同人誌印刷所スレ・その133 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>8枚

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所スレ・その132
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495960914/


同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-5辺り

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その40
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1504458230/
【質は問わない】　とにかく安い印刷所 5　【混合】（※dat落ち）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380600654/
■ここはヤバイ印刷所 Take33■
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[11]（※dat落ち）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1386839217/
■エロ同人誌を刷ってくれなくなった印刷所■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292411113/

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
・日光企画（16年より乱丁・搬入ミス・本文入れ替わり多発）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）

カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し

※注意
　メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。

過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html

>>1乙

>>1乙

太陽はここ二年で機械が変わった話も聞いたから
確認したいけど手持ちに一年以内の太陽の本がない

耐用って
要は○じゃないの？

耐用は○以外にも幾つかお抱え印刷所があったような

◯は耐用の下請けだったはず
ここ3年毎年耐用使ってるけどこれといって汚いと線が太るとは思わないかな
少女漫画みたいな繊細な線を引く人だと気になるんだと思う

先月の夏コミのコミケットプレス、印刷が共信じゃなくて大陽って書いてあって驚いた
いったい何があった、共信やばいのか？

ほんとだ気付かんかった

共振は同人印刷部門は廃業しちゃったよ
数ヶ月前にツイッターで話題になってた
一般部門はまだやってるんだっけ？

○は線が細いと思ったなあ、刷ったのは去年だけど
もっとも自分はずっと戦艦だったから細く感じるのかもしれん

○は明らかに太るよ線
耐用はスパークで初めて使うからどんな感じになるか楽しみ
○の本と太り具合を比べたい

>>13
いま確認したが、同人印刷盛業中じゃねぇか

>13
あれ？そう？でも近いうちに止めるはず
ツイッターで話が出てたのはしっかり憶えてる

アンカミスった
>>16ね

太陽は太るし◯も太る
栄光は匂うしじゃわは薄い

狂信廃業の話はコミケの三拡でも出てたけどあれって実際は
オフセ部門は無くなる（廃業）けど今後はオンデマメインで行くって話だったような

最近オンデマ始める印刷所すごい増えたけど今そんなに同人て厳しいのかな
それか支部ツイから同人への間口が広くなって記念参加が増えているのか

確かに流行りジャンル以外だとオンデマ率上がったなと思った
イベント一回と書店一箇所だったらそんなに部数刷らないよね

>>19
じゃわは薄いわかる
最近使ってないけどまだ薄い？１年くらい前は薄かったな
あと曳航もまだくさい？今度使ってみようかと思うんだけど最近曳航の本見ないな

>>19
おっさんみたいだ

イラスト系はグラフィック大流行だなぁ

じゃわの薄さが自分の絵柄に丁度良くて愛用してるから変わらないで欲しいわ
線数高いグラデトーンが一番思った通りに出てくれる

>>25
そうなんですか？どこ情報です？

前頁フルカラー漫画本とかも増えてるけど、もしかしてそこなのかな

自分も黒々くっきりよりじゃわの薄さが好きだわ
でもジャンルがマイナーで部数そんなに要らないしコストかかるからオンデマやろうかなと思うけど
オンデマで作ってる人の本見てると本文のテカリは昔より抑えられてると思うけど
やっぱり本棚に並べるとすぐへにょってくるからオフから離れられない

ベタ多め少女漫画系の絵なのにオンデマだと勿体無いなと思うことが多い
表紙なんかはぱっと見じゃわからないくらい綺麗だけどやっぱりオンデマは劣化や反りが早いしね…

>>23
栄光独特の匂いはまだあるよ
個人的にはきらいじゃないけどくさいはくさい

曳航は最近使ってる人少ないね
昔は安いイメージだったけど、更に安いところいっぱい増えたからな
あと奥付表記が厳しいからそういうの嫌な人も避けてるかも
今じゃ個人サイト持ってる人少ないのにサイトURLorメルアド、住所とか連絡出来るもの入れなきゃいけないらしい
ブログやツイ支部みたいなSNSは駄目

厳しいか？住所必須とかなら避けるけどメアドで良いんだからフリメでサクってとれば良いし…
SNSはすぐ消しちゃう人が多いし連絡先にならないのは納得だけどな

ええ奥付にSNS以外の連絡先は必須じゃないの…
住所は流石にあれだけどメアドは入れようぜ

SNSは連絡先にならないから禁止してるとこの方が多くないか？メアドは最低どこ使ってても載せるでしょ
この前曳航使ったけどサイトのURLだけで刷ってくれたよ 安いって聞いてた割にはそんなに安くないなとは思ったな
匂いは感じなかったけどオフセだったからなのか自分の鼻が鈍感なのか

曳航で刷ったけど前ほど匂い感じなかったな
背かっちりで満足
奥付はメアドとか書くのが標準だと思ってたんだけど32はどういう書き方なのか気になる

シブやツイのIDのみの奥付は時々見かける

奥付は独自ドメインのサイトURLだけだな
サイトのメルフォから連絡もらうようにしてるからメアドは載せてない

オンデマで刷った方がいい部数だとは思ってるが表紙のカラーと本文の相性でじゃわから離れられないんだよな…
奥付はここ最近SNSとサイトのアドレスだけ載せてるわ、特にそれで指摘されたことも無い

ツイやLINEの普及でメールを送ること自体が減ってるのか
同人用のメルアドを持たない人も増えたよね
奥付の連絡先がweb拍手のアドレスっていう本もあったわ

>>32
いやいや、曳航は今や業界トップだよ
ただ同人市場が拡大したからたまたまあなたの目に入ってないだけ
ジャンルによっても印刷所って偏るから
買った本が軒並み曳航って人もいる

>>41
ソース無しじゃ単なる曳航社員乙だぞ
曳航が業界トップなんて話を鵜呑みにする奴のほうが少ないだろｗ

曳航は男性向けで使ってる人が多い印象
男性向けと言ってもエロじゃない健全物

ジャンルによって違うのおもしろいよね
4年くらい前は読む本読む本曳航だったりしたんだけど最近ほんと見なくなったわ
最近奥付けでよく見るのは暁とじゃわかな(ソシャゲ)
男性向けも買うんだけどこの夏は奥付け書いてない本が多かった

うちのジャンルだと曳航ほとんどみないな
漫画だと戦艦か星、小説だと文庫ブームだからか共有が多い

ジャンル色々買って女性向けは大手は力用、戦艦が多くてそこそこだとじゃわと恩、マイナー少部数だと星が多いと思った

男性向けのエロじゃない一般物ってそれこそ猫が圧勝じゃないか？
次点で耐用、戦艦ってところ。

エロなら日の出超安定かなぁ。

>>47
猫は東方が多くて曳航は艦これが多い印象
多いって言っても意外と見かけるっていう程度だけどね
あと男性向けは印刷所ジプシーしないっていうけどほんとだなと思った

女性向けの規模小さめジャンルにいるからか、戦艦・星本・太陽あたりが多いな
歩くは使ってる人少なめな気がするけど評判いいしリピーター割引あるから常連になるよね
個人的には製本がしっかりしてる風呂とじゃわが好きだわ

じゃわ頼んだとき本がたわみまくってて5冊おきに向きいれかえないと積み上がらないくらいだったんだが
製本にもあたりはずれあるのかな

>>48
東方から艦これに鞍替えした作家がかなり多くて艦これでも猫ユーザーかなり多いのよね
艦これ初期のころ、猫が艦これキャンペーンとか打ってたのも利いてる筈

イラスト集作るならみんなどこで刷るんや？

コンビニ

>>50
ページ数や紙や装丁にも拠るから
そこ書いてくれんと何とも言えない

一時期○だらけになってたけど、今見なくなったなー

やらかし増えたあたりから目に見えて日航は減った ジャンルにもよるんだろうけど

○は安くて好きだけど用紙の種類少ないのがなー

>>48
まず男性向けって上質90でアートポストにクリアPP貼ってあれば満足だから
余程トラブル(主に修正絡み)起きない限り慣れた入稿方法変えようとは思わないんだよね

いまだにポプルス使ってるのはうちぐらいだろ

男性向けはコミック誌とか色のついた本文の紙だと買い手に嫌がられるからなぁ
本文上質紙90か110ばかり
今まで男性向けメインで活動してたけど今年から女性向けに来たら
凝った装丁の本が多くて驚いてる

装丁に余計な飾りはいらん！萎える！実用的じゃないとダメ！ってことだろうか＞男性向
女子はカスタム好きな人たくさんいそうだよね
自分は装丁に拘りとか一切ないからデフォルト装丁のセットのみだな

>>59
留守は男性向けピコ手とデジタル中心に結構多いよ
特に東方の原作者が愛用していることでも有名で、そのジャンルでの入門的印刷所になってる

女性向けだけど本文色印刷は知らずにとると割りと萎えるな…
単純に読み難くないか

色によるからなんとも…

本文色刷りはキャラの髪の色とかイメージカラーに合わせてとか
何かしらのスタンスを感じるものだと有りかな

BBAなんで２０年くらい前は８ページごとに色替えしてるカラフルな本とかも見かけたけど
今の時代だと買い手からブーイング来そうね

めっちゃ蛍光ピンクとかオレンジとかあったなｗ

紙換えで小口虹色にしてる本はすごかったなぁ

同カプで漫画小説アンソロの本文が金茶だったのをイベントで見た時驚いた
カプのイメージカラーでもないしアンソロテーマは現パロで特に金茶という感じでもない
黒文字が一番読みやすいと個人的には思う

装丁とマンガどっちをメインにしたいんだよ、ってなるから過剰な装丁はちょっとなあ

もしくは装丁「だけ」に惚れて買う
それでサークルは嬉しいのかな？まあこっちは買ってるし内容には毛ほども興味ないのがバレるわけないしなと思う

装丁に惚れて買うって参考にしたいから買うじゃなくて？

装丁はサークル側の自己満だから…

>>70
へー装丁すごいな。中身は興味ないけど○○円なら買うか
みたいな感じ

装丁込みで世界観を作ってる本(その装丁でないとダメなレベルで作り込んである本)なんてほぼ無いし、
↑みたいに買う本なんて自分で作るとなったらいくらかかるか分からないから参考にはしないよ

装丁がすごいとか面白いからという理由で買った本あるけどなあ

>>73がなにに反論してるのか全くわからない…

まあそもそもスレチだよね

カープ勝ったな

しつこい

今日優勝決まってフェアやるからでしょ？
じゃわと曳航だけかな

幸運は去年は日本一なったらやります！
みたいな感じでリーグ優勝ではやってなかったんだっけ？

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字書きだけど毎回新刊出すたびにオンデとオフセで悩んでる
オフセ一択と勧めてくれる人は多いが周りは漫画しかいないのではたして文字だけなのにオフセは意味あるのか疑問
オンデマもオフセも両方刷ったことがあるがオンデマのほうが本文読みやすいような気がしている
字書きの人はどんな理由でオフセにしてるのか聞きたい
申し訳ないが部数という理由はなしで

>>81
自分は表紙を絵描きさんに描いてもらってるので
綺麗に印刷したくてオフにしてる

ただ81と同じく本文がオンデマの方が読みやすいと言われて自分が見比べてもそう思うのと(デザイン表紙のはオンデマで刷っている)
絵描きがサンプル見てオンデマの発色もいいねと言ってくれたので悩み中ではある
部数のことになるけどどっちで刷っても値段がほぼ変わらない部数だしね

部数と値段以外に理由があったのか…

オンデマはRGBで印刷できるしカラーなら絵柄や紙にもよるけどそこまでオフセと変わらないと思うから
イラスト表紙でも自分が読みやすいと思う方でやっていいと思うよ
挿絵とか中にイラストがあるならオフセの方がその部分は綺麗だと思うけど

このスレでいうことじゃないけどオンデマカラーはどんな絵柄や塗りでもそこまで変わると思うよ
発色そのものの問題じゃなく
並べた時でも表紙絵自体がやっぱ安っぽい薄ーいカラーコピー感は出るし黒は盛ってる
絵描きでカラーこだわってる人ならその再現性にうってなると思う
グラのデジオフセットはまあまあだけどそれでもカラーコピー感あった

>>81
デザイン表紙なら一切気遣い不要だがむしろ中身を字書きなら気にしたほうがいい
読みにくいなこの小説ってなるのほとんどオンデマ
字のムラがページごとに薄い濃いがひどいし
フォントによっては太ってテカってて物語が頭に入ってこない
極端にいうと新聞みたいな印象
そういうことを避ける上でオフしか選択肢がない

>>85
字の濃さにムラが出るかどうかは
オフかオンデマかで決まるもんでもないと思うけど……
安いオフだとオンデマの方がましなレベルでムラ出るよ

>>85
いつの時代のオンデマの話なんだろ…

>>87
9月頭に買った本数冊がそんなんだった 社名は控えるけど

本文だけなら印刷所にもよるがオフに迫るくらいマットになってきてるから
小説なら本文オンデマでも問題ないと感じるわ

文字こそテカらないオフのがいいと思うけどマットならどっちでもいいね

同じ印刷所で再版したら表紙のクリアPPが初版よりカサカサしてて残念だった

太ってテカった程度で物語が頭に入ってこないってそれはまた別問題だと思うけど
極端すぎる

正直オンデマ機もピンキリというか
何年も前に当時のそこそこの機械導入したけどそれっきりでメンテもあまり良くないところもあれば
体力があって最新機を次々と導入してるところもあるし
オンデマだからで細かな質は語れないし
それはオフセットでも同じだと思う

もちろん傾向としてはオンデマはテカリやすいってのはあるけど
オフでも紙やインクの条件次第でオンデマと疑われる程度にはテカったりするしな

オンデマンドはテカリもそうなんだけど
インクのせいなのかページめくるとパリパリした感覚と音がするのが
読む側としては嫌なんだよね
小説だと余計に気になって話に集中出来ない

マットかつきれいな印刷が評判いいところで何度もオンデマ小説本作ったけどやっぱりオフの本文には敵わない
見比べると差が歴然だから最近はオフで刷ってる
少部数できる印刷所も結構あるし

身内用の本を星本で作ったんだけど10部以下でも余部ってつくのかな
ほしいわけじゃなくてむしろ余部があると余ってしまう

星本は余分は0から数部かな
いらないならそう書いておけばいいし、数部なら記念に取っておいてもいいんじゃない？

万一のための交換用は大事

他人の本だとオンデマで文字がページによって読みにくくなってるトラブル何度か見たことある
自分のオンデマ本でそんな事故あったことないけど基本オフ刷りだから偶々かもしれない

オフセでも文字が掠れてたりページによってインクの濃さが違ってたりする本あるよ

小説本に限って言えばページでインクの濃さが変わるのは昔の文庫本みたいで好きだったりする

去年戦艦でオフセ刷った時は擦れはなかったけどページによってインクの濃さが違ってたな

会場問題は自分も署名や拡散等出来る範囲で協力してきたが曳航の募金記事でようやく目が覚めた

大変なのはわかるけど何だかちょっとした宗教じみてきたね

募金？なんでお金を出さないといけないの？
つかビッグサイトなんて年二回もいかないから
無くてもそんなに支障ないよ？

自分たちは行かなくても何ともないけどコミケで儲けてる同人印刷所は大打撃受けるでしょ 下手すりゃ潰れる

曳航のツイみてここ来たわ
署名はしたけど今回のはな…

どっかの印刷会社が潰れるからってなんで募金しないといけないんだよ？

>>108
未だにこの程度の認識だからな
情報拡散はするべきなんだろうがなあ
日本じゃ募金ってホントいいイメージないよな

いいよ一旦潰れよう

曳航の募金ツイは何かな 前からちょっと気持ち悪い
迷惑メールみたいで嫌だわ

>>109
だって曳航なんかキモくなってきた
会場問題はわかるけど曳航の思想のために応援してるわけではないから

安倍サポお得意の印象操作

実際閉鎖になっても地方イベントはあるし通販もあるから
曳航力用太陽戦艦あたりはまず生き残るだろ
ヤバいのは同人専門のオンデマ系だろうな
で、同人印刷所が疲弊したところをグラがかっさらっていく
印刷所が減れば生き残ったところに原稿が集中するから
今みたいな無茶なスケジュールも出来なくなる

まあそれ以前に会場設営業者がアウトだから
ビックサイト自体がまともに稼働できるのかも問題だけど

中止になったら虎とかが
バーチャルコミケとかやりそうな

今はっきり儲かってるのって風呂じゃなかったっけ

ねことじゃわも残りそう 減りつつある甘美とかはヤバいかもなぁ グッズ印刷してるところはまだ生き残るかなと思うんだけどオンデマ本オンリーのところは一気に潰れる予感がする

>>116
儲かってるというか上昇中
ここ最近大当たり作品がないから他はどこも頭打ち状態だね

>>117
ねこじゃわは意外と厳しいかも
猫はまだ一時の勢いが戻ってないから大イベントがつぶれると痛いと思う
本業以外もあれこれやってるからそれが吉とでるか凶と出るか
じゃわもあれで最盛期ほどではないのでな…

今後また大当たりが連チャンしないと
2020年には業界全体ホントに悲惨なことになる可能性も十分ある

>>117
完備は本業は卒アルとかだから関係なくね？

ビックサイト使用不可問題は同人とか関係なく
日本のいろんな分野の中小企業が存亡の危機に陥るような問題だから
変にコミケがー同人誌の印刷会社がーって喚くのは
問題の矮小化に繋がりかねないと思うんだよな

打撃を受ける中小企業は主に企業と企業（や法人など）との取引だから直接関わる人間は少なくて
署名の数をかき集めるには同人やってる人間巻き込むのは有効だと思うんだが
告知がコミケや印刷会社のより過ぎてて、同人誌だけの問題
（だからたいしたことない。大阪とか通販でよくね？）みたいな認識のやつが出てきてしまう
栄光のやり方はあまり上手くないと思うんだな
あと取りまとめてるのがよりによって栄光かよ……っていう

>>118 >>119
なるほどありがとう 無知ですまん意外と厳しいのか…
ねこは男性向け最大手くらいかと考えてた
じゃわは周りが多いから結構いけてるかと思ったけど力用とかと並べるってものでもないか
完備卒アルとかの方知らないんだけど意外と利用数多いのかな

表に見えないだけで一般向け印刷受けてるところは多いと思うよ
一定以上の会社規模のとこはみんな一般向け受けてるんじゃないかなぁ
同人専門でやってけるほど利鞘は多くないと思う

>>121 こーいう人って何の数字を根拠に言ってるんだろう
どうせ具体的な数字は何も知らないんだろうけどさ

完備は卒アル専門業者
同人は副業だから

>122
普通に社会人やってればそのくらいわかると思うけどね
数十人規模の社員抱えてるようなところは同人の利益だけで経営なりたたないって

それって結局具体的な数字は分からないのに憶測で決めつけてるってことだよね

>>124
栗は同人しかやってへんで

>>120
ねこは、ねこは男性向け「一般」の最大手
東方とかお舟とかそういう辺り

男性向け「エロ」になると日の出辺りが最大手になる

>>127
男性向けピコ手最大手は留守かな
フルカラーだと戦艦が席巻した

>>124
普通に社会人やってればそんな適当な事言えないって分かりそうなものだけどね
もちろんソース出せるんだろうな

グラのオフセ微妙なのね

なんとなく日子つぶれそう
小ロット印刷にシフトしてるのに利用者増えてない印象

栗や希望が会場問題関係に触れていないのは他にあてがあるからかと思っていた

いや、会場問題に触れない同人印刷所の方が全然多いからね？

署名やRTは積極的に協力していたけど募金はそう簡単にははいとは言えないんだよね
最初の一口一万円も大金だし、広告も訴えたい事を詰めすぎてわかりにくい
それに殿様商売時代の曳航に足元見られた対応されていたからそこまで身を呈して助ける気にならない
あと助けてもらって当たり前、協力しないと悪者みたいな曳航のブログはな

>>134
署名まではいいけど募金までいくとなんか違うよね
うまく言えないけどそこまでこっちが面倒見なきゃいけないもの？

協力しない金を出さないのは悪者！って雰囲気ほんと嫌

>>131
親会社が親会社なのでたぶん大丈夫
今の社長になってから商業印刷も安定してるし

曳航は私達の声が届かないと訴えているならリプライ無視するなよ
募金求める私達の声も届かないよ

曳航春コミ以降のやらかし騒動の時もまるっと無反応で
ずっと会場が！会場が！ってツイばっかしてたのすごく感じ悪かったから絶対署名も募金もしないと決めた

曳航なんかやらかしたんだっけ？

去年から今年にかけて表紙と中身入れ違えとか事務パンクしてるから〜って一切発送連絡しなかったりを連発してんのが曳航

日航じゃないのか

>>142
曳航もやってた

日航は中身入れ替わりもやってんの？
搬入ミスだけかと思ってた

>>144
6月にやってる

春コミで本文入れ替わりやらかしたのが曳航
インテで本文入れ替わりやらかしたのが〇
去年末に乱丁、2月に搬入日付1年間違えて搬入ミス、５月に全く同じ人の本を再度搬入ミス（同日に4件）、６月に本文入れ替わりミスやらかしたのが日航

曳航は同人印刷に参入したころに「クレーム一切受け付けない」って姿勢を
堂々と公言してたときから印象最悪だから絶対使わない

社長が代替わりしたらしいときいたけど会場問題の言動見ると
今の社長もアレな感じしかしない

>>146
改めて日航やばいな…

日航も曳航も伏せ字が似てるし同じようなもの

上の方でオフセとオンデマの話があったけど
本文がオフセより読みやすいのはどこの印刷所なのかとか
逆に↑のオンデマより読みづらかったのはどことか
ページがパリパリしたり読みづらいのはどこなのかとか
ピンキリというならそれを具体的に教えてほしい

噂にはきいていたがまさか端物でも米ついてくるとは思わなかった…すごいな

>>150
本文が読みやすいのとかはオンデマスレ行けば色々出てくるよ
特に本文マットは追求している人が多くて情報も多く出てる
紙がパリパリはわからん

前に騒がれてたた来部羅ようやく始動するみたいだね
使う人どのくらいいるんだろう

>>152
知りたいのは「このオフセ印刷所とこのオンデマ印刷所ならどっちが読みやすいか」なんだ
情報スレなんだから社名出すの控えないでほしいなと思って

自分は☆と太陽で頼んだけど本文にそこまで優劣の差は感じなかった
次こそはオフセで良い本を作りたいから、本文がオンデマに劣る印刷所を知りたいし
オンデマは絶対に勝てっこないならその王者を教えてほしい。文庫本セットあればそこに頼むから

>>154
文庫なら製本も印刷も力が綺麗だったよ

>>154
インクの濃度とかは機械の調子や天候、原稿の作り方にも左右される話なので
絶対というものはない

ここまで答えたくなくなる聞き方ができるのもすごい

>>154
日の出
灰汁
西村

おすすめだよ

答えてる奴は菩薩か何か？
自分は誘導スレで先人のレポ読み込めとしか思わん

>>154
自宅印刷が一番おすすめだよ

遅くなったが>>81で質問した人間です
答えにくいものに答えてくれてありがとう
とても参考になった
オフ、オンデマと比べるだけではなく印刷所で検討するという考えもあるんだなと思った
まだすべてのレスを読み込めてないのだが読み込んで参考にしていきたいと思う
ありがとう

そもそもオフセットは印刷方式の名称だけど
オンデマンドは印刷の方式の名称ではなく
版を作らない印刷の総称だから
レーザープリンタに近いものもあれば
インクジェットプリンタに近いものもあるし
全く別のものもある

オフセットだってインクがマットかプロセスかでも仕上がりが別物になるし
仕上がりに関してオフセットはこうでオンデマはこう！と絶対的に言いきれるものはほぼないよ

過去ログ読めって反射的に言う奴は思考停止してるなと思うわ。

情報はナマモノだろ

とんちんかんな質問してるからでしょ
過去ログ読んだら何か聞くにしてももう少し的を射た質問になって答える方も答えやすい

「読みやすい」って漠然としすぎて答えらんないから過去ログ嫁としか言えないよ
文字が太るかとか製本は糊だくかとかなら答えられるけど
そんなにこだわるなら見本誌刷って比較しろとしか言いようがない
金払えばどこでもやってくれるでしょ

>>81や82みたいな意見と>>85、94、95みたいな意見が
どっちも>>156的な事がなく「オンデマいい」「オンデマだめ」と総合して書いてるから気になったんだ

>>155
>>158
ありがとう！
部数少な目だし西村か日の出で頼んでみる！

>>154
なにこのキチガイ

>>154
筆を折ることをオススメするよ！

>>165
あちこち刷らせる訳にもいかんだろ
情報だぜ合えば好みの傾向である程度絞れたりするでしょ
あとは品質良くてもトラブルと対応の情報も貴重だし

なんでいかないの？
印刷にこだわる人なら各印刷所から見本取り寄せたり試し刷りしたりして自分の原稿にあった綺麗な印刷所探すもんだよ？

好みの傾向っていったって漠然とした質問しかしてないのにどんな情報が得られると思ったのか
トラブルや対応についてならそれこそ過去ログほど参考になるものもないし

>>169
なんでいかんの？
なんでここでそこまでしてやらなきゃならんの？

基地外にお世話係まで湧いてきたのか
キモいからまとめて帰れ

こういう基地は印刷所に直接問い合わせても迷惑だろうな
自分でコピ本刷ってろ

そこそこ本刷ったり買ったりしてれば誰でも分かるような事をここで質問されてもな

ツイで話題になってた本次のサンプルをオンデマもオフセも取り寄せたら全く内容だったから見比べてみた
あんま原稿の美しさにこだわりない方の自分は致命的な品質の差は感じなかったわ
意識して見れば圧倒的にオフセのが綺麗だけど
文字はオンデマのが紙とインクのコントラスト強いから太い書体は読みにくいと思った
別に締切遅くないし入稿方法か特殊だから余裕ない時にやるのは不安だけど
客に入稿作業させて安くするって発想面白いからちょっと使ってみたい

>>176
本次のサンプル、オンデマスレではモアレがひどいって言われてたけどその辺はどう？

オフセに近いオンデマはあるかもしれないが
オンデマがオフセットにかなうわけないと思ってるから、オンデマがオフセより綺麗な印刷所あるなら教えて欲しいわ

>>177
サンプルマンガとトーン見本があってトーン見本は本次が推奨してる60線よりも低い50線からモアレが出てくる
でもマンガはグラデトーンが多いせいか意識してもモアレてるようには見えなかった
網点トーンを広範囲に貼ればモアレるだろうと思う
カラーは粒子感で薄くテクスチャ貼ってあるみたいになってる
PPはってある表紙は若干粒子感控えめに見える
自分は割と判定甘めなのとベタ多めトーン少なめ絵柄なので
単品で見ればベタに違和感ないしカラーも致命的に汚いとは思わなかったので使えると思った

オンデマ普段使わないし読み手としても意識したことあんまないから的外れなレポだったらすまん
出来にこだわる人で検討してるなら今なら無料だし資料取り寄せて確認した方がいいと思う

以前買った大手の再録が戦艦で
用紙との相性なのかオンデマ並に本文がテカってて読みにくかったことがあるな

戦艦はオフセでも本文用紙によってはすごいてかるって言うね

ラフグロス紙という分類の紙があって
その紙だとインクが乗った部分だけ艶が出る
一時期栄光でもこれのせいで勝手にオンデマで刷られたとかいう風評があったはず
（栄光の場合は実際オンデマに回されたやつもあるけどw）

同人だと嫌われる要素だけど
一般的には艶がある＝高級だからね

勝手にオンデマで刷るって契約違反じゃね？

戦艦は星雲白がテカるってサイトに書いてある

今星雲白選択できないようになってない？
オフの方がオンデマよりテカって見えたくらいテッカテカだったな

ちょうどこの前買った戦艦の本文、
オフ印刷のはずなのにテカテカだったのはそのせいか

なんでオンデマスレじゃないのにオンデマの仕上がりレポしてるの
判定甘めとか言ってオンデマスレではボコボコだからこっちで本次の遠回し擁護したステマかよって思うわ
普通オフセの方はどうだったのかのレポ落とさね？

本次オンデマは漫画ならトーン使いませんって人以外論外
オフセは可もなく不可もなくって感じだった
良くも悪くも値段なりって印象
表紙のカラーはオフセでもあんまり綺麗な印象ない
ただこれは多分描いた人が全然印刷データの作り方分かってなさそうだからそのせいかな
ただ資料請求でミスサンプル配ったりするようなとこに印刷頼むかってなると正直頼みたくない
なんかミスされたら怖い

戦艦の紙に関してついでに質問させてくれ
星雲(雪)が結構白いらしいけど上質110より白いの？同じくらい？

>>187
＞なんでオンデマスレじゃないのにオンデマの仕上がりレポしてるの

とか言いつつお前もがっつりオンデマのレポしてんじゃねーかww

基本的にオンデマはスレ違いだからなここは

>>189
オンデマのレポなんてここで甘め判定で有りみたいなレスあったことに対して一行で論外としか書いてないが
まさか後半全部オンデマのレポと勘違いしてるの？

サンプルの印刷ミスは多分オフの方もしてるのか漫画部分のフォントが変に滲んだようになってる
改めてサンプル請求する気にはならないな
大元の曳航やミスしまくりの日航とかもそうだけどミスする素養が有り有りと見える印刷所は避けたい

>>187
インテの本次ブースで聞いた話だけど本次のオフセは曳航と同じ機械だそうだ
オンデマだけ機械のメーカーが違うんだと

曳航はそろそろ個人垢でやれと言う呟き増えたな…

曳航としてつぶやきたいならアカウントもう一つ用意して
フェアや締め切り告知用とそれ以外でアカウントの使い分けして欲しいよね

戦艦のツイも一時期酷かったが最近は告知内容のみに落ち着いたな

曳航大変だろうとは思うし応援してるけど通常業務とは分けてほしい…
あれ見ると印刷業疎かにされそうで候補から外すな

甘美も社員のプライベートの呟き多すぎ
興味ねーよ

完備はメルマガで慣れた

完備の変なノリのメルマガ懐かしい

351 名前：Unicorn焼 ★ 2017/10/01(月) 12:12:36.49
2chのドメイン所有者が変更になったことで、現在依頼をいただいているすべての発信者開示請求を停止しております。
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これら停止期間についてはRace Queen 、及びLOKI TECH INC双方とも開示もとい確認が一切不可能となり、
そのため一切の責任を問われないものとします。

過去ログ消えるってどういうことよ

>>200
ガセだよそれ

先月の中旬に入稿した火花合わせの書店分がまだ納品されないんだがどこも今年は忙しいな

火花翌週にコミ1が初めて秋に開催されるってのも影響してる気がする

火花自体は今年そこまで忙しくなさそうだし周辺の日程で色々イベントあるからだろうね

>>203
コミ1と一緒に東方例大祭もあるしね
まあ流石にオワコンだけども

夏コミが会場キャパの問題で総サークル数が減った関係で
印刷所の受注数も減ったらしいってどこかで見たけど
秋の繁忙期でその辺が多少なりカバー出来るんだったら印刷所的には喜ばしいのかもな

そもそもスパークという名前がつく前の秋イベントなんて閑散もいいところだったし
６月とかもプチオンリー流行り出してから規模でかくなったし
最近は赤ブーオンリー乱立でさらに中規模イベント増えてるし
十年前と比べたら年間の総スペース数はかなり増えてると思うんだよな
その分オンデマの出現で食われたりもしてるだろうけど

印刷所自体も増えたよね多分
一般向けだけやってた印刷所が同人印刷参入してきて客の奪い合いになってると感じる
戦艦あたりがかなり老舗印刷所の既存客シェア奪ってそう

印刷所案件じゃないかもだけど
ポスカがほかの人と入れ替わって届いたってのが
ツイッターっで言われてるけど明日のイベント大丈夫かな

>>202
書店送りにする人が増えてるから今はまとめて一括で送ってるよ
個別で送ると高くつくからね
直接搬入の送り先が書店みたいなもんだ
火花が忙しいのはそうだけど
別にそうじゃなくても書店納品はギリギリで普通
大変なのは書店だけど
納品早くしろ＝締め切り早くしろだからむずかしいだろうね

>>208
戦艦は好調
老舗だとピーク時の半分ってところも結構あると聞いた
伸びてるのは戦艦、曳航ぐらい

どこ？

未だにカード支払い出来ないとか発注書書かなきゃならないような時代錯誤な所はやっていけるのか

発注書書いたり印刷見本出力したのを別途郵送したりとかね

特定の印刷所叩きたくて仕方ない人が少し前からいるね

叩きたいわけじゃないけど確かにそういうところは不便だから候補から外してるわ

印刷業って進歩がすごいから新しいことに積極的じゃないとどうしてもジリ貧になるね
かつてジャワの本文が神（この表現にも時代を感じるようになったが）って言われてたけど
あれって当時最新の製版機と大台印刷機入れたからで
今じゃ大台印刷って結構当たり前にあるようになった
ヲチ的には今は曳航の本次だな
オンデマ本文がきれいって言ってるけどそれより肝なのが製本
丁合から仕上げまでの全自動ラインを導入してる
これが上手くいって他所も導入するようになったら
今よりさらに価格の相場が下がるかもしれない

本次のサンブルひどい仕上がりだけどな

サンプルは確かにｗ
とは言え仕上がりについては気にしない人は気にしないからな
言い忘れたけど入稿にかこつけて実質面付けまで客にやらせてるからここも省力化してる
人件費の面で相当削減出来てるだろう
乱丁あっても自己責任って言えるしｗ

本次サンプルいい評判しか見てないけど実際そうでもないの？

>>219
オンデマスレ行けば分かる

あと搬入ミスなどで新刊届かなくても機会損失の保証はしないって書いてあるから
万一のときが怖くて頼めない

>>221
まじかよ

＞弊社の明らかな過失による不良品には、商品の取りかえ・再製作、もしくは商品同金額までの有限責任といたします。なお、不良品による副次的に発生した損害に対して一切の責任を負わないものとします。

これか

機会損失はなぁ

印刷所のミスで新刊がなくなって売上ゼロになっても
本次は印刷費払い戻すかあとで印刷した本を届けることしかしないってことでいいのか

ほかの印刷所ってどこまで対応してくれるの？

印刷所による

日航とか確か売上まで負担してなかったっけ
毎回ではないだろうけど

じゃわで搬入ミスされた事あるが搬出代と謝罪だけだったぞ
売上まで負担してくれるとこあるのかすごいな

印刷所と状況によるよな
売り上げ補填はやり過ぎかと思うけど
例えばその新刊しかなければスペ代とか交通費とかその辺の補償になるんでは

逆を言えば、既刊を売ってた場合は補てん無しってことか…

>>231
例えばで言っただけなので本当にその時の細かな状況と印刷所の担当の対応や客側の交渉によると思うんで
こうだったらこうっていうパターンはないよ
ただ曳航はそういうの一切無く印刷費以上は対応しないって宣言してるというだけ

まぁどこも大抵は印刷費以上の保証は滅多にないと思うけど
明記されてる以上交渉のしようもないので新刊を大量に搬入するところは本次は怖くて使えないなって思った

でもなあ
同人で機会損失言い出すのって大概な気もするけどなあ

専業もいるだろうからそんな人はやられたら笑えないね

そういう事考えるとこっそり大手やプロには手厚く対応してるんだろうなーと
売上負担してくれたって人もそのサークルだけの特別待遇だろうし

たまに男性向け大手サークルとかで乱丁とかやらかした印刷所が
印刷所側で交換対応受け付けてたりするけど、そういうのが
＞不良品による副次的に発生した損害
に対する責任を負ってるって事なんじゃないかな

本次の保証ってもっとわかりやすいところに書いてなかった？
ギリギリまで経費切り詰めてるからこっちがミスっても印刷費以上の保証をしたらやってけねーよだからわかってね
的なことが前は書いてあった気がする
それで本次やめとこって思ったから覚えてるわ

ほかの印刷所がきちんと書いてあるかわかんないけどどこも刷り直しとかまででしょ

>>237
エロはその系厳しいからね

>>209
これ気になるんだけどどうなった？

>>240
男性向けエロサークルは売り上げ第一だから…

>>221
いやいやいや
印刷所は基本このスタンスだぞ
日光企画のやらかしの件もそうなんだけど
たまに異常にクレームを入れる個人と
クレームに折れる印刷所が居て
そこらへんの線引きが曖昧になってるから
曳航の記載は何一つ狂ってないよ

>>243
どの印刷所もそうだろうし過剰な期待や保障なんて求めてないけど
規約に記載されてる以上どんな状況だろうと他の印刷所よりも明確に保障されないことがわかってるんだから頼みたくないってだけだよ
交換対応の送料負担もしてもらえないんだろ

逆に言うと印刷代金全額までは交渉次第で出してくれるってことだけどな
ダメな印刷所だと返金なし、次回３割引とか提示してくるんだぞ

まともな商品届かなくて返金もないってただの詐欺じゃん

たとえば海外旅行のパックツアーに申し込んでて
当日旅行会社の手配ミスで飛行機チケットとれてませんでしたってなった場合、
飛行場までの交通費や前日ホテル泊してるなら規約でその辺までは保証されるけど
同人印刷だとその辺の規約が曖昧なんだよね

売り上げはともかく、交通費やホテル代くらいまでは保証されてもおかしくないかなぁ
料金表に本当はその辺を明示するべきなんだろうけどさ

>>246
オカンクオリティとかそんなでしょ、実際問題
それでもオカン使う人は後をたたないわけで

このへんまで行くと民事の話になるだろうけどイベント会場で新刊なくて見込めたはずの売上がないなら逸失利益だから
売上補填を求めるのはおししくない
その他の交換対応を求めるのもおかしくない
そういうのしないけど価格は安いよって会社があるのもおかしくない
自分にあった印刷所を選べばいいんじゃないの

不良品を納品してお金取るのは詐欺

誤字失礼

お金の問題もそうだけど必死に原稿して入稿したのに
当日届かず「新刊ありません」って謝り続けるのは辛いよな

地方から旅費交通費何万もかけて参加して当日謝るだけになっても
印刷費しか返ってこないんでしょ

搬入ミスで返金無しって
保管在庫にするから別のイベントの搬入指示しろってこと？
なんか手間がかかるし嫌すぎる
それで郵送費や保管料まで取られたくないな

どピコなので上限100部分くらいでいいから予定売上-印刷費くらいほしいわ

予定分はタダで刷って印刷代返金が一番スマートなんじゃないの
普通はそれが一番だと思うけど

>>252
印刷所が謝るってことは非を認めてるってことだから少額訴訟起こせばいいんだよ
他に被害者が居れば被害者の会を結成してな

つかこれ普通に企業間取引案件だと訴訟モンだぞ
展示会でクライアントに配布するカタログ届きませんでしたテヘペロなんて出来んだろ

>>256
企業同士の取引なんてもっと緩いよ…

>>257
訴訟判例見て言えば？

曳航の分納料金って1000円じゃ無かったっけ？
いつの間にか1500円になってるんだけど
保管期間延長も1000円だった気がするけど1500円になってる…

自己解決…10/1から値上げになってたんだな
曳航は変なツイートばっかり何回もしてないでこういう大事なこと頻繁にツイートするべきじゃないのかよ
一回ツイートしただけで値上げ日にはお知らせ一つしてないし

ヤマト自体が今月から値上がりしてるし

戦艦、今
返信メールも電話も音沙汰ないんだけど
同じ境遇の人いる？

戦艦て今日休業日じゃない？

スケジュールみると今日はやっているっぽい

〆切カレンダーには休業日て書いてあるよ

そうか休業日なのか
もう4日も確認用のメールもらえないから顔を青くしてるところ

連休でイベント多かったしそれで遅くなってるのかも
連絡フォームからちゃんと入稿完了報告したなら大丈夫だと思うよ
心配なら明日電話してみるといいさ

>>265
あれそうだったか

>>267
ありがとう元気出てきた

本ネクストってオフセのほうが全然情報ないのね
オンデマンドはそこそこ見るけど

話題になったときサンプル冊子請求したけどオフセは特筆することなしって感じ
特別汚くも綺麗でもない
売りの価格は安いっちゃ安いけど普段早割で入稿出来るような人には大した魅力にもならないんじゃないかな
他の印刷所なら早割プラスフェアでなんか仕様盛れたりするし使うメリットあんまりない
あと自分とこの宣材サンプルの印刷ミスって配布するようなとこに頼む気になるか？っていうとかなり微妙

300pの漫画本を出す予定なんだけど
上質紙・コミック紙・美弾紙でおすすめの本文用紙ってどれかな？

上質紙はめちゃくちゃ重いからおすすめしない
コミック紙は軽いが裁断のときに粉が出るのと背幅が嵩む
美弾紙はいろいろあるので決めてくれないとなんとも

早速ありがとう
色はできればクリームがいいから美弾紙ならクリーム
モンテシオンとかのが軽いかな

300pだとバルギー系じゃなきゃ読みづらそう

部数によっては搬入の箱の数がすごいことになりそうだね
そんな分厚い本出すの憧れる〜

>>274
同じページ数で美男紙クリーム使ったけどかなり重くなった
一冊でも読んでて手が痛くなったからおすすめしない

>>274
美弾紙ならクリームよりライトが軽くてモンテシオンに近いよ

美弾紙ホワイトで300ページの本出した事ある
一冊500g近くなって重かった…

ちょっと前に話題になってる曳航の印刷ミス、謝罪と返金について苦言のツイート流れてきた
対応がおざなりって言っててやっぱりな…

PP貼らないのも悪い気がする

ちょうどTLに流れてきた
対応がどんなもんだったかは本人が盛ってる可能性があるのでなんとも
まぁ、すでに言われてる通りPP貼れよと思ったわ

全面メタルインクでPP無しじゃあな…

曳航が刷り直すしPP貼らせてくれって言ってるのにそれで不信感が募るってどういうことだ

リプ欄見たけど曳航が刷り直しにPP貼らせてくれって言ってるのを何で拒否ってんだよこいつとしか…

仕様変えずに刷り直せ→それだとまた不備出るからPP貼らせて→これはなにか裏があるな…

うーん、この

また曳航絡まれ案件なの？

曳航やっと会場問題と垢分けてくれたのか

メタルインクやったことないんだけどPP貼らないとあんな汚れでやすくなんの？

タイトルロゴ程度でもメタルインク使ったらラインが入ったりしたよ

>>289
インクって基本的に紙に染み込むものだけど
メタルインクって完全に紙に染み込んじゃうとメタル感出ないわけよ
紙の上にインクの層を作ってそこで金属光沢出してメタルっぽく見せるわけだし

同じような仕様の本があったから出来ないはずはないって主張はちょっと怪しいんだよな
同じに見えてもそっちはメタル紙に白刷りとかだった可能性もあるし

元ツイ消えた？見つからない
メタルインクの汚れ見たいんだが

その流れのツイートって消えてる？
検索しても大元が全然引っかからない

消えたっぽい

他社でメタルインク何度かやったことあるけど線なんか入ったことないわ

他の人で銀インク表紙の小口に擦れ汚れがついてて曳航に問い合わせたら
「銀インクで汚れるのは仕様ですサイトには記載してないけど」って返されたって人も見たわ
構造上そうなりやすいとはいえ曳航でメタルインクはやめた方がいいかもね

ていうか騒ぎになった人も注意喚起したいなら仕様書いてくれよ

>>296
その人のツイート見てきたけど謙虚すぎる…
「特性を知らなかった私にも原因がある」というより
印刷所が特性をきちんと知らせてないせいでしょ

特殊紙に銀インクPPなしで刷った友人がインク部分が擦れて広がって売り物にならなかったり
かろうじて売れそうな状態のものも
買った人から他の本についた！って苦情来て結局
刷り直しからの交換or返金処理をしてた
印刷所の対応は聞いてないけど印刷所は指示通りしただけだもんなこの場合

まさに銀インク使った本をイベで頒布するんだけど不安になる流れだ…
他の人の本にうつるのは避けたいから頒布前に袋詰めでもしたほうがいいんだろうか

>>299
印刷所にこういうツイート見たけど対応したほうがいいか聞いたほうが手っ取り早い

>>300
それもそうか
ありがと、電話してみるわ

PP貼れば一発解決

>>302
だよな

銀なんて触っただけで手がキラキラになるから
…

メタルインクじゃなくてもコート紙に多色刷でPPなしはヤバいよ
ほぼ全面に何かしらの色がベタで乗ってる本持ってるけど
濃い色ベタな背表紙は角だけこすれて白くなってるし
何度も読んでるうちに手で持つあたりのインクがどんどん薄くなっていった

苫都が今月で閉店するってさ
紙の種類が豊富で色んな装丁が出来てたのに辛い
紙の在庫はどうせ同じ建物にいるんだから幸運で引き継いでくれないかな

曳航の件ツイッターで漁ったら会社側擁護が多くて意外
メタルインクの仕様は知ってて当たり前だったのかもしれないけどサイトに形だけでも載せて置かなかったなら曳航に非があると思うんだけど

ていうか上でツイート消されてるって言われてるけど残ってるよね？違う人？

>>307
銀インク小口なら違う人
消したのは金インク1色刷りで削れ汚れ出てPP貼らせてくれって曳航の提案拒否してた人

だいぶ前だからウロだけど確か曳航で
メタル紙にフルカラー印刷したらなんかの電話のついでにPPつけますか？（別料金）って聞かれて
普通はどうしてます？って聞いたらメタルの質感変わるんでつけない人が多いと言われPPなしにしたら
納品時「普通はPPつけるけどつけなかったから擦ったら削れるよ気をつけて…」って忠告あってどっちやねんって思ったことがある
自分でつけないって決めたから文句は無いけど

メタルに限らずコート系の紙はインク禿げるのは一般書籍でも普通のことだから
同人やってて本もよく買ってるだろうに何でわからんのかなってことと
言ってなかったにせよ曳航もクレームには妥当な対応提示してると思う
これでごねたらクレーマーっぽく思われても仕方ない

コートの印刷がハゲるのは一般常識で自己責任だよ
親切な印刷所やクレームがめんどくさい印刷所は受注時に聞いてくれるんだよ
何でもかんでもサイトに書けってモンスターすぎるわ

一般常識ではないと思うな
曳航の表記や説明には問題があったと思う
その後のPP貼って刷り直すって対応は普通だと思うけど

どちらにもこうなるものですって言いながら小口汚れの方は刷り直ししないのね
本人がこのまま頒布したいからいいって断ったのかもしれないけど

曳航は発注通りに刷っただけだし
把握してなかった発注者が思ってたのと違う！って慌てるのも分かるけど
そっから曳航に全責任乗せた上で刷り直し拒否は意味分からない
刷り直しも相当優しい部類に思える
同人に限らず印刷通販って完全原稿且つ仕様を全部自分で決めるの含めての値段と締切でしょ

トレパクで有名なやつが曳航を斜め上から擁護してて草

とまと21
営業終了だって

>>308
あー分かったわ検索したら出てきた
ありがとう
曳航はなにも言わず納品してこんな面倒になる前に
受注の時点でPP貼った方がいいって言っとけばよかったろうな

なんにせよ同日イベでほぼ同じクレーム案件が2つ出るのはイメージ下がる

苫都使ってみたかったわ
HPが難解すぎて二の足踏んでる間に消えるとは…

苫は幸運の関連会社なら入稿も同じシステムにすればいいのになって思ってた
特殊紙使えるしお世話になりたいと思いつつ使い勝手悪そうで見送ってた

去年のユニといい、カープが優勝する年には同人部門をやめる広島の印刷会社が出るってのは、何かのジンクスか？

入稿とか発注が楽な印刷所をついつい使っちゃうなー
色んなところ使ってみたいと思ってるんだけどなかなか実行に移せずいつも戦艦だ

データ便とかで入稿するだけだからそんなに使い勝手は悪くなかったよ
ワンポチで入稿したい人にはアレかもだけど
冬の本の装丁も苫都で考えてたからほんとに残念でならない…
同じ装丁よそだと出来ないんだよなー

>>322
別にメニューにないだけで苫都じゃないと出来ない装丁なんてまずないよ
見積もり取らんといけないし金額も予定よりかかるかもしれないけど

最近は過剰な割引合戦とかでどの印刷所使っても値段の差があまりないし
発注が楽なところ優先しちゃうよね
オンライン入稿システム整ってるところ一度使うと他に行けない

日子とか今時記入するの複数あり出力見本までいるしでめんどすぎて離れたわ
さっと入稿できる所はやっぱ気楽

あと料金体系が分かりやすいところな
カラー表紙とかオプションの料金が細かすぎて結局いくらかかるのかパッとわからないところは敬遠してしまう

こうして思考能力が下がっていって
変なクレームとか出すようになるんだな

は？

入稿方法が煩雑だとクレームが減って簡単だとクレームが増えるってことかな？
ワロタ

思考は使わなくない？時間が惜しいだけ

締め切り間際なんて思考回路しんでるからオンラインでサクサク出来るところじゃないと無理だ…
余裕もって原稿やればいいっていうのは分かってる分かってるんだ…

手順を複雑化すればするほどミスは増えるものだよ

あと個人的に料金が内税のとこと外税のとこがあって
落とし穴に感じる
一見安そうに見えて最後に消費税加算すると
他のところの方が安いとかな

>>333
あるあるｗ
計算してあれっ？てなる

あるある
外税と送料は落とし穴だよねw

PPも

暁は外税表示やめてほしいし早割五万円はもっとわかりやすいところに書いてほしいわー

>>323
ごめん言葉が足りてなかった
苫都にしかない紙を使おうと思ってたんだよ
紙の扱い多い印刷所に片っ端から聞いてもその紙はないですって言われててね

>>338
どんな紙使おうとしてたのか気になる

>>339
表紙コートボールと本文タブロ紙
コートボールはあったけど本文のタブロ紙は見つからなかった
アドニスラフのブルーグレーがみた感じ1番近いから妥協するしかないかもしれない

>>340
在庫で持ってないだけじゃないの？
別に廃盤になってるようでもないからきっちり指定すれば取り寄せてくれるはず
やる気のある印刷所ならば、の話だけど

タブロいいよね
絵ディット網のセルフコーナーで期間限定で使えたときコピー本に使った
小ロットで買えるネットショップあるから持ち込み可の印刷所にするのも手だよ

歩くのグレーバルキーは？
写真見る感じタブロっぽい感じある

皆さんレスありがとう
コートボール扱ってるところに用紙取り寄せか持ち込みできないか明日改めて問い合わせてみる

>>343
見てきた！確かに近いかもしれないから資料請求してみるよ

力用あたりだと対応してくれそう

>>344
見本持ってて比較したけどグレーバルキー＝タブロだと思う
同じ理由で今度歩く使う予定

なあ原稿で撒き餌出来へんねんけど
イベントの前にちょっとでもした方がええよな

せやな

前スレで安くフルカラー本作れるところ聞いた者です
名前が上がってきた波使ってみた
薄い色やグラデーションもちゃんと印刷出てたし、フルカラー本なのにいつもの本と同じぐらいの値段で安く作れたしとても良かった
イベントが楽しみ

ありがとうございました

波きれいだよね、わたしもよくカレンダーではお世話になりました。
サンプルの方が汚いのが、いつももったいないと思ってしまうw

若島津が負傷ってニュースに出てたから
三角飛びセービングで着地に失敗したのかと思ったわ

日向、三杉、若林、岬・・・懐かしい思い出だわ
あの頃はナールや宇宙屋や日本コムに大変お世話になった

太陽と○がサーバーメンテナンスのお知らせ出してるが
あの二社はサーバーまで同じなのか…

入稿も一緒のシステムにしたらいいのにね
○は発注書がめんどくさい

〇は太陽が値下げしないためにある

松頃は営業がしつこい割に料金設定が不親切で客を逃してるのが馬鹿だね
営業に「（料金が）わかりづらくて…」と何度言っても「電話して下さい！」「気軽に見積もり問い合わせして下さい！」しか言わない
客に手間かけさせることを強いるんじゃなくて他社と同じく明瞭なセット料金にしろつってんの
何の狙いがあって意味不明な料金形態にしてんだろう

本人達的にはお客様のために自分らが調べますんで！って感じなのかもね
同人印刷は基本値段あるけどグッズ印刷は値段問い合わせ多くてその時点で候補から外しちゃったりするし
1度わかりやすい値段表見ると分かりにくいとこが一気にめんどくなる

どんなにいい印刷所でもHP見づらくて入稿めんどいところは候補から外すわ

このスレだけで何回繰り返すんだこの話題

無論、全ての同人印刷所が改善されるまで。

波ってT波のことであってますか？

>>360
Tが付かない一般印刷の波だと思うが

あってません

間違えやすい一文字ではあるな
力＝力用？力印刷所？
松＝松頃？マシモト？
もなかなか混同しがちだが馴れると文脈で分かってくるよ

ハナミのことですか？

波 印刷所で検索しても、全然わからずで。。

波を英語にして

有衛緯武

逆にT波分かるのになんでたどり着けないんだよ

たしかにw
T抜いて検索するだけで出てくるよ

大豆は体に悪い　


加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品



断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え　西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。



植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458


炎症がうつ病の原因　2015.12.9


｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076

果物が持つ☆知られていない【驚異の健康効果】 みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901

シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674

炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/

江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/


ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる

日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い


◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆

辿り着けました！
ありがとうございました・・！！

word2016ぅ…

猪口に恩から表紙持ち込みするけど送り先は会社概要にある住所に取締役宛でいいのかね
安いだけあって注文段階でかなり連絡やり取りグダついてるからもうこれを問い合わせる気力すらない

いや分かんないなら問い合わせなよ
変なとこに送ったらもっと面倒なことになるよ

発注フォーム進んでくとアナログ原稿の送り先出てくるからそこでいいんじゃね

普通にサイトにここに送ってくれって書いてあるよ

問い合わせてもまともな回答返ってこないってことだろ？
嫌がってるんだから敢えてそんな面倒な注文しない方がいいよ

ごめんありがとう
原稿進捗やばくて頭回ってなさすぎて注意事項見落とし激しくて注文やり直しまくってるっていう…それでやり取りグダついてるの
なんというか猪口が悪いわけじゃないんだ
何も考えられねえ
もう一回落ち着いてサイト見てくる…

>>377
＞安いだけあって注文段階でかなり連絡やり取りグダついてる

こんなこと書いておいて猪口は悪くない？？
これ以上迷惑かけんなもう発注やめて落とせよ

＞かなり連絡やり取りグダついてるからもうこれを問い合わせる気力すらない

猪口の対応がｇｄｇｄで送り先教えてもらえないからここで聞いてるのかとばかり
お前いい加減にしとけよ・・・

まあなんだ
ちょっと仮眠して謝っとこ

グダついてたのは印刷所じゃなくてお前か
仮眠して深呼吸して暖かいスープでも飲んで頑張れ

納品日をイベント当日にして発注したら「当日には届けられないから６日前にしろ」とか、キャンセルと再注文の旨メールするように連絡きたからその通りに連絡したら「やっぱ再注文はフォームから入力し直せ」とか…もう…もう…
イラつきすぎて「安いだけあって」とか言っちまったけどなんかもう許せーーーー！！許せよーーー！！すまん！！本当にすまん！！！！許せ！！！！！
もう少し頑張ってひと段落ついたら寝る！スープ飲んで寝るわ！
ちなみに猪口への発送先住所は落ち着いてサイト見たらわかったから恩への発注も済んだ
ありがとうほんとにごめんありがとう

あれ猪口ってイベント搬入してたっけ
搬入可能に変わったのか？
あとはオンデマスレのほうがいいと思う

ちゃんとした同人印刷会社にしたほうがいいんじゃない

>>383
イベント搬入してないのにイベント当日を納品日に選んだから
おそらく宅配搬入に間に合う六日前にってことじゃないの

責任転嫁も甚だしい

最近注文したら宅配搬入の注意書きポップアップで出るようになってたけどこういう人のせいなのね

直接搬入できないから納品日はイベントの搬入期間に合わせて下さいって書いてあるのに
住所のことといい初めて使う印刷所（それも一般向け）ならもっとちゃんと時間ある時にサイト読もうよ

安いせいじゃなくてID:1UeqlkpHがアホなだけだったか

頭悪いサークルの本は買いたくない

まあ確かに猪口は微妙に見づらいよねHP
〆切ヤバい時は自分も注意書き見落としてやらかすこと多々あるからあんまり人の事言えないけど、体壊さない程度に頑張れ

あれだけデカデカと注意書き書かれてる理由がわかったわ

猪口に迷惑かけて取り扱いなしにしたくなる気分にさせないでくれよ
というか全印刷所に頭の悪さで迷惑かけるのやめてくれ

直接搬入と宅配搬入の違いもわかってるかどうか怪しいし
イベントの要項読み直したほうがいいと思う

締切ヤバくて頭回転してないんでしょ
そこまでボコボコにせんでも
とりあえず元レスの人は寝ろ

くぅ疲コピペかよ382

食品の注意書きでもよくおもうけど、馬鹿のおかげで注意書き増やさなきゃいけない企業って気の毒

後払いの印刷所から案内が来ない
もう頒布イベントとっくに過ぎてしまったよー
問い合せたけどいまだ返信なし
台風あったしごたついてるのかなあ

言い訳の書き込みもうざすぎて鬱陶しさがやばい
迷惑かけといてもう…もう…じゃねーよ

>>395
締め切りやばくて頭回転してないのはスケジュール管理できない自業自得だし
それが理由で印刷所に迷惑かけてる上に責任転嫁してるんだからボコボコにされてもしゃーないやろ
まして相手一般印刷所だし
あんまり馬鹿が迷惑かけるせいで同人関係一律お断りになったら使ってる人達からしたら目も当てられない

自分悪いのゲロっただけマシかな
猪口が妙な風評被害受けなくて良かった

こういう知能足りてないのが一定数いて相手しなきゃなんないんだから印刷所も大変だな
寝てないのも頭が回ってないのも印刷所からしたら知るかって話だしイラッとしてるのも印刷所の方でしょっていう
こういうやつが自分のミス棚上げで印刷所にケチ付けたりするんだよな…懐かしの京急アナログクレーマーみたいにさ

>>398
まあ、実際同人撤退したとこはこういうことなんだけどねｗ
クレーム受け付けませんってのも似たようなもんだ

曳航あんな様子だと
神奈川からの発注怖くて出来ねーな
プロだから線引き出来てると思うけど…

見に行ったら相変わらず曳航のtwitter臭くて笑える

後出しの言い訳が酷すぎて猪口可哀想すぎる
ID:1UeqlkpHはマジで市んでくれ

自ジャンル自カプのシャッター最大手が冬の新刊を表紙だけ恩で中を猪口で刷るって言ってたなぁ

>>405
搬入大変そうだな…

>>405
特定レベルでは

シャッター前に最大手なら恩じゃなくて灰汁で印刷しないか

二口発注もあるから一概にないとは言えない
シャッターなら十口かな

恩の表紙持ち込み……
表紙に特殊な加工がされてる場合製本お断りされる場合あるけどそこは確認したんだろうか

レースカットとかフロッキーだと断られるかもだけど
メタル紙に白抑えとか箔押しなら大丈夫そう

いや、猪口は箔押し無理って書いてあるけど

そこまでしてわざわざ猪口で刷る理由ってなんだろう、そんなに安いの？

猪口当たり外れも激しいのに
そりゃあ当たればすごく綺麗だけどそうまでして猪口で刷るほどでもないような

曳航ここ見てるみたいなつぶやきしてるね…くそほどフォローにもなってないけど
ふざけんな

曳航が見てるってのは垢分けしたときにそうだろなと思ってた
ここで垢分けしろっていわれてすぐだったし

それ言う必要ある？
ほんとどっかズレてんな

え？
むしろ>>402が何言ってんの？って思ったけど

は？

割引企画があるんだから悔しそうなツイートに嫌な感じはなかった
>>415 にふざけんなとまで言われるほどのことしてないよな

垢分けうんぬんも、分けた先のアカウントも
存在自体はもっと前からあったんだよな

甘美に資料請求したけど全然送ってこない。
ここダメなところ？

全然ってどのくらいよ
問い合わせてみたら

紙見本なら自分はすぐ送ってもらえた
電話か追いメールしてみたら？

甘美は三日くらいできたな 自分

>>420
415だが最新のツイート自分のところの監督引き抜きたいって言われるのは
（〜青いユニホームを赤に変えて来て欲しいくらいです）ファンにとっては賛辞というより嫌な発言なんだよ
印刷所の話から脱線して申し訳ない

野球キチこわ

さすがにそのレベルは言いがかりですわ

>>426
去年からの持越しネタ（?）なんだよ
野球好きなら察しろや

曳航ツイ普通に嫌な感じやったけどな
広島ファンの悪いところが凝縮されてた

じゃわ曳航
広島人のカープ愛（）は宗教だから
他の印刷所がいちいち地元球団のツイートなんかするか？

猫尾のフロンターレは・・・スポンサーだからいいのか

広島に限らず野球ファンは総じてアレな印象だわ

例のツイート野球のこと全然知らないから陰険な印象しか受けなかったわ
企業垢なんだからポジティブに応援するだけじゃダメなのか？
明るく応援してれば本業から多少離れた呟きでも何も思わないんだけどな

いちいち擁護入るのが臭すぎる

曳航はいつも何か下げてしか言えんのかっていうツイート多すぎるんだよな キャピキャピ痛いノリのところより嫌な気持ちになる

>>434
ここで言うことじゃないんだけどな
去年もそうだったんだがカープは（というか監督が）短期決戦が上手くないんよ
とはいえシリーズを通して見ればやっぱり優秀なんだよね
そこらへんがやり場のない怒りになってるわけで…
横浜の監督はまさかと思うような選手起用もして勝ち抜いたから
そのあたりが来てほしいという発言に繋がってる
別に代わってほしい訳じゃないと思う

まあ勝ったらおめでとうセール、負けたらありがとうセールみたいなとってつけたようなことするより
多少偏ってるぐらいのほうがおもしろいと思うけどね

野球厨うざい
説明講釈はもう余所でやって

>察しろや
>発言に繋がってる

巣に帰れ

ID:beyLhadLは曳航乙って言われたいんじゃないならもう黙れば

野球関連ツイが痛いんじゃなくて
行き場のない怒りで神奈川から発注するの怖いってレス書かれたら
ベイスターズに向けた言葉じゃないとか
むしろ監督になってほしいとか
前監督と縁があるんです〜ﾁﾗｯとか

そういう媚びへつらったような発言が鬱陶しいんだよ
これに限らず発言が誤解されてると思ってんだろうけど
発言から小心な性格が透けてて嫌悪感抱かれてるだけ

企業垢は黙って無機質な告知だけしてりゃいいのにな
ツイッター担当って無能

中小企業ってワンマン社長とかユーザーとお友達感覚の古い体質が多いからね

曳航なのにbeyとはこれいかに

ID:BELygjWSはここを見ていると絶賛話題の曳航社員だろ？

絶対にお前んところは使わん
どうしても福山の印刷所使わないといけないことがあっても紫陽花
最悪オカンと心中するわ

ID:BELygjWSじゃなくてID:beyLhadLだったわ、間違えたけどどっちもどっちか

オカンと心中でなんか草

偏ってて面白いとかどうでもいいわ
面白いのは個人垢でやれ

荒らしたみたいですまんな
ちょっと頭冷やすわ…

荒らしたというか
お陰で2chのスレで自社を擁護するのに必死な社員だかバイトがいる
痛い印刷所なんだということがよくわかったよ

戦艦の冬コミ日程早く出てくれー

縞矢の小口ホロやったことある人いる？
気になってるんだけど、経年劣化でポロポロ剥がれてこないかな

>>450
別業者に聞いたことあるけどあれはやっぱり純金箔が一番って言ってた
ホロだと傷入ったりするらしい

>>451
ありがとうございます
やっぱそうかー考え直します

冬の当落が出たのに〆切出さない印刷所は
やる気がないのかマイペースなのか…

冬受かったしサイト覗いたら苫閉店してたんだな…知らなかった…
標準で本文色刷りがあったし振込のみだけど後払いだから時間がギリギリな時は入稿だけできて楽だったのにな
他にタントセレクト使える印刷所ってある？

幸運に問い合わせてみてはどうか

大体どんなところでも問い合わせれば見積もり出してくれる
タントセレクトならそんなハードルのある紙じゃないから対応してくれると思うよ

同人ノベルティスレみたいなのないかなぁ
質とか色とか価格とか話題にできるようなやつ
もしあったらすまん

グッズスレじゃだめなの？

グッズ印刷所はスレ違い

【おまけ】無料配布スレ22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1455825910/

>>460
ありがとう

いいからもう二度とスレに来んなよ

それいう必要ないよね

本人乙

やばい印刷所に曳航いれてよ

そのスレ落ちてね？

ヤバい印刷所よりヤバいクレーマーのほうが目立つようになってきちゃったもんなあ

巣にカエレ

社員乙

ツイした人叩きまくってるのもなんか変だなと思ってたわ

受付とか人が来てない時間はネット工作くらいしかすること無いからな

いまだに冬コミ〆切出してないところは
やる気ないのか

単にコミケ客相手にしてないだけだよ

じゃわってこんなに〆切発表遅かったっけ？

下手くそなエロ本ばっかり印刷したくないしな

ツイッターにでも書いとけよ
会社のな

書いたら書いたでお前らここで叩くんだろ？
だから書かねーよ、裏でこっそりやるわ

曳航の痛ツイ話出てからスレの流れおかしくなったな

常駐してるからでしょ

仕事の合間にいい暇潰しになるからな
お前らも早く入稿しろよ

締め切り発表はチキンレースになってるんだろう
早けりゃ客が集まらないし遅くするのも限界あるから
他所の動向を見てから考えてるんじゃないかな

つか大抵の印刷所はもう〆切出してるし
未だに出してないようなとこは一冊目の入稿選択肢から外すだけ
そういうとこって事務とかもちょっとおかしいし危ない

今の時点で出てないのって自分の利用範囲内だと
じゃわくらいだけど他も多いの？

自分の知る範囲だとじゃわぴ子日航かな
ぴ子は協議中みたいな話でたけど日航はいつも本当に遅い

日航は例のトラブルの件もあるし
昔からの馴染み利用が多そうなイメージだから
発表遅くてもオッケーみたいな感じだったりしてね
活動歴長い昔からの女性向けサークルだと使ってるとこ多いよね

ぴ子はその気になれば（親会社が）
かなり無茶できるはずだけどなあ

締切発表の遅いことに定評のある戦艦がもう出していて
これより遅いってことは相当遅いってことだよなぁと

ちなみに戦艦は12/3の締切をまだ出していないのでなるべく早めにお願いしたいところｗ

日航もう出てたよ
右にバナーある

サンライズって値段高すぎじゃね
同人誌いろいろ買ってきたけど、
ここ使ってるサークル見たことねえ

日の出は男性向け18禁大手御用達だけど、一般向けや女性向けだとそんなに見掛けないかもね

一時期楽天ポイントで決済が出来たから貯まりに貯まったポイントで印刷した事はあるけど
普通に支払うなら他のところ選ぶな……
ただ印刷も製本も文句無しだった

女性向けで日の出使ってる人いたけど男性向けから転向してきた人だったなそういえば

日の出はマニュアルも良い

まだデータ入稿の有料が主流だった時代に
データ入稿無料をいち早く始めた所でその頃から質も良かったから
そのまま使い続けているサークルも多そうだ

日の出は表紙半額と本文早割使ってようやく
他の印刷所の基本料金と同じくらいだからなぁ
対応と印刷は本当に完璧なんでもう少し安くなると固定ユーザーになりたいんだが

日の出２年くらい前の料金改正とセット変更までは
まだ使えたんだけど今はとても手が出せない

日の出はオンデマだとよく見かけるな
発色がかなり彩度高く出るイメージあるし周りではグッズとかポスターとかで使ってる人が多い

日の出はトラブル絶対嫌な人が使ってるイメージ

グッズでたまにフェアやってるからそっちは見るな

知人の大手が日の出一筋だな
理由はクオリティとハムの詰め合わせくれるからて言ってたわ

ハムw
年間利用額どのくらいからそういうのもらえるんだろう

ハムの詰め合わせを自分で買ったほうが絶対安いだろw
日の出はどの部数になっても他の印刷所より高い

どこだったか忘れたけど米くれるところもあるよね
結構美味しいらしいと聞いたけど

>>504
暁じゃない？

西村はメロンくれるよ
今は知らない

>>504
暁は秋に利用すると貰えるフェアやるよ

お米は暁だね
四桁刷ってるけど印刷所からお中元もらったことないからファンタジーの存在だ
共有の友人紹介制度で買い物券もらったくらいだな

日の出どれくらい高いのか○入稿予定の本で試算したら○より10万円高かったww
dpkは大人しく○にお世話になるよ

さすがに〇と比べちゃ日の出がかわいそうｗ

日の出でRGB入稿したらめちゃくちゃ綺麗でカラーマネジメントも楽で、高くても使ってる人の気持ちわかったわ
普段は歩く使ってる。こっちは本文の仕上がりが好み

○のあのやたら早い締切でやたら面倒な入稿考えたら妥当な値段だと思うよ

日の出のカラーはマジで綺麗よな
今まで色んな印刷所使ったけど４色分解カラーはダントツだわ

○は系9と同じで安かろう悪かろうって印象だなあ…
前に○で刷った時ベタにローラー跡くっきりついててそれ以来自分は避けてしまってる
なんだかんだ印刷価格高いところは高いなりに印刷の質もそれなりに良いんだよね

丸は合同誌のときに合同相手の希望で使ったことがあるが
電話のおばちゃんが好きじゃなかった上から目線というかなんというか
もう使うことはないだろうな

ドピコだけど日の出使ってるわ
理由は入稿が楽だからｗ

日の出1回使ったけど仕上がり綺麗で良かったなあ、しつこいDMさえ無ければ

ここ最近はずっと風呂だわ日の出は資料請求した時サンプルが種類多くて華やかで楽しかったな

英語で湾出井ってとこたまに見かけるんだけど知ってる人いる？商業も描いてるような大手の本の奥付で見かけて気になってるんだけど調べてもさっぱりわからなかった

日の出は池袋に支店があるから、入稿後にヲ買い物できるのがありがたくて助かる

>>517
力と同じで紹介制の印刷所でしょ
特定の大手にだけ営業かけてる

日の出は値段である程度の客避けは出来てそう
使いたいけど品質重視じゃないからなあ

同じ質問何度も出ていそうだけど見つからなかったのでお優しい方教えて下さい
耐用の書籍バルギーと曳航の書籍用紙淡クリームは、質感や厚み、重さは同じ感じですか？
耐用の書籍バルギーは使ったことがあり、曳航の書籍用紙も近い感じで使えるのか知りたいです
グレスケ二値併用の漫画です

日の出の土曜本文入稿コースは他より安いし綺麗だからよく使ってた
のぞみRとか戦艦の土曜入稿コースは表紙つきなのもあるけど糞高い

>>521
曳航の書籍用紙ってあれ上質紙ベースだよ
サラサラしてるし上質90と厚み質感ほぼ変わらない
太陽の書籍バルギーはクリーム濃いめ（数年前の本見てるからすげー黄ばんでるだけかもだが）だし
バルギーだからだいぶラフ紙で厚い 柔らかいけど
クリーム重視ならそれでいいと思うけど
質感・厚いラフ紙求めてるなら栄光コミック 白いけど

>>522
書籍バルギーみたいなコミック紙的なものではないんですね
早まる前に上質紙ベースと聞けて良かったです助かりました
ご丁寧にどうもありがとうございました

印刷所はジャンルにも寄りそう
斜陽だからか戦艦(奥付にロゴあり)とか曳航とか京急ばっかりだ
あとたまにじゃわ
流行ってた頃は緑陽とか西邑とか見かけたものだけど

西村も緑も今は落ちぶれたし…

西は相変わらずベタのノリすごく綺麗だけど
緑は他の印刷所の機械性能が上がったこともあって
緑だけ値段相応に綺麗ってレベルじゃなくなったな
今のままの価格と体制じゃこの先戦えない気がする

だいぶ値下げしてない？

あれでも下がったの？
セット料金でもかなり平均値より高いと感じるけど

緑はアナログ頼む時はやっぱり強い気がするなぁ
綺麗で安いけどアナログ切り捨ててる所も多いからありがたい

>>528
余部サービス始めたり割引駆使すれば仕様によっては最安値に近かったりかなり値下げしたと思う

日の出と日航は半期100万over入れたらお歳暮もらったな、数年前だけど
回数や冊数じゃなくて金額なのかと思う
灰汁は100万ではなにもくれなかった