話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92 YouTube動画>20本 ->画像>1枚

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/

前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502617923/

>>1
乙です

>>1
ありがとう
乙です

>>1
乙

スレ立て乙

>>1乙
保守

>>1乙

絡み真帆嫁
私はキャラが好きじゃないのと話の進まなさが気になったから人外要素の方に不満のある人が結構多いことに驚いた
十分異種間恋愛ものに思えるけどその辺の感覚は人によって結構違うんだな
ケモナーみたいなものか

>>1乙

前スレ人外関連
萌え重視のジャンルではなく30年近く前の子供向けファンタジー作品だけど
仲間内で紅一点のキャラの正体が人外（ケモ耳や尻尾だけ生えるようなやつではなく完全にヒト形から離れたウロコ系生物）で
終盤に本来の姿に変化して以降はもう美少女の姿には戻らなかったキャラがいたな
他の仲間も元々人外だらけの作品だしその女の子も不自然な生い立ち持ってて「人間ではないのかも？」というのを匂わせてるキャラだから
個人的には想定範囲内だと思ってたんだけど結構ショックだったと語るファンが多かった
やっぱり大抵の人外ライト萌えの人はあまりガチガチの人外だと萌えられなくなるのかな

>>1乙

保守

保守あげ

>>8
作品名気になる

保守保守

>>8
自分はタイトルが「魔法使い」な時点で人型有りなんだろうと思ってたから
そこは不満に思う所じゃないな(作品自体は嫌い)
人外萌えって言っても見た目が人外だけじゃなく見た目は人間と変わらないけれど中身が異質とかのパターンもあるしねえ

水兵月金星木星嫌いの人
IDコロコロの馬脚を表しながらそろこれ行けアホって罵られてるの最高に面白い

保守

>>13
真保読めは人外×少女物って出版社が煽りまくったせいも大きいと思う
そのせいで期待してたのに違うじゃんて層がわりと発生した

真帆読め
内容の薄さとかを理由に言ってる人は別として
人外×少女部分だけを勝手に期待して勝手に失望してる人外×少女好きがビミョー
人外×少女表記はテンプレ展開求める人向けだけに存在してるわけでもないのに

絡み人外
ガチ人外カップリングで真っ先に思いついたのが漫画の神様のファイアーバード復活編なんだけど
これは主人公的には人間の美少女に見えてるしそう扱ってるからまた別のジャンルなのかな

確か華ゆめで人外少女モノ２つ連載してないって思ったが
あれもイケメン化するのかな

贄姫はする
もうひとつってなんだっけ？

するんだありがとう
まぁ少女漫画だしそりゃそうか
調べたらもうひとつは竜の使用人みたいなやつだった
コミックス表紙でイケメンになってたからあれもイケメン化タイプだな

まほよめ
別に読む前からテンプレを求めてたわけでもないんだけど人外と人間と言うには王道でもないし
かと言って他にも魅力を感じない薄味世界観とストーリーだった
テンプレ展開がないから面白くないと言ってるわけじゃない

人外×少女（厳密には成人だけど恋愛や人生の経験が乏しい「女の子」として描写されてる）で好きだったのは深見じゅんの「むぅぶ」かな
結局主人公の女性はずっと支えてくれてた天使と離れて人として人の世で生きていくことを選ぶラストだったけどそれこそが彼女の「成長」だと理解できる描写だった

男性×人外♀なら意外と児童向け作品でよく見かける

>>21
それ気になって買おうか迷ったんだけど王様が龍なのは秘密みたいなこと書いてたから
イケメンかどうかは知らないけど多分人間の振りができるタイプだと思う
まほ嫁はイケメン化自体はどうでもいいんだけど人外版のビジュアルがなんか微妙にピンとこない

個人的な趣味だと人化系は犬夜叉の殺生丸みたいに人型でもあー人じゃないんだってビジュアルの人外が好き
エルフみたいに耳尖ってるのも好きだしそこら辺は価値観や時間間隔が人間離れしてるとなおいい
人化竜は目を近くで見ると蜥蜴とかよく見ると肌に鱗あるけど普段は長袖で隠してるみたいなのがツボ

男性×人外は今のご時世だと人外娘コレクションタイプのハーレム多いのが結構探しにくい

おとぎ話こそ呪いやなんやかんやで獣だの両生類だのに変幻させられてる
でもこれらは人魚姫と違い元は人間だから人外とはちと違うような

人外も種類多いからもっとコレダ！って言い方あればいいね

イケメンになるの気にしない派だけど
人間時の姿がパッとしないタイプは多いなーと思う
単に慣れの問題かもしれないが
コレクター結衣の犬も英雄電渡るの鳥さんも吸血鬼セイヴァーの狼も
人外状態の方が好き

>>26
コレクター唯がアリなら
同じNHKアニメの恐竜惑星やジーンダイバーは人外が最後まで人外のままだったな

ナノセイバーは男子×人外♀のカプいたね

今話題にしてる人外って異形のことを指してるからね
人と異なる姿の種族を愛せるかってテーマを読みたい人からするとイケメン化はイケメンなんだから愛せるに決まってるじゃんってなる

>>26
コレクター由依の狼はせっかく戻ったのに二期で姿が狼になってたし、狼姿が人気高かったのかもな

少し前に人外（竜とか）が結局はイケメンになる少女漫画をいくつか集めて
そうじゃねえ！と嘆くRTが回ってきたなぁ
あと男性向けだとラミアが二本足になるやつとか叩かれるというか嘆かれていた

人間関係37
レス読んで自分はA寄りだったのかと反省した
元々双方とオンオフで交流してた別CP者だったけど
Bの自分側に回らせたい必死さと自殺仄めかしに嫌気さしてたのは確かだったわ
＋仕事のストレスで倒れたのを期にジャンル去ったから書き込んでみたけど
自分は中立のつもりだったから立ち回るのって難しいなと再確認
もう体良く双方の話聞いてやり過ごそうなんて2度と思わないようにするわ

人外が人間になって元祖ガッカリ作品の美女と野獣は
中身を好きになったのであって
見た目が野獣でもイケメン王子でも変わらないよって
言いたいことはわかるんだけど
見た目というかガワだってその人を構成する要素の一つだろうにな

FF7でケットシーが死んじゃったのに
中の人は一緒だからってガワ変えて再登場されたときは冷めたなー
一緒に冒険して戦ってきたのそのガワじゃねぇよと

>>32
体よくどっちにもいい顔するなんて絶対無理だからもうやめた方がいい
万が一出来たとしても周りからは確実に蝙蝠扱いだよ

>>33
美女とビーストはビーストに愛着が沸いてしまって、王子姿が不評って製作側も言っていたが
こういう系の話だと現実でも理解されにくい印象
性格が魅力だから好きになってカップルになったと言う人がパートナーの見た目が何らかで変わって破局になるとかなりの率で批判意見が出る気がする

銅鑼衣紋は普段の恋愛対象は自分と同じ猫だけどアイドルとしては菫ちゃんや鞠ちゃんみたいな人間に対してもファンになってデレデレしてたりした
あと学校の裏山（女性人格）が伸び犬に恋する話があったり
臑夫が竜人族の女の子相手に「いつか日本に遊びにいらっしゃい、近々ロールスロイスを買う予定だからエスコートしてあげる」と口説いたり
（本気で惚れてるというよりはいつもの自慢癖だけど、要するに人間の女の子を相手にするのと変わらない感じでカッコつけようとしてる）
アニオリだけど伸び犬が初対面の銅鑼美の可愛さに思わず見とれるシーンなんかもあったな

美女野獣は王子が人間に戻るシーンで何にって訳でもないが許されたんだなって感動する口だから
野獣の姿のままが良かったとか容姿関係ない美女との愛がどうのって言われるとへぇーってなる
別軸のテーマって感じ

>>37
たまにがっかり派とそうじゃない派で噛み合わないなあと思った理由はそこかー
元ネタはフランスだかドイツの民話だから
きちんとしたテーマというものがあるかはわからんけど>>33の
>見た目が野獣でもイケメン王子でも変わらないよ
ではなくて愛によって野獣の姿になる呪いが解けるって方で
考えて語られてた話なのかねえ

>>37
容姿関係ないは確かに作中の強いテーマだから誤解が生じやすいんだろうね

"ビジュアル的に"野獣の方がよかった、と"お話として"戻らない方がよかった
は違う感想だよね

>>40
戻らないで欲しかったとか上みたいに見た目もその人を構成する一つなのに……って人もいるからね

>>33
＞中身を好きになったのであって
＞見た目が野獣でもイケメン王子でも変わらないよ

このテーマだとすると
相手が徹頭徹尾「美女」なのが腑に落ちなくなる

見た目で判断するなって魔女に野獣に変えられたのに結局美女とくっつくんだなぁと思った記憶が
いや勿論野獣の方も優しさとか聡明さに惚れたってのは理解してるんだけどね

ガス問との対比のためだと解釈していた
見た目だけで好意を抱いて、彼女を理解しようしなかったガス問と性格で好きになって彼女のために変わろうとしたビーストって感じで

美人じゃなかったらただの貧乏娘なんて我素頓は絶対スルーだろうし、話成り立たなくなっちゃうもんな

美女と野獣の時代は読書家の庶民の女はちょっとしたキチガイ扱いという資料が前にTwitterでまわってきたなー
ガストンはそこを否定してまともになれと矯正をはかろうとしたが野獣はその部分を美徳扱いしたってのも大きい

最後まで外見が人間化しない人外ものといえばまりメラ
ヒーローは片手が銃で片手が剣の生体兵器で武器部分を切断しようとも髪や爪のノリで生えそろっちゃう
人外ものは「醜いから避けられる」より「脅威だから避けられる」って要素が強いと思うが
まりメラは一生腕切断(治るけど普通に痛い)でもし続けないといけないのが厳しいと思った
モン娘は蜘蛛が一番人気だというが脅威であることへの葛藤が一番濃く書かれたせいもあるんだろうな

>>45
＞ガストンはそこを否定してまともになれと矯正をはかろうとしたが野獣はその部分を美徳扱いしたってのも大きい
これだったら外見が美女じゃないほうがさらに「中身に惚れた」という説得力増したな

>>47
それだとガス問が好意を抱く理由がなくなる件

瓦斯とん女はアクセサリー扱いって感じだったから鈴の外見が並〜ブスなら見向きもしなかっただろうしな
まぁ物語としては美女の方が見栄えが良いし外見しか見てない瓦斯とんと内面を見る野獣と対比しやすいからしゃーない

マカロン絡み

そもそもの発端がマカロン嫌いな人による酷いレッテルの押し付けだったから反論は仕方ないと思うな
好きの押し付けも良くないけど嫌いの押し付けかつ人格否定まで入ってたし

凄くどうでもいいけどマカロンに150円も出すくらいならって言ってる人は
あそこのマカロン美味しかったって話題にしてた人たちと1個の値段の想定が微妙に違うと思う
美味しかったって人たちが話題に出してるのって1個300円以上するやつだよね

本当に美味しいマカロン食べてないからマカロンが美味しいと思えないのね！とは思わないし
いろいろ食べたけどマカロンはやっぱり好きになれないって人は人間好みがあるから当然だよねと思うけど
この人に限っては双方が想定してるマカロンの味と質は確実に違うと思う

>>51
自分が美味しかったマカロンは150円〜200円くらいだったよ
そんな有名じゃないとこならそんなもんじゃないの

>>51
実際に食べて美味しかったマカロンが150円位だったからそう書いただけだよ
1個300円とか尚更別のお菓子買うわ…

マカロンに限った話じゃないが工場で増産できない繊細で割高な嗜好品を腐す同人者を見かけると
同人誌だって30数pで1冊五百円するんだし「商業誌の方がクオリティ高いしコスパ良いのに」と言われたって
同人だからある萌えを求めて買うわけでそこは言ってやるなよと思うわ

マカロンは値段よりも作ってからどれだけ早く食べられるかのが重要だと思うわ

自分はハズレと評されそうなマカロンは食べた事ないな
コンビニブランドやちょっとしたケーキ屋のものしか知らないけど
いわゆるカルメラ焼きに近い固いやつなんかもあるのかな？

最初に食べたマカロンはまずかったというか口にあわなかったけど
「ここのは絶対美味しいから！！」と連れていかれた某ホテルのラウンジのマカロンは本当に美味しかった
さっくりというよりもしっとり系だったから良かったのかも

わかるマカロン苦手だったけど某ホテルのオススメだからって渡されて渋々食べたらおいしくて反省したことある
好き嫌い関係なくおいしいものは問答無用でおいしいのだと知った

美女と野獣って森に住む粗野で意地悪な獣人がひょんなことから出会ったお姫様に
礼儀やマナーを教えられるうちに改心する成長物語かと思ってたが違うんだな
見たことないから知らんかった
スレ民ありがとう

概要は合ってなくもないが身分が逆だな
王子と平民娘だね

美女と野獣
友人が「王子様は野獣から人間に戻りました」ならまぁそうかと思うんだけど
「美しい王子様の姿に」って言うから　え？ってなるんだよなって言ってた

美女と野獣の王子ってどんな顔だったっけと思って検索したら茶髪のイーノックがいた

オマージュパクリ問題
結局ネタ元の許可取ってるか容認されるか
それとも糾弾されるかって話になってくるんじゃね
でも色んな都合上黙認されてるだけの状況になったとして
今の感じ見てると堂々と威張りだすだろうしアンチを叩く盾と武器にしそうだしどっちにしろネタ元ファンは複雑な心境になるのは間違いないな…

運命号絡み
エロゲだからor元同人だからorオマージュ(パロディ)だから
型月信者の主張毎回これだな

今回に関しては
文章コピペ→該当箇所がどこなのかって話が出てない
権利元の返信メールスクショ？→著作権の侵害が刑法上では窃盗罪に当たるって主張してたり関連会社でも何でもない会社を略称で呼び捨てにしてたり不思議な点が多い
じゃあパクりじゃないの？→パクりっていうか元ネタに型月のキャラ当てはめて多少改変してるだけでまんま元ネタ
それはそれとして型月厨の素行が悪い
って感じじゃないかな…

美女と野獣

あれ原作だと、見た目で野獣を恐れていた娘がやがて優しさと愛情に気づいて相手を愛するようになる話だから
ディズニーとは逆なんだよね
実家に里帰りさせたベルが戻ってこなくて悲しくて死にかける野獣はなかなか可愛い

絡みの捏造公式
捏造BLカプやってるけどさすがに公式カップルと同じって言われると
いやさすがにそれは…と思っちゃうわ
もちろん同人的にはその公式カプ者が偉いとかは一切ないし偉ぶられたら絶対腹立つけど
捏造側が堂々と言う事でもないというか
何と言うかお客様は神様ですを客側が言っちゃうような違和感（中身じゃなくて違和感方の例えね）

絡み捏造
公式カプは
もしこんなことがあったらの１段階

捏造男女カプは
もしこの二人がカップルだったら
もしこんなことがあったらの２段階

捏造BLは
もしこの二人が同性愛者だったら
もしこの二人がカップルだったら
もしこんなことがあったらの３段階

>>68
その理屈なら二番目も「もしこの二人が異性愛者だったら」が入るし
公式BLカップルだってあるでしょ

>>68
抽象的な男女と男男で書くならそうなるだけで
実際にはそれぞれのキャラクターに細かい事情があるし
そう単純化するのも乱暴な話じゃね

例えばライバル関係の二人を
「意識し合ってるから」とカプにする人と
「嫌い合ってるから」とカプ否定する人じゃ
見えてるハードルの数が違うでしょ

>>67
公式と同じなんて言ってる人いる？
あくまで（同人者の書く）捏造BLカプも（同人者が書く）公式（と同じ組み合わせの）カプに
捏造度の違いは無いって言ってるだけで

自分は少女漫画原作の公式カプで二次やってるけど
原作だけの描写じゃ満足出来ず自分で萌えるものを萌えるように描いてるわけだから
やってることは捏造BLと同じだよねって言われてもそりゃそうでしょうねとしか思わん

公式BLて
公式で同性愛者かもしれないって思うのは勝手だし実際ありえなくはない話ではあるけど
まだまだ一般的とは言えないしそういうキャラはちゃんと作中で触れられるケースの方が多いだろ
「このキャラは実は…」とか作者に言われない限り異性愛者前提で考えるのが普通でNLとBLではやはりハードルが違うと思う
肩を持つわけじゃないけど
いくら多様性ガー多様性ガーと言ったって作りての年齢や価値観を考えるとな
これからはどうかしらないけど

ふとこの流れで
二次でBL人気あったキャラに公式NL展開が来て打撃が…みたいな話はよく聞くが
逆にNL人気あったキャラが公式で同性愛者発覚して…みたいなことってあったんだろうか
と思った

原作者が自身の少女漫画キャラをどうこうって話あったような
朝霧優だったか

BL者のNL展開きての打撃ってどんなもんなの？
二次で捏造NLやってるけど公式は公式CPが分りきってたから成立しても平気だったけど
BLCPだったらほとんど可能性無いというかあり得ないから捏造NLよりダメージないんじゃないか
公式NLよりも好きなBLCPの片割れが別の男と絡むのが嫌そうなイメージ

攻Aに彼女が出来たり受Bが結婚したりすると界隈はざわつくよ
愚痴吐きする腐もいればアンチになる腐もいるし
「でも全然萌えられまーす！」って主張する腐もいる
でも、って事はBLcpAB的にダメージがあるって事が前提

>>73
こどものおもちゃの続編でヒロインに片思いしてた男の子がバイになってたというのは聞いたことがあるけど
カプってわけじゃないし本編終了後だからなぁ

それもヒロインを想いすぎる故だったような
懐かしい

>>75
なんで外野なのにダメージないんじゃないかとか思うのか謎だが
相手の彼女が最初からいて割と接点あると心の準備できてる人多いのかそう荒れない
彼女が自カプ片割れより後で出てきてスピード結婚みたいな流れだと荒れる人多い
いくつかのカプで自分が見た経験だけど

>>76
公式はそこまで気にしない人が多いのかと思ってたけど
BL界隈もそんな変らないんだな

決着つかずにCP者同士で殴り合い続けるよりは
公式に殲滅させられる方がマシなのか悩むところだｗ

>>73
公式は公式
二次は二次
で割り切ってるから二次BLやってても公式NL展開で打撃受けることはないかな
ただし公式NL相手の子が好みのタイプじゃないとキツイ
でもよほど気に障るタイプとかでなければ彼女できたじゃんﾋｭｰﾋｭｰおめでとうってノリ
女キャラがいてBL匂わせていなければ公式NL展開なんていくらでも有り得るからね

あ
質問読み違えてた
すみません

あんなガチガチ公式カプの湖南ですら最近の主人公カップル成立？で
くっつくのは最終回と思ってたから心の準備できてないって言ってた人見たしなぁ

絡み633

有る線の作者は異性愛同性愛問わずエロがNGなんじゃなかったっけ？

>一、著作物の二次利用に関しては、以下の条件にすべてあてはまる場合、個別の許諾なしにこれをみとめます。

　１，個人によること。
　２，営利を目的としないこと。
　３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
　４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
　５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。

有る線の作者の所属する事務所の二次創作に関する規定調べてみたら↑が出てきたけど、これを見る限りじゃ
BLでも過激な性描写がないなら問題ないし逆に公式カプであっても過激な性描写がある場合は問題になるように思えるんだが

物凄い偏見だけど受けに嫁できるより攻めに嫁できることに耐性ない人が多い気がする

BL扱ってる人はほぼABかBCかってジャンル見たことあるんだけど
BCやってる人はCに妻子いてCは嫁とイチャイチャしてるの前提でBCホモらせてたんだけど
BがC登場以前からフラグ立ってた子と恋人になって彼女ちゃんと結婚するってイチャイチャし始めたらBC者が発狂
一方AB者はBきゅん幸せになってね！おめでとう！彼女ちゃんはABの子を産んでね！と歓迎ムード

ABやってる人はAにかつて妻がいたって知った上でABホモらせてたんだけど
過去エピでAがいかに妻を愛していたかって話きたら偽装結婚じゃなかったの！？裏切られた！と発狂
B恋愛エピの後にAが再婚考えて作中で一回別れたお嬢さんと再度結婚を前提にお付き合い始めて再発狂


人それぞれの考えがあるとは思うけど受けに彼女や嫁がいる分には愛され受け要素として処理できるけど
受けだけを愛して欲しい攻めが他の人を愛するのは裏切りって思う人は結構いるのかなと思った数ヶ月だった

>>84
原作者が過去にBL同人誌送りつけられて激怒した過去があって昔からBL嫌いなのは有名な話
それで元々はBL禁止も併記されてた
ただ同性愛差別の問題などもあるのでアニメ化されてから改訂されたはず

二次でも受けの攻め違いは好きな人多いが攻めの受け違いは駄目な人多いし
それが公式で攻めに相手できたらそりゃ発狂するよな

>>85
数十年ずっとイベント申し込みは受け括りで攻め括りサークルに居場所のない状態だから偏見じゃないと思う
推しが愛されるのは歓迎でも推しを愛す存在が浮気するのを許さないのは総攻めも変わらない

攻め受けガチ固定だから攻めに彼女出来るとか結婚するとかは全然平気で場合によっちゃ寧ろ好きだったりするけど
受けに彼女出来たり結婚したり実は妻子持ちだったりとかは本当この世の全てで一番核爆弾レベルに地雷だわ…
もちろん最初から彼女持ち妻子持ちキャラは好きにならないんだけど
物語が進んでいって途中でぽっと出のキャラといきなりくっつくとか元カノがいたと判明とか妻子持ちと判明とか発狂もん
ショックで体調崩して数日寝込んだこともある位
女や恋愛に興味無さそうなそういった描写がなるべく来なさそうな
硬派っぽそうなキャラを受けとして好きになりやすいからってのもある
好きキャラは受け派の受け厨で複数の好みのタイプの受けに一人の攻めみたいな
総攻めハーレムや主攻めやモブ攻めが大好きだからというのもあるかもしれない

勝手に自分の好みを押し付けて期待しといて、それと違ったら発狂とかキャラが可哀想

前にも絡みで話題になってたけど
「精神重視派（矢印の向きが変わるの許せない）」と
「肉体重視派（受け固定キャラが抱く側になるの許せない）」がいるよね

でもまあ前者は男女カプでも同じだと思う
っていうかむしろ、BLは原作で女と結婚しても活動続ける人結構いるけど
推してる男女カプが他の相手と結婚した場合ってなんかBLより風当たり強いイメージ

>>58
こうして「本当の美味しい〇〇を食べたことがないだけ」厨がまた一人生まれた

>>70
確かに
片想い相手がいるキャラクターに片想い相手以外の相手とカプらせるのとか好意的な意味で矢印のある同性同士カプ以上に嫌っている人を見るな

攻め受け固定だけど
攻め受け関係なく公式で彼女できたり一線超えても結婚しても読者目線でおめでとうだけどな

>>85>>89
攻めの彼女は攻めと同じくらい行動力と人望があって攻めを一途に思う女の子らしいところもあるからお似合いだと思うけど
受けの彼女は理想論者で実力が伴わないくせに前に出て足引っ張る子だからポンコツ彼女に奥さん面されるのもムカつくって例もあるし
自分にとっては相手の女キャラが好みのタイプかどうかのほうが重要
公式見るときはどうしても読者視聴者ユーザー目線だけど切り替えスイッチか何かで二次は公式と違う空間って認識してるぽい
あと>>81は安価ミスで>>75だった

>>86
前にその作者の二次について規約でエロは男女だろうがホモだろうが禁止されてるっていうのを聞いたから
単にエロが駄目な人なのかと思ってたよ
教えてくれてありがとう

ただ、BLだけでなく性描写全般も禁止されていたのならやっぱり公式カプであっても
内容によっては作者が嫌がることはあるんじゃないのかな
絡み633や絡み608は公式カプなら嫌悪感を持たないと言い切ったり公式夫婦ならセックスが当たり前で半公式だと
公式カプならエロでも問題ないみたいな言い方してるけど、世の中にはエロが苦手で公式カプだろうがなんだろうが
性描写があると無理って人とかもいると思うし
自分もBLは苦手だからBLと一緒にするなって言いたくなる気持ち自体はわかるけど
公式カプなら配慮しなくてもいいみたいな極端な言い方する人にはちょっと引く

>>95
その作者の例だと
銀英伝のジジイ皇帝と金髪姉なんかは公式カプのエロでも作者嫌がるだろうな……という気はする

公式に夫婦だからと言っても
例えばサザエさんとかのび太両親のエロを公式だからで二次で見せられたら微妙に思いそう
好きで描いてる人がどうこうとかじゃなくて
公式だからと言われてもやっぱ二次は二次というか

>>96
確かに

まぁ公式カプなら過激なエロは嫌だけどほのぼのなら気にならない
でもBLは本音を言えばほのぼのでも嫌ってくらいの差はあるだろうけどね
差別の問題があるから今は作者側も表立っては言えないだろうけど
一般的なファンが見た時の気持ちもそれくらい差があるだろうし
もちろん公式カプだから二次創作で全く配慮が必要ないなんて極端な考え方の人は論外だけど

>>94
私はBLCP者は81みたなタイプが多いのかと思ってたよ
81のレス通り公式はあくまで公式で二次は二次だからショックは少ないのかなと
自ジャンルは主人公に対して複数ヒロインの作品(でも主人公は本命一筋)だから
一応どの娘のCPが成立してもおかしくなかった所為で抗争が凄まじかったｗ
だからNLCP公式成立の場合はBLCP者よりも公式に近い捏造NLCPのが辛いのかなと

夫婦である限りセックスは当たり前って絡みスレにあったけど
実際リアルでも円満なセックスレス夫婦だっていくらでもいるし
創作でも今で言うロマAセクで夫婦間に肉体的交渉はありませんという裏設定を作者コメントで見たこともある
別の作品のセックスの有無は全く描写されてない夫婦で子供はいるけど病院でという設定を見たこともある
リアルに即して考えても創作の設定として考えても
時代や世界の設定にもよるけど夫婦である限り当たり前と言いきれるほど当たり前でもないのでは

原作の中で描かれていないことに関してはどんな可能性だってあるわけだし
どれだけ可能性が高くても低くても原作内で描かれてる範囲以外のものを描いた時点で二次は二次だよなと思う

田中芳樹に関しては過激な同人誌が作者に送られたからそれによって禁止が出た
露骨な性描写と同性愛が禁止と並べるのはどうかって事で今は改定されてる
それとは別に原作バージョンだと作者アウトだけどアニメやコミカライズだとセーフだから
これは漫画バージョンの同人ですみたいな逃げ道使ってる人もいた

単純に当時送られた（流行ってた）同人誌がBL系のものだったからその規約になっただけで
仮にねーちゃんのエロレイプ同人とか田中芳樹が時々描く少女とおじさん的な位置の
少女のエロ同人送られたらそっちが禁止になってた気もしなくもない
たらればではあるが
禁止理由も本人が望まない強制的な性的行為がアウトみたいだしね

そうだね、ホモの可能性もあるもんね！

結局の所二次である以上は捏造ではあるので
私のは公式だからとか私は公式寄りだからとか私は捏造率が低いからってのは
あんま通用しないんではないかとは思う

昔話で原作者や本尊に同人誌送り付け案件よく聞くけど
送る方はどういう心理だったんだろ…
ハマりたてで二次創作の立ち位置分かってないリアちゃんだったのか過激なカプ者だったのか対抗の嫌がらせか

在る先の過激な性描写があるBL同人誌結構あるよね？
あれはアニメ版だからセーフってことでやってるのか

>>99
ジャンルによるとは思うけど昔のNLは公式カプと言われる組み合わせより
叶わないカプのが勢いあるというか声が大きかった気がする
公式NLは公式で楽しんで、妄想は別でみたいな

でも今ってわりと公式お墨付きというか公式に認められてる流れに素直に乗っかる人多くて
公式カプのが声が大きいジャンル多いような気がするからジャンルと時代によってかなり変わりそう

>>104
・嫌がらせで送りつける
・単純にファン活動

この後者が結構昔はあった
単行本の後ろの方の絵とか、ファンロードだっけ？ああいう投稿誌に送るみたいなノリ

>>101
それアニメやコミカライズはセーフじゃなくて、作者が許可できるのは原作の二次だけで、
アニメやコミックは別の権利が発生するから作者の一存では白とは言えないって
表明だと思ったけど

>>103
コミックス巻末の読者投稿に載せられるレベルのものと
そうでないものの差というのはあると思う

でも一枚絵ファンアートならともかくたいていの二次作品って
物語性（原作にないエピソード）を含んでしまうから
そうすると「差はあれど捏造は捏造」ってことになる気がする

>>108
それは作者の方針の話で、アニメ会社とか出版社からは漫画やアニメに関するコメントとして別に出してる
だから支部とかでもこれは漫画版の方針に従っての二次活動ですとかわざわざコメントしてる人もいた
（たなかよしきがある日突然やっぱ二次全部やだーって言うかもしれないし）

>>104
飛翔の単行本とかにファンレターの一環でイラスト送ってる人の作品が載ったりしてるじゃん
あれの延長線上みたいな感じで人選ぶ同人を送る人は今でも年齢関係なく一定層いるよ

作者によってはファンイラストとかほのぼの二次だけじゃなく
公式カプの結構際どいネタ込みの二次とかを喜ぶ人もいるし
そこら辺と何が違うのかわかんなかったんじゃないかな、割と最近のことだけど本人もそんなこと言ってたし

元々オタクで自分でも同人活動してたとか読んでた作家は同人に寛容だよな
ただオタで同人に拒否反応なくてもキャラやCPに拘り強過ぎるタイプ(司馬田網とか)だと同人や腐やエロ全般に拒否反応示すタイプよりヤバイ事になったりするが

>>72
同性愛者の可能性に限らず非性愛者で同性だろうが異性だろうが恋愛の全てがありえない可能性だってある

原作内で誰にも全く恋愛の描写がないのならば原作での描写に沿って可能性を考えるなら
それこそ原作沿いの度合いで言えば非性愛者の可能性が一番高いことになるわけなんだし
真面目な話リアルだと他人のセクシャリティが何かわからない状態で
一方的に異性愛者に違いないと決めつけるのはとても失礼なことだ
まあ二次元なら作者の価値観も関わるしそこまで失礼とか考えなくていいとは思うけどね

>>107
昔は権利問題とかそういうのに大らかだったから
本人があとがきで本を見せてねみたいなことを書いてたりしたしな

>>112
絡欄原作者は自分がはっきり決めてないとかこだわりがない設定やキャラクターについてはファンのアイデアもらう反面
こだわりがある設定やキャラクターについてはつどいレベルでも遵守して欲しいとか聞いたな
どこまで事実か分からないが

>>113
72だけど非性愛者は性欲が持てないだけで恋愛感情はある
恋愛感情も持てないのは無性愛者
らしいよ
そして完全にそうである可能性は現実でも低いし作者がそれを把握してわざわざ設定・想定しているケースも今のところ見たこと無い
あっても特殊な設定という扱いだろうね
まあ実際に恋愛するかセックスするかどうかなんて別の話だけど可能性の話としては比べものにならないんじゃないかな
作品にもキャラにもよるけど
多様性が、の部分でそれらも含めたつもりだったけどその上で作中で触れられていないor作者が何も言っていなければ異性愛者前提で考えるのが普通だと思う
この普通って言い方に自分でも引っかかるんだけど
読み手がそれ前提で読むという事を作者も承知している状態
というのが一般的ってイメージ
だからたとえ本当に異性愛者以外でも（作者や作品にもよるけど）言及されていなければ異性愛者として捉えていいと思う
よくなければ言及されるし読み取れる描写がされるし
裏設定なんて表には関係ない
作り手読み手相互の価値観が変わってくるかもしれないこれからはどうなるかわからないけど（二回目）
とは言えNLというだけで公式面したり堂々エロを垂れ流したり二次の話を周りに配慮しないのはおかしいよ
でもそれとこれとは微妙に別だと思う

普通って、ありふれてるとか、大多数って意味で、格上って意味は持ってない
○○が普通という言い方に、△△が普通じゃないなんて！と怒り出す必要はないと思う
普通も普通でなくても対等ってのが、普通でなくてものけものにしないのがLGBT尊重の時代

NLBLがどう普通がどうかでなく
公式で提示された関係を推定しているなら考察
公式の提示がない可能性だけならただの妄想だろ
考察の範疇なら表に出しても問題はないがそれとは別に表に出すべきでないこがあって
エロは性的なことにレーティングがある社会なんだから表に出すべきでないってことじゃないのか

作中で公式カプがセックスしたことが明に暗に触れられてる作品とか
セックスすることが展開を左右する要因になる作品だとそういう話題本スレとかで出るからなぁ
現状は両片想いだけど最終的にセックスしたのはほぼ確定してるカップルとか
どのタイミングでヤったかが今後の展開に絡んでくる場合は相当下世話な考察されるけど
それを公式カプ者面して暴れてるとか捏造男女やBLのエロ話もさせろって思う人もいるし

あとは公式で提示ってのが完全に思い込みって人も同人者には多いから
月が緑になったから(なってない)ABは公式(月と何の関係が？)みたいなことを
物凄く尤もらしく書きながらお前は何言ってんだって言ってる人攻撃して本スレに居座りたがる人
別にノマホモエロ関係なくいっぱい見てきたよ

思い込みでこのカプは公式って言ってる人の話はまた別でしょ…

>>118
いつやったかが今後の展開に絡むってどういう状況なんだろう
本題とは関係ないけど何の作品か気になってしまったw

子供がどちらの子なのかとか…？
七はそれでファンが揉めてた記憶

>>118
レーティングって線引きだよ
エロ作品について語る場(本スレ)でエロについて語るのは問題ない
作品展開的にもそうであるならレーティングできてるってことだろ
キャラが妊娠したとかならセックスしていることが前提でも性的な話題に繋げるのは良識的じゃない
思い込みについてはその時点で間違ってるかおかしいって前提なのにそれを持ち出す意味がわからん

>>120
大雑把に言うとヤるタイミングによっては人が死ぬ

性描写が明に暗にって妊娠しましたおめでとうレベルのことって思う人多いのかな
18禁ジャンルじゃなくても昨今だとガッツリ最中だったり事後や直前の描写が入る作品あるから
そういう作品でそれが作中の重要要素と結びついてると考察の一環として話に出るよねってつもりだったんだけど

たしかに（なんの作品か忘れたけど）続編で公式カプの子供が登場して
子供の年齢が話に絡んだとき子供の年齢から逆算して、ってのも見たことはあるし
それは考察の範囲だと思ったな

>>123
作品展開がそうなら性的な話でも線引きできてるが
性描写がない作品で性的な想像ができても話にだすのは違うってんだよ
作品毎の詳細の話なんかしてないよ

>>123
＞ガッツリ最中だったり事後や直前の描写が入る作品あるから
＞そういう作品でそれが作中の重要要素と結びついてる
原作にこういう描写があるならわかる
（個人的に気になるので具体的な作品名が知りたいな）

でも単に夫婦に子供ができたからってセックスの話してたら
それ考察じゃなくてそのカプの妄想語りしたいだけでは？
と疑われても仕方ないと思うけどな

追記
「トイレ行ってくる」っていう台詞があれば公式でトイレ行ってるし
そういう台詞がなくても普通の人間設定ならまあ排泄はしてるだろうけど
だからといってキャラの排便の話を堂々とするか？っていうのと同じ感じ

>>127
24時間ロープで宙吊りに！みたいなエピソードが描かれたら
排泄の話になってもおかしくないと思うけど

>>128
トイレはどうしてたんだろうね程度ならわかる
こういう風に漏らしたんだろうな〜っていう話をする必要はない気がする

>>129
必要があるかないかで言ったら
感想も考察も萌え語りも愚痴もどれも必要なんてないと思うけど

結局「自分が見たくないから」という個人の好悪でしかないものを
必要がないからなんて、さも正当な理由があるみたいに飾り立てるのはやめた方がいい

>>115
耽美なわしらってラノベはゲイレズバイAセクの四人がメインキャラだったなあ
ゲイがAセクに想いを寄せていたが片思いのまま終わって特に発展しなかった

作者は昔はジェンダーネタ多くても明るくユーモアな作風だったのにいつの間にかTwitter芸人になってて悲しい

>>130
作品本スレで妄想や萌え語りはありなのかって話の流れだから

>>113
＞たとえ本当に異性愛者以外でも（作者や作品にもよるけど）言及されていなければ異性愛者として捉えていいと思う
＞よくなければ言及されるし読み取れる描写がされるし
＞裏設定なんて表には関係ない
針ぽたの校長とかは後で明かされたよね確か

公式に沿ってるなら妄想や萌え語りなんて普通じゃないの？
スレの流れ無視して一方的に荒らすようなやり方とか、レーティングに引っかかる内容ならまずいと思うけど

絡みより

声優トークで添い寝？CDのアフタトークで
これ買ってるあなた達も今はいないけどいつかそういう（添い寝してくれる）相手出来るといいですねw
みたいな子供言う声優もいたな

女への配慮って独特だよね
男のハゲにハゲと言ってもただのイジりで済むけど
女のブスにブスと言ったら場の空気凍る

ハゲいじりは本人が笑い飛ばせるタイプとガチでまずいタイプの空気の差がすごい
男にブサイクならもっと軽い感じなのかな

>>135
>男のハゲにハゲと言ってもただのイジりで済むけど
違うだろー！公認取り消しとかされるだろー！
>女のブスにブスと言ったら場の空気凍る
バラエティでそういうネタが原因で凍りつくことなんてあるの？
まあハゲネタもぶっちゃけ「そういう場では」凍りつく原因にはならないけどね
結局のところTPOわきまえない発言が場の空気を凍らせるんであって性別ごとに配慮が異なるというわけでもない

男のハゲにハゲと言ってただのイジリになると思ってるのが理解出来ない
普通に許される訳ないだろうに

>>135
そんなものキャラによると思うけど
男のハゲにだってとても触れられない雰囲気の人や
言われれば激怒する人もいるだろうし
女だってブスいじりを全く気にしない人もいる
ていうかまともな人は男にだろうが女にだろうが
ハゲやブスなんていじらないから配慮も何も

チビいじりの方が洒落にならない気がする
人によるとはいえ話題に出しちゃ駄目な空気

このくらいのイジリ大丈夫だろうと思ってても、相手はずっと恨んでるかも知れないしな
お互い同じくらい言い合える関係なら良いだろうけど

人の外見いじっていいわけないじゃん
本人が自らネタにしてても本心はわかんないし

外見は気を使ったつもりとか羨望のつもりですら傷つく人は傷つくからね

ハゲはいじっていいとか本気で言ってるのか
いじってもいいか悪いかは他人が勝手に決めることじゃないし、いじりという名の容姿disは
相手が誰だろうとアウトってことくらいわからないのか

>>140
わかる

無難に弄り成立するのは自らそれを自分の売りにしてる人だけだと思う
謙遜卑下してるだけで他人が言うと微妙というケースもあるから難しいけど

卑下というか自虐

某斎藤さんみたいに自らハゲネタで飯食ってる人ぐらいだよな
イジって許されるのは

あの人だってプライベートで言っていいかどうかは微妙だと思う

ハゲいじりなんてハゲで売ってる芸人なんかに対してのイジリ以外は基本的に不可だろ
なんか気が弱くて反論できなかったりするのを受け入れてる許されてるって思い込んでそう

本人が実際に気にしてないとしても自らネタにしてても他人が言っていいもんじゃないと思う
>>139の最後の一文がすべて

容姿に関しては男女逆って風潮自体は昔からあるね
男のくせに見た目ばかり気にするな、男は頭脳や腕力だ財力だ
男はチャラチャラ着飾るな
男は容姿のことでからかわれても笑い飛ばせ
女は見た目が命だ
女にとって容姿を貶されることは存在を否定されることだ
女の容姿はデリケートな話題だから口にするな

最近はお洒落な男性も増えたし、容姿いじりなんか男女どっちでも失礼じゃんって人が増えたけど、昔の人ってこんな価値観

>>151
稀に「気を使わないで触れて」みたいな人もいるからね
よふかしの出っ歯さんみたいなのとか

ハゲはコンプ持ってる方がカッコ悪いって風潮があるから
周りがイジらないと気を使われてると気にする人もいるから難しい
ブスみたいに人によって基準が違わないから周りがハゲに気づいることはわかってるし

つーか女のブスは男のブ男だし
男のハゲは女のハゲだろ

古今東西には極端な小男だとか生まれつき背中が曲がってるだとか鼻が異様に大きすぎるだとかがコンプレックスで外の世界と堂々と向き合えない男キャラクターの物語が確かに存在するし
ある程度頭の良い人ならいくら百年以上前の世界でも「男が見た目を気にしないなんて嘘」ってのはわかってたはずだよね

会社で毎日体の事いじられてもケラケラ笑ってた太った女の子がある日トイレで大泣きしてたって書き込みは見たことあるわ
他人に容姿バカにされて傷つかない奴なんて居ないよ
笑い飛ばしたりして一見平気なふりしてんのは場を壊したくなかったり空気読んでるだけ

>>157
容姿を馬鹿にして笑うやつはそんな気遣いも気づかずにまた馬鹿にするからな
落としてから上げるでもなくただ貶すだけで笑いが取れると思ってる奴は本当にゴミ

絡みすっぴんとメイク
男は女のことなんて分かってないwと得意気にいいながら自分等は自信満々に男を語っちゃうか…と薄ら寒くなる

小学生とかだとお笑いのイジリ芸見て面白かったからと悪気なくそのまま友達にやってしまう場合はあるな
TVで見る分には笑えても実際やったらただのいじめだとそのくらいの年でもちゃんと理解はできる

自虐に乗っちゃうとかはあるあるだから気をつけないとな

>>159
女は男と違って観察力があって思慮深いので語れるんだよ
と思ってるんだよ

>>159
女心は難しい→なら男心は簡単だ
子供の頃からずっと少年漫画読み続けてきた。私は少年の心の専門家
とか思ってるのいそう

あの程度で自信満々に男を語るになるのか…

>>157
そういうのめちゃくちゃ辛い
元々傷ついてる人がいるネタを場所選ばずやってそれに苦言呈されたら
繊細ヤクザに水を差された」と言うような人達は苦手だったけど
男女関係なく自分でもうっかりこの人なら大丈夫と思って人を傷つけてその場で笑いが取れればいいみたいなネタに
乗っかってしまってないか気をつけないとだなあ

>>163
この板で何度もそうそう男女について決められるものではないと言われているからね

絡み982
バッチリというかギャル・ギャルメイク嗜好はそれはそれで結構あると思う
恋人・伴侶に求めるかどうかだとまた変わってくる感じだけど

オタク女ってやたらと名誉男性が多い
女なのに女を軽蔑してて
でも自分だけは普通の女とは違うんだという意識が強く感じられる
なので他の女のちょっとした男女語り男語りに全力で反応してしまう

どんな事だろうと決めつけるなと言われているのに

>>167が女はこうだって思い込みで語るのと女が男を思い込みで語るのと
何が違うのか全く分からない

こんな傾向があるよね
ということすら許せない人って一体どうしたいんだ

絡み39
それで結局あんたは何が言いたいの？
それだけで犯罪率の高さが性差によるものと断定できるとでも？

>>170
傾向も本人の主観が入っている場合が少なくないから荒れる元だからでは？

少なくとも犯罪傾向ならデータがあるのにそれすら否定するとか
最早アンタッチャブルな人としか思えない

この国の事件化され難い性犯罪の数入れたらもっと格差増えるな

事件化されない犯罪の中に女性の犯罪が入っているとは考えないんだな

>>175
入ってようが格差は広がるよ

>>167
わかる
自分の好みに合う容姿の女だけを、他に女性がたくさんいる状況で明らかにひいきして褒める女いるよね

そりゃ体つきとか脳のつくりとか明らかに性差はあるだろうけどそれを優劣だと勘違いした男女がいつまでも喧嘩してるんだろうな

優劣だと勘違いしてると勘違いしてる奴がいつまでも喧嘩吹っ掛けてるの間違いだろう

>>175-176
同じ程度のキレ方でも男性の方が腕力があるため結果として重犯罪になってしまうという事情もある
(統計上、男性の犯罪件数の方が多いというデータを否定するつもりはない)

>>178-179
優劣の話にしたいために性差を現実以上に強調してきた歴史もまたあるからそこはデリケートな問題だし
人間は環境に左右される生物なので、表面に見えてる差がどこまで本質的なものなのかという疑問もあって
男女差が難しい問題なのは事実(だからこそよく揉めさせ屋のネタにされる)


犯罪件数が、男性＞女性というデータがある←事実
　
現段階で男性の方が女性より犯罪を犯しやすいという傾向が見てとれる←データからの分析
　
男性は本質的に女性より犯罪に走りやすい←それがどこまで本質的なものかはわからない(人間の行動は文化や社会といった環境に影響されるので)
　
性差が無いと言ってるのは犯罪データという現実さえ見ない自分棚上げ男←データの傾向だけではわからないとしてる人もそこまで言ってないだろってか、男性とは限らないだろ

性差を言う人は「男は大半が犯罪者か予備軍だから女性は警戒しろ、男は優秀なのだけ残して間引けとかそういうことを主張したいのか」←妄想だろ

↑後半二段は男女対立を煽りたいだけのレスだと思うが

犯罪者は男が多いから男は悪！って
陰湿な嫌がらせは女がする割合が多いから女は陰湿とか
虐待の加害者は母親が圧倒的に多いから女は悪って理論()と何ら変わらないよね

データがあってもなんやかんや屁理屈捏ねて否定するということはわかった

>>181
ツイレディみたいにこれはミラーリングだとでもいうつもりなんだろうね、そういう人たちは

>>181
書いてないことが見えてるみたいですね
あなたが男でも女でもヤバイ人にはかわりありません

男性論女性論
http://mevius.5ch.net/gender/

同人関係ないから移動してね

>>176
他の犯罪の暗数加えても性犯罪のが圧倒的に多いと？
それは他の犯罪の暗数と比較した統計を根拠にした話なの？

医療的なこと以外性差はないとか言ったアホがいたから
いやあるだろ例えば犯罪率がそうだしデータもある
という事実を教えただけで男女厨扱いされる理不尽さ
基地なのか釣りなのかわからんけどもう関わらない方がいいですよ皆さん
もっと建設的なことに時間を使いましょう

>>182 >>184 >>187
『「犯罪者が多いから男は悪！」って理論は「女は陰湿と言うのと同じ」』として否定してる181(犯罪者に男が多いデータ自体は否定してない)を
『「ヤバイ人」呼ばわりする』のは『犯罪率データまで否定して「男女厨」呼ばわりする』ことと、どう違う？
「○○に△△が多い傾向がある」は「○○＝△△(この場合「男は悪」「女は陰湿」)である」というのとは違うよ
ここで否定しなきゃいけないのはデータではなく『「あくまで傾向としてのデータ」なのに「全体的にそうだ」と決め付けてしまう』こと

絡みスレの男女話の流れ

3 「性差を持ち出す人間は、男は大半が犯罪者、男は優秀な一部だけ残して間引けとか主張したいのか」←誰もそんなこと言ってないのに釣り？
33「>3 ニュー速見てると大半は男の犯罪、不審な男は性犯罪者だと疑うのは女性の自衛のために必要」←なぜかニュー速話題の性犯罪限定にしちゃう釣り？
36「>33 ニュー速根拠にするな」←ソース・ニュー速の釣りを否定？
38「>36 国の統計で男の犯罪者の方が多いと出てる」←犯罪者の数のデータ自体の否定と受け取ってレス？
39「>38 当たり前にわかることなのに現実見てない、これだから男は〜」←男と決め付けての釣り？

ソース・ニュー速を否定してるレスに対しても性差データ否定と受け取る人がいてもめてる(ってか釣られてる？)

>>185
流石に女が多い同人板でそんな板に誘導するなよ…

陰湿なのは女が多いってのは主観だけど犯罪者は男が多いってのは数字に出てるからなあ
まあ数字上圧倒的に男の方が多くても全体の割合としたらあくまでも「男の一部」だし
「一部」を取り上げて性別全体を語ってもいいならノーベル賞やら偉人の数の違いを根拠に
女は圧倒的に劣等だという論理を導き出してもいいことになってしまうので
「一部の人たちと目の前の異性は違います」というのは優劣どっちにせよ大事

>>190
だって男女論語りたいんだろ？
同人板よりはまだ適切だよ

>>190 >>192

>>1板の「・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合」に該当するけど
他板に持ち込むのもどうよという場合はこちらでは？

【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
http://2chb.net/r/2chbook/1505305742/

>>192
あそこ10年前から実質女叩き板でしょう女が行ってまともに語れるの？話題禁止でツイッターでやれって言った方がまだいい

>>194
ジャンル問題スレに移動してるよ

>>191
それって同じようで違うでしょ
普通の研究者に対するつもりで接していた男性がノーベル賞を受賞してもわーおめでとーで済むが
普通の通りすがりだと思っていた男性が性犯罪者だった場合、被害に遭ってからでは取り返しがつかない
犯罪に対する警戒と、予想外でも別に何も困らない事態をいっしょくたにするのはおかしくないか？

とにかく出ていけ

>>196
http://2chb.net/r/2chbook/1505305742/618

>>197
>>1
＞※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

バナナ魚
すでにそろこれされてたので
チラシの腐アンチ

どうせ原作読む気もないのに腐女子憎しで口挟んできてる連中は何なんだ…
実際これ恋愛ドラマがメインでもなければ恋人同士になる訳でもないし｢BL作品です｣と断言したらしたで批判飛んでくるっつーの

>>199
びっくりにも信者がどうとか書き込んでるやついたけどアンチかな

びっくりの方はブロマンスとBLを分けてるかどうかで認識違うんだと思うよ
肉体関係なんか無くたってベタベタしてればホモでしょって認識の人だって多いだろうし

チラシの方は作品のアンチってより
古参勢を煙たがってる層や腐女子アンチが相手を叩く為に大枠だけちょっと調べて物言ってる感ありありなのがね…

>>199
チラ裏はここ半年くらい荒れそうなことをIDかえて書き込んでる釣り師がいるような気がするんだよね
生活板案件や腐アンチ、最近だとノマカス連呼してる人
そいつが腐アンチとして暴れてるのではないかと

上で男女論やってたのもそいつでしょ

バナナ魚って論舞ーの金髪の人が感動した作品として上げてたやつだよな

男が好きな少女漫画とか男でも読める少女漫画とかでよく上がるしな
まあアッシュの生い立ち含めてニアホモと見なして受け付けないって人も一定数いるけど

男でも読めるって褒め言葉みたいに使われてるけど、だから何？って思ってしまう
男向け女向け関係なく、男でも女でもクオリティー高いものは楽しめるでしょって思うからなんだけど

褒め言葉てかカテゴライズの話だと思う
レーベルとしてのカテゴリは確実に少女漫画なんだけど内容的に

男にも楽しめる→褒め言葉
女子供にしかウケない→けなし

大抵の少女漫画は男が読めない内容だしね
悪い意味じゃなくて対象的に当たり前なんだけど
たまに少女漫画枠内のさらっとした話も好きって男もいるから
そういう層向けのカテゴリとして存在するイメージ

好みとしてこれは好き、これはイマイチってのは
女が少女漫画に対して、または女が少年漫画に対して思う当たり前のことで、それは男でも一緒だよ
身近な男たちは少女漫画も読むけど、好きな傾向はそれぞれ違うしね
自分は少女漫画をハナからバカにして読まない男層に受けたとか言われても白けてしまう

男でも読めるって女が勝手にそう思って言ってるのしか見たことないわ

男でも読めるってまるで他の少女漫画は男には合わない男は読んじゃ駄目みたいな言い方嫌いだわ
少女漫画の王道が好きな男性読者だっているだろうに

男向け言われるコンテンツでも
この作品は女にも人気って言いたがる人は絶対現れるから
自分の好きなものはターゲット層以外にも人気と思われたい人は
男女問わず一定数はいるのでは

ジャンプとか女性読者も多いけど、この作品は女に媚びてるとか腐女子受け狙ってるとか叩かれてない？
>>208も書いてるけど
女なんかに受けるものは下等
男が認めるものは上等
みたいな意識が女にもあって
「この少女漫画は違う、男でも読める」とか言っちゃうのかなーと感じる

女しか出て来ないコンテンツだとよく言われてるよ
今正にエロブラゲやってるけどこれは女性ユーザーも多いって
主張してるユーザーをよく見かける

三次元アイドルでも同性ファンが多くついてる方が優れてるみたいな風潮あるよね

男性向けはファンがコンプレックス持ってそうなジャンルだとよく女にも人気主張してる印象あるな
ハーレムラノベとかエロ押し作品とか

少女漫画に対してこれは男でも読める発言って上から目線で言ってること多いからあんまり好きじゃないわ
発言自体は対象者じゃなくても楽しめると取れるけど大体は他の少女漫画見下しがセットなこと多くてどうも

>>216
じゃあ女性向けの男人気主張もコンプレックスからくるものだね

>>218
そうかもしれんね
恋愛しかない作品とかホモ萌えしかない作品みたいなコンプレックスがある作品で
主張される事が多い可能性はあると思う

内容がないようを否定したいから男でも読めるアピしてる

男とか女だからややこしく考えがちだけど
要するに「○○が苦手な人でも楽しめる」なんじゃないの？

>>221
これだよね
卑屈になりすぎだわ

そんな「甘いものが苦手な人でも食べられるケーキ」みたいな扱いされても嬉しくないわ
甘くて美味しいケーキだねって食べてくれるならいいけど

「甘さ控えめでビターな味わいで男性にも食べやすい」なんてどこにでもある売り文句だよ

昔の少女漫画の典型イメージなキラキラふわふわした感じじゃないって程度の意味じゃないかね

とは言ってもまさに昔の少女漫画の王道みたいな作風だった初代のときめき今夜とかも男性読者結構いたらしいけどね

☆の瞳のシルエットは男性読者多かったって作者が言ってた

>>207>>209にもあるように本来のカテゴリーとかターゲット層から外れてるから
〜でもって言い方になってるだけなのに読んじゃダメだのどっちが上等だの
めんどくさい方向に持ってきたがる人たちがいるんだな
読めるって言い方にいちいち引っかかるのか

とりあえずバナナ信者の婆が面倒臭いのは分かった
どれだけ認めさせたいのよ

>>228
こういうこと言う方がめんどくせえ

少女漫画って未成年女子を主なターゲット層としてスタートしてるんだろうけど
今どき子持ちのおばさんだって少女漫画読むわけだし

>>230
少年漫画だって少年以外の読者のほうが多そう

ジャンプなんてむしろ腐女子はじめ女性読者がメインじゃないのかとすら思う

それはないが
ただアンケートを出したりするのがどうしても女性がマメにやるから女性の意見も反映されやすくなる

その少年漫画や少女漫画だって本来はメインターゲットが「小学校低学年」「小学校高学年」「中高生」とかで分かれてたりするわけだしな
最近は二次元コンテンツそのものがわりとアバウトになってきてるけど

>>227
誤解でそういう話になることもあるが
本当に見下してる奴の場合も皆無ではないよ
今まで見下して大して手をつけもしなかったジャンルでたまたま一作品読んだら面白かった……などの場合で起こる

男でも読めようがホモが嫌いな女からすれば無理だわ

アニメスタッフが腐女子御用達と聞いて、キモいホモアニメになるんだろーなーとしか

見下して手をつけない場合もあるし
自分にはハードルが高いと思って手をつけない場合もあるし
結局は>>221だと思う

それにしてもバナナ魚は連載当時読んでいた年代だけど
男同士の絆を軸としたハードなアクション漫画の認識だったし
男性のマンガ友だちとも感想を言い合っていたから
BLと言われると「？｝ってなる

ハードな雰囲気を重視したアニメになってほしいけど難しいかな…

少女漫画だろうが少年漫画だろうが
ゴリゴリのハードボイルドだろうが
友情と絆のアクションだろうが
腐女子はなんでもホモにしてくっつけてキャーキャーやってるから
これは少女漫画の枠を超えた漫画ですとかBL漫画ではありませんって言われてもな
でも結局ホモ妄想するんでしょ？って笑ってしまう

ジェニファー・ロペスのバックダンサー

〜女性〜
Nellie Bethel

@YouTube



Haley Fitzgerald

@YouTube



@YouTube



Kayla Radomski

@YouTube


Kim Gingras

@YouTube


Diana Carreno

@YouTube


Whitney Bezzant

@YouTube


Janick Arseneau

@YouTube


Ashlee Nino

@YouTube



ジェニファー・ロペスのライブ　金髪の女性がJanelle Ginestra、黒髪の女性がTera Perez

@YouTube


Janelle Ginestra

@YouTube



@YouTube


Tera Perez

@YouTube



〜男性〜
Memo Martinez

@YouTube


Michael Metuakore、Michael Ramos、Mikey Martinez

@YouTube


Jimmy R. O. Smith

@YouTube


Vincent　Noisuex

@YouTube


Matt Day

@YouTube


GROUP7　Jose Omar Hernandez

@YouTube


Rudy Abreu

@YouTube

全然BLっぽさ無いよ！とは口が裂けても言えないけど
wikiで概要だけチラ見して｢テンプレBL｣とか言われるとちょっとね…

アラ捜しするために熟読されても嫌だけどさ

>>239
腐女子妄想と作品本編をわざとごっちゃにする釣りされましても

途中まで骨太な展開で面白いんだけど、風呂敷広げすぎて取っ散らかったあたりでダレたかな
アッシュがチートになりすぎてハイハイすごいですねーと白けたのもある
それでもいいシーンもあったし、当時、最後まで読んだけど
アッシュに心酔してた今でいう腐女子グループのノリにはついていけなかった思い出

｢当時の認識でいうと完全にBLとは言えない｣を
｢これはBLじゃない｣
って曲解する人の国語力大丈夫？って感じなんだけど
もう叩くための材料を探してる人に何か言っても無駄だよね

何言っても無駄と言いつつ牽制しないと気が済まないおばあちゃん

なんだか分からんけど腐女子の話題らしいぜ！って変なの寄ってきちゃったいつものパターンかなこれ

相手の言動にケチを付けたくなった時点でお前もBBA化してるよ

まあ感じ方はそれぞれだから、当時BLだと思って読んでいた人もそりゃいるんでないの
今読んでBLだと思う人もいるだろうし
思わない人は思わない、思う人は思う
他人の解釈にケチつけても仕方ないじゃん

>>246
絡みスレにも「ﾀﾞｶﾗ女ﾜｰ」なのが来てるしね

読んだことないからあれだけど
バナナを読んだことがない腐女子は今すぐ読むべしとか
あれを通らずに腐になった人は今すぐ全巻揃えて欲しいとかいうことを他の誰でもなく腐女子自身が言ってるのに
かたや腐向けじゃないからBLって言わないでだのあの二人の恋愛はただのブロマンスだの
なんか矛盾したこと言いまくってるなーとは思う

その腐の人全員が同一人物でもあるまいし
同じ人が同じ口でそれを言ってたら矛盾だけど
そうじゃないのに矛盾って…
腐＝全員同じ考え方、とでも思ってるのか
人間一人一人みんな違うんだから例え同じものが好きでも考え方全部が同じになるはずないじゃん
いくらなんでも暴論すぎる

そろそろ専スレ作って立ち退きしてくれないかなぁ

>>250
腐女子が好むことと作品が腐向けなことは全くの別問題なんだが

まあそうだな
腐女子の横っ面をたった１話でぶん殴った伝説だからエヴァ見ろつっても
エヴァあＢＬ作品とは言わんわなｗ

ほんと調子いいよな

>>250
腐女子がおすすめしたら腐向けになるの？
あと私もよく知らんけどあれ主役の人たち恋愛なの？
恋愛じゃなくてＢＬレーベルでもないんならそりゃＢＬじゃないんでは

ツイやら何やらで腐におすすめプレゼンしまくってる腐見たらあー腐向けなんだなって思う人いても正直仕方ないと思うわ
腐向けじゃない言うなら根本的にその人らに言ってきた方がいいんじゃね
あれのせいで現在進行形で腐向け認識広がってるぞ

腐女子が腐女子に「腐なら見るべき」と勧める作品＝BL作品じゃないでしょ
腐女子が喜ぶ作品＝腐向けでもない
ジャンプの漫画はBLでも腐向けでもないからね
でもわざわざジャンプ漫画を「原作はホモじゃない」アピなんかしないのに
なんでバナナはアピール頑張ってんのかな

見るからに腐向け
きちんと読むと腐向けではないが腐が大喜びと感動の涙を流す作品だから

当時のファンと若年層
1次ＢＬと２次ＢＬ分けてる派
ＢＬとブロマンス分けてる派
ＢＬなら全部一緒の腐女子
ＢＬなら全部一緒の非腐

対立煽りするネタがこれだけあると思うと触れないのが吉って気もする

好きな漫画が腐向けってレッテル貼られるのが嫌なのは分からんでもないけどそれを腐が言ってもなぁ…
ジャンプ漫画ですら腐が騒いでるから腐向けって思う層はいるよ

腐ってもいいけど氷や水泳の描写に寄せられると解釈違いだから心配って層もいるよね

>>261
ジャンプ漫画さえ腐向けって言う極端な認定厨の偏見を持ち出されてもなぁ
オタクはみんなロリコン犯罪者だって偏見いきなり混ぜ混むようなもんだ

>>263
さっきから何頑張ってるの？？？

普段BL妄想して喜んでる人間が
自分が好きな作品を腐向けだBLだって言われたくないって主張は全く理解出来ない

>>257
いや別に作品自体が腐向けと騒がれるのは個人的にはわりとどうでもいい
単に言葉の意味としてボーイズラブしてる作品じゃないならBLじゃないよなってだけ

腐向けではあるんじゃないかな大喜びできるし
でも男たちがラブしてる話ではないからBLカテゴリではない
そんだけ

>>264
お前もな

腐向け・ＢＬとして描かれた作品じゃないから腐向けって言われると首を傾げるし
何言ってだこいつと思うが、腐が喜びやすい土壌ではあると思う
そこらへんごっちゃにしてるからもめるのでは…

>>265
言われたくないも何も現に制作側がターゲット層として想定してなきゃ腐「向け」じゃないだろ
バナナフィッシュが描かれた80年代に腐向けとかいう概念ないと思うよ
「腐女子に人気ある漫画」だったらはいそうですねとしか言わないんじゃねこの場合

なんぼ男オタに人気が出たとしてもカードキャプターさくらやセーラームーンを「キモオタ向け」とか言ったら普通に否定されるだろうし
その時に「でもあんなにキモオタが騒いでるのに」とか言う？

付喪神

妖怪も死霊も付喪神も崇め奉ることで鎮めて神様にして祀るのが日本じゃないのかな？

>>250
腐女子受けする、おすすめするのとその作品がBLって全く関係ないよね
そんなこと言い出したら腐が大挙して飛び付いた少年漫画もBL作品になるだろw
議論するまでもない単純な話じゃないか

>>269
なら、「やおい女子向け」かな
当時は既にやおいが大流行りで、二次でやおいに目覚めた女子が大量に釣れたんだよ
やおい女子は少年漫画が好きで少年同士の熱い友情を恋愛に置き換えて興奮する女子ね
支持してる層にはやおい女子ではない女子もいたけど、ターゲットとしてやおい女子がいたことは作家も編集も十二分に理解している

>>272
「ターゲットにやおい女子もいる」と「やおい女子向け」も違う

>>273
自覚はなくても、潜在的なやおい女子発掘もしていたし、受ける要素はわかっててやってるよ

>>274
たとえばラブライブは百合男子のこともターゲットとして意識してるし受ける要素も入れてきてるだろう
でもだからといってラブライブを「百合男子向け」と言い切るのは過言じゃないか？

>>252
○○向けと○○受けの話っていろんなところで出て来るし専スレにできる話題かもね

スレタイ：「〜受け」と「〜向け」について語るスレ

世の中のいろんな人気コンテンツにおいて
「想定したターゲットに想定通りの人気が出た作品」
「想定外のターゲットにウケた作品」
「想定通りのターゲットにウケたけど想定外のターゲットにも少しウケた作品」
「想定ターゲット人気はまあまあ程度だけど想定外ターゲットに人気が出た作品」などいろんなパターンがあります
このスレはそういう作者の想定ターゲットと実際の人気層について語るスレです

とりあえずスレタイとテンプレの叩き台を作ってみた

バナナ腐もアンチもいい加減しつこいよ

これだけスレで何言ってるの？

>>276
「想定したターゲット」とか「実際の人気」とかに何ひとつソースが出なくて
個々の妄想で叩き合うだけのスレになりそうだね

>>279
ある程度は発表媒体で絞れるんじゃない
少女マンガ誌で連載してたら少女向けだし
BL誌で連載してたらBL好き向け

>>274
というか少女漫画なんだからただの少女向けだよ
少女ん中に大人や腐女子も含まれてたってだけで

例えば70年代にやってた疵だらけの天子とかは脚本家（男性）自らが主役の青年二人は「ホモティックな関係」であり、特に片割れのキャラを「精神的なホモ」として設定して描いたと公言してて
実際そういうのが好きな女性視聴者も付いてたけど当時にはやはり腐向けだの腐受けだのって概念は無いし
お姉ちゃんの裸もバンバン出てくるのでどちらかと言えば男性のファンが多くて今でも青春のバイブルにしてるおじさん達がいるんだよね
だから結局男同士の限りなく恋愛に近い絆やらギリギリの肉体的接触があろうとそこが女に受けていようとジャンルをBLでまとめるのは乱暴すぎる

バナナ魚は友達が全巻貸してくれたが今一つ面白さがわからなかった

昔から痛かったり苦しかったりする話が好きじゃないからかな

>>282
別に漫画がBLコーナーに並ぶわけでもないのに必死すぎて怖い

>>284
これだけスレ来ておいて必死もクソもないし
別に書店の置き場だけが問題なわけでもないし

>>284
分類の話なのに一向に理解しない人がいるからでしょ

「カテゴリとしてはAは○○ではないけど私は○○っぽさを感じる」を略して
「Aは○○」って言っちゃうのがマズい

A作は腐向け、B作は腐媚びってレッテル貼られてる作品なんていくらでもあるけど

当時の概念とか分類とかは知らないけどユーリとフリーのスタッフ使うなら思いっきり腐をターゲットにしてる気がするんだけどな

寧ろスタッフ見て過剰な腐目線演出してほしくないって意見が出てるんだと思うんだけど…
それを見た原作よく知らない層が｢信者は腐女子の癖にBLにするなって矛盾してる｣とか｢所詮腐向けなのに高尚様は｣とか鬼の首取ったように言ってる印象だけど

スタッフ見て腐れにして欲しくないっても
たいがいヒドいよね

>>291
監督とスタジオの前作調べてとしか…

>>290
むしろも何も289は制作側の思惑の話をしてるのに、
なんで原作ファンの想いの話にすり替えるんだ

このレベルで国語が通じないBBAが大量に集まって学級会開いてるならそら収拾つかんわ

来年アニメ化されるんだから今の感覚で評価されても仕方ないでしょ
当時は腐なんて意識してなかったって言われたところで
監督はホモ水泳の人、制作会社はホモスケ
これでむしろ狙ってないって思える方が分からない
向こうは狙う気満々じゃん

>>293
だから製作スタッフの面子を見るに腐女子がメインターゲット層である可能性が高いから
BL要素の過剰演出を懸念する声も上がるのでは？

何をすり替えてるのかよくわからないんですけど

バナナ魚は信者が必死になって最近の安っぽいBLと一緒にするな！ってむきになってる印象しかないな
バナナ魚って今冷静に読み返すとあの時代のテンプル高尚匂わせBLだと思うんだけど

>>288
いくらでもあるからなんなんだ？

なんかもう愉快犯にしか見えんわ

>>296
さっきから主語を曖昧にしてる「懸念」だの「意見」だのは
要するに296の気持ちだろ

子供がアニメ見るような大きさなら腐れ婆は原作の漫画隠しておいた方がいいね
うわーお母さんホモ好きなんだーって思われちゃうよ

>>300
290と296の主語を明確にするならば
｢出来る限り原作に忠実なアニメ製作をして欲しい原作ファン｣だよ

ソースは原作者スレでも見て

>>297
そのへんは「BL」という言葉をどう定義するかによるんじゃない

「男性同性愛的要素がある作品」を広くBLとするなら24年組も少年愛もゲイ文学もBLだし
「ボーイズラブというジャンルとして発表された作品」をBLとするならそれらはBLじゃない

区分が曖昧だから人によってBLと思ってるかどうか違うよってそこまで理解出来ない話なのか…

ここまでジャンル区分の話通じないとわざと煽ってきてるんじゃって気になる

>>303
BL自体が比較的新しい言葉だし色々異論のある言葉だしな

同性愛を匂わせた行きすぎた同姓の友情
って感じだけどこれってまんま昔の801な感じだ

絡み句読点
書き込みに句読点付いててもそんなに気にしない方だけど
絡み338みたいにつける位置と頻度がおかしい文は本人もおかしい人なんだろうなと思う

>>305
「やおい」「匂わせニアホモ」「耽美」「少年愛」「リアル同性愛もの」
等々のジャンルの一つとして「BL」が存在するっていう考えの人と
男と男がなんかそれっぽければなんでもかんでも「BL」と呼ぶという人だと
そりゃ噛み合わないよね

これが女同士だとジャンルとしてのガールズラブからリアル同性愛ものから
行き過ぎた友情からカップリング二次創作まですべてをカバーする
「百合」という言葉があるんだけど男同士にはそれにあたる言葉がないんだよな

>>307
薔薇じゃない？最近はあんまりメジャーじゃないけど

通じないも何もそんな話だった？
そもそも最初漫画を腐女子が勧めたからとか言ってたから原作少女漫画って言われたのに
今になって放映開始してもいないアニメのスタッフがって言われても

>>307
「腐向け」

どうせアニメやってる頃には支部にホモ投稿してるでしょ

>>308
残念ながら薔薇呼びがメジャーだったことはないと思う
（ある程度通じた時期はあったと思うけど）

>>309
腐向けだと「腐に向けてる」という意味だから腐に向けてない男同士ものには
当てはまらないのでは
ブロークバックマウンテンとか三島由紀夫とか

>>309じゃなくて>>310宛てでした

>>310
さんざん基準のないただのレッテル貼りとして使用されてきた言葉を提示されてもな

>>308
百合だとふんわりしたイメージがあるのに薔薇だと一気にガチっぽくなる気がする
肉系というか

BLとして発表されたもの以外はBLじゃない派だから
魚はもちろんスケートもBLじゃないと思ってるけど（腐向けじゃないとは言わない）
前にスケートはBLか否かって話になったときはBL派が多かった記憶

>>312
そもそも腐向けとゲイ向けを同性愛で一括りにする事がない
全く別のジャンルなのに一緒くたにしたときを想定する意味が分からん
ビアン向けと百合が区別されていないという所からして間違ってるし

ポーの一族とかの家系みたいな作品でいいの？ >バナナ
そういう印象しかない

>>306
よく言えば独特のリズムとか自分の世界を大事にしてる個性的ってなるけど
こういう、過剰、だったり、なんでそこにした？な句読点をつけたがるのは、
頑固で、人の話、聞かないタイプだったりする、から、やっかい、って思ってしまう、ね。
自分で打ってていらいらしてきた

ポーの一族もだけど風と木の歌のイメージだなバナナ

>>302
出来る限り原作に忠実にアニメ化したら今で言うBL物になるんでは
ファンがどんだけ違うから！って言っても
原作通り忠実にしたら腐れ向けと言われるの避けられないような

むしろそれ避けたいなら続編なりオリジナルなりで
匂わす程度のアニオリのがまだいけるような

思い出補正のかかってるものを安易に扱ってはいけなかったと思う

>>316
ビアン向けはビアン向けだしガールズラブはガールズラブだし友情は友情だし
個々の区別はもちろんあるよ
でもその垣根を越えて「そこに百合萌えを見出したら百合」っていう用法がある

女性向けBLとゲイ向けほどに垣根がはっきり高くなかったのは
女同士ものの市場が男同士に比べてどれも小さかったからだと思う

そもそも主役がやられてホモ的な意味でも狙われて
色んなキャラに矢印だされまくって愛されまくって
本人は出会った平凡な男に執着してんまし
読者がそういうんじゃなくて崇高な関係で言っても
原作通りにちゃんとしたらホモアニメ
それを腐れ向けにしないでって無理あるんじゃないかな
むしろどうやったらBL臭なく原作通りにやれると想定してんの？レベル

とは言え三十年来聖域だからって人にはそれが受け入れられないんだろうが
他の作品と違って〜ってのも同時に無理がある

BFをどうしてもBL臭無くすならそれこそ性別変えるとか
番外編の女の子の話とかじゃないと無理だと思う
原作通りでBL感出さないで！ってハードル高すぎ

>>309
少なくとも騒ぎのきっかけになったアニメの企画立てた側はバナナ魚を腐向けだと認識してるんじゃないのって話

>>324
放送、制作犬HKレベルの看板がなければ無理だと思うわ >バナナ魚

それは単に偏見なんじゃないの？
それこそ制作陣が仮にお腐れだとしても
昔から思い入れあるブロマンスとして読んでて
バナナは腐れ向きじゃないって思ってるのも普通にありえるような

それこそ制作陣はこう思って腐れてるって
まだ蓋開けてもないのに勝手に被害妄想して
そんな作品じゃないのに汚されちゃうやめて！みたいになってない？
男いっぱいアニメってだけで腐向きだと騒ぐ腐女子アンチと同じ事してるよね
実際はまだ何もないのに

>>325宛

こうなったら嫌だな
こうなるに違いないって勝手に想定して怒ってるようにしか見えん

実際どうなるかわからんし、原作通りにやりゃ制作側の意図がどうだろうが
どんな良作になったとしてもホモホモ言われるアニメになるだろうから
制作側が作品を捻じ曲げる懸念とか言われても
全然ピンと来ない

>>320
BL臭無くせなんて一言も言ってないんだけどなぁ
原作に無いもの余計に盛ったりキャラ改編しないで欲しいって事なんだけど

>>330
>>296
>>302
見たら過剰なBL臭無くして欲しいんだよね？
過激なレイプ監禁ショタ他やられまくり精神的男同士の繋がりがある作品でそれは無理あんでは

というか腐れ感無くすにはオリジナル展開か
雰囲気PVだけ作ってシナリオ無くすしかない

>>331
あのさぁ…なんで
｢過剰な演出をしないでほしい｣
が
｢過剰なBL臭を無くしてほしい｣
になるの？

>>330
チラシに逃げるくらいならもうレスやめたら？
ID真っ赤にしてキチにしか見えないし

じゃあ質問すんのやめてくれない？

ID:eALBeMzpは少し落ち着け

自分でBL要素の過剰な演出しないでって自分の意見を「原作好きな人が懸念してる意見」として言ってるじゃん

そう個人的に思うのは自由だけど
現時点では勝手に妄想高めてまだありもしない事危惧して
そういう事やめてほしいって勝手に言ってるだけだよ

まあ嫌な人らにとっては起こってからじゃ遅いし
今から騒ぐのも無理ないんじゃない
落ちつけってのは本当にそうなんだけど

バナナ魚は誰かに勧める気ないな
どうせ絵が汚い 下手 設定盛りすぎと罵倒しかされないんだから意味ない

あそこまで黙っててもBL臭すごい話なのに更に過剰なBL演出ってどんなんか逆にちょっと気になるな

ありがた〜い御説法はもういいから専スレ作ってお仲間とワイワイやってればいいじゃん
既に「これ「だけ」は言いたい」ってレベルの話じゃなくなってるんだけど

どっちに言ってんの？

自分から首突っ込んできてんのに御説法ときたか

チラシ152
それは流行りものが理解できないんじゃなくて
バナナについてくる古い腐女子や高尚語りが嫌われてるから強い言葉をぶつけられてるんじゃないだろうか

移動させたいなら>>1読んで適切に誘導しないと

どんな理由があれ感情的な言葉ぶつける奴にロクなものはいないと思う

句読点の話
多用というか乱用が嫌厭されてるだけで必ずしも句読点使ってる＝ゴミ付き認定は受けないと思うんだけど
過剰反応してる人は普段から句読点使ってるのかな
指摘受けないレベルならセーフなんでしょ
個人的には読点は気にならないけど句点がゾワっとする

状況によるけど何か目立つとか
何かこの人のレス引っかかるって時に句読点が目につくと指摘される気がする
もちろん特に問題ないレスで絡まれてしまう事もあるし
ゴミ付き指摘がいいってわけじゃないけど

句読点付いてたら内容に関わらずゴミ付き指摘するキチガイみたいな人もいるよ

句点がゾワっとするって意味わからん
小学校の頃国語で習わなかったのか？
その他句点なんて世の中あふれてるのに

>>346
句読点に限らんけど、こういう「自分がまともなら大丈夫でしょ」式の理論って
相手側におかしいのがいたら無意味ってことを忘れてると思う

基本2chは句読点つけないところだと思ってるけど
感想とかSSとか長い文章は句読点付いてる方が読みやすいしない方がむしろ気になる
短い文章で句読点あるとまあ浮く気はするから昨日の流れでは
ゴミ付きって言い方はともかく句読点指摘ってそんな反応すること？と思ってたけど
句点がついてるからゾワッとするってレスにはゾワッとした
どんだけ掲示板に脳侵されてんだ

読点はおかしなところに打つと悪文になるから、文章に自信がない人にすれば「読点を打たない」は楽なんだよね
どれだけ一文が長くても読点を全く打たない人がけっこういるけどないと読みにくいし、読点があるからって浮いてると思ったことない
まあ句点は自分も省くけど

そもそも長文自体嫌厭されてたような気がするが今は長文乙とか長文失礼みたいな決まり文句見ないよな
どんな理由があろうとゴミ付きに拘ってる方が浮いてる現象よく見る

自分の見てる板だと読点売ってる人多いから普通に使う分には気にはならない
けどまあ件のゴミ付き言われた人はこんな、感じ、の使い方だから気にはなったかな

句読点の有無は今じゃわざわざ指摘する程のものでもないね
ただ長らく句読点を使わないのが主流だった2の文化的には
「郷に入っては郷に従え」ができてない書き込みにモヤるのは分かるし自分もモヤる

その郷に入りてはの郷が変わりつつあるからな
文化が変わったならちゃんと頭も切り替えろと
もう今時ゴミ付き指摘してる方が浮いてるわ

>>350
属性一まとめにして痛く無い人間まで叩く人間なんてざらにいるのにね
　
だから句読点叩きの問題はジャンル叩きなんかと同じレッテル貼り叩きの問題だと思うな
きっかけは容量対策だったり、使ってる奴に痛いのが実際にいたことだけど

それがいつの間にか叩いて良い免罪符になって、気に入らない相手を叩くための叩き棒になって
別に痛い人間相手でなくても句読点に噛み付いて場を荒らす本末転倒な人間が出たり
存在そのものにぞわっとすると言う人まで出てしまう

別にゴミはついててもそれ自体は問題じゃないんだけどな
ただゴミつけてるやつが総じて内容もどっかズレてて浮いてるだけで

句読点つけて書き込む人は何か浮いてたり変だったりウザかったりが多いから嫌いな人の気持ちも分かる
勿論普通の書き込みもあるけど

>>359もそこまで読点使いたくないなら改行しなよ
読みにくい

>>360
長文なら未だしもこれくらいでつけろって…

スマホから見てるんじゃね？知らんけど

レッテル貼って叩くのはいけないよねって意見が出た直後に
ゴミつけてる奴は"総じて"こうだってレッテル貼りレスが堂々と書き込まれるんだから
いったん根付いた偏見を正すことは難しいんだなとつくづく思う

2は30字ぐらいで改行かな
いつまでも横に長い奴は携帯だと馬鹿にされた
今は携帯野郎と煽ったり馬鹿にすることは少なくなったね

言ってる内容でなく句読点だけツッコミ入れてるのはただの揚げ足取りだよなあと思う

>>365
言われてるように本当に内容がおかしいなら、そこを批判すればいいんだしね

>>364
確かに
スマホから見てる人が増えたからかな
自分も今スマホ

2ちゃんで句読点の是非には拘りないんだけど個人的に絡み338の句読点の打ち方はなんかムズムズするものがある
なんだろ読点が多いのかな
同人小説でも句読点が合わなくて読めないのあるから自分が過敏なのかも（商業ではあまり感じない

ゴミ付き、長文、age、末尾O、変な改行、変な名前欄メ欄コテハン
この辺りは昔からKYや荒らし2初心者のリアちゃんのイメージが強くていまだ嫌われてるな
板やスレによっちゃフルボッコ対象
末尾Oはポチポチウゼーとか言われてたけど今はガラケーからスマホに移行されたから言われなくなってきたが
自分もこれらは変なの多いと思ってるからageとゴミだけは昔からずっとあぼーんにしてるわ

>>365-366
しかも「ゴミ付きは痛い奴が多かったから〜」って理由も
それこそちょっと前に出た犯罪者数の男女差みたいに明確な統計差があるわけですらない
単なる自分の見た範囲内での主観だからね
安易に痛い認定する難癖つけにしか見えない

句読点付きに痛いやつが多いから句読点付きが叩かれる ×
自分が句読点嫌いだから句読点付いてるやつはそこにこじつけて痛いやつ認定 

句読点で相手をおかしいおかしくないと判断したことはないけど
sage進行だよと言われてそんなの今は意味のないルールだから絶対に下げないという奴は
age以外でもケンカ腰で住民の提示するルールに従わない荒らし気質のヤバイ奴とは思ってしまう
ただageてるだけで住民に「sageてくれ」と言われて「分かった」となる人は
少なくともその時点ではまったくおかしな人ではないので気にしない

>>369
その中で本当に変な感じがするのって変な改行だけ
あとは脊髄反射の方が多いイメージ
対立意見がそれらだと鬼の首を取ったように叩き始めるの何度も見たわ

ダイエット板でコテつけてる頭のおかしい奴がいるせいで、名前欄メール欄になんか入れてる奴は警戒するようになった

いくらツイや支部で人気や支持()があっても所詮は偽装カプだからな
だから高橋一生信者は嫌いなんだよ
夢女も腐女も臭いサブカル気取りのキラキラ喪女ばっか

ageや句点つけてるだけでやべーやつとは思わないけど
馴染もうって気がそもそもない人or浮いてるって気付けない人ってことなので
結果としておかしな人ってことは高確率で起きる

問答無用でNGにしてたらインタ引用した人とかもNGにぶち込まれるからそこまではしてないけど
３レスくらい様子見てageか句点つきで言ってることはまともだなと思える人は常駐スレだと1割もいない

変なカキコミにたいして。がついてたら
「ゴミがついてるよ」
って半島含めた大陸かよ

長文かつ体言止め多用している書き込みは読みづらくて句読点使えよと思うときがある

句読点をゴミ呼びしてる>>369の「、」は何なんだろ

>>379
その人を擁護するわけじゃないけど、何かの名前とか単語を複数上げたときに
それぞれを区別するための読点は文章に対するものとはまた別なんじゃね
まあ点じゃなく改行でいいだろってのもあるだろうけどさ

ゴミ扱いしてるくせに自分も使ってたらそりゃ突っ込まれるわ
読点を中黒にするぐらいの知恵はつけないと

ID:kvym+l/Jがアスペなことは分かった

ゴミ付き擁護＝レッテル貼り大好きという事実だけはわかる流れ

l5P1Wak/が句読点の位置に自信ネキらしいからお勉強会でも開いてれば？

ネキとかくっさ

バナナ魚の時からレッテル貼りがどうのこうのってよく分からない目線で怒ってる人いるね

大昔は同人板では句読点付けるのが普通だったんだよな
当時は私は書き込むとき他板と同人板で句読点の有無を使い分けてたよ
いつの間にか同人板でも句読点なしが当たり前になっちゃったけど
句点はともかく読点は適度につけてくれないと読みづらい

句読点とひとまとめに言われてるけど
、と。の間の隔たりも大きいよね

、は変に使いすぎない限りはあんまり浮いてなくてあまり気にされないけど
。付きはやっぱり浮いてることが多い

ゴミ付いてるよって言い方ひどいけどある意味優しさだと思ってた
ひどいとこだと句読点指摘したら「あ〜バラしちゃった〜何言うか楽しみに見てたのに〜」って言うから

> ひどいとこだと句読点指摘したら「あ〜バラしちゃった〜何言うか楽しみに見てたのに〜」って言うから

意味不明

句読点使いで半コテになってると同スレ内の書き込み紐付けられてたりするからそういうのかな？
ただそういうのって荒らしとか構ってちゃんとかに対して特徴あるほうが識別して避けやすいから敢えて指摘するなって感じ
内容普通の句読点つきが常駐してるだけで言われてるのは見たことない
句読点以外でも似た傾向のレスのメ欄がいつも大文字Sageとかにも
せっかく分かりやすいんだから指摘すんなって言われてるのは見たことある

>>386
「レッテル貼りすんな」
「私の見た限りではそうなんだからレッテル貼りじゃない」
こういう対立は定番で、今に始まったことじゃない
バナナの時から〜とかレッテル貼り乙

いやーバナナの時は全く話通じなかったね（笑）

絡みスレにもバナナがどうのこうので対立煽る人がまた来てるな
対立煽り屋としてスルーした方が良いかも

句読点が多すぎて読みづらいと思ってたのは華井会子の小説かな
文章としては特徴的だけどそこまで読点いらんだろって位多くて
ティーンズ小説から女性向けに移った後も変わってなかった

読点は適切な改行で代替できる

絡み673
もう一つあったからこっちへ
不起訴になったから疑われてもというけど
日本の性犯罪に対する扱いってかなり加害者に有利で
ほぼ100％黒でも不起訴になったりもするんだよね
それなのになんで司法の不備よりも被害者を疑うわけ？

ねえそれ同人板でする話？

>>396
本来読点打つはずの所でいちいち改行してたら無駄に行数かさむし鬱陶しいわ
で、そもそもそこまでの長文打つなって言う場合もあるけど
１０年以上前とか2ちゃん初期くらいならまだしも、
今となっては内容によって長文になるのは珍しくもないし
っていう上でも何回か出てる話に戻るだけ

どっちかって言うと今のほうが長文は嫌がられるんじゃね？

板やスレによるんでは
この板でも嫌い系スレだとプレゼン入るせいか長文多いみたいに

確かに嫌い系や愚痴スレは長文多い
しかも感情のまま書きなぐったような文章が多いので
句読点なしで改行のタイミングが下手だとかなり読みにくい

嫌いだけど人に言えないスレの693とかが典型的な悪目立ち句読点だな

そういうのは吐き出しというか、別に読んでもらうために書いてるわけじゃないだろうからなー
自分に宛てられたレスでもないし、そんなに読みにくいなら無理してわざわざ読まなくたっていいものなんだからどうでもいいな

>>404
スレ内で便乗して自分も同じ話題だと言って別の話題絡めてくる時点で読んでもらいたくないと思ってもらえる理由がないんだけど

>>398
そんな話をチラシの裏でしてセカンドレイプをやらかしたのが許せない
何でも書いて良い場所とはいえ、モラルがなさすぎ

セカンドレイプセカンドレイプって騒いでる奴の方がよっぽど加害者だろ

>>407
どういう意味で加害者と言いたいのか分らないけど
政治がーの言葉に女性が非常に不快感を示しているのは確か
書籍でまで政治関係について否定して批判してるくらいなんだよね
それをセカンドレイプといって何が悪いの？
レイプと主張するのは本人も堂々と主張しろといっているから平気だと思うけど

平気と言うのは言いすぎたか、ごめん
それでも政治がーとかいう発言のほうがずっとが彼女にとっては苦痛なんじゃないの？

>>408
意味が分からないから一から説明よろしく

>>410
女性の本を読めば不快に感じていることは分るからそっちを読んでよ

自分がしつこく政治がーといっているのは会見当時に
共謀罪という言葉に政治とつながっていると決め付けてそれを撤回しなかった人が複数存在していたから

糞みたいにウザくてめんどくせえ
その彼女とやらは同人板なんてもの見てる奴なのかよ

女性って何？どの漫画のキャラよ

>>412
見ないだろうけどだからといって言って良い言葉ではないでしょ
それとネットをチェックしているから引っかかる可能性はあるよ

2（5）での句点のついてる特に長文って他所からの無断転載のことも多いから
そういう意味でも句点つきの文ってはちょっと警戒する

>>414
ここでしつこくやんなって言われてるんだよ基地外には理解できないかな

いつもの病気の人だから放っておいてあげよう

ここまで念仏みたいに本読め本読め言われると出版社の人かと思ってしまう

こんなの営業妨害でしかないような
なんかしつこすぎて逆に胡散臭いというか

>>416
キチガイだと思いたいなら結構
だけどあの女性を応援するのが人間としての務めでしょ
全うな人間なら疑って申し訳ないとチラシの裏で書いたことを謝罪して欲しいんだよ
>>418
女性について何もわかってないくせに反論するからでしょ
胡散臭いとか出版社の人とか邪推も良いところ
彼女が批判したネットの連中そのものだよ

お前に女性を語られたくないわ
って思った女性どのくらい居るかな

そもそも女性が誰だか分からないから誤変換で書いておいてよまどろっこしい

もうウザすぎるから本人乙ってことにしとく

それはさすがに引く
ていうか毎回毎回釣られすぎ構いすぎ

>>420
あなたが応援するべきだと主張する女性の名前とその著作を教えて
イニシャルでいいし伏せ字でもいいから
まずは彼女の味方を増やすのが先決でしょ、あなたは助けたいんだから
彼女に掛けられた誤解を解くには彼女の本を読むのが大事だと主張するなら尚更タイトルもわからなきゃ意味ないよ

>>425
>>423みたいなレスを誘いたいのが目的の可能性も高いし
これ以上触らず完全放置した方が良いと思う

ソシャゲの話
アニメや漫画はストーリー読むだけでみんな二次創作しているのに
ソシャゲってどんなにストーリー全部読んでてもキャラ持ってなかったら二次創作しちゃ駄目ーとかどんだけ大変なジャンルなんだよ

しかもキャラの初期ver持っててもそれだけじゃ駄目で衣装違いとかイベント別verとか持ってなきゃ駄目とか
どんだけ選ばれし人間しか二次創作出来ない世界なんだ
時代のブームはソシャゲだからツイとか見てると絵とかバンバン回ってくるが
みんな廃課金してガチャしまくれる金持ちか時間が余る程ある廃人ニートだったのかー

>>427
他ソシャゲジャンルは知らんが実際中手大手みんなきっかり走ったり回したスクショ貼ってる人が大半だわ
推しキャラ推しカプだけなら普通にその時ごとに数万出せばいいぐらいだから
ある程度ちゃんとした給料の人でオタク以外趣味ないんだったら言うほどでもなく結構余裕あると思うよ

>>427
ソシャに限らずゲームはそういうジャンル
プレイしてる人間以外は嫌われる
アニメ化してそれだけ見ましたって人ももちろんいるけど
ゲームとズレが生じることが多いのでちゃんと明記しとかないとアニメオンリーが分かった時に引かれる

てかアニメや漫画はたまたま無料や安値で原作を楽しめるってだけで
どのジャンルもその作品が好きでない人の二次は忌避されるのって普通じゃない？

>>427
ソシャゲに限らずゲームってプレイしてなんぼのジャンルだから
読むだけ見るだけでやりたいっていうならそれだけでやれるジャンルもあるんだからそっちでやればよくない
というかアンケスレでもそうだけど、やりたいなら好きにすればいいけど一部のジャンル者からは相手にされないよって話だから
どうしてもエアプでやりたいのならエアプ黙ったままでやれないこともないし

もめるたびに思ってたんだけど、自分が夢小説というものを最初に知った頃
実際にネット上で見かけた作者はみんな=恋愛で語ってたから
同人板で外野の決めつけとか夢者はこう定義してるとか見るの違和感あった
むしろ一部の、それもどっちかっていうと恋愛夢アンチ的な人たちが勝手に騒いでたように見えて仕方ない
乙女ゲーの自己投影派をアンチしてる人のようというか

>>427
アニメや漫画はストーリー読むだけで二次創作してるって言うけど
たとえばアニメBDの初回限定版に特典でついてくるドラマCDのネタを
未購入で違法視聴した状態で二次創作したら叩かれるし
漫画だって過去に別冊の雑誌に載った読み切り小ネタ漫画（単行本未収録）を
違法アップサイトで見て二次創作するとかは叩かれるよ

ソシャゲの初期バージョンだけ持ってる状態でも
その初期バージョンでわかる範囲のみの情報で二次創作するんならいいんじゃない？
ただ、漫画やアニメでいったら一巻目しか買ってません読んでません
その後の続刊で新情報出てるらしいけど買ってません（入手してません）って感じになる

>>431
夢小説の始まりがホイッスルの恋愛のやつが始まりなんだよ
知らないくせにお前こそ決めつけんなよ

>>433
ホイッスルって調べたら連載開始1998〜だったけど、夢ジャンルってそんな新しいの？マジで？？
ネット隆盛以前に夢ジャンルの原型的なのって無かったの？

ネットが普及して名前変換機能が出来てから夢小説ってジャンルができたんだろ
それより前だとそれはもうゲームブックとかメアリー・スーになるんじゃね？

ネット以前の同人誌にもオリキャラとの恋愛ものはあるにはあったけど
夢という言葉はなかったね

夢ってそんな新しいジャンル(801とか男性向けとかの大きな括りでの)だったのか…じゃあオタク界隈にまだまだ定着仕切ってない感じか
>>433>>435>>436 教えてくれてありがとう

ホイッスルジャンルの人のトーチャンが娘のために名前変換スクリプト組んでくれて
それから広まったんだよね夢小説
ドリーム小説メーカーって名前だった記憶

ドリーム小説メーカーは知ってたけど
トーチャンが娘のために作ったてのはしらなかったw

とーちゃん凄くて草
昔作品名を検索したらたまたま夢ページに飛んで
当時は名前変換機能とか全く知らないから訳も分からないままデフォルト名で小説読んでた時期あったなあ
誰だよこの女と思いつつもまだネットに詳しくない時期だったから取り敢えず読んでたわ

元夢者だけど夢者間でも夢＝キャラ×自分の恋愛ものって認識だったから同人板での否定？にびっくりした
でも自分は数年前に夢から卒業したからその後に認識変わったんだろうか
ずっとモヤモヤしてる

絡み二次創作

勿論全部が全部そうだとは言わないけど今時は二次創作どうぞ！はいこれガイドラインね！あっ君絵うまいね！こういう仕事あるんだけど描いてくれない？みたいな態度の公式割と見掛ける気がする…

>>441
同人に二次創作が多いからと言って、同人＝二次創作ではない(二次創作以外の同人もある)
二次創作に男×男ネタが多いからと言って、二次創作＝男×男ネタではない(男×男ネタ以外の二次創作もある)
イコールだと主張することの否定はそれだよ。
夢小説も、夢小説と名づけられた作品の中に、キャラ×自分の恋愛もの以外の作品が確かにある以上
キャラ×自分の恋愛ものと完全イコールではないのだから
夢＝キャラ×自分の恋愛ものと主張すれば(たとえそれが当事者であろうと)当然否定される。
その辺は絡みスレの>>3でも言われてるけど、うまく噛み合わないと言うか
>>431のように、乙女ゲーアンチがどうのこうのとゲスパーしてしまう人まで出てきてこじれるんだよね。

絡み　二次創作
グレーな趣味で稼ぐのなら同人以外でもパチプロとか賭けマージャンとか色々…。
この問題はいつも
・著作権や公式のガイドラインなどでの線引き
・倫理的な問題
・同人における自分のポリシー
・金銭が絡むことそのものと、利益が出ることそのもの
これらをごっちゃにして話している人や
意図的にこれらを混ぜて自分の主張を正当化してる人が出るからややこしくなる。

パチプロとか賭け麻雀持ち出してくるのも関係ない上にややこしいぞ

>>444
「オフ同人以外で利益につながる趣味なんてあるのか」→「ギャンブルとかならある」ってだけの話でしょ？
法的にグレーかつ利益の出る趣味の例は絡みでも色々あげられてるのに、関係無いと言う方が流れ読んでないと思う

夢は同人板だとキャラと自分じゃなくて名前変換小説が定義だからって叩かれるけど
実際に今萌えツイなり同人したりオンで夢ですで出してる人って
本当にその定義の人どれくらいいんだろ？と思う事は時々ある
プロフィールに夢とかキャラ嫁夢ですって記載してる人とか
グッズ集めまくって自分の事夢ですって言ってる人は
そもそも名前変換小説とか知らない世界軸に住んでない？

>>446
そもそも名前変換機能が夢サーチ登録の必要条件だった時代と
個人サイトが衰退して名前変換機能が利用出来ない支部中心の現在とでは
その辺の感覚違ってきて当然


夢だろと叩かれたくないからオリキャラ出すだけで夢にカテゴリしちゃう人と
恋愛要素無いのに夢名乗るな派とのすれ違いもあるし
キャラとオリキャラが恋愛するものに夢と名づけてる人の中にも
そのオリキャラに自分を投影してる人としてない人とでまた割れるし

こういう定義づけは地獄の釜の蓋だわな

名前変換無しなのに夢を名乗ることが一時期叩かれたのは
名前変換機能が無いのに夢幸登録したがる→規約も読めなければサイト作成のための知識も無い厨ちゃん
こうみなされ、名前変換機能は厨避けの目安の一つにされてたという理由もあったと思う

絡み二次創作
非公式でキャライメージカクテルとか出してる店ってどうなんだろうなと思ってた
わりと持て囃されてるけど他人の版権から生まれるブランド力なんかを自分の利益にしてるよな

>>449
版権に許可とってない洋菓子屋のキャラケーキとかパンも気になる
同人サークルはまだ趣味とか材料費って議論があるけどあの手の店は業として行ってるからよりヤバそうな気がするんだけどな
個人的には絡みで出たピクシブへの考えが気になる
まさに二次創作を利用して広告とかプレミアムとかで利益あげてる企業だし
あと中古同人ショップとかも二次で金銭やり取りNG派の人はやっぱり使わないのかな

絡み二次創作
原作者や制作会社がなにも言わない＝黙認してるって言う奴はイラッとするな
どうせ駄目だとか禁止されても続けるか暴れて炎上させるだけだろうに
エロゲ会社が食いあいになるエロ同人に規制かけようとした時の騒動
支えてやってる宣伝してやってるって奴らも含め公式には一切金出したくないのを
印刷所が潰れるーコミケが衰退するー作品が盛り上がらないー手に入らない人がー言い訳ばっか
悲しいけどあれが本性だよ

>>450
数年前にパンは問題になったとか聞いた
それと支部は最近公式に許可取って企画したりもしてなかったか？

あれだってヤバイじゃん
これだってどうなのって言うのはなんかなあ

パチンコやキャラ弁やイメージカクテルやそれこそラテアートなんかと同人誌が同レベルで語られることに違和感

個人・趣味な事はともかく材料費云々ってあんまり理由にならなくないか
極端な話海賊版業者だって経費はかけてるわけだし

>>452
ケーキは今もやってるところ結構あるってことはなあなあな感じに終わったのかな
ピクシブで公式連動企画って言うのは「二次ok出してる公式」と変わらないのでは
二次ok出してる公式の方が数少ないし、それで金儲けしてるってのはオフサークルもピクシブも変わらない気がするんだけどね

>>456
どっちかというとコミケとかじゃないの？

>>457
お金絡むオフ同人NGなんだからコミケや赤豚なんかは当然だし印刷所とか中古同人ショップなんかもNGなんだろうと思うけど
個人的に気になったのは金銭を介さないで二次創作をするべきな人たちはどこでやってるんだろうってこと

>>458
何処でって…ネットで公開すれば無料だし
オフでも無料配布オンリーのサークルもあるよ？

>>459
ネットで無料サーバ借りたらたいてい広告表示されちゃうし
有料サーバだとレンサバ屋を儲けさせることになる
オフも印刷所に刷ってもらったら儲けさせちゃう
コピー本はコピー機設置してる方は内容認知してないからセーフかな
ただ、イベントに参加したらイベント会社を儲けさせるからアウト

鯖の広告や鯖代は内容を認知しようがないし
二次の元の原作で客を釣って営業してるわけじゃないからどうだろう
印刷所も同様に印刷所は内容問わず印刷してその代金を得てるのであって
版権そのもので儲けてるのとは違うような

印刷所とか二次同人文化があるからこそやっていけるとこ結構あるからな

>>459
結局その無料って459が言うように自分にとっての有料無料で「二次創作に金銭を介さない」では無いように見えるんだよね
ネットで公開すれば自分は無料だけど支部なら支部の運営会社に
レンタルサーバならそのサーバ会社に二次創作を通じてお金が動くんじゃないの？って感じ

投稿サイトだって二次創作ものはガイドラインで明確にOKされてる特定ジャンル以外は
投稿不可って所もあるんだよね
そういう意味では二次創作オールオッケーな支部やピクブラ系は二次創作で儲けてるし
版元によっては版元提供のレンタルサーバー以外では二次創作不可なんてとこもある

印刷所だって二次NGなところはあった
というか一般印刷なんかだとたいてい他者の著作権を侵害するものは受け付けないことになってるけど
結局儲かるから＆現状見逃されてるケースが多いから
儲けのために印刷してるだけだよ

個人で楽しむためにワンシーンを印刷したり、アニメキャプチャを印刷するのも他社に儲けさせているよね
ややこしい

>>459
書き手は儲けなくても書き手に二次創作を発表する場を提供する事で儲けてる人達がいるからな

>>458
自宅で広告の裏にでも絵を描いて仲のいい友達数人と見せ合いっ子すればいい

>>460
>ネットで無料サーバ借りたらたいてい広告表示されちゃうし
>有料サーバだとレンサバ屋を儲けさせることになる

そういうのと、自分が金を取るのは全然違うでしょ…バカなの？

自分なら、中古同人ショップは直接サークルの利益にならないから
寧ろ積極的に使っていこう派だな

だんだんおかしくなってきたな

>>469
そこまでして読みたいのかよいっそ哀れだわ

>>468
バカとかバカじゃないではなくそう言う議論なんだよ
そもそも「二次創作に金を絡ませる」ことからオフサークルへの嫌悪が生まれてるのなら
二次の創作者ですらない企業が他人の二次創作を使って金儲けしてるのは？って話だし
その例として支部とかサーバー会社が来るのは全く不思議じゃない

公式にロイヤリティが行く制度にすればいいのかな

>>469
同人者にお金入れたくない！
二次創作同人を使って中古ショップが儲けているのはおk！
ってよく分からん

金銭の流れに潔癖だったり崇高な理念があったりじゃなくて
自分の認めるところ以外にお金が行くのが許せないだけなのか

結局「自分の好きなコンテンツで大嫌いなやつが創作して金を稼ぐのが嫌」って私怨かよ
糞くだらないことでスレ消費させたもんだな

でもその本を読みたいという…

いや別に読みたくないし買ったこともない

>>473
自分は是非そうなってほしいと思ってる

同人誌を読みたくないし買ったこともないなら無視すればよくね？
自分のポリシーはいいけど他人に望むのは高望みだろ

>>479
それやろうとして炎上した大手公式があったからなあ
あれ見てやろうとは誰も思わないでしょう

にしても●００部以上はロイヤリティね！であれだけ騒がれるなんて
二次ってみんなそんなに売れてんだな〜うらやましい〜と思ったなあ

結局無責任無自覚に同人誌やグッズを売買して問題起こす奴が居るから
そういう行為（本の頒布やグッズ制作）自体に不快感持つ人間も居るんでしょ
関係無いなら口出すなって凄い暴論に感じる