話題が変わってもこれだけはいいたいスレ83 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
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※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
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【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】22 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
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いちおつ

前スレ999
＞BLそのものじゃなく腐女子の下ネタが気持ち悪いって言ってもレイシスト扱いなのか

どこからが差別としてアウトでどこまでは個人の好き嫌いの表明としてありなのかって
結局その時と場合と程度と立場によるし各々の考え方によっても線引きが違う
ってことなのかな？と今までの話で思った
BL気持ち悪いって言うときは「モチーフにされている男性同性愛そのものに悪意はない」
「あくまで下ネタ部分が嫌なのだ」とはっきりさせておかないと差別に見えることもあるかと

絡みで言われてたこれとかもそう↓
＞男男が異様にベタベタしてる描写は嫌いだと言うと差別認定まで飛んでくるけど
＞ヘテロ描写はいらない入れるな連呼はセーフでくだらないとか言って公然と叩いて良いって感じになってるのは凄く狂ってるよね

一部の腐女子自身にもゲイフォビアはあるな
ちょうど今『これはホモなんかじゃなくてもっと尊い愛』
みたいな言い方どうなのよ？という指摘がちょっとバズってた

>>4
その発言は別に現実のホモを貶めたり軽んじたりする意図はないと思うが…

>>4
それよくないよね
ホモきもいからと腐女子が叩かれると腐女子自身が自分を守るためにゲイを叩く側に回ってる感じ

>>6
自分を守るためにゲイを叩くって例えば？あまりぴんとこない

>>7
わたし腐女子だけどホモはキモいってわかってますよという予防線
>>4の発言の問題がわからないなら男性同性愛者は気持ち悪いものという差別意識ありそうだけどないなら少なくともゲイと呼んだ方がいい

BL好きや百合好きには「許されざる恋だから好き」ってのが一定層いるけど、
これって同性愛差別になると思う?

「許されざる」って言葉を「人倫に悖る」って意味で使ってるか、
単に「周囲からの反対や障害が多い」という意味で使ってるかによるんじゃないか

別に許されてないわけじゃなくね？
成就のハードルが高い恋と許されざる恋は違うし

>>1おつ

前スレ999
「腐女子＝下ネタを言う人」じゃないのに(言う人もいれば言わない人もいる)
腐女子嫌いの理由に下ネタ持ってきといて、レイシストじゃありませんって
それ何のギャグ？

3次元と2次元に対して考えること違うなぁと思った
切り離して考えているので2次元のBLGL創作(二次でも一次でも)は苦手だけどだからといって3次元のゲイやレズの人自体が苦手と言う訳でも、存在するななんて思ってもないから2次元の創作が苦手=3次元マイノリティ差別にはならないよなぁ

>>13
リアルはよくて創作が苦手っていうのは
ヲタ向けの萌え化やエロ視線がダメって感じなのかな？
それとも同性愛要素のある創作物全般（同性愛テーマの映画や
一般小説等）も苦手？

なるほどなるほど
人映画や一般小説には別に何も思わないかなぁ…
確かに萌え化やエロ視線がありありと書かれているのは苦手と思うかも

>>15
そっかありがとう
そうするとやっぱり問題は同性愛描写自体じゃなくて
作風っていうか傾向っていうかそっちのほうってことだね

男女恋愛描写自体じゃなく少女漫画が苦手とか
男女恋愛描写自体じゃなく萌えエロハーレムが苦手とか
そういうのと同じで

>>13
苦手な理由なんて様々なんだから
「同性愛表現が苦手だという原因の一つに、リアル同性愛への差別感情というのもある」ってだけで
同性愛表現が苦手だからといって同性愛差別とは限らないと思う

そういうことだと思う
まさしく、2次元の男女恋愛の描写は好きでも萌えエロハーレムは苦手だったりするよ

>>18は>>16にです

>>12
下ネタと腐女子というイコールで結べないものを理由に腐女子を嫌うのが
差別でなきゃ何なんだろう？

>>17
同性愛表現嫌いの中にはリアル同性愛差別も混じるというだけで
同性愛表現嫌うのが差別か否かの二択の話をしてるわけじゃないんだと
理解出来てない人たちがいるよね。

携帯獣
システムと食い違う＝そっち系の暗喩って発想すんのエロ覚えたてのガキかよ
背景とかライトゲーマーや子供は知らない
人間の女に置き換えても家でも化粧する関係だったのがすっぴんになった程度だわ
ドヤ顔で女性のこと分かってますよって言いながらこっちは気にしてないのにやたら守ってやってる面してる奴みたいだ

荒らしたいわけじゃないんだけど
一部の同性愛表現嫌いで同性愛差別者の人達をどうしたいんだろう？

>>12
観測範囲の腐女子を嫌いな理由の一つに下ネタが挙げられるって話でイコールにはしてないだろ決めつけんな
腐アンチアンチはいちいち主語がでかいけどそれこそレイシストとどう違うんだよ
差別って言っとけば思考停止で被害者ぶれて楽な単語だな

>>22
「これは差別じゃない」に対して「いやそれ差別でしょうよ」ってだけの話を「ならば無理に好きになれと言うのか」に変換しちゃう人がいるように
「同性愛をキモい隠れろというのは差別じゃない」「同性愛を盾にする腐女子乙」に対する訂正・反論を「ならばどうしたいんだ？」に変換しちゃう流れも何度も見たよ
「夢小説は自己投影でうんたらかんたら〜」に対して「自己投影ものばかりではないし〜」と反論してるだけなのに「ならばどうしたいんだ？」と言ってる人もいたっけな

変換というか
"ただそれだけの話"の流れが今の今まで続いててどこに行きつきたいのかがよくわからない
ただそれだけの話がしたいにしても不毛すぎるし、結局差別を無くすことは無理なんだけど、ここの人達は差別をしてると思われる人にそれは差別だと延々と言い聞かせて相手が変わるわけでもないのにどうなればお互いに収束するの？

>>25
これだけスレなんだからべつに収束とか結論とかいらないのでは

>>25
どこに行きつきたいのかわからないとかどうしたら終るんだとか言ってくる人は定期的に出るけど
ここ結論出したり終らせたり、ましてや差別問題をなんとかしましょうなんてスレじゃないから
結論の出ない話が苦手だったり理解することが出来ないのなら、２ちゃんのスレ自体向いてないと思うよ

>>26
同意

はあ、そうですか
それではROMに戻ります

差別だと言っている側が差別だと思わない派が認めるまで続きますよ

>>23
イコール云々と言ってるから自分宛てのレスかな？
下ネタは腐女子だけが言うものではないし、また腐女子は必ず下ネタを言うわけではない。
23自身「観測範囲内の腐女子」と限定しているし。
なのに、腐アンチになる理由に下ネタをあげることは偏見からくる差別以外のなにものでもないよ。
オタクを嫌う理由に「ロリコン犯罪者だから嫌いだ(偏見)」と言うのと同じ。
あと、思考停止とか被害者ぶるとか結論ありきの煽りは良くないと思う。

あ、何故かＩＤ変わってた。
20＝30です。

良くこの表現は差別だ差別じゃないと言い争ってる腐女子はノンケが多いんだろうけども当の同性愛者にも色んな考えのが居るしなあ
私達の立場をもっと認めて！って人も居たらこっそり隠れてコミュニティで生きていきたいからほっといてって人もいる
私はレズ寄りのバイセクだけど自分も含めてレズ気持ち悪いって思うし挙げられる様な差別的な表現も使ってるかも知れない

気になるのは差別良くないって声高に主張してる意識高い系の腐ェミが想定してる同性愛が都合よく美化されてる気がするんだよな
特に彼女らは同性愛=ゲイだけ考えてそうな発言が多くて女の自分に関係ないから好き勝手言ってるんじゃないの？って思う事も多い
ぶっちゃけ女湯でエロい気持ちになっちゃったことあるけどそれでも同性愛者を気持ち悪いって思わず許してくれるのって言いたい
匿名の２でしか言えんけどね自分語りごめん

>>32
自分語りどころか誰もそんな話してないのに何一人で仮定に向かって議論してるのって感じ
前スレでもゲイだけについて言ってない？レズでも許せるの？とか言ってる人いてフルボッコでしたが

>>33
自分このスレ書き込むの初めてだけど
私が文盲なせいか仮定に向かって議論って言葉の意味が分からなかったごめん

>>32
差別意識に巻かれてマジョリティの安心感得てんじゃねえ
自分らは気持ち悪いんで虐げられてていいですとか同じ同性愛者として迷惑
ノンケが勘違いするから黙ってて

>>30
そもそも前スレ974の「アンチ腐でレイシストじゃない人を見たことがない」に疑問を呈してるんだが理解してるか？
＞下ネタは腐女子だけが言うものではないし、また腐女子は必ず下ネタを言うわけではない。
最初から腐女子全体には一度も言及してないのに何にこだわってんだ
腐女子の個体差には細やかに配慮するのにアンチは「偏見からくる差別以外のなにものでもない」と言い切れるんだな
主語を大きくするなってのは1ミリも読み取る気がないのか

>>35
だから上でも書いた様に同性愛者にも色んな考えが居るんだよ
だからこれは個人的な意見だけど生理的に気持ち悪いものは気持ち悪いしノンケが同性愛者へ理解を本当に深めたら好意的だった人も気持ち悪いって結論になることが増えると思うんだよなあ
昨今はLGBT問題とか言って表面的にマスコミが差別良くないって取り上げてるけど
そのまま表面だけ見て権利だけ得てもヨーロッパの移民問題と一緒で本質が見え始めた時に取り返しの付かないヘイトがより広がる気がしてるんだ
だからもうそういう該当者じゃないノンケによる表面的な理解しかない言葉狩りレベルの差別ガー自粛ムード自体が心底疎ましい
同性愛で権利主張してる人は個人の自由だし勝手にすればって感じだけど

なんで同性愛者美化とかレズならどうだとか、意味不明の仮定話になるんだか？
事実と違うこと(差別発言をそうじゃないと言うこと)してたら、同性愛者の実態関係無くそりゃ突っ込まれるし
それこそそんなもん同性愛者の権利主張なんてたいそうなもんじゃないし
女湯でエロい気持ちになったら許してくれるのかとか、そんなことまで言い出したらそもそも番台は男(の場合もある)
じゃないかって話なるｗ

>>37
勝手にすればと思うなら余計なこと言わず黙ってろ
吐き出しはチラシの裏に書いとけ

>>36
＞そもそも前スレ974の「アンチ腐でレイシストじゃない人を見たことがない」に疑問を呈してるんだが理解してるか？
　
だから、レイシストじゃない例として下ネタ云々をあげてくるのも結局差別じゃないかという流れでは？
本当にレイシスト以外見られないかどうかは前スレ974じゃないからわからんけど。
　
＞最初から腐女子全体には一度も言及してないのに何にこだわってんだ
　
腐女子の一部にしか言及しないのならなぜにそこで腐アンチ？
下ネタを言う腐女子限定で嫌い、あるいは腐女子関係無く下ネタが嫌いだと言うなら、それは腐女子アンチじゃなく、下ネタアンチ。
最初から腐女子全体の話ではないとしながら、下ネタアンチじゃなく腐アンチと表現するのは差別だと言ってる。

単なる事実関係の訂正を「同性愛者優遇」とか「権利主張」みたいに解釈する人が出てハードル上げるのも前スレに出てたこれだね

＞937 : 名無しさん＠どーでもいいことだが。2016/12/05(月) 07:46:59.65 ID:RbAH6tNL
＞>>933
なんつーか
「"キモいからひっそり隠れて生きてろ"なんて言うのは、差別じゃないなんて言ってるけど差別だよね〜」みたいな話になると
「ならば無理に好きになれと言うのか」「差別されてる側を特別優遇しろと言うのか」みたいな話に飛ばしちゃう人いるよね
「差別じゃない」に対して「いやそれ差別でしょうよ」ってだけの話なのに、勝手にハードル上げてそれは無理って話にしちゃう
以前、同性愛差別の話になった時も全く同じ流れだったし、障碍者施設殺人事件の犯人擁護？が出た時もそうだった

横だけど前スレ974のレイシストがどうたら
腐女子の定義は「男×男創作が好きな女性」というくくりでしかないわけで、一口に腐女子と言っても、性格も言動も萌える対象も各々違う
だから正しく腐女子をとらえた上でアンチになるとしたら「男×男創作が好きな女性」という「それ他人の勝手やん」という部分でしかなくなるし
他の部分をもってして腐女子が嫌いとするならば、一部の腐女子の言動とか腐女子の本質とは関係無いところで嫌って差別していることになっちゃう
そう分析して行くと、腐アンチまで行ってしまうのはやはりレイシストって理屈になっちゃうなぁ
もちろんこれは腐アンチだけでなく、何ということもない属性を嫌う人全てに言えると思う

>>30
前スレで「アンチ腐でレイシストじゃない人を見たことがない」を見た時には
前スレの同じＩＤで「現実の同性愛は気持ち悪い」と「腐女子は現実の同性愛者を盾にするな」を言ってた人みたいなのを想定したから反論しなかったけど
腐女子の下ネタに言及したら他にも下ネタ言う奴がいるのになんで腐女子だけ言うんだって
なんかその理屈おかしい気がするわ
今別に腐女子だけが特別に自重しろとかいう話ではなかったと思うんだけど

>>37
前スレの人もそうだけど生理的に気持ち悪いという状態をなんで現状のまま残そうとするのかなあ
気持ち悪がるのが正しい姿だという主張なの？
理解するってのはそういう状態を解消しようという目的のためにしてると思うんだけど……
エロい気持ちどうこうって言われてもそれは同性だからじゃなくセクハラだからキモイんだと思うし
あとどういう偏りによるものなのかは知らんけど、私のＴＬでは女性の同性愛者についての発言も同程度に出てくるよ

>>43
なんで腐女子だけ言うんだも何も
腐女子以外もやってることを腐女子嫌いの理由にしたら
そりゃ差別じゃんって話だとオモ

>>44
うん、だから「好き嫌い」に公平性を求めるのは無理じゃないの？
腐女子の下ネタ「だけ」は厳重に隠せっていう「要求」になったらそりゃ差別だけど

>>43
前スレで悪いこと(差別)だけど、思ってしまうことは仕方ないしって話になってるやん
そのままにしておいても良いじゃなくて、他人の心の中まではわからないのだから
変えたり取り締まったりすることは不可能って現実的な話だよ

>>45
公平性を求めるなも何も公平じゃなかったら好き嫌いが元だろうがそりゃ差別だろうに

さ べつ ［1］ 【差別】
http://www.weblio.jp/content/%E5%B7%AE%E5%88%A5
（ 名 ） スル
ある基準に基づいて，差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また，その違い。 「いづれを択ぶとも，さしたる−なし／十和田湖 桂月」
偏見や先入観などをもとに，特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また，その扱い。 「人種−」 「 −待遇」
仏 「 しゃべつ（差別） 」に同じ。

好き嫌い関係無く不平等(な書き込み)なら差別だね

少なくとも>>35を見たら「声のでかい」「自称」マイノリティに対して引くわ
無駄に攻撃的で話を聞かず利己的な人はマイノリティだろうがマジョリティだろうが嫌われて当然よね

>>46
思ってしまうだけなら仕方ない
他人の心の中はわからないし

でも完全に心の中だけにとどめておけず発言する場合には
それなりに覚悟が必要ってことじゃないの？
○○（大きなくくりの人々）気持ち悪いっていうのはさ

>>47
違うよ
「嫌いな奴の権利でも守れ」というのが差別しないということ
>>46
個人の好き嫌いの話じゃなくて
世間の風潮として言ってたから世間がそう思ってた方がいいの？と言った
個人の好き嫌いと権利を完全に分離できるなら何も言わないよ

>>51
差別心と差別的行動をごっちゃにしてるだろ

女は大統領になってほしくない→差別心

女は大統領になるなと発言、または女には投票しない→差別的行動を実行

差別か好き嫌いか

今の流れなら「腐アンチの理由に腐だけがやってるわけじゃない下ネタをあげた人がいた」ことなんだから
心の中の好き嫌い問題関係無く差別だろうな

リンゴが好きかイチゴが好きか→好き嫌いの問題

下ネタが好きか嫌いか→好き嫌いの問題

特定の属性のアンチである理由として下ネタ発言に言及する→特定の属性だけが皆下ネタ言ってるわけじゃないなら差別

「下ネタ」がではなく「腐女子の下ネタ」が好きか嫌いかっていう好き嫌いの問題かもしれない

>>51
＞世間の風潮として言ってたから世間がそう思ってた方がいいの？と言った

前スレから心の中で思ってようが、差別は差別で本来は良くないこと前提にしてると言われてるのに
それを無視して「世間がそう思ってた方がいいの？」と問い続けるのかがわからないとです

>>55
それだって腐女子の下ネタにはこういう法則性があるから嫌いだと納得行く証明出来なきゃ差別と叩かれると思う
とくに根拠も無いのに女作者の漫画だから嫌いだ発言したら女性差別と言われるのと同じ

腐女子の下ネタってつまり男男の下ネタってことじゃん？
男女の下ネタ、男男の下ネタ、女女の下ネタ
これの男男の下ネタが嫌いってなら好き嫌いの問題に思えるけどなあ

例えばある下ネタを
誰が言ってもキモい→単なる好き嫌い
他の人が言ったら気にならないけど腐が言ったと知れば無条件でキモい→差別
って感じかな

>>58
同じ下ネタなのに性別の組み合わせで嫌悪感が違うのは
そこに潜在的な差別感情からくる同性愛嫌悪が存在する可能性がうんたらかんたら〜

一見ただの好き嫌いに見えることでも、そういった保守的価値観からの偏見と別物だと証明出来ないから
この問題は難しいんだよ

なんで異性同士ならキモくなくて同性同士ならキモいと言うのか差別じゃないかという
振り出しの話に戻ったな

>>61
個人的にだけど
「自分にとってはキモい」→好み
「普通は(誰が見ても)キモい」→差別
かな…

自分の個人的好き嫌いでもって「アンチしたり」「キモいと貶したり」は
普通に差別でしょ？

そもそも腐女子のホモネタは実際のゲイとは全く異なるものだと思ってるからなあ
それへの好き嫌いは差別意識関係ある？
その場合は趣味思想への差別ってことかね
そうなると対象が人間の場合の好悪って全てなんらかの差別感情に基づくものということか
そこまで大きくなるともう仕方なくね？って気分になってくるな

ホモが気持ち悪いんじゃなくて、ホモではないキャラクターをホモに変換してエロい事させて喜んでる女が気持ち悪い

>>64
「差別行動」と「好み」の区別はそこそこ容易だけど
「差別意識」と「好み」の完全な区別はもはや不可能な気がする

そりゃどんな差別感情でも簡単にどうにか出来るもんじゃないから
仕方ないんじゃなく気をつけて行こうなんじゃないの？

＞自分も含めてレズ気持ち悪いって思う

当事者なら自虐風差別発言が許されるなんてことはないよな
「私女だけど自分も含めて女は頭悪くて陰湿だって思う」
「私障害持ってるけど自分含めて障害者は殺されても仕方ないって思う」とかさ

＞腐女子の下ネタが気持ち悪い
「下ネタ全般気持ち悪いけど今は腐女子の場合を話題にしている」
なら問題あるとは別に思わないかな
これがもし「下ネタが酷いから腐女子気持ち悪い」だと
主語大きくなっちゃってるけど

>>64
「いい年してアニメ好きなオタク気持ち悪い」とかも
趣味思想への差別じゃね？
これが行きすぎると「オタクは犯罪者予備軍」とかいう偏見になる

>>68
元発言は腐女子アンチする理由としての「腐女子の下ネタ気持ち悪い」だから後者のニュアンスでは？

>>64
その上年齢差別も含まれるかもね

>>69だった

>>69
前スレでも出た「ロックは不良の音楽」とかもね
趣味に対する偏見や差別って結構あると思う

>>73
逆に「クラシック聞いてる人は高尚ぶってる」もよく言われるね

>>65
そうそう
下ネタやエロを、誰でも見える場所でやるのは女だろうと男だろうと気持ち悪いと思われてもしょうがない
それに加えて腐女子の大部分は自分はストレートなのに男男の同性愛を性欲の対象にできる
それをおおっぴらに主張されることに困惑するんだよね
しかも既存のキャラクターを使う事が多いし声はデカイし
ホモには抵抗ないけど二次創作ホモを喜ぶ女に抵抗あるんだよ
履き違えないでほしいね

>>75
ここまでの話何も聞いてなかったんだなってことだけ分かった

>>75
＞下ネタやエロを、誰でも見える場所でやるのは女だろうと男だろうと気持ち悪いと思われてもしょうがない

だからそれは腐女子関係無く下ネタ公言の問題だよね？

＞自分はストレートなのに男男の同性愛を性欲の対象にできる

○○が××を(空想中でも)性的に見たらあかんってまさに差別じゃないですか

＞しかも既存のキャラクターを使う事が多いし

ここは権利者しか突っ込めない部分だし、二次なら腐に限ったことじゃない

＞声はデカイし

本当にデカいと言う証明が出来なきゃそれこそ差別

＞履き違えないでほしいね

全ての腐叩きが同性愛と関係してるなんて主張はされてないのに
何を履き違えてると批判したいの？
それこそ履き違えてない？

腐女子叩きの話題になると
エロ公言してるからとか二次だからとか声がデカいからとか
腐女子に限らない上に全ての腐がやってるわけじゃないことを理由にあげてきて
やっぱり差別じゃんと思われてしまう人が出るのもお馴染みの流れだなぁ
(みんなやってるからいーじゃんという意味じゃないので念のため)

忌避感嫌悪感は差別とまでは思わないが困惑は意味が分からんな

男性(女性)なのに男性(女性)を性欲の対象に出来る↑
これを叩くのは差別

男性(女性)なのに男性でも女性でも性欲の対象に出来る
↑
これを叩くのも差別

ストレートなのに男男の同性愛を性欲の対象にできる
↑
なぜかこれならOKと思う人のいる不思議

性的対象のストライクゾーンの違いにすぎんじゃん

客観的根拠なく他人を非難したらその時点で差別だよ
「だってキモいじゃん皆そう言ってるよ」は根拠にはなりません

つか、異性愛者なら男同士に萌えちゃいかんキモいっていう
異性愛者ならこうしろ思考が差別に思えないと言うのに呆れる

差別の話になってるけどもとは「一部の問題なのに全体を悪く言うな」ってとこにあるんじゃないの
なんか腐女子に対する愚痴があったとしてそれを全体のことのように言われるのが嫌だったんでしょ

一部の面だけピックアップして全体を叩く行為はまさに差別だよね

>>56
さっきから多分誤読してるのでよく読んでくれ
みんなが気持ち悪いって言ってるから気持ち悪いのは事実、って意見に
その現状がそのままでいいということか？と聞いてる
その話と内面の差別心の話は繋がってるけど今は混ぜる話じゃない

>>84
だよね
「腐=問題児」も差別なら
「腐趣味はみんな気持ち悪がって当然」も差別だし
「同性愛はいいが異性愛はダメ」も差別だし
「異性愛者が同性愛に興味を持つのは無い」も差別

何か迷惑して腹が立ったときはその個人だけを攻めましょうって事よ
対象を腐女子にしたら差別だから総叩きにすっぞｗ

>>85
皆が気持ち悪いと思ってるから気持ち悪いなんて意見は
このスレ内でも全面賛同されてないどころか反論されまくってますし
それが現状と言われましても(事実無根の事で絡んでくるクレーマーなど腐問題に限らずいる)
そこ読み違えた前提にしてるのは貴方だけじゃないでしょうか？
そもそも内面の羞恥心の話を軸に話してる人もいないと思います

>>87
個人相手でも責め方によっては立派に差別だぞ
差別的な言動をしないよう気を付けようでいいじゃん

>>88
だからその責められてる人に聞いてんだけどなんで明らかに違う人が答えてんの
あと羞恥心の話はこっちもしてないからマジでちゃんと読んでくれ

ここまで「腐向けと言って作品貶すけど、それは差別じゃない」の決まり文句無し

結局自分の気に入らないものを正統的に叩ける理由が欲しいだけなんだよな
自分はこれが嫌いというのならただの好き嫌い自萌他萎で終わる話なのに
普通じゃないからとか一般的にはとか変に理由つけて叩こうとするから
それは違うだろと批判されるのは当たり前

腐女子は隠れてろよ
気持ち悪いと言われても反論せずに隠れてろ
隠れてるから自由に出来る

隠れない人は何言われても隠れないよね
2chだからレスバトルできる感じ

おおらかに活動する同人者ってすごく増えたよね
隠れて当たり前だった昔は必死でサイトとか探してたけど今は検索に引っかかりまくり
この流れが元に戻ることはなさそう

>>95
ツイも支部もない頃にサイト作ったことあるが、別にそんなこともない
腐女子になるのに資格があるわけではないから、腐女子が誕生とともに検索除けの発想を持ってるわけじゃない

>>95
さらに昔はスト様の人みたいなのがいたんだし隠れなきゃっていうのの方がむしろ一時的なものだったのかもしれん

イベント出てたら隠れてるとは言えない気がする
完全に隠れるのは今も昔も無理なのでは？

コミケに企業ブースなんてものもあるしそれで隠れろって言ってもな

鍵垢でつぶやくとか町中で腐女子トークしないとか？
モラルの問題な気もするけど

腐女子まとめ簡略版Q＆A
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

BLを否定されるとなぜ腐女子はふぁびょるのか?
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

「腐女子すごい!」の裏に見る競争社会
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-6.html

腐女子の逆カプアレルギー
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

腐女子は差別されているのか？
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-24.html

腐女子にとってLGBTは都合のいい存在
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-27.html

なんで腐女子は自分たちを美化したがるのか？
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-34.html

栗本薫という典型像
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

腐女子の『異性愛嫌い』がほんと『キモい』
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-67.html

自分が男女恋愛嫌いなのになぜか同性愛者を使って主張する腐女子の陰湿性
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-76.html

腐女子論法とは
http://antisexual.blog.fc2.com/blog-entry-78.html

腐女子が嫌いなのは別にいいので関わって来ないで欲しい

一応これ貼っとく
よく言われる「著作権を侵害する恐れのある作品」について
https://twishort.com/8XUjc
もちろんこの版元の方針であって全ての版元がこうという訳ではない

>>102
これもっと広まって欲しいな

そういえば90年代後半にファンロード見てたけど
割と野放図にカプ話は放置だった気がする
編集部というフィルターを通してもそうだった

あと二次の話ではないんだけど、
「風と木の詩」は男女で書こうとしたら許可が出なくて男男の話になったと聞いたことがあるんだけど
よく考えたら、当時の編集部では男男のセックスシーンの方が問題ないと判断されたということか……と最近気づいた
ＢＬを隠せというのは2000年前後に生まれた発想なのかも

>>104
公共の場所における二次BLの話をしているのに
少女漫画誌上の一次BLを持ち出すのはおかしいでしょ

>>102-103
うーん102自身も言ってるけどこれを広めてデフォとするのもちょっと違う気が
これは言いやすくて広めやすい、広める側にも嬉しい側の見解で
逆側の意見は言いにくい上リスク高い系のやつな気がするので

うん
話の本筋からはちょっとズレてるけど二次創作に対してこういう見方もあるよって言いたかった

>>105
いや別にこの基準を現代の二次にも適用するとかではなく
異性愛以外の描写を特別視する発想はそんなに不変のものではなかったんだなという話
その方針が正しかったのかどうかも分からん
男×男を読む女はおかしい、という意見がだいぶ上にあったけど
意見というならまあその辺への反論になるかな

版権元のスタンスが許容的であれ大半の読者が腐女子でない一般人で普通に作品を楽しんでいるんだから腐は隠れた方がいいと思う
例えばあまりに腐が表に出てきすぎて大多数である腐以外の一般読者が抗議行動を版権元に行う様になったりすると
許容的だった版権元も取締を強い方向へ変更する可能性は大いにあると思う
そんなことになれば今みたいに自由な二次創作出来なくなるし
腐は腐のコミュニティに篭って腐同士で楽しむべきだと思うんだけどな

なんの話してるの？？？

>>110
昨今は、どこまで隠れるか隠れないかは自由という風潮になってきてるのに
隠れた方が良い神話を必死に説いてる人がいるみたい
自分が隠れるのがベストと思うならそうすりゃいいけど、他人には口出し出来んわな
つか、本気で隠れたいなら
まずは自分が隠れてない同人板から離れてアクセス数のばすことをやめなきゃと思うｗ

>>109
>>102の事だったらちゃんと読めばそんな見解にならないと思うけど
あの記事では版権元が具体的な例を挙げて二次創作を禁止しないのは何かあっても、例えば一般読者が抗議しても「私達は関係ありません」で貫き通す為だと書いてある
あとわざわざ腐に限ってるけどその理論で言ったら二次創作全部隠れなきゃいけないよね

版権元のスタンスも一般ファン層も作品ごとに違うんだから
腐とかノマとかよりもジャンルによるとしか言えない
隠れるべきか否か論続けたいなら専用スレ行った方がいいんじゃないのかな？

オタク・腐女子趣味はオープンにしてもいいと思ってる同人者
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1472373513/

最近のオープン腐の風潮が怖い6
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1407321282/

【御粗末】女オタのマナー・モラル・問題行動を考えるスレ【刀剣】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1455468365/

なぜ女オタは自治という名の下で足の引っ張り合いをするのか？
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445306896/

>>111
だってそもそも「隠れる」に明確な基準ないもんなあ
検索避けとかパス制サイトとかに隠れ方が足りないって言ってる人が
オフでやれない人は二次やるなとか言ってたの見たことあるよ
公式スタッフがコミケ来たことあるジャンルなのにね
何やっても文句言われるんだからそりゃもう自分で決めるしかないわ

>>114
「鍵かけも検索避けもされてない掲示板で二次創作話してる厨がいる！」といって
同人板に外部の掲示板晒しやってた人を見た時は
「お前が書き込んでる場所は何なんだよ」と小一時間問い詰めたくなったｗ

個人的に隠れるのは公式関係者に見られたくないからであって見つかったら二次創作続けられなくなるかも！とかではないな
だから隠れる隠れないは個人の自由だと思ってる

法や権利者に「こういった表現は公の場でやってはいけませんちゃんと隔離すること」と宣言された場合を除いて
隠れろといくら言われても従う義務は発生しないし
そうしなければ腐やオタ失格というわけではない
嫌われやすくなるのは分かるけど例えば「隠れない人は間違ってるんだから普通はボロカスにします」とか言われたらそれはおかしい

自分も隠れてるけど同じジャンル者とのトラブル避けの意図が大きい
昨今どんな作風でもつっかかる人がいてしんどいから
ただツイであけすけにエロ話してる人見るとみっともないな〜と思う気持ちもあるんだよな
完全匿名性でもないし皆に見られてるのによくそんな猥談できるなって意味で

>>118
あけすけにエロ話はもう流れと1ミリも関係ない問題だから
もうすでに話逸れまくってるのに

>>119
同人的なエロ話ということでは？

一次はともかく二次はだいたいは権利者に訴えられたら負けるという立場だから
割と平気でオープンしているのはたまに気になる
生物は生きてる人間だからまた別だけど

>>120
>>118は完全匿名性でもないし皆に見られてるのによくそんな猥談できるなって意味でと言ってるよ
そういう文脈じゃない

>>119
>>118に突っ込もうとしたら既に突っ込まれてた笑
腐が隠れるべきか問題は何時も論点そらされまくってループしまくるね

そもそも今ネットで完全匿名性の場所って無いから、それもどこをもって線引きするかって点でも意見割れると思う
それ以前にどこまでをエロ話とするかもだよね
カプ話はセックルの受け攻め前提なんだからエロ話の範疇だーまで言う人もいるしｗ

>>122
だって誰にもそうすべきだからそうしろと他人に命令する権限無いですし
代表となる存在もないですし

偏見の容姿と絵
自分の足がエジプト型だから絵でもあたりまえのようにエジプト型で描いてたけど
ギリシャやローマ型の人の絵はやっぱり本人と同じ形の足を描くんだろうか
美醜と絵の上手い下手は相関関係無いだろうけどこういう部分は反映されそう

公式が二次創作禁止にしてたら腐に限らず隠れないと違反やでって叩かれてもしょうがない
公式が条件付けたりして容認してるならまあいいんじゃね
公式が黙認なら気は使う
ってレベルでいいんじゃない？

黙認の場合公式に凸したりこちらから接触しなければいいんじゃないかな

パロディＡＶが野放しなのがだいたいの答えだと思うけどね
あとは各々が好きな範囲で義理立て自主規制してりゃいい

絡み実家暮らし

元レスにもあったけど介護などでむしろ子供じゃなく親側の都合での同居だとしても子供の方を白い目で見る人いるけど
一体どういう神経してるんだろうと思う

>>129
自分は実家で何もしないから、皆そうに違いない

「自分や自分の周囲の人間は○○だったから皆○○なんだ」という思い込みの激しい人いるね
酷い時は「○○でない場合もあるよ」と具体例あげて説かれても認めなかったりして

例えば、絡みやこれだけで「男性に対して可愛いと言うか？」って話には何度かなったけど
これも「男性に対して可愛いと言う筈無い」「あるとしたらそれは貶し言葉」とか
頑なな思い込みを変えない人はいた

その究極が「机とテーブルの人」か

そもそも金がなくて実家暮らししてる人間に十万払ってどうやって生きていけというんだ

>>132
金がないのは自分が悪いんだから金がなくても払え
とかいう意味不明な理論をぶつけてくる人が世の中にはいる

家の姉は生活費５万いれてたけど
自立されたらそれだけ家計が苦しくなって困ってたな

うちの兄は、実家にいた間いっさい家事やらずに生きてきて一年ちょい一人暮らしして結婚
実家暮らしの妹(私)を自立できない怠け者だと笑い
正社員共働きの兄嫁に「家事なんて簡単だから(一人暮らし基準)」と全部やらせて、産休入ったら「妊娠は病気じゃないのに甘えるなクズ嫁もらっちゃったな」と宣い現在離婚危機

文字にして見ると家庭板のネタみたいな男だ…

>>130
これいつも思う
金銭面はともかく家事とか生活面に関して
実家暮らしは楽で一人暮らしは大変、とどの程度思うかって
自分が実家でどういう暮らしをしていたのかの裏返しだよな

いや親がやってくれる環境を責めたいわけではなく

兄嫁が無事に離婚できますように

まあ、できたての栗きんとんつまみ食いしながら「いつまでも親に甘えてちゃダメだよ〜」とかおせち作ってる最中の私に言ってくる女だから別にどーでもいいんだけど
お似合い夫婦ではあった

独り暮らしの家事と家族分の家事が全然違うってことほんと理解しない男多いよね
実際にやったことなくても想像力あればわかりそうなもんだけど

>>138
ワロタ
好きにやっとれって感じなのねw

自分が経験しないと想像も出来ない人はたくさゆいるからね
経験しててもわからない人もいるし

>>139
専業主婦(夫婦子供三人+爺婆)に向かって
「俺は独り暮らしのとき家事全部やってたがあんなの簡単だった、だから専業主婦はニート」と言って離婚した挙げ句に
出ていかれた途端爺婆の世話さえままならなくなって「頼むから戻ってきてくれ」と泣きつくアホが身内にいる

創造力が欠如してるクソは男にも女にもいるから男が云々には同意できないけど

安易に男ガーと括っちゃうような人も想像力なさそうだよね

想像力について男で括ったつもりないけど書き方悪かったかな

読み返したら普通にそう取れる書き方かも
想像力については撤回します

不誠実な奴はとことん不誠実だよ
光熱費分担したら支払わずに溜め込んだ挙げ句に家から出て面倒ごとは全部残された身内に押し付けるのも居るし
溜め込まれる前ならまだなんとかなったんだけどね…

でも正直実家暮らししてる男となんか結婚なんしたくないでしょ?

結局実家暮らしを無意識に見下してる人は少なくないんだろうな

サザエさんもバカにしてるのかな

>>146
＞実家暮らししてる男となんか結婚したくない
を
＞実家暮らししてると男なんかと結婚したくない
に見間違えて「それは正論だな…」と思ってしまった

将来結婚する気がある人は、男女問わず半年ぐらいは一人暮らし体験しといた方が望ましいとは思う
家事能力の話だけじゃなくて、人の目がない時にどれぐらい自分を律して過ごせるかとか
孤独耐性とか、自分で知っといた方がいいこといろいろあるから

>>150
反論のようで申し訳ないが孤独耐性はまだしも人がいない所でどこまで自分を律せるかを見極めようと出来る時点でどこだろうと自分を律せる人な気がしてならない

実際（仕事や進学など）特に必要もないのに
「1人で暮らすという経験をする」という目的のために一人暮らしができるのってかなり余裕ないと無理でしょ
現実的じゃないしその分貯蓄して将来に備えた方がマシという考え方もある
だらだらして何も考えない人は一人暮らししてたってそうだし（ソース自分）

親の事少しでも愚痴ると嫌なら家出ろって言われちゃうよね
介護とか足代わりとか親に頼られてる場合もあるし
頼られてなくても合意の上なら問題ないのに
実家暮らしだと親の文句は全く言っちゃいけなのかなって思う

>>152
ある程度考えてる人だと一人暮らしして金銭に対する危機感を養ったほうが良いのかなと思う
実家の生活費全部出してるとかじゃない限りどうしても一人暮らしのほうがお金の余裕ないからそういう危機感は養える
何も考えず浪費する人や実家暮らしでも一切無駄なものを買わず、徹底して節約するような人は意味ないけど

>>154
でもそのために本来必要のない余計な出費がかさむわけですが…
仮に半年勉強のために10万の部屋で一人暮らししたとして60万の出費だよ

あと逆に基本が節約とか切り詰めた生活なところも気になる
一人暮らし・実家住まいに関わらず元々が金持ちで生活レベル高い人もいるだろうけど
それはそれで別にいいだろうにと思っちゃう

余裕のない生活をしていると思考力がゴリゴリ減るよ
したくなくてもどうせ苦労はするんなら買ってまですることはない

>>153
家を出ないと解決しない愚痴に対してはそういうしかないし
大体の愚痴がそれなんじゃない？
あとそう答えとくのが一番確実だからね
細かい具体的な検討したくなくて「家を出ろ」と言っちゃってるケースもあるかと

うちは親への反抗を無条件で抑える言葉として「家出てけ」が使われていたので
（実際に具体的に算段立て始めると反対されてたんだけど）
他人宛かつ正論だと分かっていても親の言葉を思い出してイラッとしてしまうとこあるな
特に子どものときは「親の言うこと聞けない子は野垂れ氏ね」と同義だったから
一人で生活できる歳になっても、親に言われたわけじゃなくてもなんかその感覚が抜けきらない

介護が辛いって愚痴に家出ろって返す人を見たときは衝撃的だった
見捨てろってか

>>160
介護は自分の身を削ってまで、自分を犠牲にしてまでやるものじゃないし
追い込まれてるなら逃げてもいいとは思うが
多分そういう意味じゃないよね

>>158
別に答えを求められてない・すぐには出られない状況で
「出られないなら自業自得」と言う人をしばしば見る気がするんだが
どうしようもない状況で愚痴すら言わせないことになんの意味があるんだろうか

家族への愚痴を無理にため込む必要がないのと同じように
相手に都合のいい返事をしてやらなきゃいけない必要もないんだからお互い様でしょう
愚痴る相手は考えないとね

サスペンスドラマの女主人公って独身だと高確率で親と住んでるよね
仕事できてご飯も作ってもらえるとか正直うらやましい

>>163
おそらくだけどリアル愚痴じゃなくてネット上の吐き捨てとかに対してとかを主に言ってる気がする

>>162
いるな、どんな理由があったところで家を出ないなら苦しいのはあなたの自業自得ですって言い切る人

そんなん突き詰めれば何もかもがそうなんだし
（自分にとってどうにもならないことで馬鹿にされたならそういう場から離れればいい、
　仕事相手だから無理？仕事辞めればいい
　仕事辞めたら食べていけない？じゃあ辞めるという選択をしないあなたが悪いから黙って耐えて下さい終わり　みたいな）
じゃあお前も一切愚痴言うんじゃねーぞって言いたくなる

>>166
多分そういう返しする人ってネットでは愚痴言ってないんじゃないかな
ネットで愚痴言う人自体が嫌いなのかもしれん

周り見てても、お兄さんお姉さんがしっかりしてたりすると家や親に対しての責任感皆無な人って結構いるなと思う
独立さえすれば親は勝手に生きていく、みたいな

>>165
ネットなら尚更考えなくちゃいけないと思うよ…
不特定多数に向けて発信してるならそれだけ色んな人から反応がくる可能性があることや
ネットだからって無責任に好き勝手言う人がいることなんてわかりきったことなんだし
言う方は吐き捨てと思っててもそうじゃないととられることもあるよね
チラシに書いたから吐き捨てだもんって言っても絡みスレでは絡まれるようなもん

>>169
いやだからその状況で言ったら「ネットだからって無責任に好き勝手言ってる人」へのツッコミなんじゃないのこの一連の流れは
別に愚痴る側の姿勢についてなんて何も話されてないし
絡まれて悲しいみたいなことも誰も言ってない
特に詳細も分からないのに実家での愚痴を書いてる他人の書き込み（例）に対して
「なら実家出ろよ」と言うようなタイプの人に関しての「あれってどうなの」という意見でしょこの流れ

なぜか疑問を呈してる人＝愚痴を言って実家出ろよとあしらわれた本人の嘆きみたいになってて意味が分からない

本人は好き勝手言われると分かってる上で愚痴ってるのに
横からこれどうなの？とか言う人って余計なお世話じゃね？

あらゆるしがらみも事情も振り切って実家飛び出して自立しない限り実家の愚痴言っちゃダメなのか
現状についての嘆きはなんも言えなくなっちゃうね

>>172
どうなの？のどこが余計な世話なのか
「こんなこと言われちゃう愚痴主可哀想！」とか誰も言ってなくね

>>172
ただでさえ精神張り詰めてるっぽい人に対して
更に追い詰めるような言葉や愚痴を封じ込めるような言葉をかけてる人がいたら
ムッときて一言言いたくなる人がいるのも別におかしくないんじゃない

>>172
とりあえず流れ読んで
別に特定の誰かに言ってるわけでもなんでもないから

>>172
その論法を適用するのであれば
実家に対する嘆きが相談でなく愚痴なのなら
そもそも「実家出れば」と言った人が一番余計なお世話じゃね

てか実家出ればだってネットに書き込んだ以上好き勝手言われる可能性あるに決まってるのに何ゆえこっちだけ庇うのか

愚痴るななんて言われてないしそもそもなんで家の愚痴なんてデリケートな話題を
ネット上で気軽に聞かされなきゃいけないのかね
そりゃあ構ってちゃんがウザくて一言言いたくもなるでしょ

>>178
困っちゃうよー
あははー
みたいなノリの愚痴ならいいかなと思う

>>178
チラ裏の愚痴なんか読みたくなきゃ読まなきゃいいじゃん

>>180
それを言うなら絡みスレの気に入らない絡みなんて見なきゃいいじゃんとなって永久ループ
どんな話題であってもこの板に限らずよく言われることだけど吐き出したいけど人に絡まれたくはないって人は
リアルチラシの裏とか人には見えないところに書くしかないと思う

>>180
いや全然永久ループじゃねえよ
好きで読んで好きで絡んでる人に「読むなよ」とは言わない
読めるようになってんだから
>>178は「聞かされて」とか「構ってちゃん」とか
あたかも聞きたくないのに聞かざるをえないみたいな言い方してるから
そんなに嫌なら読むのやめれば？と言っている

>>182
だよね
特に文章は絵や単語と違って目に飛び込んできても能動的に読もうとしないと意味が理解できないんだし
読んで不快なのは分かるけど聞かされるってのはなんか違うと思う

家を出ろっていう発言も嫌なら読まなきゃいいよね

家を出れば系の話に対して思うのは「そんな話この板でするな生活板行け」かな

>>185
生活板はかなり重い内容が少なくないし差別意識を持ってる人もいるから使いづらいってのはありそう
同人板でやるなは正しいが受け入れる場所がないという大きな問題がある

>>184
ずれてるよ
読んで不快になるな絡むなと言う話じゃなくて
「聞きたくないのに聞かされる」っていうのがなんか違うって話じゃね


同人板で言うのもなんだけど、実家に対する愚痴→実家出ろって何も同人板特有ではないわけで
そういう流れ全体に対してちょっとどうかと思うって話だと思ってたんだが違ったのか

>>184
嫌なんて言ってる人いた？
ただその発言に引っかかった人が絡んでるだけじゃね

同人板に限らずたいして親しくもない人相手に家庭の事情っていう
微妙な話をあけっぴろげに垂れ流してる方がどうかと思う

何を想定してるのか知らないけど特定の相手に相談してる場合のことなんて誰も言ってないのに
だったら会社の愚痴も日常の愚痴もダメだよね

特定の相手なんて言ってないよ？
ネット上の不特定多数＝たいして親しくもない人でしょ？

>>191
名前も顔も知らん相手だからこそってのもあると思う
あなただって現実の友達に喧嘩腰に自分の意見述べられないだろ

>>192
良くわからない相手だったら確実なことしか言えないかな
「家のことで悩んでる」人が成人してるなら「家でなよ」が一番確実と思う人が多い気がする

例だけど
別にアドバイス求めてないのに絡んでる人の言い草が
「成人してるくせに実家住まいなら家出ろよ」と叩くような感じで言ってること多いし
そういうパターンについて上でずっと話されてきてるんだと思うんだけど…
そもそもが実家住まいを甘えのような感じで叩く風潮についての絡みからここまでの流れがあるわけで

家出るのが一番金と労力かかるんじゃね
そして相談されるのと愚痴書き込みへの対応は違うと思う
愚痴書き込みで対応教えてなんて人見ないけど
なんで「事情が分からないからこのくらいしか言えない」というとこまで義務感持つの

この手の愚痴や相談って客観的に見れば明らかに同居家族から搾取やモラハラを受けてるってパターンが多いからな
そうなると相談者自身のためにも早く家出ろという意見が続出するのもしょうがないと思う

そう簡単に現状を突破出来ないからこその愚痴だろうしね
早く家出ろってなるのもわかるけど

>>197
家出れば解決することを分かってない人なんて早々多くないと思うので
効果的なアドバイスとはあまり思えないな

家出れば全て解決なんて思ってる人いないでしょ

出ても追われるかもしれないし第三者に迷惑かもしれないしな
金や体力がもう残ってないから逃げようがないパターンもある

正直同人板って知能低い奴多いよな
文脈が読めないというかアスペ的というか

目に付いたツッコミ入れたい部分にだけ突っ込んで
自分は正しいつもりの人が多いんだよ
特にここは他のスレあてに絡まれた流れからさらに話題が繋がって持って来られてるのに
流れとか見ないで1〜数レス読んでこれがおかしいと指摘する
今そんな話してなかったしそんな流れじゃなかったってことになる

>>198
効果的なアドバイスなんてできないから次点の答えになってる可能性もある

まめぐはラスマスという素晴らしい作曲者が惚れ込んでいるけど部長はそういう作曲者がいない所が痛いよね
菅野以外に文句なくMay'nとこの作曲者の組み合わせは最強だなってのができるといいね
なんかどの作曲者もオファーが来たから作りました感がね
ラスマスみたいにまめぐの歌声に惚れ込んで作曲提供しますって人がいないよね
今まで通りお仕事モードだけで作曲してもらえば曲数は増えるだろうよ
だけど今まで部長の歌声に惚れて作曲に名乗りあげたような情熱的な作曲家はいたか？
にわかが大体絶賛するような圧倒的な作曲家がいるか？
kzは部長からのオファーだし、作曲家に好かれないのか？
そっかまめぐの例は特殊なんだな
まめぐは作詞家といい作曲家といいめっちゃ好かれてて向こうから積極的に働きかけてる感じがあったから

絡み顔の見分け
自分は芸能や歌は人並み以上にマイナーなの知ってるが
最近になってまったく芸能人の顔の見分けがつかなくなった
AKBで言うなら亜っちゃん、友ちん、繭湯、高皆、鞠子様辺りは一発で覚えたのに
他はあまり区別ついてないし
中身で区別つけようとも塩対応の子ぐらい強烈じゃないと無理
蛇も然りで全員一致してるのは荒らしが限度、カツーン辺りから覚えられなくなり
平成バイク乗りで有名になったイケメンは冗談抜きで全員同じに見える
見比べてみても全員イケメンだなあとしか思わない

絡みアニメ苦手

自分もアニメに限らず映像作品に苦手意識があって
理由は絡み608と全く同じなんだけど
もう一つ、連続アニメやドラマに関しては見てる最中だけじゃなくて放送期間中ずっとペース合わせないといけないのが苦手というのもある
「毎週見ないといけない」っていうのができないというか（なので漫画の週間連載も読み続けられない）
漫画や小説だと新刊出るのは早くても３ヶ月に一度とかだし、「今は気分じゃないかな」で積んでも巻き返せるけど
アニメやドラマはちょっと放置して溜めたら後で纏めて見るのは大変になってくる
かといって毎週欠かさず見るのはキツいっていうのでなかなか継続できない

ところでアニメとは話変わるけど
自分は音楽に関しても
短い曲はすぐに展開変わったり終わっちゃったりするから目ならぬ耳が離せない気がするけど
長い曲は途中ちょっと聴いてなくても大体同じことやってるから逆に気が楽（構成とかは知らん）って理由で
プログレとかの長尺の曲が好きなんだけど
他の人はどうなんだろう

自分は声の聞き分けができないなぁ
何で別のキャラなのに同じ声なの？
っていつも思う

>>206
あー毎週見ないといけないからツライのわかる
マンガとかも完結してから読んだりするし

>>206
それすごく分かる
いつもゲームとかの完結したものを完結後ずっと味わってる感じだから
「○○終わっちゃうの寂しい」が理解できなかった

>>206
今そういう人多いみたいだよ
テレビって向こうの都合（時間の流れ）にこっちが合わせなきゃいけないから
苦手っていう人
毎週同じ時間にテレビの前に座るの苦痛だからドラマ見ない
二時間以上座って映像見させられるのも苦痛だから映画見ない

発達障害の人ってテレビとか映画が苦手らしいね
前者は毎回同じ時間にテレビの前に居る事が難しいから
後者は多動性のせいでずっと座ってるのが難しいかららしい

発達障害ってそれだけだとものすごく範囲が広くて一概にこうだなんて到底言えないんだがというマジレス

○○な人は水を飲むんだって！

漫画や小説なら移動中とかにも読めるけどアニメやドラマや映画だと家で時間作って見なきゃいけないからなあ
障害云々抜きに単純に忙しくて放送中の期間に定期的に一定の時間作るのしんどいから嫌って人も多いんじゃないか

テレビの時間の流れに視聴者が合わせるには現代人は忙しすぎるんだよな

>>206
自分も同じだわ
確かに落ち着きがないタイプだけど今ほどネット環境充実してなかった頃は毎週ドラマやアニメを楽しみに見てた
娯楽の選択肢が増えたから時間を娯楽に合わせる必要がなくなったのかなって

テレビ番組はキョーミあるのを録画して好きな時間に見てるわ
CM飛ばせるし好きなとこで切れるし何回でも見返せるし縛り感ゼロ

昔のテレビしか娯楽がない時代と違うならなぁ
他にも娯楽がある中でわざわざテレビっていう字間を決められてるものを選ばなくてもいいって感じ
見たければ録画して時間が空いた時に見るし

あとネットで公式サイトで一週間無料とかやってるのもでかいよね
ドラマもアニメも

完結してないと先が気になってしまって
そわそわしてしまうってのもある
毎週そわそわするのがつらい

スケ関連
信者が噛み付きすぎだろ

スケオタとアニオタっていう女オタ界の2大害悪が集まれば
そりゃアンチも信者も気持ち悪いのばっかりになるよなぁ

絡み879
ユーリアンってユーリアンチの意味なんだろうけど
ユーリ好きの人のことさしてるみたい
ポッタリアンみたいな

YOIと君縄、一昔前で穴雪とか
他を離しても売れてたり有名人が好いてるという理由で
これを否定する層は駄目人間や底辺オタク認定されて凄く面倒くさい
見たけど普通かなって感想にまで噛み付いてくるし
嫌信者スレに書こうかと思ったけどあそこ信者が監視してたからここで

穴雪って3年位前の作品だと思ったが一昔前…？

中高生あたりだと三年で一昔扱いでもおかしくないよ
アニメ基準だと1クール3、4ヶ月で代替りしてると考えたらアニメの一時代は凄く短い

そういや穴雪も公式百合かどうかとかLGBTの暗喩がとかでこれだけスレにもつれ込んでたね
君縄は自分のいくスレでは信者も安置も解釈違いの縺れもあんま見ないからイメージないんだけど
激しいとこは激しいのか

>>226
YOIや穴雪みたいな一般作品がLGBTを取り扱うと解釈で荒れるけど君縄はヘテロだから荒れないとか？

売り上げで殴り合うって話だから恋愛描写の話でないのでは
今年はドラマ煮下恥でも人気を盾にハッスルしてる人を見るから
なんとなく気持ち分かるけどw

人気があるのは作品であって、製作者でもなんでもない一視聴者の貴方は無関係ですよ、と言いたくなるときがある

>>227
穴雪のときも思ったけど公式がそう言ってるそういう作品というより
それらの人がそういう解釈して荒れてた作品ってイメージだなあ

穴雪のテーマは明らかに家族愛だろ…
LGBTとか何言ってんだこいつとしか

スタッフがこのシーンはドラァグクイーンのイメージとか言ってるわけなんだよなぁ＞穴雪
穴雪の場合、LGBTの暗喩だから荒れたと言うより
専スレ持ちの荒らしやら歌手アンチやらがネガキャンや対立煽りに励んでたのが大きいと思う

>>232
何言ってんだこいつ

穴雪は雑貨屋一家がゲイカップルの家族ともとれる描き方されてるしね

ニモシリーズが障害者問題、ズートピアが男女差別問題の暗喩と言われてるようなものでしょ

ド直球で描かれてない、どっちとも取れる描き方だから解釈はご自由にってやつ

>>234
何言ってんだこいつ

漫画やアニメなどの作品の描写などに無理矢理現実の問題（）こじつけてくる人って人生楽しくなさそう
夢も希望もねぇ見方してる

こんな感じでよくわからない荒れ方したんだよな
そうとも取れるからいつの間にか公式も狙っていたという確定話になっていく…

穴雪スレが荒れたのは常駐荒らしのせいだけれど
同人板では「そういう解釈もあるから」というだけの意見を、>>233　>>235-237　のように曲解して
「こうに違いないと主張してる人間がいる」と言って騒ぎだした人がいたことからだと思う

>>238
おまそう

>>238
おまえやぞ

>>238
言論統制して解釈の自由（）とかバッカじゃねーの

過去ログあさってみた。

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/871-

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ51
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1396785431/1-61

「こういう解釈も出来るよ派」の中にも変な人や釣り臭い人はいるけど
おおむね「解釈は自由」を認めない派の方が、相手を同性愛妄想派と決め付けて
そういう解釈が存在する事自体認めないで叩いてた流れのように見える。
「そうとも取れるからいつの間にか公式も狙っていたという確定話になっていく…」という
それが真逆の話に摩り替えられるのが怖いと思うな。

ぶっちゃけ同人板で解釈の自由だとか言う人程ゲスパー酷いから何とも言えんわ
>>238とか明らかに違う人も巻き込んでるって感じだしどっちもどっちだ

まあ解釈の自由だと思うけどね

>>243
>ぶっちゃけ同人板で解釈の自由だとか言う人程ゲスパー酷いから

本当にゲスパー酷いということを示せなきゃブーメランだってことわかってる？

>>243
「>>238は明らかに違う人も巻き込んでる」が何を指して言ってるのかちょっと意味わからないけど
穴雪スレにはＬＧＢＴ解釈と関係無い荒らしがいて荒れてたのは事実だよ
穴雪スレの過去ログやまとめサイト見てもらえばわかると思う

もはや解釈の自由といえば何でも言っていいという風潮

今このスレで発狂してる人はレズビアンだと思うよ
これも解釈の自由だけどさ

＞「人生楽しくなさそう 夢も希望もねぇ見方してる 」「何言ってんだこいつ」「バッカじゃねーの」「このスレで発狂してる人はレズビアン」

こういう煽り荒らしが混じるから、穴雪や同性愛表現やらの話がややこしくなるってのは間違ってないような
少なくとも今の流れはそうだ

これはスルー検定だな間違いない

図ートピアが差別問題がテーマでないってのは無理がある
暗喩じゃなくて直喩で殴りに来てる映画じゃん
まあ差別全般であって男女差別に限ったテーマではないだろうけど

さすがにレズビアンの人が発狂してるとか言ってる人は釣りでしょ
つか、釣り師が出てきたならそろそろこっち行きでは？

【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】22
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1469023761/

馬鹿にしてるけど友達だよ
にわかなところは嫌いだけどその他のところは好きだし尊敬してるところもある
まあ他人に友達じゃないなんて言われたからって何が変わるわけでもないんだけど