スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
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・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
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※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ95
http://2chb.net/r/doujin/1517157058/ >>1乙
前スレ998
＞ホモが気持ち悪いんじゃなくて自分の萌えのために設定改変してるのが気持ち悪いのでは
＞あらゆる二次創作に当てはまるけど
これな
まったく改変してない二次創作をやろうと思ったら原作トレスになっちゃうわけで
二次創作してる以上何かしらの改変は避けられないんだよね
その中で「原作で特に恋愛してないキャラを同性とくっつけるのは特に悪い改変」
「原作で特に恋愛してないキャラを異性とくっつけるのはそこまで悪くない改変」
みたいな差をつけようとするからおかしくなる 前スレ984とかさすがに何周前の話だよと思うんだけど釣りじゃないんだろうか
同人板でこの話題になる時は大体二次ＢＬの話が発端だから
そりゃどっちもＢＬを前提にして話してるけど、別にＢＬだけ守れなんて言ってる人はいなかったし
なんでまた「ＬＧＢＴのうちＧの話しかしない」なんて話になるのか
>>1乙
>>2二次に差がない同意
二次創作なんか基本全部パロディだと思ってる
BLは｢もしこのキャラが同性が好きだったら〜｣というパロ
NLは｢もしこの男女が恋愛関係だったら〜｣というパロ
ファンタジーの学園パロやオフィスパロと一緒で原作を元にしたまったく別世界の物語
だから原作で女の子と付き合ってる描写があるキャラのBLがあったっていいだろうし逆に公式カプだろうと男女だろうと原作で描写されてないことを想像して書いたらそれはやっぱパロディみたいなもんだと思ってる >>2
そこはホラ世の中異性愛が普通で同性愛は異常という扱いですから
って無限ループだね
前スレで誰かが言ってたと思うがその基準で物を見て
キャラを勝手に悪い方向に（この場合は同性愛者に）改変するな！ってなるから
そういう変な差がついてしまうのではないかなあ
完全にifでもの言うけど同性愛が普通扱いの世界だったら
この問題で荒れるという事はほとんどないんじゃないかと思う
同性愛に限らず「普通」至上主義のこの国では
極端な話その「普通」からかけ離れてしまう悪い改変全てに起こりうる問題だと思ってる
ロースペ化とか原作にありもしないぼっち設定とか
逆も然りで萌えのあまりハイスペにしすぎてお前誰だになってるのも結構見る >>2
同意
結局二次創作の内容に対する感覚ってそれでしかないのに
その感覚を他人にも理解（≒同意）しろと自分の中の理由をくどくど語って
絶対的な物差しのように線引きしようとするからおかしくなる
それこそ「原作での描写に沿って改変の程度を絶対値で計る」というなら
原作では恋愛してないキャラでは同性愛者でも異性愛者も同程度の改変で非性愛者なのが一番原作沿いってことになるんだし
「原作者以外の人が改変にも度合いってものがある」なんて言ってジャッジしてもキリがない 逆に改変の良し悪しを原作者側がジャッジするという話になると改変の少なさ＝良しとは限らなくなる
原作に近すぎると原作と勘違いされるとか原作と被る可能性があるとか別の問題が関わってくるから
その辺の裁量を一般人が決めるなら具体的に誰がライン決めんのって話になるし
原作者側で決めるなら誰が原作者の考えを知ってるのってなる
自分の好き嫌いは結構だけどそれを良し悪しや他人の意見と混同するのはやめといた方がいい
次男信者も次男信者アンチもあんなに連投して殴りあってたのに
そろこれ誘導されてもここで続けないで向こうでｇｄｇｄやってるのは単に向こう荒らしたかっただけだったと思われても仕方ない
絡みスレの流れ別に次男信者いなくないか？
自分含め次男信者アンチの監視うざって流れだよ
>>11
荒らしたいというか人目につくところでやりたいのかなと思う
このスレが勢いあるスレだったら多分どっちが先にこう言ったからだああ言ったからだとか言いながら
両者とも意気揚々と来てるんじゃないかな 次男信者アンチが周囲からツッコミ入れられて発狂してただけだよ
他ジャンルから失笑かってるのに両者もへったくれもないと思うけど
ああいうのは注意してる人皆次男信者に見えるんだからヤバい
あれが信者に見えてないのは信者だけだよ
当然の批判に発狂しながら反論しといて信者じゃないとか失笑もの
他ジャンル者から笑われてるあの流れでどうやったら信者に見えるんだよ
気にくわない意見信者に見える人過ぎる
当然の批判に発狂して反論って信者アンチの方に見えるが
またそうやって他ジャンル擬態嘘ついて人が悪いことにする
やらかし続けても被害者ぶってて迷惑
どのジャンルでも自分やってることは正しいこれを広めるのが使命
注意する人は全て信者扱いはよくあるよ
末じゃないけど自分は自ジャンルのとある男女カプ信者がそれで本気でやばかった
何故か中の人まで叩かれてその人が出る作品即沸いてネガキャン酷かったからちょっと同情する
いや末者うざいって流れだったろ他ジャンルから失笑されてるの
擬態とか何言ってるんだって話
そりゃ言いたい事言ったら黙るよ
>>23ので大体納得したし 粘着信者のID変えバレたとたん大人しくなるの草
自分達が厨行動しておいて当たり前の避難されたら信者アンチとか言い出す
そういうところだよ
>>26
ID変えばれたのは信者アンチだろ…スレ見直しても擬態だのくっさい事言ってるのバレバレ >>26
単発IDの時点で説得力ないな
ブーメラン刺さってないか やたら意思の疎通が出来てる複数人と単発の人達が殴りあってると思ったけど
ID変え？の結論に持って行きたかっただけかよ
ID変えても言ってることと書き方が似通ってるからな
自演向いてないよ
単発IDがおかしな事言ってるのに総ツッコミされてるだけ
多分匿名でなに言っても信者にしか見えないんだろうから言っても無駄
匿名でなくても本当は信者なのに擬態してるとか言い出すやついるのに
流れ切るけど数日前のレスにこれだけ
歌王子の輪後ちゃんっておネエではないんだ？自分もアニメしか知らないからビックリした
案地ェ利ー区の尾利ヴぃ絵とかが乙女系のおネエ枠なのかな
絡み一人称
この手の話題になるたびに不思議に思ってたんだが特に何も理由のない僕っ娘がもう何十年も前から出てきてて
ぷよの主人公ももう20年以上も前の話で当時子供向け作品として目にした子も多いし性別をぼかすための一人称として男女不明キャラの一人称としてよく使われてるし
今の時代に一人称僕の女性がいたとしても何の不思議もないと思うんだが
なぜここまで男の一人称だ方言じゃない僕女は痛いみたいな空気が現代でも残ってるのかケチつけるんじゃなく単純に不思議だ
>>35
リアルの僕女はうわっと思う人でもフィクションに出て来る僕女は気にしない人も多いんじゃない
自分も気にしないな
ただ俺女はあまりにもリアルでの印象が悪すぎてフィクションですらちょっと構えるｗ
それだけで嫌いになるとかはないしフィクションであれば一人称俺で好きな女キャラもいるけどね
ネット上でのみの一人称含めリアルで一人称俺を使う人で好感持てた女性一人もいないからな…
一人称俺で好感持てる人の割合が今まで嫌悪をもよおした俺女より多くなれば印象も変わると思うけど
そもそもリアルでそれなりの年齢で一人称僕や俺の女性自体激レアだしなあ
オタ活以外の職場とか仕事関係とかオタ無関係の趣味で目にすることはまずないし フィクションの僕っ娘は方言や特徴的な語尾とかと同じキャラ付けの一種だと思ってるから
リアルでやってる人がいたらちょっと痛く見える
流行ってるからってキャラの行動を普通の会話で使ったらそりゃ痛いわ
意味もなくはわわーみたいなあほのこの喋り方とかで置き換えても同じように思うんだろうか？
別にどんな喋り方しようが自由だけど、痛いと思われるのは避けられないでしょ…
でも子供の頃男の一人称は俺僕で私って人もいるのに女の一人称は私一択状態で
僕って言ったら怒られたのが不思議だったな
別にフェミがどうこうじゃなくて小学校低学年ぐらいの頃の素朴な疑問
東北の山の方出身の知人に聞いた話だけど地元での一人称は老若男女「おら」だったらしい
一人称の話になると必ず本質に関係無い方言の話始める人出てくるよね
>>43
全体からすれば少数派かもしれないけど、実際にオレとかオラとか言う方言は存在するんだから、一人称の話題から外れてるわけじゃないでしょ
むしろオレ一人称に関しては「二次元キャラのなりきりみたいな痛い心理から一人称オレにしてる人限定」でイメージして批判してしまってる人が多い気がする 方言でオレとかオラとか使うのとそうではないのは別物痛がられてるのは後者だから方言の話題はほぼ無関係では…
関西だとわりと「うち」も時と場合によって使うし頻度もまあまあ高いけどうちも痛い扱いする人いるよね
ラムちゃんとかアニメキャラの真似してるイメージで言ってるんだろうか
>>47
中学の時それだったわ今思うとめちゃくちゃ恥ずかしいｗ
文字として書く時はさすがにあーしとは書かなかったけど
なんか子供の頃特有の「私」という一人称への照れがあったんだろうな
こっちは自分は経てないんだけどお母さんと呼ぶのが恥ずかしくて「おかん」呼びとか
なるべく「お母さん」と呼ばないように「ねえ」で話しかけるとかああいうのと同じ感じなのかも
だから成長とともになくなっていく 社会人になればみんな私だろ
言葉遣いめちゃくちゃな底辺職場以外は
>>46
他の言動が普通ならキャラの真似とは思わないけど、一人称「うち」ってなんとなく幼いイメージだ
一人称自分の名前と同系統な感じ 近畿圏だけど仕事中は私、プライベートはうちな人が結構いるわ
男の人も私、僕、俺を使い分ける人も結構多い
ID:d8D4Vu0wがレスすればするほど痛くてﾜﾛﾀ
絡みID:d8D4Vu0w
「敵を選別できるわけね」とかどう見てもアレな人として選別されてる側の人が言うと痛々しさがすごいな
あの人のレス辿ると2chでよく見た痛い人ハイライトのようだ
絡みID:d8D4Vu0w
その言い方感じ悪いから煽るつもりじゃなければやめた方がいいよって言われてるのを
私そんなつもりないのに酷いって反応してる時点で話通じてない感半端ない
オタ趣味自体が人間関係に躓くことから入ってくる人が一定数いるせいか
同人板しかりオタ趣味関係の専門板では時々
誤解を招くような言動はしない方が無難って概念自体が存在しない人いるよね
そして諫められると俺は悪くねぇ
絡みID:d8D4Vu0w
あれで心から謝ってるつもりだったり本当に煽ってるわけじゃないのなら稀に見るコミュ障だぞ
言葉選びが下手とかのレベルじゃなく他人の気持ちを理解する能力に欠陥があるよマジで
散々言われてるから書くの迷ったが
絡みID:d8D4Vu0wは私生活でもあんな風に無自覚無意識で人を煽る言葉選びしてるなら流石にヤバい
よく人に距離置かれる・ハブられるとか身に覚えがあるなら言動改めた方がいい
無いならただの痛い古参だけど
>>51
基本は私だけど返答する時に「それうちもやるわー」とかまあプライベートとかフランクな場で出てくる感じかな
このくらいだと関東住みの人と話してても出てくることもあるけど
男性って大人でも僕使う人いるけど俺の方が丁寧なの？ >>45
嫌がられる理由のある一人称話に限定して話したい人にとっては方向性の違う話でも
オレという一人称自体の話をしてるつもりの人にとっては同じ話題だし
そもそも方言なのかそうじゃないのかなんて、わからない場合だってあるでしょ
「嫌がられてて叩きやすい一人称限定の話題にしてみんなで叩こう」って話じゃないんだから チラシ763
いや全然説明になってないんだけど
善悪二分論で語ってるあたり政治のこともよくわかってないんだろうなとしか
絡み305
単純に日本の危機が迫っている現状が怖いだけだよ
>>60
どんなのかと見に行ってしまった
さすがに釣りでしょと思いたい… まあたしかに今危機だよね
これがどうにかならないとオワタなのはたしか
絡み580
こんだけ自分に酔っぱらえるってすごいなあ
言外に込めすぎてて相手に伝わらず
期待に応えてくれないなら気持ちが伝わらなかったんだ…悲しい次からは送らないでおこう
相手の気持ちは考えてるようで考えてないのな
本は買ってるから嫌いとは違うのでは？って意見もあったけど
絡み527は返信なしでもいいよねを見て疲れるとまで言うんだから
結局は返信してくれない＝酷いって価値観だよな
返信不要が建前で内心真逆の人って本当めんどくせー
リアル知人友人だって建前を使われた時に100％本音を察せる訳じゃないのに
初めて手紙貰ったその手紙以外に何の情報もない相手の本音を見極めろなんて
無理ゲーにも程がある
絡み580ただただ気持ち悪い
絡み580
相手の糧になればそれでいいと言いつつ
並べていることの大半は「自分が◯◯したい」という願望で
人に気を使いすぎてるようにはあまり見えない
絡み返信不要
感想って一回でも一人でも送ってきて貰えたらラッキーと思うので
返信が返って来ない人に感想を送らない事より
「私がそうだから」と返信不要の感想に返事する方が不快だわ
絡み580
気を使いすぎると書きながら相手に気を使ってなくて笑う
絡み 返信不要
こんなにレスあるとは思わなかった
実際は「返信不要」じゃなくてどちらでも大丈夫なように濁した書き方をしてるんだ
返信してくれない人＝酷いなんて書いてないし思ってないよ
勝手に決め付けないでくれ
返信がプレッシャーになる人には匿名フォームを設けてくれてたらそちらから送るようにしてる
面白い本を発行してくれた人に感謝の気持ちを送りたいし励みになってほしいと思って送ってる
見返りだけを求めてるわけじゃないよ
ただ返信くれた人の方がよりファンになるし真っ先に買いに行って感想も毎回送る常連になるという自分の話です
>>70
ホントに「実は返信不要ではなく」とレスが来てワロタ でも元レスからは返信くれなかった相手や絡み元スレを責めてる印象受けるけどね
加齢臭すごいな…
すぐ上の自分のレスの説得力なくすだけなのにバカすぎ
正直こんな奴から感想要らないわ
仲良くもなりたくないから返信しない人が賢かったってだけの話だね
こういう流れで最終的まとめは
感想は送った側も貰った側も真意をどこにも漏らさないのがベスト
という結論になる
>>70
返信ない事にマイナス感情ないなら
なんで他人が返信しない話してるの見ただけで「疲れた」ってなるの？ >>83
自分が見返りを期待して返信不要の感想にも返信しているのに
それを「返信の必要ナシ」と全力で否定された事を受けての疲れたじゃなかろうかと少し思った 察してちゃんと繊細ちゃんを足して足しっぱなしにした害悪やん
害悪って言うほど別に迷惑はかけてなくね？
所詮は感想送る基準が違うだけの事だし
本は購入され続けるなら金銭的被害もないし
察してくれないのでもう感想送りませんねっていちいち言ってくるなら害悪だけど
黙って去ってくれるなら別にどうでもいいな
黙ってないからこんなにウザがられている訳で
しかも他人の会話に疲れるとか難癖つけてるし
じゅうぶん害悪だわ
黙ってっていうのはサークル者本人相手にってことね
いちいちあなたは返信不要を間に受けてこっちの感想に毎回無視してくるので疲れます
もう送りませんねって実際に言ってるなら害悪だけど
同人疲れでは別に527の姿勢を否定するようなこと言われてないと思うんだが何がスイッチになったんだろ
こういう奴の言葉間に受けて返信不要に返信するのが礼儀とか思われたら
普通に迷惑だし害悪だと思うけどなぁ
お題箱に「返信不要です」って書かれた感想もらったからこういう使い方あるのか便利だなと思って神に同じことしたら返信不要って言ってるのにТLに流しての返信もらって怖くなったことがある
結局受け取り方次第だよな
>>92
>>93の真逆パターンということじゃない？
感想の返信めんどくせやんなくていいよね？それが当然という流れで
返信しなくてもいいのが礼儀と思われたらやだなという考えで
敢えて書き手でもある527は絡みスレの方で愚痴ったということだと思う >>95
思ってもいない事は書かなきゃ良いだけ
返信しなくて当然でしょ
要らないって自ら言ってるんだから
嫌だなじゃねぇよアホか >>95
元スレでは返信しなくていいよね？なんて流れないんだよ >>95
そんなに長くレス続いてた話じゃないし元スレくらい読んできなよ 返信不要の世界に行きたいという返信しなくていいという考えじゃないの？
読み方違ったみたいでごめんなさい
>>96
私は返信不要と書いたら返信はいらないと思ってる派 誰に何回感想書くかなんて自由だし自分基準でも別によくない？
チラシ537が絡み服装への当てつけな感じがするけどそろこれされてるしこっちで
都会でイベントとか買い物する時に隣で奇抜な格好で歩くのは全然問題ない、むしろ歓迎(中身は常識的とかが前提で)
オタクだからこそオタク臭い格好やめようキャンペーンみたいなのも目立つけど、こういうタイプも一定数いるんじゃないか
話題流れたのでこっちで
絡み アニメ柄の洗濯物
人様の軒先に干してあるものジロジロみてるのか？
普通はそういうものは意識的に目をそらすものじゃ無いのかな
チラシ537
まるで普段と言ってること違うダブスタとでも言いたげだけど
普段めちゃくちゃマイナス方面な話をしている人とは違う意見の人が話してたってだけじゃないの
つかそのマイナス方面な話をしてる人と逆の考えの人がぶつかったから言い合いになったのでは
>>103
干す側はそうしてても道行く全ての人が目を逸らしてくれるわけじゃないからなあ
バスタオルとかだとどうしても目に入りやすいし
干す場所が人通りの多い道に面してる人もいるんじゃないの >>105
「人通りの多い道」の想定レベルにもよるけどそういうところは土埃や車の排気で外干し無理では 自分の地元は交通量多い車道から丸見えのとこで干してる家結構見るよ
絡みなんなら
誤用か正しい日本語かわからないやつで思い出したけど
今の湖南のEDの「飛べるや」ってフレーズを聞く度母親が「これおかしくない？」って言ってる
私も違和感は分かるんだけど間違ってる感じはないし妹は使うって言うしなんかもやもやしてる
意味も私と母親は「飛べるよ」だと受け取ってて妹は「飛べるだろう」と受け取ってるしよくわからない
>>109
曲を聴いたことはないけどそのレスだけで判断すると自分は妹さん寄りだな >>109
「あーAとBの道だったらAの道の方が距離短いや」みたいに使うわ
「短いだろう」という曖昧さじゃなくて実際の距離を見ても使う
「〜んだ」みたいな語尾で、そういう意味では自分も前者の意味
元の歌詞は前に「きっと」があるからきっと飛べるや=飛べるだろうという意味だと思う 絡み111
ああいうタレントが明らかにキャラでやってることにそこまで怒るか
支部小説愚痴 322
別の話題が続いてるからこちらで
あなたのおかげで少し気が楽になった
まだ書く気は起きないけど好きな気持ちは変わらないから
自分のペースで続けていくよ
あたたかい言葉をありがとうございました
>>70
うわぁ…
濁された言いかたされると相手は対応に困るのにそれやってるのか…
まだ返信欲しいなら欲しいと言い、返信いらないなら不要ときっぱり書かれた方が相手は楽だろうに
どちらともつかない態度をして、自分に構ってくれ察してくれ神対応してくれって、親しくもない相手にどんだけ気を使わせるんだよ >>112
別に元レスを擁護するわけじゃないが
ネタでやってんだから目くじら立てるなってやばい発想だと思う 絡み335
なんでアンケ回答者をアンチ認定したんだろう
要約するとエアプは去れって内容が多かったから強いて言うなら信者乙ではないだろうか
アンチって誰に対してのアンチなんだ
>>116
普通にエアプで同人活動する人のアンチでしょ
他にないじゃん なんとなく変な感じのする言葉だなエアプアンチってｗ
エアプ同人を拒否する人をアンチ扱いって
拒否しないことが通常みたいな考え方が出ててもやもやする
絡み元の人が極端な人はかなりいるんですねと
否定意見を極端扱いしてるのと似た価値観に見える
向こうの335はアンケの人に同意してたしね
極端な人なんだろう
誰に対してのアンチなんだって疑問だったから他にないでしょって意味で普通にって書いたけど
そもそもアンチって表現がおかしいって話ならその通りだと思うよ
この場合のアンチって表現は普通の使い方ではないと思うごめん
別に普通に通じるけどなそんな変とは思わないけど
原作厨とか課金厨と同じようなことでしょ
アニメ派に原作厨（アニメアンチ）がキレたり
無課金者に課金厨（無課金アンチ）がキレるとかよくあるし
まだピクシブに居座って派閥仲間と一緒に2ちゃんねる荒らしてる作者が痛すぎる
マルチで他人装うとか悪質すぎ
荒らしに人権はそもそも認めてないんでね
すまんなフェミ装った生活板荒らし
>>127
気に入らない耳が痛い書き込み＝荒らしですね
セクハラ大好き同人さんって本当に常識ないね
だからセクハラしちゃうんだろうね
二度とセクハラを批判しないで欲しい >>129
お互い様だね
セクハラ大好き魔さん
女を男扱いするなんて最低なセクハラだわ
一生責め立ててやるから 好きにしてどうぞ
NGぶっこむからもう絡まれても反応できないけど存分に荒らして自分の正当性なくしていってね
>>131
正当性はあるでしょ
そっちが勝手に男扱いしたことを謝罪して
自筆で反省文を書いて一生男扱いしないと制約文を書かない限りは 遅レスなのでこっちで
絡み529と536
書き込みの内容がとても共感できる
単推しは男女両方だけど
私はアセクシャルなんだけどひょっとしてお仲間だろうか
絡み下ネタ
きっかけになった764は潔癖だなあとは思うんだが、これくらいで！って言ってる側が下ネタの良し悪しとは別でウザいな
まあ女叩きたいだけの奴が混ざってる時点でお察しだけど
問題のレスをわざわざ絡みに貼るのはどうかってレスに対して
そもそも最初に持ち込んだ764が悪いってのは何か違わないかと思った
いつも荒れる話題持ち込んだから煽りだ荒らしだって、
テンプレ入りしてるわけでもないんだから絡みに張り付いてる暇人BBAしか知らんだろ…
絡みで出てたけど画像はダメだけど文章でならいいって知らなかった
あからさまな腐絡みの書き込みとかダメなんだと思ってた段落下げだっけ？とかしてたけどしなくていいんじゃん
なぁんだ
ルールじゃなくマナーとしてやってるものだからね
支部のタグとか注意書きみたいなもん
絡み運命輪のデザイン
あのキャラデフォルト？のタートルネックとミニスカニーハイローファーが色合いもデザインもシンプルなのにものすごくダサくて逆に凄いと思ってた
運命の輪のモデルがEVAの飛鳥でしょ？
古臭く見えるかどうかや可愛く見えるかどうかはようは絵柄な気がする
それよりツーサイドをツインテ言ってるキャラ好きが謎だ
>>140
むしろシンプルなものこそセンスない人がやるとダサくなりやすいと思う
東方ｐｒｏｊｅｃｔなんかはゴテゴテして派手なダサさ、型月のは地味なダサさ
絡みでも言われてたけど、月姫はアルクとか秋葉とか
スカート丈が変に長いし年(本人の見た目)のわりに老けてる服装なんだよな
現実では近年長めの丈が流行ってるけど、
作者の好みなのか色合いとかシルエットとかワンパタだし
また引き合いに出して悪いけど、方向性は違えど東方のダサさに通じるものがある 2004年のデザインなんてそんなもんじゃないか？
同時代で今見てもいけてるデザインとかある？
絡みレイプシチュ萌え
レイプシチュ萌えは自分を粗末にしたいのかな可哀想とかすげー大きなお世話
単にレイプ風プレイ萌えで嫌なのに感じちゃう風のシチュエーションに萌えてるだけだよ
作り話の中ですら竿役が不衛生な汚っさんとか性病持ってそうなやつとか全く萌えないし
いやぁーやめてー(本気で抵抗すれば抜け出せる)ひぎぃいたいぃいいい(別に痛くない)
俺の子を孕めェ！(孕まないし日常生活に今後支障もない)ってシチュSMが好きなだけ
ついでにレイプシチュ萌えだけど本物のレイパーは死ぬほど嫌い
絡みレ○プ作品嗜好
強姦作品好きは異常者か性犯罪被害者っていってる人、極端に見えるわ
そんなの言い出したらＢＬ百合作品好きは人間として異常、お前ら結婚するなよってことならないか？
性癖ってへんなところに絡んでくるから、他人の嗜好には首突っ込まないのが安全
レイプ風フィクションが好きなのか
現実のレイプA事件や実録！盗撮！本物！みたいな売り文句のレイプ映像
>>145
強姦（犯罪）と同性愛を同列にするのはそれはそれでマズいのでは レイプ風フィクションが好きなのか
現実のレイプA事件や実録！盗撮！本物！みたいな売り文句のレイプ映像
>>145
強姦（犯罪）と同性愛を同列にするのはそれはそれでマズいのでは ごめん書き直し
「レイプ風シチュのフィクションが好き」なのと
「現実のレイプ事件や実録！盗撮！本物！みたいな売り文句の
レイプ映像でしか興奮できない」ではまた事情が違う気がする
くじらっくすのときもそうだったけど同人板って作り物を好むのと実際に実行するかは別だって言うよね
でもそれ誰が信じるのかなとは正直思うよ
リョナ同人書いてて実際に女の人拐ってトイレに流した人いたよね
実際に実行に移さないしそれを楽しむのが好きなだけって反論あるかもしれないけど
つい最近寄ってきた仔猫を蹴り飛ばして壁にぶち当ててゲラゲラ笑ってるgifを見たんだよね
何となく合成の作り物かもって思ったんだけど作り物だったとしてもあんなの見て楽しむのは理解が出来ないよ
これで共感能力が欠けてるって言われるのは意味が分からない
アクション映画を見て主人公みたいに無双したい！と言うのはわかるけど
弱者を無価値な存在のように蹂躙したい！
そういう創作物が好きで楽しいってのは理解が出来ない
>>145
＞ＢＬ百合作品好きは人間として異常、お前ら結婚するなよってことならないか？
それはどうしてそう結び付くんですか？ 絡み119
子供に悪いとされるものを見せて
真似したらお前のしつけが悪いって言っちゃうのもなんか同意はし切れない
皆親だけが教えてわかるなら苦労はしないんじゃないかとか
でもテレビの芸人のいじめ・いじりは子供が真似するからよくない〜とかは言われがちだし
影響云々は結局皆自分の好きなものは無罪嫌いなものは有罪にしてる印象
自萌他萎だろ理解できない部分なんて
それを理解できないから異常者だし悪みたいな極論言うからアホかって突っ込まれるだけだよ
>>151
純粋なフィクションの場合と実際に起きてることの場合は
分けて考えたほうがいいような気もする
バラエティ番組のやりとりや本物！実録！系のAVの場合
どこまで同意とれてるヤラセなのかは見る側にはわからないし >>149
そういうのを好むのを理解できない←それは仕方ない
そういうのを好む人は実行に移すかその予備軍だろう、異常者だと決めつける←おかしい
ってだけの話では
別にそういう嗜好を持つ人間のことを理解して受け入れろなんて誰も言ってなくね？ >>149
それお前のさじ加減じゃん？
人によっては無双だってなんて野蛮で思いやりのない行為なんだ好きな奴は頭がおかしいって思うかもよ >>154
児童ポルノを規制すると現実の子供への性犯罪が増えるから >>154
児童ポルノを規制すると現実の子供への性犯罪が増えるから
ポルノを規制するべきではない
ポルノのおかげで現実の子供へ手を出す衝動を抑えられている
という主張がロリエロ愛好家側からも出てきてたりするんだよね… 昔、生活板にソロプレイ時の妄想ネタを書くスレみたいなのがあって
全然好みじゃないオッサンからのレイプ妄想してるって女性は結構たくさんいた
それに対して「貶められてみたいってМ願望なのかな」って見方が多かった中である日
「少なくとも自分の場合は貶められたいっていうより、相手の男をゲスくすることで
相対的に自分の位置を上げたいんだと思う
だって女なら誰でもいいってオッサンに『ブサイクな雌豚が』って言われるより
自分に執着するオッサンに『こんなに綺麗なのに俺なんかに犯されちゃって』って
言われるシチュに興奮するから」って言う人が現れて
それに「言われてみれば私もそうだ！」ってレスがいっぱいついたんだよね
TLなんかもそうだけど女性のレイプシチュ萌えって
被虐願望のように言われがちだけどこのパターンが多いんじゃないかと思う
>>157
みんながみんなとまで言わないが大多数がその意見ならともかくとして
少数派なのなら全体の意見として鵜呑みにしてしまうのは問題では
例えば（あくまで例えばだけど）ロリ愛好家が一万人いるとして、そのうちのたった一人がそれを声高に主張したところでなんの参考にもならないし >>157
何ヵ月か前くらいにその主張したツイートがバズったよね そういう妄想するタイプが一定数いるってのは事実かもしれないけど
その手のシチュが好きな人がみんなそうだってわけじゃないだろうから
納得もほどほどにね
「女として失格の異常者」だろうが「相対的に自分を上げる妄想してる人」だろうが
勝手に決めつけたら偏見に変わりはないからさ
「自分が○される妄想」と「自分が○す妄想」と「第三者が○される（のを傍観する）妄想」のどれが好きかでもまた話が全然変わってくるしね…
絡みでエロ話題やめてって流れあるのにレイプがどうのこうのはいいんだな
やめてって言ってる人がいてもやめる必要はないからなあ
>>164
この板でエロネタやりたい人の声が大きすぎて強行してる状態なんだよね…
他の全年齢向け板でもやってるだの字なら良いだの屁理屈ばかりで露出狂と化してる 私はエロうんぬんよりこれだけ行きになった話題をまたチラシに戻すのはいいのか？って気になる
何を書いてもいいからいいのかな
>>167
え？そうなの？
どこかでそんなルールないって見たよ ルールを屁理屈呼ばわりって凄いね
あなたがルールブックなの？
絡みの前スレだった
これ
823 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/03/22(木) 18:28:03.37 ID:rbKwwR8P
これ前も突っ込まれてたけど
5chの全年齢板で禁止されてるのは画像のみで文章は禁止されてないよ
文章も禁止って表記があるのか文章は可という表記があるのかどっちだよ
BLでもNLでも漫画やら作り物のレイ○て被害に遭った方も気持ちよくなったり色々かなりご都合主義盛り盛りで現実のそれとはかなり違うのに何で二つを同じくくりで語るのか不思議
84はそういうのが好きな自分に対しての不安としか読めなかったし
そんなことないよ系のレスも84を叩いてるわけじゃなく
気にしなくていいよと肯定してるのが多いと思ってたので
108や116のレスにびっくりした
「現実のそれとはかなり違う」とどこまで認識してるかどうか微妙だからでは
やる直前までどころかやってる最中も相手だって気持ちいいものだと現実において思う人もいる
仮に犯罪行為に走る人が一万人に一人でも犯罪賛美の内容を一億に向けて垂れ流すことが問題なのでは
区別が付かない奴がいるという前提で警戒をする必要がある
>>171
5chではっていうか
日本の現行の法令だと文字のみで18禁になってるものは無い
フランス書院のエロ小説とかでもふつうに本屋に並んでるし小学生でも買える >>176
そんなこと言い出したら今世に出てる創作物殆ど全部アウトなのでは 自分もレイプもの大好きだけどされたい願望は微塵もないし
誰かにしたい願望もない 女なんだから出来る訳ない
あと作り話だという前提で萌えるのであって
コンクリート事件の詳細読んだ時は胸糞悪さしか感じなかったよ
仮に犯罪行為に走る人が一万人に一人でもいたらダメなら
刑事物だのミステリだのホラーだのほぼ全滅するよね
>>179
刑事物やミステリやホラーは「殺されるのは嫌なこと」「殺人は犯罪」
というていで描かれてるし現実でもそれは共通認識になってる
性犯罪系は「無理矢理されると女は喜ぶよ！」「誘拐された女の子は
むしろ幸せだよ！」というメッセージを発してることがあるし
現実でも「レイプするのは元気があっていい」とか
「相手が児童でも合意ならor相手から誘ってきたならOK」とか
そういう価値観もまだ根強い
フィクションはフィクションで自由だけど同時に
現実では犯罪だ、許されないことだ、という注釈も必要になると思う 現実では（というか特殊な世界観でもない限り二次元でも）犯罪とされてることなのに
そんな注意書きがないと犯罪を犯してしまう人間は根本的におかしいだろ…
それはもう価値観とかの問題ではない
>>181
性犯罪系は殺人ほど「犯罪だ」という認識が浸透してないと思うよ
デートレイプとかも「ついて行ったんだから合意だろ」みたいな
見方する人いる ＞現実でも「レイプするのは元気があっていい」とか
「相手が児童でも合意ならor相手から誘ってきたならOK」とか
そういう価値観もまだ根強い
少なくとも今までの人生でこの国で現実にその論調に出会ったことないんだけどどこの世界で根強いの？
同性愛が犯罪の国でBL売るときは注意書きしないといけないな
>>183
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」（自民党、太田誠一議員） 幸いリアルで出会った事はないけどネットだとほぼデフォなのはわかる
>>181
・途中で抵抗をやめたから合意
・大声を上げて周囲に助けを求めなかったから合意
・死に物狂いで抵抗しなかったから合意
と裁判官が発言して
・二人で会うのは合意
・男と飲んで泥酔するのは合意
と判断する社会だよ
性犯罪加害者のカウンセラーも加害の意識はなく自分は優しいと思ってる加害者がそれなりにいるってコラムに載せてたし >>183
自分も現実では会ったことない
元気があっていいは政治家の発言
中学生でも合意ならいいじゃんはツイッターで見かける
泥酔してるならセックスOKサインというのはNHKのアンケートで見た この流れの大本になった人は「犯罪だと理解した上で」「そういうのを好む自分（たち）はおかしいのか」っていう話だったから
そういう意味ではそれらの事例はまったく関係ないんだけどね
>>143
凛はともかく、月姫にしろＦａｔｅにしろ
どのキャラも別にそのとき流行ってたデザインてわけでも
当時にしては洗練されてたってわけでもないし
時代とかあまり関係ないよ >>181
実行する人間は少ないだろうけど
実際に未成年女子の誘拐が起きた時に女子に責任をおっかぶせるようなことを言ってる奴はたくさん見たので
どうしてもそういうフィクションがやりたいなら何か対策を考えるべきだと思う
誘拐という最後のハードル超えなきゃ迷惑じゃないわけではないので >>191
実際そういうことが起きたときに被害者に罪を被せるようなことを言う人が増えるのは別に性犯罪に限ったことではないよ
強盗だろうが通り魔だろうが空き巣だろうがいくらでも
というかどんな犯罪だろうと一定数その手のはいる しかもそれは別に必ずしも「フィクションのせい」ではないからね
少なくとも証明されてない
>>192
どんな犯罪だろうと一定数いるけど性犯罪だと特に増える気がする
「被害にあったのは自衛しないのが悪い」に加えて
「そもそも被害じゃなくね？喜んでたんじゃね？」が発生する
（喜んでたんじゃね？は強盗や空き巣だと起こらない事象） 作り手が何やってようが教育がいくら行き届いてようがやるやつは出てくるんだよ
どうしても嫌ならディストピアでも作って監視してろって感じ
>>194
宗教がらみの犯罪でもその手のいっぱいいるよ
（金品騙し取られても喜んで差し出したんだから自業自得みたいな）
強盗でも取られたこと自体ではなくとも「金持ちそうな外見や振る舞いをしていたんだから強盗を自ら呼んでたようなものだし望むところだろ」って意見たくさん見たよ
性犯罪特有というほどでもない それこそ創作物の無断転載なんか「喜んでるんだろ」「名誉だろ」「対策取らない方が悪い」「自業自得」のオンパレードだもんな
被害者叩きという点に限ったら全然性犯罪固有の問題じゃない
>>196
「被害に遭っても自業自得」と「喜んでるんだから被害じゃない」は違う
それなら事象としては197のほうが近い >>198
宗教がらみの方は実際「喜んでるから被害じゃない」呼ばわり多いよ
どっちにしても性犯罪だからってわけでもないかと 別に現実では犯罪ですって注釈つけるくらい良いんじゃないの？
自転車二人乗りシーンで、ここは私有地ですみたいに、このレイプは演技ですと注意書き入れよう
絡み119
破廉恥学園のスカートめくりに対する反応もだけど
こういう親のしつけだろって意見は自分が影響されてやったもしくは加害者側だと
「私の親はろくなしつけもできてませんでした」って宣伝してるようなものと
表裏一体だと思うけどこう自分を省みる機会ってそうそうないよなぁとも思う
事件になってさえなければOK的な感じ
>>199
相手の意見に合わせて主張変えるんだね
正直宗教絡みの犯罪ってサリン事件や頻発するテロのように
ぱっと思い浮かぶのは信仰してない人が巻き込まれる事件だから
喜んでるから被害じゃない呼ばわりって言われてもピンと来ないな
信者が騙される詐欺とかだとそういう意見も出るのかね >>203
宗教がらみは全国新聞に載るレベルの大事件は少なくても
小さな詐欺被害は頻発してるし
本尊を汚されたくない信者たちや、逆に無神論者たちがバカにする目的で
「それはお布施だから」「本当の信者なら詐欺なんて言わず喜んで差し出してるはず」って言う人がいるんだよ本当に いつも思うんだけど
漫画やゲームに影響を受けてバスケ始めましたサッカー始めましたとかっていうのはあり得るけど
漫画やゲームに影響を受けて幼女誘拐しました女性を襲いましたとかいうのは絶対あり得ないというのは何故？
絶対に影響を受けているという断言は出来ないけど絶対に影響を受けていないという断言もできないんだし
>>205
絶対ありえないとまで言ってるレスあったか…？？ >>205
絶対ありえないなんてそこまで言ってる人いたっけ… >>205
大抵の人はそれが犯罪だとわかっていたら
理性が働いてやらないから
というか部活とかスポーツとか身近なものかつポジティブな事を
フィクションから影響されて実際に始めるのと
殺人とか戦争とか性犯罪その他犯罪行為を
フィクションとわかった上で楽しむのってかなり別物だと思うんだけどな
そもそもフィクションで部活とかまで始めるのだって
実際の読者数からしたらかなり少数派だと思うし >>208
そこまで違うものにしたらそりゃ別物だけど
部活とかスポーツのうち自分ができることを
フィクションから影響されて実際に始めるのと
殺人とか性犯罪その他犯罪行為のうち自分ができることを
フィクションから影響されて実際に始めるってこと
と書いて比べたらそう大して変わらん行為ではある >>209
法的に禁止されてるという前提がある時点で対して変わらないってのは無理があると思うが レイプが犯罪だとは知らなかった
注意書きがあったらやらなかった
と犯人が言うとでも？
>>210
行為の実行者の視点に立ったとして
そういう法規制故に後者は実行できるか否かに個々の能力の差が影響するのは確かだけど
能力によるハードルがあるのは前者も同じだし
やる能力がある上でやった場合はどちらも同じく「フィクションに影響されてやる行為」
後者の場合は本人の人格の問題だが前者の場合はフィクションの影響が見られるとか
あるいはその逆みたいな区別はつけられないという話をした 能力の問題じゃなくて常識の問題でしょうに
犯罪とスポーツのハードルが能力的な物で決定されるとか勘弁してよ
良いことも悪いこともフィクションに影響を受ける人はいるけど受けない人の方が圧倒的に多い
何かに影響を受けてようが受けていまいが犯罪を犯すのは結局その人の理性と人間性
>>212
法規制によって実行が抑制されるのが「能力」？
ちょっと何言ってるか分からない 良いことはフィクションの影響
悪いことはそいつ個人の問題
と社会も判断してくれたらいいけどね
少年漫画を中心に女を無理矢理裸にすることに興奮することは正常みたいな
価値観の刷り込みが幼少期から行われているわけで
ジャンプに度々抗議が行くのをクソフェミと切り捨てることは出来ないわ
性的嫌がらせをして嫌がる姿を楽しむ土壌育成効果はあるでしょ
スポーツと犯罪が大して変わらないと思えるってどっちが予備軍だよ
>>217
気軽に犯罪行為をやっちゃう人なのかなって思わざるを得ないよね…… 殺人とかならフィクションに影響受けたとしても社会常識があればやらないはずけど
スカートめくりとか頭ぽんぽん程度だとフィクションに影響受けた場合に妨げるものがあまりない
「影響を受けてやりたいと思う」まではスポーツでも犯罪でもありうるけど
その先に妨げる社会常識や理性があるかどうかが違う
>>214
そうかな
リスクがめっちゃ高い目立つ犯罪の件数はそりゃ少ないだろうけど
人間の常識とか周囲の空気とかそういうものってフィクションで簡単に左右されると思うけど
啓発目的のマイノリティ扱ったドラマとか戦時中の戦意高揚映画とかそういうのあるじゃん また荒らし作者が他人装って叩いてる
いい加減ジャンル荒らしてるのは自分だって気づけばいいのに
駄文量産しかできない粗末な頭じゃ気づかないのは無理もないけど
そろこれされたからこっちで
絡み249
そっちかありがとう
絡み252
武装錬金が鋼錬のパクリって言う人はおかしいけど
正直武装も読んだことないしそう言われても困る
絡み錬金
正直202だけ見たら他作品sageて勘違いされたら罠ですかとか言い出すのは痛い感想しか出ない
久米田荒川関連
久米田は性格が悪いことを受けいれているのに
荒川は些細な失言で叩くのはなんなんだろう
荒川の性格が悪いかどうかは知らないが久米田がオーケーなら荒川の性格が悪くたっていいじゃないかと思う
女読者って基本男性作家にはめちゃくちゃ甘い
だいたい女に粘着されて叩かれるのって女性作家
ちょっと気持ち悪い
202のコピペからは久米田の人間性がクソだってことしかわからん…
あれで荒川ざまぁできる奴って元からアンチ思考なのでは…
絡み錬金
鋼の錬金術師と武装錬金とからくりサーカスがあって
もう一個の錬金なんて言い方したら武装錬金の方だと思うな
略称もハガレンとブソレンだし
ここで久米田叩きしてる奴って荒川信者だろう
芸能人で例えるなら久米田が有吉で、荒川がベッキーとかキンコン西野みたいなもん
有吉がベッキーのことを「元気の押し売り」とか言ったり
有吉がキンコン西野のことを「元気な大学生」とか言ってるようなもの
別に久米田＝有吉をいい人だなんて思ってるわけじゃないが、元々そういう売りの人で
ベッキーやキンコン西野＝荒川は、いい人ぶってるけど実は性格悪い人みたいな感じ
絡み藤田
絡繰は日曜でたまに読んでたけど錬金術の漫画って認識してなかった
元々のチラシでの話題も、インタビューとかで作者の本性がわかって萎える話であって
荒川の話は本性がどうかって話だから
久米田は本性がどうという話ではなく裏も表も元々ああいう人で作品もそのままだから
>>230
多分久米田本人も「性格悪い芸風」と自覚してやってると思うから
知らない人が「この人性格悪いな」って思っても不思議じゃないと思うけどな 久米田ってネットの矢吹叩きネタに便乗してた時から大嫌いだから久米田糞だなとしか思えなかったよ
わざわざミスリードさせるような言動したなら本当に酷過ぎるしあの作家ならやりかねないとしか思えん
荒川の方のアンチなら逆に見えるのかねあれ
>>233
だから話がズレてるんだよね
さっきも書いたけど元々チラ裏でも作者の本性がインタビューやあとがきなどでわかって萎える話のことだから
久米田は裏も表も関係なく元々表の作風もキャラもあのままだから >>234
有吉がベッキーの本性暴くネタやったとしても有吉叩いてベッキー擁護するタイプ？
違うだろう
ハガレン信者だから荒川を盲目的に擁護したいがために久米田叩きに話を逸らしてるだけだろう >>233
性格悪いって自称してるのにいざ本当に批難されたらキレ始めるのおかしいよなｗｗｗ
その通りの評価されてるだけじゃん
ネタだからって言えばいくらでも他人貶めて批難されない許されると思ってる信者も本人も気持ち悪いわ久米田 荒川が性格悪いエピソードもなしに延々と荒川クソ言われても
荒川が性格悪いエピソードもなしに延々と荒川クソ言われても
ちょっと待って
信者って言ってるけど作者自体をよく知らないパターンは想定しないの？
知ってて当然ってのはダメなオタクあるあるだからな
>>228
>>226
>>225
>>234
>>237
もし久米田が全く荒川と関係なくて全く関係ないところから一方的に荒川に嫌味飛ばしてきたなら怒ってもいいだろうけど
久米田と対談したがったのは荒川じゃん
元々久米田がそういう人物だって知っててあえて対談してるくせに
荒川自身がうっかり自爆したことを、久米田叩きにすり替えるのは卑怯だなあ >>236
鉄板のコピペ持ってきたら思い通りの反応されなくてイラついてるってことはわかる
でも性格悪いを自称してる作家がその通り性格悪い言動して批難されてるだけだから受け入れるしかないよ
もっと相手の性格の悪さが際立たないものを持ってくるべきだったな >>241
久米田が有吉だとして荒川がベッキーだとしたら
ベッキーが有吉に擦り寄って対談したらベッキーが腹黒自爆しただけだもんね
そこで有吉を叩く意味がわからん てかあのコピペ阿良川アンチスレのテンプレじゃん…
アンチスレのを他スレに持ち出す方が性格悪いわ
202以外の痛いエピソードを出さないと無理だろ
俺みたいな作者がどういう人か分からない側からすると勘違いしてフォロー入れたくらいしか伝わってこないから
>>241
錬金繋がりで後発の和月disとかいかにも久米田がやりそうだからそこはなんとも…
性格悪いの知ってるからこそ急いでフォロー入れたとも取れてしまうよこれだと >>246
確かになｗ
それも久米田ならいかにもやりそうだわ つーか有吉って普通に叩かれてるじゃん
それ喩えにされてもそら叩く人もいるわとしかならないだろ
>>249
有吉は普通に売れててベッキーが消えたが 餓鬼使のベッキー私刑が炎上したばかりなのに平気で例えに出せる神経がわからん…
多分あれを手叩いて喜んで見られるような人がこの例え使ってるんだろうな
>>235
裏も表もああいう人ならなおさら久米田性格悪いって言われるの無理ないんじゃ
本当はそういう人じゃないのに対談だけ見て「性格悪い」と言われたなら
「あの人はああいう芸風だから」って返すのも分かるけど ベッキーは悪い事したからだし
くるりんぱ相手の時はむしろ愛情みたいな扱い方されるようになったしマイルドになったがな
>>253
久米田はその性格の悪さが持ち味なので作風が好きな人には合う
荒川は良い人ぶって性格悪いの駄々漏れだから久米田に遊ばれた 性格云々以前に久米田は藤田をよく作中でネタにして弄ってるし同じ日曜作家だったから対談中ネタとしてだすなら藤田の方よな
対談のはそれを上手く拾えなかった荒川のミスだと思うわ
あの対談だけ見て荒川の性格悪いなんて伝わらないし
もうちょっとわかりやすいエピソードを持ってきてほしい
結局荒川を話題にしたいのなら荒川が痛いって知らない人でも分かる内容持ってくれば良かっただけだな
あのコピペを何故選んだのか謎が残った
>>259
荒川もサンデーで銀の匙やってるのに藤田のこと抜けててやっちまったね >>262
普通に最近実写化で実写化スレで貼られててみんな作者にドン引きしてたからかと
ハガレンはアニメでみたぐらいのライトな人が多かったから知らなかったようで >>265
荒川の芸風はマウンティングドヤァかなあ 絡み202を見ての反応で
「荒川も久米田も最低！！」←わかる
「久米田最低！！荒川可哀想！！荒川はいい人！！」←は？
>>267
あーこれだわ
可哀想なのは和月なのに… >>268
和月は最近ロリコンであることが発覚したから擁護対象外なんだ >>267
荒川はいい人なんて擁護あったか？どれよ？
私は202を読んで久米田は性格悪いなと思ったが、
「あの流れに限れば」、荒川の性格の悪さは伝わらなかった
実際に性格いいか悪いかは知らないから擁護するつもりはないけど 荒川の性格の悪さを伝えたいんならそれ以上に性格の悪そうな久米田がいるコピペを選ぶべきではなかった
>>275
久米田が芸能界で言う有吉みたいなキャラって常識だと思ってたけど
ハガレン信者は久米田も藤田も知らない人が多かったんだね
銀の匙もサンデー本誌は買わずにコミックスしか読んでないのか >>274
久米田叩きばかりに論点逸らして荒川擁護してる人 荒川はたちの悪いカプ厨だよ
コミカライズ作品で
某キャラの外見と立場を自分好みに改変主人公の成長描写を徹底的に削り
敵国age主人公sage
結果原作完結後のイベントで原作側の編集から遠まわしに言われた
久米田は実は本当に大御所の高橋留美子やあだち充には何も言わないので
久米田は荒川のことは多分ちょっと見下してる
>>276
銀匙と絡繰連載と久米田が日曜にいた時期ってほとんど被ってないから
本誌買ってても知ってるとは限らないんじゃない？
久米田はたまに読み切りとかで戻ってくるけど >>278
アルスラーンは原作ファンから本当不評だよね
なんで改変するんだか >>276
ガンガンとジャンプ、サンデーの購入層は被りつつ地味に違うと思う
今出てる作者の絵柄も違い過ぎるし
ついでにハガレンは読んでたけど
銀の匙は現代物でコミカライズは原作ファンじゃないので読んでないって人も結構いると思う
ついでに久米田って人は皮肉っぽい作風とは思ってたけど性格悪いの今知った >>282
性格悪い？っていうか、皮肉っぽい作風っていうその通りの発言だと思うよ
性格悪いと皮肉っぽいはちょっと違うしあの対談はどっちかといえば皮肉っぽい発言 >>282
サンデー買ってなくても藤田と久米田は漫画ファンで2ちゃんやってたらめちゃくちゃ有名だけどなあ
多分ジャンプでいう荒木みたいなもん >>284
藤田って漫画好きや漫画家からのフォロワーめちゃくちゃ多いよね
ナルトの作者も藤田の漫画をコマ割りや構図やセリフごとページ丸々丸パクリしちゃってるのバレちゃってたし >>284
他スレで久米田ネタとか見ないけど本当なら好きなので嬉しい 久米田はマガジンとサンデーで表紙コラボして絶望先生と改蔵を作品交換してたのが楽しかったｗ
>>284
有名でもクセの強い漫画家だし
好みじゃなければ読まないだろ >>284
申し訳無いが漫画ファンじゃなくて単行本派だから雑誌読まないので詳しく知らないんだ
>>283
なんか絡みやここで性格悪いって漫画に詳しいっぽい人がいうのでつい
鵜呑みでごめん 久米田の話題で久米田の弟子のハヤテのごとくの作者の畑は何やってんだろうってググったら
声優の浅野真澄と結婚って出てきてびっくりした
>>267
このレスとこれに対するレスが絡みにもあるんだがなんなんだよ 無茶苦茶すぎるだろ >>279
全方位ケンカ売るって人だと勝手に思ってた
モヤるなそれは… そのコピペだけ貼られてもそう思えないという意見には信者がー信者がー言い始めるからお話にならないな本当に…
昔久米田と赤松がプロレスしてたのを本気にした赤松ファンが
久米田最低！！って騒いで赤松がもちついてって感じだったことを今日の久米田荒川話見てて思い出した
>>293
ほんとそれ
あと別に久米田が皮肉な作風なことくらいは知ってるし
本気で久米田最低だとぶっ叩きたくて「性格悪い」と言ってるわけではないのに
何故か久米田をこき下ろして荒川庇おうとしてる、目線反らそうとしてる認定されるのも意味不明 荒川にここまで熱心なアンチがいたことにちょっと驚いてる
他の作者と同様にアンチスレで吐ければいいという奴が大半かと思うが
ここまで熱心なアンチは珍しいだろうけど銀匙や百姓貴族を読んで
面倒臭そうな性格してるなーという感想を持った人は多いと思う
荒川叩きから久米田叩きにそらすなとか言ったみたり逆に和月擁護しろと言ったり主張が一貫してなくて意味わからん
叩きしか認めたくないだけなんだろうが
>>297
別にアンチじゃないよ
ハガレンはアニメから入ったけど割と好きで観てたしコミックスも買った
でも作者の性格知ってうへえってなった一人だわ
性格は擁護できない >>299
いやー、荒川の性格が面倒臭いのは事実なのに、そこしつこく庇う人がいるからじゃないの？
自分はハガレンアニメから入ってコミックスも新品で買ったけど作者の性格は擁護できんわ >>300
この流れになったのって荒川の性格擁護のせいじゃないけどね
例え性格悪かったとしてもあのコピペじゃわからんって人が多かっただけの話 >>301
だから荒川の性格庇う人ってどれのこと言ってんだよ… >>303
荒川じゃなくて久米田が悪いってしつこく言い続けてた人いたじゃん
なんで「どっちも性格悪いねー」でさくっとおわんないんだろって気持ち悪かった 百勝帰属読んだけど別に性格悪いとは思わなかった
まああれを好まない人もいるだろうなと思うのは思う
>>304
どうしても叩きたいとしか思えないお前の方が気持ち悪いよ >>307
叩きたいって何？
あなたがどうしても荒川の性格擁護したいだけじゃん気持ち悪い >>305
あれを見た だ け では荒川の性格が悪いとは思わなかったからだろ
他のところで性格が悪かったとしても
あとさくっと終わらせなかったのは荒川アンチ側の暴走（荒川叩かない奴は信者扱い）のせいでは >>309
あれで思わない方がわからない
普通に和月可哀想じゃん
名前なんか出さなきゃいいだけなのに
暴走してるのはあなたでしょ？
IDコロコロしてさ みんながみんなボタン掛け違ってこんがらがってる印象
ID赤い連投アンチがいると単発アンチがごそっと減るからわかり易過ぎるぞ流石に
自分がコロコロしてるからって他人もコロコロしてると思ってはいけない
>>312
自分がIDコロコロしてるからって他人もコロコロしてると思ってはいけないよー
しかもこっちのこと何故かアンチ扱いしてる時点で信者丸出しじゃん
別にアンチじゃないって散々言ってるじゃん
アンチが新品でコミックス買うかよ
作品好きだけど作者の性格は好きじゃないって普通にいくらでもあるでしょ？ 擁護してるのは信者だけ
普通に見たら叩かれるべきって思考だからその結論に至るまでやり続けるつもりなんですかね
知名度で言えば荒木のが知られてるだろうけどその荒木ですら作者の性格なんて知ってるのはヲタ位じゃないの
ましてや久米田なんて自分も上で銀の匙って出てようやく作品と名前が結びついたレベルだし
の芸風を当然のごとく持ち出されても知らんがなとしか言いようがない
荒川もアニメは見たけど作者に興味ないから知らないし貼られてた会話分だけ読む限りでは
久米田嫌味ったらしいとしか伝わらないって人が多かっただけでしょ
久米田が匂わせて錬金といったらあの二つくらいしかないんだから名前出そうが出すまいが一緒じゃね？
誰も荒川の性格がいいだとか擁護してるわけじゃないと思うけど冷静になって読み返してみたらいいんじゃね
>>314
擁護してないのはアンチだけって思考のIDコロコロさんいつまでやり続けるつもりなんですかね ・荒川も久米田も性格は知らないしファンでもアンチでもない
・自分も錬金から連想するのは鋼と武装以外には無い
・なので202を読んでも荒川の非や性格の悪さとやらがよく分からない
・よって久米田が嫌味ったらしいという印象だけが残る
という感じ
なので別に荒川自身はまったく擁護するつもりはない
叩くつもりもない
何故かというと知らないから
あのさー、例えば和月だって「るろ剣は好きだけど作者は好きじゃない」とか普通に言われてるじゃん
んでそれについて別にアンチだアンチだ言う人いないじゃん普通
有菜っちだってD灰だって作品は好きだけど作者は…みたいなことよく言われてるじゃん
なのになんで荒川については「ハガレンは好きだけど作者の性格は好きじゃない」って言ったら
「アンチだああああ！！！！」って言われなきゃいけないの？
こういうこというから「信者」丸出しなんだよ
ほんと盲目だね
どっちも知らない初見で絡み202だけ読んで「どっちの性格も悪いね」って思う人がどれだけいるんだろう
あれだけ読むと明らかに久米田の発言で流れが悪くなってるんだから
自分は「なんでこれで荒川叩きに？」って思った
印象操作したいならもっと上手くやらないと切り取る場所が悪いよ
>>317
結局なんであのコピペを読んで荒川叩きに走らないと信者か擁護扱いされるのかさっぱり分からないんだよね
あれ読んだら誰しもが荒川ひでーと思わなきゃおかしいの？ >>320
すぐアンチアンチ言うからって言われてるやん >>321
絡みの方で3回書き込んでるので自分は単発ではないよ 自分に反論するのは同一人物だとしか思えないみたいだね
IDコロコロは単発だけじゃなくてもできるよ
複数ID使い分ける方法はいくらでもある
原作は好きだけど作者は嫌いといえばデスノの人かな
デスノ面白いと思うけど作者の思考はキツい
アンチするなら上手くやれよって言ったつもりだし
上にもそういう意見が多いと思うけど何故それが信者扱いになるのか
>>331
私はアンチだと決めつけるつもりはないから
じゃあ「ID変えて粘着してる荒川信者」認定もやめてね
202読んだだけじゃ荒川の性格の悪さは分かりませんって言ってるだけだからね ハガレン好きだけど作者は好きじゃない
というだけならわかるけど
性格悪いと受け取るには微妙なエピソードを持ち出して荒川は性格悪いとか言われてもよくわからん
性格悪いというならもっとクズいエピソードでも持って来ればいいのに
>>333
しつこいな
一体何回同じ話繰り返せば気が済むの？
壊れたラジカセか何か？ >>331
202だけ見て荒川を叩かない奴はおかしいって思考に至るのはアンチだと思う
作品好きだけど作者アンチは普通にあり得る >>336
叩かない奴はおかしいなんて言ってる人いないでしょ
荒川だけ擁護して久米田叩きに話逸らしてる人はおかしいとは言われてるし
アンチアンチ言ってる人は信者丸出しと言われてるだけでしょ >>336
作品好きだけど作者アンチって何が悪いの？
アンチアンチ叩かないといけないこと？
荒川ってそんなに崇めなきゃいけないような人？
そういうこと言うから信者丸出しって言われるんじゃないの 実写版のスレならそこにいるのは専スレに行って語るほど関心持ってる人だろうし
絡みスレは興味ない人も多い住人も多いんだからそりゃ認識度に差が出ても普通だろうになんだかなぁ
>>333
だよね
持ってくるエピが悪いって言われてるだけだろうにね >>340
じゃあたくさん荒川についての嫌なエピソード持ってきて貼り付けりゃいいわけ？
そんなことしたら信者が大発狂して大荒れしそうだけどｗ
ご希望ならやってあげようか？
実際にやったら「アンチはアンチスレでやれー！！」って大発狂するんでしょう？ >>338
だからその荒川擁護久米田叩きの話逸らしってのが思考の偏り甚だしいんだよ
アンチかどうかは関係なく
てかその荒川擁護久米田叩きとかいうのがどうおかしいのか説明できる？ >>338
だから202に対する反応を荒川だけ擁護して久米田叩きに話逸らしてると決めつけるのは
普通アンチじゃないと至らない思考なんじゃないの？って思う >>344
「アンチ」って特別な存在なの？
自分はアンチでもなんでもなくて作者のことそんなに知らなかったしハガレンには比較的好印象だったけど
久米田との対談みたら作者について嫌な人だなと普通に思ったけど
思わなかった方が謎だなあ >>317
絡みの方読んでまさにこれだったので一部の人の暴れ具合に引いた >>345
荒川も久米田もひどいな和月可哀想って感じだよね普通に
いや本当に荒川はおかしくないって言ってる人って和月に失礼だと思う いいから荒川性格悪いエピソード持ってくりゃいいのに
>>345
この流れのおかげで自分は荒川のこと何も知らないけどアンチアンチになったから
別にアンチは特別な存在じゃないと思うわ >>352
私は荒川信者アンチになったわ
本当信者って害悪だよね
ファンと信者は別だよ
あなたは害悪な信者ね >>345
割と誰でもやりがちな失言だと思うし
殊更に性格悪いとは感じにくいわ >>349
これ
ひたすら荒川擁護してる人は和月に失礼なことしてるってナチュラルに気付いてないのが怖い >>353
信者で嫌いといえば冨樫信者
あれも痛い
冨樫の漫画は好きだけど、冨樫信者は本当に大嫌い
荒川信者と冨樫信者は何か共通するものがある なんと言うかすごいな
こんなに拗らせてるアンチと信者がいたことに驚いた
>>357
わかるｗｗｗｗ
三大痛い信者
冨樫信者
荒川信者
荒木信者 荒川は信者については牛さんは産休取らなかった自慢が凄まじかったから知ってたけど
アンチにもなんか凄いのがいるんだな
荒川アンチじゃなくて荒川信者が痛過ぎて荒川信者アンチが今回発生してしまっただけかと
IDコロコロしてチラシに貼り付けまくるなよ邪魔すぎる
>>364
スレタイ読んでる？
1に書いてある
通常の【絡み】【これだけ】スレを占拠するのを防ぎコチラで心行くまで絡みましょう
って言うのは長引いたこれだけの話題を持ち込んでいいってことじゃないよ
管理人とROM限定の話 作者の性格や芸風って信者やアンチが思うほど知られてないと思う
種邑さんや芝田さんもネットだと有名だけど知らない人は知らないし
絡みでＤ灰の名前が出てたけどなんか痛い作者なの？と初耳状態
好きでも本スレは行かないし作者の事は調べない人は結構いる印象
作者なんてよっぽど入れ込んでる好きな作品じゃないとどんな人物かなんて興味持たないからな
大抵は出てくる作品が全て
作品の外で何を言っていようがどうでもいい
絡み325
いや、意味は知ってるよ
久米田のその発言がどう間に合わせなのかよくわからんから、
よくある間違いのずるい、卑怯みたいな意味のつもりで使ってるのかと思ったんだわ
>>368
そうは思わないけど
例えばだけどやっぱり反日の朝鮮人とかで売り上げを北朝鮮のミサイルに送ってる人だったりしたらちょっと金入れたくないし >>370
そういう人だと知れば入れたくなくなるかも知れないけど
その作者がそういう人かどうかわざわざ興味持って調べる人は少ないでしょ
毎回作品を読む前に作者の人間性をチェックなんて面倒すぎる >>371
読む前に調べるとは限らないけど読みながら知ることは多い
単行本の解説やTwitterやインタビューなどを読んでいてわかることも多いし
テレビに出てくることもある
同人作家なんか特に本人の日記と作品置き場や頒布物の宣伝が同じアカウントやサイトで行われることが多いので
作品に興味持って通ってたけど本人の性格や言動を知って嫌になったことは何度もあるし
そういう話題はこの同人板で腐る程ある >>369
絡み218の段階で「行き当たりばったりの言い逃れだから」って書いたじゃん
それに対して「どこが行き当たりばったりなのかわからない」とかじゃなく
「姑息の意味を間違えてる」ってレスしてきたんだから要は意味がわかってなかったんでしょ >>372
知ることが多いってのは372の話でしょ
だからみんなが知ってるはずだにはならない
知ってる人が多いはずって前提をまず見直してみたらどうか 絡みお人好し
フィクションでのキャラクター説明に限れば基本的には誉め言葉だと思う
マイナスの意味ももちろんあるけど
例えばもしキャラの欠点欄に「お人好し」って書かれてたら「作者に可愛がられてるのかな」と思ってしまうかも
435 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/03/26(月) 10:02:44.09 ID:GkUi1bS0
騙されやすいんだってことを相手に皮肉りながら使うことあるなぁ
本人が自分はいい人だと思ってそうな時
それはないわ
435性格悪いね
>>376
どんな意味に使っても
最終的にはいい人だとする言葉だからな 普通に｢ポジティブ｣とか｢優しい人｣って言えばいいのにお人好しって言葉選んじゃう人は語彙が残念なのかなとは思う
嫌だと思う人が実在するのに良い意味だって押し通す理由がちょっと分からない
言われたら相手を嫌いと判断して距離置くだけだからどうでも良いけど
キャラにお人好しって書かれてたら貧乏くじキャラかーって思う
貧乏くじ引いても回りに迷惑かけなきゃどうでも良いけど
見ててもやもやする事多いからあんまり好きではないかな
結局自分一人で処理しきれなくて周囲のフォロー入るパターン多いし
>>379
言葉にはそれぞれ微妙なニュアンスの違いやそれぞれの使い方受け取り方があるんだから
それで「語彙が残念」と判断するのは流石に違うような気がする >>382
わざわざ悪い意味が含まれてるのを知ってて使う意地悪な人と思うよりは
言葉が選べない可哀想な人と思う方が気分的に楽だからな >>383
それはそれでめっちゃ性格悪いなあんた
愛情を込めてちょっと否定的に言うパターンだっていくらでもあるのに disり愛とか理解出来ないのでそんな人種とは関わりたくないです
>>384
まあそうだな性格悪いのは自覚してるわ
それはそれとしてなんで他にも言い様がある中でわざわざ悪意の混じった言葉を褒め言葉として使うのかな？ いじめっ子がイジメじゃないからかっていただけと主張するのと一緒では
嫌だと感じる人にしたらただの嫌がらせだよそれ
>>386
誉めつつちょっと呆れが入ってるとかじゃない？
「もう、バカね（悪い気はしない）」とか現実でも結構あると思うけど
あと元々は「創作上のキャラクター設定」の話なんだから
「わざわざ悪意を混ぜてる」とかそういう話ではなくない？ >>384
否定的に使わんパターンもあるよ
自分が誰かに親切すぎという意味で使うときは自分(や短気)にはできないという意味しかないわ >>387
すごく納得出来た
なんで？って聞いても褒め言葉でいいと思ってる人からは｢逆になんでそんな気にすんの？｣ってなるわそりゃ 優しいねって言うと微妙なニュアンス違いから誤解されそうだからお人好し使う説
元々の言葉としてプラスとマイナスの意味両方含まれるのに
どっちかのニュアンスを全否定しようとしたり
使う相手に悪意を勝手に見いだしたりって引くわ
単発煽りが出だしたってことはいつもの人が起きてきたのか
>>392
ほんとそれ
そもそも>>379の言うようなポジティブや優しいとお人好しでは意味が違うだろうに 438 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/03/26(月) 10:27:40.63 ID:fR+1ieL/
>> 431
使う人次第だからこそ悪い意味でも捉えられかねない言葉は敢えて使わないって話でしょ
悪い意味で取る人の性格が悪いとか極論言ってる人がいてひくわ
424はそうかもしれないが
バカとか言ってる人については極論じゃないだろ
絡みお人好し
「お人好しをマイナスイメージに捉える人は性格悪い」的な単発レス多いのは何でだろう
聞きたいんだけど
おひとよしを貶し言葉だとか悪意のある言葉だと解釈する人は
キャラクターの説明文にそう書かれていても否定的で短所として感じる？
>>395
つかポジティブをお人好しと同じニュアンスで使う人もいると思う
「そんなこと言われてよくそんな風に受け取れるな」みたいなときに「ポジティブだねー」って
誉めも呆れもあるけど
そのポジティブもdis意図って人もいるんだろうな >>398
全面的には褒めてない欠点の含む言葉だと思って見てるよ >>400
「含む」ではなくて
最終的な着地点としてプラスと解釈するかマイナスと解釈するかを聞きたいんだよ
例え誉め言葉だと思ってる人でも一部にマイナスを含むと感じる人は多いだろうから、そこは問題にしてない >>379
これあくまでも元レスでは「キャラクター紹介」に書かれていたらって話が前提だから
長くても一キャラ数行程度にまとめなきゃいけない中で
「人に頼まれたり困ってる人がいたらニコニコ進んで手助けする人」を
4文字でまとめて語れるお人好しって単語は便利だと思うよ
ポジティブとか優しいだけだとどういう方向にポジティブで優しいのか分かりづらいし >>399
辞書ではポジティブな意味しかない単語も
使い方によってはdisに使われるってパターンも普通にあるよね
結局の所その時その時の使われ方によるだろうとしか思えない >>403
だから作品をまだまったく見ていない状態で「キャラクター紹介だけ読んだ」ときに「とりあえず」どう取るかを聞いてるんだけど
展開によるなんてそれこそ多くの言葉に対して言えることだ 絡み お人好し
キャラの説明にお人好しって書いてあった場合は優しい性格が理由で不利益を被る事もあるけど
本人は気にしてないし気にしてないから改めるつもりもないキャラってイメージだな
貧乏くじを発生させるキャラって感じ
その貧乏くじをお人好しキャラ本人が引くかお人好しキャラを大切に思う周りが引くかは展開次第
殺伐とした世界観では綺麗事で周りの足を引っ張りがちだけどほのぼの系なら大体は問題ない良い人
お人好しって貧乏くじって感じ
不憫属性持ちに多いね巻き込まれ型っていうか
後ギャルゲーだとか乙女ゲーだとか恋愛要素がある作品の主人公にもよく見る
恋愛抜きでもお人好し=主人公みたいな所あるよね
言葉の印象について
自分が使われたら嫌だっていう人
自分が使うときはこうっていう人
がばらばらとしゃべってて
説明過程のゲスパーに関して
どうでもいいやりあいがあって
全体のマウントとりたい持論ごりごりする人が違う次元でネチネチやってる
>>398
本人のみの短所というよりは
そのキャラが出てくるストーリーや章で騙されて主人公が足引っ張られるんだろうな面倒だなと感じる >>398
貶し言葉とは思ってないけど全肯定の褒め言葉とも思ってない自分の意見でよければ
そのキャラクター紹介だと優しくて良い子だけど騙されやすかったり何でも信じるせいでトラブルメーカーだったりするのかなと思う
世界観によってはこのキャラクターに救われたり足引っ張られたりするだろうなって感じ >>408
お人好しな性格故にトラブルに首突っ込んで話が展開したり仲間が増えたり主人公に使いやすい属性だよね >>411
どっちの意味もあるのは辞書にも書いてある通り明らか
そのうえで「結局はプラスかマイナスか（どちらかしか選べないものとする）」ってことでは ただ優しい人と言うよりは「困ってる人を放っておけない人」もしくは「頼られると断れない人」って気がする
>>412
何て言うかキャラクター同士の接点を持たせる便利設定だよねお人好し
困ってるサブキャラ→お人好し主人公が助ける
これで簡単にキャラクターの関係性が出来るし話を膨らませられるよね
だからカウンセラー主人公多いのかってなるけど お人よしだと積極的でも消極的でも他人との繋がりが作りやすいからね
積極的なら進んで他人を助けにいくし
消極的でも他人からトラブルおしつけられるし
絡み お人好し
ぽっちゃりした人→デブに対する無理矢理フォローによく使われる表現
活発なお子さん→躾のなってないガキに対する無理矢理フォローによく使われる表現
お人好し→頭の悪さが原因で騙された馬鹿に対する(あなたは性格が良いから
騙されたのよ的な)無理矢理フォローによく使われる表現
欠点に対する湾曲やフォローに多様される言葉は、まずその欠点のイメージが先立って
本来の意味以上に良くない印象になっちゃってると思う
やたら騙される騙される言ってる人がいるのが気になる
そりゃ悪意ある人に利用されるケースもあるけど、単純に困ってる人を助けるだけなお人好しキャラも多いと思うんだけど…
実際にいる騙される系のキャラが嫌いでその印象に引き摺られすぎなんじゃないかと思う
>>418
いやいや…そもそもの意味が「騙されやすい人」って意味だからだよ
辞書引いてごらん >>419
それは複数ある意味の内の一つじゃないの？そこだけ強調するのが何だかなーってことなんだけど お人好しキャラが騙されて損する展開って山ほどあるからそういうイメージ持つのもおかしくないと思うよ
フィクションの影響で実際とは異なるイメージを受けとってしまう人もいるという事実と
だからそういうイメージを当然として語ってもかまわないは別の話だからなぁ
脇役はわからんけど、主人公とかメインキャラに限れば
こんな自分を信じてくれたのはお人好しキャラだけだった！って
悪役が改心して結果的にプラスになる展開の方がありがちな気がする
考えなしに信じてたように見えて実は敢えて騙されてあげていただけでしたーってのもあるある
騙されるにしたって本来の意味は、性格(人)が良いからこそ他人に騙されてしまうって意味だからなぁ
マイナス面も含むけど、相手を見下したり馬鹿にする目的の言葉ではない
なんつーか"先生"って呼び名と同じように、馬鹿にする目的で使う人が多いから、そっちの印象の方が強くなってる感じ？
あ、本来は良い意味なんだけど、甘ちゃんな性格って意味で使う人も多いって点では"箱入り娘"の方が近いかな？
>>420
それは「いい人」「優しい」などでは言い表せない「お人好し」特有の意味だからではないの？
別におかしくなくね？ >>420
出典：デジタル大辞泉（小学館）
［名・形動］何事も善意にとらえる傾向があり、他人に利用されたりだまされたりしやすいこと。また、そのさまや、そういう人物。「頼まれたら嫌と言えないお人好しな性格」
複数の意味の一つどころかそのものなんですがそれは
引きずられて強調してるんじゃなくてまさにそういう意味なんだよ本来は キャラ紹介文という場に限るのであれば
いい人とか性格がいいとか書くと完璧超人みたいになって鼻につくから
微妙なニュアンスの「お人好し」にしとくかって使われるのがほとんどだと思う
就活の自己紹介でよくある短所は長所の裏返し！みたいなｗ
まぁ実質良い方向に持っていきたいんだろうから、貶し言葉を装った褒め言葉って感じだね
読者がどう受け取るかは別として、作中キャラ間では良い人扱いされてる印象だし
>>426
『実用日本語表現辞典 実用日本語表現辞典
お人好し
読み方：おひとよし
気のよい人。人を疑うことをせず、信じやすく騙されやすい人。「御人好し」や「お人よし」などとも書く。』 Google
『おひとよし
【お人好し】
おとなしくて善良なこと。そういう人。すぐだまされる人。』
どんな辞書にも載っているメインの意味であるのに変わりはないし
いずれにせよ>>418の言う「キャラが嫌いだからその印象に引きずられてる」ってのはちょっとどうかと思うよ 類語
『お人好し
意義素
・だまされやすくて、利用しやすい人
・善人の気心
・純粋な心をもった人のこと』
>>430
メイン(広義)の意味って頭のやつだよね >>432
辞書によって先頭に来るもの違うからそれはなんとも言えない
どっちにしろ418の言うように「騙されやすい」が不自然に強調されてるとは思わないし
嫌いだからそう思うんじゃないのかってのはゲスパーだろってこと 辞書でいうなら「好人物」とか「人が好い」とか悪い意味の含まれない言葉の説明文としてお人好しって書いてあったりするからなー
悪い意味に傾いてるのとするのには疑問を感じるのもわかるよ
まあ流れで同じ考えの意見が連続するのは良くあることだからね
そっちの意味にばかり注目されると違和感持つのは分かるけど
お人好しキャラが嫌いだからそういう印象になるんだろと言われたらそら反感もらいますわな
悪い意味もあるけど良い意味としても使われるよって意見に
本来は悪い意味なんだって言い張るのもそりゃ反感買いますわ
三省堂によれば
〈名・ダ〉 善良でだまされやすい‐こと（人）
だし
「本来の意味」がどれが正しいのかは知らないけど、
どの辞書読んでも「騙されやすい」が入ってる以上（善良の意味単体では入ってない辞書もある）
騙されやすい騙されやすいと言ってる人が多くても不思議なことではないかと。
それに騙されやすいと表現することでおとしめてるとも限らないんだし。
好意的な意味で言う・受ける人と
皮肉を込めて言う人・悪意だと捉える人がそれぞれいる点で
「天然」と似てる気がする
まあ本来の意味はどっちでもいいとして
「他人の受け取り方」「他人の使い方」を否定するのはやめた方がいい
誉め言葉でも貶し言葉でも正解になりうる言葉で
その上でどっちに取る方が多いかを知りたかったんでしょ元レスはさ
>>408
お人好し=貧乏くじすごくわかる
自ジャンルキャラが性格悪いけど人物紹介とかでお人好しにされてて実際貧乏くじだと捉えればお人好し設定が性格の悪さと喧嘩しないんだよね お人よしは主人公だと途中までは大変で最終的には勝ち組になるキャラ設定だな
>>442
性格悪いキャラを貧乏クジだってだけでお人好し表現にするのは、さすがに違うだろ >>445
困った人を放っておけなくて損ばかりで貧乏くじ引きがち(ここがお人好し要素)だけど性格は悪いキャラだよ 困った人間を放っておけなくて損ばかりしてる時点で性格悪くないじゃん
目盾の昼間みたいなやつか？それでもかなり無理があるが
本当に性格悪いキャラが貧乏くじ引く結末は、当然の報いとか因果応報って言うんじゃね？
自分が損しても困ってる人を助けてるならそれは、性格じゃなく表面的な態度が悪いだけのツンデレでは？
性格糞悪いけどお人好しキャラってそんなに変？
丸子とかそうじゃん困った人を放っておけないタイプだよ丸子
それで爺さん騙して金を手に入れようとするクズだよ
昔のエロゲの鬼作を思い出した
陵辱物の主人公だから庇い立てのしようのない性犯罪者だけど
それと同時にとんでもないお人好しでもあるという不思議なキャラだったわ
>>450
丸子は良いところも悪いところもある普通の女の子って感じだし
話の都合上人助けはしても、常に損ばかりしてはいないし
逆に悪ガキのやらかしを超えるレベルのことやってるクズだとも思わない
子供ならあんなもんだろってイメージ
お人好しは不器用だけど根っから善良な人のイメージだなぁ
例えて言うと「病気の子供はいなかったんだ」の説話の人みたいな
(あくまで個人的イメージです)
>>451
それ普段は子供好きな連続幼児殺人犯みたいな極端な二面性のあるキャラの場合で
人間の性質を表現する例えの話としては相応しくないんじゃ？ ＞陵辱物の主人公だから庇い立てのしようのない性犯罪者だけど
＞それと同時にとんでもないお人好しでもある
＞普段は子供好きな連続幼児殺人犯みたいな極端な二面性
犯罪者の異常性を表現するためにあえて両立しないような性質をもってきてるケースだね
通常は性格や行いの悪い人に対して人が好いとは言わないと思う
異常性格の性犯罪者とか、特殊だったり極端だったりな例えで、また話がズレてくパターン？
鬼作は確かお人好しすぎてルート次第では強要してる筈なのにいつの間にか依存されたり会社乗っ取らされたりしてたな
鬼作さん裏ルートだとロリとの触れ合いで改心するんだけどね
兄二人（過去シリーズのキャラ）のが極悪非道だし最終的には鬼作さん含めて全員死ぬしな
あそこの会社は平安貴族の見た目な麻呂が闇医者なntrゲーがビジュアル的にインパクトあったな
悪人が成り行きで善行したり改心したりは
まず悪業ありきの成長ものなんだから
これもお人好しとは違うと思う
根本的に善良で、
善良であるがゆえに困った人を放っておけなかったり騙されやすかったりするのがお人好しなんだから
性格悪かったり卑劣な性犯罪を厭わない奴がお人好しってのは違うと思うんだが
そうしなきゃならないよっぽどの理由があるとか洗脳されてるとかなら話は変わるけどさ
>>458
めちゃくちゃ強面で基本的にはど外道なんだけど暴漢に襲われてる女の子を助けて破かれた服をその場で繕ったり
無茶苦茶な営業ノルマを取引先脅迫したり手練手管でこなしていくうちに気づいたら乗っ取らされてたりと
たしかに性犯罪者だし外道だし手のつけられない一族(シリーズ)の1人なんだけど鬼作はその中で何故かコミカルなシーンがとても多かった 意図したことが達成出来ないんだからあえていうなら「詰めが甘い」みたいな感じじゃないのかな
お人好しではない
お人好しだけど残虐とかはデスゲーム系で見る感じする
残虐な時点でお人好しじゃないと言われると
お人好し判定には合致しないが
一見巻き込まれ系のお人好しだけどラスボスとか？
お人好し成分が演技じゃなくてその人の中では両立してるキャラ
追い詰められたら残虐ってこと？
それとも二重人格的キャラか
>>463
憎みきれないとか間が抜けてるとか詰めが甘いって感じではあれど
外道な時点でお人好しではないかと 世界観とか状況によっては善良かつ残虐もありえるかもね
死こそ救済と思っててしかもそれが実際一理あるとか
他人をなぶって殺戮を楽しんでたりしたらどうあがいてもお人好しではないだろうけど
巻き込まれ型の主役はおひとよしタイプで作りやすく
そのタイプは世界観によっては最後にラスボス化したりメンヘル化したりとか？
おひとよしと言っても本当に脇以外は徹頭徹尾おひとよしを貫くってもしかして逆に難しいのかな
長く書けば実はこんな嫌な所とか人間性ある所とか迷惑な所とか出される
元の話とはかなりずれるけど
いい人が実はとか悪い人が実はって創作的にやりやすいというか
二次でも好きな人結構いるね
>>471
難しいも何も、嫌な奴化したりラスボス化した時点で、そりゃキャラ変質するから
お人好しキャラとは呼ばれず悪落ちキャラと言われるんじゃね？ シリーズモノで逆に最初から最後までおひとよしだけ属性のキャラって咄嗟に思いつかん
他属性が入ればおひとよしじゃない認定って結構きつくない？
>>474
他属性が入ればお人好しじゃないなんて誰も言ってなくない？
善良と呼ぶにかなり厳しい要素があると難しいってだけの話で
ごくたまに魔が差す程度なら大丈夫だろうし お人好しだけ属性じゃなきゃだめなんじゃなくて、お人好しを打ち消すような属性がついたらお人好しではないよねってだけでしょう
ただ気弱なお人好しだったけど周囲の世話焼いてる内に兄貴分属性がついたって感じならお人好しに変わりはない
でもお人好しで頼られてる内に自分だけ損してどんどん落ちぶれて病んだせいで犯罪に走るようになったってのはもうお人好しじゃなくなってる
悪時々善でも善時々悪でも、それは二面性キャラであって
人間性の良いキャラ＝お人良しキャラじゃないと思う
人間性が良く見える言動もすることのあるキャラ
連続殺人犯が、普段どんなに紳士的にふるまってようと
本性知ってる人間から見たら、人が良いとは言い難いっしょ？
例えばだけど東風亀の亮さんは
子供にはすごく優しいし、基本困った人間を放っておけない人情屋だけど
ゲスで外道で狡猾な面があるからお人好しだとは呼べないと思う
そんな感じで他の要素が全てダメなんじゃなくて
純粋でいい人って点が否定されたらアウトなんじゃないかな
だからそのエロ下主人公もいいとこはあるって程度でお人好しにはならないかと
お人好しが一番メイン属性だとお人好しキャラ
でも長く描くと多様性出るしお人好し属性だけがメインってなにげに厳しいから他属性と兼ねる事になる
お人好し属性って言われるキャラの有名な人って誰とかなんだろ
登場人物紹介でおひとよしって言われる人は結構いる（いた）イメージだけど
いざ誰だ？ってなるとそいや思いつかないな
せいぜい「お人好しな一面もある／あった」程度のもんで「お人好しキャラ」とは言わんわな
流し見してただけだけど窓マギ主人公はお人好しだなぁと思った
A「あなたって本当にお人よしねぇ（呆れ）」
B「えへへ、そうかなぁ(照れ)」
A「褒めてないわよ」
なイメージ
水兵月の兎ちゃんは間違いなくお人好しだし昔のアニメ版のが好きです
わけありな敵を心配したり許す事が出来るキャラはお人好しだと思う
要は>>423みたいな感じ 人物紹介に書かれてるかは知らないけど
果物籠の主人公とかお人好しだと思う
気さくな鬼作さんは独特なキャラで説明文だけでは一般的な感覚ではなかなかイメージできない
あれは実際読まないと分からんやつだと思う
前に鬼作がいわゆる鬱クラッシャーしまくるスレがあってそれに何の違和感もなく「あーこうするわ」と思える
作者が綿密に計算して作られた不思議なキャラとしか言いようがないんだよねあれは
>>486
おひとよしというより天然はわわっぽい印象 悪い意味で騙されやすくてお人好しを最後まで貫いて騙した悪役を浄化した系なら遊戯王是あるの主人公とか？
>>492
そのキャラは確かにそんな感じ
その武器（？）で戦ってたし >>491
あれはお人好しというより正義厨っぽいキャラな気がする Fateの士郎とかオーズの映司とかとあるの上条とかは
お人好しってレベルじゃないと言うか「無欲すぎて狂人の域」みたいな別の枠ってイメージ
>>450
＞性格糞悪いけどお人好しキャラってそんなに変？
そりゃ「人(性格)が好い」と「性格悪い」は真逆の要素なんだから
一見矛盾した言動するサイコパス的犯罪者系とか二重人格系キャラといった
特殊(変)キャラじゃなきゃ成り立ちにくいんだから当然では？
丸子の場合は、人が好いからというより、小ズルイ所があっても所詮子供だから
大人のように要領良くふるまいきれなくて、断るタイミングを逃したり
地雷物件に顔突っ込んで巻き込まれるパターンで
しょーもない悪ガキではないけど、善い子ちゃんキャラでもないと思う ピクシブだと
・他人に対して友好的であり、他人の事を受け入れようとする事。
そして、どんな理不尽な虐待などを受けても、報復行為などを全くといってもいいくらいに仕掛けようとしないほどのおおらかな優しさ。または、そういう人間。
だから性格悪い時点でお人好し扱いは違和感ありまくりだわ
善人であるがゆえに人助けするのがお人好しで
自分の気が向いたからと気分や相手選んで善行するとかは違うし
気弱だったり要領悪くて断れないだけなのはただの不憫とか巻き込まれキャラであってお人好しではない
>>499
性格悪いお人好しに違和感あるのは同意だけど
支部はソースにはならんかと
あそこ誰でも編集できてすごい適当なことも書いてあるから 某★漫★画初代の器の方はお人好しだと思うんだけど
キャラ紹介は気が弱いとか優しいとかいじめられっ子とかだったような
>>499
他の皆が辞典から参照してるのにpixivって 辞典じゃないどうのじゃなくて書いてる事への返しをして欲しいわ
ピクシブも意見の一つなわけだし
俺の母ちゃんがそう言ってたから違和感あるみたいなこと言われても
>>504
pixivをあげるのがまず何言ってんだコイツって感じ 善良さによっていいことばかりでなく悪いことにも遭遇して、それでも人を恨まないのがお人好しってイメージだなあ
まさしく嘘つきゲームの奈緒みたいな
性犯罪者にお人好しはないわ
「実際にゲームのテキストを読まないとわからない」キャラなら例えとして不適切だし
絡み検索避け
唐突に単発男オタのホウガーが湧いてくるのほんとわかりやすくて草
男オタの方が酷いからって腐が自重しなくていいことになんてならないのに一向に学習しないんだね
そんなんだから害悪扱いされてるってことに早く気付いたら？
腐の話をしてるのに男対女論に持っていくやつウッゼェ
女も腐は気持ち悪いと思ってんだよ
>>509
何故男は全く自重しないの？
まず男に向かって言ってみては？
男に言うのは怖いから言うこと聞きそうな女にだけ言うとか本当に腐った害悪だね 男性向けって女性向けよりもエロ丸出し率アホみたいに高いからなぁ
そもそも隠れる気がないというか嫌なら見るな！お前が配慮しろ！みたいな感じだし
未成年はフォロー禁止！って切れてる鍵なしエロ垂れ流し垢をよく見るから腐は害悪！隠れろ！って言われるの見るとお前が言うか？とはなるな
正直どっちの方が酷いとか駄目とかじゃなく男性向け女性向け等しくエロや原作とかけ離れた二次創作とかはSNSではワンクッションとか鍵とかかけてほしいわ
昔は(今も？)腐を攻撃する男が多かったのかもしれないけどだからって自分たちも相手の趣味を必要以上にsageるなよ
確かにエロは大っぴらにやるもんじゃないけど
>>510
突然男叩きに持っていこうとする奴ネトウヨ並みにキモいよね 男性も女性もオタクは全体でルール統一してほしい
男性オタクは許されるのに女性オタクだけ叩かれるのは絶対に絶対に納得いかない
こんなもん男女論でもなんでもないわ
チョンと同レベルの男叩きは該当スレでやってください
自分はもし隠れるというルールに全体で決まったのなら全然守る気あるけど
それは全員がすべきことであって男は許されるとかそういうのは許せない
今の現状で自分だけ隠れるなんてことは意地でもしない
>>518
は？男叩き？
これのどこが男叩き？
論点すり替えるのもいい加減にしろよ 許されてるとかそんなじゃないだろ
いつも思うけどそんなに色々変えたいってなら
こんなとこで愚痴吠えてないでもっと大々的に行動起こしたらいいのに
>>521
小学生までなのはお前だろ
私の話のどこが矛盾してる？
お前みたいに「女の腐女子だけが隠れろ、他の女オタクと男オタクは隠れなくていい」
なんていう無茶苦茶な矛盾しまくった主張なんぞ小学生でも通らんわ
少しは大人になれよ 特定の特殊嗜好に対して叩く流れの時に別の特殊嗜好叩きも混じるのはよく見る
（逆に男性向けオープンエロを叩いてる流れでオープン腐叩きが混じるというパターンもある）から
一部の特殊嗜好だけ叩きたい場合は特定のアンチスレでもない限り難しいと思う
>>523
女の腐女子だけが隠れろ、他の女オタクと男オタクは隠れなくていいなんて一言も言ってないが
ここまで話通じない奴だとは思わなかったからびっくりしたじゃねーか
小学生の方が素直な分まだ文字通りに受け取ってくれるから話通じるわ
小学生以下だよお前は >>525
じゃあなんなの？
なんで腐女子だけをターゲットにしてるの？
なんで私に突っかかってきてんの？
本当に気持ち悪いね
お前男なの？
腐にだけいうんじゃなくてオタク全体に言いなさい
特に男向けは昔からひどいからまずそっちでしょ オープン腐は嫌いだけどオープン女オタクやオープン男オタクはオッケーとかいう矛盾した自称女さんいるねー
腐が嫌いな人の言いたいことはよく分かるけど、かといってじゃあ鍵垢にするわとはならんなぁ
ていうかオープン腐ってどんな基準？鍵垢にしてない人は全員そうなの？
>>527
何故腐にだけをターゲットにしているのか
腐だけではなく腐以外の女オタクも目に余るものがあるし
男オタクはもっともっとひどいのだから
オタク全員を叩くべきでは
そうするとあなた自身が含まれるから困るのか？
自分はいいのに他人はダメっておかしいよ だって男だのエロ厨だの接点ないし関わりないし
オープン腐が暴れると要らん巻き添え食らうから嫌なんだよ
>>531
腐に接点あるという時点であなたもオタクでしょう
他の人からしたら腐だろうが腐じゃなかろうがあなたのことが嫌だと思ってるよ >>531
私あなたのことが嫌いなのでもう今後二度とネットに書き込まないでくれる？
当然5ちゃんでも書き込まないで
よろしくね
迷惑だから
オープンさん 当時は検索避けして隠れていた
→ググって出てくるサーチに登録してたら意味ないし当時から隠れたいならパス制か請求性にしろと言われていた
同調圧力があったのは事実だけど無料鯖でできる範囲の検索避けはしたところで拾われてた
今の腐女子は〜
→今も昔も男性向けの方がオープンなのに腐だけ話題になるのは何故なのか
本当に問題視しているなら男性向けも含めて話題にしないの？
というのが流れを見ていて思った疑問
オープンにやってる人を男女で分ける意味はないでしょ
誰かの萎えは、誰かの萌え
腐が嫌いな人自身の好きな物や発言している内容には、また他の誰かが萎えたり嫌悪している
男オタはみんなオープンでやってるって主張はよく分かった。でも今は腐女子の問題について話してるんだからそれについては一旦置いておいて欲しい
とにかく苦手得意が人にあるのは当たり前で、苦手な人の主張が得意な人にまかり通る訳がないと言いたい
お互い理解出来るはずはないんだから、配慮しろ！って主張する人はスルーしたら良いと思う
腐が苦手な人が苦手だって思う気持ちと同じように腐が得意な人は好きだって思ってるんだからどっちかの主張を正論にするのは無理があるでしょ
>>534
何言ってんだこいつ
先の書き込みもあれだけど
マジキモい 言っちゃ悪いが、改行で同一人物って事バレバレですよ
またいつもの腐アンチが暴れてるんでしょ
最初は同人の検索避けの話だったのに
いつの間にか腐の話題にすり替えられていつもの腐叩き
隠れるべきものはロリだって男女だって夢だって全部一緒なのになぜか腐だけに隠れろと強要
いつも腐叩きに持っていけそうな話題になると速攻で湧いて話題をすり替えて腐叩き始めるし
チラシや絡みや自治スレで攻め受け用語自体18禁だから出てけってやってたような腐アンチだろうな
>>526
最初に突っかかってきたのはお前なのになんでこっちから突っかかってきたように言ってんだよ
絡みで極端なこと言って暴れてた腐がいたからそいつの言ってることがおかしいと指摘するのにどうしてあの場にすら居なかった男女者や男オタに言及する必要あるんだよ >>542
お前絡みでそろこれされて皆これだけは言いたいスレに移動になったのに
このスレで完全に論破されて反論できなくなったからって
チラシスレで空リプみたいにグダグダグダグダ矛盾しまくった発言繰り返してたお前マジで気持ち悪い
論点すり替えまくったり男対女論だとか嘘ついたり
男オタや腐以外の女オタは許して腐女子にだけターゲットにして叩いて本当に矛盾してて頭おかしい 子供「何で自分だけ怒られてるの？皆(男性向け)やっている」
親「皆(男性向け)やっているからって言い訳しない(検索避け)！」
今の流れこういう風に見えた
他人を言い訳に自分の駄目な所棚上げしちゃダメだよな
何か自己責任とか言うけどその自己責任で一番ダメージ受けるのは耐性がない非オタクなの忘れてないか
最初は同人の検索避けの話だったのに腐の話に限定したという流れがあるのにそれはおかしい
検索避けの問題は全体の問題なのに一ヶ所に押し込めたがるのはなんでだろうね
>>545
親ってｗそんな親いたらただの毒親じゃん
こんなIQ低い親いたら歪むわ
こうでしょ
子供「腐女子は死ね！隠れてろ！でも男オタや腐以外の女オタは好き放題オープンにしていい！」
親「うーんそれは矛盾してるよ。それはあなたの自分勝手ないじめだよね。腐女子に隠れてろというなら、他の男オタクも腐以外の女オタクもみんな隠れなきゃいけないよね？」 >>549
だからそんなこと言ってる子供なんてどこにいるの あの「腐」なんて字無いんですけど検索避けについてしか書いてない
ちゃんとレス読んで…
腐だけが叩かれてる主張の人がID変えて何回もかきこんでるだけだろ
>>553
ID変えて何回も書き込んでるのは腐アンチのいつもの人でしょ >>552
わざわざ「男性向け」って書いておいて何言ってんだ
何故男性向けは許してんだよ自分の文章も読めないのか
言い訳するな
他人を言い訳に自分のダメなところ棚上げしちゃダメだろ >>535
ググって出てくるサーチに登録されてて作品見るまでに数ステップあって
間に注意書きやなんやらが挟まってるのと
ツイッターで単語入れたらダイレクトに作品が出てくるのって結構違うよね >>555
うーん別に男性向けを許してないんだけど
上の流れで何故か男性向けだって〜なのがあったからじゃん
話の流れで分からないかな他の人が悪い事しても自分だってその悪い事していい理由にはなりませんって意味なんだけど
てか同じ事言ってオウム返しする所益々小学生味あるね >>560
そもそも悪いことって誰が決めたの？
あなた？あなたは神様なの？違うよね？
あなたが単に好きじゃないってだけであなたが悪いことと決めて制限する権限はないよね？
私からしたらあなたの発言の数々が悪いことなんだけど？
あなたの発言は悪いことだから自重してくれる？もう書き込まないでね >>561
The spring has come. >>560
サブジャンルが男性向け率が高いんだけど隠れろと注意されてるとこ見たことないな
たぶん「男性向けもやってるんだから私にもやらせろ」じゃなく
「男性向けはなんで注意されないんだろ」ということなんじゃないの 女がエロエロな目に遭ってあんあん言ってるのと
男がエロエロな目に遭ってあんあん言ってるのだったら
後者のほうがより気持ち悪いと思うのが普通の感覚なんじゃないか？
>>566
またそういう調査のしようもない「普通の感覚」とやらを持ち出す…… >>543
チラシのエアリプとか誰のこと言ってんだよ
嘘ついてるのはお前の方だろ
お前の中では事実()なんだろうがそれは勝手な思い込みだ
まともな反論すら出てきてないというのに論破とかお前には何が見えてんだ >>567
この世にあるエロ本とかAVとか写真集の男女比見ればわかること
女のエロのほうが圧倒的に多い ｢男子のほうが恥知らずだから店頭にあるものホイホイ買いに行けるものね｣とでも言われたい？
男女のエロ作品の高さは単純に男と女の性欲差もあるのでは
変な文章になった
男女のエロ作品の量の差と言いたかった
>>570
ぶっちゃけこれだよなぁ
あと女の性欲は恥ずかしいもの＆ゲイ差別で抑圧されてきたから男の裸が視界に入らないだけ エロありのBLやTLは年齢制限付けると売れなくなるから全年齢で売ってるみたいね
>>561
じゃあ男向けや男女のエロが悪いことだと決めたのは誰？ >>573
理由はどうあれ女のエロのほうが男のエロよりも
遥かにありふれてて見慣れてる人が多いのは確かでは 自分の感覚が絶対正しいと思ってる人には何言っても無駄だしな
>>576
法律のわいせつ表現って別に女体限定じゃないよね >>579
そうだよ
男性向け女性向け関係なくエロはゾーニングされるものだよって言いたかった >>577読むと、ゾーニングにすら難色を示しエロを表に出したがるが
エロならなんでもOKというわけではなく自分が認めないエロには隠れてほしい人の考え方が読み取れる気がする
好きなだけじゃなく自分の嗜好が正しいということにしたい、その手段としての表現と規制なんだね
一方の表現を氾濫させれば「ありふれてるから見慣れてる」と言えるし
また一方の表現を隠させることで「見慣れてないから受け入れられない」と言える >>543
なんでチラシ882のレスコピペしてんの 暴走公式前スレ998
お前の言うことに従うならこのスレはあらゆるジャンルの総合愚痴アンチスレということになるが
まあ今もファンであり続けてるとかいうのは単なる建前で事実上単なるアンチに支配されてるのが現状だけどな
他板で腐アンソロを間違えて買ってトラウマになったとか、割と見るけどね
キモいエロバナーや漫画はしょっちゅうだけどさ
>>585
まさにそれでBL受け付けない
昔はゾーニング出来てたなんて過去の美化でしかないと思う 腐もよく話題になるけど
子どもの頃好きだった少女アニメや少年マンガの女の子キャラググったら
裸に近い格好で足広げてる絵が出てショックだったことあるけどね
>>587
子供向けの戦う変身魔法少女系ってエロもだけどリョナグロスカが深夜の萌え系より異様に多くてエロ耐性あってもキツイ時あるわ はじめて買った某アニメ雑誌の読者投稿イラストのページで少年漫画の男キャラ同士のBL的なイラストが多数掲載されてるのを見てしまってとにかく不快だったの思い出した
あのアニメ雑誌はもう読んでないけどああいうのは今でも規制されてないのかな
どっちがより酷いかみたいな言い合いしてんのほんと不毛だな
女性向けをBLの婉曲表現として使っててワンクッションがワンクッションとして意味をなしてないっていうのもあったな
単推しや男女専百合専の人には女性向け＝BLではピンと来ない
BLという意味での女性向けって表現ホントやめてほしいわ…
何も伝わってこないし、レディース商品とかを指す言葉通りの女性向けと紛らわしくて事故待ったなし
男のエロ描きやその周囲が腐を排除したがる一因には
「ここ(同人界)は元々自分たちが作った遊び場だから」みたいな感覚がある気がするな
小学生なんかの「ここは俺らが作った基地だから女は入れない」って言い分そのまま
女でも自分たちの役に立つ(＝男が見ても興奮できる)男女描き百合描きや
おとなしく言うことをきいて目につかないよう大人しくする腐なら特別に許してやるけど
調子に乗ってはしゃぎだしたら叩き出すからな！みたいな感じ
元々コミケや同人って801好きの女オタ（腐）が作ったものなのに？
腐があとから入ってきたとは一体？
根拠のない勝手な妄想で考察した気になってドヤ顔されましても…
『男女エロの方が男男エロを見た時よりもダメージは少ない』なんて主張を
あちこちで見かけるの何でだろと思ってたけど
普段からそういうエロを見慣れてるからそんな発言や発想になるのか
二次エロを嗜まない人間からしたらどっちも等しくキモいんですよ
男女エロは特にリアルを彷彿とさせて突然生々しく感じるからわざわざ二次でまで見ないし(この言い方もだいぶキモいけど)
二次キャラにそういうことさせてるの全般的に気持ち悪く感じちゃうんだよね
それでも「普通の感覚では」なんて言葉で封殺されるのか
等しくきもいってのもそりゃ個人個人で違うだろうけど時代かなぁ
何も知らない人が見たら二次とか一次なんか関係なく男女がくっついてるのより同性同士の方がぎょっとすると思うけど
リアルに遭遇したら同性愛に偏見持ってるような人でもまあそっち系の人なんだなーって受け止められるかもしれないけど
イラストで見たらまた違うだろうし
なんていうか異文化って感じが強いのはしかたなくない？
「自分たちが検索して偶然目にしてしまった時」の不快さをベースにしてるけど
そもそも子供が検索して目にしてしまった時の事を考えたら
「男女エロの方が見慣れてるから〜」なんて話はできないよね
最近は幼稚園児でも自分でスマホ操作してようつべ見るぐらいだし
そういう意味でも腐関係無く全体で検索避けの話を考えようって流れにするなら分かるんだけどなあ
なぜか腐アンチで他の事にはガバガバユルユルの人がしゃしゃり出てくるの解せない
指摘されたら「今はその話してないー！論点ズラすなー！腐は普段の行いガー！」ばかり
結局自分が好きじゃないBLには消えて欲しくて
自分が好きな男向けエロは子供や女が見ても気にしなくてどんどん広まって欲しいという
ただのワガママなんだよね
エロ広告は全部消えてほしいし
男女なら問題なくエロを出してもいいって発想には疑問だけど
BLも男女カプと一緒だって！って話には？？？ってなる
そもそもBLは現実の同性愛者とも別個のもんだし
べつに男女カプが好きってわけじゃなくて隠れるべきだと思っている腐女子的には
というかこの手の話題って話すり替えのうえにすり替えてうやむやになるオチだよな毎回
暴れてる腐アンチの男は本人が男だからBLは自分同じ男が性的対象にされてるから不快で
男向けエロの男女のものは女が性的対象にされてるからむしろ快感なんだろうけど
私は女だから、女が男目線で性的対象にされてるエロ広告とかエロ画像とか男向けAVとか物凄く不快だよ
男性向けのエロ漫画とかAVとかって女の気持ちを考えてないものが多いじゃん
男だからわからないんだろうけどさ
女が性的な都合のいい道具みたいにされて、汚いことされて、人権侵害みたいなことされて、かなり不快
リアルでも男はゲイから男への痴漢とか性的暴行があると大騒ぎして嫌がるくせに
女が痴漢されてもレイプされても、女が悪い女が悪いばかり
女叩きの男って物凄く自己中で視野が狭く想像力がないといつも思う
>>601
それをいうなら、男向けのAVや男向けエロ漫画は、現実の異性愛者の恋愛とは別物だよ
単に、男向けのエロは男向けのポルノでリアルとは別物で
女向けのBLは女向けのポルノでリアルの同性愛者とは別物ってだけの話
お前みたいに男女モノならリアルと同じと思ってる奴が一番嫌いなんだよ気持ちが悪い
あんなのがリアルなわけないだろ
童貞かよ気持ち悪い >>601
＞そもそもBLは現実の同性愛者とも別個のもんだし
最初に現実を持ち出してるのは腐アンチの人じゃん
「この世にあるエロ本やAVや写真集では」「男女の方が見慣れてるから」「普通の感覚では」
そっちが土俵をリアルの現実世界に引きずり下ろしてるのに
反論されると「二次と現実をごっちゃにするな」とか言うじゃん？
だったら最初からリアルの感覚の話なんか持ち出すなっつーの 男女物エロが普通とかリアルとかアホなこと言ってる奴は
AVのプレイをリアルの女にマジでやって顰蹙を買うタイプ
ゲーム・アニメ・漫画・ポルノと現実の違いがわかってないヤバいタイプ
ゲーム脳とか言いたくないけど、まあエロゲ脳というかなんというか
腐アンチが暴れてるんじゃなくて男女アンチが暴れてるようにしか見えないんだけど
旗色が悪くなったらまた思考停止で
「◯◯者が暴れてる」で有耶無耶にさせる方向ですか
脳みそ使わなくて楽でいいな
>>606
論破されて反論できなくなってそんな苦しい言いがかりしかつけられなくなったか腐アンチキモヲタ BL趣味と同性愛者は別って話だと思ったら虚構と現実の違いの話っすか
>>609
BL趣味と同性愛者は別だが、男女モノエロと現実の異性愛者や女とも別ということを理解していないバカな腐アンチがいるからな >>610
腐女子とゲイは層が被ってないけど（非当事者）
男女モノエロが好きな人と異性愛者は層が被ってる（当事者）
ってことじゃないの？ >>611
キモヲタと女は層が被らないから関係ないよ 二次BLはある程度隠れた方がいいと思うけど
広告で出るような一次BLは特段隠れなきゃいけないとは思わないなあ
もちろんエロであるなら異性愛のエロと同程度の規制は必要だけど
当事者だからこそ気持ち悪いし男女エロが苦手って話が既に>>596以下で出てるのに 本屋にまぎれこんでるＢＬアンソロ見ちゃってうげってなった経験自体はあるから分かるけど
男女エロだったら「数が多いから見慣れる」ってダブスタじゃねーかと思う
BL嫌いはＢＬ見続けても慣れないだろ同じことじゃん
>>615
気持ち悪いかどうかの話・虚構と現実の話とは別に
当事者かどうかの話があるんじゃない？ってこと 男女エロを無理くり押し通そうとしてる人いるかな
同列ではないって主張ぐらいじゃない？
男女エロがまかり通ってるからってBLもいいって話にはならないし
どっちも隠れたらいい話だけど
>>616
まさに5万ブロックの人が生き証人だな
5万人地雷を見続けても不快だし見慣れることなんかないって証明してくれてる チラシ172
反論っぽい奴みんな同じ敵に見えてるのは自分の方では
チラシでこの話題で暴れてる腐は全く目に入ってないようだけど
>>585
自分、中学時代に本屋に紛れてるBLアンソロ見て「！？」となった経験者ですが
現在、立派な腐女子、しかも描き手です
地方イベントは中学生でもサークル参加可能なので中学生で既にサークル参加経験しました >>622
平気だった人の話は今関係ないのでは
>>617
創作の嗜好と現実の性指向が同じかどうかって今関係あるのか…？
あといまいち明確でないんだけどそもそも
>>601はＢＬと男女カプの「何が」同じではないって話なんだ >>619
大元の五万ブロックの人に焦点をあてて言えば
男女エロを無理くり押し通そうとしてる訳では全くないけれど
「腐も百合豚も男女もみんな二次創作でのエロやリョナはちゃんと足並み揃えて隠れようね」
と全体に向けて呼びかけたらいいだけの話なのに
「同性愛に偏見もないし差別もない腐だけではなく二次全体の話！」と前提を置きつつ
結局「腐が作品に風評被害を与えてるのは事実」と腐ばかりを槍玉に挙げてるから反感を飼ってる 完全に流れ無視して個人的な所感書くけど
例えば男性の同性愛者が男同士の恋愛を描くのと異性愛者が男女カプ描くのはおんなじに思える
だけど腐女子が男同士のイラストを描くのは完全に当事者たりえない条件での妄想を描いているんだから
上の二つとは特殊性が異なる
とはっきり言えるのかわからないけど個人的にはそんな感じ
腐ィルター越しのBLはたぶん腐じゃない人から見れば他のものと比べて違和感が凄いと思うんだよな
百合も同様
私はどれも慣れちゃったけどよくないなーって思う
百合豚は百合豚で
「こういう腐叩き炎上の時に毎回百合豚だけ叩かれないの解せぬ」と困惑の模様(棘米欄)
>>625
だから二次は全部非リアルだから当事者たりうるだとか当事者たりえないとか関係無いよ…
全部『当事者たりえない条件』だよ二次元のキャラ同士の妄想なんだから
女は自己投影しながら男女カプ書くって言ってるとも受け取れるけどそういう理解でいいの？
違うと言ってくれ チラシ172
このレスの後絡みスレにその話題をぶり返す腐が湧いてるの草
素晴らしい連携プレー()だな
>>625
腐女子が男同士の絵を描くのは
男でいう、AV見るのは女の裸を見たいからなのに
毛むくじゃらのおっさん男優が映るのがキモいから
女しか映らないレズ物を見る奴と同じ
けいおんみたいな女キャラしかいない美少女アニメを好むのも同じ
そいつらがリアルの本物のレズの権利がどうこういうわけではないし
普通に男として女の裸にチン子立ててるだけ
腐女子のBLは一見同性愛に見えるかもしれないが、あくまで女が男のエロをみて楽しむポルノなので、普通に異性愛者です 板内オチのような使い方は避けてください
板内ってことはこれ絡みスレ限定の話ではないよね
Twitterや5でよく見る「BLはノマと違って特殊性癖なんだから」と主張してる人って
こういう思考ベースなんだとなるほど感心した
BL好きはBLNL百合関係なく2次創作全般を非現実のものだと考えてるけれど
NL好きは「ヘテロ嗜好が多数派で一般的だから」と現実をベースに2次を考えてる
そりゃいつまでも平行線だわな
それで最終的には2次と現実をごちゃ混ぜにするなって言い出すのはおかしくね？
>>625
え、なんでそこで「作者の性指向」だけが問題になるの
ヘテロが男女エロ書いてたって現実にはあり得ない謎女体とか普通にあるじゃん
だいたい当事者じゃないっていうなら
非腐女子のヘテロだって当事者じゃないのにそっちがジャッジするのはいいのか >>633
最後の一行は同感だけど、そこで「ＢＬ好き」「ＮＬ好き」って主語でかくすんのやめない？ まあぶっちゃけ腐はもう公の存在で今更隠れるなんて時代遅れの価値観なんだよ
今はそこから更に生とか半生とかネズミの国とか
従来の同人観なら隠れなきゃ袋叩きに合うものもオープン化してきてる段階
こちらも未だに隠れようと言う人はいるけど完全にオープンになるのも時間の問題だと思う
どこまでオープン化は進むんだろうねえ
>>637
ネズミの国はいつの間に二次創作オッケーになったんだろう？
私の時代のときはネズミの国だけはマジでやばいって言われてたのに
今普通に穴雪のレズみたいなのとかあってびっくりするんだけど
やっていいなら穴雪レズ描きたいけど怖くてたまらないｗ わざとらしすぎる釣りだから
もっとちゃんとモメサに擬態して
>>638
昔はお子様の二次アート注意されたって噂あったよね
玩具屋さんで働いてた時手書きのPOPが許されるかで店内会議になった事あったわｗ
結局描いたけど何も起きなかった 5万人ブロックの件ほぼ同意だったけどな
キャラ名とか作品名、果ては声優名俳優名で検索してエロとかBLとか百合とか単体でもキャラ崩壊やhtrを見せられまくってるから
その中でも特に不快だったのがブロックの人にはBLだったんだろうけど「全ての二次は捏造垂れ流すな鍵かけろBLなら専用SNSあるぞ」って結論でずっと話してるじゃん
性癖云々はまさに論点のすり替えだろ
あの人は腐はどうの〜って対象を限定して喧嘩腰なのがあかん
>>640
ディズニーの卒業製作は
普通に許可をとればよかっただけ
別件
許可はとれる >>641
エロは問題だけど健全なBLや百合もダメというのはわからん
非公式カプ全般じゃなくBLや百合を槍玉にあげるのはなんで？
男女ならいいの？
あとｈｔｒもダメってどういうこと？絵馬ならいいの？ >>641
キャラ崩壊やhtr含んでる時点でそれ単なる好き嫌いじゃん
カプ創作と違って境目ないぞそれ >>645
カプ創作も境目ないと思う
どこからがカプなのかって微妙じゃない？ >>643
ありがとう
でも自分が聞いた噂は幼児のファンアートだったように思うしあくまでも噂の話だよ
玩具屋さんは倒産してしまったのでもう務めてない 結局5万ブロックの人に賛同する振りして自分の気に入らないホモ百合ノマ叩きたい人が多すぎる
ｈｔｒだから見たくないとか知らんがなって話
絵馬だけ見たいなら作品名＋○○user入りで検索するのが一番だろ
それにツイッターの検索欄で作品名検索しても最新じゃなく話題順ならホモ百合はあんま見えないはず
>>643
学校が率先して無許可壁画OKとかやってたら教育上よくないしクレーム入るは正しい
本国に無許可ファンアートやファンフィクションは普通にある
企業からしたら版権乗っ取りまたはその正当化に発展する案件か否かが重要なのでは >>649
まあ訴えられてみないとわからないんだよね結局 アウトセーフ線引きの話な
なんか煽りと取れそうな感じになってしまった
>>649
権利乗っ取り以外にもキャラのイメージを損なう描写とその拡散による影響力かな 隠れる隠れないの話になるといつも思うんだけど隠れないメリットってそんなにあるかな…
仲間見つけやすいのはメリットなんだけどそれ以外はリスク増えるだけに思えてしまってなあ
自分は一般人多めのフォローフォロワー100前後の辺境の趣味垢にRT3桁レベルの腐二次漫画が流れて来た経験してから鍵垢にしてしまった…
流した人は腐とかじゃないけど単に流れてきたの面白がって更に流したみたいだった
さすがにRT3桁レベルで流れてきたのはそれだけだったけど
数万単位となると面白がって流してくる人はもっといるし皆が思ってるより同じ趣味してる人の以外の目に触れてるんだよな…
わかり辛い文章になったけど鍵垢にしたのは趣味垢じゃなくて自分の腐垢の方ね
プールのやつって学校が調子に乗って「そういう壁画がある学校」として利益を得ようとしてたからじゃないの
商業的な客寄せに鼠の絵を使ってるんだから大規模な商業利用という事になるし
5万ブロックの人今検索してみてみたけど
自分もRTされてきて（個人的な趣味で）見たくないと思ったアカはブロックしてるから気持ちはちょっと分かる
それと5万ブロックの人にブロックされたら何が困るのかはイマイチ分からない
でも別に5万の人も声高に攻撃しなきゃ何も言われないでしょうにって感じだから
気持ちは分かる けど って思ってしまうかな
>>654
隠れないメリットはやっぱ共有・宣伝的なものかなぁ
やっぱり書き手は（オンオフ問わず）見て貰いたいという気持ちが強い人が多いし
自分はタイミング逃して未だに鍵垢だけど
RTの機能って最初からあるんだっけ？
腐方面に限らず6〜7年前もツイ人口は多かったけど個々の交流の面が強くて
ここ3〜4年くらいでRT・ふぁぼ文化が強くなった印象がある
二次絵に万単位でRTふぁぼが着くようになってその頃からまた空気が変わってきた感じがする オープンツイはヲタの承認欲求も満たされて公式もタダで宣伝してもらえてメリットだらけだろ
特にここ数年はツイでバズればジャンルとして流行る→公式メディア展開拡大って流れがほとんどだし
まあその分炎上や嘘松案件なんかも増えたけども
これは性癖とか検索除けの話関係なくあくまでツイに鍵を掛けないことだけについてのメリットな
>>644
言葉が足りなかったごめん
絵馬だろうがhtrだろうが原作以外は嫌な作品もあるんだよ
htrの方がよりイメージと落差激しくて嫌だけど
>>641
htrは言葉足らずで申し訳ないけどキャラ崩壊は完全に二次創作での捏造でしょ >>654
隠れないメリットっていうか
どこまでやれば隠れたことになるんだよって話になるからでは >>657
自分も5万ブロックの人の気持ちはわかる
でもだからとああやって騒ぐのはバカらしいしそこまでツイにしがみつくのも理解できない どれだけ正論言おうとTwitter社が定めた規約上問題のない使い方をしているなら
他人に対してどうこう批判する権利はないし
ホモ化やめろキャラ崩壊やめろ捏造やめろと言ってもお前は権利者じゃないし
そういう同一性保持権を主張したいなら原作者になってからどうぞ
という結論にしかならないよ
絡み787
ゲイバー通ってる腐女子いるじゃん
初対面のゲイにどんなセックスするのか聞いてるじゃん完全にセクハラ
5万ブロックの人の気持ち分かるけどなあ
別にそんなに変な事言ってるとは思えないけど非腐だし
腐女子の風評被害で思い当たるのは一般向けそれも少年漫画が腐女子向け言われるやつとか
例えばsilversoulとか
普通に見ればただの下ネタギャグ時々シリアス漫画なのに腐人気が凄くなった結果silversoul=腐女子向けみたいな風評被害あるじゃん
昔は男もsilversoul好きって公言出来てたのに今じゃ素直に好きって他の人(特にネット)に言いづらい感じになってるし
腐人気高いせいでおおっぴらに好きって言えなくなった作品他にもあると思う
5万ブロックの人が槍玉にあげてる湖南のとか確かに下品腐が多いし
ていうか最近の腐はツイで性器の話し過ぎやたらエロ妄想が具体的だしそりゃ気持ち悪がられるわ
黒子のバスケなんか腐女子がいたから売れたようなもので
腐女子がいなかったらあんな売れなかったのは確実だよなあ
はっきりいって公式は売れた方が勝ちだから
↑
これで思い出したけど、黒子のバスケの作者に逆恨みした男が変な事件起こしてたよね
その理由が腐女子人気で売れたからーだった
こいつと同じ腐アンチのキモヲタが暴れてるんだろうなと
>>664
ゲイバーは商売じゃん
そんなこといったらキャバクラやガールズバー通ってセクハラな質問してるセクハラ男の方が腐る程いるわけだけど
完全にブーメラン 絡み731
支部はBL腐ホモをマイナス検索してもガンガン出て来るぞ
カプ名をマイナス検索してもかいくぐって出て来るしカプのバリエーションも多すぎてフォロー仕切れない
検索避けを理解してない外国人腐もいる
現に二次創作するなってお達しがあった作品もあるしな
最近は二次創作でバズった物を公式が取り入れたりしてて距離感近いのも原因かもなぁ
個人的にはBLGLNL問わずエロはワンクッション置いてほしい
あと検索避けとワードミュートできるような表記かな
>>664
私なんか水商売もしてないのに初対面でどんなセックスしてるか聞いてくる男いるわ
せめて金払えよ
死ね 感情論で話をするから噛み合わなかったり延々平行線になる
千差万別の嗜好や性癖が集まる場において
「不快だ」「気持ち悪い」「原作へのリスペクトがない」とかいう
個々人で軽重の変わるものを判断基準に置くべきじゃない
公式ガイドラインや規約に法律という明文化されて揺るがないものだけを第一に守ればいい
>>671
不快かどうか、迷惑なら他人に配慮するか、の話じゃないのか
ロボットかよ >>674
日本の法律が遅れ過ぎで老害が政治家やってるせいでネット関係のルールないのが悪いんだから中国以下だよ
IT後進国の国を恨め そういえば中国って中国からTwitterにアクセスできないようになってるはずだけど
よく中国人の腐女子の絵描きの子(上手い)が支部やツイやってるのはどうやってるんだろう
日本在住なのかと思ったけど読んでみたら中国にいるって書いてあって謎
>>675
○○を恨めって
いろんな不満や意見があっても黙れってことかな >>680
今まで腐女子は検索除けしたり頑張って隠れてきたのに
男キモヲタはオープンにしまくり配慮皆無だったからその鬱憤が溜まってるんだよ
今まで女は黙ってきた
今男にこうやって文句言うとあなたのように怒ってくる
そのくせ腐女子には隠れろという、おかしいよね男キモヲタはオープンなのに >>681
なんか男尊女卑で女は黙らされてた時代から段々女も主張するようになってきて男がファビョってるだけかもね
女性専用車両にキレてるキモヲタとかと同じで、とにかく男の自分はエロオープンでいいけど女は許さないっていう男尊女卑思考だろう
女みたいに平等にルール決めて、規制するなら男女ともに全員で、そうじゃないならしない、という考え方はないよね腐アンチには 腐アンチ異動しないと言いながら絡みでマウント取り続ける腐に草
自分がクソみたいなエロ厨で相手が自分以上のエロ厨じゃないと困るから無理にキモオタ認定してるんだろうな
大好きなキモオタと一緒に消えてくれ
腐だろうがキモヲタだろうが百合だろうがNLだろうが自重しないヤツは全員カスとしか思わないな
>>681
腐女子全然隠れてないよ。作品感想検索にむっちゃかかるし
(キモオタの感想もかかる)
かつてサイト時代に隠れる文化やルールが存在したってだけの話では
キモオタサイトにもゾーニング的な配慮はあったのでは
その手の鬱憤て一部ご年配の話だろ 男性も理解ある人の方が増えてると思うけど人によって環境違うんだな
まあ異性叩きばかりしてたらそういう人たちしか寄ってこないだろうけど
BL苦手な女性もいると思うんだけどBL嫌い＝男性って前提で語ってるのはなんで？
>>660
キャラ崩壊って言うけど
「本人には本当にそういう風に見えている姿が他人にはそうではない」ってケース普通にあるぞ
割と言葉数の少ないキャラの言動が
人によって全然違う理由と解釈されていたの見たことある >>660
それ結局「私が嫌だからやめろ」ってことじゃん
絵馬よりｈｔｒのほうがイメージと落差激しいとか単なる660の好みでしょ >>688
あなた読解力がないから国語やり直した方がいいよ >>685
自分はアラサーだけど10代の頃ネット全盛期だったし自分も個人サイトやってたからよく知ってるんだけど
腐女子界ではルールが厳しくて検索除けやら注意書きやらトップページの前のクッションだの大変だったんだよ
一方男向けのサイトとかはもうトップページからエロだのロリだの載せてたり本当に酷かった
2ちゃんでも男向けのエロ絵はバンバン貼られるのに腐女子は叩かれるし >>685
で、当時のキモヲタにゾーニングとかいう感覚ないし今もないし
近年の腐女子にもあまりないだろうけど近年の話はしてない
その人達は個人サイト時代の隠れるルールは知らないだろうから
で、私は別に今の時代はもう男女平等でいいんじゃないの？と思ってる
隠れるなら腐女子だけじゃなくて男女も男向けも全員一律に
腐女子だけ隠れろなんて絶対認めない、それなら隠れない
それだけ >>665
それは腐受けと腐向けの区別できない人や
自分の評価より周囲の評価の方が気にかかる人が勝手に苦しんでるんだと思う
腐人気＝よくないという価値観の方が自分の好みよりも大事なんだったら
この先も好きな作品の腐人気が出たら自由に嫌がればいいよ >>695
そういうこと冗談のように本気でいうから女叩き男キモヲタはダブスタだっつってんだよ
こっちからしたらキモヲタも男じゃないわ >>697
お前がな
何故男向けのキモヲタは隠れないくせに腐女子にだけ隠れろ隠れろ命令するんですかね？
私は男向けのキモヲタも全員隠れるなら隠れてもいいときちんといってますよ
結局男キモヲタが隠れたくなくて腐女子叩きしたいだけなんじゃないですか >>680
だって法律上もツイの規約的にも問題ない行動をしているのに
そいつの嗜好にそぐわないからというだけの理由で
見ず知らずの他人に不満を誰彼構わずぶつけられるのは意味が分からん
不満を持つこと自体は全く問題ないがその言動は見えないところでやれと言われる謂れは全くない 誰もキモオタ擁護なんてしてないのに擁護してるように見えてる人は一体何が見えてるんだ
一人や二人ならともかくこの話題で盛り上がってる人の半分くらいがそんなこと言ってるから見てるスレ違うのかと思ったわ
>>696
キモオタも女キモオタの腐も性別捨ててるってことでいいよ
だから女として発言しないで
一緒にされたくないし気持ち悪いから 男向けサイトは18禁等の注意書きがなかったってこと？
あったと思うけど
我慢してたのは私たちだけ
男向けでやってた奴がいるから私もやる
ってアホすぎないか
女から見ても腐から見ても
人くくりに「私たち」とされるのも迷惑だし
>>701
なりすましですか？気持ち悪い
私からしたらあんたなんか女じゃないわドブス
私は腐といっても実はNLも描くし男向けも描く
腐はいくつも趣味のうちの一つ A「捏造ホモ化キモいから隠れて」
B「分かった。じゃあ捏造ノマも隠れて」
A「なぜ？異性愛は一般的だから隠れる理由ないけど？」
B「えぇ…」
>>705
他人に配慮を求めるなら自分も配慮しろってだけの話なのに
これを指摘したら「同じ事してるのになんであいつは怒られないんだって小学生みたいに駄々を捏ねるな」と返されるんだよな
駄々を捏ねてるのはどっちだよ
一方にだけ配慮を求めるってどこのヤクザなんだ 正直今時腐が自主的に隠れてもメリット感じられない腐もいるでしょ
もはや隠れていれば叩かれないなんてあり得ないから
叩かれてても制約少なくした方が得だと考えるのも当然っちゃ当然
どうせなら上手い出方というか、初めて見る人にもぎょっとされない方法を模索した方がいい
そのためには下品ツイートには鍵掛けるとかエロにはワンクッションとか必要だと思うし
それをアプローチするために「腐女子嗜好は他より一段劣る」という意味を含む主張をするはノイズになるだけ
「腐のせいで作品に変なイメージを持たれる風評被害が出てる」と声高に言う一方で
「腐のおかげで売上が上がった？思い上がるな。そんな影響力ない」と宣う
お前らの中の腐は一体何なんだよ
作品を知らない人にも悪評が知れ渡る程の存在感がありながら
けれども売上にはまったく影響してないと？
ブレッブレなんだよ理屈がよ
腐アンチが何も考えず腐女子叩いて隠れろ隠れろ言ってるけど
実は腐も描きつつも男向けや異性愛も百合も描いてる人もいるのにね
あんまり腐女子ばかり叩くと男向けやNLの供給の方切られてざまあになる
普通に異性愛の商業少女漫画家が腐同人描いてたとかよくある話だしなあ
腐は売り上げに貢献しないが声ばかりでかくて作品を汚す
腐の描く臭いNLや男性向けはいらない
「腐とノマ兼任してる人ってノマ描いてもやっぱりどこか腐臭がしてちょっと…」と
読みもしないのにオープン垢で他人の創作物をdisってる奴がいたけど
そいつが崇めて萌えまくってる少女漫画の作者がそいつの大好きなジャンルで虹BL本出してたわ
そいつの大嫌いな地雷CPとやらでな
結局本質なんて何も見抜けてない癖に上っ面だけで他人を批判する人間なんだよ
>>711
いらないとか言っても知らずに買ってるんだよお前
名前や垢分けてるからな
プゲラお前腐の描いたエロ漫画読んで抜いてやんのざまーｗ >>694
>それは腐受けと腐向けの区別できない人や自分の評価より周囲の評価の方が気にかかる人が勝手に苦しんでるんだと思う
それを風評被害と言うのでは…
後男は検索避けしてない配慮無しとか言うけどキモオタサイトは元々キモオタ作品の二次ばかりだったから検索するやつも同じ穴の狢だし
昔平気でエロ画像バーンと載せてた人もツイじゃワンクッションありでエロ画像伏せてる人もいるし
最近まであった検索避けしてない双葉のログサイト滅茶苦茶叩かれてたから男も検索避けとかの意識あると思うけど
結局男も女も一部の声のデカイ露出狂が悪いんじゃないかな
あの人達は何で叩かれないの？じゃなく人の振り見て我が振り直せした方が建設的だと思うけど 声ばかりでかくて金は落とさない害悪の腐向けに絞って
グッズが出たりコラボして推してるような公式ジャンルは
その他が『声ばかりでかくて金は落とさない腐』よりも
さらに金を落とさないファンだと公式から見なされてるんだね
かわいそう
売り上げに貢献してりゃ何してもいいってわけじゃないのに
金落としてるってやたら主張してくるのはウザイな
だから何なんだよっていう
叩かれるのが嫌で隠れてるわけじゃないし腐女子キモーって世間一般の認識もそりゃそうだとしか思わないから
隠れたい腐女子は隠れて隠れたくない腐女子は隠れないだけだと思う
隠れたいから隠れてる腐女子の中には腐女子がキモいのは当たり前だよねって認識で別に抑圧されてない人もおるよ
>>692
アラフォーだからネットが普及し始めて
同人個人サイトが出来てきた頃から知ってるが
マナーがうるさくなったのは男から文句言われたといより
女オタ内部で揉めたり声が上がった事によるものだと思う
今も学級会するのは女オタに多いのと同じ理由だと思う >>719
細かいけど、「本人が嫌だと思ってない」と「抑圧されてない」は違うと思うわ 現状隠れることに不満がないのに抑圧されてるはずと決めつけられても
隠れているというか、見せる相手を選んでるだけなんだよなぁ
A好きな相手にだけAの話してたら、本当は他の人にも話したいのに抑圧されてるってことになるの？
自分も見せたい相手だけでいいんだが、見せたい相手がTwitterという公の場にいるので
仕方なく他の人にも当たる形で公開するしかない現状
こっちも宣伝したいので仕方がない
宣伝効果は高いけどTwitterは見せたい相手にだけ見せるには不向きなツールだよ
フリーのイラストレーターもやってる人間だとTwitterのフォロワー数も仕事もらう上で重要らしいしな
やっぱ宣伝ツールなんだよな、Twitterって
一次の健全は宣伝分かるけど二次やら一次の特殊性癖とかｂｌ百合や成人向けは規制掛けて欲しい
ファンアートと称したやばいやつも宣伝になるから放っといてんだろうけどさ
自分も書き手と同じようなオタクだし腐女子だけどキャラ名検索からエロ画像とかハイテンションのエロ妄想とかいきなり出てきて引くわ
ﾋは不適切画像に設定していればエロOK
アイコンとヘッダーは駄目
不適切画像を表示しないようにして出てくるやつは片っ端から通報すればいい
>>723
いや、純粋に「本人が嫌だと思ってない」ことをもって「抑圧されてない」というのは違うと言いたかっただけで
別に絶対抑圧されているはずだと言いたかったわけではないんだ >>729
＞二次やら一次の特殊性癖とかｂｌ百合や成人向け
二次はわかる
成人向けもわかる
でも一時の百合やBLは非成人向けでも規制いるか？ 同性愛は特殊性癖に含まれるんじゃないの？
ペドとか近親相姦とかと同カテゴリでしょ
特殊性癖は二次一次問わず規制されるべきでは
規制って行政の話してんの？
法律で禁止されてるもの以外は無理でしょjk
二次でもエロでもないBLや百合を規制すべき隠すべきと考えてる人の根拠が詳しく聞きたい
「同性愛だから、同性愛は現実でも一般的じゃなく特殊だから」ということならあんまりだし
「まじめな同性愛ものじゃなく現実から離れたファンタジーだから」ということだと
現実から離れたファンタジー異性愛（ハーレムラブコメとか）も隠さなきゃならないはず
異性愛者が己の欲望のまま描いたファンタジー異性愛はいいけど
異性愛者が己の欲望のまま描いたファンタジー同性愛は
同性愛へのイメージを歪めてしまうから同性愛者には迷惑かと
恋愛感情とR-18（R-18G）と特殊嗜好と性癖と性欲とポルノと規制対象
これらを全てごっちゃにするとああいう発想になるのかな
実際、同性愛とはエロを含むという発想の人は一定数いる
異性愛＝エロもとい子作りという発想からそう考える人もいれば
エロの関与しない同性愛は友情と見なす（そうすることで同性愛は存在しないと認識する）人もいる
同性/愛ではなく同/性愛という捉え方なのだろう
>>734
735の意味で書いた>同性愛は特殊性癖に含まれる
映画とかの同性愛をテーマにした同性同士の弊害とか生き悪さを取り上げた作品と
ツイで見る一次ＢＬ百合の男女に置き換えられる恋愛を同列に並べるのは違うっていうか
ただ場所を変えてほしいだけなんだよねそれ専用の所に
母体が多いから皆に受け入れられてると思ってる人や特殊性癖って感じてない人が多いんだと思う >>740
自分で勝手に区別してるだけじゃん
私がいいと思うもの以外は出ていけって何様だよ マイルールというかマイ基準を多くの人が使ってるツールに適応させたがるのって迷惑
>>738
もちろん、異性愛者が己の欲望のまま描いたファンタジー異性愛は
異性愛へのイメージを歪めてしまうことなどないよね
異性愛へのイメージなんて存在せず、存在するのは実物のみか
あるいは大多数の異性愛者は異性愛への偏見など持つはずがないからねー
>>740
そこの区別はドキュメンタリーとファンタジーの区別みたいなもので
必要なのはフィクションであるというカテゴリー分けじゃないかな
場所を分けるとか規制をするといった手段が本当に必要なんだろうか >>744
メジャーでありふれたものは偏見持たれづらいけど
マイナーであまり知られてないなものは偏見持たれやすい
というのはあると思う
マイナーなものを扱うフィクションはそのへん気を使う必要がある
サッカー漫画より競技かるた漫画のほうが責任重大というか… >>740
＞同性愛をテーマにした同性同士の弊害とか生き悪さを取り上げた作品
こういう作品一次のBLや百合にも山ほどあるよ
でも同性愛フィクションが生きづらさをテーマにしてばかりなのも
それはそれでどうかと思う
同性でも男女と同じように普通に恋愛できるのが理想なわけじゃん
ハッピーな同性愛フィクションもそれはそれで大事な役割を果たしてるよ 自分が知らないだけかもしれんけどツイッターにそんな深い物語流れて来たこと無い
Twitterってむしろ特定のカテゴリに対する攻撃的な言動が規約違反じゃなかったっけ？
〇〇は特殊性癖だから排除されるべきだって主張の方が多分規制対象だよ
排除なんてどこから出てきたの
垂れ流さずにお仲間だけでやっててねってだけでしょ
勝手に過激な言葉に置き換えて攻撃性を捏造するのはOKなの？
同性愛というかBLが特殊性癖ってのはなんかわかる…
エロシーンが顕著だけど受けは男というより受けという生物なんだよね…
後ろ以外でやおい穴なんてものが存在するのが珍しくなかった時代もあるし
同性愛モノと言うのはちょっと憚られるのはわかる
こちらの好みに完全に合わせた生き物であって男のようで男ではないんだ…
>>749
規制されて欲しい場所を変えて欲しいが排除じゃなかったらなんなんだよ 結局また主観の話しかしてないじゃない
そんなに自分ルールを他人に強制させたいのか
二次キャラを原作者の預かり知らぬところで勝手に妄想を膨らませて
原作者の言葉ではない表現で書き散らす
腐百合男女関係なくおしなべて特殊性癖なんだよ
これは特殊でこっちは特殊じゃないなんて
自分ルールで勝手に分類化してんじゃねーぞ
一般人から見たらお前ら全員特殊性癖持ちの気持ち悪いオタクなんです
>>749
エロでもなく二次でもない同性愛を垂れ流したらダメならば
同じく異性愛も垂れ流さずにお仲間だけでやるべきだと思うが
>>750
ヲタの好みに完全に合わせた登場人物なんて異性愛でもありがち >>746
田亀先生だっけ
「最近のＢＬは男同士とかで深刻に悩まずハッピーだから読みやすい」って言ったの
あと海外の同性愛者で
「セーラームーンはごく普通に同性カプが恋愛しているのが勇気づけられた」
という意見がけっこうあると聞いた
真面目な恋愛ものと非現実的な娯楽ものが違うってのは分かるけど
そこで特殊性癖って言っちゃうのはなんか違うんじゃね 何をもって特殊としてるんだろうな
例えば男性による女性ハーレム、あるいは女性による男性ハーレムは特殊性癖にあたるか否か
性愛の対象を他者と共有するという視点では特殊だが性愛の対象を己だけで独占するという視点では普遍性癖にあたる
みたいな話なのかな
実際認識が各人でぶれるのは特殊性を比較的多数派と共有できる部分とできない部分があるからなんだと思ってる
>>748
ロリ漫画の公式ツイッターが普通に凍結されてたんでその限りではない… 自分の推しキャラが女キャラにハアハアして昼夜構わず襲いまくる性犯罪野郎にされても
異性愛は特殊性癖ではないので垂れ流してもOK我慢しろと言われる世界
>>758
そういうの普通に叩かれてやめろって言われまくるじゃん
どこの世界の話よ >>756
現代日本ではハーレムなんて現実ではまずありえないのに
「ハーレム異性愛は特殊性癖だから隠れてやれ」と
言われてるの見たことないな >>758
それは変態化改変っていうまた別の問題だな…
特殊性癖受け入れるって話ならそれも受け入れなきゃならなくなる
あと変態化ってBLだけじゃなく男女でも叩かれがちだと思うけど >>758
二次の是非はとりあえず置いとくべきだと思う
一次でエロなしなのに同性愛は隠れろと言われるのは変
という話をしてるので なんでそんなに隠れるのが嫌なのか
隠れるほうがずっと楽しく趣味に没頭できる腐女子としては理解不能
公共性が高いTwitterで腐アンチと戦うよりヒキッてBL書いたり読んだりしたほうが楽しい
こういう風にこのスレだけでも「特殊」の捉え方なんて個々で基準が全く違うんだから
「特殊性癖だから隠れろ」なんて軸のブレた物言いに従えるわけがない
誰がそれは特殊でこれは特殊じゃないって判断するんだよ
やっぱなんでもオープンにして目に入ったら気に入らないから死ねって気軽に攻撃し合える世界の方が実は平和なんじゃないでしょうか
下手に正義とか正統性言い出すとこうなってめんどくさいし
>>764
二次は隠れるべきというのは一理あるけど一次は隠れる必要ないと思う
今はSNSでの口コミってかなり重要だし
商業BL作家だってツイッターで宣伝したいだろう >>764
何遍も何遍も言われてるけど隠れるのが嫌なのではなく
「これは隠れるべきとされるのなら、それはどうなんだ？こっちの場合は？」と
万人に受け入れられる…とは言わないが少なくともオタク界隈では共通認識として共有できる
確固たる基準を明確にしろって言ってんの
そしてそんな各々で捉え方の変わるものに対して基準や共通認識を持つのは不可能では？と言われてるの 区別なくオープンに皆楽しくやりましょうってボーダーレス化が行き着くと
そこから強烈な揺り戻しが起こる感じあるけど同人はどうなって行くんだろう
商業BL作家にまで隠れろなんて言ったら普通に8割方廃業に追い込まれるわ
そもそも出版社からツイで宣伝しろって散々言われるのに
>>768
「二次は隠れる」「エロは隠れる」はひとつの基準としてまあありかなと思う
（特に後者）
完全に見つからないようにとかは無理でもワンクッション置くとか
でもそれもあくまで任意の努力だな
SNSの規約に反してないのに強制する権利はない >>763
OK我慢しろなんて言うほど言われてるかなぁ エロは隠れる&ワンクッション置くべきってのは大体みんな分かってると思うよ
少なくともここのスレに出入りしてるぐらいなら
そもそもツイの規約があるんだから
>>760
まずあり得ない、というわけではないからかもね
不特定多数と性行為を行うという点だけ見れば現代の法整備上で男女ともに可能だから
>>764
君はヒキればええやん
他人がヒキるの嫌がろうとどうだろうと関係ないやろ
なんで隠れるのが嫌なのかと言いたくなるのか >>773
ツイの規約的には不適切画像に設定してれば他のワンクッション不要 >>763
そういう創作が沢山あることとそれが完全に肯定されてるかどうかって別では？
多少の批判には目を瞑り「OKの世界」と言ってしまえるなら
ここで散々紛糾してる二次BL一次BLも創作沢山あるし許されてる扱いで良いでしょう
どこに扱いの差と不平等を感じてるのかわからなくなってしまう >>758
これは例え悪過ぎる
二次での変態化なんて異性だけじゃなくBLでも強烈に嫌われる要素だし
支持者もいるが嫌いな人も多くて大っぴらに批難する人も普通に見掛けるレベル >>776
好きじゃない、見たくない、と個人の好き嫌いで言われるのは
どんな創作も仕方ないよね
特殊だ普通じゃない皆の迷惑だ私の目に入らないようにやれ、だと
また話が変わってくる 現状一次健全でやってる奴でも虹垢繋がってる奴多すぎんだよ
一次健全はいいとしたとしても二次と一次過激エロと隣接してるのがなんとも
特殊性癖だから隠れろというのなら誰にでも理解できるように明文化しろ
言わなくても分かるはず・そんなの常識で考えたら分かるなんて言葉は通用しない
自分の考えや正義が万物にとっても同じく正しく常識であるという考えは愚か
こんなあやふやな考えで特殊性癖認定されてたら
それこそ自分の気に入らないものは全部特殊性癖扱いされる未来が見えるわな
既に今だってそんな気配がしてるわ
>>774
他人の動向は割と関係あるっちゃあある
これ実感あると思うけど何かあるとそのカテゴリで括って批難されてるの見る機会多くなるからなぁ…
流れ弾に当たるんだよね
こういう同人嗜好だけの問題じゃないんだけどその問題起こした個人だけが悪いと批難できる人って少ないから
同人者でもジャンル者やカプ者にレッテル貼って批難する人沢山いるし
まあそんな風に全部括って批難する人が悪いと思えればそれが一番なんだけど
カテゴリで括って何かを批難するってほとんどの人が身に覚えある行為だからなかなかそれも難しいし 上でハーレムの話が出てたけど
特に性愛や性癖に関わるものって各々の宗教観やお国柄によっても見方が随分異なるもんだよ
それを一纏めにして「はいこれはダメーこれはオッケー」なんて神様にだってできんわ
結局ツイッターランドの法律に従うしかない
>>781
個人的にそれで良いと思うけどなぁ
同人ってそもそもあやふやではっきりしない曖昧なルールを良しとしてきたから
それでも全てを明文化するとするならそれしか無いと思う >>774
IDコロコロ変わって申し訳ないけどID:vytQUbnlとID:0AsIg+Vkが自分です
ヒキるほうが楽なんで抑圧はまったく感じないしこの流れ見るとBLバットで争うのが目的の人もいる気がして隠れたくない理由を聞いたの
商業やってないから別にTwitterで宣伝する必要もないし絶対にTwitterでオープンに活動したい強い理由ってなんだろうと >>784
現状それを良しと思わない人がたくさんいる訳だし
そういう人たちに５万の人が噛み付いたのが今回の騒動の発端よ
実際何の強制力も持たないんだから結局あの主張に周囲が従う必要はないし
個々にできるのは善意による配慮ぐらいだけど
クソ腐だの頭おかしいだの攻撃的な言葉を使ってる人間に対して
善意の配慮をすることはなかなか難しいよ 皆が皆聖人ではない 昔からオープンだったキモオタはアニメキャラに欲情する精神異常者扱いだったし
オープンにして誰の目に触れられるようにするってことはそういうリスクもある
隠れてる人ってむしろそういう面倒事が嫌だからやってるんじゃないの
そして隠れてない人はその辺のリスクを承知した上でやってるのかと思ってた
>>785
気軽に色んな人と交流したくてツイしてるから鍵垢にするとか個人的には本末転倒だわ 別にツイッターって創作や妄想をお披露目するだけのツールじゃないからね
規約の範囲内であれば気軽に好きなことを呟いてフォローフォロワーも関係なく
世界中の人と交流できたり他人の考えに触れることが一番のメリット
オタがそれこそ特殊な使い方をして勝手な村ルールを定めたがってるだけ
>>788
Twitterをミニブログとして使ってる身からすると交流は副次的なものでしかないんだけど もう腐アンチBLアンチの言うことなんて配慮する必要なくない？
やってることが
自分が理解できない気持ち悪いってだけで批判規制や排除しようとする
白人至上主義者みたいな連中にしか見えん
件の人へのリプで今見たけど正にこの通り
＞ツイッターは本来あらゆる人があらゆる情報を自由に発信するためのツールなので、
＞「思想・表現を不快に思う人がいる」のを理由に自粛を促すのはツイッター本来の理念からも外れています
>>790
それはあんた個人の使い方の話でしょ
他人は関係ない >>785
隠れたくないわけじゃない
ただ「隠れろ」と言ってる方の論理が穴だらけだから
反論してるだけだよ >>793
Twitterを交流と創作物発表の場として使ってない人間の存在認めてくれる？ 変態化の喩えで思ったけどこれ対象がBLという大きな括りだからこんな感じの流れになってるけど
これが「ヘイト創作は特殊性癖だ隠れろ」だと特殊性を明確に示して分けろとかそんな話にはならず賛同者の方が多数になるよね
思わず「曖昧な基準」を適用したくなる人が多いと思う
ヘイト限らずそういう細かい嗜好に対しては「曖昧な基準」を使い特殊と決めて区分けするのを平然とやってるから
まずそういうのが取り払われないと矛盾が気持ち悪くて仕方ない…
曖昧な基準が無くなって得する人って多分少ないんだろうなあ
>>795
>>774で言われてるのにまだ何かいるの？
あんたがどう使おうと自由だし好きにしたらいいじゃない
同じことを他人に強制しない限りは
誰が悪いだの認めないって言ったの？
何を言って欲しいの？ >>790
ツイッターの使い方に関して交流を副次的なものとは考えていませんってレスに対してその返しはすげーわ
そんだけ他人の考えをスルーできるなら本当にあなたは自由にして大丈夫だよ
叩きも何もかんもスルーして好きにヒキりなよ >>794
隠れたくないわけじゃないなら隠れてもよくない？
自分が隠れたいか隠れたくないかだよ >>797
別にヘイト創作の話でも特に隠れろなんて思わないわ
ヘイト創作大嫌いだけどぶち当たって胸糞と思っても見なかったこととして脳内処理できるし すごいなあ
人の話を聞かずに自分の主張だけしてくるモンペはこうやって育つのか
自分へのレスは完璧にスルーできるのに
他人のツイッターの使い方はスルーできない
不思議だね
開いたら話してたから乗るだけでログは読んでない
私も腐だけどフェミの主張し出す腐は大嫌い
フェミあんまり理解してないけど女性を解放していこうみたいな人たちね
でここから私はグロいと思う話をするから改行するけど
801板でBLをオカ◯にオナ◯ーしてるそのためにBL買ってるって書いた人がいて
当然そうじゃない人もいたから荒れた
その流れで女性がオナ◯ーすることを恥ずかしく必要いよどんどんオープンにしていこう！って人がいて
こういうのが嫌いなんだよなあって嫌になった
男性だって同性しかいない場ではどうだか知らないけどオナ◯ーしてます！なんて触れ回らないじゃん
男性がほとんどのジャンルにいたことあったけどリプでも普段のツイでも性的な話はしてなかったよ
普通に会って話する時と同じくらいの感じ
そういう場で女性はしとやかさを求められるのはおかしい！って自由奔放に触れ回ったら変じゃない？
それ男性だからとか女性だからとかじゃなく変だよって指摘したら的扱いになったりもするよね
そういうとこ嫌い
そういう活動したくてBL描いてるんじゃないです
女性向けにある注意書き文化って所謂曖昧な基準を適用して区分けしようとする人への自衛や配慮の現れだよなあ
オープン化進んだらこれも無くなるんだろうか
>>801
あなたは思わなくても実際は隠れて分けられてないと叩かれるし
区分けしてる人が多数派なのは変わらないかと思う >>805
全年齢ソシャゲだけどシコれるとかキャラはtnkで選べとか普通に言いまくってるよ ログ読んでないという前提があったとは言え
あまりにも今の話題に関係なくてびっくりする
チラシに書きなよややこしい
>>809
スレのルールに反してるわけでもないのにマイルールで抑圧するんですか？ >>810
それ言葉を変えて５万の人に伝えてあげたらいいよ 腐ェミから見れば隠れたくて隠れてる腐女子は男尊女卑社会にコミットした意識が低い女だし…
自分の場合隠れてたほうが自由に趣味の世界で創作できるとは言ったけで腐女子は隠れろとは一言も言ってないよ
隠れたくない理由は尋ねたけど自分が隠れたいか隠れたくないかで活動方針決めなよ責任は全部自分にあるし
>>807
BLにしろヘイトにしろ「タグやワンクッションつける」のはまあわかる
でも「隠れろ、見えないところでやれ」はわからん
区分けと排斥は違うのでは てーかみんな自由にするし誰かに何か言われて態度変える訳ないんだから
この会話無駄でしかなくね？
実際鍵かけろの次は「ピクブラへ池」などと実質締め出しのようなことしてるのに
排除なんかしてないとは何だったのか
ツイッターは腐女子専用のものではないけれども
その他のオタのためだけのものでもない
誰でも自由に気軽にツイートできるツールです
>>815
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。 >>805
ログ読んでない意見だからログに関係ない話で返すけど
それは恥ずかしいことではないから馬鹿にしたりからかったりするものではないという意味だったんじゃないかな
常にアピールするべきという意見だったら反論も出るし賛同する人もそう多くないと思うんだけど
匿名掲示板は数人いればスレ回せる程度のもんだから
ここで見た意見を他の場面で適用しても上手くいかないことの方が多いんじゃないかな
>>813
腐ェミだか何だか他人の意見なんか気にすんなよ
もしそう腐ェミに言われたら私という女性の自由意思を尊重しろって返してやれ ピクブラの実態を知った上でピクブラへ行けと言ってるのだろうか
あんな信用のないところ移動できる訳がない
男オタクだけ許されてるのはズルいって言うけどオープンにしてた分世間的には全く許されてなかったと思うけどな
上でも言われてるけど男オタクで一纏めにして精神異常者や犯罪者予備軍扱いだったり
非オタ向けでは勿論オタ向けの媒体でも叩いてもいい気持ち悪いものとして当たり前に描かれてたり
まあ隠れる隠れないは自由だけど人目につく分本人の意図しない批判や中傷の的になるリスクも上がるし
今まで隠れてたから槍玉に上がりにくかった女性向けがオープンになった分そういう目で見られる事が多くなっただけじゃないの
それが良いか悪いかは人によるけど
>>805
801板見てたけど自由にするべきって人が一人いただけで
オープンにしていこう！なんて話はしていなかった……
>>813
腐ェミから見ればなんて言うが別にそんなんフェミニストの間でも一般的な意見じゃない >>820
一般人のオタク叩きには元々女も入ってただろ
細かい腐だドリだなんて種類は分からなくても
オタクでも女だから男よりまともなんて一般人が思わないわ
オタクの中の叩きも両方あったしいい加減だな >>760
同性愛や非性愛とのグラデーションは異性愛者にとってあまり身近に感じられるものじゃないけど
モノアモリーとポリアモリーの間のグラデーションは比較的身近に有り得る話だからじゃないの？
ハーレムとかガチのポリアモリーになると遠い話としても恋人の独占欲や独占要求が嬉しいかキモいかは割と身近な話題
異性を取り合って同性とギスギスするくらいなら同性と仲良くしたほうが理想って考える人も珍しい話でもない >>822
男ヲタクは性犯罪の加害者予備軍と見られていた
さすがに女ヲタクはそこまで問題視されてなかった >>822
事件が起きるとすぐ男オタが犯人だと決めつけられていた時代あったよ
女は気持ち悪がられはしたけど男ほど酷い風評被害はなかったような オタクに対する偏見は宮崎勤の事件で酷くなっていった気がする
そもそもオタクに女はいないと思われてた
コミケに取材に行ったらそこに女がごろごろいたはずなのに
ワイドショー見てるのは女なので、女をキモイと断罪する番組は作れない
若い世代だとM事件もM事件以降の規制強化も知らないかもしれないね
M事件をきっかけに男性向け二次元エロは表現規制が厳しくなって再版が困難になった商業エロ作品がある
男ヲタと同じくらい女ヲタも叩かれて被害を受けたというのはちょっと無理がある
大元の５万の人はついに「百合は自分の好きなジャンルに影響を及ぼしてないから言及しない」と言ったが
あれだけ主語を大きくして2次創作全般の話だと強い言葉で他人に突っかかっていたのに
結局のところ自身の勝手な主観による好みの問題だけで他人を批判していただけってことだ
ジャンルを超えて人を巻き込みまくった結果がこれだよ 阿呆らしい
二次創作限定の呼び方とかタグを徹底したらいいのに
そうすれば鍵かけなくても検索にひっかからないしRTで回ってきてもブロックで解決
>>805
ん？女がツイッターでオナニーしてると書いたんじゃなくて801板で書いてたの？
そんなんなら私なら全然平気だなー
5ちゃんなんか男はオナニーの話とか平気でしてるじゃん
ツイッターは一応公の場だから、周りとの関係性やアカウントの立ち位置からして言わない方がいいキャラなら言わない方がいいかもしれないけど
思うのは各自自由
BLをオカズに使うために買う人もいれば、オナニーなんかしません！！純愛です！！って人もいるんだろうなとは思うけど
まあ私は少なくとも18禁ものは完全にオカズだわ
オカズなしでキャラに萌え♪とかもあるけど、最終的には18禁に走るし >>828
自分は事件の後中学生経験した世代だが、女オタクも中学で迫害されてたよ
今の中学生とかだとオタク趣味あっても普通の扱いしてもらえるみたいだけど
私の時代は特に女は隠さないといけなかった
隠れ腐女子みたいなのはめちゃくちゃいたよ
裏ネットワークで繋がってたから >>805
男性向け強いジャンルにいるけど男オタがあのキャラシコいとかあの新刊抜けたとか言ってるのをよく見るわ
女キャラのエロ描いてる女の絵師に直接↑みたいな感想伝えてる人も何度か見かけたことある >>832
私はまさにあなたみたいな人が嫌いだわ
男がしてるから何だって言うの？
男がしてるんだから女もしたって平気ってのは違う オープンにして良いのは叩かれる覚悟のある奴だけってことじゃん
違うと思う人もいれば違わないと思う人がいる
個人的にはしないけど他人がやっててもどうも思わない派
>>835
男がどうこうじゃなくて場所弁えてるじゃん
801板って匿名掲示板の5ちゃんねるの上に18禁板でしょ？
超場所弁えてるじゃん
ツイッターで喋ってるのと全然違うわ
お前こそなんで5ちゃんの18禁板みてんのお前が出てけよとしか思わん 匿名掲示板のしかも801板って全然オープンじゃないわ
超弁えてる
弁えすぎ
他の男やエロ苦手な奴がみるわけのない場所だし
>>828
規制強化は知らなかったけと
男性向けって今も物凄い過激な内容だと思うのに事件以前はどんだけ過激だったんだ >>842
ブーメランだあ？
そろこれされてるのにわざと書き込んでこっちが返信できないようにして行く根性腐った奴の好きにさせたくないから
注意とともに書き込んだのもわからないほど空気が読めないの？
ほんとクズだな 女キャラの名前検索しただけで「◯◯ちゃんのおっぱい」がどうのこうの
下品なツイートがひっかかるのも丸無視しないでほしいわ
どこの界隈とは言わないけども男性向けだけじゃないよね
チラシ638
すげーわかる
今の時代子供産んでも子供が幸せに生きていけると思えない
とにかく金がないよね
地方はまた色々違うからなー実家に頼れるとかあるし、学歴も重視されないし
チラシ638関係
私なんか結婚もしてないわ
田舎だけど東京行きたいけど金がなくてなかなか上京できない
田舎で地元で勤めてる人との結婚のチャンスはあったけど一生田舎に住むなんてまっぴらだったから結婚しなかったけど
こんな歳で上京してももう結婚も無理だろうな
結婚できても東京で子育てできるわけがない金ないし
死にたいわほんと
結婚の可能性はあったけど付き合った人みんな子供欲しいって言ってきたから結婚しなかった
子供が不幸になるの目に見えてるのに
絡み出産
そもそも人それぞれで終わることなのに何故こんなに荒れたのだろうか？
>>845
地方は実家に頼れても都会以下の賃金で車代車検代ガソリン代が丸々負担増になるし
公共交通機関が死んでるから体調悪くて運転できないときにしんどいし
都会ほどサポート機関もないしどこに出かけてたとか全部ご近所ネットワークに晒されるから地方に夢見すぎでは >>849
夢みてるのはチラシ638の友人の田舎でみんな産んでる人達だろう
その人達は何故みんな子供産んでるのか？東京の人はみんな産んでないのに？という話だろう
夢見てたら自分で田舎に住んでるだろう 正直言って絡みやここに湧いてる反出生主義者が他人のことを夢見てるとかいって馬鹿にできるような人だとは思えない
子供の幸せ()とかいうのもあんたの妄想に過ぎないから
生まれてきたいかどうか事前に子供本人に確認できない以上、子供作るのは100パー親の都合であってそれは仕方ないこと
>>852
東京近郊って勉強頑張りたい子でも全部公立コース可能？
勉強真面目にやる子はみんな私立に行っちゃって公立にはDQNばかりとかだとちょっと怖いので チラシ639
サブカル関連なんてどうでもいいみたいだけどあなたは本当に同人者ですか？
それはともかくそこまで日本嫌いならさっさと海外行けば
>>856
小中は知らんけど都立高校でもレベル高いところあるじゃん >>856
埼玉は公立の方が良いって昔から言われてるね
浦和高とか浦和一女とか頭いい高校がトップだからかも 最近だと東京も頭良くても経済的理由で私立に行けない子が増えてるから公立のレベルが上がってるらしい
>>860
東京近郊って東京の都市じゃないところじゃないの 公立が県内トップ校だった地域に住んでたから地域による感覚や認識の違いが興味深い
絡みからの子供話
女の価値観の想定で話題が進んでるけど子供って一人の意志だけで生まれるもんじゃないだろ
相手の男が子供欲しいとか避妊したがらないとか他の親族がうるさいとか
そこで結婚してるとか結婚するとか特別嫌じゃなければ
まあ産もうかってなるもんなんじゃないの？たぶん
世の中の子供が皆が皆明確な意志の元で生まれたわけじゃないだろ
自分は子供いないからあれだけど子供って授かり物じゃん
作ろうと思ってもできない人もいるし
変な議論してるな
>>863
地方は公立でいいっていうのは楽ではあるよね
自分も地方だったので進路は自動的に公立だった 周りがどんなにあれこれ言っても産む本人が嫌なら産まれないものでしょ
普通ならば
>>869
妊娠させといて嫌ならおろせってのもなぁ >>870
でもいいところの子や成績いい子よくて金に困ってない家はみんな私立お受験するんでしょ？
そうすると公立はDQN系の育ちの悪い人の割合高くなりそうじゃない？ 埼玉にしなよ
埼玉の公立高校だったけど平和だったよ
女子校男子校多いし
>>873
というか元が頭いい人が行くのは私立公立どっちかって話で地方は公立、都心は私立って話でねーの
そりゃ都心にも公立あるんだから都心公立出身者はたくさんいるだろうよ >>875
それを踏まえてもそう単純じゃないと思うけどね 絡み 腐女子とオタク女
一時期マスゴミが腐女子＝オタク女であるかのように報道してた時期もあったから
オタの中でもライト層は間違って認識してても仕方ないと思う
隠れ腐女子を勝手な妄想で高尚様みたいに勘ぐってる人には引く
>>877
高尚様じゃなくて、私オタクな見た目してないのよアピール というか都心の私立志向って高校ではなく小中学校に関してじゃないの？
高校は偏差値で選べるから荒れてそうな学校を避けやすいけど
小中学校は引っ越しや越境通学でもしない限り
選べないから安全である可能性が高い私立を選ぶみたいな感じで
>>874
埼玉って東京のベッドタウンだからお金持ちではないがでも東京の文化の近くにいたいという価値観の人が多そうであってるかもね
東京だとガチの金持ちは桁違い過ぎて庶民はついていけなそう
埼玉の公立の小中学校は大丈夫なのかな
高校は偏差値頑張ればDQN避けられるけど小中学校は荒れてると性格おとなしめの人には辛いよね >>880
金払って通っている私立の方が公立よりいじめ対策がしっかりしている傾向はあるが公立でもしっかりしているところはしっかりしているし
逆に偏差値高い私立でもいじめを防止しきれない場合もあるよ >>883
場所によるだろうと思うけどこう言われるとなんか反論したくなる
東京で小学校から高校と公立だったけど別に荒れてなかったよ
高校も公立だから私立より自由度高かったと思うけどだからって華美な格好の人とかいなかったし >>878
高尚かどうかじゃなくそういうアピールしてるとゲスパーすることを勘ぐってると言われてんでしょ >>880
先祖代々埼玉県民だけど
埼玉は都が近いので出世欲が出ないので大物が少ないって言われてる
ちょうど埼玉の公立小学校でいじめによる自殺があったみたいだけど
いじめはあるところは公立私立関係なくあるからなあ
運もあるよ 埼玉といえばクレヨンしんちゃんみたいな家庭が理想だけど
当時はあれでも安月給とか言われてたけど
今の時代からみたら贅沢な生活だよなあ
>>841
今は長い時間をかけてゾーニングの体制を作り規制の緩和に働き続けたからであって事件の頃の規制自粛はすごかった
エロゲなのにtkbの描画がなくなってつるつるおっぱいとかパンツ履いてシャワーみたいな不自然な画面規制があったり
裸が表示される→朝チュン展開みたいになるような今じゃ怒られそうな規制が当時はあった
というか同人の一次男性向けが過激なのは商業では規制が厳しくて描けないものを同人で出すみたいな側面もあったりするし >>868
男ってそんなものだろ
避妊を気にする女は自己中！最低な女呼ばわり
性的いたずらして嫌がっているのを楽しんで拒否すれば気遣いが足りない扱い
若さと床上手かが一番の価値 >>887
ほんそれ
ひろしは凄いんだと気づいた
まあ時代だよね氷河期には無理 連載開始当時はまだバブルの頃だったからな
二本が貧しくなってるというのも事実だがあの当時が突き抜けておかしかったのも事実
>>879
今の都内区立小中学校は越境入学が可能
うちの区は学校多いけど口コミで人気のところと不人気のところとで
志望者にムラがあるらしい主に部活の活発さとかで選ぶみたい
自分は治安が悪いとされる足立区で中学まで
高校も他区の公立で低スクールカーストで通ったけどいじめは遭わなかったなあ
まず校則が緩いからヤンキーの鬱憤が他の生徒にちょっかい出すまで溜まってない
なにかと注意する先生に反発してるのは見たけど
けっきょく12年間服装検査チェック持ち物検査とかも一度も受けたことないけど
禁止されてないと反発心が起きないのか派手な違反する奴はいなかったな
足立区というとコクンリを筆頭に色眼鏡で見られがちだけど自分の世代の話じゃないし
普段他県の話とか聞くとよそは学校の規則もスクールカーストも厳しくて怖いと思う >>857
日本のせいで外国にいって生活できる貯金もないとは考えないんだね
>>893
それなのに校則を必要だと思っている老害多いよね
現実見て変わっていくと良いのに 資本主義の国のせいで金がないって共産国家の思想でワロタｗ
学校や所属社会ではある程度の規則は必要であって
なんでもかんでも無しなんて場所は存在しないよ
当然無秩序にもルールが存在してる
やり過ぎまたは時代に合わせて行く必要性はあると思うけどね
校則は緩めの方が良いとは思うがない方が良いとまでは思わない
っていうかホントに全然なかったらそれはそれで荒れるだろ
麻布学園だったかはまともな校則が存在しないんだっけ
「鉄下駄を履いて登校してはいけない」とか「授業中に出前を呼んではいけない」とかの面白校則はあるけどw
>>897
マジレスして地方とかだと本当に職少なくて賃金が低くてまともに暮らせないよ
>>898
それでも名門なんだよね
ない方がずっとが良くなると思うわ
若い人まで洗脳されて染髪ＮＧと思っていたりと日本って子供育てる気がない国だよ 普寛容な日本人は自由と規則をきらうよね
全部日本が悪いと言い切る普寛容な日本人
外国人の方が日本に合わせる努力しようとしてる気がする
一部を除いてだけど
今不遇なのは国の仕組みのせいだで思考停止しちゃう人は日本じゃなくてもやっていけないと思う
教育が不遇なのは確かに国の仕組みのせいでは？
でもそれが日本人気質なんだと思うよ
合理的じゃないんだよね
何が教育の不遇なの？
飛び級がない、公立は退学禁止とか？
>>898
デザイン系だった自分の高校の校則もそんなだったので
（昭和のまま更新されずに下駄禁止とかアロハシャツ禁止とか）
麻布高校に限らず都立高校の校則はそんなもんだと思う 子ども育てるのにわざわざ染髪OKにする必要ある？とも思うけどな
染髪OKにすることで特別になにが育まれるの？抑えのきかない精神？情緒？
持って産まれた自然な髪色で同じ制服着てだけど祭りの日にはそれ用のスプレーで遊んだりして
禁止されたなかでも楽しめるもんはいくらでも見つけられるのが日本のいいとこだと思うけどな
実際身だしなみは意識的な意味でも大事だしそれを教えるのも学校のつとめ
周りに変えられるのが嫌だから周りを変えようなんてあほくさすぎる自由にしたかったら自由にできる場所探せとしか
地毛で茶色い子を黒染めさせる高校とか「私は地毛です」という証明書を提出させる高校とかが批判されてたじゃん
>>906
髪染めと身だしなみ関係なくない
なんで髪染めしたら身だしなみの教育できんくなるの？
というか髪を染めるかどうかなんて教育にも社会性云々にも何も関係ないんだから学校が口出しする必要ないでしょ >>906
別に規制する必要もなくね
地毛だ地毛じゃないで言い争うくらいなら好きにしたらいいと思うけど
染髪禁止って野球部の坊主強制と同じで単なる教師側の自己満足でしょ 本で読んだけど大阪の教育大附属とか灘とかはほんとに校則ないらしいよ
皆勉強以外のことにあんま興味ないし自律できるからだろう
自律出来ない生徒が多いところはその学校に見合った校則ないと荒れるってことでは
>>911
社会自体が大人の都合でまかり通る部分があるからな
まだ茶髪とかならまだしも金髪とかにした高校生は色眼鏡で見られがちだし
後、学校によってはそういう面でもルール決めないとダメな位自律出来ていない高校生もいるとか聞いた
実際は分からないが 何となく学校を「サラリーマンとなる人を育てる場所」みたいに認識してる人が多いんかなと思った
法律では違反とされないけど集団としては守るべきルールを身につけるみたいな
結局のところ髪染めとか服装は大した問題でなくて、「駄目」と言われたことを素直に聞けるとか、疑問に思うことがあっても周りに合わせることができるようにするというのが目的なんかな
学校(会社)や教師(上司)の指示には素直に従うのが当然と認識できる子供を育てたい感じを受けた
サラリーマンにというか日本の社会に馴染んで生きていくための社会性を学ぶ場所なのでは？
実際社会に出たらアホらしいなって思えるルールも規則を守るという価値観を育てるために必要なことなんじゃない
その馴染ませたい対象がサラリーマンとしての生き方なんかなと思って
そもそも「社会に出る」の基準が「企業に勤める」になってるというか
学校で教えてるのって遵法精神じゃなくて所属する集団単位のルールだし、その仮想ルールをサラリーマンに置いてるんじゃないかな
だからサラリーマンになる道を選ばない子供にとっては馴染みにくい場所になってて、そういう子をサラリーマンとして使い物にするのも目的と考えるとあの仕組みもわかりやすいと感じた
法律よりも上司の指示や職場の慣例に従うのがよしとされるから
不正が発生するんだもんな
日本の学校で一生懸命スポーツやってた人を求めてるブラック企業って
理不尽な命令もちゃんと聞く奴だという認識で採用するんだよ
>>916
サラリーマンっていうか奴隷だよね
主体性なく命令に従う奴隷がほしいから、部活動とかで理不尽な上下関係叩き込まれてる運動部が人気ある 絡み219
さらっと書いてるがその時点で
日本国民の半数切り捨てしている事に気が付いているのだろうか
学校・校則の流れ
今でこそサラリーマン養成機関だなあとは思うけど
元はと言えば学校なんて軍隊がベースにできているというのは今更な話なのだろうか
（特に体育全般）
上司に従う奴隷が欲しいというか上官（目上）に逆らわない人間養成機関
アニメ漫画の学園ものは作品によってその辺りの愛憎や悲喜こもごもに
男女差、個性が出てて考察すると面白い
男性向け学園ラブコメは不思議な程体育（特に団体競技）に触れないし
不良なんぞ存在すら抹消されているが
少女漫画や女性向け携帯小説だと主人公の恋の相手は
ほぼ100%と言っていい程サッカー部・バスケ部所属とか
喧嘩最強の俺様不良が未だに人気属性とか
奴隷どうのは置いておいて
団体行動ホウレンソウ協力作業等は学べるからね
全部駄目でもないし全部良い訳でもない
より良い方へ向かうようにするのに極端な例えで批判しあってても意味がないと思う
いや男性向けラブコメほど絶対体育の描写あるだろ
皆ブルマ好きなんだよ
というか学校って要するに社会に出る為の基礎を作る場所だと思うけど
色んな授業があるのは自分が将来もしかしたら必要になるかもしれない知識を身につける為だと思う
>>922
＞ほぼ100%と言っていい程サッカー部・バスケ部所属とか
さすがにそこまで高くはないだろ >>924
ただ勉強するためなら染髪禁止とか関係ないのになんでそれをやるのか
って話でしょ >>926
むしろ社会人になると染髪一つで信頼関係変わったりするから関係ないとも言えない気が 染髪もだけどその手のオシャレ関係は貧富または別の意味でのスクールカースト作りやすい
元々茶髪や赤毛の人と違って人と違う部分を外見に求めるのは
年頃の子供には手軽な自己主張でもあるけど
なぜか人と違う＝人より素晴らしいと勘違いしがちなのも要因
わりとこの貧富での精神的イジメまたは劣等感を増長させてしまう部分が大きい
>>926
勉強含めてそれ以外の全てもだよ
たくさんの基礎を覚えるんだよ
団体行動やルールを覚えたりコミュニティ(友達)の作り方とか処世術とか
学校は小さな社会とも言われてるしね >>927
社会人になったら外見を整えるのも大事だからその練習をする
ということなら逆に化粧禁止にする意味もわからないし…
>>928
元々茶髪の子を黒く染めさせるのも精神的イジメだと思うわ >>930
自分は生まれつき茶髪で茶髪証明書提出した立場だけど
精神的苛めになるのは茶髪であることで言い争いされることであって
染めろと言われれば染めるのは平気だし証明書だせば大丈夫なら提出するだけだな
戦いたいだけの人達による面倒ごとに巻き込まれる方が精神的につらい >>930
地毛を染めさせることを擁護はしていないかと >>924
>>922が言ったかったのは体育の授業じゃなくて運動部だと思う
例外は幾つかある。タッチとかロウきゅーぶ!とか >>931
そういう奴隷気質な人間はめでたいよね
個性を潰されて自殺までしたり、学校を追い出される学生もいるのに 化粧に関してだけはむしろ学校の判断のほうが正しい気がするけどな
十代の女の子の肌を痛めるわけには行かないと思う
いくらしっかりしていてもケアの方法はまだしも
どの化粧品を使えば負担が少ないかとかを調べて選ぶのは難しいだろうし
社会人のルールこそおかしいと思う
>>934
見も知らぬ相手を奴隷呼ばわりして楽しい？ >>936
どうせみんな陰でメイクやってるんだから、頭ごなしに否定するんじゃなくて正しいケアの仕方なんかを教えてあげるべきだよね
性教育と同じでタブー視してもみんなやるんだから、正しい知識を入れてやらないと 卒業近くになると化粧品会社の人が講義に来る高校なかったっけ？
昔の話で今はない？
>>938
その理屈が通じるなら10代の性欲や好奇心なんて止められるもんじゃないから
いっそコンドーム配るのもアリだねと思ったら
性知識に関して触れてたね
まあ海外では珍しくない話だと聞くけど >>939
平成生まれだけど性教育は普通にやってる
保健体育みたいな性知識じゃなくて、かなり具体的なところまで踏み込んだ話をされた
メイクも同じようにすればいいのにね
今どき高校生で全くメイクしない子なんていない >>940
一般マナーやテーブルマナー、化粧は教えて貰うね
学校によるのかも >>943
うちの高校、希望者はホテルでテーブルマナー講習会受けれた >>942
意外としない子はしないよ
それは置いといて化粧の教室というけれど高校生だと
どういうものを継続して買うべきかとか
予算から計算させたり
化粧品の選択方法
肌荒れ問題について化粧品やケア製品全ての比較とか
徹底的に話すとなると
それこそ一年間授業を組んでも足らないと思うけどね
性教育についても外国のでも実際は足らないと思う
互いにいたずらしあって体の開発について研究させたり
男性にとっての行為と女性にとっての行為の違い
必要にとっては恥ずかしすぎる行為を経てもやるべきときがあるとか
そういうようなことはやるところはほとんど聞いたことない
それを考えると喫煙についてとかも親を交えて授業を複数回も受ける必要があるのかな
喫煙を叱られて自殺した事件とか有名すぎるし >>939
学校でやるべきかそうでないかの基準ってどこにあるんだろう
メイクも性教育も社会に出たら避けて通れない問題だし
片親で子供が異性の家庭とか、親が子に正しく教えるのが難しい場合もあると思う
あってはならないことだけど真面目に子供の教育しない毒親もいるし
へたに各家庭に任せるよりいっそマニュアル化してきちんと学校で教えた方がいい気もする >>946
ただでさえ授業数を増やそうと対策している中で
社会に出て困らないレベルの授業をするとなると
相当な時間が必要だと思う
そう考えるとその授業のための教師を雇ったり
土曜日授業復活とかさせ足りする必要が出ると思うけど
現実無理に近いだろうね メイクなんて自分で学べばいいじゃん
高校生大学生にもなってそんなことまで学校任せって…
>>946
社会に出てから学べばいいメイクと違って
性教育は早めにちゃんとやっておかないと取り返しがつかない被害や加害を起こすこともあるし…
社会に出てから実地で学べばいいでしょというのは無責任だと思う 性教育は学校で正しい知識を教えた方がいいと思う
女でも避妊、妊活始めてから知る妊娠の細かい仕組みやリスク多いし
被害加害以前にカップルにだって望まない妊娠などで不幸が起こる可能性がある
特に男性が同レベルで知っていてくれたら男性自身のためにもなるし
そこ飛ばしてポルノにだけ責任求めてるのもおかしいんだよな
>>903
飛び級制度がないのは確かにちょっと困るかもね
小学生くらいだと学年の範囲だとヌルすぎてそこで授業へのやる気をそがれて
中学に上がって苦労みたいな話はよく聞くしその子の学習レベルに合う合わないって出てきてしまう 小〜高と東京の公立共学卒だけど学校で性教育もメイクもテーブルマナーもも教わらないってどこの世界の話…
制服のお陰で経済格差も学校生活で浮き彫りにならなかったし社会に出るために必要な経験と訓練を重ねる施設って何が悪いの？
義務教育外の高校なら飲酒喫煙学業怠慢の退学は当然の処分と言えるし地毛が明るい生徒に毛染めさせるとかは当然なかった…
東京は人口も学校も多いから学校間の差が大きいのかもしれないけど学校教育ってそんなに無能？
>>952
小〜高と関東の公立卒だが性行為や避妊に踏み込んだ性教育も
メイクもテーブルマナーもなかったよ
都議が性教育やめさせようとしたニュースもあったし学校ごとの裁量っぽい そこは都内もしくは大都市圏と地方や田舎の格差が大きいのではないのかな
極端な環境だが小中高の12年いわゆる限界集落で
人口の少ない市ワースト10常連の荒れた学校だったせいか
性教育を最低限程度に行ったぐらいで（それでも真面目に聞いてる奴は少なかった）
メイクは校則違反だからダメ、テーブルマナーに至ってはみんな何それ美味しいのって感じだった
もちろん度を越した違反や犯罪行為には然るべき処分があったけど
茶髪は地毛登録制だったが明らかに髪色昨日と今日で違うだろ！みたいな奴は結構いた
>>953
学校ごとの裁量の差だと思うから学校教育は〜と主語をでかくすることに抵抗を感じる
たまたま徒歩圏内で複数の学校を選択できるラッキーな環境にいたお陰であっても学校教育なんか無意味で駄目だという意見には賛同できない
荒廃した教育現場だけをトリミングして学校教育の無意味さを論じる意味とは？とね >>955
主語をでかくすることに抵抗持つなら>>952でどこの世界の話ってまるでそんな学校この世界にありませんみたいな表現するのはなんで？
主語じゃなかったら言葉を過剰表現してもいいって判断なのかな
やってること一緒だよ この世に無いとは誰も言っていないのに
さもそう言っていると断言するのは相手の言葉を捏造し印象操作を行った反論の仕方だよね
すごく初歩的な話だがただでさえ教師の労働時間ヤバイ上にその割に給料が安いと言われているのに教えるべきだと求めるのは酷だと思うな
>>951
飛び級制度は外国でも精神的に未熟なまま教育終えてしまう場合もあるから単純に入れられないらしいよ >>959
外注に丸投げ出来るわけないと思うけれど
どんな内容かを話し合う必要があるよ
場合によっては擬似性交とかもさせる必要あるけれど
親が理解しない場合もあるだろうし
教師ならそれくらいやって当然だけどね
教師の過労よりも生徒のほうが大切
>>952
生徒の学習の意思を無視して退学を突きつけるのはおかしいでしょ
妊娠した生徒にもそれを言うの？ ID:R+JLxzgGは単に子どもにセックスさせたいだけだな
妊娠した子に学校が世話する義務はなくね？
勉強ならやりたいなら通信も後に夜学もある
他の生徒犠牲にすれば解決って訳でもない
茶髪染めろってのは極端な学校であるから
そういう部分は直していくといいというだけなのに
なぜ妊婦という極端な例えを持ってくるんだ
妊婦まで行くと個人的な人生の選択であって学校責任の範疇を超えてる
保健室授業でさらに妊婦へのケアが出来る人が必要となる
誰がその手配をするのかって事になる
>>962
リアルタイムで自主退学を勧められることへの問題をニュースでやっていたからでは？
学生時代は妊娠はタブー化されているのに卒業したら結婚出産を求められ
人によっては30以降は産むとべきじゃないから28までに結婚、29までに出産するように求められる場合もあるし >>960
性教育じゃなくてメイクの話な
あと擬似性交しないと性教育を理解出来ないってガキの話でしょ
高校生になれば口頭で理解出来る >>945
＞互いにいたずらしあって体の開発について研究させたり
>>960
＞場合によっては擬似性交とかもさせる必要あるけれど
さすがにこれはねーわ
生徒のプライベートに踏み込み過ぎだ 進学校とそうでないかでメイク授業があるかは変わりそう
中絶率が高かった県が、性教育をちゃんとするようになったら平均以下になった例があるから、
性教育の意義はある
先日は自民党の国会議員が性教育を止めさせようとしてたけど、中絶率上げたいんだろうか？
>>962
休学がもっと適用されればいいんじゃないかな…
問答無用で退学、あとで勝手に入り直せというのはちょっとね
>>966
知識がある上で人生の選択として…ならまだいいけど
よく知らないまま中絶とか妊娠退学とかになるのはしんどいもんね
中学校でセックス教えるなんてけいからん！とか言ってる場合じゃないのに >>967
性教育は必要だと思う
けど妊娠で退学はしょうがないと思うわ >>968
退学したい人はそれでいいと思うけど
休学・留年を選びたい人まで退学にするのはどうかと思う >>969
妊娠を喫煙とかと同一視している人いそう 急いで子供生まなきゃならないわけでもなしその年頃でなら避妊失敗してそうなったわけで
無責任の果ての退学はしょうがない
>>972
無知ゆえの妊娠や運悪く妊娠とかもあるからな
それこそピル服用した上に安全日に避妊具つけても妊娠する場合もなくはない >>972
なんで女だけ退学なの？
男側の責任は？ >>942
性教育どんな感じ？
アフターピルとか説明された？
今の子ってちゃんとそこら辺性教育されてるのかな？
一時期HPVワクチン摂取してたしちゃんと性教育してればいいけど >>942
てか何年前？
性教育って小学校6年くらいでやったかなもううろ覚え >>977
5年前
アフターピルとか性病全般の話
あとはゴムの重要性について >>979
今そんなの習うんだ
羨ましい
私の時代は15年くらい前だけど一切習わなかったわ
5年前って今20歳くらい？ ぶっちゃけ私は高校生になってもどうやって子供ができるのかとか
セックスって具体的に何をどうするのかも手順も全くわかってなかった
男と違ってAVとかも見たことなかったし
今みたいにスマホで簡単に見れる時代じゃなかったから
同人誌だってちゃんと18禁を守って健全本しか読んでなかったしな
あのときにもし彼氏ができててその男が中出ししたら騙されて妊娠してただろうな
>>980
高3のときに講演聴いたから今23
オーラルでも性病は移ります
生はゴムより気持ちいいけど妊娠します
妊娠したら割りを食うのは女側です
生でやりたがる男はあなたを大切にしていないから別れなさいまで言ってたよ >>983
素晴らしい学校だね
私はそういうの学校で習わなかったから
高校生のときに彼氏ができたけど、さすがにゴムは使ったけど、普通にオーラルを要求された
羨ましいなあ
性病にかかりたくなかったからオーラルなんてしたくなかったのに、AVとかでするのが当たり前だからみんなするもんだって 性教育をせずに男性やポルノにばかり責任を追及するなら変だと思うな
男性だってまたきちんとした知識を学ぶ機会がないと言う点では女性と同じだし
>>981
乙
エロサイトのネタを使うためそういうサイト探してたとき
本当は女も性行為大好きとか言ってたところでも
妊娠は男の責任でゴムはもっとけ、出来たらお金出してピルも持っといてもらえって書いてあるので
やっぱり最低限そういう知識習わせた方がいいと思ったこの流れ >>987
それは退職で
社会人のくせに高校生と中出しとか犯罪だから するだ
それに犯罪って、何罪？中出し罪なんてないし、淫行条例も恋人同士だと適用されないよ
未成年に手を出したら退職どころか逮捕されるだろうし養育費は再就職後捻出してもらうのでは
前科者の給料安そう
子供も犯罪者の子供って言われるのか
>>994
茶化すわけじゃないけど自分も18禁同人描いてるから未成年への影響は考えることはある
間違って18禁本の内容をフィクションなのにリアルで真似されてしまうのは困るので
性知識がきちんとある大人にだけ読んでもらいたいとは思ってるわ >>995
いや私も同じだよ
ただポルノを規制すれば性被害が一切なくなるってわけではないだろうし両方一緒にやらないと意味がないと思ってる
正しい性知識があることで防げる不幸は増えると思うしそういう大人が男女共に増えてほしい >>976
妊娠する可能性を知っていて妊娠させたならともかく
男も無知なら処罰が重くなろうとも勉強する自由を奪うのは色々な意味でアウトでは？
それと性教育って正しい性知識を与えるだけではなく
今後のために性交のやり方を学ばせて、性交が下手で性交をやらなくなってしまうことを防いだり
互いの感情を知ってよりよい関係を作ることも必要だと思うな
男にとって性交できないことがどれだけ辛いのかと
女性にとって性交がどれだけ負担がかかるのかを知って本当の意味での気遣いを教える意味もあるかなと >>997
お前男なの？
男が無知とかありえない
本当に無知な男はセックスなんかできねーんだよ
本当に無知なら穴がどこにあるかどうやって入れるかわかんねーんだよ
濡らさないと入らないからな
AV見てるからセックスできるんだろ
それで妊娠しないとは思わなかったはねーわ
本当男ってクズだなしねよ mmp
lud20180524031936ca
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