●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
・ユニプリント・スズトウシャドウ・くりえい社・栄光・太陽（当たりはずれがある）
・猫のしっぽ（客に電話で怒鳴る報告あり）
・トム出版（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪 社長の物忘れが酷い）
・漫画王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
・大詠堂(部数によって態度が豹変)
・関美(クレーム対応に問題有)
・島屋 社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
・金沢印刷（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
・井上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
ブロス・日光・金沢・井上・トム
●イベント大量落とし
・木内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
・コムフレックス(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・太陽(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
・フリーク（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照） ● 西村謄写堂伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」
公式サイトより
● Jet style
C81にて搬入数不足、印刷汚れ、落丁等のトラブル報告あり
●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341- ●あかつき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348151328/
（支部より青会苦、drも？ 歌王子、笛糸ジャンルは特に）
守秘義務を逸脱したツイートhttps://twitter.com/booobu→togetterでまとめられる→発言社員がツイートとまとめ削除。のちに鍵つけ。
削除されたまとめのスクショはこちら。
・社内で預けた原稿の内容を「ホモ」「変態」とバカにされている
・書店送り部数を「こんなに売れるのwww」とpgr
・「○00ページの小説本…怒涛の丁合で鬱りそう（該当サークルが特定されやすい情報を垂れ流し）
・印刷会社社員だと知らずに付き合ってた人に「うちに表紙入稿したでしょw」と公開の場で言う
・上記を社外の人や顧客に見られても平気だと思ってる
●グラフィック
2016年夏に個人情報（クレカのセキュリティコード含む）流出発覚、連絡gdgd、お知らせをサイトトップから早々に撤去
> 2010年以降クレカ一度でも使った人は流出の可能性ありだってさ
> しかもいつからハッキングされていたかわからないから
> 10年からずっと漏れていて不正使用されていた可能性ありだって テンプレ終わり
専スレリンク確認してない、伏字についてわからない、グラは適当に足した
曳航の件が落ち着いて、その後も必要そうならテンプレ修正よろしく
>>1
乙
やらかす印刷所が増えてきたから需要あると思う >>6
スレ立て乙
同人撤退した印刷所が混じってる気がするから
そのへんも見直さないとダメな感じかな 原稿不備が悪いという話でサークル側が燃えてきて曳航のブログの通りですね＿＿
あのブログのせいで些細なことでクレーム入れた入稿側が悪いって燃え上がってるじゃん
あんな893対応しても擁護がついて被害者が叩かれるとかいうトラブル体質会社関わりたくない
トラブルそのものよりブログがイタすぎて引く
ただでさえここ近年トラブル多発してんのに
>>10
それが曳航の思惑だったのかな
過去の炎上話まで持ち出してきて客側に非がありそうな書き方してほんと酷い
しかも事前に相手側に通達なしとか一方的すぎる 曳航の言い分だけ見てサークルが叩かれてるのほんと気分悪いわ
うちのTLだと男性向けサークルに擁護が多いね…
もしかしてサークル側が男か女かで態度違ったりするのかな
もしそうだとしたら女相手なら893対応でいいって判断してる事になるけど
ジャンル内で大手だから吉牛してもらってるんでしょって叩いてるのもいたし
サークル側叩いてる奴らはやっかみも入ってるでしょ
印刷会社は矛先を誘導出来てしめしめとでも思ってんのかな
事の顛末見てた人達はめちゃくちゃ怒ってるけど
少部数がどうのって言ってたのに大手なんだろうか
いやそこを詮索したいわけじゃないんだけどさ
曳航 印刷でツイ検索かけたけど特に男女関係なく見える
最初から追ってたか曳航がツイートして知ったかの違いでしかない
公平にまとめてるとこないのかな
・入稿した人がまともにトンボ引いてない原稿だった
・印刷会社側の電話対応がクソ
・「こんな会社もう使わない」でいいと思うのに、わざわざSNSで拡散希望して
大勢を味方につけるのはいかがなものか
・印刷会社側も紙原稿がじゃなくてきちんと謝罪すべき
と入り混じっててよくわからない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
印刷所側のねじれた電話応対が発端なわけだよね
プラス言葉の端々にどうせピコでフォロワーしか買ってないだろな物言い
まあサークル主周辺の主観ではあると思うんだけど
あの印刷所側の文書で正直その主観にも分があるように見えてしまう
電話対応が酷かったって話だったのに何でこんな話がズレたんだろうな
あとは再版して交換しますってサークル側が言ってて無料刷り直しも印刷所での交換対応も求めてなかったのに
被害者が鍵かけてしまったから発端のツイートがわからなくてどうせ吉牛してもらってるんだろとゲスパーされてるんだと思うわ
そもそも最初に印刷所の名前出したの被害者じゃないしな
客にも企業にもそれぞれ不備がありお互いの話し合いで済ませられるレベルのことだった
客が対応中と明記した上で対応の悪さへの嘆きを企業名を伏せてツイート
それを見た第三者が印刷所を特定してしまう
炎上（小火程度）
それにキレた企業が客を吊るし上げ
最初の炎上が小火程度だったため知らない人には客が一方的に悪く見える
こんな印象を受けた
電話応対のまずさはあったけどツイッターで拡散しちゃうのも悪手だとは思う
しかしその後の企業の対応はそれより更にまずいような
そりゃ印刷所にあんなブログで個人攻撃されたら鍵かけるわな…
最初は被害者がいて被害者と繋がってる人とジャンル内野が第三者だったのに
曳航がブログで話を電話対応ミスからささいな印刷ミスへのクレーム対応で炎上中って話にすり替えて拡散したせいで
無関係の事情知らない本物の第三者が憶測で被害者叩きしてんの胸糞悪いな
>>26
昨日から見てきたけどほぼそんな感じだな
電話対応がクソなことと第三者の拡散がなければこんなことにはならなかった なんか最近印刷所も世代交代が進んで(前々から痛いとこは痛いけど)、
企業としての対応より、社員個人が企業公式サイト、ブログ、SNSなどで
先走ってしまう印象を受ける
>>27
ご本人を非難する内容じゃありませんって本当に白々しいな
あのブログに載せられてサークル側を一方的に悪者認定して叩いてるのが増殖してるじゃん
サークル側は特におかしなクレーム入れたわけじゃなく
電話応対が悪かったって名前伏せて呟いただけなのに >>15
全年齢とか小説はともかくR18やってるような男性向サークルは
商材刷るのに安かろう悪かろうって言われる修正キツめの曳航使わないだろうし
擁護してるのは「これだから女は」ありきのよく知らか
少部数とか他の印刷所調べる気もないようなのじゃないの
曳航上げておきたいだろうし そもそも購入者は全てフォロワーなんだろみたいなこと言い出したの曳航でしょ
電話対応がひどかったっていうのもどう酷いかわからん吉牛してもらえなかっただけじゃ？
そもそも些細なごみ混入クレーム＆塗り足し不足クレーム電話自体が
電話してきても受けられないだろうし門前払い案件だから
本人が馬鹿馬鹿しい事でクレーム入れなきゃ起こらなかった事なんで、自業自得じゃねーのって思う
>>34
再版では綺麗に刷りたいからどうしたらいいか問い合わせたら電話で失礼な対応されるのが当たり前とは思わんわ 話聞いてると一応交換対応してもらえるブツだったものの
サークルは自費再販で対応しようとしていて
そのときの印刷所スキャンデータに不安あったからあの問い合わせになった
と読んだんだけど
問い合わせとクレームをごっちゃにしてるのが企業として問題だわ
最初の経緯しらなくてもあの曳航のブログは企業の出す文章には見えなくて引くと思うんだけど
そうじゃない人が意外に多くて驚いた
>>35
文字起こしすらしていないところみるに相当問題ある対応だったんだと思う 別に交換を求めていなかったんだからサークル側がやったのはただの問い合わせだよね
曳航は炎上対策しか気にしてないから対応がずれてんだよな
あのブログ読んだだけの人がクレーマー自業自得曳航さん可哀想！って言ってて
発端になった被害者ツイートより炎上騒ぎが燃え上がってるじゃん
だからそれがあの引用？だか要約だかの嫌らしいところなんだよなあ
よく読むと別になにも要求してないんだよね
タイトルに「クレーム」とあるし
要約だからと思って読む人が変に脳に補完しやすくなってる
原稿に不備があった前提で話してる人多いけど作者は何度も世話になってた曳航に手の平返したようにボロクソ電話で乏しめられて「いつも通り原稿を作成したつもりだったけどこちらにも落ち度があったのかもしれない」って弱腰いうか曳航をフォローする発言しただけでしょ
実際は原稿に不備なんてなかったんじゃないかって最初から見てた自分は感じたわ
曳航のブログ読んでから知った側からしたら鍵かけして擁護が同ジャンルの第三者しかいなかったらクレーマーに絡まれた曳航が被害者だと思うだろうな
>>46
初入稿だったのかな？^^;
みたいなノリの第三者もいて本当サークル気の毒 被害者が鍵かける前に見に行ったんだけど電話対応についてはすでに消した後だった
曳航の電話対応ってどういう返事だったの？
スクショしてないからうろ覚えだけど
電話対応した人にお客様はアナログ原稿だから仕方ないですよねアナログ原稿だから〜
ってアナログ原稿が悪いみたいに何度も言われてショックで納得できません、みたいな感じじゃなかったかな
塗り足しが結局あったのか無かったのか両方の説明読んでもよく分からん
サークル側のツイートでは塗り足し超えてズレたのかと思ったけど
曳航側は1.5mmズレたって書いてるから塗り足しの3mm内なら原稿の不備だよね
20年前に同人誌印刷屋で漫画本を100部作ったことがある
・電話応対が・・・
・店頭まで紙原稿を直接持参した。「トンボが入ってない」との事で、その場で自分でトンボをボールペンで紙原稿に打ち直す羽目に
電話で問い合わせた時か印刷屋の入稿マニュアル冊子で予め指示してくれ、と思った
・二〜三割の本に墨ベタかすれ
数年後に印刷屋が潰れた事を知った
再版するなら返品希望があった分だけ余部サービスするって申し出があったけどでも何人が返品希望するか分からなくない？って疑問をぶつけたら本買った人は皆ツイッターフォローしてますよねー？って言われたって
本文のズレについてはサークルへのリプで画像うpしてる人いたから
検索して見てみれば良いと思う
>>51
>>54
ありがとう
自分も以前クレームでは無いけど問い合わせで電話対応最悪の印象だったからあれかなとは思った
弁明に「誤解を生みかねない説明」とあるけど実際誤解を生んでいるんだよね
ゴミ混入や断ち切りズレは昔からたまによくあるというのは理解できるが
時代と共に電話対応とくにクレーム対応はマニュアル化するなり改善すべきだよ曳航 印刷所側の文書だけ精査するのでも
電話応対どうのの前にねじれがあったのかなと思えてきた
再販に備えての問い合わせ？に謝罪が返ってくるというのが
かみ合ってないというかここでもう認識違いが始まってるような
不備があって対応の途中紙原稿紙原稿言われてつらい→特定→印刷所が不備は仕方ない客のクレームが〜って釈明→炎上
あってる？
何度読んでも「クレーム対応中に〜」の部分がひどい
サークルが送ったメールはただの問い合わせじゃないのかって言いたい
何でもかんでもクレーム扱いして、そういう頭で対応するからこじれるんじゃないのか
14年の記事で書いてた不整合な部分・不都合な部分について連絡をとって〜を本当にちゃんとしているなら、
今回のサークルにトンボ足りてない、塗り足し均等にしてって連絡いってるはずでは？
（曳航使ったのが初めてじゃないならなおさら）
>>55
仕上がった本の画像を見た感じ1.5mmのズレにしてはズレすぎてるような気がするんだよね
片方のキャラに白い線が入ってるけど仕上がり線がベタ用のインクはじいて出来た線に見える
それから考えると塗り足しが足りなかったのも事実だけど3mmで描いてても足りなそう っていうかクレームって言いかた自体社会人というか企業勤めしてる人間としてどうなんだ
まともな企業なら「お申し出」って言うだろ普通…
頭こんがらがってきた
以下ゲスパー
多分心ある初期対応の人が「自分で再販つーてるけど
印刷所側の瑕疵として扱った方がサービスとしては良い」と思ってそうしたのに
善意の振り替え対応が内部で伝わっておらず問題の電話の人の所で
「サークル都合のくそうぜえクレーム主」として雑に処理されたくらいの面倒くささありそう
問い合わせしたら電話対応が残念だったって話が、会社側からクレーマーって認識されて、ツイ鍵かけたら証拠隠滅はずるいとか全然関係ない人たちから言われて作者かわいそすぎでは…
自分のフォロワーもそんなこと言ってる
そりゃメール晒されてあんなブログ書かれたら鍵もかけるわ…
サークル活動やめたくなるレベル
なんにせよあんな風に高圧的にブログで書くようなことかなあ
曳航が明らかに怒ってるからサークルが悪いみたいに言ってる人も出てるしちょっと企業が個人に攻撃してるぽくてあまり感じが良くない
曳航自身が話がもつれた原因だと明言してる電話の内容については、
最初のサークル側メール程度の要約すらあげてないってのが姑息だよな
しかも話がもつれた直接の原因ではない原稿不備なのか印刷不備なのかについては長々と具体例まで写真付きで説明してるから、アンバランスさが際立ってる
交換対応って言葉の認識だってツイでの個人的つぶやきなら、
・サークル側は曳航に返品し、曳航は刷り直したものをサークル側に一括で配送すること
・購入者が不良品を曳航に送付し、曳航は購入者に美品を送付すること
のどっちもありえるだろうに、勝手に後者と決めつけてるしさ
というか、業界用語としてならともかく、一般人の感覚なら「交換対応できないと印刷所に言われた」って内容を見たら前者だと思うだろ
後者なら交換代行とか言って混同しないようにするだろうし
曳航のブログでも交換対応できないの説明で「交換することを代行できないという意味です」って言ってるし
おこってないよ♡って言いながら、完全におこってるブログだよなあ
社長が個人攻撃はまともな企業ならありえないわ
公報か総務にでも当たり障りのない文章書かせとけよ
鍵かける前に被害者のツイ見たけど本当に可哀想
個人攻撃するような会社だとは思わなかった
>>55
ありがとう
ズレてる箇所は見たんだけどそのまばらに塗ってる部分が塗り足し範囲内なのか塗り足しよりも下なのかが分からなくてさ
塗り足しを綺麗に描いてないならサークル側の落ち度だから刷り直ししてくれるのは十分な対応だと思う
それ以外がクソだけど てかそもそも被害者が怒ったのは電話対応だからなぁ
電話対応がなければ普通に終わってた問題よな
たとえ弊社のミスでもお客が売ったら知りません
残部の対応しかしません
ミスった本をお客が回収してきた場合はそれも一緒に刷り直してあげますって社長自らが発信するんだもんなあ
燃やしてやろうか発言もあるし正直一個人に対して企業が取る態度ではないわな
典型的な絶対に謝らない責任者だよな
この騒動でサークル側が筆折ったらどうするんだろ
曳航は知らんぷりするのかな
>>70
広報とかいるサイズの会社なんだろうか
小さい会社ならいきなり社長が出て来るのも分からんでとないけど
その社長の対応がクソだと絶望感すごいな 消すなら最初から書くなよ
一企業のトップがすることとは思えんわ
マジかよ…
対応が酷すぎて信用ならない会社ってイメージになりそうなんですけど
本人：今回もお世話になったんですが不備がありました
どうしたらこういうの回避できますか？
曳航：紙原稿ですから〜(何回も繰り返す)じゃあ交換対応します？
本人：(それって紙原稿なら不備があっても仕方ないでしょってこと？)
でも本買った人が交換希望するかは分かりませんし…
曳航：そんなのみんなフォロワーだから分かるでしょ？
本人：ツイで企業名は伏せて対応の悪さを愚痴る
第三者：この印刷所曳航じゃんひどい
曳航：(ブログ)このお客様からこういう内容のクレームメールがありました
ちなみに今まで自社にクレーム入れてきた人は炎上しちゃってますね
本人：メールの内容載せて良いって言ってない
こんな感じか
曳航の電話応対がどういう風にまずかったか説明しろってサークル側に問い詰めようとしてるのがいるな
まずはあんな風にブログでメール晒して拡散した曳航側に問うべきなんじゃ？
塗り足ししてないのにズレてる酷い！ってツイート回して消した利用者も悪いよ
栄光より先にメール内容とか晒してたし
印刷所側の言い分の中身でさえ
ね！最初の対応は大丈夫でしょう！？からの電話は…よくなかったすね…
みたいなテンションの落差は確かにあるからね
自分の大丈夫な部分だけ微に入り細に入りで電話の件はさらっとという
本当に指摘通りのアンバランスですな
と書き込もうとしてたら時代に置いていかれた
>>86
晒してないし印刷所酷いじゃなくてこういうミスがありましたという報告のみ
なんで恣意的にじ事実を歪めようとする？ 削除したのか
このままだんまりか事態の改善を図ってくるか更に保身に走るかどう出てくるかな
最初は利用者の身内への愚痴だったのが
第三者が「ひどいどこの印刷所？調べたけど曳航か 」ってRTして
その第三者が曳航の名前出した&フォロワー多い人だったから小火騒ぎに
曳航のブログで完全に炎上したって流れかな
ブログどころかツイートそのもの消したのか
本人との話し合いの上での削除ならいいけどね
>>88
本人即消してたじゃん…
ズレてて印刷所が悪いっていうのどうかと思ったわ >>92
印刷所の名前出さない愚痴ならそれくらいしてもおかしくないと思うが
今回の件は圧倒的に印刷所が悪手取りまくり
企業として致命的だよ ゴミ印刷をあの程度でって言える奴らの本にチン毛印刷されますように
>>95
両方悪いよ
最初に利用者がよしよしされてたの見てたけど
弱小サークルって思われたとか少部数だからとか言われてないことまで広げてたのは問題だよ >>97
圧倒的に企業が悪いといってる
両方悪くないとは言ってない
ちゃんと読んでレスしてくれ 自社ブログとツイで個人特定できる状態で長文で顧客sageしてもどっちもどっちと言えるほどの顧客の落ち度ってどれくらいだろ
>>100
あんた宛ての書き込みじゃないと思うけど >>101
雨で本が濡れて波打ったとか去年の年末くらいに被害妄想バリバリの発言してたサークルを思い出したw
絶対に謝らないのかと思ってたけど消すとか本気で意味が分からないよ
上から目線なら上から目線で最後まで走り抜けてクソ印刷会社の称号を手にしろよ >>100宛ての内容じゃないよ…
曳航は丁寧な対応してもらったことがあるから信頼してる
社員乙って曳航叩かなきゃこうなの… 件のジャンルにいるけどこういう時にだんまり決め込む人に好感をもつ
TLが騒がしい
社員じゃないなら信者乙だな
これからも丁寧な対応が続けばいいね
一連の流れ被害者の最初のツイートから追ってたから詳細説明できるよ
というか曳航は炎上したって言ってたけど炎上なんかしてなかったよね？
せいぜい一部のコミュニティで騒がれてただけでしょ？
自分は今回のブログ騒動で初めて知ったんだけど……
>>113
してないよね
勝手にクレーム炎上扱いしたのは曳航 なんで消したの？正しいなら騒がれようが困らないだろ
消すくらいならそういう論調でブログ書かなきゃよかったじゃん
そもそも被害者は印刷所の名前は一切出してなかった
印刷不備と再版後の交換について報告した後に
電話対応での担当者とのやりとりについていくつか呟いてた
・話し合いの中でやたら「紙原稿だから仕方ない」的な事を連呼されて凹んだ
・不備の件をツイッターに書くことについて尋ねると「良いですよ、本の購入者はフォロワーさんですよね」と決めつけた言い方をされた
・「印刷所の交換対応なんて聞いたことがない」と言われた
大体こんな感じ
こんな風に言われると思わなかった悲しいという内容で
特に「紙原稿」ついての言われ方にショックを受けて落ちこんでる様子が伺えた
↓
これがRTでジャンル内にじわじわ広がる（不備報告ツイと電話対応の紙原稿〜のやりとりがセット）
↓
事情を知った同カプ大手（フォロワー万超え）がその対応に憤慨、印刷所を調べて名指しで批判（※確か文中で『印刷所が交換対応しないというのは嘘だ』とも書かれてた筈）
↓
イベント直後という事もあって被害者元ツイ含めてRTでジャンル内に爆発的に拡散
↓
該当カプ内では同印刷所利用者多数だったが印刷所に対して否定的な意見が目立った
一連の対応に憤り印刷所公式ツイに凸してる人もいた
↓
被害者が印刷所の刷り直し対応を報告（ただし電話対応の酷さについてはこの時点でも許しがたい様子で怒ってた）
↓
「当事者同士で問題解決したようなので」と大手も該当ツイを削除…で丸く収まったように見えた
↓
そして本日突然のブログ更新
ちなみに被害者に事前連絡なし
騒動が大きくなって被害者ツイ垢に鍵かける
ツイートそのものは可哀想だね、原稿ミスもあったよね程度で別に炎上してなかったけど、作った当人じゃなくて周りが騒ぎ立てまくったのと、曳航が慌ててブログで悪手やらかして大火事になったよなこれ
電話が火種でブログでガソリンぶっかけた感じだな…
どっちかで止めてればサークルドンマイで終わったのに
てか>>117見た感じ丸く収まってるじゃん
ブログ更新しなければ終わってた話だよね 第三者が特定して油注いだんだけど元々の
・話し合いの中でやたら「紙原稿だから仕方ない」的な事を連呼されて凹んだ
・不備の件をツイッターに書くことについて尋ねると「良いですよ、本の購入者はフォロワーさんですよね」と決めつけた言い方をされた
・「印刷所の交換対応なんて聞いたことがない」と言われた
これ勝手にへこんで私悲しいアピしてるだけで言われてること間違ってるか？メンタル粉砂糖か
購入者全員フォロワーだって言われたわけでもあるまいし、フォロワーに多いのは事実じゃないの？
あと印刷は紙原稿ならそうなることはあるしこれで交換対応なんてありえない
どうしてもきれいにしたきゃ校正ある某社とか金かけて使えよ…
>>107
なにこのあからさまな曳航社員 …全てのやり方に引くわ だから交換対応なんか求めてないのに問い合わせたらまるでクレーマーのような扱いされ酷い対応されたことを愚痴ったんだろうよ…
勝手に悲しいアピールじゃなくて電話対応がまずかったのは曳航も認めてるしそこちゃんと謝罪すべきだよね
>>121
全然事態把握せずに被害者が悪いって叩いてるのな
交換対応してないんだって
問い合わせの電話をクレーム扱いするのと思考回路一緒だよ 自費で刷り直そうとして問い合わせしたらこう言われたって話じゃなかった？
そもそもクレームつけてないでしょこの被害者さん
>>121
悲しいアピしてるだけで印刷品質にクレームつけてなくね？
それクレーマー扱いして、そちらが炎上するかもよ？ってブログ書く企業どうなん >>121
購入者は皆フォロワーですよねって言われたんだよ
＝お前の本なんてフォロワーしか買わないでしょって言ってるようなもん
あと交換対応する印刷所なんかないってそんなわけないでしょｗ
同ジャンル同カプだけで見ても傷や汚れで頒布後に無条件に交換受け付けてた印刷所いくつかあるよ サークル側が吉牛を狙ってか簡単に特定可能な会社の愚痴を
わざわざツイートするのもいやらしいけど
企業が一見冷静な対応に見せつつ感情的に個人を攻撃するような発信しちゃうの怖すぎ
>>126
原稿にゴミ？のようなものがあるんだけど再版したい場合には新しく原稿を送った方がいいのか？(原稿が汚損してるなら新しいの送りたい)みたいなことだったよね
普通に考えたらこれはクレームではない あと塗り足しの件については確かに作者に非があって本人もそれを認めてるけど、見た感じ1.5mm程度のズレには見えなかったな
いくら塗り足し作るとはいえあんなに大幅にずれることなんて想定しないから単純に品質でも避けたいと思った
一度綺麗に刷れなかったのによそに行かずにまた使おうと思ってたんだもんな
自分だったら即印刷所のせいだと思って速攻で他に行くわ
>>131
そもそもこれまでは同じ原稿の作り方で問題なかったわけだしね
アナログ得意なとこならあそこまでずれないだろうし 曳航の電話対応した社員、社長の子供かよって思うくらい
ひっでえ対応だな(社員教育なされてないという意味で)
ブログ書いたやつも
よくこんな会社続いてるな
ツイ見ててもそうだけど問題になってる「交換」の意味が
不備のあった本の刷り直しという意味での交換なのか
購入した人から不備のあった本を交換する作業を栄光が肩代わり
の二通りにわかれてる気がするんだが気のせいだろうか…
>>121
ってツイで捨て垢で栄光擁護してるひとかな 電話応対の不味さは当の曳航側がブログで認めてるんだよなあ
>>135
ブログ書いた人って社長じゃなかったっけ >>105
ありがとう！
曳航は問い合わせとクレームの違いわからないクソ会社と覚えておこう
同人者でもクレーム対応の仕事してる人いるだろうに 周りのジャンル者と曳航が過剰反応しすぎて炎上騒ぎになったんであって、
利用した本人はここまで大ごとになるとは思ってなかっただろうし、したくなかったような…なんか可哀想
擁護してる奴らもクレーマーに負けずに頑張れ曳航さんって感じだもんなあ
一方的にクレーマー扱いされたサークル側が本当にかわいそうだよ
あんなブログ書かないでおけばサークル側も穏便に済ませて
これからも使わせてもらうって姿勢だったのに
問い合わせをクレームと捉えたあげくクレームとクレーマーの違いを理解してなくて対応間違ったでFA？
>>128
本来は売った側の責任で交換対応するべきなんだけどね
それをやっちゃったところがあるから今後も言われるだろうね 何度か指摘されてるけど「交換対応」の意味も
あちこちでねじれてるんじゃないかという気がする
>>128
そりゃ傷やヨゴレが酷かった場合じゃないの？
今回の件は流石にアレで文句いうの普通にクレーマーだよ 売った側ってサークルなのか印刷所なのかどっちなんだ
印刷所もサークルに売ってるわけだしサークルも買い手に売ってるわけだしでよく分からん
まぁ同人誌だから売るって言わないけど
>>148
このスレのログを読み返すことをおすすめします
曳航さんとこて信者も口汚くて短慮で印象悪くなったなあ
検索しただけの印象だけど >>148
曳航が晒したメール的にただの問い合わせなんですが
汚れ見つけたから再版ではきれいにしたいってクレームになる？ 最初は曳航も問い合わせって書いてるんだよね
それが途中でクレーム対応中になってるのが感情的に書いてるように思えるしその上推敲もせずアップしサークルは叩かれあげく説明なしでブログの削除では企業の対応としてはお粗末に思える
それにあれだけ自社は悪くないという説明をしているにも関わらず録音された電話内容を一切書き起こさないのはそこで余程まずい対応をしているんではないかと勘ぐってしまうな
その辺りきちんと説明してほしい
顧客との電話の内容をもし録音してなかったらそれはそれで使う側としては不安だよね
流石に録音はしてないでしょ
なんか印刷所側を巨大な組織だとでも思ってるの
ツイ見てるとブログ見そびれた人大杉
自分まだページ開いたままだから見せてあげたいわ
>>105
ありがとう。今北らもう消されてるのかよ
顔真っ赤にして感情だけで書いてるのが伝わってくるわ
これが企業の公式ブログだなんて…
>2014年10月にタイムラインに数時間に渡り「栄光印刷」「乱丁」が
>ランクインするほどの炎上騒ぎを体験しております。
>これはイベント当日から印刷会社（栄光）を強い言葉でSNS上で非難され、
>その翌日その原因がサークル様本人にあると判明して大炎上してしまいました。
>栄光が炎上したのではなく、ご本人がたいへんな事になりました。
これなんて牽制のつもりが完全なブーメラン >>154
>栄光では接客品質向上のために
>CTI（Computer Telephony Integration）システムを導入。
>登録された電話で連絡をいただくと、受信した時点で会員情報（注文履歴）と
>電話履歴も表示され、通話は電話交換機（サーバー）に
>自動録音される仕組みになっております。
>
>サーバーに保存された30分50秒の通話内容を確認しました。
>初動で対応したスタッフと違うスタッフが、事情を十分に理解せずに
>対応したために会話にズレが生じておりました。
>お客さんの質問や、望まれていることを汲み取れずに
>誤解を生みかねない説明を展開しておりました。
>この点は非を認め、お詫びいたします。
曳航はハイテクだね！ >>156
ご本人が大変なことになりましたって、どんなに相手が悪くて自分側が正しくても企業の言葉使いじゃないわ
今回の流れで出すのもどう好意的に取っても皮肉や嫌みでしかないし企業の公式の文章として皮肉や嫌みはありえない >この記事を書いた人
>okada ／ 記事投稿数：70
>栄光の二代目社長。運動神経は悪いが、心は熱い！
>ロードバイクが命の週末ライダー。今は真剣に2020年会場問題に奔走中。
しかも糞記事書いたのは現社長かよ
トップが率先してこんな姿勢の企業こりゃ駄目だわ
同じロード乗りとして
あんたはチャリなんか乗ってる場合か
と言いたくなるな
後追いだから詳しくわからないけど、普通に自社の製品に対してのプライドがなさそうだから使いたくない
ズレててもゴミ入ってても当たり前みたいな所は嫌だな
自分が社員なら良い製品作って客を喜ばせたい
またこの程度で返金交換させようなんてクレーマー怖いツイが回ってきたけど
サークル側は別に返金交換させようとしたわけじゃないんでしょ？
紙原稿だから紙原稿だから連呼したり
お前の本買ってる奴はみんなフォロワーだろ
的なこという電話対応者のしつけのマズさを完全スルーしてるのが気になる
スルーして話すり替えてるから事実なんだろうな…
再教育します改善しますマニュアルなりを徹底します位言えないのか
>>164
返金させようとしたとか交換代行させようとしたとかブログが消されちゃってるからあやふやな状態で色々言われてて本当に悲惨なことになってる 途中で切れちゃった
悲惨なことになってるよね
曳航のブログによれば当人の問い合わせは原稿を再送した方がいいかというだけのものだったはずなのに
>>163
ゴミはなあ
ツイで擁護する奴もいてこのくらいって言うけど睫毛サイズは案外大きいゴミだぞ
アナログ主流の頃の自分の本でもそんな大きなゴミ入った事ないし
他のサークルの本読んでても滅多に見ないわ
よくある事みたいに言ってる奴が信じられない >>164
ソースの無いデマ流してるのどんな立場の奴なんだろ >>169
どんなに小さなゴミだったとしても、自分が社員なら気付けなかったら悔しいし、
このくらいよくあるなんて言われたら恥だよ
別にここしか印刷所ないわけじゃないし、他の所使うよね 呟いた内容一言一句同じとはいかないけど大まかな流れは>117参考にして
補足すると被害者は問題発覚当初は自費で再版したもので交換を行うつもりで
購入者への謝罪と一緒にそういう呟きをしていた
その後印刷所に問い合わせた結果
印刷不備分と同数を再版の余部で賄うっていうのが最初の対応だった筈
被害者はともかく電話担当者の言動の酷さは嘆いてたけど
補償内容について特に不満は言ってなかった
これ大手ツイで印刷所名が判明してジャンル内で広まるにつれて
被害者以上に周囲の方がヒートアップして論点もズレていったんだよね
ジャンル外まで拡散される間に問題視してる部分が変遷していった気がする
最終的に不備への対応は自費再版+余部から刷り直しに改善？したけど
代わりに被害者が受けたダメージ大きすぎる…
つーか何で曳航はブログもtwitterも消したの
憶測が飛び交って余計炎上してるのにその後だんまりはないだろ
これだから対応が良くないって言われるんだぞ
電話受信時点で注文履歴が表示される
＝注文履歴見ながら電話対応しているなんて書くから
「フォロワーしか買ってないんだろうから聞いてみたら？」
みたいな言い回しの説得力が増したな
グラレベルに使いたくないところ入りだわ
もし完成品におかしい所あって問い合わせたら社長が直々にこんなクレームきた俺たち可哀想ってされるとかゴミすぎる
>>171
雑な仕事してるのがデフォルトだと思われるのは悲しいな >>174
そこら辺の情報ちらつかせながらのまずい応対が
大手か否かで態度変えてるのかと思われた原因ではと
差別はしてませんから！の弁明のための記事内容だったはずが
がかえって憶測を補強してしまってるような 本人に余波が及ぶことがあります、なんて書いてたけどサークルに燃料かけて放火して証拠隠滅してんじゃねーよ
14年と同じ悪質クレーマー扱いされてるじゃん
誤解を解こうとしても不備原稿の癖にって言われてどうにもならんわこんなの
きちんと対応していればサークルが不備直して再版、ゴミ混入に対しての＋＠サービスで終わった話だろ
社長も自分でそう書いてるくせに悪いのはうちじゃないって印象操作すんな
アナログ原稿好きだから
アナログ原稿sage的言い回しする奴が対応する印刷所は使いたくない
ケンカ腰スタンスは変わらないと言ってるし
現社長のうちは使わないよ。さよなら曳航
社長があんなブログ公表しなければ
「電話対応に当たり外れあり」で済んだのに
サークル側を叩いてる曳航信者達は曳航側に電話対応の不味さがあったのは
今は消されたブログにも書かれてたのに完全にスルー状態だね
せめて事態の終息の為にも自分達で保管してると証言した
録音データを問題の部分だけでも書き起こしでいいから開示して欲しいなあ〜
ここにきて公開出来ませんみたいなこと言い出したら笑うんだけど
社長があんなだから社員もちゃんと意志を受け継いでるんだな
というか
「トラブルが起きた際にこちらとのやり取りを栄光側が勝手に抜粋して晒されることもある」
という点だけでも使う選択肢から外れるな
向こうの判断で何暴露されるか分かったもんじゃないもんな
ちなみに印刷所の「交換対応」云々の件
これ今回の被害者にとってはマイナス要因にしかならんのだけど
この被害者と同カプの最大手が印刷品質にこだわりの強い※人で
過去数回ほど印刷不備（汚れと掠れ）を理由に印刷所が受付窓口の交換対応してるんだよ
（※個人的な印象では割と軽微な薄いインク汚れに見えたけど多分こだわりなんだと思う）
まあ大手はそもそも刷ってる桁が違うし個々のサークルの案件を比べるのは無意味なんだが
同ジャンル内でそういう前例があったのは事実
だから今回の件では被害者自身が同様の対応を求めてた訳でもないのに
印刷不備はしっかり印刷所に主張するべき！
被害者さん泣き寝入り良くない！っていう周囲の空気が多少あった
おそらく曳行はこの辺の事情も把握してたからこそ
一方的に「交換対応」の言葉の意味合いを断定してるんだと思う
>68でも指摘されてるけどこの部分のブログの説明もわざとらしいし
あれは被害者に対する印象操作にしか見えない
いや初手自分で再販しようって人に対して過分な予防線にしか見えん
周りにけしかけられてやってくれと言い出したとしても
うちでは発行部数に限らずこれこれこういう以上の対応は
できかねますと線引すりゃいいだけ
外に向けてもガイドラインとして出せばいいだけ
勝手に先回りの予防線貼って話ふらつかせてるのは曳航だわな
なおリアルタイムで
これだから初心者サークルは…だの
原稿もまともに作れないならアナログすんなだの
叩かれてる模様 可哀想すぎるわ
サークル側のツイートも当初は断ち切りミスも印刷所のせいみたいな印象受けたよ
あとから自分のミスだってツイートあったらしいけど鍵掛けちゃったから
自分はその辺のツイートは見てないけど
曳航は自分とこの非に関しては詳しく説明してないし都合の良いことだけ書いてる感じで不快
企業が個人の顧客に対してこういうことしちゃうのはなあ…
電話応対に関しては実際にどうだったか第三者には分からないけど
あの攻撃的なブログ見ちゃうとやっぱ高圧的だったんだろうなと想像してしまう
企業にあんなブログ書かれていろんな人に叩かれたら鍵もかけるだろ
原稿が完璧な仕上がりとは言えないかもしれないけど今までちゃんと印刷できてたのにこんなズレるのかって思いもあったんじゃないの
話はまとまって終わりかけてたみたいなのに何でわざわざ放火しに来たんだ曳航
サークルも悲しいけど再販で使うし、大事にする気はないって言ってたのに
信者にヨシヨシしてもらおうとしたのサークル側じゃなくて曳航側じゃん
裁ちきり・塗り足しについては、
＞今まで通り塗って出していて、これまでは不備がなかった。
＞今回初めての不備で塗りが甘いと最初の問い合わせで言われ、もっと塗っとけばよかったと作家も反省。
らしいよ
もっと早くに指摘してれば学習したんじゃね
印刷所はママじゃないって反論来るかもだけど、クレーム避けるためにはそういう労力も要る
>>174
刷ったの50部くらいだったのかな？
それにしてもその言い方はないよなぁ 3ミリまではずれることがありえる前庭としても原稿の写真見たら曳航の質の悪さが目立つよね
もっとアナログの扱い上手いとこにお願いした方がいい
鍵かけてるけど本人もう筆折れそうじゃん
可哀想すぎるわ
>>198
連投で申し訳ないけど今回の件でフォロワー増えてるとはいえ1800もフォロワーいて50や100ってことはないと思う
それでも曳航にとっては取るに足らない部数だったんだろうけど それにしても曳航はあんなブログ書いて本気で利用者の理解を得られると思ってたんだろうか
鎮火しそうなタイミングでわざわざあのブログ上げたのは凸に社長がキレたからだと思った
当事者が凸ったわけでもないのになあ
つくづくサークルがかわいそうとしか言えない
検索すると必死に擁護しながらブーメラン投げまくっている鉄男が出てくるんだが
儲は盲目的にしか物事を見れないんだね
そんな人達にフルボッコにされる被害者に同情する
>>202
ツイッター見てると時系列も分かりやすいし冷静に事実だけ書いてるとか言われてて草はえたわ 被害者が消火しようとしてたら周りがどんどん焚き付けて最終的に曳航社長がガソリン撒いた感じ
公式垢に凸ってる野次馬根性丸出しの奴見たわ
いかにも真実を明らかにして欲しいですみたいな書き方だったけど
何も言わずにブログ消したのが一番印象悪い
消してもいいけどせめて何か一言でも消したことについて言及しておこうよ
流れを最初から全部見た上でサークル側がおかしいって判断して叩いてますって言ってた眼鏡アイコンもいたわ
全部見てた割にはそもそもの発端はサークル側は曳航の電話応対で傷ついたことで
な騒ぎを大きくしたくなかったということにも触れないんだな
>>199
仕上がったページの画像見ると5〜6mm描き足して切れるか切れないかくらいだよね
3mmだと白い部分が下に出来そうなくらい上にズレてる
流石に5mm描き足して駄目なら刷り直してくれると思うけど今回の件知ったら問い合わせしたくないなw
どうしても曳航じゃないと困る時以外はアナログならよその方がいいね >>206
って感じとかみたいなやり取りとか憶測と思い込みでよくあそこまで書けるなと思う 電話対応なんて主観だからなーと思って見てたたけど
社長のガソリン記事のお陰で曳航が糞だったと確信持てたわ
サークル側は後で自分の原稿にも不備があったことを認めてるのに
鉄男アイコンの奴は基地外クレーマー断罪でもしてるつもりなのか？
曳航を擁護してるようで背中から撃ってないかアレ？
電話対応で傷ついたことが問題なんですってさー発端からしてなあ
でも実際紙原何だからこうなりますよ？っていわれて私だって悪かったけど一生懸命描いたのに
って誘い受けだったい購入者には印刷所わかるわけだし
報告者が気持ち悪いよ…ヤバスレだから普段から曳航嫌ってる人が叩くのは分かるけど
サークル側は気持ち悪くて曳航のブログには何とも思わないの？
> 頒布された本にミスがありご迷惑をお掛けしている場合でも、本の交換をサークル様に代わり栄光が行うことはありません。
> それは今までもありませんし、これからもこのスタンスは変わりません。
> それは、買われた方の実名・住所を扱うことでもあり、サークル様には申し訳ないことですがお断りしております。
電話対応の話でこんなこと突然持ち出すから
誤解招くってなんでわかんないんだ
サークル側はそんな事言ってないのに
曳航の馬鹿電話番が「サークルに代わって交換対応しろて言ってやがる！」
って勘違いして腐したってだけだろ
そこゴメンナサイだろ、社員も社長も揃って馬鹿だな
原稿の不備の件もさ
これまで面倒だからか一切指摘せずに印刷してきてて
自分に都合が悪い状況になると不備を盾にして威圧してるよな
印刷会社側に指摘する義理も義務もないけど
だったら鬼の首でも取ったようにブログであげつらう権利もないだろ
しかも作者側は自分のミスに気づいてからは認めてるのに
曳航擁護派はあの長文ブログを読んでも引かない神経が凄い…
ていうか第三者が騒いだせいで炎上したっていうけど
それ大多数は同ジャンルの作家連中じゃん？
このジャンル女性向けの中でも今かなり盛況で
利用してるサークルも多かったからこそ一気に話題になったんだよ
普通の感覚ならサークル間で印刷所の悪評が立つのを最も恐れるし
顧客離れを心配して穏便に済ませると思うんだが
大手の名指し拡散で炎上したのに
ジャンル内では大手だから批判せず印刷所叩いてる感ある
万単位フォロワーに名指しされたのが発狂ボタン押したのかもね
炎上したのはその後の対応が最悪だったせいじゃね？
作家と曳航のゴタゴタも丸く収まりつつあったのを
そのタイミングであのブログを投下したからだろ
鉄男アイコンずっと被害者に粘着してるけどこいつがRTしてるのもこれまた決めつけで被害者を叩いてるのな
そりゃ穏便に済ませようとしてたのを企業に突然晒しあげられてお前らみたいな凶暴な信者に襲いかかってこられたら鍵かけるだろ
被害者本人は印刷所名を晒してねえし晒されたことについても
被害者が印刷の不備を必要以上にあげつらう意思がなかった以上
あとは印刷所側が冷静に対処すれば鎮火した案件だったのにな
第三者大手がRTしてる同ジャンルで印刷不備があった別の会社は
個別にメールフォーム作って全部会社負担で交換対応窓口作ってるから
曳航のクズさが際立つ
>>223
大手だからというか印刷所相手に泣き寝入りいかん、ってジャンルの空気があったって>>187が書いてた これで被害者が筆折っても叩いてる奴も曳航も責任なんか取らないわけで
かわいそうだ
なんだか整理がついていない様子のブログアップ
↓
説明もなく削除
ってだけで仕事が雑で行き当たりばったりだし
印刷物もそういう扱い受けるのかなと不安を感じる
仮に曳航や曳航擁護の主張通り基地クレーマーによる繊細すぎるクレームだったとしてもこの対応だけで曳航に原稿預けようとは思わない
半日も経たずにあの高圧ブログ消しちゃうってそれ事実説明じゃなくてただ個人攻撃しましたって事になっちゃってるようなもんじゃん
どうして何も言わずに書いたり消したりしてんのか、明らかに感情的な行動でとても企業のやることとは思えない
これから何かトラブった時に問い合わせしたらクレーマー扱いされて結局SNSで一番被害受けてんのもこっちになるとかたまったもんじゃないわ
>>219
昔から印刷所が交換まで請け負ったケースってちらほら聞くけどなあ
だいたいが大手で交換対象の部数も多くて
個人レベルでは対処出来ない場合だけど
栄光は万部単位の大手で交換必要なミスが起きたとしても
交換作業はサークル側でやって下さいってことだよな なんのアナウンスもなく消しちゃったけど訴訟準備かな
ツイ検索したらノンブル打ち間違えたことが原因で乱丁になってしまった本なのに
罵詈雑言吐いたサークルのせいで説明するために表に出て状況説明したあの件についても
ノンプル打ち間違えサークルを被害者って呼んで
公開処刑でボコボコにしたくせにって事実とは反することを広めようとしていた人も見かけたし
ここも言いがかりレベルで業務邪魔するようなレスばっかだし
叩きたいためだけに事実無根の叩きしてる人や
嘘の誹謗中傷してるあまりにもひどい書き込みしてる人は震えて眠れって感じ
2次元ならこういういざこざから3組くらいカップルが発生するのに、現実だとみんなが嫌な思いするだけで終わるから現実はクソ
ほんとにな
被害者は事情を知らない第三者()から悪質クレーマー扱いで叩かれるし
曳航は被害者同ジャンル者からのイメージ地に堕ちたし誰も得しない
ブログさえ上げなければ小火騒ぎで鎮火した案件だったろうに
同じ印刷所でアナログの基地外クレーマー居たのが叩かれやすい原因かも
鍵かける前から作者フォローしてるけど曳航の該当ツイ&ブログは作者から電話で問い合わせして削除してもらったとツイートしてた。そのツイももう消されてたけど。
どうせなら載せる前に一報もらえてりゃまだマシだったのにどこまでも哀れな被害者だな
大人しそうだしおっかない曳航とその信者たちにいじめられてるって構図に見える
勝手に拡散した第三者の大手サークルってどこ
ここが悪いんじゃないの？
洩航は被害者に火をつけた状況で放置終了にするつもりなのかな
相手がもうこの件について早く終わらせたいなら仕方ないか
にしても胸糞
印象は地に落ちたよ
電話での行き違いから話がこじれて再度話し合いしてまとまりかけたところにあのブログ
普通のトラブルを取り返しのつかないトラブルにまで発展させる対応凄い
ある意味安心あるな
絶対にトラブルになる印刷所
落ち着いてきても再炎上させてくれる
絶対に炎上する印刷所と絶対に叩かれる被害者でほこたてすんのやめろw
購入者はフォロワーの流れ微妙に違くない？
栄光「余部多めで対応」
客「待って数把握したいからツイでアンケートとりたい」
栄光「購入者はフォロワーなん？」
客「いや違うけど…」
だったよ
個人的には両者ともお近づきにはなりたくないな
なんていうかどっちもトラブルメイカー体質だと思うわ
とりあえず曳航は絶対使わない印刷所リストに入れた
栄光「余部で対応」
作者「どれくらい必要かわからないからツイでアンケート取ってもいいか」
栄光「いいですよ。本の購入者は皆フォロワーですよね」
だろ
フォロワーなの？って質問ならこの発言ここまで叩かれなかったでしょ
企業に問い合わせするときは録音しなきゃ
勝手に問い合わせさらされるならこっちも晒してやる！って気になった
自分の企業は電話内容録音されたのアップされても削除申請してるけど
当事のスクショ撮り忘れたけど「本を買われた方は皆さんフォローしてくれてますよね？」みたいなニュアンスだったと思う
これを「買ってるのはフォロワーだけですよね」って要約するのはちょっと違うんじゃないか？
うろ覚えだから違ってたらごめん
ニュアンスが例えそうであったとしても
フォロワーしか買ってないっていう意味合いとなんら変わらなくないか？
ブログ投稿して気持ちはスッキリしたかもしれないけど盲目儲以外は「もうあそこには頼まない」て判断してるし今後の経営面でいえば最悪の行動
サークル者界隈は発注部数も多そうな母数デカいジャンルなのに全員敵に回して売上減っちゃうね
>>255
いや違うんでは
アンケートの数字がどれくらい正確性があるのかとかただの確認のように見える
少なくともスレでしか追ってなかった自分はその部分に対しては印象が変わったし馬鹿にしてるようには感じない 正直客も頭回ってなさそうだからフォロワーの所は被害妄想もありそうなんだよな
紙原稿の説明を受けただけで紙原稿が悪いって思い込むくらいだし
>>258
紙原稿の説明受けただけとかは当事者以外わかんなくないか 電話で実際にどういったかなんてみんな分からないんだし推測で話しても意味ないよ
どんな言い方であれ「そのような意図はありませんでしたがお客様に誤解を与え不快な思いをさせてしまったことをお詫びします」て言うのが普通
電話対応はそりゃ当事者しかわからんけどブログでメール無断転載して電話対応のこと棚上げで被害者晒しあげしたのはわかるだろ
>>258
客のメールや第三者の発言コピペでつるし上げてグダグダ言い訳展開する馬鹿社長が
保存された音声データ聴いた上で要約すらせず
「この点は非を認め、お詫びいたします。」
で流すくらいだからよっぽどの事言ったんだろ…30分強にわたって ブログは被害者の要請で消したみたいだけど一言もなく消すのがまた悪手だなと
メールの内容をあんな風に無許可で上げられるんだから電話応対の内容も問題なければ出してきたと思うんだけど
>>222
> 先日は「顧客満足のためのクレーム応対研修」という有料研修にも参加し、
> クレームが起きる要因・クレーム応対がうまくいかない理由・応対の原則と手順や禁句などについて学び、
> マニュアルの精度を高めています。しかし電話対応は生身の人間が行うものなので、
> 声のトーンひとつ・微妙なニュアンスでもクレームになってしまいます。残された大きな課題です。
有料研修で何も学ばなかったんだな… >>174
自分もこれ気になった
同時に部数もブログで書いてしまったようなもんだよ >>266
どれだけ多くてもフォロワー数は超えない数ってことだもんなぁ
印刷所がタブーぶち破って部数trtrとか勘弁だわ… ツイをフォローしてなくても
本買うことは山ほどあるのに…ていうか自分はそのほうが遥かに多いけど
曳航は何を根拠にフォロワーしか買ってない認定してるん？
こういったらなんだけど自分のTLで声高らかに原稿不備掲げて曳航擁護してるの年齢層高めだからこれから廃れていきそうなんだよなぁ
>>269
わかる
古の同人戦士()みたいな人がみんな「昔はこんなのよくあった！気にしすぎ」って論調なの草も生えない
もはや平成も終わろうとしているのになぜアップデートされないん… こんなのよくあった→めずらしくなった・気にする人が多くなった
てことは世の中が色々変化してるって事だしな
印刷する側も利用者側もなあなあで済ませなかったから
よりよい今があってまた今も何かの過渡期って事だ
実際印刷の基本的な質はどこも段違いにきれいになったし
印刷の品質に差がなくなって来た、品質そのものが上がって来た今だからこそ、接客応対で信頼を得ないとダメなんだよな
社会的信頼は金では買えんぞ
個人的にデジタル黎明期も
「デジタルは〜ですので（眉ひそめ）」が枕詞だった時代を知ってるので
本当に時代は変わるもんだなあと
こっちも印刷所も慣れてなくて余計にカオスだったなあ
そこは違うと思うけどね
アナログ印刷が減って
原稿の作り方が分かってない人、
異物混入が案外あると知らない人が
増えただけ
そして詳しくない第三者が
本に汚れなどありえない！と騒ぎ立ててこの有様
栄光の対応はクソ過ぎるし
被害者も可哀想だけど
不備のレベルは低いと思うよ
>>263
それな
要請で消したならそれはそれで良いけどサイレントで消すなよって思った
次々と普通の企業じゃあり得ない事しててドン引きだよ
被害者もトラウマ級の嫌な思いしただろうにまた連絡するはめになって可哀想 原稿不備その他もろもろは被害者の責任だし曳航を責めるつもりはないけど
それをブログで発信したのが本当に無理
それがなければ曳航に対して何も感じなかったと思うけどブログで全てを駄目にした
栄光で検索した時に聞きかじって〜〜ってことでしょ？印刷所乙だねと被害者だけを一方的に叩いてるバカは
まあただ祭りに参加したいだけのバカとしておいといて
ひたすら連投して曳航かばいつつ被害者がありえないと叩いてるアイコンのやつらなんなんだよ
ああいうのが嘘まみれのネット情報に踊らされる奴だろ
>>275
レスの流れで本当に時代が変わったなーという話してるだけなんすけど
なに突然長々と
原稿不備絶対叩きたい人？ 曳航の社長はビッグサイト問題で積極的に動いてたからこんなことで消えると困るって話じゃないの
被害者からしたらたまったもんじゃないけど
その五輪問題もコミケなくなると売上が下がるから必死なんだな程度にしか思えない
力社長の日本の女は隙だらけ発言といい、同人印刷所の社長にネットやらせるなよ
感覚が90年代で止まってそう
ネット関係はもっとメディアリテラシーのある若い社員にまかせて奥引っ込んでた方がいいと思う
ムカつく対応でも水面下で終わらせてれば良かったんじゃないの
大事にしたくないようだけどそれならわざわざツイートで
全世界に悲しい報告発信しなくてもいい
お得意のアフターでやってろ
ちょいちょい『そのジャンルもしくはカプに個人的な恨みがあるだけ』みたいな意見が散見されるな>>283とか 不備に関しても、今まで通りに原稿作って入稿した結果だし、曳航は同イベで断裁曲がりもやらかしてるから、なんだかなーって感じ
作業に支障が出る不備なら、それを許し続けて質問きたらクレーム扱いって対応悪いと思う
検索してたら他にも質問をクレーム扱いの話あるし
記事といい研修といい対策アピールだけはしっかりしてるけど中身スカスカだなって印象
水面下で腹立てるだけでブログで発散しなかったらこのスレ復活までに至らなかったのにね
ID被っとる
電話対応については、言われたことについての受け取り方は人それぞれになっちゃうから「傷つくのが悪い」とは言えないな
話噛み合わないとお互いイライラするけどね
連投ごめん
まともな神経してたら100％悪い訳でもないむしろ電話対応にショック受けたのをぼやいてただけの客をそこはボカしつつメールだけは晒して客が悪いような誘導して
更に以前クレームした客はそいつ自身が大変な事になりましたよwと脅すような社長のいる所に頼みたいと思わないわ
>>283
ブログなかったらこのこと知らなかったわ
水面下云々言うならたったひとりの呟き責めるより企業のブログのほうが世界に広めてるでしょ >>283
こういう風に企業様のやることに文句言うな黙ってろって被害者の口を塞ぐ奴が増えたと思う 自分もブログなかったら問題知らなかったし
アナログ原稿問題で紹介されてたから古くて新しいくらいの興味
でもあのブログだけ読んでも事の発端が意味不明なのにツイだと
サークル叩きの流れなのが不思議で
自分が前提情報知らないからかと思って5きたらこれ
匿名の電話による本当かどうかも分からん怪しいクレームに全力対応させられた自分からすると栄光の社長が羨まし…くはならんわ
言われてみれば確かに不備あったかも重大事故起こして信用問題になる前に改善できて良かったーくらいが今の時代の流れってもんじゃないんかい
わざわざ自分から放火に行くとかマゾいな
ことの発端から見てた側としては当事者が印刷所名を出さないまま第三者が曳航だと断定して話が広まって曳航もう使わないとか言ってる人も結構いたから、曳航からも何かアクション起こしてもおかしくないなと思ってた
ブログの内容は斜め上過ぎたけど
ツイ（ネット）に書いたら第三者が好き勝手言うのは避けられないから対応済んでからにしてって言えばいいのに
許可だしたのはその時点の対応で終わる話だと思ったから？
鉄男アイコンが曳航擁護からのサークル叩きだけに留まらずジャンル叩きまで始めてて草
総じて印刷所自身のおかしな電話応対が招いた結果だから
印刷所が悪評たてられてもそりゃそうだろうとしか
社内で確認せず30分も見当違いの応答ってアホでしょ
アナログ弱小云々もその見当違いの応答がまねいた自業自得の誤解
その電話がまずかったと気づいてフォローをするまでどんだけ時間かかった？
他の人が騒いだから調査したんなら遅きに過ぎる
最初から最後まで印刷所が自分でまいた種だよ
結局は顧客の抱いたマイナス感情の方が正しかったんじゃんとしか思えないけど
>>295
えええ…それもう結局利用者のジャンルに恨みがあってそこに持って行きたかったんじゃない？
それか大穴で（？）印刷所の中の人だったりして
自ジャンルアイコンで延々と他人の問題を叩きまくるなんてそれこそ同ジャンルにいたら迷惑だなあ 鉄男アイコンへのリプはお前こそ第三者なんだから憶測でサークル側を叩くなっていう全うなツッコミじゃん
それをジャンル全体の問題にすり替えてなお被害者叩きに持っていこうとするのが痛すぎるわ
曳航の電話の行き違いはいつ発覚したのかいつ謝罪したのか
噂に聞くサークルさんの様子なら自分がかばってた印刷所側が
すいませんて言ってきたらすぐに解決報告しそうなのにと思って
そしたらそこで誤解でしたって拡散をサークルさんもできたんじゃない？
>>105 そこのとここれを読んでも良くわからないんだよなあ
電話の件で「謝罪します」と書いてるけど
ブログ読んでる不特定多数に謝っても意味なくない？
んで「○○の時点で誤解を解き謝罪いたしました」て経緯報告でもないし
あんな滅茶苦茶読みにくい文で印刷所は悪くないと言いきれる人すごいね 原稿の不備とか電話対応でどっちに非があるのかは途中から見てたから判断できないけどとりあえず>>186だ
個人を晒し上げこわい 個人晒しあげなんかしてたか？
あのブログじゃ誰のことかわからなくて
特定するの結構苦労したんだけど
大手サークルでもない名の通ってないサークルを
みんな知ってるって前提で話してる人身内なの？
それはブログがあげられてすぐに気づいたサークルが鍵をかけたからでは…
鍵かけて間もなかったからサークル側のツイート読めたんだけど
紙原稿と言われただけで悪く取ったり
原稿自体に不備があったことはお口にチャックだし
曳航擁護っていうかサークル側に不信感なんだよ
身内の第三者はちょっと落ち着いて
身内どころかジャンルも全然違うとこだけどスレで話題に出てるの見てツイ検索かけたらすぐ引っかかったよ
多分みんなそれ以上に曳航にドン引きしてるだけだと思うよ
あといきなり身内認定する人の方が落ち着いた方がいいと思うよ
塗り足しに関しては今後もっと気をつけるってツイートしてたけど
紙原稿と言われただけで悪く取ったんじゃないでしょ
それこそサークル側に悪く取って読みとってるじゃん
第三者が紙原稿差別だの少部数差別だの被害者からの情報を都合よくこね回して
断定した誤情報を核酸したり曳航の垢に凸ったりしたのが炎上を悪化させてたと思うわ
いきなり第三者は黙れとだけアナウンスしたら本人達はまたいらんゲスパーするだろうし
曳航のブログもそこを誤解招かない為に印刷所側の責任や不備の説明を前置きに入れたら
言い訳すんなって怒る人達がいたり問題はそこじゃねぇって炎上が加速した印象
炎上っていったってタバコの灰が床に落ちたねレベルだったし、曳航が火消ししようと焦らず、淡々と自分と相手の双方の利益をうまく勘定しながら応対してればもっと丸く収まってたのにな
悪いけど、ツイートや作品見た感じ利用者はそんな頭回りそうな人じゃなかったし
TLに曳航の社長ブログ流れてきて見てああ…って思った
>>305
特定するのに結構苦労したのに直後に鍵かけたサークルを見つけ出してツイート読めたのか
擁護したさに設定が破綻してるからもう黙りなよ 個人的には洩航の企業としての対処がありえないと思うから被害者にも非が〜とかそういう問題じゃないわ
社長名で出したら言い訳きかないのに何であんなこと書いちゃったんだろ
社会人として会社で働いたことのある人ならあのブログのまずさ分かる人が多いんじゃない
話ついたから愚痴ツイや大手が印刷所の名前出したツイも消されて収束しつつあったところにあのブログだったんでしょ？
あのブログだって「当事者同士で話し合っている、第三者の憶測による拡散は困る」ってだけなら問題なかったと思う
不備有ったし完璧にできないものだから仕方ないだとか過去のクレーマーみたいに炎上しますよっていうのはいらない
ブログ削除もサークル側がお願いしたから消えたってことになってるけど
単に社長が暴走してアップしたけど
ほかの社員がやばさに気づいて下げさせたタイミングが
たまたまサークル側のお願いのタイミングとかぶっただけなんじゃないだろうか
曳航がツイートしたのが12時頃で被害者が鍵垢になったのは16時前後だった筈
自分も見てたけど被害者側は自分も悪かったって呟いてたわだけどな
鍵かけたあとは知らん
削除するならするで何かアナウンスしないと今も利用者が叩かれっぱなしなんだけど
ていうか曳航がブログあげたから騒ぎが大きくなったんじゃなくて
第三者が曳航に凸したから曳航が事情説明に上がらざるを得なくなっただけだよね？
身内で吉牛してるだけなら身内で収まったのにね
削除しろとは言われたけどそれにあたって説明しろとは言われなかったので…
>>312
うん結構苦労したよ
結構いろんな語句で検索したよ
そしたらサークル側のツイートスクショしてる人がいて
そこからIDがわかってキャッシュ見れたんだよ
〇〇を叩かなければ擁護理論の人こそ黙ってて〜 >>318
第三者個人の凸なんだから個人間でやればよかった
なんでブログにあげるのかって話してるんだよ >>318
実際あなたも曳航がブログに上げなきゃ知らなかったよね？ この件に関してツイート数が増えたのは曳航ブログの後からでは
>>322
そらそいつのツイートから検索すれば
紙原稿の是非にまで話が広がっていて
自社にも紙原稿作ってる会社にも迷惑かかるからでしょ ID:nnoGbkdpが実際曳航のツイートなりブログみるまでこの件に関して知らなかった→それまでの炎上規模は大したことではない
その後検索をかけたらサークルに辿り着けた→曳航ブログは個人特定可能
ってことだよね
>>318
第三者が凸ではなくて
周囲が印刷所を特定して騒ぎになり始めたからブログをアップしたんだよ
そしてブログ更新とURLつきの公式ツイートが出てから凄い勢いで拡散されたからやっぱ曳航がブログ書かなきゃ広まらなかった件だし
そもそもブログの内容がダメだろって話だよ 第三者の凸も曳航のツイにリプしていないから検索しなければわからなかったし
毎日印刷所のツイート追っているけど曳航がブログ書くまで騒動なんて知らなかったよ
>>317
それが胸糞なんだよな
結局削除したブログを読んで暴走した信者が暴れてるわけだし
そうさせるようなブログ書いちゃったんだからフォローしてやれよと
相手はもう関わりたく無いかもしれんが 再販の問い合わせしたらサークルに筆折らせるまで追い込む印刷所もなかなかねーわ
>>323
やたらとヒステリックに騒いでる層がいなければ
サークル特定までしようとは思わなかったね
今一番興味があるのは善意()の第三者が暴走した結果どうなるかだよね
曳航叩かなきゃ擁護乙曳航乙してくるお身内さんたちがどうなるか知りたいね 時系列よくわからないけど自分は公式のツイートで騒動になってたこと知ったな
>>318
事情説明の文章に全く関係のない過去の炎上クレーマーについての話は入れたりしないよ
あれがなければ自分も事情説明のための文章だと受け取ったんだけど残念だ >>383
曳航のアカウントに直接凸してたやついたよ
それがなければ曳航も知らなかったでしょ
騒ぎになりはじめたって言っても身内だけの騒ぎで
他ジャンル者が知るほどの騒ぎではなかったわけだし 今騒いでる第三者って自分が検索して見てる範囲ではサークル叩きの曳航擁護なんだけど
擁護してる層は社長の説明が企業としておかしい事が分からないみたいだね
同類でお似合いだからずっと使ってあげればいいんじゃないですかね
>>335
あれはよくなかったよね
文章も冷静さに欠いてるし
もう少し寝かせればよかったのに >>337
曳航のブログで知ったけど
曳航についてヒステリックに叩いてる身内ツイートを見なければ
サークル個人まで調べようとは思わなかったってこと >>334
その本人はともかく他のジャンル者が可哀想だからそういうのはやめた方がいいかと 少なくとも利用者が印刷所名伏せて愚痴る→第三者が印刷所特定で曳航非難の段階では
利用者のジャンル界隈でちょっと話題になってたくらいで炎上というレベルではなかった
曳航がまずいな事実と違うなと思って弁解するのは全然ありだし
利用者が不満を愚痴るのと同様曳航にだって主張する権利があるのは当然だけど
それにしたってあのブログ内容はない
特に文末のいきなり無関係の過去の事例出してきてヤクザの脅しみたいになってるところが最低
あと周りで騒いでた第三者の大手やジャンル者にしたってツイ見る限り
人間なんだから印刷所がミスするのだって当然だけどそこを責めてるんじゃなくて
曳航の電話対応のまずさがだめって話してるのにブログ内容は話すり替え杉で卑怯ってことに憤ってる
利用者側にも非はあるにしたって曳航の方が何倍もまずい印象しかない
>>333
同じく曳航のツイートがRTされてきたので知ったわ
ブログ＆ツイートが間違いなく悪手 あんま認定とかしたくないけどID:nnoGbkdpは流石に曳航社員か鉄男乙と言いたくなるな
>>342
そうなんだあなたとは知ったタイミングが違ったのかな
自分が知ったときに目立ったのは憶測と邪推で被害者を叩いて洩航を擁護するツイートだったよ >>344
おおよそ同意なんだけど
過去の炎上事件をノンブル間違えたサークル側を被害者、曳航をぼこぼこにした加害者、と
事実とは違うツイートをして叩いてる人も見たし
電話対応だって紙原稿と言ったのを悪くとったり
サークルがツイでアンケートとりますって言われたから
本を買ったのはフォロワーなんですねって言ったのを悪くとったり
電話対応がどうだったのかわからないからそこを責めてる人は
梯子を外されたから矛先変えたとしか思えないんだよね ・いつも通りに原稿作った（曳航利用も原稿作成も初めてじゃない）
・再版ではきれいに印刷したいからどうしたらいいか問い合わせた
これが
・塗り足しやトンボも理解してない初心者の不備原稿
・不備原稿棚に上げた悪質クレーム
になるふしぎ！
>>348
電話応対がまずかったのは曳航も認めてる事実だよ
言われてるのはそれなのにそこを一番あっさり説明して原稿不備について詳しく述べるブログの記事に対する批判じゃないの？ >>347
そうなのかも
私は2/8の多分昼頃だった
検索した語句が違うと結果も違うからね〜
あまりにヒステリックに曳航アカウントに直接凸したり
信じられない！最低！みたいな言葉が並んでて
この界隈には近づきたくないなと思って調べたんだよ
ちょっと曳航擁護の方も調べてくるね 電話対応が問題視されてて曳航もその不味さを認めてるのに録音を書き起こさず原稿不備についての説明と過去の炎上事例持ち出してきてるから不信感が募るんだよなぁ
>>348
電話対応に関しては事情を知らない担当者に変わったから不味い対応をしたって曳航も認めてるよ 親切心でちょっと不備のある原稿受け付けるのは勝手だけど、
その結果生じた問い合わせをクレーム扱いするなら最初から無慈悲に断ればいいのに
>>350
そら電話みたいな言った言わない論になるようなことは
誤解を与えてしまってみたいな論調で謝るよ
でもサークル側が紙原稿と言われただけで傷つくようなメンタル豆腐だから
そこは差し引いて考えた方がいいと思って >>356
結局界隈やサークルに都合が悪いように捉えたいだけだよね？ サークル側の同ジャンル者は印刷不備に怒ってるんじゃなくて客への対応に怒ってるんだって言ってたけど
あんな風に顧客とのやり取りを勝手に公開して個人を晒しあげたのを見たら
こりゃ印刷所側の対応も言われてる通りにクソだったんだろうなと推測できるな
おまけに鉄男みたいにセカンドレイプまがいのサークルジャンル叩きにまで暴走する第三者様が沸いたら逆に使う気なくすわ
>>356
曳航は電話録音してるから言った言わない論にはならないと思うよ >>354
それさ思ったんだけど
サークル側も最初の電話の人の名前くらい控えなかったのかな
私はなにかあったら絶対名前は控えとくんだけど
まぁ社員全員が情報共有しとくべきだろうけど無理だよね ID:nnoGbkdpは界隈叩きしたい私怨が透けてるからちょっと落ち着け
>>357
結果的にだけど界隈は友達が好きなジャンルだったからジャンル自体は嫌いじゃないよ
サークル側にはまだ不信感持ってる >>360
30分も電話してるんだから社員がとっとと確認すれば良かっただけでしょ？ >>359
そうなんだ！ありがとう
じゃあほんまアレな電話内容だったんだね 人気ジャンルってのはどうしても粘着アンチが沸くからな
ここぞとばかりにジャンル叩きしたいdpk様は話がややこしくなるだけだから黙ってればいいのに
>>364
そうなんだ！ってブログの該当記事に録音していることは長々と書いてあったんだけど読んでないの！？ 結局何が言いたいのか分からない
界隈が痛いって訴えたいだけなら今回のこととあまり関係無いだろ
随分恨みが深いみたいだけど関係者？
ブログもまともに読んでないのに何で曳航擁護できんの草生える
主にサークル側の塗り足しが十分じゃなかったのを材料に曳航擁護してる人が多かったけど
原稿不備についてはサークル側も認めてる事実なのにそこ叩いて何がしたいんだ
>>366
読んだけど見逃してたよ
教えてくれてありがとね ID真っ赤だから落ち着いてブログの魚拓読み直してきた方がいいよ
>>369
これなんだよね
曳航擁護してるのってサークル側の原稿不備ガーばっかりだけど
そこはすでに当事者間で解決した話で今のフェーズは曳航側のブログの内容が問題なんだよな >>367
どこをどう読んだらそうなるのかわからない >>373
問題のブログをロクに読んでもいないのに曳航擁護して
被害者の界隈には近寄りたくない〜なんて言ったからだろ 曳社員の中にも社長ウヘぇって思ってる人多そう
今回の新刊曳航に刷ってもらって満足してるけどら電話応対したスタッフが担当になってわやクソになったら嫌だから、次は他のところ探そうと思う
色々なツイートも見逃し多いんじゃないんですか
それでサークルに不信感言われても
>>373
ごめん頑張って理解しようと思ったんだけどそうとしか取れなかった ろくにブログの内容すら理解せずにサークル側叩いてんの…
>>378
ブログの内容すら理解できない頭だからサークル側を叩いているのでは 何がどうあっても曳航叩きたいでござる！の人しかいなくなったね
勝手にフェーズ()とか言っちゃって
叩きに都合が悪いことは終わったことにしたいだけだよね
あー意味わからん言いがかりにも我慢してたけど気分悪くなったわあのジャンルのアンチに回るわー
クソみたいなジャンルの身内でスレ回転がんばって
こっちは曳航使ってないしジャンル被ってもないのにご苦労さん
2ch名探偵がんばってｗｗｗｗｗジャンル柄だけにｗｗｗｗｗｗｗ
なるほどこれを言いたくてやってたんだな
それならいままでのレスも理解できるよ
ブログで本当にまずいとこは数行で終わらせて双方が納得したはずの原稿不備は写真付きで解説する印象操作してるからなあ…最初にブログの記事だけ読んで、ツイッターも印刷所擁護多かったから流されてもしゃあないかも
と思ったらただのジャンルアンチやんけ
図星つかれて逃亡か
それ言いたくての長い前振りだったんだろ
曳航がブログで簡潔に当人同士で話がついてますで終わらせず長ったらしく書いたの大成功じゃないすか…
最後にミスリード誘うような書き方してたし案の定読みとれなくて被害者叩きするのが現れた
この1時間位、nnoGbkdpのお陰でそこそこ面白かったよ
ここまで見事な発狂って近年見ないしむしろ曳航のネガキャンじゃないのってレベルだ
そこまでしなくても今回の曳航がやばいのはみんな知ってるよ
どうせ最初から被害者のジャンルのアンチだったんだろうな
私怨で被害者叩いて曳航を持ち上げてるかのように見せかけて曳航の背中も撃ってる
まさに無能な味方
被害者と同ジャンルで被害者のカプアンチで叩けるネタ見つけたから難癖つけたって感じ
無理やりに近い理論で曳航擁護に現れる人がことごとくまともにブログ内容すら把握出来てないのなんなのw
栄光擁護してる信者はあのブログのやばさに気付けないバカですって自己紹介してるようなもんだよな…無断で客とのメールやり取りを掲載する事のやばさが理解できないって相当だと思うけど
>>395
ツイッターの奴もそうだけどジャンルアンチが多そう そもそもサークル側が悪いならクレーマースレの案件だからここじゃスレチ
ツイはどこよりも伝言ゲームが強い所だし元ツイ読まずに半分憶測で論点ずれた話でも広まりやすいんだよなあ
その不確かなソースと伝聞でどっちが味方つけられるかって言ったら気が弱そうで滅入ってるすぐ鍵かけちゃった見知らぬ同人者よりも知ってる印刷所の方に決まってる
加えてアナログ原稿だからアテクシの頃は〜な全く関係ないマウント取りも案の定出てるしほんと胸糞
問い合わせ程度でこんなトラブルに巻き込まれるかもしれない印刷所には普通に近寄りたくない
結局消した糞記事についてお詫びとか釈明は無しかよ
ほんとに研修受けたのかってくらい悪手続きだな
「なんとかなる がモットー」
なんとかならねーよ
えーー修正して再アップないの…？
燃やすだけ燃やしといて消して放置とか最悪…
サークルの塗りが足りてないのは確かだよ
ツイでみた画像のトンボが透けててその先1ミリくらいのとこもある
あれがいつもと同じなら作者は全然マニュアル読めないタイプだと思う
どの印刷所でもあかんくらいの塗り
そして作者吉牛なのか作者が伏せてた印刷所の実名出して
少部数だからとか絶対に印刷所が悪いとまで言ってた人達がいたのも確か
さらにそのせいでツイで曳航検索するだけ悪い単語が候補に出たのも確か
その人たちはしれっと発言消してて素知らぬふりしてるけどね
だから印刷所が第三者に怒る気持ちは理解できなくもない
でもそこを踏まえてもあのブログは過剰防衛にもほどがあると思う
作者と印刷所でお互いすれ違いもあったけど解決しました
心配してくれてありがとうって書けば済む話だったんじゃないの？
>>399
ほんそれ
問い合わせを過剰反応されこんな騒動になったら
豆腐メンタルでなくても大概は心が折れるよ
仮にサークル側が反論しても鉄男はじめここにも発生している思い込みが激しくて真実を見ようとしない第三者（）の儲が執拗に攻撃するだろうし >>399
鍵やツイ消しで余計に伝言ゲーム悪化するからなぁ まあ誰もサークルには一切非はない！なんて言ってないからなあ
社長がコピペしてるメール読む限り
こじれた通話以前にも電話でのやり取り挟んでるのがわかる
時間的にそれまで対応してたマトモな人が帰ってしまって
ろくに確認もしない馬鹿が早とちりして罵ったんだろうな
>>403
確かだよもなにも、一段落目のこと無かったと言ってる人はいないと思うんだけど… 鉄男でまさかと思ったら普段から喧嘩売りまくってジャンル内からも引かれてる人じゃん
自分はジャンル外でブログから知ったから炎上って言われても何の話？って感じだった
ジャンルの人だけでざわざわしてたのを曳航が事を大きくしたようにしか見えなかった
>>407
曳航みたいな小さい会社に何求めてるんだって言われそうだけど
クレーム対応の最前線に出てきちゃいけない人っているね >>403
完全原稿うるさいところが何度も放置する程度の不備って思ってるんだけど ジャンル内の者だけど話まとまる前にツイで愚痴って自分の塗り足しミスまで印刷所のせいにしてたのは痛い
でも本人は印刷所の名前は出してなくて大手が勝手に奥付調べて曳航の名前を出し、塗り足し不備とか知らないうちに曳航が完全に悪いって言って勝手にプチ炎上させた
blog書いたのは悪手だけど曳航も必死だったんだろうなと思ってる
その大手は事態が好転して良かった〜って言って、でも曳航はカラー綺麗〜みたいな擁護も入れつつそれ含めて該当ツイ全消しして何事もなかったかのようにしてるよ
外野に説明する責任あるのはこいつ
ジャンル内は曳航使わないって人ばっかじゃないし、第三者が悪いってツッコミをイイねしてる大手いたり察してる空気はあるかな
自分が使ってる所だったら確実に原稿チェックの段階で塗り足しの電話してくれるし
印刷不備があったら窓口作って会社側で対応してくれるから今後も大事にしたいと思ったわ
信頼ある会社が生き残るから曳航はこれから落ち目かもな
喧嘩腰のブログ書く程度の社長な時点でお察し
凄い長文のうえに要点が全く纏まっていない
ついさっき見たんだが
>>413
塗り足し少ないにしてはズレすぎって意見もあったけど実際どうなん
サークルが痛い話は>>1にリンクあるクレーマースレで頼むよ
ここで曳航叩かれてるの主にブログの件だし ジャンルのスレには書いてたけどここに書いたのははじめてだけど…あのジャンルは大手の擁護どこにでもわくんだな
ジャンルスレでも大手ｶﾞｰ!ジャンル民ﾊｰ!って喚き散らしてそうな奴だな
>>413
その第三者が賢いなら黙り貫くだろ
洩航のブログで燃え広がったのを更に第三者に説明させろって考え変なの
アンチ飼ってる大手なの？ この第三者が名指しツイート消したせいで当事者が印刷所名出して愚痴ったと誤解してる人も多いから、誤解解くために何か言えよとは思う
>>424
それはこのスレじゃスレチ
どこでもかしこでも叩きたがるな ここ印刷所スレだからそういうのはジャンルスレでやった方がいい
解決しそう良かったねで消してからの社長ブログなら仕方無くない？
（同じこと何度も書いてるけど間違ってたら訂正して）
ブログの後にまた書いたら「懲りずにまだ口挟むか！」って批判避けられないし
サークルも丸く収めようとしてた段階でのあのブログ公開だからな
その第三者に説明責任があるかって言われると疑問ではある
現に曳航もサークルも黙ってるんなら尚更第三者は口を挟むべきではないでしょ
結局ジャンル叩いてて草…バレバレすぎるしもうやめろよ
> Q「大手でも、ゲス対応するんだ…」
>
> 確かに多くの注文をお受けしております。
> だからこそ、多くなればなるほど1件1件に誠実に当たらなければ、そのしっぺ返しはより大きなものとなります。
> 「驕れる者久しからず」です。
> 説明させていただいた今回の栄光の対応が、どのように評価されるかはお客様それぞれの判断にお任せします。
> その答えは注文数となって帰ってきます。常にその繰り返しです。
ようは「客は他にもいる」「嫌なら使うな」か。元気だった頃のフジテレビ懐かしいな
>>431
それはフジの発言じゃない
芸人の丘村
まさに今の伝言ゲームと同じだな 曳航の客の8割をしめる100部50部ピコは行き先無いんだろってウエメセなんだよな
問い合わせしたら晒し上げられる危険性あるところよりはその部数なら親切なオンデマ印刷所に頼む方がずっといい…
オンデマっていう安くて綺麗で〆切遅い印刷がありましてね
50部100部くらいならちょうどいいな
鉄男アイコンが誰だかわからないんだけど鉄男ってなに；；
何色かヒント下さい
>>426
やっと見つけられた
確かに 塗り足し少ないけどズレすぎ だった
あれ毎回普通に受け取ってるのにクレームリスクゼロへはハードル高いな ブログ引っ込めたのはサークルの指示だったんだから
その旨書いたらまた飛び火するよ
だんまりで正解
つーかやっぱり電話でのやり取りの行き違いを
どの時点で解消したのかわかんないねこれ
ブログ内でその件謝っちゃってるんじゃ
サークルやお仲間さんが誤解だったのかすんませんてできる時間あったの？
電話やりとりの齟齬を解消しないまま
交換分刷ってやるから良いだろハイ解決で済ませたんじゃ？
あと塗り足しも曳航自身が
「基本的には書き足していただいている塗り足しでカバー出来る」て回答してるのな
前は五輪絡みで気持ち悪いツイートする印刷所って印象だったけど
なにかあるとすぐに社長がブログやツイッター使って脅してきて
理解力ゼロのくせに歴戦の猛者ぶってる婆様信者が凸ってくる893印刷所
こういう印象になった
怖いわー絶対に使わない
全然関係ないけど>>413て結局ジャンル内の者なの？>>419ではあのジャンルは〜なんて外野目線だしどっちやねんって言う… >>444
被害者を叩きたい工作か、内部者を装ったジャンルアンチ
上にも出没してるしｗ なんにしても熱心な曳航擁護者はブログの内容読んでないか
読んでも理解できてないようだしアンチ？っぽいひとは
事実をねじ曲げてでも叩きたいからはなから理解する気がない
というのはログで察した
ヤクザ企業の社畜はこんなところで油売ってないで
早く謝罪させろよ
被害者のツイッターから推測してオメエの印刷所何考えてんねん！と印刷所へ突撃した第三者が悪いで終わった話でしょ
被害者と同ジャンルの人達が騒ぎ立てて突撃した第三者が1番悪いって呟いてたよ
いや一番悪いのはガソリンぶちまけたドラ息子社長だろ
第三者もあれだけど印刷所社長が一番悪いのは間違いない
>>450
流れ見てないのかな
第三者含めて話はついて収束に向かってたんだよ
そこにブログとツイッターでガソリンまいたのが印刷所なんだけど その第三者の凸の影響だってごく限定的だろ
当のサークル側が悪いようにしないと言った以上ほっとくか対応中ですとだけお知らせすればすぐに収まった話
そのあと余計な燃料投下したのは印刷所の方
>>450
印刷所の名前出した第三者と印刷所に凸った第三者が同じだと受け取れるように書いてるのはわざと？ ここはスレタイ見て分かるとおり印刷所のやばい対応を論じるスレであって焦点当てるべきは栄光の対応なんだが
当該ジャンルのヲチスレか何かと勘違いしてる奴いないか？
まだやってたのね
晒しについてはそもそも最初にネットで喚きだしたのはサークル側なのに
そこは突っ込まれないのがなぁ
ネットで晒さないと刷り直しにならなかったというのなら
曳航が当初から刷り直しに応じなかったことを第三者が証明できないとちょっと厳しいね
ジャンルヲチでテンプレ入り断られたからってこっちでやらないで欲しい
刷り直しの相談をクレーム扱いにして馬鹿にして
自社ブログで個人情報晒しあげ第三者装った信者工作員が被害者叩きに誘導
これだけでももう糞会社決定じゃん
サークル側は自費で刷り直す予定だったって何度も言われてるのに
未だに印刷所に文句つけて刷り直しさせようとしてたと思わせようとしてる人は
何の得があってそんなに頑張ってるんだろう
直接的な情報書かなくても状況的に何の話か紐付けされる状況だったね
だから被害者が凸されて鍵かけるに到ったしブログツイッター書いてしまった時点でアウトでしょ
>>464
個人情報とは、生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により
特定の個人を識別することができるもの（他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を
識別することができることとなるものを含む）
今回はTwitter上でサークル検索が出来る状態だったから
サークル特定は可能だよね
ペンネーム・サークル情報は基本的に個人情報ではないけど
（別条件が付与されると個人情報に当たる）
サークルや印刷所にとっては個人情報と同等の重さがあると思うよ 別に印刷所擁護したいわけじゃない
印刷所のブログが非常識なのは疑いようがない
ただ、最初のサークル側の愚痴から見ていたから、サークル側にも非があると見えたし、
第三者は明らかに騒ぎ立てすぎだし（完全に印刷所が悪いのに！とツイートで息巻いていたから）
印刷所だけが糾弾されるのはちょっとなと思う
>>468
私は個人情報晒したなんてひと言も書いてないけど？
同等の重さのある情報を晒したとは言ってるけど
あとメール内容勝手に開示したのも落ち度だよね
総じて印刷所が糞 一連の経緯見てたけど曳航の中には馬鹿な対応するスタッフもいるよねくらいで、自分に実害がなければ次も使おうと思ってたが、ブログ見てないわーと思った
予約いらないし入稿しやすいのと、そこそこ安くて綺麗だからお願いしてたけど、次刷ってもらうときは別のところにする
曳航の対応が完全に悪いけど、サークル側もどういう事態になるかもっと頭働かせて呟けとは思った
さしたら今みたいに鍵かけるよう自体にはならなかった
照合できる情報ではあるよね
ブログ読んでからの特定余裕だった
>>471
社長がだめだから会社全体の体質だと思った方がいいもんね どんなに頭働かせても、さすがにブログ晒しまでに至るとは思わんて
>>457
その件は双方で話がついてるって言われてるだろうが
だから話題にされてないんだよ
今スレで問題視されてるのは話がついて鎮火しかかったところに曳航が余計なブログ書いた事
サークルが特定される状態でメール内容を無断でバラす、無関係のクレームの件持ち出して
クレーム付けた側が炎上したと事情をよく知らない人にあたかも今回もクレーム側が
悪いように思わせる風に書いた事だろ
個人的にはブログを消した後後始末しないのも問題だと思ってるよ そもそもヤバイ印刷所スレでヤバイ印刷所の対応を話してるだけだしな
被害者に不備あったとしてもあのブログのやばさは変わらないわ
むしろ個人情報だったら最早こんなとこで話すような事じゃない裁判案件でしょ
自分はどのサークルなのか特定できる情報も勘弁してほしいから曳航は使わないってだけ
まあ人によるんじゃないかな
>>472
でも被害者は印刷所の名前出してなかったからなー
電話対応に凹んだって愚痴でここまで荒れるとは思わなかったんじゃないの
外部が勝手に特定して勝手に拡散したんだしブログの内容は企業として斜め上の炎上対応だし
全部予見して呟けっていうのはなぁ >>469
サークル側の非に関してはクレーマースレでやればいいじゃん 普通、刷り上がった本（＝サークル特定できる）を紹介するにしても
許可ないとしないのに、それよりももっと個人的なやりとりの内容を
許可なく晒した時点で曳航はやばいよ
なんでこのスレでサークル叩いてもらおうとするんだろうね
少なくとも何かあった時に気軽に問い合わせ出来る印刷所じゃないイメージになった
メールの内容漏らすなら個人情報じゃないとしても部数とか公開される可能性もあるわけだし
>>482
クレーマースレでは完全にここの案件じゃないって雰囲気になってて相手にしてもらえないから
人のいるこっちでごねてるんじゃね？ 日曜休みだから何かあっても連絡は月曜だしね
読めなくはないから頒布、不備の報告したら「頒布できたんだからいいじゃん」てなりそう
まあそこまで細かく気になるなら直搬しないけど
サークルに頭使え言うのもブーメラン
何度も受けているのにトンボや塗り足しの指摘しない、不備についてツイに書くことを許可だす
トラブルの芽を摘む気あるの
そのジャンルってTVでの映画放送に合わせて
「ジャンル者が脚本家ぶったたいて作品ヘイト創作してた」とか
ツイで流れてきたから妙に納得した
話を捏造して叩くのが得意な人達が多いんだなって
他人の正当な問い合わせもクレームに見えるような独特な回路を持ってるんだろう
でもそんなジャンルのヲチからすら蹴り出されたのがこっちきちゃってるんだな
自分だったらこんな対応されたらツイッターで騒いでしまいそうだ
被害者ポソって印刷所名も出さずに凹んだくらいにしか言ってないんだろ？
しかも印刷所のせいで！って自分の非を棚に上げたとかでもないのにそれぐらいも呟いたらいかんのか？
最初の問い合わせ対応がまずあやしいけどまあ話が進んでた所へ
電話応対で行き違って全然違うこと言われたら手のひら返しだと思うわな
印刷所に不信感抱くのに十分だし何度も言われてるけど
その誤解っていつといたんだ？あのブログでじゃないだろうな
ぶっちゃけこのスレ的には被害者が不憫とかそういう話もどうでもいいんだよな
ただ何にせよこっちに完全に不備がなかった場合でも利用する以上問い合わせしなきゃいけない状況が出てくる可能性は必ずあって
そういうとき最低限の対応すらままならない印刷所は信用出来ないしこっちも気分悪くなるし使いたくないよね
社長自らブログでクレーマーに屈しない姿勢で安心感があると思った人は曳航使えばいいしな
まあ自分は絶対に使いたくないけど
>>491
利用者があまりに不憫な状況だから曳航怖くて使えねーよと思う人が多いんじゃないかな
あんまり利用者可哀想可哀想するのもスレチだけど言いたい結論はやっぱり曳航はちょっとヤバいってところだと ちょっと行き違って曳航の気にさわったらブログであてこすりされるかもしれないとか怖すぎて無理
他に印刷所がないわけじゃないしこうなるとあえて曳航を使う意味がわからない
曳航でやられた人何人か知ってるけど
みんなちゃんとした原稿で全く落ち度ないからあっさり納得する形で落ち着くけどね
これまでも炎上何度かしてるけどみんななんか問題ある
そういう時は曳航は絶対引かないね
それで名前出しちゃうから擁護だ非難だとかわらわら湧いてくる
もういい加減みんな気づけよと思うわ
曳航としては「原稿が不完全だったから印刷所は悪くない」で押し通す予定！ってところなのかね
今回の件で曳航にガッカリした人のガッカリポイントはそこじゃねーんですよ…
>>497
電源対応から始まったトラブルなのに原稿不備を全面に押し出してたのは普段からそういうスタンスだからか
やっぱり使いたくないな 絶対曳航使わないと思ってるけど、自分のような底辺が使わないくらいで痛くも痒くもないのをわかっててガソリンまいた感じが腹立つわ
自分も数年前に曳航に電話で問い合わせしたとき凄く不快な応対された
オプション利用の簡単な確認だったんだけど鼻で笑われたんだよね
そちらには簡単なことでも行き違いがあったら嫌だから確認したかったのに
結局別の印刷所に入れてそれ以来使う候補にも入れたことないな
受けてくれたの男性だったけど今回も同じ人？
あの時から全く変わってないのか
栄光の件炎上初日に2で知ってすぐツイ見に行って検索してみたんだけどまとめとかがなくて
流れが全く分からなかったから事の発端とかどっちが悪いとか原因とか何も分からなかった
あれから数日経ったけどまだまとめとかはないの？
分からない人が勘違いしてそのまま擁護or叩きする場合もあるから
ちゃんとしたまとめが欲しい
>>502
まとめ作るとまた燃えるから作られないんじゃないかな
印刷所スレとここのログ等から独自に整理するしかない 自分は長いこと使ってるし長いことアナログだけど丁寧な人にしか当たってないから今回のがすごい他人事にしか思えない
実際小さい会社なら問題ある社員の一人や二人いるのかもしれないけど
10年以上使ってるからなぁ…
それをここに書いてなにが言いたいのかわからない
電話対応酷かったことも社長が実質個人名指しで問い合わせをクレームと誤解させるようなブログ記事を書いたことも現実にあったことなのに
他人事だしこんなのたまたまでしょ？とでも言いたいのかな
ヤバイ印刷所のやらかしを語るスレなのにたまたまで済ませてたら
どこの何でもたまたまで終わるよ
てかまとめも作るわけにいかないのに被害者叩きは収まらないって悲惨だな
今回色々広まったし次同じ対応される可能性が高いのは
上みたいな他人事でそれでも使う人達だから平和っちゃ平和になるな
そもそもミス自体は頻度の差はあれどどんな印刷所でも起きうるから
ミスが起きた時にどんな対応してくれるかが重要なんだよなあ
仮に数年前からいて今も特に改善のないまま居座ってると
居づらくもならない首にもならない立場てことなんです？
仮に数年前からいて今も特に改善のないまま居座ってるとなると
居づらくもならない首にもならない立場てことなんですか
二重投稿になったすみません
特に大事なことでもないです
うちの会社の窓際おっさん社員がそんな感じなんだよなぁ
ずるずるクビにもならなくて仕事もいまいちわかってなくて(新しい商品やサービスの情報を頭にいれようとしなくて)
お客様に普通に慇懃無礼
びっくりするほど慇懃無礼、でも勤続30年
他の窓口や営業や事務さんはまともなのに…っていうのを日々実感してるから内部にそういうのを飼ってても驚かないな…いるよね
お姉さんはわりと丁寧なんだけどな、不備あったらこまめに連絡確認してくれるし
社会というか会社って信じられないような人間が普通に役職についてるからな…
変なコメント書き込んでおいてなんだけど
印刷作業の現場の人が直対応だとちょっと荒っぽいのはある
びっくりする人も入ればそれだけなら気にしない客ももちろんいる
今回は商談の途中で話が引き継がれないのがまずかったんだし
そこに荒っぽい対応がプラスされたら気の弱い人にはダブルパンチだろうと想像する
電話って声だけだから、対面よりわかりにくいし誤解も起こりやすいよね
だから電話対応きちんと出来ない人は、電話出ないでくれって思う
曳航が風評について釈明するのは別にいいんだよ
今回のは釈明のやり方がおかしいんだよ
これが分かってない奴がまだいるのな
以前栄光で増刷分を見積もり出させてから注文したんだけど書店納品直前に見積もりより高額請求してきたのでもう二度と使わない
いち社員が駄目ならまだ救いがあるが
曳航は社長がやべー奴だからもうだめぽ
チャリんこ遊びと学生運動でもやってろ
曳航に限らず同人印刷所って高圧的だったりフランクすぎたりが多くて
一般企業とは違うんだなって思うようにしないと電話できないわ
やたらフランクな印刷所大嫌いだし極力使わない
こっちは客で友達じゃないんだよ
そういう馴れ馴れしさの延長で甘えが出てるから
平気で客にクソ対応できるんだろ
オタク相手はボロいしチョロいしお前ら対人的なこと苦手だろって舐められてる感じはある
社会的ヒエラルキーの圧を感じる
>>521
大手企業と比べてはいけないのは分かってるけどそれでもあれ？って思う態度の時多いよな まるで成長していない……
631 ：ヤバイ：2013/06/15(土) 02:08:37.15 ID:clCY/ccuO
あちこちで曳航をdisるもんだから曳航も反撃してきたぞ
体制変わってもう昔の曳航じゃないんです、イメージで語らないでください的な文章がサイトにきてた
634 ：ヤバイ：2013/06/15(土) 08:47:27.83 ID:0/4ivPfdP
>>631
むしろ顧客受付対応については、かなり悪くなっているという…
昨年の冬コミ合わせの時は、少なくとも今よりもまだ好意的な印象だったよ。
イメージで語るななんて言ってっけど、火のない所に煙は立たないんだよ。
ネットの普及で良くない話はあっという間に知れ渡るワケで、曳航さんこそ昔のつもりでいい加減な対応してんじゃねーですか？とね。
645 ：ヤバイ：2013/06/16(日) 02:56:10.14 ID:4iB8d6Fp0
>「かつての曳航のイメージ」だけをもとに、云々されることはもうご遠慮ください。
この一文だけでも駄目な体質の会社だなというのが分かる
外部に向かって「云々されることはもうご遠慮ください」なんて、
普通は言えるものじゃないだろ…
652 ：ヤバイ：2013/06/16(日) 10:06:57.66 ID:wM3J6mlm0
違いを強調するために前の社長体制をdisってるような書き方してるのが逆にヤバい臭増してるわな
普通は新しい体制になったから一層サービス向上に力を入れていく〜とか
過去の反省を生かしつつ〜とかやんわりに書くもんだろうに 2007年頃の話だけでもすげーなて感じだったのに
こっちはなんか今回と共通のまずさがあるなあ
ネットでイキって自滅する社長て
チンドンにでも師事してるのか
曳航は「変わりました！」って度々言うけどどう見ても体質変わってないんだよなぁ
この会社はいちいち何かをsageるような事書かないと駄目な会社なのかね
今回も過去の炎上ネタ持ち出したせいで印象操作みたいになった
クレーム対応のプロ雇った方が良いんでは…
昔過ぎるけど電話関係
ここ数年は具体的な報告無いから改善されたのかな？と思いきや社長も非を認める今回の電話対応…
516 ：スペースNo.な-74：2010/01/15(金) 22:31:41
>>515
大分前に住所氏名電話番号入りハガキのためし刷りを入れられたことあるけど
受付のお姉さんじゃ話が進まないし何故か「じゃあどうしろっていうんですか！？」と
逆ギレされたから社長につないでもらって、その時は該当発注者へ
社長自ら謝罪をするということになった
というような書き込みを印刷所名出さずにしたらやっぱり狂言扱いされたよｗ
当時は社長がわざわざ「○月○日に先方へ謝罪しました、ご指摘有難う御座いました」
というような内容の事後報告くれて菓子折りまで贈ってきた
>>515の対応した人は誰だった？
私が報告したときに逆ギレしたお姉さんは2ch上で有名なDQN社員だったよ
対応がいまいちと感じたら、迷わず社長に繋いでもらった方がいい
542 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 20:27:32
曳航は上から改善命令が出ても
末端にきちっとしていない人がちらほらいるんで
結局改善されていないだけでは
543 ：スペースNo.な-74：2010/01/17(日) 23:02:28
曳航は異様に腰の低い人と異様に威圧的な人の二種類がいるよな。
足して二で割ればいいのに。
842 ：スペースNo.な-74：2011/01/16(日) 00:06:32
曳航あたりも「嫌なら二度とうちに入稿してくれなくていいんですよ？」て話あるよね
843 ：スペースNo.な-74：2011/01/16(日) 00:59:58
曳航は
っていうかそれFさんだけだよね
あそこはあの問題社員一人のせいでイメージ悪くなってる
844 ：スペースNo.な-74：2011/01/16(日) 01:08:21
Fさんは機嫌の良い時と悪い時の差が激しいからね
でも電話のほとんどをFさんが出るので仕方がないからいつも電話する時は機嫌が良い日でありますようにと願わずにいられないｗ 712 ：スペースNo.な-74：2011/03/07(月) 22:17:28.20
曳航で今年入って続けて2回請求関係ミスられてる
カード払いに○付けてんのに「入金証明書がないと作業に掛かれない」なメール送ってきたり
FEVERの〆切より数日早く入れたのに通常料金請求してきたり。
他の人と間違えて電話かかってきたこともあったなあ
どれも一回発注書見返せば防げるケアレスミス
超うっかりさんな新人でも入ったのか…？
715 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 18:57:58.56
>>712
新人の悪寒
でも曳航って最近やけに偉そうなオッサン出ない？
年末に使った時、曳航の姉ちゃんのミスで入稿が締切５分過ぎたんだけど
電話したら若い兄ちゃん（前からデータ確認とかで連絡してくれた人）
→オッサンに電話交代
→有無をいわさず「通常料金との差額支払ってくれないと進めませんから」
相方の場合は間違ってモバイルバンキングから入金してしまい
入金確認のスクショ送るのが１７時過ぎそうですと連絡したら
受付のねえちゃん→オッサンに交代
「今日はネットバンクにログインできる社員が休みなので確認取れません
なので今日の受付は無理。明日以降の入稿の扱いになんで差額を支払って」と
フェアではなく通常料金になったらしい
719 ：スペースNo.な-74：2011/03/08(火) 20:01:01.90
まあ今後使うことは無いから中の人に身バレ覚悟で書くか…
>>718
アップしたデータ削除
詳細を書くと
相方のは入金は携帯からでもいいかと問い合わせたら
ネットバンクならすぐに確認出来るからおｋと姉ちゃんに言われた
入金後スクショ取れないことに気付いた相方が電話したところ
姉ちゃんがおｋ出したんだが、すぐにオッサンと交代上記の流れらしい
720 ：７１９：2011/03/08(火) 20:04:56.46
ごめん、途中投稿してた
アップしたデータ削除しただか向こうのトラブルで
俺が送ったデータが開封出来なかったから再入稿して欲しいと言われた
785 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 03:44:59.53
曳航、俺の時は電話対応どもった若い男で、データ確認ミス何度もやられたなあ これだけやばい倫理観の会社が認めるひどい電話対応がどれほどのものだったのか知りたいような知りたくないような…
386 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:17:02.87
曳航の電話に出るベテランの女
締切間違えるわ言うこと適当だわでもうね…
388 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:47:42.01
>>386
あの10を聞いて1を知る事務か
聞き手が何を疑問に思ってるか読まないロボット回答だから
無駄に時間がかかるんだよな
でも7月に電話した時は営業マン系の男が神対応してくれた
389 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:39:09.24
曳航の電話受ける女性スタッフは
友達割の締切嘘つきやがったからなあ
結局使えなかったからいいけど
829 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:35:06.43
栄光だな
ここの電話対応の女の態度が酷かった。こっちが入稿の相談してるのに
めんどくっさそーに受け答えしてボールペン机にトントン叩きつけてる音が
電話越しにまで聞こえてきた。納期短くて使ってたけどもう使わん
終わり
連投すまん 有用な情報ありがとう
過去スレ見えない人もいるだろうから貴重
デジギリセットを使う人の多かった時代から良い噂聞かなかったけど
ほんとどうしようもねーなこの会社
地方の印刷所の評判貶める真似を社長自らするなよみっともない
過去のレス見れてありがたい 乙です
曳航の逆ギレねーちゃんの懐かしすぎてワロタ
元々の悪評聞いてたのとメールの問い合わせ無視からの電話の見積もりで不愉快な対応されてから2度と使わない印刷所入りしてたけど本当に相変わらずなんだな
普通に頑張って働いてる社員が不憫
窓口の人や社長が最低だと全てが無意味すぎる
補足
電話対応はちゃんと当たり（普通・親切）もあるみたい
（504さんみたいに毎回当たりの人もいるようだし）
自分も毎回当たりというか同じ優しい姉ちゃんが対応してくれるけど酷い対応報告が前から何回も出てるから疑う余地がない
絶対曳航じゃないとできないことって無いしそろそろ替え時かな 別に安くないし
曳航の電話対応比較的声が若いお姉さんは親切で優しい印象なんだけど一人だけたまに当たるベテランの雰囲気を漂わせた貫禄ある口調の女の人が態度が荒っぽくて威圧的なんだよなぁ
曳航利用してるジャンル者の間でもすぐにあーあのお姉さんねって共有できてるぐらい
>>527
チンドンはアレだけどさすがにブログで晒し上げはしてないからなあ…
主な口撃対象は同業者だし >>537
普通(お姉さん)親切(営業っぽいお兄さん、お姉さん)
外れ(おっさん)って印象
お兄さんだと助かるって思うんだけどお姉さんのほうが連絡がこまめな気がする
上の書き込み的におっさんは社長ではないのかな？
たまーに使うけど常にあの親切なお姉さんというか多分もうお姉さんって年齢ではないんだろうがにしてほしい…
印刷はいいんだけど… お姉さんって年ではないんだろうがというのちょっと失礼な言い方してしまった
多分
>>539の言う比較的若いお姉さんと同じ人を思い浮かべてるかも
電話対応は電話対応できる人に任せてほしいしあのお姉さんの負担がでかいっていうなら無愛想で高圧的なメンツにもうちょっと指導をしてほしい 初めて曳航で本つくったんだけど、ちょっとミス入稿して電話したら若い優しい女性だったよ
これは当たりだったってことか、、いつもその人が出てくれますように
>>541
謝罪や菓子折りの社長は多分先代すね（2010年10月に交代したらしい）
2011年のやけに偉そうな人は新しい人なのか昔からいる人が報告者に当たるようになったのかは不明 >>539
威圧的な女の人心当たりあるわ
昔使ってた頃に架空請求の電話みたいな口調の人がいた
単にぶっきらぼうだとしても問い合わせの電話でぶっきらぼうはヤバイよね
まだアナログが主流の時代の事だけど今も改善してないのか この流れでまだ使うんかーいwwwwww
まあ冗談は置いといて今回の件抜きでそんなに曳航使いたい理由ってあるのか サイトは割とスッキリしててわかりやすい方だけど値段に見合った質って程でもないような？
値段が際立って安いわけでもない
締め切りもそこまで遅いわけじゃない
印刷も別にきれいってわけじゃない
対応はダメダメ
他に頼んだ方がマシなんではと思うには十分だな
当たりを祈るくらいならよそ使った方が良いと思うよ
入稿後の疲れ切ってる時とかバタバタしてるイベント当日に対応悪いとメンタル削られる
使いたければ使えば良いのでは
>>507これに尽きる さすがに何年も前のレス引っ張ってくるのは引くわ
クレーマー予備軍みたい
何年も改善できる時間があっても体質変わってない方がヤバいでしょ
>>551
何年も前の関係ないクレーム事件引っ張り出して今回の騒動のブログに載せる方が引くわ あのクレームの件は何のつもりで載せたんだろ
脅しとしか受け取れなかったけど本気でそのつもりだったりするのか
全然関係ない話だったら昨日のレスだろうが引っ張ってこないしw
何年たっても同じこと繰り返してんのほんとヤバイわー
>>555
全体的に喧嘩腰みたいだからそのつもりでしょう
五輪の件とか、40代以上で何が悪いフェアとか >>557
小人ハゲ前に炎上しなかった？お友達の日航社長もアレっぽいし 脅しかどうかは知らんが名前出すといろいろ湧いてくるからなあ
今回も本人大ダメージじゃん
本人が名前出したわけでもないのに
>>554
その炎上の件マニュアルにも載せて配布してるし
よっぽどお気に入りなんだろうな
そんな事より普通に原稿の作り方でも載せた方が
よっぽどトラブル防止になるだろって思うんだが 曳航は使い続けたら会員ランク制度でポスター無料とか〆切優待とかあるから
初めての時、周囲に使っている人がいるから使う→そのまま使い続けているのでは
賢明に火消ししてるのがもし曳航関係者なのだとしたら時代遅れも甚だしいとしか言えない
煽りたいだけのモメサのほうがまだまし
マジで鎮火したいならもっとやるべきことあるでしょ
企業公式発信で特定可能性な個人を晒し上げるって
前代未聞じゃね
使いたい理由はそれぞれだから好きにすればいいけど、
サークルを悪し様に言うのがおさまらないのはどうにかならないのかな
自分は悪くないって棚上げや断片的な情報で騒ぐ第三者を叩く人たち、自身がそうなってるじゃん
一応企業が公式サイトでブチギレて個人をそれと分かるように批判晒し上げっていうと戦艦もやってるけど
あれは客が嘘ついてて戦艦完全に風評被害だった例だしな…
入稿したのに届かないって騒いだけど実際は入稿されてなかったってやつだっけ
あれはブチギレ晒し上げとは感じなかった
感情を混じえず淡々と事実のみ簡潔に述べてたからね
実際はブチギレたろうけども
曳航も凸された中の事実無根の内容を否定するだけなら問題なかったよ
第三者が騒ぎを大きくするの困る言うのもその通り
でも矛先サークルに向けて第三者煽る内容も含んでるからヤバイ
ここ数年、年に一回は曳航のミスについてざわついてる気がするけど
日曜に連絡つかないせいもあるのかね（そういうところ他にもあるが）
中身や納品先のテレコだと頒布できないから
印刷所名出さないただのお知らせでもなにそれひどいってなるし
イベントで頒布しちゃったら印刷所と話をする前に
サークルとしてとりあえずのお知らせは出すことになるだろうしなあ
ブログまでは、第三者がことを大きくしちゃったねという感じだったが
あのブログでサークル吊し上げとか企業の対応として信じられん
今までよくつぶれないでいたなこの会社、という感想しか湧いてこない
冷静に考えなくてもあのブログは事情をよく知らないままあらぬことを言いふらす第三者を煽る効果しか生んでなくて草なんだよなあ
タイトルにクレームとかつけてた時点で明らかにウチは悪くないですの印象操作しようとしてるし色々終わってる
>>546
まだも何も本の出来上がりが問題なかったからね むしろめちゃくちゃ綺麗だった
まぁ初の本だったので他の印刷所も使ってみるけど そもそもその騒動とやらも詳しく知らん こんな過疎スレでさえ皆書いてることバラバラじゃないか
自分なら何かあっても直接印刷所とやりとりするつぶやいたりしない面倒だし外野が騒ぐと邪魔くさい
使いたくないなら使わなきゃいいのに「まだ使うのかよww」なんて中学生が仲間増やしたいみたいでかっこわるい
俺は全部の印刷所試して自分で判断するわ ならこのスレ来るなって自分でも思ったので去るけどw
周りとちょっと違う切り口でモノ言える私ｶｯｹｰ
ですねハイ
書いてることバラバラか？
概ね意見一致してる気がするが
好きなら使い続ければ良いし各々自由に判断すれば良いじゃない
ただ実際に被害にあってる人がいるのは事実でその情報共有するのも自由だよね
>>573
一つだけ言っておく
今このスレは過疎スレではない 同一人物なのか複数人なのかはしらんが日に一度以上おかしな人の書き込みがあるな…
過疎ってないしツイと違って事情を知った上での冷静な意見が多いと思う
過疎スレだった、けどな
ずいぶんと放置されてたのは確か
めでたく復活となったわけだがw
消滅時も何度か本スレ？の方でヤバスレ向けの案件があって
復活させる？みたいな話になったこともあったけど復活しなかったんだよな
個人的にはまとめて見られると助かるから復活嬉しい
最近のヤバイ案件って発送先が違うとか中身が混ざってるとかが多かったから今回の曳航のそれとは少し毛色が違った
やられたらたまったもんじゃないのは同じだけど客クレーマー扱いで社長自ら火に油を注ぐなんてそりゃスレ復活待ったなしですよ
うっかりミスは誰にでもありうるけど曳航は自ら喧嘩売ってたからね
それに便乗して宣伝してた栗も性格悪くてなかなかw
曳航社長は今からでも晒し上げゴメンナサイすればいいんだよ
そして赤月みたいに5年以上トップページに掲げ続けりゃいい
こんなことしてしまう厨社長ですって
赤月はさすがにもういいよって思うが、噂の独り歩きは続くから賢明か
あの脳みそ沸いた当時新入社員はまだ新潟にいるんやろか…
印刷工が作業中に事故死しても会社ぐるみでもみ消して
バンバンCM打ってる印刷会社よりかは遥かに健全だとは思う
はいはい同じ環境で従業員ばかりか
顧客にも甚大な被害が及んでるブラック会社グラフィックよりはマシだね
グラは品質と安さ（？）で今でも使ってる人多いし、曳航も火消ししなくていいよ
社員信者のレス面白いけど
というか社長が集団リンチ助長してるから脂肪事故と同レベルの酷さだろ曳航は
集団リンチ助長に関しては賠償すらないし
いまだに被害者は叩かれてるありさま
>>593
グラフィックもクレカ使った人にだけ500円配って
クレカ利用者以外の全利用者＝個人情報垂れ流し被害者に関してはなんにも無しだったから
被害にあってても気づいてない人多いだろうな
ろくに改善報告無いし 被害者がぬいママじゃなくて普通のカプ者だったら過剰な被害者叩きもなくここまで炎上してなかったろうに
グラのせいでカード変更手続きめんどかったし二度と使わないわ
何それ、本の内容とは関係ないじゃん
自分と性癖が合えば叩かれなかったのにとか馬鹿じゃないの
曳航のブログが上がる前は小火程度だったっていうしあんまり関係ないような
強いて言うならそれを隙と見て叩くジャンル内の気質の問題でこことは無関係だろう
自己レス
ここっていうか被害者がどういう人かってことです
隙あらばジャンル叩きに持っていこうとするのがいるな
ぬいだから被害拡大したというならそれはジャンル内にそういう空気があるからそうなってるんでしょ
って言ったらジャンルアンチになるのか…
>>603
まずぬいだから被害拡大したは事実なのか？ >>603
いやそういう空気とか特に関係なかったじゃん
お前がジャンルアンチなのは分かったからもう黙ってたらいいのに むしろアンチっぽいのAj82+ffKじゃね？
突然ぬいがどうのこうの言い出してるし
何というかぬいが流行っててキモいジャンルっていう意識がないと出ない発言だなーと
ちなみにぬいってぬいぐるみの事でいいんだよね？
>>604
それは>>596に聞いて
ぬいママだから被害拡大したというレスを受けて書いただけのジャンル外の人間なんで知らない ジャンル外なら無理して口出す必要もないぞ
よく知らないけど痛いジャンルなんだね、はアンチまで行かなくてもsage入ってる
曳航のツイ・ブログに
「直接会場と交渉する立場にない第3者がいつまでも騒ぎ立てることに限界を感じておりました。」
ってあって大草原
>>609
そういう言い方はしてないから改変しないでもらいたい ○○だったからより叩かれるという風潮がジャンルにあるとしてもそれはジャンル内の問題だって言っただけで
何が問題になるかならないかはジャンルによって範囲も違うから痛いジャンルとは言ってないし思ってもないよ
そもそも○○だったから叩かれてるわけではないでしょ
>>596がジャンルの話持ち込んでるのがまずおかしい この人こないだの粘着と同じ人でしょ
すでにID真っ赤にしてるし
印刷所じゃなくてジャンル叩きしたいみたいだしそうかもね
曳航ブログ後に被害サークル叩きが加速した一因ではあるのかもね
＞ジャンルとぬい
あのジャンルなら叩いていい
ぬいママなら叩いていい
みたいな意識持ってる人はいるでしょ
いじめられる側にも原因がある理論だよ
馬鹿みたい
599のレスそんなにおかしいか？
596はぬいどうこうが問題だと言っているけど今のこの流れはほぼ曳航のブログが原因でしょ
ってだけの話では
ジャンル者だけど○○だから叩いて良い、叩きやすいなんて風潮はない
そして今回もそんな流れにはなってない
ジャンルないで該当サークルを叩く流れもない
リアルタイムでずっとツイもここも曳航も追ってたけど
作者がぬいママとか今初めて知ったし
ジャンルのこと一切気にせず曳航のやらかしにずっと引いてるからまったく関係ないと思う
元は同人者と印刷所の連絡の行き違いの話だし
あえていうなら印刷所のアフターケアないし対応の最低さの問題
ツイッターでもあのジャンルの人が騒いでるのか〜元々いい印象なかったけどこれは印刷所乙としか思えないな
とか呟いてる同人者いるけど
匿名じゃないツイッターで聞きかじりの情報でそんなうかつこと平気で言える人がこんなにいることに恐怖を感じる
グラの被害に合ってないから普通に使うわ
今回で懲りて徹底してくれると見ている
去る客もいれば来る客もあり
テンプレの話でも
消滅・撤退済みの所も参考として残しておく？
>>2の曳航は単独にして
・栄光(電話対応でハズレを引くと悲惨)
あたり？
>>3は不確定情報消しつつ更新
・栄光
2007年夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
クレーム時の対応に問題大あり
現在は予約不要だが受付終了やパンクすることもあるので注意
あとグラの
●グラフィック
2016年夏に個人情報（クレカのセキュリティコード含む）流出発覚、連絡・対応gdgd
・クレカ情報は保管していないのでご安心ください→すいません実は持ってました
・第一報後にもチャイナから不正アクセスでクレカ情報抜かれてた
・お知らせをサイトトップから早々に撤去
・退会しても営業メールが来る報告有り
> 2010年以降クレカ一度でも使った人は流出の可能性ありだってさ
> しかもいつからハッキングされていたかわからないから
> 10年からずっと漏れていて不正使用されていた可能性ありだって
経緯まとめ
http://2chb.net/r/doujin/1473245941/30-32
去年ミスの多かった日興はどうしよ 元画像消される前から追っててブログもツイ追いもしてる自分は全体的に印刷所乙
ただし社長はワンマンで気に食わなかったら攻撃してくる糞だなという感想もいる
元の電話対応が酷いって話も刷りなおそうがゴミはいる可能性があります
でも再版でこっちが何かが気をつければごみでなくなるんでは？→
いやだからアナログですから、紙原稿ですから！ゴミ出やすいから！
っていう流れで紙だから馬鹿にされた優しくない一生懸命描いたのに酷いウジウジを第三者が特定炎上
擁護してんのがジャンル者の周囲の奴とツイ消しした大手の信者ばっかりでアホか
原稿作りに慣れていてメンタル強い人じゃ無いと使えない所なんだなw
TLに日光で刷って当日新刊搬入されてなかったって人いたわ
ミス続いたのに改善してないのか
>>622
日本語まともに理解できない人だって言うのはわかったよ
曳航乙 あの流れを悪意をもって書くとこうなるって見本だな
まるで社長のブログのようだ
あんな異常なブログ公開しちゃった時点で、どんなに被害者をsageても曳航乙にはならないんだよなあ
「微妙なニュアンスでもクレームになってしまいます。残された大きな課題です。」
って自分で書いてたのに全然変わらないんだよなあ
「経済的にもがき苦しむ清貧な作家の皆様を救済するべく立ち上がりました。」とか
「個人事業主の方も目を覚まして協力してください。」とか
やきう関係でも感情的に書きなぐって寝ちゃうし
>>627
本自体は刷られてたけど納品されなかったの？ 被害者はあのジャンルの中では新興カプなんだけどそれが元々いた古参カプの人気抜いたせいで古参からカプごとずっと粘着されてるんだよ
元々その古参カプはマナー最悪って言われてたしそこで被害者のカプを貶めようとする動きがあるのは今に始まったことじゃない
ジャンルについてはスレ違いだからここまでにしとくけど
日光の搬入されなかったってのが気になりすぎるんだけど
>>621
今回の被害者さんはクレームじゃなくて問い合わせしたら電話が酷かったって話だし、
「問い合わせの対応に問題大あり」がいいと思う ツイで見てたら元の被害者の言い分も見ずに
栄光は普段親切な印刷所！だから被害者の方が問題あるに決まってる！
みたいな奴らばっかでうんざりしたわ
短絡的すぎる
それが客層だからここまでサークルが叩かれちゃってるんだと思うわ
>>630
ごめん先月の話
>>635
書店は開始してたからそうだと思う
当日スペースに新刊が届いてなくて日光に問い合わせたらそもそも搬入自体されてなかったらしい
一方的にフォローしてる人だからこれ以上は分からん 自分わりと普段からツイで印刷所の名前出してあそこクソとか言いまくってるからヤベー
曳航でやってたら今頃ブログでやめてくださいあなた炎上しますよってやられてそうだな
同人者としては個々の経験を共有してくれるのは嬉しいけどな
一人の意見だけで判断せず情報は色々集めるし
逆にクレームというかミスや失敗を封殺される方が企業側丸儲けの客泣き寝入りじゃん
>>643
曳航さんは親切！って言う人に疑問を持たれないように
問い合わせの対応に問題大あり（当たり外れ有り）
にしとく？ >>650 途中で送ってしまった
あるいは富むを参考に、
普通〜当たり対応もあるが、問い合わせもクレーム扱いされることも 社長のツイ・ブログが○○
○○部分はどう言う単語が一番適切だろう 火に油注いで無言で削除ってのも入れたいけどそうなると流れ書かなきゃならないか
>>646
イベ発送だけ綺麗に忘れられたのか
サークル側が発送頼むの忘れてたとかそんなオチじゃなく印刷所が綺麗さっぱり忘れてた場合はどんな補填がされるもんなんだろ 数年前別の印刷所だが搬入されなかった事あったなぁ
ダン箱１つ分だけど謝罪だけで何もなかった
問い合わせの対応って言うが結局無茶な要求して突っぱねられただけじゃん
無茶な要求…？再版にあたってゴミぬきで印刷して貰いたいから原稿送り直した方がいいか尋ねるのが…？
これだけ延々と繰り返されるのは曳航擁護のオツムがやばいのか曳航の中の人が必死なのかどっちなんだ…
>>658
ゴミ抜きは確約できないって
どこでゴミが入ったかなんて確定できないだろ
最悪もともとついてる可能性だってある
取る努力はするが保証は出来ん、そう言ってたじゃん ＞取る努力はするが保証は出来ん、そう言ってたじゃん
お、おう
ブログには「ゼロにするのは難しい」とはあったけどさあｗ
それ基準にしたら対応に非があったことは認めてる
あと送ったメール原文晒して問題ないでしょ？ってあったけど、値引きするとか刷り直しするとかはいつ提案したんでしょうねえ
「再版するなら予備増やして対応すればいいと思ってた」も言わなきゃ伝わらない
事情知らない人が30分も対応してるのも変
>>669
メール原文晒して「対応に問題ないでしょ？」
でした 書いてただな
作業時にはスキャナのガラス面をクリーニングした上で開始しておりますが、チリをゼロにすることはなかなかに困難です
とブログにあるだろ
ゴミはつけませんとか言いきったら
やろうと思えば自分で目立たないところにゴミつけといて
「ごみ付いてる、金返せ」ってこともできるってことだぞ
そうやって単に問い合わせてきた相手を真っ先にクレーマー扱いするの止めた方がいいよ
スキャンした段階で確認すりゃいいんだから再版ならそのくらいの手間は負ってやれよ
ええ…(困惑)
不備交換用も兼ねた刷り直しですと聞いたら念入りにチェックしてきれいな本に仕上げなきゃって少しも思わないわけ……？本当に印刷屋なの……？
ゴミ入るのは仕方ないもん！って……アルバイトじゃないんだからさ……
自分の原稿汚してなんのメリットあるんだろ
オンリー合わせの新刊がきちんとある事が一番大事
曳航社員はこんなに馬鹿なんですってネガキャンしにきたとしか思えない
自分で目立たないところにゴミをつけて当たり屋的行為が可能って言われても、
のりで貼り付けでもしない限りゴミは移動するから印刷所に届くころには落ちてるか目立たないところじゃなくなるだろうし、
貼り付けてたら痕跡が残るから原稿再チェックで悪事が露見するしなあ…
理屈の上では原稿送付時にゴミも一緒に入れて印刷所チェックに引っかからない程度に目立たないところにゴミがつくのを狙うのは可能かもしれないけど、
ゴミがどこに行くかは制御できないから刷り上がった本をくまなくチェックする必要がある上に確実性がないから効率が悪すぎる当たり屋だな
原稿の出来や印刷の仕上がりどうこうじゃなくて
ただの問い合わせをクレームと称したことがどうなんだって話しなんだけどね
ゴミが入るのは仕方ないにしてもオペレーターの見落としだろ
補償までは不要にしても一言謝るとこだし
被害者はそもそも何も要求してないのに
擁護する奴の中では被害者が騒ぎ立てて曳航をゆすったことになってるのか
頭おかしいね
>>105
メール晒して「ウチの対応問題無いだろ」ドヤるなら
問題があった電話も書き起こさないとフェアじゃないわな >>680
電話対応にはたしかに少し問題あったというようなことを書きつつ
メールほどには触れず書き起こしもなしなのがな… >>681
そこにまた第三者の声への反論並べて更に過去の炎上を引き合いに出して
さも被害者に非があるように印象つけつつ
「我社は声のデカいクレーマーには屈しない！ｷﾘｯ」みたいな〆だから
斜め読みしかしない人には本質が伝わらないのは無理もない
そういう印象操作も意図的だろうからたちが悪いよ 栄光の話してるとこ割り込んで申し訳ないんだけど、
テンプレ>>2-5って何年前くらいのからまとめてるんだろう。
例えば10年前のミスを未だに「あそこはこういうことやらかしたから」と
語り継がれてるんなら、ちょっとしつこいかなとも思うんだが。
(大きなミスにしても)
ここ4、5年のものに絞って掲載、それより過去のものは
箇条書きみたいにして短くするのはどうだろうか。
あまりテンプレが長くなりすぎてもな、と思ったので
余計なことをごめん スレが復活したのがつい最近で
それまでのテンプレを機械的に引き継いだっぽいからねえ
簡潔にするのは良いと思う
今はなき印刷所も書かれてるし更新する必要はあると思う
体制が改善して最近は問題起こしてない印刷所もあるだろうから、いつ頃起こした問題かって情報はあると親切
５年ぐらい前の時点で
「このテンプレいつ起きたやつだよ……」って思った記憶があるから
相当古いのも混じってると思う
その手の話は
グラ漏洩＋糞対応騒動で盛り上がってた前スレでもされてた気がするが
スレ消化する前に落ちてそのままなんだよね
シャレにならない印刷所は印刷所スレテンプレにはあるのと
情報交換スレというよりヲチっぽくなってる部分も気になるな
十年前なら賑わってたけど今は情報交換も炎上もSNSが主流だし
そりゃスレも落ちるわな
自分は逆に今回のことで
情報が1カ所に集約されるありがたさつーかわかりやすさを感じたなあ
同人初心者だからテンプレありがたかったから何年前でも現存する印刷所は書いててほしい
倒産したのはなくてもいい
自分の意見だけど
出尽くしたのか止まってるな
続報や他社のやらかしあったらまた報告ヨロ
10時の時点で届いておらず到着予告の連絡もない
↓
遅くても11時と連絡来るが来ない
↓
11時50分来ない 連絡も取れない
↓
12時10分に12時30分には届きます！と連絡くるが来ない
↓
14時00分 届かない
↓
閉会10分前 到着
なお早割とのこと
あと1ヶ所だけじゃないらしい
歩くに頼んだかなりのサークルが閉会10分前到着だったって
歩くのミスなのか前もあった宅配業者のミスなのか
ツイートでお知らせしますみたいな文面見たけど結局無言対応なのは気になった
今回の歩くの搬入遅れテンプレ入れていい案件でしょ
別の炎上があったから目立たなかっただけで対応も酷い
そのうち棘まとめられそうかな
14時過ぎに工場を出ました！って連絡もらった人もいるみたいだし何してたんだろ
何をしたらこんな複数遅れるんだ…
歩くって都内だよね？
積み忘れとか道路がマラソン規制にしてもあんまりすぎる
マラソン規制にはしっかり引っかかる位置だけどそれは毎年のはずだしどうしたんだろう
ツイで検索したら極道入稿のサークルは11:30頃に届いたけど通常や早割が届かなかった感じだな
よく使う印刷所でやらかしとは無縁だと思ってたから意外だ
何が原因でこうなったのか説明が欲しいな
歩くまじかー
自分もよく使ってるんだけど…
てか春も使う予定だったんだけど説明待つか……
早割で早めに刷った分を別に置いてて積み忘れたとか？
14時すぎて届いてもなぁ
マラソン規制とか前から分かりきってたんだし
仮に荷物の積み忘れで戻ったら規制に巻き込まれたんだとしても
発車する前の積み荷のチェックを怠ったって事だしうーん何とも…
最初から届きませんとか言っておけば
サークルさんの方も対応できたのにね
何時に届きます→届かない…を何度も繰り返すのはまずい
早割分の積み忘れ＆保管状況が不明になったとかかな？って思ってる
戻って積もうにも在庫が何処か把握してる人員が不在だった的な
>>702
このレベルのやらかしはテンプレ入りだな
逆に入れない理由がない
結局届かなかった人も複数いるし届いた人のも閉会直前とか意味無いレベルの酷さ
会社ツイでの経過報告も特になし 歩く早割利用したけどちゃんと届いてたよ
会場ついて話聞いてビックリした
深夜と早朝に搬入あっても2回搬入いくの無駄だから早朝だけにするわな
うちのジャンルにも最後まで届いてなかった人いたわ
再販だから早割だったろうに
引っ越し作業とバッティングしてるってツイッターで出てたな
マラソンよりこっちの方が可能性高そう
>>728
あー
それでホウレンソウｇｄｇｄだったり荷物見失ったりしたのかな… 歩くテンプレ入りいいと思うけど
ちょっと前にやらかした日光や栄光も入れるべきかと
あと一社ぐらいあった気がするけど思い出せない
ミスがあったのは○と戦艦だね
対応グダった話は聞かないけど
ひとまず最近名前あがったとこは全部
春とスパの入稿候補から除外だわ
大イベントで届かないのマジ辛い
戦艦は対応してるし揉めてもいないからいらないだろ
曳航と歩くはテンプレでいいと思う
歩くと曳航は事が起きてからの対応が悪手続きだったから入れてもいいと思う
ほとんど人が作業していて年に何万件も取り扱うんだから
その中からいくつかミスは起きたって仕方ないしそれ自体はおかしくない
ミスしたことない印刷所なんて無い
でもそういう時の対応は印刷所によってかなり違うから
ちゃんとしてる所の為にも酷い所はどんどん知られるべき
早割は奥にあるから順番だと遅いんだよね
引っ越し最中ならどっちの社屋にあるかどこに置いたかとかわからなくなったのかな
ツイ見たけどサークルは本当に気の毒だ
歩くって確か東日本大震災の原発事故後に社長が東電を擁護するブログ書いて
軽く炎上して慌ててブログ削除してたの思い出した
歩く、ツイで14時頃に、今出たとのこと、とツイートしてる人いたし、
説明が二転三転して信用できないので印刷所から説明してもらう
って言ってた人もいたからかなりぐだってたんだろうなー
歩く、今日は定休日らしいけどまさかこのまま明日までノーコメントではあるまいな
中途半端な訳わからん説明だされるよりは時間かかってもキッチリ説明を
とは思うけど時間かかった上に意味不明の釈明でてきたりしてな
>>742
せめて日曜夜にもう１回ツイしとけばね
続報打つような初動ツイだけで終わらせてるのは印象最悪だよ >>742
それだけあればまだ印象もちがったのにな
ウォークは何度も使ってて気に入ってる印刷所だから
本当にどうしたお前ってかんじだ
未だに続報が無いのもあのマメに連絡してくる会社とはおもえん
何件遅刻して何件納品できなかったのか原因は何なのかはっきり教えてほしい いったいどれだけの数の遅配が起きたのか…
今回みたいな場合、返金したりするんだろうか？
よく使ってる印刷所だから対応と結末が気になる
前に振りに落とされた人は払って次のイベント納品か
キャンセルかの２択だったって言ってた気がする
だから今使ってる人なんてほとんどいないのかもしれないけど
全額返金＋スぺ代＋交通費＋次のイベへの振り替え納品くらいはしてもらわなきゃ割に合わなそう
こんな事有ったらもう二度と使わないだろうから割引券とかは無意味だろうし
でもどんな保障されても昨日のイベだから売れた可能性有るし機会損失でかそうだよな
今後の対応次第で印刷所の存続も危うくなるんじゃ…代わりはいくらでも有るし
>>749
そのラインが最低限だと思うよ
会社潰れてもいいなら好きなだけ強気対応したらいいと思うけど
手厚い補償したところで二度と使わないと決めた人は多いと思う
ただの搬入ミスだけじゃなく連絡がずさんだったのが最悪
サークル側が問い合わせないと何時間だろうと放置だったし言ってること二転三転したのは複数証言出てるから言い逃れしようもないしね
今日も結局だんまりなのホント最悪
こんなトラブル起こしておいて定休日とか笑えない
普通に考えて休んでる場合じゃないよね？ 15時にまだ刷ってなかったと連絡受けた人もいるみたいだね
池袋のほうの人みたいだけど
ただの搬入ミスじゃなくて起こるべくして起こったトラブルなんじゃないのこれ
外野向けの公表はともかく被害にあった人には今日何かしら連絡がいっていると思いたい…酷すぎる
昨日の時点でお詫びと、詳細は後日改めての一言があればな
良い子すぎてトラブル慣れしてないのかもとか考えたが、それでもな…
池袋のイベントなんて当落ありな上にジャンルがジャンルなだけに
書店にも卸せないし普段シティやコミケに出ないようなサークル多いし
頒布機会逃しちゃってかわいそうだわ
せめて昨日のうちにtwitterで簡単にでも謝罪して
詳細は明日って出来てればよかったね
後はどんだけ補償するかの問題かな
刷ってないはいっそ草生えるわ
そもそもなんで当日搬入だったの？
前日搬入しなかったのはなんでなの？
データ二元管理になってるのはわかってたのにろくにつきあわせもしないまま当日まで過ごしたの？
経緯の説明してるのはわかったけどただのずさんな管理のせいじゃん
結局「引越しがなければこんなことは起きなかった」って長々言い訳してるだけで反吐が出る
引越しも自分らの都合なんだから知らんわって話だわ
当日朝から電話で何度も何度も結果的に嘘つかれたサークルの気持ちなんて微塵も考えてないんだろうな
結局当日は一度も印刷所からの連絡なしこっちが連絡しなかったらしらばっくれるつもりだったのかと邪推したくもなるよ
曳航の対応がどれだけ悪手だったか分かる文面なのは少し笑ってしまった
やらかした範囲がデカすぎるし当日の対応は全く擁護できないので信用はかなり落ちたな
普段の対応は連絡もこまめだし悪くない印象だったので来年以降はともかく今年使うかはちと迷うな
ビッグサイトの方は会場側の都合で当日搬入だけだったらしいよ
それにしたって前日にはトラック乗せて運ぶだけの状態にしてるだろうし、
その時に気づかなかったのかってのはあるな
>>764
赤ブーのオンリー集合体が予想外にサークル集まったから
本来暇な時期だったのに大量に印刷受注が来て
パンク気味だったのもあるんじゃない？
ほかもどっか早期に受注打ち切りとかしてたはずだし 結局のところ移転業務を軽く見た結果ってことか
二元管理が〜とか言ってるけど管理しきれてなかったのなら気づいてなかっただけで物理的にパンクしてた説もありそうだね
>>766
当日の朝発覚して歩くが相当焦ったのはわかるけど前日確認してなかったの？とか疑問は残るね
せめて被害にあった人たちの疑問には全部答えてあげてほしいし歩くのいう真摯な対応がいかほどかわからないけどちゃんと納得のいく補償をしてあげてほしいよ >>768
ちゃんと状況把握出来てる印刷所は開催規模赤豚から発表された時に受注増えそうなのは予想出来てたよ
2月にしちゃ大規模イベになるから締切遅れ受けられない可能性高いから締切破り注意しろよーって早い段階で言ってたとこも有ったし
引っ越し決めたのがいつなのかは知らんけどさ
もしもっと前から決まってて時期ズラせないなら途中で締め切るとか色々対応有っただろうにね なんにしてもスケジュール管理能力がないのは確定でしょ
あとイレギュラーが起きたらくっそ弱い
それだけで使わない印刷所入り待ったナシだわ
>>770
移転決めた時点ではここまで大規模になるとは思わなかったんだろうなーとは思う
ただ、正直規模が小さかろうと二元管理やってる時点でやばいw
もとから不備起きる要因があるところに受注多いせいで
状況確認にも対応にも時間取られすぎて被害拡大ってところでしょ サイト見てきたけどどこに謝罪文あるのか分からなかった
>>774
トップのど真ん中に全文載ってるのに分からんとか大丈夫？ 重いせいか更新しても謝罪文表示されてなかったわ
今やっと見れた
閉会10分前搬入は搬入が遅れたで済ましていいのか？遅れたけど一応開催中には間に合ったからって言い訳に見える
急いで書いたのかもしれないけど謝罪文の日本語が崩壊してるのってどうなの
搬入時間について二転三転したことへの説明や改善策もないし
あとどうやら全額返金も渋ってるらしいね
流石にこの規模のやらかしで全額返金無しで終わりにはならなそうだけど
もし遅延配達が１人だったら泣き寝入りさせられそうで怖い
十分前なんて自分がやられたら荷物増えるだけだから持って帰って書店と自宅にてめえ持ちで発送しろって言う所だ
赤豚イベントはみんな帰るの早いからどんなに遅くても昼までしか待つ意味ないし
返金渋ってるって個別に連絡は明日（もう日付変わって今日か）からだけどどこ情報？
全額返金渋ってるってツイートしてるの一人しか見つけられなかったけどこの人自身は被害者なの？
当日の電話のこととか自分のことのように書いてるけどどうも他人の伝聞ぽいなあ
歩く擁護するわけじゃないけど被害者自身が言ってるのでなければ返金渋りはまだ未確定じゃない？
もし渋ったとか言うのが昨日の時点なら届けに行った下っ端社員レベルじゃ確約できなくて後日回答にした可能性もあるしな
昼過ぎには届いた人と閉会直前といるから開催中時点では社員も全容把握してなさそう
どっちにしろ被害者本人か印刷所からはっきりした発言出るまでは何とも言えない
返金しぶったというより搬入担当レベルではなにも断言できない的な話をされたんじゃないの？
それを渋りと感じるかどうかは人によると思う
まぁ被害サークルに当日のことを冷静に思い出せって言うのは無理あるだろうしもうちょっと静観でいいと思う
>>発注した新刊が届いてないサークルさんが続出して
自分が被害に遭っとは書いてないんだよな
すげー罵ってるけど
当人でないなら落ち着けってかんじだ
どのツイートも自分が巻き込まれたとは言ってないんだよな
目当てのサークルのために遠征して来たのに
搬入されなくて買えなかったっていうなら被害者といってもいい気はする
買えない人もそりゃ広義の被害者ではあるけど
当事者じゃないんだからまだ公にされてない所まで勝手なことは言うべきじゃない
こういう騒動見ると毎回思うのが損害賠償ってのをどうするんだろうなって思うよ
まず趣味でやってることで元々グレーなものなのでそこで売り上げ補填までやるのはどうなのかと思ったり
印刷所一つしか使ってない場合は別だけど他のところで印刷したものも
同時に出してればサークル参加費とか交通費の弁償までなるのかなって思うし
落とし所がどこになるかわからんよね
一番もやっとするのは良い人のサークルが損してゴネる奴が得する結果になることだわ
知り合いも搬入漏れがあって、でも頒布物のうち一部のグッズだけだったのに弁護士と相談したとか言ってゴネてかかったことあったから
ああいうの見てるとすごく不快になる
その時は要求が交通費サークル参加費宿泊費売り上げ補填だったけど
>>790
それは考え方の違いじゃね
ゴネっていうか何でもそうだけど損失が出たりや被害を受けた時に
やること徹底的にやった人にだけ何らかの結果が出るのは当然
仕方ないねって済ませる人が偉いわけでも保障しろって追及ふる人があくどい訳でもない
誰しも等しくある権利だし放棄するも行使するも自由 >>790
>>791も言ってるがそれはゴネじゃなく交渉というのでは
それにこれはあくまで代金を支払ったのに品物が届かないというのが問題であって
同人がグレーだからとかそういう問題ではないかと こういう時に同人はグレーだからとか関係ない話持ち出す奴がいるからややこしくなる
返金渋りなんてこの状態で出せるわけないからな
というかまだその段階にないはずだしそこで叩くのはまだ早いわ
それはそれとして被害者には全額返金ぐらいは行ってほしいね
閉会10分前に搬入された人は搬出どうしたんだろ
搬入はしたから後はヨロとかじゃないよな
>>795
自分の近所の人は搬出もしてもらう(閉会前少しだけ頒布して残りは持って帰ってもらう)って交渉してた
歩くから提案されたわけじゃないからテンパってた人はそのまま受け取っちゃってたんじゃないかと心配 25日の宅配受付は1時間ぐらい待ったよ
そんなギリギリに持ってこられてもなあ…
>>795
ツイ見てると持ち帰ってもらった人もいるみたいだね 刷ってもらっても時間通りに届かないのでは意味が無い
閉会10分で1冊も売れなかった在庫持って帰れって辛いわ
謝罪文に書いてある経緯が分かりにくい
要するにそもそも入稿処理が漏れていて、当日発覚してから急いでデータチェック・印刷・製本したってこと？
そら間に合わんわ
様子見るに届かなかった早期入稿の人たちはどこも印刷まるまる忘れてたのかな
よく閉会辺りに間に合わせたよ……褒めてはいない
当事者は逐一の連絡は要らずとも印刷完了報告無い印刷会社使えなくなる程のトラウマじゃないか
忘れていたなら潔く朝一でごめんなさいしたほうがまだマシだったのでは…
15時頃に「今刷ってます」とか言われても困るよな
むしろ今刷るな
どうせ間に合わないんだから焦って作らず時間かけて丁寧に最高の仕上げをしてから渡せってなるわ
一体何件の被害があったんだ…
こういうの具体的な数公表しないんかね
ビックサイトじゃなあた小さい会場で五、六箱目かかえた社員？がとどけていたのが昼ごろ、3時くらいで大手ぽい方にまだ来てなくて人が並んでたなぁ
なんだか数十件とか、下手すると100越えてしまうくらい有る…？
大手でやらかしてたらヤバいだろうなぁ
自分は書店委託分が前日までに受領連絡来なかったら「あれ？」って不安になるわ
前に会場に書店分まで届いててえらい目に遭った事有るから
1人参加だったから閉会近いと混むから宅配受付始まった頃スぺ放置して1箱ずつ数回書店分発送に行った
印刷所連絡したら「あ、そう、分納料返すから自分で会場から送るか一回印刷所に送るか選んで」な対応だった
書店分の納品が送れた結果海鮮から文句言われるわいつもは出るのに店舗に出してもらえないわ予約キャンセルがけっこうな数出るわ(まとめ配送日変わるから別に送料掛かるせい)被害被った
嘘とか盛ってるのも入ってると思うよ
だって当日会場でバイトしてたけど
新刊届いてません！！なんてサークルそんなにいなかったもん
全く売ってない場合は全額返金も可能
書店にも送る送った＆会場で少し売ってしまった場合は
在庫保管で負担ゼロ＆数万包んで手仕舞ってところじゃないかな
売ってしまって返金は流石に無い
>>811
どっちにいた？赤ブー？ムーパラ？
搬入待ちで列ってる所あった？
どれくらいで到着してた？ 811じゃないけど池袋で壁が搬入待ちで列ってたよ
自分のスペースから見えたのは1つ
イベント16時までで15時半くらいに搬入
島中にも似たタイミングで届いて拍手おきてた
ちなみにそのイベントで20冊くらい買って
搬入事故のせいで入手できなかったものは無かった
そりゃバイトに届いてませんなんて話しないと思うけど
>>813
ムーパラにいたけど、近くの大手サークルに搬入が来なくて2時間くらい行列してる所があった
何度も人が集まって来て行列作っては解散させたりサークル主がずっと謝ってて可哀相だった
3時半頃新刊が来た時は拍手が起きてた >>814
たった20冊で2500くらいあったらしい会場の状況全て把握してるようなこと言われても 赤ブーの方で売り子してたけど
12時過ぎに歩くの段ボール載せた台車が急いだ様子で前の通路通っていくのを見たよ
箱は数えてないけど10個近くは載ってた
大きさがまちまちだったから何となく複数のサークル分だなと思ったの覚えてる
同じサークルの大部数なら同じサイズの箱が載ってるはずだから
有明の方は昼ぐらいに一回来たんだよね
ただ全サークルじゃなかった
そのあと続々と来るのかと思ったらそれっきりで次に歩くの箱搬入してる人見たのは14:50だった
いかにもぺーぺーな感じの若い人しか見かけなかったから具体的な補償の話なんて出来なかったと思うよ
池袋の方には友達が出てたんだけど結局来なかったサークルもあったって聞いた(こっちは伝聞だからもし間違ってたらごめん)
813だけど当日の状況ありがとう
赤ブーの方は昼の一回じゃ届けきれないサークルもいたのか
こりゃ被害者大分多そう
閉会ギリギリじゃ頒布時間足りないし可哀想だ
原因が解消されたと発表あるまで入稿ひかえるとなると春コミ厳しいな
池袋ならスペース数は950だよ
2500も無い
サークル参加でスペースから出なかったから全体の状況はわからないけど何度か歩くの搬入遅れについてアナウンスがあった
12〜13時頃に一度到着したってアナウンスがあったからそれで解決したかと思ったらそうじゃなかったみたいで、
自分が15時頃に撤収し始めた時点でまだ届いてないサークルあるって話が聞こえてきてた
その頃にはもう人波もまばらだから今更来られてもって感じだろうなって思ってた
いつも歩く使ってるし印刷や対応で問題があったことがないから今回の件で傾いたらすごく残念だ
引っ越しとマラソンとイベントが被るようだったら事前の対策を立てておくなりそもそも受注を絞るなりしておけばよかったし
その場しのぎの時間を伝えなければ良かったのに
指揮とってた人が辞めちゃったとかなのかな
>>811
自ジャンルの人が届きませんでした！ってツイートしてるのを見たんだけど
その人コピー本以外出したこともなければ今回もコピー本しかだしてないはずだし机の上にコピー本はあったんだよね
実は頼んで刷ってましたとかなら言いがかりになるから表では言わないけど 赤ブーで友達は昼にきてたな
ただ全く問題なく朝から頒布できていた友達もいたから運ゲーすぎる
「届かなかった人たちが声を上げたせいで傾いたんだ」みたいな受け取り方するバカが出るから言い方気を付けなよ
まあこれで傾いたら自業自得でしょ
>>825
まさかそんなつもりはないよ
やらかしはでかいよね
実際届いてない人ははっきり主張していい件だし
ただ水増しさせてるやばいのもいる気がするってだけ サイトの謝罪コピペメール送ったり電話かけたりしてるみたいね
残念で無くなって困るなら今後も使って黙って発注したらいい
自分も前使って悪くない感触だったけど当日の対応は擁護出来ないし後日対応も情報が錯綜してるから様子見かな
二転三転させられた当事者だったら使う気になれないと思うけど
プリウォの対応がまずいのは事実だが
警察沙汰の方と混じったりイベント当日のツイは混沌としてたし完全伝聞だったり主語大きいのも明らかにいるから明確に事を語る被害者以外のツイは信用ならん
本当に被害を受けてる人にちゃんと補償がいけばいいんだけど
電話もこれから対応決まったらまた連絡しますって感じで待たせてるみたいね
早く諸々決めて被害者の人たちを安心させてあげて欲しい
取引先までの通り道だから歩くの社屋や倉庫知ってるし
直接入稿時の雑談でどれくらいの件数こなさないといけないのか話したことあるけど
もし本当に報告数通りなら受注件数の八割近く搬入ミスってないw？
その日だけいきなり多かったなら知らんけど
歩くのスタッフブログ
イベント当日日中に会社がとんでもないことになってるのに呑気にゲームについて投稿してて草
>>836
ツイでも同じ勘違いしてる人チラホラいるな
ただでさえ情報が錯綜してるのに間違ったネタを流すのは勘弁して欲しい >>838
ほんとそれ
直接被害受けたサークルさんにも勘違いしてる人いるね
ただ1年も更新してないブログの方にもやや問題は感じるけどね… しかし今回の歩くの件はただの搬入トラブルかと思いきや
データの管理ミスで実はまだ刷ってませんでしたので今から刷りまーす！
だったのはちょっと驚いた
誤情報と未確認ゲスパーはいいから事実を教えてくれ
810の１００件に及ぶはどっからだしたんだ
>>842
ツイ検出でヒットした関連ツイが100件だったんじゃね 関連ツイって同じアカウントのツイート複数カウントされないの？
>>857
○○だったんじゃねを重ねることになるけど
歩くの早割使った人が100件居ると思ったんじゃね？
早割の全体数もだけど早割使ってまともに到着した人としなかった人の割合も気になる 早割じゃなくても届かなかった人いるし早割でもちゃんと届いた人いるし何が言いたいんだか
今から刷りますって言われた人は居るんだっけ
客にそこ確認せずに実行したのは良くないような気がするんだけど
歩くの件で被害者の人が経緯の覚書をアップしてるの読んだ
当日の対応は最悪だし謝罪文もアレだったけど個別に電話しての謝罪は誠実な受け答えしてるみたいだから
あとは被害者が納得いく形で補償してもらえればいいね
修正は被害者からの指摘を受けてじゃないの？
被害者側の経緯まとめにはそう書いてあった気がする
受注した内の搬入できなかった件数かパーセントくらいは公表してほしいよな
あと印刷が漏れてた件数
被害者の経緯説明を読んでも結局当日に印刷したものがあったのかなかったのか分からん
大体の印刷は土曜に終わってたけど極小数の人は当日印刷してたって書いてあるよ
当日印刷なんてインク乾ききらないし製本も不安
検品もできないでしょ自分なら持ち帰って要確認してもらうわその場で怖くて受け取れるか
被害者のやつ読むと前日までに印刷はしてたけど製本はまだだった本はあったって読み取れるんだけど
それって業界的に普通なの…？
>>856
オフだったらインク乾かさないといけないから印刷即製本は普通しない UV機があれば乾かす時間はいらないけど歩くは持っていたっけ？
特殊紙印刷得意だからありそうな気もするけど
いつも利用してる印刷所は入稿したその日の夕方に発送してるから
一日でも印刷製本は可能だよ
可能かどうかはともかく普通はやらないから今回こんな事態になってるんだろ
ギリギリ入稿でもないかぎり刷った物を搬入日まで製本せず置いとくのはミスの元だし
実際ミスで放置されてたとしか思えない惨状
まあ何にせよ引っ越しゴタゴタの中で起きた事務方のケアレスミスなんでしょ
ちゃんと対応策示してくれればまたお願いしたい人いると思う
私は使ったことないから知らんけど元の評判は良かったみたいだし
でもイベントで新刊搬入ミスされたらトラウマにはなるな…
ゴタゴタの一言で片付けられる人は使っていけばいいんじゃない
閉場間際まで届くか届かないのかもわからん状態で放置されるのはありえないから自分は使えないな
ケアレスミスじゃなくて根本的なシステムの欠陥では…
二元管理がそもそもありえない
二元管理状態なのはわかってたのに前日までろくに確認作業をしてなかった
ケアレスミスとは…
連絡の不備もだけど早割なのに当日印刷とかされたら辛そう
歩くって特殊紙セットだけじゃなくて印刷の質が良くて使ってる人もいただろうに
今まで大して事務で悪評見かけなかっただけに、引越しが重なったとはいえ
管理が杜撰なのがこういうところで露呈してしまうのすごい勿体無いなと思った
判断下したのが誰かしらないけどその場その場しのぎで全部悪手になってて笑えない
割り込んで悪いけどテンプレ整理したから貼ってくわ
>>688-689の過去スレを参考にここ5年くらいをチェックして削除や情報追加してみたんで
過不足あったら修正して
■最新事案
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500〜700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21
■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
専スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
■個人情報流出
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照） ■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttp://2chb.net/r/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ●Hope21（希望）
電話対応はハズレが多い（タメ口・失言・クレーム時の関西弁が怖い等）
印刷所側のミスでも弱気なクレームはガチャ切り終了。謝罪も賠償もしない
・12年、事前にフェア利用をOKしておきながら印刷後に拒否。消費者センターに相談（過去スレ26/241-）
・13年、早割で入稿するも間に合わないからと2/3が酷い傷本のまま納品（過去スレ30/389-）
「中身がよければ買ってくれますよ」「メールは証拠が残るので嫌です」など謝罪もせず暴言
●グラフィック（グラ）
・16年夏、不正アクセスにより個人情報・クレカ情報の流出発覚（過去スレ33）
第一報（7月）では氏名・住所・電話・メルアド・ログインID・パスの流出で「クレカ情報はそもそも保管していない」と申告
第二報（9月）ではクレカ番号・有効期限・セキュリティコードまで流出していた上に第一報以降も漏れ続けていたと発覚
報告メールも詫びクオカードも人によって届いたり届かなかったりgdgd。宣伝メールは退会済みでも届いたと報告有り
経緯まとめhttp://2chb.net/r/doujin/1473245941/30-32
※2010〜16年のグラ利用者は他サイトと共通のメルアド・ログインID・パスは即時変更、クレカは再発行推奨
●日光企画（日航）
電話対応のお姉さんが癒しと言われていたが工房ができてからは微妙
16年以降は事務gdgd報告が急増（見積もり一ヶ月待ち、表紙返送半年待ち、書店納品忘れ等）
事後対応は返金or刷り直し（大手なら自社で交換受付）など、誠意はあるが改善されない
・15年、オンリーアンソロで落丁
・15年冬コミ、シャッター大手の再録本で落丁
・16年9月、大手の本で落丁
・17年2月、搬入日を1年間違えて登録して搬入ミス
・17年3月、大手の本で乱丁
・17年5月、同日2会場合わせて4件の搬入ミス（印刷所131/391-）
2月の被害者に当日の連絡窓口を作るよう指摘されたが、無視して同じ人の本を5月に再び搬入ミス
謝罪文https://archive.fo/vaJ8g
・17年6月、本文入れ替わり（印刷所132/60-） ●プリントウォーク（歩く）
・18年2月、同日2会場で大量落とし（>>697-）
当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
謝罪文https://archive.is/3mIsD
ここまで
鈴の現金同封は14年に話題になったきりだったから今現在改善されてるなら消していいかも
他に悪評もなかったし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 鈴の現金同封は2015年に経験した
それ以降は知らない
テンプレ乙です
次スレ以降に使うテンプレだから
>>871の2行目アンカは
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
に修正かなと 列ったりして目立った大手や固定ファンのいるサークルだけ注目されて
閉会ギリギリに届いても誰にも気付いて貰えなかったドピコもいるんじゃないか
去年の日光曳航丸のやらかしって全部早割の人じゃなかったっけ
最早印刷代が安い点以外は博打状態になってるな…
歩くは2015年の6/28合わせでも
機械トラブルからの搬入遅延やらかしてたよね
社長のブログにも少し内容残ってる。当時のスレでも少し話題になったと記憶している
あそこは社長が謝っとけば結局なんとかなるでしょwって態度だし、
炎上も知名度上がるから嬉しいって言っちゃう人だから
トップが変わらない限り企業体質も変わらないんじゃない
>>870
希望のフェアのやつレス番341-だったよ 希望ツイが鬱陶しいから端から候補入れてなかったけどひどいな
個人的にはやらかした印刷所全部くそだからどんぐりの背比べだわ
どこにも出さんよ
曳航絡みはあからさまに忖度されてるね
いつも同人絡みの騒動も男女関係なく燃やす連中が曳航の話題は避けてる当たりでお察し
ビッグサイト絡みがかなり都合悪いみたいだね！！
実際やられた人より助けられた人のほうが圧倒的に多いんだから
忖度もあろうて
曳航に助けられたことないわ
昔は安かったけど今は安いうちに入らないし
ヤバい印刷所スレで助けられたはワロタ
正直連絡取りたくないって意味での関わりたくなさでは最近だと断トツ一位だわ曳航
もみ消しのグラも大概だけど
被害者数なら確実にトップだよねグラ
報告コピペメールですら謎のグループ分けして1週間がかりで小分け送信だっけか
えっなんか曳航慈善事業でもしてるの？
助けられたって何で？
文脈的に不備ない同人誌印刷してくれた＝助けられたを感じた
それは金払った対価だから当たり前だろって思うけど
極道入稿でも綺麗に刷ってくれたとかかと思って読んでた
締切どんなに頑張っても時間までには無理で電話で泣きつくなりして数時間から１日待ってくれたとかだと思った
一度極道拾ってもらったりしたら悪く言いたくなくなる人は多いからな
曳航に限らず長くやってる所ほどそういう客も増えるから擁護はどうしても出る
この前の曳航の炎上のときも「締切遅くて」ってage擁護多かったもんなあ
それとこれとは話が別だろうに
最終日入稿で許せるのは印刷でインク移りしちゃった時だけだ
ただそれもやっぱ印刷会社で違うんだよな
それまで愛用してた印刷会社で初めて大部数刷ったらびっくりするほど汚くてそれ以来使うのやめた
最初から大部数にした次の印刷会社は前もって忠告あったけど、言われてたインク移りはしなかったから本当感謝してる
外野に公表しないと思うよ
全件和解したらその報告ぐらいはあるかもしれないけど基本もうなにもないんじゃないかな
歩くから提案する補償内容は一緒かもしれないけど細部は個別交渉だろうし
個別の交渉が揉めてもツイに流出させるメリットが歩くにも被害者にもないしなぁ
揉めるってことは双方言い分があるんだろうから
流出したら周囲の意見も割れていろんなのが湧くだろうね
スパコミ合わせの風呂の早割最速で
デジタルの線カスカスの製本の角ふっくら丸々したの見てから早割は値段相応なんだなと思った
いつもカドピシのクッキリ線どうしたって思ったし
友人にも印刷今回残念だねと言われて悲しかった
気合い入れた本で大部数刷るなら通常締切だな
これが主催したアンソロだったらと思うと肝が冷える
>>903
どうしてこっちに書き込んだのか…
早割は新米や練習台で印刷イマイチになるって印刷所が多いのは既出だと思うが 早割でもクオリティ欲しいなら高いとこ頼むしかないのか
がっかり感は伝わるし気持ちもわからんでもないがこっちに書くほどではないかな
値段相応程度と思ってるのにヤバいスレに書く頭がヤバい
何部刷ったのかわからないけど、アンソロとかの厚い＋大部数なら
普通にベテランの人とかが対応するんじゃないの
まぁヤバイスレじゃなくて、普通に同人スレに落とせばいい話だとは思う
さすがにあまりに掠れてたなら
クレーム入れていいと思うよ
ツイ見てると歩くの件順次和解してるっぽい？
今回の対応見て今後使うか決めようと思ってたけど
大きな波風ないのが妥当に補償される証拠なのかな
大量やらかしのあとのクソ対応ってレジェンドレベルだろ
最初の謝罪文も書き直せと言われてサイレント書き直し
どんぐりの背比べだな
後の補填がどうであれトラブル発生時の当日の対応がアレだとなあ
どういう対応出来るように変えたのか分からないとまた入稿という気持ちにはならない
やらかし自体もミスはどこでも起こり得るからっていうには規模が大きいしな
今までに好きで使ってて今回直接被害受けてない人が使い続けるっていうなら
まあご自由になさったら良いんでないのといったところ
全部の対応終わったら改めてアナウンスと対策報告くらいは公式で出して欲しいよね
どの印刷所でもさ
金○印刷で資料請求してから迷惑メールが大量に来るようになったから個人的に利用したくない印刷所リストに入れてる
個人情報管理ちゃんとしてない所は絶対に利用しない
>>920
そんなこと言ってたら使えるところって数件しかないよ 時期が合うってだけで名前出して即犯人扱いとか頭がおかしい
さすがに>>920はねーわ
迷惑メール届いたタイミングでいきなり個人情報ガバガバ認定とかやばすぎる さすがに釣りと思うけどこういうのが実際いたりクレーマーになるんだろな
ちなみに個人情報保護ちゃんとやってますってところはPマーク取得ってHPに出てるけど
ざっと見たところ数件しかないよ
>>920おススメはどこなんだろねｗ カード会社のWEB登録したあとから大量の迷惑メールが来た時はちょっと疑ったけど流石に決めつけはしなかったわ
誕生日間違えて登録した後にその間違えた誕生日情報でお祝い装ったDMが山ほど来た時は流出先はあそこだなとイラッとしたけど
そうでもなきゃ特定不可能だよな
住所登録するときに例えばブースならbとかの記号を
部屋番とかの後ろに付けとけばどこから漏れたかわかるよ
モンドセレクションみたいもんか？
あれあっても美味しいわけじゃないけどないと不味いんだよな…
申請出して監査されたその時は基準をクリアしてた、ってだけだから
取得後のうっかりミスお漏らしや
取得後の怠慢によるお漏らしは普通にあり得る
Pマークって2年更新じゃねっけ
立ち入り調査とかなくて書類さえ揃えれば更新できるもんなん？
>>942
Pマーク「体制に変化あった？」
おもらし企業「無ぇです（書類提出）」
Pマーク「あいよ（更新）」 監査も日程わかってるからその日だけは気をつけてね！って社内メール回るだけだよ
プリパクが新刊不着やらかしたってツイが回ってきたけど、エイプリルフールネタじゃないよな…？
本人のツイみる限りそういう感じではなさそう
カバーと本文印刷頼んでるのに納期に間に合わず、問い合わせしたらカバーだけ出来てるので発送しますーってひどいな
社名で検索すると「昨日必要だったチラシが今日になっても届かず電話も繋がらない」
ってツイートしてる人がいるが（非同人）何かあったのかな
検索したら別のイベントでもプリパク未着やってんのか
大量落としの予感
プリパクの大量落としは恒例行事だよ
受注パンク状態でも受注ストップかけずにバンバン受け続けて
工場パンクして納品間に合わなくて
問い合わせが殺到しすぎて電話が延々繋がらず阿鼻叫喚ってのを
既に何度もやってる
（他のとこは受注溢れそうな時はたいてい受注を締め切る）
まさに「プリパクなんかに（納期シビアなものを）頼むのが悪い」状態
あとこういうブラック体質で社員が機械事故で死んでるってのも忘れずにな
先月末辺りから被害でてるみたい
いくつかツイひっかかった(非同人)
もはや平常運行で納期ぶっちぎりなのか…
>>958
印刷所スレのテンプレにも載ってるし流石にそこ勘違いされるのはグラが可哀想になるわ
元々それのせいで同人関係のやらかし以前の論外筆頭って感じの扱いだったしなプリパク そういえばここのテンプレにはプリパクないんだね
納期遅れ・連絡つかないは恒例だしそれ以前に死亡事故のせいで
わざわざ言わなくてもヤバいだろってみんな避けてたから
同人でのやらかし報告が少かったのかな
まるで名前を出してはいけない系のようだ…
やばすぎる
ここのテンプレの
●論外 が基本的に
・複数人の納期に影響あるミスをした
・ミスの対応に問題があった
・SNSで話題になった
・根本的に接客に問題のある社員がいる/いた
だから
・死人が出た
・納期遅れが一過性のミスではなく普通のこと
って
●論外 のもう一つ下の●触れてはいけない でしょ
>>960
それ以外にプリパクは個人情報の流出もやらかしてるんだよなあ
死亡事故の時も確か発覚直後に社屋の建て増しパーティかなんかやってたよね
大量落としもマジで同人以外の受注も含めた大量落としなので
「うちの案件どうなってるんだ」「いつなら届くんだ」「補償はどうしてくれる」とかの交渉をしようにも
窓口パンクしてて数時間かけ続けても繋がらないとかいう事態になる
届くのか届かないのかも分からないから他に頼むのも難しい感じになるよ プリパクは正直ヤバイ印刷所を通り越してホラーな印刷所
まだ使ってる人いるんだ…
温泉だったからここ見るまで全然知らなかったし
プリパクと曳航（今年の）もテンプレ入りしてほしい
他人任せで悪いけど
プリパクぐぐるとサジェストに死亡事故って出るから
その時点で候補外してたな
昨日ここで話題見たあとで全然別の印刷所の名前検索したら
広告枠でプリパクが割り込んできて「おおっと」って思った
死亡事故起こしといてなんで使ってるの？って和〇みたいなもんでしょ
使う人は使うんだろね
勤め先で使ってるけどそんなん知らんがなって感じだわ安いし
なんか同調圧力がかけてんのか？ってレス多いな
自己責任で使えよ
中小で表に出ない事故なんていくらでもあるけどね…どの業界でもさ
それが表に出たら終わりでしょ
その表に出るまでに表に出ない事故が沢山あって改めなかったからああなった会社なんだろうなって思うし実際未だ納品ギャンブルみたいだし
8年くらい使ってるけどトラブル一切ないわ
安いしこれからも使う特に納期必須みたいな発注してないし
まあリスクは覚悟して使ってるけど
同人板だと印刷所の使い方はだいたいイベント合わせになるだろうし納期遅れが多いのは不安だなぁ
運がいいのかしれないけど
コピー本表紙にポストカードにポスターに毎イベント3注文くらいしてるヘビーユーザーだけど納期遅れ一度もないな
ここ使う後ろめたさはそりゃあるけど安さには勝てない
安い・短納期だけど納期に間に合わない可能性もあるからオススメ出来ない注意しろならわかるけど
納期間に合わないけど使えばとか言い切ったり納期守られてる人のが多数なのに
納期は守られてない前提で印象つけてるやつ名誉毀損罪なるから気を付けとけよ
納期守られてる人のが多数なのに って
書いててなんかおかしいと思わないのか
殺されてない人の方が多数なのに殺人犯というのはおかしい
基本間に合ってるからたまの大量ブッチはあって無いようなものなんですね
なるほどね
納期なんて守られるのが大前提というか
最低限守らなきゃいけないラインなのに
しばしば大量に納期ブッチして大量落としやらかして
（しかも企業側の管理努力で回避可能なのに繰り返してる）から
「プリパクは納期守らない可能性があるから気をつけろ」って言われてるだけなのにな
・納期を守っている
・死人が出ていない
この前提の元で、例えば印刷が荒いだとか色味が良くないといった品質面に不満が出た時に、そりゃ安い印刷所なんだからしょうがないよね…って諭されるんなら納得いく
社長や社員的にこういう思考なのかもしれないと思うとそりゃ納品遅れも事故も起きますねとしか
完全に自己責任だよね
何かあった時にプリパクなんて使うお前がアホって言われるだけ
曳航のあとスレどうなるかなーと思ってたけど断続的にやらかす会社が出て普通に維持出来てるね
落としは笑えないからやめてほしいけどね…
梅
いかに印刷業界自体がブラックかが判るからこのスレの存在はありがたい
50冊以上は刷ってるけどヤバイ目にあったのは一度だけだ
mmp
lud20180506013824ca
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