カプ固定・上下固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や上下どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
意見や立場の違う人が話し合ったり主張しあうスレがないので立てました
カプやジャンル特定と意見封じ以外の禁止事項は基本的にありません
言いたいことは何でもここで吐き出しましょう
リバ詐欺が多くて困る
作者の嗜好じゃなくて作品がリバかどうかにしか興味がない
同軸リバ以外はリバ表記しないか別軸リバってつけてほしい
ここって絡み別館みたいに使っていいのかな？
チラシ50
>> やっぱり騙されたと感じる人がいる限りちゃんと別名義の活動も公表したほうが
>> トラブルや余計な恨みを買わなくていいと思うけどまあそれも本人の勝手だけど
書いてないものを勝手に憶測した挙句裏切られたと騒ぐ人になんで書き手が合わせなきゃいけないんだ
チラシ50は中立装ってるけど完全に固定寄りの意見だよね
上下なんとも思わないし誰が何書いてても気にならない側としてはいちいち他のカプ書いてます名義はこれで～みたいに書いてあったらどんだけ自意識過剰なんだとか宣伝乞食乙って思うわ
後ろめたくないなら情報開示できるだろ？って脅迫してくる感じがワッ厨みたい
>>4
絡み別館というより固定絡みのカプ話題専用のそろこれスレじゃないのかな 同人冷めの109、120が怖すぎる
カプ表記してたら固定に違いないってどこの世界の常識だよ
議論じゃなくて主張し合うのか…1から偏ってるけど固定の闇吐き捨て愚痴スレ化しそう
ていう絡み隔離なのね
>>3
禿同
作品に関係ない表記混ぜるとかマナー違反じゃん pinkだから貼れないけど801サロンにもリバ固定討論スレあるよ
>>3
リバ要素があるなら表記しろっていう人が多いからでは >>9
そのスレもそうだけど結局固定の声が大きい気がする
多分嫌な思いはしてるんだろうけどあまりに声が大きいので痛く見える 自分は見るのも書くのもAB固定なんだけどBAの人が描いたABも普通に楽しむ
ABA、BABとかなってたら見ない
これを主張すると固定扱いされないのが辛い
生産元を気にしないのってそんなにおかしい？
>>12
おかしくはないからおかしくないって同類とだけ付き合うのがいいんじゃないかな
生産元気にする人とは相容れないと思ってあきらめなよ そういう人って自分の好きな作家が実は公開はしてないけど
ローカルや身内向けでは逆も書いてましたってなったら
好き好き言ってた過去作品に対しても手のひら返すんだろうか？
>>14
そうらしいよ
逆を書いてるって知った時点で好きだった作品ももう見れなくなるし
逆を書いてることを伏せてるのは裏切られたようで嫌らしい へー
BA者のAB楽しんだら固定じゃないってことは後から手のひら返そうが
自分が楽しんだ過去も変えられないんだから、その時点で自分も固定名乗るのやめるのかな
書いた当時は固定でも後から取扱いカプ増えたりするのもNGなんだろうか？
書いたとき固定ならおｋだったらいちいち確認とったりするのか？
大変そうだなー
自分は>>12と同じタイプの固定だけど知人が過激派で>>14や>>17みたいな感じ
一度でも逆やリバを描いたら二度と買わないし好きな描き手が途中でリバを始めたら
過去に絶賛してた本でも全て捨ててるらしい
攻め受けがはっきりしない作品についての愚痴も酷い
向こうも自分に対して固定名乗るなって思ってるかもしれないけど
自分もやっぱり同じにされたくないと思うよ
まあ非固定の人から見たら同じなんだろうけど 自分が過去に絶賛してたことは棚上げするくせに他人のことは全否定ってダブスタにも程があるなｗ
>>17の例みたいに私も楽しんじゃったから固定じゃないんだって固定名乗るのやめるなら
過激だけど筋通ってるなーとある意味感心するけど >>11
結局固定の多さに固定以外が否定され潰されてるよねあそこ
SNSだと肩身がせまいらしいけど自分は自カプが逆リバ滅すべし多くて実感わかないけど 今まで通ってきたジャンルは大体AB好きだけど解釈合ってエロなかったらBAも読むとか書くのはABだけど読むのはなんでもくらいのゆるふわが最大多数派だった
ガチな固定はbioに念入りな注意書きが必要なジャンルばっか渡ってきたせいで昨今はこういうゆるっとした雑食が多いものだと思ってたけどやっぱジャンルによるのか
自分は逆は割と平気な方なんだけど
（カプ云々以外でも）作者の知らない一面を知った後見る目が変わってしまう心境はわかるから
別にそこはあんまりだなぁ
例えば原作あり作品の一般向コミカライズをしてる人が
同人ではその作品の特定のBLカプで活動してたとか知ったら
その後はそのコミカライズを素直に読めなくなったりするあの感じ
気付かない程度にちゃんと仕事してるのは確かだし作者が悪いわけじゃなくて
ただただ気持ちの部分の話
もちろｎそれで作者や支持者を叩き始めたらダメだけど
雑食が多いジャンルは固定は固定だけど自衛してますと明記して他を攻撃しないきちんとした固定が多くて驚いた
逆カプリバカプ市ね市ね団多いジャンル当て付けや愚痴や包丁乱舞でこうも違うんだな～と
固定が多かろうが少なかろうが色々な嗜好の人がいるんだから表向きだけで失礼のないようにするのが大人だと思うんだけと
味方が多いと気が大きくなっちゃうのかなー怖いわ
同人板で自分のCP趣向確認できるチャート図みたいなの見たけど
あれわかりやすかった
総受け的な攻め違い多いカプにハマった時は逆やリバあまり見かけなかったし
当て馬の扱いが悪い複数カプが苦手でゆる固定くらいだったけど
ニコイチ的な逆も多いカプにハマったら逆偽装多くてリバが苦手なガチ固定になった
そういうカプにハマったのは自分なんだから自衛に努めるしかないけど
リバならリバって書いてほしいし
他カプにハマった時に比べてもリバ者のABだとリバ要素多いから今はもうAB者のAB作品読んでいたい
>>24
これ？
BLの攻め受け持論(男女カプや百合は含まない)
・完全固定
|―①攻め受けも組み合わせも重視の完全AB固定
・組み合わせ重視
|―AとBのカップリングだけ書く
| |―②リバのAB
| |―③書くのはAB固定で逆リバも読める
| |―④AB・BA・ABリバのうち2つ以上書く
|―②③④でAB以外のカプに対して
| |―⑤AB以外のカプCDやEFなどでも組み合わせ重視
| |―⑥AとBが関わっていなければAB以外のカプにこだわりはない
|―⑦複数カプAB・CD・EFを読み書きするがそれぞれの組み合わせは固定
・攻め受け重視
|―⑧A総攻めB総受けなど
|―⑨A攻め(左)固定でABACADは好きだがAEは苦手(Eがオリキャラも含む)
|―⑩↑の受け(右)固定ver
・雑食
|―⑪なんでもOKの雑食
・本人も周りも表記や分類が難しい
|―⑫性癖重視でカプよりも描写やプレイ内容でNGが出る人
|―⑬エロ無しのプラトニックラブが好き
起こりがちな問題や愚痴られがちなこと
・過激派の①は③が固定を名乗ることを許せない
・②の中でもリバ絶対主義の人に③がしたり顔で近づいてしまう
・本人は固定を名乗るが雑食と捉える人もいる⑦
・雑食と言われたくない⑧
・⑧と一緒にされたくない⑨⑩
・⑬のタグ付けや表記について学級会が開かれる >>25
AB表記なのに同軸リバ作品がゴロゴロしてるってこと？なら最悪だね
でもリバ要素って何？リバかABまたはBAしかならなくない？ >>27
BがAを攻めるつもりで悩んでてAが受けてもいいけど今回はABにしようって言って本番はABとか
BがBA同人やって詳しいBA描写があるとか
NLで例えると片方が同性の親友に惚れてるかもって悩んでたら同性愛要素なんじゃないかなって思うんだけど
タグはABかもしれないけどできれば注意書きほしかった
毎回BA絡めるシチュの人は別軸リバの人だったけどなぜこの話はABかを語りたいとかなのかな
固定でもBAに見せかけて絶対ABみたいなシチュ好きな人はいるから
そういうのかと思って読んだら続編でBAになった作品読んだりして警戒してしまう
AB読んでる時はABに集中してわざわざBAについて考えたくない 書いた後だけどNLのたとえわかりにくいな
なんかこれ無理だと思ったのがあった気がしたけど思い出せない
思い出せない方が幸せでいいけど
28の話で思い出したけど支部で（フェイクあり）
行為はずっと甘々のABだけど会話でBがBAさせるって約束だろって言っていて
攻めのtkb開発もしてる
作者はABとABA表記していたのだけどコメント欄でABAではないって怒っている人がいて
どちらの判断もわかるし表記って難しいなあと思った
気持ちはわからんでもないけど作品内の挿入基準で表記するのがルールなっちゃってるしなぁ
それ以外が攻受の基準になってる人は大変だね
今後相互に挿入する予定のカプならABAが挿入基準の表記だと思うよ
今後ABで挿入する予定のカプだけどまだ挿入までいかないのでABとは表記しませんって人はまずいないでしょ
今後の予定って例えばシリーズ物で前半は前戯かABまでで後半は同軸リバで前半にリバ表記いるかどうかって事？
間違いではなさそうだけど前半時点でリバじゃないからリバの人はモヤりそう
シリーズの説明にリバ表記、前半のタグ付けがAB後半はリバかな
30の内容だとリバには見えない
ABですがBAっぽいシチュありますって注意書きしてある作品読んだら受けがちょっと積極的になってるだけだった
え？これ注意書き必要なの？って思った
そのうちリバになるカプなんだから前半も普通にリバ表記いると思う
同軸リバカプ作品なのと同軸リバエロが作品内にあるかどうかって別の話じゃない？
ABカプ作品であるのとABエロが作品内にあるかどうかは別の話なように
同軸リバエロがなくても同軸リバカプならリバタグつけるべきだと思うんだよなあ
30は難しいね
>>35
受けが攻めに抱いてって迫る話を書いたら凸られたことがあるから作者の気持ちわかる
自衛だよ でもそれだとリバ期待して読んだ人にガッカリさせることになると思う
>>38
受けが積極的ですが上下関係完全固定です
くらいがいいかも 受け攻めを上下っておかしくない？
攻め受け固定に別に上下関係なんかないんだが…
>>40
こだわりなかったわごめんよ
受け攻めだと積極的な方がどうのになっちゃうから入れる側が入れられることはありませんとか？
それだと直前までどっちが主導権握るか逆の可能性が残るし
つまり逆要素ありみたいに思う人いそうだしややこしいな 受け攻め完全固定
左右完全固定
とかでいいんじゃ？
ただの積極的な受けはそれでいいとして
攻めたがる受けや受けたがる攻めはリバに片足突っ込んでる感じするから
なんかわかりやすい分類あればいいのにね
>>44
攻めたがる受けに関しては受けも男だからそっちの本能もあるだろうし
最初から受け側に回るのを納得してるなんて原作の男としての受けを考えると不自然な気がしてそういう描写を入れたくなることはある
結果的には絶対逆にはならないんだけど
でもどこかのスレで見たけど受けの性別が「男」というより性別が「受け」って感覚の人たちがいるらしくて
その場合は受けは攻めたがるなんてあり得ないし当たり前のように受ける側に回ってないとリバ嗜好に見えるようだ >>45
そうかな？
たとえばAを抱きたいBの話って挿入までいかなくてもABに片足突っ込んでない？
だいたい未遂でもABタグつく
同様にAを抱きたいBやBに抱かれたいAもBAに片足突っ込んでると思う >>46
多くの男性にある本能は女に挿入したい本能であって男に挿入したい本能ではないし
同性愛とかセクマイならその本能さえない人も結構多いよ
同性とやるならまだ受けの方が抵抗ないって男の方が多い感じだし
ゲイでも受け固定の人珍しくはない
一行目の理屈でリバ未遂する人多いけど納得いかないんだよな
男なら男に挿入したいはずとか絶対ない少数派だしその理屈こそ不自然の極みだと思う BAっぽい逆っぽいリバっぽいって個人のふわっとした定義で勝手に思うなら好きにしてくれ
でもそれを他人に求められても困るな
物理基準だから>>47は理解できない強いて言えば受けがペニバンで擬似攻め行為したりしたらリバ未満の片足突っ込んでる状態と感じる
現実の人間の生態とかどうでもいいわフィクションからのさらに妄想の産物だし 攻めたがる受けが何とか攻めようとするけど毎回攻めによって返り討ちになる話とか
自分より小柄の男から告白されてなんとなく自分が抱く立場かと思ったら抱かれる方だったとか
そういうのが好きだけど絶対に逆にならないから安心して読めるんだよね
攻めたがる受けをリバ要素と思う人がいてもそれはその人の感覚だから仕方ないけど
だからといってリバ表記入れろと言われたら困る
受けが攻めたがってますって注意書きは必要だと思うけど
>>48
＞男なら男に挿入したいはずとか絶対ない少数派だしその理屈こそ不自然の極みだと思う
じゃ受けたがる攻めならありってことだな 積極性とかは受け攻めと関係ないけど
「挿入したいされたい」は挿入基準に抵触してくるからなあ
AB未遂ならABタグつけるけどリバ未遂にはつけませんて一貫性ないよね
ただ永遠に希望止まりで未遂なカプをリバカプ扱いもないと思うし
なんかそれ専用のタグあれば一番いいんだと思う
キャラがリバ志望する性癖タグ
同じようにBを抱きたがるCやAに抱かれたいDなんかもタグ付けるか微妙なとこだと思う
CBタグついたりつかなかったり
現実とファンタジーであるBLを混ぜるのはそもそも無意味だよね
自分はカプによってリバだったり固定だったりするけど
固定の場合は自分の欲望から抱きたい受けはリバにみえて苦手
男のメンツから抱きたい受けはあり
だけど双方表示はABでしかないと思うし注意書きはあってもなくてもいい
48の理屈だとどちらも同じく男なんだから受けが受けたがるなら攻めが受けたがっても不自然ではないし
攻めの方は挿入したがってる設定なわけだし受けが挿入したがっても不自然ではないよね
何故片方だけに適用して不自然の極みってことになるのかが分からない
人によってリバ未遂に見えるのは仕方のないことだけど同性なんだしどちらがどっちをやるかで揉めた結果受け攻めが決まるのも不自然ではないと思う
>>54
「男なら男に挿入したいはず」という理屈が不自然極まりないって言ってるんだよ
リバカプやリバ志望するキャラが不自然だと言ってるんじゃないよ
男ならこうだという決めつけがおかしいって言ってる
男はこうだという不自然な決めつけを頻繁に見かけたらツッコミ入れたくもなるよ
受け攻めで揉めるカプは無理に役割固定しなくていいのにとも思う
片方に嫌がる役を押し付けてよしとする関係性も不自然に感じる 攻めたがる受けはリバ雑食よりも何があろうと受けは攻めに勝てず受けなのでした！受けかわいそwな固定がやってるのばかり見てきたから
固定関係の強化や強調のための茶番設定のイメージだったわ
エロ部分と言うより絶対受けの要望通らず攻めの思い通りにだけ動くパターンが結構胸糞だから二次設定としては地雷だわ
受けが抱きたがってるなら抱かせたれやと思うな
結局抱けないのに抱きたがってみる描写自体も結構嫌だけど
攻めには敵わないという展開が支配的というかパワーバランスの偏りみたいなマウンティングみたいな
なんかそういうものを感じてしまう
でもこういうのにリバってつけても詐欺だよなっていう
>>52
すごく同意
AB未遂はABだけどリバは本番ないとリバじゃないって？
シリーズとかなら初めからリバにしといてほしい
リバ志望系のタグもあったら読みたい人苦手な人双方に嬉しいと思った
>>55もよくわかる
男なら〇〇したいはずなのに固定のB(もしくはA)は可哀想
みたいなマウント見るから もしリバ未遂を表記するとしてそれを分類するとなると結構な種類なりそうだね
>>57
ガチ固定から見ても攻めたがる受けって時点で地雷だよ
受け攻めをマウントだと捉えて受けを敗者に据えるのも微妙だし
リバしたがってる時点で内面はリバキャラそのものといってもいいし
それでも固定なのがいいんだって嗜好があるのはわかるけどガチ固定ともガチリバとも相容れない狭間の嗜好だよね
ほんとリバ希望からの未遂みたいなタグがあればいいのに 抱きたがる段階でリバだって主張してる人は受けが攻めに性的な興奮や欲望を向けることそのものを禁止してるように見える
で、男女関係だとしてもイケイケな女性もいる訳でこれはもう受け攻めとか固定の問題じゃなくて
無欲箱入りはわわ受けという別の趣味趣向じゃないかと思うんだけどどうかな
だとしたら積極的な受けにタグつけるより超固定側が無性受けみたいなタグ分類を作った方が解決早い気がするんだけどどうなんだろう
積極的な受けと攻めたがる受けはちがくね
前者は誘い受けやら襲い受けでは
>>62
受けが攻めに性的な興奮や欲望を向けることそのものは別に受け固定として問題ない…というか普通のことでは
そうじゃなくて挿入したがる受けは受け固定なのかどうか？ってことじゃない
AがBを抱きたがる話だったら挿入なくてもABタグが妥当だと誰もが思うわけだし
精神的受け攻めって言い方紛らわしいけどまさに精神的には攻めというかリバというか キャプにそのまま書けばいいんじゃね
受けが攻めたがってますが絶対に逆転はしませんとか
男ならこうって決めつけると言うよりそういうシチュで書いてみたいって感じるカプもあるなキャラによるけど
男のメンツとして攻めもやってみたい願望がある受けも可能性の一つとして書いてみたい
固定だから普段は何の疑いもなく受け攻めが決まってるけどそれをきっかけにしてお互いが考え話し合ったりしながら役割が定まっていく過程を考えてみたい感じ
でも受けがそういう願望や疑問を持つこと自体がリバであるって考える人もやっぱり多いよね
描いたら（注意書きあり）固定詐欺のリバ者だと言われて晒されたりしたから難しいのは分かる
>>66
そう考える人が本当に多かったらその手の表記なり出来てるし攻受の定義が精神？基準になってる 攻めが受けたがるとか受けが攻めたがるとか相手がそれを望むなら逆転しても良いと思ってる解釈で創作してる
自分が嫌なことを相手にするような関係性ではないと解釈してるので
ただし私は固定なので逆転はさせない
こういうのも潜在的リバ扱いになるんだろうか？
なんでも大丈夫な人向けって書いていても支部に載せるならちゃんとタグ付けするのが普通だと思うんだけど
なんでも大丈夫じゃない人がなんでも大丈夫な人向け作品を読む理由がわからない
女体化地雷の人が女体化作品読んで文句言ったらなんで読んだの？って言われると思うんだけど同じことじゃないの？なんでも大丈夫な人向けっていわゆる嗜好タグみたいなもんでしょ
>>71
なんでも大丈夫かと思ってたけど読んでみてこれあかんわってなったってこともあるんじゃない？
アレルギーだってファーストコンタクトがなきゃそれがダメだってわからないんだし ダメだったとしてもスルーすればいいと思うんだよな
そこでなぜ「何でも許せる人向けじゃなくてちゃんとタグ付けろ」になるのかが分からない
自分もたまに読んでこれは苦手だなって作風にぶつかることはあるけど読んだの自分だし今回のは合わなかったなで終わりだわ
そもそも自分に地雷があると気づかず何でも許せると思ってたならタグ付けされてたとしてもファーストコンタクトでは読むんだから結果は同じだと思うんだが
ちょい前の話で悪いんだけど攻めたがる受けの話題に便乗
ちな自分は固定派です
受けが攻めに興奮するのはありだけど抱きたいって思うのはNG
攻めが好きすぎて抱かれたいって迫る受けはあり
だけど受けがオラついてたり攻めが終始押され気味で受けが攻めみたいになってるのは
受けが挿入される側でも受け付けない
挿入だけABっていう雰囲気BAはノーサンキュー
タグは挿入基準だから仕方ないね
どんなに文句付けてもABでしかない
リバや受の左が苦手な人は受を男というより受という性別でみてる感じ
男じゃなくて受という性別だから挿入したいって欲求を受は抱かないし一方的に抱かれることにも違和感を抱かない
個人的に嫌いなのは勝手にすればって思うけど
それを雰囲気BAとか精神的攻め精神的リバみたいに勝手に認定するのは問題
それで外野が逆タグ付けろとか固定詐欺とか言い出したりするし
ABはABでしかない
>>75、>>77
挿入基準ってのは分かってるけどBAっぽいのにABで作品あげられるとうーんってなる
肉体関係AB、精神的BAってキャプションにでも書いてくれてたらいいんだけど
っていうかこういう事言うと精神的って何？挿入基準が絶対だって言われるのが辛い
リバっぽい描写があるならはっきりして欲しいだけなんだけどな
っていうか挿入基準だけで語るからこういう言い合いがなくならないんだと思う
それから一つのまとめにAB、BAごっちゃにしてあげるリバの人が苦手だ
なんで分けて上げてくれないのかとモヤモヤする
>>76
攻めは攻め、受けは受けとしか見れない
だから抱かれたがる攻めや抱きたがる受けは逆に見えるし受け付けない 精神的には逆とか言い出す奴嫌い
精神的にとかそんな曖昧なもん持ち出すんじゃねえよ
>>78
それを精神的BAやリバっぽいと表現するから語弊があるんじゃない？
BA固定側からしたら迷惑でしかないよ
自分に置き換えたら最終的にBAでしかない作品が精神的ABですって言われるわけだよね
すぐ下でABとBAごっちゃになってるの嫌だって書いてるから逆をマイナス検索してるわけじゃないんだろうし精神的AB作品が増えてますますごっちゃになると思うんだけど 精神的(笑)
挿入だけが絶対の基準だよ
押せ押せな受が好きで描いてるけどBが入れられるからAB
精神的でもなんでもBAなんて言われたら腹立つわ
>>78
リバっぽいとかBAっぽいとか精神的とか人によって基準がバラバラなものだから
何？って言われるんだよ 例えばBが主導権握ってるようなABは精神的BAなの？
過去に自分があった事だけど
AがBに犯される妄想←ABタグだけ
攻めの男体妊娠物(相手は受け)←キャプに何でも許せる方向けのみでやっぱりABタグのみ
ABと別軸のBAが出る作品←ABタグだけ
自分基準でそのくらいで逆タグなんて～とか言わずタグくらいはちゃんと付けようよ…てなった
ABでAが絶対主導権を持ってないとABじゃないとか言い出す精神的AB派さんは解釈違いという言葉を覚えたほうがいい
精神的どうとか雰囲気どうとか言い出すからややこしい
挿入基準なのは決まってるんだから自分ルール押し付けてないで解釈違いだったで見なかったことにしなよ
ABタグだけで妄想上の挿入ありBA描写あるある…
あと自分が踏んだのはABタグだけでBがAの穴を道具で責めて
肝心のAB描写は一切なく当然挿入もないまま終わる読み切りとか
挿入基準だけだとあの手この手で逆くさい描写をねじ込んでくる奴がいるから質悪い
>>85
どれもBAタグつけてほしいね
何でも許せる人向けってさすがにABタグで攻めが妊娠するとか思わないし
それはBAなのに作者は何でつけなかったんだろ
一番目も片思いABだってABタグなんだからどうしてもBAつけたくないならBA要素をキャプに書くとかしてほしい >>81
マイナス検索してもすり抜けて被弾するから愚痴ってるんだけどな
あとBA固定の人が迷惑って言ってるけどAB固定が被る迷惑も考えてよ
というよりリバっぽい作品あげる人がこれはリバですってちゃんと明言してくれればいいだけの話だよ
そしたら固定はその作品避けやすくなるんだから
リバなのにリバって認めない人が一定数いるのが嫌だ
>>84
受けがオラついてて攻めを押し倒して攻めは赤面涙目みたいなのは精神的BAだと思う
赤面涙目は受けの役割だと思ってるし
>>85
BAなのにABタグだけってよくあるよね…
こういうの本当に嫌だ
それでBAタグ付けると怒ってタグ消してきたりするから意味が分からない タグが挿入基準なだけでちゃんと説明してって言ってるじゃないの
ここで自分が踏んだ最悪AB披露してくれなくても良いよ
>>78
その精神的BAのラインはどう決めるの？
あなたはそれを精神的BAと感じたかもしれないけど書いてる人はABと感じて書いてるんだよね
単なる解釈の違いじゃない？
もしあなたが大好きなABシチュを物凄く繊細な人が精神的BAと言ったらそれは精神的BAになっちゃうの？ >>91
精神的BAって説明しないと分かんないの？
大体固定派はカッコいい攻めと可愛い受けにこだわる人が多いからその逆だと思えばいいよ
>もしあなたが大好きなABシチュを物凄く繊細な人が精神的BAと言ったらそれは精神的BAになっちゃうの？
私が好きなシチュで書き手もABで上げてるならそれはまぎれもなくABだと思うだろうね >>89
＞というよりリバっぽい作品あげる人がこれはリバですってちゃんと明言してくれればいいだけの話だよ
その「リバっぽい」判断基準が人それぞれだって言われ続けてるのになんでわからないんだよ
89がどれだけリバっぽいと感じようが作者本人がリバじゃないと思ってるなら強要しても無駄
他の人からも指摘されてるけど89が大好きなABシチュを「これはリバだ！」って怒り出す人がいる可能性だってある
そのくらい感情的で無茶苦茶なこと言ってるって気づいたら？ リバじゃないものをリバと認めろと言われても困るんじゃないかな
結局自分基準でしか語ってないし
リバっぽい愚痴られてた事例の多くは挿入基準だよね
Bの方がリードする・優しい・心が広いから精神BAとかじゃなくて
Bが挿入するつもりだったAが挿入される妄想をしたとか
それなら未遂でもBA要素じゃん
カプ小説で全年齢ならどっちがどういうつもりかでカプ決まってたりするし
＞私が好きなシチュで書き手もABで上げてるならそれはまぎれもなくABだと思うだろうね
自分勝手すぎてワロタ
じゃあABの人が大好きなシチュ描いてABですってアップして、さらに他のAB者がこれは純然たるABだって絶賛してたら
89にとってどれだけリバと感じる描写あっても文句言わないでね
>>95
＞受けがオラついてたり攻めが終始押され気味で受けが攻めみたいになってるのは
＞受けが挿入される側でも受け付けない
挿入だけABっていう雰囲気BAはノーサンキュー
＞受けがオラついてて攻めを押し倒して攻めは赤面涙目みたいなのは精神的BAだと思う
＞赤面涙目は受けの役割だと思ってるし
違うみたいよ 同軸リバ好きからしたら行為はABしか起きてないのにリバつけるとかふざけるなよ
曖昧な部分全部リバに押し付けてくんな
妄想とか夢オチだけどBA描写あるABは構わない
それはそれとして押せ押せ受けとか受け入れたがりとかそういう嗜好タグつけたほうが
タグで避けられるし好きな人も探しやすくなっていいと思うけどね
>大体固定派はカッコいい攻めと可愛い受けにこだわる人が多いからその逆だと思えばいいよ
可愛い攻めとかっこいい受けなら精神的BAってこと？
そんな馬鹿な
>>98
これだからリバ嫌なんだよ…
挿入さえABならそこまでの過程はBAでもABって言い張れるんだもん
>>100
見た目の話じゃなくて精神的にってことだよ >>97
それも読んでたけど事例って書いたのは
その前まででのシチュ詳しく具体例出して愚痴られてたのは挿入基準が多かったから
妄想のとか攻め妊娠だとか
その時点で 挿入基準なのに自分基準でカプ決めるなんてって意見があったから愚痴も挿入基準じゃんと疑問だった さすがに釣りだろうと思ってたらここに書く前にチラシでもリバの人は～って78と同じこと書いてたみたいだからガチの人なのかよ
たまたまチラシ読んでたらビビったわ
>>101
こっちだって精神的とか過程だとか個人の解釈でのリバ押し付けられて迷惑してる
なんでやってんのかと謎だったけどこういう面倒な固定がいるからなんだね
精神的BAでも過程がBAでもいいからリバ行為がないならリバ扱いやめてほしいだけだよ かわいいヘタレ攻めと男前リード受けのおねショタ系カプとか好きだけどこの人の基準だと精神的逆カプになるのかな？
かわいいヘタレ受けと男前リード攻めにまったく興味ないけど
>>103
妄想でも夢オチでも挿入の事実があるならそれは逆タグ付けるべきだと思うよ
85は特に否定されてないようだし
自分基準はID:77qayzeGのような精神的～の話かと かわいいヘタレ攻めってリード受けから応援されながらやるやつか
ショタが攻めてはいるけどおねの方が立場的には上だから普通におねショタかね
関係ないけどBLにおねショタタグは止めれ
それこそ検索汚染だろ
精神的基準の人はそれで逆カプ者やガチリバ者に迷惑がかかるとは考えないのかな
それとも自分さえ良ければ
他の人がどれだけ不便な思いしたり場合によっては避けようもなく地雷踏まされることになっても構わないってこと？
ID:77qayzeG
大体固定派は～とか自分の意見を固定の大多数の意見にすんな
BLにおねショタタグあるのかｗ
男の娘と女の子で百合表記ってのはたまに見るから年上がおかまキャラとかか？
てか精神的～って固定より雑食が言ってるイメージだったけど固定でもそんなこと言う人いるんだな
騎乗だとどのパターンでも入れてる方が攻めって事になるし精神的も重要な気もするな
>>110
＞あとBA固定の人が迷惑って言ってるけどAB固定が被る迷惑も考えてよ
って言ってるし逆やリバは敵だからどうでもいいんだろうけど
自カプタグが逆カプに汚染される可能性も高まるんだけどな >>102
見た目が可愛い攻めとカッコいい受けだったらリバって言いたいんじゃなくて
可愛いキャラを攻めだと思ったら内面も攻めらしくして欲しいし見た目ゴリラな受けでも内面は受けらしくして欲しいから
それと真逆の事をされると私は逆だと感じてしまうわけ
上手く説明できてなかったらごめん
>>104
他スレの書き込みここに持ってくるのもどうかと思うけど
>>106
そういう設定で書いても私が好きなシチュで書いてくれる人はいるからこれは逆なのとか聞かれても困る
>>110
逆やリバの立場を考えろってこっちの意見は無視するってこと？
なんか納得できないわ
>>111
大体固定派は～って固定スレ見たことないの？ >>116
内面が攻めらしい受けらしいって？？？
自分基準でしかないことを固定の総意みたく話さないほうがいいよ 精神的もありだと思うよ
体格差とか公式の設定上どうしてもABしか有り得ないけど組み合わせとしてはBAがいいみたいなのはあるだろうし
ただそれならそれでABだけど精神的BAとかABAやBABって書いてほしい
間違ってもリバじゃない
>>85
>それでBAタグ付けると怒ってタグ消してきたりするから意味が分からない
まさにそれ
BAタグ付けられたらキレてたしBAの人に申し訳ないとも言ってた
ABの人には申し訳なくないんですかね…
精神的BAね…ABなのに終始Aがお姫様扱い守られヒロインはどうかと思ったよ
女扱いしといて更に女装するのがAだけなら思う所もあるんじゃないかな
ちなみにAをお姫様扱いしてた人達全員雑食リバだった >>117
固定の総意としては書いてないよ
大体のって言ってるじゃん…
>内面が攻めらしい受けらしいって？？？
もう流石に説明するの疲れたよ
見た目可愛くても攻めならカッコよくして欲しいって言ってるのにそれでも分からないって
ただ突っかかってきてるだけにしか思えない >>116
＞それと真逆の事をされると私は逆だと感じてしまうわけ
あなたが逆だと感じることについては誰も文句を言ってないよ
その個人の感覚を他人にも強要するから反論されてるんでしょ あくまで私は腹を割ってリバの人や逆の人と話すつもりでここに来たんだけど
書き手がABだといったらそれは絶対で反論は許さないって言われたらもう何も言えないよね
書き手がABと言ってる作品について議論はしちゃダメって言ってるようなもんだよ
>>121
見た目可愛くて性格も可愛い攻めAと見た目かっこよくて性格も男前な受けBなら精神的BAってことなんだね
それが原作でもそういうキャラならそういうABに萌える固定の人は普通にいるよね
勿論可愛い中にかっこいい要素や男前の中に可愛い要素を見出だす人がいてもいいけど解釈違いなだけだよ
リバ要素とは違う 精神的ABやABっぽいBA系はAB固定からもBA固定からもリバからも嫌われるってことがよく分かったけど
そういう逆っぽいカプや精神的逆カプに付ける固定ともリバとも違う呼び名があればいいんだろうか
>>118
＞体格差とか公式の設定上どうしてもABしか有り得ないけど
いってる意味がわからないんだけど
公式でA、Bに体格差があってA＞BだったらABしかあり得ないってこと？ もうあなたのジャンル言っちゃいなよ
そこまで固定詐欺()多いなら納得してくれるよ
いやジャンルとか言わなくていいから
というか>>1で禁止されてるし 結局自分の好みじゃないものは全部気に入らないってことでしょ
人の作品読むのやめるか見てから文句言うのやめなよ
住み分けに感情論持ってきたら何もうまくいかない
事実としてCPタグっていうのは挿入基準なんだから挿入が伴わない描写に
逆だリバだと決めつけて文句を言うのはお門違い
>>129
すまない
そういえばこのテンプレって誰が決めたの？ こんなんじゃ議論できない！って息巻いてるけど、自分の意見押し付けたいだけで自分は一切妥協する気がないからなあ
それは議論とは言わない
ていうか、単一スレで暴れてスレ分裂させた人だよね？
>>127
書いてる人の中で「これだけ体格差あったらBAは有り得ないな」っていうのがあるかもしれない
自ジャンルだと250センチと160センチのコンビとかいる
不可能ではないかもしれないけどやっぱり無理だろうと考える書き手がいるのはおかしくない
設定上っていうのは仮にだけどDTを捨てたら魔力がなくなるキャラだから受けしか無理とか
行為はABしかないけど関係性はBAなんですって人がリバを名乗るのをやめてくれたらいい >>133
行為がABしかないのにリバを名乗るなは同意
でもだからといって精神的BAとかいうのもやめてほしいな
関係性がBAっていうのも意味がわからないし
行為以外のAとBの関係は文章で注意書きすればいいことだと思う 自分はカプ表記は挿入基準派
ABAタグと女体化タグついてる話のBがお姫様なパラレルだったので
お姫様という立場で育てられたけど実はふたなりっていうオチ？それとも道具使うの？と興味津々で読んだけどAB要素だけで終わった
その人の連作の他キャラの受け女体化はリバ表記もCDCとかもないのにABだけABAとリバ表記した意味が分からない
精神的にも終始A優位でBA要素は皆無なのに
>>124
面白いからどんどん話して欲しいよ
書き手の基準が絶対でなくて作中の行為が絶対って話なんだけど >>133
> 行為はABしかないけど関係性はBAなんですって人
自分はそう自称してるならその人はリバに見えるな
そもそも関係性はBAってよく分からないけども 左右固定だけどなんで左右の概念が出来てしまったのか時々先人たちを恨めしく思うよ
R18じゃないのはみんなコンビ名だけでR18はABしかないみたいな世界に行きたい
自分の中に攻めテンプレや受けテンプレがはっきりある人がいるのかな？
それがすべての人に共通だったら有効なんだけどそうじゃないからなあ
リバ「ABのエロもBAのエロも見せろ片方しかエロがないものをリバと呼ぶな」
AB固定「BAのエロ絶対混ぜるなそれはリバだ汚いもん見せんな」
ABガチ固定「BAエロを連想させるようなもんも絶対見せんなそれはリバだ」
こんな感じ？
固定からもリバからもこっちくんなされてるゾーンが存在してる？
そのゾーンを押し付けあってるから揉めるのかな
小さくて可愛い性別受が好きなガチガチ単一固定だけど
逆レレベルに押す受が好きなのでそれで精神的逆とか言われてもすぎた
受としての積極性と受けの攻め願望はまったく別のものだし
かっこいいとか可愛いとか背が大きい小さいとか積極的かとか
そういうのは受け攻めとは直接関係ないと思うけど
キャラがリバしたがってたら未遂でも精神的リバだよなあと思う
そういうのが精神的逆カプの意味として広まればわかりやすくてよかったかもしれないけど
実際は違う意味で使われることの方が多いから
もう精神的逆カプとか精神的受け攻めって言葉自体が何を指してるか共通認識ないよね
>>118
ABAとBABとリバは違うの？
ここの分類もわからんわ そういうゆるリバを固定ともリバとも切り離せたられたら解決しそう
リバっぽい要素あるなら書けとか挿入がABなら精神的BAとか書くなとかどうしろってんだ
タグ付けも別にルールとか存在しないし描いた人の思った通りにキャプションとか書けばいいと思う
書くなってのは検索で拾われるBAって言葉だけだろ
逆っぽいってのはいくらでも書けば
精神的BAって逆カプではないものに逆カプのラベル貼ろうとしてるからツッコミ入るのであってだな
AB検索して挿入基準でBA要素しかないのにABっぽいかも～って言ってる作品を見てしまったことがあるならよっぽど嫌がる人が多いことくらいわかりそうなものだけど
精神的逆みたいなどっちつかずなのって固定にも逆にもリバにも基本求められてない気がする
反面そういうの描いてる本人は固定にも逆にもリバにも見せたがる人多い
注意書きちゃんとしてる人が目に入らないだけかもだけど
上の方でも言われているけど精神的BAという言葉がもうおかしいんだよ
個人が逆っぽいと感じようがCP表記は挿入の方向でしかない
受けが積極的だろうが攻め願望があろうがABはAB
こういう受けが嫌なのは勝手だけどそれはリバでも逆でもなくてABの解釈違いだよ
勿論逆やリバがタグ詐欺してるケースはあるだろうけどそれを一緒くたに考えるのはおかしい
そのゴミについて話す場所なんでわからなければお引き取りください
精神的BAを使ってる人の中には
最初は使ってなかったのに外野から「BAっぽいからちゃんと明記しろ」と言われて
そういうものかと使ってしまったという人も少なからずいそう
少し違うけど本人はABのつもりで書いているのに
エロなしだと「これはBAですよね？」と言われることが多くて
それを避けるために「BAに見えるかもしれませんがABです！BAではありません！」と
注意書きしてる人がいたなあ
個人的にはリバ未遂は固定ABとは一線引きたい
何度も言われてるけどAB未遂だってABタグなのにリバは別っておかしいし
CAとかCBとか女絡みとかモブ攻めなんかも未遂でも過去の出来事でも表記が欲しい
性的な欲望や矢印が発生した時点でそれをどこかに表記するのが住み分けってもんだと思う
>>150
ほんとそれな
挿入の方向を表記してるだけで精神とかなんとかはABの解釈違いの範疇
>>152
そういうの含めてどっちつかずだと思う
自身に特に表記のこだわりがなくて他人に言われるがままなのもクレーマーの声を優先して自衛するも自由だが >>153
個人的なら勝手に引けば良いと思う
他人に求めなければ 攻めに入れたいと思うだけ(でも絶対自分だけが入れられる)も過度の襲い受けも
広義の意味で言えばABのバリエーションの一つでしかないのに
精神的BAなんて言い出すのがどうかと思った
>>62
男なら挿入したいという欲求が必ずある
ゲイでネコ専の人は男ではない
ということ？ >>150
CがBを抱きたいなと思ってる描写あったら実際の挿入かABのみでも
それは「CB要素のあるAB」じゃない？
同様にBがAを抱きたいなと思ってる描写あったら実際の挿入がABのみでも
それは「BA要素のあるAB」なのでは 男なら攻めやりたいに違和感あったの自分だけじゃなかったんだ
リアルだとタチ不足ってよく聞くし
>>153
AB未遂でABタグって
今はエロがなくても将来この2人がエロ行為をしたらAが攻めでBが受けだって作者が想定してるからでしょ？
BがAを抱きたいと思ってもこの2人のリバはあり得ないと作者が想定してたらリバにならないよ >>159
前者は当て馬Ｃなだけ
後者は「入れたい受けB(もしくは入れられたい攻めA)」であって
攻めBと受けAでは無いと思う >>153
＞何度も言われてるけどAB未遂だってABタグなのに
本番がなくてもABタグ付けてるのは作者がABだと思って書いてていつかABになると思ってる前提があって自主的に付けてるからでは？
作中にABがないのにABタグを付けなきゃいけないルールがあるから付けてるわけじゃないよ
中にはAとBが愛し合ってるけど本番に至らないままの話を書いて「この先二人は肉体的に結ばれることは絶対ない」と作者が言って腐向けタグ＋キャラタグにしてたりもするよね
ABに見えるからABとか欲望があるからで付けてるわけじゃない
未遂があっても作者が絶対にこの先もABにしかならないと決めてるのならABはABでしかないよ >>158は謎の安価ミスをしてしまったごめん
＞男じゃなくて受という性別だから挿入したいって欲求を受は抱かないし一方的に抱かれることにも違和感を抱かない
という>>76へのレスでした
「男」「女」という性別と「タチ」「ネコ」の区分は別物なのに
そこを混同してる人が一定数いるんだよね
「受けは男という性別で、なおかつネコという区分だから
挿入したいって欲求を抱かないし一方的に抱かれることにも
違和感を抱かない」
または
「タチじゃないから挿入したいって欲求を受は抱かないし
一方的に抱かれることにも違和感を抱かない」
と書けば筋が通るんだが
なぜ一足飛びに「受けは男ではない」ということにしたがるのか… >>162
モブとBがいつかは身体で結ばれるという前提がなくて
この先絶対ABにしかならないと作者が思ってても
「モブがBを襲ってあわや挿入というシーンがあるAB作品」には
「ABです※モブB要素あり」みたいな注意書きがつくのが普通じゃないか？ >>159
他の人も言ってるように未来永劫BA挿入はない(と作者が思っている)ならBAでは無い
Bが挿入したい願望があるかどうかと挿入するかどうかは関係ないし
仮に挿入する予定があるならその場合はBA要素のあるABではなくリバだし
個人的にはABかBAかリバのいずれかしかCP表記は有り得ないと思ってる >>166
未来永劫CB挿入はない、挿入は未来永劫ABのみ、と作者が思ってても
CがBを抱きたいと思って狙ってる描写があるならそれは
「CB」ではないが「CB要素のあるAB」にならないか？
少なくとも「CがBを抱きたがってます」と注意書きいるのでは？
同様に未来永劫BA挿入はない、挿入は未来永劫ABのみ、と作者が思ってても
BがAを抱きたいと思って狙ってる描写があるなら
それは「BA」ではないが「BA要素のあるAB」にならないか？
少なくとも「BがAを抱きたがってます」と注意書きがいるのでは？ 今のところエロありとエロなしを区別するタグがないから
挿入ありAB→肉体的AB、精神的AB→AB
挿入なしAB(ただし将来的に挿入がある予定)→肉体的AB未遂、精神的AB→AB
挿入なしAB(将来的にも挿入なしプラトニック)→肉体的？？、精神的AB→AB
なんだよね
「精神的ABの基準はそれぞれだからタグ分別は挿入の方向のみですべき」と散々言われてるけど
エロなしのカプものの中には精神的な受けらしさ攻めらしさを基準としてタグ付けされてるものも多い
CPを考えるときに挿入のことを全く考えない(受け攻めを挿入の際の男役女役でなく関係性としての男役女役で決める)腐もいる
だから精神的なカプ表記を重視するのって別にめちゃくちゃおかしいってことでもないと思うんだよ
エロ部分で肉体的AB、非エロ部分で精神的BAのある作品がリバタグやBAタグがつくのも正直今の流れじゃ仕方ないと思う
それに対して文句が出るのも仕方ないけど
私個人の意見としてはもう少しタグの種類が増えたらいいな
現状、完全固定／総受け(別軸・同軸)／総攻め(別軸・同軸)／エロありリバ(別軸・同軸)／エロなしリバ(別軸・同軸)等々の
ものすごく多い嗜好(勿論上に並べた以外にももっとある)を無理やりAB・BA・リバの三種類で分けてるだけだし
そりゃあこういう問題も噴出するよねって思う
「CP表記は攻めが左で受けが右」「CP表記は挿入の方向を基準とする」みたいなルールがあるように、
表記に関するルールを決めて周知できるような場があればいいのにね
>>168
少なくとも5じゃ無理だろうね
Twitterなり支部でたまに見るマナーについての提言()みたいな投稿でもしてジャンルごとに学級会してジャンル者の大半の同意が得られない限り根付くことはないと思う BがAを抱きたいABは「AB」だけだと問題あるし「BA」でもないから
「BがAを抱きたい描写のあるAB」と書けばいいと思うし
CがBを抱きたいABも「AB」だけだと問題あるし「CB」でもないから
「CがBを抱きたい描写のあるAB」と書けばいい
>>168
＞将来的にも挿入なしプラトニック
これはABではないと思うよ…
「挿入なしのAとBのカプ」とでも表現するしかない
AB表記したら「AがBに挿入するんだな」と見なされるよ 別に精神基準でカプを判断して書く人はいてもいいんだよ
他人に押しつけさえしなければ
>>167
Cの話に関しては私ならC→Bと書いて性的な行為があるなら行為が未遂であることを書く
同じくBが挿入したいって話ならその旨をキャプ等には書くと思うけどそれをBA要素とは書かない
私自身は結構注意書きは細かく書くほうだけど逆のCP名を入れるのは憚られるし嫌だ
少なくともAB←CやBが攻めたがってるってのはタグ1つに収める必要は無いし
注意書きとして書くならBA要素やCB要素ではなく詳細な内容を書いた方がいいと思うんだ 精神基準は押し付けられると怒り狂うけど肉体基準は押し付けるダブスタばかりなので
>>172
そういう意見ならだいたい賛成
でも世間的にはBがモブに性的に襲われてたりすると（挿入には至らなくても）
「モブB要素あり」と表記されてることが多いから
○○要素ありという書き方もそこまでおかしくはないと思う >>174
モブBのエロ有り探してる時にR18で検索してモブB未遂のABエロみたいなの引っ掛かること確かにあるね
特にモブB固定みたいな拘りがあって探してるわけじゃないから邪魔だなとは思っても諦めつくけど
これがABとかの最推しカプで逆カプエロとか引っ掛かるならモヤる人はいるんだろうな >>174
確かにモブだとその表記が多いし私も使うことあるわ
モブBはぶっちゃけ他CPに迷惑かからないし結局BAやCBの人への配慮もあるのかな
本番ABのみやC当て馬をBACB本命の人の検索結果に出すのちょっと申し訳無いしね
逆にBA要素とだけ書いてあるとマイナス検索で弾いたり読むの躊躇うAB者も居るだろうし
〇〇要素と書いてあってもそれがどんな要素なのか注意書きは結局必要だと思うから
なら具体的な逆CP名は無い方がABにもBAにもいいのかなって思った そもそも精神的肉体的って切り離す必要性あるの？
書いてる人にとっては精神的にも肉体的にもABだろうに外野がこれは精神的BAとか言い出すのおかしくない？個人のカプ観なんか十人十色だろうに
いっそそのまま「逆要素あり」でいいのでは
そしたらマイナス検索できるし
>>177
そもそも切り離すとかの前に精神的にABってものの意味がわからないんだけど スレの最初のほうで話してた
「AB垢とBA垢を分ける・逆カプ垢の存在を告知しない」
ことのメリットって何？
どういうつもりでやってるのか知りたい
あるキャラがあるカプとしてのセックスを望むけど達成できないケースを
精神的なカプ要素と見なすってのはよくわかる
精神的なカプ要素をどう表記すべきかは難しいし人それぞれって感じだけど
表記そのものは必須で無表記はまずいと思うわ
>>180
画像一覧見てカプ混合してると嫌とかツイだと垢吸い出しでまとめログ作るときに楽
支部だとブクマ交流したいけど同じ垢で逆や他ジャンルをブクマするとクレーマーがわく可能性があるからその対策とか あと告知はしなくても好きな人はそれぞれの垢に辿り着くだろうしね
作家追いたい人には不便かもしれないけど
>>182
分けるメリットがあるのはわかるけど告知しないメリットがわからん
「告知したらそこから飛んでより多くの人に見てもらえる」ことより
「告知したら逆カプも描いてる人かーと思われて引き返される」ことのほうが多いから
隠しておいたほうが得策ってことなのか？ 最初からリバなのを明かして複垢やってる人にクレーム入れたくなる過激派はそういないと思う
逆にリバなのを隠して複垢やってる人がリババレした時は凸しないまでも
多くの固定派が騙された気分になりそうだしクレーマーも湧きそう
自衛の意味なら最初から複垢の存在明かしておく方がいいのでは？
産地や生産ライン気にする人もそこそこいるし産地偽装に思われかねない
>>184
いくつか垢あるけど告知とか全部載せるの面倒が一番大きいくらいかな
全年齢と裏くらいならいいけどカプごとに分ける人だと何個か持ってそうだし
そこまでたくさんの人に見てもらいたいと思ってないから183の通り
そこまでメリットデメリットで考えてないし告知してもしなくても大して変わらない気がする（垢主視点では） 一つのカプを一つのジャンルだと考えてるから一つの作品で複数カプを扱いたいならカプ単位で垢分けするし繋げないなあ
別に言わないだけで聞かれたら隠さないけど
スレの主旨とは違うかもしれないけど
別軸リバの描き手さんってどういう頭の構造で描いてるんだろ？っていつも思う
AがBに対しては攻めCに対しては受けっていうのならわかるけど相手は一緒なのだし
同軸リバだったら気にならないし逆カプはキャラ解釈が違うんだなあってスルー出来るけど
別軸だけはモヤモヤしてしまう
>>188
この二人はどちらでも違和感ないなと思ったけど私が同軸リバ無理だから別カプ扱いでABとBAを並行して扱ったことはある
エロ書かないから読んでる側からしたらあんまり違いはなかったかもしれないけど >>188
頭の中にパラレルワールドをいくつも持ってるのと、そもそも攻受をキャラ解釈とは捉えてない
ABもBAもシチュの差という感じ
Aが主導権キャラとして、Aが抱きたいと言い出した世界線とAが抱かれてやってもいいと言い出した世界線
自分は同軸もいけるリバだけど、別軸好きで同軸無理な人は攻受＝キャラ解釈派に少し近いのかもしれない >>188
自分も別軸ならリバOKってのが気になってた
なんで同軸では駄目で別軸ならOKになるんだろうね？
煽りとかじゃなくて単純に気になるからどんな拘りがあるのか聞いてみたい >>188
自分は別軸リバではないけど別軸で相手違いカプをやってるので参考までにいうと
別軸って沢山のifを楽しみたいというか
同じABの組み合わせでもひとつひとつの話が独立していて繋がってなくて（連作の場合もあるけど）
例えば初夜話が何パターンもあるとかそういう感じ
別軸が感覚としてわからない人からみるとなんで同じ2人なのに何度も初夜があるの？ってなるかもしれないけどね CPによって同軸がいけるときと駄目なときがあるものだけど
同軸リバとABBA両方が好きはそもそも全く違うものだと思ってる
自分は受け攻めもキャラ解釈派でABとBA
とリバのAは全部解釈が違う
だからその内のABとBAは大丈夫だけどリバは何か違う時もあるし
稀にABとリバはいいのにBAだけは受け付けないってパターンの時も無いではない
私もリバ好きとAB、BAどっちも好きは別嗜好だと思う
別軸はリバじゃなくて別物のCPだと思って書いてる
ABリバ好き、ABとBA好き、同軸リバAB好きがいるってことであってる？
いくかジャンル移動したけど私の場合その時のジャンルというかカプによって関係性変わるな
今のカプは別軸リバなんだけど、一度片方が受けになると受けになった方はもう絶対責めたがらないのでそこで上下固定になって逆転しない
カプ二人とも相手に対する依存心が強くて「執着して抱いてくれるなら相手に任せたい」って感じ
ただ二人ともお互いが熱烈に好きなので、先に執着して手を出すifパターンが沢山あって別軸リバになってる
同軸リバのパターンは逆に二人とも狩猟的というか、心のどこかで相手を嫌ってる精神性がある場合
納得できない理解できないでも相手が気になって気になって言い合いしてる間にいつの間にか理解して大切になって強くつながったみたいなパターン
このカプの場合きっちり受け攻め確定した後でも、攻めが精神的に弱ってたりすると受けが速攻でそこに付け込んで突っ込もうとする
「よく考えたら男同士なんだからどっちがどっちでもいいはず」とか受けが言い出す
完全総受けだった時もあるけど、これは受けちゃんが精神的に脆くて受け気質100％だった時だな
好きになってやりたいとか攻めに回るって考えは頭の片隅にあるんだけど
行動に移すことなくモヤモヤしてるのが毎回誘いうけになってあっという間に突っ込まれてどのifでも逆転しない
結果周囲にビュンビュン矢印飛ばすから取り合いで気づけば攻めが増えてるって感じ
>>197
詳しくありがとう
こういう話あんまり見たことなかったからなかなか面白かった
このスレ読んでてなんか分かったような気がする
今まで受け攻めなんてエロシーンがなければ必要ないし
いたしてなかったら受け攻め分かんないよね？決める必要も無いよねって思ってたけど
受けと攻めって役割込みのキャラ設定(解釈？)が重要になるんだね
だからエロシーンがなくても固定ってなるのか >>198
190さんみたいな人もいるわけだしその辺りは人によって違いそう
自分は188なんだけど自分が読み手の場合どうしても描き手さんのキャラ解釈関係性解釈に
共感できるかどうかこだわってしまうので
ABとBAでキャラ解釈変わる人が不思議だったんだけど色々わかってよかった >>186
そんな沢山垢あってもつかいわけ切れるものなの
そもそも今はABとBA垢の2つの話であって沢山あるって話じゃなくない？ AB固定過激派ですが相手違いも逆カプも描くしRTする事もあります！
と言う奴見たことあるんだけどこれは雑食だよね
>>26の⑬ってどう分類したらいいか本当に分からないな
受け攻め決めてもいない・想定もしてないならリバでもないし
恋人になればブロマンスとも違うし なんでエロ（挿入）が大前提なんだろう
昔はみんなエロ有りのやおいしか考えてなかったのかな
ただ付き合ってるだけのカプとか両片思い物程度の作品をよく描く身としてはたまに困る
攻受表記してないけどたまにこれはABですかBAですかって聞かれるんだよね
攻受に当てはまらないのに腐向けで表記してないとルール違反してる気になってくる
物理的なものじゃないと見て分からないし納得できないからでしょ
受け攻め決まってないとかエロなし未定とか言う人はなんで逆に物理的なルールで決まってるとこに来て
そんなの決まってないとか文句言いだすのか不思議
自分でわかりやすい表記作って普及活動でもすれば良いんじゃね
文句じゃなくてただの疑問なだけなんだが
挿入がある→攻めと受けがある→それを表記する のがルールだろ？
挿入ない→攻めも受けもない、攻受表記がない その物理表記ルールに則っるとそうなるだけ
表記する必要があれば表記しなければいけないって考えだけど>>206 は逆に表記をしなければ腐向けを描いてはいけないって思ってるのかな 受け攻めが決まってないなら無理に受け攻め表記する必要はないとは思うけど
・今の時点で決まってないけど将来はどうなるか未定
・このカプは絶対にエロがないので受けも攻めもない
・作者はエロ描写をするつもりはないし受け攻めはどうでもいいので読者が決めてOK
作者のスタンスがどれに当てはまるかは注意書きにあると嬉しいな
個人的に一番上は怖くて読めないけど下２つなら読める
作品の説明に作者の嗜好や予定を表記する必要があるってこと？
作品内の描写のみの表記はだめなのかしら
今後肉体関係になるABの付き合ったばかりの非エロ話→AB表記
でもそれがリバか別軸萌えでABとBAの２パターンになる予定の場合とかどうなるんだろう
挿入なしのリバタグとかABとBA両方付けるのって批判されてるよね
この非エロ表記は固定の人にしか使えない気がする
>>207
別に表記するしないは自由で構わないと思うけど
何も書かなければ意図的に書いてないのかただの書き忘れなのかわからないし
それだと結局>>205で書いてる困り事は解決しないんじゃないの？ >>209
今後肉体関係になる時にAB予定ならABタグ
BA予定ならBAタグ
どっちもあり予定ならリバタグ
今後肉体関係になる予定がないならタグ発明する必要があるんじゃない
＞作品内の描写のみの表記はだめなのかしら
作品内にエロ描写がないから今後の予定で表記するわけで 腐向け＋キャラタグって人もいない？
キャラタグ使えないジャンルは難しいけど
>>212
キャラタグやコンビタグが腐向け利用OKだったらそれでよさげだが
そうじゃない場合現状使えるタグがない気がする
結局サイト時代と違って今はタグが他人と共用だから
表記問題がややこしくなってる気がするね
「文章で説明すればいいじゃん」では解決しきれないというか
挿入基準じゃない人は少数派だと思うけど
頑張って新表記発明して普及させてくれ…とりあえずABに混ぜないで… ネタバレ嫌な人は?
詳しく書くとネタバレすると思うが
サイト時代はプラトニックなCPはABA表記してたな
ただそれも作品一覧の上に注意書きできたからなのもあるけど
エロがなければカプ表記って自己申告だし、支部だと閲覧数の差があったりもするから
「本当はこの二人はBAになる予定だけどエロなしだからABタグで投稿したほうが閲覧稼げるな」
とかもありになっちゃう
>>215
サイトだと「うちのABAはこういう意味です」と言えるもんね、タグだとそうはいかない
他の人の意味と大幅に違ってしまうと迷惑になる >>217
とはいえタグという限られた個数と文字数で自分の作品傾向を伝えきるのは難しいよね
タグ以外の注意書きは書く人の匙加減になっちゃうし
結局地雷持ちはSNSを避けるか地雷踏んでも泣かない覚悟が要るよね >>219
逆でしょ
既存のタグに当てはまらない内容ならSNS使うなってことでしょ
「AとBの受け攻めなしカプ」の人はABでもBAでもABAでもないんだから
既存カテゴリの侵略はやめたほうがいいよ >>220
えっ今あるタグに当てはまらないならSNS使うなってそれは流石に横暴では？ タグ使うなはまだわかるけどSNS使うなってことでしょってどこをどう読んだの
誰もそんなこと言ってないよ
既存のタグに当てはまらない内容なのに
平気で既存のタグに乗っかろうとするような人は
周囲の迷惑になるからSNS使うべきじゃないと思うよ
例えばそのジャンルでABAタグ使ってる前例が無かったら「リバ作品にABタグとBAタグを両方つけて投稿する」というやり方を選ぶのは割と普通だと思ってた
だってその状況でABAタグを新しく独自に付けても誰にも見てもらえないからSNSに投稿する意味がなくなっちゃうじゃん
リバ嫌な人は勝手にマイナス検索したりそっ閉じしたりすればいいだけだし文句言われる筋合いはないと思うが
>>226
同じ理論でABとBA投稿した大手が凸られて垢消しに追い込まれてたよ >>227
リバはABもBAも含んでるんだからそこまで外れた内容じゃないし
嫌な人はマイナス検索できるよ？
既存のタグのほうが新規タグより便利ならそうするのはおかしくない
（もちろんリバエロをABタグオンリーで投稿してその旨注意書きもなし
とかはさすがにもうちょっと気を使ったほうがいいと思うけど） 法律で決められてるわけじゃないんだから
ABタグでBAエロ投稿するのも自由だし
それ踏んだからって泣かない覚悟のある奴だけがSNS使える
配慮して！注意書きして！というのは我が儘
↑こういう考えの人も結構いる
いや実際リバをABとBAタグ2つつけるジャンルもあるからそこは何とも
タグはわりとジャンルごとにローカルルールがあると思う
それにタグは本来検索のためのものだから近いものを選ぶこと自体は間違いじゃないと思う
ぴったりなタグを作れればそれが1番だけど周知されなければ意味が無いし
第一あらゆる嗜好にどんどん新しいタグ増やしたら結局使いづらいだけ
別のタグを使うか既存のタグに注意書きを書くかはケースバイケースじゃない？
SNS使うなは流石に人に言われる事ではないと思う
ABかつCBな関係だったらABタグとCBタグを両方つけるのが正解
同様にABかつBAな関係だったらABタグとBAタグを両方つけるのが正解では？
>>231みたいに考えるほうがおかしい気がする >>233
リバはABかつBAなんだから別に注意書きいらないと思うが…
ABタグとBAタグが両方ついてれば意味は通じる ABとCBはカプ二組だけどリバはABAってひとつのカプでしょ
リバでABとBA両方はおかしいよ
別軸でABとBA混ぜて投稿してる人は両方でもわかる
つまりここだけ見てもAB+BAとABAで浸透してるタグが人によって違うってことでしょ
だからこのタグはOKでこのタグはNGってのも誰かが断言出来ることじゃない
SNSの良いところは1箇所で色んなものが見れるところにもあるんだし
あまり細分化して検索性を悪くし過ぎるのも良くないし難しいよ
ABとBAタグにどっちも付いてればリバってわかるだろ
そんな怒る人いるのか
>>238
ABとCBも同軸なら「○○サンド」とか「B受け」とかのひとつのカプでは？
純粋なABやCBとは違うものだよね >>240
ひとつのタグにいろんな属性がごちゃ混ぜになってて
いちいち開かないと中身が判別できないのもそれはそれで検索性悪くないか？ >>238
だよね
ABはA攻めB受けのカプのことなんだから攻めるBや受けるAが
ABのついてるタグの作品の中にいるのはおかしいよ
いわば腐向けと健全タグ両方ついてるような矛盾のあるタグ付け >>244
ABというのはAとBのカプのことなんだからABのついてる作品の中に
CとカプってるBがいるのもおかしくない？ >>242
確かに
じゃあタグはABCか○○サンドになるな
どっちにしろABとBA両方は人の多いジャンルではあり得ないよ
斜陽なら僅かでも数増やす重視で許されてるのかもしれないからそこはゴメン ABとCB両方ってのは三人サンドじゃなくBが二股なんでないの？
それならカプ２つなんだから別につけるだろ
>>242
サンドは誰が受けで攻めで誰が誰を好きでみたいな関係性がわからないので
カプ表記とは言えないと思う
○○組みたいなグループタグや組み合わせタグに近い
３人以上の込み合った人間関係を一つのタグですませるのと
一対一のカプタグとは全然違うと思う >>248
じゃあ「AB・CB」というタグを作って付ければいい
ABタグとCBタグをそれぞれ両方つけるのはおかしい
ABというのはAが攻めBが受けでこの二人がカプ」 左右なしに専用タグとその概念の周知は欲しい
今のジャンルでの二人はまさに左右なしで萌えてるんだけどとりあえず一番近い概念としてブロマンスってことで創作してる
ブロマンスって恋愛じゃないから一番描きたい方向性ではないんだよね
じゃあ「AB・CB」というタグを作って付ければいい
ABタグとCBタグをそれぞれ両方つけるのはおかしい
ABというのは「Aが攻めBが受けでこの二人がカプ」という意味なんだから
AB作品ならAはBと、BはAとだけカプってるはず
ABとCBは両立しないよ
あと>>244は
＞ABはA攻めB受けのカプのことなんだから攻めるBや受けるAが
＞ABのついてるタグの作品の中にいるのはおかしいよ
と言ってるけど、「AB」と「CA」を両方つけるみたいなケースのことは
どう思ってんの？ >>243
とはいえじゃあどこまではABタグに入れるか？とかになると判断基準が難しくない？
上の方や他スレでも話題になってるけどAB固定から見たらリバの要素があるABとか
ここまではこのタグでここからはこのタグって誰か作ってくれるなら従うけどさ
>>246
自ジャンルは元旬ジャンルでかなり人多いけどAB+BA表記あるよ
どころかAB+BA+ABAの作品もあるよ >>253
だろうね
旬だと閲覧数稼ぎのタグ全つけの人達が増えるから
わざわざ凸る人がいないから気付いてないだけで相当恨まれてるはず >>252
「AB」と「CA」同時に付けるのはわかる
AはBに対して攻めでCに対して受けという意味でタグの矛盾はないと思う
「AB」「BA」併記だと最初のタグでAはBに対して攻めだと説明した後に
AはBに対して受けだと真逆の説明になってるのがおかしいし矛盾してるんだよ
AとBはリバだよってタグが正確じゃない いくら正しくても誰も使わないタグなんか使ったって探す方も探せないよ
正解不正解も大事かもしれないけどそもそもタグって検索のためにあるものでしょ
>>255
ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差なんじゃないかな
ラベルだと思う人にとってはリバは「ABという行為」と「BAという行為」が両立する状態なんでは
関係性固有の名前だと思う人にとっては「AB」と「BA」は両立しないけど >>229
含んでないよ
リバはリバ
ABでもBAでもない別のカプだよ >>259
ABはAB
BAはBA
リバはリバ
全部別のカプだよ
いいかげんこの認識広まって欲しいよ
AB＋BAでしょっていうならじゃリバって表現要らないよねってこと
いや、いるでしょって思う時点でリバはリバであってAB＋BAではないんだよ 自分の中で確立された定義でも周囲がそうじゃないんだからここで断言しても無駄だと思うけどなぁ
主張するだけなら勝手なスレだからまぁ勝手にすりゃいいけど5以外(つまりSNS)でタグの指図されても「はぁ？」としか思わん
>>261
リバにはリバのタグがあるんだからリバのタグ使えよ
ではぁ？って思う人は何のタグもつけなきゃいいじゃん
流石に迷惑行為して開き直るのはドン引きだよ >>261
指図しない良心的な人がほとんどだから現状マナーなにそれで好き放題してる人と迷惑してる人がいるわけで リバタグじゃ気づかれないっていうのはまだわかるけど、
だからABやBAに便乗しよう！
っていうのは根性激悪でしかないよ
せめてリバタグ＋腐タグ＋キャラ名タグで頑張りなよ
リバはAB＋BAでしょとかABやBAどころかリバそのものも馬鹿にしてると思うよ
なんか勘違いされてるけど自分は単一だ
リバはリバで勝手に揉めてろって話
辞書にのってる言葉でさえ意味が変わるんだから
カプ表記なんて曖昧なものに絶対的な定義なんてないに等しいと思うけどなぁ
>>264
キャラ名タグは健全以外マナー違反だと思う
リバ好きってほとんど雑食だからABAとジャンル腐タグで十分気付かれると思うんだがなぁ >>267
望ましくはないけどルール違反ではないよ
-腐ではじけるんだから >>269
それ言っちゃうとABタグとBAタグ併用についても「逆リバ嫌ならマイナス検索しろ」と返されるから >>270
今話してるのはそういう話ではなくない？
なんで主体をずらそうとするの？ >>271
AB＋BAタグを使われると迷惑だからキャラタグ＋腐タグを使え
→それはキャラタグ側に迷惑を押しつけてるだけでは？
→嫌なら腐をマイナス検索しろ
っていう流れだから…
最初の「AB＋BAタグは迷惑」部分について「じゃあそれもマイナス検索しろよ」と言われるのは必至でしょ
ABAタグ使ってね！でいいのになんで「キャラタグ使え、腐が苦手な人はマイナス検索すればいい」になるの？ 今話してるのはタグは適切に使おうって話でしょ
リバが「リバは実質AB＋BAなんだからABもBAもタグつける。リバタグはマイナーで見てもらえないから却下」
っていうのはタグ詐欺でしょって話でしょ
腐作品にAとBキャラ名タグが付いててもAとBが出てる以上それはタグ詐欺ではないし、
適切な使用ではあるでしょってことでしょ
そこでなんで「逆リバ嫌ならマイナス検索しろ」なんて話が出てくるの？
話の主体をずらして場を混乱させる以外の何の効果があるの？
>>273
リバにABタグとBAタグがついてても「AB部分もBA部分もある以上それはタグ詐欺ではないし適切な使用である」
という考えの人も多いからそういう使い方が現在一定数以上なされてるわけでしょ？
＞ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差なんじゃないかな
＞ラベルだと思う人にとってはリバは「ABという行為」と「BAという行為」が両立する状態なんでは
＞関係性固有の名前だと思う人にとっては「AB」と「BA」は両立しないけど
上でこう書いたけど残念ながら今のとこ前者の考えも後者の考えもどっちも存在してるし
前者の考えを絶滅させるのは実際問題無理だと思われる リバのABとBA以上に腐向けなのにキャラタグついてる方が引くわ
ぐぐる検索で一般人の目に入るじゃん
腐カプ名がなんのために略称になってると思ってんの
>>272
感情のみで話したいならこういうスレにはくるべきではなくない？
議論をするならまず「今何について話し合われてるのか」くらい考えて発言しなよ
（そういうなんとなくの流れに乗っかって主題を無視した話をするからどんどん主題から遠ざかって
結局何はなしてたんだっけ？になるんでしょ）
ABタグはABを求める人のためのタグであってリバを求める人のためのタグではないし、
BAタグはBAを求める人のためのタグであってリバを求める人のためのタグではない
逆に言えば
キャラ名タグはAが出てる作品を求める人のためのタグであって
健全な作品に出てるAのみを求める人のためのタグではないでしょ
そういうことを理解して今話してるの？ >>274
だからリバはABでもBAでもないからリバ作品にAB部分もBA部分も存在しないよ >>277
だから「リバはABでもBAでもない」と考えるあなたみたいなタイプと
「リバにはAB部分とBA部分が両方ある」と考えるタイプがいて
現状どちらかを滅ぼすことはできない
という話をしてるんだが… っていうか、本当にリバをリバという関係性として愛してる人もいるのに
「AB部分もBA部分もある」って凄い侮辱だと思うよ
リバはリバとしての関係性であってABでもBAでもないよ
なんでそういう無神経で失礼なこといえるの？
>>278
ないしそう考える人は迷惑で単なる閲覧乞食の害悪だから滅んでいいよ >>279
当のリバがABとBA両方つけてるからだろ >>279
だから
＞ABとかBAを「関係性固有の名前」だと思う人と「性行為のラベル」だと思う人の差
だと言っている
リバをリバという固有の関係性の名前だと思っているリバの人もいれば
AB行為とBA行為をどっちもしてるという認識のリバの人もいる >>282
性行為のラベルだろうがなんだろうがリバはリバでしょ
AB行為とBA行為をどっちもしてるという認識ならリバとは言わないでしょ
それは本当にそう想ってるじゃいよ
詭弁に乗っかってるだけ
本人はちゃんとリバはリバだって理解してるよ
ただ閲覧欲しいからコバってるだけ 逆に考えてみればいいんだよ
ABやBAのタグはドマイナー
ABAは大人気でいっぱい見てもらえるしブクマもいっぱいつけてもらえる
でもABやBA単体だと嫌う人が多くて単体タグをつけるとブクマは目に見えて減る
（片方しかさせないなんて酷いという認識が一般的だとする）
そんな状況ならABやBAでもABAにコバる人は多くなるだろうしABAの人はABやBAの単体タグはつけない
一部の頑固な固定がABやBAの単体タグをつけるだけ
そんなモンだよ。タグなんて見てもらいたいからつけるし、マイナーならメジャーなところにコバりたい。それだけだよ
ただすくなくともリバでABとBA両方つけてる人にリバそのものを愛する心はないってだけ
ABというタグは基本的
「AはBに入れて"いる"、BはAに入れて"いない"」
「AはBに入れられて"いない"、BはAに入れられて"いる"」
だと思うのでAがBに入れられている、BがAに入れているABAに
ABタグを入れるのは適切ではないと思った
>>285
自分もそっち派なんだけど世間には
・AがBに入れる（AB）
・BがAに入れる（BA）
・AもBに入れる（AB）なおかつBもAに入れる（BA）
と考える人も残念ながら多い いやどうだろう
ABという表記ですら挿入方向としか考えてない人も居るし
リバはAB+BAという考え方も何ら不思議ではないと思うよ
侮辱の意味は微塵もなく単純にA→Bの挿入とB→Aの挿入がありますよって意味でしかない
考え方どころか深く考えないでそれっぽいものをつけてるだけの人だって居るだろうし
>>287
ABに「AがBに挿入する、なおかつBはAに挿入しない」という排他的な意味を持たせる人と
ABに「AがBに挿入する」という要素の意味しか見出さない人は分かり合えないね >>285
ABという言葉に「BAではない」は含まれてるよね
そのための左右だし
攻めって言葉に「受けではない」が含まれてるようなもの
対義語になってる
違う考えの人がいるのはしょうがないけど
住み分けって観点で考えてもリバがABやBAのタグ使うのは好ましくないと思うわ >>289
は？
ABはABでしかない
逆は含まれないってのは思い込みでしょ
「純AB」みたいな言葉ならともかく 「AB」は「Aは攻めでBは受け」って意味なので
「Aは受けではなくBは攻めではない」という意味でもあるんだよ
>>289
そのABにBAではないという意味が含まれている
と思わない人も居る以上リバがABとBAタグを使うのが好ましくないと断定するのは無理じゃない？
私自身はリバではないから想像でものを言って悪いんだけど
具体的にABとBAタグを使うとどういう迷惑がかかるんだろう
ABの人はBAをマイナス検索すればいいだけだと思うんだけど
寧ろガチ固定はマイナス検索済みだと思うんだけど >>292
ABじゃない作品にABタグつけるのは住み分け上好ましくないって意味
おねショタタグと一緒に腐タグつけるからマイナス検索すればいいでしょってのは違うじゃない
「AB」はAは左でBは右のかカプのことだから
Aは右でBは左という正反対のタグを一緒に付けるとこからおかしいと自分は思うよ ABとBAが並んでたら「ABでありBAでもある」
つまりリバなんだなって思うけどな
>>293
おねショタは実情として腐CPにつけるのがおかしいのはわかる
でもそのABにBAではないの意味が含まれているは万人共通の捉え方ではないんじゃないの？
私は288の言っている後者の考え方でAB+BAとかAB+BCとかって書き方も全然ありだと思う
リバはABでもBAでもないという人とリバはABでもBAでもあるという人が居るだけ
今のところはどちらの考え方もある以上どちらかをおかしいとするのは違うかなって思う >>295
その「ABにBAではないの意味が含まれているは万人共通の捉え方ではない」ってのがわからないんだよね
>>291じゃないの？って思ってしまう
「AB」というカプは明確にBAではないしリバでもない
「BA」というカプは明確にABではないしリバでもない
これが通じないのがわからない
明確に違うもの同士を第三者が混ぜないでねって感覚わからないもんなのかなー
そのカプじゃないならそのカプタグ使わないでねってだけなんだけど
おねショタタグの問題と同じだと自分は思う タグって元々棲み分けるためにつけるものであって
ABAタグだと見てもらえないからABとBAってタグどっちもつけますって使い方じゃないんだよななぁ
閲覧数欲しい！が透けるから叩かれるんでしょ
リバの人って固定はマイナス検索使って当然って思ってるよね
リバタグ使え？配慮？固定がマイナス検索するからいいよｗって思ってそう
固定はリバにリバタグ使えって思ってるけどね
>>294
自分も同じ考え
ABとBAが横並びで並んでたらABA、BABと捉える >>296
上でも書いたけど私自身はリバではないのでズレてるのかも知れないけど
私自身は検索してAB+BAでもABAでもどっちも避けるだけだから変わらないなって思ってた
少なくとも上記のどっちでも私はリバ作品だなって思うから明確に違うって感覚は分からないや >>299
明確に違うって書いたのはABというカプとAB というカプのことだよ
おねショタと腐の併記だって言いたいことは伝わるからそういう話ではなくてさ…
リバの人も「リバはABでもBAでもない」って考えてるところもあると思うけどね
受け固定や攻め固定へのマイナス感情持ってる人も少なくないし
だからこそ住み分けできたらいいのにと思う 一行目間違えた
明確に違うってのはABというカプとBAというカプのこと
>>294
自分もこれだな
正直意味は分かるから逆が併記されてたら避けられるから別にいい
閲覧数稼ぎって言うけどそもそもが閲覧稼いだっていいと思われなかったらブクマされないし
そのタグがマナー違反と思われてるなら尚更ブクマされないだろうから叩かれるほどの利点でも気がする >>299
避けるかどうかの話は誰もしてなくない？
なんでそうやって話の主体をずらすの？ >>303
いやごめん主体をずらしてる積もりはなくて
私自身はAB+BAもABAも両方同じ意味に見えるし
それによって少なくとも固定とリバの住み分けに問題があるとは感じないってことが言いたかった
私が勘違いしてるなら悪いんだけどリバにAB+BAとABAどっちが適切か？って話じゃないの？
どっちも特に不適切とは思わないって意見なんだけど >>304
同意
自分も>>294と同じでABとBAが併記されてたら単純にああ、リバなんだなと思うし
自分の周りでもそう捉えてる人が多い >>304
＞私自身はAB+BAもABAも両方同じ意味に見えるし
つまるところAB＋BAって書かずにABAってかけばいいよね
でおわりじゃないの？
そもそも一つの物事に対して複数の表記法がある時点で検索の利便性として不適だよね？ たとえばABカプの表記名が「えーびぃ」と「あぶ」の二つがあったら分散するしどっちか片方に統合しろよってならない？
さらにそのカプの表記自体は本来「AB」が正しいならABでもう統一しろよってなるでしょ
だってあぶもえーびぃも同じでしょ
あぶもえーびぃもABも全部タグに登録すればいいじゃない
って言ってるようなものでそもそもそれは利便性的にもタグとしての使用としても好ましくはないよ
AB＋BAとABAが同じだって言うならABAで統一すればいいんだよ
AB＋BAをやる必要性がない
AB＋BAでいいじゃないっていうならAB＋BAに「するべき理由」が必要なんだよ
我慢すればいいじゃないっていうならリバがABAタグにすればいいじゃないで万事解決するって言われたらそれで終わりでしょ
>>307
別に私はAB+BA表記にしろと言っている訳じゃないよ
ただAB+BAはリバじゃないおかしいっていうのに対していやリバでしょ？って言ってるだけ
統一されてた方がいいのは全面的に同意だけど
じゃあAB+BAとABAとそれぞれの表記を使う人の意識を統一できるか？って話
表記揺れはリバに限らずどんなタグにもあるし少数派が淘汰されることもあるけど
意図的に統一しようって言って統一されてるのはあまり見たことないよ 自カプはカプタグ二つあるんだけどどっちも表記する人もいれば片方だけって人もいるな
見てる限りだけど特に統一しようって動きもないような
>>309
だからAB＋BAがリバならリバという存在が必要ないよねって言ってるでしょ；；
リバをリバとして認識してる以上リバはリバなんだよ；；
AB＋BAって言ってるのはABやBAの人を引っ張りたかったりABやBAのコミュニティに所属したいだけだよ；； リバ＝やり合ってないならリバじゃないってリバ側の意見もあるしなあ･･････
どっちともとれる(作者がどっちでとってもらってもOK)みたいなのは
AB＋BAでもいいんじゃないかなと思う
どっちでも取れるってどっちでも「ない」ってことでしょ
>>311
ごめん本当に理解出来ないんだけど
311はそもそもAB+BAとABAについて表記揺れではなく中身を違うものとして捉えてない？
ABA＝同軸リバ、AB+BA＝別軸リバとかそんな感じに見てない？
私はこの2つのタグは表記揺れでしかなくて中身はどっちもリバ(同軸)だって認識なんだけど
あとAB+BA表記はAB者もBA者も読まないしコミュに入れる訳でもないから
その目論見で表記する人が居るならそれは多分意味ないと思う ガチリバの人だったら検索時に
ABA、BABで検索するだろうしAB+BAだと検索に引っかからなくて見つけづらいことになるわけだから
同好の士の人に配慮するならABA、BABの方がいい気はするな
あくまで同軸の場合だけど
>>314
＞ 311はそもそもAB+BAとABAについて表記揺れではなく中身を違うものとして捉えてない？
逆だってば
同一であるからこそAB＋BAと表記する必要性がない
あえてAB＋BAにする人は悪意があるって言ってる
＞あとAB+BA表記はAB者もBA者も読まないしコミュに入れる訳でもないから
＞その目論見で表記する人が居るならそれは多分意味ないと思う
私もそう思う
でもやってる自分達はABでありBAだと思ってる人たちはいるし、
上のほうでもリバはABとBAを含むと主張してる人たちもいるでしょ
釣りでないならそう思ってる人は一定数はいるでしょ
でも実際は意味がないし単なる迷惑行為でしかない
だからリバがABとBAタグ両方を登録するのはやめて欲しいって話でしょ 横だけどリバをABやBAと明確にわけたい人がいるのはわかった
ただ自界隈みても完全なリバの人って少なくて大概どちらか寄り
読む側も（これは想定に過ぎないけど）リバしか読まない人って本当に少ないと思う
表記に至ってはこの人は偏りない完全リバだなって思った人もABタグBAタグ並行につけて ABAタグとBABタグは使ってなかった
他の人もお察し これが現状なので不満がある人はツイでも使って広めていくしかないのでは
言ってることは正しいと思うよ
>>317
＞表記に至ってはこの人は偏りない完全リバだなって思った人もABタグBAタグ並行につけて ABAタグとBABタグは使ってなかった
だから今までも何度も言ってるけどこれはAB＋BAだとおもってるんじゃなく
ABとBAタグ付けた方がお徳だからつけてるだけだよ
ABAタグが主流ならABAタグもつけるだけだよ
ただの閲覧乞食の検索汚染 >>316
ありがとうよくわかった
実際私も統一できるのならABAの方がいいだろうなとは思うよ
ただ316も後半言ってるように自分はABかつBAだって自分で思ってる人も居るから
別に悪意なんて無くても当然のようにAB+BAを使う人は居る
自ジャンルはリバが多目なジャンルだけどほぼ全員がAB+BAタグを使ってる
そんなだから多分ROMもABAで検索はしてないと思う
固定も完全固定派の方が少なくて粛々とマイナス検索するだけ
こんなジャンルもあるんだしABA統一はぶっちやけ無理だと思うよ
リバの中で話し合ってくれるなら嬉しいけど固定が言ったら苦言になっちゃうしね >>319
＞ただ316も後半言ってるように自分はABかつBAだって自分で思ってる人も居るから
＞別に悪意なんて無くても当然のようにAB+BAを使う人は居る
だからそれは違うって何度も言ってるでしょ
AB＋BAだと思ってるならリバだとは思わない
リバだと認識してる時点でAB＋BAではないんだよ
それは閲覧を稼ぎたい人の欺瞞であり詭弁でしかないんだよ
でもそもそも世の中の大半が真実なんか動でもよくて欺瞞と詭弁の世界で生きてるし、
現実を受け入れもしなければ見つめなおしもしないだけ
でも本当はみんな「AB＋BAではなくリバタグを使うのが正しい」っていうのは知ってるはずだよ
ただ「それじゃ見てもらえないし、見てもらうためにアップしてるんだから見てもらえるタグで投稿して何が悪い」ってだけだよ リバ読みたい時にABかBAで検索しないしAB＋BAの表記あったら別軸と思って見ないな
ABAとBABも人によって違う使い方してるし自分もその表記の正しい意味わからないしリバかわからない
リバっぽいとかリバ要素ってあるのは大概地雷
>>320
うーん
多分殆どの人は320ほど色々考えてないよ
大多数の人は閲覧稼ぎとかすら思ってなくて「皆こうしてるからこう」って動き方をしてる
自分では何も考えず右に倣う人がとても多いんだよ
世間は正しさよりも多数決の方がスタンダードになりがちなのは何でもそう >>322
いや、流石に閲覧稼ぎは思ってるよ
投稿する以上見てもらえるタグを考えるよ
良識あるリバはリバタグを使う
リバタグを使わない婆に良識はない
そういう認識が広がればいいだけだよ ここまでくるとリバうざいって思わせたい固定の書き込みかと思うわ
エロ苦手だからエロなしの好きCP(AとB)読むって感じだったから
あんまりそこまで悪意的に捉えてなかったなあ
固定からするとABだけではない以上ABを使って欲しくない
リバからするとABとBAやりあってなきゃリバを使って欲しくない
難しいね
頑なにAB＋BAは使うな主張の人はリバがそういう表記で住み分けされてるジャンルに参入したらキレるのだろうか
ABとBAで名前の取る位置が違うカプにいたときはリバはそういう風に表記されてたしそれは仕方ないと思うんだよな
リバはわりと住み分けしたがらない人多いよね
固定に逆やリバ見せたがる人というかそれで嫌がられたら固定は心が狭いリバは肩身が狭い住み分けって難しいって言うリバよく見る
自分の常識＝みんなの常識だと思ってる人は支部向きじゃないと思う
ABタグしかついてないのにモブBのR-18描写が入ってても誰も文句言わない地獄ジャンルにいるからこんな平和なことで言い争いできて羨ましいよ…
リバ始めた当初は上で出てた挿入基準ラベルでリバはAB＋BAだと考えてた
自分以外リバがいないジャンルだったので調べてABA＋リバ表記にした
でもイベントで隣になった固定に嫌がらせされたり凸コメ送られたり5に晒されたりして固定が地雷になりやっとリバとABとBAは別物だって感覚がわかった
ABやBAの仲間にされたくないって感覚
よくAB(BA)アンソロ依頼が来るけど全部断ってる
不思議なのが
AB固定は「リバに擬態したBAに違いない」
BA固定は「リバに擬態したABに違いない」って叩いてきた事
リバだって
>>330
固定が地雷になるまで別物とわかってなかったの？
リバもABもBAも同じ～とか思って活動してたんならそりゃ固定のジャンル者からは疎まれるだろうね 害悪基地は雑食固定リバ以前の問題なのにリバがー固定はー雑食もーって対立させてるのなんだろう
気に食わない人叩きたいだけかね
>>332
わかってないまま活動してごめん
元々ツイ支部も壁打ち0フォロー0いいねで誰にも近付いてないから活動には出てないと思う
地雷になる前も企画や依頼は参加してない >>334
反省してるのはいいけどさ
ABやBAの仲間だと思ってたことは作品にも確実に出てる
善人ぶってもAB、BAにすり寄った事実は変わらない
叩かれて固定を恨んでるみたいだけど筋違い
今後は反省をいかして活動して リバでABA表記で活動してた人が何ですり寄りになるんだろ？
煽りじゃなくて本当によく分からない
>>335
作品に出ていても固定の人はリバ読まない筈だしなんの問題もない気がするが… 支部はともかくツイはリツイで勝手に回ってくるしブロするにも一回は目に入るからなー
その辺ですり寄り作品だと悟られたんじゃないの
追加
ツイだとカプ表記しないリバも多いし
固定はTLに地雷叩きつけられる苦痛を身をもって知ってるからミュートワードに引っ掛かるようにしっかりカプ表記するんだが
カプ表記をきちっとするか
AB、BA、リバを同じと思ってるかは別問題な気が……
固定は固定でカプ表記きちんとしない奴いるし
ツイッターだと嫌いな逆カプモノの作品を誤ってみてしまうことよくあるもの
その辺は仕方ないんじゃないかな？完全に逆やリバを見たくないってなら
それこそＳＮＳに向いてないような
キャラ名や作品名検索でＢＬ二次エロがばんばんひっかかるのと同じで
何故リバはそこまで固定に逆やリバを見せたがるのか
布教活動？
住み分けどころかあえてリバ以外の人にもリバ見て～って見せつけてくるとこあるんだよね
AB＋BAってタグの使い方にもその気持ちが出てる
とにかくまず住み分けの意識を持って欲しい
SNSだからこそ住み分けないとヘイト感情生まれるだけ
>>327とかほんとあるあるすぎる >>344
リバはABとBAの仲間だと思ってるからじゃないか？
ID:/EPSFsQiみたいな考え方 >>335
＞ABやBAの仲間だと思ってたことは作品にも確実に出てる
＞善人ぶってもAB、BAにすり寄った事実は変わらない
全然意味がわからない…
元レス読んでもゲスパーにしか思えないんだけどなんでそこまで断言してるんだ すり寄ったっておかしな言い方
同じABだって解釈違えば地雷だったりするのに一緒くたに
ABやBAっていう派閥があるみたいな感じ方する人いるんだね
派閥というかABやBAやリバというカプの区分けは存在するのでは
その区分けを大事にして安易に乗り越えないようにしようねというのが住み分け
該当の人はちゃんとリバタグ使ってるのに凸られたんだから
むしろ住み分けを乱したのは凸った側だけど
件の人はイベントで隣の固定って言ってるから固定の横の配置になったんだよね
それは嫌がられても仕方ないんじゃないか
今の所リバってイベントでは住み分けできないしオフは叩かれる覚悟でやらないといけないよね
例え苦手な嗜好の人が隣の席になっても
普通の人なら嫌がらせはしないよな
イベントの配置はなー
いい加減リバでスペースとれるようにしろよと思う
イベントに関してはリバも固定もどっちも被害者みたいなもんだから
目に入るのも嫌とかもうイベント出なければ
マイナージャンルなんて逆が隣とか普通なのに
>>331
完全リバの作品にこれは閲覧稼ぎのためにBA要素をつけてるだけで
AB作品だっていってる人いたの思い出したよ
リバもいけるABまたはBAの人が自分の思ったものじゃなくてイチャモンつけてるのか？ そういえば固定が「リバに擬態したBAに違いない」とか
「リバに擬態したABに違いない」って叩くのは相当珍しいよね
固定だと「リバが固定の擬態や詐称すんな」って怒ってるケースが多い
固定から見たらリバならどっち寄りだろうが全部リバだし地雷
読まないからどっちよりだろうが関係ない
AB多めのリバだと期待したリバが「これじゃBAじゃん」と怒ったり
BA多めのリバだと期待したリバが「これじゃABじゃん」と怒ってり
完全に等分なリバ期待してたリバが「どっちかに偏ってる」と怒ってるのは逆によく見るよ
>>331の言う固定ってほんとに固定だったんだろうか 331だけどABとBA合わせても自分が一番売れてたからだと思う
普通固定の方が大手だと思うんだが逆で売るためにリバやってると言われてた
でも同カプとは考えたくないから逆だって押し付け合いになった模様
>>358
どうしても固定憎しで叩きたいみたいだが
あなたの作風把握してる時点でそいつらは固定じゃないです そういう人は固定寄りでリバもイケるタイプとかかね
私はカプによっては逆カプは駄目だけど同軸リバまでは平気で
AB目当てでABAを読んだりするんだけどABAと言いつつAB要素がろくになく、ほぼBAに偏ってると不満を感じるから
そういうタイプの人たちかもしれない
固定だとあえてリバを逆に押し付けて逆叩きする意味とか必要がないもんね
リバはリバとして嫌うのが固定だから
むしろ逆カプ固定よりも越境しがちなリバの方により拒絶反応示したりする
一見固定に見えて実はリバも嗜む雑食って多いよ
わかりにくいから固定も「あの人固定かと思ったらリバだったー」って日常茶飯事で
常時のたうちまわってるし
まあもしかしたら>>358の場合は本当に相手が固定なのかもしれないけど 固定擬態した雑食がリバに嫌がらせしてたって事か
地獄絵図だな
完全固定を巻き込まないでくれ
別に固定叩きじゃなくない？357が本当に固定かな？って疑問視したから
それに対する答えでしょ
なぜか逆の作風把握してるガチ左右固定ってよくいるし固定も色々だよ
逆やリバが地雷で叩いてる人全員をなぜか固定認定する風潮いい加減に消えてほしいわ
逆もしくはリバが地雷だけど本人も部分的にリバいける雑食って固定の総数よりはるかに人数多いよ
別軸リバは好きだけど同軸リバは嫌いとか、その逆とか、BAは嫌いだけどCAやBCは好きとか
なぜか逆カプ嫌いリバ地雷の過激なアンチが現れると発言者は必ず固定だと認定されるし固定叩きが始まるから理不尽
固定に過激派アンチがいないとはいわないけど総数が少ないから人数もそれなりだよ
そんなに固定が多くて見つけやすいなら仲間探しに苦労しないわ
逆リバ嫌い発言してて固定なのかな？って人よくよく調べるとまず雑食で固定じゃないし
>>365
逆カプを嫌う完全固定は多い
でもリバを逆カプだとわざわざ認定して叩く固定ってそうそういるかな？って話
それってまるでリバなら許すみたいだし ABタグしかつけてないAB者に凸コメするBA者とか
イベントでABとBAが隣接配置されたときに運営ではなくBA叩きする人とかまぁいるからなぁ
わかりみ…リバ視界にいれて叩いたり議論できる時点で固定じゃねーよ
固定っぽい雑食と一緒にして固定叩くな
＞逆カプ嫌いリバ地雷
逆カプってワードが出た時点で固定なんだけど違うのかな？
ガチガチか実質ゆる雑食かは置いておいて
358はururの妬みで叩かれたって言いたいのか？
それ固定関係なくない？
キチが一人いたってだけでしょ
しかも他の人も言ってるが犯人は固定じゃなくてBA中心雑食だ
固定さんっていつも固定同士でリバリバ言い争ってるじゃん
>>370
それは違うよ
「AB好きだけど逆カプも好き」みたいな用法あるんだから
それに実質ゆる雑食は固定とは言わない 今の自カプ大手は逆カプ絶対地雷絶対無理派だけど同軸リバなら許せる派のAB固定B総受けを名乗ってるしどうかな
大手が同軸リバかと思ったらほぼBAやないかい！ってキレてるの見たことあるからそういう感じなのかなあと思ったけど
リバに擬態したABって昔一人だけいたな
何でも美味しく食べられる私凄いでしょABもBAも大好き!
的な事を声高に訴え固定をさり気なくdisっていたけど
その実テンプレ愛され受け子B以外に対しては敵意を持っていて
ABはもちろんの事自分の好みの可愛いB以外のB受けも
原作見ていればああはならないだの
声の大きな人に釣られてB攻めや可愛くない受けBが流行るなんておかしいと
裏垢で愚痴りまくっていた
今でもなんで自分の嫌いなBA好きに擦り寄りたかったのか理解出来ない
>>375
それは可愛くないB解釈が地雷のリバなんじゃないの >>374
そいつこそ売れるから固定擬態してるリバカスじゃねーか リバっていうのはABA同軸エロを描く人のことでは？
BAも読むけど書くのはABだったらAB固定厨でしょ
>>379
ABとBA ABとABAなどが好きで読んだりする人の事をリバ者と言うんだよ
同軸はリバの一部分 >>377
原作を理解していたらB攻めそのものがありえないとも言い切っちゃってた >>379
違うよーBAやリバを受け付けない人が固定
好んで読んでたら書かなくてもリバ
読み専にだって自カプはあるよね >>381
でも可愛くて愛されてるBのBAなら好きなんだと思うよ
解釈違いでも好きな作品ってのはあるから
逆リバを貶しながら下手すると固定を自称しながら作品によっては逆リバ賞賛してるタイプのリバってのも珍しくはないんだわ
最近「書くのは固定だけど読むのはなんでも好き」ってタイプがただAB固定名乗ることも多いから
ますます固定探しにくくてほんと頼むからやめてほしい
省略せず「」内全部書いてほしい いや受け付けないじゃなくてABだけが好きなのが固定だろ
逆やリバや他カプは好きじゃなければどうでもいい
ABとBA読むのは別軸リバ、逆
たしかに厨ではない
繊細でもないノーマル固定
ふと思ったけど過激派固定と固定厨って違うんだろうか
>>376>>378
BAクソ地雷とは書いてるから左右固定的な意味でのAB固定だと解釈してたや
リバは許すってbioに書いてるし本人ABしか描いてないけど擬態ってどの辺りから擬態なんだろってちょっと疑問に思った >>386
BA読めるならただの別軸リバ者であってノーマル固定ではないよ
>>387も
リバ許してる時点で左右固定じゃないって
右と左があっちこっちしてるのがリバなんだから
どちらもなんで固定にしたがるのか全然わからないくらいはっきり固定じゃないんだが… 許すだから特別好きなわけでもないんじゃないの
リバが特別大好きとリバでも平気は全く違うと思う
リバ許してる時点で受け攻めが「固定」されてない
固定名乗るのはありえないよ
リバ好きと言えるかどうか微妙というならわかるけど
CDとかEFならまあ存在してても許すけど
リバは存在自体許さないのがAB固定だよ
>>388
AB以外地雷じゃなく無関心もリバ者とか適当すぎ
BAを許してるじゃなくてAB以外どうなろうが知ったこっちゃない
ABとBA好きじゃなきゃ別軸リバにならんよ
ABが好きでBAに心動かないのにリバとか意味がわからん
他カプも地雷じゃなきゃカプ者じゃないって過激派だか厨がよく言うけどABだけが好きって意味で固定言うのも多いよ >>379
何で固定とかリバの基準が書いてるかどうかなんだろう
固定もリバも嗜好でしょ何故か反論されがちだけど >>392
ABだけが好きでBAは特に好きってほどじゃないけど絵馬なら・交流相手なら読む
というタイプよくいるけどそれは固定じゃないでしょ 左右ばかり問題視されて相手違いには甘い雰囲気が嫌いだ
モブはノーカンとかなにそれ死ねって思う
>>392
無関心ならわざわざ逆リバ読もうとしなくない？
>>388の言ってる「読めるなら」はそういう意味でしょ
目に入ってもポイするのが固定
続き読もうとしてる時点で雑食だよ 左右だけ固定の人は総攻め総受けの雑食ですってはっきり明記して欲しいよ
何度騙されたか
固定？かよくわからないが
エロなしABを読んでBAに脳内変換してるとかいう人たまにいるけど
ああいう人はどういう扱いになるんだ？
>>392
許すという言葉のニュアンスにもよるけどbioに書くくらいなら普通にリバ読んでるのでは
リバ読んでるの責められないように「逆カプは嫌いだけどリバはありで固定じゃないよ」って説明してるんだと思うんだけど ツイに限った話なら他人のいいねRTで興味ないカプでもガンガン流れてくるから目に入るし
自分のが表示されるのを気にする人もいるから興味ない程度のものなら「○○は大丈夫」って言う感じになるな
地雷は本人の書いたものじゃなくても流れてきた時点でブロックするが
>>396
目に入ってポイするくらいのを関心がないと言ってた
自ら読みに行かずとも流れてきたり不意打ちで目に入るじゃん、それ見てBAの存在が許せない！ってならない
世の中の他や逆カプの存在が許せない認めないとかなんも思わない、無理やり読まされても楽しくも義憤に駆られるでもない
カプ物はただABだけが好き
これで別軸リバ者扱いが不思議でね
BAを許す＝好きで描いたり読んだりする でないと思ったんだが
あと読める＝自ら読みに行くでもないでしょ >>401
「BA漫画が流れてきても気にせず読む、BA自体が特に好きなわけではないが
話や絵が上手ければその上手さを楽しめる」
↑これって雑食なんじゃないの？とりあえず食べられるわけでしょ >>402
そんな話してないし絡んでもないけど安価でもミスったのか？
AB以外楽しめんぞBAその他食っても無味無臭の毒でもない何か、話上手かろうがABじゃなけりゃ虚無
雑食は複数のカプが好きでそれぞれ楽しめる人だろ 雑食かどうかは食べられるかどうかなんじゃない？
間違って口に入れても吐き出しちゃうか後からアレルギーで苦しむのが偏食とか固定
草食動物に肉食べさせたら体壊すだろ
固定はそれ
無味無臭でも食べられるなら固定じゃない
嗜好・思想によるカテゴリ分けの問題に体質やアレルギーを例に出してもこじれるだけでは
アレルギーや体質って好きなのに食べられない食べたいのに食べられないって場合もあるから
ここで例えに使うには無理があるよね
ABだけが好きな人の事はなんていうの？固定じゃないなら
リバでも雑食でもない
固定＝何が好きかじゃなくてAB以外地雷って意味？
AB以外は一目見ると体調崩して吐き気催さないと固定じゃないってか
こうやって固定スレ潰されたんだよな
ビーガンとかベジタリアンとかのほうがまだ近いかもね
ベジタリアンみたく段階ごとに細かく命名されてないからどこまで含むかで議論になる
少なくとも大手や友達のBAならさらっと読めるみたいな人は固定ではないよね
他のカプは読むことができないのが固定
アレルギーに例えた上で固定のために配慮しろってよく見るけど
食べられないものが多かったら生きていけないのなんて当たり前じゃん
そういった意味でもアレルギーの比喩嫌いなんだよな
好きの嗜好と嫌いの嗜好（＋何も思わない嗜好）の組み合わせじゃないのこういうのって
>>415
> 固定のために配慮しろ
配慮というか住み分けは双方のためにあるものじゃないの
住み分けしたい固定に対するリバを例えるなら「嫌なら見るな」って言いながら裸で寄ってくる露出狂に近いかも 一枚絵は簡単に勝手に目に入ってくるだけでクリックしてまで見ないし漫画も自分の好きなカプじゃなきゃクリックしてまで見ないよ
流れ早いTLを遡ることはほぼないから別にブロックとかもしないし
それでも食べれるんでしょ？って言われるの困る
そもそも食べたって感覚がまるでないんだけど
TLは回転寿司みたいなもんだからどの寿司も取り合えず問答無用で見た目だけは目には入ってくるじゃん
それを好きなやつだけとってほかはスルーするみたいなもんなんだけど
Twitterの普及で
「好きだから自分から探して見る」と
「特に好きじゃないけどとりあえず見る」の差が
埋まりつつあるんだと思う
>>417
タイトルにカプ明記ない漫画はどうするの？
とりあえずクリックして中身読む？ >>416
その例えもよく見るけど過激な固定じゃない人にしてみたら逆やリバを見てもフーンな内容なわけで
犯罪だし大半の人が恐怖を抱くキチな露出狂に例えるのもおかしいよ
せいぜい大型犬の散歩ぐらいじゃない
怖い人は怖いし好きな人は好き
実際には雑食とはいえグロは駄目とか死ネタは嫌とか個々の苦手な部分はあるから
じゃあ気持ちよく過ごせるために作者の判断でつけましょうねって程度のフンワリしたもので
それが見たら吐くだの死人が出るだの大袈裟に言うのが嫌 >>409
そいえば固定の人からみて過激派？固定ってどう思われてるのか気になる
個人的にはAB以外描かないなら充分AB固定だと思ってたけど
AB以外見るな、AB以外ブクマするな、AB者以外と関わるな
↑1つでも破ったら固定名乗るな許せないがっかりした冷めたとか見るけど
流石に固定でもそれはねーよ！って感じだったのかな >>419
世の中の大半の人から見たら「二次創作カップリング」なんて露出狂
みたいなもんでは…
逆やリバ苦手な人のためだけではなく一般のファンのためにも
検索避けやワンクッション等の配慮はすべきじゃないの
>>429
AB以外描かないけど逆や相手違いも大好きで読みます
と言う人は過激じゃない固定スレでも固定とは認められてないよ >>417
支部ツイでその環境（AB以外全く目に入らない）作るの困難だよね
オフでも会場歩けばAB以外の他カプ目に入るけどいちいちなんも思わない
サイトヒキで作品探して見に行く前提なんだろうかね >>419
> 怖い人は怖いし好きな人は好き
だから「好きな人」が「嫌いな人」や「興味のない人」に「私は好きだから
」って見せつけてる感じじゃない？
犬嫌いな人や犬怖い人に可愛いでしょって大型犬けしかけたら嫌われるし怖がられるでしょ
リバが固定にリバや逆押し付けるのはBL苦手な非オタに腐がBL押し付けるようなもんだよ >>419
うまい例えですごく納得した
友達が呼吸器駄目でタバコの煙辛いみたいで匂いがするだけで走って逃げるんだけど
気持ちはわかるし協力もするし吸っちゃ駄目なとこで吸うなもホントだし私もタバコ嫌いだけど
匂いで咳出ないよなぁとたまにもやっとする
トラウマになってるのはわかるし他の人の前では我慢してるみたいだけど
がち固定の「嫌いなものは見たくない！」って喚くあなたの声が不愉快な人沢山いるから
見たくなくても生活してたら見えることがあるのは仕方ないって考える程度には我慢を覚えなさいよと思う >>423
見せつけてる訳じゃないよね
道を歩いてたらすれ違うのは仕方ないくらいの話でしょ ただ流れてくる物や置いてある物や楽しんでる人を私に見せつけてるに違いないと思い込むのが不思議
>>423
そもそも「見せつける」ってどういう状況のこと言ってるんだろう
銭湯での裸は露出狂にならないし犬もリード繋いで散歩してるならなんら問題ないように
作品も結局TPO次第だと思うんだけど
読めない見たくないって人にメールやリプで送りつけてるならまさに「見せつける」だけど違うよね >>425
住み分けしてないリバは見せつけてるのとそんな変わらなくない？
腐は基本的にBL苦手な人や非オタの目に入らないように気をつけるじゃん
グロやエロだって注意書きしたりタグつけたり住み分けるし固定も逆や他カプ諸々と住み分ける
何でリバは住み分けたがらないのかなって >>424
＞「嫌いなものは見たくない！」って喚くあなたの声が不愉快な人沢山いる
不愉快だから「嫌いなものは見たくない！」って喚く声を見たくない
っていうことなら完全にブーメランでは… どっちのコミュニティにも属してるのに苦手なものを持ち込んで嫌ならスルーしろって凄いな
虫が嫌いって言ってる知り合いにこの虫は綺麗だから見てって持ってくようなもんだよ
ABアンソロにわざわざBA描写ねじ込んでくる奴とかいるらしいね
そういうのは見せつけるっていうんじゃないか
自分は地雷が多いからアンソロはそもそも買わないけど
>>429
見たくない！って喚かないならブーメランにはならないのでは… 私が犬嫌いだから犬を散歩させる奴は全員迷惑行為してるんだ！
犬なんて散歩させるな不愉快だ不愉快だ賠償を請求する！
うんなんかこんな感じ
>>420
>AB以外見るな、AB以外ブクマするな
最後はともかくこれは固定として当たり前だと思うんだけど
見てブクマまでしてたら過激派とか関係なく固定じゃないよ
書くのはともかく見る側全然固定されてないじゃん
これを過激派扱いして叩く方が何かの過激派なのでは…？
他カプフォローするな交流するなとかは付き合い発生した後に向こうの嗜好が変わって切りにくいとかあるだろうし
そこまで求めるのは行きすぎかなとは思うけど >>428
なんでリバ？雑食にも逆者にも君と同じカプ者にも表記不備いるだろ
表記不備が問題でリバ雑食固定関係ないだろうに
そこで私に見せつけるためなんだわって言うんだからもうね >>432
スルーしろというなら見たくないという声もスルーすれば？ >>428
もともと >>404-410 あたりの流れで
「逆リバ読んだら吐き気しないと固定とはいえない」
「アレルギーや草食動物みたいなもんだから食べられなくて当然」
でその例えはどうなのって流れになってるからアレルギーの比喩嫌いって言ってるだけ
住み分けしないリバの話なんかしてない アレルギーだの犬だの露出だの虫だの例え話のせいで逆に分かりにくい（想定してるケースにズレが出てる）から
普通に具体的で話した方がよくない？>>431みたいにさ
ABAタグつけてるリバにABで検索に出てくるから住み分けしてない！って主張も普通に見かけるから
住み分けしてない、見せつけてるってだけじゃ鵜呑みにしづらいんだよね ABスペースでBA新刊出して
エロいBA絵をポスターにしてデカデカと掲示するとか？
リバの嫌がる人に見せつけるって印象は>>431>>439の例みたいなリバがいるからだろうね
住み分けすればリバが見たいリバも目当ての作品に辿り着けるしリバ見たくない人の目にも入らず一石二鳥だけど
そうやってちゃんと住み分けてるリバの存在は住み分けてるが故に当人達以外には見つからないし
結局439みたいな住み分けしてないリバがリバの代表格に見えてしまいがち イベントの話だと別軸リバなら新刊に合わせるか既刊の多い方で取るのがいいのかなって思うけど
同軸リバだと申し込みの仕様上どちらか選んで申し込むっきゃないよね
これは住み分けできてない判定になる？申し込みはいいけどポスターはNG？
そこは赤豚や貴様の問題だよ
場の提供側が空間作ってくれない限り仕方ない
申し込みするなとまでは言わない(本音ではしてほしくないが仕方ない)
ポスターはNGだなー
見せつけてるわけだし
言われてみれば仕様上仕方ないとはいえそこは固定が我慢してリバに譲歩してるんだね
たまにはリバも我慢して固定に譲歩すればバランス良くなるのか
>>445
？おかしくない？
なんでイベントで譲歩とか出てくるの リバでまとめてもらうには豚の場合はリバプチ開くしかないと聞いた
でもABスペにBAで参加って逆カプ者の問題では？仕様関係なくそのサークルが基地なだけじゃん
>>444
それはすべてのジャンルすべてのカプに言えることだよね
誰かが好きなカプでも嫌いな人がいるかもしれない
だからすべてのポスター撤廃しろって言ってるの？
それとも自分の好きなもの認めるもの(単一カプ)はそれを嫌いな人はいないからポスターでガンガン見せつけてもいいけど
リバを好きで描いてる人やリバを好きな人は自分達が好きで描いてるものでも肩身狭く異端者と自覚して目につかないように隠れろって言ってるの？ 毎回ABで参加してるリバがいて配置隣にならないか胃が痛いんだよ
たまにはBAで取ってくれよ
なんてAB者だけこんな思いしなきゃならないんだ
>>445
は？
あなたの逆カプの人はあなたがたのカプの存在をものすごく苦痛だけど我慢してるよ
自分は迷惑かけてませんとか図々しいな >>448
他カプのスペースなら我慢するよそこまで過激派じゃない
リバはAB島にいるわけじゃん
文字通り異端者だよ
ポスターぐらい譲歩してくれてもよくない？ リバはすぐ肩身狭いって言うけど実際肩身狭い思い強いられてるのは>>449みたいな固定の方では >>444
小さいジャンルだと逆カプポスターを目に入れずにすむなんて状況にはならないだろうし
リバだけポスターNGってのは無理があると思う
それを言うならカプものポスター全禁止位しないと解決しない >>438
ABタグしかない作品にちょこっとBAやモブAやCAやBDを
入れてくるみたいなのもものすごく多いよ
あと固定詐称が多いのにも本当に困ってる
固定ですって主張しながら逆カプ萌え語りしたり「リバさんのリバ作品最高でした〜！」とかさ
このスレ読んでてもわかるけど固定という定義が広まりきってないんだろうな… 固定とやら
いくらなんでも主張が頭おかしいわ
あなた方が片っ端からあれもこれも嫌うのはあなた方の心が狭いからでしょ
それをさも人のせいみたいな態度で隠れろ見せるなとか
難癖つけるにもほどがある
運営がリバはこう申し込んでねって言ってるんだよなぁ
イベントのポスターはそこの配置カプだけのものにしろってことだよね
ABスペースなら許されるのはABポスターだけ
リバは実質別カプスペースに間借りしてる状態だからなあ…
皆で主催にリバスペース作ってと要望出すべき案件やね
オンリーとかならもちろん別だと思う
きちんと住み分けしてる会場での話なら
でもそうじゃない場所での話をしてるとしたらお互い様すぎるし
そこを突き詰めてったら「少数しか好まない嗜好持ちは迫害していい」って言ってるのと同じだよ
自分が嫌いで多数派なら排除していい訳じゃない
>>461
そうそう
リバスペてリバポスターでも文句なんか言わないよ
やっとわかってくれる人が現れて嬉しい AB島っていったって隣に違うカプくることなんてリバに限らずよくあることじゃん
他カプのポスター見ずにすむイベントとか無理でしょ
>>462
いやオンリーでないイベントもカプごとに申し込んでカプ別に配置されてるから
その配置カプ以外のポスターはあかんよ
リバスペースならリバポスターでいいんだよもちろん 話通じてない奴多すぎるな
誰も小数迫害とか言ってないだろ
ABスペならAB以外飾らない配慮しろって話じゃないの
ID:um/8wQPf乙
リバスペース取ってるなら隣でリバポスターだって文句言わないよ
居候させてもらってる遠慮はないのかって話なんだが
そのリバスペが取れない状況なのにな
結局リバが肩身狭い思いしてろってことじゃん
まぁ固定もリバも悪くなくて主催側の問題だけど
>>466
話通じてないふりでABスペでAB以外を飾るのを正当化したいリバが混ざってるのかもしれないw >>464
マイナーでABスペースの隣にBAスペースが配置されてることもあるんだから
ABスペースでBAポスター貼ってもいいじゃん同じことじゃん
ってこと？ >>463
ルールに則って申し込んで配置されてる以上はリバも適正スペなことに違いない
対策すべきだとしたらイベント運営側でサークル側に求めるものではないと思う >>468
ないから間借りしてる意識で節度を持つか、自分達でリバプチやってねって話
まだわかってもらえない？ 一部の極端な人の話を持ち出してこれだからリバはってするのは不公平じゃないの
>>471
ABAポスターならいいと思ってるよ
現状ABAはABかBAでスペースとれってルールなんだから >>474
固定にしろリバにしろ叩かれてるのは極端な人だけでは？ >>468>>469
こういうの図々しいと思わないのすごいな… >>472
いやリバサークルはリバとして申し込みができないのよそもそも
プチ以外はABやBAとして申し込んでくれってのが運営の姿勢
リバとして申し込みできない以上はリバとして活動する場と受け取ることはできないと思う リバがリバ配置作ってくださいって要請してるの見たことないし
結局胃を痛めてるのはこっちだけなんだよな
>>479
リバは固定に間借りしてるのが楽なんだろうね
リバ全く肩身狭くないよなって思うわ >>418
サムネの雰囲気とリツイートした人の反応見て判断して見に行くことはある
目当てのカプじゃなかったらがっかり、次からこの人の創作は積極的に見ないために名前と作風は心にとめておくくらい
流れてきてもダメージ少ないから自発的に見に行ってもそれは自カプの可能性があるからで
あくまで自カプ見たいがためであってその可能性ないものはまず見に行かないんだってば
傷つくとかもやるとかよりも自分の「見たい」を優先させたいから見ても文句言わないでそれこそそっ閉じなだけ >>479
普通運営に要請するなら申込書かメールに書くので
目につかなくてもおかしくはない >>480
大抵人気の方のカプで配置取るしな
肩身狭いどころか甘い汁吸ってるのが見え見え >>483
リバが固定スペにいるのが嫌な固定は欠席しろって無茶苦茶じゃない？
固定スペは基本固定のものでしょ
少なくともリバのものではないよ 住み分け問題は結局のところ気に食わないものを自分のわがままで排除したい奴が理屈こねくり回して暴れてるだけの
差別主義者による少数者の迫害だってことがわかったわ
ポスターですら見せつけてることになるならそら見せつけるリバばっかりって認識にもなるわなって納得した
悪いんだけどこの流れ見てるだけでもリバ側には住み分けの意識ない人多いよね
SNSでも結局その意識のなさが表に出てくるから固定からの苦情が絶えないんだと思う
SNSもイベント会場も喫煙可のスペースみたいなもんだよね
煙草の臭いがつくとな煙草の煙をどうしても吸ってしまうばだってわかってなきゃいけないのに
嫌煙厨がその喫煙可スペースで喫煙するなとか喫煙する人地雷ですわねーわと思う
ただ煙をわざと吹き掛けてきたり喫煙を勧めてくる喫煙者はアウト
喫煙者側も嫌煙者側になるべく煙がいかないようにする配慮は必要
リバと接する仕様が嫌ならそういうイベント避けるか自分でオンリー主催するなりでるなりしたらいいんだよ
>>489
固定島にはそのリバ喫煙可なスペースがないんだよ？ >>485
そもそも運営に「固定(者の為の)スペ」という認識はなくて
あくまで「ABを扱っているスペース」と言う認識なんじゃなかろうかと リバは肩身狭いは住み分け無視して固定に注意されるリバの口癖だよ
住み分け徹底してるリバは固定に見えないからね
>>491
リバが隣なのがNGなんじゃないって何回言われたらわかるんだ… >>488
自分はポスターくらい良くないかって考えだけど固定だよ
逆カプと向かい合わせ配置で嫌でもポスターが目に入るのとかすごく苦痛だったから
見たくないって気持ちだけならすごく分かるけどいわば仕様上の問題を書き手に向けるのは違う これもタグの問題と似てるなあ
ABタグはABというカプの作品につけてね
ABスペースでは逆カプやリバのポスターは避けてね
それだけのことも守ってもらえないんだよね…
リバ者が一番リバに需要がないと思い込んでるから主催しないし固定スペにいたがるんじゃないのかね
>>497
だからリバが全員逆のポスター描いてるってソースは？ >>494
リバからは地雷に凸ったりモンスタークレーマーの固定や雑食しか目立って自衛してる固定雑食は見えず争いと差別が絶えないんやね >>500
何言ってるのかわからん
リバはリバであって逆カプじゃないんだが >>497
固定肩身狭いねw
リバはのびのびやりたい放題してリバは肩身が狭いと言う不思議 リバスペースがあって棲み分けきちんと出来ればいいのにね
自分は読み専だから気楽に好きなもの読んでいればいいけれど描き手は
大変なんだな
>>479
うちのジャンル今度要請するみたい通るかどうかはわからないけど サークル参加してるリバ者だけど棲み分けしたいから棲み分けする気がない他のリバ者には迷惑してる
固定とは棲み分けしたいけど結局イベントに出るには現状が受け基準でスペースを分ける仕組みだからABの中に配置されるしかなくて申し訳ないと思いながら参加してるよ
以前赤豚さんでリバプチオンリーがあったのを見たけどABAでもBABでもABかBAの中での隣接配置のみで両者は分断配置
仮にリバプチオンリーがあってもリバサークルが本当の意味で安心して参加できる方法は無いんだねとがっかりした
配置がないのは総攻めとかも同じだよね
ちなみに赤豚は昔は百合カプでの申し込みができなかったけど
今はできるようになってる
要望が多ければ変わるんじゃない？
ツイで呼びかけとかするのもいいかもね
>>505
プチ参加リバサークルが全員BAで取れば分断されないのでは
主催が適当だったんだな >>504
リバと、あと攻め固定スペはそろそろ作られてもいい気がする
申し込みカプに関する悩みでよく見るのこのへんだ
過去にどこかでカプ問わず女体化だけまとめる女体化島を試験的に作ったことはあるって聞いたけど
リバでは現状そういう試験的なものすら聞かないから通るといいね
（自分が聞いたことないだけだったらごめん >>505みたいなちゃんと住み分けしようと頑張ってるリバ者見つけるとほっとする
ほんと住み分けしないリバばっかり遭遇するから >>506
片方もしくは両方が脱いでるなどのエロ要素は無しでどちらが攻めが受けかわからない程度のABAのポスターにしてる
それでも駄目と言われたらうちは配置とサークル名の文字だけのポスターにするしかないよ >>511
結局リバポスター飾ってるんじゃん…何が住み分けしてますだよ まともなリバもいるんだなと感心してたら数分で撃ち落とされたw
>>511
そういうコンビっぽい感じなら大丈夫じゃないかな
充分配慮されてると思う 並んで立ってるだけでもダメなんだろうね
これ文字だけでも目がつぶれるんじゃないの
ポスターの件で盛り上がってた時
ABで申し込んでもBAで出したくなる時だってある！逆カプ見たくないなんてわがまま言うならイベント来るな！とか見て
リバってこんなんなのかって思ったら
リバだけどABオンリー申し込んでBA本しかないなら欠席するわとか
さすがにオンリーで逆カプポスターは固定は怒るでしょ
って人見て少し落ち着いた
本当に住み分けてる人はそもそも目に入らないんだろうなとは思う
ちょうどチラシ216でそういう人見たわ＜文字だけで
リバを伏せて地味にしてたらしてたで間違って買う人いそう
>>512
AとBの二人が描かれているポスターにABAだと文字で書いてるだけでもアウトってことでいいの？
ABAと文字で書いていれば固定の人から避けてもらえるしAB固定本と間違って手に取られるのを防げるからいいと思ってたから今まで無意識で迷惑かけて申し訳ない
リバとわかるポスター自体が駄目なら左右固定もしくはカプ要素がない本を出すとき以外はポスター掲示を諦めるよ >>519
横だけどそうしてください
リバであることは値札か文字ポスターに大きく表記して
519はリバなんだからそのポスターの二人は脱いでなくてもABAだよ
ABの人のポスターは服着ててもABでしょ？
519が良心的なリバで見直したよ 言葉悪かったなら謝る
固定者の悲願だから正しく伝えたくて
>>519みたいなリバがリバ界に広めてくれる事を祈る ABAポスター貼るなが許されるのはABオンリーだけだと思う
コミケやシティなどのオールジャンルジャンルオンリーだと
ABカテゴリはあくまでABA含むABメインでしかない以上
左右要素を排除した絵ですら掲示するなは酷だわ
＞ABカテゴリはあくまでABA含むABメイン
これは違わない？
ABスペースはあくまでABスペースだよ
サークル主の本命がリバでもCBでも他ジャンルでもかまわないけど
そのスペースにはABで申し込んでってことなので
リバの扱いも他カプ他ジャンルと同じ
そこに他カプ他ジャンルの本を置いて売るのはいいけどあくまで配置はAB
AB＋ABAのスペースではないよ
>>523
ID:um/8wQPf自身の悲願でしょ
固定者全員が同じ考えなわけじゃないんだから巻き込まないでほしい リバポスターって
アレって確かABオンリーにリバポスターあったのが問題じゃん
いやこれオールジャンルやジャンルオンリーでの話でしょ？
カプオンリーの話をしてるの>>516と>>524くらいじゃないか 仮にリバで取れるようになったとしてABスペの隣にリバスペがある可能性なんかいくらでもあるんだけどその場合でもポスター自重してほしいのだろうか
以前いたカプは総数の割にリバが多いからかAB→ABA→BAB→BAの並びで配置されることが多くて逆カプ対面島なんかもよくあったしリバで取れるようになっても今とたいして変わらないんじゃ
いやABスペースに混ざってるのがきついんだよ
スペース区切られてると気持ちの上でも少し壁ができるから
自分は固定だけどABスペースの中にどーんと「ABA」って書かれた
ポスターあるだけでダメージ結構ある
イラストつきならかなりきつい
でもリバスペースないのを考えると仕方ないのかとも思えるし…
でもABじゃないカプがどーんとABスペースにあるのはつらい
というわけで早くリバスペースできたらいいのにね
現状リバと固定どちらかが我慢するのではなく双方が少しずつ
我慢するのがいいんだろうけど落とし所はどこなんだろね
少なくともお前だけが我慢しろみたいな言い方は荒れるだけだと思う
リバってABの端にまとめて寄せられてると思うんだけどABの真っ只中にぶっこまれる時もあるの？
他カプとの境目か胆石かって感じで中にどーんってイメージなかったから
申し込みこそABだろうけど自分はあーあそこはリバスペースねって認識してた
BA申し込みのリバと分断されてしまうのは気の毒だけどそこは自分たちで示し合わせるなりなんなり
人様のイベントに参加させてもらうなら主催に言わなきゃ
リバスペ作れもリバはポスター制限しろも主催が必要と思えばやるし
自分が主催しないならリバも固定も主催に場所用意してもらってるのは同じ
島の真ん中配置とか普通にあるよ
BAスペでBA売ってる人は塊で認識するから流せるけど
AB内で地雷布教されるとほんと申し訳ないけどその人への苦手意識できちゃう
いくつかのジャンルではリバや雑食の人がキャラA中心で申し込んでて
これはいいなと思ったの思い出した
でもあれもキャラA中心で取ってる他の人的にはやっぱり困るもんなんだろうか
>>533
赤豚の場合A中心は健全だから腐はダメって書かれてるよ
赤豚がABAはABかBAでと明言してる以上従った方がいいと思う
貴様はわからない >>533
そうなんだ、自分はそのパターンに遭遇したことないから想定してなかった
真ん中にあるとたしかにちょっとやりづらいかもね
つってもそれもリバの人のせいじゃないから結局主催に要望出すしかなさそうだけど…
キャラ中心は赤豚だとカプ要素なし用のスペースだから非カプ本が一冊でもあるならいいけどカプ本だけだと条件外れた気がする
貴方だと分からない ジャンルオンリーの話だとして固定がリバポスター見たくないなら固定が運営に嘆願しろよ
間借りしてるだの申し訳ないと思えだの意味わかんねーわ
まともなリバなら申し込みのときに申請に書いてるしそれでスペ分けしてるの運営だから
同じ参加費払ってるのにここまで言われるのおかしい
カプオンリーだったら固定が被害者だけどリバの参加を却下する理由ってないのかな
書類不備とはいえないんだよね
極端な話カプオンリーにオールキャラだけの参加申請しても通るんだろうか
自分は固定だけど主催の規約に則ってる以上リバは何も悪くないよね
ちゃんとルール通りに申し込んで主催が配置した場所に座ってるだけなのに自重しろはひどい
気分いい訳では無いけどポスターくらいでは大したダメージ受けない派だから言えることだけど
そもそもドーンとポスター貼ってくれないと絨毯爆撃に巻き込むから逆に困るし
同軸リバはスペース配置がないからABAポスターを貼るのはまだわかるんだが別軸リバがABでBAポスター貼るのがリバだから仕方ないって主張してるのが固定としてはわからない
ABメインに活動してるサークルが新刊CBでも普段どおりのABスペ取ってCBポスター貼るのと同じノリなのかね
これも賛否あると思うけど実際それなりに見かける
ABとCBならB受けで取る選択肢もあるのにあくまでABから離れない人
>>539
嘘はついてないからなぁ
そもそも申込から当日ってかなりの期間があるし極端な場合だと別ジャンルの本置いてたりするし
そこを規制しろってのは無理だと思う >>540
本は仕方ないと思ってるけどポスターは例えCBや別ジャンルでもちょっと考えてほしいと思う
あくまでABAにじゃなく別軸リバにだけど >>536
ABカプオンリーってだいたい一冊以上AB本があればOKという規則だから
BA本やCB本や別ジャンル本を並べるのは規制ないことが多いよ
オンリーでない場合は極端な話ABスペースなのに
一冊もAB本なくてBAとかCBとか別ジャンルのみでも規則違反ではない へし燭 13,748
ステ効果でてるね；；これからはへし燭の時代だよ；；
ジャンルオンリーはジャンル本一冊はないと駄目だけどオールジャンルイベントだと規約や申請で全て判断するなら >>542 みたいな形でも問題ないし極端な話支部のタグ詐欺も規約違反じゃないからね
それでOKかどうかはそれこそ個人のモラルとかマナーの問題 リバはポスター掲示するだけでマナーやモラルを問われるのは何か可哀想
ポスターはサークルの中身をわかりやすく掲示してくれる方が間違えなくていいと思うけどな
この件については迷惑だと考える固定も要望上げてった方がいいかもね
リバ同士がリバ者限定のプチオンリーでもやれば良いだけでは
>>545
上手く伝えれてなかったようですまん
ポスターとかとは別で考えてて極端な例で申し込み島と全部違う本やポスター出しても規約違反ではないけどそれをするかどうかは個人のマナーとかモラルの問題って事を言いたかった >>546
毎回プチやってそれ以外には出るなって訳にもいかないでしょ
>>547
こっちこそ極端に書いてごめん
上見ると結構過激な人も居るからさ
実際そういうことでリバ叩いてる人は同じ固定でもちょっと引いてる
自分たちだけが快適なんじゃなくて固定でもリバでもみんな気持ちよく活動できたらいいよね 固定が島にリバを居候させてやってるとか我慢してやってるんだから目立つなじゃなくてリバスペできたらいいねでいいのよね
リバプチでも分断配置されるのは意味ないし攻め中心問題も合わせて解決してほしいわ
リバや攻め中心だから申し込みにくくてオフ控える人減るように
カプオンリーカププチで逆リバポスターはないわと思うけどオールジャンルやジャンルオンリーは仕方ないだろ
リバだけポスター掲げるなはひどい
>>550
ほんそれ
言ってることは完全にイジメか差別なんだけど発言者がまったく自覚なさそうなのがものすごく怖いわ 長文になってしまってすまない
リバの者だが現状の赤豚での参加方法と現在注意している点と配慮不足になるか今後の参考に確認したい点をバラバラに挙げたので固定などの他人から見て気になる部分があれば教えてほしい
リバカプでも申し込めるようになれば皆にとって一番いいのにな
■ABやBAのカププチオンリーは参加せず通常のジャンルオンリーへの申し込みをしている
■ABAリバでの申し込みは現状不可能なのでAB(B受けの配置)で申し込みをして詳細にABAの同軸リバと書く(オールキャラなどはカプなし限定なのでカプ要素有りは申し込み不可)
■サークルカットにABAと目立つように記載してAとBの絵を描く(二人の左右がわからない程度もしくはAB寄りのカプ要素あり)
■新刊告知にはABAの同軸リバと記載し見本の本文前に注意書きのページを挟む
■ABAサークルとわかるカプ名などを書いたポスターを掲示する
■新刊がABAのBA部分本になった場合や新刊AB本が出せずBA本のみになった場合はABスペースにBAに見える絵のポスターは掲示せず値札にもBA本とわかるよう記載する
■例えばABA本とは別軸のリバなしBAでA襲い受け本のBA絵ポスターはBAスペースに出して良い？ABだと思われない？
■ポスターにカプ左右がわからない程度のABAの絵が描かれている(脱衣などは無し)
■二人が抱き合う・手を恋人繋ぎ・キスの前後などカプ要素は強いが絵で左右はわからない新刊表紙ABAの絵をポスターにするのはOK?(脱衣などは無し)
■リバサークルは文字のみや単キャラ絵のポスターのほうが良い？
■全ての本にカプ名と全年齢かR-18かを書いた値札を付ける
■頒布物の表紙はR-18作品でもなるべく着衣絵で過激に露出させないようにする
■性描写がBAのみや極端にBAに偏る新刊を出すと決まっている時はBAで申し込みをする(BAでも同じくリバメインのサークルであることは記載する)
■申し込みスペと逆カプの既刊がある時は一ヶ所に固めて棚などに表紙絵が多く隠れるように置いてほぼ値札のみが見える状態で取り間違いを防ぐor机上には置かず声をかけてもらう(いずれもリバサークルだとわかるポスター等の掲示をしている)
■隣が固定の場合は設営前挨拶時にリバNGか聞いてNGの方の場合は必要最低限しか話しかけない
>>552
そこまで周りに気を使ってくれてるのはどちらの立場からしても有難いけど辛いね
だがこれだけはお互いに気まずくなる可能性があるからやめておいた方がよくない？
> ■隣が固定の場合は設営前挨拶時にリバNGか聞いてNGの方の場合は必要最低限しか話しかけない
スペース出た途端隣接サークルの活動は徹底的にチェックして当日は粗相のないように心がけだけはしてる者の意見だけど >>552
自分も隣が固定の場合はの所は不要かと思う
B受けスペに配置されてるならABの話だけすればいいんじゃない
あとうちのジャンルは固定がイラスト描くとき攻めは左配置受けは右配置みたいな暗黙の了解があるよ
いくらカップリング臭薄めでもそこから嗅ぎ取ってくるからリバならもう好きに描いていいんじゃない >>552
リバ者だけど最後はやめておいた方がよくないか
ガチ固定の人にリバに話しかけられるだけで苦痛だと言われた事がある
リバOKな人も朝一にそんな事聞かれたら引くと思う
自分は配置が出た時点でツイ支部でリバ地雷かどうか確認してるよ >>553
>>554
>>555
ありがとう参考になって助かります
絵の左右配置もなるべくスペースに合わせてみるね
一応今はスペース配置出てから前日までに左右のサークル配置の確認してツイでリバ逆NGとプロフ記載ある人には当日話しかけないようにはしてるよ
話しかけられるだけでも苦痛は聞いたことあるので隣になったときは気を付けてる
わからない場合｢リバですけど大丈夫ですか？｣みたいに当日聞いたりしてたので逆に印象悪いなら次回からは無難に普通の挨拶にするね その人見ると頭の上に「受け攻め固定」「別軸リバおｋ」「雑食」とか
好きな傾向がパッとわかるようになればいいのになー
固定だからリバ無理だけどだからと互いに息苦しいのは嫌だ
それぞれの嗜好で楽しくやりたい
うん確かに
逆やリバは読めないけど別に逆カプ者やリバ者が嫌いって訳じゃないから
イベもSNSもみんなが気持ちよく参加できたらいいんだけどな
ここ見てると過激派固定の指摘にも配慮できてなくてごめんなさいでも私はこういう意識で～って謝罪してるリバが多いけど
偏見スレのこれ思い出して笑う
154 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/02(土) 16:42:03.86 ID:FeDKj+zA
持論を述べるとき謝罪や言い訳が多いほど内心他人を攻撃したい意図が強い
リバのポスターって一見で分かるものなの？挿入シーンがポスターなの？
てっきりCP名表記(ABAとか)がバーンと入ってるのかとかと思ってたけど
リバプチ開くにしろABかBAに間借りするしかないんだし平等に固まった島作ろうとしたら夏のプチではABで秋のプチではBAでってやらなきゃいけなくなる
それはさすがに重労働なのでは
>>561
フェイクありだけどAB島で受け顔のAと攻め顔のBでBがAを脱がして押し倒してたりほぼ肌色で涙目AをBがよだれ垂らして手をわきわきさせてるみたいなポスターとか
原作でAの方が漢臭いcpだったしいかにもすぎて危険察知して周辺近寄ずに目を背けてた 人目で逆と分かるポスターとリバ本人も言ってたね
何かここ見るとAB作品見てたはずなのに無理矢理知りたくなかったBA解釈を読まされた経験ない人多いのかな
>>563
それで実際にリバだった？
襲い受けなら普通にありそうなシチュエーションのイラストだけど >>565
リバエロで高確率で島と逆の本とポスター出す事で固定の間では要注意の人になってたからね
疑惑だったらここに書かない >>564
ガチ固定ならBA解釈自体知らないからわからないだろうし
合わない解釈だなと思ったところで解釈違い嗜好違いとして切って終わりだからでは >>566
逆ってことは同軸リバじゃなくてAB島なのにBA本やBAポスターよく出すってこと？
でもリバエロってことは同軸なのかな 誰のことか知らんけどとりあえずなんでもいいから嫌いなんだなってのは伝わったわ草
同軸リバだけどその本の中でのエロシーンはABのみ、みたいなやつだろうか
>>566
島と逆ってリバじゃなくて逆者じゃね？
リバは仕方ないけどあえて逆で申し込んでるってそりゃおかしいわ
>>561
これ ポスターの一枚絵でリバってかなり難しそうだから気になってた
どんな構図なんだろうか >>568
同軸も描いてたりはしたみたい。自分はまだガチ固定までいかない時にそいつのABのみの表記でしれっとBA混ぜてきた本読んじゃってそれ以来ガチ固定拗らせてそれからは作家の嗜好も気にするようになったから何を書いてるかまでは詳しく知らない すまん私怨臭くなった
一目でわかるレベルのポスターはあるよって事だけ知ってほしいあと成分表示の大切さも
このスレの事じゃないがリバを自カプのリバ(逆)という意味で話してる人がいてややこしい
>>556
もう今後は普通の挨拶のみにするって言ってるのでレスはいらないかもしれないけど
｢リバですけど大丈夫ですか？｣「リバお好き/お嫌いですか？」は経験あるけど
大丈夫じゃない場合ほんと返しに困る
リバからは言わないほうがいいセリフだと思う
リバに限らず総受けとか総攻めとかもだけど
大丈夫なら向こうからリバの話してくると思うので待ちの姿勢がいいと思うよ
あとリバサークルの人がスペ内でお友達と大きな声でリバ話とか逆カプ話してるのが地味に堪えるので
話すとしても近所には聞こえないくらいのトーンで頼みたい >>575
そういう風に人の会話を制限しようとするのを差別って言うんだよ
リバ固定関係なくすべての人がカプ話は大声ですべきじゃないってんならわかるけど
リバ者を汚物みたいに扱うのいい加減にして AB島で隣からABで盛り上がってる話が聞こえるのは不快な人もいるとしてもまあ許容範囲だとして
対抗カプ(A絡みB絡みの他カプ)で盛り上がるのは自重しようねってのが差別になるの？
ポスターの件もこれも差別ではなく区別で住み分けと言うんだよ…
固定だけどABスペでACの話とか普通にするで
そこまで要求しはじめたら住み分け通り越してただの規制では
ACやらCBの話で周囲に聞こえるように盛り上がるのもありえないんだけど
マナーの問題だよね
島やABスペの近くでAB以外の話をしたらモラルに反するなんてイベントやルールもマナーも見たことも聞いたこともない
そんなレベルの過激派固定からしたらイベント会場とか地獄じゃない？固定も雑食も関係なく四面楚歌やん
耳栓してるのかな
配置によってはABサークルの隣がCBサークルになることよくあるけど
ガチ固定の人は隣の対抗カプのポスターや会話にも配慮しろって言うの？
ABサークルの数が少なければ隣に自分の好きじゃないカップリングのサークルが配置されることなんてよくあるから、主催の提示したルール通りに申し込んで配置されてるのにさらにローカルルールでリバだから自重しろ、とかどうなのよ
話するなじゃなくて周りに聞こえるようにキャーキャー他カプの話するのは
マナー違反がすぎるってことでしょ
ABの話でも厳しいのにましてや他カプで
想定してる音量に違いがあるのかな
共有の場所だから内容に関係なく周囲に響き渡る大声は自重っていうなら単純なマナーとして分かるけど
隣や背後だと普通のトーンでも聞こえる距離じゃないの（背後は詰め込み具合によるかもだけど
住み分け大事ってのは同意だけど目にも耳にも入らないレベルの配慮求めてるひとがいるように見える
一応言っとくけど自分は固定
まるでそれが公のマナールールのように言ってる人がいるけど
ガチ固定の私が不快になるからマナー違反！
でしかない事に気づいた方がいいと思う
普通の煩くない音量なら別に他cpの話まで規制するのは厳しいと思う
ポスターは現状島がないリバはともかく他cpは逆であろうとACであろうとやめてほしい
やめてほしいと思うのは自由だけど、イベントのルールが変更されない限りは禁止できないし相手を責めることもできない
逆にあたかもルールであるかのように文句言う方が何様でおかしな人ということになってしまう
いくら明文化されてなくてもそこは察しようよ
たとえ嗜好が相入れなかったとしてもそれはお互い様なんだから
同じお金を払ってルールに従って参加している人達に向かって
・あなた達はポスター掲示するな(私達はするが)
・カプの話題はするな(私達はするが)
理由は「私が嫌いだから」
本心としてはわからなくもないが当然のように相手に要求できる神経がわからない
社会人経験経験ないのかな
気に入らない人がいたとしても我慢はお互い様ってこともわからないのかな
世の中には色々な人がいることや多様性の大切さとかそもそも「人は人」って考え方ができないのかな
ルールルールというが申し込みの時にこのcpって自分で決めて申し込んでるんだからそれに合わせるのが本来じゃないの？それこそ同じ金払って自分で申し込んだ内容守って参加してる側からしたら何あのサークルってなるだろう
固定だって申し込んでから時間が経ってジャンル変わって申し込みcp描く気がなくなったり別のcp出したくなる事もあるだろうしこれはリバ固定関係ない気がする
申し込んだカプとして振る舞えってだけだよね
カプを選んで申し込むなら
それに会場で他カプが聞いたら引くレベルの
濃いカプ話自体普通そんなにしなくない
隣が別カプとか普通にあるけどその場合は特に聞こえないように
より気を使うのは当然だと思ってたわ
振る舞えとまでは思わないけどね
何の話するか何て自由だし周りに丸聞こえな音量で話すのは内容がその島のcpでもそれ自体迷惑でしょ 個人的には隣が別だと気を使うけど
言われてるのはその場に合わせた気遣いをしようってだけだよね
ABのスペで出るならAB寄りにせめてBAっぽくならないようにBAスペに出るならBA寄りにABっぽくならないようにっていう
それを>>585>>591みたいに「嫌いだから出てけ」って言われてるみたいに話すり替えて固定叩きしてる一部のリバの人がいるだけで 固定の過激派の発言も問題なわけで
両方の過激派が悪いって結論にはならないのか
そのどっちもどっちは微妙だと思う
ポスターの話で言うともしリバ全員がABスペではAB寄りポスターBAスペではBA寄りポスターにするとかの気が遣えてたらここまでこじれなかっただろうけど
ABスペで逆っぽいポスター貼って何が悪いのリバだから仕様上仕方ないでしょみたいなリバ過激派がいるからリバはポスター貼るなみたいな過激派が産まれたんでしょ
ちゃんとしてるリバの人は気の毒と思うけど
>>598
勿論ちゃんとしてる固定も気の毒だと思うよ
ただそこはわざわざ書かなくても文脈的に伝わると思って省いてしまった
申し訳ない >>597
そのどこがリバが悪いかわからない
それってそもそもリバ用のカテゴリを主催が用意してない場合だよね
リバも参加する権利はあるけど申込時派どちらかを選択しなきゃいけないから選んで配置された場合でしょ
そこで自分が出した本出した絵描いた絵でポスター掲示して何が悪いの？ >>600
自由だけどその結果どうなるかも考えないから嫌な顔されるって事だな >>600
好きにして周りに嫌な顔された時に「これだから固定はフンガフンガ」ってしなければいいんじゃない
嫌がられるのわかっててやるんだし リバはABかBAを選ばないと参加できない
リバとしてのスペースは用意されておらずどちらかの固定カプの中に配置される
それがわかってて片方のカプだけを指定して場所選んでるのはサークル側だよね
自分が望んでその固定カプスペースに配置されてるんだよ
自分が選んだ場に合わせて行動しようと言われてるだけ
そんなの嫌だリバとして活動させろと言うならリバで申し込めるよう訴えるべきでは
申し込みの時のジャンルやカプはとりあえず配置するための便宜上のカテゴリ分けとしか思ってないし
選んだからには絶対にそのジャンルやカプ者として参加しますっていう宣誓ではないよね
わかってて敢えて嫌がらせしてやろうって意図でやってるならまだしも
ただ普通に参加してるだけの人をマナー違反だと叩こうとは思わないけどな
せいぜい適正なスペースで参加した方が見てもらえるのにもったいないなと思うぐらい
仮にリバで固められたとして場所の都合でABスペースに隣接する形になってたら文句は言わないの？
AB寄りのリバだからABスペースで申し込んでる状態よりBAに被弾する率が上がると思うけど
>>603
それ言うならリバはABかBAに誘導される条件のイベントに申し込んでるのは参加者全員同じになるんじゃないか
自分は誘導されてる時点でそれが許されるスペースとして用意されてるものと考えてる 何で申し込もうがスペースの収まりの関係で逆カプ別カプが隣になることはある
そこまで配慮しろっていうのは流石に固定の頭がおかしいわ
カププチですら大体のイベントが「そのカップリングの本が一冊でもあればいいです」の規約が殆どだろ
規約にない暗黙のルール()配慮()マナー()を求めるならイベント出ない方がいい
>>603
オールジャンルのイベントにおいてABとABAはABカテゴリで参加出来る
(ABAはBAカテゴリで申し込んでもよい)
つまりそのイベントではAB島にABAもいるのが常で
その事が分かっていて参加してるのは自分だよね
それが嫌ならABオンリーにだけ参加するか主催にABAは分けろと訴えれば?
という話でもあるのだが >>605
ただの固定の一意見だけど
固まってくれた方が避けれるしもし買いに行くとしてもわかってて行くから心の準備できてるし近接してても同じ事だから何とも思わないかな
逆カプスペと同じ扱い 固定スペで逆っぽいポスターやら出すリバに愚痴る固定に対してリバが嫌なら固定は出るなは無神経にも程があるw
固定スペの中の話じゃなくて隣接とか真ん前真後ろが逆とかよくあるじゃないの
赤豚が用意してるのはあくまでABとBAスペースでリバスペースじゃないでしょ…
リバはどちらかを選んで参加してねってことは
ABスペースでBA新刊BAポスター出していいよということではなく
BA新刊出してBAポスター出したいときはBAで申し込んでねって話でしょうに
申し込んだジャンルカプ以外でポスター出してれば
固定リバ関係なくなんでここにいるの？なんでここ選んだの？って
周りからは思われるよ
固定スペというものを固定しか存在してはいけないスペースと思い込んでるからそういう自分勝手な思考になるのかな
イベントのルール的には申し込み時のカテゴリで集められているだけの場であって
固定以外のものが存在しないとは限らないスペースでしかないんだよねぇ
オンリーならそれで通るけど
そうでないイベントにおけるカプカテゴリなんて
604が言うとおりのものでしかないと思うわ
別に嫌だと思うのは否定してないんだよな
非難される行為ではないだろうってだけだから
ただ嫌なら主催に訴えろってのはそのまま自身にも返ってくる自覚はすべき
これわざとやってるのかな
本気ならリバが煙たがれるのも当然だと思えてきた
>>604
あー私もそう思ってた＞便宜上のカテゴリ分け
オールジャンルや作品オンリーだと、傾向やCPに分けて配置したほうが売り手も買い手も便利だよねぐらいの気持ち
カプの島をガチガチの砦や隔離みたいに考えてる人も結構いるんだね コミケだとジャンルスペースが存在しない新興ジャンルのポスターがあちこちに散在してるのがもはや風物詩みたいなところある
>>618
あるある
ゲームジャンルの自分の隣のサークルも
当時バズったアニメのポスターになってた つまりリバは新興ジャンルみたいなものでいつまでたってもリバスペが出来ないのは人いないせいってことかな
でもリバ人口かなり多いイメージある
>>616
同意
支部百科とかググった範囲を見る限りそもそもリバの定義が確立されてないからってのが大きそうだね >>613
これだと思う
存在しないルールを自分の中で作って他人がそれに従わない！ってキレてる >>620
どういう意味でリバって言ってるかによる
ABとBA好きな雑食を指すなら多いだろうしABAのみの申し込みが問題になるリバはそう多くない リバサークルそんなに多いわけないじゃん
AB40、BA15、AとBのリバ1だようちのジャンル
読む人はそこそこいるけどリバで書いて本出す人は圧倒的にいない
20年前よりはだいぶ増えたと言うよりも可視化されたイメージ
>>623-624
ってことはガチリバの人口が少ないからリバでカテゴリ分けされると承認欲求が充たされない
→なんとしても固定スペにいたいってごねてる雑食リバがいるのかな >>624
こんな感じだね
リバ「も」いけるって人は多い
リバ本命の人は少ないしましてやリバ描いてるサークルはなおさら少ない >>625
まず固定スペってのがないよ
ABに割り当てられた人を配置してるだけで固定等の嗜好問わず、雑食も普段逆や別ジャンルの人も申し込み都合上リバ物や攻め中心複数人カプも割り振られたら固めて配置されるシステムというだけ
承認欲求満たしたい人からしてもSNSの方がコスパいいしそんな発想になるの君くらいじゃないかな
リバ・攻め中心・複数人ものは単純に数少なくて特別に設けるほどじゃないって扱いだよ ABのスペにいるならBA丸出しのポスターは遠慮しましょうねって話のどこがおかしいのか
BAの頒布物も置いてるとかはまあいいけどデカいポスターはアピール強すぎる
カプ島で女体化本出すサークルも女体化ポスターは作るの遠慮するのが殆どだと思うんだけどそのレベルの配慮はしろよ
読み返して純粋に疑問に思うんだが申し込みの時のジャンルやカプはとりあえず配置するための便宜上のカテゴリ分けのためで実際には好きにしていいなら配置分けの意味なくないか
その辺りリバの人はどう思ってるの
実際には配置分けは不要くらいに思ってるの
1冊の中にABとBAが両方あるABAの同軸リバ本出してるけど他にガチリバの本出してる人はほとんど居ないからイベントではだいたい左右をABスペに挟まれてる
ABもBAも両方書いてて新刊の内容で参加スペを分けている人は多少居るしABAの読み手はそこそこいてもABAの書き手は少ないしその中で本を出してくれる人は稀にいる程度だよ
以前ABプチ参加者の隣の配置になった事もあったから余計な気を遣わなくていいようにリバで配置を分けてもらえるならそうしてほしい
でもリバの参加者が少なすぎて分けるほどじゃないっていう意見もわかるからつらいな
>>629
元の話題が申し込み都合上ABになってしまうリバの話でABで申し込んだBAサークルの話じゃないからね
それならシステム関係なく（イベント規約に反してるかは別にして）申し込み間違えてるサークルの問題 >>629
> ABのスペにいるならBA丸出しのポスターは遠慮しましょうね
固定がリバに求める最低限の配慮やマナーはこれだよね
ABスペでBABの頒布物も置くとかは譲歩してる
対してリバはABスペでBA丸出しポスターでもいいだろリバにはポスターの権利すらないのかとか問題点をスライドさせてくから会話する気はないんだろう
BA丸出しポスターやりたいならBAスペ選べばいいだけなのにね >>631
リバなので島端に配置してくださいって申込時に要望出せばある程度融通効かせてくれるんじゃなかったっけ
固定もリバや逆を取り扱うところと隣接するのは嫌だって申し込みの時に添えると離してくれたはず
サークル数や運営次第だけど取れる対策はあるよ そもそもBA丸出しポスターって何って話になってくる
男前受けとか襲い受けとかもあるのにリバサークルだからBAなんだろってイチャモンつけてるんじゃないかとかさ
実際には100人いたら95人はこれBAだろって感じるものかもしれないけど
そこの線引きが全員できるわけじゃないから無理なんじゃないの
そういう対策がもっと広まればいいよね
固定はもっと声を大にしてリバ嫌だって主張しても許されると思う
受け攻め丸分かりのポスターとか差し込んでない限り分からないと思うけど
そもそもの基準が曖昧だ
上の方で攻め受けわからない絵にしてるABAポスターは
ABA者が描いた絵はABAでしかないから飾るな的な書き込みはあった
丸出しポスターは具体的な例え話でしょ
抽象的だと話題が分かりにくくなるからね
>>640
例えならやってもないことでリバ叩いてるってことでは >>636
別に嫌だと言う事自体は問題なくとも
該当イベントで禁止されていない事を
「私達に配慮してこうすべき」と相手に求めるのは微妙だな
どうせ「イベントで禁止されていない」と返されて終わりそう 百合ばかり書いてたからカプ表記に疎くて、ABAをAB寄りだけどBAも可能性あるよぐらいの意味で使ってた
本来のABAは作中でABとBA両方の性行為が行われるかそれを想定した同軸リバーシブルカプのこと
別軸リバはABとBAどっちも好きだけど作品としては作中では受け攻め固定なのでその都度ABかBAタグってこと？
挿入なしで受攻どっちでもいい場合はAB・BA表記で大丈夫なのか心配
描いてる人のブクマまでみて完璧に固定か確認するような固定はその人がリバ者ならどんなポスター見ても嫌なんだろうけどこういうのにはどうやっても対処できないと思う
>>643
禁止されてなくとも配慮するのは当前だと思ってた
応援席で対戦球団の法被着ないグッズ持ってかないとかそのレベルの当然のマナーだとばかり
そのレベルでも「私達に対して配慮してこうすべき」と求めてるように感じるんだね >>646
それは対戦相手というか
AとBが今から戦う敵同士の場合じゃんそれとカプをなんで一緒に考えてるの？
自分の考えの異常性に気づいてない？ありえないんだけど 例えでいくならライブのフェスとかかな
あるユニットの時に他のユニットの名前叫んだり他ユニットの名前をでかでかと書いた団扇振ったりするみたいな
うちのジャンル女装するのは攻めのA。
むちむちでえっちなのは攻めのA。
色っぽいのは攻めのA。
みたいなのが持てはやされてるからポスターがあからさまにBAって言われても正直微妙
ナースコスして八の字眉に赤面で胸元アピールしたAのポスターとかどどんとある
普通にグロい
上であった別軸リバだったり雑食の人間が出す本と別の島でポスター掲示したりにぶち当たった固定が少なからずいるからこう言う議論になるのかなと思った
自分は固定だけどAB島でABAポスターがあっても気にしないがBAやCAはその島で申し込んでくれ派
ここで逆リバがーと言う人のいくらかは
無自覚にCBやDB、B総受けで盛り上がってそうな気がするし
もし自カプの人がいたら自カプのサークル者は自分以外基本総受け好きなので
「お前ABスペでも平気でCBがーとかモブBサイコーとか言ってるだろ」
と白目向く
>>652
たとえばもしそうだったとしてソレに何の問題があるの？
それって今の話とどんな関係があるの？
ない場合はあなたが今の話をかきまわしたいだけの悪意でしかないんだけど もしAB固定でもきゃるるん攻め(つっこむのはあくまでA)だと許されないとしたら
もうキャラ解釈や絵柄嗜好の違いの範疇
>>649
それAでもBでもグロいと思うんだよなぁ
ポスターとして掲示するならエロみの強いものは避けるべきじゃないかと思う
カップリング問わず でかでかと逆カプ名とか書いてあったらうーんと思うけど
ただのイラストポスターを勝手に逆カプ認定はおかしいでしょ
挿入中局部入りポスターでも貼ってあるの？
>>656
例えば逆カプ本の表紙絵なら逆カプ絵なんじゃない？ リバに対してＢＡぽいから逆だ逆だ！って批判するのもなんか違うと思う
AB無理なBA固定とBA無理なAB固定だとお互いに逆無理固定同士だから接点がないよね
従ってABスペでBAポスターとかBA者にAB要素見せたりとかはABもBAもどっちもいけるリバということになる
逆無理な固定にとって厄介者なのは逆よりリバなのかも
>>657
リバサークルの話してるんだから表紙絵ならリバ本んじゃないの？ >>659
多分誰もAB無理なBA固定がAB島に紛れてるとは思ってない >>661
うん
ABにいるBA者やBAにいるAB者を逆の擬態って固定同士の争いにしようとするリバたまにいるけど
あれは擬態でなく住み分け出来ないリバなんだろうなとふと思って書いちゃった
流れ読めてなかったごめん >>659
なんでそこでリバがでてくるの？とばっちりやんけ その絵がABに見えるBAかとか関係なくないか
挿入BAだけど精神的ABだからAB本ですとかじゃない限りは描いた本人がABだと思って描いたならABだろうし>>649に関してはジャンル全体がそうならそもそもそれでAB島にBAがあるとはならないでしょ
描いた本人がABでもABAでもなくBAと思ってるものをAB島に掲げるのがとやかく言われるんじゃないの
もし本人がABって主張してもいやBAだって言ってくるような固定は固定からしてもドン引き案件だわ >>660
AB本とBA本どっちも出してるタイプのリバサークルもいるでしょ ABで申し込んだリバサークルがリバのポスターを掲げるのはどうなの？って話じゃなかったのか…？なんか話ズレて仮想敵叩いてないか？
ABで申し込んでもリバだと申請すれば一応ABと他カプの境目に配置されるからね
どのカプにしろどエロポスター貼るのは論外
ABスペースでABA（BAB）はリバポスター、ABスペースでBAは逆カプポスター
＞ABで申し込んだリバサークルがリバのポスターを掲げるのはどうなの？
この話だと思ってたんだが上でそも一目でBAとわかるポスターとはって話になってたから軌道修正しようとした
だいぶ流れてたねすまんROMる
ABとBA両方書く別軸リバとABA書く同軸リバと
同じリバって言葉だと分かりにくすぎるからこのスレでくらいはちゃんと書いて欲しい
別軸リバやってた知り合いは新刊に合わせて申し込み変えてたが
新刊はABだけど既刊がBAしかないときは困って結局ABスペースで申し込んでた
基本申し込みの逆本は机上に出さずお品書きの下にやや小さめに書いて言われたら出してた
お品書き見たら一発で別軸リバサークルだと分かるけど擬態してると叩かれてたな
>>673
私そうだよーAとBが付き合ってる話が好きでABもBAもABAもその中のバリエーションのひとつみたいな感覚 >>673
組み合わせ固定頭から抜け落ちてたわスマン >>674
わかる
ABとBAとABAって同じカプのシチュ違いだと思ってる 組み合わせ固定なんて言葉使ってる奴笑うわ
ただのリバのくせにかたくなに固定という言葉に執着して
正直にリバを名乗ると避けられるし売れないって分かってるんでしょ？
固定に寄生・すり寄り・擬態したがるリバの性根の汚さを一言でよく表してる
組み合わせ固定リバなんだからそう名乗るしかなくないか
他の相手とのカプは無理ってこと他にどう表すの
実質総攻めや総受けの左右固定も固定って略すのやめて欲しい
固定です！ ＡＢとＡＣが好き～！ モブレ大好物！
お前それ雑食じゃん
組み合わせが固定とは言ってるけど左右固定とは言ってないし…
>>677
ABとBAかAとBのリバ片方好きなら広義・狭義リバ者だけど３つとも好きとなると所謂組み合わせ固定になるのよ
ほかにAとBの組み合わせ全般好きな嗜好に名称あるのかな？ あと組み合わせ固定は「AとBが他の相手とカプになるのNG」ってルールがあるよね
わかりやすくていい呼称だと思う
むしろ組み合わせ固定リバが「AB固定」を自称するケースが困るんだよ
「AとBの組み合わせ固定」みたいに名乗ってくれる人はとても良心的だと思うわ
>>681
AB、BA、ABA、BAB全部好きな人のことならAとBのリバ者でいいと思う
他のキャラが入ってくるのは嫌という要素が入って初めて組み合わせ固定になる 組み合わせ固定でもいいけど絶対に組み合わせ固定って表記してね
たまに固定のみ表記している人いるから
>>678
リバってのがそもそもAとBの役割は固定しないどっちもイケますよーって意味なんじゃないの？他の相手とも色々組み合わせられるのが雑食だと思ってた
じぶんは雑食・リバ・固定で区別してたけど「組み合わせ固定リバ」とか言う名称出されると「組み合わせも役割も固定」の人はそう名乗った方がいいのか？ >>686
単一固定だね
固定にもいろんな固定があるから説明できるなら名乗った方がいい >>676
これなんだよね
ABもBAもABAも同じカプのシチュ違いって考えてる人からすると
各カプごとに住み分けの必要性を感じるのが難しい
でも固定ABや固定BAや別軸リバからするとその3つは全部がまったくの別カプなので
住み分けしてくれないと困る
ABもBAもABAもBABも全部同じって考えの人のわかりやすい嗜好名が広まって
カプ名もタグもイベントも全部それでまとまれたら平和なのにな
実際は結局ABやBAに混ざりがちでなかなか住み分けできないから
衝突するたびに諍いになっちゃう >>681
組み合わせ固定って「AとBをお互い以外と組み合わせるのがダメなこと」だと思うんだが >>679
AB固定という名のB総受けを腐るほど見てきたからわかる
AはB専用B右固定でいいだろ >>690
それも多いよね
ただ固定という呼称ができた経緯を考えるといまだに固定＝受け攻め固定のことだと
思い込んでる人がいるのもしょうがないとこある気はする
もともとは受け攻め固定がなんとかしてリバと住み分けたくてスレで話し合って
自らを名付けて努力して広めてきたのが「固定」って呼称なんだよね
その呼び方がだんだん世に広まるうちに組み合わせ固定とかAB固定って言い方する人も増えて
今ではただ固定というだけでは通じず受け攻め固定と言わないと通じなくなった
時代の流れなので受け攻め固定も倣って住み分けすべきとは思うけど
昔のことを考えると今でも固定といったら受け攻め固定じゃないの？って人が残ってるのも
多少はやむをえないとこある 組み合わせ固定だけど、さすがに固定だけ言うことはないよ
固定だと左右固定のイメージ強いの分かる
ここら辺は本当に歴史だなぁ…
へー最初は攻め受け固定だったのか
AB固定(単一)が最初だと思ってた
>>691
801板で発明された当初から「受け攻め固定」という言い方だったはず
そのうち受け攻め固定を単に「固定」と略す人が多くなっただけ ●左右固定
→AはBのみBはAのみ：単一
→AはBのみBはAやCやDもあり：B総受け（逆はA総攻め）
●左右非固定
→AはBのみBはAのみ：リバ
▼ABとBAが同じ世界線で成立する：同軸リバ
▼ABとBAは同じ世界線では成立しない：別軸リバ
→AとBがCやDとも絡む：雑食
●ABしか書かないがBAやリバも読める：？？？
>>694
そうそれで合ってるよ
でも当時は他の嗜好をなんとか固定って言い方することがなくて
固定という言い方してるのは受け攻め固定だけだったので固定＝受け攻め固定だった
今でもこのスレ内とか固定という言葉を受け攻め固定だけ指して使ってる人結構いると思うんだよね
一度広まった定義が完全に消えるのは時間がかかりそう AB固定です逆は書けません読めませんって名乗っておきながらBAリツしてたり
A受け固定過激派A攻め地雷って名乗っておきながらABいいねしたりする人が一番意味分からない
リバ名乗れとまでは言わないけどその無意味な地雷アピール固定アピールはなんなんだと
>>691
Aが攻めでBが受けのカプなら「AB受け攻め固定」もしくは「AB単一固定」がいいのかな
とにかく組み合わせ固定とかと間違いなく区別できる・誤解されない表記方法が知りたい >>695
これでいくと申し込みの島と発行物との齟齬で困るのはやっぱり別軸リバと雑食かな 同軸リバは島がないから仕方ないけど別軸リバ雑食は出してる本の島に行けよって固定からしたら思うだろうな
総攻めはジャンルによって申し込み枠あった気がする >>698
AB受け攻め固定だとACやCBはOKになるけど大丈夫？
逆リバNGなのはどっちでも伝わると思う >>698
AB単一固定（逆・リバ・他キャラとのカプNG）
って書けばさすがに伝わると思うよ
字数をケチらないことが大事 >>700
なるほど受け攻め固定だと他のキャラが絡んでくるのはOKでポジションだけ固定って事になるのね
じゃあA攻めB受けそれ以外無しなら「AB単一固定」でもう誤解されない？ >>702
ありがとうNGも書いといた方が間違いないね
ちぃ覚えた >>701
レス間違えたごめん
半年ROMってくるわ・・・ ABとBAとABAって同じカプのシチュ違いだと思ってる人って
AB作品もBA作品もリバとして読んでいるってこと？
そもそもAとBという組み合わせの概念で判断してるからABをBAとかリバとかBAをABとかリバとかではなく「AとBのカプ」として読んでる
ABもBAもAとBのリバも並列だからどれをどのつもりで読むとかないな私の場合
作家がABのつもりで書いた物をABのつもりで読んでないってかなり失礼じゃないか？
同工場内雑食不可というクソめんどくさい自覚があるAB単一固定者としては
読む分には雑食とかきちんと表記してくれると助かる
相手も私のようなクソめんどくさい単一避けにもなってwin-winだと思うんだけどな
>>708
ABもAとBのカプの区分けの一つだと思ってるけど違うの？ 作者がそのつもりないものをゲイカップルに転換して妄想してる我々が言えた義理だろうか…
AとBの組み合わせに萌えてるから他のタイプの人より攻めと受けに拘りがないかそれぞれ別の味として全部美味しく頂いてる人がいるイメージ
そういう見方の人もいるんだなーとなんか新しい世界を見た気がした
でもAB者にしてみたらAB以外のカプで見て欲しくないから
口にはされなくともそういう見方されてるだけでもちょっと嫌だなぁ
ABをABとして見てないのではなくAとBの組み合わせなら
ABもBAも同軸リバもなんでもOKということじゃないの？
AB者がABであればギャグもシリアスも甘々も楽しめる、みたいな
自分の周りにもAとBが一緒にいさえすれば受け攻めは気にしないっていう人がいたなあ
あんこ(AとB)が好きでもこしあん派(AB)と粒あん派(BA)の溝凄いじゃん
そういうもんだと思うんだけど
>>712
ABをBAに変換して読みましたとかはどうかと思うけどAとBの二人って見方も嫌なのか
AB者以外に読まれたくないならリス限とか対処できるんだけどそうじゃないし
そういう読み方は心外ですと表明して閲の良心に任せるくらいしかできないね 書いてる側の感覚的にはAB単一固定の人が原作沿い書いたり学パロ書いたり襲い受け書いたり年齢操作書いたり…ってのと同じ感じなのかな？と思った
ABとしてABいいねと読んでくれるリバ雑食と
AとBのリバグループとして読むリバ雑食は違うって感覚は自分もわかる
ABとして読んでもらわないと二次創作は意味ないよね
極端に言えば原作知る気がない人にオリジナルBLとして読まれても嬉しくない感じというか
読まないでくれとまでは思わないけど二次創作は解釈や好きの形への共感や承認欲しくてやってるから
このこれがよくないですか？って投げた拘りをそんなのどうでもいいですって流されてるんだなという無力感が
リバ本を自カプのつもりで読んでる人もいるよな
自ジャンルにABAの作家がいるんだがABA読めるAB者の友達がその作家の本を○さんのAB本さーと話してくる
それAB本じゃねーしとモヤる
>>716
ABならパロでも原作設定でもABであればなんでもいける人とABでも原作設定じゃないと絶対嫌な人っているもんね
固定でもこの溝は意外と深かったりするけれど >>714
あんこが好きな人とこしあんが好きな人とつぶあんが好きな人は別、みたいな…？
上のシチュ違い～って人はつぶあんはつぶあん、こしあんはこしあんって事はちゃんと分かった上で食べてて両方内包してあんこ好きって感じじゃないかな
固定的にはつぶあんはつぶあんと言う独立した食べ物でこしあんは関係無いって感じ >>719
これ見て思ったんだけど
固定的には純然たるCP違いでしか無いなんだけど
シチュとして見てる系の雑食リバ的には解釈違い(解釈の幅)の話なんだなぁ
良い悪いの話ではなくてね そもそもAB者としてはABとBAとABAを同じグループとして
処理されるの自体耐え難いもんがあるよ
ABとBAとABAは同じグループなんかじゃないって
書き手の区分を尊重して欲しいとほんと思う
左右の感覚のないリバ好きの人の中で全部同じなのは別にいいんだ
その人達の作ったAB・BA・リバ作品はまとめて一緒の括りにすればいい
でも個々の固定カプ好きの作品はそこに含めないでって感じ
ほんとにカプが違うんだよ
>>720
固定からすればそもそもあんこでさえないって感じ
あんこのような色と質感と味の別の何か
ABのAとBAのAとリバのAは全員別人だから原材料も違う
原作のAとも別人だし 心から同意
リバ雑食からすれば同じAじゃんかもしれないけどこっちからしたら別人なんだよね
原作のAをまともに解釈したら攻め以外になり得ないって考えるのが固定だし
あんこに似た何かと同じくくりにされるのが苦痛なんだよ
>>722
あくまで私個人の意見だけど読むなって言われたものをわざわざ読むような趣味はないからそれは読まれたくない個々人で看板はっつけてもらうのが手っ取り早いと思う
いろんな人がいるから意思表示はしないけどわかってくれは難しい 左右だけ固定の相手違いのほうがよっぽど気持ち悪いんだけど軽んじられる風潮が嫌いだ
左右固定は左右固定ってちゃんと書いて欲しい
>>725
ABタグやAB表記があればそれはABとして読んでくれという意味だと思うんですが…
たまに明らかなリバでもABタグだけの人もいるけどさ… >>727
ごめんちょっとわからないんだけど
ABはABでしょ？それをAとBのカプってグループ内の区分けの一つとして考えてる側とそんなグループ存在しないABとそれ以外は異なるって考える側の話じゃないの？ その辺の感覚も差があるんだろうな
表記は作品分類でそう読んでくれって意味とは思わなかった
読み手に求めるものって固定の人でもみんな違うだろうし意思表示は大事だよ
>>728
ABはABでしかないよ
勝手にAとBのリバありグループなんてカテゴリ作ってそこに入れるのは違う
思ってても黙ってるべき
AB作品に「BAに変換して読んだら萌えました」みたいな感想は失礼って共通認識だと思ってたんだけどな
「リバに変換して読みました」「リバグループの一種として読みました」も同じだよ 同軸リバが一番好きで固定や別軸リバの作品も読むけど別物だと思ってる
並列ではあるけど本編はこっちという感覚
書いてるほうが本編は固定ABでそれ以外の認識の人に読まれたくないと思うなら
それはプロフとかに雑食の公開ブクマやめてくださいとか書いといてほしい
自分はそれで揉めるから基本公開ブクマしないけど
>>730
誰も感想のなんて話してないよね？
あなたが言うようにAB作品を「BAやリバとして読みました」と感想言うのは
NG行為だと思うし黙ってるべきだと思う
でも読み手がどう認識して読むかまでは拘束力ないんじゃないかな
それこそAB単一固定の人以外は読まないでって表明するしかない >>730
自分は原作者の意図を捻じ曲げた作品を公開してるのに
相手には内心で思うことすら許さないのはどうなんだろう
730が原作BLの公式カプを扱ってるなら謝る ABタグつけててもそれだけじゃABとして読むべき作品かどうかわからないから
変換して読まれたくなかったら意思表示してくれってリバどんだけなの
ABタグついてたらそれはAB作品だよ他のなんなの
なんでABをリバ世界の一部扱いしちゃいけないの？ってさあ…
さすがにリバに住み分け意識なさすぎで固定乙案件すぎるでしょこれ
>>734
今はリバの話じゃないんだけど
でも流れ見てて思ったけど固定の人ってリバって言葉の使い方も独特だよなぁ
スレ民がAとBのカプって言うところを固定の人はリバと呼ぶの？
カプの意識の差も参考になったけどリバの認識も固定者独自なのかな？ 誇りをもってつぶあん作ってる職人に
こしあんもつぶあんもあんこだから一緒でしょ区別なんてしてないって言い放つ
これがリバ
>>735
AとBのカプならABもBAも他も同じ概念として読んでるって話なんだからリバか雑食の人だろ
読むだけの人はリバじゃないってゆるゆる認識ならごめんだけど それを言うなら原作者が意図していない解釈で勝手に読んだ上で
それを作品にして公開して一部は儲けにすらしてしまうなんて
原作者に対して「つぶあんもこしあんもあんこに変わりないでしょ」以上に
失礼極まりなくない?
>>697
前者についてはTLに流れて来た時にカップリング表記ないと私もやっちゃうな
専用垢作ってないんじゃない？
後者については堂々と地雷って言っておいてTLに逆カプ流される状態が想像出来ないし嫌がらせとさえ思うけど >>732
誰も「固定以外は読むな」なんて言ってないよね？
ABに向かって「リバ変換して読んだ」と感想伝えるのが失礼だとわかってるなら
掲示板で「ABをリバ変換してしか読めない」なんて言ったら失礼だし不愉快だって反応あるのも当然だとわからないの？
そこで「リバ変換を不愉快に思われるのは不本意だから固定以外は読むなと意思表示してくれ」と相手に要求出すのもおかしすぎるでしょ
おとなしく不愉快だと思われておきなよ失礼なこと書いたんだから
ABと分類された作品を他者がリバやBAと同カプ扱いするのは失礼ってだけの話でしょ
こっち(AB側)に来てAB作品読むなら入り口のカプ表記を見てAB作品だと理解して欲しいという
ABとして読むのが不可能なら頭だけでもいいからABだと理解して書き手のカプを尊重したらいいのに
最初から「そのカプは尊重できないから尊重して欲しいと意思表示してくれれば読まない」とかさすがにないわ >>735
AとBのカプって言い方してるけど同軸リバ別軸リバ含んでる時点でAとBのリバでしかなくない たまにリバの人からそういう感想がくる理由がここ読んでてはじめてわかった
原作のキャラを借りてる身だし解釈はそれぞれだからどう読むかは勝手だしわざわざ言ってこなければ気にしない
左右だけが固定の人も単一の作品読んでるくせに何言ってんだろ
目くそ鼻くそだわ
自分が原作者に対してしていない出来ていない事を
逆リバ者には当然の権利があるかの如く要求しようとしていてモヤモヤする
同軸リバ描きの自分も私さんのAB(BA)読みましたって言われたらイラつくから気持ちはわかる
そういうコメが多すぎていちいち返信で訂正するのもやめた
当然他人のABはABとして読んでるよ
>>737
>>741
別軸も含めてリバが好きなものに含まれれば組み合わせ固定や雑食ではなくリバになるのか！ほー
例えばリバに変換して読むって文章もリバというけどリバに限定してるわけじゃないのね
身の周りにリバって少なくて固定の人はいつもリバの話してるから割合的にリバってそんなにたくさんいるの？って思ってたからスッキリ >>740
ABだと思ってないわけじゃなくて「AとBの組み合わせというグループの中のABカテゴリ」と認識してるってことだと思われ
総受け好きの人が「B受けというグループの中のABカテゴリ」と認識してるようなもん >>746
組み合わせ固定の時点でリバ者じゃ？
自分は同軸リバ書いてる雑食
リバかつ雑食、リバで組み合わせ固定
どっちにしろリバだよ リバの人はABもBAもABA好きでその理由はAとBが出てるからってことでしょ
B総受け好きでABCBDBも全部B受けだから好きって人も居るし
そういう人にはABもB受けカテゴリのうちの一つとしか思われてないかも知れない
ガチ固定からするとリバも総受けも総攻めも読み手としては同じじゃない？
それら全ての人に読む時の頭をAB単一と同じ感覚に統一させるのは無理なんだし
読まれたくないとまで思うなら自分から単一固定以外は読むなと書くしかないと思うよ
いつもだいたい多数派の逆カプ好きになるから逆の全年齢だけは見てたけどこれもNGか
というかしっかりした固定からはリバだと思われるのか
>>750
だからなんで他カプ変換を嫌がるなら注意書きを入れろなんてとこに飛躍するの
むしろ他カプ変換を嫌がられるのは嫌だってゴネてるように見えるわ
表記無視して他カプ変換しつつ読む行為は嫌がられがちだってことをそのまま受け入れればいいだけだと思うんだけど
ちゃんと自覚を持っておけば人と接する時にうっかり態度に出にくいんじゃない >>730
脳内カテゴリなんてみんな違うだろうに…「私は」こう言うカテゴリになってるって話しただけじゃん
こんなんリアルで単一固定の人には言わないし、誰も変換して読みましたなんて言ってない… トマトは野菜であるって認識とトマトはトマトであるって認識があってトマトを野菜でまとめるのやめろって話でしょ
前者はそりゃトマトはトマトだけど野菜じゃん野菜料理ｳﾏｰって意見
後者はこれはトマトしか使われてないトマト料理なんだから野菜料理という大雑把なくくりに入れるなって意見
後者がトマトをトマトして食えって言っても前者としてはエッうんトマトおいしいねってなるだけでそもそも見てる軸が違う
>>752
知ってるか知らないかで違うから嫌だって人がいるって知っててくれるだけでもいいんだよね
相手も感想送ったりしてコメントに困るって思われたくないと思うし知ってるだけでそれを避けれるじゃん いや固定からしたら肉料理を野菜料理扱いされるようなもんだから
肉なのに野菜カテゴリにぶっこまれるようなもの
別人なのに同一人物扱いされるのつれえわ
>>752
変換して読む訳では無いでしょ？
ABもBAもABAもAとBのカプだから好きっていう根底の嗜好の話だよね
AとBの組み合わせの一つがABっていう考えなだけでAB以外のものとして見てる訳じゃない
ただその考えの人に自主的に読ませないようにすることは出来ないってこと >>756
トマトと野菜の例えすごくわかりやすいし好きだけど
トマトが軽くゲシュタルト崩壊して草 >>757
ほんとそれだわ
>>759
ABをAとBのリバありカプとしてABとしてではなく読んでるって言ってるんだけど>>707
それって変換と同じじゃないの
ABをABとしては読んでないんだから
それぞれ別軸で読めるリバの人の話はしてないからね >>758
でもそれは固定リバの問題ではなくて解釈違いの問題では？
同じABでも作家によって別人だと思うこともあるし
その人によって同一人物だと感じる別人だと感じるっていうのを止めることは出来ないよね
勿論辛いと思うことも自由だと思うけど
実際私はリバNGの固定なんだけどリバの人に読まれること自体は嫌じゃない
逆っぽかったですって感想は要らないけど伝えてこなければ何を思っててもいい
読んで萌えてもらえる分には固定でもリバでも嬉しいし >ABをAとBのリバありカプとしてABとしてではなく読んでるって言ってるんだけど>>707
言ってなくないか なんで「読むのを止めようとしてる」って話にすり替えるのかな
止めようとしてるんじゃないよ
>>763
ABもBAもリバも全部同じカテゴリ内の区別がない一つのカプだって言ってるよね？ >>761
ABはAとBのカプのシチュの内の一つっていう意味で
この話はABなんだなって前提で読んでくれてるものだと思ってた
所謂「今回はABで挿入してるけど普段はABAなのよね」みたいなABA変換ではないみたいな
学パロとかを原作と繋がりがあると考えないで読むのと同じ感じだと勝手に解釈してた トマトの例え自分も好きだわ
トマトはトマトの人はトマト自体が好きな愛好家で育て方や産地・生産者まで逐一気にする人もいる
それぞれトマトを素材にした色んなトマト料理を作ったり中には品種改良する人もいたりするけどとにかくトマトにこだわりたい
トマトは野菜くくりの人は野菜なら何でも好きでトマトはその中のひとつ
産地も調理法も気にならない
言い方は悪いけど食べられれば何でもいいんだと思う
>>765
「どれをどのつもりで読むとかない」＝「ABをABのつもりで読むとかない」では
それぞれ別カプと思ってないということはABもBAもリバも同じって感覚なんじゃないの
あと>>707個人だけじゃなくカプ変換そのものについての話題でもあるんだよ >>766
まあ有機野菜が好きという括りもあるけど大体そんな感じ
野菜自体にこだわりがあるんだよね 多分ABにおける女体化や学パロ区分のつもりで言ってるから女体化を学パロとして読んでるんだろって言われて困惑してるんじゃないのかと思う
そんなに書き手の主張を尊重すべきと言うなら
自分も公式の主張を尊重して公式で明文化されていないカプを妄想しながら見るのをやめたらいいんじゃないかな
さっきから変な事言ってる奴がいるね
>>757って意見もある通り変換して読むななんて言ってないよ
公式公式言うならそもそもこのスレ自体意味ない 自分が出来ていない事を他人がしたら不快に思うのがおかしいと思うだけ
自分はガチ固定だけど自分の解釈がそもそも公式とは違うので
自分の書いたABを誰かがBAと思われながらよまれてるとしても
それは仕方がないと思ってる
もちろんABと名言してるものにBAですよねと声に出すのは失礼だとも思うけど
ホモは読後の妄想であって原作読む時リアルタイムでこのAとBはホモなんて思って読んでないけどな自分は
原作と二次創作の関係を
二次創作間の住み分けの問題と同じに考えるのは
あまりにも的はずれすぎでは…
反論したいけどいい反論が思いつかないからとりあえず原作バットにして論点そらしてるだけだと思うよ
>>775
原作は「この作品はA×Bです」と明言してないから妄想は自由だよね
カプ二次は「この作品はA×Bです」と明言されてる
原作がBLでA×Bなら逆カプ妄想は失礼だと思うけど 私はABA相手固定同軸リバ者だけど固定がABやBAに拘る気持ちと同じようにABAに拘ってるし
だからこそ軽率に固定者に向かってリバでも読めるだのマウントするリバアピ雑食が理解できない
もっと言うとガチリバ好きな私からすればパラレルならABもBAも読める別軸リバをリバ扱いされるともにょる
別軸リバって読み手がどっちもいける雑食なだけでキャラ自体はリバじゃなくて固定だし
他のカプ表記と違って別軸リバだけは読み手の可読範囲のカテゴライズなんだよね
でも固定からすれば逆が読める時点でリバって思うのも仕方ない
実際雑食が固定に迷惑掛けてるからここまで煙たがられるんだろうけど
同軸リバ者は固定並にガチガチで普通の神経してたらイベで隣り合った固定にすごく気を遣うし逆の話なんて一切振らないよ
同軸ガチリバ者からしても固定に迷惑かける雑食には迷惑してる
>>779
嗜好の他に「ガチかどうか」でまた話が分かれるんだと思う
ガチャな人は自分が人のことで許せないことが多いから自分も気を使うだけ
過激派と過激派じゃない人で分けてもいいかもしれない ああ「私は気にしないから」って言って他人の地雷平気で踏み抜きまくる人いるよね
>>780
自分が許せないから叩き続けるんだよね
わかるわ 許せない人同士は好みが違うと交流ないよね
許せる人が好み違う人達の領域を行き来して何で許せないのか分かんないって住み分け荒らすから許せない人の怒りを買うのでは
ごく少数の過激派を引き合いに出してたらどうにもならないよ
ところでイベントのリバポスターの話はどうなったの？
明文化されてない自分ルールを私が不快だからっていう自己中極まりない理由で押し付ける奴がおかしいってことでおｋ？
描くのはABA同軸リバメインで読むのはAB・BA・ABA・他カプなども読むので>>779の｢ABA相手固定同軸リバ｣ではないから雑食になるんだろうけどそれぞれ全部別のカプだと思っているよ
別軸のABとBAがあってもそのBAは｢ABのリバABAのBA｣ではないBAだから別軸で両方読める人をリバだと言ってるのは個人的には違和感あるな
ABもBAも読める人とABAの同軸リバが読める人は必ずしも一致しないし
ABメインでBAもいける人は｢逆カプOKな人｣
ABもBAも両方好きで同軸リバNGな人は｢組み合わせ固定の人｣
ABメインでABAも読める人は｢リバOKの人｣
ABとBAとABA全部読める人は｢リバの人｣と認識してる
きっちり棲み分けはしたいから相手の領域を侵してまで交流したいとは思ってないよ
固定とかリバとか雑食とか関係なく何か迷惑行為をおこした人はその人が悪いだけだから本人が謝るときや弁解する時にどこかのカテゴリを言い訳などにして全体に向けて擦り付けてほしくはない そうだったポスターの話が途中だな
イベントのリバポスターに色々意見はあったけどABA同軸リバサークルの場合
■ABスペースだからABAのポスターは(ABAの絵は入れない)文字だけにして周りに配慮する
■ABスペースでもABAのポスター(左右がわからない絵で明らかにBA絵ではない)は問題ない
■ABスペースだから周りに合わせてABAポスターも意図的にAB寄りの絵にする
どれを実行したらいいんだ？
いずれの絵も着衣絵で半裸などではないものと仮定する
主催側がABAをABかBAに誘導してるってことは、ABスペはABのみのスペではなくAB要素を含んだ（メインにした？）サークルを固めたスペという認識なんじゃと思った
だとしたらABAサークルがABAのポスターすら掲げることができないのはおかしいよね？（露骨エロは除く）
ABスペでAB以外の頒布禁止されてない限りは、ABスペ＝AB固定のためのスペではないだろうね
だからって他カプのポスター貼っていいとはならないけど
別ジャンルや別カプの頒布はルール的には問題ない
心証は悪いけど
>>790
誰かが言ってたキャラ単体イラストが良さそうだと自分は思った
それなら絵柄やレベルや雰囲気はわかるけど直接的に関係性は見えないから
A受けいける人のAイラストはだいたい絵に受けなのが出てしまうので
B単体イラストが比較的無難なのでは それ言ったら攻めっぽいBも嫌な人は嫌でしょ
ABっぽいとかBA丸出しとかそもそも個人の基準でしかないからね
襲い受けとか積極的な受けと押される攻めが好きだからそういう新刊・ポスターになりがちなんだけど、これも嫌がられてるのかな…
>>779
リバは特に呼称ざっくりまとめていいもんじゃないと思うわ
別軸好きの同軸地雷よく見るしその逆もあるし嗜好として全く別
同軸も別軸も拘りありませんってなると雑食じゃん
AB/BAとABAが別ってわからない人多すぎる >>790
自分は描く立場としてはガッチガチのAB単一固定だけど
他萌えには無関心の不可侵主義だからイベントで近接がリバ有でも逆でも気にならない
申し込み時の区分にABかBAしかなく便宜上どちらかに配置されたABAの人
って立場はわかるし専スペがないって難儀だろうなあと思う
だからそういう人に自カプABへの擬態や配慮を求めるつもりはないな
同じお金で申し込んで運営が割り振ってきた場所に入っただけなんだから
上のポスター案どれでも作風が伝わる好きな絵を掲げたらいいと思うし
むしろ当方リバ有サークルですと明示してくれた方が自分はいい
そしたらなるべく見ない触れない気にしないの自衛はこちらでするし
朝イチはちゃんとニッコリご挨拶だってするよ
過去にそれで「リバって大丈夫ですか？」的に話しかけられちゃったこともあったけど
カプのお話は正直難しいですが隣席としては失礼がないようにしたいので
今日は一日よろしくお願いしますみたく答えてやんわり線引きをした
そしたら相手も察してくれて以降のやりとりは運営上の最低限のみ
最後はお疲れさまと笑って言い合って帰れたよ
単一固定には他の嗜好に一切興味がないだけのゆるいにnもいるってことで >>797
＞AB/BAとABAが別ってわからない人多すぎる
本当にこれ…私は正直AB/BAの別軸リバをリバの一種として認識してほしくない
そのくらいガチリバ拗らせてるんだけどリバ愛好者以外には
「逆もいけるならリバ」の共通認識が広まりすぎてるから諦めてる
実際はAB/BA逆カプ好きな雑食が暴れてるだけなのに無関係のABAリバ者までまとめて叩かれて
いわれのない誹謗中傷に巻き込まれた事もあるから勘弁してほしい AB者にCBリク飛ばしてるのはCB者でなく実はCBに軸足置いてるだけで実質的にはB総受け者だったりするが
AB単一者には区別されておらずCB者の凸としてまとめて叩かれる
みたいなやつか
＞AB/BAとABAが別ってわからない人多すぎる
でもこれを認識してっていうのは無理な話だと思うよ特に固定には
結局AB固定もBA固定も同軸だろうと別軸だろうとA受けまたはA攻めもいけるなら
リバと同じカテゴリーの中に入ってしまうから
後はもうことこまかくプロフ等に載せるしかないよね
固定の中でも認識の違いは結構あるし
固定同士だから雑食同士だから安心という訳ではないのはどこでも一緒なんだな
>>797
色々こだわりがあって嫌な思いしてるんだなってのはわかるけど雑食って言われ方正直ムカッとくるわ
二人が好きで関係性にこだわりなかったら雑食なの？
どんな関係性の二人も好きなことが悪いこと下品みたいな言われ方ほんとにやだ
「全部好き」みたいな言い方あればいいのに リバからすると堀あってなきゃリバじゃないってリバの人に言われたこと思い出した
>>802
AとBが好きでこだわりも地雷もなくどんな関係性の二人も全て好きならABに対して雑食ってことじゃない？
リバからしたら>>803だろうし固定からしたら逆読めるならリバだろうし 雑食というワード自体は別に悪い意味は無いし何でも楽しめるのはむしろ良い事なんだけどね
何でも大丈夫ゆえに大丈夫じゃない人の気持ちを慮れない人も多いから言葉まで印象悪くなってる感ある
生魚が苦手な人にそうなんだで流せばいいものをお寿司美味しいよ？って言う感じ
生魚の良さが分からない人からしたら美味しいと言われてもそれ以上話す事ない
それで終わればいいけどお寿司食べられないって人生損してるやお刺身無理なんて可哀想って余計な事まで言う人もいるから…
雑食って苦手なものがない、何でもOKというイメージだよね
敢えて雑食という言い方はしないで、こだわりがないっていえばいいと思う
ちなみに自分はキャラの受け攻めが固定であれば相手の組み合わせにこだわらないけど
苦手なシチュはあるから「受け攻め固定であとは雑食でしょ？」とはいわれなくないな
みんなが>>798みたいなスタンスだったらいいんだけどね…
そろそろイベント申し込まなきゃだけどリバサークルだから地味に憂鬱。ABで仲良くしてもらってる人の隣になれたらいいなぁ >>806
受け攻め固定・組み合わせ雑食・シチュ偏食って感じだな >>799
自分も諦めかけてるけど納得しきてれないからモヤモヤする
作品でリバといえば同軸リバになるんだからリバ好きって言ったらそういう事だろと思うんだけど、まあ通じない
こっちからしたらABAが好き・AB/BAが好き・AとBならなんでもいい・受け攻めどうでもいい が同じものでリバとは到底思えないんだよなぁ…
>>801
個人的に固定が逆っぽい事を指す場合や雑食も地雷の事も全部リバと呼ぼうがいいんだよね、住み分けてたら出会わない人たちだから
ただABA好き＝AB/BAや雑食兼任しててどれも好きなんでしょって別嗜好の人に仲間と思われたり一緒にされるのが困る
ABAしか描いてないABAが好きと主張しててABやBAは描いたことも話したこともないのにAB/BAの話振られたり自作品の感想で混同されたりABアンソロやオフ会みたいなカプ企画に誘われる
主催雑食にしてもAB企画誘うならAB好きな人か描いたことある人だろ？なんでリバの自分を？？って疑問だったけど最近ABA＝ABとBAも好きって思われてると気付いた
雑食はそんな感じで概念ふわふわでよくわからないし自分からリバに近寄ってくる自称固定にまともな奴はいない
リバ自称してても同じ嗜好とは限らないし最悪ゆるふわ雑食みたいにカプの違いがわからないレベルもいる
受けとか攻めとかどうでもいいタイプの自称リバとか真逆の思想すぎて無理
別軸同軸両方好きもリバなんだろうけど同軸のみのリバに平気で別軸振ってくる
まだ先行ブロックなりしてくれる固定の方がありがたい
愚痴っぽくなってしまったけど雑食や別軸の人が嫌いなわけじゃないんだけどリバ同士よりカプと嗜好区別しない人の方が出会う事多くて警戒してしまう
AB/BAは興味ない地雷程嫌でもなかったけどいい加減うんざりしてきた
せめてABAというカプ概念とAB/BAとは別って事だけでも浸透してくれたらいいのに ガチの同軸リバで固定AB及び固定BAは地雷
って書いたらだいたいは伝わらないかな
現状だと単にリバと言うだけではどのリバか伝わらないので
同軸リバとか別軸リバとか左右の概念自体ないですみたいな言い方しないとだめそう
固定も受け攻め固定とか組み合わせ固定までしっかり言うべきだし
>>739
読めませんってあえて宣言するほどの苦手なものがあるのにカプ表記ないものホイホイ開く？
自分ならbioくらいはチェックするし結果的にでも逆カプ読めてるならその自己紹介は事実じゃないだろって思うよ
まあ自分が見たその人はBA表記あるものもRTしてたから739のパターンでもないんだけどさ
こっちは地雷な人が避けやすいようにカプ表記は全部しっかり入れてキャラ名ジャンル名は伏せてってしてるのに
地雷な人自ら突っ込んできてるように思えて気遣いが虚しくなる ABAとBABの違いって自分は挿入の頻度の割合で分けてるんだけど世間的にはそうでもないのか
悪気なく「つまりリバってことでしょ？」みたいに言われるのが苦痛
>>812
同軸リバだけど特に分けてないわ…言いやすい方で言ってる
自分としては特にどっち寄りとかないつもりだし この間これだけスレでABAとBABの違いって？って流れになってるの見たけど
本命がAB寄りとか解釈がAB寄りとか色々出てて一定の法則はなさそうだった
リバだけで意思疎通できるとは思ってない
リバと言えば別軸で同軸こそ邪道派もいるかもしれない
だから自分は同軸が好きですと主張してるが同軸リバ好き＝別軸も好き、左右どうでもいいんだねって認識されるとね
ABとBAが地雷とも違う気がするんだよなよほど嫌いな物じゃないと地雷にならないし、難しいね
今は便宜上ABA使ってるけどABA/BABは人によって使い方バラバラだね
どっちよりとかリバはリバとしか言いようがないし想定外の捉え方されても困るから普段はあまり使ってない
ABA表記で挿入はABだけど精神的にはBA（リバ地雷なの勘違いしないで）って人もいた
精神的の意味が自分には理解できないな
CP表記ってあくまで肉体的な受け攻めを示すと認識してたけど精神的な関係まで含めてしまうとそれこそ収集つかないじゃん
例えばヘタレ攻めAと俺様受けBのCPだと肉体的にはAB固定だけど精神的にはBAだからとABAと表記してしまう人もいるってことか
恐ろしいな
一つの作品で先にABのエロシーンがあったらABAにしてる
だから作品ごとにABAやBABになる
>>812
世間的には別に決まった法則性はないよ
ABAならAB寄りという人もいるけど絶対ではないし 一回同軸リバにハマったことあるけどジャンケンでその日の左右決めるレベルのどっちにも寄らないリバのつもりだったからタグはABAもBABも入れたわ
ABAはAB寄りBABはBA寄りみたいな偏見がある
>>819
その感覚すごくわかる
左右が不定である事が重要というか
今ある言葉で無理やり表すなら"左右不定固定単一"みたいな感じなんだよね
説明するにも矛盾したワード混じりかつ長ったらしくなりがちだし
なにかこの嗜好をうまく表せる言葉があればいいんだけども 単一は左右固定相手固定のことだから…
同軸リバオンリー相手固定とかでいいじゃん
男は女に挿入する欲望しか持たないって言ってた人いたけどそれなら羊とか鶏とかとやった事件とかあるはずないんだが…
ゲイがネコ多いのはその方が相手が見つかりやすいからって聞いたよ
羊や鶏に挿れる変態を男の基準に据えるってどうかしてる
それなら動物の雄に挿入されたがる変態男もいるんだけど
肛門に異物突っ込んで病院送りになる男も毎年大勢いますよ
正直現実の男の性嗜好の話は不毛だと思う
男はこうとか女が言うことじゃないし色んな人が居るし多数派を当然という言い方もまずい
まず創作キャラを現実基準で考えても意味無い
それで面白くなるならじゃんじゃん考えればいいけど
男をひとまとめにするのがよくないんだよな
・男なら性欲強いはず
・男なら挿入する側がいいはず
・男ならマウントとりたいはず
・男なら好きな相手でも受け役なんかやりたがらないはず
・男なら好きになった相手を抱きたいはず
ここから男同士カプでも挿入したいと思わないと男じゃない
男キャラを男扱いしてあげないなんてひどい！までいくから…
こう言ってリバキャラ正当化して固定貶す人山のように見てきたよ
たとえ男女カプだとしてもその文句はおかしいけどBLなら尚更おかしい
全部人によるよね、正反対の男の人も普通にいるよねとしか言えないやつなのに
男全体がそうなはずだってとこまで拡大してからの自己正当化他叩きが余りにも多すぎるよ
リバの方がリアルってフレーズなんかも最早定型文だけどリアルにも固定の人いるよって思うし
男なら～なはずだとか言わずにこういう男が自分の好みなので～って言い方したらいいのに
そもそも公式以外の話を捏造して関係性をでっち上げて萌えてる時点で
二次創作なら内容問わず等しくただの妄想だしそこに正統性の比較や証明を求めても不毛だけどね
>>825
男なら相手を抱きたいはずという一般化は乱暴すぎるし
リバの方がリアル！現実のゲイはリバ！みたいなマウントもほんと謎
いや確かにリバの人も多いけどタチ専ネコ専もいますし… 現実に即して（？）るからそれが正解
正解だから正義！それ以外は悪！ありえない！
とか叩くのがほんと意味がわからない
801はファンタジーなんだから現実とは何の関係もないでしょ
二次に対して正当性主張して、だから～はありえないっていう人はほんと意味わからないよね
矢印の向きでA→BならABなはず、BAはありえない
Bが積極的だったり矢印強くだしてたら精神的BAみたいな考えも理解できない
>>828
そもそも現実にすら即してないっていうね >>830
それな
リアルに即した批判だと本人が思ってるだけで
実際はただその人のファンタジーばらまいてるだけなのがより面倒くさいよ
リバ雑食の人ってほんと日常的に息を吸うようにその手の
ファンタジーを根拠にしたリバ持ち上げ固定disするからかなわない
そういうこと言わないリバの人も多分いるんだろうけど
ちゃんとした人だと思ってても急にそういうこと言い出すんでびっくりする リバの人のリバこそが正しい固定は男同士の恋愛としておかしい違和感があるみたいな決めつけ本気で謎
なんでわざわざ固定をdisるの
自分は固定だけどリバは目に入れたくないだけで
リバが男としておかしいとかリアルではどうとか考えたことないわ
妄想なんだから好きにすればいいのになんで正当化しようとするの
なんで現実の話になったのかわかんないけど、過去に大学生にアンケートとったけど
挿入するほうとされるほうどっち選ぶかで圧倒的にされるほう選んだほうが多かったって記事昔よんだよ
実際ゲイを前にしてケツ狙われるーっていう男多いし自分が挿入する側って意識するほうが稀なんじゃないの
リアルゲイもネコ希望多すぎてタチ不足だっていうし
そもそも「男なら挿入したいはず」って理論で攻めが受けたがるのはOKって人がそれなりにいるから前提がおかしくない？って話だったはず
リアルではネコが多いって最初に言った人は否定材料として持ち出しただけでそれを根拠にファンタジーのBLを語る気はないのでは
>>834
×攻めが受けたがる
○受けが攻めたがる
逆だったごめん ～で当たり前
～なんてありえない
同じ嗜好の集まりの中でならまだいいけど
違う嗜好の人もいると知っている場でのそういう発言する人本当無理
お前の中ではそうなんだろうなっていう
貴方はそうでも私は違うんですってわかってないのかな
～だから～のはず、って本人がそう思うのは構わないけど
人に強要するのは本当にやめてほしい
単一、受け攻め固定、リバに限らずね
個人の意見や嗜好のはずなのに主語を大きくして話す人がいるからややこしいんだよね
自分と他人を切り離して考えられない人が固定全員やリバ全員などがこう思ってるという主旨で話してくるんじゃないかな
たとえ同じ嗜好でも同調圧力かけてくる人は嫌だよ
>>822から急に話題が変わって単発祭りがはじまった謎 >>839
単発煽りも>>1のこれでは？
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ) リバ雑食がリアルはこうだからリバの方が正しいってマウントとってくるのに対して
固定がそもそもそんなリアルはないって返してる流れでいいんだよね？
リバ雑食の固定へのマウント芸が頻繁に激しく行われてるのはもっと知られて欲しいし抑止されて欲しいな
>>842
偏見で主語でかくするから拗れるって流れも読んだか？ 固定にマウント取りたがるのはリバというよりリバを名乗る雑食の一部だと思う
住み分けしてるAB固定者・BA固定者・ABA(BAB)同軸リバ者は不可侵だけど
ABもBAもリバもどれもいける雑食が積極的に住み分け破壊するんだよね
>>843
それやってるのがリバ雑食にやたらと多いって話だよね？
RTとかでも頻繁に回ってくるよ ここ見てると本当に早く赤ブー辺りがリバで申し込めるようにしてくれんかと思う
>>844
結局これよね
リバ固定雑食は住み分けてる普通の人たたちが大半
固定からは住み分けず荒らす雑食しか見えず、雑食からはdisクレーム凸してくる固定しか見えない、リバは巻き添え食らう 便宜上リバって言ってるけど流石にリバ全員がそうだとは思ってないよ
一々言わないだけで
主語でかいとか言われても困るわ
自分の周囲だと同軸リバは凸られ経験で被害者意識強くてガチガチに自衛してる
>>552みたいな感じ
AB寄りリバとかABでたまにリバもつまむ程度の人が二人が幸せならいいよね固定心狭い～とか言ってる >>847
なんでリバだけ加害してないことになってんの？
住み分けてる普通のリバも住み分けず荒らすリバもdisクレーム凸するリバもいるだろ リバ雑食って何？リバ者＋雑食者？リバもいける雑食者？
もちろんリバ雑食の全員がそう言ってるわけではないだろうけど言わない人が稀に感じるくらい多いんだよね
皆口を揃えるかのようにリバのよさを語りながら固定にマウントとってくる
リバなら対等とかAに愛があるならリバになるとかもその一種だし
受け固定なんてかわいそう攻め固定なんてかわいそうやっぱりリバがどっちも満たされる関係とか
悪気がなくて無邪気にやってるのはわかるんだけど連日見かけるし積み重なってくとしんどいので
そろそろそういうのはよくないって風潮生まれて欲しい
>>852
＞Aに愛があるならリバになるとか
腐女子はなんだかんだ「好きだと受けにしたくなる」タイプが多いから
ある程度の根拠はないこともないんだが
それにしてもねぇ… 固定がリバを嫌がるのはリバが固定を攻撃し続けたせいだって広まってほしい
マウントとってこないリバなんて実在するの？ってぐらいいない
「Aにも愛があるならリバ」はむしろ「好きなキャラは受け」のような固定思考に根ざしてる気がする
>>849
幸せとか愛情みたいな綺麗な概念を
自分の嗜好と結びつけてageる言い方もなんか卑怯なんだよな
二人が幸せなら一生固定でもいいとも言えるわけだけど
そんな言い方する固定はまずいないし
言ってるのがガチリバなのかゆるリバなのかも固定からだとわかりにくいんで
あーまたリバが固定disって自分ageて悦に浸ってるって印象になる >>855
その固定思考ってまさか受け攻め固定のこと？
受け攻め固定にそんな観念ないよ
攻めを好きになればなるほど攻め固定なのが固定だから このスレたまにリバ憎し自称固定さんが団体で来るよね
>>855
自称左右固定の攻め推しが最後には絶対リバに行くのも結局はこういう事なんだろうな 自分は「男だから抱きたい・男だから挿入したい」って主張は固定の方が多いイメージだな
俺はどっちでもいいよお前の好きな方でいいよな譲り合いがリバだと思ってた
唐突に集団リバ叩きをする左右固定が湧く
リバが現れて反省の弁を述べる
左右固定が「リバにもこういう人がいるんだね 見直した」と上から目線で悦に入るまでがお約束の流れ
そういえば同軸リバの人は両方受けみたいなのが多いね
唐突なリバ叩きはリバの擬態だと思ってる
過激派固定に叩かれる可哀想な被害者ポジがほしいんだなーと
これリバ叩き扱いなの？
リバはこういうおかしな固定叩きやめてくれないかってのはリバ叩きなのか…？
>>854とかよくわかるんだけど
攻撃されすぎて固定の鬱憤溜まってるだけだと思う 住み分けマウントクレーム凸するしないに嗜好関係ないじゃん
それにここで攻撃されすぎて辛いのやめてって言ってもこのスレの人がやってるわけじゃないしその連中には届かない
集団リバ叩きとか誰もしてないのに何が見えてるの怖い
スレ内には固定に攻撃された経験持ちのリバもいたしまさに>>864でしょ
鬱憤愚痴吐き >>859
そういう人も多いのは否定できないけど自分は攻め推しになっても絶対に左固定なので
左固定人口少ないからっていないことにされるのはな…
二次創作にまで手を出さないとしてもこの男キャラは大好きだけど受けてるのは見たくないなんて
オタク女なら何人かそういうキャラいてもおかしくないと思うんだけどなかなか理解してもらえない 自分達は固定叩くくせに被害者意識だけ人一倍なのやめて欲しいわ
>>865
それは違わない
こういう場で皆が情報共有するのが大事なんだと思う
ここ見てる一人一人が自分は気を付けようと思えるならそれで十分だと思う 考えてみたら固定がマウント取る対象ってリバより逆カプに向かいがちな傾向あるかも
固定はマウント取る必要なくない？
自カプが唯一無二だと信じてるのが固定だし
固定には主流の挿入以外の攻め受け概念があってそれでよく殴り合いしてる
あ、固定全員じゃなくて住み分けできない固定ね
それならなんで固定スレはあんなにいっぱいあるんでしょうか
>>872
いやBのほうが矢印強いのにとか体格的にABありえないとか素直に原作読んでたらBAとか今まで言われまくってきてるんだわ… >>872
原作をちゃんと読んでたらBAなんてありえない！みたいな奴かな
自分は叩きだろうと逆カプ名を出す人自体がストレスなのでそういうの見たくないけど
>>366みたいな事情もあるので逆リバ叩きを全部固定がやってる認定はやめてねってのも思う ＞逆もしくはリバが地雷だけど本人も部分的にリバいける雑食って固定の総数よりはるかに人数多いよ
＞BAは嫌いだけどCAやBCは好きとか
ここめっちゃわかる
「一部だけ固定」みたいな人たちだよね
自分はジャンルによって組み合わせ固定は絶対だけどガチガチの固定になったりリバったりするからジャンル毎に垢分けしてるけどそれでも固定って書くとリバなのにって固定に言われるしでも固定って書かないと逆リバガンガン振られるからいつもbio悩む
私は攻めは絶対攻めだけど受けは攻めと成立する前はモブ相手なら攻めててもおｋだから説明面倒
受け固定とはいいづらいんだけど攻めと成立したら絶対攻め不可だし、そもそも対キャラでは成立前もNGだし
まあ面倒がらずにツイフィールとかで書けばいいんじゃない？
苦手な話振られるのと説明する手間と好きなほう選べば
>>878
801サロンのリバ固定雑食スレでもそんな話題出てたよ
ジャンル1：AB
ジャンル2：AB、CD
ジャンル3：AB（固定）
みたいな書き方どうかって提案してる人いたけどわかりやすいと思った
これを各垢のbioに書いておけば詐欺だと思う人も減りそう
ガチ固定でもガチリバでもない人は多少長くなってもいちいち文章とか
カプ羅列とかで説明するのがベストな気がする 一部の過激な固定が一部のおおらかな固定をお前は固定じゃないって攻撃してる様子の方がよく見る
対抗とか地雷カプより同カプの気に入らない奴のが無理なんだろうなあと思ってた
>>882
あるある
AB固定（ABメインだけどBAやCAもたまに描く）みたいな人は
お前はAB固定じゃない！と言われがちだよね 固定の人の唐突な逆リバ叩き別スレでもちょくちょく見かけるからさすがにうんざりする
おまけにそれまでリバがやってるとか言い出してるしちょっと陰湿過ぎないか
でもここまであからさまだと過激固定装った荒らしかもね
あと雑食がやってるとしたら逆リバって言い方おかしいでしょ
好きカプ色々ある人が一部の地雷カプをわざわざ逆やリバって言う？
別軸リバ者のAB作品を読むのはAB固定じゃないと言われるのが理解できない
ツイッターにだけどリバ装った荒らしはいるよ
bioに固定と書いててお題箱マシュマロ拍手置いてる人にリバと名乗って逆カプネタ語りやリクエストの爆撃してる
今はまだ小さい界隈だけどこの手の奴ら調子づいたら無差別にやる気がするわ
>>884
雑食って「本命がない人」ではないよね
本命ABで逆もリバも相手違いもいろいろつまみ食いする
みたいな人結構多いと思うが >>883
CAを書く時点で役割固定でもなければ相手固定ですらないのに
AB固定扱いしろは無理ありすぎ
問題なのは885の言うようなAB固定以外の人が書くガチのABを読める人や
逆リバ好きと付き合いがあるだけの人ですら固定じゃないと言い切る過激派 >>881
ありがとう
なるほどやっぱり全部書くのが一番いいね
自分はまさに固定からのお前は固定じゃない攻撃が怖くてこのジャンルでは固定だとか怖くて言えない所がある >>884
リバ憎悪タイム入ると同じ口調の単発増えるしね～このスレに限らないけど
モメサな気がしてならないわ
固定というのにリバや雑食や逆の人にお熱すぎて笑う
静かな時に出てくる固定は割と普通だもの >>884
ABとABAなら好きだけど逆カプ嫌いって人なら逆嫌いって言うし
ABとBAを別軸で好きだけどリバ嫌いって人ならリバ嫌いって言うよね
ABとCAを好きな人なら逆カプもリバも嫌いって言うわ
BA嫌いなのはAB固定だけ
ABA嫌いなのもAB固定だけって考える方がおかしいし非現実的じゃないの >>888
＞AB固定扱いしろは無理ありすぎ
そうやってお前は固定じゃない無理ありすぎと決めつけるのも
問題だと思う
固定か雑食かって結構本人の意識次第なとこあるから 自分は描くのはAB、CD、オール等、カプは動かない
読むのは色々だが全く地雷がない訳じゃない(エロ有りBAやEF、総受け等)ので雑食とも言いにくい
そもそも地雷といえどもそっとじするだけなので地雷と言って良いかも謎
リバでも雑食でも無いし読めるカプは増減するので結局なんでも許せる人向け～って書いてるけどコレはコレで批判されることもある
本当になんて書けば良いのか…
雑食に地雷は関係ないよ
複数の物を食べるだけで全てを好きじゃないし消化できなかったり毒になるものもある
一番うざいのはどこにでも首突っ込んでくる雑食者
相手固定にとって自CP以外は全部地雷なんだよ
リバに絡む自称固定はクソっていうけど本当にクソ
リバ読んで「AB固定なんですが◯◯さんの作品見てBAもいいなって思いました！」
固定がリバ読んでんじゃねーよ！
BAなんて描いてねーよバーーーーカ！！！
何故リバを読んでBAもいいなと思いましたになるんだろう
リバを読んでリバもいいなと思いましたならわかるけど
自カプ最愛他地雷という点において単一と完リバは近いんだろうな
生きてる世界が違うから接触する機会もないし
自カプ以外を好むなら全部雑食という認識も似通ってるのかも
住み分けさえしてくれれば誰が何を好きだろうと興味ないし問題ないんだよ
住み分けしない人は地雷の程度も個人差があると理解してくれないから嫌だ
＞自カプ最愛他地雷という点において単一と完リバは近いんだろうな
完リバに「他カプNG」という意味はないと思うが
>>899
地雷ないからか地雷持ちに対してびっくりするほど無神経な雑食多いよね >>883
それは欠片も固定じゃないでしょ
どの変が固定化されてるの 今のジャンルはABAメインカプでCACでCDCでDFDでCFCという超絶説明面倒臭いハマり方をしているので簡単に言えば雑食なのかもしれないけど、なんでもオッケーな訳ではないので雑食と言われると違和感がある
プロフには長々とカプ名羅列してるよ…
>>902
893曰くBAやCAを書いていたとしても本人の意識次第でAB固定を名乗っても良いそうだ
自分には全く理解出来ないが え。めちゃくちゃ気になる
なんでBAやCAもたまに描く人がAB固定を名乗る必要性があるの
どの変が固定化されてるの
全く意味がないしなにも伝わらなくない？
え、なんでそれを
＞そうやってお前は固定じゃない無理ありすぎと決めつけるのも問題だと思う
とかいってるの
問題あるのは ID:G6bUCbX2のほうでしょ
欠片も正当性がないよ
>>904
＞固定か雑食かって結構本人の意識次第なとこあるから
の部分はまだわかるよ
でも少なくともBAやCAもたまに描く人ならAB固定はありえないよね
相手固定でもなければ左右固定でもない
どこが固定なの >>906
＞ABメインだけどBAやCAもたまに描く
A絡み固定とか？
あとは「一番好きなカプがABだから（他カプも好きでつまみ食い
するけど）AB固定」という名乗り方する人もいるよね >>899
言いたいことはわかる
普通にやってりゃAB者とBA者とABA者が出会うことはないんだよね
同軸の人が別軸は２つの別のカプが好きなんだから雑食だろうって言い分見ると固定の逆や雑食リバ認定みたいだなって思う 固定名乗る雑食もリバ名乗る雑食もいるよね
雑食は気分次第で固定者にもリバ者にもなれるって感覚なのかもしれない
実際は雑食は固定ともリバとも全く別者だと思うけど
>>908
＞AB者とBA者とABA者が出会うことはないんだよね
話戻すけどオフやろうとするとABA者がABスペやBAスペで
申し込む関係で出会ってしまう事態が発生する >>907
AB固定じゃなくない？
＞あとは「一番好きなカプがABだから（他カプも好きでつまみ食い
＞するけど）AB固定」という名乗り方する人もいるよね
マジで？
前にABとCAが好きでCAのみ左右固定ってかいてあった人いたんだけど、
その後のRTしますの一覧に普通にACあったんだけど、そういう人だったのかな
そもそも固定って言葉の意味を理解できない外国の人なのかな？
固定の意味が理解できてないとしか思えないんだけど
直接どういう意味か聞くことも出来ないから困るよねこういう人 >>911
マジでツイッターとかだとめちゃくちゃな用法あるよ
「AB大本命であることが変わらない」ことを指して「固定」と言ったり
あとは「同軸リバではない」カプを指して「固定」と言ったりする
AB固定もBA固定もリバも好き！みたいに >>910
まあ顔は合わせなきゃいけないけどお互いの新刊買うことも語り合うこともなくただ隣席になった人同士で終わるでしょ普通にしてたら AB左右固定他雑食って言われたら通じるけどAB固定と言われるとうーん
でもAB固定って普通はというか元々の意味では他A攻め他B受け固定って意味も含まれるんであって決してAB左右単一固定を指すわけではないから例えばAB固定A総攻めとかは意味的には有りなんだよね
>>914
AB固定ACもCBもありならまだその主張は通るけど、>>883のはBAもCAもだから
A攻め固定でもB受け固定でもないんだよね
それにA総攻めならAB固定いらないでしょ
A左固定でいいでしょ
AB固定って書く意味がやっぱりないよ 〇〇固定って言ったら「〇〇しか好きじゃない・他は無理」の意だと思うけど
「〇〇が主食で読む分には逆もリバもOK」の意味で使ってる人もめっちゃ多い
>>916
そういう人って「固定」って言葉の意味をどう理解してるんだろう 「ABとCAでそれぞれ役割固定」なら多少矛盾してても意味分かるけどBAも入ってくると途端に分からんな
>>918
「同軸リバにはならないカプ」を指して「固定」というパターンかも >>916
そういう人が一番厄介だよね
固定の人なら安心だと付き合ってみたら全然違くて
ごめんなさいリバ逆無理なんですって謝ったら被害者面されるわで
自衛もできないっていう 固定と言う言葉自体の本来の意味を考えると
AB以外のA攻めB受けがいけるならキャラが別のキャラに入れ替わるのだから
AB固定ではなくA攻め固定B受け固定だろと思ってしまう
でも現実はABだけしかだめな人が単一と言う言葉を使わされる
>>918
ABとBAだけでもキャラ固定と言えるけどCA交じる時点でキャラが固定になっていない
こんなんで「私がそう思うから私はAB固定です」って喧嘩売ってるとしか思えない >>915
私もどうかとは思うけど801板では昔からずっとAB固定っていうのはA攻めB受けの役割固定の意味合いだって言われたから間違いではないらしいよ
この場合はほぼABメインでB攻めカプに興味ないですって意味になると思うけれど AB固定作品もBA固定作品も好き（＝別軸リバ）ということか
AB固定と言いながら実質AはB専用攻めとモブレや過去の別キャラと関係はおつまみ程度にOKなB総受け多すぎる
モブ痴漢妄想しながらAB過激派って意味わからないんだけど
マイナーによくいるのが飢えるのでBAやリバも他カプもイケますって言うAB固定
固定じゃないって突っ込まれると繊細ヤクザにクレームつけられたと騒ぐしAB者にも暇潰しに仕方なく見られるBAやリバ他の人にも失礼だろう
前ジャンルこのタイプの固定だらけだった
>>926
そこまでいくとABメインでいいじゃんと思うね
メインだったらサブで他のカプも好きでもおかしくないし
余計な批判を浴びる可能性も低くなるだろうし >>925
ほんとこれ…
ＡＢと言いつつモブＢに対する比率が多すぎるやつ
自称モブおじさんとか
夢 で や れ >>879
同じタイプだ
好きカプと「攻めが肉体的受けになることはない」と書いてる 次スレ>>950 でいいかな
それまでに意見や不満がでなければテンプレ続行で >>929
自分はサイトにはABオンリープロフにはAガチ左固定と書いてる
AB以外の作品は一切見ない書かない関わらない引きこもりだけど
Cやモブ相手だとB攻めだよなとぼんやり考えるので
AB固定を名乗ったことはない ガチガチの単一なんだけど
キャラの人格形成に影響与えてるレベルの原作要素は無視できないせいで
過去に恋人がいたり初恋が重要なエピソードになってたりするキャラが絡むCPだと単一名乗っていいか悩む
その過去CPに萌えることはないし時には地雷だったりもするんだけど
二次は原作ありきだと思ってるから
その「事実」はどうしても無かったことにできないというか
二次や妄想のカプ嗜好の話なんだから単一固定でいいんじゃないかな
個人的に公式奥さん恋人をいなかった事にされたり当て馬にされる方がありえないって思っちゃう
>>932
その辺は単一スレで散々揉めたけど自分も原作と二次はわけて考えるタイプだから
別にいいんじゃないかって思ってる
まあ単一スレで話題に出すときはわざわざその部分は言わないほうがいいかもね 固定とか単一とかリバって言葉で千差万別な人の好みを表せるわけないんだよね
この言葉を使うのをやめて思ってることを全部書き出せばいいのかな
Aは攻めでBは受けなのは誰に対しても変わりません読むのも書くのも受け攻めが逆になることはありえませんとか
書くのはABだけですが読むなら地雷はないのでBAもCAも読みますとか
>>932
公式カプも自分内では外せないカプなら単一や固定ではないと自分は思う
公式地雷で二次やる時にもなかったことにするくらいでないと
二次創作な以上原作と二次を分けるって完全には無理だろうし
原作と二次は別なのわかるよねって暗黙の了解は期待しない方がいいと思うよ
単一とか固定とか言わないで文章で公式カプ前提だけどABにしか萌えないことを説明した方がよさそう
>>930
テンプレの上下は左右に変えないとね 公式描写無視できないのは単一か否かはやっぱ判断割れるか…
プロフィールにびっしり書くのが一番無難なんだろうけど
あまり長いと読んでもらえなくて地雷米貰う確率が上がるのが悩ましい
>>937
びっしりじゃなくても「描くものには公式カプ描写を含みますが
公式カプ萌えはないのでAB以外の話振られても応えられません」とか
一言書いとけば？
今は萌えとは言わないのかな
こういうとき萌えの代替って何て言えばいいんだろう 公式描写を無視しない場合に注意書きを入れろと言うなら
公式描写無しの場合も「彼女嫁子供の存在は完全に消しています」と書いた方がフェアだな
>>939
作品の注意書きの話じゃなくて
本人の嗜好が「AB以外無理」かつ「公式カプ要素は描く」という話だよ >>928
プラス攻め夢も兼ねてるの多い
何が固定だよ この流れでAB固定と言いながらAはB以外なら受けですとか
モブAが大好きとか過去にAは受けだったとか後だしで言い出す迷惑な人もいるな
ということを思い出した
固定詐欺にもほどがあるわ
テンプレ上下ってどの辺？
PNの使い分け～の行はいらないかなって思うけど
自分はハマって即固定になるんじゃなくいろんなもの読んでる期間があってその中で他見るとうげってなるレベルの固定になるんだがその場合でも過去に読んでる以上固定とは名乗らない方がいいのか？
>>945
そっちが普通だと思うんだけど固定の人ってカプ見た瞬間から固定なの？
それとも固定になるまで一切二次触れないとか？ >>946
ここ読んでると過去に触れた、読んだ事がある時点で固定じゃないって人がいるからそうなのかなと
今現在の趣向で固定とかリバって言うものであって昔は昔だと思ってた 極端な例だと最初はAB固定でリバもBAも他カプも地雷だったのに原作展開でキャラ解釈も関係性も変わって
BAになってリバもABも地雷、自分が過去に書いたもの読めないってことあるけど
いくら現在の嗜好がBA固定でもこれで固定名乗るのちょっとなぁと思う
固定とかリバとか人によって概念が変わるような言葉なんて使わず
「現在はABだけが好き」「AB一番BAも読める」
「ABAのみ」「AとBのカプは全部好き」
「B受けならなんでもいける」「こだわりなし」
みたいに書けばいいようにも思えてきた
>>952
おつ
>>953
ほんとそれ
固定じゃないのに固定名乗りたがる人ってどういう心理なんだろ
「固定」という名乗りにステータス感じてるのか…？ >>950
概念かわんないよ
勝手に余計なものを付け足したがる人が多いだけ
固定は固定って言葉の意味しかない
過去がどうだろうがなんだろうが固定は固定だよ 作品もキャラも好きじゃないと雑食
作品もキャラも好きだと左右相手完全固定の単一になる自分の場合
雑食というより興味がないだけって感じ
興味がないから何でも見れるって固定自体はそこそこいると思う
後CPも勿論だけど作品自体も大好きだから公式の描写は大事にしたい派公式カプは尊重するよ
そもそも公式で誰かと完全にくっついたキャラを別の相手とカプらせないけどね
リバも固定も雑食もどう定義するか余計な意味を付け足すかどうかも人によってバラバラだから定まらないし伝わらないのよ
作品もキャラも好きじゃなくて二次読むことなんてある？
興味がないから何でも見れるって固定っていうのもよくわからん
興味なかったらこだわりもないだろうし固定にはならないでしょ
>>958
特別嫌いな作品でないならそこ(例えば支部のランキングみたいなところ)にあるから読むって事はあるなあ
その場合キャラに対してこだわりが無いので「これだから読まない」と言う選択肢は出てこない >>949
だからといってそれで雑食だと言われたら今雑食の人が困るだろ… 元の作品に「好きじゃない」とか言える人がその作品の2次創作界隈見に来てるのがなんか嫌だ
その元作品が一番好きじゃなくたって気になってるとかちょっと好きとかプラスの感情があるから2次創作覗くんじゃないの…？
そうは言っても活動の中心がオフやサイトから支部やツイに移ってから
知らない作品の二次を気軽に見れる状況になってるからなぁ
好きじゃない作品を見る人はわざわざオフ本買ったり
個人サイトを覗いてまで見るわけでもないだろうから
作品を好きじゃない人に見られたくないなら支部やツイに載せるのは逆効果だと思う
>>959
そうなんだ
でもそれなら雑食で当たり前だよね出発点が違うもの >>955
固定の意味なんて日本語理解の問題だよね
これが解釈わかれるとかおかしすぎる
こてい【固定】
１ 一定の位置に止まって動かないこと。また、動かないようにすること。
２ 一定していて変化しないこと。
ちなみにリバは
リバーシブル【reversible】
「逆にできる」の意
reversible
1 逆にできる，反対にできる，裏返しできる. 本来の意味ってことならAB固定は単一の意味持ってなきゃおかしくない？
AB固定でACやDBはありなんて固定って言葉からは考えられない
A左固定B右固定みたいな使い方ならいいけど
>>966
AB固定は単一で合ってると思うよ
A左固定でB右固定の人達は正式名称受け攻め固定もしくは左右固定だから
受け攻めが固定されてて動かないという意味でいずれにしても辞典通りの意味でしかない >>956
興味ないのは何でも見れるってある
Aは攻め固定だしBは受け固定だけどCやDはそんなに思いいれもこだわりもないからなんでもみれる
ACでもCDCでもDBでもいい >>960
固定じゃないイコール雑食なんて言ってないだろ
微妙なラインの嗜好を固定だの雑食だののカテゴリに押し込めようとするから無理が生じてるんだろうに >>965
同人用語としての固定なんてものはないよ
勝手に個人個人が自分の思う定義をおしつけあってるだけ
そしてそれこそが一番の害悪
言葉そのままの意味しかないしそれ以上を求めるのも間違ってる >>966 >>967
昔はAB固定はABメインでA攻めB受け固定の意味で使われてたんだよ
これは当時組み合わせ固定としての嗜好がマイナーで左右に関する拘りの方が一般的だったからだと思う
実際分かり辛いと散々いわれてたしAB固定は組み合わせ固定で使ったほうがいいと思うよ
ただそうじゃない人も多かったし昔はそういう風には使われてなかったから普通に詳しく書くのが一番だと思う 雑食は「好きになるほど何でも見れるようななる」というけど固定的には逆なんだよなあ
固定的には「好きになればなるほど何でも見れなくなる」という感じ
例えば性格が悪くって悪役なのが魅力的なキャラを正義側にするのはまだしも性格も良くされるのはこんなの絶対おかしいよ！てならない？
分かりやすくいうと原作が下手な実写化された時に感じるあの感覚
>>972
リバが好きだからリバとかいうけどあれ9.9割嘘だと思うし、
雑食で「好きになるほど何でも見れるようななる」なんて今はじめてみたよ
リバで好きだからこそリバっていう人で「好きカプ以外はリバ読めない…すきカプ以外のリバはだめ…死ぬ…」
って人なんて見たことないでしょ
「好きだからこそこの二人はリバってないとダメ」って人はごく少数いるけど >>671
この辺の話だよね
>>691
>>694
>>696
当時は組み合わせ固定の概念もなかったし単一のことを固定と言う人もいなかったので
左右固定を固定として呼んでたわけだけどそれはあくまで略称
固定スレも正式にはずっと受け攻め固定スレだから「何が固定されてるか」までちゃんと言葉にしてる
「固定」は最初から辞書通り字義通りの意味でしか使われてない
今のSNSでの使われ方がおかしいんだよな 自分が思う100％固定と思う人は
描くのも見るのもABだけでBAもCBもDAもBmobもmobAもどれも無理で
ブロックしまくりフォローは超厳選か0の人
さらにABしか描かない人以外の描いたABは認めない＆女体化も認めない
こういう人は固定を名乗っていいと思う
カチカチの固定は攻め受けの基準が他の人と違う事
Aが可愛いと思ったりBがかっこいいならリバ、みたいな謎基準あるよね
まずはここで左右固定を固定と略すのやめるところからはじめて欲しいなぁ
>>972
わかる
Aが好きすぎてAならカプもシチュも何でもよくなってきたとか二人が好きすぎてリバになるよねとか見かけるけど
AB好きな気持ちが強くなると逆含め他カプ一切見たくないし許容範囲狭くなるから
同意求めた口調で好きなら何でもいいよねって言われると反感を覚える このスレでくらいリバも雑食も固定もちゃんと使えばいいと思うよ
同じ作品のABとCDとEFが好きで組み合わせも左右も変えないのは雑食？
ただ取り扱いカプが多いだけ？
>>981
それ以外のカプも見てるなら雑食なんじゃない？ 固定とかいわずに地雷を書いてくれればわかりやすいのに
自分はABだけが好きだけど逆リバは別に目に入るのも存在も平気だし嫌いではない
逆リバの人ともカプ萌話抜きで交流するし献本されれば読む
でも描くのはAB以外は描かないし、AB以外の本は買わないしカプ萌もABしかしない
これをリバと言われても困るわ
>>984
読めるってのもは能動的な意味が入っていて自分には合わない
あくまで献本されればマンガのみ読むって感じ
ジャンルの二次創作読んでいるというよ
り付き合い
逆リバ者のかいたABはもちろん平気 多分、周りからは固定と思われていたらしい
固定とは全く言っていないのに
献本されれば逆もリバも読めるって十分能動的にリバ読んでると思う
要らないって断っても付き合いはできるし読まなきゃならない理由はない
リバでも固定でもないリバも読めるABメインの人？
>>985
「買って読む」「探して読む」とかなら能動的だけど
「読める」には能動性なくない…？
「ABメインでリバも読める人」だとなんか不都合あるの？ 読めるだと認識される範囲が広いからでは？
AB作品が好きでそれしか興味なくて他に関心も地雷もないって固定じゃないなら何なんだろうね
>>989
「読もう」という意思でもって読んでるんだから能動的じゃないの？
読む気がないのに本を読む行動は起こさないでしょ >>985
知らないジャンル知らないキャラの二次でも渡されれば読めるけどなんの感慨も湧かない…みたいな感覚なのかな そもそも
＞カプ萌話抜きで交流するし献本されれば読む
で矛盾してない？
カプ萌えぬきで交流してるのになんで献本されるの？
結局萌えありじゃないの？
献本されて「いやーｗやっぱリバとか萌えねーわｗｗどこがいいのかさっぱりわからんわｗｗ」って完走でも送るの？
付き合いだから仕方なく読むっていうのともちょっと違うみたいなんだよね
献本されてリバ読むのは「マンガのみ」って書いてるし
小説なら付き合いでも読まないってことはやっぱり「これは読む」「これは読まない」と
自分で選別してるっぽい
そしてリバ漫画は「これは読む」に入ってるっぽい
小説は好きカプじゃなきゃまったく読まないけど漫画なら興味ないカプも読めるってことあるけどな
>>993
名刺や差し入れみたいなもんでしょ
サークル同士だと（地雷じゃなければ）自作本のやりとり珍しくないよ >>995
だから「付き合いに必要だから無理して読む」じゃなく
「付き合いには別に必須じゃないから小説は読まないけど
漫画は読みたいから読む」に近いんじゃないかってこと
これでなんでリバ読めると名乗りたくないのかわからん… ABが好きで描いてる気持ちを表したくてカプABって表記するのに
BAを嫌いじゃない(積極的に拒否しない)って理由でABじゃないリバ者だって
言おうとするのが不思議
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lud20191220200539ca
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