◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
同人誌印刷所スレ・その134 ->画像>3枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/doujin/1516592281/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ
前スレ
同人誌印刷所スレ・その133
http://2chb.net/r/doujin/1505270492 同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。
原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。
■
>>1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは
>>970にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■
>>970を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は
>>2-5辺り
FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える） ・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト） ・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版） ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・大友出版印刷（対応や製本○、ｶﾗｰは苦手） ・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）
・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け） ・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）
・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○） ・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）
・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高） ・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）
・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内） ・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｶﾗｰはM強め、ｴﾛ△）
・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高） ・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）
・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込） ・ハイビジョン印刷ドットコム（納期最優先、ｶﾗｰ○）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ） ・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ） ・BRO'S（製本かっちり ）
・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰） ・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×） ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/MCS/マウス（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖） シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
・グラフィック（個人情報漏洩・対応に不満続出）
・日光企画（16年より乱丁・搬入ミス・本文入れ替わり多発）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く
※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社、大陽出版、あかつき印刷は専スレあり
（ただしdat落ち含む）
カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値（スポイト情報のキャプ）
・印刷物をスキャンした画像（ごく小さい該当範囲）
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
メルマガ及びツイッターの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります（関西美術印刷のメール、Hope21のツイート等）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
自分が人柱になるくらいの覚悟で
※幸運の話題→幸運乙・宣伝乙はぬるぽ→ガッみたいなものです。あまり気にしないように。
過去スレでﾈ申が作ってくれた同人誌印刷会社伏字表現一覧
http://userweb.pep.ne.jp/acerlak/fuseji.html テンプレはここまでなんだけど
>>3のリンクを確認したら全部飛べなかったの自分だけ？
もしリンク先が消失してるなら、次以降でどうするか相談すべきだと思う
代わりのまとめサイトがないならURL消すしかないかな
ほんとだ飛べない
少し期間おいてみないと断言できないけど
（今時のブラウザって404とか出てくれないよね）消えてるかもね
光プリンターは撤退しているので
>>970は次回テンプレから削除おねがいします
前スレのグレーの人
K何パーセントのグレーだったのか知りたい
前スレのは結局盛る乙案件か
前のノンブル糞野郎といいなんで原稿の作り方も分からん奴が
イチイチクレームをここに投下するのかねえ
まだそうとは限らないのに何で確定させてんの
盛る信者乙
100％未満のグレー（実際にどの程度のグレーだったかは分かんないけど）をK100に補正されたってことじゃないの？何で盛る乙案件になんの
刷り直し対応したならよっぽどのクレーマーとかじゃなければ印刷所側が不備を認めたってことでしょ
印刷のミスじゃなくて原稿のミスなんだから
本人が悪いでFAやろ、完全原稿なめんなよコラ
何で原稿のミス扱いになってんだよ
盛る側のミスだって書き込みじゃん
でも盛るってPDF入稿一択でしょ？指定って何？自分も盛るたまに使うけど盛るが原稿いじる事なくない？そこがわからない。
乱丁とか紙間違えられたとかppの種類違いっていうなら印刷ミスだろうけど
グレーで入稿したら墨刷りされたってことじゃないの？
グレースケールがちゃんとしたグレースケールならいいんだけど
RGBしか扱えないソフトだと本人が限りなく黒に近いグレーのつもりでも
グレースケールに変換したらK100になるってことがありえそうなんだよな
むしろK100で入れたら、95%グレイで印刷されたことある
>>26 PDF書き出しの時にカラーモードをRGBにするとそうなるよ
盛る時々使うから入稿状態がどうだったか真剣に知りたい
連絡ないので知られてるけど不備っぽいと判断した所は確認してくれるし原稿弄ったりするような感じじゃ無いと思う
違う印刷所だけどグレスケデータを真っ黒に刷られたことある
グレー塗り部分があるグレスケ原稿にアミ点が無いか＝モアレが無いかを探すために一旦トーンカーブかなんかでデータいじって暗くしてして確認するらしい
そしてそのまま印刷に回してしまったということだった
自分のは全面柄ページのみのミスだったし何も困らないが確認のため何故黒くなったかだけ聞き出した
刷り直しとかは求めなかったけどあの時は次回の割引貰ったからラッキーだったな
それは印刷所が悪いケースだね
前スレのはちゃんとしたデータを勝手にいじられたのかと思ったけど
本人がそもそものデータを間違ってたようなニュアンスに読める部分があるし
打ち間違いっぽいのあるし何のことを言ってるからよくわからん
話は変わるけどツイでミスったまま刷られた連絡欲しかったってキレてる人を見かけたけど
印刷所は基本的に完全原稿による入稿がルールだから連絡くれるのが普通だとは思っちゃいけないよね
確認の連絡くれるのは単に余力があった時のサービスだから
連絡無かったら今回は大変なんだろう忙しいんだろうって思うべき
前スレで盛るの件書き込んだものです
言い方が悪かったねスマンかった
あとがき部分いつもK60%で書いて入稿してたんだ（もちろん本文はK100%）
あとがき読みたくないって人もいるからと配慮しての作りで
事前に盛るにはそういうデータの作り方するがK60%で出してもらえるか確認した上で
データ作り入稿したんだがあとがきページ全部K100%で印刷されてしまってたというわけ
（ちなみに今回が初というわけではなく過去数回同じデータの作り方をして問題なく印刷してもらえている）
納品後自分で検品して気付いて電話連絡したらその場で入稿したデータを見て盛る側がミスを認め
盛るから「刷り直しします」って言ってもらえたよ
ミスに関しては正直どうでもいいっちゃどうでもいいページだが刷り直してもらえるならとお願いしたんだが
こっちがもにょってるのは「◯日までに納品します」と盛る側が言ったんだが
もし間に合わないようなら連絡をくれと言ったのに納品前日まで作業していてとても間に合わなさそうだというのをこっちから連絡しなければ言わなかった事
自宅に納品を依頼していたが間に合わないなら会場直納に切り替えるとか考えられるがその日に来るもんだと思ってたら来ないだと困るという話
ちなみに悪天候云々関係なく普通に間に合わないスケジュールで刷っていた事も認めてるよ
ただ今回こういうことがあったってだけで基本的には安いし紙の種類は豊富だし電話対応も悪くない良心的な印刷所だと思う
難を言うと入金完了やら発送完了やら何やらの連絡は基本的にはこない（たまに来るときもある）
昔はメールで問い合わせできていたが今は電話でこちらからアクション起こさないと連絡がとれない
こういう部分が性に合わない人には不向きかな
以上、長文スマン
>>31 盛るが納品云々でミスったのはわかった。乙でした。
だけどいまだにどういう原稿の作り方してるかよくわからないんで教えて欲しいんですが…
あとがきK60で完全原稿作ったなら印刷屋がいじらなくてもK60で出るよね？
モノクロ二階調で網点になるのが嫌ならそのページだけグレスケで作ればいいんだし
なんで盛るにK60で刷ってくれなんて頼まなきゃいけないの？
何％以下は印刷にでなくなるとか注意がのってる印刷所もあるから念のため確認したんじゃないの
オンデマで文字でも60％あったら気にしなくて大丈夫だろうけど
pdf入稿だとkが100じゃなくてやや薄くなってることがあるから（多分
>>27の関係とかで）
印刷所によっては何も言わずに補正かけてくれんだよ
そういうのしないように確認入れたり頼んどくのはおかしいことじゃないと思う
>>34 k60のページはミスじゃないからそのままで頼むって意味の「出してもらえるか」だと思うんだけど
>>37 >>38 なるほどー理解した！
ありがとうございます
そんな事してくれてたのか
改めてミスられた人乙でしたー
結局本当に着かなかったのかだけは落としてくれ
自宅納品なら前日発送でも着くこと多いし
予定通りなら今日着だよね
レスの文面的には間に合わなさそうっぽいけどそこが気になる
昨日問い合わせたらこの悪天候だし間に合わないって言われたよ(そこに対しての詫びは無かったのももにょった)
都心部住みじゃないから天候関係なく刷り終わってから最低でも中2日はかかるらしい
だから前日まで作業してたらどの道間に合わなかったんだよ
だから直納に変えてもらった
表紙2-3を一色カラーにしようと考えてるんだけど恩以外でどこかやってるところある？
恩だとリバーシブルって名前で呼んでるけど他のとこだとなんて呼んでるのかわからず調べきれず…
そのまま表紙2-3に印刷したいって問い合わせれば大体どこでもやってくれるんじゃないかな
音のリバーシブルは特殊紙の加工面を表2-3にして
未加工の白い面に印刷するセットだから
表2-3印刷じゃないよ
特に専用セット設けずに
特殊紙のラインナップにファンタスとか入ってて
※印刷は白い面になります
とか書いてあったりするからコツコツ探すしかない
お二人ともレスありがとう
ファンタス取り扱ってるところで探せばいいんだな。セットで探してしまってたから失念してた
2-3印刷で色一色の原稿も考えたけどあの光沢感がやっぱり欲しかったりするから地道に探してみるよ
>>47 裏刷りならファンタス以外にLKカラーもあるよ
互いにある色とない色があるのでバリエーションと厚みで選ぶといいよ
例えばだけど普通の特殊紙セットに入っていてLKカラー※白い面への印刷となります、とか書いてある印刷所もあります
>>44 表2-3印刷、で調べれば？
セットオプションにはできないとこもあるけど表2-3印刷自体不可な印刷所は少ないと思う
1Cならじゃわとか暁とかセットオプションあるね
オンデマ安いとこなら猪口でもやってる(ただしモノクロかフルカラー)
あと恩のリバーシブルセットは特殊紙を通常の裏表逆に使うだけだから意味違うよ
納期加算はあるけど割とどこもやってるよな
ただオンデマ縛りなら限られてきそうだが
グラやプリパクで両面印刷した表紙を持ち込んでるっぽい人は多い
つかここ数年で表紙23カラーのサークルすげー増えた気がする
自分も真似したしコピー本はもう大抵表紙23カラーだ
LKカラーやファンタスの裏刷りって紙が反り返るのなあ
白色面にフルカラーを刷っても発色が悪くなるし製本も剥がれやすくなるし
言うほど良い加工とは思えないけど
ファンタス裏刷り☆でやったけど全然反ってなかったよ
>>54 自分用に残してあるのも問題ない
ずっと本棚に入ってたけど
作ったのも冬だったから湿気関係？
LKカラーは135だと反って180だと反らなかったな
両方フルカラーオンデマンド印刷で季節は冬と秋
ああオンデマンドだからかもね
オフセットだと水使うんじゃなかったっけ
厚い方のファンタスにしたら表紙が硬くてめくりづらかった思い出
きれいではあった
>>60 本文何ページで何の紙使った？
厚めの表紙にすると本自体の厚さと
本文の紙の厚さや柔らかさを考えないといけないから面倒くさいよな
ファンタスとかLKカラーの厚いやつって板紙みたいにガチガチだよねw
>>61 ファンタス200kg
本文ルンバナチュラル
表紙込み60ページ
>>65 LKカラーに希望の色がなかったんだ
次からは気をつけるよ
盛るに直納に変えてもらった者だが愚痴らせてくれ
届かなかった…
出荷したらお知らせメールくれって言ったのにやっぱりメールは来ず
電話したら業者には出したがまだ
すまん手が震えて書き込み押してしまった
まだ輸送中で配達中にさえなってないらしい…
だから出荷したら追跡番号付きのメールくれって頼んだのに…
本当勘弁してくれ
まぁ盛る側は出荷したはしたんだからあんまり責めれないけど
色々すったもんだしたから今回だけは必ず連絡欲しいって頼んだのにくれないのは企業としてダメなんじゃないのか？
荷物の行方分からなかったらまた刷り直すって言ってくれたしそれは正直申し訳ない気持ちでいっぱいだし有り難いんだけど
それとこれとを切り離して冷静に考えられん…
愚痴ばっかですまんね
気持ちは分かるし本当に乙なんだがリアルタイムで感情的に書き込むのはやめとけ
落ち着いたら最終的な対応を落としてくれ
>>71 おつかれ
イベントのために頑張って締め切りよりずっと早くに入れてるのにそれは怒って然るべき
それなら値段多少高くても別のところに入れるわとも思う
事務連絡のミスがあったこと前スレに書いたけど安いから仕方ないって空気なんだよなここ
岩波のサイズにしたくて新書文庫の値段で独自サイズにできるのがありがたくて使ってたけど
というか直納って直接搬入？
直接搬入なのに追跡番号あるの？
自宅じゃなくてイベント会場に宅配搬入で送ってもらったんなら
数が多いからステータス反映されないことも多いんだけど
流石に要領を得てなさすぎ
イベ後に状況整理してオンデマスレに報告したげて
感想とかいらない情報抜いたら３行で済むでしょ
まあ頭に血がのぼる気持ちはわかる
結末だけ短く書いてほしい
イベントは昨日？
ことの顛末をオンデマスレで待ってるわ
栗英のツイッターどうしたんだろう
今までの微妙な不快さを突き抜けてきた
ツイッター始めたてのイキリかよ…
あれ誰も突っ込まないのかな
最新のつぶやき以外もイキり気味だな…
入稿減って焦ってんのかな
「キモっ」て思わず声でたわ
企業のツイ垢が伏字だからってあんなこと書いていいの？？
栗はウェブ入稿システム準備中って前にレスあったけどいつからなのさ？
それが整って時代に追いつかないと入稿増えないだろ
かくいう自分もそれがネックで候補から外れてる
時代遅れ過ぎなんだよ
見てきた
企業ツイは変に個性出すの悪手よな...
灰汁や恩ちゃんみたいに淡々とやってほしい
オンラインストレージは対応してるけど、それじゃだめなの？
チンドンらしいといえばらしいな
チラシの時代から痛すぎて近寄りたくない印刷所だ
>>99 西斑とか希望も謎のローカル推しでフォロー外して以来使ってないし
曳航戦艦らへんはお触り禁止オーラすごいし
風呂とか灰汁音とか柚プリみたいな必要最低限の情報でいいんだがな
フォロー外されたら元も子もないのに
丸正くらいの温度感でいいよ
そういうノリはよそでいくらでも見れるし
社長が酔っ払ってやっちまったとかじゃないの？
でなかったらマジで乗っ取られてるとか
昔からチラシが痛々しいのは知ってたけど
あれは企業どころか個人としても普通じゃない気がする
連続でごめん
なんか栗のサイト重くない？
開かないんだけど前からこんなだった？
>>100 他の印刷所はデータ確認完了から出荷準備完了まで
ステータス表示連絡してくれて
送料加算しなくても見本誌送付してくれたりするんだぜ？
データ確認できたか自分からわざわざメール送ったり高い送料払わないと事前に印刷具合確認できないような
印刷所は候補から外れるだろ
栗使ってる人ほとんど見なくなったな
古くからいる大手の本でしか見ない
使い勝手が悪い
電話したら上から目線の人がいる
社長が痛い
の三重苦だもんなあ
ツイッターをさかのぼって眺めてみたけど
相変わらず他社を引き合いに出しての宣伝なのか
>>108 前からジャンル割使ってる人と極道入稿で1000部入れてる人くらいだな
そのあたりの人もジャンル割無くなったら使わないとか極道以外は使わないって言ってるし
料金わかりにくい入稿も支払いも特別便利な事無い
わざわざ選択しない感じ
というか大前提として企業努力が顧客に伝わってこない印刷所やSNSの使い方が悪かったり
ユーザフレンドリーじゃないシステムのままな印刷所については淘汰されて当然だよな
なんかよく成功してる印刷所に対して恨み節吐いてるけど
新興の星本や戦艦あたりが使い勝手の良さで一気に伸びたし
他の老舗も体制見直しで顧客確保頑張ってるのにな
栗のいいところはマットのベタが綺麗なくらいだし
◯だって入稿めんどくさいけど大規模イベント以外は締め切り余裕できたし
安さブッチぎりだもんな簡素なやり取りでいいから楽だし
○はもうちょっと値段あげて質もあげてくれた方が使いやすいわ
最近頼んだけどこれはちょっと…って感じになってしまった
暁新システム移行の意欲はいいんだけどなんか使いづらいのは自分だけ？
割引まわりもおかしいし
暁は何というか全体のフォーマットというか
デザインがひと昔前の素人サイトみたいなのがね
もうちょっとマシなセンスのとこにシステム開発頼めなかったのかな
A5だと栗は安さと品質のバランス結構いいと思ってる
高いっていうのはB5の話？
シャインフェイス135kでペラペラだよね
せめてオプションで厚さ選ばせてくれたらなぁ
栗は男性向け18禁で使ってるサークル見かけるけどエロ緩め？
そんなに見かけるかなぁ
男性向けエロだと日の出が強過ぎるイメージ
こんど耐用に頼む原稿エロやや強めだから断られないか不安になってきた
今まで断られたことないけど…
締め切りで頭死んでるときに入稿楽だとありがたいもんなー
あと5分で滑り込んで間に合ったときは生き返った
ここのみんなどんだけ色んな印刷所使ってるんだ。。
本出しすぎじゃないか？
晴海から有明に移ったあたりの時代からやってる
ババ様じゃから渡り歩いた印刷所経験だけは豊富なんじゃよ
>>128 言われて数えてみたら無配含めて年8〜15冊出してるから
累計だともう160冊超えてるわ…
締切や装丁によって印刷所使い分けるからメインは4社
特殊なセットやサービスを見つけたり新しい所が出てきた時は他も使う感じ
自分も使い分けてる
アンソロとかゲスト有の本の時と
メインジャンルの個人誌の時は２社で固定
あとサブジャンルや装丁遊びたい時にジプシーしてる
年間5冊でも10年続けたら50冊だからね
その間にオマケのペラ本とかグッズとかも出すだろうし
次元が違うことがわかりました。ありがとうございました。
頼んだ印刷所の2/3が会社潰れたり同人撤退してるわ
古くは宇宙屋とかタイム企画、最近だとユニプリントとか
懐かしいなぁタイム企画
初めて頼んだのそこだったわ
かつて名古屋で有名だった同人印刷所はほぼ残ってない
耐用くらいかな
宇宙屋なつかしい
ぷりんが撤退したのが残念だった
本文色刷りし放題だったのに
宇宙屋懐かしすぎる、クリアPPにクセがあって
ちょっと表面に線みたいなのがたくさん入ってたイメージ
タイム企画は激安で厨房御用達だったイメージ
Gペン企画とかもあった
タイム企画って本文にタイム企画の広告ページ入れたら10%OFFとかやってたとこだっけ？
懐かしい
自分も初めて印刷お願いしたとこはもう同人撤退してしまったなぁ…
グラデ便箋やたまにやってた箔押し便箋のフェアでお世話になってた
>>139 たぶんタイム企画はアラフォー以上の世代じゃないとわからないw
B6サイズで漫画の同人誌が割と出てた時代
>>148 じゃわがまだやっているよ
グラデとスミの二色刷りまたやりたいな〜
今度やってみるか
15年くらい前に同人一度辞めて去年戻ってきたんだけど辞める前最後に使ったのがタイム企画だったわ
もう間に合わない…！ってなってたのを割増なく刷ってくれて当時すごく感謝したなぁ
もうないのね
彩美印刷
みにこみ館
プリントナカ
あけま印刷所
新潟印刷
木内印刷
まんがクイックス
ZETA
ひより商事
最近だと
眼鏡印刷
井上印刷
ぷりんと戦国学園
コムフレックス
シュガーマルチメディアサービス
あたり？
眼鏡はかなり世話になってたから撤退したの残念だった
でも他の印刷所が眼鏡割引き継いだのはなんか少年漫画みを感じたわ
新参だから知らない印刷所結構あるなぁ
いづみプリンティングはもう同人印刷やってないのかな
中学生でもオフセット印刷できるくらい安かったし
質もそんな悪くなかったと思う
>>3の一覧に載ってるけどサクセスもうやってないよね
初めてオフ本作ったのがあそこだったなぁ…
>>152 自分が初めて刷った光印刷も潰れたなー
イノウエって潰れたのか
>>154 自分があげた印刷所がまさにいづみプリンティングだよ
マニュアルも分かりやすくて当時リアだった自分にとってすごくお世話になったところだった
同人印刷はだいぶ前にやめてしまったらしくてショックだったなあ
プリンは鶏になったけど
鶏になってから全く話を聞かなくなった
使ってる人も周りに全然居ないし
鶏は１回しか見たことないな
大手のかなりギリギリ入稿の本だったからそこまで綺麗とは思えなかったけど
会社はひよこでも鳥でも構わないが
ひよこ漫画が好きだったんだ
使ってる人いるの？って心配になる印刷所あるよね
高山とかT-WAVEとか奥付で見たことない
>>136 普段ツイッターとか見ないのかなって思ったけど
一次創作や二次創作じゃないのなら確かにそういう反応になるかもね
>>169 高山はミケの時期だけ手動メールっぽいDMが来るから存在してるけど
DM見る→サイト分かりにくい→締切早いし高い→メリット無いから使わない
都内だし締切クッソ遅かったら使ってるだろうけどそういうわけでもないっていう
潰れそうな要素しかない印刷所になってるな
はっきり言ってもう短期決戦で極道に全力注ぐか
早割クッソ安くして初心者と再録受注の数をこなすか
金に糸目をつけない装丁厨の囲い込みをするかしないと
生き残れない段階にきてるのに踏み切れない所は潰れるしかない
戦艦、オンデマンドだとトーン濃度が濃く出るので、5%ほど下げてから入稿した方がいいらしいですが、オフセットの場合でも同様に濃度を下げた方が無難なのでしょうか……？
戦艦のオフセはむしろ印刷薄くない？
なんか濃度というかインクのノリ具合が安っぽく感じるんだけど
あの手の高い印刷機使ってて色の幅が拾いFMは薄めに出る代わりに
グラデーション再現度は高いはず
あと戦艦は納期によっては裏移りを避ける為に少し薄め調整っぽい
１回だけその説明受けてそれでもこれは心配だから
無料でいいのでクラフト紙挟ませてくださいって断りを入れられたことがある
>>166 鶏になったとき何人かレポあったけど汚い、そのわりに安くないってのばっかだったな
あれ以来とんと聞かないね
>>174 >>175 ありがとうございます。危うく5パーセント薄くして入稿してしまうところでした...助かりました。
あそこ社長が入院だかお亡くなりだかになってなかったっけ？
絵助だね
社長とそのお母さんが亡くなった
社名変わって再開したけどその後どうなったっけ
絵助よく使ってたんだがな
昔レザックろうけつに箔押しできるの絵助しかなくてさ
絵助だっけすごい名前に変わってスレでずっとネタになってたところ
>>180 看板は変わったけど会社自体は存続してる
○の春コミフェアがいろいろすごい
もともと激安なのに22%オフ
ただし〆切2月22日
春コミ3月18日なんだけど早すぎる
でも○使いとしては22日に間に合わせるかとも考える
>>184 まあ紙が薄くなって既存のユーザー離れつつあるしな
大手でまだ使ってるとこはゴロって空気になるくらい薄い
>>185 自ジャンルはそんな空気ないけど
そういうジャンルもあるんだね
前の紙知らないから満足しちゃってるな
pkには優しいお値段
他にも安いところがたくさん出てきて丸見なくなったなとは思う
出てきたときはコストなるべく抑えたい小規模サークルとか字サークルは猫も杓子も丸使ってたよね
ほんの15-10年くらい〇は「オフセット最安値」で通っていたけど
それよりも早くて安いオンデマが幅を利かせてきたので、今〇はかなり苦戦中
栗もオンデマ入れたけど善戦してるのかどうかわからんし、あとオフセ専門はじゃわ位？
多分現状の通常締切での表紙本文ともにオフセ最安値は
現状○、系9のとくとく、戦艦のMGシリーズ あたりかな
B5 20p 100部でこの三つだけ22000円台 送料一箇所込み
破格すぎるがどれも締切が他の通常締切の一週間くらい早いから
この締切に間に合うならオプション充実してる他の早割に入稿できるからなんとも言えんよな
絵助は極絵に変わった後またちょっと名前変わって
えすけ倶楽部になったよ
名前で引かれてしまうのをなくしたんだろうか？
昔使って印刷綺麗だったからまた使いたいけど
今はもっと締切遅い印刷所に慣れてしまってなかなか早く入稿できない…
絵助は締め切りの都合で再録でしか使えなかった
でも装丁もいろいろ融通きいてカラーも本文も綺麗で安くて良かったわ
また使いたくてもなかなかねー
アナログ原稿で曳航とじゃわだとどっちが良いのかここしばらく悩んでる
使用感知りたいんだがどう？
じゃわはインクが薄くて繊細な感じになるので線がクッキリはっきりした印刷が好みなら曳航かな
>>194 それだ思い出したありがとう キメエキメエwwwwって言われてたんだよな また名前変わってたんだな
>>196 じゃわの方がいいと思う 曳航はテカテカだからアナログのしっとりした良さが消える
見てきたけど○の割引確かにすごいね
なんかオプション使ってやってみようかなー
栗のツイやっぱ無理だわ…過剰反応かもしれないけどああいう言動だと頼む気失せる
見てきたけどこれはキモイな
栗って社長や従業員のあれこれを全て流せるレベルじゃないと使うの無理だわ
印刷所に求めるのは品質価格サービスフェアだからツイの発言は別に気にならないけどな
今品質値段はどこもそんなに大差ないから入稿のしやすさとかツイとか
プラスアルファのとこでどこ使うか決めるってのはある
戦艦ですらうざいと思うのに栗までフォローしたら発狂しそう
>>205 戦艦はまだ繁忙期以外は大人しいから許せる
希望と栗は無理
昔の栗のツイートはすげー親切だったんだぞ？
いきなり何の予告もなく「本文はpdfで入れられます」ってつぶやいて、使ってた人がみんな歓喜したり
あのチンドン先生のツイートだけは勘弁してほしいわ
昔に戻ってくれ
チンドンの広告は自分がリア厨だった20年前から
これはヤバイ感が溢れてた
ずっとあの芸風なのにまだ営業できてるのはある意味すごい
印刷は綺麗だからねえ
黒々マットな感じは昔は目を引いたな
日の出の限定セットで茶系で本文色刷りしようかと思うんだけど
茶系インクで数十ページの漫画って読みにくいとかないかな
スミのほうが無難だろうかと迷ってる
そんなことはないけど黒以外受け付けない人もいる
あとは話の雰囲気と合っていればいいんじゃないか
茶色ならバレンタインに絡めた話とか
相談するなら装丁スレの方がいいかもな
茶色なら漫画でも小説でも読みにくいというほどではないよ
最近はあんまり見ないね本文色刷り
本文色ずり本当に見なくなったね
表紙カラーppで本文スミの基本セットばかりだよね
色付きコミック紙ぐらいしか見ないわ
本文暗めの紺色深緑えんじ色は割りと鉄板だったなあ
買った本に派手な加工はなくとも遊び紙とか本文色刷りとかあとは白押さえとかがあるといまだにテンションあがってしまう
カラーコミック紙すら見なくなってしまったのは何でだろう？
白かクリーム、ラフの３種しか見なくなっちゃったなぁ
たまに使うよ
ラブイチャ突発本に美弾紙コスモスとか
読む側の時は色インク見ると可愛いなーって思うんだけど
やる側になると何か躊躇しちゃうんだよね…黒に落ち着いてしまう
最近利用者多い戦艦も色コミック紙ないしね
今はより安くコスト下げたい早割派と本当にギリギリの割増入稿派の両極端らしいしあんまり装丁で遊ぶ人もいないんだろうな
装丁凝ると読みにくいとか保存しにくいとか当てこすられるジャンルもあるから
無難な所に落ち着いてる
オプション付けると締切早まるから自然とポピュラーな装丁になってしまう
>装丁凝ると読みにくいとか保存しにくい
読み手に回ると確かにこれは感じるね
型抜きとか無駄にザラザラした特殊紙表紙は汚れたり破れたりするし
でも作る側に回ると色々使いたいジレンマ
クラフト紙だけは本文に使うのマジでやめてほしい
70超えるB5サイズに合う本文紙ってなんなんだろう
印刷所の人に美弾紙ホワイトと上質110は嵩むしめくりにくいよって暗に止められたんだけど
もう残ってるの上質90かハイバルギーしかないんだけど…
ラフ感が少ないサラッとした薄いコミック紙おいてる所ないかな
ルンバナチュラルか美弾紙ライトなら置いてるとこ結構あると思って探したら以外と限られてた
クラフト紙、割れ防止で使う人いるらしいけど本当に読みにくいよね…
>>227 上質110は重たいし凶器になるから微妙だけど、
美弾紙ホワイトはいいと思うんだけどな
星の紙すばるとかスーパーバルギーとか画王は
重たいから厚い本には向かないけど
美弾紙くらいはいいと思う
バルギー系はすぐ日焼けするから読み手側としては止めてほしい
この前買った再録集がバルギーで悲しかった
>>228 大手同士の合同誌で本文クラフトかつ色刷りだったのがあったな
転売で高騰しがちなサークルだったから明らかに割れ対策だった
面白かったけど読みにくかったし経年で波打ってきて困る
>>227 厚い本には美弾紙ライトいいよ
あとモンテシオン
両方似た感じの軽い柔らか系
>>227 モンテシオン、アドニスラフW、Ａ-プランあたりはどうか
分厚い本自分も予定してるんだけどA5の300ページある本って淡クリームキンマリ72.5kgだと重いかな
コミック紙だとそれこそ厚みが電話帳になってしまうんじゃないかと
ハイバルギーアドニスラフあたりは軽いから再録こそ使いたいんだよな
段ボールの重さがが全然違う
軽いまま厚さ対策したいなら自分はやわらかすぎて好みじゃないけど美弾紙ライトしか思い付かん
どうもありがとう
いつも力用だけどアドニスラフとかラフ紙使えるところ探してみるわ
小説本セットなんだ言わなくてごめん
カラーセットまたは本文紙替えでも見積もりしてみる、どうもありがとう
>>233 大洋や◯にあるやたら分厚いコミック紙が
スーパーバルギー
普通のアドニスラフは買い手さんにわら半紙っぽいと不評だった
モンテシオンは厚い本につかったらめくりやすいと好評だった
（アドニスラフより白色度も高くなめらかだから？
参考になれば…
アドニスラフとかわら半紙みたいなタイプの紙は指の脂を吸いやすいし変色もしやすいんで
中古の査定額が低くなりやすいし買い取り不可もよくあるから
読後売却処分する海鮮にはわりと不評
中古飽和を避けて再録売りたいなら普段はアドニスラフ+特殊紙で再録は保存に向き軽い滑らかなコミック紙
アドニス好きで使ってたんだが
1年くらいで四隅が変色してきて悲しかったな
変色すると昔の本って感じがして凄く好きで
購入した本が変色しているとニヤニヤしてしまう
少数派はの自覚はある
>>246 ちょっと分かる
今描いてるジャンルがレトロな時代だから紙がいい具合に退色するの楽しみにしてる
アドニスラフはコンビニに置いてある総集編コミックに似てる感じか
美味しんぼとかの
貰った見本誌のアドニスより同じ印刷所で刷ったアドニスのほうが白かったのは
見本誌の紙が経年変色してたのか
不思議だった謎が解けた
そうだと思うけど文庫に使われてるような書籍用紙も割と健闘しそう
古いジャンプコミックみたいなの出してくると変色ひどいけど愛蔵版的な上質紙はきれいなままだ
書籍用紙は上質より黄ばみやすいよ
その代わりコシが強くて湿気には比較的強い紙
スラダン全盛期くらいの時代の中古の本を見てみれば分かりやすい
ちょい昔の飽田書店のコミックスが
クリームキンマリみたいな厚くて硬い本文用紙で
重いし指ザクザク切れるけど結構好きだったの思い出したこの流れ
昨日のイベで壁大手の新刊の途中に他の人の漫画が乱丁するミスあったらしい
印刷所は戦艦
戦艦はちょくちょくミス報告が前々からツイとかに上がってたね
安かろう悪かろうに仲間入りかな
あと力用も表紙裏の印刷ミスこの前やらかしてたの
ツイで見かけた
○は電話対応が本当最悪
金払ってる客なんだけど、刷ってやってるって感じ
あのおばさんが怖すぎる
それさえなければ安いから使いたいんだけどな
○はお姉さんに親切にしてもらったことならあるけど
おばさんに当たったことないな
〇のオバハンはまあ確かにアレだが慣れたら平気
それより今メインで受付やってる若い連中の方がミスが多いからヒヤヒヤする
自分のミスではないデータ差し替えのときに○電話したら
あーはいそこに送ってくださいよろしくー
っておばはんに早口でさくっと対応されたことならある
嫌に思う人もいるだろうなって口調だった
実際自分も印刷所に頼まれてこっちは対応してるのに何だそれって思ったし
>>255 サークルのツイート見てきたけど印刷所どこか呟いてなくない？
遡ったら度本の事を呟いていたよ
最終的に使ったかは分からないけどギリギリ入稿で印刷所の変更はまずしないから戦艦だろうな
度本でも確認のPDFって来るんだっけ？
>>263 ギリギリだからこそ少しでも締切の遅い印刷所に
土壇場で変えるって結構あるぞ
>>263 ありがとう
定休日と合わせて戦艦確定でよさそうだね
>>262 買ったサークルだったからだよ
自分の本は問題なかったけど
>>263 来るけどあくまで確認のためで変更はできない
変更する場合は製版代取られたりする
度凡でもPDFで向こうのミスがあればそれは直してもらえる
全ての本が乱丁ではないんだな
余部内ならいいけど壁なら部数的に乱丁の比率も高そうだなぁ
度凡でもPDFで向こうのミスがあればそれは直してもらえる
全ての本が乱丁ではないんだな
余部内ならいいけど壁なら部数的に乱丁の比率も高そうだなぁ
いくら限界状態でもPDFが他人の本になってたら気付きそうなもんだが
以後の混入なのか
全部乱丁じゃないなら丁合でのミスだろう
こればっかりは人の手によるもんだから完全にはなくせない
本次はそこらへん自動化でなくしてるようだが
ドボンで入れる方が悪い
とは言えないよなぁ、印刷所がやってる正当なプランだし
てか、その本に入ってしまった他サークルの人・・・
途中他人の折りが入ってくる乱丁が全冊ではないのが大手ってことは相手の刷りは全部入れ替わってる可能性あるな…
例えばだけど1000冊と200冊の中身が入れ替わってるとそうなるよね
毎度こういうので思うけど
買ってくれた人が作家のツイまでチェックしてるような常連ならいいけど
流しでたまたま買ったような人なら
交換対応やると告知しても面倒で応じない可能性もあるわけで
一期一会の機会うばってることになるし悲しいよなぁ
刷り直しは当然として
冊数がどうなるのかは気になる
>>278 交換対応面倒くさがるようなタイプは
しれっとメルカリや奥で上乗せして売り払うから
よく二次被害が出てる
昨日のイベ曳航が対応でやらかしたっぽいね
アナログ原稿印刷時に異物混入で印刷に汚れ、断ち切り位置もミスったのに(それは曳航側が認めてる)
「頒布後の返品交換を受け付けてる印刷所なんか聞いたことない」「お客様は紙原稿なので〜」
の一点張りで作者が実費で刷り直し対応する羽目になってる
アナログ受け付けてない印刷所に無理言ったならまだしも普通に受け付けてる曳航がミスっといてこの対応はないわ
頒布後の返品交換受け付けてる印刷所聞いたことないってどこの世界の話？
戦艦の方は進展明日以降か
こっちも頒布後だけどちゃんと対応したら曳航はどうすんだろｗ
曳航、クレーム拒否は相変わらずなのな…
最近評判あがったときいてたけど
昔のクレーム受け付けない宣言時代から印象最悪で一生使う気ないわ
見てきたらヤ◯ザみたいな電話対応だった
使うことは絶対にないな
日航のトラブル連続のときにも話題になったけど
こういうのって採算度返しで訴訟起こせば勝てるんだよね？
ああいう印刷所は一度法的に責任負わせて
世間にさらした方が今後の利用者のためにもいい気がする
結局同人作家は泣き寝入りする人が多いからナメられてんだよなぁ
本文用紙の変色の話が出てた流れで聞きたいけど
コミックルンバは変色とか大丈夫なんだろうか
ルンバナチュラルは色のせいかなんとなく変色しやすそうなイメージなのだけど
あと表紙用の特殊紙で変色や傷んだりしやすいのってある？
和紙系とかブンペルとかの再生紙系とか
これ
>>282に加え同じく曳航で同ジャンル同イベで裁断ミスも発生してる
画像見たけど酷すぎる
曳航のやつ流れてきたけど、本人は印刷所名出してないみたいだけど
万超えフォロワー？が曳航の名前出して酷い！って流してるから
これで一気に曳航掌返ししてくるんじゃないかな
>>288 画像は「断裁曲がり」で検索すれば出てくる
【m9(^Д^)】 リーマン級暴落 ≪≪日 米 同 時 破 綻≫≫ 沖縄にＵＦＯ 【m9(^Д^)】
http://2chb.net/r/liveplus/1517884399/l50 断裁曲がり見て来たけどひっどいな 三角に切れてるだけじゃなくて完全に切れてないのがビロビロ付いてるじゃん 配達する前にわからんもんかね
クラウドファンディングで曳航訴える費用を集めるなら寄付するぞw
曳航のクレーム拒否ってあくまでも発注者側のミスでのクレーム（ベタ薄め・トーン剥がれとか）を拒否であって
曳航側のミスのクレームは受け入れるはずだったんじゃあ…
さすが広島は違うな
>>287 今引っ張り出したら書棚に入れてた10年くらい前のコミックルンバ無事だった
最近曳航使ったけど電話対応の態度悪すぎてびびった
安いし締め切りも遅いからその分の負担が社員に来てるのかと思えば多少は我慢するけど
こういうミス対応はちゃんとして欲しいな
うちのジャンルも7割くらい曳航使ってるけど曳航が安いとも締め切り遅いとも感じたことないから利用者多いの不思議だ
この納期とこの価格帯なら他の印刷所もっとあるよな？
過去に糞対応されてから2度と使うかって思ってたけど
やっぱり今も治ってないんだな…
冬コミで買った本が断裁斜めで死ぬほど読みにくかった
サークル主はデジタルだから完全に印刷所のせい
曳航だった
個人的にはビジネスライクより顧客とフレンドリーなところのほうが揉める
日の出対応めちゃくちゃいいよ
カラー綺麗だしな
でも値段の関係で別のところ使うようになってる
慣れないうちは対応がよく少し高いところを使い
慣れて原稿が問題なく作れるようになったら安くて対応そこそこのところに移るのがいいような気がする
>>302 最近使ってないからわからないけど灰汁は対応も質も問題ないけど
以前使ってた頃は連絡がめちゃくちゃ遅かった…ちょっとルーズというか呑気な感じ
返答遅れてる分締め切り融通してくれたので問題なかったけど
日の出すごくきれいに作ってくれて満足してる
他を知らないけどやっぱり高いのか
日の出は高いね
どの部数でも高い
他の印刷所だとこの部数くらいだと安いとか
A5が安いとかB5が安いとかあるけど
日の出はぜんぶ高い
裁断ずれで刷り直す印刷会社知ってるし
これは全冊刷り直しでしょどうみても
曳航使ってたのに…
頒布出来たんならちょっとの不具合は許容範囲だろ
っていうグラの言いぐさ思い出したw
日の出綺麗だし対応も親切で丁寧で感動した
ゲスト原稿貰っての印刷だったからきちんとしたとこで刷りたかったんだけど大満足
ただ確かに高い、またお世話になりたいけど自分の原稿だけだったらもう少しお手軽なところでいいかなあと思ってしまう
>>295 ありがとう
何色のルンバかもしわかったら教えてほしい
>>315 7年前のルンバホワイトの自分用見本誌だけど
初めて見た時漂白されてる真っ白さでうわって当時思ったけど
美弾紙の白や上質紙くらいにはそこそこオフホワイトになってた
曳航の件回ってきたけど対応やべーな
何年か前に大手が希望の早割で刷り色間違えられた時も
サークル側には落ち度が無いのに刷り直しじゃなくて
半値で刷り直しますっていうヤクザ対応だったけど
なんでサークル側は防ぎようがないミス起こして不完全な物を納品しておいて
サークル側から金取ろうとするんだろうな
曳航の対応は確かに最悪だけどさらっと県ごと貶してる
>>294とかどうなんだ
>>313 遠征組はある程度売上あてにして遠征してる人だっているしなあ
読めないことはないならミス了承の上で
それでもいいよって言ってくれる人には頒布するかもしれないけど
普通は書店分は刷り直ししたいだろ
自分らがミスった本刷り直すのやそのことで金取るのは別問題だよな
>>306 トーン擦ってもいない、ベタもムラだらけのアナログ原稿を
スカスカに印刷されたってツイに晒してた京急クレーマー思い出した
他の印刷所では問題無かったという主張だったが
日出だか力用だかしか使ったことなくて
高いところは黙って補正してくれてたってオチの
曳航の件、異物混入はアレにしても断ち切りの塗り足し不足は単純に原稿製作者のミスだと思うんだけどみんな3mmきっちり塗り足さないものなのか？
アンソロに曳航使う予定だったんだが辞めた方が良さそうな気がしてきた
口絵カラー両面2枚できておすすめのところあったら教えてほしい
>>294 同じ広島だけど紫陽花とかクレーム案件あった覚えないが・・・
じゃわもそこまで大きなやらかしは聞かないかな
幸運は乙
おかん？知らないなぁ・・・ｗ
断ち切り線まで塗ってるなら塗り足しできてて大丈夫だろって思ったけど
ちょっと検索しただけでも断ち切り線の意味するところが違うんだな
(縞屋と耐用で確認)
曳航の定義するところと原稿見ないと何とも
>>325 縞屋と耐用見てきたけどどっちもタチキリの意味は同じだよ(仕上がり線・裁ち落とす位置)
縞屋はタチキリ項目がちょっと分かりづらいけどノンブル(ページ数)の項目見るとタチキリが分かりやすい
曳航も定義は上記と一緒
タチキリの外は塗り足し・裁ち落とし表記で3mmとか5mm拡張した線のことを示す単語は無い感じ
>>323 恩のハイパー早割だと無料で両面つけられるよ ただし締め切り日間に合うならだけど
>>326 ちゃんと読んで
縞屋では外側の線を断ち切り線って書いてる
>>328がどこみてるかわからないけど
縞やのタチキリ線は画像でも書いてあるように
仕上がり線と同じ意味で書いてあると思うけど
>>323 高めだけど力用とか縞とか対応しっかりしてるし品質もいいと思うよ
上でも言われてたけど日の出も対応すごくよかった（カラーでは頼んだことないけど口絵オプションもある）
それより安く、だと手間と時間かかるけど完備に口絵頼んで風呂に持ち込むとか
力用はアンソロ割あるし早割と組み合わせると
割引率かなり高くなるから
実はそこまで高額ではなかったりするよ
>>329 縞屋のホームページの原稿作成のところだと断ち切り線=仕上がり線って書いてあるのか
検索して出てきたはじめての同人誌ってページでは外側の線を断ち切り線と書いてる
同じ会社だけど見てるとこちがったわ
今度本文をグリーン系のコミック紙使いたいなぁと思ったら今はほとんどないのね
話題の曳航くらいしか見つけられなかった
昔は色んな本文用紙があったような気がしたんだけどな
グリーンてあんまり見たことないな
ブルーとピンクはあるけど
星の紙にはあったような気がするけど
もう無いからなぁ
>>333 灰汁の本文紙替えオプションで
コミック紙グリーンにできる
美弾紙ライムも廃番したもんな
ひよこが健在の時にライムが出て来たから在庫限り使えるよ！と告知したけど
全く使われないとネタにしていたし
色付きのコミック紙どんどん減って行くよね
じゃわもいつの間にかピンク色だけになってしまったし
作るのも保管しとくのも資産扱いで税金とか倉庫代かかるだろうしね
需要少ない紙は廃盤になるか
>>330 力用も大手の初版モアレでなかったのに再版モアレたりしてたり
電話に出るのが上の人だと相手の部数見て態度や対応変えるから
結局は問題があっても知らないだけだと思う
どんな印刷所にも良い人は居るが、対応が良いと言われる印刷所はムラが少ないんだろうな
それだけ社員の教育しっかりして対応の質も均一化してるんだろうね
まぁ印刷会社に限らずどの職場も
人格完璧でいい人ばかりって会社はまず無いしな
恥ずかしながら今騒動知ったけどあんな三角形の断裁納品でノークレームとか言ってて893っぷりがすごい
高いしガチャるしもう二度と入稿することないな曳航
刷り直しで決着したみたいだね
しかし最初の電話のやり取り酷すぎるだろ
それはほんとによかった
見てて気の毒だったもん
でもツイに晒さなきゃあのままだったんだろうか
平行して色んな不備の話があったから刷り直しどれかと見に行ってしまった
曳航だと言われてるアナログ入稿の本のことだったか
ゴミは印刷所のミスで塗り足し増やして再販らしいね
落ち着いたなら良かった
前に馬鹿クレーマーが騒いで曳航乙された時は
衝動的にSNSで騒ぐと思わぬしっぺ返しくるぞぉドヤァ
ってサイトやマニュアルで牽制かましてたっけか曳航
まあアホに騒がれたくないという気持ちはわかるしﾋの拡散力はばかにできんし牽制ぐらいは別にいいわ
それはそれとして今回のことは擁護できんが
曳航は安いのかと思ってたら割と高いしツイッターは煽りと宗教みたいにビッグサイト問題脅ししてたりして今じゃ頼みたく無いって感じるなぁ
一回使った時ノンブル一個だけ間違えて逆の位置につけてたのを写っちゃうけど大丈夫？って丁寧にすぐ電話してくれて再入稿させてくれた上イベント頑張ってって言ってくれたのが嬉しかった思い出だわ
たまたま良い人に当たっただけで普段こんなもんなのかとガッカリさせられる…
>>323 日の出はアンソロなら口絵両面1枚無料オプションあるよ
サークルが悪いにしても本人が悪いにしても
それでクレーム対応スキルや謝罪スキルや会社の体質が分かるから
トラブルは全部ツイに書いてほしい
印刷所が悪くないならサークルが叩かれるだけだし
全部ツイに書いてほしいならまずお前がそれをツイで言ってこいよw
自分は匿名で相手にはリスク冒して洗いざらい書き込め落ち度があれば叩くからってどんだけ偉いつもりでいるんだか
こういうやつがいるから何か起きてもTwitterになんか書かんわ
納得いかなきゃゲスパーで叩くタイプはここにはよくいるし
ツイッターに書くくらいならスレに書くよなw
印刷所に身バレするのは同じだし
長く同人やってて不備4度ほど食らってるがどれもネットに書いたこと無いな
乱丁落丁交換対応の告知はしたことはあるが印刷所名は出してない
どこも揉めず誠意ある対応してもらえたし自分もさらっと終わらせたいからね
もちろん印刷所名出して対応良くなったりすることあるし刷り直しの理由言わないと読者が待ってるとかでの名指しするしないは人の勝手だけど
一応ノークレームノーリターンってのは法律的に
印刷所側のミスであっても受け付けなくていい事になってる
でなきゃヤフオクとかのジャンク品ですっていう説明にも文句付けていいことになってしまう
基本そういう物だと知って頼んだ方に非がある
刷り直し要求は、ジャンク品買ったらジャンクだったから新品寄越せくらいの話でそれがおかしい事は誰にでもわかるだろう
せめて要求できるのは返品、返金くらいだけど先にノーリターンてあるから厳しい
ジャンク有りの仕事を別に安くもない金額で受けて会社としてどうなのっていうのとはまた別の話
問題を混同したらいかん
じゃあ当社の印刷製本の品質に一切の保証はありません汚くて本の体裁をなしてなくても返金しないジャンク品ですって書いて商売しないとな
書いてなかったらヤフオクなら説明不備で返金交換可能だけどそもそもヤフオクじゃないし曳航は不良品は対応するって明言してるけどな
ジャンク品だからジャンク品てことにクレームは困るってのはわかるけど
ちゃんとした本納入しまっせ！って言っといてちゃんとした本納入してないことに
クレームするのやめろって全然違う話のような…
ゴミ入ります裁断ずれますて最初から謳ってたならノークレームもわかるけどさ
すげーずれたこと言ってる奴頭大丈夫？
今回の曳航はフォロワー１万越えの大手が名指しで批判したのが大きかったかもね
そこから一気に拡散されて同ジャンル者からもう曳航は使わないってフルボッコされたから焦ったんだろ
被害者本人はツイ見た感じあまり強く言えるタイプには見えなかったし
>>360 事業主はノークレームノーリターンはアウトでしょ
嘘書いてんじゃねぇよ
>>360 印刷所が刷ったものはジャンク品なのか？
何のための予備なんだってことになるな
スクリーン印刷なのでずれますとか擦れやすいインクですとか書いてないところもそういう扱いしろってことなら怖い
サークルが印刷にエラーあるまま頒布するのこそ自由だとは思うが
話変わるけど全額返金より自社刷り直しの方が印刷所は助かりそうだ
>>360 曳航はうちの商品はジャンクですって言ってたの？
連投失礼
間違ったたとえをだしてスレ荒らししてしまってごめん
>>365の通り事業主はノークレームノーリターンは無効だしジャンクって言葉使ったのもよくなかった
ただ、本についての最低保証って読めるかどうか、つまり乱丁落丁に対してのみなので
基準枠内なのに台詞切れてるくらいずれたとかいう訳でもないからかなり微妙なんだよ
もちろんひでぇ印刷だなって思うし紙の印刷なので仕方ないって何だよって問いつめたいけどそれもまた別の話だし
てか件の印刷所ノークレームノーリターンってサイトから見つけられないんだけど発注時に出る仕組みなのかな
その文言なかったらまた話変わるんだけど
>>284 めっちゃわかる
昔マニュアルにデカデカと
クレームは受け付けません
って書いてあって怖い印象があった
その割に印刷はマットで線が太ってベタが向かいのページに写る独特なかんじだし
いつかは裏がボール紙みたいな微妙な表紙用紙になってたしで
品質も微妙な印象
何故369は頑なに曳航がノークレームノーリターンだって主張してんの？
オクじゃないんだからそんな表示出すわけないだろ
曳航この前五輪会場問題のやつアカウント分けたとか言ってなかったっけ？曳航アカでまたアホみたいに訴えてるけどどうなってんの？
いまここで初めて知った
最終的にいいたころに収まったけど、これツイに上がらなかったらどうなってたんだろう
アナログ原稿はゴミや汚れが付かないようにとか、トーン剥がれないようにとか、デジタルと比べて刷こるまでに手間暇かかるし、綺麗に刷るノウハウをもってる人と少なくなってるのかね
髪の毛やゴミが挟まるって
過去アナログが主流だった頃は稀によくあることだったんじゃないかと思うんだけど
そういうときサークルはどうしてたの
アナログ時代の感覚知らないけど今回のミスはそもそもかなりありえないことなの？
90年代だと放置（そういう本結構持ってる）
00年代だと返金
10年代だとフルで刷り直しって感じ
だんだん対応良くなってる
印刷所赤字やん…
放置はどうかと思うけど、個人が破格の値段で好きな本刷れるのを考えるともう安かろう悪かろうで割り切れよという気もする
もしくは、仮名沢みたいにアナログ原稿歓迎しますな印刷所以外は、受け付けてても利用しない方がいいかもね
あとは印刷所が綺麗に刷れるよう頑張ろうと思えるような原稿や仕様書を作るかだよな
曳航の弁解きたな
やっぱり万超え大手に名指しされて慌てたのかなって感じだ
曳航より安くて融通きく印刷所他にもあるのに曳航使う人多いの不思議
曳航全然安いわけじゃないよね？納期も合わせて選考からいつも弾くわ
50部からの大台印刷目当てに皆使ってんのかな
入稿もデジタルになった今どこの印刷所も普通に綺麗だし曳航ユーザーが多い理由わからん
曳航日本語で頼む
合間合間にうち悪くないっての透けてて不快
他の印刷所と比べて曳航は納期短くて安いからたまに使ってたが、マジで他にもあるの？あったらそっち使いたい
ウェブ入稿簡単だけどオプションつける時が全て手入力でミスしやすいから面倒なんだよ
客(被害者)をたてにとってもう炎上さすなや！って脅してるようにも読めるよね
曳航のスタンス()はよーく伝わってくるわ…
曳航なんでこんな威圧的なの？
事実だけを整理して事情説明すりゃいいのにどう見てもブチ切れじゃん
曳航なげーよ三行にまとめろよ
インデックスのズレすごいけど今時の印刷であれほどズレるのってあまり無いような
商業だってズレるもん！だからうちは悪くない！って言いたいのかな
なんかやっぱりヤバいスレ立て直した方がいいんじゃないの
やばさを保存するという意味でも
栗の今こそオレがｱｯﾋﾟｰﾙする時みたいな感じ好きww
普段もその調子で頼むww
曳航は行間からマジムカつく氏ね‼みたいな意気ごみが感じられる
怨念込めすぎww
曳航の言い訳見たけど、企業が出す文章として「お客様」と「お客さん」の表記が混ざってるのってどうなの？
クロスチェックとかしないの？
曳航おかしくなくね？
ズレも想定の範疇内だし
通常なら外トンボないなら原稿不備にあたる
クレーム対応の時に電話相手指定してないのも一般常識的にあり得ないだろ
こういうことここで言うと擁護乙されるんだろうけど
本誌校正スキャン確認しないような入稿形態でなに考えてんの？
曳航より安くて融通の聞く印刷所ってどこだよ
○と富むくらいしか思い付かん
被害者は外トンボありの普通の後原稿用紙に描いてたし塗り足しもちゃんとしてたって他のスレで見たけどそうなの？
曳航のブログ読んだだけだと普通の対応に見えるけど作者本人が何か言ってたの？
そもそもアナログ原稿そのものに不備あったんだよな、原稿のベタとか塗り足しの仕上げあんまし綺麗な感じしないし
拡大解釈してウエメセとか叩くのはちょっとよく分からん
本人乙って言われそうだけど、このスレ自体おそらく色んな印刷所の人がいるよね
原稿自体に不備あったから仕方ないって書き方だけど
それなら入稿時に確認の電話なりメールなりするものだと思うが
てかSNS時代に不備拡散するなとかそりゃ無理よ
どっちにしろゴミの混入は言い訳できないし電話対応の悪さと高圧的なあのブログはないね
絶対に拡散されたくないするなよ絶対にするなよって圧だけは感じ取れた
要は再版するからその時に刷り直し分を上乗せして(発注上は余部として)再納品するつもりが意志疎通できなかったって感じかな
長いけど脅すような感じには見えなかったけどなぁ
あと塗り足しが足りてなかったのなら原稿が悪いから仕方ないねとしか
>>405 同人印刷は完全原稿がデフォが故の価格
不備に気づいたら連絡してくれるところもあるけど
気づかれなかったら諦めるしかない
…が普通の感覚だと思ってたけど
今は連絡してくれるのが普通なのか
ゴミもだし｢紙原稿は〜｣連呼と｢貴女の本を買った方は皆ツイッターで貴女をフォローしてますよね｣は引くわ
ここで聞かずにブログ読みなよ
ゴミはお詫びのうえ値引きか刷り直しと書いてるよ
同人印刷は完全原稿がデフォだし、曳航は入稿前に原稿確認したかのチェックフォームつけてるくらいだよ
ミスを見つけて教えてくれたらラッキーくらいで、チェックしてもらえると思ってちゃダメだと思う
正直今回の件、対応が悪かったのはそうなんだけど塗り足しは原稿作成者のミスだし異物混入もこの程度で返品対応求めるか？って思った
>>399 印刷された現物の画像見る限り仕上がり線の外もしっかり描いてる感じではなかった
ただ印刷のズレもその線から5mm程ズレてるから下手したら一番外の枠まで描いてても
切れてる可能性も十分あり得たなと思った
画像は発端になったツイのリプ欄で見られたはず
あの外枠は余裕を持って作られてると思ってたけど画像見たら外枠すらはみ出して
描かないと駄目な気がしてきた
トンボの件は被害者の方に落ち度があるとしてもゴミ混入の方は曳航のミスだね
印刷の段階で入ったとしか思えないし
411
私もそうだと思ってる
その連絡が欲しければそういう印刷（価格帯含む）を利用すれば良いんじゃないかなって感じだよな
完全原稿基本の印刷所でそれ言うのはクレーマーにしか思えないよ
あとブログのどこが高圧的なのか良く分からん
ゴミゴミ言ってるけどスキャンデータ確認したいとか印刷前に校正紙確認したいとかそういうのないの？
確認してれば当然気づいて製版やり直しだって印刷会社負担でしてもらえる訳で
>>415 この程度って
頑張って仕上げた原稿でさらに他人に販売する物なんだよ
それに会社側の落ち度で異物混入してたら返品対応求められても仕方ないだろうに
>>417のスキャンデータ確認したいって、客の方が言い出さなかったのが
悪いってことを言いたいのか？
アナログで入稿したことないけど、スキャンデータの確認までするのが普通なの？
>>419 社風と刷った本どっちの話やろな思うけど両方の意味でとってええ？
ブログ読んだ限りだと塗り足しが足りなかったかどうかまではわからないな
ゴミ混入は印刷会社側で製版した時点で
チェックして気づかないとダメでしょ
製版で気づかなくても刷ってから気づけよって感じ
曳航も日航もツイ見てるだけでウゲェとなる上に対応も品質もムラありすぎて…
昔からあまりにもイタすぎるけど品質はけっこういい栗のがマシに見えてくる不安定さ
>>423 本人がツイートで次からもっと気をつける的なこと言ってるよ
>>411 うん、自分も打ってから完全原稿が基本だったかって思い直したわ
他の印刷所がサービス・対応向上させてくるとそっちに慣れちゃうんだな
曳航の件のブログのメールのやりとり掲載許可も出してないし聞かれてすらいないってよ
>>427 本人は今までと同じように原稿作ってたけど塗り足しが足りないって言われたから次からは気をつけるって言ってるだけで
塗り足しが足りなかったとは明言してなくない？
何かあると無許可でやり取り晒されるなんて絶対使いたくない
ツイッターもくっさいし気持ち悪い
>>427 じゃあまばらに見えてしまっている、ではなくてまばらだったのか
あとやっぱり「塗り足しの下が見える」が意味不明なんだけどこれは裁ち切りの下のミス？
印刷不備も原稿不備も完全ゼロというのは難しいし…
第三者がどうのこうの言うのも確かにどうか…
とかそういう話でもなくなってるな
結局は根本原因の「問い合わせ対応がおかしい」が改善されずに暴発して
新たな問題起こしてるじゃねーすか
メールの無許可公開ってプライバシー権の侵害に当たるんでしょ？
相手が電話の内容公開したからこっちもメール晒してやるってことなの…？
企業のやることじゃなくね
ミスがあったことは"仕方ない"
その上でどう対応するかが企業の質に関わるだろうに
うちは悪くない、SNSで広めんな、断ち切りとかいろいろ勘違いしてたみたいだけど作者さんを責めないでね☆うちは悪くないけど
ほーらうちは悪くないでしょ？（メール無断公開）
は悪手中の悪手じゃないか曳航……
>>439 電話でこういう対応されたと話すこととメールを原文ママで載せるのがそもそも同じ問題なのかどうか
オリンピック問題の件の発言のノリといい
曳航の代表者は一度頭に血がのぼると
頑なになってプライド高いタイプなんだろうなってのはよくわかった
まだ刷り直しも済んでないしなんも解決なんかしてない「トラブル対応中」の案件だと思うんだけど
そういう中で客とのやりとりとか自社の見解だけ一方的に書いてアップしちゃう曳航のスタンスがなにより怖いわ
SNSの炎上怖いんで釈明記事アップしたいんですけどこの内容でいいですか？の打診ぐらいあって然るべきだと思うんだけど
メールの主旨とあるから要約のつもりなんだろうけど
あんな抜き書きみたいな要約ってさすがになんじゃそらと思う
仮に元メールと語調が違ってたら印象誘導になるし
普通は箇条書きの文章にして要点まとめるでしょ
あと2014年の別件の事情は関係ないよねっていう
原文ママじゃないや
メール原文 以上
って書いてあるからメールそのまま載せたんだと思うんだけど
名前出してなくて個人特定できないからセーフとかそういう話なのかな
曳航のブログだけ見た外野にその程度で？って言われてる被害者可哀想としか
長引きそうだからヤバイスレ立てようと思うんだけど、
テンプレで伏字推奨してるのにヤバイリストは伏せてない
どっちがいいんだ？
曳航では顧客とのメールやりとりの内容は個人情報に当たらないので特に許可とったりせず公開することも問題ないって判断だとよ
メールは私信だから無断公開はプライバシー権の侵害って判例あるんだけどね
そんなこと言う企業もう絶対頼まないわ
取引先との交渉ごとを無断公開する商慣習はあまり知らない
>>449 仮に法的に問題なくてもこっちは気になるし…そういうとこだよ！って言ってやりたい
>>448 伏せは推奨だけど
みかんとオレンジみたいに伏せると紛らわしいところがあるから
リストでは伏せなしとかじゃなかったっけ
サンバだか始まった辺りで使わなくなったけど
こういうの見ると曳航もう二度と使わないな…って再確認するわ
当時も滲み？1Pだけ線太く刷られたりとかあったし
ヒェッ
顧客がメールに書いた内容バラしても良いってどうかしてるだろ
安心して問い合わせ出来ないだろ
部数とかバラされたくないしさ
メール無許可後悔もやばいしブログ全体的にそこじゃない感が凄い
買ってくれたのは皆フォロワーですよね？みたいな威圧的893対応が何よりの叩かれた原因なのにそれ以上の威圧で来るとか何もわかってないな
大体もう被害者特定されてるこの段階であんな記事出すの酷すぎない？
威圧的な対応した話は隠して自分は悪くない主張して外野味方につけたいのってただの個人攻撃じゃん
読み返したらメール原文って印刷所側のメール原文だったわ
恥ずかしすぎる大変失礼しました
被害者のメールは要約して曳航のメールは原文ママ
被害者との電話のやりとりは記録があるのに問題の発言の詳細はなし
最後に過去にクレームがありましたがクレーム入れた本人が炎上してしまいましたと無関係な事を持ち出し
被害者から見たら怖すぎるだろこんなの
去年の別ジャンルでの愚痴を検索で引っ掛けたので
当該印刷所は基本感じいい対応らしいのに
一人か一部かどうにも態度のあやしいのがいるというの自体は
信憑性高いみたいだね
それにぶち当たるとこういうことになると
>>461 お前も炎上させてやろうか？
にも読み取れるよねぇ
そんな意図がないんなら書き方もうちょっと考えろと思う
このご時世に出てくるクレーム対応としては最低レベルだよ…
案の定ツイじゃなんでこの程度でクレーム寄せてんだみたいな意見バラバラ出てきて完全に曳航の思惑通り感半端ないの草
トラブル体質なのは本当に変わんないんだな
ほんとにね
計画通りなのかなんなのか被害者やらジャンルやら叩いてるの出始めてて
出遅れたから検索して把握しようとしてるんだけど胸くそですわ
ファーーーwww
どんなミスでもお客が売ったら知りません
残部の対応しかしません
絶対に交換しません
ありがとうございます絶対に一生使いません
こんな893みたことない
刷ったものに責任負えないなら受注すんなよww廃業すれば？ww
こんなので株式会社なのww
メール無断転載する前に録音してる自社の社員の発言を文字起こしして欲しい
曳航悪手すぎてやばいな
ゴミ混入はミスですごめんねでもタチキリまでしっかり描いてねっていうこんなことがありましただけ書けば良いのに
お客さんというワードも逆ギレもメール晒しも怖すぎる
>>466 ほんとそれ
しかも この記事を書いた人：社長
終わってる
今鍵かかってるらしいから再度確認はしてないけど
話題になってる時に見た感じではゴミ混入は思いっきり顔にかかってるとかでもないし
この程度なら商業誌でも割とあったりするから結構普通にあることなのかと思うので
読んでて気になるようなレベルでもないから作者としては無念かもしれないが
そこまで神経質に交換！返品対応！ってならなくていいんじゃないかなあとは思ったけど
曳航のお前も炎上させてやろうかみたいな脅しはあまりに怖すぎる
行き違いがあったのならその点を当事者間で解消すればいいだけの話なのに
お互いに相手の方がおかしいでしょ？私悪くないよね？って不特定多数に問いかけてどうする
しかも企業対個人って個人が圧倒的に分が悪すぎる
でも最近のサークル側の交換対応のお知らせとか読んでると
自費なのか印刷所もちなのか分からないけど別にそこまで頑張らなくていいよってとこまでやりすぎてる印象を受けることが多いのも事実
せっかく立ったんだから曳航の話は移動しようよ
>>458 避難するつもりはないって言いながらあんな記事書いたせいで被害者鍵かけて信者にヨシヨシしてもらってるんだろとかボロクソ言われてて草も生えない
憶測で批判するなって言っておきながら、自社に都合のいい言い訳だけして個人を攻撃するよう誘導してるようにしか思えない
そもそも炎上した理由は印刷ミスではなく電話対応での言葉選びの悪さでしょ？事情をながったらしく説明する前にまずは電話対応で不快な思いをさせてしまったことを謝るべき
話題散らかってもいけないし移動する
ジャストのタイミングで色々目撃して熱が入ってしまった
長々と失礼
栄光の印刷所の問題ってどこで聞けばいいの？要所要所しか聞いてなくてなにがなんだか
曳航今回の問題はジャンル外の自分(アナログ原稿をコンビニで自身でスキャンしてデータ化からの入稿してる)も多少は気になってて
アナログ原稿使いに何が！？ってびっくりしたけど
元々ジャンル外の認知度は低いと思うしアナログ関係ない人はそんなことあったのか〜って流すだけの人も目立ったし
個人情報も何も漏れてないのに正直何が悪いのかわからんなーて思うね…
原稿の作り方がわからず会社側に全てやっていただく(スキャンだけでなく今回はトンボも未完成だったと聞いてドン引き)アナログというリスクをわかってなかったのかーという印象だけ
>>478 いつも世話になってる曳航にいつもと同じように作成した原稿を入れたとあった(トンボのスミがなくて云々じゃない)
刷り直しにあたって気をつけたほうがいいことはないかと作者が問い合わせたのを曳航はクレーム呼ばわりしている
挙げ句の果ては「お客様は紙原稿ですから」「紙原稿なので仕方ない」と紙原稿だからだめだったと言わんばかりの態度を繰り返す、ここが燃えた原因
>>481 その｢紙原稿だから(100%防ぐのは難しいトラブルです)｣を
｢紙原稿だから(トラブルが起きるのは仕方ないからクレームつけないで下さい)｣と曲解して
紙原稿のサークルを差別してる！ってぶっ叩いてる奴らが一番邪魔だよね
デマをバラ撒いて無駄に炎上させてるだけだし
そこだけは曳航の記事に同意する
>>483 紙原稿だから100%防ぐのが難しいトラブルだけれども起こさないように徹底するのがプロだよね
それで起こってしまったらまず申し訳ありませんじゃないの？自社の品質問題でしょ
>>483 外野が燃やした面もあるとは思うが被害者本人が紙原稿だからと繰り返されて残念だという発言をしているので
余程言い方が悪かったんじゃないかな
自分も栄光使ってたが相談にまで突き放すような言い方をされたわ
普段と同じ入稿してあのズレとゴミに電話対応、その後のブログ
もし自分でされたらと考えると選択肢にすらあげられないな
曳航の件で流れてたけど戦艦の中身入れ替わりの方は印刷所が交換対応することに落ち着いたみたいだな
>>481 印刷所が交換対応とか聞いたことない
買った人みんなフォロワーだろうから聞いてみたら？
も追加で
>>481 いつもと同じように原稿を作った発行者のツイッターにあげてた原稿原本の画像見た限り
普段からタチキリまでの塗足しや書き込みが少ない→今回の本の完成っておかしなことじゃなくない？
今まで運が良かっただけだよねあんなに書き込みや塗りが甘くて今まで問題なく印刷できてよかったねぇってレベルに感じた
印刷所に謝れっていう人がいるのに
発行者が自分の未完成状態の原稿であったことの謝罪もない(趣味といえど描き方のマニュアルがある以上基本的な部分のミス)なかで第三者が印刷所の名前を聞き出してネットで喋ったならもうどっちもどっちだなとしか思えないな
曳航を100パーセント擁護したいとは言わないし電話対応の人間がどんな奴かまでは知らないけど
マジあの記事の如く本人たちで片付けてりゃよかったのに
>>489 発行者は後でタチキリについては自分が悪かったって言ってるよ
今は鍵だから見えないが
謝罪がないかなんてわからないというか個人発の謝罪はツイッターでするもんでもないし
描いた人は本の仕上がりを見て悲しいと思ったのは分かるけど、頒布本の交換や返品とか琴線に直接関わる内容だからこそ、曳航と最後まで原因は何だったのか、どういう対応にするかなど全て話をつけてから冷静にツイートすべきだったと思う
後から自分に非があったと書いてても、拡散されてた最初のツイート全て印刷所のせいみたいな誤解されてもおかしくない書き方してたから、なんかずるいよなぁと思う
>>487 結局あれって双方入れ替わってたんだっけか
なんか片方しか聞いた記憶がない
■ここはヤバイ印刷所 Take34■
http://2chb.net/r/doujin/1518073593/ 曳航さんの話題はこちらでやっております
曳航ブログだけ見てもすっごいドン引きしたけど少数派なのかなあ
ツイッターじゃ曳航擁護ばっかりで驚いた
原稿の作り方わからん初心者だって客は客だし
電話対応クソにしていい理由にもブログで個人のメール無断転載して個人攻撃していい理由にも全くならないと思うけどなあ
／ ヽ､_
/ / ヽ
／ ／ ／| l ＼
/ ／ | | ﾞ､ l ヽ,
/ / ＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_ ヽ i
/ | ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ ＼ヾ､ |
| | ｀ ｀ｰ-､ヽ丶 |
! | ｀￣｀ｰ､ |
|. | ｀ヽ |
. i | | |
| _ | | /
/ _ヾ| ￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ r'''',ﾆﾆニ二二 | ´｀j
| i ）| ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ i ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ | 人, |
i ヾ ( | , ￣ ,'i ￣ . | !）/
ヽヽ | ' ´ ! ; ヽ | ﾉ /
ﾞ､ヽ! i ﾘ /!
|ヽ-! / / 丶 ヽ /_/ |
| ヽ ヽ-､ , -‐' /´! | ＿＿＿＿＿_
ヽ| ヽ ｀ｰ ‐' / ﾘ / |
ヽ|| ヽ ー‐‐‐-‐‐‐一 ／ i i/ ＜ 追え …
ヽ.| ヽ - - - - / | j／ | 追うのだ !!
| ヽ , / |´ |＿＿＿＿＿_
_/ ヽ ' / !_
/ ｀ｰ､_ ＼ ＿＿＿＿＿ ／ _, -' ヽ
/ ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´ ヽ
/ ＿_ ＿_ ヽ
>>495 普通にドン引きだよねw
自分の周りはは事情よくわからないけどって曳航のブログだけ見て話してる人が多くて半々くらいだけど
自分は使う時も他人に勧める時も絶対避ける印刷所リストに入れたわ
>>493 戦艦は片方だけ
もう片方は乱丁ないから入れ替わりではない
>>495 企業は立場強いんだから個人攻撃になりかねないことするのは酷いよね
晒し上げみたいになるの分かり切ってるのに可哀想
>>498 入れ替わりじゃないのか不思議だ
でも被害者は少ないほうが良いな
>>500 Ａの特定のページだけ調整とかで多めに刷って
余りを廃棄するはずがＢのページの山に載せちゃったとか
そんな感じだと入れ替わりでなくても起きるよ
ヤバイスレ見てきたけど曳航使う気なくすわ…
逆に戦艦は連絡つくの遅すぎではあるけどきちんと本の交換まで対応されたんだね
二社の対応の差がすごいな
最近多色刷り本文ってめっきり見なくなったなと思ったけど
もうフルカラー本文と値段変わらんのね
昔は色ごとにフィルム版が必要だったから
色数が増えればその分の手間も材料費もかかった
今はダイレクトだから色数で価格差はほとんど出ない
納期遅めで安く刷れるし、何度かお願いしてきて不満はなかったけど、そろそろ他のところにしようと本気で思った
何かあったら断りなくメールを会社ブログにさらされちゃうんだもんなあ
曳航は元々いい話聞かないし今までも選択肢に入ってなかったからむしろ使ってる人が不思議って感じ
>>509 ヤバイスレ105が張ってくれてる
http://archive.is/sq7lZ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 少部数に優しい印刷所ってどこなんだろう
値段だけなら見比べればいいけど部数で態度変える印刷所って嫌だな
昔は値段は安いけどそれ相応の品質ってイメージだったけど最近の曳航好きだったから残念
週の半ばくらいまで通常〆切で日曜のイベント合わせで作ってくれて接遇のレベルが一般的な基準を満たしてる印刷所あれば…というのは虫が良すぎるかな
対応で評判いいところでもたまに変な対応されるというからなあ…
確実にアウトってところだけ除外して、対応優しいって言われてるところを使うしかないと思う
擁護だと思われてもいいけど
フルデジタルだから曳航は今後も使うかは検討する
今まで一度もトラブル起こされたこともないからな
ごみ混入したら今回の事例出して刷り直しを要求するだけ
ブログやツイが痛かろうが
印刷しっかりやってくれればそれでいい
>>514 鈴が女性向け最大手クラスの印刷ミスった時だって
超大手だから鈴が交換対応窓口になって交換対応受け付けたけど
平壁以下クラスなら良くて全て印刷所で再検品&改めて刷り直し&廃棄無料
悪くて余部を超えた乱丁本分だけ返送して後日返金（自分でカウントして）だからな
取り合えず曳航は電話した時点で部数ありきで話すことになるのは覚えておこうと思う
>>519 同人はそういうことが有るから
自動的に録音するアプリ入れてから電話かけた方がいいと思った
曳行は印刷可もなく不可もなくだったからこう言う対応例があるなら他使うかな
SNSで愚痴ったりはしないけどクレーム対応とはいえ電話口でこんな対応されたら二度と使いたくない
デジタルだし曳行じゃなきゃいけない理由は全くないな
上でも言ってる人いるけど曳航安くないしそこまでこだわる人や擁護する人がよくわからん
自分の中で曳航って高いし数万安くて品質同等以上印刷所の方が多いよね
サンバは単なる早割だしあの納期であの値段ならそうでもない
でもカラーは汚かったのがましになったとは聞いた
>>511 少部数ならオンデマンドかな
そっちのスレでいい対応のところたまに見る
曳航は余部多いらしいからそれ目当ての人よく見かけた
あと曳航は50部刻みだから小手からするとハードルが下がるんだと思う
>>522 100部だと〆切そこそこ値段そこそこでちょうどいいらしいよ
そこから外れる人にはあんま魅力ないっぼい
長らく使っていた人が「自分は」問題無かったよとアピールしたい気持ちはわかる
気に入って長らく使っていたものが攻撃されるとなんか自分も悪いような気分になるじゃん
１００部ならもっといいとこあるだろうと思うけど
問題が無ければ新しい印刷所を探して試すのは面倒という人もおおいのかもね
通常〆中3日で曳航より安いところ滅多にないよな？
安いところはいくらでもあるけど〆が早いのばっかりだわ
自分が問題なかったからってサークル叩いてる奴は糞だけどな
使わない事をわざわざ書き込む必要もないよな
性格悪そうという印象しかないし同類だと思う
>>511 少なくとも表向きは少部数でも見下したりしてこないよｗ
その辺の客への態度とはあたらしめの印刷所の方が一般企業的だと思う
使う使わないは個人の自由でいいと思う
中にはあんなとこ使うなんて！みたいな同調圧力かけるような人いるジャンルもあるっちゃあるけど
原稿きちんと断ち切りまでベタしてたのかな？
商業時代断ち切り〜トンボ迄の間も印刷出て焦ったからトンボの外数ミリまでベタしてる
毛混入もあるしなあ
勉強になったねとしか
>>533 そこは誰も問題にしてないよ
応対が悪いのを棚上げしてサークル叩きに持ってったブログが批判されてるだけで
企業ブログに晒し上げは勉強代にしては高すぎるなー
延々と利用者叩いてるアカウントもあるし
あれ金でもらってんの？逆にそうでもなきゃ怖すぎるんだけど
仮に利用者がアウト原稿つくってたとしても、自分に痛いところがないならツイッターの拡散に自ら出て行って弁解する必要ないんだからご本人と話し合いますのでと答えて穏便にすませる方が印象はいいよね
うちは悪くないみたいなのは企業vs企業とか、訴訟までいってはじめて出すような声明ではないのか
50部刻み他にどこかあったら教えて！
いつも使ってるところが100部刻みなんだけど、
200だと足りなくて300だと多過ぎる微妙な部数で困ってる
自分の時はこうだったああだったと語り出す奴どんな話題でもいるけどだからどうしただよな
まさか自分の経験がこの世の全てだと思っているのなら視野狭窄もいいところだし鬼の首を取ったように部外者が当事者に罵言を浴びせるなんて言語道断だわ
>>538 サングルも50部刻み
自分も100増やすと在庫が余り減らすと一回で売り切ってしまう微妙なラインなのでいつも助かってる
自分がどうだったかはプラスでもマイナスでも参考になる情報だからありがたい
でもだから今回のは〜と繋げてると自分の主張を正当化するための前振りで当てにならない
250なら300で申し込んで250でいいですって言えばいいんじゃないの
意外と300でも印刷所によればトントンくらいなところありそうだけど
あと早割使えれば割引率で安いかもしれんし
問い合わせが「タチキリトンボより下が印刷に入っている」
印刷所回答が「塗り足しを3〜5ミリ足してくれれば塗り足しの下は見えない」
で？？？ってなるんだけどどういうことなの
曳航、安さと早さは普通だけど予約無しで入稿できるのと入稿フォームや在庫出しの指示が分かりやすいから使ってる マットPP無料でつけれるし
今回のブログは引いたけど他の印刷所探して一から入稿方法チェックするの面倒くさいし、自分が直接変な対応されない限りは今のまま使うかな
○、戦艦、風呂あたりが近い価格帯なんじゃないかな
あと鈴のおひまとかで安くなる
○は発注書関連を3枚書かないといけないから面倒かも
戦艦は全部オンラインで済むからデジタルの人は楽かも
あとオカンか
レスくれた人ありがとう
いつものところは300の値段で250にしてくれるって言われたんだけど、
他にあるならそっちの方が得かなと思って
色々見てみる
>>548 こういう思考停止してる人がいるから変わらないんだな
曳航の話題は向こうでやればいいんじゃないか？
戦艦の乱丁は結局解決したのかな
曳航安くない納期も別にってよく見るの疑問だったんだけど
>>522とか
>>525見て納得した
そもそも書き込んでる人と部数の差があったんだわ
戦艦解決したのか良かった
戦艦ものりだくさえ治ればまた使ってみようという気になるんだが
曳航は小手ピコ御用達なイメージ
大部数サーが使ってるの見たことないけど
ご贔屓態度変更するような規模のサークルそんなにいるのかな？
うちのジャンルは小・中規模オンリー開催レベルの中堅？ジャンルだけどイベントによっては買った本の3割が栄光だったするな
でも今はオンデマでもマットで綺麗な所あるしそんなに金額押さえたいならオンデマの方がいいのではと思うくらい栄光のオフ印刷が綺麗だとは思えないというかそこまでメリット感じない
風呂とかのがよくね？やっぱりわかり易いから人気なの？
カラーは確かに昔よりはマシになったと思う
開いた瞬間曳航ってわかるあの表紙の紙と本文用紙が好きじゃない
せっかくの印刷所スレだから、曳航の代わりにオススメの印刷所教えてくれ
風呂の美弾紙ノベルズでＡ５サイズ200ページくらいの経験ある方いますか？
ノド側余白どれくらい取ったか教えてほしいです
触ったことない紙でいまいちイメージができない
>>562 わかる
なんとなくモッサリした本になる
曳航の代わりに○とかあそこも言うほど締切遅くないな
耐用も早期が安いだけで通常は安くない
ただグラの安さはガチ。曳航でフルカラーやるなら早めに仕上げてグラがいい
個人情報でやらかしたけど
戦艦も通常高くね？
結局脱曳航するなら手を早くして早期目指すのがいいっぽい感じか
曳航と〇で締切で使い分けてるけど最近〇の締切が遅くなってるから曳航で刷る事少なくなりそう
〇は表紙の紙が薄くなったのが不満だけど安いんだよな
あと〇はまだ発注書書いて送らなきゃいけないのが面倒くさい
曳航はポスター印刷安いし締切遅いのは重宝してる
2600円でＡ１刷れるのは魅力的だわ
綺麗に刷れてもっと安いとこって有るのかな
あ、でもブロスは中3日で曳航より安めでいいかも
情報サンクス
関連ワードでぐぐれば普通に出てくるから各自調べてくれ
以前の中五がそれくらいの価格だった
今でも1000円以下なところは知らない
250地味にないよな
前にじゃわがオンデマ始めた時おっと思って部数表見にいったら
80→100→130→150→180→200→300で
そんだけ細かいならそこも中間くれよって苦悶したわ
書店委託でまとめて買った時も
オンデマ本が入ってる率けっこう高いんだよね
ジャンルによるのかもしれないけど
書店におろす規模でもオンデマ割合高いってことは
オフのハードル自体が今はかなり高いんだろうか？
オフセで刷ってもいいような部数でもオンデマのが安くて締切遅かったりしてその上印刷も綺麗になってきてるからかも
最近の書店は少部数でも取ってくれるってのありそう
数十部でも取ってくれたりするから
300までならオンデマのが安いところが多々ある
印刷品質はよほど変なとこじゃなきゃオフ並みだしな
どこも即日〜書店初回分の完売するくらいしか刷ってないんじゃないかな
半年〜一年かけて売るつもりなら余裕で4桁も視野に入る人ですら300未満しか刷ってないご時世
うちのジャンル八割がたオンデマだわ
物理的に在庫を持たない主義の人は胆石以上でもオンデマの人結構いる
部数の調整しやすいし特殊装丁も安くやれるのもありそう
質問させて頂きたいです
完備にカバー頼んでカバー巻きもしてもらう場合
本文提携印刷所ならどこでも完備への送料は無料になるんですか？
完備にメールで質問したら送料のことは提携印刷所に直接聞いてくれという返答でした
把握していないのかな
再録で箱数が多くなるため送料無料の中から好きな印刷所を選びたいんです
>>582 暁で250頼んで余部が50付くんですね、わかります
>>591 提携印刷所は基本的に完備で刷った表紙やカバーを
提携印刷所に送る時に送料が無料になる（完備が負担する）ものであって
591みたいな本文印刷所から完備に送る場合の送料は
本文印刷所側の問題だから完備では把握してなくてもしょうがないと思うよ
どうもありがとうございます
基本完備から提携印刷所の方が多そうですもんね
候補にしている印刷所数カ所に問い合わせてみます
この流れで尋ねたいのだが逆にA1サイズ送料込み5000円ぐらいまででポスター綺麗なとこないかな？今まではグラだったけど先日新刊で戦艦利用して付いてきたおまけポスターがあまりに綺麗で驚いた
毎回戦艦で本を刷るのは納期や予算が厳しいのでポスター単品で出来るだけ綺麗に刷ってくれる印刷所に心当たりがあればどうか教えてほしい
力用で本文刷って完備にカバー頼んだときは力用→完備の送料無料だったな
完備はイベント搬入送料が箱ごとだったりして何気に高いから、本文印刷所が持ち込みのカバー巻いてくれるところならカバーを本文の方に送ってイベント搬入までやってもらった方が安かったりするよ
すみません質問です
風呂などでやってるカレイド印刷と戦艦の広域G2ってどう違うのでしょうか？
戦艦の方が締切が遅かったりポスター付いたりと有難いのですが、G2はたまに失敗したという話を見かけるので迷ってます
説明を読むと似たような感じなんですが大人しくカレイドを選んだ方がいいでしょうか…
>>599 どうもありがとう
第一候補まさに力用で考えていたので参考になりました
考えていたのと逆に力用カバー巻きしてくれるかどうか調べてみます
>>600 参考にならなかったらごめん
カレイドインキは東洋インキが開発したインクの種類でそれを採用してる印刷は全部カレイド
広域g2印刷という言い方は戦艦以外で見ないし印刷業界でも他に聞かない
けどネットで知れる限りでは説明はほぼ同じでRGBで製作されたデータの色再現をあげる効果がある
どちらもCMYK四つのインク構成をしたプロセス印刷でありながら従来の四色では再現できなかった
主にマゼンタ周辺と黒の締まりの発色が変わるようだ
インクそのものの成分などが違うみたい
昔は同人誌業界にはマゼンタに蛍光ピンクを混ぜたものを選べる印刷所が多かったけどそんなイメージに近いかも
以前イラスト集を作る際にキャリブレーションしたパソコンでCMYKで製作したデータを色校正したら広域g2もカレイドもどうも色が派手に転ぶようだった
わざと陰鬱な雰囲気を出したくて暗い色を用いた部分がビカビカギャルゲー絵みたいに転んだ
その代わりにキラキラ少女のほっぺみたいなのはキラキラド派手に出るからとても美しく見えた
ただ想定した色をそのまま出したいという意識があるので自分はCMYKがあってたけれど
可愛いキラキラ絵なら強い印刷だと思った
戦艦の広域印刷は写真印刷のやつだから確か６色だったかな
写真集とか美術品の印刷に使うやつ
切ない系の表紙だったのにとんでもないことになった思い出が蘇るぜ
>>601 それ、カラープロファイルをJapan Color 2011 CoatedじゃなくてKaleidoでやったら良くならない？
戦艦G2は使ったことあるけど、血みたいな赤が出したい時は困るね。オレンジっぽくなる
グラでフルカラー本刷ってもらったらすごい色が沈んだり赤みかかってがっかりしたことある
初めてヴァンヌーボ使ったのもあるかもしれないし、ちょっと暗めの本だったからまぁいいかと思ったけど…
ポスカとか名刺はイメージ通り再現されてて綺麗だったのになぁ
>>604 カレイドインキ用のカラープロファイルでファイル作成したことなかった
今度試すときはやってみる、ありがとう
グラ赤くなるっていう評価を別のサイトでもみたけど
プロファイルが間違ってたりしない？
指定通りJC2001CoatedかUncoated使つもりでいるけど
デフォで赤くなるのを許容範囲としてるなら意味ないし
使おうか迷う
某印刷所がうちからめっちゃ近いので使おうと思っている
少部数もやってるし
安いとかキレイとかも重要だけと通いやすいってのも大事かな
といいつつもっと安い所あるしちょっと悩んできた
>>602 戦艦の印刷機は4色だよ
CMYのインクが通常CMYKインクよりも鮮やかなやつ使ってる
グラ…同じ本でzipで入稿した初回とかんたん入稿で入れた再販分で比べたら後者の方が沈んで赤みが強調されてたよ
かんたん入稿で色味が変わってしまうのか、たまたまなのかはわからないど
>>610 後者はプレビュー出るやつ？
自動補正かけられると沈んだ色になるかも
ID変わってると思うけど600です
>>601 カレイドと広域G2両方試された方の貴重な意見嬉しいです
どちらも似た色の転び方をするんですね
戦艦はなぜかカラーのプロファイルの埋め込みをしないでとFAQに書いてあったしあまり対策できなそうだなあ
どちらかといえば今回はキラキラ系なのでこわごわ戦艦に入れてみます
皆さんありがとう
>>608 校正出しで営業に詳細を指示するとかならともかく
通いやすさのメリットは同人印刷にあまりないんじゃないかね
戦艦厚い本でも必ず中央凹むんだけど上質紙のせいなのかな？
コミック紙とかだと大丈夫なんだろうか？
ある程度背幅があればマシだけど基本製本が下手くそだからあきらめて
100P近い本平積みして中央凹むのここくらいやぞ
いや他にもあるかも知らんけど
>>562 めっちゃわかる
昔から曳航だけ特徴ありすぎる
背幅あっても凹むのはビビったなぁ戦艦
20ページだろうと100ページだろうと上質紙なら凹むって感じ
>>615 フルアナログならギリギリまで原稿できるという利点があるかも
20年くらい前にひよこに原稿持ち込んで
〆切ギリギリまで原稿作業させてもらったの思い出した
ひよこもう無いんだよなぁ…
地方住みの人が近所の印刷所から直接本を受け取ってそのまま都内会場に向かってたのはツイで見かけたことがある
戦艦はオンデマの時はへこまなかったけど
オフの時は何使っててもへこむ
>>604 別だけどカレイド用のカラープロファイルが存在することを初めて知った
いい情報をありがとう
>>625 だよね
ピコ部数の時に戦艦オンデマ使って文句ない仕上がりだったからオフセでも入れてみたら
ほぼ同じページ数なのに糊だくで凹んだのにはびっくりしたわ
オンデマとオフセで製本方法違うんだろうか
オンデマでも凹むときあればオフセで綺麗なときもあるよ
たんに製本上手い人と下手な人がいるんじゃないかな
春コミ余裕あるから○の22%オフ使おうかと思ったけど
○って余部ほとんど無いんだっけ？
自分の小部数だと他の余部多めな所の方が結果お得になるな…
○はどんだけ刷っても余部10部だな
4桁行くと違うのかも知らんけど
○で200を数回刷ったら毎回余部10
400を2回刷ったらどちらも16だったよ
ほとんど無いって程でもないよな
戦艦あたりがやたら多めなだけで
希望は余部が15しか無いのにきっちり余部分の印刷ミスをして
良かったね！余部で済んだね！返金も保証もしませーん！って言われてる大手を目の当たりにしてから使ってない
書店分全回収と確認と再納品を全てサークルにやらせてそれだったから
送料とかかなりサークルが負担させられてたっぽいし
>>636 いや、余部で賄える量なら何の問題もないだろ？
ミスあった時のための余部なんだから
グラって余部もらえる？
30刷るんだけど貰えるのだろうか
>>637 明らかなミス分が複数の箱に混ざってしまって
それが何部あるのかも分からないっていう状況を作ったのは印刷所側なのに
サークルに自己負担で書店分の何箱も回収とチェックさせて
結果的に余部で収まったからって理由でその費用全額サークルが送料負担すんの？
他では印刷所がミスに気付いた時点で書店に手続きして回収チェックと再納品してくれたから
なんちゅう対応だと思ったけど
ちな割引も補填も何も無しだったはず
>>639 オンデマの本の余部はほとんどなかった気がする
フライヤーは多めだよね
恩も余部付かない系？
早期キャンペーンに余部5冊っていうのがあって気になってる
>>642 オンデマのスレで聞いたら？
あと余部関連はノウ板にひたすら余部を報告するスレあるのでそっちも参考にどうぞ
一回だけ完備で表紙700刷ったら850枚来た事あった
今思えば向こうが間違えただけかもしれんが 今もその負債の150枚が手元にある
グラはオフ印刷でフライヤー250刷ったら400枚、
オフ表紙は印刷所に規定以上の表紙を送らないでと言われてたから
余部は家に送ってくださいってグラに伝えて毎回届いてたけど
MAXは900枚刷った時の90枚だったな
余部がこんなに出るんだから表紙持ち込みの時に表紙多めに刷らなくてもいいんじゃと思って
500刷る時に表紙500枚刷って印刷所の人には
表紙が500枚（＋余部）しかないからMAX刷れないと思うけどそれでもいいんで願いします
と最初に伝えてやってもらったら仕上がり480部だった
やっぱり＋50〜100は必要なんだろうな
>>644 いや一般印刷のフライヤーはグラに限らずそうだから
数えながら入れる時間が無いからひと塊多めに突っ込む
>>640 その対応してくれた印刷所が親切だっただけで
別に希望の対応でも何も問題ないと思うけどなあ
>>646 自分もそう思う
発注した印刷部数はきっちり印刷されてたんだから対応としては普通だよね
何で割引や補填を期待してるんだかわからん
印刷所から書店へ直納なのに書店からサークルに回収検品させたのならそもそも書店が受取時の検品怠ってるんじゃねえよって話だし
自宅から書店に納品なら送る前にサークルが検品して不備のないもの送るのは当然だし
ミスがどんなものか知らないけどそのケースならやるべき仕事を怠ってるのはサークルと書店だよ
ブロスのマイページの印刷履歴って、印刷完了のあとは発送済みとかになる？
すみません質問です
風呂などでやってるカレイド印刷と戦艦の広域G2ってどう違うのでしょうか？
戦艦の方が締切が遅かったりポスター付いたりと有難いのですが、G2はたまに失敗したという話を見かけるので迷ってます
説明を読むと似たような感じなんですが大人しくカレイドを選んだ方がいいでしょうか…
>>649 ならない
印刷完了が最終ステータスだったはず
>>648 前者
月欄入る冊数を書店に直接納品してサークルに検品させてた
書店のほうをどこだか晒してほしいレベル
月欄入る部数入れてミスが余部で収まったんなら印刷所も余部でやれで終了だろ
ミスが乱丁や落丁なら書店側チェックで絶対見逃さずにってのは難しくね
見逃すのは仕方ないけど、サークルに対応させるのがおかしいんじゃないの
乱丁落丁の可能性告げたら向こうが検品し直すもんでは…？
もしもサークルか印刷所が冊数は分からないけどミスが混じってるんですなんて曖昧な事言い出したなら
いい加減な物納品した自覚があるなら引き取って検品しろやって言い出す書店もあるかもしれないけど
普通はたくさん売ったうちの数冊不良なら購入者から申し出があった時点で交換か返品返金して売上から引いて終了だね
>>654は印刷所が悪い！って事にしたいんだろうけど印刷所は別に悪くないよなこれ
ミスは余部だけだったんだろ
サークルが書店でミス分を買った人に交換の手間負わせたくないから自分で事前に確認するって言い出したとかありえそう
書店に直接納品で乱丁あった時とらは自宅に送るから自分で検品して再納品って感じだったよ
フロとケーブは検品してくれた
まぁとらは納品数が違うし袋詰めだから仕方ない
>>661 いや「印刷所がミスした」んだからとにかく「印刷所が悪い」だろ
ミスの話と余部の話混ぜておかしくなってないか
余部でまかなえる範囲のミスは悪くないと思うよ
それ前提で余部って入ってるものだし
昔のアナログ時代と違って今って全くミスしないかとんでもないミスするかの二択だから
予部ってあんまり意味無いよね
>>663 うちもこれだった
送料も箱ごとにかかった
上の例だと印刷ミスがイベント分か自宅分から出て、それは印刷所側も同意してるけど
その数が数冊か数百冊かどうかも分かってないわけだよね？
書店納品分にも入ってるかもしれないが混ざっているので数が分からない
→なのでこちらで回収して検品後、余部で足りなければ不足を補って再納品／返金します（わかる）
→なのでサークル側が返本かけて検品して返金や刷り足しが必要か調べてください（わからない）
サークルが関わる前段階で出たミスの検品させようとするのはおかしい
>>666 表紙の傷とかPPはがれとかインク汚れとか余部で対応すること今もあるよ
サークルと印刷所は余部含めて規定の冊数の完成品を納品で合意して注文してる
サークルと書店は余部とか関係なしに不備のない本を規定の冊数納品する契約で預けてる
不良が余部で収まった場合、印刷所はサークルのやるべき納品作業を代行してるだけでサークルへの発注契約は守ってる
書店は納品された物に不良があったと聞いたら発注先であるサークルに確認依頼する
そこは直納品だろうがなんだろうがサークルと書店の契約になっててサークルが関わる前段階ではない
>>653 伏せ忘れたクソ野郎だったのにレスありがとう
あとは届くのみか、助かりました
最後に搬入準備完了した！みたいなメール来た気がする
>>670 これが正しいと思う
印刷の質がなまじ良くなった分若干数粗悪品が混ざること前提の発注を忘れて
余部を単なる納品数増加サービスに勘違いしがちだけどさ
自分も落丁されたことあるけど余部で対応可能だったから印刷所に損害賠償させたいとは思わなかったなぁ
その理屈だと人員削減して検品怠って糞みたいな本納品しても良くなるから
大前提として納品するものには責任を持つべきだも思う
虎の厳しい検品だって栗が小売側の基準満たしてないものを納品してるからで
梱包に予算を割いてたら起きないことかもしれない
サークル側にやらせてる所は利益率を上げる為に顧客に負担させてるだけで
同じ組合印刷所でも印刷所側で検品まで責任持って対応してる所はしてる
ちゃんと検品してたら中身入れ替わりなんて事起らないわけだしね
納品する物に責任を持つから瑕疵があった場合の余部を付けてるんだろうが
>>676 それと検品を怠るのはまた別の話じゃね？
昨日の人みたいにたまたま運良く余部で収まったケースも有れば
この前あったみたいなガッツリミスからの逆ギレケースもあるじゃん
つか余部で足りるかどうか印刷所側も分かってないんだから
ガチャ要素強すぎんよw
弊社の進捗検品管理体制なら余部で収まるようになってるはずですって
自信持ってるならまあわかるけど
それもまた違う話だわな
契約時に「安いので必ずしもご満足いただけるとは限りません」ってワケアリ商品記載せんといかんし
虎が検品するのが本来おかしい
一般書籍はいちいち本屋で検品しない
なんかあったら発行者が対応
同人って書く側もお客さんだからか本として世の中に発表してる責任感が薄いな
>>674 許すもなにも理屈が逆なんじゃないだろうか
人員削減して工程も省いているから安いんだしさ
安い業者に頼んだら体制も対応も悪いのはどこの世界でも同じ
対応するのがスタンダードだろとキレるんじゃなくて対応する印刷所は頼もしいし助かるよねって話なら分かる
雑誌の付録とかもそうだけど検品に人員と手間かけるより最低限の確認だけしてあとはなんかあったとき交換対応した方が楽だし安くあがるんだよね
同人印刷だからミスあっても仕方ないあるのが当たり前
その為に余部があるんだから印刷所はミスしても悪くない
って何かずっとおかしい人いない？
いっそ予備なくして不備が出たら印刷所に責任とってもらえば一番分かりやすいんじゃない
多分ここまで荒れてるのは予備があるからでしょ
(ミスがないのにこしたことはないけど)余部で対応出来る範囲ならまあセーフだよねってだけの話だと思うが何でこんなに荒れてるんだ
曳航のミス辺りからどう見ても印刷職員だろってかんじの
おかしな考えの書き込みしてる人は1人いるね
>>687 値段以上のサービスを受けられて当然というお客様増えたんじゃない
印刷所に限らず、安い所には安いなりに必ずどこかにしわ寄せがいってる
リスク回避したいなら高い所使えばいいだけ
他に印刷所が無いならまだしも選択肢はあるんだし
>>687 書店分までサークルに回収検品させてるからな
イベント分の特急ならともかく書店分のチェックを怠って納品したのは印刷所で
そのミス分が予備で収まったのは調べた後の結果論なんだから
サークルから申告があった時点で書店分は印刷所が回収検品すべきだ
※発注時に検品はお客様に行って頂きますと記載されている場合を除く
別に同人印刷出なくても乱丁落丁ミスプリントはありうるよ
商業印刷でも乱丁落丁があれば交換対応してくれるけど
それをするのは出版社もしくは小売店であって印刷会社ではない
基本的には問題なく印刷製本されるけど、たまにミスが混じるから
多めに刷ってなにかあったら交換というのは同人に限らない話だし
その場合印刷所がやるべきなのは発注数以上の部数の完品を納品することであって
不備本を全部弾いてから納品しろって要求するのは無茶だよ
検品だって完璧にするのは難しい、コスト的にも無理がある
納品後の検品にかかるコストまで印刷会社が負担しろってのは
イベント直接搬入の時に印刷会社の人間も個々のスペースまでやってきて
必ず検品やれって言ってるようなもんだよ
>>692 なんで企業間と同一視してるのか分からんけど企業間取引には上下関係が有るからまた話は変わってくるだろ
子会社や株保有している印刷所外で刷った冊子に不備があった場合は
対応にかかった金の請求はしてる
法人は締日後の後払いが多いからそこで精算されてる
>>692 つかしっかり検品してから納品しろって話じゃないのか
上にもあったけど予備で収まるって宣言できる検品をしてるなら分かるが
自信ありませんって検品ならそれは発送時点で部数指定の契約条件を満たしてないだろ
>>694 言ってることがぶれてないか？
＞しっかり検品してから納品しろ
といいつつ
＞予備で収まるって宣言できる検品をしてるなら分かる
ってどっちだよw
実際問題になってるケースは予備で収まってるから問題ないだろ
なのに検品にかかったコストを印刷所に負担させようとしてるから
おかしいって言われてるんだよ
>>681 マウント取ってご満悦のところを悪いが書店員も普通に検品はするよ
最初に客からクレーム食らうのは書店なんだし
棚卸しにも影響する気が抜けないところなんだけどな
書店検品通んないよって言われたら
落丁乱丁→印刷所に通して全回収刷り直し
余部程度→ミス分だけ返送か廃棄して委託数そのもの下げるか追加納品
書店審査が厳しくて半分くらい返品→まず返送してもらいサクルが直に本を確認してコンディションの確認。即売会で扱えるなら即売会で使う
でいい
そもそも検品を何処かが一手に引き受けるという考え方が極端すぎるんだよね
印刷会社も納品物の確認するし書店も同様
ところで乱丁落丁でもないけど書店検品が厳しくて通らなかったって印刷所に言えば刷り直してもらえそうな気がするけどどうなんでしょ
>>695 ちょっと落ち着け
だから足りたケースは結果論であって
印刷所側は印刷ミス出した上に予備で足りるかどうかも分からないザル検品してたわけで
本来は不要な回収＆再検品が発生したわけだろ
それは400発注なのに399納品の可能性もあるような検品してるってことだから根っこから信頼を失うだろ
検品検品言ってるけど大体はひとまとめを検品して終わり
そのなかに不備がなければそのままだし
そのなかに不備があれば他をパラ見で検品して弾く程度だよ
しっかり検品しろと言っても時間的にも物理的にもムリムリ
>>698 まず「印刷所は完璧な検品をしてくれているはずだから
自分では確認しなくても大丈夫」という感覚がおかしい
書店によっては書店側で検品してくれるところもあるけど
とらは不備が見つかった場合送料サークル負担で１度サークルに返送させて
検品した上で再納品させるというシステム取ってるんなら
それを飲むか嫌なら契約しなければいいだけの話
本来１度手元に納品して自力で検品してから改めて書店に納品すべきところを
手間と送料を惜しんで直接送り付けてるのはサークルの責任だろ
そもそも結果論だろうとなんだろうと
納品数足りてる以上印刷所側はなんら補償の責任はないだろ
「箱を開けた一番上の本が乱丁してたから
そこから完璧な検品するために人を雇って精細なチェックを行った結果
納品数はギリギリ足りてたけど検品に人件費かかったから
その分を印刷所に補償して欲しい」
これが通ると思ってんの？
何でも印刷所の中の人扱いでまともに話もできないのね
＞納品数足りてる以上印刷所側はなんら補償の責任はない
これだよな
検品がザルだの言われる筋合いないと思う
それでも信用失ったとか言うならそこ使わなきゃいいだけの話
まあ会場での自己検品も楽じゃないし買った人が気づくのも帰ってからだろうから
遠方なら交換は下手すりゃ8ヶ月後とかになるだろうし不備がないに越したことはないのもわかる
てか
>>640に割引とか補填しろ的な事書いてるから
こいつがクレーマー気質なだけじゃね
何で割引しないといけないんだよ
つか本人じゃなくて大手が〜だった「らしい」てだけの話いつまで引っ張るの…
「検品がザルな印刷所は使いたくない」とか
「あの印刷所は余部も多いけど落丁も多くて
検品に手間がかかるから使わない方がいい」なら分かるが
「あの印刷所は検品がザルで検品の手間がかかるし
結果的に部数は足りていたけどその検品にかかった費用は補償してくれないし
割引もしてくれないひどい印刷所だ」は
明らかにおかしいだろ
なんで中の人扱いされなきゃならんのか
めんどくさい流れが続いてるけどそれでも私は希望をつかう
金ないサークルやピコは金額＞クオリティだし
自分がサポート云々言えるほどの客でも無いことを理解してるから
透けると言われてる○でも雑な納品してる希望でも使うわ
自分で回収したってせいぜい2箱以内だから5千円以内に収まる
ミスが混入してるか調べるのも1時間かからん
大台は負担が大きいし払ってる金額もでかいんだから
アフターサポートしっかりしてる灰汁市酢とか力とか大台向けの印刷所を使った方がいい
>>671 風呂なら印刷終わって発送準備できたらメールで知らせてくれるよ
昨日買った戦艦で刷られた新刊がオンデマじゃないのにたわんでるんだけど
心なしか前より表紙薄くなっているような気もする
PP変わったりした？
1月に使ったけど特に変わりは感じなかった
オフでもたわむのは前から
>>712 ありがとう
去年まで使ってたけどそんなことなかったからびっくりしたんだけど
たまたまかな
戦艦使ってみたいと思いつつ
評判ビミョーだし乱丁報告もポツポツ上がるから踏み出せないわ
自分は戦艦ずっと使ってるけど
特に大きなミスもなく表紙はいつもきれい中身もそれなりって印象
重ねた時へこむのだけは毎回だけど
割引がでかい、ポスターが付くとかも助かってる
#大陽出版工場見学
毎年あるけど閑散期にやってるから、ツイを見てるだけで和むw
去年の10月に買った戦艦の本確かに歪んでるわ
他と比べて本自体が柔らかい感じがするけど何が違うんだろ
ノリとか……？
上質紙でもへこむなら紙のせいではないよね
戦艦はサイトの背幅計算だと他の印刷所より厚めに出るよね
ノリが多いんじゃないかなぁ
あー背の方が分厚くなるから真ん中が凹んだようになるのか
微妙報告もよく上がるのに戦艦使ってみたいってどこが良いの？
サイトの仕様さえ把握すれば入稿が楽
入金が入稿確認後からイベント当日までなので入稿直前に計算しなくていい
そこそこ厚みのある本で表紙と裏表紙分けて入れたら勝手に背幅つけてくれる
このあたりが楽で使ってる
マイナーな会場に直搬してくれたりする
RGB入稿可
この辺もあるかな
戦艦はマイページを作って欲しい
今のところ戦艦に望んでいるのはそれだけ
>>722 土曜13時に部数問わず平等に表紙込みオフ受け付けてるからなあ
あと表紙面付けしてなくてもポスターサイズにトリミングしてなくても対応
そしてPDF確認
これは字書きには本当にありがたい
戦艦は慣れればホント楽だし安いし年にイベント何回も出る身としてはありがたい
ものすごく推してるというよりはなんとなく使ってる感じは否めないけどそこまで不満がある訳でもないかなという感じ
綺麗に刷りたい気合い入れた本は風呂とか力用とか日の出とか使うけど
どことは言わないけど腐女子との合コンみたいな飲み会で
社長やベテラン社員がべらべら喋り散らかすアレに入ってないから
ある程度まとまった部数刷ってるサークルは使いやすい
ここのところずっと戦艦使ってるけど入稿楽だったりpdf確認あるのと
あと個人的にはポスターをタダで作って搬入してくれるのが楽すぎて離れられん
積むと凹むのはもう慣れたのでたまに他のところ使うと積んでもまっすぐで逆にビビる
最大の早割だいたい間に合うからいつも戦艦が一番安いんだよな
あとピンクがキツめにでるのが自分の絵に合ってて気に入ってる
少なくともサイトの初見殺し以外は顧客フレンドリー
フォームに入力残るし特急でまずはお電話でお問い合わせください（大手以外断るかも）みたいなこともないし
戦艦の本柔らかいの気のせいじゃなかったか
なんかコルクっぽいというか漉いた紙みたいな手触りなんだよね
イベント５日前なのですが印刷所からなんの連絡もありません。
印刷所はK9さんで原稿は早割で1週間前に入稿済みです。
初めての同人誌で、本がちゃんと製本されているのかされてないのか
不安でしょうがないのですが連絡がこないのが普通なのでしょうか？
>>740 なるほど、印刷所によって違うのですね。今度から高めのところにしてみます。
>>741 受付連絡はきました、ただその後が何の連絡もなくて…。
イベント直前にならないと製本完了、発送連絡とかもない感じなんですかね
当日机の上に何もなかったらと思うと…
>>742 受付連絡きてるなら大丈夫だと思うけど直接搬入？
安いところでも連絡細かい所もあるし高くても連絡は最低限なとこもあるよ
あんまり惑わされず合うところを探せばいいんじゃない
自宅搬入なら一度問い合わせてみれば？
そうそう、最近連絡してくれる所も増えてきたけど
基本的には問題ない限り連絡なしってところが多かった
ついでに直接搬入の場合印刷所からトラック出るのは金曜とか土曜だから
連絡してくれるところでも早いと思う
>>742 どうしても不安なら使った印刷所を教えてくれれば
その印刷所が細かく連絡くれるところか問題なきゃ連絡を一切してこないところなのかスレの人が答えてくれると思う
>>743 >>744 >>745 >>746 連絡がこない場合もあるんですね！何だか安心しました…
印刷所は色々なところを利用してみて自分にあったところを探してみたいと思います。
勉強になりました、ありがとうございました！
安心しましたじゃなくて不安ならまずスレに質問する前に印刷所に直接確認する癖つけたほうがいいよ
殆どの印刷所連絡来ないよな
昔〇が受付連絡すらなくて当日ちゃんと届いてるか毎回不安だったわ
今は一応簡易連絡来るようになってるけど
いちいち連絡来るのは自分が今まで使ったとこだと曳航くらい
印刷所から連絡来たら逆に不備かとドキドキしてしまう
じゃわってA5本だとダン箱どんなサイズだっけ？誰か覚えてたら教えて欲しい
連絡は来なくてもHPにマイページがある所だとそこに進捗が書かれてたりする
>>753 A3サイズのダン箱で来る
初めて使ったときビックリした
>>752 あるあるｗ
そして大体が不備…申し訳ない
じゃわではじめて頼んだときa3箱でくるって知らなくて
イベの朝無数のダンボールを開封した辛い思い出が蘇った
A3はデカいな…
ぎっちり詰められたら腰が死んでしまう
A5本派で腰痛持ちなんでじゃわはパスしなきゃだな
いいことを知ったw
A3下手すると搬出時に重量オーバーで断られそうで怖そう
力もA5本でもA3箱だよね
丈夫だからその後も使うけど
A5本でA3ダンボールで来るところが他にあったら教えて欲しい
真面目に腰が再起不能になってしまう
>>765 縞屋と風呂もA3箱だよ
搬入数にもよるかもだけど
100以上でA3箱だった
というか自分が使った所は
歩くがA4箱なだけだ
今月風呂使ったけどA4だったよ
部数と搬入数によると思う
どうしてもって人は事前に印刷所に箱の大きさの要望に応えてくれるか問い合わせた方がいいんでは
連投ごめん
力は昔使っただけだけどデフォが紙の包みなんじゃなかったっけ？
備考欄に段ボールでって書いたら対応してくれるとかだった
A3だった記憶がある
>>768 大型イベントだけ紙梱包だよ
あとは段箱
>>769 そうだったんだ
コミケで使ってたから紙がデフォだと思ってた
教えてくれてありがとう
力用普通の都市でしか使ったことなくて搬入段箱だと思い込んでた
次スパコミで使う予定だった
売れなかったら搬出のために箱を大量に買わないとダメか
ごめん備考に書いたらいいのか
ためになった
ありがとう
日の出もＡ３箱だけど（厳密には本を入れて横のスキマに手が入る、ちょっとだけ横に長い箱）
Ａ４箱もＡ３だけどとてもうすべったい箱も持ってるから
事前に頼めば調整してくれると思う
そういう細かいことを聞いてくれるのが日の出のいいところ
上の力ってパワーじゃなく力用だよね？
初利用したときコミケで400と200で紙と箱だった気がする 初めて紙で巻かれてるの見てびっくりした
普通に部数見誤って段箱拾いに行った
全部完売する人なら楽だろうなあれ
風呂は自分の中で1.2を争うレベルでセロハンテープっていうのかめくれないくらい梱包ガッチリ
めくりやすい所楽でいいよね ハサミ使う手間省けるし
でも他のサークル友達が拾いにくるくらい風呂の段箱人気
もしかしたら日航だったかもしれんが数回使いまわしても頑丈
A5の本でA3以外の箱だったことないや
風呂は仕切り？に結構ちゃんとした紙使ってくれるのが嬉しい
別に使い道もないんだけど
オンデマだけどプリント恩はあんまりかさばらない量だとA4箱だな
京急と○でA5サイズ100p↑の本出したけど
部数は100〜200の搬入でどちらもA4箱だったな
ごめんp数書いたのは薄い本じゃなくて箱数が嵩んでもA4箱で来るってのが言いたかった
同じく京急でA5 100Pくらいの本200冊直搬ｂｨ願いしたときｂﾍA3一箱だったｂ
日の出だけど少部数だからなにも言わなくてもA4箱ばかりだな
>>778 ごめん764だけど力用です
完売前提の場合は紙梱包がラクだよね
しかし力用はあの「新刊発売」のビラいらないんだけど
言えばなくしてくれるんだろうか
地味に梱包開きにくくて嫌だ
箱タワーにして積み上げてもぐらつかないから丈夫なダンボールが好きだわ
逆にペラいダンボールってどこ？
印刷所の段箱はだいたい厚くて丈夫なイメージだったわ
風呂の早割間に合わなかったから戦艦で頼んだら相変わらず真ん中凹んでて草
あと糊付け範囲が広いのかしっかり余白空けないと端っこが読みにくい
そこ気にしなければ表紙も中身も文句ない
あとここのマット加工ベルベットっぽい
戦艦のマット加工分厚くていいよね
推奨のはずの火狐でフォームが崩れるのがちょっとやりにくいけど
三年前に戦艦使った時ノドかなり広めに取ったのに思ったより狭く感じたのはそれでかすっきりしたわ
力用あたりもクリアよりマットの方が厚み出る気がしてる
クリアだと紙がペラい
猫尾の猫花火って使ったことある人いる？
表紙本文オフセでやってみたいけどこのフェア限定になってる表紙用紙や本文用紙がどんなものか刷り上がりとか気になる
〇久々に使ったんだけど昔よりずいぶん締切遅くなってるんだな
最近やたらとフェアやってたりするし人減ってるのかしら
一時期〇の箱イベント会場でよく見たけど最近さっぱり見かけなくなってる
○〆切延びたけど表紙薄くなったのがな…
あのままでいて欲しかった
〇はフェアとかやるより表紙の紙戻した方が良さそうだよね
表紙薄いせいかページ数有る本でも1冊だけで持つと曲がるんだよな
３６Ｐくらいだと本文の紙スーパーバルギー使った方がヘニョヘニョしないんだろうか
○が出てきた頃はオンデマの質もそんなに良くなかったからあの値段でオフってだけで価値があったけど
今はオンデマなら○以下の値段で締切はオフより遅いし仕様はこだわれるし
ベタにこだわりのない小説サークルとか少部数はオンデマに流れた印象
オンデマってトナーがテカテカな印象だったけどかなりマットなところも増えてきたから
前はオフ以外候補になかったけどオンデマ含め印刷所探しするようになったな
ここで○の表紙薄くなったって聞くから現物確かめて見たいけど使ってるところが全く見つからない
前はジャンルにもよくいたんだけどな
それだけ少部数がオンデマやら他社に流れたって事か
最近は漫画でも星本とかの箱よく見る
薄くなったって言っても220から180になっただけだから他の印刷所とそんな変わらんでしょ
サークルはペラいなって思ってても海鮮は気づいてすらいないのでは
そういえば話題になってた時で遅れて見れなかったなあ
>>805 これ
220で慣れてた作家が180に変わった(＝薄くなった、透けるようになった)って言ってるだけだよな
普段から180の印刷所使ってたら何とも思わん
前スレだかに綺麗に透けてる画像とか動画あがってたから探してくるといいよ
前々スレだか記憶あやふやだけど結構透けてた
他の印刷所で180使って問題なかった人がもっと薄く感じるとか透けてるとか何個もレポしてたのに
薄くても一応180として出てる紙なんでしょ？
違うなら表記詐欺になるし
探してみたけど前スレ926辺りからだね
動画は消えてたけどそこ前後の反応みてくればいいと思う
まあ海鮮なら気にしないだろうな
作ってる側からすりゃ結構気になるけど
一応透けるけど180はあるしねえ
本文一体化なのか135見た時はペラッペラだったけど
セブンイレブンのパンみたく、同じ値段のままで質下げるか
質を保つ代わりに値上げするかの分岐点にきてるんだろうな
他で180のアーポス使うけどあれどう考えても透けるような厚さじゃなくない？
それが○は透けるってどういうことなの
別に違和感感じないって人もいるしな
反応見てこいだの言われても光当てて多少透けるくらいなら別に普通というか
これ薄いかも？程度なら気にならない人もいるだろう
厚めの表紙にこだわりたい人は他の印刷所使えばいいんじゃね
あれ自分も見たけどわかりやすく透けててびっくりした…なんでなんだろう
他所からの表紙持ち込みも早く入れるなら尚更めんどくさいし簡単に出来ないなら〇を使う予定はもうところないなー
本文印刷は好きだし安いのには変わりないし表紙の紙前のに戻ってくれたらまた使うんだがな
イメージ的にいうと薄い白プラスチック板が透けるみたいな感じだわ
今日の新刊も薄い色合いの表紙にしてしまったから透けてそう
表紙薄いせいか弱っちくてすぐ反るし反ったせいで痛めやすくて困る
〇の代わりになる安くて使いやすくて〆切り遅いところ有るかな
〇は発注書書いて送ったりも面倒くさいんだよなぁ
いつも○の締切で間に合ってあの発注書毎回書いてたならいくらでも選択肢あるよ
動画1日くらいで消えてたし反応で察しろって無理がある
もういないと思うけどパスは直接書き込まないでね
5ちゃん以外に拡散したいわけじゃないので
うｐありがとう
透け自体はギリ許容範囲だと思ったけど
透けてる時点で強度やばそう
ここで透けてるって言われ始めてからも自ジャンルのおプロ大手は
○の早割で出し続けてるしあまり影響は無いのかな
気にしない人は気にしないだろうけど気になる人も出てくるレベルでは
戦艦の製本みたいなもん
今日のイベント、炎上の方ばかり回っていたけど
歩くで搬入ミスあったみたいね
閉会10分前に届いた人のツイ見た
ないわー
マラソンの交通規制も事前に分かっただろうし他社は遅れてないしな
逆に都内の印刷所だから東京マラソンの交通規制で引っかかったんじゃね
他の都内の印刷所は届いてるから言い訳しようもないけど
台車に段ボール積んで電車で搬入じゃ駄目だったんろうか
>>841 そんな臨機応変な対応ができるような印刷所じゃないからなあ
擁護するつもりはないがトラック自体は早朝に出発したんじゃないの
どこを走ってるかわからない自社トラックを捕まえてダンボールだけ駅まで運び出すって無理じゃね
ツイ掘ってると届いてる人と届いてない人いるみたいでどういうこっちゃ
>>843 都内の自社トラの位置が分からんて
携帯も持ってないのかw
そもそも深夜搬入あったんだし単純に作業ラインパンクしてたんじゃない
ダン箱ひとつ積み忘れてたから慌ててトラックで届けようとしたけど渋滞で遅くなったって事？
>>843 14時頃に「今出ましたって連絡が来たから閉会までに届かない」ってツイ見たぞ
極道入稿でギリギリまで作業してたやつかと思ったら早割の人みたいだから意味分からんな
早い人の程奥になっちゃって後からだったとかなのかな
届かなかった人達ものすごいストレスだっただろうな
今日はせっかく人が多くて盛り上がってたのになぁ
自分だったら耐えられん
複数サークル規模の被害だし補償問題でまた揉めそうね
新刊買おうと思って行ったら印刷所が遅れてて11時半に頒布って書いてる
サークルあったけどこれか
そこは結局頒布しないままだったが大変だったろうな
ビックサイトと池袋両方で遅れてるってあったから
道路規制が原因とも思えないけどなあ
帰りに歩くの箱持って搬入してるっぽい人見たけどもうほぼ3時だったよ
昼過ぎ？に来たところもあったみたいで余計可哀想
補償揉めるだろうけど揉めて当然というか示談にしたいなら相当金額払えとしか…
今回は多いから入稿早くしろって言ってたところもあったから
単純にパンクしたんじゃないかね？
割増ラストは23日午前だけどその予約締め切ったのは確か21日夜か22日の早い時間ぐらいだった
ここにギリギリ間に合わなくて他の特急使ったからなんとなく覚えてる
自分もここの割増使おうとしたらもう予約ぎりぎりまでいっぱいでこれ以上お受けできませんて言われた
パンクしたにしても早割の人が届かなくて割増の人は届いてるらしいのが謎
>>858 複数のトラックで出発して一部のトラックが東京マラソンの交通規制に引っかかったって見た
いっそ届かないって最初から分かってる状態の方がまだマシだよなー
遅れる、いつ届くか分からない、まだ届かない、海鮮待ってるのに正確な情報無い、って一番つらいよ
これどこまで保障と責任取ってくれるんだろ
本届くの待ってくれてる回線の人とかいたら説明するのも大変だしなあ
届いた時間にもよるけど
その日頒布可能だっただろう見込み部数のある程度は
補償と払い戻しが筋だろうねぇ
特に都市イベは昼過ぎには買う人も帰るし
午前中に届かなかったサークルなら堂々と請求していいと思うな
こういうのっていくら位請求できるんだろうか
割引券とかで済まされちゃいそう
公式ツイがあるのに状況の報告一切無しが一番まずかった
公式ツイを上手に活かしてるってか機能してる印刷所の方が珍しい気がする
お察しなところも多いし
歩くどうしちゃったかなー5月使おうと思ってたんだが
きちんと塗り足しいつも通りにやってしかも余裕の早割入稿したのに
今日の搬入で全ページ下に余白で上がってきた
かなり悲しい
>>86は6ちゃんと原稿にミスがないなら印刷所に言った方がいい
あと書き込むならヤバイ印刷所スレかな
866だけどわかった
とりあえず印刷所には伝えてその後報告します
ありがとう
弱ってて参った
搬入ミスの所、
昨日今日で新宿の営業所閉店して、板橋の工場に事務所引っ越しだったみたいだから
その影響で入稿や発送の処理を捌ききれなかったんじゃ…と思ったけど、原因なんだろね
>>871 遅れたのは早割らしいから単純に発送指示ミス＆管理ミスと思われ
交通は関係ない
ツイッター見てる感じだと早割以外も届いてなさそうよ
>>873 あ、ごめん早割と通常
印刷所で搬入のバイトしてたけど早割とか通常とかイベントまで日数あるやつって
イベント分は直前まで保管所に行ったり分けて保管されてたから
それの発送指示を忘れたか移転用に混ぜただけだと思うんだよね
そうなると探すのにめちゃくちゃ時間かかるし14時に出ましたてのも分かる
管理がグチャグチャだったってことかね
近くのスペースの人がずーっと連絡とって待ってて本当に可哀想だった
連絡とる→到着予定時間延ばされるを何度も繰り返してて見てるこっちが辛かった
すっぱり今日は無理ですって言うのと届けます届けます閉会直前着じゃ本の結果はほぼ同じだけど
精神的な疲労度とか海鮮への対応とか全然違うもんな
ミスより対応が悪いわ
イベント関連の雑務が少ない身軽なときに引っ越しをしようってのは分かるけど、
イベント当日かつマラソンで交通規制のタイミングで引っ越しっていうスケジュールを組んだのは一体なんでなんだろうな
納品前とかイベント開催直前に発注と照らし合わせた最終チェックやらないの？って思うような印刷所最近多いな
キャパオーバーする前に受付枠満了で止めればいいのに
引っ越しとかマラソンが原因って言ってる人いるけど確定じゃないよね？
HP見たら新宿閉鎖日3/24で板橋開始日3/27になってるんだが
久々にグラで結構な数のオフセポスカ刷ったけど最新鋭デジタル印刷とかいう曲者に引っ掛かった
ちょっと小奇麗なオンデマンドでグラオフセの価値ナシ
流出もあったし この博打疑心暗鬼システムも怖すぎて今後気軽に使えない
ヤバイ印刷スレと間違えたのかと思った
話題ブタ切り失礼
>881
乙、よかったら紙を教えて欲しい
紙によってオフ確定らしいが自分は以前アートポストで数種類発注して全てデジタルになってしまった
仕上がりがオフと全然違ってガッカリするよね
データ再現度はオフセット＞＞＞＞デジタル印刷＞オンデマって感じ？
というかオフセット印刷で頼んだのに勝手にデジタルにされるって事？よくわからん
再現度はそんな感じ
大体の印刷通販は向こうの裁量でオフセで発注しても勝手にオンデマで印刷されるようになった
HPに書いてあるよ
同人に関係ある商品として
1000部以下のポストカードと300部以下の冊子
当日納期のフライヤーやカード
この辺りが勝手にデジタルにされることあるみたいだね
300部の冊子をデジタルにされるとか怖すぎる
自分はカード印刷でよく表紙を刷ってもらってたけど
それは大丈夫っぽい感じだね
昔の曳航にオフかオンデマか博打のセットがあったような
この流れでなんとなく思い出した
2017年10月？もっと前からやってたでしょ
ちょっとググるだけでデジタルオフセットにされて選べない事への愚痴がいくつも出てくるし
確か当時の印刷所スレでも話題になってたけど一度やめてまた最近再開したとかか？
自分は昨年春に発注してデジオフになったし数年前に大きな話題になったのも知ってる
グラの案内も昨年10月以前に見た事がある、発表って表記ややこしいな
分かりようないけど特殊紙で600枚表紙用のカード印刷を年末の時に2冊分グラに頼んだ奴の片方がデジオフな気がする
デジオフ疑惑のやつは届いた時のパテ塗った様なマット感と妙にカサついた乾燥感が？って感じだった
一応両方インク乗ったとこがグロス感が出る特殊紙なんだけど
オフ印刷だと思われるほうは全面艶出てるし
触り心地がしっとりしてる 何よりカラーの出方すごい綺麗
ちなみに同紙で300枚刷ったときは完全にデジオフだった
オフ料金として一応金払ってるのに詐欺感やばいけど
このクオリティなら安いしデジオフでも個人的には平気
カラーに力入れてて気になる人は数千円プラスして1000部超えしたほうがよさそう
部数関係なく絶対オフ印刷にされる特殊紙があるなら知りてえ
デジタルオフセットも来年くらいからオフレベルの仕上がりになるよ
現時点でもcmykだけならロゼッタ出まくりだけどlclm入れたらオフの細線印刷に迫る品質になる
グラフィックは4色で印刷してて6色で刷ってないから気になる感じだね
ちなみに特殊紙で質感がざらざらしてるものだったらデジタルオフセットと普通のオフセットなんて
絶対見分けつかないよ
なるほどカード印刷で表紙刷るんだなぁ
グラの厚盛箔気になってるんだけどカード印刷でやってもらって表紙に使ってみようかな
>>899 厚盛りは本文印刷所に聞いておいた方がいいよ
場合によっては傷付くけど
提携してるカンビ以外はサポート外の所が多いから
グラ使ったことないけど毎度グラの話題になると叩く人が出てきてすげえなってなる
そんなに恨み買ったのか
クレカ流出は支払いとかに使ってたら凄く面倒だから恨まれ続けるのも仕方ない
支部だって十年ぐらい前なのに未だにそれ理由に課金したくないって層はいるし
対応が悪かったとかそういうレベルじゃないから過敏になるのは仕方ないと思うわ
私もあの流出でカードの手続きとか凄く面倒臭かったしあの隠したがる企業姿勢じゃもう使う気にはならない
使う人を止めるとかそういうことはしないけど
ただクレカだけならまだしもセキュリティコードまで流出で
即不正利用されてカード会社から確認電話きた人もいたし
そうでなくとも不正利用防止のためにカード再発行や解約した人が結構いたよ
カード会社のコルセンがグラの件っていうとすぐ話通るようになったレベル
自分も流出されて以来使ってないわ
1000部以上の表紙印刷でデジオフにされたことあるから
1000部以上なら安心とか思うなよ
ひでぇ
デジオフかどうか事前に確認したほうがいいな
てか選べたらいいのだけど。。
>>882 漏洩あったしスルーかと思いきや結構被害者いた 知らない人も多いのな
小さいサイズなら高確率 表紙サイズなら当日納期でありえるとは書いてあるけどオフオンデ押す前の表記だけじゃないか
紙は普通にアート180のポスカで各々1000以下を3種やって内1種デジタル
確かに色は綺麗だけど粒子がアクキーだからグラオフ目当てにとっては絶望
ジークレー印刷とは無論別物だし(こっちはこっちで薄い色がアクキー粒子)細かい絵ならオフセなのか？とも思ったけど
謎判定過ぎて何のためのオフセ選択だったのか分からない 別件で一回だけ用があるからそっちで確認しつつやってみるわ
デジオフ賭博可とオフセ固定で別に料金設定出すかオプションにしてくれた方が安心出来るんだけど
何処もそんなことしてくれないだろうなぁ
>>898 だといいんだけど 現段階ではその通りで同等とは言いがたいからあと数年博打かね
刷ったことないけどプリント恩みたいな印刷機導入されたら逆にわくわくしそう
上のグラの表紙印刷（B4〜A3カード印刷と想定）でデジオフにされたかもって言ってる人いるけど
>>887も言ってるようにグラの表記は
・各種名刺〜ポスカ印刷
・カード印刷 B8以下のサイズで1000部以下
・当日納期のチラシ〜カード印刷
（他対象のポスターや冊子系等はこのレスでは省いておく）
って書いてるし
表紙用サイズのカード印刷で勝手にデジオフされてるんならこれは表記詐欺なんでは…
多分デジオフっぽいていうの勘違いじゃね？
>>897>>907
500〜1000部以上をわざわざ少部数特化の機械で刷らんだろう
他のデジオフにされたって人みんなポストカードみたいだしな
日の出の本文でプロセススミかマットスミかでめちゃ迷ってる
紙はルンバピンクかクリームにするつもり
2値で漫画だけどグラデもベタもそこそこでどっちが多いというのではない
マットのほうが見栄えして綺麗に見える印象だけど
ルンバピンクでマットにするとピンクの雰囲気が消えてきつい印象になるだろうか
日の出のプロセスはFMなせいもあってか
個人的にかなり薄い印象
じゃわみたいな繊細薄い感じが好きかどうか次第では
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://2chb.net/r/liveplus/1520303016/l50 後払いできる印刷所って暁以外ある？
常連のところに後払い可能か聞くのも申し訳なくて探してるんだがあまり見当たらないな
クレカなら幾らでもあるし
クレカも持ってないのに後払いしたいとかまず働いたほうがいい
クレカはポイント貯まるし、印刷所川でポイントサービス
やってないなら便利よな
情報流出怖いから事務がしっかりしてるところに限るけど
PayPalとか使えばいいのかな
万が一流出しても新しいカード情報一つ更新したら、公共料金払いとかもそのままできるし
まあPayPalが流出しないともかぎらないけど
バーチャルカードって手もある
ネット通販用にダミー番号を使わせてくれるやつ
後払いはトラブル増えていって消えた経緯ある印刷所も多いみたいだからなあ
どうしても少ない
花見に限度額低めだけどコンビニ後払いがあった記憶
916です
いつもはクレカ使ってるんだけど昨日不正使用がわかってカード止めることになってしまって
給料日直前の上6桁の現金が飛ぶのが現状厳しいし原稿も完成間近で出さないのも悔しいから探してた
やっぱり後払いはトラブル多いからやらないよな
いつも使ってるところに相談だけしてみてだめだったら諦めるよ
花見はあるね
コンビニ後払いサービスの謎のポイントも貯まる模様（花見のポイントではない）
クレカ不正使用は痛いけど無理はしないほうがいい
むしろ今出すべきじゃないということなのかもしれないし
>>922 戦艦ならイベント前まで払えばOK
でも悔しいのはわかるけど今回は諦めるのもありだよ
同人誌委託書店のとらのあなが後払いの印刷やってなかったっけ
詳しくは知らんけど委託本の売上から印刷代差し引いてくれた気がする
じゃわのカスタマイズは宅配入稿なら後払い可だったと思う
でもクレジットカード不正使用は乙なんだけどクレカ一枚使用不可になっただけで支払い出来ない経済状況なら
今回は止めといた方がいい気もする
ぴ子も銀行振込は入稿後に紙の請求書来てからの支払いだよ
支払日がイベの前になるか後になるかは入稿日とぴ子側の事務の進み具合によるから毎回異なるけど
>>927 これ興味あって使ってみたことあるわ
奥付ヨク刷る記載なのが知ってる人に見られるとちょっと恥ずかしいし印刷所ガチャだけど
自分の時は使ったことない同人印刷所の印刷が知れて良かったわ
完備ってイベント合わせの表紙のみの割引やったことある？カバーじゃなくて
たまにチェックしてるけど見たことない
>>932 いくら印刷所同士慣れてるとは言え
大イベントでそれやると事務手続きが増えて送られた方が困るんじゃない？
春コミは余裕なのかギリギリまで受け付けてるところ多いな
文庫で美弾紙ノベルズが使える所を探してます
暁、ピ子、風呂は候補にあるんですが他にあったら教えてください
栗、日光、恒信、錫は調べた？
基本的に美弾紙使える印刷所ならどこでも行けるよ？
939です
ありがとうございます！揚げていただいた所調べてみます
なんか3月分のイベントあたりから戦艦の〆切発表早いな
嬉しい限りだわ
GWの〆切はやく出してくれ
最近チキンレースじゃないけど他社の動向見てから〆切決めてるのか〆切出るのが遅いところが増えた気がする
締切遅くすると受注そんなに増えるのかね？
なんにしても設定した締切内に入稿したらちゃんと新刊届けてくれよなとしか…
締切遅くして受注増えた分、作業が雑になって
変なもの届くんじゃないかという恐怖感が湧くなぁ
他が出そろってから後出しじゃんけんで締め切りを決めたいんだよ
客側からすれば同じ値段なら1日でも遅いほうがいいんだから
先に締め切り出して他がみんな自分より遅かったら客が集まらないし
逆に早々と遅い締め切りだして他がみんな早かったら集中してパンクするかもしれんし
○の表紙透けるて出てたけど耐用の特価セットも表紙透けるんかな？
春の本で○使ったけど全然透けてなかったよ
表紙の白いとこの後ろにペーパー入れて動かして確認してみたけど
3/30【曳航】30％off
4/2【耐用/コーシン】40％off
4/5【松頃】50％off
4/9【日航】50%off
4/11【力用】30％off【松頃】40％off
4/12【戦艦】55%off
4/13【風呂ス】30%off【猫尾】20%off【○正】5％off
4/14【島屋】20%off
4/16【耐用/日の出/暁/富む/じゃわ】30%off【曳航/力用/風呂ス】25％off
4/17【戦艦】50%off【日航】40%off【松頃】30%off【風呂ス】20%off
4/18【ぴ子/栗栄】40%off【富む】25%off
4/19【力用/暁/栗栄】20%off
4/20【幸運】30%off【富む】15%off【本次】
4/21【珠洲/ぴ子】30%off【力用/栗栄】15%off
4/22【希望】30%ポイント還元
4/23【珠洲】25%off【日の出】20%off【栗栄】10%off
4/24【力用/暁/日の出】10%off
4/25【幸運】20%off
4/26【幸運】10%off
>>954 薄くなってからずいぶん評判が悪かったから変わったのかな？
>>955 マジで助かる
曳航って大して安くもならないのにいつも早いな
戦艦は部数によっては50％OFFよりTYPE-Cのほうが〆切遅い上に安かったりするから侮れない
キンコーズって、中綴じできるホチキス貸し出してる？
コピー機の自動中綴じだと余白が出るから、
A3で印刷して折ってA4で綴じて裁断してB5にしようと思ってるんだけど
>>955 すげえ！どうもありがとう
早割目指してるけどちょっと無理そうだ
今年は締切早いんだなぁ4月いっぱいすら通常でできない…
>>964 そんくらいググれば出てくるだろ
販売してたから多分貸し出しはないよ
店内で作業する分には貸して貰えたけど店による可能性までは知らん
戦艦のオンデマ表紙ってRGBの色合い再現度どのくらいだろうか
>>971 ありがとうスレがあるの知らなかった…
移動します
栗の新しいサイトすごく見辛くない？
前の方が全然マシなんだけど
リニューアルされるたび安っぽくなっていってるような
スレ立てた 保守よろしく テンプレ間違えてたらすまん
ヤバイ印刷所以外いじってない
同人誌印刷所スレ・その135
http://2chb.net/r/doujin/1522576744/ ぐぐる先生で栗を検索すると
栗英社様ってページタイトルになってて草
>>980 立て乙
マジでくりえい社様とヤフーの検索でも出てきて草
ページ外注してタイトル変え忘れって感じなのかな
ちょっとうける
>>980 乙
>>980 立ておつ
栗のサイト見てみたら『ここに本文が入ります』みたいな文が並んでる箇所があって草
栗の新しいサイトが良さげならスパコミ新刊入れようと思ってたけど
見積もりもエラー出て計算出来ないしで
一気に入稿する気なくなったわ
しっかしりてくれチンドン
そんな栗からDM届いたんだけどいいからまずHPどうにかしてって思った
テンプレートも準備中です！って…この間に他の所にしようって人沢山いるだろうな
6月とか過疎のときにリニューアルすればよかったのに
優待イベントの割引とかどうなったのかもわからないしなあ
予告もしてたから大丈夫なんだろうと思ってたのに蓋を開ければこれか…
外注にしてもちょっと確認したらわかりそうなリンクミスが多すぎる
ミスが出るのはしょうがないけど新刊落としだけは勘弁してくれ
梅
lud20250109021706ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/doujin/1516592281/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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