのが女ってことね

うｎ
だからそのキャラの更に細かい部分（筋肉とかメガネとか真面目とか）なんてのは女性にとっては瑣末にしかならんのじゃないかな
デブとかキモいとかのマイナス属性はどんどん減点されていくけど

ラノベ主人公は周りの主要人物が女ばかりなせいか
女の子グループの中に混ぜて貰ってる男って感じがしちゃうんだよね。

男グループに入れて貰えなかった弱い個体がお情けで女グループに寄せて貰ってる感と
女しか目に入らない色基地外の気持ち悪さのダブルでわりとどん引き対象

>>212
犯罪者は圏外

>>217
まず絵柄でイケメンかどうかが基準なんて女側が言ってないことに気づこうか

しかもどちらかっつーと女の同人絵に近いじゃんあれ
男向け同人やラノベであれに近いのってどれよ？
あとそもそもお前らあの主人公に感情移入できてるの？

筋肉どうこうの話だから見た目の話をしてたんじゃないの？
なんか途中からキャラクターの設定そのものがどうかに話をすり替えてない？
これはちょっと卑怯なやり方だと思う、相手を言いくるめたいのが前面に出過ぎ

いや一貫して筋肉どうのの質問に対して女性陣からは「どうでもいい」が返ってきてなかったか

ハーレム主人公が女の 人気ないのってどう考えてもハーレムを作ってるような奴だからに他ならないだろｗ

かてて加えて学園ハーレムだと>>226だしな
このあたりは男性側も自覚してき始めててだからこそ美少女バトルや日常系に移行してきてる

>>228
そうだよ
元の話は筋肉さんの腐女子は筋肉が好きなのに云々の話だよ
途中から話すり替えてんのはそっち

�@まず男性向けスレでもないのに、基準点をキモオタ向け主人公にしてるのがおかしい
�Aハーレムものの主人公は女からすると中の上ではない
お前らの中での中の上なら話はわかるが

とにかくお前らは一般から離れてオタクのユートピアを作ったんだからその時点でもう要するに外人なんだよ
ユートピア内での基準と現実世界の基準に差異があることを自覚しろよ
男向けスレではその基準で話してていいけど、ここは違うんだからお前ら基準をこっちに押し付けんな

似てる？？

>>232
それに加えて女性向けは女性向けでユートピアを作ってるわけで
もう外人どころか異星人レベルに違うんじゃなかろうか

>>232
筋肉君の発言走らないけど
見た目だけで判断すれば似てるんじゃ？
ちゅうかこれ涼宮ハルヒのキョンじゃない？

>>227
いや、勝手に圏外にするよ
それこそここは女性向けスレじゃないんだし

ハーレム主人公のルックス、あんさんぶるスターズのかのキャラと同じぐらいだろうｗ

>>226
男友達いないハーレム主人公って最近少なくないか？

お粗末さんが流行るぐらいだし男キャラの見た目なんてどうでも良いんじゃないのか？

>>237
ISとかで極北に行った結果これ主役は女の子じゃねとなって男主人公自体が消えた
結果として無個性主人公枠は中途半端になり少年漫画的なオバロやリゼロみたいなのが復権してるってのが今
これも細分化の結果だな

一つ反論してみるか

>>232の張ってるラノベ主人公たちと





ではさてどちらの方が似てるのかな？

>>238
おそ松さんがまさに「女性向け」を体現してると思うね
極端な個性のない汎用量産型で性格設定とキャラ相関図が重要になる
男性向けはイヤミやダヨーンとかの属性特価単体

>>232
田中将賀がキャラデザやったのって、

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/reborn/chara/chara1/index.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/toradora/
http://www.nbcuni.co.jp/rondorobe/anime/hotd/contents/hp0006/list00000000.html
http://www.ichika-ichika.com/character.html
http://www.anohana.jp/
http://www.kokosake.jp/character/

ここら辺だぞ。リボーンを除けばラノベとかの男性向け深夜アニメばっかりだ
ここさけは劇場だけど、作りはノイタミナだしね

>>240
君の名ははむしろ鍵系の派生だから一般人に受けたのが奇跡と考えるべきなんだよな
アレを一般向けに含めること自体が本来間違ってる

女向けに先鋭化したイケメン達って見た目だけではなく中身もおよそ男には共感できんと思うぞ
見た目は極限まで美化されてるが中身は妙に中性化し場合によってはメス化してるとすら感じる
等身大とはおよそ違う一見リアルなように見えて全く非現実的なキャラになってるからね

>>243
あぁ、あれはエロゲと同じ話ってよく聞くな

逆に今鍵スタッフが集まったらこうなる
http://charlotte-anime.jp/character/
http://planetarian-project.com/character/

>>242
あの花が実写化するほど一般受けしたって時点で
「何でこんなキモオタ向けが一般人に…？」状態だったよなｗ

最近は少年漫画でもヒロインが二人みたいなのは多いが、
昔の紅一点ヒロインって、女友達がいないクズみたいに見えてたのかな？

>>247
その発想がすでに「関係性」に囚われてる
男性向けは老若男女殿のキャラもが「どこにいようがこいつはこいつじゃね」だ

>>246
幽霊の池沼ヒロインって月宮あゆだもんなぁ
身体は高校生、心は小学生で止まってる

>>248
いや、だから紅一点ヒロインは女性から見たらクズに見えるんじゃないかって話なんだが

>>250
すまん勘違いしてたそこは俺にも分からん
どうですかね女性陣

紅一点(オタサーの姫)

男同士の絆が女にはただの同性愛に見えるみたいだが
なんで女に男同士の関係が理解できるんだ？
理屈から言えば女は女同士と女と男の関係しか分からないはずなんだが
何を根拠に言ってるのかそれが理解できない

男と女の友情なんて幻想だと女も理解してるじゃん

>>247
そこは関係による
職場とかの関係なら雇用側の都合だから本人の責任じゃない
職場以外には女友だちがいる可能性も

学園ものだとこいつは女子に仲間に入れて貰えないボッチ属性の可能性が高いと思うかな

紅一点はクズだと乙女ゲーとかやってられんのでは
まさしく姫やってるのが乙女ゲーだし

男と女の友情は女側からするとふつうに成立する
なぜなら好きな男でなければそれは意識する対象の異性ではないから
好きな女だろうが見知らぬ女だろうがイイ女だったら異性として意識できる男とはだいぶ違う

でも男がそういう考え方なので、そういう意味で男との友情は無理なんだろうと理解している


って感じだと思う

>>250
女が一人しかいない世界自体があまり想像できないんだけど
戦隊モノ含む戦闘作品以外でそういうのって昔は多かったの？

戦闘作品だと紅一点でも他の男と同じように戦えるキャラだからクズなんてとんでもない感だな

男が女集団に入るのとは違って、女が男集団に入るのはランクアップだから
屑と言うより肉食系の極みって感じかな。

特に物語主人公（その世界のトップエリート）狙いで突入していけるのは、
現実に居たら医者弁護士狙いのプロ彼女みたいなもんじゃないかな
婚活頑張ってね！

現実の世界から男と女なら即恋愛って価値観が破壊されたからフィクションの恋愛が「非現実の輝き」を取り戻して復権できたんだよ
君の名はも適度にファンタジー含んでて「なんだか自分の身にも起こるかもしれない（ありえないけど）」の絶妙なラインだったから大ヒットに繋がった
この（ありえないけど）がミソで
これが今でも現実と地続きで「（やる）恋愛ってステキだよ！君も恋しよう！」みたいなテイストでやったら今までのコケ邦画パターンに直行だったと思う

>>240
反論になってねーよどカス
男向けで近いのってどれか出せって言ってんだよ
論点ずらして卑怯な真似しないと反論もできないくらい別物ってことかね

>>242
田中がやったから一般向けって話じゃない
お前ら向けを基準にすんなって言ってんの
ノイタミナならいいよ

>>235
ここで犯罪者を身内擁護する感覚が神経ワカランww
お前ら的にはアレよりはマシって思える層が内部の下層にいた方が安心ってことのかな？
外部から見るとアレもお前らの一部かよ(ドン引き)ってなって逆効果しかないと思うんだけど…

まあ、別にその犯罪者をお前らの基準に入れても入れなくてもどっちでもいいわ
こっちはきみらにこっちの基準を押し付けてんじゃないんだよ
>>212でこっちの基準を聞かれたから答えてるんだ
キモオタ側は聞いてもいないのに無意識なのか意図してなのかお前ら基準の押し付けが頻繁してるけどね

男向け主人公といったらこれだろ

ハーレム主人公は中の上か中の下が多く中の中はいない印象
普通すぎると個性なくなるからナニかしらの長所や欠点をつける
あくまで大枠の中からはみ出ない程度なんがミソ

>>258
バトル以外だと部活物で女マネージャー一人だけとか
たまに一人だけの女選手なんてのもいたけど

もちろん描写がないだけで教室には女友達いるかもしれないけど、
ラノベでよくわからん部活物が多いのは、ハルヒの影響もあるけど
女だらけの空間を作るためで、教室に男友達いるかもしれん

>>261
>>243が全てだ
むしろ逆に君の名はが一般向けだという根拠のほうが知りたい
あれは一般にもに受けただけのキモオタ向けだ

>>261
瀧のキャラデザの話じゃないなら中身の話か？
取り敢えず自分のおっぱい揉む奴とか普通に理解できるが

そしてどこら辺が犯罪者の擁護してるのか分からん
底辺の例を出しただけだろう

ついでに尼〜ずはランクどれくらい？圏外？

>>266
キャラデザの話をしてるのに犯罪者がどうのって時点で噛み合ってないよな

>>267
ラノベ主人公の外見一覧貼って似てるかって言われて、
キャラデザの話じゃないと言われたのも意味不明だよな

「ノイタミナならいいよ」というのもわけがわからない
同じ内容でもMXやテレ東深夜で放映されたらキモオタ向けになるのか

>>256
まさしく姫やってる作品も探せばあるだろうけど、売れ線のは女主人公に使命や目標があってその協力者たちが全部男っていう構図ばかりだよ
舞台が学園でもうたプリみたいに作曲家志望の主人公が同級生のアイドル候補に曲を提供するという中身は職場ものの関係ってパターンもあるし
知りもしないでよく断定的に書けるね
恥を知らないの？

>>265
kye系の根拠は？

>>266
犯罪者ロリコンを擁護してないんならいいよ
ただ犯罪者が最底辺なのは当たり前だよね
やっぱりお前らより底辺を探すと犯罪者になっちゃうんだね

あま〜ずは普通にギャク・マスコット枠

>>296
ノイタミナ枠がキモオタ向けじゃないから
ノイタミナでないなら同じ企画でも結果違う色の作品に仕上がることはあるでしょう

>>271
監督の経歴くらい調べたらどうだ
で、デザインと犯罪者がどうのってどう結びつくんだ？
と言うかカバネリとか冴えカノとかパンチラインとかロボティクス・ノーツとかがオタク向けじゃないってどこらへんで言ってるの

>>271
ろりともだちの主人公はあくまでキャラデザの例として出しただけだったんだが、
犯罪者という所に注目されるとは思わなかったな

げんしけんの斑目晴信当たり出しておけば良かったか

そっかかぁ、ここら辺はキモオタ向けじゃないんだ
http://www.nanana.tv/
http://www.saenai.tv/
ガチのハーレムラノベだと思うんだが

きっと>>271のカテゴリ分けではあの花もキモオタ向けじゃないんだろう
正直さっぱり理解できんが

逆に新海監督の過去作を順に並べてどこからどこまでがキモオタ向けじゃないのか一作品ごとに解説してほしいくらいだな
全部鍵派生の男性向け的な理想の女の子押しつけ要素てんこ盛りなんだが

>>272
だからそれがどうしてkye系列になるとおもってるの？
ハーレムもの主人公と似てるって思う根拠をはよ

>>273
例えが悪いね
キャラクターの話をしてて比較で犯罪者キャラクターを出してくるとかこっちも予想外だったわ

げんしけんキャラならラノベ主人公とほぼ同じ枠だね
リアル目なお前らアバターがげんしけん
理想と共感のバランスを詰めたアバターがハーレム主人公
どっちもお前らだという認識

>>276
エロゲの鍵はハーレムじゃないってところから説明すべきなのか
乙女ゲーを逆ハーレム言われたら怒る人もいるだろうに

>>273
まあ例外もあるだろうけど、キモオタ向けじゃない作品の方が多い枠じゃん
でもnewgameとかに比べればだいぶキモオタ度抑え目だと思うわ
あの花ときみの名はの差は結局キモオタ度の差よ

>>275
理想の女の子像の押し付けってのは少女漫画でもドラマでも普通にやってるから
どういう理想像を押し付けているかが重要

>>277
は？
ハーレム主人公と似てるっていうからどこがって聞いてんのに自分から出した鍵はハーレムものじゃないからってバカなの？？？
言い返せないから論点ずらして逃げたいの？？？

似てるのはキャラデザだろ
そこは分けようよ

と言うか内容関係性云々は一言も言ってないのにどんどんそういう例外を出して似てない似てないって何なの
内容に関してもグラデーションになってる部分でどこに断定できるほど境目があるのか教えてほしいもんだ

こうなってくると真面目に>>275に答えて欲しいな
新海監督主人公のどこまでが「お前ら」でどこからがそうじゃないのか

>>277
いや、そもそもお前がキャラデザの話にしたいであってキャラデザの話じゃねーよ
キャラクターの基準の話じゃん
ハーレム主人公が普通の基準とか言われても知らねーわって話よ
キモオタ向けの基準をこっちに押し付けるなと一貫して言ってる

あとついでにキャラデザも似てるとは思えない
具体的にいうとお前ら向け特有の記号が少ないから
謎の髪型とか謎配色とか顔のデフォルメ具合とかがキモオタ向けじゃなくジブリみたいな一般向けだと思うよ
あと君の名は以外観てないから判断できないけど過去作の評価もキモオタ枠だったの？
コミカライズとか女向けぽいのもあったしキモオタ狙いだったのか疑問だけど

地味だからいいというのであれば乙女系イケメンみたいな特殊記号も一般向けではないという認識でいいんだよね？

>>276
いや、キャラクターの外見の話をしてるつもりだったんだけどな

>>283
むしろ君の名はまだだいぶマイルドな方
画作りは綺麗で内容が葉鍵系って感じで有名だったので君の名ははあの監督にしてはかなりマイルドだなという評判だった

>>284
もちろん
女側は誰もそんな主張してないです

>>283
謎の髪型って、ハーレム主人公で謎な髪型なんて滅多にいないぞ

>>285
こっちはキャラクターの話だったんだけど
そもそもの筋肉連呼厨の主張が腐は筋肉キャラが好きなのに云々に対して、腐は筋肉にはこだわってないって話がなぜキャラデザの話だと思うのかね

あとキャラデザに関しては>>283ね

>>286
マイルドって要するにキモオタ度がマイルドってことでしょ
じゃあ一概にキモオタ向けって断言できる根拠ないんじゃん

>>288
前に貼ったやつにすでにつむじが行方不明の髪型多いし、なんでこの髪型をチョイスした？ってとこが謎だね
制服のデザインも同じ理由で謎

＞そもそもの筋肉連呼厨の主張が腐は筋肉キャラが好きなのに云々に対して、腐は筋肉にはこだわってないって話がなぜキャラデザの話だと思うのかね
そこでキャラデザでは判断してないと返すべきだったんじゃないか？
筋肉ではない→じゃあ筋肉以外のキャラデザのどの要素に拘ってるんだとしか取りようがないぞ

イケメンかはあんまり関係ないって意見でてたじゃん
キャラがまず好きだから筋肉がどうとかは二の次だって意見も見たぞ
それでどうしてキャラデザの話に固執してるだよ
こっちはそもそもキャラありきだからキャラデザに固執するって発想がまずないわ

>>290
つむじ？
いや、謎の髪型って尖ってるとかツートンカラーとかやたら長髪とか、そう言うのだろ
ラノベ主人公はそこら辺のリアル男子が普通にしてそうな髪型だろ

制服のデザインは、乙女ゲーのデザインもかなり謎なのばかりに見えるが

普通は少年漫画を中心にキャラ＝キャラデザだからな
鳥山明のヘタッピ漫画研究所ですらそういう解説がある
むしろそこに固執しないという少女漫画の系譜が特殊なんだ
リアル系の青年漫画とかならともかく

制服のデザインが謎なのに関しては「現実の制服とかぶらないため」という明白な理由があるからな
それで問題になったとかたまたま似てる制服の学校にカメコが集まって保護者から苦情が寄せられたとかいろいろあった

と言うかハーレム系の謎髪型もルーツを辿れば少年漫画のツンツン頭なわけで
その理屈から言うと少年漫画は一般向けではないという理屈になる
それともリアルにいそうなジブリ系以外は全部ボツという考えなのかな
じゃあ青年漫画でいいんじゃね

>>286
君の名はのマイルドさは、ラストがハッピーエンドだったことだな
今までの新海だったらすれ違ったままそれぞれの人生を生きてた
メリーバッドエンドな人だから

後、絵も普通なシーンが多かったな
言の葉の庭はどこを切り取っても新海だが、君の名はは新海だと分からないカット多い
あと、3Dぐりぐりがさりげなかった。efのOPや言の葉の庭は印象的にぐりぐり回ってた


ついでに鍵系って、女の子が死に別れとか奇跡を起こして救うとか、平行世界とか、
そこら辺の特徴がある。そこら辺の要素を君の名はも持ってる

もっと言うなら実写でいいんじゃね
SFもファンタジーもキモオタ要素なんだから邦画か朝ドラでも見てればいいんじゃねという話になる
君の名はなんて話の骨格だけ見たら>>297の言うとおり一般に受ける要素なんてかけらもない

ハーレム主人公がキモイってんなら分かるが
ハーレム主人公のキャラデザ自体は没個性的なフツメンとしか言いようがないと思うが
一体何をキレてんだろこの人たち

横だけど、同人板にまであの夏や君の名はのキャラデザや内容が一般向けに見える人がいるのがジェネレーションギャップだわ…
まじで葉鍵世代にとっては馴染み深い内容で今はこれが一般に受けるんだなあって驚く作品だわ
ただ、その君の名はもジブリと比べると若い世代中心のブームみたいだから、40代の新海とは実際あまり被らなそうだけど
新海と同じくらいのオタ世代だとああいうのが所詮はオタ向けだって散々批判食らった姿も見てきてるだろうし
ある程度以上の世代にはオタ以外にはそこまで受けなさそう

まあ、更に上の世代のオタに言わせたらジブリだって元はオタ向けだと力説されるのかもしれんけどw

内容についてもケータイ小説と葉鍵系が同列で語られることもあるけど決定的な違いが>>297なんだよな
一般人、特に女性はちょっとでもSF要素や萌え要素があるとすっと消えるのが定番だったのに
今のカップルで来るような一般人はあれを許容できるのかよというジェネレーションギャップ
平行世界SF要素ありのセカイ系で美少女が謎の力で奇跡の解決だぜ？ありえねー

SF要素や萌え要素があるとすっと消えるならジブリなんか見てられないだろ

SFというより完全にファンタジーだろ

ジブリ系ファンタジーにしても「ファミリー向け」「子供向け」という名目があるから許されるわけで
昔だったらトレンディドラマやらケータイ小説やらにハマってたであろう若いカップルとは層が違う
あのへんは朝ドラ同様徹底してそういうのを排除してた

>>304の友人の一般女性は指輪やアメコミ映画を見てなかったの？

20〜30代くらいなら分かるけどあの時代だと
学生くらいのカップル向けとしては全くピンとこないな
まあ既に10〜20年前になっちゃうわけだが

今は逆にそういうのがないとなかなかヒットしないよな
どっかしらにフィルターやクッションとして現実離れしたものを挟むことで生々しさを緩和してピュアな感じを引き立てている
あくまでも他人事エンターテインメント

それと自分に重ね合わせる感情移入の問題で恋愛の障害として「恋敵」が機能しなくなってきてるのもあるかもしれないな
だから恋を盛り上げるスパイス障害物として非現実的な要素が挟まってくる
それが原因で同性とギスギスするくらいならじゃあやめとく、っていうのが今の若者の「リアル」なわけだし

>>306
当時の10代だとハリーというライバルがいたのも大きいと思う
大人が大人同士で戦争してる指輪より同年代の子供達が悪と戦ってて自分たちのリアル成長とリンクするように成長していくハリーが10代にはキラーコンテンツすぎた

あと洋画は白人フィルターがあるのでノーカンって部分もあるしね
正しい意味の中二病（ブラックコーヒーを無理して飲むとか）の子たちってファンタジーをガキ向けと否定したがるし
ご都合主義展開はあってもSFや魔法は一切ないケータイ小説ブームはそういう意味でも等身大の若者向けだった
なんで今の子はそうじゃなくなったんだろうと思ってたが>>307の意識変化が大きいのかもな

>>240みたいなキャラの方が世間的に受け入れられてないと思うわ、一部のオタク女性専用のキャラ

>>310
同意。
一般女性から見たらワンピースのサンジ、ゾロ、ロー、ナルトの男キャラの方がイケメンだと思う。

ジャンプでもリボーン、Dグレ、黒バスのキャラデザは女性向けゲーム寄りだよね。

結局のところ男作者が描いたイケメンが一番いいんだよね
大体の場合は男からも支持されてるし、女人気も出るしさ

>>312
男前を描いてそれが女からみてもイケメンと認識される
ようになったらそれが一番いい事なのではと思うんだが
女が見た目にそれほど拘らんのなら雄臭いガタイの
できたキャラにカッコいい行動とらせてもイケメンと
認識されるだろうし

萌えキャラがもう8割くらい女性絵師に頼らないでも良くなったどころか
そろそろ「女の描く女は生っぽくて苦手」的な意見まで出てきてるのとは対称的だよな
根本的には>>241になるんだろうけど

スラムダンクの絵柄で黒バスの能力者バトルやったら今受けるのかな？

男の描くイケメンで男女ともに人気のあるやつって
>>240のような過剰に美化しすぎてエイリアン化してるわけでもないし
かといってゲイが好みそうなガチムチでもないからちょうどいいんだよね

冨樫とか(昔の)フジリューの描くイケメン好きだわ、男だけど
なんかパーツとか見ると女が描くようなイケメンに近いけどなんか違うんだよね

思うに男が描く女の絵って無意識の内に男からの性的な視点で描いちゃうがために女の嫌悪感を刺激し
逆に女が男の絵を描いた場合も無意識で女からの性的な視点で描くため男の嫌悪感を刺激してるのではないか
それがなんかキモイという説明しにくい感情に繋がっているのではないかというのが最近思ってること

>>318
でもなんかここで語ってる腐女子の意見だと、
女は男のセクシーな見た目には拘らないとか、
肉体に掘れるわけじゃないからある程度整ってれば
姿はどうでもいいとか言ってるから、女の場合は逆に
男がセックスアピールと自認している(と考えられる)
箇所の強調をいかに抑制して、その上で画的に
整えているのではという感じもしてくるのだが

>>319
それはあくまで元ネタの話
仮に男に人気のある少年漫画の男のキャラだとしても
それを腐女子が二次創作で描いたらオエーになっちゃうの

一時期は男性向けの女キャラは目がでかすぎて虫やエイリアン
女性向けの男キャラは鼻や顎が尖りすぎてトカゲや馬みたいな
感じで言われてた時期もあったんだよな
今はどちらも絵柄が混ざって来たような感じで極端に区別できる程
ではなくなって落ち着いてきたけど
パーツによる誇張が性癖によるデフォルメなら今の絵柄の変化は
何かまた理由があるのかな

荒木が描くジョジョキャラって男でも結構きわどい格好やポーズ取ること多いじゃない
でもなぜかいやらしくない、これを女が描くと一気にバランスが崩壊しておげえええとなる
荒木の奇跡的なバンラス感覚すごい

>>322
擬音とかハイライトの使い方、肉体描写が独特では
あるもののある程度それまでの男向け劇画の流れを
踏襲した上で再構成してるから、余り違和感を抱かず
入り込めてなお新奇さに魅せられえたのかと思う

>>318
NHKの漫勉見るとキャラの美しさ色気には各作家大なり小なりこだわりがあるように思えた
顕著だったのは萩尾望都と池上遼一
318が萩尾絵だけに嫌悪感を抱くのならそうなのかも

あと240みたいな絵柄は腐女子だって一般向けだと言ってない、オタ向けの自覚あるって上でさんざん言われてる
乙女向け腐向けのアイドルや人外が一般受けする訳ない
少年漫画と比較するならアオハライドや君に届けじゃないか？

男が描く、女が描くでざっくり分けて異性にとってはキモいって結論だとよくわからないな

男が描く「男向けの」女の絵（逆も）　だったら当然ながらキモさが伝わっても仕方ないかも
男（女）の中で自分たち向けに変換されたナニか別のイキモノなんだしさｗ

前スレでも言われてたが、可愛い女の子の絵柄は
男向けと女向けではあまり変わらないけど
かっこいい男の絵柄は全然違う

三月のライオンみたいな30代40代50代の渋みのあるおじさん棋士ばっかり描く女性漫画家は珍しいのか
普通の女性だったら10代20代の若いイケメン棋士ばっかり登場させそうだ

女向けの女キャラも男性人気はないのだから何か違いがあるんだろ
乙女ゲ主人公の異性人気はラノベ主人公の異性人気よりずっと低いからな

そりゃ男向けコンテンツが溢れてる中で
わざわざ女の子になりきってキラキライケメンと恋愛するゲームを選ぶ男はおらんわ

進撃黒バスブームが終わってから、女オタクはいっせいにおそ松、刀剣乱舞、あんスタ、アイナナに行ったよな。
今、女ウケするイケメンを描ける男漫画家が減ってるのだろうか。

ちなみに食戟のソーマのイケメンキャラは女性人気ほぼゼロ。

自身の性的魅力に自信を持ってるキャラは
異性からは好かれるけど同性からは嫌われる事が多いように感じる
男から見ると逆ハーレムの女キャラは無味無臭で箸にも棒にもかからないと言う感じ

>>209
筋肉好きなのは男の方だっていういうから
男向けアニメだすのの何が悪いんだよ？

別に男向けアニメじゃなくても
平均的な東アジア人の体格基準でもいいんだが？
比べるのは

>>330
おそ松入れてるのに笑える

おそ松さんは女ウケするイケメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209
勝手に深夜アニメ根拠に捏造するなよ
根拠はあくまで一般的な東アジア人の体格に比べて

女人気の男キャラは筋肉多いって言ってるの

筋肉好きな男とかゲイしかいないから

腐女子キャラを男らしくないと叩くのもキモヲタで
腐女子キャラを中性的と認めないのもキモヲタ

ってか別に筋肉があるから
醜いって言ってるわけでもないのになんでそんなに
腐女子は筋肉が好きってのを認めたくないのかね？

>>335
んじゃあ
平均的な東アジア人より筋肉ついた野獣先輩よりも
筋肉ついてるfreeとかはゲイ向けね

つか自分はむしろ
男は基本やっぱり筋肉あるほうがカッコイイと思ってるよ

だから自分も筋トレとかしてるし
女もそう思ってるくせに、筋肉否定してるのがうぜーから
こう言ってるだが

腐女子キャラを男らしくないと叩くのもキモヲタで
腐女子キャラを中性的と認めないのもキモヲタ

結局、自分に都合の悪いのをキモヲタ認定してるだけだろ

こいつただの淫夢厨じゃねえの？
バカの一つ覚えみたいに淫夢画像出してくるし

>>330
やはりエロ漫画家出身ってのが作風にも滲み出てくるんだろうな
エロ漫画は一番最初に少年漫画的理想ではないアバター男キャラを推奨してきたジャンルだ
ニセコイみたいなのを描いてたら男性受けはしてたろうけど>>312みたいなのにならない
乙女系ヒロインにしてもそうだけどアバターキャラってのは異性にとって「味がしない」んだよ

実際、筋トレしてる奴ってチビかゲイだよな

腐女子じゃなく、ノンケの女オタクなんだが筋肉質な男キャラクターは先ず嫌いじゃないよ
ただ少女漫画や乙女ゲーム、セーラームーンなどの女性向けアニメを見て育ったせいで最初から男に筋肉を求めてはないかもしれない
男らしさは内面（性格）から感じるものだと思ってるから、筋肉=男らしさだという認識もなく、マッチョだからという理由でキャラを好きになることもまずないなぁ

触るな触るな
以下マサイ族さんはNG推奨で

>>335
じゃあ欧米人男性はみんなゲイか

>>330
今の女性界隈はおそ松とアイナナは落ち着き始めて、コナンが大きいよ
女の人って男性以上に流行り物が好きだから女性向け界隈でソーマが注目されなかったから広まらなかったのと、ソーマ自体が女性の好む作風ではないんだと思う
女性向けではR-18のNLを苦手とする女性が存外多いように、女性が性的な描写（エロ的意味で）される作品はどうしても自分の性と重ねてしまって苦手なんじゃないかと考えてる（TLや18禁の乙女ゲを好む層も勿論いるけどね）

ティーンズラブはホモっぽいと言ってるのが知り合いにいて
なんで？と聞いたらBLの受けを女にしただけだからと言っててなるほどと思った
普通はTLをホモにしたものと感じそうだけど実はBLをノマ化したものにすぎないということ

ソーマは単に話がオタク女子に受けなかっただけで絵柄は関係ないと思う
女性向けは属性も軽視は出来ないけど関係性が重要だから絵柄だけで判断したいのならサンプルとしてソーマはたぶん合わない

言いたいことが伝わってなかったみたい。ソーマが女性にウケなかった理由は絵柄ではなく、描写と言いたかった
女キャラの一種のエロ要素を売りにするなら女性にはウケないんじゃないか。あとソーマはアニメはキャラデザが女性の人だから、アニメの絵柄はもっと関係ないと思う

BL自体が少女漫画の定番表現を
男キャラに当てはめて楽しむ遊びだったので
そりゃまあ全部が＝で繋がってるのは当然というかなんというか

>>350
裏を返すと生まれて最初に見るのがBLであとからTL（少女漫画）を見つける世代が出てきたってことじゃないかな
スマホ世代なら十分考えられる話だ

>>351
もし先にBLを見るなんて事態があるならそれは親が腐女子だからだと思う
スマホさわるまで漫画を見ることがなく、スマホでBLから見始めるってかなりレアじゃない？

今の若いオタクの大半がサラブレッドになりつつあるからその説はあってるかもな
案外ラブラバイバーとかも二世オタクが担ってるのか？

少女漫画という過程をすっ飛ばしてBLに行くのはレアケースだが
最初から少女漫画読まずに少年漫画読む子はたくさんいそうだな

親はおニャン子で子はライバーという方向のドルオタ二世オタクならいるかもしれない

>>329
女の子になりきって女の子向けアイドルゲームを楽しむ男性（俗にいうアイカツおじさんプリパラおじさん）は多いからあんまりそうとは言い切れない

ちょっと言葉が足りなかった
「女の子になりきって女の子向けコンテンツを楽しむ男性」の需要自体は大きいからそこを否定することはできない
ただそこに違いがあるとすればやっぱり恋愛の有無に尽きると思う

男性向けだとノンケ物の需要の中にも男主人公モノのヒロインではなく女主人公モノが好きという嗜好や需要があるからな
主人公が可愛い女の子でいろんなエロハプニングにあったり女だからこそ入れる女の園に行ったりしながらいろんなイケメン選んで純愛したりするようなゲーム珍しくない
イケメンは目的ではなく女の子の可愛さを見せる手段で選べるのはプレイヤーの好みに合わない組み合わせを押し付けないため
だからわざわざイケメンが手段ではなく目的の乙女ゲーをやる理由がないのかもしれないな

紅一点が男向けで殆どなくなってしまったから
女向けに求める人は居るかもしれないな

>>354
とくにしゅごキャラ以降は少女漫画の30分アニメを全日帯でやってないから
小さい女の子はゲームかディズニーか少年漫画のが行きやすくなってるよね

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7313849&;mode=text

女児向け→少年漫画→クラスの腐女子二世から洗脳
の流れか、ありそうだな

女が1人しか出てこず、周りが男だらけってそれ乙女ゲーくらいでしかないよね

少年漫画だとユリア辺りまで遡るな
今はスポーツ除けば戦隊とか最近の男女平等アメコミとかの影響を受けたヒロアカみたいな男女半々ばかりだし
このあたりも直接少年漫画な女の子が増えてる証拠かもしれん

男向けは白一点か紅一色って感じだし、少女漫画も一対一か群像劇で逆ハーレムは思いの外すくない
女が複数の男から取り合いされたりする展開って男女両方の主流派からは忌避されてるんじゃなかろうか

ちょい役じゃない男キャラ3人以上から主人公を取り合いする少女漫画は確かに少ないね
三角関係ならいくらでもあるけどふられた男子は別の女子と付き合ったりしてすぐ三角脱却するし

乙女ゲーも親友枠くらいいるだろいい加減にしろ

>>342
運動部とかも筋トレぐらいするだろ

今の乙女ゲームって攻略対象の元カノ、女友達とか出てくるから紅一点はもう少ないですよ。女に男を寝取られたり、攻略対象が他の女を抱いてるシーンに遭遇したりするしね
個人的には男性向けのラノベのがハーレムの印象はまだ強い

ジャニーズとかも筋トレしてるのは多いぞ

少女漫画や乙女ゲームの男キャラも適度に筋肉はついてるのがほとんどだぞ

NLのR-18が女オタって結構いるよな
ホモはエロ欲しいけどノマはいらないっていうの多い
NLのR-18は特殊趣向くらい少ない

NLは男向け百合とBLは男向けエロに対応してる感じ

>>373
男向け百合は増加傾向にあるがNLは・・

>>318
女性の描くイケメンキャラでも、男性向け同人・エロゲ・ラノベ場合は
そんなに嫌悪感抱かない感じがする。編集が抑えてるのかもしれないけど
ここら辺の絵師って、性欲が男じゃなく女に向いてそうな感じする
下手するとイケメン所か普通の男キャラも描けないしな

甘ブリやブラック・ブレット、劣等生の絵師は女性だけど男も違和感ないイケメン描ける
オトメ3原則、彼女は溶けやすいとかの絵師は男描けない

甘ブリの絵師は雑食腐で「最近好きなカプあるけど諸事情で描けない」って
言ってたの栗栖隆也×可児江西也じゃないかと思ってる
コミックス完結したの読んだけど、この関係性腐女子が喜びそうだった


逆にこれは絵師男性だと思うけど、割とイケメンよりに描いてる
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201307madoushi/

終末何してますか？の主人公はヴィレムやフェオドールはイケメン作画
http://sneakerbunko.jp/series/shumatsu/
性別はどっちかは知らない

>>322
そこら辺で荒れたのヤング・ブラックジャックやALL OUTだよな
この板でもキモい連呼見るけど、普段のお前らの絵柄だろとしか

>>328
キャラ人気以前に男性で女性向け見るのは希少種だから
女児向けを除くと、男性人気がそれなりに出たのってフルバ位じゃないか?

同人だとNLエロで男性向けで売れそうなくらい
エロエロなの描いてるのいるんだけどね。中には男性向け描いてる作家もいるし

>>352
少女漫画をBLより後に見るのはレアだろうけど、TLを後に見るのは案外いるんじゃないか?

http://www.cyzowoman.com/2014/11/post_14169.html
「ガテン男に溺愛されたい」「フェラはNG」TL編集者が明かす“女がエロに求めるモノ”

見ると、メインの読者は30代だそうだ

そして表紙に胸の谷間がないと売れない。露出多すぎても売れない
最近はSの王子様より年上おじさまに溺愛が流行
ジャニーズよりEXILE
インテリじゃなくてガテン系でも行けるが、仕事できないのはアウト
ハラハラドキドキよりもただただ愛されるのが増える


なんか、最後の辺り男性向けエロ同人の傾向と同じだw

>>358
エロゲーやラノベの女主人公の相手イケメンは男から見ても違和感ないイケメン
だから、わざわざ違和感ある乙女ゲーやる必要なさそうだよな
でも少女漫画読める男は乙女ゲーもできるんじゃね？レアだけど

>>371
腐女子・乙女が好きなのは筋肉が付いているキャラじゃなくて
贅肉が付いていないキャラじゃないのか?

「あんスタ 水着」「アイドリッシュセブン 水着」
ついでに「ジャニーズ 水着」で画像検索して出てくるのって、
筋肉付いてるのもいるが、むしろあばらが浮いてるんだが

あんスタやアイナナが好きな女オタクはそれこそ、ジャニーズや少女漫画を見て育ったタイプじゃないか？だから傾向が似る。
>>377
少女漫画が読めるなら乙女ゲームをできるも賛同。
逆にエロゲやギャルゲのヒロイン達は女から見ても可愛くて好きなんだけど、男主人公についてはどこにヒロイン達の惚れる要素があるのかわからなかったりする。
その点で言うと、グリザイアはわりと違和感なかった。

グリザイアは女性の評判が良くてびっくりした記憶があるな

>>378
少女漫画のヒロインが惚れられる理由も分からなかったりするからな
君に届けの風早は誰にでも優しいだけと言うよりは、最初から爽子への態度違ってたし
アオハライドも幼馴染み以外の理由が分からなかった

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7313849&;mode=text

>>376
女性向けの「仕事できないのはアウト」と男性向けの「非処女はアウト」は未来永劫変わらない気もするな

>>382
非処女でも構わない男は割といるけどな。リア充になればなるほどw

女性にニートがアウトってのは続くと思うけど、世にはダメンズウォーカーとか
おそ松好きとかいるから分からないもんだ

お粗末好きといっても実際あんなのと結婚したいなんて奴はおらんやろ

現実ならそりゃ非処女のほうが色々めんどくさくないと思うのも多いだろうな
二次元だとそんなの関係ないから処女のほうに圧倒的価値がある

>>380
女性向けと男性向けでは層も違うから、男女で受け取り方が違うんだろうね


男性と女性の支持率が半分で製作陣が驚いでたのは凪のあすからだっけ？
あれも男性向けのラノベのイラストレーターがキャラデザをしているけど、メインキャラはどれも魅力的だった。あと完全なハーレムでもなかったね
個人的な解釈ではあるけど、この作品は特に女性の好む男キャラと男性の好む女キャラで的をえたんじゃないかなと思ってる
小綺麗な男だけじゃなく、いい年した体格のいいおじさん達や魅力的な人妻の姉とかは男性層を、うろこ様には女性層を感じたよ

処女厨きめええみたいな風潮が強くなってきた頃から
ビッチの黒ギャルと援交みたいなのを頻繁に見るようになったな
黒髪ロングは腹黒で非処女みたいな風評が流れ出した次期とも被る
で、最終的にギャルだけど実は初心な処女みたいなキメラが誕生した

>>377
＞腐女子・乙女が好きなのは筋肉が付いているキャラじゃなくて
＞贅肉が付いていないキャラじゃないのか?

これは確かにそうとは思うが
でもだからと言って骨と皮だけな男もキモがられるだろうし
やっぱり筋肉はそれなりについてないといけない

ってかそれなら筋肉がﾀﾞﾒっていうんじゃなくて
贅肉がﾀﾞﾒって言えばいいと思うんだが

男がネットで筋肉否定するの多いとは
ただ自分がそんな筋肉つけれなくて、筋肉のついてる男が怖いから
筋肉がモテないって否定したがる確信犯だけど

女で筋肉否定するのは大抵はただの無知

>>386
凪あすはP.A.WORKSとマリーお得意の男女同数どろどろ群像劇だったな
男性向けは団地妻本、女性向けは紡ちさ本が多く出た

キャラ原案はブリキか。今気づいたw

ボディビルダーみたいに付きすぎたり逆にもやしみたいなヒョロ体型でも
極端なのは人気ないだけじゃねえの？
ある程度筋肉あっても「こんなの筋肉じゃねえ！」って煩い層はいそうだな

男オタ人気があったフルバみたいなかつての白泉社系少女漫画あたりと比べても
キャラ人気を得るには今の乙女系の女主人公は個性が足りない気が
容姿は可愛いんだけど薄味な感じで

>>390
ブリキの原案を上手くアニメに落とし込んでると思うよ。女の子は当たり前に可愛かったけど、男キャラは良い意味で男性向けを感じなかったのが良かった

P.A.WORKSと京アニの作る作品は男性向け女性向けどちらも意識してる印象だなぁ

>>391
結局女性は>>241の器用貧乏汎用志向なんだろう
〇〇では100点だけど××では0点みたいな極端な個性が付いてるキャラは
その0点の局面になった時ただの無能になるから選ばないってことじゃないかな

てかさ、大体の女にとっては見た目の良い男の体を形成しているもんが
筋肉でも骨皮でも贅肉でもどーでもいいのよ
贅肉や骨皮だと見た目がよくならないって？そんなの二次元だからテキトーでよし
んで結果として男から見るとこいつまともな筋肉ついてねえｗｗｗｗみたいなボディの男が多産される

だからここに出てくる筋肉筋肉うるさい人見てるとあーはいはいってなるんだと思う
要は見た目がカッコ悪くなければいいわけで

>>395
女性は欠点があるのを嫌うから、
ヒョロガリは嫌だ。マッチョは怖い→ほどほどの体格が無難
ってなるんだろうな

乙女ゲームのキャラクターは個性が強すぎるとゲームが売れないから没個性になりがちなのは仕方ない
少女漫画とファン層は被っているけど、感情移入や自己投影をして楽しみたいファンもいるから個性を前面に出すのは難しく、少女漫画は読者が感情移入しやすいような作品作りに傾向が変わってきて、それに伴い主人公も没個性化

少年漫画のヒロインのが個性強いんじゃないかな

昨日いたキャラデザのことじゃねーよ云々で君の名はをオタク向けじゃないと連投主張してた子も
少年漫画的な極端な個性のないキャラ＝一般向けと思ってたみたいだしな

君に届けの貞子ぐらい主人公の個性あれば少女漫画でも売れるのに

>>393
たまこマーケットは萌え系の絵柄で少女漫画みたいな感じだもんな
実際NL本よく見る

後、P.A.WORKSのオリジナルは女主人公が多いので今一男性向けが盛り上がらない

欠点があるのが嫌というより、ギャルが処女だったりするギャップが男性に受けるように、普段はあまり性を意識して見ていない男キャラが実はある程度筋肉がついていて鍛えているという設定上のギャップが良いだけ
それで筋肉量は関係ないから筋肉云々言われてもへ〜としか思わないし、逆に男性から見たらこいつ筋肉全然なくね？と思うんだろうね

>>398
あれは一般向けとキモオタ向けが完全なる対立関係にあると信じてたんじゃないかな
こんなに一般人に受けてるのがキモオタ向けと同じ構造をしているわけがないみたいな

そういや、日本でもヒットした韓ドラがエロゲのパクリだって騒動あったな

>>400
氷菓も少女漫画的な感じでNL人気あった

女からしてみれば、P.A WORKSの女キャラは性的に見えないし男性からのそういった目線を意識して作られてないから安心して感情移入出来る
ただ、そのせいで男性向けには反応よくないのかな？凪あすの男主人公は正解だったかもしれないね

NL人気の出る作品って男性人気だと男キャラがNTR系同情票買うことが多い気がする
氷菓もふたばでスレが立つと「田舎者の貧乏人の無能でごめんなさい」的ななりきりレスがよく付いてた

>>404
いわゆる池沼ヒロインと巨乳団地妻なんて意識してると思うぞ

ただ、最近って男女同数群像劇物って受けづらいんだ
男女関係どろどろしてるし

>>406
ドロドロ人間関係＋池沼ヒロインの組み合わせはその違和感から
鉄面皮の修羅場をくぐり抜けてきた冷徹属性を二次創作で付けられる
>>405のふたばのスレがそんな感じで進行していた
「あなたは何か役に立ったんですか？」的な

P.A.WORKSは昔から女主人公で女キャラ中心だけどサブで恋愛も含むタイプのオリジナルアニメ作ってて
ドラマや青春映画に近い作風だからか腐女子受けはしないが少女漫画とか好きな女性受けはいい
白箱は登場人物多いのと業界描写が中心だったからか珍しく恋愛がなくてPA作品の中では女人気低めだったらしい
ヒロインみんな20代だし現実的な作風だから萌えオタに大人気というのもちょっと違うしこれは特例か
京アニはそれよりは男性向け寄りの原作中心だけど、たまこマーケットや今やってるユーフォニアムはPAと似たタイプだね

おそらく海外だったら女性ドラマとか女性映画とか呼ばれるジャンルが近いはずなんだけど
日本だと少女漫画と言うには萌え寄り過ぎて、萌えアニメにしては女性向け要素や実写要素が強くて中途半端な立ち位置

>>406
男性向けへの意識はしてるだろうけど、なんていうかな…女の感じる性意識とはまた別のものなんだ。上手い例えが思い浮かばなくて申し訳ない

キズナイーバーも男女同数群像劇な印象だけど女性向けだとあんまり盛り上がらなかったね

>>392>>397
乙女ゲーがアニメ化すると、ヒロインからはドラクエ主人公が
無理やり喋ってるような印象を受けるんだよな

そういや、原作付きは置いといて、岡田麿里で同人人気が出たのってあったっけ？
一番多くてあの花な感じする

>>410
ドラクエと違って元々ゲームにヒロインの台詞あるし大まかな性格も決まってるけどな
話を動かす為に原作にはないドジ行為をしたりと変な動き方してるなと思う時はある

オルフェンズくらいかな

>>410
その印象は間違ってないと思う
原作のゲームだと言葉数が少なかったりするから、アニメでもキャラ付け上手く出来なくて違和感があるじゃないかな
うたプリはそれなりのワード数あるけど、アムネシアは主人公が喋らないことで有名だった

男性向けのラノベやギャルゲーは主人公結構話すイメージ。最近の乙女ゲームは個性強くなってきて話すようになったけど

リトは主人公だから好かれるんじゃなく、舞台装置だから好かれるという話を聞いたことがあるけどアニメ化されてる乙女ゲームの主人公が大体それに近い気がする
個性強いヒロインはいるけど、アニメ化されてるのだとアルカナファミリアのフェリチータ位しかいないような

フェリチータも喋るドラクエ主人公って印象だったけどなアニメだと

>>415
矢吹健太朗漫画賞創設の時に

> 最近はラブコメというよりなんか別物になりつつある漫画を描いてる僕ですが、ラブコメを描く上で重要だと考えている要素があります。
> それは主人公が読者の感情移入できる存在である事。
> どんなに魅力的なヒロインを描いても、主人公が読者に好かれない奴ではその恋を応援してもらえません。
> ヒロインだけでなく主人公もよく吟味して作ってください。

って書いてる人だからね。かなり計算してキャラ造形してるんじゃないか？
実際、鳴海孝之・藤井冬弥・伊藤誠の恋を応援しようなんて思わないだろう
まぁ、鳴海孝之の境遇は流石に同情するけど

今月発売のラノベの新刊冒頭でメインヒロイン死んだし…

男性向けと違って、主人公があんまりにもぐいぐい動くと出しゃ張るなって叩かれるから女性向けは諦めるしかないのかも
現にあんスタは転校生を出すな、刀は女審神者出すなで腐が叩き放題してるからこれでアニメに出て個性強く動いたら総叩きされそう。男性向けのがキャラクターの行動に寛容だよ

>>376のTL編集者の座談会読んでるんだけど
>ビッチキャラでも「心は純情」、デキるOLのキャラでも「実は処女」とか
なんかこれ男性向けのエロ漫画でたまにいそうなキャラだなと思った

>>418
この女性の同性主人公を叩いて排除する傾向が、そのまま腐女子の多さに関連してるね
反面、男性向けの同性主人公は冷静にみて気持ち悪い奴が多い割にアンチはあまり活発じゃない
リトみたいなのは舞台装置になるように計算されたキャラ造形だと思う

エロアニメのフィニッシュシーンで男の顔を映すなってノリの1000万倍くらいの苛烈さで女が女キャラを抑圧してるよね

今期やってるマジきゅんルネッサンスは久しぶりに主人公が物語を動かしててなかなか面白い
乙女系ならやっぱ主人公は物語の中心にいてほしいわ

エロで同姓キャラを追い出すことに成功してるBLは欲望とファンタジーの同化に成功しててある意味無敵だからな
エロには出来るが「自分」に縛られる俺嫁やファンタジーとしては理想だがエロから遠ざかる百合では辿り着けない境地だ

>>421
逆に言えば女性作家の亡命で男向け美少女の発展や多様化に貢献したってことなんだよね
ここの書き込みのように一般向け作品が好きという理屈で名誉一般人気取ってた一部腐とか君の名はの大ヒットが耐えられない感じ

君の名はでググってたらちょっと面白いコラムを見つけた
http://tenro-in.com/articles/26585
女の子から見てイケメンなのに男の子からは鍵主人公的なアバターとして機能する
という絶妙な等身大バランスが一般をも巻き込むヒットの理由だったのかもしれんね

>>421
エロシーンで男の顔を映したら駄目なだけで、導入部分はむしろ男を映してくださいってのが
支持されるエロマンガな気がする。全く男が出てこなかったらオナニーと一緒だし感情移入できない

>>425
ここさけもそうだが、男と女のW主人公だとどっちにも感情移入できるんだよね

念のため書いておくと、ここさけは女主人公になってるけど
最初は男主人公で作ってた名残残ってて男視点が多い

最近は女だけど女キャラ好きアピールや、女性の美少女描きをずいぶん見なくなってきた気がする
女オタの認知度や地位が上がって、男オタに合わせる時代じゃなくなった

>>424
作家は男性向けの多様性に繋がるがファンは男性への抑圧と二次元全体の多様性損失に繋がる
商業作家は歓迎するがファンや同人作家はいらない

>>429
硬派気取って男キャラ描かなきゃって抑圧がなくなったのが10年前くらいだからそれに呼応してるのかもな
男性側で萌えを自給自足できるようになったから需要が減ってきたってのもあるし

最近は男性作家の増加とともにきらら系も女性作家に頼らなくて良くなったし
今季アニメの魔法少女戦国時代に見られるような美少女アクションも普通に供給される
かつてのような一般＝男性向け＝硬派＝ジャンプって構図が消え去ったあたりから
男性も男キャラを描かなくてもやっていけるようになってきてるという流れ
そこでスライドしてかつて硬派に押し流されてた鍵系純愛路線みたいな軟派系が
君の名はのヒットに見られるような一般枠になってきたというズレ込みが今ってことか

で、一般＝男性向け＝硬派＝ジャンプって構図が消え去ったってのがそのまま>>424に繋がる
腐女子も一般枠顔しながら硬派のおこぼれ頂戴できなくなって刀剣とかの自給自足をしないといけなくなった
ってのが>>429の流れ

段々と硬派厨の一人負けになりつつある

刀剣でただのおこぼれを食いついてくれてたらよかったよ
商業BLがあるにも関わらず乙女ゲームのキャラまでもBLにして荒らす始末。ギャルゲエロゲで百合厨が荒らすなんて話聞いたことない
男性向けのがよっぽど謙虚で自重してるわ

ジャンプ作品は供給されてるのに刀剣乱舞やおそ松が流行ったのだから違う
女オタも自給自足するようになって必ずしも硬派に依存する必要がなくなったんだろう
今期のユーリなんて露骨に腐狙いしてるが評判がいい

女オタが去った後に硬派が勢いを取り戻すか需要の損失で諸共消えるのかはまだわからない
黄金期は一種のバブルだったと思うので復活する確率は低いとは考えているが

>>435
そこに関しては>>373,423の男女の違いが左右してると思う
日常系に食い付くモブレエロ同人に相当するのが女性向けでは801になる
男女関わらずエロの結びついたジャンルが貪欲で図々しくなるんだな

百合厨も艦これや花騎士を荒らしてるので腐女子と大差なくなってきてるがな
雑食だから百合も食えるほうだがあの行動は非難せざるをえない
京太郎ハーレム厨と何が違うのか

>>429
少女漫画主人公はみんな美少女なんだから
少女漫画家はみな美少女絵描きと言えない事もないような

自給自足といっても、女性の製作陣が作ってるわけじゃなく、
一次ファンの性別も極端に偏るわけではないから
女側から見たら少年漫画系に萌えているのとそれほど違いはない

>>440
刀松のように建前を維持できる程度の一般受けを考慮するようになってから一気にブレイクスルーが進んだように見えるけど後者はコケた時の保険的な面もあったしな…
まだまだ一次の「女性向け」に抵抗を持ってる腐や女オタは多いから悪い言い方だけどいかに騙せるかって流れになりそう

>>435
正直そういう考え方はなじまないな

というか単に現状ジャンプその他に面白い原作があるというだけで
ジャンプに面白いのができればまたそっちに戻るよ
女はおこぼれとか謙虚とかジャンル越境荒らしみたいな概念自体がそもそもほとんどの人に無いからね
乙女ゲも最初はホモ全盛からスタートしてるし

>>442の２行目はジャンプその他に面白い原作がある　ではなく
ジャンプ以外に面白い原作がある　の間違いごめん

女向けは建前重視、男向けは本当に好きなファン以外は排除の傾向にあるのは対局的だなあ

女キャラがメインでゴリゴリ出番はる少年漫画が増えてきたからじゃないのジャンプ腐が多少減ったのって
この傾向が強まるか弱まるかにかかる気がするけど
女攻めも増えてきたから分からんね更にカオスになるかも
ノマ専女子はやっぱり行くところがない

>>445
ある意味君の名はみたいな一般にスライドしてきた軟派系に行く絶好のチャンスじゃないかな
まあ一般過ぎて同人が受けるかどうかまでは知らんけど

腐向け傾向からラノベ萌えヲタ向け傾向への
変容がジャンプのみならず少年マンガ全体に
拡がっているって事なんだろうか…？
ある意味80年代初頭のサンデーを筆頭とした
軟派ラブコメブームの時代の再燃かもなあ

…だとしたらあと4年もしたらまたジャンプ辺りが
硬派バトル路線復活させて時代が一周回る？

前期の女向けアニメで一番売れてたB-PROJECTってノマじゃなかったか
あんスタやアイナナも実は女主人公が居てノマ向けだと聞いてる

>>445
腐のジャンプ萌えも波があるよ
でもなんだかんだで今までは盛り上がって収束→しばらく置いてまた戻る　を繰り返してる
ジャンプ自体にスポーツとかアクション漫画が消え去ったらわからないけど

>>447
硬派は＝ブラック企業・軍隊ということが知れ渡ったのでもうないと思う
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/11/news044.html

>>448
実は居てレベルの乙女物の方が女が空気だから同人的には腐が盛り上がりやすい気がする
うたプリがどうしてあんなにヒロイン受けのエロがあるのかは分からんが

硬派最後の砦のスポーツもブラック部活問題が浮上してきてるからかなり危ういな

戦前の「坂の上の雲」や戦後の高度成長期のように
耐えた先に明るい未来がある(と信じている)ものはブラックではないんだよ
電通は彼女個人の問題だ

>>383
というより男性向けや清純処女系と人妻・痴女系の両極端って感じ

一般人ですら異性キャラの排除に疑問を持つ層が増えたし
女キャラが普通にキャラカタログに混じってるナルトやブリーチですら連載始まったのはずっと前だ

>>452
ブラック部活で有名な吹奏楽って男が少ないし
硬派とは違うような

スポーツ系の部活よりも文化系の吹奏楽が
ブラックの代表格扱いだ

君の名は。が一般にヒットしたのも不思議だが
逆にハイアンドローがオタク層にプチ流行してるのが気になる
ちょっと前ならああいう作品って一番オタクとは縁遠い（オタクが嫌う）タイプの作品だったのに

当たり前だけどオタクって別に一枚岩ではないからなぁ
エロゲー好きのオタクがハイローで喜んでるとはとても思えんし

>>438
それだとしても腐女子に比べたらずっと大人しくてマナー良いよ
腐女子は乙女げのヒロイン憎しで草も生えないほど叩いて荒らしてジャンルを複数潰してきた実績がある
特に有名なのはうたプリのヒロインとかね
穏やかな男性向けにそんな悪質なイナゴが存在するとは思えないし比べるのも失礼なレベル

百合厨は腐より数が少ないだけで過激さなら
腐より上だと思うけどね

百合厨って定義が不明だから多いのか少ないのかも分からないので

突撃してる奴等の質なんて腐女子と変わりないので単純に人数の問題だろう
男女の違いの一つだと思うけど男向けには推定○○向けって考え方がある
艦これやデレステは正確に言えばエロギャルゲではないが男主人公が居るので男主絡みのNL又は俺嫁が正義
ラブライブやNEWGAMEも正確には百合アニメではないが萌え＋女主＋非恋愛なので百合又はオリ主による俺嫁が正義
大体その推定通りに共通した好みを持つ奴等が集まるので問題が起きにくい
空気読めないマイノリティはボコられて隅に追いやられる

乙女ゲなら乙女ゲーマーが集まってマジョリティになるので腐女子は追い出される環境だな
女向けがそうならないのはジャンル振り分けが機能してないか腐女子が多すぎるのか

ホモ目的でジャンプ読んでる連中に〇〇向けなんてあるわけないでしょ

>>462
百合厨の定義はニコニコ大百科やpixiv百科事典
載ってる条件で良いんじゃないの

そも百合の定義が不明

ニコ百はNEWGAMEに文句言ってたりラブライブの男キャラがどうたらで逆百合厨になってるからなぁ
ジャンルを無視して何にでも男キャラを求めるのは艦これや花騎士の迷惑な百合厨と同じだと思うんだが
美少女日常系でNL妄想したいNL厨っぽいのも混じってるから信用ならない

男が出てこないアニメ＝百合アニメみたいな言い方はかなり広まってるし百合アニメ好きとか言ってる連中が同性愛を見たがってるわけでもないっていう
百合に過剰反応する俺嫁厨(?)もまたノイジーマイノリティ

>>467
＞迷惑な百合厨と同じ

過激な百合厨の対抗馬として過激な百合アンチが
居て釣り合いが取れるから丁度いいのでは

それで迷惑を被るのは突撃してる百合厨ではない
厨同士の争いに巻き込むな

>>459
自分が観測してる範囲では濃いエロゲーオタほどハイローと親和性が高いよ

百合は異常！とか言ってるアンチが好んでるのはロリハーレムだからなｗ

美少女動物園の支持者の中だと百合厨って少数派だよ
男の場合カップリング単位で考えないってのもあるけど

百合厨も百合アンチには二タイプ居るってのを把握しとけよ
逆百合厨で男キャラのモンペみたいなのは好きなだけ罵ってもいいが
百合厨が他人の庭で大暴れしてアンチ化させた人達は第三者目線でも被害者だ
一つ例に出すとデレステの佐久間まゆの件で目に見えてアンチが増えた

腐女子から見れば目障りな存在は全て百合厨なんだろう
都合よく百合認定して排除しようとするのはヒロイン叩きと似ているし

マス豚は大人しく公式全肯定しとけや

>>475
艦これやアイマスに嵌ってて百合厨を叩いてる連中が腐女子ってか

>>463
下２行についてだけど
女性向けはそもそもジャンル振り分けという考え方がないのと
乙女ゲのプレイヤーにも腐が大量にいるからかと
普段は腐萌えだけどそれとは別腹でふつうに乙女、少女漫画も好きだとか
逆に基本乙女嗜好だけど場合によっては腐萌えなんてタイプもいるし

結果として女性向け同人においてはノマオンリーでそれ以外無理だとマイノリティとなって居づらくなると

ノマオンリーな人って何人かフォローしてるけど同人イベント行ったことないか、昔一回行ったけど・・みたいな人ばっかだわ
オフに来ない

別腹で乙女ゲも好きなら乙女ゲやる時は乙女ゲとして楽しむって考え方はないのか
自分はFEテイルズではNL厨でラブライブなら百合厨になって提督業やってる時は俺嫁になる
少年誌のバトル漫画を読んでるなら萌えキャラなど求めない
雑食ってそういう事じゃないの

>>480
萌えなんてどっから降ってくるかわからないしなー

例えば自分は基本的に乙女プレイするときは乙女ゲをプレイしたいからであって腐萌え前提じゃないけど
キャラによっては腐萌えに向かっちゃうし、反対に全くそういう意識がわかないこともある
ものによるとしか

るろうに検心は連載中はBL優勢で結婚子持ちの連載終了後は主役カプのNLが優勢になった
と言うよりBLが激減してNLが生き残った
少年漫画でNL成立してるとBLが増えないのでジャンルとして存在感がないだけ

キャラによっては腐萌えに向かっちゃう

同じ女オタでもこの一文はわからない
異性愛が前提の乙女ゲームで何故、腐女子は同性愛を持ち出してくるのか
腐女子は腐向けにBLゲームという枠があってもその柵を乗り越えて、関係ない異性愛の作品でも自重せずBLにするから
女性向けはNLが成立していてもBLは増えるよ。コナン（女性向けとは違うけど）でもキンプリでもBL人気すごいよ

自分がどう思ったかが重要だから。それ以外の説明は全く必要ないでしょう

NLは少ないから替えがきかないから長く居残りやすい
BLが数があるから替えがきいて萎えたら他行けばいいから残らない
そんな風に聞いたことがある流浪もそうなんでは

>>483
原作に対して自重とか異性愛同性愛とかそんなこといちいち考えないし…
萌えたものがノマかホモかの違いでしかないんだよね
まさに>>484のとおり

つかＢＬ用のものじゃなきゃＢＬ萌えしてはいけないなんて妄想の幅狭くなってつまんないじゃん
少女漫画にも少年漫画にもエロゲにもどこでも萌えは転がってる

「私がホモだと思ったら、私の中ではホモ」
ホモだと思った人たちでコミュニティを作る

BL用のもので夢NLとかあるのかな逆に

>>479
そこら辺はジャンルによると思う
男女がバランス良く出てきて活躍するけど恋愛要素がなくて公式カプ一切なしの一般向けとか
一応作中で成立するカップルはあるけど描写はほとんどないようなゲームジャンルだと結構そういうノンケオンリーのサークル見たよ

>>483
自分はノンケオンリーだけど恋愛が前提にない作品で恋愛萌えしてしまうこともあれば
恋愛が前提の作品だけど恋愛よりむしろ友情に萌えることだってあるしそれと同じことだと思う
萌えなんてどこから降ってくるか分からない
それに二次元キャラの性別なんて作者が「実はこのキャラは男/女なんです」という設定を付け加えたら簡単にひっくり返るしな

>>429
相変わらず女性作家は見ると思うが、割合の計測はしてないからなぁ
美少女作家がエロゲからラノベに移ったってのはあるだろうけど

「女だけど女キャラ好きアピール」って、男向けじゃなくて女向けだろ
逆ナン目的じゃなくて「BL好きだけど女キャラの話題も少しはします」と
注意書きする必要が無くなったからじゃないのか？
それが腐女子のNL叩きが減ったとか、男好き垢と女好き垢を分けたとか、
色々な理由はあるだろうけど

>>438
そこら辺究極に詰めると、麻雀漫画なのに麻雀やってない同人はいかがな物か
なんて事になりそうだ
他にも戦車出てこないガルパン同人とか、シリアス原作でギャグ同人とか

>>479
ノマオンリーって女性向け行っても絶望して帰るしかないからね
こないだスパークに行ってNL本買ってきたけど直ぐに終わった

>>480
1つの作品でも楽しみ方はあるからな

ユーフォニアムなんかは、ノンケ女同士の友情ストーリーだから、NLも百合も可
CCさくらとか、女→女→男→男だしね

そういや、男子運動部物でのマネージャーって、
女子は男子選手を助けたい
男子は怪我したのでプレイヤーは断念したけどチームに貢献したい
って動機を持ってるのが多い感じがする

女子は選手を眺めてるでも許されるけど、男子は選手である事が
求められる風潮な感じ

これがエロでも、女子は傍観者、男子は実際やる、への違いなってるような
もちろん逆の嗜好を持ってる人もいるけど
上は買い専の話でBL作家は傍観者じゃなくて監督じゃないかという気はするが
つまり相田リコは腐女子w

× スポーツが好き
△ 男子選手を助けたい
〇 スポーツをしている男子が好き

>>492
マネージャーじゃなくて監督なら男でもいいというか男が多いんだよなぁ
女チームの監督が百合厨かはしらん

>>492
その辺がマジョリティから抜けないから今「広義の百合」が男性オタ向けで盛り上がってるんだと思う
百合同人でエロが殆どないのも自分が積極的に動くことからの逃避だからで説明できる
BLは「心のちんこ」に象徴される自分で動く積極性の獲得だろうし逆だ

いわゆる百合厨論争ってのも「ボタンだあったら押したくなるのが男の子だろ」「ふざけんな押さずに眺めろよ」の確執になる気がする

百合同人でエロが殆どないのは単に抜けないからだと思う
実際百合系の同人でエロを描く人って女性が多いし
男で百合系の同人を描くって人は生やすことに頼ってしまうし

あーそこらへんでプレイヤーとして参加するか否かって話にかかってくるか

男にとって女を孕ませるが最大の武器なのに百合だと絶対に孕まないからな
BLはそんなこと関係ないからエロでもいけるけど

× スポーツが好き
△ 男子選手を助けたい
〇 スポーツをしている男子が好き
◎ 筋肉が好き

◎男が好き

◎男に尽くしてる自分が好き

男の過半数は嫌いだから男が好きとは言えない

既婚や彼女持ちでも男の絆のほうが大事という男はたくさんいるのに、
フィクションの二次でNLキャラに男同士萌えするのはタブーとか失礼とかいうのが分からない

男の絆にホモセックスは含まないからだろ

>>503
女の絆の確かめ方法ってレズセックスなんだろうか？

男同士だと性欲絡まないし、男と女の打算的な関係もない＝高尚
って考えだからだよ
ホモソの基本理念だね

なお大半のBLがNLよりえぐいプレイをしている件について

男女の爛れた肉欲関係がいやで男相手のほうが楽と考える男性は多い
なのにそこでもややこしい繋がりがあったら元も子もない
BLってまさに関係が深すぎるから発生する現象

段々、ザ・男作者って感じのイケメンが減ってきている。

かつてはスラムダンク、ドラゴンボール、るろ剣の比古や斎藤などがキャーキャー言われていた女オタ界。

テニプリ、Dグレ、リボーン、黒執事、いぬぼく、ヘタリアが大ヒットし、ザ・男作者って感じのイケメンが消えた。

黒バス、文ストのように男作者感を消さないと男漫画家は売れなくなった。

テニプリ、黒バス、文ストは本当は女が描いてるんじゃないかって疑ってしまう。

極め付けは刀剣乱舞、あんスタ、アイナナブーム。

これにより、ザ・男作者って感じののイケメンは業界から完全に消された。

ドリフターズがアニメ化されたのは硬派な男性(非オタ)が単行本買ってくれたからだろうな。

>>509
ワンピや進撃の男キャラはザ・男作者って感じでは

ホモソーシャルとホモセクシャルを勘違いしてる人ってたくさんいそう
くそみそや田亀ネタ、TDNや淫夢系のネタをホモがやってると思ってる人もいるし

>>456
吹奏楽で毎年死人は出ないだろ
吹奏楽が話題になったのは「文化部なのに」って部分であって
死人は出るはカタワは出るはシゴキで自殺するわの運動部と比べたら甘い

BLってのは閉鎖した女ホモソの環境で発達した文化だから
男ホモソとは最も縁遠い文化なんだよ、そこが理解できてないの

ラブラバイバーも腐女子もみんなで目的のものを見る並行視線のホモソなんだけどそこに気付いてない人は多い

>>509
黒バスは筋肉かなりついてるけどな

つかドラゴンボールがキャキャー言われてとかしらんし
るろ剣でも比古や斎藤ってそこまで女にキャーキャー言われないだろ

>>510
進撃、タイバニ、血界、おそ松なんかは
明らかに女向けっぽい絵柄ではないけどな

それに寄生してくるくせに
な〜に寝言言ってんだ？

あっおそ松はイケメンではないか

うたプリなんかが典型的な女向けって感じだが
ああいう絵柄の作品って少年漫画とかじゃほぼ見ないだろ

ホモセックスしたら何が問題だと言うのか

>>516
別に元レスは女向けっぽい絵柄の話なんぞしてないじゃない

そもそも女向けは絵柄がイケメンじゃなくても流行るんだよ
絵柄がどうであろうが自分絵に変換しちゃえばいいんだし

男性向けもらきすたとか美少女じゃないのに流行ったじゃん

それってもはや女向けって言えないやん

アンカー忘れた
>>520
それってもはや女向けって言えないやん


>>521
らきすたは明らかに萌え絵やんあれ

じゃあおそ松さんも萌え絵だね

>>515
まーた黒バス筋肉かなりついてるとか寝言言ってるw

なんでそうなるの？
おそ松さんって
漫画絵ではあるが萌え絵ではないでしょ

ドラえもんが萌え絵とか言いそうだなあんた

>>525
十分、ＮＢＡ選手並の筋肉はついてると思うが

また一次と二次をごっちゃにしてるから混乱するんだよ

女性向け二次は一次がイケメンでなくても流行る
でも女性向け一次で非イケメンはほぼない

ついでに、らきすたのキャラは美人の少女ではないが可愛い少女

らきすたとか美少女キャラの範囲には入ってるやろあれって

そもそもらきすたはレズセックスしないから関係ない

＞女性向け二次は一次がイケメンでなくても流行る

その時点で女性向けとは言えんやろ
ただ一般向けに寄生してきたってパターンじゃ？

そういや、イケメンでなくても萌えられるなら、二次でイケメンにする必要ないよな

まぁ、そこら辺は二次で巨乳化とかむっちりさせる男性向けと似たようなもんだと思うけど

ここのキモオタどもホモセックスだの適当に言ってるけどBL読んだことあるの？

>>533
別に読んだ事ぐらいあるが、男同士でセックスしてたぞ

それに腐女子って、AのチンポをBに入れる関係性か、BのチンポをAに入れる関係性か、
お互いにチンポを入れ合う関係性かって常に議論してるだろ

ちんぽ好きすきやろ女は

>>536
男の思う「女のちんぽ好き」→ちんぽ入れられたいと思ってるんだろ
女の思う「女のちんぽ好き」→ちんぽ欲しい！ちんぽで犯したい！

だから噛み合わない

本当にちんぽで犯したいと思ってるんだったらホモじゃなくてふたなり本を描いて欲しい

それも違うなあ
エロ描いてる人だったらたぶんキャラＡのちんぽでキャラＢを犯してる図じゃなきゃ意味ないわけでｗ
個別のなんてどうでもいいよ

一般女性「イケメンくん好き。イケメンくんのちんぽなら入れられてもいい」

腐女性「ちんぽ好き。自分が入れられるのは癪だからホモにしよう」

>>531
正直その理屈がまったくわからないんだよね
一次がイケメンでなくても流行るとその時点で女性向けじゃない？？？
何が言いたいんだ

>>538
ふたなり女がイケメンをガン掘りみたいなのがそれじゃない？
マゾ向けというより腐向けの亜種っぽく感じるんだけどあれ

>>537をオブラートに包んだ言い方が>>495だったんだが同じ男でもここを分かってない奴がいるな
と言うかそういう雄の積極性について微塵も疑問を抱かたないマジョリティ男性層がID:9ascU1WXになるのか
百合厨論争が絶えないわけだ

俺嫁も百合もマジョリティではない、「エロ×女」が真のマジョリティ
前者2つは所詮は後者の下位分類にすぎない

どこまで行っても男向けの主流は女キャラ単体萌えから変わる事は無いだろうしな

>>506
それを承知ならいいんだけど現実のゲイは汚らしい性欲から愛の力で解放されたニュータイプってわけじゃないぞ

>>544的なエロ男×女（具体例をあげるとゴラク系）が一般人あるいは初老オタク
俺嫁がアラフォーオタクって感じで広義の百合（女キャラ単体萌え含む）が若いオタク
って感じの構成になるんだろうな

一般人男性も鍵的な君の名はのヒットに見られるように雄力が薄味になってきてるが

そもそもBLは男同士に見えるが実際にはそうではないから
男にエロ度の高い少女漫画を演じさせてるだけの人形遊び
他作品のキャラのコスさせたりするのも着せ替えごっこのようなもん

渋でいえば艦これの百合絵はたった1％

腐女子じゃないんだから関係性(笑)とかいう文化は男性にはないんだよね
公式の百合媚びがーとかアホが喚いてるけど違うだろう
商売なのに百合厨とかいう謎の存在に媚びるわけがない

１処女アピール
２一度に二人レイプできる3Pお得セット
これをオブラートに包んで宣伝すると百合に見えるだけなのが本質

まあ既にオブラートどころかプラ板くらいになってるけどな
オブラートの下地が見えたらものすごいブーイングが来るし

艦これで１％なのが男性向けが住み分けの出来ている証
乙女と腐女子の争いを見てると移民問題を連想してしまう

>>549
2chの意見を気に掛けて潰れた雑誌があるというし、
制作側がノイジーマイノリティの意見を聞き入れてしまう事は
十分あり得ると思う

女作者のイケメン提督と艦娘モノって男的に需要あるの？

>>551
まあふたばなんかはそのあたりが徹底してて
百合系の作品で俺嫁・エロスレが立つと0レスで沈むとかざらだしな

女向けは大きく別けると2パターン
1.女主人公で主人公が機能するか空気
2.男主人公で主人公が機能というか過剰age女皆無

最近のアニメは2が多過ぎる。1は百合も属する

提督がイケメンだったり個性的なだけなら余裕
提督描くのが目的になってるのは無理

読んでると結構オリ提督萌えして描いてそうなのもあるよね

刀で言えば女審神者萌えみたいなものか

>>549
ガチの百合厨は3p前提とか男混ざりとかには大激怒だぞ

毎期のアニメごとに女性向けが大量に補充されるようになって
「女性はジャンルにつく男性は作家につく」とは一体、何だったのやら

同人に関してはその傾向は変わってないんじゃね

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7313849&;mode=text

>>541
だからそれって一般向けに腐女子が寄生してきたってパターンだろ

>>559
男性向けに関しちゃ非エロなら普通にジャンルに付く
東方から艦これに移った作家も非エロ作家の方が海鮮が付いてこなかった

>>541
分かりやすく言うと進撃の巨人とかね
あれは女キャラも多くいたり、男キャラもそんな腐向けな感じじゃなくて
実際、男性ファンのほうが多いわけだし

腐女子に受けたからって進撃の巨人が女向けにはなるわけないだろ

この問題はその多数の男性ファンが元どころか腐に魔改造された二次まで好きと言わんばかりの主張もあるんじゃないの
本人にそのつもりが無くても男オタに対してマウント取りたいくてやってるように見えなくないぞ

>>564
ああどこがズレてるのかわかった
上で話してる女性向けってのは「女性向け同人」であって
「原作自体が女性向け」なんて話は最初からどこでもしてないよ
進撃が女性向けなんて有り得んｗ
単に女性向け同人で大々的に受けてるだけだから認識としてはお互い同じだね

一般向けに寄生という考え方は女性向けでは無いからそこは完全にかみ合わないな
女性向け界隈じゃ別に原作が何向けだろうがどうでもいいから

まぁDBとか忍たま辺りなら一般に配慮ってのはありそうだけど

男性は伝統的に女性と違って「勉強しないと絵が描けない」ってのが大きくて
男性作家についても同じように絵を勉強するような奴＝オタクってのが昔からなんだよね
絵心のかけらもない一般人編集がオタクに描かせてたのが少年漫画なわけで
俗に「オタクが描いてヤクザが売る」というのが少年漫画だった

今その体制が崩れてきたのはネット等の発表の場が広がったことで「ヤクザが売る」がいらなくなり
オタク趣味を否定されるならと少年誌持ち込みが激減しててここが硬派崩壊の大きな原因
君の名はで鍵世代の作家が頭角を現したり男性作家は一般含め>>432が加速するだろうね
たぶん次の世代は東方厨とかラブラバイバーとかあのへんになる

葉鍵純愛路線が一般人の>>307の意識変化ともマッチしててwinwinだしな
今もう一般人向けの恋愛モノは「男と女は当然恋愛するもの」という恋愛至上主義的なものから
おしなべてノンケカップリングに萌えて楽しむオタ向けNL的なものになったしそうでないと生き残れない
最近「きっとあなたも恋したくなる」ってキャッチフレーズ聞いたのは50代向けの企画だ

持ち込み激減ってソースあるの？

男性向けの硬派主義、女性向けの恋愛主義が共に「ヤクザが売る」の部分だったんだろうな
女性向けではダサピンクって言うんだっけか

>>567
忍たまは長い年数一大ジャンル築いてるよもちろんホモ全盛で

一般男性の多くは(少年誌的)硬派なものを好むし一般女性の多くはは(男女)恋愛モノを好むよ
しかし大人になっても漫画描いてるような男女の大半はズレたオタクでありそういうのを好まない

女の子は恋愛しなきゃいけない（脅迫）→男子は恋愛に費用を投じないとモテない（圧迫）→ファッションレジャーその他に金が落ちる
だから若者が恋愛から離れると色んな投資が減る
ヤクザって言うか今までの大衆若者文化が恋愛ありきだから恋愛なしで何かやろうとすると何も出来ない

>>573
だから消去法的に一般では「ヤクザが描いてヤクザが売る」ヤンキー系青年漫画が盛り上がるんじゃないかな
オサレ先生や和月のようなオタクと硬派のハイブリッド的な作品から先に消えていく
これも細分化の一環だな

>>573
真っ当な成人男性はマンガなんて読まねえよ

ジャンプ200万部切りそうなんだけど･･･
一般男性人口はソシャゲのほうが数倍多くないか

>>451
ハルカ受けは結構腐層も買ってるあたり
自己投影しにくいキャラ設定が逆に良かったんだろうね
アニメだけ観てると、ギャクみたいな演出に主人公がツッコミ入れないから視聴者側がツッコミながら見ることになって主人公＝自分っていう腐が苦手な自己投影感があんまりない

>>460
嫌われてるのはヒロインじゃなくてお前みたいな空気読めないノマ厨だよ

ドラマは視聴率低迷して恋愛成分も激減してるので一般女性の恋愛モノを好んでるというのも疑問
一般女性の話題の中心はバラエティに移行しているのでは？

乙女向けでNL厨が嫌われてることにしても別に良いけど、腐女子はそれ以上に嫌われてるから
本スレで主人公の名前を出すもんなら総叩きにして、その癖、攻略対象同士の捏造カプを平気で書き込み
主人公は要らないとまで言ったりする腐女子が嫌われてないわけがないんだよな
どこにでも湧くからゴキ腐リだっていわれてるよ

女性向け同人もユーリのヒットに見られるように「腐女子が描いて腐女子に受ける」になりつつある気がするけどな
>>424みたいなことに固執する腐女子はおばさんだけって事になりそう

女性向けも同人層以外は>>463や>>480の考え方が普通だと思ってたが違うんかな？
例えば乙女ゲーでも同人興味ない一般の乙女ゲーマー層だけならそんなに混ざらない気がするんだけど

男オタの場合、同人関係ない奴からすれば>>480でもまだ同人的な見方が強い方だと思う
少年漫画や提督のスタンスはまあそんなもんだろうけど
カプ嗜好無ければFEテイルズは恋愛要素が強いゲームで
ラブライブも原作でガチ百合なわけじゃないから女主人公のアイドル+部活物の萌えアニメくらいの認識だろう
人気作品になればなるほど作品を仕様通りに受け取る層が基本的には多数派になる
シナリオや演出によって視聴者が混乱するような作品も中にはあるけどさ

本来の楽しみ方するユーザー以外のユーザーはそもそも手をつけないので
腐女子自体が雑食なんだよ
本来の目的で手をつけた作品でホモ萌えしたので仲間内で布教してBLジャンルが形成するみたいな

>>582
いや、乙女ゲーやってる時は推しキャラx女主人公だって思ってプレイしてるよ
ただ二次同人になるとカプ脳故にホモも妄想できるってだけで

乙女ゲーって男キャラが女主人公が好きという前提でゲームが始まるけど、最終的に女主人公とくっつくのは一人だよね
他は滑り台なんだからあまり同士をくっつけるのはカプ脳としては当然の行為なんだよね
逆に女主人公が誰か一人とくっついたあとも余り男たちがずっと女主人公を好きでいる様な逆ハー状態の方がキモくて無理
自己投影強すぎで乙女ゲー者の中でも浮いてる一部だよ

攻略対象で寝取られ&同性愛者化とかギャルゲだと炎上案件だな･･･

もっと言うと腐女子は二次創作は二次創作という遊びだと思ってるから割り切り前提が当たり前なんだよ
だからノマ厨が、このノマカプは公式！！ってBLカプと張り合ってるのを見るとバカジャネーノとなる
そのノマカプ自体は公式設定だけど、公式が描いてるの以外は全部捏造なんだよ
ノマカプ厨が描いた同人誌も妄想も二次BL創作と変わらん捏造妄想なのに、わきまえないアホがたびたび湧くからさ

乙女ゲーってそこまで逆ハーレムが嫌われるのか
エロゲだったらハーレムルート常備なんて最近当たり前なのに

若手のイケメン俳優使ったBLドラマを月9とかでやればすごい視聴率出しそうな気がする
オタク化が進行してる今のF1層って男女恋愛よりホモ好きそうだし

>>585
たぶん自己投影が好きな人の割合が多ければ炎上したんだろうけど、女オタの場合はカプ脳のが多いからこういう結果に
というか男オタみたいに自己投影至上主義の数の少なさがこれで分かってもらえただろう
要するに声のでかい少数なんだよ
逆ハーはカプ脳と相性悪いしね

>>588
それが1次BLの人気具合からもわかるように、1次でBLにしちゃうとそれはただのゲイの恋愛ものなんだよね
だから恋愛ものとしての需要を超えられないというか

BLじゃないものを2次でBLに捏造することに需要があるわけ
これは腐による腐のための腐に都合がいい捏造だからこそBLファンタジーとなる訳よ

ないものをあるように妄想するのを楽しむのが二次好きな腐なわけで
最初からあるものなんてそもそもその楽しみの対象外って人がほとんどなんだよｎ

自己投影派は普通に居るんだけどヒロイン至上主義のNL厨と腐女子に挟まれたせいで主張すると双方から叩かれる
=あまり主張する人がいなくなった

×カプ脳だからくっつける
◎節操なしの腐女子だからくっつける
他二次創作でBLを好む腐女子はいるが、乙女ゲのBLは自重する腐女子もいるからカプ脳を言い訳に使わないでほしいね

まあ萌えなんて節操無くて当然だからなｗ
勝手に萌え出るから萌えなわけで
乙女ゲの本スレで腐話なんてするのは節操どうこうじゃなくて空気読めないアホなだけなんじゃ

今は二次創作で作品を知るという例もあるし〇〇ってホモかよという声に二次でホモらせてる当人が「〇〇はホモとか言いがかりだ」とか言う冗談みたいな事もある

乙女ゲーって逆ハーできると思ったのに全然だからちっとも面白くなかったな
R-18ものだと複数プレイあるらしいけどバッドエンド扱いらしくてなんでなん

ただの空気読めないアホなら良いが、そのアホがいすぎて飽和状態だからな。本来の俺嫁派（自己投影派）は排他的にされ、
カプ厨も2ちゃんからTwitterなどに逃げこむようになった

男性向けならギャルゲ界隈でもこういうことないんだろうな。排他的なのは女性向けらしい

>>592
それを言うなら乙ゲーでもなんでも公式描写以外は全て妄想捏造なんだから夢・ノマ厨も乙女ゲーを言い訳にしてキモい妄想垂れ流すの自重してねww
そもそも言い訳として成立してないけどw

2次創作なんてしないでちゃんと公式にお布施だけしてる乙女者だってたくさんいるんだからさ

乙女ゲーでは逆ハールートが無いのに、
なぜか書店には「乙女ゲーで逆ハーしちゃいました」みたいなラノベが積み上がっているという不思議

なんというかこの流れからも硬派が廃れて腐女子狙いが男性から女性に移行してるのを感じる
男性も男キャラがどうでも良くなって俺嫁VS百合のほうが盛り上がってるし

>>597
乙女ゲーでもなんでもという括りがわからないんだが？
乙女ゲームのBLの話をしているのであって、二次全般の話をしてないよね？どこをどう見て女性向け全体の話をもってきた？

妄想を垂れ流すのを自重してねと言われたが、別に妄想を垂れ流すなとは言ってないんだよなぁ…
男性向けのように専用スレを建てて隔離した上で語れば互いにかそういうことであって、妄想の垂れ流しだとかには言及してないから

>>574
大元を辿るとそこがぶっ壊れたのが全ての最大の原因かもな
恋愛をしたくない、それも「そりゃしたいけど別にしなくてもいい」→「してもしなくてもどっちでもいい」も通り越して
「しないことを望む・するのが苦痛である」レベルにまで達した人たちまでも出てきた現状で
いろんな投資をさせレジャーに金を落とさせるために新しい手法を模索した結果だ

>>596
住み分けに厳しい女性向けで、乙女ゲの本スレがホモ発言で埋まってるとか
考えられないんだが、それ本当なのか？
ＢＬゲーのスレでも公式カプ以外のカプ萌え発言するやつが
いたらフルボッコで即追い出されるというのに

途中送信しちゃったわ
何か誤解をしているようだけど、創作すること自体を咎めたいわけでもなく自重を知らずに
乙女ゲというジャンルで住み分けようとしない（男性向けでいう振り分け意識）がない腐女子の存在に対して
そこが男性向けのギャルゲと女性向け乙女ゲの違いじゃないかって話しをしたかっただけ

夢とノマに文句があるなら他所の専用スレに書いてきたら？

>>598
ハーレムとか逆ハーって単に主人公の周りに異性が群がるようなジャンルを指してるだけでしょ
ルート的な意味で捉えるのは間違い

>>542
女が男をフェラしたり、男が女に入れてるんだけど、
女の描写がおざなりでアヘ顔男を大写しにしてる二次見て、
腐向けっぽいな〜とは思った。ぱっと見モブレイプBLの受けと似てる
なんか男がメスイキしてるとBLっぽい

そういや、BLでもモブレイプのモブは攻めで原作キャラは受けだが、
攻めがモブをレイプする同人ってあるのかな？総攻めの人なら行ける？

>>549
その1%はどこから出てきたんだ?
まさか「艦これ」53万件と「艦これ 百合」7600件の検索結果の比較か?

この界隈は百合だけど百合タグ付けないでカプタグ付けるとか、
カプタグも付けないでキャラ名だけとか、割と普通なんだが

さらに言うなら、3Pは百合じゃない

>>600
言ってるじゃない
そんなキモオタみたいな都合のいい言い訳ばかりしてるから嫌われるんだよ？

×カプ脳だからくっつける
◎節操なしの腐女子だからくっつける
他二次創作でBLを好む腐女子はいるが、乙女ゲのBLは自重する腐女子もいるからカプ脳を言い訳に使わないでほしいね

>>566
と言うか、プリキュアで男性向け同人を出したらプリキュアが男性向けになるとか、
まどマギでギャグ同人出したらまどマギがシリアスじゃなくてギャグアニメになってしまう

なんて言う奴は普通いないから、 ID:D9VJ2WfF がずれてるだけだと思う

バクマン。で「女性読者の要望を聞いてたら少女漫画になる」
と言ってたけど、それとは全然別の話だし
まぁ、作家の中には同人で流行っているネタを逆輸入する人もいるけど

>>602
うたプリのスレ見てくれば良いんじゃないか？
主人公の名前を出した瞬間総叩き、主人公はゲームに必要ない男だけを出せだとか、作品の各ルートの感想で公式カップリングの名前を出せば
また気持ち悪いと叩かれ、それなのに捏造カプ（BL）の書き込みはそのままされてたりする
酷い有様だけど

>>603
乙女ゲーというジャンルでって言うが2次創作の時点でノマも夢もBLも等しく捏造なんだよ
そこでノマ・夢は自称公式だからBLは自重してくれってもうアホかと
あなたがノマなのか夢なのか知らんが、そんなに住み分けたいならそっちが独立するべきだね

>>602
ヘタリアでも本スレで腐話すると801板でやれって追い出されてたしな
どうも想像つかんわ

>>607
乙女ゲのBLを自重しない腐と二次を好む腐は別だって言ってる。実際に同じ腐でもそこで自重するか、住み分けるか住み分けないかでまた別だと思うけど
腐女子だから節操なしと言われて頭にきたのかな？でも節操なしじゃなきゃ乙女ゲでまでBLで荒らしたりしないよね
現に、BLゲームのスレが夢とノマで散々荒らされたなんて話を聞かないんだが。夢とノマによって主人公要らない、NLゲームにしてほしいという
お門違いな意見を言う人がいってる人がいたらごめんね その人はアホ

本人たちに悪気が無くても腐女子にはやっぱり数の暴力というイメージがあるんだよな
それこそ観光地の〇国人的な

>>609
別にそれくらいは言ってもいいだろ
それ男女逆にしたら、例えばトラブルだったらヒロイン好きからリトさんそれくらい叩かれてもいると思うけど、リト好き派は普通にスルーしたりリト擁護したりで普通に本スレで共存してるじゃん
逆にリト好き派が住み分けしろ！！ってあなたみたいに発狂してるの見たことないよ
こういう繊細ヤクザも女性向け特有かね

乙女と腐女子でケンカップル百合妄想できそうだ

そこでBLは自称公式だからBLゲームでノマと夢は自重してくれってもうアホかと
あなたが腐女子かは知らんが、そんなに住み分けたいならそっちが独立するべきだね

ギャルゲで捏造の百合とBL作られたら叩かれるんじゃない？
男性向けと女性向けの違いの話をしたいんだけども

BLゲーでノマカプ描いた人いたけどサイトに突撃されてパス制にしてた
数の暴力ってより少数精鋭のキチ相手に立ち向かえる気力と精神力というか

>>614
うたプリは知らんけどキャラそのものが好かれるタイプ嫌われるタイプっていうのもあるんじゃないか？
リトはかなり計算して読者に好かれる・応援されるキャラ（作者いわく感情移入だけどこの辺は作者と読者のジェネレーションギャップだろう）に作られてるし

>>616
つ>>610
いや別にこっちは住み分けとか主張してないから
あとBLゲーがノマ厨に荒らされないって当たり前じゃん
女キャラいないんだからw

2ちゃんの本スレとかの話でも同じだよ
捏造BLの話もスレ違いだけど、NLの行きすぎた捏造話だってスレ違いなんだよ
んで、ノマ・夢者は公式カプだからって言ってあなたみたいに公式と捏造の境目がつかずに自重してない人も多いから叩かれる
そんな厨は嫌われて当然だし、ノマカプだからとか夢だから嫌われてるって都合のいい言い訳してんじゃねーよって言ってる

腐女子人気が高い作品のスレのテンプレには腐カプ禁止みたいな注意事項があるので腐女子が大人しく
逆にあまり腐女子人気が高くない作品のスレにはそれがないため平然と腐ネタかますやつがいるイメージがある
乙女ゲーのスレは知らん

>>618
ISの織斑一夏も割と女性に好かれてたな
他のハーレム主人公と何が違うのかよく分からん

俺妹の高坂京介が赤城や桐乃くんの受けにされてたのはまた別かもしれないが

>>618
いやハルカは乙女ゲー女主人公にしてはかなり全方位型というか、好かれてるタイプだと思うけど

ていうか本当にうたプリスレ見てきてほしいわw
ハルカに限らず自分の推し以外のキャラ・チームへの嫉妬と愚痴ばっかりだからwww
なのに、わきまえない女主人公派にはBL者からの叩きだけに見えるらしいからw

>>614
男性向けだから共存できてる
乙女という女性向けの本スレでヒロインが叩かれるなんてことまずないから、
叩きたいならアンチスレでやってって言われるよ。
それに乙女向けの中でもうたプリだけは特殊な例。見てきたらわかるだろうけど大体みんなスルーしてる

乙女では見えないところでやってが基本ってこと。乙女界隈が繊細になったのはうたプリが腐人気出てからだよ

乙女ゲーの場合は全ルートが公式だから（メインヒーローもしくは人気ヒーロー優先ではあるが）
○○ルートの裏で××がホモになってる妄想を堂々としていじゃんってのはおかしい気が
BLゲーは荒らされないっていうがそりゃ乙女ゲーマーの大半はBLに興味ないかきっちり線分けしてるから
うたプリの場合はアニメ化で人口増えたのが色々トラブル起きた原因かと
公式も一時期妙に男同士を推して主人公蔑ろにしたFDまで出しちゃったしなあ……

勝手に夢とノマ厨だと思われてるみたいだけど、非公式のノマと夢も嫌いだから私を当てつけにされても私も嫌いだとしか思わないよ
自重しないノマも夢も腐も苦手です

腐女子が二次創作と割り切れてたら腐女子による公式ノマ展開叩きなんて起きないんじゃないのか

>>625
えっじゃあなにしに同人板まで来てるの？？
乙女者が迫害されてるとか妄想垂れ流してないで巣におかえり

>>626
ノマ叩きの話になると夢派の公式NLカプ叩きも入ってくるので泥沼

やたら伸びてると思ったら……

ヒロイン叩きは夢、カプ叩きは別カプ派のカプ厨で
腐女子はマナーがよく、妄想は妄想と弁えている…ということになってて
わずかでも腐叩きの空気になったらすかさずこれが貼られるのはちょっと不気味だと思う

だいたい夢とBLの区別が付かないって男が言ってるのにノマ叩きの話になると腐だけっておかしくない？

まあ腐は害悪でしかないから
圧倒的だよ
腐＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞その他

ていうか結局腐が自重しないって例が特殊事例のうたプリしかないんかい！

乙女ゲー原作でBL>ノマ夢の事例がうたプリしかないもんね
刀あんすたは乙女ゲーじゃないし

うたプリは確かに乙女ゲー原作なんだけど一作目は割と糞ゲー扱いで売れなかったあとにアニメでスターリッシュが人気出てもとの乙女ゲー者よりずっと多くの腐が流入して人気が出てたジャンルだからね
スターリッシュというユニットもまじラブ1000%もアニメが初出
腐の中では乙女ゲーというよりスターリッシュ人気のアイドルアニメジャンルという意識で、乙女ゲー者がワシが育てた面するのマジでうざがってる

ナルトの海外のサスケ夢ファンがサクラをガチ叩きって案件くらいしか目立ってないけど
夢派はずっと目立ってなかったせいで
腐はその分責任負わされてたんだし夢は表に出てきたなら正々堂々しなさいよ

BLゲーでノマ描いたって夢主とかかな？
確かにBL漫画のキャラとかゲームって男キャラ(特に攻めに設定されてる人)外見は好みだからもったいなく感じる
夢主とかでもいいから増えたら良いのにっておもう読んでみたいぞ

というかネットやっててオタク系コミュにいれば確実に腐女子とかち合うことになるが
夢なんてエンカウントすることある？携帯サイトとかの中にしかいないイメージなんだが

>>624
美少女ゲームがアニメ化で主人公消滅（たいてい原作もカオナシ主人公だが）
ってよくあるけど百合オタに媚びたって言う嫌われ方したことあるんだろうか

>>636
Twitterやってると遭遇するよ
みんなせっせと痛バック作ってるね

艦これアニメが女提督派に媚びたと叩かれてたのは見たことある

主人公なしだった恋姫夢想のアニメが原作ファンから黒歴史扱いされてたな
原作からレズもあるハーレムゲーなので百合厨のせいとかはなかったが

うたプリ170曲目スレを３００超えるまで見てきたけど
うんちがどーの言ってる下品な連投嵐はいたが
ヒロイン叩きやホモレスしてる人なんて誰もいなかったよ
皆普通にグッズやイベント等の話してたが…
時折推しキャラ同士の争いみたいのはあったけどね

腐のホモレスが酷い有様とやらを見たいんだけどどこのスレ？

>>640
それとギャラクシーエンジェルはアニメ派と原作派でお互いを黒歴史扱いしてる感じだな
別作品として棲み分けみたいな感じになる

>>620
なんかわかる
人気作だとホモに全く関係ないレスでも腐が腐が言ってるし
がちむちやら腐女子が食いつきにくい濃い系絵柄の作品のスレだと平然とホモネタしてるし
オタに縁が薄そうなスレ進行が遅い作品のスレほど女キャラの萌えエロ語りで埋まってたりするよね

ガールフレンド（仮）のアニメも黒歴史扱いされてたな

原作厨は原作と違う内容があるとなんでも黒歴史だから

内容がクソじゃなきゃ原作厨は湧かないんだよなぁ

男主人公がいる前提の女キャラといない前提の女キャラは天と地ほど違うからね
存在ごと消したらキャラ性格が崩壊してしまう

それで荒れたアニメありましたね
原作学園ラブストーリーなのにアニメで主人公消してラブ要素がなくなった
あと原作厨はアンチだけじゃないからね原作版設定の押しつけだとか

上でなんで腐女子は筋肉質なキャラが好きってのに
腐女子がキレてんの？

筋肉がついてるのって強さのうえでも重要だし
男には褒め言葉でしょうに

>>647
それ、男でも関係性で性格が変わることを理解できるって事か？

>>649
その話題はまたマサイ族さんが来るから触れないように
>>650
ちょっと違う
公式で顔を赤らめたりの恋愛的な表情が拝めるかどうかが重要
なのでテレ顔とかの日常系描写が増えたら文句が出なくなった

自分たちの好きなキャラは中性的って思い込んでるから
筋肉があるってのを悪口だと思い込んでんだろうな
筋肉がない男っつってもただの貧相なだけの男だったり、肥満の男だけだったり
筋肉がないから中性的になるってわけでもないけどさ

つかそれなら進撃とかでもアルミンとかハブいてやんなよって思うが

>>638
何かわろた
多分それ夢の皮被った女版俺嫁。夢噛んでるとしても読み専だろうね

夢好きは外部からの叩きとそれに強迫観念持たされた因習による同調圧力でまだ大部分が隠れ文化だよ
最近ちょっと表に顔出す人も出てきたけど、外部のレッテルや混同の酷さに常々カルチャーショック受けてるし

あとBLゲーで夢ならNLが…？とか甘い夢抱いても夢は付加要素だから
原作主人公に名前変換付けました！やオリ男主BL夢です！に当たる確率もある
ついでにこれ百合方面にも転用可能な形式

ここ見てる限り当人達の話は得られそうにないと思えるけど
オリ主文化が根付いてる男性向けでわざわざ夢の札を掲げてる人達はどんな意識の違いを持ってるんだろ
名前変換とか機能面によるところが強いのかな

男性向けは夢〜NLまで含めて俺嫁で一緒くただからその対立軸がピンとこないよな
サブカプを公式がお出ししたときに揉めるくらいだ

>>649
別に筋肉なんてあってもなくてもどうでもいいって反論されてるだけじゃない？
好きなキャラについてたら筋肉「も」キャラの一部として好き
ついてなきゃ別にいらない

主人公キャラを消して荒れたケースもあるけど
原作にいない男キャラを追加して荒れたケースの方が記憶に残るな、キミキスのアニメとか

俺嫁といっても男性向けは嫁ありきで俺に対するウエイトは大きくないしな
これを自分自身とのカップリングと勘違いしてるのが多いからよく話が拗れる

>>654
サスサクとか男には人気ないもんな
恋ルキとかも人気なさそう
ベジブルも好きなのは女が多い
ライバル×ヒロインが好きな男っているんだろうか
大罪みたいな総カプモノはまた話が別だろうけど

というかあの岡田麿里のやらかしで男キャラの扱いがすごいセンシティブになっちゃった気がする
男出るだけでうんたらかんたら言われるのも結局はあれがそもそもの原因なんじゃないか

みなみけおかわりを超えるやらかしは存在しないだろｗ

>>654
男性向けだとそれこそ外野から見たら百合オタも萌えオタの一種で一緒くたで同類扱いだしな
キャラオタかそうでないかの区別の方がずっと重要だもの
実際に俺嫁と男女や百合を別人種というまでちゃんと区別出来てるのって濃い萌えオタの一部くらいじゃないか
キャラオタ以外は当然として、同人やってる奴でもヒロイン×2のセット萌えみたいな感覚程度の理解のも普通にいるし

女性向けは「キャラオタじゃないオタク」がほぼ存在しないからそのギャップはでかいよな

>>568
逆に男オタはみんな自然にできて、女オタにはハードルが高い、勉強しないとできないものってなんだろう
プラモとか？

特定の誰かに原因があるのでなくただ単純にメインヒロイン・カップリング論争に疲弊しすぎたというのもある
一応看板娘としてのメインヒロインはいてもみんな並列で好きな組み合わせをお楽しみくださいのギャルゲを
無理やり一本道にしたアニメで主人公の嫁当てクイズ＋AKBセンター総選挙させたから視聴者が疲れ切ったんだよ
少女漫画が嫌いな女性に理由を尋ねたアンケートで「（女同士の友情を壊す）男が疫病神にしか見えない」というのがあったけど
まさにそれと同じような状態だ

>>663
立体・メカ関連はそうかもな
合体ロボ玩具とかPCの配線とか

主人公は1人でヒロインは複数いる
ハーレム作品じゃないので同時並行で攻略はできない
だったらオリ主をヒロインの数だけ増やせばいいじゃんって発想は普通出来ない

>>666
増やすまでは問題ないんじゃないかな
問題はそれを混ぜて男女七人状態にしちゃったことだ
一気にヤリチンビッチ化してしまう

>>667
それ
三角関係を出さないために主人公を増やしたのに三角関係作ったんじゃ本末転倒
しかも結局あぶれるヒロインが出てきたんで意味ない状態だったし

あぶれるヒロインなしで三角関係一切なしなら「あれはあれで」とかアニメ版支持層とか出てきたんじゃないか？

と言うか岡田麿里の風評被害に吹いた
http://www.kimikiss-pure-rouge.jp/staff.html
シリーズ構成：土屋理敬

>>658
スザユフィはそれなりに行ったんじゃね？
総カプ物と言えるかもしれないが

それに最近恋のライバルの男が出てくる作品自体見ないしな

>>649
キレてるのってゲイじゃね？
あんな半端なマッチョしか愛でてないクセに
筋肉好き名のんなってノリで

>>662
しかもキャラ個人のパーソナリティーではなく、
キャラとキャラの関係性につくからよりむつかしい
例えキャラのパーソナリティーを語ってるように見えても
ほぼ確実に"◯◯はこの集団では〜"というカンジの
イクスキューズが付く

>>672
キャラ紹介スレの変遷がまさにそれで戸惑ったわｗ
ピンでどうなのかの依頼がほとんどねえ

>>670
主人公絡みじゃないので男オタの中で流行ったNLの代表だなそれ忘れてた
でもまぁW主人公みたいなもんだったし、十年も前なんだよなぁ

>>673
昔は容姿や来歴、バックボーンなどを絡めてキャラ個人の性格を
掘り下げたいだけ掘り下げていくのは女の専売特許だと思ってたが、
いつの間にかそういった掘り下げは男のものになっていってるような
気がするなあ

オタ男が叩かれるとすぐさまオタ差別だー！って騒ぐくせに
自分が他を叩くことには無自覚すぎて本当に呆れる
三次元作品見てたら、作中にオタ男が出てきただけでオタ差別を助長する！って
コメントがあってもはや笑ってしまった
現実のお前らの方が作中のヲタよりよほど酷い言動だし
いつも作中の人物には人権が無いから被害者はいないって言ってるのは誰だよと

俺嫁やらNLの定義がよくわからんのだが
主人公が絡んでると俺嫁で絡まないとNLなのか？

>>676
ageでコピペ煽りとは恐れ入ります
なにがしたいの

>>677
主人公でも何でもいいが同姓キャラになりきってるかどうかが分かれ目じゃね
親目線、壁目線的なものがNLになる

>>679
その辺がイマイチ分からないんだよな
感覚的に男が美少女キャラに萌えてるのは全部壁目線だと思うんだが
男は夢小説の類を理解出来ないのが原因ではありそうだが

>>677
俺嫁は現実世界の俺が女キャラを愛してるって感じじゃないかな
女キャラとくっつくのはあくまでも俺であって
作中の男は俺が彼女と触れ合うための依り代

NLは作中カップルでくっ付いてるのを楽しむのが主な目的で
俺は別にその作品のどこに入らなくても成立する

>>681
俺嫁といっても俺とのカップリングどころか実際は殆ど嫁ありきだからな
俺の比重が大きいければ目立たない程度かもしれんがもっとハイスペックになってるしまさにそれの俺スゲーも主流とまではいってない

おねショタはショタ側も重要視されてる印象

>>680
いや逆だよ
男性なら美少女キャラに萌えるんじゃなく男キャラ込みで「二人に萌える」
ガンダムXで「ティファはガロードの嫁」ってのがあったがあれのことを指す
わざわざああいう言い方をされたってことは逆に言うと男性視聴者は
俺嫁として女の子しか見てないってことの裏返しでもあるわけだ

男性向けでカップリングが出てくるのはおねショタ、インピオ（子供同士）、百合くらいなもんだろうな

キャラの立った主人公がいるなろう系のヒロイン、プレイヤーにデレるソシャゲ、女だらけあるいは少数の男まじりの日常物や美少女バトル
これら全てで俺嫁は問題なく（俺嫁層の中では）成り立ってるから
定義としては男主人公や依り代はあっても無くても構わないって事になるな
究極的には嫁の絵が1枚存在すればとりあえずそれだけで成り立つ

>>680
作中の美少女キャラを作品外の「俺」が愛するだから、感覚としては確かに近いか
NLを壁目線とか覗き見目線とかの言い方すると逆に俺嫁層は混乱してしまいそうだ

>>685
近親も

むしろ俺嫁は夢に近いジャンルになるんだろうな
カメラさん本人が対称キャラから愛されるという

レイパーのきもいオッサンの描写が無駄に凝ってたりしても、オッサンはどうでもいいからな
女のエロがみたいだけなのが俺嫁

レイパーになりきってるやつ・おっさんがレイプしてる様子を透明になって見てるやつ
の区別を付ける必要がなかったから両方俺嫁って呼んでるわけだが

おっさんのケツに萌えるやつはいないわけだしなｗ
海外のエロ3DCG界隈でマッチョオヤジが女の子を犯す系のモデリングしてた人がいたんだが
そのマッチョ男の出来が良かったばかりにそのモデルだけ使ってホモCGに使われまくって
モデリングしてた人が制作をやめたってことがあったなあ

オリ男でも提督でもキリトでもランスでも何も変わらないと言ってもカプ厨には理解出来ないのよな
女はほとんどカプ厨なのでまるで通じない

ランス界隈はわりと俺嫁勢とカプ厨が混在してる印象があるな
特定ヒロイン押しが嵩じた結果この子が幸せになるのが見たいだけってのも見たけど
要はそれカプ厨と同じだし

ティファはガロードの嫁ってインピオの一種だよな
他にそういうノリになったカプとかあるの？

アリスソフトは女ユーザーが混じってるからそう感じるだけで他と変わらないよ
だから雪姫や島津の件で荒れたじゃないか
大シリーズでも脇カプに反応してたのはほとんど女だったろ
まだSNS発展前で個人サイトだからわかりやすかった

ロックマンとロールちゃんとかもそれだな
これもインピオか

そういうのすぐわくけど論点ずらしが目的の荒しにしか見えないんだよね
見飽きたわ

キモ豚どものハイエース系発言のとかもう雑談で済ませられるレベルじゃない暴力とどう違うんだろう
現実の被害の数が違いすぎるからね
どっちもどっち厨はよそでやれよ

オタ男が叩かれるとすぐさまオタ差別だー！って騒ぐくせに
自分が他を叩くことには無自覚すぎて本当に呆れる
三次元作品見てたら、作中にオタ男が出てきただけでオタ差別を助長する！って
コメントがあってもはや笑ってしまった
現実のお前らの方が作中のヲタよりよほど酷い言動だし
いつも作中の人物には人権が無いから被害者はいないって言ってるのは誰だよと

女は乙女、夢、百合、腐、自己投影、NLカプと色々あって混乱する

最近増えだしたヒロインが主人公じゃなくてライバルと結ばれるぱたーん(次世代作るタイプ)
これ男には不評そう

最近かそれ？

男と女で異性から愛される事のウェイトが違いすぎるのが齟齬を生んでるように見える

「他人の男×他人の女」のカップルと認識した時点でリア充氏ねになる性質と思ってる
そのカップルの男が自分ならセーフ

>>702
するとリア充男ならリア充死ねとはならず普通に読めるのか？

近親やおねショタは通常のリア充とは違うからセーフか

読めはするだろうけどそもそも自分が充実してるから興味を示さない
結局女性特有のくっつけおばさん回路がないから難しいんだ
インピオとかならお父さん回路も動くけど

>>698
大体全部似たところが多い恋愛ジャンルなわけだが
男の場合は精液を抜くための女体弄りジャンルとも言うべき別軸だしな
オッサンにとっては最近のガチ百合厨も理解不能の存在

>>671
このスレじゃ腐女子がキレてるけどな
女向け男キャラを筋肉があるっていうなキモヲタ！って

男に筋肉がついてるって褒め言葉なのに
なんで怒ってるんだって感じ

男は自分以外のカップルに興味ないだけ

伝統的な「男性の基本＝主体であること」がある限りはそうなるよね
逆に言うと最近の百合厨はその主体からめんどくせえと逃げ出してるということでもある

ダイ大のマァムは男からするとどんな感じなんだろうか
何かあの二人ってダメンズ掴んじゃった感があって微妙だったんだが

あとゲイ＝ムキムキマッチョが好きってのも
誤りってなんで言えばわかるのかと

日本一有名なゲイビデオの淫夢とかでもそんなにムキムキマッチョとか言えるのいなかっただろ？

俺嫁も単体萌えのプロセスの一つというのが適切だと思うんだけど名前のせいでカップリングと勘違いされてるんだよな
じゃなきゃ〇〇に相応しいのは俺だとファン同士で殴り合う羽目になる

正確には「俺らの嫁」だからなｗ
アイドルのファンクラブとかに近い

>>710
ヒュンケルも色々残念な所あるけど一応イケメンカテだからなあ…
なんだかんだでポップ選んだのは高評価されたという覚えがある

男にはくっ付け思考まるでないもんなぁ
インピオくらいしかないからロリショタカプなら女のNLオタと被ってるくる可能性あるのか

>>712
逆に言うと女性は夢ですらもカップリングから逃れられないから同担拒否なんて現象が起きるのか
あれを最初に聞いたときは本気で首を傾げた

凪あすのさゆ？が告白したときに、俺嫁派だと思ってた男オタ達が要に幸せにして貰えって言ってた時は吃驚した
女性向けの夢と一緒で自分×女キャラだと思ってたが、俺嫁とは言いつつも単体萌えという言葉はしっくり来るなぁ

いや自分×女キャラでNL無理なら凪あす見ないからｗ
見てる男オタはNL好きか耐性持ちが揃ってるんだよ
どんな作品でも自分の萌え方を優先する女オタのほうが特殊だと思う

女は妄想の中でもカップル同士の釣り合いとかを気にせずには居られないんだよね
だからキャラ×自分も有り得ないし
自分に許せない事は他人にはもっと許せない

夢を攻撃するのは「お前なんかに〇〇が相応しい筈ないだろ！」
というのが大部分の理由で
どうやったって二次元と三次元がどうこう出来るわけ無いんだし
妄想の中くらい好きにさせてやればいいのに
妄想の中でも釣り合いを気にせずには居られない

刀の審神者ぐらい特別な地位がないと夢は流行らないんだろうな
少女漫画や乙女ゲームによくある平凡な主人公だと男キャラ相手に相応しくないと思う層が大勢

>>694
一つ言わせて貰うが島津のランスは特にキャラ立ちも無いポッと出のチャラ男達が問答無用で味方ヒロインを
寝取っていくのが不評だったんで寝取り云々の話とは微妙にズレる

ってか戦国ランスはプレイすればするほど一部チートヒロインを除けばどんどんオッサン祭りになるし
正史でもむしろ武田のオッサン軍団を残して欲しかったって声も少なく無いくらいだし

女の人が描く男キャラのオナニーって何回も射精してて凄いよな
やっぱり女の人が現実で肉体関係を持ってる男(経験＝参考資料)ってとんでもない絶倫ばかりなんだろうなと思ってしまう

女が回数制限無いから、
ぶっちゃけ回数制限がある身体がよく分からない
回数制限が無いのがどれだけ凄いことかもよく分からないし
むしろそっちの方が普通に感じるし
男は終わった後急速に冷めるとか言われても、
胴上げしてる途中で居なくなるような真似されても困るとしか言いようがない

え…漫画と現実の区別つけろよで終わる話じゃないのこれ

>>721
例に出したのがランスなだけでエロゲには他にいくらでも例がある
あんたステルヴィアや木星でも同じ様な言い訳してないか？
下級生2やかんなぎでもあれは寝取られが嫌がられたじゃないと強弁してたのあんたじゃね？

風林火山と寝取られも話が繋がっていない
寝取り島津と違って嫌われる要素ないじゃん

二次元なら男の射精に制限なんて不要だろう

俺嫁と夢って似て非なるものだよね
自分自身が出て来るSS書く男なんて見たことないし
自分で俺嫁と言ってる男も見たことないし、便宜上の分類にすぎない

「俺の嫁」ってスラングは「(今は)このキャラが一番好き」程度の意味でしかない
だから3ヶ月ごとに嫁変えるも1クールアニメが終わったから次のアニメ行くだけにすぎない
これがあたかもおかしいことのように言われてるのがずっと疑問だった

多分これは作者のアバターなんだろなって感じの
モブとキャラがいたしてる男性向け同人なんて
普通にゴロゴロしてるぞ
年を経るごとにモブの年齢も上がっていって
昔はお姉さんとモブ青年だったのが
今ではお嬢ちゃんとお腹タプタプしたオッサンになってたりする

艦これの提督は自分ではないみたいな捉え方だろうか
男性向けにそういうのはないからなぁ
女性向けだと審神者はキャラの一人なので夢ではなくNLだって意見があるらしいけど
あれが夢でないなら夢ってどんなのだ

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=7250675&;mode=text

夢ですなんて言ったら夢狩り腐女子に特攻されるからだろ

>>702
それが実はそんなに多数派でもないのにさも男オタの多数派であるかのように誤解されてるのがいろんな齟齬の元凶の気がしてきた

>>725
何を言い訳と指してるのかは分からんがそこに挙がってる作品は実際ファンが長年誤解を迷惑がってるからなあ
下級生2は属性詐欺だし木星は個人がわざとネタでボケたことが独り歩きしてるし
かんなぎとステルヴィアはデマによる誤解だと当該作品のファンが言っている
他のエロゲで例があろうがなかろうがこれらの作品に対しては寝取られを嫌がってるという説に対して
当該作品のファンが迷惑だやめろって言ってるのが全てだろ

>>730
なにげに夢にもNLにもBLにも出来る理想的な施策じゃないか>アニメとうらぶ

>>733
＞それが実はそんなに多数派でもない

FEみたいにいろんなカップルが成立するゲームを
何十万もの男オタが楽しめてるわけだしね

男女カプを異常に敵視してるのは男じゃないからね
本編であり得ない組み合わせだったら反発来るけど

ステルヴィアも下級生2もかんなぎもリアタイで経験してるんだよなぁ
木星で会場が凍ったのも事件後のエロゲ処女アピールも知ってるはずだろ
カプ厨に都合の良い環境を作りたいが故の妄言だと思うけど

需要もタブーもやってみないとわからないので選択肢は用意されて何度も試されてるんだよ
そうやって取捨選択を繰り返しジャンル傾向が作られてきた結果が現状
多数派が気にしないなら男性向けはこうなってない

>>737
今の男オタはこういうのに疲れ果てて愛想尽かしたんじゃないの？

疲れ果てたから最初から可能性を消してしまったんだろ
艦これにラブライブに東方にラノベにetc

>>737
ぶっちゃけその辺て全部ハァ？みたいな展開だったし
自然の流れでカップル成立ならなんの問題もないんじゃないの
男女カプ自体が忌避されているかのように語るのは間違いだわ

会場が凍った理由は竜宮小町問題のダメージあっての話だし
下級生2は最初からビッチヒロインだと明かしていれば話は変わっていたというのはこの話題の際に必ず言われること
「変な展開だから叩かれた」のを問題になったのを「男とくっついたから叩かれた」にすり替えて
本当に嫌がられた変な展開から話はを逸らして話をふくらませる
独占厨に都合のいい環境を作り出したいが故の妄言だからファンに迷惑がられてる

変な展開が叩かれたという事実がしっかり広まった上で「男とくっついたことを嫌がった人　も　いた」ってだけなら
そういう人もいるんだろうなってだけで終わる話

>>716
男性には同担拒否っていないのかな
まあ男性の場合はリアルで同担拒否したらストーカー扱いで逮捕か

ランスのアレは信長の野望で例えれば秀吉で天下統一が見えてきた頃にポッと出て来た新興勢力が
忠誠度100の三成を問答無用で引き抜いて敵対させる（しかも対策不能）ような真似をしてくるから
単純にゲーム的にふざけんなオラァ！って反応が多かった話で寝取りが云々は別の話だったのよ

あと風林火山のオッサン四人は男でもそれなりに人気出たってだけの話｡まぁ島津には関係なかったけど
東北で妖怪娘ハーレム作ってた伊達政宗（目玉の親父｡確か妖怪娘とのエロあった）も結構人気あったし

>>666
この記事思い出した
http://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_2.html

海燕氏：
　だから僕は，最終的にはヒロインが複数いたら，男性側も複数になる方向に進むんじゃないかって思ってるんですけど。

川上氏：
　それは主人公を複数の男性キャラから選ぶってことですか？

海燕氏：
　その物語はもはや，単一の「主人公」がいるスタイルにはならないかもしれません。なぜ，美少女ゲームを含むオタク向けのラブコメディで同格の男性が複数出て来ないことが多いかというと，やっぱり「主人公（＝自分）以外にヒロインがなびくなんて許せない！」という，「ネトラレ意識」が発生するからです。
　しかし，この「ネトラレのタブー」は必ずしも絶対的なものではないと思うわけです。このタブーを乗り越えたら，オタク向けのラブコメは全くいままでと違うものになる可能性があります。実現するかどうかは何とも云えませんけれど……。
　まあ，でも，そうなるともはやギャルゲーやエロゲーの文脈じゃなくなりますね。とにかく，女の子複数に対して男の子も複数いるって構造にしないと，色々と無理が出て来ることは確かかな，と思います。.


>>685
男でもダンガンロンパの霧切、シュタゲの紅莉栖は俺嫁って言ってる人は少ないと思う
最近だと君の名はの三葉もそうかな

>>741
竜宮小町が問題で木星は問題なかったかのように誘導したがってるのはそっちじゃね
比重を逆転させてる印象操作してるけど竜宮小町だけならあそこまで炎上してない
木星には問題がなかったのなら空気化したあげくに島流しなんてされない
どうせアフィにすっぱ抜かれる前のアイマス界隈の反応も知らないんだろ
木星発表直後に凍ってるのにムチャな言い訳をするなよ

下級生2も炎上時にスレの住人だったからどういう荒れかたしたのか見てる
そこで非処女非難が多かったから各メーカーが処女アピや処女明記する事態になった
炎上時に非処女を非難したのはファンだったスレ民
主人公だって浮気してるだろと擁護に来てたのは部外者のNTR民
そもそもサブヒロインが非処女で荒れるのはたまきん以前からだ

>>745
だからたまきんは最初からこいつはビッチ枠だと明言していれば荒れなかった
幼馴染枠と銘打って蓋開けたらビッチ枠だったから荒れたんじゃん
たまきん炎上自体を擁護する気はないわ属性詐欺っていうエロゲで一番やっちゃいかんことやらかしたんだからな

炎上はしないが人気も出ず設定に不満が出てヒロインとしては叩かれる
寝取られへの拒絶反応を詐称の問題で矮小化してるからそれは違うって言ってるんだよ
詐称だけの問題ならエロゲ業界も処女アピとか始めない
新シリーズを立ち上げてビッチ物として売って不満も叩きもなくなったとしてだ
それは一部のニッチ向けで下級生シリーズと同等の人気を得る事はないだろ

男女複数ラブコメもそうなんだけど界隈でタブーでも漫画アニメでタブーなわけじゃない
上で話題になった凪あすはまさにそれだと思う
その凪あすの男性人気は主要な男性オタク向けと比べてどうなのか
更に言えばテンプレ萌えアニメと比べて女性視聴者が多いので数字より男性人気は下がる
見えている数字より半減もありえる

>>747
そこはまた別の問題を含んでくるな

今の細分化時代にもう下級生時代みたいなメガヒットは無理だよ
エロゲ業界全体が一部のニッチ向けの集合体だし一部のニッチ向けにしないと売れない
下級生みたいなてんこ盛りソフトを出して売れる時代じゃないんだよ
幕の内弁当じゃなくて単品お惣菜じゃないと誰も買ってくれない
てんこ盛りを成り立たせるならソシャゲしかない

前々から思ってたが処女厨がどうたらこうたらって製作者側の言い訳でしかない
非処女だろうがビッチだろうが全く叩かれずに受け入れられるキャラもいるわけで
ストーリーとキャラで失敗してユーザー側に責任転嫁してるに過ぎないんだよ

エロゲ黎明期には実験的な作品やニッチ向けもあって何でもありの界隈だった
その選択肢が豊富だった時代から取捨選択を続けて純愛処独路線が王道になったんだ
邪道でも別ゲーや別メーカーとして分離すれば発表することは出来る
それが売れるかどうかは別問題

どのメディアでもどの界隈でも最初はごった煮で後から見ると誰得な作品も多くなる
あんたの推してるカプ厨向けも平等に機会は与えられてたんだよ
負けただけでな

信者アンチの論争では「あれは声がでかいだけ」「声に出さないだけで人気はある」
そういう確認しようがない願望を鈍器にして殴り合う様子が見られるけど
サイレントマジョリティ論は結果がわからない時にしか通用しない
試して評判が悪かったのでそういった表現は減りましたって結果を変えられる理論じゃない

言い回しから察するに下級生2も木星も聞きかじりの知識で語っていて当事者じゃないだろ
自分にとって都合の良い意見だけ拾って印象操作しようとするから歪む

アイマス豚の99%はハーレム趣味の処女厨というのは事実だから

女性向けのゲームで続編で一部男キャラ削除してその代わりに女の子追加するって発表したら
何というか血を見る事態になりそうだと思う

>>750
別に推しちゃいないしむしろカプ嗜好は葉鍵革命のときに
男オタは男オタでも全く別文化だったゲオタが流れ込んできたのもあってようやく種が蒔かれたような歴史の浅いもんだからなあ
その辺今になってようやく当時のオタが上の方に来るようになって芽が出てきた程度のもんじゃね
今まではずっと上層部に恋愛実行至上主義時代の自分で恋愛したいモテないのは恥って価値観がのさばっていた

そもそも男性のカプ志向っておねショタインピオ方面の男の子が可愛いことが前提だったわけで
同じ可愛いなら女の子のほうがいいよねとなって男の娘を橋渡しに百合に移行してきてる
元々成熟した男女カプを愛でるという方向は薄いんだよ

>>673
まず女単体に人気が出るかがあって、
その女キャラが主人公以外を好きだという公式設定があって、
好きな男が嫌われない

位の条件が要るんだよな
主人公を好きというのはボーナスポイントあるので、
主人公以外が好きなキャラは人気出にくいし、
他のパラメータも振られづらいのでさらに人気出づらいけど

>>675
キャラ個人の掘り下げは女性向けでは既にやって当然の空気になったんじゃないかな
常識についてわざわざ言及しない的な

>>681
俺嫁はアイドル・声優が好きみたいなもんじゃないかな

実際はほとんど見ないが、アイドル・声優の男性向け同人が出たら
どういう物になるんだろう? モブレイプじゃなくて和姦・純愛の場合

アイドルとの恋愛ゲームというのも数十年に1度くらいは商業で出るが


それに対して、二次元女キャラの場合、主人公以外とカップルが成立したら切れる奴は多いし、
男主人公がいる作品の二次でオリ主人公×女の本なんて見た事無い
女だらけの作品だと仕方なくオリ主人公×女の和姦本出してる人達いるけど
そのオリ主人公には設定も結ばれる過程も無いから、
それらを描くのが面倒という理屈じゃないし

商業でもラブプラスの後継ゲームってあまり見ないし
だから男の場合も、言う程NLが理解できない訳じゃないと思う

滑り台ヒロインのスレだと、ちゃんと結婚して幸せになって欲しいけど、
主人公以外と結婚するのは微妙。主人公と結婚するのは捏造だし
みたいな葛藤があったりする

逆に女性の場合、作中の主人公でもない脇女キャラと男のエロでさえ
まるで自分の事のように思えて生々しくて嫌だ
なんてのも見る。これは壁目線が全然出来ていないって事だよな

>>717
いや、男の場合女キャラの意思を尊重しようと思うから
相手の男がよっぽどアレな奴でなければ、
女キャラが好きだと思っている男が最もふさわしい男と思うよ

もちろん >>718 みたいなフィルタ効果もあるけどね
どろどろ好きな奴でないと凪あすは脱落する

まぁ、本当の俺嫁はアイドルや声優が結婚して発狂するけどな
ラブプラスの彼女が突然他の男を紹介してきたらハード毎叩き割ると思うw
数年ぶりに立ち上げたら彼氏がいたと言う状況だと自業自得だろうけど

それにメディアの違いはあるよ
アニメ＞漫画＞＞小説＞ゲーム
でNL度と俺嫁度が変わる

女性向けだってスマホ用乙女ゲーは顔無し主人公が主流だと言うし

>>742
男性の場合、応援団だから同じアイドルを共同で応援する
むしろ他のアイドルにうつつを抜かしたら制裁だ
ついでにファンの身分をわきまえずにお近づきになろうとした奴も制裁
もしアイドルのモブレイプ同人なんて出したら東京湾に沈められるんじゃね？

>>744
ニセコイの橘万里花に至ってはYさんの嫁だろうな

ショタだとカップリング志向になるってのも違うと思うがなあ
女側の性欲が描かれやすい、セックスが男主導ではなくなるってのがそう言われるポイントなんだろうか

ショタだってあくまで女性が目立つという理由で相手役に選ばれるのが大半
そこは俺嫁とそう変わらないよ

>>761
もしかしたらおねショタって、女から愛されたい願望があるけど、
成人男性と体裁的に許されないから、ショタ主人公にしてた
って人達もいるかもな
最近は成人男性でも愛されて良いんだみたいに吹っ切れた

もちろん純粋にショタが好きだからってのもいるだろうけど

Yさんはマリカを負け組ヒロインにしなかったな・・叩きも少なそうだしあんなの異例中の異例だが
そういえば名前忘れたけどメガネキャラ同士の脇カプがさりげなく成立していたなニセコイ

>>759
やっぱ男性には同担拒否って概念自体がないわけか
男性には永遠に理解できない概念なんだろうな

女だけど同担拒否は分からん
同カプ者の解釈地雷ならある

>>763
某大手女性作家がそのカプの男性向けエロを出していたが、
その後TVを見て集が好きなのが先生だと知ってびっくりした

>>766
脇カプになるけど売れたんだろうか・・

腐女子には同担拒否はないな
同じカプを皆で愛でるシステムがＢＬだからな
ただし同じカプの解釈違いは地雷となりうる

でもドリ厨が同担拒否するのは当然じゃね
「私の彼氏」気分なんだから、他の女が「私の彼氏」扱いしてるのは
耐えられないのでは？

>>762
だからモブ和姦があるのか
硬派系のガチムチ男キャラが女キャラに甘えまくるエロとか嫌がられそうだし(読みたいが)
彼氏設定のモブ男使った和姦物が増えてるんだな

>>764
同担拒否と一口に言ってもマジ恋系と解釈違いは見たくない系がいるからなあ
後者は割と見かける

「疑似恋愛」であるなら同担拒否は当たり前になるはずでは？
彼女が知らない男とセックスしてたとして、その知らない男を仲間だと感じる人はいないでしょ

>>769
いや、ほとんどのモブ和姦は、けいおん、ラブライブ！やガルパンなど男が原作にいない場合の竿役
原作に男キャラがいる場合のモブ和姦はまず見かけない

ガルパンの男キャラ使ったエロ同人は、売春ネタだったり枕営業だったりで和姦とはちょっと違ったしな

>>757
俺嫁層としては原作に純正ハーレム主人公やプレイヤーキャラがいればそいつを媒介にして愛でて
原作が女だけでそういうのがいなければそのまま単品萌えするか俺×嫁妄想する、あたりが多数派と言うか最大公約数だと思う（現状は）
原作の形式や仕様に素直に左右されやすいとも言える。>>463とかそのまんまだ

ただ、ラブプラスやVR方式で直接繋がるとなると、一見相性良さそうに見えるのに確かに思ったより受けないな
主人公にしろ提督やPみたいな存在にしろ作品中に確固たる立場の依り代がいる方がメジャー
擬似恋愛の同担拒否が起きないのはこの辺も関係あるかも

>>773
FPSよりもTPSの方が受ける国だからね。それがなぜかはよく分からないが

提督やPとラブプラス形式に違いがないんだけど
喋らない上に何の設定もないよ

>>771
そこで自分の名前を入れてプライベートに「私」カスタマイズするのが女性向け
「俺」解釈の違いをなくすため全てを消しカメラさん状態にまでなったのが男性向け
少なくとも表現上の違いは逆だね

男性向けは主人公モノローグもすっかり廃れたし

キャラの解釈違いがBLにおいてのカプの右左の違いになるのでは

提督とラブプラスが違うのはモテる理由付けの差だと思うね
提督が艦娘にモテるのは当たり前だけど、ただの高校生とかの俺くんが美少女に好かれるのはおかしい

>>778
どんどん削ぎ落としていってモテるための最低条件は地位だと気付いたって感じだな
地位さえあればエロゲブーム時代の大量のモノローグテキストの全ては不要になる

>>774
RPGでも日本では「主人公はあなたです」が定着しなかったからな

男女選択可能なら自分に近づけて感情移入をするのではなく鑑賞物として選ぶのが当たり前
キャラメイク可能なら自分の分身としてのアバターを作るのではなく
一番自分好みにカスタムした自分好みの理想の嫁を作るのが当たり前だ
ネトゲで海外勢が「日本はなんであんなにネカマが多いのか」「違うあれはオナペットだ」って言うジョークができるぐらい

腐女子にとっての解釈違いが地雷なように、ドリは自分の中で推しの解釈と世界がありそれがある程度完成されてる状態だから同担と語る必要がない
=同担と仲良くする必要もない
また相手のドリの世界や解釈を侵したくないので、自然と同担と繋がることが少なくなる

同担拒否をしないドリも多いけど、トラブル防止の為に多くは拒否であったり関わらないことを自ら推奨しがち

要は「貴方の好きなキャラを私の彼氏だと思い込んで彼女のように振舞っている私は貴方にとって気持ち悪いだろうから、貴方とは繋がる気はありません」的な意思表示が同担拒否
夢自体が線引きがしにくい界隈で、「姉妹母親家族モブ近所に住む人」等
キャラと何らかの関係を持ちたい人達の総称だから夢=ガチ恋のファンではないけど大まかにはこうかな

女キャラが複数の男と肉体関係を持ったり乱交したりNTRたりする男向けは山ほどある
女向けでこういうのはあり得ない、自分だけを愛してくれなければ絶対に許さんという感じ
ドリ層はデフォで独占厨ということ

ソーナノ？イケメン達に愛され系モテモテヒロインは女性向け定番だと思っていたんだけど

イケメン達にモテモテヒロインてただの逆ハーでしょ
イケメンが複数のモブ女と乱交するのを許容できるかって話だぞ

夢小説とか読めばNTRら複数の男と肉体関係を持ったり、スワッピングものとか普通にあるよ

それを言うなら腐も固定CPしか無理だとか解釈違いだと騒ぐのは独占したいからじゃないの？
攻め（受け）が受け（攻め）だけを好きでいてほしいという感情は腐女子本人の主観を投影させているのだから

ドリの同担拒否と腐の解釈地雷の違いがよくわからないんだよな。
前者は解釈地雷やトラブルを避ける為に先に拒否をする形で後者は地雷をアピールすることで相手に避ける/避けてもらう形
どちらも女性向け特有だなとは思うわ。注意書き？とかもそう

イケメンの彼氏or旦那が主人公の後輩のぶりっ子or出来る系女上司と浮気しちゃう
あいつのことを裏切れない的な罪悪感で耐えてたイケメンもとうとう性欲に負けてまん負け
最後は自分の目の前orビデオレターで浮気セックスを見せつけつつ相手妊娠させたから別れるわで〆

これで浮気された側に感情移入して興奮できる人いたら大したもんだと思う、もちろん包丁で刺すとかはない

肉体的苦痛より精神的いたぶりのほうが好みでやられ側の方で興奮するリョナ好きにはご褒美なんじゃないのそれ
包丁で刺すとかやる側とやられる側の反転な上に精神リョナから肉体リョナ（グロ伴う）が入り込むんだからむしろノイズでしかないだろう

そういうリョナニストを指して「大したもん」なのかもしれないが

ブリッ子の後輩（cv神谷浩史）やデキる系上司（cv森川智之）の誘惑に耐えかねて目眩く愛欲の世界へ…
あの分野には門外漢だけどこんな感じでいいのだろうか

>>783
3P物はただのエロシチュだからなぁ
男性向け健全同人や商業だとまず見ないと思う。少年漫画には載せられないだろうし
乱交やスワッピングも恋愛の絆と肉欲の絆は別みたいな前提でのシチュだし

>>778
自分が提督・P・お兄ちゃん・パパとかの肩書き持ちだと、音声入れるのも楽だしね

3P調べても女2人はたくさんあっても逆は中々見つからない
女2人って結局余ってる感あって好きじゃない
男2人のが前後でいけるから楽しいけど多分需要低いんだろうな

>>792
日本国内の男性は役職で呼ばれることに全く疑問を持たないからな
それを考えると男性も名前飛びの英語圏とかでは男性向けも夢と同じ作りにせざるをえないんだろうか
Oni-chanがそのまま訳されずに英語日本語として定着したのも異文化だったからなのかもしれん

>>793
陵辱物だと男2人女1人、さらに男3人女1人も珍しくない
二穴攻めとか上と下とか
だけどその場合の男は大抵モブだからな
W男主人公が一人の女とラブラブなんてのは、ちょっと思い浮かばない

女2人男1人のラブラブ和姦は普通に見るが、竿が足りないんだよな
最初は交代に入れてたけど、フィニッシュは全員同時という本もあるが
2次元ファンタジーならでは

>>794
なんのアニメだったか、ひたすらbig brother とかbig sisterとか訳してて、
いや、英語圏なら兄弟は名前呼びだろうと突っ込んだ

海外でも、軍曹とか艦長とか部長とかで呼んだりはするんだろうか？

日本人はほとんどが役職で呼ばれる世界で生きているからなあ
家族の中でも呼び名は一番小さい子に合わせて、ポジション呼びだ

個人の下の名前で呼ばれることなんて、ほとんどない
恋人か友達くらいのもの

アメリカじゃ大統領選討論会でも「ヒラリー、きみは」「ドナルドは〜」と
やってたのになｗ
この感覚の違いは結構大きいんじゃないか
よく海外の反応とかで「日本じゃ名前で呼ぶ事が一大イベントらしいぞ」
「何それ意味わかんない」みたいなやり取りあるよね

>>783
同じ男×男でも、出てくる主要登場人物ほぼ全てと
肉体関係アリなのが前提でその上で惚れたはれたの
話が展開されることも珍しくない男向けとは本当に
その辺が真逆なんだよな

海外の軍モノだとイエスマァムが有名