【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>12枚

オタク向けコンテンツも時代を経て様々な変遷を辿ってきました
ここはそれに関して考察するスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

ハーレムラノベが衰退し腐向けが売れだした

ハーレムラノベは相変わらず売れているそうだが大っぴらに叩かれまくって恥とされているためケータイ小説のように衰退か変質を遂げることが予想される

ラノベも俺くん無双一辺倒の馬鹿丸出しカストリ小説ではなくなってきている

男向けアニメが売れなくなったのは金の流れがソシャゲに逃げたから

なろうはラノベの上位互換

深夜は腐向けに覆われることが予想され
映画ではジュブナイルバブルがはじまる

腐は腐向けを見るようになったが少年漫画への寄生をやめたわけではない

京都アニメや少年ジャンプは腐に乗っ取られたと言われる
FF15もそう言われて叩かれた

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>>9
FF15なんて女人気まるでないのに

かつてFFの女人気は凄まじかったが今は見る影も無い

>>13
ユーザーじゃなくてスタッ腐が暴走みたいな言われ方してる

あれも単にウエーイ系マイルドヤンキー感覚な田畑の感覚にオタクが拒否したと言うだけの話だろう
男女ともにオタクには受けなかったと言った方が正しい

漫画アニメ全盛期
PCエロゲ、PS恋愛ゲーム全盛期 アニメも継続
ソシャゲ、ネット小説・漫画全盛期

最近はいかに手軽に萌えられるかが全てな気がする
作品の傾向もそれで俺tueeとかキャラ図鑑物が流行るのはわかる

コンテンツ側だけじゃなくてユーザーの推移ってのもあるよね
訃報スレでこんなレスを見つけた

102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 15:14:11.61 ID:a1/dOPiT
図書館で見つけた昔の同人界を調査した本には
この世界の人たちはほぼ裕福な家庭の子女である、って書いてあったなあ
今は経済的バックボーンが弱い人でもやれるようになった反面…

104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 17:09:22.23 ID:+YrbhJuC
BBAだけど以前は本当にそれ思った
今は自分含めワープア層も増えたけど
それでもやっぱりそこそこいい出自や
いい収入のご主人がいるって方が多いなと思う

125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 03:45:29.56 ID:xMW0b7oR
これ驚いた
今まで周囲見ても他の話聞いてもむしろ庶民の趣味って印象だったわ…
昔は違ったんだなぁ

126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 03:59:31.51 ID:IVjvE+w9
昔はオンデマンドなんてなかったし印刷費すげーかかったからね

127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 06:00:30.66 ID:9Dsg3uRk [1/2]
年取ってからデジ絵で同人開始して最初温泉でやってた頃は気づかなかったけど
オフやり始めたら印刷代やら遠征費やらで割とカネがかかることを知ったからなあ
社会人だからまだいいけど、これが学生とかだったら無理だと思ったわ

ガチで衰退したのはエロゲ

>>19
何でもかんでもエロ同人が出るようになったせいでは？

いやエロゲを殺したのはソシャゲだし選択肢のあるゲーム形式以外では殺せないよ

元々エロゲってエロ場面は大して重要じゃなかったもんな
かつて人気があったギャルゲなんてエロイラネって言われてるのばかりだし
だからソシャゲが台頭してきたらそっちが需要を満たしたってわけか

抜きゲーも廃れまくってるんじゃない？そこはエロ同人関係あるかも
乙女ゲーは大丈夫なのかな

抜きゲーは規制が厳しくなったし売れ線しか商業ラインに乗れなくなったからな
っていうか一次同人として売ったほうがぶっちゃけ儲かる

根本的には抜きエロと萌えが完全分離してエロゲのような半端なコンテンツ死亡って流れだろうな

モザイク入っちゃおしまいだわ

>>23
元々抜きゲーって大して売れてなくね

最近は擬人化ジャンル増えすぎ
偉人ものも擬人化と言っていいくらい美化改変誰おま状態だし

擬人化作品の先駆けはヘタリアかな

正直女性向けでも流行るとは思ってなかったぞ擬人化

男性向けは元々人外ヒロインが人気があったから擬人化が流行ったのは妥当だと思う

「人間じゃない」って部分が結構でかいからな女性向け
女性は恋愛を筆頭とした人間ドラマ大好き人間だし

>>19
割れの存在
ボリューム肥大し過ぎてプレイ時間長すぎ
PC普及率の低下(スマホに移行)
光学ドライブ非搭載PCの増加
才能が他分野に吸われた
同人ゲーの台頭

とか色々あるね
ビジネスアプリだとDVD-ROMじゃなくてUSBメモリとか、ライセンスシートだけ
なんてのあるけど、エロゲはどうなんだろ

擬人化自体は神話の時代からあると思う

オタク向け漫画・アニメとかだと、天使のしっぽが2000年から始まってる
同人的にはほとんど来なかったけど

女性向けだと青春鉄道が2006年。ヘタリアも2006年とほぼ同時期

男性向け擬人化は俺嫁に都合が良くて女性向け擬人化はBLに都合がよくて生まれたように見える

根本的に擬人化は「物」でしかないからスパダリ婿には出来ないってネックがあるんだよね
だからBLにしても高低差の大きいカップリングを好む層には受けてない

>>32
そういや刀剣の前に艦これが流行って関連業界が潤ったときに
艦の展示やらモデルやらの人が「艦これのおかげで女性ファンがたくさん来るようになった」って言ってて
それに対して美少女化で女性ファンが増えるはずねーだろっていう反応が結構あったんだけど
女性にはイケメンの方が美少女より受けるっていうのは割合の話であって
まずキャラがいるかというのがゼロか一かというレベルで違う、って当の女性ファンが語ってたな
イケメン化＞美少女化＞＞＞キャラがいないもしくはキャラ萌えに冷たい、くらいの温度差なんだろうか

濃い系の洋ゲーとかアーマード・コアとかあの辺のゲーム好きな奴からすると
美少女系は華やかなキャラクターコンテンツだからライト層や女子供が取っ付き易くて当然に見えるらしいが

軍艦がそのまま戦うゲームに比べたら艦これの方が断然女にも取っ付き易いわな

アーマードコアは開発者曰く男女比99.8:0.2で年齢層も偏ってる
据え置きゲームはPS3時代の時点で男臭い作品がファンの多様さでミクのDIVAやSAOのゲームに負けてた
漫画で例えるならジャンプが存在しなくて青年誌や親父漫画誌だけの男性誌が
ガンガンや電撃きららに客層の広さで敵わない、というような状態だった
萌え系のファン層なんて偏ってるなんてジャンプがある所だけが言える
艦船や刀とかは、元が漫画ゴラクしかなかったような世界だからそりゃ驚いたろうな

萌え絵って少女漫画の女キャラに見た目が近い上に女オタクの描く絵は
萌え絵だから女にハードルが高いと思ったことが無い

顔はそうだけど胸とか尻とかは控えめなのが少女漫画のネック

少女漫画の場合着痩せするキャラが多い印象。たまに脱ぐシーンでは案外ある
そしてTLだと巨乳がぞろぞろ

萌えキャラはウエストや二の腕太ももあたりが太いってのが少女漫画との一番の違いかもな

>>43
『同性の読者を意識しろ』と編集に指示されるから商業の仕事とかだと我慢して抑えなきゃならないとかだったりして

>>44
男性向けは肉の盛り方もだけどとにかくケツでかいよね
最近はロリキャラのケツまででかくなってるから違いが分かりやすい

男向けというよりオタク向けだと女キャラがムチムチになる

>>46
ウェスト：ヒップ比が高い方がモテるって言うしね。安産型の方が本能に刺さるんだろう

>>36
そうかな
刀剣乱舞とか見てるとそうでもないようだけど

女性向けはヘタリアもそうだけど擬人化といっても人間の話に繋がるようになってるから
男性向けはもっと単純で女体さえあれば性欲処理に使える。中身は本当に何でも良いから自由度が高くて種類も多い
人間である必要がないのが男性向けの特徴。役立たずのジャンプヒロインがトロフィーという戦利品に例えられるように
故に戦艦のイケメンverはヒットしてもケモフレのイケメンverはやっても反応微妙だと思う

単純じゃないからけもフレみたいなショボイCGでも受ける場合があるんじゃないの

けもフレはこのままいけばオタク史に残る存在になりかけてたのに頓挫しちゃったな

黒歴史に残る存在になれるぞ
よかったな

>>47
ワンピースのナミとか、NARUTOの綱手とか、BLEACHの織姫とか乱菊とかオタク向けなの?

それはそれとして、変遷じゃないなら違いスレの方が良いんじゃ？

>>54
ここは傾向を語るスレでもあるから問題ないよ

どっちかというとエロくもムチムチでもない女キャラ中心の方がよりオタク向けっぽく見える
一般から見たらきらら系とかエロくもない女が会話してるだけで何の意味があんの？みてーな感じ
少年誌や青年誌の恋愛枠とか一般のオヤジ向け雑誌とかの方が素直にお色気やってるイメージ

そりゃそこらの深夜の萌えアニメより
ジャンプでやってるゆらぎ荘の方がよっぽど露骨にエロやっとるしな

Airの頃から萌え系の人気作品は内容は良いけど絵は糞って言われてきたし、
そして最近ではけものフレンズがそれに該当する
絵だけで萌えオタが食いつくから単純なんて事はない

>>58は内容についても>>56が当てはまる気がするな
露骨なエロキャラが避けられて関係性重視の内向オタク御用達というか
お色気お姉さんが迫ってきてウッヒョーと喜ぶ主人公みたいな
古典少年漫画ラブコメ展開が忌避された結果こうなった的な

露骨なエロキャラみたいなのは今はなろう系がひきうけてるんじゃないの

エロ展開なら分かるがエロキャラって何だ

>>56読めば分かるだろ
エロ（いデザインの）キャラってことだ

ハーレム系にはエロキャラが必要だけど百合系には必要がない
男の存在の有無がとても重要

百合といっても女同士の恋愛こそが最高ってのと、性別問わず恋愛はいいもんだってのでは違うよね
後者側は男が居ても男女恋愛があっても問題ない

美少女動物園なら分かるけど
百合には普通にエロ要素あった方が良いのでは

それが消えてしまうのが男性向けの面白いところ
逆に言うと百合エロが流行りだしたとき女性向けと同じになるとも言える

百合といっても中身エロ親父の女キャラが別の女キャラにセクハラするのも多いし
>>65も間違いではなかろう

百合でエロと言うと今期やってた捏造トラップみたいな印象なので
中身親父と言われてもピンと来ない

>>68
黒子とかあかり姉みたいなのを言ってるんだろう

MMDの百合なんてそんなのばっかりだよ

男性向け百合は関係性じゃなくて男なら皆大好きな女体を並べただけといえば判りやすいだろうな
自然と中身エロ親父になる
立体を作れるんでMMDは凄く向いてるんだわ、乳揺れダンスとかニコニコで人気あったよな

百合業界も段々BLみたくエロ化・肉感化が進行していってるってこと？

男オタの百合好きにエロいらない派って結構いない？

>>71
男性向けでもこの二人じゃなきゃっていう風になるよ
誰でも良いならカプ名書かずに、キャラ名中心ってサークルカットに書くだろ

いや男性向けは元から肉感重視だからさ、MMDは昔ながらのエロ親父目線でレズポルノやるのに向いてるってだけ

>>74
そりゃモブ姦でもキャラ名は描くからそれと同じだな、別に誰でも良いとは言ってない

>>62
なろうって小説サイトだよ？
pixivと間違えてない？

>>77
いや合ってるだろ
なろうでのエロデザイン一次キャラとか珍しくもない
pixivは二次が多いし個人情報流出騒動以来男性向け人口の流出が大きい

>>72
MMDの百合が百合界隈全体の傾向と一致するならそうだろうね

レズ物と百合を混同してないか？男性向けエロとNLを混同してるようなもんだぞ

小説にデザインがどう関係が文字でしかわからないのに

今や「絵」はイラスト実写共に飽和状態だからな
エロには想像を掻き立てるテキストが問われる時代になった

それ全くデザインしてないしなろうがデザインで流行ったことなんかないだろ
体がエロいかなんて説明文一行でおわるのに
デザインが流行るっていうのはシモンちゃんみたいなのを言うんだ

>>83
デザインが流行る話なんて全くしてないんだが話の発端が分かってるか？
元は露骨なお色気担当のエロ要員の作中での存在の有無の話だぞ

なろう原産のアニメやコミックならデザインの話は一応通じる
書籍化でもブックカバーにイラストは付く形になるだろうから
ただキャラデザに関して言えばソシャゲ・ブラゲキャラの方が
小説産のキャラよりも多分際どい

まあこの場合は、エロ要因をデザインされたアサインされた
という意味で小説の方に使ったのだと思うからキャラデザに
関して言ってる訳ではないのかも知れないけど、エロキャラ
単純に考えるとビジュアル面か内面か的な

>>80
混合も何もレズ物と百合物に違いなんてあるの？

>>84
>>62に言いなよ

>>86
精神の繋がり描写大してなくて女と女がまぐわってるのがレズ物で、
精神の繋がり描写を念入りに描いてるのが百合物
もちろん中間的な作品はある

ちんこには勝てないかっらレズ物が主流になることはない
エロ要素がほとんどない百合物しか流行らない

そもそもエロである以上自己投影が必要だからチンコは必要
逆に言うと自己投影要素が必要ないなら美少女動物園でいい

ホモはちんこ倍あるな
乱交だともっと沢山

逆に言えばペニス(を想起させる突起物)さえあれば
ノンケ男向けエロは成立するって事だな
それ以上は却って邪魔になるって事だろう
男のパーソナリティが邪魔だからモブ男姦が流行り
男の肉体が邪魔だから触手姦が流行ってそれぞれ
ジャンルとして定着していった
ゲイ向けが男の何もかもを貪欲に描写したいから
BLの手法を取り入れてエロに至るまでの描写を増やして
男のパーソナリティを追及したり、あの手この手で
アングルを駆使してタチウケ両方の全身をコマに
入れようとあがいたりするのの真逆か

BLから取り入れるってなんだ？現実の同性愛者が腐女子の影響下にあるとでも？何様だよ

>>93
その流れもあるってことだ全部が全部じゃないにせよ
逆にBLにもエロの肉感化や男向け的なプレイジャンルの多様化
ガタイ描写の(マンガ的観点での)リアル化といった動きは起きてる
相互的なもんだし作り手同士は読み手が考えてる以上に
影響は受け合ってるもんなんだと

>>93
ろくに文も読めないのか…

>>88
精神のつながりなんて描いてなくても百合タグがついてるんだから百合でしょ

今日ユーフォニアムの劇場版観にいったら、観客は30人くらいで全員男だった
女は女の「友情」（百合ではない）に興味ない

ユーフォはアニメする女層には百合扱いされているよ
原作もマイナーだし

AVのレズ物はあくまでレズ物と呼ばれる一方できらら系程度のイチャイチャでも百合と呼ばれるから
自分は大雑把にエロの為の作風か否かで分けて認識してるがあくまで自分基準
特に男向けだとモブ姦でもハーレムでもなんでもいいが女複数シチュだと
表紙でとりあえずエロく絡ませておくとかプレイの中で女同士絡ませるってのが一定数あるが
そういうのって、百合は当然としてレズ物とも扱われてない事が多くて境界自体が謎な状態
逆に、エロがそんな状態だから非エロの女同士=百合のイメージで分離しやすいのかもしれない

実用品としてのエロにおいての好みのシチュや性癖がレズ物の需要でカップリング萌えとかの萌えの一形態が百合
中には一致してる人もいるがバラバラな人が多い→エロ需要の無さに繋がるんじゃないのかと考えたことがある
百合好きだけどエロにおける性癖は触手とか男とのイチャエロでレズ属性は無い、みたいに
そんな人が多いならエロの需要は小さくなるはず

ここまで書いてて思ったが別に百合に限らず単体萌えでも萌えとエロが乖離してる奴は珍しくねーなｗ
萌えとエロ乖離のカップリング版でいいんじゃね

やっぱりエロが先か(男性向け)　関係性が先か(女性向け)の話だな
恋愛に至る関係性重視ならば過程に性行為（エロ）がありえるのは当然ことで分断する理由にはならないが、男はエロか否かで常に争う
キスなんてしたらただのガチレズじゃんとか百合男子は言い出すわけだ

これが結構難しい話で、基本単体萌えしかない男性には殆どこの違いが理解できないだろう、百合自体歴史浅いし
腐女子の細かい考え方が男には全く分からないのと同じ
実際レズAV式の女体絡みを描ける人はいくらでも居るけど、恋愛百合を女性並にがっつり描ける男性は非常に少ない

エロと萌えが一体化してる女性向けと分離してる男性向け
きらら系にエロが何故いらないか女には到底理解されない

頭おかしい…

きらら系にエロがいらないって割にNEWGAMEとかお色気要素が強いように見えるが

NEWGAMEはちょっと特殊で社会人設定がそこを乗り越えちゃってる
逆に言うと百合エロがもし流行るとしたら学園ものではないジャンルになるだろうね

特殊な筈のNEWGAMEがきららの看板な時点でエロが求められてるってことでは

で、俺嫁同人が流行ってるわけでもないと言うもの特殊なんだよねNEWGAME
https://smartanswer.colopl-research.jp/reports/e1caa390-4893-48d3-b50d-cdb6437f000a
を見ても分かる通り20代にトップの需要で次が10代という人気で大学生中心の様相を見せてる
学生中心の人気といえば同じようにエロ人気こそないけど俺嫁人気皆無のけもフレがあるけど
この辺が関係性文化が女性向けから伝播した最初の世代になるのかもしれない

>>108
NEW GAMEの百合同人があるかというとそれもないので、
NEW GAMEの同人(作家)人気自体がないとしか言えないな
一応とらじゃ181件引っ掛かったが、抱き枕やステッカー多すぎ…

昨日のSHT、けもフレの辺りは全然見なかったけどどんな傾向だったんだ?
百合多め？それともオールキャラギャグ？
シンフォギアは百合をかなり見かけたけど

ついでに定義を確かめておくけど、俺嫁同人って
オリ男×女キャラ和姦は含むとして、モブレイプは俺嫁なのか？

>>97
原作の絵柄でやったらどうだったんだろうな

>>109
とらで同人アイテム検索したら130位出てきたから、本は50冊程度登録された事になる
最近の漫画・アニメジャンルとしたら悪くない数かも。流行ってるとは言えないけど

東方艦これアイマスFGOの牙城を崩すのはアニメじゃ無理な情勢
特に1クールじゃ限度がありすぎる

そういや当たり前の話だが男向けは性癖でジャンル分けされてるから「俺嫁」なんてジャンルはないのか
オリ男やモブとか機械とか触手とかの中にイチャラブ和姦も入ってるだけだから

>>108
関係性文化が女性向けから広まった最初は東方かな、健全同人の強さと女性向け文脈化は比例する
比較対象が異次元すぎるけど東方に比べるとけもふれは余り関係性的な百合需要はそこまでなさそう

ポスト東方はまどかあたりに流れた感じではある
日常系方面はバトルがない分百合も弱い（少年漫画腐女子と同傾向

東方ですら関係性萌えが極一部にしか定着しなかったのはやっぱり男は単体萌えに限るってことなんだろうな
あれ以上の百合や非エロで隆盛するジャンルは今後まず登場しなさそうだし

>>115
東方はオンリーワンだからポストは存在しないんじゃないの
あれは作者が一人で作ってるってのが売りだから同じ事を
やる人が出てこないとポストにはならない

>>113
コード男性向けの配置は性癖だけじゃないけどね
持ち込み数・行列の長さで別けて、
島の場合は、作品島と性癖島に別れる
作品島で別作品の本出したら残念がられるだろう
昔は作者の性別で別けた後に作品で別けてたりもした。その後廃止されたかはよくわからない

日常系だとキャラは皆良い子で仲良し空間になるけど東方は関係性の幅が違った
キャラ間を繋ぐのが好意ばかりでなく敵意や憎悪や劣等感とか主従とか矢印の種類が女性向け並に多い
そこに人間か妖怪かの立場の差や寿命差とかも加わってくる

戦闘百合系かつ数十キャラはいないと東方に代わる勢力にはならないな
なのはとかまどかはいいところまでいくけどキャラ数が全然足りない

キャラ辺りのサークル数・本数を集計したら面白いかもしれないな
10キャラ300サークルのジャンルと100キャラ1000だと、後者が流行ってるんだろうけど前者がキャラ人気高い
関係性はどう集計するか悩ましいけど

そういう意味では東方艦これアイマスにグラブルFate辺りでもキャラ数３桁で大ジャンルは物量が違うな
刀剣は３桁はいないがそれでも70人弱いてラブライブは実質18人で流行ジャンルの中ではかなり少なめ
他に大きいジャンルで物量多いのは多いのはガルパンあんスタあたりか
グラブルFateは同人要因にならないキャラとか混じるから実質はもうちょい少なくなるが
ソシャゲブラゲはやっぱり突出して数が違ってそれがみんなイケメンと美少女なんだからそりゃ強えわ
そこに対抗出来る程のキャラ資産がある東方も強い

東方は原作の難度が高くて作品を追うのが大変そう

ちょうどこのスレ向けの画像が流れてきた

疲れてるからけもフレしか見ないみたいなことを若い子が言うってのがすごいな

>>124
年齢別の残業時間をちとググってみたが、20代も30代も残業時間はそんなに変わらないからね
これが40代になるとしようと思っても身体が追いつかなくなるかもしれないけど

ソシャゲ世代は大量のキャラに慣れてる
いまさらアニメの少数のキャラじゃ満足できない体質となった

同人で見ると男向けは東方にアイマスにFateと10年前からあるジャンルが現役人気なせいで全然世代が切り替わってる感しないわw
女向けの方がサイクル早いっつーか時代の流行り廃りがわかりやすい気がする

同人じゃなくてもファイアーエムブレムとかテイルズとかペルソナとか
ずっと続いてるから切り替わってるように感じない

けいおん開始がアニメ全盛期ん？？？

>>128
FEはよく復活したよなと思う
いや細々と続いてたシリーズではあったんだけど今ほどフィーチャーされてもなかったし

>>129
画像の世代が何年に生まれたかをもう一回見てみろ

昔からある女性向けの規模はどの程度の推移なんだろうな？
ｆａｔｅとか現役っていっても今流行ってるのは殆ど新作みたいなもんだし
紐みたいに一瞬性癖やエロで流行って速攻消えていくのはむしろ男性向けの特徴にも思える

らきすたの聖地は今も初詣の時は賑わうらしいけど

>>131
子供の時期にもアニメいっぱいやってるだろ

>>134
その時期はまだ赤ん坊とか幼児とかで子供すぎる

多分ネット上での年譜に限定したものなんだろうけど
FLASH動画時代に小中学生だった人は今30前後で80年代後半生まれだろうとは思う
FLASH動画スタートなら当時の2chやふたばの文化にも片足入ってるはずだから
アニメならローゼン、ゲームなら葉鍵月あたりがピックされるイメージだけど
エロゲの年齢制限と学生軸に矛盾が出るから意図的に抜いたんじゃないかな

或いは、らきすたをアニメ史の側に含めなかった事から
時系列以外にネット上でのアニメ公式配信の開始時期を
区切りの一つとして設定してるのかも知れない

アングラだった非公式映像作品の二次文化と
配信サイトの公式化によって広がったメディア作品
が上下で別れてるイメージ　>>124

らきすたがハルヒ継続組組（おっさんオタ）のムーブメントだったということを暗に伝えてるのかもな
もうちょっと上の世代だったらけいおんではなくひだまりになるだけでハルヒ等のエロゲラノベ系ではない
という世代ギャップ

葉鍵臭い君の名はが今の若いオタクから完全に一般向け扱い受けてるのと同様
SAOやFGO等も萌えオタ向けと見なしてないということかもしれん

>>137
田舎の少年がただで見れると言う要素はでかい
ローゼン等の00年代深夜アニメは田舎の子は実況に参加できなかったし
エロゲ系ムーブメントは18禁という要素を省いても高価だし置いてあるショップもない
00年代前半の子供達にとって全国区で楽しめる娯楽はAA系FLASH最強だったというのはあるだろう

>>136
ふたばではアニメ・エロゲキャラが嫁なりきりしてくれるだけって状態が続いてたから
子供達にも分かるキャラ同士の掛け合いではなく理解できなかったんじゃないかな
VOW派生キャラやその場にあったものをいじるやっつけコラ文化のほうがまだメジャーだろう

>>140
SAOは全世界累計2000万部なんだっけ？
ちょうど集英社が翻訳権持ってるハーレクインロマンスの
エリカ＆パトリックシリーズと同じくらいだな

FGOはオタク文化に浸かってると感覚マヒするけど
エログロきついから間違っても一般向けじゃねーと思う
でもうひぐらしみねことかでグロしてたり
魔女について考察してた中高生の層にはウケてる感じだな

>>143
かつてのエヴァとかに食い付いてた意識高い系の「サブカル系」ポジションじゃないかな
一般ではないが欲望に素直なオタクとも言い難い的な

90年台前半生まれですが中学で流行ってたのがらき☆すたで高校で流行ってたのがけいおんです
葉鍵は上の世代

ジャスト世代がいたか
やっぱりエロゲラノベ文法で作られたハルヒはピンとこなかった感じ？

別に内容の問題ではないように思う
フォカヌポウの話題のときに出てたけど、雑にいうとハルヒが流行ってた理由ってエロゲやSFなどの要素ではなくて、ハルヒダンスとかの要素だから、あとにでもらき☆すたでも別に良かったということになった

あの画像に入ってないのは単に古いからという印象
92年生まれならハルヒは中学生のときに流行ってた懐かしいアニメかもしれないけど
95年生まれなら小学生のときに流行ってた深夜アニメだからブームとはほぼ関係ない
95年だったららき☆すたも全く関係ないかも
深夜アニメを見るような層がいつから見始めてるかっていう問題もあるけど当時小学生だと確実にアウト

Flashとかは小学校のコンピュータ室とかで喜んで見てたような感じ

ハルヒのころってポケモンやらハム太郎やらあったんじゃ
ハルヒがはやった理由は作画とみくる伝説でしょ

＞Flashとかは小学校のコンピュータ室とかで喜んで見てたような感じ
それだろうな
一般家庭にはまだPCは高くて置いてないしエロゲ系を隠れてやる少年という市場はかなり限られる

>>148
ジャリ番を卒業してどこに行くかと言うときテレビにそれが枯渇してたって話だろ
だからクオリティが低くてもFLASHに流れた

＞エロゲやSFなどの要素ではなくて、ハルヒダンスとかの要素だから、あとにでもらき☆すたでも別に良かったということになった
ここもでかいんだろうね、だからMMDの吸引力が尋常じゃなかったって話になる

ハルヒのときにポケモンやハム太郎があったとかいう発想に驚く

エロゲーを隠れてやる層は一定数いるけど少なくとも小学生じゃなくて中高生だろうね
そもそも18禁じゃないが鍵だとCLANNAD(アニメがやってた)とかリトバスはそういう層には受けてたけどけいおんみたいに流行ったかというと全く流行ってない

＞ハルヒのときにポケモンやハム太郎があったとかいう発想に驚く
アソパソマソ見てゲラゲラ笑ってるであろう時期にそれはあまりにもジャリ番すぎるよね

>>152
ハルヒのときに小学生でしょなにかおかしい

ポケモンはギリギリ行けるとしてもくハム太郎まで行くと未就学児向けだよ
どっちにしても高学年にはもうメインを張れるコンテンツではない

>>154
ハム太郎見てる幼児や小学生は絶対ハルヒ見ないし、ハルヒ見てる中高生は基本的にハム太郎見ないでしょｗ


例の画像的には、中学のとき流行ってたアニメが(らき☆すた以外)オミットされてるのは確かに違和感なくはないんだけど、
ニコ動系コンテンツの方が継続的に流行ってたし、「いつから深夜アニメ見るようになったか」「92年生まれか95年生まれか」とかでかなり変わっちゃうからしょうがないかなとも思う
個人的には0405年のアニメだとリアルタイムでは全く知らなくて、06が微妙で07年から数年間が全盛期な感じ

「アニメ全盛期」に入ってるSAOが一番コレジャナイというか、お前はもっと新しくね？的な印象を受ける

小学生にとって1年のズレは大人の5〜10年差と言って過言じゃないからな

あと物語シリーズってメイン層30〜40代じゃねーかってツッコミもあるよなｗ
あれこそエロゲ世代御用達だ

>>156
＞SAOが一番コレジャナイというか、お前はもっと新しくね？的な印象を受ける
ラノベから追いかけてたRO世代とのズレに対する裏付けになるな
君から見てSAOは「オタク向け」になるのかどうかについてはどう？
けいおんらきすたとワンピースナルトどっちに近く感じる？

内容云々というより、あの中でSAOだけ中高じゃなく大学生のときに流行ってたアニメだから新しく感じるだけ
そもそもラノベオタクではないからアニメ化してないラノベはよく知らない

普通にオタク向けに流行った「最近の」アニメがSAOで、自分が生まれるのがあと数年遅かったらとある〜じゃなくてSAOにハマってたんだろうなぁという程度
ライトオタク層がすごい増えてるんだろうけどね

なるほどとある世代になるのか
禁書はオタク度としてどのくらいの位置付けかな君の世代だと

強いていうならコードギアスとかマクロスFとかと同じぐらいの恥ずかしさ

なるほどそのあたりが同列か
俺らならハーレムかどうかで線引しそうだからライトオタク化が結構進行してるんだな

ハーレムも恥ずかしいけどロボットも恥ずかしいからな？

SAOは言うほどハーレム色濃くないからな
常に女が複数周りに張り付いてきゃっきゃする話はほぼ無い…と言うか出番回終わったらほとんど出てこないから
マクFギアスあたりと同じ感覚なのはわからんでもない

ロボット＞＞＞＞＞ハーレム

ロボット×ハーレムのインフィニットストラトスが最も恥ずかしいアニメだから

最近のラノベの代表はこのすばかな三期もやったし

>>158
中村博文(58)とか往年のエロ同人作家が軒並み血道をあげてて
しょっちゅうエグい内容のエロRTあがるし
出てる同人も全部特殊シチュに特化した内容だし
少なくとも同人流行的には完全にオッサンがメインの作品だよな＞物語シリーズ

>>165
SAOは男女カプ者のスレで
「正妻がいるからハーレムじゃないって主張はわかるけど
出てくる女キャラが軒並み主人公に惚れるって時点で
物語シリーズと同系統だし拒否感ある人もいるから察して」言われてた
まあ確かにカプ萌え者には選択肢がゼロだから無縁のジャンルではある

>>169
物語シリーズと違うのはメイン回終えたら退場して二度とスポット当たらない事だな
だからハーレム妄想が出来ないのでハーレム好きからは蛇蝎の如く嫌われる作品ｗ

公式カプにハマれれば原作者がせっせと萌え供給してくれるからカプ萌え者だらけではあるが
映画の新キャラカプも多少人気あったようだし

>>170
＞ハーレム妄想が出来ないのでハーレム好きからは蛇蝎の如く嫌われる作品ｗ
jbwL5GjCは同人に興味ないから知らんのだろうけど
普通にシノンとかユウキとか他の女キャラもちゃんと同人で人気なので

といか公式カプ以外興味ない同人否定の公式原理主義者の人は
こんなスレ見るのも書き込むのも無意味で不毛だから
カプ者萌えスレとかで楽しく盛り上がった方が良いぞ

>>171
いやジャンル者だから知ってるけど、たいして数出てないよ
カプ萌え否定したのは自分では…選択肢がないって
別に俺は二次は否定してないよ、BLでも捏造でも好きにすれば良い

化物語は会話劇を真似るの難しいから人気のわりに同人でなかった
ＳＡＯはハーレムのようでまったく違うから人気のわりに同人でなかった

>>173
何サークル・何冊あったら人気通りの同人出た事になるんだ？

最低でも円盤売り上げの5％は出てほしいな
10000枚売れたら同人が500冊はないと釣り合わない

化物語は円盤ばかりがサイレントにどんどん売れて紳士（金はあるが騒がない寡黙なおっさん）枠の一つに数えられてた
天上天下とかセキレイとかあのへんのポジション

>>175
それを達成したジャンル例上げてみてくれ。ほとんどないだろ

2000枚なら100冊あれば十分できらら系とか余裕で届くぞ

売り上げが伸びるほど一般人気に近くなって同人が伸び悩むってのが男性向けの特徴だな
ガルパンけもフレあたりの一般同人が盛り上がるジャンルが特殊なんだよね

>>175
ちょっと調べてみたわ
とらのあなで扱った点数（同人誌も抱き枕等のアイテムも含む)だけど
ユウキがそれなりに有るっていうのはやっぱ無理有るだろ

アスナ　453件
直葉+リーファ　211件
シノン　72件
ユウキ　17件

同人人気の条件としてなら自分も>>175はそんな厳しい条件には感じないな
むしろちょっと緩めな設定で中小ジャンル以下もかなり入ってしまいそうだ

>>178
きらら系で2000枚で100冊出たのもそうそうないと思うけど

城下町のダンデライオン 2209枚。同人ほぼ見なかった
あっちこっち 2520枚。同人ほぼ見なかった
桜Trick 2555枚。同人ほぼ見なかった
ゆゆ式。2813枚。一般を案外見たけど140冊は厳しそう
がっこうぐらし 3088枚。同人少なかった
三者三葉 3089枚。同人ほぼ見なかった
ハナヤマタ　4521枚。同人ほぼ見なかった
NEW GAME 7280枚。50冊は越えてるけど、100冊は行ってないだろうな

けいおん、ごちうさ、ひだまりクラスなら達成してるかもしれないけど

きらら最初のアニメのひだまりからして同人はさっぱりだな

>>179
一般人気が出るほど同人人気が伸び悩む

そうか？
むしろ人気と同人人気がイコールにならない方が珍しいと思ってたが
化物語にしてもSAOにしてもさすおににしても
ああいう公式大手の作品は最近の傾向だな

>>184
エロゲ系に同人人気を奪われて以降のアニメはその傾向だと思う

大体のアニメってアニメの人気の割に同人の人気はない印象

男女キャラ同数のアニメが同人人気ないのは当然として
男が主人公だけのハーレムアニメは人気と同人の数は比例する

>>183
ひだまりの一般サークル案外あるぞ

>>187
ハイスクールDxDは1万枚。同人ほとんど見なかった
緋弾のアリア 5000枚越え。同人は僅か
デート・ア・ライブ 7000枚越え
ロザリオとバンパイア 5000程度
俺、ツイ 2000枚、ストブラ 6000枚、ロウきゅーぶ！ 6000枚

円盤の枚数の割に同人出ないハーレムだって幾らでも上げられる
比例じゃなくて円盤の対数に比例くらいの方がまだ近そうな気がする

あずまんが東方あたりからの美少女健全同人がブレクしたあたりで逆転した感があるな

>>189
その辺は最近のアニメかな
同人がゲームに流れ始めた時期じゃないか？

HDD、ロザパン辺りは一次からエロ需要の作品だから二次の需要は無いでしょ
一次BLの二次BLなんて流行ってないのと同じ

>>192
その説明だとToLOVEるの同人人気が説明できないんだよね

そこはむしろToLOVEるの方が例外ポジションでは

>>180
SAOも連載長いしサブヒロインの同人多かったのって昔の話だからね
今あるものもせいぜい2016年の発行ものが殆どじゃないかな
今はもう落ち着いてる
腐向けの話だけど10年前に逆転裁判が大流行してたのに今はもう同人でその面影がないのと同じ

>>189
>>192
ハイスクールDxDは同人は殆ど見なかったんだけど
剥きコラはものすごい数があったんで
エロはみたいけど同人に金払うのがバカらしいって層はそこで済ましてたんだと思う
というかネット普及した世代がエロ同人みたいと思ったら
わざわざ同人に金払うってことはせず基本的には全部ネットで拾ってくる

ToLOVEるは支持してる年齢層が高いからまだ「エロ同人に金を払う」
っていう文化を持ってる人がジャンル形成してる感じ

>>195
今在庫が有る商品でなく過去に扱った全ての商品で検索したに決まってるじゃん
サークルが販売ページを削除してるケースも有るだろうけど
SAOの同人が多かったのは2012-2013までで2期の時はあんまり増えなかったよ

むしろSAO一期の時期がテンプレラノベで同人が出ると言う最後の時期だったんじゃないかと
今現在同人が出るラノベ原作なんてテンプレをカリカチュアしたこのすばくらいなものだし

このすばよりリゼロの方が多い

Re:ゼロから始める異世界生活　349 件
この素晴らしい世界に祝福を!　221 件

レムだけでこのすばとタメ張れる
Re:ゼロから始める異世界生活 メインキャラ：レム　209 件

結局同人の量なんてキャラ人気でしかない

リゼロもテンプレからかなり外れてないかハーレム要素薄いし

2012年頃のハーレムアニメだって同人ろくに出てない作品の方が多いんだからテンプレかどうかは関係ないと思うわ
作品やキャラ人気が出れば流行る、出なきゃ流行らない、そんだけ

同人が出なかった理由＝エロ同人需要が無いキャラでしかない
それを認めず他に理由が有ると思いたがるから妙な理屈をこねなきゃいけなくなる

そのエロ同人自体がアニメ離れ起こして消えかかってるのが現状なんだが

人気アニメ自体が無いんだから当然だろ

オンリー系一般同人人気はどんどん上がってる
アニメ限定だと男性向けはそろそろ逆転しそうだ

今年ヒットしたのがエロと相性悪いけもフレだけだからなぁ
あと、基本的に続編は同人出にくいと言われてるから

結局エロ同人は作者の属性の方が重要で、元ネタはデザインがエロければなんでもいいくらいの扱いになってきちゃってる気はする

オリジナルエロ同人がどんどんランクインしてるしな
作家性が一番重要なのに商業エロ漫画誌はそれを殺すから同人で出す
エロ同人のニッチ性癖需要がさらに高まりクオリティも上がると言う好循環

>>203
そんなに上がってるかなぁ？昔から一般あるのを気づいてなかっただけじゃないか？
1・2日目とか都産貿とか行くと一般向けはごろごろしてたし、
35周年調査でもエロの割合は3割程度しかないし

確かに昔よりオンリーの規模は大きくなった感じはするが、
変わりにそれ以外の本が少なくなった感じはする
選択と集中というか

>>197
このすばはもう大分本見なくなった。今ラノベだとエロマンガ先生かな

C92でWebカタログ検索すると、
涼宮ハルヒ 48
エロマンガ先生 44
ユーフォニアム 40
ソードアート 36
冴えない彼女 27
とある魔術 22
異世界生活 19
この素晴らしい 18
青春ラブコメ 9

単純に検索しただけなので、曜日も落選も男性向け女性向けも、既刊ありますも引っかかってるけど

一般はサークル数でも販売数でも圧倒的だった東方時代と比べむしろ大幅に弱体化していってるな

今って巨大ジャンルがいくつもあってオンリーやりまっくてるし
大ジャンルの中ではエロ率高い艦これでさえ一般も出まくってる印象なんだけど
これで弱体化って東方全盛期はどんだけすごかったんだ
今の大ジャンル一般サークルの倍の数が東方に集結したみたいな感じ？

東方艦これ刀剣以外に巨大なのってあるの？

例大祭の歴史見てみたら、2013年東全館使って5013スペース
おそらく男性向けの歴史の中で史上最大
エロ率はわからないが、仮に1割だったとしても500はあった事になる
アニメだったら500もあれば流行年表に載るだろうね
今年の例大祭は東5ホール分使って3736スペース。1300スペースは減ってる
それでも男性向け最大のイベントだね。Comic1よりでかいし

コミケでも西を全部占拠から追いつかなくなって東に移り、
東3・6ホールに分断という異例の体制だった。普通はこんなジャンルを分断させる事はしない
サークル数だけじゃなくて一般参加者が多かったからこうなった

>>210
とりあえず今年の夏コミで男向けメインでちゃんと調べてみた
艦これ2000超え、東方アイマスFate1000超えでこの辺は巨大ジャンルな認識
他にラブライブ600弱、ガルパングラブル400弱でここら辺もオンリー多いし男性向けとしてはかなり大きなジャンルになるはず

>>211
昔の東方って9割方一般で今も一般率圧倒的だと聞くから4000サークル以上ありそうだ
ただ今の大ジャンルもエロ率高めの艦これでもイベントだと半分は一般ある感じだから（でないと巨大化できない）
そうすると大きめジャンル全部合わせると案外似たような数になるか？
ただ、東方ってずっと東方なとこ多いイメージでそこまでごっそり他ジャンルに流れた気もしないんだよな
東方兼業は見るけど昔は東方専属で今はここに鞍替えってのをそんなに見かけない
同じ4000前後でも内訳は半分以上入れ替わってる状態なんだろうか

>>212
半分が一般なんて事はない。エロはもっと少ない
エロで大部数の大手が目立つだけで、少部数一般の方がはるかに数は多い
中大規模オンリーが開かれる位のジャンルは大抵そう
エロ大手はオールジャンルにしか出ないのが大半

これがオンリー開かれない位のジャンルで流行みたいになるとほぼエロしかないジャンルになる
はがない、俺妹、紐、ここら辺はエロが8・9割だった感じ
俺妹や紐は一応オンリーはあったけど、小規模。イベンターがついでに開いたような感じだし

>>213
コミケって書いてたつもりだったのがイベントになってたわ、すまん
ジャンル島やオンリーだと一般が多いのは知ってる
ただコミケのサークル数は男性向けコードで出てるサークルを加味してる数で艦これはこの分が多いので
ジャンル島を8割一般と数えてもエロが結構な数になる計算なのでそう書いた

>>214
http://ascii.jp/elem/000/001/527/1527382/img.html
そこら辺はASCIIのいつもの記事
コード艦これでもエロはあるし、コード男性向けでも一般はある
全艦これが2329。一般も1500か1600はあるだろうから、半分なんて事はない

35周年調査でも18禁を出したサークルは3割程度しかない
男性作家の場合7割に2次とかじゃない評論情報が入ってるから2次の18禁率は少し高まるだろうとか
ジャンル毎に偏りはあるだろうけれども

エロがどんどん作家重視オリジナルエロに向かってることを考えても
男性向けで二次創作のエロ比率が上がることはないだろうな

女性向けはまだ上がったりして

女性向けはBLとエロが直結してる上にオリジナルの盛り上がりがかけらもないからな
更に男性向けのエロ文法まで取り入れてるからエロ度は上がっていくだろうね

上の流れで思ったけど昔は男性向けはエロばかり≒女性向けはBLばかりな感じで語られてたけど
今じゃもう男性向けは流行ジャンルでは全く当てはまらないんだね
女性向けは今も昔も流行する大ジャンルは9割BLで変わらないんでかなり差がある
その男性向けでさえエロばかりというイメージが未だに強いんだから
女性向けなんか全部BLで腐女子しかいないと思われても仕方ない気がする

>>219
一般と言っても、裸になるとか下着が見える程度のちょっとHなネタもある奴は
エロばかり認定の範囲かもしれない

それに女性向けも男同士のがっつり恋愛じゃなくて、
ニアホモレベルや友情本、ギャグ本もあるけど、
カプ表記してあるとBL扱いなんじゃないかと思う
それらの割合が知りたいもんだけど、聞いた事がない
カプ表記してる時点でその二人のセックスプレイスタイルを想像してるからBLでOKかもしれんけど

先日絡みでハイジの百合パロは恋愛描写か友情描写かみたいな、
同じ描写でも恋愛描写か友情描写か意見別れるし

よく恋愛物で「恋人同士って何するの？」「二人で遊びに出かけるとか」
「それって友達として遊びに行くのと何が違うの？」のやりとりみたいな

男と男の同人ならエロがあろうがなかろうがBLなのは当たり前
女と女の同人ならエロがあろうがなかろうが百合なのは当たり前
ノーマル嗜好の男女カプじゃないとエロと一般は分けて考えないよ

ノーマルの一般同人てのがガチのニッチなんだなこれが

全年齢のヘテロ文脈（BL文脈が存在しない）の同人誌って見事にネットに取られたからね
女性向けでも昔は最大手サークルがヘテロ全年齢向けなんて事もあったけど

つまり今で言うと無BLでギャグが面白くて筆の早いツイッター大手ね

Web小説がアニメ化するようになる前後で世代間の隔離があるんだろうな
主人公が俺tueeeと言われて叩かれるようになった時期がそこだし

俺tueeeって叩きをやってる連中は男主人公が強くて活躍する作品に違和感を感じるって事は
ごちうさやとらぶるみたいなのしか興味が無いって事なのかね

何を言ってるのかわからん
私は俺TUEEE系以外はごちうさとらぶるしかジャンルを知らない無知なキモオタですっていう自己紹介か？
老害はもう少し勉強した方がいいぞ

お馬鹿さん

一応バカな老害に教えとくと自分で俺ｔｕｅｅｅｅ好きって言うからな、別に叩く用の言葉じゃないから
スマホは全力でこき下ろすけど他の俺ｔｕｅｅｅｅ系は大好きなオタクとか極普通の存在だ

ニコアンは何でヒロアカを除外したんや…

https://smartanswer.colopl-research.jp/reports/e1caa390-4893-48d3-b50d-cdb6437f000a
https://enquete.nico video.jp/result/98

リアル中高生は俺TUEEEを馬鹿にしながら
自分の好きな作品は「俺TUEEEじゃない！」ってイキってるよ
腐向けの自己投影論みたいな感じ

今ラノベが悪口として使われるもんな

主人公が強くて大活躍する作品はかつて空気のように当たり前の存在だったが、
それが俺tueee系なんて分類されるようになったってのが時代の変化を感じるな

オタクを中心に男性も自信満々じゃいられなくなったってことやな

>>234
それもどうだろうね
萌えオタ狙いの聖地巡礼商売の成功例が出てからというもの、
むしろ萌えオタは自信満々になってきてるように見えるけどね
俺tueee主人公は糞と叩いてる輩の正体がただの男主人公アンチな場合もあるし

良い方だ足りんかったか
＞オタクを中心に男性も（二次元の中で）自信満々じゃいられなくなったってことやな

リアル文化と結びついてるんだし同じことだよ
おっさんの時代なんてセクハラなんて言葉もなかったし主人公は男らしく活躍しながら平気でセクハラしてたからな
セクハラだ男尊女卑だいわれるようになってリアルだろうと二次元だろうと若い男オタクは自信を失っていってる

少年漫画は読むけどラノベやなろう等のweb作品は読まない人間の個人的な感覚だけでいうなら俺TUEEEEEへの忌避感は子供の万能感へのものだなあ
スマホ11話で叩かれてたような都合のよさも含めてね
童貞や子供に都合のよい世界を信じられなくなったのを自信がなくなったというならそうなんだろうけど欲望に忠実なだけの幼稚さを持てなくなったのを自信喪失というのなら少し変な話だと思う

ただの創作なんだから無関心ならともかく必死に叩いてるのはただの中二病・高二病だよ

俺TUEEEに関しては腐女子の自己投影と同じだよ
必死に否定する奴ほど実際は自己投影大好きだろ？

>>238
自身喪失うんぬんはともかくとしても就学前女児向けであるプリキュアですら万能感否定テーマを取り扱ったりしてるから
ある程度世相や現実を反映してのもんなんだろうなあとは思う

男児向けだとライダーだな
昭和ライダーに比べて良くも悪くも石森原作的になった

>>141
田舎だと無料で見られないアニメのほうが多かったがローゼンは1期からBSデジタルでの放送があったはず
最もBS実況が今ほど盛況なのかどうかはもはや記憶にないけど

>>215
そのデータまとめた人、艦これ拡大期に統計学的に胡散臭い処理やってツッコミ入れられてたから信用できんわ

>>237
自身を失っていっているというのは少し違う
昔からそういう意味で自身に溢れていた男なんてせいぜい2割程度
残りの8割は昔から受け身で近年はそれが可視化されただけにすぎない
昔の人はその2割に憧れて今の人はうわぁキモいと引くようになっただけの話

>>244
高度経済成長による「俺もなれるかも！」感はでかかったろうな
上級国民なんてワードが上位に挙がってくる今の日本でその幻想は無理

>>245
経済不振だけじゃなく二度の震災による安定信仰の瓦解も背景にあると思う

>>243
男性向けをサークルカットから分類したってだけだったと思うけど、他に何かやった？

>>242
クリーチャーテイストがものの見事に抜け落ちて
メタリックなパワードスーツ感が強くなったよな
テレ朝的にはかつての東映メタルヒーローシリーズの
流れをそのままライダーに吸収併合させたような
もんなんだろうか？

>>248
流れ的にはそれであってる
で、メタルヒーローの方もギャバンとかの男らしさ全開から
異質な能力への苦悩とか道具なければただの人とかのネタが持ち込まれてきてたから
平成ライダーで統合されたときそのまま石森章太郎のハードSF世界に近くなってしまった

従来のクリーチャーテイスト多めのライダー望む層は
ネットドラマのアマゾンズとか、そっち方面に受け皿を
求めざるをえなくなった形だな
時代の変遷ですっかりコンテンツとしてのハシゴを
外されてしまった形になったのかな

ゴミスレ

>>250
従来のって意味では本郷猛のような有無を言わさず悪を叩きのめす正統派ヒーロだよ
その頃はまだ時代劇の影響が色濃くてヒーローが化け物とかそういう要素を省いたほうが受けが良かった
むしろクリーチャー色が強くなった流れからアメコミ・石森ヒーロー的な悩める主人公が台頭してくる
アマゾンズも悪を叩きのめせば一件落着とは行かないって意味で同じだ

>>245
それ以前にセクハラ＝男らしさ＝自信の現れみたいな構図も崩れて
ただのくさそうなスケベオヤジとして男性からも見下される存在になったというのもあると思う
バイアグラ騒動の時とか男らしさの最後の砦とばかりにしがみつく年長の人と
全く共感を示さずああはなりたくないと冷めた目を向ける若い人という構図ができてしまってたし
オラついてるのがただの学のないあたまのわるい人になってしまったのも同様

>>249
まあジャンパーソンなんかロボット刑事とキカイダー足したみたいな内容だったしなあ

統合前からロボコンやったりと石森回帰してたから統合そのものが必然だったと言える

>>263
バイアグラ騒動は世代の分断が色濃かったなあ
男根主義と言うかマッチョイズムというかが下の世代で役に立たない遺物になってるのが見て取れた

俺tueee主人公って言い方が広まってから人が良い男がモテるラブコメが気に入らないって
主張を見かけることが減った

自分のステータスの中で他人より優れている物がなさすぎると
固定ステの性別・国籍、付加ステの思想・宗教で他人に優位を誇りたがるタイプがいて
性別ステに頼りすぎるとそういう厄介な人間になる。
思想・宗教パターンは活動家やテロリスト。

バイアグラ世代は今とは逆に政治宗教を忌避した世代だから性別を選んだのだろう。
国籍はアメリカコンプレックスで優位に立てないし。

負け犬の拠り所だよね

裏を返すとあの時代に正義は単純なものじゃないよ的な作品ばかり作ってた
手塚石森富野藤子あたりは現代っ子並に何かに頼らない強さを持っていたって話にもなる

その辺りは「個人で自立しろ」圧力でもあるし
アナ雪の「他人に合わせなくても大丈夫」の揺り戻しもあるし
何もない人間の救済がキリスト教「神の子であるだけで尊い」が西欧の根本だし
拠り所をどこにするかは個人の自由だよね…

良くも悪くも「寄らば大樹の陰」ではいられなくなったってことだろうね

最近の萌えオタは自分たちこそが大樹なんだと自信満々になってきてるように見える

>>262
まあ一言で言って腐女子の真似だしな

腐女子は少年漫画を題材にしてる限り大樹にはなれない
萌えオタのように自前で同人受けするコンテンツを作らない限り

>>264
文脈を読めるようななってから出直しなね
恥をかくだけだよ…

>>255
そういうのは若いから老いへの恐怖が想像つかないんだろうとかJJI嫌悪とかそういうのでもなくて
ちょうど同時期にミノキシジル騒動もあってバイアグラの時みたいにロゲイン個人輸入とか
日本でリアップ発売になるとどこも加熱して品薄になったりしたけどそっちには優しかったんだよね

ミノキシジルには「気持ちはわかる」「そりゃハゲはつれぇでしょ」で
我が身に降り掛かったときを想像して同情的だったんだけど
バイアグラには我が身として想像つかないというか我が身として想像してなお冷たいというか

>>266
多分勃つかどうかについての諦めが若いうちにもう来てるって話だと思う
どうせモテないしとかどうせ結婚できないしとかどうせ使い道ないしみたいな感じで
勃ったところでオナニーにしか使わねえしな的な感覚じゃないか

>>267
諦めるというのとはちょっと違う

諦めるということはある程度以上価値を感じてるからこそだけど
最初から諦めるほどそこに重きを置いていない
少なくともアイデンティティの危機くらいに感じてバイアグラに飛びついた層ほどには

確かにそんな感じだな
俺はちょうど境目の氷河期でどっちかというと若い方の意識寄りなんで
バイアグラ世代を知識としては分かるがその実感がない

女はどう見てたんだろうな
男らしい男根主義を懐かしむ腐BBAがこの板だけでも相当多いのは伝わってくるが

単なる「男社会≒女は介入しない社会」がBLに便利だったってだけで
>>257の要素は単語だけなら国際的に平等と定められてる訳で
男だけで完結する世界は一昔前のオジサン価値観と利害一致してたってこと

そういった女性の需要に真っ先に気付いたのが男アイドルグループ創設者のジャニーさんだし
ジャニーさんゲイだし

実際ジャニ同人は相当規模だけど表向きは夢女子向けだから
男性による男性キャラだけの男性に向けた男社会を作ってほしいってのが腐女子の要望ね

で、腐女子って楽だなーと気付いた男性がそれをひっくり返した萌え系を生み出したと

>>270
昔の「男は甲斐性」、今の年収って所からして全く基準にしてなかったと思う
だいたいそういうタイプの男性って女性の意見聞かないし
一部の界隈で熟成されて外に出ると通用しない界隈限定文化だと思う
それでやってこれたんだからその世代の価値観なら別にいいけど

？

男性が男性である事に重きを置いている間に
女性は冷静に生活力があるかを基準に見ていたってこと
当時の男らしさ≒家父長制における父の役割を果たせるかって意味
男女カプ主義だから腐女子からするとどうでもいい部分ではある

現実面の人間査定から逃避した先が>>257だから
そういう時代だったんだね

それ以前の問題でその時代はまだお見合いメインだったから結婚は家と家が決めることでお互い選ぶ余地はなかった
これを切り崩したのがマスコミでマザコンバッシングと恋愛主義で三世帯住宅から核家族を切り離し始めた、何故って住宅が売れるから
冬彦さんを筆頭とした姑を悪しざまに叩くマザコンバッシングはその後の価値観に大きく影響を与えることになる
男性向けエロは人妻から女子校生にターゲットが変わりその煽りを受けた学生は処女厨になった

2ch筆頭に男オタクのコミュニティは
男による男の為のコミュニティが出来上がってるけど
それが女性の幸せに繋がってるとは思えないな

戦後日本のマスコミは中世ヨーロッパの教会と完全一致する立ち位置だったな
神の意志の地上代行組織とされ、人間の心を絶対的に支配した

今アラフォーくらいの処女厨って学生時代にエンコー全盛期で同級生の女の子を信用出来ないというトラウマ抱えてるのよね
煽ったのはマスコミだしその下の世代はもう男やーめたまで追いつめられたからこそ腐女子の逆の萌えブームが起きた

結局カネと票を生むものが覇権の大樹として茂れるってことだろうな
今や恋愛脳としてすっかり落ちぶれた恋愛至上主義はメタなギャグとしてネタにされ
もうこうなるとシリアスには戻れない

具体例としてはどぶろっくとかブルゾンちえみのネタな
あれらだって>>278くらいの80年代当時なら
真面目なあるある話として青年向け雑誌に書かれてたことや
いい女講座として女性ファッション誌に書かれてたアドバイスだ

>>280
そういう意味で>>279は清教徒に近いな
貞操に五月蝿いガチガチな保守主義なところも似てる

>>281
その世代だがトラウマとか追い詰められるほどの悲壮感はなかった
だってもう軽く恋愛至上主義をネタや笑いものにし始めたから
エンコーに関してもどこかにそういうことをしてる子はいるんだろうけど他人事で
信用出来ないというよりそこまでやるオッサンのみっともなさを笑ってた
恋愛至上主義への見切りが早かったオタなら尚更

だってまさに今のアラサーアラフォーのこの世代こそ
2000年当時バイアグラ騒動を指差して笑ってた当時の若者だぞ
女の人もこの頃お一人様とか出てきた頃だったと思うし
男はオンナ作って一人前女遊びしろよみたいな
たぶん女も恋はいいぞみたいな上の世代の説教をウザがりだした頃じゃないかな

80年代からマザコンという言葉が広がり始めて
92年の『ずっとあなたが好きだった』のドラマ
をきっかけに嫌悪の対象として一般化した説があるよね
その後に入れ替わるようにコギャルや援交といった
女子校生ネタに移行してるからメディアにとっても
あの辺が価値観の転換期だったのかもね

>>285
あの当時何があったかって東京の地価高騰に伴うバブルだからね
上京しましょう恋愛しましょう東京にマイホームを建てましょうが一セットだった
当時の経済にとって実家住みの男性が一番の敵だったんだよ

裏を返すとバブル崩壊そのものが恋愛主義のはしごを外したとも言える
既にマイホームを持った恋愛主義世代は守りに入って若者を氷河期に追いやり
上京した若者は地元に帰るか派遣バイトにならざるを得なくなった
この辺で大抵の子は学生時代に見てた恋愛物は幻だと気づく

無意味な議論

原油高騰から製造業が瀕死で派遣推進の経団連が自民に圧力かけての平均年収減だから
バブル文化に乗っかり続けた恋愛主義は時代に合ってなかった

よく恋愛離れってすぐに不況の話と結び付けられるけど
それはちょっと違うというかそれはそこまでの主原因じゃないと思う
だってそれが前提なら「金があるならバブル脳ほどガツガツ恋愛したい」って人が
もっと多いはずだけど違うし
今の金があるなら恋愛したい人でも当時の恋愛至上主義とは理想像がだいぶ違うからなあ
世の中がカネを産まなくなった恋愛主義を見捨てて
カネと票を生むオタ層を持ち上げだしたのは事実だけどそれは原因じゃなくて結果というか

まだそこまで世の中が不況じゃない・不況を感じない学生時代から意識の違い感じてたから
それを原因の方に見出すのには違和感がある
それこそ「同級生の女の子」を俺らは「女の子という属性（特徴）を持った同級生」という認識で見てるけど
上の世代の人の感覚だと「同級生という属性（特徴）を持った女の子」として見てるから意識するとか
そういうレベルからの話で

言いたい事はよくわかる
上の世代は異性を別の生き物みたいな
自分達とは別の存在（異性/神）に認められて承認欲が満たされていたけど
同じ人間ならどうってことないというフラットさが今の時代の感覚
別に彼氏彼女がいないからといって死なないし（老後は怖い）というか

でもお見合い結婚で伴侶を宛がわれても治ってないよね
ベビーブームで人が多すぎるとその世代の人権観が軽いとは聞くけど

「カネという燃料さえ注ぎ込めば恋愛脳が大爆発するはず！」
ってな迷信に取り憑かれている学者や企業は全部破産するだろうね

>>288
よーく見ろ
何人かが連投してるだけで議論でも何でもないぞ

連投してるやつなんて言うこともまとめられないアホなんだからまともに受け取るだけ無駄

>>292
カネを払う側が違う
消費者が
（オシャレな服を買ってデートに行って豪華な挙式しマイホームや車を買い子供を塾に行かせ将来の優秀な労働資源のために）恋愛してほしい

こういった金銭面のライフプランの授業を30才以上はやってないので
バブル文化に引っ張られすぎたんだよ

>>291
未知の何かについて必死にさせて関連商品宣伝するのがマスコミだから
今のフラット感は焚き付け商売に乗ってくれなくてやりにくいだろうなとは思う

>>296
サクラ使った品薄商法催眠商法そのものだからな
一度として何一つ価値を生み出したことがないよね

ネトウヨや男叩き女叩き等がネット宣伝屋の人海戦術の自演だったことが暴露されてきてるけど
これもそういうフラットな世論に波風立たせたい連中の仕業だったということなんだろうね
まとめサイトなんて電通十訓そのものだしアンチマスコミのふりをしたマスコミだったと

テレビや出版社がやっていたゴリ押しがネットに移動しただけ

>>291
ちょい前に大学生による記事をTwitterでみかけたんだけどまさにその上の世代の価値観らしい女は別の生き物という認識でもってすっとんきょうな記事を書いてて突っ込まれてたよ
まあ理由は女を知らないしなれてないことからくる無知や焦りからの視野狭窄による思い込みのせいみたいだったけどね

>>300
むしろ別の生き物だから接点がなくてもいいんじゃね？くらい冷めちゃってるのが今の世代だと思う
難関を乗り越え何としてても触れ合えるところまで辿り着きましょう！的な煽りが役に立たなくなっただけとも言う
上級国民という言葉にしても同じで住む世界が違うんだから目指してもしょうがないというメンドクセ感がある

国民総中流社会はいずれ完全に壊れるんだろうね
今はまだ老人世代がその気分を持ったままだと思うので幻想として生き残ってるような気がするんだよね
日本も他国と同様の階級社会になったかなりつつある

ここ同人板なんで同人絡めて話しません？

というわけで話変えるが
ここ10年の男性向け大規模ジャンルがゲームからってのはなんか理由があったりするのかな
たまたまってわけではなさそうだが
小説からもあったけど中規模程度な印象受ける
漫画なんて90年代まで遡りそうだが
アニメは割とあるか？

よくも悪くも無理すんなが信条になりつつあるから>>299のゴリ押し側は苦労するだろうな
まあマスコミに煽られて育った世代としてはざまあみろとしか思わんが

ゲームが一番キャラ情報が多いしレスポンスも速い
漫画アニメは一本道だから融通がきかない

>>303
ゲームじゃなくソシャゲだよ
コレクションの見せ合いに終止する人それぞれ感はストーリー系でまかないきれないってのがでかい
作品に合わせて自分を変えるんじゃなく自分に合ったキャラを選んで下さいなところが
メンドクセ世代にマッチしたとも言える

>>303
大本は肉食ガツガツ主人公や恋愛脳ヒロインが廃れたのや
男排除の萌え系に人気が出たのはなぜかって話だからね

受け身で選択肢を持たせてもらえない一本道メディアよりも
自分で能動的に嫁を選んでルートを作れるのが大きいと思う
自分だけで自分の嫁をメインヒロインに選べるから他のヒロインファンと論争しなくていいし
作者出題の主人公の嫁当てクイズにもう付き合いきれないと思った人が多い

>>306
ソシャゲもゲームジャンルの一つじゃないの？
ソーシャル「ゲーム」の略なんだしさ

コミケのジャンルコードではこうなってるのな
コミックマーケット９３ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C93/C93genre.html

>>303
20年くらい前もゲームジャンルが流行してただろ
葉鍵だのTYPE-MOONだのひぐらしだの
あの頃はテレ東系列映らなければアニメの話題について行けないとかだったから、
全国で買えるゲームが共通語になったんだろう
それにゲームって放送終了がオワコンの始まりのアニメと違って長く持つ傾向がある

>>301
男同士女同士なら同じ生き物でわかりあいやすいという幻想も壊れたしな
再三言われた幕の内崩壊の細分化にも関わる

ネットでお互いの本音が暴露されたのは大きいだろうな
相手も同じ考えをしてくれるだろうという幻想がぶっ壊れて同類でつるんだほうが早いとなった

自分の同類だから同性だろうと当然のように思った相手が違っていた
別の生き物だから異性だろうと当然のように思った相手が違っていた
マジ異性だと思ってた相手がネカマネナベでネカマネナベだと思ってた相手がマジ異性
この手の話なんて掃いて捨てるくらいよくありふれたあるある話だからな
そりゃまあ異性への幻想を前提にした創作物は廃れるしかないわな

むしろ社会を形成するホモソはより強固になってね
女は出て行けなんて風潮のコミュニティは増えているような

そりゃリアルな本音がお互いに出てあいつらとは分かり合えないとなれば最初からお断りになる
男女に限らずあらゆるコミュニティが属性の違う奴を混ぜたら混乱の元だから避けようぜになった

このスレ今日知ってここまで読んだけど、何か面白いな

ところで、この先どういう方向に行くかとかの予想ってある？

普通に考えたら男性向けも女性向けみたいにジャンル別にめっちゃ細かく分かれていくだろうな

今期アニメは今まで空気だった少女漫画系統が話題になってるな
萌えアニメが全体的に不作なのと腐向けがどれも低調なのと合わさってる

まさかあれを少女漫画にカウントしてるのか

男性向けのここ10年の大規模ジャンルのゲームつうと、東方、アイマス、艦これだよな
アニメ漫画が流行らなくてこの辺が流行るのはひとえに、時系列で変化しないからだと思ってる
成長や劇的な展開を楽しむコンテンツじゃないから、公式な時系列でキャラが死んだり抱えてる葛藤や闇が解決されることは無く、二次創作元として安定感があるだろ
むしろ漫画アニメはこの辺の問題があるのによく腐女子はやってられるよなってよく思う

ドラマチックな展開が欲しいからかなやっぱ
女性向けは日常モノが流行らないともいわれてるし

あと男女ともにアイドルモノは鉄板みたいだな
アイドルモノでキャラ死亡はまず無いから安心感もある

男性向けで流行ってるのも日常モノじゃなくね
アイドルも戦いの一種

最近は百合オタが腐と同じように当たり前に叩かれるのを見かけるようになってきて、
百合オタという存在が認知されてきたんだと感じる

百合でこちらを振り向いてくれない＝両方即レイプというおっさん世代からすると
所詮はハーレムの一部と認識できるほどの無駄な自信がなくなったとも言えるな

認知は前からされてたよ
百合需要が激減して立場低くなったので叩かれだした
ホームだった美少女動物園でも叩かれるようになったからな

百合需要激減ってソースあるの？

男性向けの実況や感想、二次創作を見てれば誰でもわかる事だけど
女性？

そんなに百合本減ったかなぁ？

で、ソースはあるの？

さぁ分からんが
東方全盛期がそのまま百合創作頂点だとすると激減してるかな
結局男性の殆どは夢系で単体萌え、俺嫁嗜好だからそもそも百合は合わない所はある

>>325
逆じゃないから
百合オタが長年叩かれまくった事で萌えオタ全部が百合好きではないと判明したんだと思う
かつて女オタと腐女子は同義だったが、BL嫌いの女オタが腐を執拗に叩きまくった事で
女オタにもBL派と非BL派が居ると認知されるようになったのと同じように

東方でも百合妄想は見なくなったけどラ！もaquosになってから駄目になりμ's時代の1割もないよ
そっちで売りたがってたプリプリやガルパも百合人気は全然
上で書いたように美少女動物園でも百合は嫌われるようになっていて居場所がない
他に代わりが出てきたわけでもないので廃れてきてるとしか判断できないな

最近だと賭ケグルイなんかでも鈴井絡めた妄想ばかりで百合は拒絶されがちだったな
芽亜里なんて外伝で百合っぽいことしてるのに主な相手は鈴井になってる
鈴井は一昔前なら京太郎ポジションで嫌われてたはずだけど現在ではそっちが主流になってしまった

>>324
これが百合アンチの存在で百合オタクが喜んでた現象だな
アンチになるってことは敵として存在を認めたってことだから
両方レイプで歓喜の最強男根信仰オッサン時代と比べたらアンチはむしろ味方らしい

>>332
東方ジャンル者だけど、百合やカプ創作はジャンルのメインストリート走ってるよ
東方でカプ創作の人気ないってどこでの話だよ
東方ジャンル自体を最近見なくなっただけじゃないの？

俺もジャンル者なんだけど寄書とか見ない人？
百合スレも過疎ってしまったし、昔はキャラスレでも百合的なレスが多かったけど今は全然だよ
ねちょも創想話も随分前に廃れて百合SSも見掛けなくなってしまった
同人誌もギャグやエロが多くて百合本は激減してる
紺珠伝で永遠亭絡みの百合が1ミリも盛り上がらなかったのがわかりやすかった

したらばの方の文化は知らなかったです
あそこが界隈の中心だったの１０年近く前のイメージなんですが、SNS全盛の今でもまだ盛んなのですかね？
ねちょやそそわも含んで存在自体知らないファンの方が今は多そう

レイマリ島や秘封島中心に周ってますけど、特に秘封なんかカプ前提の創作が９割以上を占めてるイメージしかないです
紺珠伝関連だと、ドレサグやあおりんごやうど純やらヘカ純やらいろいろ盛り上がってた記憶があるのですが

マイナー規模のヘカ純ドレサクで盛り上がってる事になるのが悲しいよ
東方に触れるのが遅かったね

Twitterで百合豚の中だけで盛り上がってるんじゃないの？

確かにレイマリ秘封は今でも百合が強そうだが他がなさそうだな
ずっとレイマリ本出してる腐女子とかみて感動したような覚えもある、7年くらい同カプで描いてるんじゃないのか
男性向けでこういう凄い長い人が多いのは東方だけだ

>>340
セーラームーンとかときメモ描いてる奴いるだろ

多いか・・・？

>>334
俺嫁と百合が対立軸にあるとすると動物園や美少女バトルは第三軸にあると言える
ギャグやあるある二次創作が一番盛り上がってるあたり男性の恋愛への興味の無さが主因だと思う

百合嫌いって男キャラ好きやNL好きが多くて俺嫁とは別なんだけどな
本命は男が出ない動物園や美少女バトルへのアンチだから百合アンチでもないのかもしれないね

>>332
女オタが腐を叩いたんじゃなくて
腐がNL好きのオタを「実際に有り得そうな事を同人にするとか頭おかしい」とか喪の自己投影って叩いてたじゃないか

美少女萌え全般だったり、萌え豚でもガチレズ物に拒否反応示す男はいるけど
美少女動物園だけに拒否反応示すような奴なんていないよ
だからこそ東方やけもフレなんかが共通言語として機能してる

俺嫁VS百合の戦いは2010年代の女キャラだらけになったあとの話だから
男キャラファンVS女キャラファンはそれより一つ世代が上になるんじゃね

>>346
美少女動物園って言葉自体がマウンティングするために爺オタクが作ったんじゃなかったか？
ジジババが多いこの板だからこそ好んで使われ定着してる

>>346
ツイで検索してみればわかるけど沢山居ます

美少女動物園に拒否反応示す層はもうアニメオタク辞めてそう

>>340
東方ジャンル自体は分散型だけど、カプ人気はレイマリと秘封だけで全体の半分以上を占めてそう

美少女動物園(ジャパリパーク)

アニメだけが美少女動物園の天下
漫画やラノベやゲームはそれほどでもない
ソシャゲは一見美少女動物園っぽいけど主人公総取りだから違う

したらば東方板なんて移転と広域規制を繰り返すごとに住人が減っていった閉じコンだし今じゃ辺境もいいところでしょ
胡散臭いまとめサイトがよく取り上げてるふたば東方裏の方がよっぽど人が多い

>>352
文字通りの意味草

>>353
ソシャゲも男女混合型に萌えオタが食いついてるから
女子キャラだけ作品の存在感は薄れてると思う

>>331
そのどっちでもなく萌えオタ＝全部俺嫁だと思われていたのに実は
動物園を眺めるだけで満足とか百合とかNLとかの派閥があると分かってきたのが最近ってことじゃね

萌えオタ＝男キャラ嫌いと思われてたのが実はそうじゃないと判明してきたんだと思う

主人公以外の男キャラ排除がハーレム系俺嫁で
初期の動物園はそこを主人公は視聴者ですにしたものと認識され全男キャラ排除に向かい
その客がごっそりソシャゲに移動したおかげでアニメ系は嫉妬厨がいなくなった
という流れでいいんじゃないかな

ハーレムの一部として認識してた連中が中心だった時代の動物園と
今のそういう層がソシャゲに大移動したあとの動物園じゃ客層が違う
けいおんが流行ってた頃に眺めるだけなけもフレは流行らなかったろう

アニメは主人公の顔や声がはっきりしてるからね
主人公＝俺と認識してるファンはそこで俺じゃないと拒絶感が生まれやすい
特にラノベだと基本的にどっちもないから

ラノベ主人公で画像検索すれば顕著だな
主人公＝俺だと認識して貰うためどれも似たようなテンプレート式の外見にしてる
男が自己投影しやすいように主人公をいかに無個性、かつパクリにならない外見にするかが非常に重用

>>361
顔や声は無いが（挿絵やドラマCDはともかく）、主人公がどういう思想・思考でどう行動するかは
アニメ以上にはっきり描写されてるけどね
合わないと「俺はこんなにうじうじしてない」とか「積極的じゃ無い」とかになるんじゃないか？

>>363
そこに追加で俺の顔はこうじゃないとなるわけで二重にふるい落としがかかるんだよ
そりゃみんなソシャゲに向かう

>>353
アニメも美少女動物園はオワコンで男キャラ混ぜる流れだけどな

動物園かNL的な男女混合かでハーレムが一番弱い
理由は>>364

動物園がNLに変化してオワコン化って話だからハーレム関係ないよ

動物園をハーレムの一部と認識する連中がソシャゲに行ったから
俺だけの美少女牧場である意味がなくなったと言う流れだから関係あるよ
その流れがなかったらけもフレみたいな嫁に出来ない動物園は流行らなかった

アニメは自己投影に向かない媒体だからハーレムは求められてない
逆にゲームは一番向いてるけどこっちもハーレムはあまり見ないな

ハーレム需要が高いのは逆にラノベとギャルゲエロゲくらいだ

ソシャゲや動物園は最近になって出てきたものじゃないからな
ハーレムの盛衰はアニメ動物園のオワコン化とは別の話になる
アニメ漫画がNL、ラノベギャルゲがハーレム、ソシャゲが俺嫁と男女半々で上手く分けられてる

動物園はこのまま美少女バトルやSF系と統合して群像劇に戻っていきそうだな

美少女動物園は女オタも取り込めるように男キャラを出してWORKINGのような形式になっていくね
今期もブレンド・Sは話題性があって好評だがラブライブは空気化してる
女の子だけ見たいオタはソシャゲに移住してアニメ観なくなったので需要がないんだろうな

ただ男性客はNLと言うか恋愛描写でさっと引く修正があるから
男キャラを脇に出しつつ余り関わらせないみたいな位置に置く必要があるかもな
でじこやガルパンの男キャラの位置が割と正解な気がする

歴史ものみたいな群集劇の大きな物語と違って
もっと狭い範囲の"俺達・私達"に該当する視点が
創作作品内の同性組織集団の需要と共に衰退してる

ハーレムや俺tueeeの中で"俺"に該当する存在を失うと
途端に"彼等"になる動物園や日常系の物語まで遠ざかる
なので例え硬派的価値観が異性組織集団の少女バトルの
中に現存していても"自分達"という概念の中にはもう
残ってないんだと思う、若年層帯にとってはそもそも
"自分達"という帰属意識自体があるかどうかも怪しい

"彼等"という認識を持って物語を追うならNLも男女混合も
動物園や日常系と同じ視点でマッチした分類になるだろうけど
下手に自分に近い存在がいた場合、動物園からNLへの移行が
上手く行くかどうかは結構未知数

その辺知能すら下げて動物モチーフにまで行ったけもフレは一つの回答だろうな
シルバニアみたいなのはジェンダーがウザいから取っ払って生殖や食物連鎖は考えないものとすると公式が宣言
宝石の国なんかにしてもそうだが性別うぜえの意味でTF的な群像劇が求められてきてる気がする

"彼等"の中に集団主義を見出せても
"自分達"という視点の中にはないっぽいんだよね

なのであえて個々の人種やジェンダーから遠ざけて
人間から離れた人外ジャンルとかが今映像メディア化
されてるのもその辺の過渡期故の現象なのかも

実は美少女動物園論争と似たようなアレってのは30年前にもあったというのがなんというか歴史は繰り返す

TFが勇者シリーズに繋がったようにけもフレや宝石の国も何かに繋がるのかもな

しかしあらためて自分が当事者じゃないから楽しいと言う意味で初代TFは優秀すぎる


見ててほっとするんだよね

わかってないな、美少女にバトルさせたり女の子動物園になるのは女キャラに萌えたいってのが理由
その女キャラに萌えたい人がソシャゲに移住したのでアニメはもう女キャラでやる必要がなくなった
恋愛描写が無理な人もソシャゲに行ってしまったのでアニメにはＮＬ好き男と女オタクが残ったんだ
だからがっつり恋愛描写のあるブレンド・Sが男オタクにも好評なんだね

ブレンドＳに恋愛描写はいまのところ皆無なんだが

「俺はこんなにうじうじ(ハキハキ)してない」「俺は消極的(積極的)じゃ無い」
みたいな人にとって、例えば積極的で(消極的)ハキハキ(うじうじ)した同性キャラが存在した場合
自分の存在として同一視や自己投影する見方をされてしまう可能性があって
その場合、作品が仮に男女の日常ものだとしても"彼等"の物語ではなく
ハーレム同様"俺"の物語として認識されてしまうのではないかってことで
そうなったら一人称視点のゲームジャンルと同様の扱いになるから
動物園からNLへシフトするにしても"俺"から遠ざけないと独立化が難しいのでは？

仮にキャラ萌えしたい人が皆ゲームジャンルにシフトして
残ったアニメ層が物語を追う方向で固まったNL好きだとしても
"俺"ではなく"彼等"として認識出来る演出でなければ
萌え作品と判断されて最初から寄り付かないことも考えられる

何となく上手くは言えないけど今の人は
「俺は個だが、お前らは何らかの所属に
カテゴライズされる"お前ら"という存在」
みたいな感覚が基準の元としてありそうなんだよね

この美がアニメ化されたとき何かは分かり易いけど
ハーレムとして見てる人には内巻が主人公に見えて
日常ものとして見てる人には宇佐美が主人公に見える
ていう意見の食い違いが結構出てたんだよ
地味な部長にも幼馴染いるし原作で言えば基本
総男女NLよりなんだけどNL作品として見てた人は多分少数

ぽてまよみたいに主役の主人公だけ非人間で
その周囲のキャラ達の恋愛模様をコミカルに
描いてくみたいな距離を取る工夫しないと
日常NL方面でジャンル化するの難しいと思うわ

野崎くんGAこの美あたりは絵を描くという目的を持って集まった会合なんでクッションあるしな
恋愛が表に出てくるほど客が引く傾向にあるし女性客はイケメン動物園に集中してていないんじゃないか

>>382
ニコニコだと男に人気があるように見えるんだよねブレンドSは

そういえば最近の一般作の恋愛コンテンツ不人気に関して見かけた盲点というか目から鱗が出た意見なんだけど
男女で付き合ってたらこうなるはずだ・こうしないといけないことになっているといった
「恋人ルール」に縛られてしまうことによって結果的に物語の凡庸化をきたしてしまうことが
読者視聴者に避けられるっていうのがあって言われてみればそれもあるかもしれないなと思った
一本道恋愛コンテンツでも映画メディアだけはまあまあの人気を博するのも
わざわざそのために劇場に足を運ぶ人だけに向けたメディアで二時間で終わるから凡庸化しても問題ないからかも

>>364
気分で好きに自分で選べるアバター着せ替えに慣れた今の人に
俺の顔はこうじゃないみたいな感覚はもうあんまり通用しないかもしれない

>>389
いや単に恋愛経験無い人が増えたのに昔のトレンディドラマみたいなカジュアルな恋愛やっても共感得られなかっただけでしょ
最近やっとテレビマンもそれを理解したのか、非モテ童貞の不器用な恋愛をやるようになり持ち直し、逃げ恥のようなヒットも生まれた
視聴率が落ちた今現在も恋愛ドラマはまだ視聴率が取れる方のコンテンツ

ボールルームへようこそってテレビアニメの範囲だけだとラノベハーレムみたいな構図だね
2クール目で相方が出来たらもう新ヒロインとコンビ組む事はなくなるんだろうけど

ブレンドSはいぬぼく＆ワーキングの後継として期待されてるのかな

少女漫画・マガジン系〜テレビドラマのラインがオタクとかすってないって感じではあるけどね
君の名はすら「一般向け」扱いを受けるあたり若いおたくはさらに底に潜ってる印象

>>390
「共感」を得るためのコンテンツっていうのがもうテレビマンの根底の誤解で
いちいち当事者感覚持ち込むんじゃなくて他人事エンタメだと割り切ってやっと数字出せるんだよ
作者も演者も誰にも感情移入も共感もしてないとバッサリな珍獣観察ドラマのあなそれが出てきたり
人は見た目が100％のドラマ化で余計な肉付けして失敗したり
共感狙いはだいたい爆死だけどその理由の一つにマンネリへの辟易もあるんじゃないかなと

＞感情移入も共感もしてないとバッサリな珍獣観察ドラマのあなそれが出てきたり
こんなもん冬彦さんの頃から有ったんで別に珍しくは無いだろう…
全部のドラマがああなられても困る

共感は大事よ、医療ドラマが高視聴率取りやすいのはボリュームゾーンの中高年
特に暇な老人が一番関心が有りお世話になってるのが医療機関で、そこでの不満をバッサリ切ってくれると気持ち良いから

>>390
同じ表現芸術系スポーツでもユーリがBLをその世界に落とし込んだものなら
ボールルームはラノベハーレムものを落とし込んだものに結果的になったのかね
異性の相手役の要らないフィギュアのシングルと絶対にそれが必要になる
競技社交ダンスの差かね
801的に盛り上がれそうな隙もなきにしもあらずな感じもするんだが
その辺はどんなもんなんだろうか？

>>395
ユーリは別にBLの世界に落とし込んだのではないんじゃないかなぁ
コーチと選手、ライバルの関係が濃密でBLと相性良かっただけで
ボールルームはそこまでの濃さを感じないからBLもNLもはやらないのでは
1クールで1組みっちり描いた方が薄く感じるのも変な話だが

>>394
いや恋愛が共感を得るためのコンテンツっていうのが今は違うって話で
若い子に意外と恋愛は人気あるが現実世界でしたいかっていうと「恋愛ルールは窮屈でイヤ」って話もある

医療ドラマとかはそりゃそうだろう

>>397
ところがどっこい、共感不要な珍獣観察タイプの医療ドラマも一応有る
Dr.HOUSEがそれ、あれはホームズパロだからミステリー色が濃い異色作だけど
似たような医療物が山ほど有る中、生き残ったのが一番キャラ立て上手かったドクターXなあたり
基本的にオタクも中高年も変わらないと思った

若者の好みが昔より細分化してるから多くから共感を得られる物を作るのは難しいが
共感したくないわけでもない、同じような話ばかりでも飽きるから多様性が欲しいってだけの話よね

>>390
「一般向け」のカジュアル基準が下がったおかげでオタクはもっと底に潜っても大丈夫になった
と言ったほうが近いのでは

もし百合要素織り交ぜて表現芸術系スポーツものやるなら、
シンクロ団体とかになるんかね？
まあ体育会系と百合って食い合わせ悪そうだから果たして
需要があるかどうかまでは分からんがw

今季「つうかあ」ってサイドカーレースやってるぞ
イケメンにしたら腐女子が釣れたかもなーとか思いながら見てる

体育会系と百合の食い合わせが悪いってのは分かる
体育会系って関係性が男っぽくなるから百合から遠ざかる

シンクロは鼻ばさみとひっつめ髪が男ウケ悪そう
スポーツ本気で打ち込むと見た目も男っぽくなってしまう事が多いし
男ウケも良い見た目のスポーツってビーチバレーくらいしか思いつかない

ガルパンは乗り物に乗ってスポコンするおかげで
女の子は女の子らしい容姿を保てるメリットが大きかったんだなと

体育会系と百合が食合せが悪いとかあまりにも的外れだな・・・・
どういう層がここで喋ってるんだかが先に疑問に思えてくる
むしろカプ厨には一番都合がいい
腐が好むのもこれだし体育会系表現芸術スポーツってそれ歴史上最大の百合界隈作った東方のことだぞ

>>401
あれも美少女動物園にしたせいで空気になってしまったな
今から企画するならイケメン動物園にするんだろうが
アニメは企画から制作まで時間が掛かるのでどうしてもワンテンポ遅れるんだよな

>>404
クレイモアは百合人気あったようには思えなかったけど

>>403
あとはラクロス・テニスあたりか

東方は「弾幕ごっこ」だから女の子にサバゲやらせてるような感じじゃないかね

>>４04
精神性における体育会系と肉体を駆使する体育会系をごっちゃにするのが間違ってる
ユーフォもガチの体育会系だが当たったけどこれがスポーツだとちょっと苦しかったろう
筋肉や肉体を鍛えること自体と女の子の相性が悪いと言った方がいい

まず美少女動物園好きの大半は百合は別に好きじゃない事を理解しないと
ガルパンなんかほぼ百合要素0でしょ

>>409
先に体育会系とか言い出した奴にアンカしてくれるか？

すまんすまん
と言うかこれも広義の百合とか動物園みたいなもんで
硬派＝体育会系＝筋肉みたいな一緒くた状態がずっと続いてた弊害だろうな
男性が女の子の体育会系ドラマを消費すると言うコンテンツ自体昔はマイナーだったし
「精神の体育会系」に当てはまる造語が必要な時期になってきたって話かも

>>412
昔からあるスポ根でよくないか？
ヒカルの碁が流行ったときにもスポ根の題材として囲碁が出てきたと言われたし
アイドル系が流行ったときもアイドルとスポ根は相性が良いと言われたし
本来スポーツって単語そのものが囲碁等のマインドスポーツ等を含むもので
必ずしも肉体や筋肉を鍛えるフィジカルスポーツに限ったものではないんだから特におかしい部分はない

ガルパンはモータースポーツだしユーフォはテクニカルスポーツ
昔からある単語で表現できるものだ

フィジカル含むひっくるめた単語じゃなくメンタルのみに特化した単語が欲しいって話
萌えでひとまとめにすんなってのと同じ

フィジ根でいいんじゃねメンタル特化の競技

頭脳戦ともまた違うから言い方が難しいよね

東方やあずまんがの中身男の子だよねを一言で言い表せる単語があると便利なんだよな

それ言い出すと結局は保守とか老害の性差別主義者になるからな

しかし性差というのは事実あるものだし過敏になりすぎてなんでもかんでも差別とイチャモンがつく社会はそれはそれで以上だよなあ

事実あるものと言っても「あるのだからそれらしく振る舞え」って言われて
自分じゃない自分をしぶしぶ演じてる人もそれこそ事実いるわけだからなあ
どこまでがテンプレでどこまでが現実なのか分からん部分も多い

脳が認識する本当の自分と、周りから求められる性格や扱いとの
隔たりに苦しむ人は性同一性障害者に限らず大勢居ると思う

そんな複雑な話じゃなくてテンプレ少年漫画キャラのガワを女の子にすると読みやすい上に萌えられて一石二鳥だよねみたいな話だ
BLが少女漫画テンプレのガワをイケメンにしたのと同じ

狭義の百合がイマイチ流行らないのは少女漫画テンプレがベースで男性に読みづらいからだ
大方の女性みたいに恋愛脳でもないし美少女バトルで争ってもらったほうがピンとくる

>>404
だよなぁ。体育会系気質の一つに上級生の言うことは絶対ってのあるけど、
お嬢様学校はそういう気質で描かれてること多い。リリアン女学園もそう
家柄の序列を持ち込まれてるのも普通。聖ル・リム女学校なんかは緩いけど

>>420
それ言い出したら逆に生まれもった性別らしく振る舞いたい人を振る舞いたくない人が叩くこともあるからね
自分の利益のために理不尽返しをする輩は主義主張とは関係なく存在する

>>425
いや別に叩くとか叩かないとか理不尽がどうこうって話はしてないんだが
事実あるものなのかテンプレとして存在してるから演技してるのか
個人の好みとしてのものか性差なのか現実の世界では曖昧だよねって話しただけで

>>424
それって体育会系気質というよりはどちらかというと
大奥気質っていうべきもんじゃねえの？
女子コミュニティには(創作のレベルで考えれば)
もとより備わっているものでやっぱり男とは
ヒエラルキーに対する距離感とか、似て非なるもんだよ

>>422
そこから1周して燃えやバトルなら男性キャラでいいじゃんに戻ってきてるのが今だな
女性キャラを出す意味が恋愛かエロになってそれ以外は男性キャラが担当する流れに戻った

>>428
時代が進んで女向け・腐向けでその逆作用的な作品も出てきたしな
恋愛(ともとれる濃い交わり)やエロが男担当で女がそこにほとんど介在を
しないってなるとユーリなんかはその代表例になるし
ただこの場合、マンガやラノベにトロフィーハズバンドの
歴史的な蓄積が無いに等しいせいか、女の役割がかなり
限定化されて、キャラ相関図のコア的部分になかなか
入り込めないという図式ができてしまうのが難しい
男の筋肉を単なるエロツールとして扱う流れも一応は
生まれてはきてるし、ここらで純粋お色気要員もしくは
完全なるトロフィーハズバンドとしての男キャラが
登場してくるのも面白い気はするんだが

>>428
そこはバトルの棲み分けだよ
メガネ君やビームの台座やライバルイケメンは男である必要はないわけで女キャラ担当固定になり
肉弾戦が必要な作品や憎まれ役のみ男キャラを使うと言う使い分けが起きてる
雑魚は人間である必要すら消えてオブジェ系モンスターになった

簡単に分けると
格闘技・スポーツ・戦争もの＝男キャラばかりのこれまでの少年漫画
頭脳戦・超能力合戦・なんちゃって兵器・声優の歌ありき＝美少女バトル
って感じだな

その美少女バトルが男性キャラに置き換わってきてるのが今の流れだな
細身のイケメンにやらせたほうが一般にも受け入れられて女性人気で数字も出る
一般人や女性の流入で時代が変わった

咲やガルパンやプリプリや宝石の国や少女終末旅行みたいなのを今更男キャラでやってもなーだし
刃牙や小林源文やリアルスポーツまで女キャラでやられても困るでもある
一言で言うなら肉体を酷使するかどうかが境目だ

>>432
そのへんは戦隊的な男女混成パーティが一番一般受けする
ってのはワンピースやナルトやヒロアカを見れば分かる

そんな古い作品や爆死作品を参考にされてもな
認識が数年遅れてるね

>>382見れば分かるけど一般人流入っても微々たるもんで
深夜系は男性向け美少女と女性向けイケメン集団の前には勝てんよ

男を見たいだけでムキになってる奴ウケルｗ
ブレンドS連呼やめたんかｗ

まず硬派の前提たる「女は仕事やバトルで役立たず」って概念自体が
もうおっさん向け除くと乙女系くらいにしか残ってない

ブレンドSの人気に関してはまだ評価する段階ではなかろう
これから単行本売上が伸びるかどうかを見て判断すれば良い

>>437
硬派の原点とも言える水滸伝や平家物語で女武将が活躍するんだからそんな前提ないと思うがな

美少女バトルをイケメンに置き換えてもそれはただの女性向けでは

>>425
振る舞いたい人が振る舞いたくない人に強要することばかりじゃん

>>392のラインが確立しつつあることを考えると
もう一般人はアニメ自体見てないということも考えられるな
大量流入してるのはラブラバイバーやおそ松女子みたいなぬるオタで
美少女（イケメン）に萌えるためにわざわざ深夜に起きてるんですけど？
なんじゃなかろうか

>>439
この場合は団塊モーレツ劇画世代向けって意味になるね
戦前とかに遡ると山田風太郎みたいなのが出て来るし

今はネット配信の充実で一般人がアニメを楽しむ時代なのに現実が見えてないね
美少女好きのオタクはソシャゲに夢中でアニメ漫画には興味がないみたいだ
みんなFGOやアズールレーンの事しかツイートしてないよ

>>440
少年誌的なイケメンであって女性向けのそれはだめだね
男性はバトルを楽しめて女性はBLNL萌えできる男女双方に受けるバランス感覚が大事

一般人流入てのはドルオタ流入でもあるわけで
声優ありきでキャスティングすると男性向け美少女と女性向けイケメンが一番スタンダードになる
アニメラジオの盛況ぶりを考えてもジャニーズドラマを考えれば自ずと出て来る結論だ

男女両方狙う作品なんてとっくに過去の遺物じゃないか
この細分化の時代に何を言ってるんだ

あとそのソシャゲだが艦これみたいな糞アニメでも視聴率取れるんだからそりゃこぞってアニメ化するわけで
「美少女好きはソシャゲに移動した」はそのままソシャゲのアニメ化大盛況につながる話でしかない

細分化の時代だからそういうのが好きな男性はソシャゲに行ったんだよ
深夜アニメで視聴率ってなに？
ソシャゲはちゃんと男性キャラも主役として出てくるんだけど

>>445
Fateを見てると過去の遺物とは思えない
FGOでは旧セイバーも追加されてるし

>>447
じゃあ円盤売上や配信ランキングでもいいや
稼げなきゃ次回作は作られないんやで

>>447
主役を男キャラにして脇を女キャラで固めるハーレム構成じゃねえか
男性向け限定以外の何物でもない

中華というハンデがある上にイベントも何もやらないのにアズレンがここまで攻めてきてるあたり
艦これ系とりあえず女の子いっぱい出しとけ系はガチで安泰だと思う

アズレンの人気が出た事で他の女の子ゲーは脅かされそう
アズレンを持ち上げての艦これ叩きも良く見かけるし

まあそれは人気ジャンルの内ゲバでしかないしな

艦これも東方も外ジャンルにさんざんDisってた過去があるから因果応報としか思えん

まあ腐女子みたいなもんになったってことだ
内ゲバは加熱するけどそこから外に出ようとは一切しないという

下手しなくても今季の男女に人気なアニメは宝石の国に確定しそうだな
原作は女性人気しかない萩尾望都系だったのにアニメ化したら男オタだらけなふたばでも常時スレが立つ人気作になった
キャラの「性別がない」って重要なのかもしれん

宝石の国は人気の女性声優が演じてるのが大きいのでは
性別がないというには女の子と変わらない容姿だし

男女に受ける「中性的」に女性声優は必須な気がする
似たような例では銀河鉄道の夜の猫あたりか

男受けする中性的というとテイルズの男キャラが思い浮かぶ

>>427
体育会系気質と大奥気質の違いがよくわからないので説明してくれないか?
ついでに女子運動部での気質とは違うもんなのか?

>>460
ママ友における「私の旦那の年収は1000万です」に近いんじゃないかと思われ
本人の能力ではなくバックボーンの家柄とかコネ自慢がメインになるアレだ
大奥の典型としては「帝の寵愛を一番受けてるのは私だ」勝負になる
腐女子のキャラ論争も受けキャラの誰が一番「愛されてるか」がメインだし
本人の攻めTueee自慢がメインの男性とは異なる

男性向けのヒロインに格なんて求めないからね
無能ひきこもりニー子でも十分にヒロインできる

型月ヒロインはハイスペ率高いよね

>>463
その辺が男性向けたる所以だな

ハイスペコミュ障一匹狼ヒロインなんてのはまさに少年漫画文法そのままにヒーローのかっこよさをヒロインに当てはめたもので
女性向けならロースペコミュ強愛されヒロイン（or受け）こそがファンネル飛ばせる無敵キャラとなる

>>445
そこは混成空間好き向けとしてまさに細分化先として確立してる
男性向けの特有の濃さも女性向けの特有の濃さも合わない人向けの
白米食パン素うどんみたいなコンテンツだ

いや意識して男オタ媚びと女オタ媚びを両立させてる作品群は最先端だろう
FGOを筆頭としたスマホゲームがまさにそれで現状におけるオタク文化の中心だわ
細分化の人は現実逃避しているがアニメもスマホも漫画もオタク層は重なっている
アニメだけ動物園天国が続くなんて事はおそらくないだろうな

まあブレンドS連呼の人が言うノマカプが男にも受けるって話は何言ってんだって感じだけど

いぬぼくとか男人気はどれくらいあったんだろうね

むしろノマカプが男に受けないから細分化のままと考えるべきじゃね
それぞれのジャンルが混ざることでアニメの数が減っていくということは永遠になく
それぞれのニーズに合わせてたとえ5分アニメになろうとも統合することはないと思う

NTR表記と同じで総カプするなら最初にPVで伝えとけ的な反発があるあたり混ぜるな危険のままだろう

みんな仲間的な描写が多ければ男にもウケる
しかしカップルができることでそのグループが分断するならそっぽ向かれる
あくまで優先順位は仲間＞恋人であるべき

>>468
男性向け同人も結構あったよ。あれは男女両方に受けたジャンルだった
サークル主は女性が多かったような気もするけど

思うにノマの関係性をメインテーマとして描こうと、女キャラの造形が男性向けなら
（関係性には興味ない）単体萌えな男性にも受けるんじゃないか？

よくわからんけど細分化って色んなコンテンツが人気ある今の状態でいいんだよな
スマホで言えばFGOグラブルもデレステガルパもあんスタA3もみたいな
せっかく分かれてるのに男女両方いるFGO系統が統一するべきみたいな理論なのか？

和を乱すような敵対する関係を嫌がってる様子は感じるけど
だからと言って皆仲間的な描写を好んでる感じもしないんだよね
どちらかと言うと、今の人って個人主義志向が多いイメージ
なろう小説とかだとまだ集団主義の価値観も見るけどね

男性にNL文化が浸透するとしたら、ボーイミーツガールで
男女でヒーローとヒロインが両方とも主役になるような形の
君の名はみたいな対等構造が必要な気がする、或いは距離を置く
人外やケモノが中心キャラになるドラえもんスタイルになるかと
中途半端な距離感のラブコメみたいな感じの作りだと多分
活躍しない側がトロフィー扱いになってNL認識されないと思う

男女両方にモノローグあるような相思相愛
それか仲立ちのキューピッド役が主人公で
そのキャラの視点から物語を追うような構造
でようやく応援する感情を持って貰えそう

大コンテンツで育った世代の懐古主義みたいなもんだと思う
カオススレでも定期的に種やギアスみたいな男女共に流行る大きな作品が来てほしいって話出るし
そういうものが大人気だった世代だから今の時代もそうなって欲しいと願ってしまいがちというか

自分もRPG世代だからどうしてもFEやドラクエグラブルあたりに惹かれてしまうけど
若い女の子だとあんすた系とスクフェスデレステ系両方入れてるとか普通だし使い分けてる感じ
おそらくは昔で言うならビジュアル系ロックバンドもモー娘やSPEEDも好きみたいな感覚なんだろうけど
自分で言っててなんだが、頭ではわかってても二次元作品だとどうにもピンと来ない

なんで二次元だとピンと来ないかっていうと、自分達の世代だと
二次元の女性オタ向けコンテンツ好きって乙女ゲー中心に女性向けだけで完結してて
男性向けはジャンプすらあんまり寄りつかない層で
逆に美少女系にいる女性ファンは女性向けが合わずに男性向けに行って一通り嗜むようになった濃いオタ層で
両極で交わるイメージが全く無いんだよね
若い子からしたらどっちもCMで知ってる人気ゲームにすぎないんだろうけどさ

まず勘違いしがちなんだけど今の20代にとってけいおんらきすたニコ動ってのは「懐かしアニメ」なんだよね
この時点で分離してたわけで俺らはラブラバイバー、クラスのの女子たちはハイキューとかおそ松とかのイケメンアニメ
みたいな空気が既に小中学生で完成しつつあるっぽいしそんな子たちに混ぜようぜって言っても拒絶されるだけだろう

共学マンセー学園祭系アニメか

混ぜるな危険といってもゲームなんて昔から混ざったまま今に至るまで続いてるわけで

それはそれで混ざった作品として別個ジャンルで音楽で言えばフュージョンとかあのへんだろう
>>476の言う通り音楽に例えると分かりやすい

ハイキューとおそ松さんがイケメンアニメ・・・？

ドルオタに近いんだからキャストで判断はデフォだぞ今の子

アニメ好きとゲーム好きって元々あんまり被ってないから昔から分離してるとも言える

アクセスできるかどうかの差は大きいよな
眺めるだけ状態である以上アイドルになるのは必然だし

今ならペルソナあたりが大ジャンルか？

もしかして少年マンガも少女マンガみたいな総ジャンル学園もの収斂化の
悪い流れが起こりはじめてないかこれ…？

>>482
松は中の人がイケボだからイケメンアニメって考える層もいて
今のご時世ならそういう考えもありなんだろうなと思った
六つ子の父親からして80年代最強のイケボの一人だからな

結局のところ日本のオタクは、自分が送れなかった「さいきょうのあまずっぱいせいしゅん」への未練と怨念から永久に卒業できねえわけだ

>>487
もっと分かりやすく言うとアニメもAKBジャニーズドラマ化してるって話

>>489
日本のどころか世界中の甘い青春を送れなかった層を釘付けにしてるから「世界中で人気」なんだよ
ISとかのテロ組織に萌えアニメ見せまくれば力を削げるんじゃないかなんて皮肉すら出てきてる

男尊女卑を維持するためには女が色気で男を惑わすのは許せないってのが
イスラム過激派の方向性なわけで、萌え系なんて忌むべき存在でしかないだろう
露出度の高いコスプレイヤーなんてあっちからしたら死刑相当の罪だ

https://smartanswer.colopl-research.jp/reports/e1caa390-4893-48d3-b50d-cdb6437f000a

データで見ても若い子は色んなコンテンツ楽しんで飽和時代を謳歌してるな
若年男子層が俺Tueeeに混じってNEWGAMEがトップクラスの人気だがおっさんは男がいないのは興味なし
女子も10代だと刀剣だけじゃなく賭ケグルイやアホガールとか入るけど年長は少年誌と女性向けだけでほぼ埋まる
冷静に考えれば、若い奴ほど頭が柔らかくて年食うほど好みが固定化されてくんだから当たり前っぽいが
俺らの時代もこれだけ選択肢があれば今の若い子みたくなってたか？というと自信が持てないわ

選択肢があってもそれを共有できる仲間がいないからモチベーションを維持できなかったろうな
SNSの気軽なクラスタ繋がりはそのへんの意識を完全に変えたっぽい

昔より公式の搾取は激しくなったイメージだけど過剰に貢がなければオタ趣味は比較的安上がりだと指摘されてたね
富裕層ではなく貧困層でも楽しめる手軽な趣味になったのかな

と言うか芸能人の知名度が下がりすぎた
これから先ユーチューバーにアニメ視聴客を奪われる可能性はある

>>496
テレビ局による発信手段の独占によって価値が暴騰していただけだもんね
ある意味究極の品薄商法

でもまあ独占の是と否は置いといてユーチューバーやニコの放送を見て逆にTVは大衆にお見せできるクォリティではあったんだなとは思った

啓蒙番組とか上意下達的なものの崩壊とも言えるのかもな
発信者と視聴者のレベルが同ランクじゃないと共感を得られなくなってきた

>>499
そりゃ自分に近ければ近い程共感を得やすいのは至極当然のこと
少年なら少年に共感しやすいし、少女なら少女に共感しやすい
大人なら大人に共感しやすい
生身の人間なら二次元よりも三次元の人物に共感しやすい
自分と遠い存在に共感できるのは特殊技能だから

>>486
ゲームにおける大ジャンルといったらマインクラフトだろう

>>501
ユーチューバー御用達だしなｗ

>>499
『 PRESIDENT』でユーチューバーをマネジメントする会社運営してる鎌田が
田原総一朗のインタビューに答えてたんだけど
「アメリカでユーチューバーが恋人を殺すところを実況中継して数字稼いでたけど
こういう過激で残酷なことをできるのがユーチューバーの魅力でしょ」
って田原が言った時「それは全然違う」って鎌田は応えてるんだよね
ユーチューバーを支えてるのは『共感の世界』で
テレビとの最大の違いは不特定多数じゃなくて『見たい人』
『共感してもらえる人』だけを狙って成り立つ商売だと

オンラインの記事だとここで関係ありそうなのは
LINEがバーチャル恋人を開発する会社を
連結子会社化したってニュースかな

ゲームやアニメの二次元美少女と結婚して生活するっていうのが
そろそろ世迷言じゃなくて現実になりそう

キャラへの思いってのは色々ある。共感、尊敬、愛でる、などなど
上昇志向の場合、強くなりたい、格好良くなりたい、金持ちになりたい、と尊敬が強くなり、
年齢が高くなると、年下キャラを愛でるようになり、
疲れてきたり、悲しかったりすると、共感とが増えるんじゃないかと思う

昔は将来○○になりたい的な上昇志向があったんだろうけど、
今だとどうせ△△とか、向上心よりも、同じ感情を共有みたいなの増えるとか