【穏健派】受け攻め固定の雑談スレ【逆リバ不可】4©2ch.net

肉体的には受け攻め固定でリバや逆は受け付けないけど、ガチガチの固定派とは話が合わない方のスレです。
雑談スレですので、愚痴は程々でマターリ雑談しましょう！

■このスレでの受け攻め固定とは（好きなカップリング=AB）
・肉体的にA攻めB受け固定
・BAやリバはもちろん、他キャラ×AやB×他キャラはNG
※逆リバA受けB攻めに多少なりともなんらかの苦手意識があること
※地雷とまではいかない、見てしまってもスルーできる、等は可
※全く苦手に思わない人はその旨の発言を控えてください

■肉体的にA受けB攻めにならない限り下記への愚痴やリバ認定は禁止
・Aを攻めたいB、Bに受けたいA
・Aを攻めたい他キャラ、Bに受けたい他キャラ
・攻めのタイプ、受けのタイプ、シチュなどの嗜好違い
（ヘタレ攻め、喘ぐ攻め、女装攻め、襲い受け、男前受けなど）
・逆リバ者、A受けB攻め者のAB作品を読むこと
・逆リバ者、A受けB攻め者と交流すること

■その他注意事項
・リバ雑食へのアンチ、過激派固定へのアンチにならないよう攻撃的すぎる発言は控える
・A総攻、B総受、同軸複数カップリング成立などの好き嫌いで対立しないよう注意
・荒れる元なので、ジャンルやカップリングは伏せること

関連スレは>>2
次スレは>>980が宣言して立てること

前スレ
【穏健派】受け攻め固定の雑談スレ【逆リバ不可】3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1480590319/

受け攻め固定者の悩み愚痴スレ(肉体的以外の要素も含めた逆リバが地雷な方向け)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1460552556/

リバカプ・逆カプが苦手でつらい(BAが苦手でA受B攻はおkな方向け)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1398345080/

単一カプ者の悩み・愚痴スレ(AB固定で逆リバ総受総攻他カプ全て不可な方向け)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1434024228/

【男女専用】単一カプの悩み・愚痴スレ【百合専用】(単一派生スレ)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1407239407/

総受け至上主義(B総受の方向け)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1373730627/

攻めキャラ好きのスレ(攻Aが好きな方向け)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379064209/

>>1
乙！保守！

>>1　乙
保守

>>1乙保守

いちおつ
保守

関連スレ古すぎない？

>>6
無印と「嗜好交流叩き禁止」の固定スレは落ちてるっぽいね
今ある固定スレはここと「リバ・逆者の自カプNG」かな

固定スレ大杉だったからね
ここも学級会がなければいつ落ちてもおかしくない過疎スレだったし

>>1乙
次スレ穏健派外してほしいわ

>>1乙

穏健派外したら趣向叩きが加速する気がする
可愛い攻めと男前受け好きだって言ったらお前はリバだから出ていけって言われ続けてここに来たし
BがAに突っ込むことが過去も未来も絶対にありえないと考えてるなら
AB固定って事で語れる場所が欲しい

>>1乙

可愛い攻め×男前受けに限らず
「これはリバる」「BAっぽい」と言われがちと思われる古くから大人気の攻め受け要素を
あえて攻め受け逆に宛がった上で逆転無し完全固定ABエロをかくと
逆リバの可能性を根底から叩き潰してる気分で気持ちがいい

>>7
無印
ここ
過激派
嗜好叩き禁止
嗜好叩き交流叩き禁止　

で一時期は5つあったんだけど細分化しすぎて過疎って落ちた感じかな
無印がなくなったのは痛いな
ここと過激派スレの中間がないってことだよね…両極端だ

無印は過疎ってたわけじゃなくて先週末あたりに新スレが立ったんだよね
それがいつのまにか落ちてたから保守しきれなかったのかな
そのうち必要な誰かがまた立てるんじゃない？

>>10
嗜好叩き禁止ってその都度言えば良くない？
ここ穏健ってほど穏健じゃないし

自分が慌てたり赤面したりしてばっかで
なんで俺ばっか振り回されなきゃなんねーんだよ…みたいな受けが
攻めが同じように慌てたり赤面したりするの見て嬉しくなるの性癖すぎて
普段男前でも大事はときは攻めをはわわ童貞っぽくするし
受けに可愛いって言わせてしまう…でも固定なんだ固定の人誤解しないでって気持ちになる

>>13
そっか
誘導先がないと不便かなと思って
過激派スレは誘導先として不適切なケースも多いだろうし

>>14
結局、リバ認定はだめだけどリバ臭い認定はOKなんだっけ？

リバ臭いもリバ認定みたいなものでは...

断定しなきゃいいんじゃない？
>>15とかも固定者にリバと思われやすいことは自覚してるようだよね

固定者にとって地雷だから難しいと思うよ
同じ固定として見られることはないと思う

このスレの固定なら固定として見る人のが多いかもよ

突っ込むのがA突っ込まれるのがBなら女体化でもΩ攻めでも固定として見るよ

自分は攻め要素だと思っても実際目に入ってしまったA受けは赤面してるの多いし一方でABも赤面Bばっかだし
そんな現状で固定主張しても説得力は無いよなってやるせないけど自分では思う
※ABですみたいな注釈も逆効果なんだろうか

穏健派でも受けが元カノいても平気なだけの固定なので…

固定への嫌がらせ以外に攻めを女体化する理由って何なの

こうやって「攻め女体化は固定への嫌がらせ」とか
「赤面はわわする可愛い攻めは今後リバになる」とか
固定じゃないって決めつけて語らなければいいんじゃないの

固定タグ付けて女体攻め投稿されて嫌な気持ちになったのに
それも固定として認めないと過激派？

どこまでが固定なのかラインは人それぞれではあるけどこのスレでは突っ込むのが逆になってないかぎりは固定扱いでいいと思うわ

というか攻めが女体化でも赤面でも
＞BがAに突っ込むことが過去も未来も絶対にありえないと考えている
これさえ揺ぎ無ければ固定じゃないかな

だからって攻め女体化を好きになれとか赤面攻めもっと書けとか無理だし
そんなこと言ってる人もここには来てないし
固定のうえで攻めを可愛く扱うのが好きなのにっていう愚痴まで禁止する必要はないと思うよ

攻めの女体化はリバに近いよオメガは知らないけど女体化みたいなやつだっけ？
何で攻めを受けることしか出来ない体にして固定をいうの？

>>29
受けが攻めに突っ込むことは絶対にない世界線だからだよ…

>>30
リバタグでやればいいじゃない固定タグでやられたらたまったもんじゃないよ
ここの人がそれやりだして固定詐欺酷いことになってからじゃ遅い

>>31
受けが攻めに突っ込むことは絶対にありえないのにリバタグつけるのは違うでしょ
リバらないんだから

>>32
リバ作品だって突っ込みあいしてないしリバタグでやってほしい
女体まで固定タグはやめた方がいい固定から可愛い攻めを認めて欲しいって本気で言ってるなら
攻めの女体化はやめとけとお勧めするわ
あと突っ込まれなきゃ攻めって固定者が一番嫌うフレーズだよ

>>33とりあえずこのスレには合わないと思うから他のスレ行きなよ

>>34
このスレの穏健派ってそもそも固定にあわないと思うわ

>>32
そういうのが好きな固定の人もいるのかもしれないけど
わざわざここで熱く語る人がいても正直困るわ
前スレから続いて揉めるの分かってるんだから
ここでは歓迎されない話なんだということだよ

>>33
■肉体的にA受けB攻めにならない限り下記への愚痴やリバ認定は禁止
・Aを攻めたいB、Bに受けたいA
・Aを攻めたい他キャラ、Bに受けたい他キャラ
・攻めのタイプ、受けのタイプ、シチュなどの嗜好違い
（ヘタレ攻め、喘ぐ攻め、女装攻め、襲い受け、男前受けなど）
>>1に書いてあるからよく読もうね
多分違うスレの方がAns/XaaPの好きな固定の人沢山いるよ…
本当の固定の意味を教えてあげる！ってつもりならそういうの結構です　

可愛い攻めは地雷で当たってる

ID:Ans/XaaPはこのスレの支配者か何か？

固定者に認められるのは無理ってことで

女体化攻めってそれ肉体的にABじゃないでしょ…行き着く先はBAだよどんなに取り繕っても
女体化AがBにおもちゃ突っ込むだけ！って言っても結局女体には出す為だけじゃない濡れてくる穴があるわけで
絶対に女体化Aの穴は使わないって言っても無理がある
女攻めがよく付けるペニバンもアレ女も一緒に気持ちよくなれるよう両方に張型ついてるからね

>>41
そんなん普通のＡＢだってＡにも穴があるんだからＢが物理的に突っ込むことは可能でしょうよ
それでも絶対にＡがＢに突っ込むだけって書いてる人が決めてるからＡＢって事になるじゃん
Ｂだって男なんだからＡに突っ込める、このＡＢは性的描写がない以上ＢＡでもある
って言われても納得できないでしょ

>>42
女には気持ちよくなる性器が穴しかないのにどうすんだ？って話
女体Aが自慰しただけで既に肉体的にも攻めじゃなくなるってのに

＞■肉体的にA受けB攻めにならない限り
この「肉体的にA受けB攻めになる」というのが具体的にどういう状態を
指してるのか、その肝心な部分が書いてないんだよな…
Aが肉体的に女＝肉体的にA受け、という考えを否定できない

>>43
「AとB双方に棒と穴もある」状態から
「Aには棒がなく穴がふたつある、Bには棒も穴もある」状態になるわけだよね

攻め女体化も結局作品を見て見なきゃ
後天性女体化で一時的に女体化だからAが突っ込むだけで終わるABなのか
結局逆転してBAになる地雷作品なのかわかんないわけで
女男AB好きも、絶対逆転させない
女男AB苦手も、過激発言をしない
で両方発言する権利はあるだろ。
どっちかの意見に寄ってるならお互いスルーするしかないでしょ。

自分は可愛い攻め赤面攻めは大好きだけど
攻めのみ女体化とかオメガ攻めはどうしても受け入れられないな…
わざわざ攻めに雄を受け入れる為 子供を作る為の穴を付ける理由がわからないんだ
そういう作品を書いてる人にとっては女装攻め等と同じ感覚なんだろうか

攻めのみ女体化は、たとえ攻めが女＝穴がある体になっても受けが入れる側に回らないってところがいいと思ってるよ
攻めは女になっても攻めだし、受けは女が相手でも受けという攻め受けの絶対性が証明されるところがいい

>>47と同じだな
たとえ攻めが女の体になっても固定のままってのは萌える
女キャラの攻めがもともと好きで女体化だけじゃなく女キャラ×受けも好きなんだよね
当然攻めが女の体になっても攻めのままだし
受けも女になった攻めを攻める気なんか全然ないのがいい

ここは一番ゆるいスレなんだからここでくらい女攻めありにしてもいいんじゃない
女攻めなんかありえないって愚痴は他の固定スレで好きなだけ言えばいい
自分だって本音を言えば攻めたい受けや受けたい攻めとかはリバキャラと変わらないと思ってるけど
ここでリバキャラだって押し付ける気はないし
何がリバだと思うかは人によるから絶対的な基準なんかないんだよ
スレを使い分けようよ

先天的女体化AのABはBAタグもつけとけよって思う

＞攻めたい受けや受けたい攻めとかはリバキャラと変わらないと思ってるけど
＞ここでリバキャラだって押し付ける気はないし

つまり〇〇な嗜好はリバキャラだ！とか
〇〇好きは全員リバ好きに決まってる！
と押し付けることさえしなければ
「〇〇はリバキャラと変わらないと思ってる※個人の意見です」
と発言するのはいいのか

>>50
いやよくないよ不快になったならごめん
女体化攻め、攻めたい受け、可愛いはわわ赤面攻め、女性経験のある受け、リバ者のAB作品etc.
それらをリバとイコールだと捉える考え方も世の中あるかもしれないけど
ここはどれも固定のこだわりとして語っていいスレだよねってこと
その中にさすがにそれはリバだって地雷があることも個人ではあるだろうけど
いちいち皆がさすがにそれは…って言ってたらスレ分けてる意味がないから他スレでやろうよと

肉体的に攻め受け固定なら自分が苦手なシチュ好きな人がいてもスルーしとけば？

>51
＞受けも女になった攻めを攻める気なんか全然ないのがいい
じゃあこれも言っちゃだめなはずだよね？
女になった攻めに突っ込む気まんまんの受けだってこのスレ的にはありなんだし

あと女性経験のある受けはさすがに「肉体的にB攻め」だと思うけど？
女相手なら突っ込んでもOKというルールはないよ

だから肉体的に逆以外にも嫌いなもの苦手なものがあって目に入れるのも嫌な人は他スレ行きなって

だからここは肉体的に絶対にABなら固定とするスレだと何度言えば…
いやそれはリバだ！とかのリバとみなす定義を決めていくスレじゃないのよ…

>>53
自分はこれが固定的に萌えるポイントなんだってレスまで禁じちゃうの？
精神的な左右固定の萌えを語るのはNGな固定スレ…？

あとここは受けノマ別腹でありのスレだったはず
テンプレにはなってないんだね
自分も受けノマ地雷だけどいちいちリバ認定して追い出すはのやめようってスレだからさ

だから女性経験のあるBは「肉体的にB×女」なんだから
「肉体的に絶対にAB」ではないでしょ…

受けノマはありで当たり前だからテンプレにのらなかったレベルでありなスレなのでは？
ここより基準厳しいスレでさえありかなしか散々やり合ってたよ

あとここ肉体的な固定だけが絶対のスレじゃなく
元々は基準のゆるい固定スレなんだってば

>>58
テンプレくらい守ってよ
「肉体的に固定じゃなくてもいい」とか言い出すとかやめてよ

素朴な疑問なんだけど捏造で非童貞が無しだとしたら
公式で非童貞確定してるキャラが受けのABは固定的にはNGなの？
そもそも、そういうのがわかってる時点で受けには回らないの？

・肉体的にA攻めB受け固定
・BAやリバはもちろん、他キャラ×AやB×他キャラはNG

＞ガチガチの固定派とは話が合わない方のスレです。

テンプレ守ってね
ここは他ではリバ扱いされるような肉体的にも精神的にもゆるい基準の固定も受け入れるためにあるスレなんだよ
ガチガチのリバ認定して追い出ししたい人は他のスレにどうぞ

＞・受けが男キャラの場合、原作で受けと女の絡みやフラグ（モブ女や片思われ等も含む）があっても許容できる人
＞（その要素がある部分の原作が地雷で一切見ない触れない、二次創作では受けの女フラグにまつわる要素を
＞　完全に抹消した作品しか見ない書かないならセーフ）

これが一番ガチガチな固定スレのテンプレだから
それと同等かそれ以上にガチガチなリバ認定と追い出しをここでするのはおかしい

ここで女体化攻めとか受けノマ語ろうとするから言われてんじゃないのか…
原作で子持ちとか女と致してるシーンがあるとかは仕方ないけど固定スレでそれが萌えるって語る必要あるか？

>>63
じゃあとりあえず有りなんだね
既婚者や子供いるBはAB固定にはなれないとかそんな馬鹿なと思ってしまった

>>62
精神的な部分は問わないけど
肉体的にはA攻めB受けで絶対固定なスレだと思ってた

肉体的にA受けB攻めでも許すスレだったのか

いやABの肉体的な所だけは完全に左右固定でそこだけは決してブレない人達のスレでしょ

肉体的固定だけが絶対のスレじゃなく
肉体的にも精神的にもゆるい基準の固定も受け入れるためにあるスレで
受けノマは別腹でOKらしいよ

そうなると穏健派とか逆リバ不可とかスレタイ詐欺レベルだな

肉体的固定は絶対でしょ...
なんか話ややこしくしようとする人いるな

とりあえず受けノマは別腹ってことならその旨テンプレ明記したほうがいいと思う
今のテンプレだと受け×女性キャラは肉体的固定じゃないから許さない
って解釈してる人が多い感じだし

ＡＢにおける肉体的固定は絶対だしそこは前スレでも皆ブレてなかったよね
引っ掻き回すなよ

じゃあ受けノマや既婚子持ち受け有りって言ってる人たちが間違ってたのか

テンプレ追加に賛成
今更そこで揉めるとは思わなかった
ここは肉体的にもゆるいスレだよ
非童貞受けや攻めの穴弄りみたいなのも否定しないスレ
人によってはリバ同然の地雷もここでは叩くのやめましょうというボーダーのゆるい固定スレ

まあ彼女いたり好きな女子がいるキャラを受けにしてたって何の問題もないし
ここで叩く必要ないよな

既婚子持ちは攻めにしかなれないってこと？
それともそもそもカプにするなら固定ではないってこと？

Bが作中で結婚したらその瞬間から受け剥奪すんの？

>>74
好きな女子がいるだけなら肉体的固定は揺るがないけど
既婚子持ちだと肉体的固定が揺らぐから揉めてるんだと思う

肉体的固定は絶対！攻め経験ある受けなど認めない！って人と、
女性相手なら攻め経験ある受けもいいじゃん？って人がいるみたい

いやいや流石に皆わかってて言ってるでしょｗ
肉体関係の固定ってＡＢっていうＣＰ二人の話であって
Ｂが既婚子持ちだろうが関係ないよね…
既婚者同士のＣＰでＡＢ固定だって山ほどいるわけだし
なんか変なモメサ沸いてんのかな

攻めの穴弄りとか言い出したし明らかに荒らしだね…

>>77
既婚子持ちBだと、AとBの間ではもちろん逆転しないけど
B×他キャラにあたる（肉体的に攻め経験のあるB）のでNG…ということらしい

肉体的に攻め経験のあるBを許容するのか
肉体的に絶対一生受けのBしか認めないのか…

性経験の有無はともかく受けが過去に
女性と交際経験あると本気でショック受ける固定の人結構見かけるなぁ
あれどういう感覚なんだろ 受け×女性で攻め要素感じるから苦手なのかな

>>78
攻めの穴に入れたら肉体的固定が揺らぐけど
入れずに弄るなら肉体的固定には抵触しないんじゃないかな？

可愛い攻め女装攻め赤面攻めあたりまではともかく
女体化攻めΩ攻め攻めの尻穴弄りっていくらゆる固定スレでもわざわざリバ逆不可スレで話す必要あることなの
前者は精神的なものだし固定が確固たる信念で固定と言えばそうだと思うけど
後者は攻めに雌の器官存在して肉体的な部分まで侵食してるじゃん

>>78
荒らしじゃないよ
男性器さえ入れなきゃ指入れても道具入れても攻め固定って
ボーダーの引きかたしてる固定の人も何度か見たから
ガチ固定だと今度は受けから攻めにキスしたり攻めがフェラするだけでリバになる
どっちも自分はわからないけど本人は真剣だからしょうがない
あと攻めの乳首弄りとかも判断分かれたりするよね

>>80
逆に固定なのにショック受ける気持ちがわからないんだってとこに驚く
煽りじゃなくてわからない人にはわからないもんなんだね
そのまま受けが攻めになってるからリバに思えて苦手ってことじゃない

受けに元カノいたとか既婚者受けはキャラの設定によるからともかくとして攻めの穴いじり許容とか本気かよ…
性器が入ってなきゃいいとかいうレベル超えてるでしょ

攻め女装もダメな人から見れば何で女の要素を攻めにさせるんだ受けさせたいのかって話になるし
どこをボーダーにするかはもう本当に『ＡＢ間で肉体関係が固定されている』にしない？
Ａに突っ込みたいＢはもともと可のスレだし
ＢがＡに突っ込まなければ絶対に逆ではない
ＢがＡに突っ込もうとしても突っ込めないのが絶対
既婚子持ちはダメだこのプレイや趣向はリバだ逆だって話なら
このスレじゃなくてもできる

>>85
攻めの穴弄るだけで中には（性器以外も）一切入れないなら
肉体的攻め固定は揺らがないし問題ないような…

受けが女に突っ込んだことあるっていうほうが明らかに
「肉体的に受け固定じゃない」と思うけどな
受け固定じゃない受けでもOKなルールにするかどうかは決めないとね

>>86
攻めた経験のある受けは結局OKなの？
受けが男の穴に突っ込むのはだめだけど
受けが女の穴に突っ込む分には不問
ってことにするならテンプレにその旨書いたほうがいいと思う

今のテンプレだと「受けノマについては肉体的B受け固定じゃなくてもOK」
というふうには見えないから

既婚と攻めやったことあるBに関してはB×他キャラがダメだからダメって意見が出るのは分かるけど

尻穴に性器以外でも入れるのは流石に好み云々の話じゃなくないか

＞■このスレでの受け攻め固定とは（好きなカップリング=AB）
＞・肉体的にA攻めB受け固定
＞・BAやリバはもちろん、他キャラ×AやB×他キャラはNG
この『肉体的にA攻めB受け固定』とはどういう状態か？がそもそも人によって違うっぽいんだよな…

・相手の尻穴または女性器に、自分の男性器を突っ込むのが攻め
・自分の尻穴または女性器に、相手の男性器を突っ込まれるのが受け
自分はこういう認識
だから受けがオナホールや攻めの口に自分の男性器を突っ込むのはありだし
攻めが自分の尻穴に座薬突っ込んだことがあっても無問題

とりあえずそれぞれが自分の『肉体的受け攻め基準』を書いてみるのはどうだろう

＞■このスレでの受け攻め固定とは（好きなカップリング=AB）
＞・肉体的にA攻めB受け固定
＞・BAやリバはもちろん、他キャラ×AやB×他キャラはNG
この『肉体的にA攻めB受け固定』とはどういう状態か？がそもそも人によって違うっぽいんだよな…

・相手の尻穴または女性器に、自分の男性器を突っ込むのが攻め
・自分の尻穴または女性器に、相手の男性器を突っ込まれるのが受け
自分はこういう認識
だから受けがオナホールや攻めの口に自分の男性器を突っ込むのはありだし
攻めが自分の尻穴に座薬突っ込んだことがあっても無問題と思う

でも違う基準の人もいるんだよね？
とりあえずそれぞれが自分の『肉体的受け攻め基準』を書いてみるのはどうだろう

攻めの尻穴いじりは現実の男女のそういうシチュエーションと置き換えてるだけの人いるからな
エロいお姉さんが男の前立腺いじめるやつ

じゃあ受けがペニスの張形やペニバンで攻めを掘っても受けはチンコは突っ込んでないし受けが女的立場であるのは変わらないからABなんだ？
そういう嗜好だけど自分は固定って言われてもね…
それもう別に逆でもいいでしょってなるわ

オナホと座薬も微妙だけどまだわかる
でも指とかペニパンとか性的な意味で攻めの尻穴に触るのは全てアウトだと思うわ
男女と男男はまた違うだろ

>>92
あー男女に置き換えてるのかすごく腑に落ちた
でもどっちも男女じゃないし
攻めを開発してる時点で攻めが挿れてとか
受けが挿れたくなったらどうするんだよと思うから
固定としては苦手なシチュだな

アレだよね
既婚男とか元彼女有りってつまりノンケ受けとかが好きな人が言ってんじゃないかな
男に突っ込むとも突っ込まれるともまるで思ってなかった男を掘りたいみたいな感じの

>>95
>>94
男女と男男では違うルールにするべきって意見？

受け攻め固定はBL限定だという認識の人は少なからずいるよね
ここはそういう人達も受け入れるスレでいいと思う

流れとかなり異なる意見のレスするときだけでもNLと一言書いてくれると
スムーズになるんじゃないかと最近思う

NLとBL同視点で語られてもどうしても相違する事がある

>>99
BLの人はBLと書かなくてもいいのにNLの人にはそれを求めるのか

>>100
平たく言えばNLの人に限らず少数派の人がこういう見解もあるんだよって言うとき
スタンスをハッキリした方が分かりやすい場合もあるだろうにという意味だけど
特にNLの人はここにいるって忘れられるくらいなのだし

もちろん強制とか明文化して欲しいと思ってるわけじゃあないが

>>101
つまりBLは多数派だから「これはBLの話です」とはっきりさせる必要はない

101は性別書いてないレスを（実際BLとは限らないのに）全部勝手に
BL想定として読んでるからBLじゃないならそう言ってくれないとわからない
ってことね

ていうかNLって自分からしたら肉体的には男×女でなくなることがないと思ってるから逆リバ不可スレにいるとは思ってなかったわ
NLBLどっちもいていいけど話合わないこともあるし絡まれるの嫌だったら自衛で表記すれば

＞肉体的には男×女でなくなることがない
なんかちょいちょい「AとBの間でさえ逆転しなければOK」と
思ってそうな人いるけどこのスレC×AとかもNGだからね？
男女カプの人も攻めの受けに悩まされたりするでしょ当然

男女カプなら肉体的には男×女しかありえないの同意だ
だからBに彼女や嫁がいたら自動的にB×彼女になるし、Aが女体化したら自動的にB×にょたAになる
男は攻めにも受けにもなれるけど女は受けにしかなれないよね
道具使ってもそれは「肉体的な攻め」ではなく所詮ただの真似事、最終的に本物の男根を突っ込まれるのは結局女の側

攻めの受けに悩まされるのはどの組み合わせでも共通だろうけど逆カプリバの話になるとBLとNLでは話が噛み合わないこともあるでしょうよ

>>105
＞だからBに彼女や嫁がいたら自動的にB×彼女になるし

二次でわざわざ彼女や嫁を作ってたらそりゃB攻めと言われるけど
原作で彼女や嫁がいるBは固定受けとして扱われないの？
途中から嫁持ちになったBは固定受けではなくなるの？
これ自分的には重要だから意見聞きたい

このスレBL専用じゃないの？男女カプの人なんて一人もいないじゃん
テンプレにも「男女や百合もOK」とは書いてない
元の無印固定スレは男女や百合もOKと明記されてたのにそれが削除されてるんだからこのスレはBL専用ってことだと思う
（>>92とかは単に「現実の男女のシチュをBLに持ち込む」という例だからあくまでBL萌え前提の話）

>>107
嫁に突っ込んだBのどこがB受け固定なんだよ…

>>107
原作彼女持ち妻子持ちでも二次で受け固定なら受け固定だな

>>107
公式ノマカプだけは例外だと思ってる
でないと青年誌ジャンルとかだと固定名乗れない人達が増えすぎる

二次でどうやって受け固定にすんの？嫁や子供の存在を抹殺して存在しなかったことにすんの？原作の受けが攻めだってことは認めてるの？

そしてもし公式で攻めが掘られ経験があることがわかっても「二次では攻め固定だから！」と同じ事言えんの？

>>108
>>109
>>110
ありがとう、意見は割れるんだね
自分は原作は原作二次は二次で考えるタイプなので二次でAB揺らがないなら固定だと思ってるしタグもABしかつけてないんだよね

>>110
固定名乗らなければ解決だと思うんだが…公式ノマカプは別腹！を許すと際限なくなりそう

>>112
ID:TgEiSIKNは荒らしだから真に受けなくていいよ

Bと嫁の子供が原作通り存在してる二次創作にABタグしかついてなかったら普通に嫌だよ…

え、なにまた攻め女体化は固定じゃないとかになるの...めんどい

BL原作じゃなきゃ攻めにも受けにも彼女がいるなんてわりと普通のこと
それが許せないID:TgEiSIKNは別の固定スレで彼女持ちのB受けなんて受け固定じゃないって叫んできて

公式はノーカン（公式で掘られ経験がある攻めでも二次で攻め萌えならOK）って人が多いならもうそれでいいんじゃない
原作BLじゃなくてもたまにそういうキャラいるよね、最近のジャンルでも男キャラが掘られてたの発覚してなかった？

>>118
原作で掘られた経験を重視するなら別の男に掘られたその時点で固定Bにもなれないね
公式はノーカンでいいんじゃないかな

既婚子持ちで今まで女抱いた経験しかないBが
Aに出会ってあれよあれよという間に抱かれてしまい
「まさか妻も子もいる自分が抱かれる側に回るなんて…」
ってなるみたいな展開を好きな人は
確かに一定数いそうだ

肉体的なA受けB攻めは絶対！ってルールにするより
公式設定なら肉体的なA受けB攻めもありってルールのほうが
実情に即してるのかもしれない

既婚者男が受けになるのも普通に男女っぼく見える
昼ドラみたいな

>>80
あくまで攻め受け二人の肉体的関係性での固定
単一としての固定　では感じかたも違うかも

AB萌えしてたら公式がCAとDBでくっついてしまってギャー！となったことはある
Aが公式受けなのは残念だったけどABは今でも好き

>>123
あるあるあ
AB萌えしてたら最後公式CAきたw
でもまぁやっぱりABが好きだし萌えるし今でも描くならABだわ

>>124
原作と気が合わないとつらいよね…

自分は公式はABだって最初からわかっててもBA萌えしちゃったりすることもある

公式ってことはジャンルがBLゲーとかBL漫画なのかな

>>126
BLジャンルなこともあるしそうじゃないこともある

BAとして描かれてるものを勝手にAB変換してるってこと？
うげぇ〜

>>128
そういうのいいから別のスレでどうぞ〜

>>129
BA作品をAB変換で萌えるのって嫌われる似非固定の典型では？

AB作品をBAで読んでいるのは気持ちのいいもんではないよね
個人的には別にBAで読んでもいいけど口にだけは出さないでほしいわ

>>120
まさにそのタイプ
子持ちではなく元カノがいたという原作設定なんだけど

BAでAB萌えするのも
彼女のいたキャラで受け萌えするのも
やってることとしては同レベルなのでは？

そりゃ作者の意図と違う萌え方してるのは褒められたことじゃない
だから隠れてこそこそやるんだよ
それは元カノいたのに受け萌えしてる>>131も同じだと思う

好きな書き手が攻めの受けカプアンソロに参加しててちょっとダメージ受けた
逆リバよりはまだ許容できるけどやっぱなんか嫌だなぁ

>>120
自分もそれ
Bは女相手には攻めだけど男相手には絶対受け固定がいい

そういうこだわりなのは理解できるけど
それで左右固定名乗られると誤解を生みそうだし各方面に迷惑かかりそう
外ではそのまま「NLではB攻め、BLではB受け」って自己紹介してほしいな
スレ外で単純に左右固定を名乗るのは個人的にやめてほしい…

そういえば逆リバ嫌いスレが「CAとABが好きだけどそれぞれのカプで固定しないと地雷」
みたいな嗜好の人のスレだったよね
NLならB攻めもいけるのって左右固定というよりそっちの嗜好ではないんだろうか
相手によって受け攻め変わるけどカプ内では役割固定っていう

やっぱり女相手だろうと攻めたらそれはもう攻めじゃん…
攻めも受けもやるならそれはリバキャラでもう固定でも何でもないだろ…
このスレが緩めなのは初めからだけど固定である意味が無くなるからそこだけは流石に守らない…？

AB内で固定という意味だと思ってたわ

女A×男Bの固定もあるにはあるぞ

非童貞受けや子持ち受けを追い出すのはおかしいって話だったよね

BAも読めてBAのAの解釈が自分にぴったり！って大喜びしてるABの人に
（BAのAはかわいいを強調した所謂受け要素盛り、BAの方が圧倒的メジャー）
うちのABのAがかっこよくてイケメンですね！って褒められてやや複雑
あっちをぴったりって思ってる人から見たら、こいつ攻めにするのに盛ってるなーって見られてるんじゃないかって思えてきてね
悪気あったり皮肉で言ってるわけじゃなく、強いて言うなら「こういうのもアリですよね〜」的なのだろうと頭ではわかってても喜びきれない
しかも、かっこいいAも目指したけど基本的にうちはヘタレ攻めで襲い受なんだよ…複雑だ

いやいやいやAB内だけじゃないでしょ受けだけど他キャラには攻めとかってのはNGと>>1にある
Bが受けなら誰相手にも受けでなければならないのがここでの固定でここでのルールだろう…
だから流石にそれは守らないか？と言ってるだけ

公式と二次の区別つけてない人はわざと？
公式でＢに彼女や奥さんがいても二次で肉体的にＡＢ固定ならＡＢ固定でしょ

自分も>>144と同じ考えだな

>>144
公式ではB攻めだけど二次で肉体的にB受け固定って
具体的にどういう状態かよくわからないんだけど…
>>120みたいなのはなしってことかな
元々受け萌えしてたキャラが後から結婚したなら
結婚前の設定だけで萌えるのはありだろうけど
元々既婚で子持ちのキャラの場合はどうするんだろう

公式がA受けB攻めだとしてもA受けB攻めはNL含めて苦手
二次創作ではA受けB攻めをNL含めて見れないし見たらダメージ
くらいなら一応固定かね
二次のA受けB攻め見たり語ったりするのはさすがにないよね

>>147
公式のB攻めNLカプを公式の範囲で見たり萌えたり語ったり
するのはいいのかな

>>148
だからそれが駄目って話でしょ

>>146
少年誌ではＢに彼女がいることもあるし青年誌ではＢが妻子持ちのこともある
癌種の吉良のように途中でＢが彼女と一線を超えてしまう作品もある
極端な例だけど鱒男×海苔助で逆リバは描かない読まないという人は自分的に受け攻め固定
海苔助は妻子持ちだけどその人の二次創作の中で海苔助は受け固定なんだから

>>149
公式B攻めNLは二次では見ない萌えない語らないのは前提で
公式のB攻めNLを「公式の範囲では」見るし萌えるし語る
って場合のことなんだけど…
例えば原作にあるBと嫁のラブラブエピソードとかさ
それすら「見ない萌えない語らない」を貫くのかなと

>>150
＞海苔助は妻子持ちだけどその人の二次創作の中で海苔助は受け固定
その人は乗り助に妻子がいないパラレル設定の
二次創作しか絶対に描かない読まないということで合ってる？
原作設定のオールキャラも絶対読まないし
原作設定の益男×乗り助も絶対読まない的な

NLはノーカウントで受け攻めはBL限定
そういう認識の人は多いしそういう人を追い出すなってことでしょ

名前欄ごめん

BLとNLごっちゃにしてる人ってわざとやってるだろ
女体攻め萌えしてそう→ ID:TgEiSIKN

>>151
カプの為に原作があるわけじゃないから、原作を語る上で「公式の範囲内」で見る読む萌えるのは有りかなと思ってる

二次で彼女嫁子供の扱いをどうするかは人それぞれかなぁ
存在を匂わせないのがいい人もいれば完全に消してしまうなんて酷いと思う人もいるしね

A受けB攻めには「公式の範囲内」で萌えるのもなしでしょ
見てしまうのは公式だから仕方ないけどそこに萌えたらさすがにアウトだわ
萌え語りもアウト
公式だろうとA受けB攻めに萌えてるのに固定を自称したい理由がわからない

うーん公式ならあり派と公式でもナシ派で意見がわかれるね
>>156的には受けと嫁の結婚を祝福できたら固定じゃない感じ？

あっ訂正
Bと嫁どころか原作のB単体に萌えるのもだめなのか
公式のBが攻めな場合、原作Bに萌え＝B攻め萌え　になっちゃう
つまり「原作は一応読むけど原作のBには一切萌えない・
二次の受け改変Bしか好きじゃないなら固定名乗ってよし」
というのが既婚子持ちBについての>>156の固定の条件？

>>155
＞二次で彼女嫁子供の扱いをどうするかは人それぞれかなぁ
＞存在を匂わせないのがいい人もいれば完全に消してしまうなんて酷いと思う人もいるしね

そこ人それぞれで済ませちゃ駄目だと思うわ…Bが嫁と結婚して子供生ませてる公式設定をそのままにしつつB受け固定名乗るとかねーよ完全に消せよ

もうこれモメサでしょ
そうじゃないとしてもこのスレには合わないわ

どっちがモメサだよ

モメサの固定名乗るな芸飽きた

「Bが女を抱いた経験がある」という設定のABを描いたり読んだりするのは問題
エロがなければ女抱いてもいい・公式なら女抱いてもいいという訳ではない
例え公式で女抱いてても二次にはその設定を一切持ち込まないのが大切

そんな自分ルール持ち込まれても

>>139＝>>164こそまずはテンプレを読もう

■このスレでの受け攻め固定とは（好きなカップリング=AB）
・肉体的にA攻めB受け固定
・BAやリバはもちろん、他キャラ×AやB×他キャラはNG

>>166
それは二次の話であって公式の話じゃないよ
BLなら公式ノマはノーカンで二次やってる人がほとんどでしょ

>>135と同じCP状況
>>152の認識でこのスレに来てた

公式ノマカプノーカンっていうのは
原作ではBが攻めで非童貞であっても
二次ではBが受けで童貞設定を貫いてるならよしってことだよ

二次創作の中で「公式ノマカプB×C前提のA×B」を
読んだり描いたり萌えてたりしていいってことじゃなく

公式ノマカプノーカンて
受け攻めの概念を公式ノマカプに当てはめないってことだよ

>>169
それはつまり>>158であって原作で非童貞の単体Bは拒否するってこと？
原作があってこその二次でB否定ってどうなの

>>170
公式ノマカプB×CはB攻めに含まれないってこと？
エロがあっても？

>>171
原作と二次は分けて考えようよ
公式は公式、二次は二次でいいじゃん

何もかも公式通りにしなければいけないことはない
二次で捏造に萌えたから公式否定というのは早計
捏造カプに萌えつつ原作を好きなのが普通だと思う

>>172
「受け攻め固定の人が公式女絡みはノーカンだった」
という愚痴をよく見かけるからそういう意味でしょ？

非童貞設定のBでも受けは受けだよ

>>173
ああ、ごめん勘違いした
公式と二次を別に考えてAB萌えつつ原作と公式の関係も好きは大賛成です

>>174
受け攻め固定を名乗ってる人が公式女絡みはノーカンだった
（女絡みならB攻め二次いけるリバ者だった）
って愚痴だと思うよそれ

>>175
そうそう
原作の攻めBや原作のB×Cに萌えるだけならいいと思うんだ
でもそれを二次にまで持ち込むのはさすがにね

>>174
＞非童貞設定のBでも受けは受けだよ
だよね
公式で非童貞設定なら二次でも非童貞設定じゃないと不自然

>>176
いやいや原作の攻めBや原作のB×Cに萌えるのもなしでしょ固定なら
せいぜい許容できるくらいまででB攻めに萌えるのは公式だろうとないわ

最近もしかしてこの人は固定なのかなと思ってた人が
熱くBノマ感想語ってるの見てがっかりしたところだ
攻めとしてのBに萌えてるとしか感じられなくてほんと幻滅した
いかにBが誰かを攻めてる姿がいいかとか知らんわ…

原作のBが非童貞な場合原作読んでBに萌えちゃいけないのか

>>180
NL攻めのBに萌えてるのにB受け固定表記してたら表記詐欺になるだろうね
原作Bは非童貞設定以外は萌える
過去の女性経験がなければよかったのに…みたいな感じならまだわかる

なければよかったも何もそれがBなんだから仕方ないよ
B×誰かのノマカプに萌えてるわけではなく
ただ公式そのままのB単体に萌えてるだけ

補足
ちょっとフェイク入れるけど自ジャンルのBは女好きでタラシで経験豊富な上
非童貞なのがはっきり描写されてるキャラ
だから「非童貞じゃないB」ってかなりBのパーソナリティの否定なんだよね…

>>181
いやBは作者が攻めとして描いてるキャラなんだから原作のBに萌えちゃだめでしょう

BA作品読んでおきながら「受け攻めが合わない以外はめっちゃ萌える、これがBAじゃなくてABだったらよかったのに…」って言うのと同じだよねそれ

非童貞設定のBが男同士の絡みでは受け固定になる
それに萌えてる人がいてもいいよね

>>184
＞いやBは作者が攻めとして描いてるキャラなんだから原作のBに萌えちゃだめでしょう
それはさすがにどうなの…

そういやガチ固定さんは妻子持ち彼女持ちのキャラは攻め認定で最初から受け萌えはしないんかね？

自分は彼女や妻子持ちキャラは二次ホモ萌えしちゃった時は必ず攻めになるわ…

まあ例えば偉人の名を借りた作品とかだと普通にキャラとして嫁がいることもあるし
キャラとして出てなくても作品を語る上で欠かせない背景の歴史上には嫁が必ずといっていいほどいるし
そういうキャラを作品での見た目や性格によっては受けにしたいって人もそりゃいるだろうなとは思うがなあ

>>186
攻め認定も何もその場合のBは公式攻めなキャラなんでしょ？

どういう気持ちで攻めBに対して受け萌えできるのか聞いてみたいよ
エロなしだからって無理やり脳内で受け変換する感じなのかな
それともエロゲ主人公みたいなガチエロシーンある攻めキャラでも受け萌えできるんだろうか

思いつくエロゲ主人公1人しかいなかったけど受けで検索かけたらあったよ
数は少なかったけど右固定総受けが大半な感じだった

その人たちが原作のガチ攻めなBやB攻めエロシーンにも萌えてるんだとしたら固定とはちょっと違うかもね
単に二次ではB総受けしか描いてないってだけなんじゃ

妻子持ちや彼女持ちって単なる設定でそこからエロを想像するわけじゃないからなあ
攻めという認識はないわ

自分は二次でB受けしか描いてないなら固定だと思う

>>189のエロゲーの主人公であっても
と補足

受け攻めってBLやGL用語だと思ってたよ
NLでも受け攻めを使うとは知らなかったなぁ

>>189なら男×主人公だよ
総受けは女含んでたかもしれないけどそこまで見てない

あと女×男は女攻めとか言わなかったっけ

ID変わってるけど>>189です

原作のB（公式攻め）やBノマ（公式カプ）に萌えてる
二次では「原作通り攻め経験のある非童貞Bが受けに回る」という設定のB受け作品を描いたり読んだりしている

原作のB（公式攻め）やBノマ（公式カプ）に萌えてる
二次では「原作と違ってBが童貞」という設定のB受け作品のみ描いたり読んだりしている

原作のB（公式攻め）やBノマ（公式カプ）には萌えていない
二次では「原作と違ってBが童貞」という設定のB受け作品のみ描いたり読んだりしている


一番上は「二次でB受けしか描いてない」には当たらないような気がするんだよね…
これBがリバキャラになってるよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

ID:Umd23fEs
公式攻めとか無茶苦茶言ってるな
女を男と同等と考えてるの？こういう人ってBLに口出すのやめて欲しいやっぱりBL以外は別スレにして欲しい

>>198
それだと公式がBLの場合はどうすんの
BLゲーの攻め同士のカプとかたまに見かけたことあるけど

公式がBLで受けが女性経験あるというのはあるけど
男相手なら受けるだけなら受け
攻め扱いにはならない
左右固定ということになるよ

BLは男×男でカプを見る
だから攻めの女体化だとまた話が違ってくると思うけどね
それやったらリバになると思う

相手が男でも女でも受けは受けで攻めは攻めだよ
NLでもBLでもGLでもキャラ単位で受け攻めは変わらない
勝手に男女や公式なら受けが攻めてもいいとか
攻めが受けてもいいとか固定スレでやるのはやめてくれ

NLノーカンの人はNLならA受けB攻めいけますが
同性カプ内では役割固定になりますって説明すればいいだけでは
相手によって受け攻め変わるけどカプ内では絶対に固定って説明で足りるはず

BLでは女相手に攻めキャラとかないから
ノンケが受けという場合彼女いたことある非童貞がほとんどだけど
攻めやリバとはされないよ
男相手に攻めか受けかで語ってる

相手が男でも女でも攻めとしてやることは同じなんだから攻めじゃないは詭弁だよ
挿入する側になったらそれが攻めだし挿入されたらそれが受けだ

詭弁もなにもBLはNLと多分同じ感覚で男女関係見てるだけだね
GLの人でしょ女でも攻めがいるのは
それを基準でBLやNLで語られてもね

NLの人は男キャラを攻めとして見てるし女キャラを受けとして見てるよね？
BLと萌え方はそう変わらないしテンプレもやってることも同じだよ
普通にNL者も受けとか攻めとか言ってるし何が違うのか本気でわからないわ
ここは男でも女でも受けは誰相手でも受けで攻めは誰相手でも攻めってスレで例外はない
受け攻め固定っていうのはそういうものだよ

NLで攻め受けとかないだろ
攻めの女体化で揉めた時も感じたけどGLとは明らかに感覚違うなと思うな
平行線だろうな

>>207
それはあなたが強固な女受け固定だからじゃないの…？
ここは女キャラ攻め固定もいるスレだから女は何がなんでも受けなんだってルールを
通そうとしても無理だよ

受け攻め固定っていうのは挿入する側が攻めで挿入される側が受け
同じキャラが挿入する側になったり挿入される側になったりはしないという嗜好で例外はない
受け攻めにこだわりが強くて逆カプ地雷です！って人でも
Aは総攻め固定だけどC相手になら受けになりますとか
AB固定だけどお互いが相手なら同軸逆転に限り萌えるとか
それぞれ例外がある人も世の中には多い
NLノーカンもその一つでしょう
そのこだわりはわかるけどそんな個人ごとの例外をいちいち固定として認めていったら
最終的にはここは雑食スレになってしまう

>>200
BLゲーの攻め同士のカプのこと聞いてるんだけど…
A×男主人公、B×男主人公が公式な場合だよ
この場合、二次でABのみ描いてればAB固定ってことになる？

NLの男を攻めというのは違和感があるね
非童貞の受け、女性経験のある受け、受けの女絡みとはいうけど
女に対しては攻めとはあまり言わないよね
受け攻め固定は男同士の場合だけという認識でBL二次をやってる人を
追い出す必要はないでしょ

>>210
「女に対しては攻め」って普通に言うしCが女でもB×CとかBCって表記するよね？
Bが受けなのは男同士の場合だけ！Cが女ならBCも萌えるし描くよ！って人を固定扱いするのはちょっとなぁ

>>209
公式ノーカンの法則を適用するなら原作でB×男主人公のエロシーンがあってそのエロに萌えててもOK
ってことになっちゃうけど正直受け入れたくない

NLの話題はしなきゃいいだけじゃない？
NLとBLは別物だし

>>212
女はノーカン派の人は「普段女抱いてるBが受けにされるの萌える」っていう雑談とか
「受け×女も好きだと固定じゃない扱いされてつらい」っていう愚痴とかを言いたいんじゃないの？
知らんけど

こういうときこそ穏健派の看板らしく公式のみ例外でいいじゃん
長々とやる話題じゃなくない？

>>213
どちらも軽く話すくらいなら良いんじゃないの
>>214も言ってる通りそれぞれ長々と話す話題でもないと思うし

公式のみ例外
分かりやすい

BLジャンルで公式がBA
原作のBAも萌えだけど二次ではその普段のBAがひっくり返ってABになるとこだけを見たい
というのもありということだね

原作のBAは好きだけど二次ではABしか描かないし読めない二次のBAは無理ならいいんじゃない
そこまで逆張りなら愚痴も濃そうだw

原作だろうとBA好きでBAに萌えてる人のどこが固定…？
BA前提のABが好きなただのABAでは
そこまでゆるゆるにするならスレタイは
「部分的に受け攻め固定な人のスレ」とかにしてほしい

公式のみ例外ってノマの話だよね？

「公式ノマのみ例外」じゃなく「公式のみ例外」にするって話なんじゃないの？

公式でもBAに【萌えてる】時点で固定じゃないじゃん…

そういう事実はあるけど萌えないから二次ではABやってるとかならわかるけど

また「Bは公式攻めなんだから原作のBには一切萌えちゃだめ」理論の人？

やたらと公式に騒ぐ人はBLジャンル者に思えてきた

B攻めに萌えてなければB非童貞ABを描いていいのか？とかも問題だよね

>>223
一切萌えちゃダメなんて言ってないんだけど。
性格も見た目もAとの(身体意外の)関係性も好きなんだけど、
身体の関係性考えたらABの方が好きだって事

でもこれを言うと身体の関係が公式でもBAである以上性行為をしてないBAをAB変換して見てるから固定じゃないとか
Bは攻め要素あってのBだから部分的要素に萌えないなら公式Bを否定してるになるのか？

公式BAが好きな人はAB固定を名乗った上で「公式BA最高！！」ってツイートしたりするの？

今のジャンルはモブレ好きな人多くてｳﾍってる

モブ×攻めキャラが割と人気なジャンルだから辛い

>>226
自分は公式BLジャンルじゃないから知らんけど…

公式BC（ノマカプ）が好きな人はよくAB固定を名乗った上で
今回の原作はBCちゃん可愛かった〜とBC萌え語ったり
非童貞Bの二次描いたりしてるよね

>>229
それ固定名乗る必要がどこにもないよね
ABとBCが好きです！でいいのに

逆カプが嫌いなだけで安易に固定名乗る人が多すぎだと思うわ

「逆だけじゃなくてA受けB攻めが嫌い（公式をのぞく）」って定義だとこうなる

公式カプは別腹萌えって人の書き込みを許すのは賛成
公式カプは別腹萌えなんて固定じゃないと思って愚痴る人の書き込みを制限するのは反対
BC萌えの人がいてもいいけど
BC萌えなんて固定じゃないという主張も許可してほしい

ええー…
BC萌えもBA萌えもCA萌えも公式だろうとないでしょ…
萌えてはいないし好きでもないけど地雷まではいかない
公式がこうじゃなかったらもっとよかったって人ならともかくさ

A受けB攻めに萌えてしまったら固定としては終わりでしょ
素直に受け攻め固定じゃない自分を認めて他スレに行くべき

公式ノマ萌えなら別腹でOKじゃないの？
公式BLのBAに萌えてるならAB固定とは言えないと思うけど

公式NLも公式BLも同じだっての
別腹ってなに？
別腹でリバ萌えてるのと完全に同じだよね
A攻めB受けに萌えたら一律でもう固定じゃないよ

最後の行はA受けB攻めね

なんでBLがだめでノマならいいのかわからない

BLではBは絶対受け固定でB関連のNLも好き
ってのはよくあると思うけど
まずこのスレはBLカプのスレだからNLの話はスレチでしょ

勝手に百合やNLの固定者を追い出さないでよ
スレ違いなのはリバキャラに萌えてる方だ

>>237
自分がNL別腹のリバキャラ萌えだからでしょ
自分だけはリバキャラ好きでも固定ってことにして！公式NL以外は同じ固定だよ！って
公式逆に萌えてる時点で同じでもないし固定でもないわ

BLのスレとも書いてないが男女や百合がいていいスレとも書いてないんだよな現状…
っていうか百合で固定ってどういうことなの？百合って受け×受けになるよね？

公式と二次を同じ土俵に上げるのが分からない
公式カプあるんだから勝手にBLや捏造カプにすんなって公式カプ者に言われてはいそうですねとはならんよね

受け攻めってBL用語だと思ってたからNLや百合は除外してたわ...

>>240
百合でも攻め×受けの固定は普通にあるよ
女だから攻めが受けてもノーカンねなんて言われたらBLと同じくらい不愉快だ

>>243
具体的に何をどうしたら攻めで何をどうしたら受けなの？
BLみたいに明確な定義があるならソース示して

百合カプ者じゃないけど貝合わせで上になってる方、もしくは主導権握ってる方が攻めなイメージだな

>>244
人によるんじゃない
ふたなりや道具使っての挿入基準で考える人もいれば精神的基準で考える人もいるよ
自分は攻めが挿入されるのはアウトで受けが挿入するのもアウト

主導権握ってる方とか
精神的基準とか
人によるとか
そんなんじゃ全然明確な基準じゃないよね
ふたなりや道具使っての挿入を基準にするならふたなりなし道具なしの百合は
やっぱり受け同士プレイってことになるし

どっちにしろ「人による」「自分はこう」としか言えなくて百合界全体の肉体的基準が示せないなら
このスレでいうところの『肉体的にA攻めB受け固定』にはふさわしくないんじゃない

>>247
挿入なし行為での百合攻めがなんで受け扱いになるのかさっぱりわからないんだけど
挿入なし行為のBLだとどっちも攻め扱いになるの？

BLもNLも実際に挿入行為が伴わないカプなんていくらでもあるよね
挿入なしカプは全て受け攻め固定とは認めないって肉体的基準の過激派すぎる意見では

>>248
BLは肉体的に挿入が可能だから行為がなくてもこっちが攻めこっちが受けと決められる
攻めはオスだし受けはメスになれる

でも百合はそうじゃないよね、攻めはオスにはなれない
貝合わせとか完全にメス同士の行為では？

>>249
道具もふたなりもあるので百合でも挿入は可能だって言ってるんだけど…
合体させるかさせないかは完全に描き手の好みの問題でしかないよ
百合の攻めは挿入できるできないで言うならできる

それはそうとして挿入なしカプでも受け攻めはがっつりあると思う

>>250
＞道具もふたなりもあるので百合でも挿入は可能
それって結局「女の肉体」そのものは挿入不可能で攻めにはなれない
そのままでは所詮受けしかできない体ってことだよ
道具やふたなりをプラスしたところで攻め寄りリバがせいぜい

もちろん男なら挿入なしカプでも受け攻めはがっつりあるけどね

あと道具やふたなりを基準にするのは>>250の個人的好みでしかないんだよね？
道具やふたなりが嫌いだからいっさい考えられないって人はどうしてるの？
個人的嗜好による自分ルールを語るんじゃなく
百合界全体の肉体的受け攻め基準のソースをきちんと示してほしい

>>252
ふたなりといえども男性器を挿入してなお攻めとは言えないし
男性器を挿入されても受けではないって理屈は無茶苦茶では…

あとBL全体でさえ受け攻め基準の一致した見解なんかないのに百合であるはずもないよね
ID:zg27gmptの主張がよくわからないんだけど結局百合の受け攻め固定を否定したいの？
百合には固定なんかいないし全員がリバだと？
いくらなんでもそれは過激派すぎる意見だわ

ふたなりとか男体化なら男性器挿入したら攻め（またはリバ）だし
挿入される受けじゃない？
でもそれは百合全体のルールというより単に「女のままだと攻められないので
男性器をプラスしてBLに合わせた場合」だよね

BLは男性器挿入したら攻め挿入されたら受けという基本の大原則はあるじゃん
（もちろん他の部分で揉めることはあるけど）
でも百合の場合にはそういう基本の大原則ってないの？
精神とかリードするとか人によるとかでしかないわけ？

百合の場合は肉体基準で受け攻めを決めるのは無理があるってことじゃないの？
自分も肉体基準の受け攻め固定はBL限定だと思ってる
NLでも特殊な場合は女攻めという言い方するけど通常は使わないよね

女体化はBLの亜種
ふたなりは百合の亜種

NBGL関係なく公式と二次は別物で同じ土俵ではない
となれるならあとは嗜好問題であって二次でAB揺らがないなら固定であってNBGはさほど問題ではなくない？
百合で挿入あろうとなかろうとその人がABしか扱ってないなら固定でしょ？

原作が好きで公式カプを語ることもあったとしても
あくまでも二次での取り扱いで判断したい

公式なら逆リバに萌えてもいい
公式なら逆リバ好きでもいいとか固定的にありえない
公式の逆リバには苦手意識がある
そうでないなら完全にスルーで沈黙を守るくらいでないと
ここで繰り返し公式なら逆リバ萌えてもいいでしょって主張されても困るんだが
ダメだよ固定スレなんだから

精神的に逆っぽいとか読んでいて逆っぽいとかリバっぽいとか
そういうの勘弁してほしいって人のスレだよね
だから二次でAB断定しててそれしか描いてない読めないなら固定判断していいと思うんだ

公式が苦手ならそれでいい

公式カプも好きなAB好きをリバ扱いするのはやめて欲しい

公式が逆リバでその公式が好きなら逆リバ好きでしかないでしょう
AB内では左右固定でBAやリバは地雷ですが公式の逆リバカプは好きって表記するしかないよ

公式のAやBには好きな人がいるとして
その原作のAやBが好きだから恋愛を妄想したいならそのまんまA×好きな人 B×好きな人、もしくは好きな人×A 好きな人×Bにすればいい
BLにしてるならホモにするな
GLにしてるなら百合にするな
公式外男女カプなら捏造するな
公式カプを準拠にするならこうなる

公式も好きだけど(好きじゃなくてもいい)自分はこういうの見たいし好きだから二次でABにする
例えBLジャンルで公式が逆でも二次だから許される世界はあるしそこを貫くのが固定じゃないの

公式を絶対で考えると固定も逆もリバも糞もないよね

公式が絶対とかそんな話じゃないのですり替えないで
単純に逆リバを好きかどうかの問題だから
逆リバカプが好きだったり萌えたりするなら逆リバ者
公式だろうとBAやBCやCAを好きな人を固定とは言わないという単純な話
それらを好きだけど固定でいいでしょってごねるのがおかしい
公式の逆リバカプは好きではないというなら固定でいいけどさ

公式カプがBCなら公式の単体Bを好きなのは×だよ
BA者の描く単体Bを好きなのが×なのと一緒