男性向け・女性向けの違いについて語るスレ94 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>8枚

男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/

■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
　名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
　NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。

　【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1482916202/

>>前スレ995
触手攻めは≒男根ではなくて道具攻めの発展系のものだろう
一部のマニアには触手TFとかで自己投影の対象に成りうる事も
ないわけじゃあないが、本当に一部のマニアのみで強い市民権は
得ていない

…それ系界隈のクラスタだから自信持って言えるw

>>3
FPSの腕と考えるのが妥当だよね

意地でも画面上や二次元世界内に自分がいないと死ぬ（アバター無いと混乱する）ってタイプは分からんでもないけど
「画面の外に自分自身が居る」って感覚が無いならヤバイよ
ディスプレイの向こう側とこっち側で分けてる自覚が無いって事だからね

「自分がいなくても二次元世界が回ってる事にイラつく」は自己愛性人格障害の一つなんで一応

俺嫁文化が特化して発展してきたオタクカルチャーはある意味これらの介護要員だったのでは？

というかそもそもヤってる男の方に自己投影してる
男は男のキャラに女は女のキャラに自己投影しやすいっていうのが
必ずしもそうとは限らないというのも忘れてはいけない
陵辱を好む男性のアンケでは「やられてる美少女の方になりたい」が上回ったりしてたし

>>6
とは言えテクノロジーはその境目を無くす方向にどんどん進化してるわけで
これから先そういう意見がゲーム脳並の時代遅れな考え方になるかもしれん
http://japanese.engadget.com/2017/08/08/sao-vr-neurable-vr/

主人公＝受け＝自分ちゃんの自己投影タイプが
他の人気カプを攻撃しまくるきキチガイ量産機だったがために
（俺嫁厨がサブヒロインとくっつくイケメンを攻撃したりハーレム以外認めないように）
主人公自体を置かない皆平等イケメン集団が最も平和であるとたどり着いた

主人公を消すのが俺嫁キチ≒受けちゃん自己投影キチを排除するのに最も適切

>>前スレ995
>>3
凌辱系エロマンガの異常に気色悪く描かれるキモオッサンも、キャラクターというよりは触手と同様の一種の舞台装置というか道具に思える。
キモオッサンも触手も可憐な美少女を汚すというシチュエーションのための舞台装置であって、それを自己投影なり感情移入するための依り代とする読者は多くはないのでは。
たいていの読者は劇外の観客という位置で読んでるように思える。もしくは美少女側になりきるか。

>>11
前スレで出たオークみたいなもんであくまでも「神の道具」なんだよね
ああいうのを「俺」だと履き違えるとトンチンカンな話になってしまう

俺アバターとしてやるならヒロイン側もリアル系じゃないと釣り合わないしな
実際DL系CG集はそっち方面にどんどん特化してる

>>8
上回るほどいるかは作品に寄るけれど、陵辱される側の女性キャラにシンパシー感じる男性は決して少なくない
主人公が男の娘ものとか男性向けエロゲの定番ジャンルだし

男女も女女も男男も6つの役割全部に自己投影できますわ
俺嫁だろうがカップルだろうが人形もってごっこ遊びするのは自分なんだから
自己投影くらい余裕のよっちゃんですわ

男における自己投影ならもっとヒロイズム満たす物になるだろうしな
モブおっさんや職種の場合はやはり舞台装置ってので合ってるだろう

エロゲーの主人公が設定上ではイケメンが多いのはやはり自己投影の為だろう

>>15
自分は他人同士を眺めたいから自己は投影したくないなｗ
こういうのは昔ながらのお見合い纏めたがるおばさんの気分だと思う

そんでお見合いおばさんと言うとおり昔からこういうのやりたがるのは女なのが普通で
男には無い感覚だから話しててもわかりあうことがまず無いんだとも思う

>>5
最近MXとかの5分アニメで、キャラが視聴者に語りかけてくるタイプあるだろ
あんな感じの事言ってる？

今一ヒットしてるの見ないな。所詮5分枠ってのもあるけど、
30分それやられてもきついと思う
これがゲームだったら違和感ないんだろうけど

>>17
だから旧来的な、ただやってるだけのエロゲーが衰退したと
言えるのかもしれんなあ
日本独特のエロゲーの筋の多様化・ロマンポルノ化は
プレイヤー側の客体化と不可分の流れだったのかも知れん

>>20
ただやるだけのエロゲーは同人とモロに競合するから、感動シナリオとかで差別化しないと駄目なんだろう
そもそもエロゲー自体が全滅してるようにしか見えないけど

これからの男性向けは大雑把に分けて三種類かな
・画面に直接アクセスするタイプのFPS・艦これアイマス型
・キャラの誰ともアクセスできず眺めるだけの群像劇型
・俺Tueeee俺かっけeeeeee系ヒロイズム型

この三つに属さない半端な位置のコンテンツは消えていきそうだ

>>18
女が描いた少年漫画問題も結局はこれだと思うんだよね
主観的に描いてるんじゃなくて世話焼きおばさんがかわいいうちの子を紹介してる様に見える

もちろん全てに当てはまるわけではないし、もしかしたら先入観に大いに左右された偏見に過ぎないのかもしれないけど

女性向けは相変わらず不良が人気
でも昔のヤンキーみたいなんじゃなくてアイドル化した不良らしい


「切ナイ実話」はもう古い？　
ケータイ小説は「レイプ、妊娠、不治の病」から「暴走族、姫、溺愛」へ
http://wezz-y.com/archives/49668

>ヒロインは中学生か高校生の美少女で、大抵の場合、家庭にも学校にも居場所がない。
>そして相手役の男は大抵、「関東ナンバーワン暴走族の総長」だ。
>「関東」が「全国」になることも多い。とにかくすごく強くて、地元じゃ負け知らずで、
>総長以下チーム幹部はみんなイケメンで、
>学校には熱狂的なグルーピーがおり、彼らが登校するたびに校門で
>「修二（仮名）?！！！」「彰（仮名）サマ?っ！！」と黄色い声をあげる……
>というのが「あるある」の演出である。

>　んなバカな「おそ松さん」のF６パートじゃないんだから、と思われるかもしれないがこれは本当だ。
>ケータイ小説界の暴走族は、国道をバイクで走り回る珍走団などではなく、
>「私たちの町のアイドル（闇属性）」なのである。

こういうのってリアルに不良が絶滅危惧種になったから上がってきてるんかな

不良は絶滅危惧種じゃないよ
不良が低学歴とは限らないってだけで
慶応だの東大だの医学部だので集団レイプやらかすやつも不良

良い子ではなくて強くてモテる男キャラというくくりで見れば昔からありふれてる気がする

私たちの町のアイドル(闇属性)

笑いそう

私達の町のガーディアン(闇属性)

ってラブコメ主人公がこないだ…

>>24
ヲタ向けの臭いがしないなあ
性コミまゆたん一派系由来のリア充ぶりっこなギャル層を
ターゲットにした劣化ハーレクインものっぽい

DQN礼賛腐女子と言えば今期アニメ化した妖怪アパートがそれだな
原作は2ch、ニコ、ふたばどこででも時代錯誤っぷりをボコボコに叩かれてて
アニメスタッフがその辺をどう処理するか注目されてる

リンク先にも書いてあるけどケータイ小説支持者はマイルドヤンキー女みたいだし
女全般に当てはまるかは微妙か

あんさんぶるスターズの人気キャラとユーリの人気キャラ
ブサイクすぎワロタ

ユーリの人気キャラは男がデザインだけどそんな不細工に見えるんだ

いつものソシャゲきらいの人だろう
そのうちポケモンがどうの言い出すぜ

>>34
ユーリは久保ミツロウがキャラ原案で、キャラクターデザイン平松禎史だな

この人も>>2のいつもの人リストに入れておいてもいいかもな
何の脈絡もなく流行り物の絵柄がブサイクだとか美少女が美じゃないとか
自分の好みだけ言ってる人

>>34
ユーリのデザインは男女共作じゃないの

>>38
原案は女だけど少年漫画畑で絵柄でキモがられてた記憶はないし
そっからキャラデに移ってだいぶ違う絵になっちゃってるからさ

作者の性別を理由にして作品を好きとか嫌いとか言うのって大体男なイメージだけど、
男性がああも顕著な反応示すのって何でなんだろね。
やっぱ縄張り意識？

女キャラ（女作者じゃない）の扱い、キモオタ大暴れが酷過ぎて気付かなかったが
男の悩みで「イケメンが出る作品は男向けも女向けも腐の餌食になる（腐を遠ざけるにはイケメンを出さないしかない）」
「恋愛目的の女が少女漫画を無視して少年漫画に来る」
「男が描くような絵が描ける女作者が増え過ぎて男にしか描けない絵柄がない」
「女が男向け見ても叩かれないのに男が女向け見ると叩かれる」って人も多かったんだな

「過去数十年の作品が男向け（作者の性別に関係なく）ばっかでいいね。さぞ楽しかったでしょ？」と思いながら見てたわ

ジャンプ200円で20作品載ってる時代に
「雑誌全部読みたいが俺の気に入らない物がある」なら叩きも一理あるが
ウェブ漫画で読みたいものを読者が一つ一つ選ぶバイキング形式だと
この理論もただのワガママなオッサンなので
雑誌媒体の死しかない

>>40
男が男同士の友情描いてても普通だけど
女が男同士をホモ臭く描いてたらキモいだろ、実際キモい場合は大体女作者だから順序が逆

>>8
>>14
凌辱ものでよくヒロインが尻穴から卵や蛇や異物詰められて
ひぎぃ言ったりゲロはいたりするのよくあるから
あれを見て女は「女の子にこんなことしたいと思う奴滅んでほしい！」
って喚くけど
実際に尻穴に燭台とか異物詰めて救急搬送される性別の割合は
男が圧倒的（フランスとか救急外来の担当に医師がなりたがらない理由の大部分がそれ）
だからむしろ男の願望なんだよな

>>24
ハーレクインとして出版するための条件のNGにいくつか余裕で引っかかってるし
どうみてもハーレクイン読む層向けの内容じゃないぞ

>>43
200円のうち10円を気に入らない物に払っているという不満が大本だから
ウェブで取捨選択できれば「お前は気に入らない漫画だ、よし関わらない」で済まされる
雑誌という狭い媒体に同じ金額を払うゆえに起きるトラブル

女の不良人気は

不良→クズだが人間に近い
王子→いい子過ぎて人間味がない

で消去法で不良が選ばれてるだけな気がする
不良っぽい王子と王子っぽい不良、不良とも王子とも定義し難い個性的な性格のいい子が出回ったら基準が変わりそう

ギャルゲーの全然優しく見えない主人公、全然現実の優しい男に似てない主人公も
「いい子」の価値観が定まってない時期の副産物だと思ってる

不良というか男性向けでも最近はギャル需要が高まってるよね
なんか関連あるのかな

マチズモさんは無視しましょう

>>40
そもそも総体数が違いすぎるからね
もし野崎くんみたいなド直球の少女漫画描いてる男作者が一定数いてたら女からもキモいみたいな意見もある程度見られたと思うよ
実際萌え漫画作者キモいみたいな意見はそっち寄りの意見だと思うし

男作者が描く女キャラの行動や思考に違和感、は良くあるだろうけど、
キモいと思ってる女性はどれくらいいるもんだろ

ねーわｗｗｗみたいに思うことはあるけど別にだからどうってこともないな
対象は男なんだし逆にいかにも女らしい女出してもめんどくさがられそうな気がする

てかキャラの行動や思考より正直乳袋がキモいと思っている

>>50
少年マンガのヒロイン都合よすぎてキモいなんかそれこそ散見される意見だろう

>>50
嫌いな女キャラで物語シリーズの話題になった時
結局女キャラがどうのよりアラララさん（と作者の男女観）がいちばん気持ち悪い
でFAになってた

>>51
男性は視覚の人間で女性は会話の人間と考えると
乳袋に相当するのが女性作家の会話部分と言えるのかもしれん

>>52
でもその少年漫画のヒロインに入れ込んでるのが男ではなく
女だったりするんだよね

>>50
ある女に文句を言われても別の女からは最高のヒロインと熱烈に
支持されてる場合もあるから女の意見なんて当てにならないよ

>>50
男の視点から見ると男に都合のいい女だけど
現実にいると仮定したら、中二病にかかって現実と架空を混同してケータイ小説書いて
何も考えずにセックスして中絶する羽目になって被害者ぶってそうな女だと思う

「思い出を残してくれた」（その思い出が、誰でもできることで全然感動しない）って下らない理由で男の元に押しかけてきたり
赤面しながら「落ち着くのよ私」とか言ってたり

下品で不潔そうなブッサイクな顔の男と
その男と全然合ってない、優しそうな目つきの甘ったるい顔の女
（ブス顔でも並顔でも美人顔でもない。現実にいる優しい女の顔でもない。「キモい顔」だな。）の組み合わせが誰得過ぎる

男に都合のいい女にも二種類あって
「男に都合はいいけど、自分が少年漫画を読む男だったら同じ性格の女を求めそう」
「少年漫画ってジャンルに合ってる」って女の性格があって、それは許せる

許せないのは、物理法則、生物界の法則的にあり得ないシチュで
冴えない男に女を惚れさせたり、実在しない思考回路の女を「いる」ことにしている作品
寝た気分になる為に麻薬を使う、STAP細胞を捏造するのと一緒で無理が生じてる
後でやったこと相応の報復が返ってきそう

萌えオタに受ける女キャラを作るのは間違いなく男の方が巧いが、
君の名は。の人気を考えるとスイーツに受ける女キャラも意外と男が巧いのかな

スイーツは男（しっかりしてる女も）に受けない女だから
ミソジニスト作者は駄目女を乱造するのに向いてるんじゃないの

男性は基本アスペだから言葉が足りないんだよ
男性作家は特に感情に対して説明不足でその不足分を視聴者が補うことで完結するけど
女性作家はいらんことまで全部キャラに言わせちゃって客に引かれるって部分があるんじゃなかろうか

ID:K2MJuN9J＝マチズモさん
以下各自絶対に触れないように

女性作家は読者の想像する余地をなくすくらいモノローグで物語の答え出してしまう
二次創作になりやすい作品のほとんどが男性作家なのは必然の流れ

>>63
まさにそれ
いい意味の説明不足というか余韻がない

あれはノマ厨と腐女子夢女子女オタクが戦って
ノマ厨が腐女子夢女子女オタクが二次創作、自己流の解釈ができないように嫌がらせした跡だと思う
作品としての理想を描いたんじゃないんだろう

心理戦のデスノや男主人公のモノローグだらけのラノベが売れてるんだから
「俺の考えと違う！なんだこの主人公（俺が投影できなくて）気持ち悪い！」っていう
主人公のアバターにノリきれない理由を性別のせいと言っているんじゃなかろうか
イケメン作家の描いた漫画すら女性作家だと決めつけてる読者いるから
単純に価値観が合ってない

価値観の一致は欲求段階を下げていくと多数と合いやすいそうだから
食マンガやバトルが支持されやすいのも多分それ
不思議と主人公≒オレを捨てる選択肢は無いらしい

女性の場合は価値観の違いを感じ取ったらアレコレ根掘り葉掘りの噂話になるけど
男性は「性別が違う」とシンプルに結論を出すので
良いか悪いか分からんね

女性作家と思われてた作家が男性だった場合「何でそう思ったか？」ってなんでか言わないんだよね
こっちはソレが欲しいのに

女作者の作品が微妙に見えるんだとしたら
少女漫画に入りきらなかった要素を全部男向けの文法（女じゃなくて男の視点で動く。ハーレム公式、逆ハーレム非公式。）
で見せててチグハグだからそう見えるんだろう

作者の性別、性格に関係なく
フツメンとイケメンがいたら前者が主人公で後者が悪役
ずっと出てる女と一瞬しか出ないモブのオッサンがいたら、前者が性的消費される側で後者が自己投影する側
大人っぽい男、子供っぽい女が美形要員で、大人っぽい女、子供っぽい男が非美形要員
って業界全体で決まってるお約束（印象操作か？）が、もう色々と駄目だと思う

描写不足の作品が説明不足だと言う話なら分かるが
男性作家の作品が説明不足だとは全く思わない
感情の説明不足って具体的にどんな作品の
どんな場面を想定して言ってるの？

逆に女性作家の少年漫画が心理描写べらべらしてるとかないよね

つまらない展開を語る時は、普通は
悪口、私情を混ぜないで「こういうことを描かれるとこう思うから傷付く」って具体的に説明するとか
「見たいのは展開Aなのに、展開Bが来たから嫌だった」（展開Bが好きな人がいないって断言できるのならいえ）っていうとか
「女作者が描くCっていうキャラがDQNで嫌いだった」（作者は無視）って言うとか
「女作者のこういう絵柄が嫌だ。こう訂正しろ。」って絵を図で説明するとか

女作者を叩く人って女作者の性格叩きばっかりしてて、批判してる点が見えてこない

>>72
おまいう

>>73
触らない触らない
NGIDでイナフ

>>70
アスペってところから逆算すると答えが出るよ
脳筋もしくは理屈に走る部分がないといえば分かるかな

>>71
色々あるよ
言葉数の問題より意思疎通できすぎだろこの集団的な要素のほうがでかいか
井戸端会議的な集団維持にための集団心理を肯定的に描いてると女性作家を疑われる
Freeの最終回とかその分かりやすい例だね

>>44
元から陵辱に限らずエロ漫画の女キャラの中身って性欲魔神のオッサンじゃねとは思ってた
男性向け男女エロ本は実質的にゲイ漫画だな、結局中身が男
ＢＬより遥かに男性が理想とするホモの関係性が詰まってるから腐女子は男性向けエロ漫画を買うといいぞ

例えば嘘を疑われたとき
なんで分からねえんだ！とブチ切れるかこれこれこういう理屈だから違う！と屁理屈一色になるのが男の子
私が嘘をつくわけないじゃない！みんなもそう思うでしょう？と泣き落としに来るのが女の子
そういう女の子な部分を男キャラにやらせたらあー女性作家かとなる、たまに外れるが

で、男性向け萌えキャラが一般的に普及すると
美少女バトルが特にそうだけど中身が脳筋が理屈バカな男の子になってくる
すると>>77の後者な女キャラに男キャラがそんなこと言われても的なリアクションをする
的なシーンを男女の違いを知ってる作家すら古いと言われるようになるわけだ

女性向けの総受けお姫さま的なキャラに多い
すねて相手がなだめにかかるのを待つ的なのは
もう女キャラですら否定されてきたな男性向け

ごめん抽象的過ぎて何言ってる全く分からない
説明不足というのはつまり感情表現に行き付くまでの
プロセスの描写がないってこと？

アスペルガーでググれ
割りとマジで

>>80
一言で言うなら「空気を読む」が優先事項の底の方にある
「みんな」がそう言っていようが間違いは間違いだしそういう圧力をかけるのは基本的に敵

>>82
出来れば具体的な作家名や作品名やキャラ名のケースから
この時のこういう場面では、ここが感情の説明として欠けている、という例が望ましいんだけど
アスぺから逆算された脳筋や理屈屋とか言われてもちょっと理解できない

ヒロインの対応ミスってヒロインがすねてるのかと主人公がヤキモキしてたら
ヒロイン側は何か別のことに夢中になってたとかが全く気にしてなかった
的な描写がここ最近異様に多くなったのも「そう思いたい」からだね

>>75
ガチアスペになると「いつこの集団は情報を共有した？」ってプロセスが抜け落ちる
主人公しか知らない情報が全キャラ把握済みなどがある
情報共有の手段が普段からスキル低いとか面倒くさいからすっ飛ばすとかアスペ判定基準にはならんけど

>>84
＞ヒロインの対応ミスってヒロインがすねてるのかと主人公がヤキモキ

自分に非があると思えて反省できるとはまともな主人公だな

なんとなく「キャラの感情の共感を優先順位高めにすると女性っぽい」ということか
アスペ脳は共感の優先度低いから
ただ共感欲求を承認欲求と置き換えると共感→賞賛となり男性っぽくなる
「共感じゃねえ賞賛しろ」ってことだろうか
ダメオ一人いたとして「君はがんばったね」ではなく「ダメじゃないよスゴイよ」って感じ

>>86
そういう想定外の事態になったとき女特有のアレとかはないから安心しろ的な作者からのメッセージだね

>>87
数字で出せばさらにイナフ
普通の判定では見つからなかった得点がすごかったとかね

意思疎通としてのコミュニケーションを取った形跡がない、とするなら
即堕ち2コマみたいな描写不足のことを感情の説明不足と考えていいのかな？
或いは疎通を図ろうとする形跡がない＝共感性の軽視、を感情不足として捉えた感じ？

感情の不足と聞くとどうもリアクションの薄いジト目クールみたいな属性の
イメージが強くてそっちの先入観になってしまうなあ

>>90
前にも出てたけどレレレのおじさんだよ
ロボットみたいに同じことしか繰り返さないけどそれ故にキャラが立ってるってやつ
学級会でレレレのおじさんは掃除以外のこともして下さい迷惑ですとはならない

ワンピースの感動と女性作家の感動は逆向きになってると言うと分かりやすいか？
ワンピースは基本特殊能力を持ったやつがそれを隠して一般に無理して溶け込んでたのを
ルフィ一味と出会うことで俺は俺のままでいいんだ！繰り返しバカで何が悪い！と感動を生む
女性作家の集団ものはその逆で自分のわがままを修正しあの集団に溶け込めた！が感動になる
恋愛ものにしても同じで「あの人のために私変わりました！」がキャラがブレたと見なされるのが男性向け
アイマス艦これみたいにプレイヤーに惚れたからと言って外観や変な語尾や特殊行動は変わらないほうが喜ばれる

男は感情から遠ざかりたがってるからな、だから男だけがメカ好きになる
男子が夢見る強靭な肉体！絶対折れない心！とかそれ人間じゃないから機械だからっていう
冷静な男と違って女はすぐ感情的になるよな（笑）と当然のように見下してる

>>76
いやそれならフツーにゲイ漫画買うだろう
DLサイト系の大手ではエロにもBL分にも配慮したハイブリッドなものが
あんだけ出てるんだから

90年代あたりは紅一点ヒロインから抜け出してきたこともあり女キャラの個性をどうするかで右往左往していた印象だ
男キャラがレレレのおじさんなままなのを女キャラが変えようとするる展開も多く（>>78後半２行の男女の違い）
この世代の男性は「女は何考えてるか分からん」でイメージが定着してる人も多い

エロゲブームやあずまんが大王あたりからだな
女キャラにもレレレのおじさんが適用できるんだ！って意識が変わったの
それが今じゃけもフレブームにまで広がってきてるんだから革命だったと言うしかない

>>76
少女漫画に良くいるヒーローにベタ惚れして言い寄ってくる脇役女と
エロ漫画の女って余り変わらないと思うんだけど

>>47
今のSNSで使い分けとかしてる若い層にはそういうの憧れるんじゃないの
顔の使い分けとか、心の壁とかなくて

>>96
エロ漫画の女と同じって、例えば評判の美少女だけど地味な俺にだけは突如股を開いてきて
おちんぽ最高〜〜〜〜！！君のちんぽ凄い！！！ちんぽ頂戴ちんぽ！おまんこきもちいいいのおおお↑↑↑
と非常によくある男根賛美しながらセックスマシーンみたいなのを言ってるんだが

知らないけど少女漫画の脇役女は基本こうなのか？

>>98
自分からガツガツ男を追っかけるって点で似てるなと思った

>>85
ああ公式関係者がツイッターでつぶやいた設定やイベント発言が基準になる話を
アニメ本スレで唐突に話し出して何わけわかんないこと言ってんだこいつソース出せよ脳内設定うざいと叩かれてる奴か
>>92
ツンデレとかヤンデレとかがうけるんだから恋愛で変わるはありじゃない？

>>14
前にツイの陵辱作家かなんかのアンケで
「女になってモブおじにやられたい」「モブおじになって女をやりたい」の二択でアンケ取ったら
大差ではないものの前者が上回るという結果が出てたな

>>100
ツンデレもヤンデレも意味が変わってツンしながら惚れてるとか病みながら惚れてるとかになったぞ
いま本来の意味で使ったら「キャラがブレた」と総スカンだろう

>>92
普段穏やかなキャラが親や恋人を殺されて怒るのはキャラぶれ？
主人公に惚れてないキャラが主人公に惚れたらキャラぶれ？

>>103
前者は怒り方による
変な語尾キャラがそういうときにだけ標準語使ったりしたらキャラぶれ
具体的にはオカマキャラ怒ったら男言葉になるとか興醒めになる

後者は主人公相手かどうかは関係なく恋愛ごときで性格パラメーターが変わったらキャラぶれ

>>103
・巨悪に立ち向かうためにキャラが攻撃的になるのは共感される。キャラぶれではない。
・女キャラは主人公に惚れるために存在しているため、キャラぶれではない。主人公以外に惚れるのはキャラぶれ

>>104
銀魂のオカマって、そんなキャラだったと思うけどキャラぶれだったのか

>>105
ずいぶんと都合が良いキャラぶれ基準だなあ

キャラブレといわれてもよくわからんな
こいつがキャラブレみたいな具体例があったらわかりやすいんだが

>>108
ニーナ・パープルトンとかが典型かもしれない

>>108-109
思い浮かんだキャラがいたラクスクラインだ
とくに理由もなくキャラがぶれたというかいつの間にか天然演技をやめたというか
主人公に惚れたから変わったとかそういうのじゃないよでもこれ

まあガンダムってのは状況に応じてキャラもブレるよね人間だもの的なリアリズムが受けた作品だから
ジャリ番・少年漫画的なブレないキャラと比較するのは受け方が逆なのでおかしいかもしれん
少なくとも萌え系はリアリズムよりジャリ番的な不動さを選んだ形になる

キャラぶれ論がよく分からない
別におかまが男口調になってもそういうキャラとして書けてたらキャラぶれじゃなくね？

女は男の嗜好や行動原理を都合よく操ろうとする願望があるけど
その都合の良さで男の行動が支離滅裂になってるのがキャラぶれと批判されてるのでは

>>93が言ってるじゃん機械だって
5Ωの抵抗と6Ωの抵抗は全くの別物であり4〜8Ωの間をフラフラ値が変わる素子とか使い物にならんわけよ

女子がキャラブレに怒るのは話の都合でキャラ設定をないがしろにされたってパターンだから
設定＞ストーリー＞キャラの作家だと相性最悪
そしてこの優先順位の作家が男性に多い
「話の都合で第二世代にしたいから適当にカップル作ろう」とかもう最悪

男は都合の良いヒロインを一から作るけど
女は都合の良い王子様を普通の男キャラを改変して作り上げようとするよね
それがキャラぶれと呼ばれる原因だろう

男性向けがキャラぶれにうるさくなったのは読者がキャラ主義になってきたってことでもあるな
その理想とするものが読者が一番安心できるジャリ番ロボットなレレレのおじさんだったという話
それ以前の設定主義の場合キャラはただの駒でしかないから>>114みたいなことも起きる
どっちにしても女性向けみたいなキャラのことを考えてキャラがブレました！は起きない

リンクミス、>>115みたいなことも起きる、だな
>>105もこのストーリー主義の駒である場合の都合だからここで言うキャラぶれとはちょっと違うかも

>>110
政治家モードと歌姫モードとを切り替えただけに見えたなあ
極めて好意的な見方すると

>>115
>女子がキャラブレに怒るのは話の都合でキャラ設定をないがしろにされたってパターンだから
作者がキャラのこと忘れた

女が女自身の意志で名誉男性化するのは別にどうも思わないけど
女が女の欲望で男を名誉女性化させようとすると違和感しかないよね

女作者の描いた女キャラ「あの人のために私変わりました！」
女作者の描いた男キャラ「あの人のために俺変わりました！」

全く別の事象なんだよこれ
後者は説得力が皆無なんでキャラぶれと批判される

>>110
ラクスについてはアスランに助けられたころから猫かぶり系のキャラだと思ってたから
普通に納得の展開だったなー

アニメだからって見た目通りのゆるふわした性格だと思い込んでたら
実は見た目に反してだいぶリアルなキャラだったってのが
アニメながらのキャラを好んでいた層に反発されたって感じがする

>>121
具体例がないとよくわからん
両方具体的なキャラをいくつか挙げて

>>122
げんしけんの大野さんとかね

ラクスはそれプラス運が良すぎというのもあるけど

ニナ・パープルトンは監督だったか脚本が変わった影響で設定変えられて変な女になっちゃったパターンだしなあ

>>111
ジャリ番なら劇場版ジャイアン現象みたいなのはどうなの
あと少年漫画なんてキャラブレるの代表じゃ

ラクスは最終回まで見た後にもう一回初登場時みると
こいつ初めから戦略的に立ち回ってるなってわかるから
その部分では初めから最後までキャラとしては一貫してて
ブレてるようには感じないんだよな俺

>>126
前に使ったその場面にちょうどいい技があるのに
制約あるわけでもないのに使おうとせずあっさりやられるキャラブレ
強かったはずのキャラが弱体化したり

>>128
となるとゲームとかで途中で仲間になる系の強悪役キャラなんかはまずキャラブレ扱いなんだねｗ

>>127
そしてアスランの態度が笑えるようになるｗ

>>129
メガテンのルシファー様の時点でネタにされまくりなのキャラぶれの代表かもしれんねそれ

>>121
男作者の描いた男キャラ「あの人のために俺変わりました！」（変わってない）
が一番多いと思う

そしてそれでも違和感は特に持たれない
と言うかそんなことで本当に変わったら客が逃げる

>>126
劇場版ジャイアンはそこまで含めてのテンプレになったからまた別の何か
スピンオフ毎にキャラのパーソナリティーが異なるのってそんなに珍しくはないし

>>92
女性向け作品でも、自分を隠して地味に過ごしていたが
「自分を隠さなくてもいいんだ。ありのままの自分らしさでいいんだ」
という風に目覚めるのはテンプレでしょ

キャラぶれ自体が悪いんじゃなくて明らかに無理があったり二次創作だと全く原型留めてなかったりするのもあるからな

昔のアニメなんて同じ話数でも絵柄が全然違ってて作画ブレブレだったぞ
アクションシーンと戦闘前後の会話シーンで顔や体型やタッチが変わるとかしょっちゅうだったし
細かい事気にしすぎ

>>136
その逆で自分のオリキャラに版権キャラのガワ着せただけのようなもんだぞ

キャラ個人や映像作品の完成度を商品にしてるから
そうは行かないのが今の時代

>>116
男で後者の作り方の人もいると思う
現実を参考にしないと、あとあとSTAP細胞問題が起きる

>>139
現実を参考にしてもガルパンやシンゴジラのように上手く嘘を盛り込んでたりはするよ

>>135
1次のキャラブレと2次の解釈違いは全く別の話だと思う

キャラブレ論の話が出てるけどそれは本当にキャラブレなのかと言いたくなるなあ
読解力の低い層がキャラブレと感じたらキャラブレみたいな話に見える

ジャリ番ベースなんだからそれであってるよ

>>142
キャラぶれと評されて当然のケースも確実にある訳で
十把一からげに全ての批評は間違ってるなんて極論はちょっと

でもアンチの錦の御旗の一つになってる部分はあるよねキャラぶれ
他にも萌えダメとかも
すごい勢いでアンチ増えて萌えダメキャラぶれって説明されること多いけど
実際見たらそうかあ？てなること結構ある
全てがそうとは言わないけど個人の好みの部分も大きい

キャラぶれ原理の人にはおそ松くんみたいなスターシステム的コメディはどういう風に見えるんだろうか

どう読んだら全ての批評が間違ってるという話になるんだ…
キャラブレが世界に存在しないとは言ってないよ
自分が理解できないとか妄想に都合が悪いとかの幼稚な都合で文句つける層も少なからずいることは誰しも知ってるだろう

キャラぶれの定義は？

>>148
この前言ってたことと違うじゃねーかじゃね

雪菜は飛影の父親が違う妹だった筈なのに
いつの間にか双子の妹になってたとかそういうの?

正統派の外道悪役だったのが復活したらのりＰ語使う愉快なキャラになったとかじゃねえの

友達思いのキャラが男のことしか考えなくなって友達をないがしろにしたらキャラぶれ
少女漫画によくあるパターン

「友達思い」って当たり前のことを
口で説明してる時点で既に胡散臭いと思う
後でボロが出る可能性を考慮して、最初から嘘を盛り込んでおくのがフィクションなんだろう

女の欠点は「恋愛の事しか考えてない」なんて文章じゃ説明できない
恋愛脳ってのは、下半身脳、コバンザメ脳（男女両方に通じる欠点）を言い換えただけなんだって

現実では、フィクションでBLGL夢友情逆RPG要素をsageてNLだけを描かせようとしてくるノマ厨や
自分がイケメンとくっついて、残飯を同じくイケメンが好きな人や恋愛に関心がない人に押し付ける女（それが総カプって形で描かれてるんだと思う）や
他人と同化してワシ育てして他人の功績を盗ろうとしてくる女や
自分は自分のプライベートゾーンから他人を追い出す癖に
自分は他人のプライベートゾーン無断であがりこんできて、勝手に他人のものを盗ろうとする女
（恋人だけじゃなくて、同性の友達も、大切な持ち物も）のほうが嫌われてる

恋愛以外も混ざってるし、恋愛部分ももっと複雑だ

ID:MUy0QhVG＝マチズモさん
NGID推奨、以下絶対に触れないこと

長期連載だと絵柄が変わるから、キャラクターという存在としてぶれていってるかもしれん

アニメにおいては３Dを使って作画を安定させる試みがあるよね

仕事人間だった男が彼女できたことでそれを優先して仕事が後回しになったらどうか
ますます仕事頑張るぞーとするのがキャラぶれしないということ
前者が女性作家で後者が男性作家の特徴

心底呆れた
キャラブレの認識が甘すぎるわ
158は単に自分の好みじゃないものをキャラブレと言ってるだけの薄っぺらさだしそこで作家の性別を持ち出すあたり話にならない

男が主人公か脇役かでも話が変わるしな

最近では、女（つか、穴）の事しか考えない男を描くのが男
女よりも友達を大切にする男を描くのが女って感じがする
女よりも友達（＋仕事）を大切にする男は、妻（＋家庭）は妻で大事にしてるから、妻が「私と仕事どっちが大事なのよ」と暴れる事態にならない
進撃の編集事件みたいにならない

>>161
刀剣乱舞ってゲームもアニメも作ってるの男だよね

>>162
マチズモさんには触れないこと

男（つか、ちんぽ）の事しか考えない女を書くのが女
女よりもちんぽを大事にする男を書くのが女って感じがする

>女よりもちんぽを大事にする男を書くのが女って感じがする

それをストレートに表現せずに"好きになったのがたまたま男だった"という様式美で
本質を糊塗するのが元々の女向けBLってことでもあるからなあ…さいきんそれも段々と
変わりつつあるけどね

少年漫画から女性向けソシャゲに客が移動してるのも関係してるんじゃね
ホモらせるのに一次からの抵抗がなくなったというか

どういう作品を念頭に置いて定義づけてるのかがよく分からないので
参考作品名挙げてから言って欲しい
色んな漫画がいっぱいありすぎて、
女・男が描いた漫画はこうだからこう〜なんてどうとでも言えるから
そうだねとも違うよとも言えるんだよね

だからレレレのおじさんに尽きるんだって
ガチョーンとかパチパチパンチとかおっぱっぴーとか
25分になったら黄門様の印籠とか戦隊ロボがぶった切るとか
穴を掘り続けてそのまま死んだ炭鉱夫の伝説とか
一日中数字眺めてても飽きないPCオタクとか
定期的に来る列車に安心感を覚える鉄ちゃんとか
音楽で言うならこういうリズム以外の要素が何もない音楽を聞き続けるとか
https://www.youtube.com/channel/UCV5tXb2xTIQ5OH8aMDL1-mQ
そういうアスペ要素とも言える繰り返し人気は女性にはないから齟齬が生じる
半端な位置にある作品がどっちにも人気とかそう追うのは当たり前だ

女性はそういうアスペ的繰り返しにはすぐに飽きるんだよね
だからマンネリ繰り返しギャグで圧倒的男の子人気だった赤塚作品を
女性向けとして作り直すにはおそ松さんみたいなオムニバスにするしかなかった

その逆があずまんが大王とかけもフレとかの萌えキャラのレレレのおじさん化だ
あずまんがの構図だけパクった同人が山のように出たってのが始まりだったとも言える
Nyan Catとかの繰り返しネットミームも圧倒的に男性人気だし

男子が大好きなバトルで解決や俺TUEEEも基本アスペな男には天国だからこそ
諍いをコミュニケーションで解決とかアスペには身を裂く苦痛
ジャンプみたいになんでもバトルで解決できたらどんなに楽かと皆思っていることだろう

裏を返せばだから女ヲタには175が多いとも言えるな
一つのコンテンツを味わいつくすというよりも群衆心理で
ガッと短期集中してサッと他のコンテンツに移っていく
突き詰めたコンテンツの咀嚼に向かない傾向があるというか

男性向けは味がなくなっても噛み続けるガムだなｗ

>>169
言っとくがおそ松くんがギャグ中心のスラップスティックなノリだったのは中期ぐらいまでで後半はおそ松さんより徹底したオムニバス路線だぞ
アニメ二期おそ松も中期以降はその路線を踏襲してる(つまりおそ松さんは正統路線とすら言える)

そのおそ松後期が男の子にはイマイチの人気で女性向けにシフトしたらこの大ヒットってのが視聴対象を間違ってた証拠にならんか
と言うかそのオムニバスになった時点で女性人気の話が制作側に伝わってたからこそのおそ松「さん」なんだと思うぞ

>>174
結論ありきの想像に過ぎない

まあ女性向けに関してはアスペ傾向が「ない」ということしか分からんから
赤塚ギャグ的繰り返しを消したことが女性向けヒットに繋がっただろうという予測までで
どういうものが好かれるかまでは門外漢になって言及できないのでなんとも言えないけど
「繰り返しの安定感＋萌えキャラ」という好きなものしかない空間はアスペ系男性にとってガチだと思う

平成おそ松のスターシステムスラップスティック劇路線は
元々赤塚の得意とした所だろうし、ましてや男人気が落ちたって
何をしてそういってるのか意味わからんのだが
つかどんだけ年代ジャンプしてんだよと

>>171
これも疑問
女漫画に長期連載がないと言うならわかるが王家の紋章、ガラスの仮面と言う二大巨頭が存在してるわけで

>>176
最初からそこだけ主張しときゃいいんだよ
変にこじつけて論を補強しようとするから逆に説得力を失う
別にそこを否定はしてない

>>178
女性向けに水戸黄門の印籠的なマンネリがあるか？と言う話だからちょっと違うと思う

>>178
まあ王家は設定がハーレクイン王道ならマンネリでもコアな読者は
食らいつくということの証左ではある
つかあの中断しまくりのガラかめを並べられるのも…

あとそれでいくならどうしてパタリロを出さん
まああれもある意味スターシステム系スラップスティックもので
男が読んでも違和感ない少女マンガの代表格だから
論旨的に不都合が生じるのだろうが

>>179
少なくともイヤミやレレレのおじさん的な繰り返しギャグが前面に出てきてたら女性人気はなかったな

>>180
アメドラのシチュエーションコメディのファンは女性が多いんじゃないの(奥様は魔女とかフレンズとか)
女性の方が圧倒的に多いとは言わんが五分以上ではあるだろう
あれは水戸黄門的だよ

>>181
パタリロは例としてふさわしくないから外しただけだよ
同様に読者が入れ替わる事前提のあさりちゃんも外した
休載しまくりってのは今だから言える事でコンスタントに連載してた頃のガラかめは当時としては間違いなく長期コンテンツだったはずだよ

同人に限って言うなら男性向けは健全として消費されるジャンルは長い一方でエロは本当に短い
今季はこのキャラで抜くが次期は別キャラとかザラ
女性向けはエロと健全が混雑してるから中間くらいの長さって感じじゃないか

短いというか男性向けエロは抜いてる間の数分で終わる
そこにキャラ愛とかが介在したらかえって邪魔なのでオリジナルが同人ですら台頭し始めてる
逆にキャラ愛空間はひたすら同じことの繰り返しでNyan Catを一日中流してたりする

具体的にはこれだな
http://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1390384235
http://notwen.hatenablog.com/entry/2014/03/19/001321
https://togetter.com/li/640953
https://togetter.com/li/640959
きらら系やけもフレでも同様のことが可能だろう

>>180
水戸黄門に女ファンも多かった時点でなんか違うよな

印籠に待ってました！する女性ファンはいないと思う
戦隊ロボでもいいけど多分早送り対象だ

>>189
二サスの崖は？
あれも様式美の一つだろう
あとはアイドル物の歌唱シーンとか

アスペ的な毎週決まった時間に決まった構図で的なものではない気がするなあ

BOTと会話すると定形ばかりで安心する、人間と会話するより心地いい
みたいな話だよねこれ

>>166
ホモに抵抗がなくなったんじゃなくてホモがオタ向け以外でも文法だと認められたんだろう
女向けのホモは、読者が好きか嫌いかは一切関係なくて
男向けでいうおっぱいパンツみたいなもので、テンプレなんだよ
LGBTを絵で表現したらどうしてもそうなるし（レズと一緒にホモも付いて回る）
女以外のことを考える男を描こうとしたらホモになるし
男を現実に近付けたら少年漫画になって女が主人公じゃなくなるし

◆クソコテ警報
ID:MUy0QhVG＝マチズモさんなので触らないように

>>189
「女性ファンでもダイレクトに戦隊や印籠を摂取できる」から
ニッチでしかない女性向けにそういうのを入れる必要がないというのを
「女性にはそれが好まれない」と勘違いするのがいろんな履き違えの元になってる気がするな

ハイスペイケメン王子様が印籠突き付けるような展開って少女漫画の王道じゃね

そういえば女性にもアスペルガーはいるんだけど、
女性アスペルガーはコミュ障だったりガールズトークができなかったり感覚過敏になる特徴はあっても
男性アスペみたいに数字や規則ににこだわることはほとんどないって聞いたことあるな
コミュ障の度合いも男性アスペとは大きく異なるとか

>>181
＞まあ王家は設定がハーレクイン王道
ハーレクインは三角関係が絶対にNGだから王家の紋章とか
カテゴリ的にはハーレクインに入ることができないんだが何言ってんの

想像で実際にあるものを決して読みももせず
「これはハーレクイン（読んだことないけど）」とか
「これは少女漫画（想像だけど）」とか言ってる人の言葉って
ドクサのパターン統計を取るには有用だけど
信憑性はゼロだから重みはないね

>>197
女性アスペルガーは
「数字や規則ににこだわる」じゃなくて
「恋愛至上主義に対抗する為に数字や規則にこだわる」だと思ってた
数字や規則にこだわる趣味は恋愛脳を隠すオブラート、異性に認められるアクセサリーじゃなくて、本音

「人間関係だけじゃなくて、物理、無機物にこだわることも時には大切なんだぞ。
だから、部屋で黙々と研究してるような人間を邪魔するんじゃねーよ。」と訴えるようなのが女アスペ
恋愛に関心はないが、男の下心や人間関係自体は理解できる
恋愛に関心はないが、イケメンじゃなくてブサメンを選ぶような脳みそではない

>>197
ぐぐってみたがこれはただの体調不良やネクラと見分けが付かんな…
http://www.asuperugashoukougun.link/category14/entry44.html
http://www.crow404.com/2015/09/asperger.women.html
こういう人はどんなコンテンツを好むんだろう

>>200
不条理ギャグ漫画じゃないの？
自称サバサバじゃなくて本物サバサバ、そのサバサバさは男の真似じゃなくて女らしさ
って所が興味深いね

◆クソコテ警報
ID:MUy0QhVG＝マチズモさんなので触らないように
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1502387753/（新スレ

>>200
男性アスペルガーオタクは人間が苦手ながらも女体は好きという本能ゆえに
二次元のロボット的キャラクター（架空の存在/人間的なロボット）を好むけど
女性の場合は人間にこだわる必要が無いので
フィクションの物語自体にあまり来ない
生々しさを削ぎ落としてなぜ人間体に固執するかって性欲由来だから

>>203
なるほど純粋に外界に対する興味そのものが薄れる感じか
「自閉症」って言葉通りの感じなんだね

決め付けるよりも、本人に話を聞いたほうが早いよ

主人公、ヒロイン役では参加しないが
第三者視点で参加するようなのが女アスペだと思う
ヒロインに自己投影してるのをカモフラする為に「第三者視点で見てます」って言うんじゃなくて
本当に第三者視点でしか参加しないんだろう
参加はしないが、面白い人間関係は見たがる感じ

フィクションを読まないのは
女アスペじゃなくて女ウェーイ系だと思う

◆クソコテ警報
ID:U88TLbiH＝マチズモさんなので触らないこと

定型女は恋愛と恋愛以外の作業を混同する（自分が人間関係に参加して、恋愛と恋愛以外の作業を並行する）
女アスペは恋愛と恋愛以外の作業を分ける（私室で作業、メル交をしつつ、テレビの中の恋愛を第三者視点で楽しむ）

人間関係、会話、顔色は男向けでいうエロに相当するから、興味がない女は滅多にいないだろうね
女アスペは性欲は普通の女よりも凄くて（おそらくヘテロよりも腐ィルター系）、男の長所、短所の観察力も凄くて
ギャル以上に男に都合が悪そう

>>207
一昔前は性コミ系とか携帯小説とかとりあえず受け皿はあったけど、
その受け皿すら今は機能してないってことかね？

男自体がアスペっぽいというただの例え話をリアル病状の話題だと勘違いしてる奴がいそうだな・・・・・

>>185
男の考えるエロと健全が混ざってるとかいう認識がまず的ハズレではないかと分析してる
そもそも女性向けにはエロと非エロは別物とかいう分断自体がないから混ざるもクソもない

エロという曖昧な言葉を使うのをまず辞めるべきで「ヌキ目的」と直すと違いが見えてくるだろ
100%ヌキ目的のR18本買う男と較べてヌキ目的の女が何割いるのか？って話
実際どうなんだろうな

>>212
昔は女性の性欲が取り沙汰されなかったり「ない」モノ扱いだったから
ラブストーリーの流れで…みたいにオブラートかけてただけで
今あけすけに「それが目的です」と言える時代になったら
そういう人は案外いたのが可視化されたみたいな話のような気もする

最後抜けた

昔は女性の単推しすら女性向けでは認められずに
「キャラが好きならとりあえず受けにしてBLカップリング」みたいな時代すらあったわけで

秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井　
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶　
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。


私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。


高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI

>>210
マチズモさんは適当に知ったかするだけの虚言癖BOTなので一切触らないこと
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1502387753/

215のコピペみたいなのが男から白い目で見られてキモがられる対象として
批判目的で造られたあたり男性向け・女性向けの時代とはもう隔世の感がある
当時だったらこういうの男の甲斐性として問題にもならず流されて当然
武勇伝扱いになってたのも普通だった

妖怪アパートみたいな作品を出す腐女子がいたのもそういう価値観に裏打ちされてのことだしな
飲む打つ買う煙草吸うがかっこいいとされてた昭和も遠くになったもんだ

>>218
探偵物語とか見るとまあカッコいいし面白いとは思うけどね
ただ現実と地続きじゃないファンタジーとしてのカッコ良さだけど
今やってるハロー張りネズミのドラマが露骨にあれを意識してるけど薄っぺらいんだよなあ

前にも出てたけどマフィアってのがギリギリの「フィクションとして他人事で見れるDQN」なんだろうね
ただどんどん南米人が入ってきてるからいずれ中国の黒社会みたいに日本人にもリアルなものになり廃れるかも

ワルが格好良いはマイルドヤンキーの中では未だに現役だし
マイルドヤンキー腐女子もヤクザやら不良物好きじゃん

インドア腐女子を騙せるくらいの影響力がないと作品として上がってこないと思うよ

飲む打つ買うもただのイキリなら中二病と変わらず大人ではなく子供の記号になるね
アウトローや無頼系は何時の時代でも一定の需要はあると思うけどオタク受けするもなのかは分からない

男性向けの方もオタクがみんな萌え系や角川系に行って編集がヤンキー漫画を無理やる描かせることが不可能になりつつあるし
オタクのDQNヘイトが濃厚になってくると描き手がいなくなって廃れざるを得ない

まぁ今のオタクも別ベクトルでDQNなやつ増えたけどな

オタク特有のDQN行為礼賛作品はまだ見たことがないなー
たまにレポとか上がって学級会になるくらいしかない
いずれ逆転するかもしれんけど

と言うかオタクって別ジャンルのオタクはボロクソに貶す修正があるから
具体例を出すとあ〜るが鉄オタのDQN行為を肯定した糞漫画になったりする
それを考えるとヤンキー・ヤクザ系みたいな大きなムーブメントにはなりそうにないんだよね
ニコ動のやってみたの時期ならその可能性もあったけど一瞬だけだったな

ニコ全盛期に企画が上がったであろうレクリエイターズに対する違和感が多分それで
オタクってそんな一括りにされたごちゃ混ぜ空間に置かれて喜ぶタイプではないよなあという

>>213
ヌキ目的とはやや違うけれどいわゆる「ヤってるだけ」「Ｈのみ」の同人作品は割と昔からあった
ただし「実用品」として使用する人はいないわけではないにしてもそのために読むってのはおおっぴらにすることはまずない
そんな発言は腐コミュ内でも叩かれるのは今も変わらないんじゃないかなあ
エロが見たいをオブラートに包む必要がなくなったのは確かだろうけどね

男性向けが抜き目的と健全に分断されている理由のひとつとして
キャラに対する穢れの忌避があるからかわいいキャラは汚さないという話以前見たけど
逆に女性向けでエロが見たい欲求は大抵本命の一推しキャラなんだよね
モブレやお清めエッチという感覚もこの辺りから女性向けならではだっけか

>>226
オタク行為自体がDQN行為みたいなもんだから
自らを省みないタイプのオタク礼賛漫画は例外なくDQN礼賛と言っていいと思う

スマホ普及辺りで決定的にマイルドヤンキーオタクが増えた

ガラケーのころだってオタク系の版にはDQNいっぱいいたよ

>>229
女性向けはエロが穢れって意識無いからね
恋愛の一種でしかない

>>229
匿名掲示板でさえ
女性はその辺明かさないのが大半だよね

女性の場合「好きなキャラでエロはできない」って人は少ないけど「好きなキャラをホモにできない」って人は結構いるんじゃない

>>228
レクリエイターズは女子キャラ率が高すぎるのがダメなんじゃないのかな
Fateって威厳を感じさせる立場には男キャラを持ってくるけどレクリエイターズは
ボスキャラも女だし

男性向けでもエロはケガレなんて考えてるのは極一部の人だけだろう。
ただまあ一次のキャラの関係性を重視して愛情を描き話を組み立てる同人と
何でもいいからモブキャラとヤってしまえという同人では大分違うだろうけど。

原作リスペクトしてるからエロやらないってんならともかく、
穢れなんて言うやつはまあ大体が処女厨で原作でそれが否定されるような描写があればアンチ堕ちして盛大に原作攻撃しまくるんだろうなあとは思う

いつも思うけどエロ忌避がどうのこうのより
ちゃんとキャラの心情やドラマを描いているかどうか
ちゃんと作品を見てるのかどうかすら怪しい作家とか
そういう区別の方が重要だと思うぞ

>>236
だってモデルがニコニコオールスターズだもん
あのボスキャラは初音ミクだろうしまどマギとかも突っ込んできてるわけで
そういう後ろに硬派作品おキャラたちが賑やかしでいるって構図だから
硬派オタ側から見ると不満の出る構成になるのは当たり前だ
腐女子に人気っぽいのがスクライド臭かったり全体的に10年前

あの企画が上がった時点では萌えオタと腐女子が一次コンテンツの時点で完全に棲み分けてしまうことや
少年漫画路線が第三軸になってしまって前者二つと接点が消えるなんてことは予測してなかったんだろう

>>239
心情やドラマが描かれるほど「抜けない」ってのが男性なのでこういう分離が起きるんだ
嫁さんが家族過ぎて勃たなくなったとかいう旦那の悩みと同じ構造でキャラを知りすぎてると抜けない
一番抜けるのは行きずりのオリジナル、その次が「ちょっと知ってる」的な版権作品
でも知名度的には後者のほうが売れるという流れでエロパロは成り立ってた
キャラ愛だけならその要素は不要

レクレは何もかも10年から15年は古く見える
主人公が流され系無能だったり、一番話引っ張ってるのがエロゲヒロインだったり

>>243
メタ作品は時期を逃すと悲惨だなあと言う見本だねアレは

まどかマギカ以降女の子が闘って苦しむ作品が量産されすぎたから

そんなものエヴァの頃にもある今更だろ

>>245
そこは「なのは以降」だろう
まどか見て企画してたら間に合ってない作品ばかりだ

悪魔のリドルやフリージングがなのはやまどかの影響受けてるように見えるのか？

なのはより一騎当千のほうが前だよさらにはキューティーハニーのがもっと前だよ

>>233
下ネタが穢れって意識はあるよ

ていうか漫画とかのエロ表現に文句つけてるのはまさしくフェミ女性なのに
「女はエロが穢れという意識はない」っておかしくない？

>>251
フェミ女性の話じゃなくて同人女の話してたんだｗ
そら中にはエロ苦手でそんなんけがらわしっ！て思ってる女もいるけど
エロ同人満載なの考えれば少数派だし
エロおｋの層にとっては恋愛の盛り上がりの一つでしかないというね

>>251
フェミって「コミケのジャンルくらい細分化されててそれぞれの仲がいいわけじゃない」からな
特にそういう漫画とかのフィクションのエロ表現にケチ付けてるのって
どっちかっていうとフェミ内でも腫れ物とか鼻つまみ者扱いだし

男性向けエロは汚らわしいので規制すべき
BLのエロは清らかなので規制はおかしい
と言ってる腐ェミはこの板だけでもごろごろ

見た事ねえわ

つい最近でもゆらぎ荘のお色気描写叩いてた腐ェミ腐るほどいたよ

腐がゆらぎ荘について敢えて語ってホモ礼賛すんの？
どこのスレでそんなことしてんの

あーそろそろテンプレ
マチズモさん含め男嫌いスレ系の話は該当スレでやってくれ

>>235
推しキャラでエロもホモも無理って人も居る
「尊すぎてカプの対象ではない」という意味で聖域って単語が流行ったけど
イヤミ的に萌えない対象を持ち上げている逆張りだの
ハッキリ萌えないカプと言えだので聖域自体が荒らし用語にされた
「このキャラはホモにできない」はBL同人界ではケンカを売る言葉なんだ

「このキャラはホモにできない」→「このキャラでホモにしてるって有り得ない」
→「ホモにしてる人だって居るんですよ」
全員平等にホモるのが同人

>>259
聖域も女性向けではカプを作る＝愛の証だった時代の遺物で
BLと（夢と）単推しの分離が進んだ今は役割を終えた単語だっていうのもあるかもしれないな
今は聖域とか貴すぎてカプの対象ではないとか言わなくても
「A単推し」の一言だけでイナフになった

>>251の中では女はみんなフェミなんだろうなあ
女と縁がないんだろうしフェミを持ち出しながらフェミのことを理解してはいないのがよく分かる…

ID被ったのはじめてだ
>>223と>>262は自分だけど>>225は別人

大昔の少女漫画を改めて読み直してるが
表現こそは上品だけど、臭いものに蓋をしてる感じ、ヤニ臭い場所を綺麗なフィルターで見せている感じがすごい
見せ方が綺麗なだけで「ミソジニストが潜伏してる世界だな」って感じがする

昭和は海外の猿真似（上手いが日本独自の表現が少ない）

90年代初頭は幼女たちが秘密のガールズトークでキャッキャウフフしてる状態

その次は、幼女たちの遊び場をそれより年上の男が取り上げて自分のものにしてしまった状態

超上から目線のBBAが男全員を子供として扱って、悪さを差し押さえてしまう表現がない

◆クソコテ警報
ID:6HhJ1Bvq＝マチズモさんなので一切触らないこと

エロを叩く連中よりも、艦これの女提督アンソロを出した連中みたいな
女だけど女の子大好です同性好きですって連中の方がフェミに近く感じる

>>218
今じゃ
飲む：アルコールはまあカッコ悪くないけど別にカッコ良くもないし飲酒運転カッコワルイ
打つ：パチンカスカッコワルイ
買う：肉食マジきめえセクハラおっさんキモい

だもんなあ
飲むはまだオシャレなバーで…とか打つは本場ベガスのカジノなら…でカッコよく見せられるが
買うはもうどうあがいてもみっともないキャバクラ風俗通いのおっさんの加齢臭しか漂ってこなくて
世界観をファンタジーにでもしないとどうにか頑張ってもカッコよくできそうにないし
そうやって世界観変えて最大限かっこよくしようとしても限度がある

これを腐女子作家が超絶ハイスペイケメンとして表現してたってのが今見ると笑いどころしかないという

フェミと名誉はベクトルがバラバラなだけで
全員フェミと名誉だから比べるものじゃない

名誉って、女だけど硬派を理解できますって人の事？

>>267
その辺は元から女にはカッコいい扱いじゃなかったろ
飲む：暴力コワいやめて
打つ：無駄遣いしないで頂戴！
買う：あなたこの名刺は何説明しなさい！

>>270
名誉男性
そういうのも含めて男性主体の価値観や男性原理社会を理解したり肯定したりする女性の事を指す｢差別語｣だよ
主にフェミの中でも程度の低いのが使う
まともな人間ならホイホイ持ち出す言葉じゃないね

>>271
>>218は「女から　すら」カッコイイ扱いされてたのが昔の話で
この話の大本は>>217（とその前の「買う」をヤジったコピペ）
今は男から見てもう「飲む打つ買う」はカッコ悪いって話だよ
こういう言い方をするのもなんだが
女がどう思っていようがもともと知ったこっちゃなかった話だった
こっちも男から見てのカッコ悪いのつもりで話にレスつけたし

それに飲むと暴力怖いやめてはまた別の話だ
飲むが甲斐性だったのは飲んでもそういう風に豹変しない酒豪が粋でカッコイイって話だったから
暴力怖いやめてみたいなのは「酒は飲んでも飲まれるな」と戒められる
飲むカッコイイと対局にある当時からカッコ悪い存在だし
それとは別に飲まなくてもそういうDVめいたものはあって昔はそれが亭主関白と呼ばれていた

>>268
女にもてるためじゃなくて己のかっこよさを追求するって、
さんざん言われてきた硬派の定義を実践してるように見える

男に媚びてる私達の敵認定レッテルとして使われてるな→名誉
百合を描いてる女が腐女子からバッシングの対象となるのも同じ理由だろう

しかし「女と違って男同士の絆って清くて最高〜〜〜尊い〜〜〜」とか悶ていたり
腐女子自体が硬派信仰の名誉男性オチだったりする

男女の恋愛物を嫌ってたりとかね
二次の男同士の恋愛物は大好物なのに

硬派信仰の女とか絶対に男から受け入れられない名誉男性やね

男という主語がデカすぎる
強者男と弱者男で差別しつつ強者男性のポジションになりたいのが名誉
仮に今の社会がイスラム原理主義になったとしたら簡単に鞍替えする
カメレオンのように権利のために主義思想を変えるのでジェンダー分類とは違う

男性社会の40代以上が隠居してからが本番
さっさと老害死ねばいいのにと思ってるのが多分ここ

強者女性は容姿という生まれつき要素が大きすぎるゆえに
強者男性なら実力でのし上がれるので
弱者男性を最も見下してるのもここ
強者弱者理論で考えてみなよ
強者になるには現体制の強者である男性に阿るしかない

弱者アピールで権利を勝ち取るという発想がなかったので
セクマイや身障や女性が人権方向で攻めるのをみて
その手があったかって感じですよ
男性はだいたい弱者に厳しい
弱者男性は男性という有利な位置にありながら弱者と認められにくいゆえに現状不利かもしれんね

性格が良くて数が多い層が損してるのが女
性格が悪くて数が多い層が得してるのが男

だが、自然界は嘘を付かないらしく
前者はフェミニズム運動で助けられた
ブスを苛めてる側なのに表向きはブスに苛められてることになってる美人、男受けを狙って架空の性格を演じる美人よりも絶対数が多いし
この層の美人もいるんだから当然か

女の性格が悪くて数が多い層もいる
名誉でもフェミでも女特有の陰湿さ云々の層でもない
早い話が底辺だ

男全員のやった悪いことをブスにスケープゴートして
男全員と穴要員の美人（容姿だけがいい中身のない女）だけで社会を築こうというのがミソジニスト達の計画

だが、位が高い男ほど、行動が一貫してる女や
NL以外の多嗜好を認める女を選ぶ矛盾が起きていた（だから、美人でもブスでもない普通より可愛い程度の女が選ばれるフィクションが多かったんだろう）
女自体を選ばない男も多かった

◆クソコテ警報
ID:6HhJ1Bvq＝マチズモさんなので一切触らないように

あとID:klDNddDMはテンプレの
＞男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
＞二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
を守って話してね

>>266
えちょっと待って
つまり男だけどカッコいい強い男大好きですって男はフェミの逆ってこと？
そんなばかな

https://twitter.com/petanko72　https://twitter.com/s_cock_72　ぺたんこ　おちんちん　ちんこ自撮り　ホモ　早漏　フィギュアぶっかけ　ぶっかけ板　コックサイズコンテスト　初音ミク　菜々子素股　カレー　インド人　四国

「フェミ」の三文字が出てくると決まって「ぼくが考えたフェミの定義」を語るのが続出する。よほどその三文字にご執心なようだ。
同人誌や関係してくるコンテンツの話をしろよと。

>>286
それマチズモじゃん

女の子大好き厨って女キャラの性格が生々しい作品には沸かないんだよね
だから男が作った女キャラを好む傾向にある

>>286
キャラ萌えは低俗、女キャラいらねと言ってる硬派厨はフェミとは真逆
一番の女の敵なのに名誉男性は何故か持ち上げるが

>>288
ほんとこれ
しかもフェミを語るレスの９割はただの浅はかな痛い奴でさらに話にならない
マチズモさんとやらと何も変わらないくせに本人達は自覚なし

>>291
いやそんな極端な人じゃなくて男だけどカッコいい男活躍する漫画好き男カッケー言ってる人
というかフェミの反対は硬派だったの？

硬派＝マチズモだからフェミの逆で合ってるぞ

>>290
んなもんリアルで散々見てるってのにそれが偉いとかもはや老害だぞ

だいたい今は何を持って生々しいというのか
女ならこう考える・少なくともこれが多数派みたいなステロタイプテンプレが
ネットで一気に白日の下に出た現実の多様性に押し流されて廃れて
もはや「生々しい」という一種の二次元属性テンプレだよね

最近の女が男の娘みたいな外見のTLは
男が自己投影するのに使えそう

女は自己投影に使わなそうだけど

>>296
「生々しい」を好んで描いてる作家は二通りいて
一つは自分の育ちが貧しかった等の恨みつらみを原稿にぶつけるタイプ
もう一つが上流階級に育って「庶民的な生活」に異様な憧れを抱くタイプ
前者は途中で描くことがなくなり壊れるかエッセイ漫画タレント化するかも多いが
後者の代表は高畑勲や弟子の宮�ｱ駿とかなのである意味安定供給と言える

>>298
つまり本当に生々しいのではなく
「生々しい」という二次元属性」の勝利だな

生々しいってのもキャラ限定で設定ストーリーその他は全然生々しくないってこともあるしね

少女漫画例だと清水玲子の「秘密」とかキャラ付けや行動はえらいキッツイが設定はファンタジー

エロマンガ統計本ざっと読んでるけど、面白い
幾つか数字上げてみる。本だとグラフ付き


強姦傾向：男性向け商業・同人 18%、女性向け同人 8%、BL 9%、TL 3%、レディコミ 24%

ラノベの男主人公 86%、女主人公 10%、群像劇 3%

ジュブナイルポルノの男視点 72%、エロマンガ 54%、エロ同人 36%

少女漫画での女主人公：児童誌 100%、一般誌 86%、TL 97%

女キャラの年齢：児童誌 高校生 80%、一般誌 高校生 63%、
TL 23-29 61%、レディコミ 23-29 47%

ハイスペ描写は、容姿は男性キャラへの言及多く、女性キャラはほとんどない
児童誌だと 48%:0%、一般誌だと 21%:2%、TLだと22%:5%
有能描写は、54:0, 34:13, 55:12
家事は、5:21, 8:11, 2:9
名声は、43:18, 32:4, 24:1

商業BLでの性行為、なし 47%、暗示 6%、明示 46%

刀剣同人での受け視点：刀剣×刀剣 58%、男審神者×刀剣 59%
刀剣×女審神者 75%、モブ×刀剣 73%

男性向けエロ漫画の強姦傾向
2007年 34%、2011年 18%、2013年 20%、2014年 27%、2016年 18%

女の無能率が凄いな
24:1等という有能な女、名声のある女の数値の低さが酷い
男に頼る無能ヒロインになって楽したいのか、それより女消してBLへ流れる方が楽ということか

男の庇護欲をそそるのもある意味有能なんじゃないの

男性が求めてるものは機械や道具だという面でいえば「生々しさ」って実際不要だな
理想の男性像は人間離れした強さとぶれない精神を併せ持つサイボーグになるし
理想の女性像はトロフィーとかソシャゲキャラみたいな身体はバツグンで俺に逆らうほどの知性はない肉便器が適してるし

何で逆らう事と知性があることが同じなのか分からんのだが
暴力ヒロインなんて知性を全く感じないんだけど

前と同じことをしない＝（法則に）逆らうだから間違ってないのでは

>>305
暴力はむしろ生々しさの方の描写になるんじゃねえの

暴力とか関係なく「お前この前言ったことと違うじゃねーか」がなければ男性向け基準で魅力的なキャラだよ
その逆の「人間というものは法則に縛られない生々しいものだ」ってのが女性向けのノリだから反りが合わない
大昔の群像劇とかは設定やストーリー優先でキャラは駒だからこのどちらでもない

>>299
生々しいに様々なベクトルが存在してるのもある

現実でしょっちゅう見るし誰でも知ってるのに
漫画では描かれてない生々しい要素（エログロ以外が多い）が沢山あるし

少女漫画で現実の女（男から見た嫌な女じゃなくて、女から見た友達の女。外見じゃなくて、話してる時に感じるオーラ。）の
すべてが描かれてる訳じゃないし

ファン層によって見たがる生々しさが違うんだよ
男向けで硬派漫画とラノベだって生々しさのベクトルが違うし

◆クソコテ警報
ID:V4LJ3c+A＝マチズモさんなので一切触らないこと

>>302
男性向け恋愛物でも、学園物だと有能な男主人公はそんなにいないと思うから、同じ様なもんだと思う

>>304
青年漫画の男キャラは生々しいの多いと思うけど違うの？

ウシジマ君のようなヒーロー物とかスポ根とか見たいのかって話しだ
リアルリアル言っても運動部のシゴキとか見たくないだろ

>>305-307
違う暴力ヒロインは俺に逆らってるんじゃなく俺の都合で暴力をふるってくれてるだけ
美少女が俺ごときに激しいリアクションをしてくれて感謝！
女の暴力程度でセクハラを帳消しにしてくれて感謝！

これが男性向けに流行った暴力ヒロイン、男の都合でご褒美行動をとってるだけで逆らってなどいない
知性がないのはその通り

男女で食い違ってるのが非行キャラでもパターン化していれば男脳（便宜上）ではOKってこと
「生々しさ≒現実のヨゴレ」を排除してもキラキラや恋愛脳の生々しさは残すのが少女漫画
上原多香子の騒動も旦那が死んでなければフィクションストーリー上では可
キャラ違う言ってること違うと怒るのが男脳

>>313
ウシジマ君は読んだ事ないからわからないが、ヒーローが悩んだりしごきのあるスポ根ってあるだろ
タッチなんて監督が恨み持ってて、それを晴らすために生徒しごいてたし

>>314
逆に知性があるってどんな事を指してるんだ？

>>316
ルーチンやテンプレ定形にはまってないキャラは大抵そうなるんじゃないかな
この前言ってたことと違っててそれがストーリーの都合で改変されたものでなければ知性がある感じになる
ただしこれはリアルの人間がどうなるか分からんのと同じで作品の破綻を招きかねない

>>316
現実の運動部なんて3年神様1年奴隷なんて珍しくないから猛練習なんて可愛いもんだぞ
例え見返せたとしても上級生からリンチされたりカツアゲされる主人公見てみたいか？

結局リアルなのがいい！みたいなのも過渡期の一時の厨二病みたいなもんだったんだろう
そのリアルっていうのも結局>>299だし
このジャンルで一番強いのは昔のエロ雑誌とかにあった「体験談風小説」かもしれない

リアルなのがいいってのは高二病でしょ

逆らったら知性があるなんてありえんよ
ハリウッド映画で自分で考えて行動したいんですけど！って勝手に動いて
勝手に死んだり仲間をピンチにおいやる金髪馬鹿女に知性なんて存在してない
自分で考えて行動した結果が知性につながるのは主人公だけに許されてる特権で
それ以外の登場人物は主人公と同じ考えができるかで有能か無能か決まってしまう

>>320
中二病だって小学生の全能感に比べたらリアルなんだぞ
それに語源の段階では高二病は分離してなかったわけで
モラトリアム向けな現実のチュートリアルっての意味では変わらない

>>321
それをやるのが群像劇で誰が主人公かわからない
まあこれもストーリー主義の駒としての制限がかかるけどね

セクハラ主人公への暴力ヒロインの例でいえば、ヒロインに知性があるなら暴力の前にしかるべき場に相談とかするだろう
警察とか行かれたら男主人公は死ぬしかないし、お色気で売ってる作品も破綻する
この問題を暴力ヒロインはルーチン業務の張り手リアクションで全て許してくれるから凄く便利なユニットなわけ
全てが作品の都合としての行動で暴力ヒロインは知性のカケラもない女キャラの代表かもな
だから>>305も知性のない女の例に出したのだろう

>>321
集団で行動をするのが有利な無人島孤立パターンとかで
仲間内を引っ掻き回したうえで集団を外れていく人間に
知性なんて無くね

>>314
そりゃただの程度の違いに過ぎないものをあんたが勝手に組分けしてるだけだろう
都合の良し悪しを言うなら物語に都合の悪い要素が選択されるわけないんだから付加される属性は全て都合がいいものに決まってる

>>325
そこで勝手に自滅していくならモブとしての役割の範疇
自滅せずに主人公チームと別ルートでゴールに辿り着くなら群像劇
ゴールどころかテーマと関係ないことをし始めたら作品破綻

で、主人公以外に知性を与えるってのはこの三番目の作品破綻に繋がるわけだ
正確に言うと主人公すら本物の知性を与えたらテーマと関係ないことをやり始めて作品は破綻する
オムニバスならなおさらでキャラはどんな状況でも同じ動きしかしないロボットじゃないと面白くならない

>>305
まともな知性がある奴ならこんな相手になびかない

とかそういうことかと思ったｗ

>>328
プロット破綻を見込んで作品にそういう要素を入れ込んでる作品もあるけどね
いわゆるライブ感とか予定調和を嫌うとか言うあれ
ただそういう例外を除けば(人によれば含めて)そういう作品は普通は失敗作と言うわな

>>329
それも正しいんじゃね
艦娘やアイドルは俺君に無条件で好意的で絶対裏切ることはない。この役割だけで稼働してるロボットだから
サバイバルで「こんなところに居られるか！」と叫んで死ぬモブは死ぬことで主人公肯定する役割のロボットだな

>>308
＞人間というものは法則に縛られない生々しいものだ」ってのが女性向け
法則が狭過ぎやしないか
自分の理解の範囲外のものを法則に縛られてないと決めつけてるだけのように見える

>>332
いつも同じことしか言わないロボットを良しとしないのは確かじゃね
女性向けには女性向けのルールがあるんだろうけどそれは物理法則やコンピューターの作るルーチンとは違うものだ
ピタゴラスイッチは男の子向けだよ

大会当日にバックレたりでもすれば男性からは袋叩きだけど女性向けならアリなんだろうか

男子ならこう女子ならこうって定型化したがるのもアスペ脳っちゃアスペ脳なんだけど
そういうのが大人になり偉い人になると決めつけダサピンクが発生する訳で
イレギュラーを経験してないから定型化から外れない
経験値不足で結論付けられる

女子は子供の頃から噂話という他人のイレギュラー話を山ほど聞いているから
定型化した人間はありえないと分かってるだけ

自分がアスペって自己紹介してるのかな？

>>335
ここじゃ男性キャラに興味ない男は皆キモオタ呼ばわりだけどな

>>336
定型化した物理法則的なキャラは男性にしか受けないというところまでしか分かってなくてあとは未知数だよ
特に女性向けはコンピューター的な杓子定規からいかに切り離すかが鍵にすらなる

>>334
大会で俺つえええしたい男性的な趣旨で考えれば役割を完全に放棄してるから100%袋叩き
大会を辞退せねばならない程の事情、関係性を描く女性的な趣旨ならアリにもなり得る
こういう話か？

>>340
だいたいそんな話だな
加えるならそれまでバトルマシーンだったキャラがそれを放棄するというのはキャラの死を意味する
バックレキャラとして最初から設定されてるならその限りではなく「またかよｗ」で済む

なんの大会かわからんけどその大会が作品上で重要な位置や役割を与えられているものだったら
男性向けなら当然のように叩かれて女性向けだってこのキャラ自己中すぎだろって叩かれるよ

>>335
ダサピンクの本質はあくまで無理解であってそこに性別を結びつける行為は定型化そのものだよ
まあそもそもダサピンクと言う言葉自体が｢男の無理解｣と言う定型化レッテル貼りから生まれてる言葉なわけだが(大体女の少なくない数がピンクを好むのは事実だろうし)

むしろ
＞バックレキャラとして最初から設定されてるならその限りではなく「またかよｗ」で済む
ってのが男性向けだな

悪役にしても同じで巨悪とを延々と演じきってただ倒されるだけのキャラってのが女性向けだと難しい
いるとしてく悪の矜持に欠ける仲間内の間を引き裂く侵略者モブ的なのしかない

>>343
別に男の無理解に限らないんじゃないかなさっきピンク嫌いの芸能人さん出てたけどね
その原因は幼児期にピンク大好きな実のおばあちゃんからピンクフリフリのドレスばかり着せられれてそれがトラウマになったかららしいよｗ

>>345
その例みたいに女がピンク使う分には普通はダサピンクって言葉にはならんのよ
あくまで部外者の男によるピンク趣味の押し付けがダサピンク現象と呼ばれる言葉になる

ただしその芸能人の例の通りそのミスマッチの根本は無理解にあって性別は関係ないんだけどね
まあダサピンクって言葉自体そういうバイアスかかった言葉だって事

>>340
＞辞退するほどの理由を書けてれば
男性向けでも同じじゃね

エグゼイドのグラファイトのように敢えて敵役を全うして散るのも一種の美学みたいな物かと

>>343
>>335へのレスとしてはおかしいよ
意味がずれていて気持ち悪い
こいつはこういってるに違いないという独自解釈をしてないか

良くも悪くもこいつはこいつだしで話が進むのが男性向けだよね
DBのウーロンみたいなキャラは女性向けだとまる子みたいなツッコミ役に常時ツッコませてないと存在できない

ストーリーのコマが知能ないなら主人公もコマなんだから知能なくね？

>>341
いつもエヴァからバックれてたシンジ君は許されてたのか
いらいらしながら見てたけど

>>349
確かに発言者は女だろうと決めつけてたね
ただ>>336の｢女は定型化された人間はいないと分かりきってる｣ってコメも含めての反論のつもりだったから大意ではズレてないと思う
ID被りならスマンかっただが

>>350ツッコミ役不在ってのは男性向け的な風習なのかね
エロゲもソシャゲもハーレムは基本>>329、最も異様な俺くん周りの状況へのツッコミ役が誰もいない状態で突き進む
その点ランスみたいに「なんでこんな最低な男に」と本気で突っ込んでくれる仲間がいるとまだ助かる

エロ同人作家が新刊渡したのにもらえなかったから失礼って言って炎上してるな
女性向けにはそういう文化はないとか

>>352
当時だからイライラしつつ世間一般で話題の番組だから見てたけど
今の時代なら「嫌だから見ない」「あれちょっと合わなかったんでノットフォーミー」で終わった話だろうな
社会現象と言われたシンゴジラも君の名はもけものフレンズも見てない人は見てないご時世

>>354
女性に受けたギャグ漫画を逆算すると見事にそうなるな
銀魂の監督もそこが分かってるから松の女性向け改変に成功したのかも
「ボケ倒し」は女性にとって不安要素なのかもしれん

>>356
見事にテーマが一極集中の作品ばかりでエヴァやギアスの時代とは違うことを痛感するな
テーマの時点で偏ってるからさらにキャラも偏るという二重構造になってるのか
キャラぶれ云々は更に狭い範囲に絞られることになるね

面白い視点だな
確かに女人気高いのはツッコミ役のキャラがちゃんといるのが多い

ツッコミって要ははみ出し者を常識というハンマーで打ち付ける行為だからな
女性社会は「出る杭は打たれる」で成り立ってるってのがこういうところからも証明された形か
はみ出し者がはみ出したまま進行するボケ倒しは納まりが悪いんだろう
男性向け基準の「キャラを立たせる」ってのもこのボケ倒しに通じてる

お笑いコンビでもツッコミは女房役ともいわれてるし変則的なカップリング志向みたいなもんか
男向けはボケ倒しの方が多いしな

ボケ倒しだとオチがわからんて感じはする
でも男性向けの日常モノの話とか読んでると
そのオチの無さが淡々とまったりほんわり続くのこそを求めてるっぽいから
根本的に女とは創作に求めるものが違うなーとよく思ってる

女の場合はそういうのは創作に求めないだけでちゃんと求めてるけどねｗ

ボケ倒し＝単体萌えと考えるとそのまんまだな男女の違い

>>362
けもフレとか「どうぶつだからね！」で設定的にもボケ倒し推奨で
男性向けで爆発的に流行った理由も納得という感じだ
あずまんが大王の頃からその傾向だったし

ボケ役＝下品、不細工、バカ、道化、迷惑物、会話不能、騒がしい
つっこみ＝常識人、フツメン、感性が正常、世話焼き、そこいらにいそう
な属性がつくんだからそりゃボケ役じゃ見て面白くても性的な魅力は感じにくいんじゃｗ

女から見るとボケ倒しというかボケた後ツッコミ無しで無言のシュールな時間ってリアルに「不思議さんが意味不明な事を言って場が白けた」状態なんだよね
やばいどうにか拾って流してあげなきゃ！みたいに危機感を覚えるから笑ってなんか居られないんだよ

>>361
逆に言うとボケ＝攻めってことだよな
エロゲブームのヒロイン側がボケて主人公がツッコミになった時点で男女の受け攻めが逆転してたことになる
この逆転が起きないことには主人公がいてもいなくてもいいと言う方向には向かわなかったのかもしれない
今の美少女バトルやボケ倒し萌えアニメは攻めしかいない硬派と同じ空間ってことになるな
考えてみたら昭和時代はラブコメですら主人公がボケだった

>>367
>エロゲブームのヒロイン側がボケて主人公がツッコミになった時点で男女の受け攻めが逆転してたことになる
ボーボボのツッコミが女の子だけどボーボボが女の子おしたおそうに見える？

>>386
ハルヒが女性に受けたのもキョンが脳内で怒涛のツッコミをしてくれるから安心して見れたってことなのかな

>>367
面白い視点だと思うけど、女房役って受けって意味じゃないと思う

それと主人公がボケのラブコメって、どんなの指してる？

>>370
あたるや横島

一昔前の美少女萌えアニメとBLに共通してるのは
男主人公がツッコミ役ポジションなんだな

女性にとって受けは絶対に必要なものだろうけど男性にとってはガチバトルの紅一点ヒロインみたいな消え行く存在なんだ
萌え成分を女キャラに置き換えることで補給できるようになったら存在自体消滅しても問題がなくなる
すなわちボケ倒し空間だ

エロは>>186でしかないのが男性向けなので別枠で補給すれば>>368も意味のない問いになる

でも日常系が出て来る前の昔は女性向けでボケ倒し空間が流行って
それに男性は「ツッコミなしで何が面白いんだよ」みたいな反応をしてた記憶
インタラクティブ漫才とか言われてた

テニヌとかボケ倒し作品だしな、遊戯王とかも割と
あの辺は男作者だけど

>>375
調べてみたら双方向デバイスで視聴者にツッコミを行わせようという実験か
ニコのコメントに近い感じのWeb初期の視聴者参加型コンテンツだね
考えてみたらキョンのモノローグはこのコメントに殺されたんだな

>>376
まってそれ女が喜んで素材にしたってだけで
女性向けじゃないｗ

>>378
この板的には同人的にどこに流行ったかって話じゃないか？
当時はまだ今みたいに公式が「男性向け好きな人に向けたら同人的にも男性向けで流行る」
「女性向け好きな人に向けたら同人的にも女性向けで流行る」時代じゃなかったんだし

>>379
実況でツッコめるようになって女性でもボケ倒しコンテンツに入り込みやすくなったってのはあるんじゃないかな
一人でテレビの前ににいるだけの時代だったら女性にはかすりもしなかったかもしれない

>>371
言いたい主人公像はわかったが、GS美神ってラブコメなのか？

>>375
ミラクルトレインみたいなのか？

>>242
>心情やドラマが描かれるほど「抜けない」ってのが男性なのでこういう分離が起きるんだ

そりゃお前だけだ。
エロ漫画やエロ小説でどれだけドラマや心理描写を描いてると思ってるんだよ。

>>362
それは抜きエロじゃないだろ
泣きエロゲがエロシーンいらないよねって言われた流れを思い出せ

間違った>>382か

>>383
抜きエロガー、とか言い訳でしかないだろうに
で、エロシーンいらないなんてノイジーマイノリティが何だって？

>>383
抜きエロでもドラマ性あるのあるぞ。NTRなんて最たる物だし
エロマンガの描き方でもいきなりセックスシーン描けば十分なんて描いてあるのなんてない
いかに導入を短くしてセックスシーンに突入するかで腕を競ってる人達もいるが、
逆に言うと導入を0にはできないって事だ

もしかして泣きながら抜くの？マジで？

むしろ感動シーン見たら毎回必ず泣いているのか？と不思議に思っちゃうのだが

>>385
泣きゲ流行った当時はノイジーマイノリティではなかったよ
逆に抜きたいエロゲが欲しい側からはエロイッカイヅツなんて揶揄されたり
エロゲと称して少女漫画売るななんて叩かれたりしてた
あの当時は商業的にエロゲ流通が使えるか使えないかは大きかったんで
申し訳程度のエロシーン入れてエロゲ用流通使いたい
中小ソフトハウスが多かったから仕方ない話なんだが

エロゲーにせよエロ小説にせよ普通に心理描写ならあるぞ
台詞だけで進行すると思っているのか

>泣きゲ流行った当時はノイジーマイノリティではなかったよ

根拠無しにそんなこと言われても

>エロゲと称して少女漫画売るななんて叩かれたりしてた

エロ一杯の少女漫画なんて珍しくないが
それはともかくエロゲと少女漫画への偏見があるな

>>389
結局そこだよね、出す場所仕方なくエロゲ流通を使ってただけって話で
別々に流通が出来るほどに規模が広がったらエロゲそのものが宙ぶらりんになって廃れた
デジ同人はいきなりヤるだけコンテンツが大売れで逆に萌え系はエロ排除に向かってる

エロゲは供給過剰だろう
何千円もするものがあんなに供給されてたら共倒れになるに決まってる

エロ漫画もエロ小説もドラマやら心情描写満載のがあんなにたくさんあるのだから抜きエロがどうのと言い出す人は少数派だってのは明らかだよ

そこを考えるとエロ小説や商業エロ漫画は媒体として古いんだろうな
AVが心理描写その他をすっ飛ばしてヤるだけコンテンツに落ち着いたのと同様
動画やインタラクティブが使えるデジ同人でそんな前振りは不要になったわけだ
オリジナルエロ同人もそこをすっ飛ばして普通に売れてるし

話ぶった切るんだけど
男性向けコンテンツだと競合してるコンテンツの話題を出して
比較したりするの(この部分は競合に負けてるとかあっちのこの部分は素晴らしいとか)
割とありな感じだけど
女性向けだと問答無用で他作品との比較禁止！みたいになってるのって何でなの？

>>315
恋愛脳が生々しいんんじゃなくて、処女厨向けを取ったら
どこかに恋愛が絡むだけなんだと思う
恋愛脳、同性sage脳が生々しい少女漫画は男向けでいう不良漫画

日常の細部、男disが生々しいジャンルとかもある

◆クソコテ警報
ID:V4LJ3c+A＝マチズモさんなので一切触らないこと

>>391
あくまでこれ20年前、泣きゲブーム当時の話だからね
今の人の感覚で見ればそうかもしれないけど
偏見と言われても当時はそういう論争が盛んだったんだよ

エロいっぱいの少女漫画なんて珍しくもないがなんていうのは
まゆたんとか性コミ系がああなったのは泣きゲブームより後の話だし
（少なくとも男性向けで活動してる人がそれを知るのはその頃の話）
ネット黎明期だから探せば当時の論争の痕跡くらいは見つかるかもね

>>395
比較age、sageが女を苛める時によくある手段だから
男の苛めではあまり見ない

男は戦闘力議論、ゆっくり虐待とかで
比較age、sageを「ネタ」で済ましてる所があるから
ゆっくり虐待でも、格差が激しいゆっくりをわざと並べて見せつける苛めがあるらしいな

◆クソコテ警報
ID:V4LJ3c+A＝マチズモさんなので一切触らないように

>>395
いやいや男向けなスレでもうざがられてるよ

>>395
そういうのは普通にウザがられてるよ

少女漫画で主人公に嫉妬して嫌がらせする敵と
恋愛に関心薄でモテる主人公だったら主人公に似てるけど
「主人公の物の見方が自分の物の見方に似てない」って感想だった（別に、物の見方＝汚いものを見る物の見方じゃない）
よくいる「主人公よりも主人公を苛める敵を好きになることが多い！」ってタイプではなかった

主人公を苛める敵は普通に嫌いで、主人公は無印象
あるいは、どっちも嫌いか

「恋愛に関心薄でモテる主人公」に近い女が普段思ってる事を描こうとしても
オッサン編集か「女は自分と同じでノマ厨一種類しかいないに決まってる！」っていう名誉が勝手に補正しちゃうんだろうな
素で恋愛に関心薄だからこそ天然ボケなのにね

すっ飛ばして普通に売れるで思い出したが萌え4コマのときも似たような議論があったな
コンテンツの形態的に「一次コンテンツのないアンソロ4コマ」がそのまま独立したものだということで
（一次があるからキャラ説明不要な）エロパロ同人→ヤるだけオリジナルの流れと同じだ

クソコラエロコラにしてもそうだけどいきなり過程なしにポンとお出ししてフォローもなしってコンテンツが通じるのは
男性向けのボケ倒し文化のなせる業とも言えるのかもしれない

クソコラがネタものなら女性向けでも通じるよ
エロコラについてはそもそも男性の中に１枚絵でヌケる文化があるから成立するんじゃなかろうか
見たいからそうするわけで、そうする理由は需要があるからでしょ？
女性は一枚絵使う文化も需要も無いからいきなりエロコラ出されても下品やなで終わってしまうという

根本的には視覚の男性、言語の女性ってことになるのかもね

感覚の女性だろう
言語はケータイ小説とスイーツ(笑)だ

情緒が出てる作品を女が描いても
第三者がカリカチュア式に誇張する部分、おまけにする部分に法則性を作って改造してしまったり
玄米を精製して白米にするみたいに、細かい情緒をそぎ落としてしまったりする

>>408
感覚なんてものは創作者にとって根底にある共通の基本で
それをどういう形で表現するのかって話じゃないか？

◆クソコテ警報
ID:V4LJ3c+A＝マチズモさんなので一切触らないこと

お触り禁止のいつもの人だったか

多面的な話として描いてるのに
勝手にカリカチュア化されるって春画の頃からある悩みなんだろうな

>>393
そこはエロはとりあえずエロノルマを消化すればあとは何やってもOKだったから
全年齢では通りにくい実験的な話をする実験場として使われてたって背景も無視できないと思う

エロゲとか完全に過去の遺物で爺さんオタクしかやってないしな
エロ漫画の心理描写とかいっても短い導入でなにかしていても
おちんぽしゅごいのおおおおお！！！と雌豚化したヒロインの喘ぎとか実況解説で全て吹き飛ぶｗ

>>414
そのあたりの表現の特化でさらにエロシーンを通常シーンと整合させる必要ないんじゃないか？感が増したな
フェチAVと同じ道に進んでると思う

エロ漫画は絵の技術が進歩してプロローグがどんどん短くなっていった
限られたページ数でどれだけのプレイが出来るかの真剣勝負

男性向けエロは雌豚化が定番なら好きなキャラのエロは見たくないのも納得だわ
嫁さんが家族過ぎて勃たないではわからなかったけど
女性向けは描写がハードになったとはいえ人格破壊まではいかないから心理描写や物語と共存できるんだな

>>414
エロゲって性欲旺盛な若い連中しかやらないと思ってた
けもフレみたいなエロ要素がないのなら高齢層が嵌るのも分かるが
エロゲは年食うとキツいと思う

>>409
女のキラキラ萌え、イケメンの顔萌え、スクリーントーン萌えは視覚萌えの典型例だし
ラノベを書いてる奴の絶対数は男のほうが多いよ

>>413
にっかつロマンポルノみたいなもんだよな
クレしんの劇場版(特にオトナ帝国とあっぱれ戦国)なんかもかなり
そういう側面のある作品だと言われてるね

>>416
同じ男向けでも男×男は逆で、今はエロだけだと本当に描きたいもんが
描けないから前後のシチュを厚くしてBLみたいに登場人物の
心理描写に凝る作品が多くなったし、エロもやけにムーディーで
前後踏まえるからこそこの性描写が活きるってものが増えてきた
媒体がBL媒体と重なってきてるからなんだろうし、描き手の志向も
BL志向になりつつあるし(ただし攻受固定とか過剰な一穴主義とか
そういった古典的お約束は踏襲されないし、ガタイの描写は男向け寄りのまま)

>>419
＞ラノベを書いてる奴の絶対数は男のほうが多いよ
少女向けライトノベルって受ける期間と世代が狭くて
少女向けレーベルでデビューしてもすぐに一般向けに行くからね
いま大河やってる直虎の小説書いてハヤカワとかでSFも書いてる高殿円とか
対象年齢が４０〜６０の一般向けレーベルに移動した谷瑞恵とか
あと須賀しのぶと五代ゆうもか

昔は少女ラノベしか商業デビューの道がなかったからそうなっただけで
いま女性向けで小説デビュー・小説家として生きていこうと思ったらわざわざ
ラノベを選ぶ理由がない
八咫烏シリーズで松本清張賞を受けた阿部智里は三十年前だったら
コバルト文庫ででデビューしていただろうね
ほんと氷室冴子みたいな三十年前のコバルト小説そのものの内容だったし

>>417
雌豚化・人格崩壊をどこまで指すかにも因るだろうけど、
夜は積極的になるキャラを雌豚化・人格崩壊とするなら入る
スケベじゃ無いキャラとムッツリスケベは、昼は見分け付かないもんだし

もちろんレイプとか薬で決めて本当に人格崩壊させる奴もあるけど、
そんなに多くないと思う
強姦同人誌の割合って2・3割で、残りはイチャラブ和姦が基本だし

あと、イチャラブ和姦大手ってグッズ作る率が高いので壁になりやすい
強姦サークルはグッズ作らないので書店率が高くなって書店ランクに入りやすい

>>421
ここもボーダーレス化が進んでて女性ラノベ作家でも女性向けに拘る必要なくなってきてるからな
男性向けレーベルであっても少女向けラノベまんまの内容で問題ないし

>>423
少女漫画みたいなきららはあるの知ってるけど、
少女向けラノベみたいな男性向けレーベル作品ってどんなの？
安達としまむらならわからんでもないけど

>>424
ちょいと古くなるけどとらドラ！の竹宮ゆゆことか文学少女シリーズの野村美月とかは男性向けコスプレを多少施してはいるけど少女向け文法のまんまだったと思う
あと桜庭一樹なんかも方向性はちょっと違うけどそっち方面だったと

>>419
イケメンのほうがウケるけど別にイケメンじゃなくても萌えるよ
カイジでも無機物でもさｗ
一時期流行った新聞紙×ポスト系なんてのは女特有の萌えの形の一つじゃないかな
スクリーントーン萌えはよくわからん初めて聞いた

>>426
イケメンの顔萌えは別にイケメンでないと萌えられないとは言ってないと思う

>>425
とらドラ！やゴールデンタイム、GOSICKをアニメで見た程度だけど、そんなに少女向けっぽいかな？
GOSICKは雰囲気的に少しわからんでもないけど
まさか主要キャラが4人いるからとか、今カノと元カノが争ってるとか、そういう所？

桜庭だったらゴシックよりは砂糖菓子の弾丸の方じゃねえかな

>>426
顔より声が重要じゃないのかと思う

声なんてよっぽど下手とかキャラと合ってないとか以外どうでもいいってのが大半

>>421,426

◆クソコテ警報
ID:Q+k7QQ9z＝マチズモさんなのでこれ以降絶対に触らないこと
http://hissi.org/read.php/doujin/20170816/UStrN1FROXo.html

>>430
女性向けだとその傾向はあるよね
てか前もこんな話題になったような記憶がある
男は視覚情報が重要な人が多いので一枚絵エロ絵需要が高い
女は聴覚刺激されると萌えるタイプが多いのでドラマＣＤ需要が高い　みたいな

>>428
さすがに原作読んでくれとしか
特にゴールデンタイムなんかはプロットだけ追うとクソつまんない心理描写特化された作品だからかなりわかりやすい例だと思う
桜庭に関しては>>429の言う通り砂糖菓子とかのあの辺

これ思い出した

ドラマCDとか音声系は女性向けでしか受けないと言われてきたけど
最近は男性向けでもいわゆる催眠音声系CDが結構流行ってきてるね
意識が変わってきたのかな

男性向けでもドラマCDはアニメの前哨戦ぐらいの量は出てたから、
女性向けの方がより受けてるって感じなんだと思う

バイノーラル録音の収録風景で、女性声優が男性声優の演技を感心して見てたから、
やっぱこういうのは男性声優の方が経験豊富、女性向けの需要が沢山あったんだろうね

音声だけっていうとツキウタが思い浮かぶ

視覚ってのはこっちから見ようとしないと見れないものだけど
音声は目を閉じてても勝手に聞こえてくるものだから視聴者は受け身なんだよね
今頃になって男性向け音声ジャンルが伸びてきたってのはそれだけ
女性向けのような受け身需要が増えたってことを意味するんだろうな

Dグレやいぬぼくは絵が下手だったら間違いなく人気無かったし、
女オタ（非BL）は視覚重視な気がする

>>437
>最近は男性向けでもいわゆる催眠音声系CDが結構流行ってきてるね

男性向けでも女性向けのBLCDみたいに「大ボリュームの音声！4時間30分」
とかのが喜ばれるようになるのかな
BLだと短くてシチュしかない奴は金泥棒とかショボwwwとか
レビューで地雷呼ばわりされたり叩かれてるね

>>439
>音声は目を閉じてても勝手に聞こえてくるものだから視聴者は受け身なんだよね

でも自分から場面を想像したり会話の流れや効果音で全体を把握してるわけで
その意味では聴いてる方が能動的じゃないと成り立たないジャンルじゃね＞ドラマCD
絵が想像できない人間からはどこが面白いのか理解不能なジャンル

>>441
この場合は>>437の耳かきCDとかそういうジャンルを指してるよ
ドラマCD需要はそんなに昔と変わってないと思う

話しかけるか話しかけられるか
という部分で音声が受動的という感じは
分かる気がする

今まで一人称か三人称かでしか語られてなかったけど
主役的存在から何かしてもらう「二人称」ってのが存在するんじゃないかな
女性向けの夢ジャンルから催眠音声系、受け身ハーレム逆ハーレムあたり
俗に言う「介護されたい系」って奴は全部ここに入れていいと思う

こう分類すると一人称が自分から何かをする能動ジャンルだけになり
三人称は群像劇（百合BL含む）のみになる

まあ百合でもスト魔女の芳佳みたいなのは一人称に近いし
BLでも総受けジャンルと言われるのものは二人称だろうけどね

今、日本は空前の要介護「二人称」主人公ブーム！と考えると
能動一人称を男女で奪い合ってる欧米とは違う国内オタクの現状が分かるかもしれない

オートコリスセクシャルという性的指向があって
そういう概念を知らなくてもこれに当てはまる人は意外と多いのかも
http://acememo.blogspot.jp/2016/09/autochorissexual.html

「きれいなものはそのまま見ていたいだけで自分のものにするのは興味ない」
みたいな話もすごいRTがついてたし一人称とはもう性的指向のレベルで違うのかもしれない

>>447
それはどっちかというと三人称だな
二人称ってのは「自分（視聴者）の奉仕をキャラにして欲しい！」って感覚のことだと思う
腐女子が必死で否定するが捨てきれないところの「自己投影」に近い

>>448
＞「空想するのは常に創作上のキャラクターであり、知っている人や自分自身が出てくることはない」
＞「自分ではない第三者になっていて、参加するのではなく心の中でそれを見ている」
＞「それを見て興奮が起きるのではなく、興奮があるから起こるもので、自分が代役するのではなく、創作上のキャラクターの視点を自認する」

だから、完全な三人称ともちょっと違う感じ

腐女子の自己投影は有ると思ってるけど448は自己投影ではないものも短絡的に自己投影と決めつけてそうでもやるわ
自己投影は自己を消したい腐とは食い合わせが悪いし腐より夢の本分になるんじゃないの
腐と夢の兼任を表明する人も増えてきてそれは良いことだと思ってるけどそこらの違いを理解しないまま語られると無駄に行き違って迷惑

謎の必死の自己投影否定者は男にも居たな
竿役の中でもオークや触手は道具だから俺のペニスとは無関係で自己投影じゃないとか
ただの竿役が自己投影だろうが道具だろうが大差ないだろとしか思わないが

これまで男性向けが一人称、女性向けが二人称を中心として三人称が男女共通ジャンルって感じだったのが
最近男性向けで二人称が爆発的に伸びてきてるのに対し女性向けは三人称方面（BL)は増えたけど一人称が出てこない
客全体で見ると二人称に集中してるって構図が一人称一極集中の欧米との違いじゃないかな

>>451
共通してるのがその「自己投影を蔑む」感覚が男女ともにどんどん伸びてきてるってことだな
この辺が欧米で主流のジャリ番的な「主役になって大活躍したい！」感と逆向きだ

マスクを付けたニコ生主と素顔丸出しのユーチューバーの差に近いかもな
オタクはマスクを付け（自己投影を否定し）ないと表に出れない暗黙のルールが日本では出来あがってる
向こうの連中はそんなの知ったことじゃないからオタクでもユーチューバーで自分が主役だ

叩かれてる自己投影って要は承認欲求満たす為の都合の良い物語の事でしょ
だから男向けの自己投影ってのは基本俺TUEEE系な訳で

むしろ承認欲求満たそうとして何が悪いと開き直れないのがオタクと言うか

FBが日本じゃ意識高い系リア充か企業しかやってないっていう
認識がされてるのもそういう事だよな
自己をアバターとして完全投影して交流を展開させても
マイナスになることの方が圧倒的に多い(と思われている)

特に日本はマスコミのネット叩きがひどくてオタクくらいしかいなかった期間が長いからなー
この辺が今のFBインスタユーチューバー的なアレとの齟齬をまねいたるんだと思う

>>451
それは「竿役のスペックを自分に近づけたら感情移入しやすくなる」という言説への否定で
自己投影そのものの否定とはまた別の問題だ

>>459
そこを遠慮なく自分そっくりのアバターにするのが向こうの文化で
アバターも黒人年寄りおばさんその他揃えないと差別だと叩かれる
「画面に俺（私）が出てない」がクレームとして堂々と成り立つ

>>454
自己投影うんぬん以前に日本では顔出しはリスクが高いと思われてたからでしょ
ネットで顔がバレたら人生終了くらいの意識があった

「ガワ被せてないで自分のツラ出してインスタなりFBなりで自分主役の世界を演じてこい」って事でしょ
二次元にこだわりつつ素の自分は出せないけど主役がいいっていう
めちゃくちゃ注文煩いくせに「何で主流じゃないの？」って態度そのものがまさに自我が強い

4chan等で起きたアニメキャラ白人論争も
「アニメ絵って白人ベースだよな、日本人は自分のことを白人だと思ってるのか？」から始まって
「アニメキャラの骨格その他検証した結果どう見てもアジア人であり日本人として描いてる！」で終わり
誰も「アニメキャラを自分だと思って見てるわけじゃないんじゃね？」と言う発想には至らなかった
ってのが色々とこちらとは感覚が違うよな

自分主役のオリキャラなら別にいいやん二次同人に来るなよって何度言えばわかるんですかね

>>464
二次創作自体はどの国にもあるのに日本だけ自己投影禁止なんて妙なルールがあるという話だよ

二次元の女の子の中身は描き手のオッサンですって主張していいの

むしろ何故そう主張していけないのかが分からんとなるのがあちらさんだ
日本人のオタクでもおっさんならその感覚だろうし

原作のキャラと自分が結びついたら自分の自我はどこに行くの
自我が脆すぎませんか

テーマ主義の時代なんかキャラどころかストーリー全体で作者の自己主張やで

キャプテン翼でサッカー始めて私をスキーに連れてってでスキーに行く
普通はそのくらい主役になりたがるものだしだからこそ作品に影響も受ける
そうでない斜に構えた「自我」が居座ってるのは評論家か日本のオタクくらいなもんだ

自我確立させるのが青年期で
自我が確立してないからこそ子供が好む物とされてきた訳で
青年期以降のオタクはキモいって多分その辺の部分と思うよ
実写ならキモくないって理論は反対だけどね

ガキと一緒にワンピースのフィギュア集めてホクホクしてるマイルドヤンキーが普通で
そんな自己投影は薄っぺらいとばかりに「自分ではない」キャラを眺める位置にいるのがオタク
実写かどうかはあまり関係ないと思うぞ

そりゃ自我が無いほうは扱いやすいんだもの
社蓄育成でも流行にホイホイ乗ってくれるミーハーでもそう
オタクも自我が無いほうがいいでしょ？って派閥が来るとは思わなかった
普段大衆から離れてるくせに

「大衆から離れてる」ってのが>>458の時代までだったんじゃないかと
一般人がスマホ持った時点で逆転し始めてる

>>474
その旧来のオタク（ネット民）から「最近空気違ってきた」って論が出始めたのが2014年頃だね
だから旧来の価値観を理解してもらいつつ新しい価値観をゴリ押しするのやめてくれる

逆に言うとここ10年くらいで男性オタク向けで一人称主役が忌避され始めたのは
このマイルドヤンキー系ぬるオタを避けるためって話になるのかもしれんな
だからエロゲシナリオまんまの君の名はが「一般向け」扱いになった

キャラの素性不明でプレーヤーが素直に投影できる艦これアイマスPになりきればいいんだから
自我（人格）持ちキャラに投影すべきってゴリ押ししてる人すらこのスレくらいなもんだし
商業ではとっくに住み分け完了してる中で同人というフィールドで声高に主張してるだけでしょうよ

グラブルFGOあたりに扱いに男性だけ世代差が出るってのもここだろうね

このスレって同人界隈の男性向け女性向けというスレ通りの話題な場合もあれば、同人に限らずオタク全体含めた
男性向け女性向け、さらには非オタまで含めた男性向け女性向けを話題する事もあって混乱しやすい

>>477
そりゃ同人は結局漫画に落とし込まないといけないんだもの
一次における棲み分けがまた混ざってくることになる

>>479
一般はテレビ、オタクはネットと完全に分離してた2000年前後はこういう混乱もなかったんだろうけどな

男向け自己投影の最大公約数はSAOのキリト

このままだとSAOも「一般向け」扱いになりそうな勢いだな

>>481
その頃ネット使える二次オタクなんて少数派なんじゃ
パソコンオタクならそうかもだけど

>>484
だからこそだよ
理系フィルター通してないといけなかったからぬるオタすら寄り付けなかった
考えてみたらあの時期は文系アニオタが宙ぶらりんだったんだな

>>483
今某動画サイトで北斗とキン肉マンとマク７と初代ガンダムを徐々に見てるんだけど
なんか内容は全部俺つええな感じだよ
>>485
文系は普通にアニメ誌とかでしょ

>>486
あの頃のアニメ誌…うーｎよく覚えてないな
オタク向けアニメ自体もWOWOWとかに追い込まれてた時期じゃなかったけ

>>486
骨格だけ見ればまさに同じ文脈だからな
VRとかのSF要素もリアルの技術の進歩で敷居が低くなってるしもう一般扱いでいいのかも