>>1乙
今でもSNSでその傾向は加速中だが
描き手が描き手を消費して無産が輪に入れない女性向けみたいな構図が出来上がりつつある
たくさん印刷して無産海鮮に媚を売らないと赤が出る時代と違ってネットは発表するだけならタダだから
商売にする目的の人以外の同人は俺嫁無産無視の方向に向かうんじゃないかな
と言うか殆の絵描きは他に仕事持ってる社会人の戯れなわけで 男性のオタクが作者層と買い専は女性よりも分離してるという傾向があるだろうけど、男オタクだと作者層に好かれる作品やジャンルは買い専の好みとはそんなにはっきりと違うものなのだろうか。
Twitter見てても特に「作者層に好かれる作品やジャンル」というものがあるようには感じられないのだが。
>>4
ソシャゲやブラゲみたいな回復に時間経過が必要だったり
戦闘が短く自動化で行われるようなタイプは空き時間が多くて
作者側には結構相性が良い、逆に長時間画面に張り付いて
自分の時間が奪われるようなモデル(やり込み系のアクションRPG)
とかは一般的な人気タイトルでも然程作家人気出ない感じ >>4
むしろヒエラルキー的なものという意味だろう
海鮮にとってある程度以上の規模のサークル運営する
(人気のある)二次の作者は雲の上の人として奉らないと
いけないという空気は今でもあるように感じる >>4
艦これが男性向け同人で大人気になった理由の一つがアクションゲームではないことだと思う
他のソシャゲほど時間回復考えなくていいし、他の作業の片手間に進められるのも利点
とは言え気をつけてないと大破進撃からの轟沈や回復忘れて出撃みたいな事故発生するけど 前スレの最後の辺り、なんでキャラ萌え度だけが人気の尺度みたいな話になるんだ?
ストーリーとかどうでも良いの?
ここは同人板だから、同人的に人気が出るかはキャラ萌えに掛ってるから、
その視点で語ってたのか?
>>6
そもそも絵師が自分より上手い奴の真似しかしないからな
商売ならこっちのほうが売れるからで金のために嫌々やるかもしれんけど
趣味の同人ともなれば神絵師の言うことが一番ありがたいことになる
流行ってるから流行るという女性向けと違って百人の無産より一人の神絵師だ
で、たいてい神絵師ってのはなりきりではなく俯瞰視点なことが多いので
一般人に近い俺嫁を求める有象無象の意見は無視される
SNSだと更にこの傾向が強くなった >>4
作品はそこまで違わないような気はするが、エロ同人のキャラ選択は全然違う場合が良くある
こないだ驚いたのは、亜人ちゃん。キャラ人気投票だと、1. ひかり 2. 雪 3. 佐藤先生
なんだが、とらで検索するとほとんどが佐藤先生。胸でかいサキュバス教師が圧倒的供給を誇る
ぶっちゃけ鹿島と同じパターン
売れたかどうかは知らんけど >>8
＞ここは同人板だから、同人的に人気が出るかはキャラ萌えに掛ってるからその視点で語ってたのか?
はい >>9
それ、そのまま解釈すると神絵師って、読者の求めない漫画描いてばかすか売れてるって事になるんだが
普通そう言う人って、絵は上手いけど島中ってパターンにならないか？ >>10
作者受けするのは決まっておっぱいだよねママキャラとか人妻とか女教師キャラへの食いつきがいい >>13
人妻だと、旦那とやりまくりだから淫乱だろうみたいになるんだろうね
旦那とご無沙汰で溜まってるとか、背徳感とか、母性とかも容易に入れられるし
よく言う処女信仰とは逆 >>12
コミケ時代はそうだったんだが根本的にはあの神絵師にお近づきになりたい！で絵を描くってことが増え言えくてるから
フォローしてる絵師以外は聞く耳持たないみたいな人がどんどん増えてる
もうかなり前になるんだがweb絵師集団mixiお隠れ騒動ってのがあってね
mixiはログインしないと中が見れない上に最初は既存会員の紹介制だったんだな
で、ネット系に目ざとい絵師が先に入ってそこから紹介される絵師だけが中を見れる状態になりかけた
この時絵師だけmixiに篭って俺らに絵を見せないつもりだな！って無産の暴動に近い荒れ方をしたことがあった
で、紹介してやるからお前も入れるぞ！って感じで有象無象がmixiにあふれてきた頃
今度は絵師はpixivに一斉移動してまたさっさとフォローし合うという追いかけっこ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目の女性向けと違い男性絵師同士の繋がりは
個人サイト時代の相互リンクから今のツイッターまで変わってない人だらけだ そもそも島中どころかコミケに行ってないって人すら増え始めてるしね最近は
web絵師は商売特化の男性向けスレにいる人達とは全く違う流れで動いてる
で、そういうweb神絵師の出世頭が島田フミカネ
あんだけ売れてるにも関わらず俺嫁層の要望とかどこ吹く風と百合ばっか描いてるし
フォロワーもそれに近いものばっか描いてて無産とか知らねとばかりに絵師同士つるんでる
>>16
行っても限定グッズ目当てに商業ブースだけに行って同人ブースには行かないみたいな人も多いしな けもフレ二次創作が完全web限定のとんでもない盛り上がりを見せてるのも
こういった層が分厚くなってきた証拠と言えるな
>>17
百合層の需要を掴んでがっつり売れてるならそれで十分だと思うが >>20
昔だったらこうすればもっと売れると編集がダメ出ししてる流れになるし
大量に刷る商売同人なら在庫の山になるわけでその辺がネットコンテンツ
ただ読むだけの無産を勘定に入れてるかどうか 同人ではなく作品キャラの知名度向上に伴って本業の売り上げに貢献するという発想なのでは
根本的には分かるやつにだけ見てもらえればいいみたいな空気だね
>>21
同人なら好きなのを描けば良いし、在庫の山になるなら次減らすだろう
減らさないなら在庫が消えるくらいは売れたって事だろ
大体編集が売れ線狙って指示出して、二番煎じが大量発生してつまらんと文句出るし >>24
そもそも他のネット絵師にしてもそうだが本出してないねん >>19
もうイベントに出て紙の本として出したいっていうのが一種のフェチ嗜好なんだよ >>20
いやそもそも百合描きなんて印象全く無いからその人
女体とパンツとメカフェチの人。百合じゃ売れんよ 金がかかってる訳でもないし絵師同士で通じればいいって話だからね
そういうノリのままずーっと固まってきた連中だからむしろ百合でもメジャーな方
ただの無産観客の評価とか知ったことじゃないというかむしろ邪魔
はいむーだったかなお絵かき掲示板時代に誰かの絵が荒れたのを見て
「嫌だねこれだからギャラリー様は」的な愚痴をブログか何かに溢してた
夢＝二次創作（ついでに、名前を自分にするのが当たり前って同調圧力も）
女性向け＝エロBLの隠語
女性向け＝小説（小説が好きだからじゃなくて、漫画が描けないからこれでいいって消去法）
二次創作＝交流、旬アニメのエログロ祭り
って同調圧力が廃れてきたみたいで良かった
特に一番目は、男は自力でor原作で自分の夢を見るのに
女は他人の作ったキャラ（しかも、男向け原作のキャラ）を使った二次創作でしか夢が見れないって言われてるみたいで嫌だった
女性向け＝小説（小説が好きだからじゃなくて、漫画が描けないからこれでいいって消去法）
の絵版が、左向き斜め45度バストアップ、シャーペン描きの写メup（画面が灰色のまま）
になるのかなと思う
こういう人たちは、原作を面白がってるかも怪しいし
オタクであるかすら怪しい
>>30
＞左向き斜め45度バストアップ、シャーペン描きの写メup
って単に絵の技量が低いだけなのに、なんで同調圧力だの消去法だの
＞原作を面白がってるかも怪しい
＞オタクであるかすら怪しい
とまで断定するのか。
下手の横好きは、当たり前のように1000件のリツイートだのお気に入りだのされる上手い人からも、一切絵をやらない人からも馬鹿にされる。
下手の横好きレベルはtwitterやpixivではRTやお気に入りされないので当然人目に触れない。一番馬鹿にされる層だから匿名掲示板では姿を見せない（評価２桁以下の人はわざわざそれを表明しない）。
結果、下手の横好きレベルはネット上では不可視の層となる。
不可視の存在だから、とりわけ一切描かない人から見ると、セミプロクラスの技量の作者か一切描かない人の二種類しないように見えてしまうだろう。
そのように錯覚した挙げ句の果てに、>>30ような下手の横好き層に対する勝手な思い込みが横行する。 >>27
そういや、フミカネってキャラデザやイラストのイメージで、漫画のイメージないな
単体絵が多いならそれこそ「俺嫁」の絵になるのか？ >>32
イラストを描ける＝ストーリーを持ったマンガも描ける、ではない。両者はイコールではなくてやや別の能力だ。 フミカネというとストパンに大神や一夏ポジの男主人公がいなかったのは英断だったと思う
そういうのフミカネが決めてるわけじゃないんやで
本人はメカ少女とパンツが描きたいだけで普通に俺嫁派
意外と性格悪いので詳細は知らないほうがいい
>>35
ディスク叩き割りぐらいなら知ってるぞ
それと俺嫁だとしても男キャラは滅多に描かないな ここでよく見かけるのは俺嫁が俺×嫁、すなわち男版夢と勘違いされてるからいつも話がこじれてくる
>>7
その理由だとシューティングの東方が流行った理由が説明できないのでｈ 俺嫁は「この主人公は俺じゃない、俺はこんなにかっこよくない」
言い出す奴がどんどん増えてVR状態の夢しか生き残れなくなった
あと最近は百合は俺嫁×2なんて言い出す自惚れた奴もめっきり減って
普通に百合でイチャイチャさせるとNTR感覚になってブチ切れる連中も増えてきた
「イケメンな俺」「女を魅了する俺」「強奪する俺」等の自信がないのが今のオタクなので
VR視点で女の子の方から迫ってくるという文法以外信用できないになりつつある
一言で言うなら本当に夢そのものだ
下手をすると女性向けの夢のほうがまだ名前を変えただけの美少女な分自信があるとすら言える
最近のVR俺嫁は女の子が主人公の外観を褒めたりビジュアルするエットを出すのすら許されないからな
「俺はこんなに痩せてない」「俺はこんなに背が高くない」「俺はこんなにちんこが立派じゃない」etc
>>38
東方は二次創作のFLASHや動画からブレイクした三次創作ジャンルだ
だからこそ骨の方も好き勝手に二次創作を無視した設定が出せる 俺つえー系作品は人気だし今のオタクそんなに自信ないのか？
エロ・恋愛系は自信がないと行って過言じゃない
敵を屠る強さはあっても女は苦手という硬派テンプレもそういう意味を含んでたし
イケメン嫌いのレイプ嫌いという矛盾した連中がここ最近めちゃくちゃ増えてる
イケメン以外とのセックスは女からすればレイプ同然的なあれですか
従来ならエロいと思われなかったアヘ顔や目にハートや口角がニヤリと上に上がるイキ顔等も
女の子が嫌がってるだけのレイプでは今の読者が心のやり場に困るからだろうね
女は殴って躾けろというDQN文法がイケメン同様最近のオタクには他人事すぎる
同じ男オタでも俺ツエーでイキるのと炎上に加担して出る杭を打ちまくる淫夢厨じゃ別物でしょ
東方は消費者にではなく情報発信側の
同人屋をマーケットに展開してきたから
流行り方が商業製品とは違うんだよね
逆を言えば版権が緩く音屋やグッズ屋が
好きに活動出来るようなジャンルなら
そこから広く拡散する可能性がある
これもある意味で作者層に好かれる
作品という括りに入ると思う
ソシャゲが大人気だしラノベアニメもそうで結局根拠のない俺嫁したいのは変わってない
俺は女の扱い方は分からねぇが硬派な男性様なので女にモテるハズだ
と心のどこかで思ってる硬派オッサンの自信がキチガイすぎたってだけで
>>44
葉鍵時代の優男主人公が少女漫画文法すぎたってのもあるかもな
外見、コミュ力、腕力三拍子揃ってないオタクが「これは俺だ」と思える主人公を用意しろ
ってのが今の俺嫁界隈に課せられた課題だ つうか普通にデートDVで訴えられる
訴訟例は学校で教えてるからね
交際すれば自由に扱える・結婚すれば自分のものって感覚は既にオジサン特有
>>48
現実でもコミュ障っぽいスポーツ選手が女にモテモテなんてあるから
基地外だとは思えんけどな別に >>37
これな、よく女性向けからは男性向けは俺×嫁とか自己投影とか基本夢みたいな事言われるだろ
ただ男向けのそれって、画面で俺役が出て嫁キャラとやってる方式だけでなく画面のこちら側に話しかけてくる方式でもいいし
完全にキャラだけの単体絵も定番で山程あるんだよな
見てるだけの単体絵もまとめて俺嫁って事でいいんなら
ぶっちゃけ女性向けも私×BLとか私×NLって事になるし全部自己投影で夢って事になるからなんか違うよな
要は女性向けは自分を絡める妄想かどうかの分類の仕方って事なんだろうが
正直、ただ単体絵を見て萌えるのなんか自分を絡ませるとか以前の直接的な反応なんでカプ絵見て萌えるのと区別がつかんわ >>53
共感はしなくても納得はしてるだろう
ただしイケメンに限るって言い方が流行ったのもイケメンなら女の扱いに長けてなくても
何とかなるって考えがオタの間に浸透してるからだろうし Web小説あたりから剣士ではなく
魔導士みたいな男主人公よく見るようになった印象
腕力ではなく知識と技術でサポートするような
あとポケモントレーナーみたいなブレーン系のタイプとか
オタク的なキャラクター像が硬派の衰退と相まって
上手く嵌ったのかなって気がする
>>55
だからその納得は諦めにしか繋がらないんだって >>56
それだね
マッチョ職がある時期から急速に衰退した >>57
>>48のいう女の扱いが分からない男がモテるなんてあり得ないって事に反論しただけで
諦めるかどうかはどうでも良い >>59
そういう硬派が俺だと誰でも思えた昔のおっさんはキチガイだと思うぞ >>60
何で昔のおっさんがそうだったと決めつける
セクハラやって逮捕されてるおっさんたちは
肉食系のチャラ男側で硬派じゃないだろ 夢が名前変えるだけで済むのは主人公が何もしなくて良いからでしょ
>>61
昔のおっさんオタクと言い直せばいいかな
肉食でもない、腕力に自信がある訳でもないオタクがモテキャラに共感できてたってのは
自分を客観的に見る目が備わってなかったって話にそのまま繋がる >>62
いやそこは「知らない女の名前で呼ばないで」だよ
主人公と読者の名前が違うのに自分の事のように感じる自己投影ってそもそも何って話だけど >>64
主人公が何もしないから同じ名前で呼ばれるだけで自分が呼ばれていると感じられるということ 言い換えるなら硬派主人公とオタクの共通項は「コミュ力がない」という一点のみだったって話だな
俺はコミュ力がないからこうは主人公のようにモテるはずだがまかり通っていた
硬派の世界には恋愛は存在しないからコミュ力なんていうステータスは存在してないんだよ
硬派は地位と名声を手に入れれば自然と女はついてくるという思考だからな
それこそモノ扱いだ
モテモテコミュ障スポーツ選手なんて極一部の例に
わらわらいる硬派好きオッサン（凡人以下）達が俺も俺もと共感したらそれこそキチガイが出来上がる
硬派やホモソの大ブームの中で育ったオッサン世代だからこそ謎の自信の男性様が続出することになったのだろう
>>53
女の子にキャーキャーされてるその分野のトップに立つクールなイケメンキャラ(本人は女に興味ない)って少年向けに多いけど
共感対象として用意されてる主人公はむしろガンガン他人に話しかけるタイプじゃない？ >>70
そしてそれは一般の共感は得てもオタクの共感は得られなかった
ライバルイケメンが昔のオタクに人気があったのは>>66のせいでもある >>63
共感というか単にかっこいいと思ってただけじゃないの 今が子孫を残すために異性相手のコミュ力が必要とされる特殊な時代だからね
適合できない人は男女共に多いと思うよ
オタク向けで葉鍵が流行、少女漫画で2.5枚目が流行、テレビでは吉本が流行が同時進行だったのが
00年代前半だったがあのへんが硬派なら女は勝手についてくるの崩壊だったんだろうな
>>75
興味のあるなしにかかわらず影響を及ぼしてた
少年漫画と言えばそれ一色だったわけで子供時代に植え付けられてる 思春期に入る前の子供が俺嫁とか言ってたら逆に変だろ
>>74
愛情表現が下手なツンデレ頑固親父なんて父親像はそもそも嫁が来ずにいなくなるんだろうな このスレ風に硬派は何と言われれば自己投影じゃない同性キャラ信仰だね
硬派とオッサンキャラ持ち上げが連動してるのはオッサンが少年読者からしたら自己投影の対象から外れているから
硬派衰退ってのはオタク高齢化でオッサンキャラが自己投影の対象に含まれるようになったからかと
美少女と関係なく、元からアニメとかゲームとかに馴染んでるから自然と思春期になったらアニメやゲームのキャラでしこるようになるのでは？
そういう意味で今の幼少期から男女混合コンテンツで育った世代はまた違った価値観を持ち合わせてるのかもな
まあ君の名はの大ヒットがその予兆なのかもしれんが
少なくとも50年前のハレンチ学園の時点で普通の男の子は二次元美少女でシコってたのは確定な訳で
君の名はみてるようなのは一般人ばかりだろうしたいしてオタクにはおちてこんでしょう
おちてくるのは思春期にニーアオートマタとかやっちゃった子よ
ああいう一方的なセクハラが許されてたのも硬派が強固だった証拠でもある
ToLOVEるの言い訳の数々と比較するとそれがはっきり分かる
君の名はを見て一般人扱いされるのが既に変遷してるんじゃｗ
>>93
硬派は恋愛禁止なだけで物扱いの女所有禁止ではない
一言で言うなら「女に下手に出るヘタレ」が軟派だ >>96
自分から女に手を出さないのが硬派なんだからセクハラは論外だろう エロゲはいつまでイケメンの横にカメラつけて女の子見せるんだろうか
艦これみたいに主人公消してプレイヤーと結べばいいのに
>>86
その男女混合コンテンツに一時は成りうる要素もあった少女マンガが
コアな男女それぞれのヲタの支持を物凄い勢いで喪失していったのと同時に
そういったコンテンツとしての可能性をもスポイルされて基本の読者層さえ
手放してマイナーコンテンツ化一直線なのは悲しい話だな セクハラして何が悪いの？減るもんじゃないし許せよ・・・硬派全盛男、女は家畜
セクハラはよくないけど女も殴り返してきたからセーフ・・・硬派弱体化がみられる
いやそもそもセクハラ辞めよう、触れる女が欲しいなら女性と対話して恋愛しようね・・・硬派消滅
>>39
＞VR視点で女の子の方から迫ってくるという文法以外信用できないになりつつある
むしろ現在の方が硬派が浸透したと言える気がしないでもない >>101
女の子がちょっとでも嫌がる素振りを見せたらアウトまで来てるからむしろ対極にあると思う >>102
その議員はチャラ男側であって硬派と相反する存在でしょ >>103
＞女の子がちょっとでも嫌がる素振りを見せたらアウト
それこそ硬派じゃん セクハラみたいなアプローチなら誰でもできるんだよ
セクハラが禁止になったから生まれつきコミュ力の高い男しか恋愛できなくなったのが今
>>104
チャラ男はナンパという交渉をして口説き落とすから
レイプしか手段のない硬派とは違うぞ >>98
それが>>63では
エロゲなんておっさんオタクの趣味だしイケメンに自己投影する能力があるんだろう
おっさんは自己投影力が高いともいえる >>105
自信が最低値まで下がってるのと硬派じゃ逆だろ >>109
好かれる自信があるからこそ言い寄られる妄想を楽しめるんじゃないの >>100
１女の目線からすると上が一番ナンパ思考で
一番下が当たり前に誠実で一番硬派に見えるという ああID:Wsxkb7qSって女性か
顔のいいコミュ障オタクが最初だけモテるっていうあれなわけね
葉鍵とかは世間に合わせて(というより少し遅れて)オタクがロマンチック・ラブ・イデオロギーに囚われるようになったとしか思えないな
>>111
女を口説くのが軟派で風俗に通うのが硬派と考えるとわかりやすいと思う >>112
コミュ障といっても単に非ウェーイ系って事だけどね エロゲの女の子が見てるのは俺じゃなくて主人公っていうのはいいんだけど
主人公の立ち絵は無いかろくに表示もされないから
男女のNLとしては見れないしかといって自己投影もしにくいっていう状態である
おっさんオタクが消えたらどうなるんじゃ
イメージしているものが
111はにやけがおでパンツみしてーと女の尻追っかけ回してるギャグキャラで
100は玉座に座ってこっちにこい俺が抱いてやるしてるクールな魔王キャラなんだろう
>>110
三次元に好かれる自信が1ミリもないから完全にプログラムされた二次元でオナニーする、だよ
殴るか札束で叩く硬派とも口説いて落とす軟派とも違う引きこもりだ >>117
なるほど男女のイメージの差を痛感したわｗ 性欲を満たすために不特定多数の女に対して取るアプローチはナンパするか風俗に行くかってことになるわけだけど、
同じアプローチを特定少数に対してやると当たり前だが後者はセクハラになる
>>118
そういう人たちこそ三次女が糞なだけで自分の方が正しいっていう自信満々じゃん 男女に由来する認識の差があるとすれば性欲に関してだろうね
(当たり前だがホモの人とかは除いて)
女に手を出さない硬派というのは存在しなくて、女のご機嫌とりをする軟派かセクハラをする硬派に分かれるということｗ
>>116
カプ厨が電波飛ばしてるだけで主人公＝俺なので関係ないよ グラン君やぐだ男も容姿設定と選択肢で人格持ってるけど何の問題も生じてない
そしてエロ同人からは除外されると
グラブルは限りなく一般向け扱いになりつつあるしFGOもそれを追う形だ
>>123
合意の上ならセクハラにならないんだけど 世の彼女持ちや既婚者が全員ナンパしたと思ってるのかね
硬派なら札束（甲斐性）で合意を取る
熟年離婚は硬派の成れの果てだ
札束で合意をとるのに軟派も硬派もねーんじゃねーかな…
正確にはそれしか手段がないだけどな
若いうちなら腕力（セコム力）で合意を取る
と言うか昔はお見合いがあったしね
硬派幻想に浸ってても勝手に嫁は貰えた
男が女にモテるなんてあり得ないって考えも極端だなぁ
顔・スタイルが並程度あってまともに会話出来れば一度くらいは女に告白されるもんだし
男が女から言い寄られるのがそんなに特別だとも思わないが
硬派って単語がゲシュタルト崩壊しつつあるｗｗ
個人的に硬派ってのは女などいらぬ俺の道を行くって感じの考えだと思ってた
まさか性欲は普通に発散させるがパートナーを作ることはせずカネで女を買う系とはなんか単語イメージ崩壊
むしろ硬派ってより下種って奴じゃないのかなそれｗ
ジャンプが一時期やってた苦肉の策の痴女ヒロインは大不評で
他の男を拒む清純さはありつつ自分だけに性的接触してくれるヒロインがよくて
でも自分から清純ヒロインを落とす行動力は無い
女性向けでよく言う「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」っていう
そういう現実感はいらんのですかね
>>137
物語の中でそんなシモの話をしても仕方ないってことですっぱりカットされるからね
硬派に恋愛要素殆ど出てこないのはシモだと思われてたからに過ぎない だからj性向けで言う恋愛は高尚ってのが昔の男性にはさっぱり分からなかったんだな
下衆なシモの話じゃんで終わる
>>138
>女性向けでよく言う「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」っていう
>そういう現実感はいらんのですかね
地雷だね 硬派男と清純派女子をお見合いでくっつければ理想の夫婦形態だったと思われた訳だ
男性向けで恋愛がNOなのは今もあんまり変わらんのでは
>>138の「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」の
不特定多数要素をマスターとか提督とかプロデューサーとかに
設定盛っていくスタイル 女と毎回ヤってるけど絶対恋愛せず気を許さない（黙ってても女なんて勝手に惚れてくる）
ゴルゴ13こそ最高の硬派男
童貞説が浮上するともう何をやっても格好がつかなくなってしまうから
俺の空とか基本ボンボンの女漁りの物語なのに
すごい硬派感あるよな
>>148
女に目もくれずにひたすら修行や戦いに明け暮れた男格好良い！
もちろん女に目をくれなかったので童貞
しょぼ〜ん
この矛盾ww
このスレだとヤンキーは硬派って事になってるけど、ヤンキー物ってヒロインいたような
ユリアとかリンとか女キャラが出てくる北斗の拳は硬派になるんだろうか？ >>144
ラブコメは果たして恋愛物かという命題が 作品ジャンル的にはヤンキー物もコブラもシマコーもゴルゴも硬派認識だな俺は
北斗も男塾も両方硬派
非萌え系というか典型的少年漫画や青年漫画劇画の世界は大抵は硬派に見える
ただ古い少年漫画でもラブコメやサンデー系はさすがにそうは見えない
きま俺もあだち充も高橋留美子も硬派とは思ったことない
考えてみると、この辺は当時の萌え系みたいな位置になるのか？なんかちょっと違う気もするがうまく言えん
>>153
アラレちゃんは？あれを萌え系の先駆者扱いしてるひともいる >>153
きまオレやサンデー黄金期のラブコメ群は、それこそいわゆる
"軟派"とよばれてた部類のもので、萌え系なんて便利な言葉が
産まれる前は全てそれで片付けられてた >>95
これに気づいた人って、ノマカプ思考って事で良いのか？
でもティファはガロードの嫁ってさらにその10年前だけどね そんな当たり前なことは誰でも気付いているが
自己投影しすぎたあまり見失ってしまっていた現実を再発見したんだろう
二次元って紙の上に描かれた絵じゃね？レベルのネタを本気で受け取るなよ
>>156
ティファはガロードの嫁はちょっとミュアンスが違う
がロードがあまりにワイルドでまっすぐなのでガロードに男惚れしてもうお前の嫁でいいよ状態になった
という意味でシンジや天地等、ましてエロゲその他にはには一切使われない 女子供は黙ってついて来い的な職人気質って
つまりはハードボイルドなんだよね
女子供いらないメカだけあればいい
的なのはもっとエンジニアぽい感じ
硬派の中での理系と体育会系みたいな
>>159
ニコニコ大百科には「渚は朋也の嫁」と言う項目があるけど >>161
なるほど鍵か…
やっぱりあのへんの少女漫画取り込みから意識が変わった印象があるな 渚好きがメイン主張してるだけで他意はないよ
鍵ゲーはヒロインが問題抱えてるのにルート選択で放置されるからギャルゲなのにメイン争いがある
ONEの頃からそんな作りだった
ONEでは人気があって抱えてる問題の大きい茜などが激しかったな
ずっと空き地で待ってるのかよって
エロゲは過渡期の産物だからな
艦これ方式が主流になった以上用済みだ
まず>>39の
＞俺嫁は「この主人公は俺じゃない、俺はこんなにかっこよくない」
この前提がズレてたんじゃね？
「この主人公は俺じゃない、俺はここまでモサくはない」だ
オタクだからってこの程度だとか思ってるのかバカにしやがって的な怒りなんじゃないだろうか
これへの不満から俺Tue系と全てを想像に任せるソシャゲ描写なし系に二分した ちょうど男性向けスレにそれに符合するようなレスがあったぞ
533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d0-TBoo)[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 22:14:50.53 ID:dTD50FnG0
グラブルもFGOもイケメンだらけで1秒も見れたもんじゃない
20年前なら気にならなかったんだろうが
FGO人気を考えるとマイノリティな意見だな
別にイケメンに興味あるわけじゃなさそうだが
そのマイノリティが作家側ってところがミソなんじゃねえかな
作家と海鮮の意識のズレの好例と言える
そもそも恋愛物文法において主人公が変化したと言うのが間違いで、
少年漫画を小説やエロゲで出してみたみたいな流れもあるんだろう
少年漫画だったら格好良い主人公が苦難の末に強くなっていくのは当たり前
そこら辺は90年代の富士見だとか、今で言うなろう
恋愛物カテゴリーだったら30年前のきまオレの春日恭介のキャラ造形は20年前のエロゲも
今のラブコメもそんなに違わない
だからソシャゲでイケメンだらけが駄目って人は、少年漫画で育ってきてないか、
段々と矯正されたんじゃないかな
金のために同人やってる連中からすらこういう意見が出るってあたり
そりゃweb絵描きがギャラリーの見たいものを全然描かず
絵師だけ集まってけもフレとかで内輪で盛り上がるわな
って話になるわけだ
昔ff8が出た頃キャラクターと同年代のプレイヤーが
登場キャラがクール過ぎて感情移入出来ない的な話が
何かの記事にあったのを思い出した
あの辺の二枚目キャラが主流になるようになった頃から
中二的ななりきりとコミカルな俺嫁で層が分離し出した
ような印象がある、シリアスとギャグっていうか
>>170
少年誌のラブコメは既に定形っぽいけど
20年前だとエロゲはまだ過渡期じゃないか？
ランス派生のスケベ系主人公とか鬼畜系主人公とか今からするとユーザーdisってるようなあからさまなキモ主人公とかがまだまだ勢力強かったと思う
同年代に葉鍵がちょうどそこに風穴開ける事になる形だったはず イケメンは敵とかリア充爆発みたいなのは大半ただのネタで言ってるだけだし
本気で言ってるならもうオッサン通り越して養老院思想だからな
>>172
FF8という特定作品について言うならキャラデザインが内容とミスマッチだったせいで
作者の意図がちゃんと伝わらなかったって側面も大きそうな気がする
外見的にはリアル系で前作より大人っぽいキャラデザなのに
シリーズ内でも平均年齢が低い未熟な子供の物語っていうのがちぐはぐで混乱をきたしてしまった
でもそれはそれとしてまさにその辺の分離はありそう
同じ人でもシリアスとギャグで求めてるものは違うから丼にしないで別盛りで出してって感じになってたり 萌えオタ同士でもこれだけ意見が分かれまくってるのに自分の意見こそが
萌えオタの総意かのように発言する人ばっかり
萌えオタの敵は萌えオタって事を認めたくないのか
と言うか一番の差がでるのは作家と海鮮だろう
作家は女の子描けばその行為自体がオナニーであり
それを他の作家に褒めて貰えばそこで完結してしまう
海鮮ギャラリーが俺は女の子出されただけじゃオナニーできないんだけど！
とか言われても金を稼ぐために描いてる人以外はそんなの知るかになる
女性向けは最初から絵描きばかりの集まりだからカップリングの相違という
キャラ作成や描く過程にまつわる人形遊び部分で喧嘩はしてきたけど
夢はいないも同然になってるわけだがそれに近い
>>174
FF8の主要キャラは等身が上がっただけで皆高校生〜大学生だからなあ
今やるとそりゃ10代だしこうなるわなって感じになるの感慨深い 読者の高齢化によるのかもね
10代が読者の主力なら、少年主人公は特に何もきにならないけど
30代40代になると、アバターがオッサンじゃなくて少年ってだけで眩しすぎて見ていられなくなるし
キャラクター造形として地味目に作ってあっても色々耐えられなくなる
趣味がどんどん多様化したから主人公がどんな姿どんな性格でも文句が出やすくなった
それならまったくの透明にするか最強俺TUEEEが一番需要がある
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年生(13)に３万円を渡してわいせつな行為 維新の党→自民党の議員「三浦いっせい」こと三浦一成(かずなり)を逮捕 千葉県市川市 2017/6/26
〜子どもの裸の画像など約1万点を所持〜
カラーコンタクト？を使用か(カラーコンタクトを使用して瞳を少しだけ大きくしたり裸眼よりもダークな色に)
二重整形？ 歯並びが悪い体が左右非対称 爪を噛んで深爪 アニメ好き 靖国参拝
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小学1年生の女の子に体液かける 小学校教諭を逮捕 神奈川・平塚 2017/6/24
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この事案はまだ性犯罪なのか決まってないです
↓
小林雄樹・徳島市議 ２日続けて制服姿の女子生徒のスカートの中撮影で警察から３回、任意の事情聴取 2017/6/26
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5歳児に強制わいせつ 「子どもに対して性的欲求があった。触ることでスカッとした」 北海道 2017/6/23
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欅坂46の握手会で果物ナイフ メンバーの名前をあげ「刺して殺そうと思った」 2017年6月24日
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体が細くて背が低くてメガネなのでアスぺの可能性が高い
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★メガネはメガネ障害者です マッチョ絵描きが女描きたくねーとかラノベ絵描きが男描きたくねーとか言ってるが
人間だからわかりにくいだけでこれをメカとか背景とかにしたらはっきりするわけで
「俺」（読者）も商品として形にするための必要悪なんだよね
描くという行為のみだけで繋がれる相手がいるなら余計なものは省かれる
なんせ絵描き本人にとって見れば娘であり嫁だから不純物はいらない
>>156
この程度のことに気付いただけでネタになるのが男には俺嫁しかないことの証明でもあるな
主人公＝俺。だと自動設定される それだけ客側が一ミリも絵とか描いたりジオラマ妄想したりしてないって話にもなるな
男性は、絵を描く人＝絵で食べていきたい人、だからね
趣味で気楽に絵を描くという遊びが根付いていないんだよ
NARUTO作者の単行本での自分語りを読んでるとそれがとてもよく分かる
>>184
それも過去の話だけどな
今の男子学生のアカウントとか見てみたら一目瞭然
地域差もあるけど大都市などの早いところだと90年代ゲーセンノートから
だいたい00年代のお絵かき掲示板とか携帯サイト交流から空気は変わってきだした >>184
プロ志望でなければ描く題材が偏ってても問題ないのに>>181みたいに「商品」と言ってしまうのを見てると、特に買い専の男性には
＞男性は、絵を描く人＝絵で食べていきたい人
という観念がまかり通ってるように感じる。このスレでも有料なら商業並みの品質を要求して当たり前みたいなコメントが前にもあったし。
>>31で言ったように下手の横好き層はネット上でも不可視だから、「趣味で気楽に絵を描くという遊び」に極度に無理解な男性がネットは目立つのも仕方なくも感じてしまう。
一切描けない人とプロ志望のセミプロの二種類しかいないかのような錯覚も、理由がないわけではないとは思う。 >>186の訂正
△このスレでも有料なら商業並みの品質を要求して当たり前みたいなコメント
○このスレでも同人誌について有料なら商業並みの品質を要求して当たり前みたいなコメント
コミケ35周年調査報告によるとサークルの９割が利益が５万円以下であって印刷代を賄えれば上出来な部類だ。だけど、オタクですら同人誌は一般に利益が大きいものとイメージされてるように思える。
少なからぬ男性に見られるプロ志望でなくて遊びで描きたいから描くということに対する極度の無理解は、結局>>31で言ったような理由による錯覚も一因だと思う。 >>187
まさにその下手の横好きが人権獲得していった過程がwebお絵かきなんだと思う
>>28みたいな感じで苦言を呈するガチで上手い人が出ると一時的に黙るけど
そうでない場合はギャラリーが俺たちのために描けと高クオリティは要求するわ
下手は死ね、客のことを考えてない絵（例：俺嫁に使えない）は死ねの大合唱だからな
そりゃギャラリーに見られないところで好きにお絵描きしようぜって>>15みたいな逃げ方もする
SNSで生まれた相互フォロー感覚のおかげでその辺が解消された感じだな 下手の横好き層って
自分が漫画やアニメが好きじゃない癖にシャドーボクシング激しいよね
商業関係ない場所でも「それお金になるの？」とか言って真面目ぶってる
（お金になるものしか描いちゃ駄目という同調圧力をかける。でも、動かないと何も言わない。）
商業的に成り立つのか知らないけど
「作者が好きで描いてる」作品フェチの藁沓の中の神様マニアもいるんだよ
作者のオ○ニーと言われてるシチュは、そもそも
つまらないし、作者が愛情を込めた主人公が嫌われるシチュだから
万人が描いてて楽しいシチュじゃないと思う
渋とかでもそうだけど、普段ヒエラルキー下位に甘んじる事が多いせいか
何かの反動で急に閲覧士様()的な妙に態度のデカい絡み方を絵師にしてくる
ROM専を時々見かける
批評とか強引なリクエストもそうだが一度どこかで俺の考えたキャラの方が
お前のキャラより強い(ただしそのキャラを描いた事はただの一度もない)
ってのを他所ながら見かけた時は流石に草しか生えなかったw
>>190
大体、その俺の考えたキャラは独創性がないんだよな
煽りじゃなくて、作品ってどんなありがちなのでも
願望を成り立たせる為のSF設定（剣が出現する時に守護星が放つ○○波が集まるとか）とか
キャラクターの心の底から出た行動とか入れるよね
そういう人の考えた最強キャラにはそういうのがまったくないんだよね
俺つえーとか性欲だけが浮いてて
「普段『こういうのがあったら面白そうだな』って設定考えてないんだな（上手い下手に関係なく）」
って感じがする >>191
でも最近のキャラ萌えだけでストーリーや行動とかイラネ。例えば艦これ
みたいな主張を見てると、むしろそう言う層と合致したんじゃないかと思えるな
最強キャラ設定を考えるのは楽しいけど、普段何をしているかや世界背景は考えない層
艦これの場合、ストーリーや世界背景が必要な人は史実や全年齢向け二次創作で補完できるけど >>189
逆だよ
金にならないもの、ギャラリー様のお眼鏡にそぐわないものを描いてもいいという
当たり前の権利が下手の横好き層にも与えられたって話をしてるんだ
それとも一行目の主語って無産ギャラリー様のことを指してるのかな >>193
そう
無残じゃない下手の横好きって、複雑骨折、写メ系のことか >>194
描かなかったら下手も上手もないでしょ
普通下手の横好きってのは下手だけど描き続けてる人のことだ
複雑骨折とかの言い草が差別的で君がギャラリー様にしか見えないよ プロですらない人間が絵師様って階級にしがみ付こうとするのが理解できない
と言うかこの流れの発端になった>>30かなID:tHd6R2kMは
>>31にツッコまれた意味理解してる？ >>189
＞商業関係ない場所でも「それお金になるの？」とか言って真面目ぶってる
＞（お金になるものしか描いちゃ駄目という同調圧力をかける。
下手の横好き同士でそう言い合ってるの見たことないし、そういう層でも金になるはずがないオリキャラ（うちのこ）を描く人はそれなりにいる。
そういう層の男性作者同士でうちよそキャラの描き合いをするのは、女性の絵描き層とさほど変わらないように見える。
＞「作者が好きで描いてる」作品フェチの藁沓の中の神様マニアもいるんだよ
の意味が分からなかった。どういう意味？ >>196は素人創作にも商業レベルを要求する「お客様」の見事なお手本。絵を描く＝プロ志望、男が趣味に留めて絵を描くはずがないというのは、ネットに広く流布する思い込みだ。
ましてや下手でも描きたい、描いたからには見せたいという心理は想像がつかないのだろう。下手の横好き作品は人目につかないし匿名掲示板で名乗らないからネットでは不可視の層で、だから是正の機会もないまま「お客様」目線が助長される。
下手の癖にアップしてる人は身の程知らず、上手い人しか投稿でない投稿サイトがあれば絵の収集が捗るのにとか。
ROM層の視界に入りうる上手い人は上手い人でRTとかの評価数が２桁以下の作者は絵師じゃなくて格下の落書き屋なんて揶揄しているのを見かける。
女性（向けの）のROM層やもしくは描いてるけど買い専でもそんな「お客様」は目につくものだろうか。 突然馴れ馴れしく>>30みたいなことを言ってくるギャラリー様に
あんた誰と言えるようになっただけでもSNS様々だわ、ブロックもあるし イケメン要らないな層はfgoなんてやらないんだからfgoユーザーではマイノリティなのは当たり前やろ
>>203
美少女キャラ好きだからといって男性向けのカッコよさの男キャラも嫌いという男オタクもたぶんそんなに多くはなさそうだ。
二次創作には興味持たないかもしれないが、美少女キャラとは別腹の楽しみではあろう。 週刊少年誌が廃れて一般層がかつてのオタク向けに割り込んできてる形だからな
その中から二次創作に興味のない新しい一般層（俺嫁。俺Teeee等）が公式最大手で分離していく
って流れになるんだろうね
美少女目当てで引いたガチャでおっさんが出たら嫌みたいな意見は根強いよな
東方も艦これも一次と二次の境がかなり曖昧だし
男性向けは今後さらに一次に統一されていくと思う
>>205
週刊少年誌なんて生易しいものじゃなくて
映画やドラマ、お笑いや音楽含むメインカルチャー総崩れだから仕方ない
まだ見れるアニメや漫画に人が集中してるんだよ >>207
美少女だけだった物に後から追加されたわけじゃない限り自己責任だろう
イケメンが混ざるのは嫌なのでプレイしない自由はすでにあるのだから
混ざっていても売れるなら製作側としては女を取り込む為にもイケメンを混ぜるだろうよ
取捨選択と好き嫌いの自由は保証されるべきだが供給の保証はないのだ
需給による市場原理で自分の好きな物が淘汰されるのも自由の結果である >>210
今はゲームをやらないでイラストや二次創作だけ楽しむファンも少なくないからな
キャラやストーリーを知りたければwikiプレイ動画ボイス集がネット上にいくらでもある >>210
最初からおっさんが出たら嫌だからやらないっていうだけの話でしょ >>211
むしろ逆に欲望のままに〇〇だけ描いてればいいや的なネット絵師だらけなんで
グラン君の二次創作探したら女が描いた絵しか出てこねえ！的な不満が昔なら一般にいたであろうギャラリーから出る
ってパターンの方が多くなるかもしれん >>214
そういやワンピ好きの男って二次は一切見ないのかな >>215
男のワンピ好き層の主流は今やマイルドヤンキー系
ライト層(主観的ファッションオタク属性)だから
同人とは無縁の世界の住人が多いのでは？ >>216
ハンターハンターはどうなんだろうかあれはオタ人気高いけど男女両方の同人じゃイマイチだな >>216
ワンピの同人には興味がないだけで同人には興味あるって層も結構読んでる >>217
女性向けの話だけで言えば連載当初から中盤くらいまでは結構人気あったよ
中断しまくりの上にキャラの扱い乱雑だから入れ込む層ががっくり減った
でも漫画としては今も人気高いね >>218
凄い当たり前のことだと思うんだけど分かってない人このスレ多いよな
少年漫画好きの男オタクは別に少年漫画の同人なんて書かない >>200
それ絵以外にスポーツとかでもあるよな
プロになるわけでもないのに部活でスポーツやってもしょうがないとか
ただ、これは母親の方がむしろ言ってそうな気もする
部活やる暇があったら勉強して良い大学入れみたいな
言う父親もいるだろうか、結局その家庭の問題だろうけど
大人になると健康のためのスポーツとか市民権得てくるけど、
それも「健康」と言う目的があるためで趣味じゃないよな >>215
ワンピの男性向け同人もちょびっとはあるよ。ちょびっとは
描いてるのが男か女かは分からないけど
での大半の男オタは、エロマンガ先生でのやりとりみたいに、
「私結構オタクなんですよ。ワンピとか」って言われてしょぼ〜ん
エロマンガ先生と言えば、おそ松さんネタが一瞬出てきたけど、気づいたのどれだけいたんだろう？ どういう結論に持って行きたいのさ
絵を描いてる人は絵を描いてない人より偉いと言いたいの？
自己顕示欲を満たす為に絵を描いてるのか？
このスレで本当に不思議でしょうがないのは
少年漫画好きな男オタクは少年漫画の同人描くはずなんて意見が出てくる所
>>223
オタクが描いてヤクザが売るという構図が崩壊したと言うだけの話だよ
絵描きは絵描きだけだつるむし一般向けやろうって人は金目当てしか来なくなる >>224
漫画の同人てのがまず流行るイメージないもっぱらアニメかゲーム >>223
話の発端は絵描き側に好かれる作品やジャンルと描かない側のそれは違うのかという話がひとつ。
もうひとつは下手の横好き層へに偏見やめろという話。
絵を描いてる人VS絵を描いてない人のどっちが偉いかという話ではない。不毛なだけだ。
描く人は見てくれる人の存在に元気付けられるし、見る専にとっては楽しみなのだから、対立とか敵みたいな見方は無益だ。 昔との一番の違いは「お金のために描く」という人が男性にすら減ったということだろうね
>>228
それは本当に減ったのか？割合が減っただけで人数は減ってなかったりするんじゃないか？ 減ってるよ
漫画家を目指すため大学にも入らずに編集部へとかもう今じゃ笑い話だろう
デジタル作画とネット公開の利点は社会人やりながら片手間で絵が描けること
仕事じゃないから客の目とか気にせず描きたいから描くが出来ること
大衆を気にして大多数に合わせるということをしなくても良くなった
ワンピの男向け同人誌はそこそこあったよ
ナミ、ロビン、ハンコック、レベッカ
巨乳キャラだらけだしナミやハンコックなんかは過去ネタが美味しい
>>231
昔に比べて漫画雑誌は増えた。つまり漫画家は増えた
コミケだって男性向け大手サークルが減ったというわけでもない
そりゃ趣味で絵を描く人は増えたろうけど、金のために絵を描く人は減ったのか？ 金と自分の描きたいことどっちを取るかと言えば後者って人は増えてると思うよ
一攫千金目指して上京みたいな話はもう聞かないし
>>232
なんかライト層とかニワカみたいなイメージついてるけどもうガチ勢だと20年選手レベルだから
＞「私結構オタクなんですよ。ワンピとか」って言われてしょぼ〜ん
ネタから
＞「コミックス84冊と小説16冊に8冊でている画集をすべて揃えたのはもちろんのこと、
＞40本近く発売されているゲームもすべてプレイし、628話まで収録されているＤＶＤも当然全巻…」
＞
「すいませんでした」
みたいなコピペできたからな >>234
だから好きな物を描いてる人が増えたって事は、金目的が減ったって事の説明にはなってないんだよ
男で絵を描く母数が増えてるんだから
あと、今時データでやりとりできるから、わざわざ上京しなくても良くなったってのもある
マイナー雑誌やWebコミックだと、pixivや同人誌でスカウトされてデビュー
サラリーマンの傍ら描いてるのも多そう >>228
mikumikudanceの艦これモデルなんて艦これアーケードの公式モデルに
劣らない出来で無料配布されてるもんな 描きたくもないものをこれが売れるから描けと言われてその通りに描く奴がいなくなってるという話なんだが
細分化したマイナーが増えたってのもそれだけ描きたいものじゃなきゃ嫌だって作家が増えたことの証明だろうし
大衆（世の中の8〜9割）に向かって描けってのが通じなくなってるんだわ
>>238
それはまた別の話なんじゃないかなあ
コミカライズとかアンソロとかの企画ものは爆発的に増えてるわけだし
マイナー誌も作家性が強い作品も多いけど同じくらい企画性が強い作品も多いから一概に好き嫌いがどうとかは言えないと思う
ターゲットが所謂一般大衆から雑誌が想定する読者層のマスに切り替わっただけで本質的には極端には変化してないと思う
もちろん昔より作家性が尊重されるようにはなったとは思うけどね 需要のほうが細分化したから供給側もそれに合わせて細分化したって話だよな
社会現象レベルの大ヒットでもいいとこ世の中の7割くらいなわけで
もう世の中の8〜9割レベルの大衆なんてどこにもいない
>>192
そもそも艦これって確か製作チームの方が
このゲームは育成ゲー特化でそれぞれの提督が自由にストーリーを想像できるようにあえてそういう描写を無くしたって言ってた希ガス。
確かに一時期二次創作や同人が沢山出たのはそのおかげかもしれない。 >>233
金の為というより昔は漫画を描いてみんなに見て貰いたいなら大学を出て漫画家 になるしかなかったんだよ。ネットがどうって話もないし、同人はあったっちゃあったけど今程規模もでかくなかったからね。
逆に今はネット環境が整ってるし大体の作業はpcとそれに関わる器具さえあれば自分の作品を簡単に大衆に公表出来るようになったからわざわざ大学とか上京する必要が無くなったんだろう。
そこから人気がでてグッズ化とかアニメ化なんてのもかなり多くなったし。 >>241
艦これは、キャラ背景は自分で考えないと楽しめないから、むしろ想像力の豊かな人向けか
本当は完全オリジナル描きたいけど、そこまで考えきれない人が、
発想を膨らます種にするには良いんだろうね。ただ、それは他のジャンルでも大なり小なりあるけど
このスレでよく見かける、混ぜるな危険、余計な物は要らない人って、
栄養は料理じゃなくてサプリメントで十分みたいなのに陥ってる人じゃないかと思った
炭水化物とタンパク質、脂質、ビタミン剤あれば生きていけるけど、
それって美味しくないよね
レモンの酸っぱさはクエン酸だけど、クエン酸ジュース飲んでりゃ十分かというと、
クエン酸じゃない僅かな成分も込みでレモンの美味しさだよね
キャラの属性って、複数のキャラをまとめて、抽象化して、分類化されてるけど、
同じ属性持ってたら同様にヒットするかと言うと違って、僅かな差異がヒットするかに繋がる >>243
いや逆だよ
美味しさ最優先でチョコしか食わない人みたいなのが混ぜるな危険だ
だから栄養失調になったりもするんだろうけどフィクションなので問題はない
まず忘れちゃいけないのは二次元は所詮はおやつだということ 同人ゴロは今も変わらずFGOに群がってるんだが？
減ったと感じたなら作家全体の分母が増えて目立たなくなったんだろ
ゴロは元からそんな多いわけでもないし
>>243
＞このスレでよく見かける、混ぜるな危険、余計な物は要らない人って、
＞栄養は料理じゃなくてサプリメントで十分みたいなのに陥ってる人じゃないかと思った
というのは>>243がキャラクターよりもストーリーを重視する人…ストーリー＞キャラクター（であるべき）という価値観だからこその発想だと思う。
ストーリーがある方が作品の格が高いというのは一つの見方であって、キャラクター好きはストーリー重視派よりも（オタクとしての？）格が低いといいたげな物言いは賛同しかねる。 アマチュア作家が増えたってのは手料理する楽しさを消費してるようなもので
制作過程を楽しんでるだけで完成した物の良し悪しはあまり関係ないからな
アマとは言えコストかけて大量生産して商品としてお出ししないといけないゴロとは違う
だから逆に採算度外視したクオリティのものおを出す趣味作家を引き合いに
プロや同人ゴロにああいう豪華なものをお出ししろというのもそれはそれで間違いになる
そのクオリティは趣味の制作過程を楽しむという消費に使われただけだからな
ストーリー物とキャラ萌え物は目的からして別ジャンルなので立場は並列で優劣はない
しかし男は基本的には硬派厨(広義)なのでキャラ萌えだけで物語性がないものを下に見る人が多いのだな
キャラ萌え物の優劣は物語性とは無関係だがその区別が付かないのだ
この格闘ゲームにはSTG要素がないからクソゲーって大真面目に語ってしまうようなものなんだが
ゲームといえばSTGって信仰を持っている本人は評価軸が狂ってしまってる事に気付けない
>>225
漫画家も梶原鳥嶋樹林のようなのに支配されたくはないんじゃないの？ >>250
昔はそこしか発表の場はなかったからね
選択肢が増えた以上作家側も客を選ぶ権利が出てくる >>243
何が何でもサプリ等で栄養補給しないといけないってのはまさに商業だな
背景はCGや素材等のやっつけても入れないと駄目だし客に合わせて描きたくないキャラまで入れないといけない 何だか苦い良薬と思っていた物が実は異性の嗜好品って事に気づいてしまったのもありそう
>>253
それもあるなｗ
あと苦いのはリアルだけで十分だってのも大きい >>248
問題は作家のクオリティが上がりすぎて
一定以上の水準の画力がないとコミケの抽選に堕ちるのが当たり前になってしまってることで >>255
ネットに上げるだけでいいやっって流れが加速しそうだな
ある意味何でもありだったコミケの役割も終わりなのかもしれん >>255
島を巡ると下手な部類のサークルもちらほら見かける。きつい言い方すると100円でも無料でもいらないというくらいの。
壁と行列だけがコミケではないけど、行列と企業ブース以外は見向きもしない人は冷やかしに限らずオタクでも多いように見える。
げんしけんメンバーが一般参加側で訪問した場面で行列と他人を使っての同人誌収集こそがコミケみたいな描き方をしていて、コミケのイメージはこんなものかと思った。
行列にこだわらずに島を巡るのを楽しむのはそんなにマニアックな振る舞いなのかね。 >>257
本来はそっち向けのイベントだったんだけどなコミケ >>258
テレビやマンガのオタクネタではコミケの描かれ方は決まって行列と他人を使っての収集だ。
行列そっちのけで島巡りを楽しみにする人はもしかしたら多いのかもしれないが、コミケの語られ方や描かれ方は島巡りな人がまるで存在しないかのようだ。
コミティアだとまだ即売会らしさを感じる。二次元コンテンツが好きで素人一次創作の作品には見向きもしない『オタク』は、女性よりも男性の方が割合高そうにみえる。
二次元コンテンツ好きと二次元的な創作物・創作行為好きは必ずしも同じではないけど、その違いはあまり認識されてないと思う。 二次創作でティアみたいなノリってのもコミケなんだがな
唯一のロボットポンコッツ本出してたサーウルのところに原作者が来て吹いたとかそういう
>>246
ストーリー重視なのは認めるけど、偏食しないで色々食べれば良いとは思ってる
下に見てると言うより、ストーリー邪魔派への反発が大きい
>>249
STGと格闘ゲームだと違って争い起こらないが、
同じRPGなのにストーリー重視のウルティマとキャラ育成重視のウィザードリィ、
同じ恋愛物なのにストーリー重視の修羅場満載物と、キャラ萌え重視の日常ラブコメ
ぐらいの距離だと近い分勘違いで手に取るとか争いが起こるのかなと
あぁ、でももっと詳しくない人からすると、同じTVゲームだからSTGと格闘ゲームの区別がつかないとか、
ジャンプ漫画なのにバトルせずに恋愛やってるとか、
ラノベなのに無個性主人公ハーレムじゃなくて男主人公TUEEEEバトルやってるとか、
そんな意識かもしれない >>255
画力の有無で当落判定はないけど、搬入量での当落判定はある
それが実質的に画力の有無での抽選率変動になってるっちゃなってるけど
>>259
そりゃ絵的には行列の方が派手だからな。TVだとレイヤーばっかり映すみたいな
でも主人公達がサークル参加してるたぐいのコミケ描写だと、
島中で細々と売ってるとか、1冊も売れずにカート引いて帰るとか、
50部完売して歓喜とか出てくる。50部完売って本当は凄いんだけどな
アニメ化されるだけで本当は凄いのに爆死pgrされる作品みたいな 一次同人はむしろ圧倒的に男向けの方が強くね
昔のガイナックス、葉鍵型月、ひぐらし東方、今だとなろう小説全般とか
>>261
それを偏食だとか色々食べればいいとか思ってる時点で感覚が既に違うな
STGでも格ゲーでもストーリー偏重でキャラは駒だろうがストーリーなしでキャラだけだろうが
それ「のみ」を好きな人にとっては単品だけで栄養素を全て賄える完成された御馳走なんだよ
極端な事を言えば超ストーリー主義派にとってのキャラ萌えや超キャラ萌え主義派にとってのストーリーは
アレルギー食材や嫌いな料理どころじゃない単なる毒にだってなりえる
というかどっちも楽しく食える人だって混ぜて食べたくない物はあるだろ
ラーメンとアイス両方好きな人でもラーメンにアイス混ぜようとはしないのと同じ事
逆に中にはラーメンアイスだけが食べたいという変わり者もいるだろうしそれはそれで別にいいよというのが細分化だろう >>264
価値観は人それぞれだしそれを主張するのも構わないけどそれをもって他者の価値観を矯正しようとするのは単なる独善だわな >>264
色んな物が存在して、細分化も良いとは思う
これからは単体要素物の時代、混合要素物はオワコンみたいに言われると、
それは細分化じゃない
単体要素者の声がでかくなって増える事で混合要素物が減る事を自分は内心恐れてるのかもしれんが、
それって女の声がでかくなると少年漫画が変質するうんぬんと似てるのかもしれん 少年漫画の変質は並列ではなく上書きだから起きる問題だろう
並列で競った結果として混合要素が減るのは単なる市場原理でしかないな
少年漫画で例えるなら少女漫画がヒット作を連発して少年漫画の客層が少女漫画に流れる状態
アクションRPGゲームしかなかった世界線にアクションゲームとRPGゲームが出来た
それまでARPGを買ってた人がアクションゲームやRPGを買うようになりARPGに流れる資本が減る
結果ARPGの発売本数が減少又は完全に途絶えてしまうとする
その結果の責任はARPGが好きな人にありアクションやRPGだけが好きな人に責任はない
>>267
上書きだろうが並列だろうが変化は変化だよ
完全にフェアな市場なんて有り得ないんだからフェアじゃない事を理由に変化自体を疑問視するのはそれこそフェアじゃない 80〜90年代の少年漫画が混ざってたのは「オタクが描いてヤクザが売る」以外のルートがなくて集中してたからだ
オタクがオタクに向けて更には作家同士の内輪受けみたいなのに集約してくるとヤクザ（大手編集）にはオタク作家が来ない
ということから分離し始めてるわけで軛が説かれたが故の細分化でしかない
>>264
STGでも格ゲーでも一番はゲーム性では
操作のしやすさやゲームバランス達成感のある難易度のほうが重要でしょ
あとストーリーなしのゲームキャラってそれこそプレーヤーが操作するための駒だよ >>262
げんしけんも同人誌作ってサークル参加も描かれてるし、いわれてみればサークル参加側から見た作品もいくつかあったか。大半は収益５万円足らずか赤字という無名サークルの話は、おもしろい題材ではないのかなかなか広まりにくい。
確かにこのスレでも自分のBLサークルに男性客が来たというようなサークル参加側からの証言もときたま出てくる。同人板だから当たり前ではあろうが。
ともかくこのスレでコミケの話題になると壁とか行列の話ばかり出てくるので、常々サークルはそこだけじゃないと思うものであのようにコメントした。
>>263
なるほど同人誌の冊子にこだわらなければ男性オタクにも非商業一次創作の人気作があったか。なろうは小説同人誌という冊子にはなりにくいが、確かに男性オタクの創作行為の有力な下地になってる感がある。 >>270
キャラゲーはそうでもないでしょ
ゲーム部分よりストーリーが評価されてるゲームなんてのも山ほどあるしね
結局そういった｢どこを重視するか｣なんてのは個人的な指標に過ぎないんだよ
それだけをもって良し悪しを語る事はできない >>271
売り上げ上位が話題になるのは仕方ない
それに売り上げ上位って、多くが買ってるとか、買ってなくても名前は知ってるみたいなのも増えるし
それはサークルの名前もそうだけど、シチュエーションとかもね
ランキング上位の傾向は全体の傾向と見なされやすい
なろうは異世界転生ばかりとか、男性向けはエロばかりとか ストーリーなしこそが駒って見方は興味深い
自分には全体のストーリーが先で話の都合で動かされる方がキャラは駒で
特にストーリーもなくキャラ設定だけでも成り立ってるのはキャラクターコンテンツという認識だ
>>263
昔はフェミのパンチがハンス王子に届いていなかったし
商業＞同人でネタパクを恐れてる人が多かったし（自意識過剰っぽいけど不自然じゃない）
現実が前に進まなくて、話が始められない、風呂敷を畳めない、学芸会しかやれない作家が多かったし
腐バレ、女バレが怖い世の中だったし
女は悪目立ちができないし（クラスタで動くしかない）
名作がソフト化されてなくて、資料や過去の名作を参考にするのが難しい状況だったし
これからは変わりそうだな ストーリーが一本道でエンディング固定なゲームはキャラのたどる行動も性格も固定されてるんだし駒にはなれてない
誰を使って誰を捨てるか誰を重視するのかどういう行動をとってどういう言動をするのか自由にできるのが駒
特にストーリーもなくキャラ設定だけでも成り立ってるのはキャラクターコンテンツだけどそれはサンリオやゆるキャラのことを言う
MMOのプレイヤーキャラこそが駒でNPCキャラが駒じゃないキャラ
そういや同人って男性向け女性向けどっちのほうが規模が大きいんだ？
コミケの一日目二日目を女性向けが占拠してることから一目瞭然だろ
男性向け二次創作はネット絵師の増加とともに数を増やしたと言って過言じゃない
>>277
同人をやる人数って意味の規模なら女性向け
売り上げって意味の規模なら男性向け
って感じだと思う 男性向けの売上は通販に頼ってるところが大きいしイベント売上だけ見るとこれも女性向けだと思う
何よりイベントの件数自体が違う
https://www.yano.co.jp/press/pdf/1628.pdf
>2015年度の同人誌市場規模は前年度比2.4%増の775億円であった。ダウンロード販売が引き続き好調に推移した。
>2015年度のボーイズラブ市場規模は前年度比3.8%増の220億円であった。ヒットコンテンツの出現によって、市場は拡大に転じている。
https://xbusiness.jp/slash/marketing
>ボーイズラブ市場の定義
>BLをテーマとした漫画（電子書籍含む）、ライトノベル
>同人誌（ただし、同人サークルからユーザーへの直売によって流通しているものや、二次流通品は除外）
>ゲーム、DVD、ドラマCD、その他関連グッズ（トレーディングカード、カレンダー等）を対象とする。
555億対220億(の一部)で相手にもならない
腐男子に夢中で誰も気にしてなかったが糞しょぼいなと思ってました >>276
二次が強い日本の市場じゃキャラクターコンテンツ周りって優秀なコンテンツなんだよね
ちょっとしたストーリーやバックボーンと大量のキャラクターだけでユーザーが消費できてしまう コスプレ衣装が430億か
これはレイヤーの数がそれほど多くなくても衣装一着当たりが高いからこうなるって事かね
読んだけど居場所じゃないとされる要件がなかった
何か気に触ったのか
>>283
しかも一着で終わりとはならんしね
発表会系の衣装ビジネスと同様になってるんだろうね >>285
そういう数の話は禁止
あくまで「普通にいる」前提と仮定
マウント荒らしがいついてて話がまともにできなくされるんで頼む >>283
自分で作るなら布代で1万円くらい
大量生産買うなら3万から5万くらい、
オーダーメイドだと数十万円。とある人に訊いたら400万掛かったと言ってた >>281
また矢野研究所かよ
全く信用できないな >>277
コミケでのサークル割合だと37か46位かな
最近は女性のコミケ離れがあるので、段々男性向けが多くなってると思う
一般参加者数だと半々か、男性が多いくらいとも言われてる
売り上げで言うなら、多分男性向けの方が多い
ただ、年間を通じてみると、男性向けはサークル数3000、一般3万クラスが3回、
サークル数1000、一般1万が3回、サークル数数百クラスが何十回
女性向けは、サークル数数万クラスが年に何回もあちこちで開かれる
もっと小さいのだと数百あるんじゃないかな
オールキャラギャグとかの、特にどっち向けとも言わないのはどれだけかは分からないな
刀剣のギャグ本を男性がこぞって買いに来る事も、ハーレムやギャルゲのギャグ本を女性がこぞって買いに来る事も
あんまりないから、実質的な男性向け・女性向けになってると言えばなってるんだろうけど そもそも地方のイベントはほとんど女性参加者が圧倒的に多い
男性向けと冠を付けないところはどこも女ばかりなのが東京以外の実情
俺ネットで交流するまで大人の男性オタクがこんなにいるなんて思っても見なかったわ
高校時代どれだけ仲間集めに奔走したやら
>>292
自分も売上に興味ない頃はそう思ってたけど、売り上げを調べてみると
所詮オタなんて少数派だなって感じる 女だと「お絵かきできる」ってのがスクールカーストの中で
マウントできるスキルの一つと見なされてるから
男よりはカミングアウトの怖さが無いのかもね
学校の漫研なんて女だらけだったからオタサーの姫って言う言葉がどこの世界だって感じｗ
腐女子でも問題なく姫になれるよ
価値があるのは中身じゃなくて性別と肉体
オタサーの姫 ←マスコミの作ったイメージ
腐サーのパシリ ←リアル
オタサーの姫を広めようとしてるマスコミなんていたの？
むしろマスコミくらいしか使ってない気が
出処どの辺なんだそんな状況見たことがない
マスコミというよりアフィブログでよく見かけるワード
そもそも腐女子と萌豚で全く共通の話題なんてないのに「オタ」で括ってることがおかしいからね
漫画描いたりしないオタサーは男しかいないの多いよ
男オタクは基本的に女が何やってるかに興味が無い
十年以上同じイベントの同じ会場内で同人誌売ってたのに
あいつらホモやってるぜーというのが知られ始めたのがここ最近ていうのを鑑みても、
どれくらい男が女のやってることに興味が無いかが分かる。
>>305
ああそれだ
アフィブログがマスコミの転職先ってのは本当なのかもしれんな
どうも俺らと感覚がずれる ゲームジャンルだと男女交流が盛んだったけど正直>>301か女の皮被った男しか見たことない
RPGとかだと>>301で格ゲーだと女のキグルミ着てる男ゲオタしかマジでいない
オタサーの姫とか一体どこの世界線の話で？って感じだ
そういえば昔のガンダムサークルの証言とか出てきてたし
女の子がいると意識して話せない…みたいなオタ像ってマジで虚像で盛ってるんだろうな 上坂すみれも出てるアニメイベント行ったら、ゴスロリの女の子1人と数人の男子が話してたの見た
田村ゆかりも出てるアニメイベント行ったら、ツインテールの以下略
マスコミがオタサーの内枠揉めなんて気にするわけないじゃんネットでしか聞いたことないよ
どこの世界のマスコミにそんなのいたの
実際のオタサーは9割が腐の集まりなのになぜかそこはスルーされ
男のオタ達と勘違いブス女というレアケースがピックアップされすぎ
>>311
電車男とか騒がれてた頃が一番その手の話題がネットに溢れてたし
マスコミがネットでどう仕掛けるかの下準備だったんじゃね
で、今現在その連中がアフィカスと オタサーの姫の内容聞くと女だらけが多いオタクサークルよりもネトゲのギルドあるあるな感じ
>>313
電車男の頃ならそれこそそんなフレーズ聞いたこともないｗ
まずマスコミはオタクサークルなんかに興味示さないし芸能人が所属してたとかじゃあるまいし >>312
宮崎勤報道から宅八郎までの非モテ男がインドア趣味を云々というネクライメージから抜けてないんじゃね
そういやネクラのスタンダードイメージってメガネ男での女性のはなかったよな 女オタクの知名度自体がそんなにないからな
刀剣女子はオタクからするとオタクだけど、世間ではイケメンゲー好き女でオタクと見なされてない
と言うか、オタクの定義が、何かを好き過ぎる人、じゃなくて、何かを好き過ぎる男と定義されてる感じする
女オタクばっかなのはオタサーじゃなくて漫研とか文芸サークルだろ
一般化してんな
サブカル嫌気スレでも腐女子はオタクに含まれるという定義に反発してた連中いっぱいいたし
マスコミイメージのままネクラ・オタクその他には女性をカウントしないというのがデフォになってて
リアル、特に地方の腐女子10割な状況を知ってると男がそんなにいるとかどこの異界だよとなる
男オタクが99割
![男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hlGrpXg.jpg)
>>317
一般の慢研・文芸部イメージがネクラ男9割・地味女1割のイメージだしなあ
そんなの見たことがない >>310
そういうやつ少なく見ても7割は女の皮被った男だからな
文字通りで女装男だったりすらするし姫？はぁ？って感じだ >>319
マスコミから「見える」オタクがドルオタだからそれがスタンダードなんだろうね
完全なインドア空間とか覗きもしてないだろ 漫研型のオタサーと現視研型のオタサーがあって、リアルの校舎には女は一人もいないよ
男子校ならそりゃいないだろ！
と言うか慢研等の腐女子だらけを見て「男子校にすればよかった」な男性オタクは全国にいっぱいいると思う
コミックパーティーや冴えカノの男女比が割とリアルにオタサーだと思うこんなに美人集まってこないとかは置いといて
オタクっていうのは女キャラへのリビドーを共有してる集団だから女っていうのは基本的にありえない
＞その内容は、当時人気だったアニメ「ヤマト」や「ガンダム」、「カリオストロの城」などに夢中になる若者たちを徹底的に揶揄したもので
とあるけどガンダム腐女子めちゃくちゃ多かったよな！？なんで男だけ？って話になる
>>328
萌えオタクとそれ以外には関係がないからオタサーに男が多いとか女が多いとかここで語るのは無意味 非モテでチェックシャツでメガネのガリorデブの「男」がオタク
女という時点でオタクの定義からは外れるので女はオタク扱いされない
「腐女子」というワードがBL好き以外のあらゆる女オタに使われるのはそのため
世間的には女≠オタクなんだよ
＞世間的には女≠ネクラなんだよ、とも言い換えられるな
40年近く経ってもこの辺は全く変わらないらしい
オタクは元々馬鹿にするための言葉で、
マスコミは基本男は馬鹿にしても女を馬鹿にしないからね
女にオタクと言うと、女を馬鹿にしてる事になって都合が悪い
女にネクラがいないんじゃなく女はネクラでもいいってだけ
じゃあ何故男はネクラじゃ駄目なのかと言うとジェンダーだよね
>>331
正確には若い女だね
おばさんになって追っかけやってる人は男のオタと同じ扱い 女は逆に大人しいほうが持ち上げられて騒がしいほうがマイナス扱いされてたからね
男は内輪揉めに加えて外野から晒され叩かれるが
女はどこまで言っても内輪揉めに終始するだけだね
>>337
中高年のジャニオタがテレビで晒されるとかまずないやん 萌え系が美少女バトルとかのアクティブな女キャラを持て囃したのはジェンダー破壊の意味合いもある
保守的な大和撫子トロフィー女は強くてアクティブなネアカ男に惚れるんだろ？じゃあ俺らはその逆だ的な流れ
この辺が曲解されて海外フェミが勘違いしたりもするがそれは単なるネクラ男向けの虚像でしかない
>>339
フィギュアスケートの追っかけのおばさんは晒されてるでしょ >>339
芸能人待ち伏せしてキャーしてるおばさん集団なんてしょっちゅうテレビで映ってない？ >>340
まあ由来や目的はどうあれジェンダー破壊はフェミの目的と一致してるわけで
海外なんか持ち出さなくても美少女バトルってフェミ系で持ち上げられてるよな
クロアンとかヴァルドラとか男オタは言うほど大して見てないのにフェミ絶賛だった 騒がしい発狂型ジャニオタはADHDだし
妄執型の話が通じないオタクはASDだし
診断貰って公表して外野から叩くやつは障害者差別のレイシストと逆に指差していけばいいんだよ
診断受けた人のお部屋訪問すると萌オタコレクションに施設のサポートさんドン引き案件割とあるらしいけど
毎度思うが美少女系のあれは海外の場合別にフェミが特別勘違いしてるわけじゃなく文化的なものだよ
一般向け大衆向けだと、黒人に配慮して黒人を配置するとか女性の為に女性キャラを仲間に入れるとか
（配慮やらポリコレ強制やらはともかくとしても）〇〇向けに〇〇キャラを入れてスポット当てるという価値観自体が当たり前にあって
その上で実際にドラマや映画の男性向け女性向けで男集団女集団がメインの話が展開されてるのが大きい
しかも、中には女性向けブロマンスサービス過剰な男性向けドラマや男性向けお色気サービス華やかな女性向け作品なんかもあるから
あっちの感覚だと特にマチズモやフェミでなくてもよっぽどじゃない限りは男集団=男向け、女集団=女向け意識が強い
だから、特に近年の萌え系程度の薄いエロ要素だとナチュラルに勘違いされてしまうというだけ
あっちからしたら「これだけ色気を出さないように気を使ってる作品が男性向けであるはずがない」的な感覚なんだよマジで
詳しいオタクが「アイカツは女の子向けでラブライブは男性向け」だとか説明しても「面白いジョークだ」とか返ってくる
日本はアメコミのようなネクラオタクによる「俺らの物語」を作る方向には向かわなかったからな
腐女子も理解されにくいだろうがそれ以上に自分を消す男というのは想像打にしない存在なんだろう
別に海外の傾向とかじゃなくて日本でも一般向けだと、対象向けにアバター用意するもんだろ
アニメ化やドラマ化で登場人物に女が追加されたり、女に変更されたりするキャラが出るのも、
女性視聴者確保の為にやるもんだし、主人公の性別がどっち向けって普通
男向けは男主人公が多いし、女向けは女主人公が多い
小学生向けは小学生が主人公が多いとか
確かクイーンズブレイドは普通に男性向けとして海外人気高くてこれは萌系嫌いな兄ちゃん達にも受けたんだが
その理由があちらの美少女エロ系に近いから受けやすいという話だったなｗ
あの位どストレートにエロくていかにもなのが海外基準ではわかりやすいんだと
海外の男向けで女メイン美少女系って男顔負けのアマゾネスだったり直球エロバカ映画とかそんなの多いし
本邦でも70年代80年代あたりだと美少女SFや美少女アクションではエロい姉ちゃんが活躍してたが
海外はその時代の状態に近いってことだな
あの時代の人間にきらら系見せても少女漫画の一種だと判定されそうだし見分けつかないのもしゃーない
>>346
いや、ネクラオタクが主人公の物はあるだろ。ネアカオタクが主人公なのもあるし
女神さまっとか、冴えカノ、中二病、AURA、ネトゲ嫁、ノゲラ、SAO、AW、異能バトル、
その他色々数え切れないくらいある。それと平行して女だけも増えただけで 「おたくのビデオ」にしてもそうだが主役はネアカでフツメン以上ってのが条件になる
アメコミのような主役側がルサンチマン抱えて自殺願望みたいなのは押井以降消えた
ワルダーのようなこの悪役が作者のアバターなんだろうな的なのは多いけどね
>>348
そらまあクイブレの原作はもともとあっちのゲームだしクイブレと原作での対戦もできるからな >>348
武器屋カトレアのフィギュア買って喜んでる外国の爺さん思い出した
ああいうのが人気出やすいんだろうか >>349
そうそう、こう捉えると男はオタクも一般人も大差がない。俺らツエー物語が大好き
エロ同人は個人制作ＡＶのコミカライズでしかなく女を犯したいという視点は何も変わらない
アバターイラネと自分が居ないことに拘る腐女子って生き物だけが明らかに異常 女も恋愛脳のイケメン好きってのは一般人もオタクも変わりないんじゃないの
そりゃ一般人の女も少年より大人を好きだしね
オタクだと忘れてるかもしれないけど、中高校生は子供だよ。児童だよ
たまにショタのバスツアーに参加して下ネタ言いまくるおばさんもいるけど
円光ブルセラが社会現象になったのをもう忘れてしまったのか
あれは結局当時としてはお手軽ビジネスだったからだよ
世の中金だ
JKに群がる大人は多いけど、大人に群がる大人が「より」多い
バイアスがあるよねそれ
実際16〜25ぐらいは等価だと思うよ
前に海外のデータでどの世代の男性も理想の女性は20歳(下限)ってのがあったが
その逆で大人の女性が理想であるというデータを見たことがない
女性だって社会的地位があるのがおっさんというバイアスがあるだけで
純粋に性的魅力だけで判定したら同じ結果になると思うぞ
>>362
女性の場合は同世代〜プラマイ5才
10才違うと価値観やコミュニケーションの段階で躓くと考える
コミュ力（恋愛段階）すっとばして考えてるのが男性ともいえる 出来ると好むは違うからね
オタ関係ない社会通説や相談所でも年齢は重視されてるわけで
女子大生は多少ブスでも登録すれば入れ食いだそうな
ゆえにモテない女は25までに結婚するか独立独歩で生きるかの選択を腹括ってるわけで
少子化で今更結婚しろと言われても知らんのだ
モテない男は年収上げる目標を立てておかなきゃならんのだ
ダラダラ30越してる人間は相手にしてもらえんのだ
ついでに言えばアンケを信じても見た目が「若い」が条件なので何も変わってない
当然だけど見た目も実年齢もより若い人がいるならそっちへ流れる
マイナビという時点で参考にはしたくないけどね
一般男性はそこまで年齢は気にしない
少女が好きなのは性犯罪者予備軍のキモオタだけ
少女ではないぞ
20歳を頂点とした若さを求めるのは人類共通だ
元々50くらいで寿命だったしね
そもそも歳食ってからまで色気出してんじゃねえよ
諦めて余生を送れジジババどもという話でもある
データや傾向を分析して答えを出して男女の差異を見つけ出すスレだろう
一部の住人がそうであって欲しい願望を垂れ流して人格批判やレッテル貼りに始終するので脱線する
女が理想とする男の年齢が若いか年上かははっきしない
経済力、包容力、落ち着きのある20歳と同条件の年上男なら前者を選びそうな気はしなくもないが
それらは基本的には年齢を対価に経験を積んで得るものなので現実的な比較ではないかな
>>365
一番重要なポイントである出産に対する能力については少ししか触れてないのな
男が結婚する一番の理由だろうに >>376
出産適齢期はそれこそ20才がピーク
高卒2年目か短大卒がベストとなって女に4大卒不要論に行くのでアウト 出産能力を考えたら子持ち×あり女の方が良い事になるからなぁ
普通は見た目が美人のおばさんより
ブスでも若い子の方が結婚したいと思うんじゃないかなあ
話を戻すと出産に適さない14才未満を好きな男性は
本能的に遺伝子を残す事を拒否しているとも考えられる
15〜18は骨盤安定していないので適齢期とも言えない
出産にこだわるなら男性側の子孫を残したい事情も考えるとこうなる
子持ち×ありだから健康な子供を生めるはずと判断するのは理性
若い処女だから健康な自分の子供を生んでくれるはずと感じるのは本能
×持ちの子供連れで結婚生活に難アリと判断のもまた理性
男の生態は種を撒くまでで結婚制度は後付の社会システムだからな
生理的な意味で異性に感じる魅力は本能からくるものだろう
そこから先を決めているのは性的な魅力ではなく理性的な損得判断だよ
出産ピークの20才でBBA扱いしていた昔のオッサンは遺伝子的に不適格って言う推論が立つよね
女の無垢、未熟は高評価されるので単純に出産適齢の問題でもないのだろう
ぶりっ子とそれの批判を繰り返されてるように女も理解してるはずなのだが
ぶりっ子が成り立つようになったのは産業革命以降だろう
第一次産業がメインの時代にそんなことを言ったらはっ倒されるわ
戦後マスコミが吹聴したジェンダーであたかも本能であるかのように思わされてる「常識」は多いからな
最低でも戦前にそれが通じたか？くらいは考えないといかん
>>371
二次元コンテンツそっちのけで結婚だの性の話に走ってるからであって年収トークだからというわけではない。
コンテンツとか同人誌に全然関係ない話ならよそでやれよ。 例えばぶりっ子の由来は「カマトトぶる」でかまぼこすら知らないという大量生産大量消費時代の申し子でしかない
戦後どころか物流がスムーズになった80年代だ
>>388
コンテンツに沿って話すとリアルのしがらみをなくしたら男女ともに学園もの大好きになってしまって
第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう、一言で言うと肉体とかから一番遠い話だ メディアの力を借りて肉体を捨ておっさんおばさんが学園ものにハマった時点でもう自己投影から遠くなってるんだよ
その先にあるのが腐女子や百合オタ等の自分の同じ性別のキャラすら出ない、って方向に向かうのは当然だ
ましてそろそろ人口の大半が「諦めたら？」な年齢に差し掛かってる高齢化社会だ
二馬力じゃないと生活出来ない時代や自由恋愛のなかった時代のデータは無意味だ
取捨選択出来る環境が整ったので積極的に媚びる行いを批判する流れが生まれるわけで
それが80年代だったのだろうね
俺はそこまで爺じゃないのでその時代を知らないけど
オタクの性と結婚みたいなテーマの独自のスレを立てたらいかが。その方が年収トークなり結婚トークなりに集中できるだろう。
>>392
しがらみから離れて男同士のBLやってる意味分かってくれた？ >>389
＞第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう
で何の問題があろうか？
同人誌やそれと関係してくるコンテンツがテーマのスレなんだからそうなるのはむしろ当たり前。商業コンテンツや同人誌の客層や流通や表現のギャップや素人創作行為とか、メディア論でなければなんなのかと。
そんなにオタクの性と年収の話がしたければそういうテーマのスレを立てた方がいいと思う。キャッチャーなスレタイをつければこのスレの常連じゃない人の目にも触れるだろう。 >>394
言葉足らずだが言いたいことは君と同じなのであしからず
要するにメディアに染まってるオタクが今更リアルを語ったところで盲人象を語るにしかならんと言いたかった >>392
以前そういうスレが合ったけど落ちてしまったからまた立てても良いかもね >>366
それはその時期すら過ぎ始めてるからだよ
学園もの全盛期は00年代前半、今その世代はもうリアルを考えるとアラフォーだ
学園ものと異世界ものが同じくらい遠い世界になりつつある世代なんだよ >>393
既婚女性は性と結婚に満足してるからBL趣味をやらなくなるというわけでもなかろう。結局ただのレッテル貼りではないか。 >>399
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのに結婚年収はアウトなんて都合いいわね 真面目に男女カプ話したら結婚年収に行き着くんだから仕方ないじゃない
年収とか関係ない話延々とされても困るんだが
何が仕方ないだ、SNSで好きなだけ持論垂れ流してろよ
>>400
そこで異世界ですよ、ロリババァ等の妖怪でもいいしもっと遠くなれば男性も百合に向かう
と言うか男性の方も俺×美少女ではなく男女カプってのは少ないんじゃね
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのは一般女性の方面だろう >403
ようこそ男性の向かう先へ
![男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>20枚](http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/0/e071cbd5.jpg)
女性が社会から退却すると同時にぶりっ子が生まれたんだよ
農家の嫁にぶりっ子はいない
>>404
それは女性の求める一番遠いくて楽しい場所（イケメン＋恋愛）なんで
符合するのは美少女バトルあたりになるんじゃないかな >>400
＞男女カプが正義と腐女子に印籠つきつける
自体も何を言ってるか意味が分からないし、それが年収トークとどう関係してくるのかはさらに理解に苦しむ。
男女カプ話と年収と結び付くとは年収トーク君の脳内はいったいどうなってるんだ？男女カプのコンテンツは結婚の代用品と言いたいのか。恋愛ものならテレビドラマや大衆小説でもありふれているではないか。
同人誌そっちのけで年収トークしたければもうそういうスレ立ててくれ。ID:IBoSuSO0でなくてもいいけど。 BLってのも本質的には自己投影臭の脱臭なんかね
美少女動物園と同じようなもんで
>>407
男女カプと異性愛結婚は同じレールにあるし
結婚要素に年収が含まれるので自然と話題の一つになりうるのは当然でしょう
不自然に外す事はできない話
だいたい現実の話題の記事から始まってるのに二次元トークならちゃんと合わせるわ >>409
そこも含めて印籠つきつけるのはやっぱり一般女性じゃないかなー
そもそも男性向けは告白シーンがゴールなんでその先はないし >>410
結婚考えてない男女カプってそれもどうかと思う
リアルで10代ならいいけど >>411
その分野は青年漫画なんでオタク向けの壇上には挙がってこないよ
学園ものが流行った00年代の時点でもうそういう棲み分けが出来てしまった
と言うかそのラインすら過ぎて>>403の艦これとかが流行ってるし >>412
無意識に男女カプの面倒くさい要素を削ぎ落とした上で
腐女子に男同士ではなく男女カプが正義の印籠をつきつける男オタクが多いという
面倒くさい要素の部分では一致してるわけだ
現実の男女カプいらんやん 逆に言うとレディコミが昼ドラ特化しすぎたんだなこれ
＞男女カプが正義の印籠をつきつける男オタク
なにそれそもそも男性には百合以外でカプ志向自体ないよ
その「昔からBL容認してました」ポーズも腹立つんだけど
男同士は異常で夢や男女カプが常識と散々主張されてきたのは今日でナシにして
BLも正常という価値観守ってね
百合が定着して初めて「ああカップリングというものこういう概念なのか」と理解した人も出てくる
くらいの感覚で男女カプとか頭の片隅にすらないのが普通の男性だよ
BLは二次元ファンタジーで腐女子はそれを嗜好するオタクだろ
三次元の恋愛結婚は何の関係もない
普通男性には俺嫁しかないからそれに符合するのは夢じゃね
どこから男女「カプ」って出てきたんだ
>>418
男女カプ≒男女間の異性愛主義でもいいや ジャニオタみたいなイケメン×私なら理解できるとなるわけで
イケメンラブドールが何故女性には流行らないんだろうと首を傾げるのが男性だ
それ以上でもそれ以下でもない
>>420
マジレスすると女性向け同人誌ではナイトプールで遊ぶ描写あるぞ
美味しいお酒がでて男が積極的にワンナイトラブに誘う口説きにアピール！
金で売れる身体にラブドールなんて必要ないでしょ。化粧もある イケメンのラブドールがほしいんじゃなくてイケメンのラブドールにされたいんだよ
ふたばみたいに年季の入った濃いオタがいるとこだとなんでもキテル言い出すカプ厨みたいなのがいるね
冬アニメだとけもフレ、春アニメだとFAGが大人気でそれ以前からあるスレで未だに伸びてるのはラブライブ
でもライト層や若年層が多いSNSだと俺嫁が強い、年取ると俺×女キャラという妄想が困難になるんだろう
腐女子なんて親友をホモにするどころか会話シーン数回しかない男同士をホモにするキチガイ恋愛脳やんけ
女性向け基準の>>411だけを恋愛と呼ぶなら百合以外存在しないと言って過言じゃないからな男性向け
もし男女でやるなら完全リアル人間ドラマの青年漫画の範疇だ 咲の二次創作なんか試合しただけで会話すらしたことないキャラ同士をカップルにしてるぞ
>>419
全く違う
男性向けあるいは一般向け基準だと俺（私）が何かと向き合うという一人称の話になる >>426
彼女がいようが妻がいようがどう考えてもノンケなのにホモにできるのが腐女子の強み
男が百合妄想するには原作でだいぶお膳立て＋NG要素排除しないといけない
あきらかにボディタッチ多いとかやたら絡んでくるとか友達の仲良し度を超えてるとか
夏にやるNTRはそういう点でダメダメだからコケそう >>430
逆に言うとお膳立てしてもらった精製物じゃないと駄目なくらい欲が薄いという話にもなる
腐女子の強欲で悪食なところは男性向けなら最強厨ポジに相当する >>411
男性向けで年収と結婚考えたら、
年収0の悟空でもモテて結婚できるって事じゃないかなぁ >>425
データ上の年齢分布では美少女動物園ほど若いのだがな
艦これやグラブルのような俺×女キャラが主流を占める作品ほど年齢層が高くなる
FGOもデータはないが売上順位から見て30代が中心だろう >>434
何もないというのは限りなく薄いだけで精製物には違いない
臭い不純物がデロデロに混ざったっものでも食えるというのとは違う >>396
節々に興味深い事が書いてあるな
恋愛ゲームを遊んでるのは30〜40代の非オタの女性
深夜2時頃や日曜の午前のプレイが多い(夫や子が寝た時?)
鬼畜、俺さま、ドSが人気。ただのいい人は受けない。ただ、2次元限定。現実はいらん
弟、ワンコ、草食は受けないが、オタク受けは良い(受けか？)
学園物は自己投影できないので受けない(やっぱ学園物好きはオタクか？)
妊娠・赤ちゃんは受ける
バナーにはSっ気のある台詞。擬音、口元アップ、目線を合わせるとクリックされる（こんちみんなの腐女子とは違うか）
ボイスやBGMは入れない方が良い。オタク向けはボイス必須
日本でヒロインは、「かしこくて控えめ」、基本受け身、決定は自分が受ける
海外では「強い意思があって芯がある」が受ける >>417
この流れで一番しっくりくる意見を見たｗ
ほとんどの腐女子にとってはまさにそれ
男女論だの結婚出産論だのなんの関係があるのかさっぱりわからん
二次元ではホモしか興味なくても三次元では恋愛結婚済み子持ちなんて普通やん >>432
悟空に惚れてたのチチだけでしょモテてるのはヤムチャや悟天 ドラゴンボールをリアルタイムで見ていた層は今何十代なんだか。
オリキャラがほぼ皆無のFateより完全オリキャラの月姫の方が好きなんだよな個人的には
初代は1986年から89年だから当時小学生だったとして40前後
>>442
サーヴァントはオリキャラじゃないというか、英雄モチーフだけど、マスターは普通にオリキャラじゃね？ >>443
ドラゴンボールを引き合いに出すこのスレの常連がいるけど、ハルヒやけいおんでさえ10年昔だから若い層にはそれすら「昔」の作品だろうにドラゴンボールはないだろうといつも思ってた。
飲食店で今の高校生がハルヒの話をいるのを何度か見かけて驚いたものだ。オタクの古典が一昔前ならエヴァの、今ならハルヒだろうか。少なくとドラゴンボールではないだろう。 >>430
女児アニメの百合二次創作ですら公式にお膳立てしてもらわないと萌えられないもんな…
>>445
ドラゴンボールは古さを感じさせない漫画だから時代に関係なく流行るよ >>446
それは思い出補正だろう。
広く読まれるマンガを引き合いに出すならワンピースの方がまだいい。 >>445
少年漫画(原作アニメ)がっつり見てたのはそりゃ少年の頃だから印象強いのは認めるが、
ドラゴンボールって今も新作作られてるんだけど
同じような事なら、Fateも10年以上前のコンテンツだし、コナンは20年以上前だ ああなるほど。今でもドラゴンボールの新作シリーズがあるのか。
ＤＢみたいなのは現代感のないファンタジー設定な分新しさも古さも感じないし
絵柄も流行無関係でちょっと特殊な感じだから時代を選ばないよね
いつの世代の子が見ても大体ハマるという
優良枠だし視聴率も悪くなくてにぎわってるのに
好みじゃないからみてないよっていうならまだしも
存在その物を認識してないオタクがいるとは・・・
>>411
なんでフィクションでそんなの考えないといけないの？
エンドマーク出たらそこで終わりなんだよその先が欲しければそれこそ同人でやればいいじゃん 付き合ったら結婚or別れるの２択だけどつまり別れる前提なの？
>>452-453
DBのような作品はもう時代遅れ、今は萌えの時代だって言い張る人が
粘着してるからねここは ジャスコとかのエスカレーター横とかの小さいゲームコーナーでもドラゴンボールゲームの筐体稼働してるしな
学生さんがプレイしてる光景とかも結構見る
>>453
細分化時代を端的に表してるな
どれだけ世間で人気でも興味のない分野はこんなもん >>457
DB連載時でもDB興味無いやつは興味ないし現代でも君の名に興味無いやつは興味ないよ ワンピはオタクからはあんま興味持たれてないがDB超は2chでもふたばでも人気あるから
コアなオタク層にも支持されてると認識してたけどな、コア層というよりオッサンオタと言った方がいいか
ドラゴンボール単体の同人は男性向けであまり見ないが、
艦娘が悟空ぽかったり、神が金髪でスーパーになったりみたいなネタはちょくちょく見る
マリみての作者は腐出身、ゆるゆりの作者も腐出身
もし俺が百合厨だったら居た堪れないわ
刀剣乱舞の制作元がエロゲ会社なのと同じようなもんでは
百合なら別に問題ないんじゃない？どっちも同性愛なわけだし
エロゲ原画、エロ漫画家、エロ同人作家の女性も大半が腐女子という方がノンケにはキツかろう
CCさくらが流行ってた時に木之本桜はロリ女体化した花京院だよと言ったら大変なことになってただろうし
＞木之本桜はロリ女体化した花京院だよ
女体化が大好物の萌えオタは全く困らないと思うけど
別に腐の人がエロや百合を描いても何とも思わないんだけど
普段百合しか描いてない人が男女のラブコメっぽいの
商業で描いてたときはあっお仕事なんですね仕方ないですね
って気分に何故かなってしまった
>>461
作者がBL好きで描いてたとしても
それらを読みたいとは思わないので割とどうでもいいよ…
しかしなもり先生がBL好きらしいのはかなり意外だったわ
ゆるゆりは苺ましまろファンの描いた新しい百合漫画としか思わなかったからさ >>461
マリみての作者は、BLは読みはするけど、自分では書けないと言ってて、
暫くしたら釈迦みてみたいなのは書いてたな
他にも杏さやは腐女子に人気とか、男性向けエロマンガ家が腐女子とか、
色々見てきてるので腐女子であってもそうなんだとしか
女オタク＝腐女子ってのは、無知から来る誤解じゃ無く、こういう経験から来る誤解でもあるし 女キャラでシコるのが男オタク
男キャラでシコるのが女オタク
>>465
DAIGOの姉ちゃん全部描いてなかったっけ
本業はＢＬだけど 絵を描くオタク女性って時点で7割がBL描きで
残り3割の内2割強が描かないけどBL読んでて
BLに全く興味ないのは1割もいないイメージ(もっと低いかも)
作家だからもちろん言葉こそ選んでいるが、マリみて作者は
要約すると「自分のルーツは百合ではなくBL」的な事を言ってる
地方イベントや慢研出身者だとその辺はもう身に沁みてるから
女性作家と言うだけで「ああ腐女子ね」となるしそれはだいたい間違ってない
BLは絶対に無理って表明してない限りは、書きはしないけど読んではいるんだろうな
ぐらいに思ってる。最近は表明してる人も見かけるようになったけど、
一般人寄りのオタクが増えたからなんだろうな
少なくとも20年前のゲームブームの頃くらいには絶対無理受け付けないって人たちはいたよ
最近表明してる人が増えたのは「無理」って言える空気ができたっていうのもあると思う
当時はそれこそゲームジャンルでくらいしか無理だって言えなかったし
男のオタクコミュニティで萌えとかきめーよな！みたいなう話は幾らでもできるけど
女のオタクコミュニティでBLとかちょっとね…とか言おうもんなら村八分にされそう
それくらいBL勢力は強そう、なイメージがある
>>475
それはどっちかと言うと男女の性質の問題な気がする
主張の文化の男と共感の文化の女みたいな
そもそも共感を大事にする女性はまずそういった共通認識を保てなそうな主張を嫌う(非ＢＬコミュニティ内だったら逆にガンガン文句言うんだろうが) 声優コミュニティでBL無理はよくいるけど描き手の腐女子勢力が強すぎるだけじゃないの
萌えオタが腐受けする男キャラを作り、腐が萌えオタ受けする女の子を描く
放送終了から3ヶ月経ってもスレの勢いが失われないけもフレを見てると
結局のところ男性作家がデザインした美少女キャラが一番強い気がする
BLは競争が激しいから、活動の場を求めて百合に来る人もいる。それで成功を収める人もいる
基本的に男は、女キャラを描く女絵師には好意的
たとえBLの男を女に変えただけだとしても
いちいち言い方が嫌らしい奴だな。BLageしながら百合sageしたいのが見え見えで
あいつらは性別が女だから成功したんですと言いたげだが
よくもまぁ偉そうに
※男の目線から見た女の話が嫌いな人は読み飛ばしてください
女性のオタクは横から見てる限り
男女の恋愛物語が好きな層と、同性の恋愛物語が好きな層に二分されてるように思う
同性愛に萌えられるかの壁が大きくて、それができる人は男同士も女同士も好きって感じ
実際は、受け攻めの問題とかシチュがどうとか細かいこだわりがあるからかなり乱暴な見解だと思うけど
男オタは腐女子の事は嫌いでもBL自体はそこまで嫌いじゃないと思うんだよね
>>482
女オタの側から言うと「二分」はされないかと
男女恋愛物語が好きな層の円と同性の恋愛物語が好きな層の円が二つあって
その二つがかなりの割合で重なり合ってるのが正しい
母数がデカいから重ならない部分に生息してる層も数ではたくさんいるけど
そもそもホモにはまる人も大部分は少女漫画（男女恋愛）から上がってくるので分かれてない 一番腐女子を嫌ってたのは硬派時代の少年漫画ファンだしな
男キャラがホモにされても元々思い入れがなければ嫌う理由もない
BLと百合はキャラがバッティングしないという意味の棲み分けとも言える
少女漫画から上がってくるほうは禁忌愛物好きから同性愛作品に重なってるパターンもあるんじゃない
同性愛でも近親でも身分差でも、禁断の恋が好きな人は、
認められる世になったら萎えるって人はいそうだ
>>487
そういう人は時代物の恋愛物語を読めばいいだけだと思うわ
同性の恋が認められなかった時代を舞台にした恋愛物をね >>483
いや逆だよ
腐女子はオタ話で気があうことが多いからそこそこ好感あるけどBLは生理的に無理 女オタは全員BL好き だからBL好きの私は普通と言いたげにしか見えんわ
どんだけ狭い世界に生きてんだよ
ホモ絵だらけのTwitterの中で一生閉じこもっとけ
>>482
この板を見てれば分かると思うけど百合アンチの腐は非常に多いから、同性愛で分かれるわけではないね
すぐ上にも似たのが居たけど腐に言わせれば百合を描いてる女性は
本当にやりたい作品でなく自分の性で売ってるだけ。AV女優と同じという声もあるくらいだ
あくまで男女恋愛好きからあがってきてホモにハマるという意見がしっくりくる 少年漫画から一足飛びに美少女バトルに飛ぶという意味でむしろ男性の特徴かもな
男女混合コンテンツは女性の方が好む傾向にあるし
美少女バトルってのをどこまで指すのか
大抵のバトル物のラノベは男女比そこまで偏ってないで
>>483
いや真逆真逆
自分が少年時代読んでた漫画のBLとか吐き気するしほっそいイケメン同士で女々しい恋愛してる構図にも嫌悪感しかわかん
現実のホモはガチムチが大半なのに 現実のホモは非イケメンが大半ならわかるけど
現実のホモはガチムチが大半はないわー
いやガチムチ大半やろ
男が男を好きになるって男らしいとこを好きになるんだから必然的に筋肉質な男を好きになるもんだよ
そうじゃないなら普通に女を求めるしゲイの大半はガチムチになるよ
なんで恋愛対象が男だと自分が筋トレはじめんの外見なんてそこら歩いてる男と変わらないでしょ
それともロリコンの顔とかおっぱい好きとか顔で見分けつくの
>>497
言っちゃあ悪いがいかにもな女思考やな
二次のホモとごっちゃになってんじゃない？
ホモの多い街のジム需要のやばさとか知らんやろ
筋肉で男を誘ってると言っても過言ではないぞ このスレは少数派が多数派面するスレなので個人の意見を聞いても意味がないと思うよ
統計あるソースとかないけど2秒で見つかるゲイについてのサイトでも筋肉筋肉言ってんだよなぁ
少なくとも世間でのホモの認識は大半がガチムチだろ
![男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/chN12g1.png)
![男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/t7opLIb.png)
スポーツジム行くと男子更衣室に盗撮禁止とかカメラ禁止の張り紙大量に張られてるよ
>>494
逆に子供の頃読んでた少女漫画でレズやったらどう思うんだろう？ >>503
りぼんで秘密の花園って漫画あったなあ
あれは最初から相手役が怪しかったから女と発覚してもそれほどショックじゃなかった記憶があるけど 自分が知ってるゲイって成宮前健浅田彰淀長先生とかだけど前健はまあガチムチかな…
>>499
ホモってモテるための努力凄いな
ガチムチは女にモテるって言われてもノンケはそこまで筋トレしないよ 住み分けしてる分には別にBLに対しても何も思わんがなあ
ここ数年で特に腐女子が嫌われるようになったのは少年漫画等で居場所を主張し始めたからだし
>>507
そこら中に恋愛対象のいるノンケと比べたら恋愛対象が少なすぎるというのがでかいんじゃないかな
こっちから積極的に動かないと相手見つからないだろうしホモも大変なんだろうな 昔の方々探し回ってやっと話し相手に巡り会えるフォヌカボウオタクと同じようなもんだな
こっちは知識量を貯めに貯めまくってた
>>504
原作から怪しいとかじゃなくて、男を好きなヒロイン達が二次でレズになったら >>507
ノーマルに比べりゃ圧倒的に成立する機会が少ないしね
あと嗜好が同性に向くって事はナルシスト傾向も少なからずあるんだろうし >>511
ふーん、レズ萌えしてる人もいるんだな、で終了 >>513
少年漫画をホモにして、ふ〜ん、腐女子はお盛んだなぁと思う萌えオタと同じってことか >>511
特になんとも二次なんだし
抵抗が出るとしたら本編で男とくっついてハッピーエンドになったヒロインが
数年後に公式の続編ができて成長して登場したら前の男と別れて女と付き合う展開になって終わるとか 実際のレズビアンは最初男と付き合ったけど何か違ったって人多いらしいよ
なもりがBLを書いていてもふーんやっぱ男描き慣れてるなで終わる
ノーマルか百合営業かなんて結局他人のプライベートだから突っ込むなよ
>>519
なもりはファッションレズか両刀使いってことなの？ >>483
男はホモネタが好きなんであってBLは好き嫌い以前に興味がない
どんな作品があるのかもどんな作者がいるのかも全く把握してない
エロ僧侶をこれホモ？とか言っちゃうくらいだからBLとTLの違いすら分かってないよ >>516
少女漫画って、付き合う男が変わっていく物もあるけど、そう言うのって
一途ヒロイン物に比べて人気劣るんだろうか？
それとも最終的にくっついたカレカノが別れているのが駄目なんだろうか？
そういや、男性向けだとヒロインは一途でないとみたいなのあるけど、
怪談って、死別した妻が後妻を呪うってネタ多いよね
これは男に一途さを求めた結果なのかな？ >>521
男はホモネタが好きというのは、軍隊みたいな男達の絆という意味なのかそれとも肉体美的な魅力を感じるという意味なのか。
それとも肉体美以上に性的なニュアンス、つまり男はみな潜在的なゲイの素質を持っているという意味なのか。
どういう意味なのだろう？ 「ネタ」なんだから淫夢的なホモを馬鹿にするネタのことだろうな
実際人気があるとまで言えるのはこれ以外ない
>>523
男同士が仲良く見えるかもしれんが一線を越えたら女子供どころか犬畜生以下になるのが硬派だ
ムスリムの男同士は距離が近くてもゲイは死刑のように >>523
淫夢厨を見てれば分かるでしょ
うんこつついて遊ぶ子供の遊びだよ
うんこを色んなものに塗りたくってみたり
なんでもかんでもうんこ扱いしたりする
つまりホモ＝汚物という認識 >>523
ホモネタは下ネタって感覚だよ
異性愛者の男性がゲイに性的な魅力を感じることはない
淫夢やパンツレスリングだと作品内の変なセリフや空耳をスラングにして遊ぶことが楽しくなる
「ありがとナス」を筆頭に見るからにおかしいセリフだから元ネタ知らなくても笑えるんだよね
淫無やパンツレスリングはシュールギャグ >>521の言うのはたいてい男性はホモネタ＝ギャグは好きでもBLは無関心ということか。BLには無関心だが男達の絆の礼賛は好きという意味ではなくて。 男の友情、父と息子、兄弟の絆、師弟関係、ライバルとの共闘、宿敵との因縁、仇敵との死闘…etcを好む層からしたら
それらをホモ扱いされて茶化されるのは耐え難い苦痛なのでこの場合に限ってはホモネタとBLは同じものと見なしていいよ
ハーレム物でも腐女子やホモネタ出てくるけど、大抵ギャグ要員だよな
主人公達でホモ妄想したり、女友達を男体化してホモにしたり、兄にBL買いに行かせたり
淫夢ブームを経験してなくて後情報でしか知らないけどやっぱり現実に存在する生身の人間であるゲイに対してまったく敬意も配慮もないんだなあ…
まあそうだろうと思ってだけどさ
悪ふざけならまだしもおふざけの限度を弁えもしてなくてタチが悪いわ
迫害されがちな立場の弱いマイノリティをよく貶められるよね
オタクへの迫害やら百合アンチやら萌えを硬派から下に見られるとヘイトを抱えていながら同類なのは心底不思議
基本的に弱いものいじめが好きだよね
モラルの低さに驚き
クッキー☆とか大物ユーチューバーとか別にゲイに限らないからな
玩具にできそうなものを玩具にしてるだけ、最近ならXXハンターがそれ
>>529
女性にその感覚はないみたいなので百合オタはキモい呼ばわりはされるけど
少年漫画ファンが腐女子にブチ切れ的な騒動には発展しないな
と言うかそもそも一行目に相当するコンテンツ自体存在しないから
美少女バトルで一次捏造してきた歴史すらあるわけで 少年漫画ファンが腐女子にブチ切れた騒動って？
かんなぎ騒動みたいな捏造ではなくそんなのがあったの？
まあここ最近の萌えオタの隆盛であそこにいるのはもうジジィばかりだろうけどね
若い子ばかりのコミュでは腐女子が萌えオタキモいと思う程度にしか男キャラファンを認識してないことがある
少年漫画ファンのおっさんが腐女子呼ばわりされてブチ切れとかな
腐女子叩くのは萌え豚って事になってるけど
むしろ萌え豚が好みそうな作品には腐女子キャラが出てきたり
BLネタが結構出てきたりするからいまいち納得できないんだよね
腐女子嫌いを最もよく見かけるのが少年ジャンプ関連スレだし
>>535
その理屈だと自演荒らしが暴れてるだけでも騒動って事になるんじゃないの そりゃ>>485に尽きるもん
棲み分けしてる分には全く関係ない存在だし俺嫁すら自分アバター捨てて艦これ方式になったんだから
男キャラに思い入れがあるなんて少年漫画全盛期世代のおっさんか小学生以下の男児だけだ なんか当時腐女子アンチスレが立ってていたるところに貼り付けまわってるのがいたんだけど
そのスレの感じじゃ腐女子アンチの原因は漫画板で女キャラたたきして暴れてるからが一番の理由っぽかったよ
本スレでそのキャラの名前すら出せなくなったらしい
今は少年漫画板すらその状況になってるのか…ｗ
硬派と腐女子が男キャラの取り合いをしていたことすら過去の話になるんだな
>>537
いや普通に叩いてるよ
バッティングはしないけど趣味が正反対なので仮想敵になってる
これは腐女子の仮想敵がキモオタになっているのと同じ原理だろう
所詮は仮想敵なので積極的なアンチ活動とは縁がなく男の中では腐に甘い部類ではあるかもな
汚腐が色んな場所で頑張ってるので最近は一応アンチも増えてはいる >>541
そもそも2ちゃんねるに来るやつなんてキチガイばっかやん >>540だと男キャラじゃなくて女キャラへの思い入れが理由なんじゃ そりゃ男オタの嫌う腐女子像ってのは声高にカップリングについて語り合って男に人気のある女キャラを目の敵にしてて現実では女捨ててるレベルの喪女ってイメージあるからだろう
アニメに出てくる腐女子って大抵可愛いくてこんな見た目なのにオタク！っていうギャップと自分と同類だって親近感からの人気だし両者の腐女子像はかなりかけ離れてる
あとはソシャゲも男オタと女オタの総取り狙ったものが多いので諍いが目立ってきてるな
配分の奪い合いで憎しみが連鎖するだけなんだからあの形式やめたほうがいいと思うんだけどね
短期では稼げるけど長期的には業界全体が弱る結果になると思う
少年ジャンプが腐女子のせいでダメになったみたいな主張してる層って
ほぼセットで萌え系作品も嫌ってるのが多いからやっぱ萌え豚とは層が違うと思う
硬派というか懐古厨というか保守本流みたいなオッサンが多そうな気が
>>546
>男オタと女オタの総取り狙ったもの
一血卍傑しか思いつかない >>547
硬派クソジジィだらけのイメージだった少年漫画板ですら>>540なんだからその通りなんだろう
というかあの連中もそろそろオタク引退の年齢なんだろうね >>517-518
これからだとまた変わってくるんだろうけど昔は同性愛とか無性愛とか知られてなくて自分がホモセクシャルだと分からないからな
とりあえず周りに勧められて付き合う→違和感に耐えられなくなるってパターンは多かったと思う >>546
制作側に硬派世代の残党がいてタイバニやサイコパス状態になってるんじゃないかねえ
腐女子と萌えオタ一挙両得に飽き足らず硬派も釣ろうという三兎追う状態
そりゃ方針が分散して混乱の元にしかならない >>551
DBなんて今でも盛り上がってるんだからな少年漫画に親でも殺されたのかもしれんがすこし落ち着け DBが萌えオタに受けたことなんてあったっけ
ファミリー向けはファミリー向けでまた別枠だろ
>>550
性癖なんて環境や文化で左右されるんだからめんどくさいことになるのは勘弁薩摩なんて潘をあげてホモ教育してたけど薩摩の男はみんなホモだったらしい >>553
男がみんな萌えオタになるのは言い過ぎじゃね？こないだ中古屋行ったけど萌えグッズのコーナーの大きさはワンピコーナー仮面ライダーコーナーガンプラコーナーより小さかったし 一番視聴率が取れるアニメはサザエさんやドラえもんと言うものの中にDBも加わったと言うだけの話
世代をまたぐ大河仕様だし下手に萌えオタや腐女子に媚びたらメイン層にそっぽ向かれるぞ
>>553
なんだかんだいってDB絡めたギャグは盛り上がるよ
艦これの夕立がスーパーだとか、フリーザ様がホワイト企業の社長で社員全員アイドルファンとか >>554
薩摩は60年前まで、女子を誘拐輪姦して妻にする風習が残ってたくらいだから、全員ホモって事はない >>557
艦これアイマスは朝目世代がかぶってるからなー
若い子だらけのラブライブでそういうネタが通じるならともかく >>559
ラブライブ！はキン肉マンネタサークルが幾つかある
一応キン肉マンって今でも連載してるけどね。自分じゃ読んでないが、結構面白いらしい >>558
そりゃ生粋のノンケも居ただろうけどほとんどはホモかバイだっただろう西郷どんも男とヤリまくってたし >>561
そういや、最近米軍でのレイプについての記事読んだが、
マウンティングのためにレイプしてるだけでゲイというわけじゃない、と言うのがあった
それと似たようなもんじゃね？
大体男ってのは恋愛感情なくてもセックスできるもんだからね
BLやTLだとレイプも恋愛みたいだけど >>562
どんな理由があろうと男とセックスできる時点で少なくともバイであるのは確実だろいざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん 人間は衣類ありきの存在なんだから、現代と昔は衣類が違うんだから
同じには考えられないと思う
次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な
>>556
いやもうネット民に媚びまくって引かれてるぞDB超
ベジータのアットホームパパ化、ヤムチャのネタ化、ブロリーネタ乱発と最悪だ >>568
やはりそっち側でも混ぜるな危険であったか 今のDBまるで見てないんだなと思ってびっくりしたわ
萌えアニメ化まではいかないが悟空の知能低下とクズ化が酷くてmadのクズロットが逃げ出すレベルとか言われてるのにw
後付けもめちゃくちゃ過ぎるし初期は作画崩壊もひどかった
でも最近百合っぽい女サイヤ人2人出てるから萌え要素も取り入れ出したわ・・
>>570
問題はその要素全てが滑ってる感じがするのがなNARUTOアニメのヒナタ姫と同じ匂いがする 棲み分け意識してる層はそりゃ見ないわな
その話聞いてるといわゆる「サブカル系」がプロデューサーの位置に来てると痛感するわ
混ぜりゃいいってもんじゃねえぞマスメディア世代が
>>570
ちょっと前のゴルゴですら萌え展開あったんだからそっち路線取り入れるのはもう仕方ないだろう
ゴルゴの娘疑惑のある金髪ポニテ美少女(14歳)がライフルブン回して特殊部隊の追っ手から逃げまどうなんて話があったんだぜ その辺も編集が変な入れ知恵した臭いな
キン肉マンが何故好評なのかって当時の空気そのままで文字通り混ぜてないからだし少しは見習え
萌え見たければ萌えアニメ見るわ
>>575
ゴルゴの娘でぐぐれば分かるが574はかなり箇条書きマジック入ってて
普通に読めば萌えを狙ったとかそういう話じゃないぞｗ DB劇場とかDB学園みたいな感じで最初から
パロディ作品として出せば良かったのかもね
そしたらキン肉マンレディーみたいな方向で
萌え系に媚びても関知せずで見たい人だけの
分野として独立出来たのかも知れない
まあ昼メシの流儀みたいな場合もあるので
分けても納得されない可能性もあるけど
>>576
俺普通にビックリしたぞ
絵柄や台詞回しこそ普通にゴルゴだがストーリーはラノベかよって話だったし(バイオリン少女が襲われることで備わってた戦闘の資質を開花させてくとか)
狙ったとは言わんが意識はしてたと思う >>578
確かに特異な話ではあったが萌え展開って言われると違和感しかないわ
「ゴルゴがいきなりベタな少年マンガみたいなことやったから驚いた」なら分かる >>571
受けるだろうと出したものが視聴者が求めてるものとズレてるのはよくある事だよね
そういう露骨なの出されると視聴者が舐められてるようにも感じてしまう でも五期鬼太郎の萌えねこ娘とか旧ファンにはド顰蹙買ったが新規層には一定の人気あったみたいなケースもあるしな
こればっかりは結果出てから(もしくはさらに時間経ってから)じゃないとわからない
ウルトラマンタロウもウルトラファンから当時フルボッコにされたけど今はあれでよかったって再評価されてるし
>>563
そりゃ誰だっていざとなったら誰とでもセックスできるわ
実父にレイプされて子供産んだ女なんていっぱいいるよ セックスと性指向は関係ないと思うよ
ゲイだって女と偽装結婚して子供作ったりするし
関係ないのは特殊な例であって大半の人間には関係あると思うわ
実父にレイプされた女がいるから誰とでもセックスできる？？？
男の場合は準備できなきゃどうにもならんから出来た人に対していざとなれば〜論はわかるけど
レイプされたってのは誰とでもセックスできるの話とは違いすぎるよ
>>587
父親だって娘で性欲解消できるってことね いざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん
これに対してのレスだから
へー世の中の父親の9割は実の娘をレイプしてるんだ？こわいなー戸締まりすとこ
マウントによる男同士のセックスていうんだから
いじめっ子たちがいじめられっ子取り囲んでホモ行為働いてたり
刑務所でロリコン性犯罪者いびってレイプする受刑者たちとかが当たるんじゃ
>>591
こんなこと言ったらアレだけどやろうと思えばできる父親は多いと思うよ
父親からセクハラ受けてる女意外に多いんだよ 自分も家族から身体触られたりしたことがあるんだけど
外でできないから身内で性欲解消するみたいな感じだって
個人の経験を一般的なものとして認識するのはいかがなものか
たしか10年以上前の新聞記事だけど近親相姦の値は観測出きるものが１割で出てこないものをいれると２割ではないかと予測されてた
大目に見積もって３割としても残り７割のほうが多数派だろう
10人に一人が親兄弟とセックスしてるって多すぎるでしょ
>>594
前も実父にレイプされて子供がうんぬん言ってる人いたけど同じ人かな
それ面と向かって言われたことがあるってこと？ちょっとリアルにカウンセリングいるのではなかろうか 母親と息子のパターンもあるからな
やろうと思えばほとんどの男は母ちゃんを抱ける？
＞次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な
えーとじゃあ二次元って妙齢の女性って少ないよね
母親も１０代キャラと大差ないレベルに若作りだったり
おっさんはそこそこ見かけるけどおばさんはレア
それよりももっとレアなのは若い個性的（デブガリチビノッポ等）な女性キャラだ
まだ男児向けのほうが多いくらい
チビやノッポでぱっと思いつくのはアイマスとか
ああいう「キャラが大量にいる作品」には個性キャラもいるよね
自分のたまたまやってる美少女ソシャゲ（ウチ姫）には色んなタイプの女の子いっぱい出てくるけど
ソシャゲでもそういうのは少ないものなの？
どうだろう
あとソシャゲだと複数の絵師によってキャラが描かれてたりするから
絵師の個性がキャラの個性になったりもするよね
何でウチ姫やねんと思ったら松コラボの影響か
いや何で松とコラボしてるんだ・・・
いやもともとホモも好きだが美少女も好きなんで
リィナの絵がすっごい好みだったからなんとなくプレイはじめたｗ
松が突然コラボ来てびっくりしたがログボのトト子？だけ取って終了した
ほんとなんで松とコラボしたんだ…？
カートゥーンかぶれののトリガーだからなのかリトアカはこうだったね
![男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://i.ytimg.com/vi/5vG5i-tkHEE/maxresdefault.jpg)
ウチ姫って絵師が違うといってもみんな似たような判子萌え絵で
いろんな女の子が居るようには見えないが
自分の作品を見た人に性別を間違えられてうれしい人は男と女どっちに多いんだろう
男なのがデフォみたいになってるネットのオタ活動で男が性別偽る利点て何？
ゲームで女キャラ使うときぐらいしか思い浮かばない
>>602
ソシャゲみたいなどんどんキャラ増えていくのだったらデブもガリも筋肉質もおばさんも居るよね
漫画はちょっと足太く描いただけで怒られた話とかあるらしいけど 幼女や女子高生名乗るとかのよくあるのとどう分けるんだろ
A「ここにいる皆さん何歳なんですか？」
Ｂ「3歳」
Ｃ「200歳」
Ｄ「0歳だよ」
E「お前以外全員幼女」
みたいなの？ああそれなら確かに性別偽り多いや
>>597
父親や兄からの性虐待は以外と多いと思うわ
叔父や祖父とかもいるしね
男に娘を差し出す母も昔から一定数いるので義理を入れたらそんなもんだろう
女でも自分に縁がないと低く見積もるんだよね >>614
今はどうか分からないけど個人ブログミクシー全盛くらいの時代だと
男だと出会い系が来てしつこいから…って人がいたな >>618
それでその話は二次元とどう繋がるのかな？ >>615
メジャーの作者の前やってた連載のヒロインがマジデブ化したとき炎上したからなあ
一般層に向けてのタイトルだとまだまだ難しいだろうね
ワンピだってサブには変な女キャラいるけどメインどころはナイスバディ美女ばっかだし >>579
それは読んでないが、なのはやシンフォギア、さらに競女は
萌えか燃えか? みたいな話なんだろうか?
実際に見てないんで伝聞だが、
ローガンもウルヴァリンの娘が能力開花するんだったっけ?
アメコミ映画でやる話が日本のオタクにとっては萌え系に見えると >>584
(東南アジアの)少女買春は性病にかかってなさそうだからするんであって、
別にロリコンだからしてるわけでないってのもあるらしいしね
戦時中は鶏で処理してるのもいたと聞くし、オナホと変わらん
人間相手だとセックスと名称がつくだけで
そういやたまにヒロインをオナホと言ったり(モブレだけど)、
「私をオナホ扱いした」とヒロインが言ってるエロ同人あるな >>601
同人としては少ない気もするが、週刊誌の絵や1ページ漫画、フランス書院
だと割と妙齢だと思う。劇画のりの絵だとね
>>602
ピクシブ百科で、「長身女性」「低身長」見るとうじゃうじゃいるが
それに求められるジャンルによってキャラの幅変るからね
バトルやアクションだと割と体格がバラバラ奇想天外になるけど、
学園恋愛物だと現実に即した体格になる傾向がある
遊戯王頭の男主人公とか普通見ない 全てのキャラにおいてシルエットでも一発で見分けがつくと言うと男児向けに尽きるだろうな
トキワ荘の連中が少女漫画も描いてた頃はジャイ子みたいな子もいたらしいが
恋愛中心の女性作家が増えてくると一掃された
何故か水野英子がトキワ荘の男達が震えてる中一人でゴキブリ退治した話を思い出した
>>612
今みたら逆転してたぞ、つか回答してるの女しか居ない
アンケートを取ろうとした時点で答える層を選んでしまっている
過去アンケみても
カップリング
AB BA
解釈違い
リバ
左右固定
雑食
出て来る単語が男側には無関係なものばかりだし当然だわ
「「AB作品を一つ以上頒布できること」という参加規定のカプオンリーにエロありのABAやBABの作品のみで参加することは規定に違反するか」
とかもはや何を聞かれているのか分からないだろう >>629
〇〇の定理的な数学の命題か何かに見えた 出生時に割り振られた肉体的な「普段の性別」の方こそが偽りで
ネット上では真実の性別で振る舞えるって人たちもいるだろうしなあ
特にオタって世の中のヘテロノーマティビティや恋愛至上主義について行けなくて
自然とオタ趣味になった人たちも多いから非オタに対してそういう人は多そうな気がする
今の時代はそれほどじゃなくても恋愛至上主義時代だったらもっといただろうし
性別以前に異世界転生夢見たりいい歳こいて学園ものやアイドルに夢中だったりするんだから
リアルへの執着自体薄いのがオタクってものじゃないかな
過去問で面白いのが「百合作者の性別は(イメージや傾向として)どちらがいいか？」の回答が
女性だが女性作家の描く「百合」が好き。が6割ってこと
性別を気にしてるのはむしろ女ということになるが、さらに質問を
「ゲイ漫画とBLどっちの作風が好み？」と言い換えてみればそりゃBL路線の方が女の好みだという判りやすい話になる
根本的には少女漫画文法で描かれてるかどうかの話だしな
可愛い女の子を描けるのが女性作家！ってのが当たり前だった00年代と違って
今はごちうさの作者みたいなのも増えてきたし「男性作家のほうが安心する」って男性読者も増えてきてる気がする
>>633
まあ男女の恋愛とか性欲に対するスタンスの違いだろうな
結局直感的な部分になればなるほど同性の描く作品の方が共感しやすいって事なんだろう
女の描くエロ漫画が男に取って実用的ではないなんて良く聞く話だし >>629
＞「「AB作品を一つ以上頒布できること」という参加規定のカプオンリーにエロありのABAやBABの作品のみで参加することは規定に違反するか」
女性向けのカップリングは男性向けだと性癖に相当するという説からすると、男性向けで例えると「ケモノオンリーに獣耳ものだけ出品するのは規定違反か」みたいな感じだろうか。
>>632
＞世の中のヘテロノーマティビティや恋愛至上主義について行けなくて
＞自然とオタ趣味になった人たちも多い
二次元は単なるリアルの代用品という理解はあまりに素朴ではないかと。絵柄とかキャラ付けとかどうでもよくて上記の理由で二次元を好きになる人なんてどれだけいるんだか。 >>636
二次元をリアルの代用品とか全くそういう話じゃないよ
いわゆる恋バナを一切振られずに済むとか男女二元論を全く気にしないで
楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入るって話だよ
だから別に恋愛や性の絡まない創作とか乗り物オタとかそういう方向性に行く人も多いし
歴史愛好家の女性がいわゆる歴女の人が入ってきた時に「自分たちまで歴女扱いされて不快だった」とかその手の話もよく聞く 代用品どころかリアルから逃げたい願望の現れだな
リアルで疲弊した人ほどけもフレ見て泣くとかその典型
>>635
だから逆に百合しか描かない女性もあくまで好きなのは女性向けの空気なのでBLの表紙とか集めてきて
女性向けはデザインが最高〜これを女でやってほしい〜とか言うよ
確かに男性は恋愛パートに興味ないから大抵下手くそだしヌキ目的なゲイ漫画文法は好みじゃないだろう >>637
＞楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入るって話だよ
それに該当するなら二次元でも創作趣味でも乗り物でも歴史でも何でもいいのだろうか。何かからの逃避（で好きになる）という説明はその点をいつも疑問に思う。 >>640
そりゃもちろん全部ではないけどそうだよ
元々の興味もあるだろうが「興味を持つきっかけ」がそれってこともよくあること
別に特別な話じゃなく何かに興味を持つきっかけが知人友人の影響でなんてことはよくある話だし >>635
でも結婚したいアニメキャラの結果を見るに、女性の作る男キャラは男性に受けがいいし
男性の作る女キャラも女性に受けがいいよ >>641
特に他人関係なくマニアックなところに興味持つことの少なくない自分からするとなかなかピンと来ない。交流したければ同好者が多いジャンルならなんでもいいだろう。あまりにマニアック過ぎると同志がいないいないと嘆く羽目になる。
他人がいなければ何も興味を持つことがないものなのだろうか？ リア充が好きな流行り物が好きになれないから居心地のいい空間を求めて
オタクになるって事じゃないの
>>639
いや男性がＢＬ描いてもよっぽど詳しかったりセンスある人じゃないと実用的なゲイ漫画の文法になるんじゃないかな
そういう意味では男にとっちゃＢＬよりゲイ漫画の方が理解の範疇にあると言えると思う >>642
結婚したいキャラなら作り手関係なく異性キャラクターの支持が基本なんじゃないの？
何で同性キャラの支持があると言う指標になるのかがわからん あれあらかじめ選択肢固定されてんでしょ記入式でやってたらヒロシになるって
>>645
一昔前だと好きな物なら三日三晩語れるのがオタだったのが隔世の感だな 客観的な判断にデータは必須ではあるのだがな
そんな無意味なものを根拠にするのは主観で決め付けるのと変わらない
>>649
このアンケートは知らんかったけどこれの女性が好きな女性キャラって比較的女性作者の比重が高めじゃないか？(けいおんはアニメ版なら女作者になるだろうし)
男性キャラに関しても女性が好きそうなキャラクターのチョイスになってるような気するし
異性作者の描く同性キャラが人気あるって傍証としてはちょっと弱いと思うんだが >>652
＞傍証としてはちょっと弱い
女が結婚したい女キャラの一位〜三位まで男作者なのに？ >>646
そこにどれだけBLチックなセンシティブな心の交流とか、行為後のイチャラブを
詰め込んでいけるかってのが今のゲイ向けの風潮にもなってきている
特にweb同人時代からの絵師は本当にその傾向が強いし、昔ながらのカストリエロ系の、
よくある馬鹿話からのエロみたいな展開もかなしスマートにはなってる
ゲイ向け特有のエロの臭いのする作品は今やSM系とかそういった一部のフェチものに
特化してきてて、エロの前後はBL、エロ本体はゲイ向けといういいとこ取りに
女性向けも男性向けも向かいつつあるのが最近の傾向かと ストレートの男がレズものでシコれるようにゲイでも普通に男女ものでシコるよ
>>655
ノンケの男がレズものでシコれる程には使えんよ
やっぱり女の裸はジャマでしかないってゲイも多い
確かにゲイAVにも最近男女ものは出てきているが
あれはノンケ専向けのものでカメラアングルは
男女ものとは逆にほぼ男に絞ってる >>649
その時もあてにならんと指摘されてる
>>654
まさにこのスレ向きの話題だよね
そこらは未開地のはずだから開拓の余地がある部分だと思うわ
ポテンシャルの大きさは分からないけど >>653
クリスタはともかく男女で上二つが被ってるって事は単なるその時人気あった作品のヒロインを選んだんじゃないかとも思えるからね
傍証とするならより男女の個性差が現れる被ってないキャラクターの方が説得力を持つと思うんだけどそこに女性作者キャラが多数チョイスされてるのはやはり見逃せない
と言うことで｢異性作者の同性キャラクターは同性に受ける｣の傍証とするには弱い >>658
まずあなたの理屈がおかしい
女性の作った女キャラが女に受ける事と、男性が作った女キャラが
女受けしない事は同じではないんだから
女作者の女キャラが女受けする事と、男作者の女キャラが女受けする事は
同時に成立が可能な事象 >>654
まあ隔絶してた文化が交流しはじめたって事だろうね
ＢＬのエロ描写にも男性向けエロ漫画の方法論がガンガン取り入れられてるって言うし
ただそういうハイブリッドなものでもどこにウェイトを置いた描写になってるかみたいな本質的な部分で覚える違和感みたいなのを完全にぬぐいさるのは難しいとは思う >>659
そうじゃなくて差異が出ない部分では判断が難しいって言ってるの
人気があるかもしれないしそうじゃないかもしれない
そこが判断できないデータだと保留にせざるを得ないって話
で少なくとも女性票だけが強いキャラクターに関しては｢女性からの支持を得ている｣に対して一定の信頼ができるって事 >>661
＞女性票だけが強いキャラクターに関しては｢女性からの支持を得ている｣に対して一定の信頼ができる
だとしたら尚更女が結婚したい女キャラの一位〜三位は女人気が高い事の
信頼が出来る事になる
女性票だけが強い4〜6位のキャラよりも女性人気に置いて上なんだから 女が結婚したいキャラの一位は女性票だけが強いだったか
作者は男性だけど
>>662
だから女人気が高いだけかどうかがわからんって話だっつの
そもそもこの手のアンケの信頼性自体高いもんじゃないし
そこで人気ある＝女人気高いとするのはあまりに短絡的 >>664
主観だけで否定する方がよっぽど短絡的だろう
もっと信憑性のあるデータを持ってこないと 女があのキャラを嫁にしたいとかはたまに聞くけど
男があのキャラを婿にしたいとかはあまり聞かないな
>>665
なんでそうなる
俺が否定してるんじゃなくてあんたが否定してるんだろうが
大元は俺の主張｢直感的な部分になるほど同性作者の方が共感を得やすい｣に対するあんたの反論だったって事忘れてないか？
大体データを主観的に引用してんのあんただし(俺はそのデータが信用に足らない事を指摘してるだけ) >>667
女性の嫁にしたい発言が男性の友達になりたい発言に相当するってこと？
いくらなんでもそれは無理がある 逆に聞きたいのだが、>>641、>>644-645自身は「男女二元論を全く気にしないで楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入」ったのだろうか？
絵とかキャラとかストーリーに魅力を感じるからではなく上記の理由なら、二次元でなくても例えばサブカルとかでもいいのでは。
好きであることに理由をつけることの怪しさは、その理由に該当するものなら他のものでもいいのかというツッコミができてしまえるところだ。ジャンル固有の魅力でなくて心情や信条上の理由でのみ好きになるってあるのだろうか。 >>656
女になって逞しいオトコに抱かれたいっていう性違和のあるゲイにしか需要ないんじゃないか男女物のゲイAVって >>666
腐があのキャラシコいとか言うし男オタの真似してるだけじゃないの >>671
それ以上にノンケ雄が本能のままエロを貪るのを堪能したいという
ノンケ専のゲイ向けなんだって
実際何故かゲイAV市場は出来てから今に至るまで相対的にノンケ男の
価値が高いw 男性向けであるゲイものと女性向けであるBLの混合作品の話題からだろう
＞主観だけで否定する方がよっぽど短絡的だろう
＞もっと信憑性のあるデータを持ってこないと
ものすごいブーメランなんですけど
信憑性のないデータを元に語ってる本人が言うか
個人的にゲイ作品は薔薇作品というべきだと思う
レズを百合と言ってるようにね
>>668
信用に足らないと断言するためのデータを出してないからダメなんだよ
データは客観、あなたが言う信用に足りないは主観
説得力があるのがどちらかは明らか >>675
全然ブーメランじゃないよ
もっと信憑性のあるデータがあるのならそれを出せばいいって事で
ないのならこれより良いデータはないと認めるしかない 海外サイトだと男男は女向けっぽいのは"yaoi"、男向けっぽいのは"bara"ってカンジで
やんわりと分けてるんだっけ？そういえば"ばおい"って言葉もあったなあ
>>673
完全に第三者としてみる感じなのかそれ
女視点になって男を眺めたいってそれ女向けの夢小説みたいなもんか >>677
それを俺に向かって主張するのは反論側のお前の役目なの
俺はお前を説得しようとなんか思ってないしお前の主張の是非も問うてない
俺じゃなくて俺を説得したいお前が説得材料を用意するの
そこ間違えんな >>678
データが参考にならない事を証明するのにを別のデータなど不要
１．どちらもアンケート期間と回答数が同じであり女性(男性)編に答えるのに男性(女性)編にも答える事を要求される
この時点で同性キャラへの回答はデータとして意味を成さない
２．事前に参考と称して20名がリストアップされていて最初からその20名に票が偏る形式
実質的に20名の中で選ぶなら誰ですか？という設問であって消去法での選択になっている
特に女性編は女性に認知度のある作品が進撃の巨人しかなくクリスタが圧倒するのは阿呆でもわかる
３．設問自体が「現実的に考えて結婚したいアニメのキャラクターは？」であって人気投票ではない
これも特に同性編はキャラ人気よりも「現実的に考えて｣生活能力等で判断している可能性が非常に高い >>649
いやソースは前に貼られたからみんな知ってるって
投票方式は自分で選べない選択式だったのかとか
この前の腐男子調査みたいにサンプルが100人未満とか
そういう穴があるんじゃないかという話をしてるんだ >>649のランキングって
男キャラのランキング貼ったら
女「○○は男からも人気ある！○○最高！」
男「腐女子が男のフリして投票しただけだろｗｗｗくっさｗｗｗ」
女キャラのランキング貼れば
男「××は女からも人気ある！××最高！」
女「萌え豚が女のフリして投票しただけだろｗｗｗきっもｗｗｗ」
ってなりそうだな…オタクはダブスタの生き物だから >>670
でのみが理由とかそこまで深く考えることじゃない
「たまたま」「きっかけ」程度の話だよ
別にそれが唯一無二の理由ってわけじゃなくて「ジャンル固有の魅力」を知るためのきっかけ
居心地悪くて居心地いい空間を探しているうちにそこにたどり着いてコンテンツの魅力を知る「きっかけ」になった >>683
＞１．どちらもアンケート期間と回答数が同じであり女性(男性)編に答えるのに男性(女性)編にも答える事を要求される
＞この時点で同性キャラへの回答はデータとして意味を成さない
アンケートに答えてる時点でキャラに興味津々な人なのは確実なので意味を成す
２．事前に参考と称して20名がリストアップされていて最初からその20名に票が偏る形式
実質的に20名の中で選ぶなら誰ですか？という設問であって消去法での選択になっている
特に女性編は女性に認知度のある作品が進撃の巨人しかなくクリスタが圧倒するのは阿呆でもわかる
原作人気ならリゼロと進撃は全く違うが、進撃の人気が高いのは一般層に受けてるからであって
キャラに入れ込むアニオタへの知名度なら差はない
３．設問自体が「現実的に考えて結婚したいアニメのキャラクターは？」であって人気投票ではない
これも特に同性編はキャラ人気よりも「現実的に考えて｣生活能力等で判断している可能性が非常に高い
ここまで考える時点でもう重度のキャラオタだから、そんなキャラオタへの投票はすなわち人気投票
そもそも銀時が上に来てる時点で生活能力が考慮されてないだろう >>687
だからお前がそう思ってそれを主張したところでそうじゃないと思う人の認識が変わらないんじゃ説得として何の意味もないんだっつうの
そもそも一つのデータごときに固執してる時点で話にならん
主張が正しいなら他にも傍証が抽出できるはず
説得したいなら別のアプローチ考えろ
一つのデータだけで説得しようだなんて考えが甘い >>688
> 劣等感を持ってる女主人公がハイスペ男子に褒められて肯定されたい
> が多い傾向
シンデレラやな
でも今の女児向けがほぼそういう構造脱却してる事考えるとそういう物語も減るのかも
あるいはフィクションからの卒業が早まってフィクションが残留組のためのシンデレラストーリーのるつぼと化すのか >>684
アンケに応えた人数は1913人だとか
仮にサンプル数が100人以下でもこのスレの主張よりは
信憑性があるとは思うが くどい
そんなとんちんかんな主張をするのはあんた一人だけだよ
>>694
ハイハイ、あなたの主張は全て正しいです
仮に300万売れてるとデータに出ててもあなたが嫌ってたら不人気ですね分かりました http://www.charapedia.jp/research/0151/
もっとも魅力的だった2016年アニメキャラ TOP20!（総合）
人気比較ならこんなのも
投票属性割合：男性：42.1% 女性：57.9% 10代・20代：71.2% 30代以上：28.8%
男性
1 323 レム Re:ゼロから始める異世界生活
2 294 めぐみん この素晴らしい世界に祝福を！
3 240 涼風青葉 NEW GAME！
4 156 エミリア Re:ゼロから始める異世界生活
5 130 三日月・オーガス 機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ
6 121 烏丸千歳 ガーリッシュナンバー
7 114 滝本ひふみ NEW GAME！
8 102 木幡真琴 ふらいんぐうぃっち
9 99 東方仗助 ジョジョの奇妙な冒険
10 97 宇佐美みずき この美術部には問題がある！
女性
1 409 太宰治 文豪ストレイドッグス
2 308 中原中也 文豪ストレイドッグス
3 299 ヴィクトル・ニキフォロフ ユーリ!!! on ICE
4 253 月島蛍 ハイキュー!!
5 251 坂田銀時 銀魂
6 242 レム Re:ゼロから始める異世界生活
7 170 斉木楠雄 斉木楠雄のΨ難
8 162 勝生勇利 ユーリ!!! on ICE
9 140 夏目貴志 夏目友人帳
10 133 加州清光 刀剣乱舞-花丸-
共通して出てくるのがレムしかいない
男性323PT、女性242PTと両方から人気高いな >>693
選択肢は？
最初からオタク向けキャラしか選べない状態だとこうなるみたいなことはでかいと思うぞ キャラ人気の統計って難しいんだよな
作品は好きでもキャラに興味がないって人も居るし
見る作品が偏ってる人も居るし
あらゆる作品を網羅してて異性キャラ同性キャラ両方に興味がある人ってのはかなり限られる
が、統計があるだけでもここでの個人の意見よりは意味がある筈
たとえアンケの対象が100人以下だろうとも
>>698
それで意味があると思うのはあんたがまったく統計というものを理解してないだけだわ と言うかその論法ならこのスレいらないな
統計リンクを黙々と貼るスレにすればいい
20の中ならどれを選ぶかってだけのアンケート
女性キャラ編などみれば分かるが、女性作者の女キャラなどという選択肢自体が1割ほどしか存在していないことが分かる
めぞんって何時の作品だ？
この中から女性回答に佐倉千代とランクインした辺りは同性キャラの方が理解があるのだろうという判断もできるが
20人の中から同性キャラで結婚したいのを強制的に選ばされるランキングってすごいな
下手すりゃ全員しらねーよって可能性もあるからその場合は知名度ランキングにしかならん
男は女ばっかり、女は男ばっかり選んでる>>696の方が健全な結果だわ 女性結婚したい女一位がレズビアンのクリスタだと考えるとなんだか生々しい
それに比べると男回答一位のロイ・マスタングとはどのようなキャラなのか
自分はハガレンを知らないんだが、やはりホモなんだろうか？
>>696だと作品の評判も微妙なとこなのに男のミカヅキが男性人気あるのは結構凄いな
やっぱり俺TUEEEEからの俺嫁ハーレムからの死後は俺の嫁二人＝百合までやった
男子の夢と妄想が詰まった最強の男だからか…… 三日月と仗助が男人気あるってのはなんとなく分かるが
レムの女人気が分からない、他の面子と比べて浮きすぎ
一番わからんのはそこだな
女人気はレム消して全員男にした方が自然だ
分からないというか女性に引かれる女キャラの代表まで行かないかレム
綾波とか長門とかの系列のヒロインだよね
無愛想従順人形系クーデレ都合の良い女
ぶっちゃけ女からは一番嫌われるタイプのやつ
＞ぶっちゃけ女からは一番嫌われるタイプのやつ
そうか？
綾波の時代から一定の支持はあったしこの手のキャラって毒にも薬にもならないから好きじゃないけどどうでもいいみたいな人も多いし
女から一番嫌われるのってサバサバ系のガサツなタイプ（それでいて男っぽい的なことを言われると失礼だと怒る）じゃないか？
自称サバサバ系のことな
細かいことは気にしないアタシみたいなポーズだけ取っておいて
内実ただの陰気な恋愛脳女かガサツで下品で女か
レムの女性人気が捏造ではないものとして考えるなら
そのまんま「都合のいい従順女」だから人気なんじゃないか？
女性視点で「いい女」か否かではなく主人公視点としてみたときに
私も従順で都合のいい美少女と仲良くなりたいな〜的な女性需要なのではないか
あーでも一番女に嫌われるのはストーカー気質の恋愛脳女かもしれんわ
心理描写では基本的に主人公のことしか頭になく、他のことは二の次三の次
それでいて恋愛には初心で勿論処女、これに自称サバサバ系が加わると最悪
ここまで書いてる内にジャンプ漫画のヒロインが何人も思い浮かんだわ
少年漫画のヒロインは今でも一応男向けだろうからね
昔はもっと露骨にそうだったろうし
男受けのいい女と女受けのいい女は基本的に相反する
少年マンガで女受けがいいヒロインって意外とメインクラスは思い付かんなあ
サブモブは多そうだが
>>704
クリスタってレズビアンだったんだ雰囲気が百合っぽいだけだと思ってた（原作未読組）・・・・
ロイは地位のある公務員で騒がしくないキャラだからけっこう消去法かもね男からの知名度もあるだろうし
>>706
絵を描く女絵師も多い人気が見えるレムよりネットで空気だった文豪がワンツーなほうにびっくりしたよユーリから1位のほうがしっくりくる 腐女子が男向けヒロインに文句垂れてるのを見ると外国人観光客が老舗寿司屋に味が薄いだのカリフォルニアロールを出せだのと言ってるようなもんだ
>>704
本当にゲイが選んだらそらハガレンならスカーとかヒューズとかになるだろう
どう考えても選択肢が始めから無能とエルリック兄弟だけとかに絞られてたとしか
思えんのだがな 逆じゃないか？
米国で売られてるカルフォルニアロールにわざわざ渡米して注文をつける寿司警察が近い
本物がどうなのかはどうでもいい二次元の理想を出せってのは少女漫画イケメンも同じだ
>>709
レム無愛想か？ラムならそうだけど
どんな女が女から嫌われるかは、女性に嫌われる女性キャラスレがあるのでそっちが参考になる レムは二次創作で別人化しまくっててイマイチ人気と言われても分からない
無愛想従順人形系クーデレ都合の良い女とは到底かけ離れてるような
>>649はキャラを挙げるアンケじゃなくてキャラを選ぶアンケだから
ハガレン、進撃、黒子、銀魂とか完全に知名度ランキングだよ
ノンケにこの中から結婚したい同性キャラ選べという意味不明さ >>722
元々投票で選ばれた上位20人だから決選投票みたいなもん
多分女性票集まった男性キャラと、男性票集まった女性キャラから、選んだ事になったろう
響子さんが入ってるのが浮いてるけど。結婚したい以前に知ってるのって、アラフォーだよな
人数少ない筈のにランキング入ってる事から色々察せられる >>723
なるほど予選の段階では男女振り分けしてなかったパターンか
統計トリックにも色々あるもんだ 女に嫌われるのはまあはわわ系ヒロインだろうな弱いのに私も行く！って言い出すタイプの
男向けよりも「女向けの」そのヒロインのほうが女に嫌われてると思う
男キャラにすることで少女漫画テンプレヒロインであることをごまかすという手法なのかもなBL
>>724
あ、すまん。投票じゃ無かった
＞事前にTwitterで寄せられた意見を参考に20名をリストアップ。
＞さらに投票したいキャラクターがいなかった場合、自由回答欄で好きなキャラを投票
だから、寄せられたキャラから恣意的に？選んだ結果だ
その基準が何かはわからない。作品被りもないし、１作品1キャラは条件あったと推測
自由回答はあるが、わざわざする人は少ないだろうな >>728
つまりその受けと女性である事が結び付く構造がめんどくさいってだけで受け自体は嫌いでもなんでもないって事なのかもな 男性向けで言うとセクハラキャラを女の子にしてごまかすのが近いかもしれん
性別を逆にしたときウザッと思うキャラは異性に嫌われてる説
感情的だったり暴力的だったり恋愛脳だったりすると嫌われるが
有能クールキャラみたいなのがあまり嫌われないのもしっくりくる
男の場合女がやってるレベルの粘着叩きは
そんなキャラや話を作ってる作者に向くことが多いね
こんなキャラ作っちゃう作者の頭がどうかしてる的な
単に異性キャラに甘いだけじゃないかな
同性だとウザいアンチ要素も異性だと萌え要素になるみたいな
絡みで面白い話が出てた
ギャルゲーだとメインヒロインがいたり、トルゥーエンドがあったり、アニメ化だとメインヒロインルートを行う
だけど乙女ゲーは全ヒーロー平等にしないと荒れるって
男向けでも俺TUEEE系主人公を女キャラにする事で漂白出来る
>>735
オタクがジェンダーテンプレを嫌ってるというのもあると思う
野崎くんが男女両方に受けたのもその辺があるだろうし ジェンダーテンプレとか気にしてるの女だけじゃね
いかにもな脳筋マッチョキャラって別に男に嫌われてないし
男に依存する恋愛脳のヒロインとか女は嫌いだろうけど
その矢印が主人公に向いてる限りは男は叩かんでしょ
嫌われてるとは違うかもしれないが
熱血単純バカみたいな主人公は男向けからひっそり
駆逐されてってるからそういうのは今は
好かれないのかなと思う
ムキムキ好きが多いと思われるゲイ界隈すらその手のマッチョものは「イカホモ」って呼ばれて女性向けで言うオヴァ絵扱いされてるし
まして一般作ではいかにもな脳筋マッチョってもうお笑い系の脇役に回されててメインキャラからは消えてる気がする
変な例えだがくっころみたいに手垢がつきすぎてメタギャグになってしまったものはもうシリアスには回らないの典型と化した
>>727-728
最近、腐の間で
攻×攻だけに嵌まって、総受け担当はブサ呼ばわりして無視、みたいな風潮になってるんだが
ある単体を引き立てる為に
好きでもないキャラを便利棒扱いするな、みたいな風潮にもなってる 一般人気はどうなのか知らんけど孫悟空とかルフィはオタクからはめっちゃ嫌われてるね
頭の回転が早いクールなタイプの敵キャラ、同作でいえばフリーザやエネルが男人気高い
>>741
これは独断と偏見だけどホモ受けする男キャラってムキムキマッチョかつ知的でクールみたいなキャラが多くない？
脳筋バカってあんまどこ行っても愛されてないイメージ、単なるかませとしての価値しかないというか まあ今の主人公ってだいたい頭の回転が速いクールタイプで
熱血ってだいたい仲間Aくらいのポジションが多いからなあ
それもその作品の絵柄基準での標準体型で仲間Aの座につけるんであって
熱血がその作品的に巨漢マッチョとかになると脇役のかませになる
巨漢マッチョがメイン御一行様の椅子に座るには朴訥とした癒し系くらいのポジションでないと難しい
熱血馬鹿が主人公の椅子を狙うとなると何らかのシリアスな過去や背景設定が必須になるし
熱血馬鹿でマッチョがその椅子に座るのはもはやコメディ作品以外では無理だ
さすおにすら嘲笑の対象になりつつあるからその次の段階に移行してきてるかも
空条承太郎とさすおにってキャラの属性的には同じなのに評価に雲泥の差がある
腐女子だけどフェミなので女がハブられるのも許せない拗らせ腐ェミ
フェミを言い訳に当たり屋みたいなことしてるフェミごっこはもう話題にしない方がいいと思う
アレしょっちゅうマジフェミの人に注意されてたりガチフェミの人に絡みに行くただのクレーマーだから
>>748
承太郎もJOJOブランドがなくて今風の絵柄だったら似たような扱いだったかもな 時代的な価値観の違いもあるんだろうけど
相手を小馬鹿にする態度のキャラが低い評価になってるような気がする
単純に作中で持ち上げられてるだけなら嘲笑だろうと称賛だろうとそこまで
キャラ叩きで否定されるようなところまでは多分落ちてないように感じる
>>688
Fateの原作者がなぜ乙女脳と言われるのか今まで分からなかったが、やっと腑に落ちた
Fateって元々は劣等感が強い女の子がハイスペイケメンに助けられるって設定だったが、
それって女性向け恋愛物の定番だったのか 冴えない僕/私がこんな美女/イケメンに言い寄られるなんて系は昔からお約束だよね
葉鍵もそうだしいわゆるニコポナデポのラノベ系もそうだぞ
00年代前半のエロゲ系シナリオは少女漫画テンプレの輸入が多かった
逆に言うとそれを引きずってるから今のエロゲは廃れたんだけどな
劣等感持ち主人公が飽きられて、TUEEEになってきてるのか？
TUEEEしたら女が惚れるってマッチョイズム。昔の復権？
普段冴えない男がいざとなるとTUEEEは忠臣蔵とか仕事人とか昔からあるっちゃあるけど
>>753
90年代までの男性向けは
・敵に囚われた女の子を助ける・腕力を誇示する（少年漫画）
・めげずに何度でも積極的にアタックして根負けさせる（三枚目ラブコメ）
・自分の地位や名誉を見せびらかしサラリと落とす（青年漫画）
の3つに1つしかなかったわけでそれに比べたら「相談に乗ってあげる」とかのほうが簡単に見えたというだけ
何もしないで棚ぼた的に向こうからやってくるという女神さまの登場革命だったと言っていい
女神さま系も相手が人間ではない（から上手く行った）的な条件がなかなか抜けなかったしな
そして菌糸類とかのエロゲ作家は読者時代が女神さま系より前の世代だ >>756
劣等感が強く自分を消したい＝百合や美少女バトルや日常系
劣等感が強く自分を見たくないけどモテたい願望は残ってる＝艦これアイマス系
という感じでごっそり移動したので残ったのが俺Teeeeしかいないというだけの話 今劣等感主人公が見たければ提督やPが出てくる二次創作探せば死ぬほど出て来る
冴えない僕は知らないけど、私のほうは
美人、悪く言えば老け顔の女が叩かれてるせいもあると思う
愛されるのに手っ取り早い大人しい子を使うパターン
Pや提督みたいな記号顔でも成り立たせる感じには出来ないんだろうな女性向け
いわゆる「白ハゲ」もそれがイケメンにモテる的な表現はやらなかったみたいだし
どうしても男はオタ含めて男主人公しか認めないってことにしたいようだな
冴えないヘタレ主人公が女に好かれてセックスという二次エロ最大の矛盾を解決したのがNTR
主人公とヒロインは据え置きで主人公とは比較にならないオス力の間男がヒロインとセックスする
これにより現実味のなさすぎる妄想がだいぶ生々しい妄想に変わったのでより興奮できるようになった
これを女性向けに当てはめるとDVクズヤリチンに貢がされてやりたい放題されて捨てられるような話になる
流行らないねコレは
>>762
いやいや>>758の一行目にあるじゃん
一番消えたのは中途半端な位置にある「劣等感のある男主人公」だよ ただでも渋で腐の描いてるコマ数少ないマンガにありがちだけど、
今ってそういうクール有能イケメンのできてない面をクローズアップして
大喜利的にダメシチュ・ダメエピを作り上げて残念なイケメンを
演出するのが流行ってるのかなって感じは受けるなあ
昔からそんなんあったけど今は特にそれを感じる
人間味がある方がいいってことなんだろうが魅力を削ってるようにしか見えない
例えるなら完成されてる彫像を第三者が削ったり落書きしたりしてるような感じ
>>742
澤村とか昭弘みたいに、"頼りがいのあるアニキキャラ"であるという
大前提がゲイ受けするイカホモキャラには必要なのよ >>765
>>764と相関関係にあるんじゃないかな
自信にない男性が男アバターを捨て萌えに行き自信満々な無双俺Tueeeしか残らなかった、からの
昔なら男性向けで当たり前のように補給できていたヘタレ主人公系イケメンを自給自足する羽目になった
という流れ >>759
劣等感ある提督やPってそんなに多いかなぁ?
素敵な提督やPになびく艦娘やアイドルの方が多い感じする
そりゃ母数がでかいから色々なパターンあるだろうけど >>768
それは違うんじゃね、元からヘタレのキャラには用はなくて
腐女子がやりたいのってパーフェクトイケメンを崩すことでしょ
絶対赤面しないようなキャラを赤面させて萌えぇぇみたいな あ、好きな艦娘やアイドルによって、当てはめやすいストーリーがあるから、
例えば鹿島相手だと慰められる劣等提督とか筆下ろしさせてくれる童貞提督とか、
そんなパターンが多くなるかも
>>770
女キャラやオカマキャラには興味なくて、男らしいイケメンにハイヒールやアクセサリー付けさせて
楽しむタイプだよな
そういうのは、ボーイッシュ少女に女の子の格好をさせるとか、
傲慢強気お嬢様を泣かせるとか、ギャップさせたがるのは男性向けでもある 男らしくカッコイイキャラをどんだけ女の子みたいにするかをやってるのが女向け二次創作
ギャップはあればあるほどいいから最初からヘタレの男の娘みたいなキャラは不人気なのも当然
>>769
自己投影アバターでしかない提督やPのことを言ってるんじゃないか？
実際にテンプレ的なモブオッサンや顔なしの二次創作が殆ど
非モテな俺も提督という肩書さえあれば美少女からモテモテに！という夢を見せてくれるのが提督やPのいいところ >>748
確かにその二人は属性だけ見ると似ているけど作中の扱いは違い過ぎるだろ
はやく助けなければ死んでしまう母親を救うために一分一秒を惜しんで戦う承太郎と
ただただ周囲に持ち上げられるだけのお兄様じゃ承太郎のほうが人気出ますわ お兄様って普通に人気作品の人気キャラじゃないの？
最強っぷりがネタにされるのも含めてそういうものじゃないのか
あとは作風の世代ギャップみたいなもんでは
島耕作とかはネタにしか見えないけど直撃世代の人にとっては違うだろうし
母親要素はたぶん関係ないだろ
ホモソ的文脈では学園の女キャラに持ち上げられてる感じがダサく見えるんだと思う
ジョジョで学校のモブ女キャラたちに言い寄られて満足してるような感じ
>>775
Pや提督差し置いてアイドルや艦娘に自己投影してるのも少なくないし竿のいらない全年齢同人はそっちが主流のような気がする 中学男子とかじゃないの？俺Tuee系や異世界ハーレム系は
本買ってるのは30代で無料読者は10〜20代
>>780
画面の外からP >>780
画面の外からP、提督＝自分が眺めてる形式なだけで自分が艦娘やアイドルになってるわけじゃない
美少女動物園も大体はそれで女主人公は主人公というより一個のキャラ
どうせ見るのなら女の子の方がいいよねってだけで深い意味はない
だから視点の変わるゲームや小説になると女主人公が激減する 異性には絶対に自己投影出来ないって事にしないと BLも結局自己投影じゃんってなるから腐はそれを恐れて自己投影を必死で見下してるように見える
自己投影って本当に面倒臭い概念ね
女目線だと女主人公物全部が男向けにおける俺TUEEEに相当する物になっちまう訳か
不細工な私・情けない私・しょーもない私という方向の自己投影ものが一掃されてるからな女性向け
電設提督みたいなノリの作品がほぼ存在しない
女は控えめな性格が讃えられ、でしゃばりは叩かれるジェンダー観が根源だろう
私TUEEEは受け入れられず、女主人公は居ても恋愛脳ばかりで男だより
やれば腐女子が夢を叩くように幼稚な自己投影扱いが運命だ
ラブライブもアイマスも百合同人が主流だし自己投影なんて時代遅れでしょ
自己投影はしていないという建前があるけどBL系二次創作ってキャラがおばさんにしか見えないことあるよね
男のとった行動に対して男が＞∀＜みたいな顔して鼻血出してるの見るとちょっとフフッって思っちゃう
>>787
いや女性向け自己投影が男性向けで言えば俺Tueee以外は元から存在しないという話をしてるんだが ていうか自己投影＝同性キャラにのみ適用って思ってる人いるけど違うよねこれ
パンツ被ってレズ行為に走る女キャラとか>>789みたいなのって異性のキャラに自己投影してる おそらくは少女漫画が>>627の段階で>>764を起こし
私マンセー出来る人以外は腐女子になるというのを80年代には完成させてる
女性の中で自己投影と言えば私マンセーを指すということになってしまったので
今さら電設提督みたいなしょっぱいおばさんアバターを用意するという方向にも向かわない
ということなんじゃないかと >>788
百合なんてのは微小ジャンルでしかない
BL市場は百合の10倍以上という、非常に雑だがこの差で例えれば
男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい
自己投影はなにも時代遅れではないわ >>793
一次はともかく二次だと仲間差し置いて提督マンセーPマンセーなんて見ないけどな 男性向けにはアルファベット頭やキモ男系のようなマンセー以外の自己投影があるという話になる
自分アバターの範囲が広いとも言う
モブハゲおじさんみたいな自画像にしてる腐女子たまに見るけど
あれってようするにモブレではモブに自己投影してますってことだよね
それをおばさんに出来ないってのが女性向けの弱点とも言える
少女漫画恋愛主義がのび太のような駄目主人公を綺麗サッパリ消してしまってるからな
モテモテ美少女に自己投影できない子は全部振り落とすなんてことしてりゃそりゃ腐女子しか残らん
提督LOVE、提督LOVE勢なんてそのまんまなタグ記事もあるな
ちなみに女審神者はggろうとすると検索予測に
アンチ
きもい
地雷
と出る
>>798
何か腐女子が皆ルサンチマンと言わんばかりだな 女性向けだと「自己投影＝自分のことを美少女だと思っている」という前提になるからアンチが増えるんじゃないかなー
男性向けで言うとアイマスKRのようなイケメン提督イケメンPばかり描かれるみたいな特殊な状況だ
男ならイケメンにしようがショタにしようがハゲたオッサンにしようが自由なのにな
結局コレって凄まじい同調圧力がなせる業だからほんと女向け特有の現象
>>800
もっとわかりやすく>>791だ
モテモテ美少女以外存在しないから自己投影先を男キャラに乗り換えるというのをさっさと済ませちゃったのが腐女子 イケメンと結婚しても自分が不細工だったら不幸せでしょ
この感覚が分からんと話にならない
>>805
それが少女漫画による刷り込みじゃないかという話をしてる
また海外フェミの話で申し訳ないけど向こうでは女児に美少女以外のアバターを用意してあげるのがフェミニズムだ >>801
でも女主人公に非美少女だしても叩くよね 魅力な異性と結婚できて愛し合ってるのに不幸なのか
自分と相手の想いより対外的な評価を気にしてるんだな
日本は一般オタ老若男女問わずルッキズムに支配されてんだよなぁ
特に女性はその傾向が強い、ブスがイケメンとくっつくという話ができない
美人以上にブスに厳しい、三次は言うまでもなく二次でも美人であることが恋愛の必須条件
>>807
その叩くのがまず隣の女の子という環境をまずなんとかしないと イケメンと結婚しても浮氣ばっかりされてたら不幸せでしょ
このほうが同調されそう
>>805
なるほど確かに男にそんな感覚は一切ない
デブハゲのキモオタでもPや提督になって美少女とセックスできるなら誰もが羨む完全な勝ち組になれる
Pや提督が大人気なわけだ >>811
浮気されそうな相手自体を消すという方向もないのが不思議
男性向けでは当たり前のように主人公以外の男キャラがいない、を用意する 禿げが美少女とセックスしても禿げは禿げのままだよね
虚しくならない？
好みの美少女とセックス出来るのに何が虚しいのだ
理想の異性より自分の評価のほうに価値を置いてるのか
ならないなあ
と言うかそこまで自己評価低いのはやっぱり少女漫画の弊害としか思えない
>>809
彼氏があんなイケメンなのに可哀想釣り合ってないと彼女が叩かれる
それを俺には誰よりかわいいんだと彼氏がかばうのが少女漫画(なをその主人公は美少女にしかみえない外見) >>805
それってどうなのかね
短足でずんぐりむっくりの女がすらっとしたスタイルの良い男と
結婚するって事もあるわけで
本当に男が愛してくれるなら幸せなんじゃないの >>814
ハゲ男キャラってだいたいレイプや無理やりやる役でいちゃラブ両想いものではまずいないよ >>817
ちょうど髪の毛の話で繋がるけどこれみたいなもんだな
>>793
１０倍なんて何の根拠あるんだか
それはおいとくとしても、そもそも男の同人市場は女の同人市場より圧倒的に少ないのだから
『男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい』
こんな妄言何の意味あるのだか
重要なのは男性向け同人でもヘテロ話より百合話が優勢だという現実だろうに これも少年ジャンプのトロフィー概念かな
セックスできる美少女は人間ではない。男が所持するアイテムだと捉える
美少女トロフィーの価値は最高ランクであり世界チャンピオンベルトみたいなもの
そんな美少女をゲットした俺は当然凄い男ってことになる
ハゲてようが虚しいわけない
>>823
トロフィー概念はバトルに重心が置かれるからちょっと違わね
どっちかというとやはりのび太くんだよこれ むしろ少女漫画の恋愛バトルがイケメンを美のトロフィーにしてる部分があるから
ブスが手に入れたらトロフィーー持つ価値ないだろお前となるんじゃないかと
男性向けで言うと北斗の拳状態がずっと続いてるようなもんだ
美に究極価値があるんだよね
男がイケメンに憧れるとしたらそれはモテるから
女が美女に憧れるのは美女そのものに憧れてるから
男性向けは00年代あたりでさっさとバトル至上主義から身を引き始めたけど
女性向けは未だにルッキズム至上主義を引きずってるって話になるんだろうな
フェミって本当に意味のわからない考え方をしてるのな
この例で赤の他人の目線を気にして相手を見ていないのは女向けのほうだろ
大事なのは自分と相手の異性の想いであって社会からの承認じゃない
>>892
業界関係者が百合を語るときに何度か大体10分の1程度と表現してる
どれも数年前の情報なので今は差が縮まっているかもしれないがな
男性向けは商業メインで同人はオマケなのでそっちで覇を唱えても意味はないのだが
百合の同人人気は東方覇権にけいおん〜まどマギが重なった09〜12年辺りで今は衰退中だろ >>824
命を掛けたバトルの果て、その報酬と扱われる程の計り知れない価値をもつアイテム
それが美少女トロフィー、的なことを言いたかった >>828
フェミではなく恋愛主義の女性だと思うぞ
フェミは逆に周囲に惑わされない自分を取り戻そう運動なわけで フェミっていうのは腐の中ですらノイジーマイノリティだよ
>>829
その場合北斗の拳的な真剣勝負が繰り広げられる必要があるわけでのび太くん路線は一言で言うとチートなんよね
それがチート呼ばわりされず貰えるもんは貰っとこうぜになったというのがある意味男性向けのジェンダー開放だな
男だから殴り合いしないと！という価値観は古いとなった TLでもブスがイケメンをゲットするやつはないんだろうか
ブスがイケメンに薬盛って既成事実作るような陵辱物があってもいいのではないか
イケメンに愛されてる綺麗な私好きなんだからそんなんは意味ない
男性向けで言うと少年漫画はみんな北斗の拳やヤンキー漫画でオタク向け美少女物も全部美少女バトル
みたいな状況なんだな女性向け
TLは知らないが渋コミにブス主人公がイケメンに惚れられるブス花ってのがあるな
いいね！やレビュー数から見て人気あるんじゃないか
>>828
艦これでも百合は一定勢力あるし何と言ってもラブライブで圧倒的でしょうに 殴り合いながら男取り合って勝負するとかギャグシーンだしそれで男ゲットする展開なんてギャグ扱いでしかないし男のほうも引くだけだから
男だってそんな殴り合いに参加してない3人目の優しい女の子選ぶでしょw
まどかとかなのはとかお勤めで戦いに行って
帰って家でイチャイチャというイメージだな同人では
ほむまど なのフェ
明らかに宿敵怨敵の類とラブラブになってて「は？」ってなるの女向けに多いよね
これ男向けの場合は調教だとか洗脳だとかで不本意に体と心を変化させられるパターンなんだが
女向けだとそんなのは一切なく、いきなり抱き合って頬染めあってみたいな感じですごい混乱する
男性向けで言うと美少女バトルの同人ですらキャラ同士が殴り合ってるみたいな感じだな
そんなに恋愛ばかりで疲れないんだろうか
>そんなのは一切なく、いきなり抱き合って頬染めあってみたいな感じ
海外映画かな
女にとっての殴り合い＝男の取り合いだからちょっと違わね
控えめだと女受けするのかつまり日向ヒナタは女受けがいいってことだな！
女が嫌いな女って性格よりも関係壊す女って感じがする
進撃のキャラ叩きはクリスタが一番酷くて次点でミカサ、アニと続くがハンジやユミル叩きはほぼなかった
リヴァハンやベルユミ人気を見てると女性的な魅力に欠けた女キャラなら需要あるのだろうな
それ以外だと女受けが良い＝叩かれないだけであって需要もない感じ
>>786
一番一掃されてるのは
「ただ私が二次元の中にいて、現実と同じように食べたり寝たり買い物してるだけ！」
っていう自己投影ものじゃないかと＞女向け
そういうのが描きたいだけなのに、下半身脳ノマ厨に恋愛だけを強調させられたり
説教臭い現実を描かされたり
舞台が半径1メートル以上あるのを理由に、男向け扱いされたりする
ルッキズム関係なく、描く意味のない冴えない人間なんか二次元で見たくない
毎日生活するので精いっぱいだから、周りと比べてagesageとかやってる暇ない
フィクションでぐらい、現実から逃げたい 確かに
>>3の警報で汚腐も消えたんだからマチズモさんも消えようよ このスレに逃げてこないでツイッターで鍵かけて独り言つぶやいててどうぞ
>>848
このスレで騒いでた結婚したいキャラじゃ女性票1位はクリスタで嫌いだったら他のアニメのヒロインに入れるよね
乱馬でもあかねでもシャンプーでもなくかすみお姉ちゃんがいるあたりも隣に置きたいのは男取り合ってる騒がしいのよりこっちなんでしょ >>846
ヒナタは控えめじゃなくて好きな男以外のことに無関心なだけだよ 美人出すな、ブス出せっていう女はいないけど
「美人に限定しても、もっと多様な容姿を」
「もっと多様な絵柄を」
「もっと頬や手足や肉が付いてて、足が普通より長いけど、体の半分以上あったりしない容姿を（足長おじさん体型キモい）」
「見てる本人（描いてる本人じゃないのがポイントだ）だけがオサレだと思ってる線の細い絵柄を止めて欲しい」
「野球やサッカーの観戦嫌いだし自分がやりたくないしルール知らないから、その部活の男子を出さないで欲しい」
っていう女はかなりいるな
こういう意見に対して、
「自分がチビデブスだからチビデブスにしか自己投影できないんだ」と取る女がいるんだが
>>855
あれって好みのキャラが居ないなら自分が好きなキャラを自由に
挙げていいと書かれてたが、古いキャラで上位に入ってたのは
選択肢には入ってなくてアンケ回答者が自分で挙げてたのかも 選択追加方式じゃない自由回答でランキングに割り込むのは無理
特定の作品やシリーズに対象が限られてるならそれでもワンチャンあるけど
二次元の男性/女性キャラ全てが対象では票がバラけまくるのでどうしようもない
このてのランキングやると響子さんとフネさんが常連だから
>>835
>>841
>>688のイケメン恋愛での癒やしやBLは逃避というのがどうにも片手落ちというかピンとこない気がする理由がわかったわ
男でいうところの「バトル物やスポーツ物の争い見るのはもう疲れたから日常物のごちうさ見て癒されたい」みたいな方向の逃避とは違うからか
イケメンだろうがBLだろうが常に恋愛中心で二次創作でも恋愛じゃないものまで恋愛変換してる層っていうのは
男で言えば男バトルも美少女バトルも大好きでさらにきらら系や少女漫画まで二次でバトル化させてるような超バトル脳なわけで
好きなもの（恋愛やバトル）ひたすら追求して染め上げるバイタリティに溢れてて癒やしとか逃避って発想とはかけ離れてるように見える ホモソから逃避して日常系って前提が思い込みなんだからそりゃそうだろうな
ごちうさラブライブとか明らかに若い層で根本的にホモソ文化で育ってない
圧力が軽減され自由にやっていい事になったので好きなの選んだらそうなっただけ
>>862
そもそも女性向けってジャンルがそういう層に特化しちゃってるからな
色んなジャンル読みたいなら男性向けのを見ればいいだけの話だし
事実青年誌のボーダーレス化ってかなり進んでるしね 今でこそだいぶ低年齢化したが昔はきらら系の主な読者層は30代以上の男性が主力で
まさに他の男向けコンテンツに疲れたって奴も多かったから一定年齢層以上だと間違ってないはず
まあ、そいつらも現代だったら直接日常物やアイドル物に行ってたとは思うけどさ
昔はオタになるやつでも大体がまず男児向けや少年誌バトルの洗礼を受けてたからそういう話になるんだね
>>864
これだな
「紳士服と婦人服」じゃなくて「ユニクロとロリィタ服」くらいの存在になってる 女性向けは「イケメン」「恋愛」「セックス」という要素によって構成されている
それに飽き飽きした女性達が男性向け作品を見に来て行う二次創作とは
「イケメン」達が同性同士で「恋愛」してホモ「セックス」する内容だった…
女キャラ排除しても結局恋愛・セックスしてるのは本末転倒感ある
>>868
それ違うと思う
女ならではの色んなめんどくささを排除してたどり着くのがＢＬなんだからつまりより恋愛特化した形なんじゃないかと 恋愛脳が嫌いなのに恋愛脳ではないキャラを恋愛脳にしてまで恋愛させる、女性向け二次創作は複雑怪奇
辛いカレーの口直しにデスソース飲むみたいな感じだな
そりゃカレーの味は忘れるだろうけどさあ
この女恋愛脳すぎ下品すぎビッチすぎ！キモい！
↓
おほおおおお受けちゃん乙女すぎるよぉおお！！！
ドエロすぎてくっそシコいよおおぉぉおおああああ！！！
(；ﾟДﾟ)…
女ならではの面倒くささってのは、
お茶汲みやお酌を率先してしなきゃいけないとか、
エレベーターで暗黙のうちにボタン押しがかりになる事を求められてたりとか
やたら可愛い格好で会社に居る事を求められたりとか
気持ち悪いオッサンにもニコニコ対応しなきゃいけないとか
そういうオッサンに限ってやたらと役職が高かったりとか
飲み会で無料のホステス役をやらされたりだとか
痴漢や変質者の事を考慮して自宅から会社までの動線を考えなきゃいけないとか
男より体力が無いという身体面でのハンデだったり
産まなきゃいけないから男より人生設計が面倒臭かったり
結婚する際にも男の都合が優先されたりとかの
女という社会的役割を演じなきゃいけない面倒くささの諸々であって、
別に恋愛は要らなくなんかないむしろ欲しい
キモいオッサンには色目なんて使って欲しくないけど好きな人には女として扱われたいというのを突き詰めるとBLになるんだよ
結局今でも狭義のBLでないと恋愛ものは受け付けないっていうBL原理主義者は
恋愛にほんの少しでも現実味が混入するともうアレルギー反応起こすのかね
それこそハーレクインですら現実味を感じる余地がまだ存在すると考える位の
強烈なアレルギー持ち
まあ最もここで語られるような強硬派は絶滅危惧種なんだろうが
仕事する上では上司や同僚、後輩とのコミュニケーションするうえでも女って要素は面倒なんだよ
同僚が自分を同僚としてみてくれないで、まず「女」として見てくるからね。
気さくに話しかけてくれるおじさんが地味にストーキングとかしてくるし
「よーし俺が仕事を教えてやろう」なんて親切な上司も気が付けばエロい目してたりするからね
そんでもって男の同僚の方がきちんと仕事教えて貰えてたりするし
そういう女ならではの部分マジ要らないけど恋愛もしたいんだよ
よくわかりませんがBLの受けというのは設定的に男性ってだけで
その嫌で嫌でしょうがない女扱いとやらをそのままトレースされてますよね
これって男からすると嫌なことを受けという男性に肩代わりさせてるとしか思えないのですが
そこんとこどうなんでしょう
また随分と直球だ
確かに恋愛するのに男体に憑依してBLやる理由にはなるが・・・
二次元なのだから女のまま都合の良い世界を夢見てもいいんじゃないか？
男向けがやってるのはまさにそれなんだけどなあ
男ならではのめんどくささが大体腕力や甲斐性や派閥争いと言った男社会に由来してくるもので
そこから逃げたいとなると真っ先の思いつくのが暖かい布団でぐっすり寝たいとかだったりするわけで
日常系が睡眠導入剤とか言われるのもそれなんだが女性はそんなことはなく鼻息荒いってのが面白い
確かに男性向けの方が現実逃避の傾向が強くて
女性向けの方はドロドロしてんな
普通に「イケメンがずっと女の傍にいるのはキモいが、イケメン（痴態）は見てたい」
「攻めも受けも両方見たい」
を満たしたのがBLだと思った
>>877
よくわかりませんがそういうBLもあるんじゃないの
自分は上に書いた理由でＢＬ好きだけど別な理由でＢＬが好きな人も居るだろうし
全部のＢＬが一つの理由で作られてるわけじゃないから自分が好きなタイプのＢＬ以外には何ともいえない うーんと
血なまぐさい争いは嫌なので女の子になって優しい世界にいきたーいという男向けはまぁ理解できる
ところがイケメン上司にセクハラパワハラされる俺みたいなのって現実をトレースしてるだけですよねっていう
女体で受けるとストレスにしかならないが男の皮かぶると快感に変化ってのがあまりにも突飛すぎて理解不能
バトルが好きじゃない男がバトルから離れて日常物等を嗜好するのとは違い
恋愛が好きじゃなくて離れる女はいない、少なくとも女性向けではいない事になってる、でいいのか？
男なら肉を食え！に反発する男はいても女なら甘いもの好きでしょ？に反対する女はいない、みたいな
>>880
ドロドロしてるというか会社の疲れを吹き飛ばすためにスオポーツジムに通うようなエネルギッシュさを感じる
これが男性と男らしさ＝アドレナリン分泌で興奮するなのでエロも面倒くさいという人が出てくるわけで対照的だ >>883
現実でセクハラパワハラしてくる上司はただのオッサン
物語で出てくるイケメン上司は好きな人であり、物語の終盤には恋人になっているだろう人
全然違うよ >>887
それって夫婦DVは愛があれば快感になるって話になるわけでやっぱりわからない すぐノマカスだーノマ厨だーって言うのも面倒なんだよなあ
嫌なことがあったらその状況や場所そのものを回避するのが普通で
あそこには地雷があるから近づくな＝そこではない何処かに行きたいorどこにも動きたくない
となるべきだと思うんだけど女性向けはよくわからない
現実 キモハゲ上司×自分 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれそうになる
妄想 イケメン攻×イケメン受 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれたアッー！
ようするにキモハゲをイケメンに変換、自分をイケメンに変換して現実の上書き保存をしている？
恋愛とセックスからは絶対に逃げられない！みたいな感じになっててなんかこれはこれで難儀そう
>>875
そりゃなのはのシリーズみたいな女が血の出ない殴りあいする作品とかガルパンみたいな女が死人の出ない戦車戦する作品があるんだからそんなのがいてもおかしくないだろ >>880
ドロドロもだけどBLを通してジェンダーや異性愛規範を考え直そう、という流れがあるのにもビックリしている
腐女子がBLを読むのは、俺らが現実逃避と睡眠導入剤を求めてごちうさを読むのと同じもんだと思ってたのでね
単にエロとフェチだけを追求したBLもあるんだろうけど、こういう社会派な意図は萌え四コマや萌えアニメにはない >>892
と言うか男性向けでいうと艦これのバトルシーン以外が存在しない感じじゃね >>888
横だけどそういうのはすごい単純に
リアルと二次元は違うってだけよ
レイプものAV見て興奮する男性が
リアルセクスもレイプじゃなきゃ興奮しないわけじゃないしょ >>896
裏を返すとまんま花丸版の刀剣だな(ただし最終2話は除く)
こっちは更に活撃版でアグレッシブな世界も提供してるし >>895
ほとんどの腐はごちうさと同じ理由で読んでるよ
所詮ただのエンタメ
ジェンダーどうこうなんて真面目に考えたこともない人のがほとんどだってｗ >>896
ろりくら☆ほーるどは女の子がプロレスごっこして
ど突き合うって内容だよ
女子キャラオンリーを好む事と優しい世界が好きは同じではない 男にとってのバトルが女にとっての恋愛だとして
男向けの美少女バトルが女向けのBLとして
男向けの美少女日常は女向けの…何？
BLに相当するのはガルパンなのは辺りのバトル物かな
あれは女体化願望が根底にある
きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い感じが
女性作者が多いのも非対称なところ
>>902
＞きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い
ヘタリアは？ >>900
美少女物の9〜10割がド付き合いハードバトルって感じだから不思議だという話
興奮要素のない睡眠導入剤的な需要は女性向けにはないんだろうか >>903
そことか花丸辺りのゆるいのも女向けの消費動向だとある意味
BLに沿ってて分化しきれてないからなあ… >>902
ガンダムＢＦみたいな痛みを排除したバトルものとか同様の遊戯王とかのホビー系とかもＢＬに相当すると思うよ
要するにバトルからの生々しさの排除だし
女体化は本筋ではない(願望がまるでないとは言わんが) >>899
そこでのBLがごちうさと同じ逃避になるのが感覚的にわからないところになるんだろうな
男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
逃避じゃないどころか、むしろバトル大好きゆえの当然の帰結だよねって
>>905
刀剣もヘタリアも二次でBLが人気のジャンルに見えるしヘタリアなんか作品自体がニアBLに近くて確かに分化には遠いね
バトル排除で２次でもバトル化が主流じゃない日常物との対比にするにはまだ弱すぎる
自分がパッと思いついたのは夏目友人帳あたりだけどどうだろう
理由は、あれが女性向けでのごちうさ的な癒やし作品だと言われれば凄い納得するってだけだけどw >>874 >>876
それすらいらなかったら黙って女性向け脱出するだけだからな
恋愛はしたいなら女って要素を残したいけどいらないなら全部捨ててしまったほうが手っ取り早い
聞かれてないから言わないとかネナベ通り越してネカマ（純女ではなく隠してないネカマという設定）まで行く人がいるし >>907
女性向けの癒し作品ってそもそも女性向けジャンルに拘る必要がないからねえ
恋愛がなければいいなら男性向けで十分賄えるわけで
まあ女性マンガ誌でたまにみかける動物ものとかは癒しジャンルになってるような気がする
あと育児ものとか まず前提が間違っていて「女性は興奮するために二次元を嗜む」のかもしれない
休むならリアルで休む＝興奮しないフィクションはいらないという
美少女日常物とイケメン日常物は対応してるようで対応してない
なぜならここでいう日常ってのは前者ならバトル、後者なら恋愛から解放されている状態だから
後者は恋愛的な要素・ニュアンスを内包してしまいがちだし、二次創作に関しては言わずもがな
女性が好む恋愛要素が皆無の癒やし系コンテンツを考えるとペット動画辺りが一番しっくりくる
アニメで見るペット動画と言われたけもフレとか男キャラにしても誰も見ないになるだけだしな
そしたら女性向けの擬人化ジャンルになるだけだと思う
商業で女性向け日常ものっておそ松さんは入らないのか？
>>907
>男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
冷やかしでBLを読んだときに同じようなことを思ったな
AとBのカップルが成立した裏で、Bに片思いしてたCの失恋が描かれたり
同性に告白するまでにホモフォビアな価値観に苦しんだり、主要キャラのひとりがゲイであることを理由にいじめられたり
萌え漫画よりもリアリズムを重視していたので、腐女子はこういうのを読んで癒されるのか……と感性の違いに戸惑ったな あれはアッパーギャグだしポプテピピック的なものになるんじゃね
「興奮要素がない」ってのじゃ重要なんで
>>860
このスレで女は女キャラに入れ込むことが全然無いと言われてるが、
女受けする女キャラが男受けするカリスマ悪役程度の数しか居ないとしたら
自由回答でもランキングに入りそうだけどな 考えれば考えるほど「何もないがあるのよ」は女性向けにはないな
>>917
ただ女向けのゆるい割には爆発力の高いアッパーギャグって
昔からあってかなりのカルトな支持を集めてたりするからな
あーみんや新井様の時代から、ある意味ここが女向けの癒しを
担当してるのかもとも考えられる 要は作品から恋愛が排除されてて恋愛が好きじゃない女性に支持されてて事実二次創作でもBLやNLが中心でない女性向け作品ならいいんだろ？
男向けだと恋愛を「バトル」とか「エロ」に置きかえてもたくさんあるし
この程度の条件ならいっぱいあるんじゃねって思うがそんなに難しい案件なのか
カートゥーンアニメとかも女性人気あるやつは二次創作でもれなくBL
人外は擬人化した上でBLみたいな感じで筋金入りなんだなと思った
>>921
男性向けは少年漫画を男性向けとしてカウントしてるのに
女性向けはどれだけ女児熟女に支持されてようがプリキュアとかアイカツとかプリパラとかを
あれは女児向けだから女性向けとは違うって切り離す謎のレギュレーションで話してるからな カートゥーン系で擬人化NLは成人オタクが観測できない範囲でひっそり盛り上がってるか
（カゲプロやSAOみたいに成人すると良さ自体が理解できない系）
リアル女子中高生が多数参加してきてトラブル多発のち学級会でジャンル崩壊するかのどっちか
SAOってカゲプロやらお兄様と違ってもっと幅広く受けてたと思うよ
>>910
それ割と正しいと思う
癒されたいなら漫画アニメたしなむよりマッサージ行ったり綺麗で可愛いもの見たりしたほうがいい
二次元利用するにしてもマッタリしてなんの起伏もないキャラの物語読むよりも
最近良くある既に好きなキャラの出るカフェでもおひとり様か友人とで行ったほうがよっぽど癒されるｗ >>923
男でも学級王ヤマザキとスラムダンクを一緒くたにしないと思うぞ SAOは成人のファンも大勢いる、原作後半はむしろ中学生にはちょっと設定が難しいくらいだ
ゲーム白書調べでも、SAOのゲーム購入層は男7：女3で年齢は幅広く分布となってる
>>923
それは自治厨で、殆どの女は気にしてないと思う
「漫画媒体と映像媒体とゲーム媒体は全然違う」
「○年代の作品と×年代の作品は全然違う」
「ゼロサム系は正確には少女漫画じゃない」
「男女兼用の作品はバトルが男向けで、恋愛が女向けだね（それぞれが男女兼用じゃない）」って声も気にしてないと思う SAOはあれで原作2000万部でゲームも50万近く売って映画も30億以上の化け物コンテンツだよ
これに勝てる日本の二次元コンテンツはガチで数えるほどしかない
コナンとかワンピやドラゴンボールとかポケモンとかあのへんになる
>>928のデータは実際は25％くらいでラノベの中ではちょっと高い程度でこの規模の人気作品としては低いんだけど
いかんせん他のゲームがもっと偏ってるのが多いせいで「女性人気高い方」扱いになってしまってて頭を抱えたわｗ >>927
アイカツが学級王ヤマザキに相当してるって基準が謎だから謎のレギュレーションって言ってるんだが
そりゃ秘密のここたまとかリルリルフェアリルがそれ相当になるっていうなら異論はないわ >>923
わざわざ謎に思うことが分からない
女児向けに興味ないから事情を知らないけど女児向けと女性向けが別の区分でも誰も困らないだろう
そんなところにひっかかってることのほうが不思議だよ >>932
分けるのはかまわないんだが基準がどこ？分けても困らないが分け方がおかしいと困る
アイドル物とか幼女だけでなく公式の想定してる対象年齢はかなり上の方にも広くてその辺を意識した公式コラボ企画もある
実際一般女性の大人ユーザーも少なくないのにコロコロみたいなもん扱いされてそこは無視され続けている あんたは今日から女の子じゃないみたいな洗脳は時代遅れだよ
>>933
コロコロだってカードとかイナイレとかコアターゲット層以外を意識した展開してんじゃん 過去スレでも何回か記憶があるが、男側にも女側にも子供向けは所詮子供向けって意識があるのだと思うな
何か似たような話題で男の側から女性向けにもアイカツやプリキュアとかみたいな作品あるじゃんとか言っても
女の側からはあれは女児向けだからと返ってくるし
逆に女側から男児向けでの事象を指摘しても男側からあれは子供向けだからと言われてしまう感じ
メインターゲットの男児（女児）を男（女）向けの傾向に使われても同性から見て納得しにくいのはそうだろうし
オタ側を見ても、正直今の大友の規模だと男児向け女児向けのどこについてるにしろ「物好きな奴ら」として非参考扱いになっても無理はない気が
ポケモンクラスに大人のオタファンがいるならまた別なんだろうけど
イナイレとか妖怪ウォッチを男性向けって言うと違和感あるし
プリキュアやアイカツとかを女性向けってのもやっぱ違和感ある
コロコロとかちゃおに掲載してるようなのはキッズ向けという区分
ジャンプ別マガくらいからが男性向け女性向けと言われるライン
子供って対象読者やキャラでもあるけど「要素」でもあるよな
子供の視点がある所にはエログロがない
幼稚園児でも男児はおっぱい大好きだし女児もグロやホラーは大好物だぞ
>>937
少女漫画と萌え系は同じって言うよりは違和感ない
ケバいおばさんやヤニ臭いジジイを想像し過ぎなんじゃないの？
>>939
癒しが好きで自分の嗜好に合うものが児童向けしかないって大人や
背伸びしたい子供が子供向けに集まってた時に
沸点低くして「子供向けに殺人や鬱を求めるなよ！」って
シャドボクする人がいて迷惑だった（その割にそういう距離梨はいないっぽかった。キモオタはいたかも。）
自分がそう思ってるのかもね >>940
言いたくないけどマチズモさんはもう帰って下さい
やっぱり話が通じなかった 男児はエロよりも同性や戦いのほうが好きな傾向があるな
マチズモさん子供の頃男児だったの？それとも子持ち？
お願いだから男嫌いスレでもなんでもいいので帰って下さい
と言うか二度と来んな
>>937
でもちゃおの12歳なんかは女児向けと言うより女性向けに近い気がする
桧山一翔は年相応だけど、高尾優斗はミニキラキライケメンって感じするし >>942
男児がエロに魅力を感じるのは早くても小５からだと思う >>923
女という生き物は筋金入りの恋愛脳で男のこと以外考えてないから、の一言で大体説明できる
女児ものが別ジャンルなのは未発達だからこそ
男はいつまでも子供ねぇなんて定型句が示すように、女はその逆で恋愛脳に完全に切り替わるのだ 小学生男子は普通にエロ好きだし興味津々だよ
見るやつはエロいっていじられるからちげーし！エロなんて嫌いだし！って言うだけだよ
と書いて腐女子がことさら自己投影とみなされるのを忌避する状況と似てるなと思った
確かに似てるなｗ
高学年くらいでオナニー覚えると反転するけど
おっぱい見ると興奮するとか
ちんちん擦ると気持ちいいとかなら5歳くらいの物心つく頃には経験するよ
セックスなんてまだ知らんけど
>>947
嫌われるというか理解できない
女体に魅力を感じないからあんなので騒ぐのが分からないとなる パーツ的な興味から始まるしな
股間にちんちんがない！？ないってどういうことだ訳分かんねえとか
チチをもげって歌があったけどあんな感じでおっぱいの切り身があったら興奮するとかそんなの
いきなり恋愛から始まる女性向けとはかなり違う
興味持ったのは小5くらいだったな
コミュ力低い下層カーストほど遅くなる説を聞いた事があるが本当かねえ
隠してるだけって気もするが
小学生も高学年になればエロに興味あっても普通だと思うが
ていうかこの話必要あります？
一般論として12歳くらいって事になってて、個人差もある
>>956
同人誌買って読むとは思えんから必要ないな >>956
りなちゃには既に恋愛要素があるのにコロコロボンボンではおっぱいボイーンくらいしか表現がない理由にはなるよ >>933
自分で言ってるじゃないかｗ
そのコロコロなんだよ
基準がおかしいという感覚のほうがおかしいんだよ
子供向けを下に見る必要は感じないけど子供向けを子供向けと言われるのは嫌だというのはめちゃくちゃだ
少年ジャンプを腐女子向けと言えというのと変わらないよ 平均して12歳ならほとんどの小学生はエロに興味ないね
だからトロフィーヒロインは恋愛を意識した思春期以降の産物で
それ以前の男の子だったら「クソ邪魔！真面目に働け！」となるわけで
ワンピースとかあの路線は年齢下げて対コロコロ作品だったと言ってもいいのかもな
>>961
アンケートとかだと>>948になるから結構ずれる
まあ女がどうのじゃなくおっぱい見たいとかのエロ単体だからストーリーにはあんまり関係ないけどね
ワンピースのおっぱいねーちゃん出るけど足手まといにはならないってのはちょうどいい塩梅じゃないかな >>961
そういう事
萌え系に入れ込む人はそういう方面に目覚めるのが早いんだろうね 萌え系に入れ込むのは中学生〜だから何の関係もないな・・・
>>962
実際小学生の頃サンデーやマガジン派いなかったからな
サンデーマガジンに行くのは中学生以降でだいたいジャンプだったよ >>966
ちんこはいつも見慣れた玩具に扱ってもいい相棒
おっぱいは自分にはない未知の領域で好きの意味合いが違う >>968
フェアリーテイルもその辺をパクったから良かったんだろうな
いつものマガジンヒロインならあそこまでヒットしてない 低学年の頃はジャンプより他の遊びに夢中だった覚えがあるんだけど
ジャンプ読むのってそれこそ高学年〜中学生あたりからじゃなかったか
2chは上は50代とかだろうから世代ギャップのほうがでかい
と思ったら
＞30代〜60代の同人事情59
とか上限が上がってて吹いた
>>971
低学年はそうだねでも4年生ぐらいではすでにいた ジャンプにエロ系の漫画が常に載ってるようにその小学高学年以上を実際に対象にしているのだろう
>>970
それ以前に黄金期後半位からの誌面のサンデー化が始まるまでは
マガジンはファンタジー不毛の地だったことを忘れてはならない
同時に読み手からヤンキーが脱落してヲタが跋扈しだしたからな
もうチャンピオン系が最後の砦になってる状態 小学生がエロに興味ないなんて
よくもそんな大嘘を堂々と書けるもんだね
恥ずかしいから隠してるだけでほとんどの男子はおっぱい大好きよ
他人の目が無ければお色気漫画なんて喜んで飛び付くわ
女は女児のうちは百合関係、家族愛関係の恋愛脳だよ
玩具に欲情する対物性愛的な感情もある
家族愛は、近親相姦もののような世界の見え方はしてない
男の事が好きって言うか、痴漢や距離梨を避ける為にとりあえず男に頼る感じかな
強くて明るい男の近くにいれば邪魔者が来ないから
実際に夢中になってるのは別の事だ
>>979
マチズモさんは書き込むなって言われたよね？ >>960
だから「なにを基準にしてコロコロに相当するもの扱いなんだ」って聞いてるのに
「コロコロなんだよ」って言われても回答になってない
アイカツあたりってジャンプ相当なんじゃないか？ http://www.4gamer.net/games/178/G017853/20140714056/
＞本作のプレイヤーは小学生ですから
＞変身などのファンタジー要素を前面に出してしまうと，未就学児向けになってしまうんです
＞リアルな職業としてのアイドル体験。つまり，アイカツはもう少し年長向けのコンテンツ
＞大人のプレイヤーという意味では，むしろ女性の方がずっと多いんです。
対象年齢は6歳〜12歳辺りかな
大友おばさんは多いようだが公式が想定している対象ではないので関係ないか
ジャンプは高学年〜中学生対象だと思うのでジャンプよりは下だと思う
現実にはおっさんだらけだけど・・・ 983はアイカツおじさんのことを言ってるんだと思うぞ
どういう基準で分けてるのか知らないけどコロコロと男性向けは分けて考えてるのになぜ女児向けには食い下がるんだ
女児向けは女性向けとして認めろってダブスタじゃないか
というか女性向けに入ることがそんなに大事なことかな
ただの区分けであってそこにたいした意味なんてないと思うけどね
少年ジャンプも実質おっさんジャンプなところがあるし少なくない数の女性が読んでる
女性向けのジャンプポジションって3次元コンテンツのほうで2次元の中にはないんじゃ
あるにはあるけどジャンプレベルの規模はない3次元のほうならまだ対抗可能な
>>986
だから「女児向けと女性向けを分けるライン」の話であって分けるなとは言ってないのになんでそうなるの
「どういう基準で分けてるのか知らないけど」じゃなくて「どういう基準で分けてるのか」を知りたいんだよ
>>983みたいに具体的な話を出してくれたら納得したよ >>987
まあ結局そこに尽きるんだろうな
女児向け卒業したら腐女子になるって要は腐女子になるようなの以外は実写に移動して誰もいないってことだし 少女漫画のほとんどは実写で間に合ってるかあな
少年漫画みたく実写でできないファンタジーがあるわけじゃない
BLも別に舞台がファンタジーってわけでもないから
BLドラマが本格化したら腐女子すら二次元からいなくなる可能性もあるな
自分も昔は真性の二次オタだと思ってたけど海外ドラマ見たら
嵌ってしまって、実は日本のドラマが好みじゃないだけだったと分かった
りなちゃとか言うけど、ちゃおは内容的にコロコロ枠なので
りなちゃ＝少女漫画で、ジャンプサンデーマガジンを女性向けにしたらそのままイコールになると思われると困る
むしろジャンプあたりが超長期連載ばかりで
卒業することなく読者が残っているってのが本来の読者層考えると異例なんじゃないのかな
なお超長期連載の多いプリンセスは下手するともう親子三代の読者がいて
「これは少女漫画なのか？」という疑問があるようだ
サンデーマガジンはグラビア捨てきれないので二次元オンリーとも言えない
女子読者にウケたかったらグラビア捨てなよって提案したけどグラビアが半分本体とかどうとか
>>994
長期連載の多いコロコロがすぐに卒業していくんだから違うのでは グラビアの存在を全く意識した事が無くて、ジャンプにグラビアが無いと
ネットで見かけて初めて気づいた
lud20230203014521ca
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