カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
ＰＮの使い分け生産者工場表記や左右どっちつかずな雰囲気へのもやもや
コメント欄や空リプで嫌味を言われた愚痴やpixivでのタグ表記などカプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
他のスレでカプ表記についての言い合いがあればどんどんこのスレに誘導してください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】
http://2chb.net/r/doujin/1527462484/ >>前スレ998
なんか過激派は「AB好き」＝「それ以外は全て拒否」じゃないと認めないみたいな感じだよね
自分の好きなものを主張するのはいいけど他人への寛容さが全くないのが怖い
>>5
AB好きとAB固定は別だしAB好きがリバや逆も楽しく読んでてもいいけど、
AB固定を自称しておいてリバや逆も楽しく読んでるのはありえなくない？ >>1乙
>>5
ただ正確に自分の属性を語ってくれって話だと思うよ
自分からリバ本読んでるならリバを選んで読んでるのでは？って指摘があっただけ
それで寛容さがないとか人格攻撃になるのはよくわからんな 少なくともリバじゃない
固定の愚痴スレとかならいいけどこのスレそれ以外の人も使うんだから自分が固定と認めない人全員リバ呼びされると混乱するよ
>>6
逆やリバを楽しく読んでるなんて書いてなかったよ
勝手に嗜好付け加えるな >>8
誰一人リバ呼びしてないような
リバ読める認識がないのがおかしいって指摘があるだけ
読めてるじゃんって そもそも読めるって主張をわざわざしないといけない理由がわからない
「ABしか描かないし買わないけど献本されれば逆リバの漫画は読む」
「ABメインでリバも読める人って感じだね」
「読めるというのは能動的な意味だから自分には合わない」
↑こういう流れだったよね
AB固定でそれ以外の作品嗜好に無関心な人ってAB以外地雷の固定より逆とリバから遠い位置にいる固定だよね
「無関心だからAB以外は読まない」派からすれば「無関心だけどAB以外も読む」派が理解できないんだと思う
ABだけ好き地雷なしは固定になるか否かって2、3回繰り返してる話題だったね
毎回割れるから決まった定義はまだないみたいだね
地雷なしっていうのが曖昧すぎるんだよなー
「好きってほどじゃないけど地雷ではないから普通に読みます買います」と
「地雷ってほどではないけど好きじゃないから避けてます」
だとかなりの差があるのに
>>16
積極的に避けるほどでも積極的に見に行くほどでもない
ってのが多そうだけどなぁ 地雷じゃないけど積極的には読まない
でもこの人のは絵が上手いから/好きな作家だから/大手や有名プロだから/薦められたから
積極的に読みます、みたいなのもあるよね
カプそのものには無関心だけど他の付加価値付くと積極的に読むパターン
このパターンは普段は地雷だとか嫌いだとか言ってる人まで読み求めてることあるくらい
あと知り合いや友人の作品なら読むってパターンもあるか
この手の条件付き雑食はさすがに固定ではないよね
でも固定自称多いんだよなあ
今は手軽に支部とかで作品が見られるからわざわざ苦手なカプを見に行くタイプもいるし
固定かどうかの判断は読める読めないより楽しめるか楽しめないかな気がする
>>18
＞カプそのものには無関心だけど他の付加価値付くと積極的に読むパターン
端的に表現してくれてありがとう、まさにこのパターンめっちゃ多いよね 積極的に読みに行かない地雷じゃない
ツイやSNSでトップやタイムライン、検索等で逆リバ目に入ってもダメージ受けない場合は？
漫画ってさーっと目通せるよね
小説は頭でイメージして飲み込んで理解しなきゃいけないから嫌いでなくても興味ないものは辛い
表現としては小説の方がディープなんだよな極論だけど漫画は子供でも読めるし
そういう点で付き合いで漫画なら読むは理解できる
なんとなくだけど漫画読めるってことに妙に重きを置いてる人って同人＝カプのイチャイチャエロって認識あったりする？
固定の気にする部分って体に接触やエロ部分でかいよねっていうか一番でかいよね
カプものでもイチャつきやエロの有無、どこまで表現してるかって千差万別だと思うけど…
>>20
それも判別難しくない
すごい絵のうまい逆カプ絵見ておおーって感心したら楽しんだことになるのかとか
逆カプ絵師のキャラ単体絵をそれとわかって見てかっこいいと思ってしまった場合とか 個人的にAB固定はAB以外を楽しんでたら固定じゃない
AB以外楽しめなかったら地雷の有無問わずAB固定
前スレだとAB以外が許せなくて地雷なのが固定でしょって定義の人もチラホラいた
そういう考えの人にはAB固定嗜好にもそれ以外を地雷は重要だろ
>>22
描くのは固定地雷無しでいいんじゃない？
BA読める人の二次が駄目な自分はその表記で回避出来るから助かってる >>24
いや固定は逆カプのAやB単体で見てもダメージ受ける生き物なので…
漫画とかプラトニックでもとんでもないよ無理無理
最近固定スレで固定はエロに重点置きすぎてるって批判があるらしいよって話題が出てて
そんな批判あんのかよ意味わかんねーなと思ってたけどマジなんだ
単にAが受けなのBが攻めなのは解釈違いすぎて見たくないってだけだよ
一般ファンがこのキャラのBLは単体イラストでも見たくないって思うのと似たようなもんだよ
エロあろうとなかろうと作品も絵も遠ざけたいし視界に入れたくないの ストーリーが面白いとかなら他カプ話でも普通に読むけどな
好きな原作の素敵なファンアートをカジュアルに楽しむような感覚
自分で探したりしないから人のおすすめでもないとそういうのにたどり着かないけど
ただ推しカプに対する萌えとはやっぱり違って読んだあと萌え萌え呟きながらごろごろ転がって感想書いて送る熱量は自カプにしか注がれない
むしろ固定ってエロ以外に重きおいてない？
攻めが赤面はダメ、かっこいい男前な受けはダメとか、BがAをお姫様抱っこはダメとか
解釈違いを逆カプ判定してるイメージ
逆にエロに重きを置くといえばリバ
相互挿入ないならリバと書くなって感じ
＞攻めが赤面はダメ、かっこいい男前な受けはダメとか、BがAをお姫様抱っこはダメ
そういう固定もそうじゃない固定もいるので
そうだと決めつけられるのはそれもちょっと困るな
エロ以外にも皆こだわり強いのは認めるけどこだわりの形は様々だから
挿入以外を判定基準にするとどうしても主観が強くなってしまう
挿入無しリバでこだわりのある人もいると思うし
自分の嗜好の方がこだわりが強いと言い出したらそれこそマウント取りだよ
「AとB両方好きだからリバになる」系の主張は固定全員忌み嫌ってるでしょ
自分の嗜好の方がこだわりが強いとか言ってる人はいなくない？
>>32
挿入以外主観なんだろうけどスレとかだと固定同士はそこも通じ合ってるから不思議
なんかしら共通する基準がありそう
そういえば「ABでBよりAの方が好きだと固定じゃなくてリバ」主張もたまに見るね、好きの程度まで受け攻め定義に入れるの何なんだろうね >>28
攻め受けってエロ大前提だから何を見ても結局そこに行き着くこと想定してない嫌悪してるならそれエロ基準だよね >>26
前スレだとさらに
ABにしか萌えない他カプは例外なく地雷だけど
キャラの根幹に関わる原作の恋愛描写は（地雷であっても）無視できないのは
固定か否かって話もあって意見割れてたし難しいね
感覚の問題だから仕方ないけど地雷と固定って言葉の定義がやっぱり人によってまちまちなんだろうな エロがなかろうとAB固定はBA見れないからエロは関係あってもエロの有無は関係無くない？
エロが無いからって逆やリバが読める訳じゃないし
受け攻めの基準がそもそも挿入でも>>24が言ってる通りだと思うんだけど >>34
それ固定だから通じ合ってるんじゃなくてそうじゃない固定をリバだ雑食だしねって攻撃しまくって追い出してるからだよ >>38
他カプや逆よりも自カプの解釈違いが一番の地雷ってのに通じるものがあるな ABだけどAが鈍感でB→→←Aで基本全年齢だからABタグつける時いつも緊張してる
固定だけどBが積極的なだけでBAとかリバとは思わない
ただ「極端に積極的すぎるB」は逆リバやガチリバ人が好んで使ってるのをよく見るから警戒してしまう
全部の作品ではないけどBの言動に違和感を感じて他の作品を確認しにいったらリバの人だったというのは多い
>>35
自分の場合は「受け攻めとは挿入でしかない」って感覚自体がないよ
「受け攻めなんて挿入だけの違い」だと考えてる人の作品自体たぶんアウトだ
カプ表記は挿入基準でやるしかないのは理解してるけど
挿入基準採用するのはあくまで住み分けのための共通基準としてであり便宜上のもの
受け攻めが何で決まるかは人によって違うからそれでまとまるしかないし
でもそれを理解してるのと本心から「受け攻めとは挿入でしかない」と考えてるかは別の問題だよ
固定だと何かしらの精神的な基準があって受け攻めはその必然的な帰結って人が多いと思う 自分は逆に攻めと受けって言葉に拘りなくて挿入の方向言い換えてるだけだわ、挿入については拘るけど
でも挿入基準じゃない人たまに見るから挿入基準である事は注意書きに書いてる
挿れるのがAで挿れられるのがBですって書いた方が早いかもしれない
ツイだと攻め受けは挿入基準が絶対！そこを曖昧にするな雑食が！
5だと挿入基準とかいってるのはリバ雑食！◯◯な方が受けって決まってるだろ！
場所によって反対の意見が多くて生暖かく眺めてる
挿入基準さえ守っていればあとは何をしてもOK
作者がリバのつもりで書いていたとしても
BがAに何をしても何を言ってもABとだけ名乗っていいんだって考えの人が少なからずいるから
挿入基準だけで住み分けしてたらいいよねと言えない
全年齢板だから具体的には書けないけど酷いやつは本当に酷い
身体的にももうBが攻めでいいだろうみたいなことを平気でさせる
本当は挿入基準だけでシンプルに住み分けたいけど無理だ
挿入基準だけ守ればソレ以外何してもいいでしょも
挿入基準守ってようが一ミリでもそう見えなければリバ確定も
正直鬱陶しいので全員固定やリバ、雑食なんて言葉使わなけりゃいい
横着して細かい説明を省こうとするからややこしくなると思う
挿入基準以外にありえないし挿入基準以外はもたれることすら迷惑だからやめて
持つにしても一生心の中にだけしまってて
5chにすら書かないで
本当に迷惑
なにか勘違いしてる人がいるみたいだけど、
攻め受けは挿入以外にありえないよ
逆に言えば挿入さえあってれば全てが好みに合致するわけでもない
単に自分の好みでないものを攻め受けという既存のモノに当てはめてるだけで
実際は単なる自分の好みでしかない
それは攻めとか受けじゃなく単なるキャラへの解釈や自分の好みであって攻め受けじゃない
挿入基準だけなのをいいことに逆リバを布教しようとAB表記のみで作品を公開する悪意のある人もいるし
住み分けとかよくわからないので取り敢えずAB表記だけしておきます><って人とか
同じ作品を場所によってAB表記したりBAと表記して公開する人もいる
書き手にも色々と問題ある人もいるのに全部読み手のわがままで片付けるのはないわ
挿入基準だけで住み分けるのは普通に無理でしょ
読みたくなきゃ読まなきゃいい
お前の好みなんか知らないしお前の好みを押し付けられる筋合いもない
それ以外の基準や表記が欲しいなら自分でつくって
それがいやなら一生口つぐんでて
攻めの乳首と穴と受けの竿は不可侵領域なタイプもいるね
>>48
挿入基準をいいことにAB表記でBAってよくわかんないんだが、あなたの攻め受けは挿入基準じゃなくてあなたの中でBAっぽいような要素があったということ？
挿入から逆なのに故意に表記変えてるの？ bioにABA表記A贔屓の人がいるんだけどRがつくものはBAしか描かないし
オフ活動もBAの方が活発
活動内容とbioや渋のプロフィールは合わせてほしい
>>51
受けがペニ○ンつけて攻めに挿入しても自分のは使ってないからAB
前立腺マッサージするためにBがAに指を突っ込んで喘がせてもAB
AがBにおもちゃをつっこんで喘がせてもAB
みたいな感じ >>52
エロなくてもABも書いててABもBAもリバも好きで読んでるならそのbioでおかしくないような？
BABと書いた方がいい気はする
あとはせいぜいBAメインと書き足すとか？
本人はA贔屓＝A受けが多いって説明したつもりなのかもね 挿入だけで基準を決めると性行為の一切ない作品で最初はABとして書いたものを
本人の気分次第で後からBAですABAですと言い切る事も可能って話じゃないのかな
「カプ物にはエロなしからエロありまで存在する」と言う大前提が抜けてる
>>53
AがBにじゃなくてBがAにおもちゃを突っ込んで喘がせるの間違いですすみません
その人の中で挿入基準がどうなってるのか知らないけどこのパターンでAB表記のみの人は割と見かける
Bが自分のを使ってないか限りセーフらしい
全く理解できないしかなり迷惑でしかないけど 攻め受けの挿入基準ってパーツごと（棒や穴となその他部位）判定じゃなくて
AとBが合体した瞬間に挿入してる側（攻め）される側（受け）が発生するイメージだわ
前者だと前戯も含まれてしまうんだけど世間的にどっちなんだろう
自分は注意書きさえあればABだけでも平気だなその内容なら
挿入は絶対的にABとその人のなかで決まってるなら
ABでのプレイの一環と思えるし、受けにもついてるのにペニバン使うとか逆に受け極まりないような気もする
BAもやってる人ならもやもやするけど
自分はそれA受けだと思うわ…
Bが攻めかどうかは…いやでも受けでもない…
A攻めでないのは確実って感じ
指でも道具でも性的な意図で挿入されたらもう受けだよ
そんなのがABでいいと広まるのは困る
リバからはこれがリバ表記だと困るんだろうか
男のペニバンは意味わかんないけどペニバンの中にちんこ入れてるならでっかいコンドームみたいなものだし普通にBAだよ
個人的にモブAとかBモブの表記が必要アリなら道具AやB道具だって必要あると思うよ
そのほうが表記としても説明としても適切で便利でしょ？
そういうのは詳細な注意書きとタグ付けすべきだよね
配慮が足りないと思う
ABのAがBに指や道具を使うのは間違いなくABなのに
BがAに指や道具を使ってBAにならない意味がわからない
受け攻めは挿入基準だっていうのを逆手にとってめちゃくちゃする人もいるから本当に困る
>>63
だから挿入基準なら挿入してるんだからBAでいいんだよ >>58
後者派
前者はカプの解釈違いの領域で攻めか受けかじゃないしょ
挿入基準って挿入の基準がみんなブレてるんじゃあねぇ そのタグ付けの基準が定まってないから何ともいえなくない？
受けからのフェラもタグ付けろとか死ネタに見えるけど最後はハピエンも説明しとけとかやたら主張する人も居るし
すごい細かいタグ付け必須になったら逆に誰もタグ付けせずなんでも許せる人向け付けるだけになると思う
>>63
それ指や道具をフ●ラにするとまた揉めるやつだよね
例えば受けが攻めに愛撫するのはどうなのとか
どこまでが受けから攻めへのご奉仕とするのかって
個人的には攻めの後ろを触った時点でリバだと思うけど そもそも今はタグ付けの基準の話はしてないよ
なんでタグ付けの話にずらそうとするの？
同軸リバの基準が相互挿入じゃん
前戯でリバって通じないと思うしあっちからしたら住み分けできない固定がって思われるからやめて
その人の中ではABのBがAに指や道具使ってるんでしょ？
自分はメス受け好きでBがAに何しても抱かれる前のご奉仕にしか思えないからABは揺るぎないな
AはBに抱かれる気は全くないし、BもAを抱く気は全くないんだし
勿論注意書きは欲しいけど
>>70
AがBに挿入中にAのケツに極太ディルドはいって後ろで感じまくってあんあんいっててもただのABなの？
リバとはいわないけど普通に道具A＋ABでしょ
ABだけではないよ
モブABみたいなものでしょ 十分相互挿入でリバじゃない？
要は何を挿入するかで割れるんだなあ
>>70
確かに男女でも女性が男性に指や道具を使う場合もあるしね
注意書きは絶対いると思うけどその人の中でABならBがAに性器を挿入しない限りABだよね フェラは挿入基準から見ても入れてないから自分はなにも思わないな
BがAに何かしらを挿入してるのにこれは前戯だからとか
BA表記すると逆の人ががっかりするからとか言って住み分けしない人が困る
いやちょっと待って
男と女でも女がペニバンで挿入したら女×男だよ
というかこの話題この板で続けていいやつなんだろうか
これ以上は討論スレ向きかもね
男女に例えると拗れるよ
固定リバ雑食も攻め受けも挿入基準も人によってバラバラで面白いわ
例えば性器を挿入してなければいいっていうなら
モブがBを道具で散々調教してあっても
性器を挿入してないからモブB表記は必要ないってことになるの？
おかしくない？
>>72
めちゃくちゃ同意
道具だろうがなんだろうがBがAに突っ込んでるんだから相互挿入だよね
ずっとモヤモヤしてたけどスッキリしたわありがとう 全然バラバラじゃないと思うけど
バラバラってことに無理矢理しようとしてるようにしか見えないよ
>>75
だね
男性向けでも女×男ですって注意マークつけるよね
更に言うと女攻め期待してたのに中身見たら男×女描写あって
詐欺やんけ！て男にぶちギレされるやつ何回も見た 人の好みはバラバラだから表記をわざと曖昧にするのは悪じゃない
文句言う方がモンスタークーレーマー！
何回言われたかわからないわ
じゃあこのスレもいらないよってなるよ
自分はABとBA別軸リバで同軸リバ地雷BLの組わせはAとB以外完全地雷
Aの公式片思いノマA→Cも好きでAC以外のノマは地雷っていうめんどくさい偏食タイプ
ABとBAとACでキャラ固定他は地雷ですって名乗ってるんだけど
ACに関してノマなのにCAって名乗るA受けの人が多くてモヤモヤしてる
自分の中では挿入が絶対基準だから女の子が攻めって分からない
Cが姐さんキャラでA不憫系キャラだからかもしれないけどCA表記も地雷に感じてしまう
けどCが道具や指でAを攻めるみたいなのも多いのでもう分からない…
みんな好き勝手に主張しあえばいいじゃない
朝からハードだねここのみなさんは
>>34
自称左右固定ABのA推しは攻めのAが好きというわけじゃなくて
単にAのキャラ厨で本音はA受けでも平気という人が大半だから逆リバに流れやすい
A推しでA攻めにポリシー持って二次やってる人はいないとは言わないけど希少 >>82
ノマはBLと違って左右の表記は挿入基準ではなく積極性
ノマの挿入は男女前提だから女性が積極的だったり女性優位だと女男表記になる
実際の挿入基準の女男表記がどうなってるのかはしらないけど 定義割れてなかったらここでこんなに文句や鬱憤噴出してないと思うよ
ツイでも性器のみVS玩具指座薬も挿入よ！みたい論争ある
>>85
へーそうなのか…
じゃあノマとBLはタグ表記の基準が違うんだね
男性向け読まないしそのへん知らなかったので勉強になった
これからは自衛する 女×男表記で挿入逆だとふざけんなってなるわ
女×男表記のリバも勘弁
だから道具でも入れた方が攻めだし入れられた方は受けだよ
積極性の場合は女性優位って表記だよ
女×男だとちゃんと女が男に対して指や道具を使って挿入するよ
座薬はなあ
現実で考えると普通に看病のための行為としか思わないけど
BLや同人だとAの尻に指を入れるBを書きたいからって理由以外でこのシチュ書く人いるのって感じ
攻めなのに受けに指を入れられるA()みたいなリバネタやりたいだけでしょ
BがAに指玩具座薬使うので注意書きしてABなりBAはわかる
性器挿入じゃなくてもBがAの穴責めるからリバでしょって注意書きなしにリバ表記されると困る
リバからみるとABかBAのプレイの一種にしか見えない
ジャンルによるのかな？
支部ツイだと圧倒的に挿入イコール性器判定
座薬は見たことないけど玩具と指挿入はプレイ（注意書きレベル）で攻め受けは本番準拠
他ジャンル固定の攻めの穴玩具責めはリバです気を付けてね～みたいなバズツイ回ってきたけど見る限り過半数は批判的な反応だったよ
ツイ基準だとリバ雑食が圧倒的に多そうだしガチガチの固定は引きこもってる人が多いから偏ってそう
受けのものを挿入しないなら受けから攻めに何を挿入してもリバじゃないって個人的に気持ち悪すぎる
注意書きなしでそういうシチュをぶっ込んで来る人もいるし注意書きありでも
サムネでバッチリ見えてるから回避不可能なパターンが多くてひたすらしんどい
なんでABでBに喘がされてるAを見ないといけないの
リバってAB両名から同じくらい矢印が出てる前提でそれが肉体の関係にも及んでる状態を愛好してる人が多いから
玩具はともかく座薬みたいな実用本位なアイテムの要素のみでリバと言われると首をかしげてしまう
本編の9割AがBに素股されてAは涙目赤面喘ぎまくりBは雄顔で腰振りまくり
最後の2pくらいで軽いAB挿入ゴマありって本が堂々とAB本として売られた時はうーんって思った
基本的に挿入基準派だったけどこれはなあ…
座薬は座薬を入れる行為そのもの嫌なんじゃなく作者がリバネタ目的で描いてるのが露骨だから嫌
少なくとも自分は甲斐甲斐しく攻めのお世話をする延長として座薬をいれる受けみたいなシチュは見たことない
受けに尻を弄られる攻め()ってネタとしての座薬ネタなら見たことあるけど
ABはブツ挿入ありなのにBAは指のみでリバですって表記された本読んだときは、リバなめとんのかとマジでイラッとした
作品にリバ表記するときは両方同程度の性行為をさせてくれ
ガチで両方挿入のあるリバが少なすぎる…
以前固定の人が描いた｢BAのAが攻めをしたくて前戯で押そうとするが途中で形勢逆転され結局常に挿入はBAのまま左右は絶対変わらない話｣がABAリバ表記されてたので読んでて違和感しかなかった
ABA目当てで読んだのでその固定の人が描くリバ基準が緩すぎてイライラしたよ
相互挿入をもって同軸リバとしてほしい
もし仮にBに道具が挿入されている場合はBの穴責め要素有りだけどABではないと感じるので注意書きやワンクッション必須のBAでいい
受けのペニバンで攻めに挿入までしてくれたらリバでいい
>>96
こういうのがまさに
挿入基準さえ守ってればあとは何してもOKでしょと逆手に取って好き勝手やりすぎな人たちだよね
本当に困るし迷惑
リバに行けとは言わないけどAB固定面されるのも迷惑 玩具よりは指挿入の方が個人的にはリバ感があるな
挿入されるものが指だとしてもそのシーンの描写が厚ければリバとして自分的にはアリかな
でもリバの範疇内ってだけで「これはリバ！！」って言われると微妙
>>99
それこそエロシーン重視すぎない？
普段の関係性が相互挿入リバなら、作品の中の行為がABのみでも、「ABA作品（エロシーンはAB）」でしょ >>103
そうだよね
別件だけどシリーズものでリバだけど例えば1話はBA表記だけ2話にはAB表記だけって人いるけど
それは全体を通してリバなんだからちゃんとリバタグけて欲しい
この話ではAB表現だけだからとか言いだしたらなんでも固定になるじゃん 固定者だけど一連の流れは全部ABだと感じる
合体時の挿入がABで作者本人もAB者ならAB表記で構わない
指とか玩具を入れるシチュは正直好きではないけどリバりたいBが結局リバれないとかは好き
ただ作者がリバ者で本番がABの話ってだけならなんか違うなって思うから注意書きして欲しい
普段ABAの2人のAB挿入しかない話ですよとか
>>103
エロシーンがあるならエロ優先で表記だろ
そもそもこの本の書き手が普段相互挿入リバだとは言ってないし
（ちなみに普段はABの書き手で特に前後のシリーズがあるわけではない単発の話だった） 固定自分の気に入らないものを全部リバ呼ばわりするモンスタークレーマーみたいに言われることが多いけど
そもそも作者の基準ではリバじゃないものは全部固定にしとけって人が多すぎるから不満が出やすいんだよね
挿入基準でさえめちゃくちゃ
ここを見てるとペニ◯ンやらおもちゃを突っ込むのはリバからみてもリバでいいと思う人いるみたいで少し安心した
BからAに挿入してるのは間違いないのに挿入基準で考えたらはABで問題ないってのはやっぱり一生理解できそうにない
指でも玩具でも攻めの尻に何かしらしてるのは逆詐欺か雑食かリバかかと思う
指や玩具を使用してるのが受けか攻め本人かは問わず
ガチ固定は攻めの尻触らないイメージ
書き手の嗜好と作品内容のタグ付けは別にして欲しいんだけど
シリーズ通してリバとかだと確かにタグ付け難しいんだけど
固定からはリバだと言われリバからはこんなのリバじゃないと言われるものが増えすぎなのが問題なんだよな
性的嗜好の表現が昔と比べて多様になってるから昔のままの基準で語るには無理がある状態になってきてる
ABという表記をAB固定と見なさずAがBに挿入してるというだけにして
後はプレイ内容を逐一タグなり注意書きなりしてほしい
あくまでプレイ内容のみで書き手が逆リバ読めるか書けるかなどは明記しなくていい
今後リバ展開になるのは「ABA同軸リバ作品の途中のAB」だから書いてほしいけど
作品としての固定と書いてる人の固定の基準がバラバラすぎるわ
固定の自分からしたら
Aの尻に指を「入れたい」道具を「入れたい」と思ったら
それがBのものじゃなくてもB攻めにしか見えないや
これが多分固定の中でも大半の意見だと思う
固定だけど攻めの尻だけじゃなくて乳首も弄って欲しくないわ
それで攻めが赤面して喘いでたりしたらもう駄目
ABでこれやられるとハァ？ってなる
>>114
注意書はするけど普通にABでやるわ
攻めの赤面喘ぎはがっつりなのはさほど萌えないからほどほどにやる
(ギャグじゃないし無反応ならやる意味ない)
挿入が唯一の基準だからそれ以外は好きにやってる >>114
こういう人(赤面乳首いじられ攻NG)よく責められてて可哀想
こういう人に限らずだけど、もっとわかりやすい嗜好を表す言葉があればいいよね
バチタチAとか ABとBA別軸好きだけど
Aは原作でヘタレで童貞ですぐ赤面涙目するキャラでBはオラオラ下ネタ大好きヤリちん兄貴タイプキャラなので
ABだとBがガンガン積極的にAに乗っかるしAを愛撫して喘がせるけど最後に男前スイッチ入ったAにBがキュンとして逆転してガンガン押されるみたいなのが好きなので
もともと別軸リバ者なのでそういうの無理な人はプロフ見て避けてほしいと思ってる
もちろんABですがBが襲い受けで積極的という注意書きは書くようにしてる
>>117
そこを受け攻めの基準のように言うから揉めるんじゃん
それはまた別のキャラ解釈の話でしょ？ 尻と乳首も口淫もプレイ内容細かく書くのが一番手っ取り早く解決しそう
そりゃそうだけど義務じゃないんだから書いてない人を責めるのはやめようね
どうしても許せない人が細かい注意書きのない作品を読むのやめるのが一番早いよ
大体の固定の人は作者に直接文句を言ったりしないで別の場所で愚痴ってるだけだと思うよ
固定に限らず普通の人なら自分に気に入らないことがあるからって突撃したりしない
嫌なら見るなと言うならまず嫌な人の目に入らないようにしなきゃならないのでは
解釈違いで凸したりするのは固定だろうがリバだろうが雑食だろうが本人に問題があるのは大前提だけど
攻め受け固定に関してはそれぞれ定義が曖昧だから「逆カプBAを取り扱ってる貴方のABはABじゃなくて別軸リバ。せめて精神的BAをつけるべきでは？」って注意を受けた事はあるな
作中でABならABはABでしかないと思ってるんだけも
>>124
あー自分の認識だとその指摘は正しいと思うな
同軸リバはタグなり注意書きなり使ってる人けっこういるけど同軸リバタグとかはほとんど使われてなくてもったいないね >>125
自分の認識だとABの話はABとして完結してるからBAとは無関係だわ
内容もABでしかないし今後絶対にBAになることはないと思ってるのにリバタグもなぁと思う >>126
だから同軸リバではなく別軸リバかなって >>124
あなたは正しい
なんでABしかないものに精神的BAとか付けるんだよ
書くとしたらキャプに同工場でBA生産してますくらいだろ >>124
その言い分だとBAには精神的ABって付けなきゃいけなくなるけど指摘者はそれでもいいのかな 別軸リバは作者の嗜好としてプロフに書くのは分かるけど、作品ごとにタグ付けろは違わない？おまけに精神的BAとか…
作者自体の傾向まで気にするような過激派は作品見る前に作者のプロフや他の投稿作品チェックして先制ブロック頼むわ
以前別の板で見た気がするけど
腐の書いたオールキャラは一般人から見たら腐ってるようにしか見えないから混ざってると困るってのと似てるのかな
リバ好きな人が書いた作品はどうしてもリバが滲み出てるのかも
だからって作者に注意するのは違うと思うけど
現実的に受け入れてもらえないのは分かってるけど
ＡＢもＢＡもリバも好きな作者が片カプのタグしかつけてないとき
どうしてＡＢもＢＡもリバも好きなのにこの人の描いた作品がＡＢになるのかな？って疑問に思うことはあるよ
ＡＢもＢＡもリバも好きなのにＢＡリバにはなり得ません！って言われてもどうして自分が好きなものを否定するようなことを言うんだって思うし
後々あのときそう言ったけどやっぱりＢＡ展開になりましたってなってもやっぱりな最初からＢＡタグもつけておけばよかったのにって思うし
自分がＢＡリバ嫌いだけどＡＢが好きだからＡＢ描いてるタイプだから
ＡＢもＢＡもリバも好きなのにその人がどうして自分の描いたもののカプを定義しているのか謎に思う
AB描いてる人がカプなし健全を描いてこのAとBはカプにならない、くっつかないって言ってたらAB否定と思っちゃう人？
>>132
素朴な疑問なんだけどABとCBとDBやってる人のAB作品見てこれはCBやDBでもある世界観だって思う？
思うならそういう風に理解してるんだなってわかるけど思わないなら意味わからないからもうちょい考え方をくわしく教えてほしい >>132
その話の世界軸ではBAにならなければAB作品として世に出すよ
好きなものを否定してるんじゃなくて書いたものはこうです！って主張してるだけ
私は組み合わせ固定でABもBAもリバも書くけど、書いた作品全部が同じ世界軸ではなくてリバの世界軸その1・リバの世界軸その2・ABの世界軸・BAの世界軸で別軸で分かれてるから、ABの世界軸のエピソードを書いたら作品自体はABになるよ リバや雑食は分けて考えられるけど
固定は分けて考えられないだけでしょ
まあ自分も固定だから分けて考えられない派だけど
ＡＢを描いてる人がＡＢにならないものを描いたとしたら作者さんにとってはＡとＢはカプにならなくてもいいんだって思うし
ＣＢＤＢ描いてる人がＡＢを描いたらくっつかなくてもＣとＤも攻めなんだろうって思うよ
そもそもＡＢもＢＡもリバも好きなのにどうしてＢＡリバにならないＡＢ世界軸を作り出せるのか謎…
ＡＢもＢＡもリバも好きなのに、わざわざこの作品はＡＢにしかなりません！って設定を作っているわけだよね
自分からするとどれを書くにしても同じキャラクターを使っているのにどうしてそんなことするのか謎すぎる…
なんだかわかる部分と全然わからん部分があるなあ
自分も相手固定のABとBA描くタイプなんだけど（攻め受け逆転するとキャラ解釈が結構変わるから
別軸リバというのかな）
ネタによって攻め受け変えたり＋だったり×だったりするから、片思いだったりカプになる前だったり
2人の色んな世界線を描いてるだけだよ
逆に相手固定だからABCBDBなんか描いてる人のだとこの人のBは相手が誰でもいいんだろうなって思っちゃう
カプごとに別の世界観って言われても自ジャンルが時間軸関係の話が入ってるから切り離せないというか
別軸の概念ない人っているからなぁ
一回ABの別れ話を書いたらいくら別の話としてハッピーエンド書いても「でも結局別れるんでしょ？」ってなっちゃうみたいな
ABもBAも好きなら別軸リバでいいと思うんだけど
別軸リバを名乗らなかったり別軸リバタグを使わないのは何でなんだろう
AB作品ではAB固定BA作品ではBA固定と両方でいく人いるよね
自分の場合ABとBAの別軸感というのはパロとかifネタ描くのと同じ感覚
例えば教師パロとドラキュラパロとマフィアパロとショタ化パロ別々に描いても
そのキャラが教師でドラキュラでマフィアでショタにはならない
そもそも原作はホモじゃないと思ってるのでABにしろBAにしろ原作を元ネタにしたパロ描いてる感覚だし
だからタグは作品ごとの傾向でって言ってるじゃん
別軸リバだと作品自体の傾向にリバ要素があるんじゃなくて書き手がABもBAも書くってことなんだから別軸リバタグがある訳ない
嗜好全てのタグつけなきゃならんのなら
何でもいける雑食のタグがカオスにならない？
作品はABなのにBA別軸リバCA別軸リバBD別軸リバAD別軸リバ…と書ききれない事になる
別軸リバや総受けはプロフィールに書いてくれれば十分だよね
でも同軸リバはちゃんとタグつけてほしい
エロなくても同軸リバという設定の世界なら全部の作品に
同軸リバタグつけないとおかしい
作品の世界軸の話じゃなくてＡＢもＢＡもリバも好きなその人が分裂しているのが分からないという感覚なんだけど分かってもらえないー
もし私がＡＢもＢＡもリバも好きだとしたら教師パロを描こうがマフィアパロを描こうがその作品それぞれでＡＢでもＢＡでもリバでもあるものになると思う
>>148
だからあなたが教師パロやマフィアパロ書くのと同じ感覚でABだったりBAだったりリバだったりするの！分裂なんてしてない… >>148
ABもBAもリバも別のカプなんだから分裂するのは当然じゃないかな
分からないのが分からない… >>148
>ＡＢでもＢＡでもリバでもあるものになると思う
リバ作品な時点でABでもBAでもないものになるんだけどそれは パロディが好きじゃない人にはピンとこないな
原作設定が一番なのにどうしてそういう事するの？てなっちゃう
自分は原作設定といっても二次創作した時点で全てパロって感覚だからなぁ
そこは感覚違いなので説明は難しい
>>154
まあ理屈は分かるけどその理屈を使うなら
二次というパロディ+職業パロディで胸焼けするって感じ
二重パロディが嫌って事かな違和感が物凄い事になる >>152
そうだよだから私の感覚ではＡＢもＢＡもリバも好きな人がＡＢを作ることはできない
そういう人がＡＢタグを使うこと自体に疑問を持ってるって最初に書いたでしょ
別にだから使うななんて主張してないよ思ってるけどもう現実的でないから 私は大量に分岐する世界のイメージだから全部同一視しちゃう人の気持ちが逆にわかんないな
かき手がAB・BAパラレルだっていうならそれで構わない
ただかき手がそう思ってたとしても かき分けできてるとは限らないんだよね
固定からすると一度でも右に回った男性は受けにしか見えない
だからリバは受け×受けの百合としか思えないんだ
でもそれは個人の主観だってわかってるから生産者の嗜好をはっきりさせてコンタミネーションの危険があるなら教えて欲しいと思う
自衛はさせて欲しい
自分は全部同一視するタイプだから148のいってることはわかる
パロでも本編のキャラと重なるかどうかは重要視受け攻めリバは本編の関係性
（恋愛関係ではないのでフィルターはもちろんかかってる）で決まる
攻めと受けでキャラ変わる人は本編のキャラをどうみてるのだろうと不思議にはなる
>>159
攻めと受けでキャラが変わるんじゃないカプが変わるんだよ
当たり前でしょ こういう人たちが原作と解釈違いって言い出すんだろうなって思って見てた
>>160
140さんが攻め受け逆転するとキャラ解釈が結構変わるって書いてるんだけど？ 別軸話を書いてる時はマルチエンディングのSLGをしてるような気分で書いてる
始まりは同軸でも色んなエンディングに向かって分岐していく
だから始まりを省略したりもする
多少は個人的にお気に入りの流れはあるけどエンディング自体に貴賎はない
それを全部書きたいと思いながら色んなストーリーを書いてる
>>162
自分は140タイプの別軸リバ萌えではないから何とも言えないけど
それに関して言えば左右固定の人でどちらが受け攻めこそが原作から読み取ったキャラ感だから大切で逆カプは自分の思う原作のキャラでは無いと言ってる人も居るし
カプ解釈のやり方の問題であって固定かリバかの話とはズレてると思う 自衛したいなら自分が納得のいく注意書きのないものは読まないだけで済むのに
なんで他人にどうこうしてもらおうとするのかよくわからない
自分も163と同じで分岐しただけという考え方だ
他人のABやBAについてもそう思って見てる
表立って言えないから同人板で愚痴言うのはいいけどそもそもここ愚痴スレなの？
固定系のスレたくさんあるんだからそっちでやってほしいんだけど
どれだけ詳しく説明文を書こうが結局自分が納得できなければ
「こんなのABじゃない騙された」ってなるだろうし
こだわりが強ければ強いほど他人の作品なんて見ない方がいいと思った
愚痴スレというか固定とリバの問題について思ったこと言えるスレだと思ってた
固定スレだと固定の人しかいないしね
>>164
確かにスレチだごめん
自分は推し雑食で受けも攻めも何でも読むんだけど自分にとってのキャラ解釈にだけは
こだわってしまうので色々な人の感覚を知りたかった >>166
>>1
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為←
・論破されても/論破できなくても泣かない 愚痴ってスッキリしたいだけ、吉牛や賛同が欲しければ各愚痴吐き出しスレへ
不満を色んな立場の人に見られて反論されても構わないむしろ話し合いたいくらいならこのスレで
お好みでどうぞ
> ・意見のない煽りレス
> ・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
すぐ嫌なら見なきゃいいって言うのも↑だよなあ
話し合いにならないというより話し合う気がないのかもだけど
同じキャラ解釈からAB世界・BA世界・リバ世界・総受け世界へと分岐するってことは
つまり最初にそのキャラを雑食として解釈してるってことだよね
どのカプにもなりえるキャラだと解釈してると
ベースのキャラ解釈が雑食だとそれが作品にも出てしまうことが多い
原作からABだとかBAだとかリバだとか解釈してる人とは決定的にキャラ観がズレてしまう
こういう違いは違いとして認識すべきで無理に同じだとしなくていいと思う
具体的には作品タグじゃなくプロフィールやbioで住み分けるしかないと思うけど
>>131の言うように腐女子がいくら健全世界を書いても
ベースのキャラ解釈がBLにも分岐しえるキャラって時点でそのフィルターでキャラを見てるので
どうしても完全に腐要素排除できないのと同じ
その違いは大事にした方がいいよ AB作品でBが原作離れのきゃるるん受けちゃんなのはわかるけどその人が健全や集合絵描いてもBだけきゃるるん受けちゃんなのが気持ち悪い
書き分けできない人多いよね
でもそれを表記しろとは思わないよ
AB作家の時点で察する
ちょっと違うけどやおい同人出身やBL作家が少年漫画描いても腐臭がすごくてキツイ
BLで腐臭はきにならないけど健全で漂ってくる腐臭は吐き気するんだよな
発酵食品と腐った食べ物みたいな
スターシステムでBLと少年漫画でキャラ使う作家いるけどBLカプのエロなし甘々同人誌にしか見えない
プロアマ関係ないから頭の違いというか本当難しいことなんだろうね
絶対とは言わないけど滲み出てしまう傾向はあるよね
私はABとBAの別軸リバだけどキャラ固定だからB総受けもA総受けも大の苦手
総受けの人が描くABやBAもなんか苦手が臭うと感じてしまうから
気持ちは凄く分かるプロフで察して回れ右するだけだけど
>>172
その件に関して話し合う価値ってどこにあるの？
そもそもうだうだ文句言ってるだけだからみなきゃいいって言われるし、うだうだ言ってる側が意見のないあおりの一種じゃないの？ >>174
でもあんまり腐臭漂って来ない人もいるみたいよ
自分の好きな作品は男性向け作品なんだけど
スピンオフ作品の作家が腐
だけど原作ファンからキャラが原作通りだと評判がいい
私は地雷カプの人だから先入観による苦手意識で全然読めないけど >>163だけど>>173の言う通り雑食BLNL問わない
カプ感強い人や「○○は××しそう」とか言う人には近寄らないorお茶を濁す
別に嫌いじゃないし、そもそもめったに話しかけられないけど >>177
そりゃ大前提として個人差あるさ
腐臭簡単に隠せる人もいれば練習してもダダ漏れな人もいる
男性向けで女キャラのフェチ隠さない人もいるけどそういうのと近いのかな >>1の禁止事項は話し合うスレとしてはよくできてると思う
そこ以外がわかりにくいかな、スレタイも使い分けってなんだろう キャラを雑食として解釈っていうのの意味がわからん
雑食って書き手の嗜好を表す言葉じゃないの
キャラ自身が雑食なわけではなくない？
>>181
全カプが同一世界軸と考える人なんじゃない？
雑食はAB作品とCA作品のAは世界線の違うAと捉えてるけど
一部固定の人はあちこちの世界にタイムワープしてる同一人物、つまり一人のAが複数と付き合ってると捉えちゃうんだと どのカプにもなり得る雑食キャラとして見てるって言い方がよくわからない
自分自身は固定で他のカプは考えたこともほぼないけど
他のカプになり得ないのは自分が好きじゃないからでキャラ解釈とはちょっと違う
単に推し二人を選んだだけで他の人間とカプになるのが有り得ないという解釈だからじゃない
正直原作や版権の展開がABだったとか原作はAB！みたいな言い方も好きじゃない
>>183
多分だけど一緒かな
自分は公式BLには滅多にはまらないから基本的に原作のAとBは恋人同士ではなく今後もならないと思ってる（解釈）
けどAとBの関係萌えるから付き合っててほしい（嗜好）
Aは顔が好みでBに対してワガママなところがあるから絶対攻めがいい（嗜好）
Bはおっとり面倒見がいいけどAにだけたまに毒舌吐くから絶対受けがいい（嗜好）
だからABだけ書くし読むし逆は地雷（結果）
て感じ 私は左右固定だけどAは攻めの世界も受けの世界もへたれな世界も自信満々な世界もリバな世界もなんでもありうると思うけど、
でも私は左右固定だからAは攻めの世界しか見ないし書かない
っていうのでも過激派固定からはリバ認定食らうんだよね
思うってことはリバがすきなんだろ！って
見もしないしそもそも受け付けないっていうのに
腐フィルターみたいな雑食フィルターを通してキャラを見てるって事だと思った＜雑食として解釈
>>184
あー正にそれだ
ただ自分の場合は逆は書かないし見ないけど特に嫌とか地雷って程ではない
目に入っても見なかったことにして忘れる程度のやんわり苦手くらい
ここかどこかで見ても大丈夫なら固定ではないと言われたこともあるけど多分固定 固定や雑食とか攻めと受けも挿入基準も人によって違うのは当たり前なんだけど
固定関係でそれ言うと意見割れてないバラバラに見せようとしてるに違いないって人出てくるのが不思議
色んな意見見れて参考になるスレなのに
妄想する上の嗜好でAB固定ならAB固定で地雷は個人差やと思う
過激っていうと更に地雷に攻撃的で迷惑かけてるイメージある
他カプ地雷じゃない人が地雷の固定もいるっぽいけど作品じゃなくて対人の地雷よね
>>184
分かりやすいね
別軸ってこれが複数存在する感覚だと思う
AとCの関係性にもまた違った萌えがある(嗜好)
AはC相手なら文句言いつつもなんだかんだ従順だから受がいい(嗜好)
CはそんなAのこと理解して甘やかしてるから攻がいい(嗜好)
ABとCAは別世界線で交わらないしその世界では絶対に逆転しない(結果)
みたいな
発端が関係性萌えだから関係性の数だけカプが生まれて結果別軸になる
必ずしも｢推しキャラAの受けも見たい｣だけが複数カプ推す理由じゃないし
関係性重視の人はそもそも推しがAとは別のキャラとかざらにあるよ 受け攻め固定の人のABやAC、DBやEBはA攻め固定やB受け固定の別軸だから
別軸という点ではどちらも読める人のABとBAは別軸という解釈に似てると思う
ただ受け攻め固定の人にはA受けやB攻めの別軸どころかそんな軸は存在しないから理解難しい
AB固定の人なら更にAB以外の軸は存在しないから理解難しい
受け攻め固定の自分はこんな感じに思ったんだけど違うかもしれない
DBの世界ではDBだけだしEBの世界ではEBだけだから誰でもいい訳でもないし
どちらも読める人も同じようにその人のABの世界ではABな訳なんだよね
なんかスレ読んでると頭こんがらがってくるｗ
最初から多様な世界軸が見えててそれを自分の好みで選んでる人と
そんな他の世界軸は見えないから選びようがない、自分の見える世界はそれだけって人では
同じABというカプだけを好きな人でも何か根本的にキャラを見る目が違うよね
後者からだと多様な世界軸が見えてる時点で前者に雑食みを感じるっていう
>>193
＞最初から多様な世界軸が見えててそれを自分の好みで選んでる人
自分はまさにそんな感じの左右固定だわ
受け攻め逆やリバは存在してるけど自分の世界には絶対に入ってこない（入れない）感じ >>193
雑食とか固定とか関係なく実生活の仕事とかで何か新しいことをやるときに良いことでも悪いことでも先に想定して予防線張っとくタイプは前者な気がする
そういう思考の動かし方が癖になってるタイプ 自分は悪い事は考えないけど世界軸別雑食だ
そういうのは根拠もないから偏見スレに書いた方がいいと思う
全員ではないにしろ普段はホモを書いてる人がホモなしの健全を書くのが難しい(腐ってない人が読んだらホモの成分が滲み出てる)みたいな感じで
リバを好む人の作品は別軸で書いてるつもりでもキャラがリバっぽくなるし
総受けを好む人の作品は別軸で個別カプを書いてるつもりでも受けが総受けっぽくなる
読者がリバっぽさを作品から感じ取っても作者に文句を言うべきではないけど
作品ごとにタグ付けするのは無理だからせめてプロフにはリバ好き総受け好きと書いてお互い住み分けられるようにしよう
大体こんな感じなのかな
リバっぽいキャラってどんなの？
攻めっぽい受けっぽいタチっぽいネコっぽい顔あるのは聞くけどリバっぽいってどうなんだろう
リバっぽい＝両方受けっぽい じゃない？
自分は受けが総受けっぽいがわからん
AB作品なのにCにも気がありそうなBとか？
>>197
それはなんか違うんじゃない？とジャンルによって前者だったり後者だったりする自分は思う
左右固定な自分の場合はだけど前者の時はハマり方そのものが軽い傾向だな
逆やリバも可能性や解釈としてはあるだろうと感じててその上で好き嫌いがあって
でも他も可能性としてありだと思ってるので結果として自カプにそんなにのめり込めずジャンル移動も早い
原作と二次創作をかなり切り離してて自カプは完全にただの妄想だと割り切ってるけどその妄想を愛してる
後者になるとAはガチ左固定で右なんてありえないしAとBがカプになるとしたら絶対ABしかないとか信じちゃってる
思いっきりカプにのめり込むしジャンル滞在も長いけど滅多にそんなジャンル見つからないから
一生の間に一つか二つくらいしか出会えそうにない
原作は聖典だし創作意欲もすごいし逆カプリバは地雷すぎてありえないし
そういう違いだなあ
あとはその中間もあるし原作の動きで思い入れに変化があったり
頭で考えて「その解釈もありだろう」と納得できるカプは結局どこかで認めざるを得ないとこある
逆やリバがそこに入っちゃうジャンルはやっぱ好きでもそうは続かないな
他カプに説得力あるなーとか自カプ説得力ねえわとか思ったらもう萎えちゃう はまり方が浅いと好きの熱量が低い分嫌いの熱量もないな
ただそういうジャンルだと描くまではいかないからかもしれない
自分で描くほどになるとかなり深いはまりだし、自己解釈が深まってこだわりが出てくるから
そこから外れるカプや解釈は楽しめないし好きではないという感じ
地雷までいくのは何かあったときかな
今のカプは最初AB相手左右固定の単一萌えだったんだけど、同カプ者にAD混ぜてくる人がすごく多くて
避けきれなくて目にするたびに段々うんざりして地雷になってしまった感じ
今はいろいろあって相手固定の左右非固定で受け攻め違いカプが大地雷だ
ABにもBAにも固定の人がいなくて雑食だらけだったのがデカいかなーと思う
やっぱ単一の人って最後はリバにいく傾向とかあるのかな
総受けや総攻めにぶち当たりすぎると
自分は総攻め総受けで組み合わせにこだわるって概念がなさすぎて
その相手だけにこだわる感覚がよくわからないんだよな
この相手は嫌いとか地雷とか本命とかはあるけど
カプにしてもいいくらいのキャラ一人辺りに何十人でもいる感じ
どうなんだろう、その辺はジャンルによってカプによってかもしれない
地雷によって極端に偏ったりするパターンはあるかもしれない
相手だけに拘る感覚は、やっぱり関係性萌えだからかなー
今やってるカプはAがBをすごく大事に思ってて作中でもベタ惚れ描写があるし
BもAのことを大事に思ってる両想いの関係性だからかも
キャラとしてもBが好きなAが好きだしBが好きなAが好き
だからそこに第3者が入る描写はいらないしこの2人だからこそ成り立つ関係性が好き
純愛とか一途な恋みたいなのが好きっていうのもあるかも
>>205
公式カプ推しだから他の組み合わせ（捏造カプ）が無理ってこと？ 公式ってわけじゃないんだ男同士だし（AはBを好きだというのは言われてる）
ただ関係性はかなり濃いと思う
>>208
好きっていうのは恋愛感情的な意味で？
もしそうじゃないなら、関係性萌えなのに原作の関係性そのままじゃなくカプにして萌えてるのはなんで？
なんか「関係性萌えだから他の組み合わせ無理」って書き方、
相手違いがいける人は関係性萌えじゃないと言ってる ごめん書き直し
好きっていうのは恋愛感情的な意味で？
もしそうじゃないなら、関係性萌えなのに原作の関係性そのままじゃなくカプにして萌えてるのはなんで？
なんか「関係性萌えだから組み合わせに拘る＆受け攻めには拘らない」って書き方、
相手違いがいける人や受け攻めに拘る人は関係性萌えじゃないと言ってる感じであんまり印象良くない気がする
ああそれ分かる
関係性萌えなのになんで全部恋愛関係に変換するんだろ
その人にとってはそうなだけで他を否定してないと思う
「あんなカプありえない！」とか言ってない限りは
人の萌え方に「ほーんあなたにとってはそうなんだ、私は違うけど」で流せたらもっと平和になると思う
その住み分けの為にも書き手はタグ付け注意書き、読み手は確認と自衛をしっかりしないとね
関係性の中に独占要素や唯一無二的な要素が本人意識しないとこにあるんじゃね？
よくわからないけど
総受けも総攻めも複数カプ萌も関係性萌ではあるだろ
ちょっと気になるんだけど
逆カプの事をリバっでいう人このスレですら多くない？
このスレだけでも「左右固定」「同軸リバ」「別軸リバ」「キャラ固定」「総受け」「総攻め」「受け固定」「攻め固定」って言葉しっかり使い分けないと意味ないと思う
>>21
それ言ったら「あんなカプありえない！」って言ってる人がいても「ほーんあなたにとってはそうなんだ、私は違うけど」で流せよってならない？
ありえない！に限らずここで自分の嗜好age他人の嗜好sageするのは良くないと思うけどなぁ 多分だけどその2人が自分の中でニコイチになってるからじゃないのかな
解釈の時点で恋愛要素でなくてもAにはBでBにはAみたいな
2人が一緒に居る状態が好きすぎて他の誰かとセットだと違和感を感じちゃうとか
自分の話なんだけど同じグループに所属するABというカプが好きで周りで人気のACが地雷
ただACが地雷っていうよりAとBが離れてたり思いあっていないことが地雷って感じ
AB作品もBA作品も楽しめる人→リバ
ひとつの作品内でAB描写とBA描写がある状態→リバ
これもめんどい
>>217
上が別軸リバで下が同軸リバだと思うけどその２つ曖昧だよね
上の人は固定名乗ったりもするしもっと見つけやすく出来ればいいのになあ 同軸リバと別軸リバは別に曖昧ではなくない？
別軸リバの人はABもBAも読む、または書くだから作品自体へのタグはそれぞれを付けるしかない。別軸リバが好きならプロフに書くしかないし、気にする人は書き手のプロフ確認するしか
タグの話ならABもBAも等しく好きな人のAB作品には最低「AB」「別軸リバ」のタグさえついてればとりあえず解決しそうな気がする
そのAB作品にBAな部分がないなら「BA」タグも「ABA」タグも不適当だし「精神的BA」とかだとそれこそ曖昧だし
逆地雷な人は別軸"リバ"部分で回れ右するだろうから余計な接触を回避できる
>>220
その作品に別軸リバはいらないって話をずっとしてるんですが… >>220
何度目か分からないけどABとBAが好きな人のAB作品に別軸リバタグ付けなきゃいけないとなると
雑食の人や総受けの人のタグ付けえらい事になる
ABとBA好きのAB読めない人がプロフ見て避けると良いと思う >>218
上に関してはABとBAの好きのキャラ固定リバってあるし
左右は気にしないけどAとB以外の組み合わせ無理ってやつ
上でも言われてたけど受け攻め固定、左右固定を固定とだけ呼ぶのが本当は大雑把なだけ
受け攻め固定、攻め固定、受け固定、キャラ固定とか色々ある
この呼び方の大雑把さもトラブルの元になってる様な気がするな >>222
たとえば雑食の人のAB作品に
「AB」「CB」「BA」「CA」「DB」… 的にタグ全部つけたらいいって意味じゃなくて
「AB」「雑食」 的に最低その2個タグついてたら探すのも避けるのも便利になるんじゃないかな？って思ったんだ
余計な口出ししてごめん >>224
ABは好きだけどBAはどうしても駄目な人と同じく
雑食だけどACだけはどうしても駄目な人もいる
雑食だけどABだけはどうしても駄目なのかもしれない
そういうどうしても駄目はカプの数だけある
ABだけどBAだけはどうしても駄目な人の為だけにその配慮をするよりも
ABだけどBAだけはどうしても駄目な人がプロフから書き手を避ける方が早いのではないでしょうか だから作品に作品自体の内容に関わるタグ以外は付けるなって
そこまで書き手に手間かけさせて自分の地雷は避けたいとかワガママすぎるだろ
なんで別軸リバだけ特別なんだよ私だってB総受け書いてる人のAB苦手だけど、それを書き手が作品にタグ付けするべきとは１つも思わない
それくらい自分で確認して回避しろ
>>225>>226
雑食や総受けのたとえが出たからその方が分かりやすいのかと思って雑食でたとえたけど論点は別軸リバの話のつもりだったんだ
確かに雑食なら雑食だけどABだけはどうしても駄目なのかもしれない人がいるかもしれないね失念してた
でも別軸リバはABもBAも好きな人だから問題ないかともしかしたら今より便利になるんじゃないかと思って書いてしまった
浅はかでした 雑食は雑食だとアピールしてほしいし逆カプを読める作れる状態を別軸リバと称するのも個人的にやめてほしい
リバ者のイメージするリバは同軸で上下取っ替えてる二人だけだよ
別軸リバはただのパラレル固定だし逆カプもいける雑食嗜好
雑食嗜好の表記解決に「リバ」を巻き込まないでほしい
別軸リバは本当の意味のリバじゃない
作品につけるタグはその作品内に含まれる要素のみ
作者につけるタグや説明は作者自身の嗜好に対して
この二つは別物だから混ぜちゃダメ
混ぜると意図せず検索妨害の片棒担ぐことになる
キャプに作者の嗜好を注意書きすればっていう案が出てたね
いい考えだなって思ったけどキャプも検索結果に反映されるから要注意
（マイナス検索の方にも反映されるかは未確認）
一番いいのは作者自身が自分の嗜好をプロフにしっかり明記する事
生産元を気にする人は事前にプロフを確認する事じゃないかな
>>229
「リバ」とだけ名乗るなら同軸リバと別軸リバが混同してややこしいというのは分かるけど
同軸リバと別軸リバで通るのに「別軸リバ」名乗りまでやめてほしい理由が分からない
ABとBAの別軸リバでもACも好きな人もいるしその場合パラレル固定ではないよね？ ①現行、個人個人ジャンルごとに曖昧になっている「左右固定」「同軸リバ」「別軸リバ」「キャラ固定」「総受け」「総攻め」「受け固定」「雑食」などの名称を統一
②書き手は作品ごとには作品の傾向タグのみを必ず付ける&プロフbioでの嗜好を明記を徹底する事
読み手は必ずし確認してから先制ブロ等で自衛して作品を読む事
これが出来れば大分とトラブルが減ると思う
①が難しそうだけどね
まず話し合って統一して表とかにまとめてツイで広めるとか？
名称統一が絶対難しいけどしっかり決めてしまえば地雷持ちにとって一番良いと思うな
>>231
＞ABとBAの別軸リバでもACも好きな人
ACも好きって表にアピールしてるならそれって別軸リバじゃなくて雑食では？
ABとBAだけが好きなら別軸リバじゃなくて相手固定って言えばいいと常々思ってる >>233
その辺は日本語のニュアンスの違いだけな気がするけど
ABとBAとACだけが好きでそれ以外地雷ならABとBAとACの相手固定と言えるし
どうしても「別軸リバ」と名乗ってほしくない理由があるなら配慮すべきと思うので教えてほしい まあ確かにリバって言葉考えると別軸リバっておかしいんだよな
ABとBA両方好きだったり描いたり読んだりってことだから
雑食にせよ相手固定にせよ自分の嗜好とこだわりをその通り記載すればいいよね
>>229
私はこういうの以外は本物のリバと認めないからお前等はリバ名乗るな
って、固定者とやってることが全く同じだよね… なるほど確かにわざわざ別軸リバって言わなくてもABとBAが好きで良いというのは分かる
キャラ固定なら「ABとBAが好きでキャラ固定」って名乗ればいいし
ここに「リバ」って使うから逆カプの事リバって呼び出したりしてカオスになってるのもあるのかもなぁ
上の流れの通りタグに「別軸リバ」使わないならこの言葉あんまり意味はないし
同じく「雑食」も大雑把だと揉めやすい気がするな
本当に地雷なく何でもいける人以外雑食ではないと思うけど
丁寧に好きなカプや嗜好明記すると良いんだよね
別軸リバが必要になりそうな作品を例で考えてみたんだが
ABとは別世界や別の個体のBAの二人が何故か同じ世界に来てしまった話とかになるのかな？
ABの世界のほうの二人がBAになるわけではないから同軸リバではない別軸リバなんだがこれだとABとBAタグだけでいいのか？別軸リバが必要？
カプ固定だけど世界線が変わればカプが変わるＡＢもＢＡも好きな同人者のことこっちだって相手"固定"って使って欲しくないよ
別軸リバとか左右非固定でいいじゃんって思う
それはお互い様じゃない？
>>232
①も②も実現不可能な気がするよここで意見交換するくらいが関の山なのでは 同軸リバの人が別軸リバやリバキャラは本来のリバではない
みたいに言うのよくわからない
reversible
1 逆にできる，反対にできる，裏返しできる
本来的にこれだけの意味しかないよね？
どのリバもリバと言えるんじゃないの
>>239
「別軸リバキャラ固定」ってのもある自分がそうだけど
ABとBA以外のキャラでカプらせるの地雷ABとBA以外のA受けもB受けも地雷同軸ABAも地雷
「リバ」やら「固定」やら言葉に過ぎないので使ってほしくないっていうのはちょっと分からないな
使えなくなるとむしろそういう人ほど地雷に被弾しやすくなっちゃうのでは とりあえず左右固定単一固定組み合わせ固定同軸リバ別軸リバの説明をテンプレに入れたらどうだろう
私は同軸リバメインでABもBAも好きなので別軸リバなら別軸リバとプロフに書いてくれた方が分かりやすいな
別軸リバタグが必要になる場合は
一つの話で別軸でのABとBAが出現するパラレルワールドの話とかかな？
>>240
カプとしての話をしているんじゃない？
ABとBAとリバカプは全部違うカップルだから本来のリバとか以前に両立不可能
描き手をカテゴライズする上で話しているのなら別だけど >>244
書き手のカテゴライズとしての意味で
＞逆カプを読める作れる状態を別軸リバと称するのも個人的にやめてほしい
と言ってる人いますけど 自分は統一さえされてれば呼び名に拘りはないし何でもいい
地雷持ちに迷惑かけない様に自分も地雷カプ避ける為に自分にあった嗜好を名乗る
とりあえず多数派採用するしかないんじゃないかな
>>244
だからなんで同軸リバだけが本来のリバ扱いなの？
リバって単に受けも攻めも可能ってだけの意味だよね
同軸カプの単位で「逆になれる」なら同軸リバ
別軸カプの単位で「逆になれる」なら別軸リバ
キャラ単位で「逆になれる」ならリバキャラ
全部リバとして用法おかしくないじゃん
最後のはリアルでも個人の属性表すときに普通に使われてるよね 自己紹介でリバですって書いてたら同軸リバの人と判断するわ
別軸の人はリバというよりAB BAが好きとか非固定とかそういうわかりやすい言い方してる人のが多い
タグにAB固定とは書かないだろ
作者の嗜好ならプロフかキャプで十分では
>>245
240さんの言ってることから別軸リバという言葉を使うのならと仮定して
書いただけなんだけど
正直別軸リバって言葉必要か？って自分は思ってる 総受けなんか同軸でも別軸でも総受けは総受け扱いが当たり前じゃん
総受け者の内部ではこだわりや違いがあって全部同じ嗜好とも言い切れないらしいけど
なんでリバだけ同軸のみ本物のリバとしろって遠そうとする人いるんだろ
>>242
次から加えた方が良いかもね
少なくともここを覗く人にはある程度の理解にはなるし
定義に関する話題でループするの防げそう
てかカプ表記がキャラ当人達の関係を示すカテゴライズと
キャラとは無関係の腐女子が好きな嗜好をカテゴライズしてる二通りがあるせいで荒れるんだよな
別軸リバは腐の好きな嗜好を表してて、同軸リバはキャラの関係を表してるよね？
そこに同じリバって単語が入ってるからややこしくなってるんだと思うわ >>247
作品ならリバは同軸リバでリバが好きですって言ったらそういうことだろって前スレにいた、リバ者はリバ作品を好きな人を指してほしいみたいな
あと同軸単一固定みたいな人から見たら別軸は２つのカプを好きな雑食に見えるらしい >>251
それも厳密にさ同軸総受けと別軸総受けって別けて名乗るべきだと思うけどね 自分がそうすべきと思って実行するのは自由だけど、他人に強制はできないから仕方ないね
注意書きやタグ付けの基準が自分の理想と同じ人の作品だけ読むしかないわ
>>252
その定義毎回割れまくってるけど出た意見全部まとめるの？じゃないと一覧まとめる人の主観が入ってしまうけど
人によって違う自分の考えを主張しあうスレで諸説あるうちの一説を説明としておくのは野暮な気もする >>256
そうなるといたちごっこが止まらないから主張という名の愚痴スレで終わるんだよね
>>1が元々そんな感じだからテンプレ固めようとするだけ不毛か 正直にプロフに自分の嗜好を記載するとか書き手にとってはデメリットしかない
地雷を持つ読み手が自衛をせずに地雷踏んでも5で愚痴るか作者に凸すれば気が済むから自衛はする意味がない
それがなんであれ凸したほうが悪い文化だから書き手にはなにも非がない
だれも正しいカプ定義を使うとか正しく自己紹介するとか自衛して楽しい同人生活なんて望んでないんだよね
・自衛しない読み手から凸を食らったとき自分の正当性を主張したい作者
・自分の作品で誰かを傷つけたくない作者
・作者レベルで自衛したい地雷持ち
これぐらいしかこのスレでの話し合いが有益になる立場の人がいない
>>257
むしろ各愚痴スレは噛み付きあってヒートアップして荒れるのを避けるため定義付けされてる
ここはそうしたい人も含むスレだからね
考察や議論するスレだったら一覧表は便利そうなんだが >>259
何言ってるか分からない
人の地雷に触れたくないみんなで楽しく創作やりたいは基本じゃないの？ >>259
ただの閲覧数稼ぎたいだけの主張にしか読み取れない 好きで人と衝突したい訳じゃないからお互いにうまく避けて平穏に楽しく同人やりたいけど…
あと私は割と雑食だから、カプ名見るだけでも嫌な地雷持ちの人には絶対感想は送らない
読む分にはなんでも読みます！みたいなプロフの人には気軽に感想送る
その人の作品は好きだけど、揉めたい訳ではない
書き手の嗜好って言っても、読むだけなら好きでも自分の作品にそのまま反映されない場合もあるよ
自分はシリアス書きだけど読むのはギャグっぽいのが好きだし
別軸リバ同軸リバとは別に、蔑称でリバって使われる場合もあるよね
あれは悪しき慣習だ
あれがあるから偽称が生まれるんだよ
リバ者ではないけどリバは同軸リバのことで別軸リバはやっぱりリバじゃないと思う
リバーシブルの意味は逆にできるってことだと言うけど
別軸ってABのAとBは逆に出来ないってことだし
同じく総受けは同軸総受けのことで別軸の総受けはそれは単なる右固定だと思う
>>266
＞別軸ってABのAとBは逆に出来ないってことだし
作者単位では逆にできてる
カプ単位・キャラ単位・作者単位で「逆にできる」なら用法的にはおかしくない 作品に関してはリバといったら同軸リバのことだけど
ABとBAを書く人読める人のこともリバ（者）と呼ぶのはおかしくないんじゃない？
ジャンルにもよると思うけど自ジャンルは同軸リバを書く人はごくわずかで
それもAB、BA、同軸リバどれも書いていて同軸リバだけを書いてる人はいなかったから
リバ者というとAB、BAどちらも書く人読める人という意味で使われていた
リバって言葉は蔑称なの？
同軸リバはタグ付けOKなのに別軸リバはタグ付けNGな意味も分からない
上で総受けの話出てたけど総受け好きな人は総受けタグ付けてくれるのに
つまんない感想タグあるよりかはよっぽど良いと思うよ
もしあったら生産者が気になる固定は避けやすくっていいし
書き手はタグに別軸リバも付ける手間だけだし読み手はマイナス検索に別軸リバを入れる手間だけでいいし住み分けにもなるじゃん
同軸者だけど別軸リバの呼称はあっていいと思う
ただ別軸の人が「リバ者」とだけ自称しながら実際は同軸は特に好きじゃない、作品一切書かない事が結構ある
それはやめてほしい
同軸好きじゃないならちゃんと別軸とまで書いてくれ
固定の人も同じく「固定」はやめて○○固定って書いておくだけでトラブルは減りそう
>>269
侮蔑語として使う人がいるというだけでそんな意味はない
雑食固定もそう使われることあるけどね 別軸リバって書き手の嗜好の話だから作品のタグに付けるのかって気はする
ストーリーもので途中で分岐する作品なら分かる
人に付いてたり自分が付けられるのは構わないけど違和感はあるな
>>267
確かに作者単位で見れば別軸リバという言葉の意味は通るけどその言葉を使う意味ある？
カプ単位で考えるとリバと呼べるのは同軸リバだけってことだと
別軸リバという言葉は使わないほうが作品単位とカプ単位で表現を統一できるからその方が良くない？ 統一なんかよりも検索のしやすさ避けやすさが大事だと思うけどな
ここ見ると別軸リバはリバじゃないって言ってる人わりといるしその手の人達も別軸リバタグがあれば避けれるじゃん
ガチな固定にも同軸リバ好きにも良い事しかないと思うんだけど
>>273
別軸リバ＝ABもBAも好きだけどABAは嫌
を棘のある言葉を使わず一言で表せるのがメリットじゃないの？
固定も「○は嫌、興味ない」って要素を含むでしょ
ABとBAが好き 組み合わせ固定 だとABAは嫌の要素を表現できない >>274
同軸リバの人はわざわざマイナス検索して別軸リバタグを避ける必要がないかと
別軸リバ作品にABAやリバのタグがついてる事なんて滅多にないだろうし >>275
別軸リバなんてタグで探す人は居ないと思う
それはABかBA作品のことなんだし
それで助かるのは生産工場を気にするタイプの固定だけだよ
その為にややこしくて揉める原因になる言葉を使い続けなくてもいいのでは？と思った >>277
自分は作品じゃなくて作者単位の方の話をしてる だから作品には作品自体のタグだけにしろよ！
生産者と作品は切り離せ！
切り離せないなら自分で生産者のプロフなり他の投稿作品見て自衛しろ！そんなに生産者のプロフ確認嫌なのか？
なんで生産者気にするタイプの奴らは自分が嫌だからって相手に動いてもらおうとするんだ
つか、まとめとかでB受け作品がいくつか入ってるタイプじゃなくてABだけなのにB総受けタグなんてつけてるの？
検索の邪魔なんだけど、単一固定は自分のことしか考えてないの？
>>273
カプ単位の言葉（タグ等に使うもの）があれば作者単位の言葉（プロフ等に使うもの）は不要って主張？
単一とか左右固定とかも使う意味がないと？ >>266=>>273は一貫して作品につけるタグの話しをしてると思うんだが
>>267にしろ>>275にしろ作者が読める読めないなどの属性の話しに持っていってるのは何なんだ？
誰がどんなタグをつけようが良いと思うし別軸リバのタグをつけたい人は付ければ良いと思うけど
その作品に描かれていない要素であっても作者の属性ならタグをつけろというのは理解できないし
それこそタグ詐欺だと思う >>280
そういうことじゃない
単一固定や左右固定は問題ない
別軸リバは作者単位と作品単位で意味に食い違いが出てるからややこしいって主張 作品に別軸リバタグ付いてたらパラレルワールドで違う世界線でもそれぞれ違う形で結ばれる壮大な話が読めると思ってワクワクしちゃうかもしれない
すごい口悪い別軸リバの人ちょくちょく混ざってるけど荒らしなのかな
作品タグは地雷よけではなく好みの作品検索の為のものだからその作品の内容にそったものだけ付けるべき
地雷(特に作者傾向)避けは作者プロフィールを見て自己責任で判断
作品タグと作者タグを混同しない
特殊性癖モノは注意書きが望ましい
固定雑食リバに関わらず他人の趣味を否定したり自分の趣味を強要しない
最終的にはこれに尽きると思う
>>275
固定に〇は嫌、興味ないって要素なんて含まれてないよ
△が好き（だけど〇も嫌いじゃないから読みます）って程度の意味で使ってる固定はたくさんいる
もちろん固定と言ったら何かしらの地雷があるって捉える人もいるから固定の定義って荒れるんだけど
嫌の意味が含まれてるとは限らない >>282
別軸リバを作品単位に使うことってほぼなくないか？ >>286
別に嫌う必要はないしな
上の書き込みでもある様に自分の二次創作も無限にある可能性の一つの妄想として描いてる人からすれば
他の人の二次創作もその一つでしかないから嫌いというより別に興味ないから見ない知らないって人も多そう
ただ自分はこのCPだけ妄想するよーってぐらいの固定 >>287
わかりづらくてごめん
言いたいのはむしろそれで作品単位で見た時別軸リバ作品ってほぼ存在しないじゃん
作品単位では別軸リバはリバではない→作者単位ならリバだって流れだったから
作者単位と作品単位で見た時に意味が分かれる呼称は適切とは言い難いんじゃないの？って意見
結局リバという言葉を使うことによるメリットが別軸の人も同軸の人も無い気がして そういえばAB固定厨です、ってプロフに書いてる人もいたな
リバ本人にはメリットないよ
本人じゃない人からあれこれ言われるから名乗るだけ
別軸リバ者の作品を避けたい人には生産元を気にするタイプの左右固定や
別軸リバはリバじゃないと思うタイプの同軸リバ者がいるけど
別軸リバだからこそ読みたいという人は存在しないんだよね
書き手の嗜好気にしない人がついでに読んでるだけでそのタイプは別軸リバ作品を求めてるわけではない
別軸リバに需要がないということは別軸リバ者には住み分けるメリットがない
もし手間かけて住み分けたところで閲覧減るだけだからむしろデメリットしかない
避けたい人がいくら避けやすいように分かりやすくしてくれたらなと思っても徒労に終わる
でもABまたはBA作品に別軸リバなんてタグがついてたらリバ要素があるのかと思っちゃうよ
固定は読めないしリバの人にとっては詐欺だし誰も得しない
勿論プロフには書いてくれていいし寧ろ書いてほしいけど
それも別軸リバじゃないなんかもっとぴったりな名前があればいいのになあというだけで
別に今現状の運用に不満があるという訳では無い
同軸リバと別軸リバめんどくさいな
総受けや総攻めや雑食と同じだと思うからそこまでこだわるのよくわからない
総受けやら雑食も別軸とか同軸があるけどまとめて扱われてるしリバも同じってだけで変わらないと思うんだけど
渋のプロフだと、逆カプも扱ってるので作品一覧からの閲覧は注意して下さい、みたいな説明たまに見るな
生産元を気にする左右固定がエアリプ飛ばしてくるから気にしちゃうんだよね
私は雑食って名乗ってるからそういう人寄ってこないけど
雑食って名乗れると楽だよ～
>>293
コウモリとかどうだろ＞名前
固定のようで固定ではなくリバのようでリバではない
どっちにも属せそうでどちらにも属せないところがコウモリの童話に似てる
と思う >>294
リバの場合は別軸でも許せない人が多いからなぁ
総受けだと同軸総受けが苦手だとしても、総受けが書く別軸の作品単位なら許せる人が多いのかも 非エロ左右なしでABとBAタグ付けることに対して固定が閲覧数乞食のコウモリって言ってたなぁ
>>294
右固定と総受け、左固定と総攻めは違う一緒にすんなって主張の人もいるでしょ プラトニック左右なしで両方つけることはまだわからんでもないが(失せろとは思うけど)
同軸なのに両方つけてる奴は閲覧乞食コウモリでしかないわな
>>304
同感
両方つけるんじゃなくてむしろカプタグ外せよと思う プラトニックもABとBAつけたら固定に怒られるし
ABAつけたらガチリバに怒られるし
AとBと腐向けだとキャラタグはマナー違反と怒られるし
宙ぶらりんでどっちつかず（でもタグの恩恵は受ける）の事をコウモリと呼ぶなら実質ABもBAも兼ねてタグ付けは普通の人には使えないのでは？
童話のコウモリを知らないけど
>>306
プラトニックだから怒られてるわけじゃないんだけどなんで理解できないのかな？ >>289
総受けとかだって別軸の場合は作品単体で見たら総受けじゃないよね
一緒だと思うんだが
>>294
うん リバはなぜか特に同軸と別軸分けろっていう人多くて謎 >>301
非エロでも左右決まってればABタグ使っていいけど
左右なしってことはそれABでもBAでもないよね明らかに >>309
地雷なしやリバっぽいのが好きなやつは固定名乗るなみたいのと同じ 同軸リバ別軸リバはもしかしてこういうことかな？
たとえばだけど
総受け…AB＋CB＋DB
総攻め…AB＋AC＋AD
雑食…AB＋CA
別軸リバ…AB＋BA
同軸リバ…ABA
だとして
同軸リバだけ＋がなくてカプは１つきりなんだよ
同軸とか別軸とかではなくそもそも複数カプ取り扱いじゃない
複数のカプを同時に好きなんじゃなく好きなのは１つのカプだけ
その点で他と同軸リバは根本的に違うって主張ならわかるかも
カプが１つだけなのに同軸リバにAB＋BA２つのカプタグつけるのはおかしいって意見もあるわけだし
ただ同軸リバ好きの人も別軸AB＋BA＋ABA全部いける人ほとんどな気はする
同軸リバのタグは
ABA→(A攻め)6:4(B受け)以上の開きがあるが同軸でBAにもなる(挿入頻度はA→Bの方が多い)
BAB→(B攻め)6:4(A受け)以上の開きがあるが同軸でABにもなる(挿入頻度はB→Aの方が多い)
AB+BA併用→(A攻め)5:5(B受け)・(B攻め)5:5(A受け)で攻め受けの割合がAもBも均等
だと思っていたけど攻めと受けの比率とかそういうのは別に関係なかったのか
AB寄りのリバでABA・BA寄りのリバでBABっていうんだとばかり思っていた
>>313
ABAとBABはそれで合ってる
ただABとBAの併用は論外
リバはABでもBAでもないからタグ違詐欺
ABA+BAB併用→攻め受けの割合がAもBも均等
だと思う リバ表記は>>314の感じで理解してるわ
仮にリバ作品にABとBAで二つタグ付いてたら「これだからリバカスは」って罵倒喰らってもおかしくない
ABとBAは固定用のタグだしこれ両方使えばリバってのはおかしい ＞ABとBAは固定用のタグだしこれ両方使えばリバってのはおかしい
いつから固定用のタグになったんだよ
ABはABだしBAはBAだし要素があれば両方つけてくるだろ
AB CAとか両方つけるだろ
固定って逆リバは地雷ですという意味含んでるんなら作品表記につかうのはおかしい
作者の属性と作品表記は別だろ
リバはリバというカプであるという主張はわからんでもないけどさ
確かに固定用タグではないね
でも
＞両方つけてくるだろ
はありえないね
リバにはリバのタグがあるんだから両方つける状況はありえない
前スレでも同じような話題出てなかったっけ？
「AB」と「BA」の両方がついていたら普通にリバだと解釈するよ
>>318
でも間違った使い方だし適切ではないよね
AB・BAにコバってるだけの閲覧乞食だよ 一左馬一とかほんとそれ
不人気左馬一だけじゃ閲覧数稼げないから一左馬タグ入れてるんだよな
>>321
この作品にはAB要素とBA要素が含まれてる、つまり同軸リバなんだなって思う 一つの投稿に対し「AB」と「BA」のタグが併記されている作品は閲覧稼ぎだと思われても仕方ないように思う
とくに支部では投稿作品のタグから検索したときのデフォルトが「タグ完全一致」なので
ABやBA単独の作品を探している人の検索結果にリバまで表示されることになる
ためしに自ジャンルで確認してみたけどABAやBABのリバタグ使ってる作品よりABとBA併記の方が閲覧数は断然多かったよ
確かにリバにはABとBAの要素があるから間違った使い方ではないのだろうけど
CP固定の人からはリバ作品が発見される確率が上がり
リバの人からはタグが一致せず発見されない可能性があると思うんだがどうなんだ
また併記する方法をとるから「リバは固定にまで逆カプを見せたがる」と言われるのでは
「ABA」や「BAB」などのリバタグを使わない理由や閲覧稼ぎ以外のメリットが何かあるなら教えて欲しい
支部の話なら、複数の別軸のABとBAをまとめて投稿してるからAB・BA使ってる人が多いんじゃない？
本当の同軸リバなんて上記に比べたら滅多にないし、
あってもAB・BAよりABAで投稿されてることの方が多い気がする
ジャンルによるんだろうけど
>>323
間違いじゃないし個人の自由の範囲内だな
そんなことよりカプ固定のときだけタグに固定って入れるみたいにした方が検索する側としては便利 ABとBAといった逆カプタグ併用は
ツイまとめや短編集など複数の作品がひとつにまとめられていてかつABとBAがある(別軸リバ)投稿に適用されるべきで
同軸リバ作品だと作者が思っているならリバタグをつけたほうが正確でかつリバを求めてる人の目に入りやすい
だから同軸リバ作品に逆カプのタグを併用することは推奨されない
という考え方をすると穿ち過ぎかもしれないが同軸リバに逆カプタグ併用は閲覧数稼ぎに見えるな
相手違いカプ要素はリバタグのようなより正確で汎用性の高い分かりやすいタグがないからカプタグ併用でも順当に思えて引っかかりを覚えにくいのもある気がする
>>325
間違いだし迷惑行為だよ
リバはリバのタグがあるんだからリバタグつかって他カプにしがみつくのやめてね
＞そんなことよりカプ固定のときだけタグに固定って入れるみたいにした方が検索する側としては便利
なんで？ 例えば別軸リバの人がABとBA両方の作品をまとめて公開するときならABタグとBAタグを併用するかもしれない
大体の人は枚数が少ないとそのカプの人ががっかりするかもしれないのでAB(BA)タグはつけません><
とか言ってつけてくれないけど
同軸リバがABA・BABタグ
別軸リバがABとBAの併記で住み分けるのがいいんじゃないの？
まとめなどでABとBA両方のタグついてたら別軸リバ
ABAなら同軸リバって感じで
各々のいるジャンルやカプによって状況は違うと思う
自カプの場合は小説かイラスト漫画かによっても若干違いが出てくるような
小説でもイラスト漫画でもまず補足タグとして同軸や別軸がついているのは見たことがない
小説でＡＢの短編とＢＡの短編が複数本まとめられているのは見たことがない
ＡＢとＢＡのタグが併用されている場合同軸リバ
イラスト漫画ではＡＢの短編（一枚イラストとか）とＢＡの短編が同時にまとめられているのはよく見る
この場合でもタグはＡＢとＢＡのみ別軸や同軸で補足されていることはない
作者の意識も若干違いが現れるのかな小説作者はＡＢかＢＡかで投稿するからＡＢ作品はＡＢにしかならない作品って意識が強い
もちろんＡＢとして書いたけどＢＡっぽくなっちゃったのでＢＡタグで投稿しますっていう小説作者も実際いるけど
漫画イラストの作者も最初からカプについて重要視してないというかそこまで考えてない感じがする
世界線とか同軸か別軸かどう思われたいかという意思がない
なんにせよカプの考え方に対してＡＢとＢＡと同軸リバは両立しないと言われるのに対し
実際のタグの使い方は両立していておかしくないというのは矛盾してる
>>330
何を言いたいのかわかんないから3行にまとめて
残りは補足として後につけたして でも出来ればABとBAは別にまとめてくれた方が嬉しいしタグも迷わないと思う
同軸はABA使うのが一番だと思うけどABBA両方ついてるのも同軸だと思って避けるし
生産工場は気にならない固定だから分けてくれればABまとめは読めるから分けて欲しい
そういう話じゃないのは分かってるけどABBAタグを付けるくらいならって意味ね
>>325
個人の自由なので
リバ作品はABとBAの両方の要素を含んでいるのでタグを使ってもいいし
AB・BAを検索した人にリバが表示されて不便に思う人がいたとしても
中身にABも含まれているから間違ったことはしていないので何も問題はない
という主張でよろしいか
それぞれのカップリングを尊重して棲み分けをするという観点からすれば問題がありそうに感じるんだけど自分がおかしいのかな
それにこれらのカップリングタグは相手及び左右がどちらなのかを明示するために存在しているよね
固定ならばタグどおりの意味であるから固定なんて補足をする必要などそもそもないのでは？
いたずらにタグの数が増えることにもなるから検索のときに便利だとは到底思えない
そのタグを普及させるのは現実味に欠けると思うよ そもそもABAはABAであってABでもBAでもないんじゃない
両方の要素を含んでいるというのは違う気がする
現状ABAタグが使われにくいのは閲覧稼ぎってのはまあそうなんだろう
閲覧稼ぎって言うと聞こえが悪いけどABAタグはつけてる人も探す人も少ないんだろうね
描いた以上見てほしいのは当然だから人が多いタグを使う気持ちはわかる
でもそれはリバ者の中でこれを使おうって流れを作っていって欲しいわ
いくら外部があれ変えろこれ変えろって指摘しても当人達がやらなきゃ意味ないからね
リバ者にAB＋BAやめろと頭ごなしに言っても逆に固執されかねないし
自発的に変えようとしないならそれまで
普段ABもあることが分かる台詞があるけど作中ではBAのみ
こういう作品に「BA」「AB要素あり」「同軸リバ」の３つついてたけど
BABを追加するかどうか気になってる
過去に逆転経験ありの設定だけあって作品上ではこれまでも今後も含めてABのみみたいな場合はどうすればいいんだろう
受け経験ある攻とか
>>327
リバ以外にも他キャラ×A、他キャラ×BなどをAB固定で検索することでまとめて弾けるなら自分にはかなりのメリットだなぁ… >>339
タグはABだけでいいけどキャプションや本文最初に注意書きとして受経験のある攻めとか過去にBAでしたの旨は書いておいてほしいな
ガチ固定だとそこで避難できるので >>340
これ同意
キャプション注意書きだけじゃなくて嗜好タグ付けするのもっと広まって欲しいなあ
「固定」ってほぼタグ付けしてる人いないから正確に探せない ここでずっと言い合ってること全部はっきり嗜好タグ付けすれば済む話な気がしてきた
ABとBAを別軸リバに付ける問題も固定は固定別軸リバは別軸リバって付けるようにしたら良いじゃん
ABというタグには本来AB以上の意味は無いのにそこに固定やらリバやらの意味持たせるからモメるんじゃないの？
嗜好併記で良いじゃん
>>342
あーいや自分のは書き手の嗜好タグとしてじゃなくて作品内容に他カプ要素がないって意味だからちょっと違うわ
特定のカプじゃなくAB以外のカプまとめて弾きたいならひとつひとつマイナスするよりも
固定で絞り込み検索できるならその方が漏れがなくて確実だよなーって 同軸リバってみんなどう投稿してるんだろうか
ガチリバ者ってABAやBABは使わないらしいし自分は腐向け＋リバ、キャプで説明なんだけど
自ジャンルで自分以外ガチリバいないっぽいのでわからん
>>346
自分は読み手だけどだいたいABとBAと同軸リバのタグを並行してつけてる人が多い
R18要素なしの場合は同軸リバタグはなくてキャプで詳しい説明がつく感じ
だけどここ見てるとABとBAは使うなっていう意見がほとんど
ABAとBABを同時につけるのがいいのかな？って思ったりするけどどうなんだろう >>346
前スレに書いたけど自カプと逆は略称の取るところ違うからリバ者はABとBAとリバタグ使ってる
固定はリバタグマイナスしながら住み分けてるよ 自カプはBがほぼ受け人気しか無いからCBとかEBとか苦手な攻め含んでるもの避ける方が大変で
毎度色々入れて弾かないといけない状態だから固定表記入れて貰える方が確かにありがたい
というかAB固定でBA見たくないって人はBAとか苦手な他カプマイナス検索しないの？
検索についてはタグの付け方徹底は正直無理だろうし弾ける検索方法突き詰めた方が早い気もするんだよなぁ…
固定徹底も今さら無理だろうし…
>>344
少なくとも固定という言葉以外を提案してほしい
混乱するから ABとBA両方のジャンルそんなにあるの！？自浄作用ないんだな
あとABAかBAB片方だけでも十分リバってわかるのに両方つけるの？
アーハイハイフラット()なリバ、両方平等に愛してますアピねって思うわ
うちもABとBAとリバーシブルとキャプションって感じだよ
そんなに苦手なカプがあるなら普通除外しないか？と思うんだけど、うちはメインが支部じゃなくて飛ぶだからまた違うのかな…
ジャンルによってはABとBA両方付けてリバタグで同軸リバが正しいやり方だったりする
そのジャンルでは特に問題視される行動ではない
腐同人会にこれが正しいですってテンプレ説明書もないからジャンルごとにバラ付きあるよ
カプタグだとABC表記でABとACが同軸だったりCがAとB相手に受けだったり
サンドイッチ的な意味でBがAとC相手に受けだったりするし
>>354
ごめん一番上間違えたABCタグで
×ABとAC
○ABとBCね ABとBA両方の人が多いみたいだけどなんでABAじゃなくてそっちを選んだのか聞いてみたい
348は成る程と思った
非難してるわけじゃなくて純粋な疑問
ABとBAだと嫌がられるかもしれないのはわかってると思うんだけどそれでも両方を選ぶのはやっぱり閲覧が多いから？
>>352
苦手がどうとかの問題ではなく
同軸リバ＝ABA・BAB≠AB＋BAとか
ABを描いたことのある人のBAはBAではないとか
そういう認識の人が一定数いてその人からすればタグ詐欺に見えるってことだと思うよ
その認識だと除外しろという前にそもそも別物が混ざるなと思うんだろう リバはABでもBAでもないのに作品に関係ないカプのタグ付けるのは投稿するのにマナー違反じゃない？固定への配慮とか以前に
ABAとBABの意味と違いがわからないのと人によって意味が違いすぎるけど両方付ければAとBのリバカプと伝わるかな？
それともこれもABA者からしたらBAB付けないでって言われる案件？
>>356
閲覧が多いというか投稿数が多くてみんなが使ってるからじゃないかと思ってる 前にも言われてたけど、ABというタグがAがBに突っ込むという事象だけを表すタグだと考える派だとABタグとBAタグの両立はありになるんだよね…
ありと考える人がいるのはわかるんだが選べる状態であえて否定派も多いAB＋BAを選んでるのはなぜなのかと
>>360
ジャンルに先人リバがいて倣ってるだけなのはありそうだね タグとか注意書きとかだいたい右ならえだよね
特に主義主張があるわけじゃなく、なんとなく自分がよく読む作品とか大手作者の真似してつける感じ
ほとんどの人は何がなんでもこれ使いたいっていうよりはそれがスタンダードなんだろうなと思って付けてるだけだと思うよ
それぞれ読む作品が違って参考にする対象が違ったり、前ジャンルで受けた影響を他ジャンルでも変わらないものだと思って使ってたりして
いろんなタグの付け方が出てきちゃうから混乱するんだよ
>>340
じゃあモブBがある場合のABはどういうタグを使うべきなの？
ABは使って欲しくないんだよね？ >>365
＞何がなんでもこれ使いたいっていうよりはそれがスタンダードなんだろうなと思って付けてるだけだと思うよ
ちがうよ
文句言われない範囲で閲覧稼げる方法を選んでるだけ
閲覧自力で稼げる人は文句言われる率も高いしAB＋BAでコバる必要もないからABAを素直につけたりする
投稿する以上沢山の人に見てもらいたいから出来るだけ見てもらえるタグを付けたがるのは当然だし、
それは閲覧乞食であるのも同じ ジャンルによるってあれほど言われてもわからないんだ…
>>367
閲覧数目当てでそうしてるって投稿者本人がそう言ってたの？あなたの妄想？ いつも同じ人なのか知らんけどコバるって何？ググっても出てこない
関係ないけどコバるってどういう意味の言葉なのかな
媚びる？小判鮫？まさかの県コバ？
どうしても閲覧数稼ぎと思いたければ思っていればいいんじゃないかな
あなたの考え方はかえられないし
ABで上げていたのにBAタグつけられた事があったな
つけた人のbio見たらBAの読み専の人だった
その作品はBAの人達もブクマしてるのはわかっていたけどヒデーなと思ったので
その読み専の人はブロックさせて貰った
>>350
固定の時に固定タグ入れたら便利というのは>>325の提案で
自分は固定タグがあればこういう点で便利と横からのっかった別人です分かりにくくてごめん
>>366
ちょっと何言ってるのか分からない…ABタグつけるなとは一言も言ってないよ
固定作品（=AB以外のカプ要素がないもの）を絞り込める固定用タグがあったら便利って意見
もし固定用のタグが普及したら、ABタグとモブBタグだけつけて固定用タグはつけないでいたら
固定用タグで絞り込むだけで検索から弾けるのになってこと
モブBタグつけるほどじゃないけどモブB匂わせ描写ありっていう場合でも同じで
これなら例えモブBタグつけなくても固定タグさえつけなければ弾ける環境が作れる >>375
ごめん、読み間違えてたよ
固定のときだけABって入れてって話だと思ってた。
確かにABのみで他カプ要素ないですよという意味で「固定」というタグを入れようって言うなら確かに便利だね
いちいち注意書きで○○がでてきますがそういう感じにはなりませんとか書かなくてもよくなるだろうし
逆に他カプ要素がある場合は固定入れなければいいわけだし（こっちは注意書きはほしいけど） >>374
何か確証もないのにはっきり否定しきってたの？自分がやってる当事者だから気持ちがわかるというならわかるけど
>>372
コバるってこのスレ以外で見たことないしググってもよくわからなかった
方言でも滞ってるって意味らしいから違うしなんだろう >>377
投稿したことある人間なら誰だって知ってるでしょ
投稿するとき自分がどんなタグをつけようか考えるときの気持ちくらい
そもそも投稿時には閲覧目的以外でタグなんか登録しないんだよ
なんでタグを閲覧目的って言われるのをそんなに嫌がるの？
ただの事実でしょ？ >>319
これとかね意味わからん
結局コバるってなに >>378
みんな閲覧目的だと思ってるならそんなに執拗に閲覧目的なんだろ？そうなんだろ？と詰め寄る必要も無くない…？
それ認めさせたらなんか変わるって話でも無いし あ、でも除外も考えて腐タグはいれたことある
検索の邪魔になって鬱陶しかった経験があるから
AB＋BAも「除外目当てのみ」で入れる人もいるのかな？
でもABAで除外は機能するからやっぱりいらなくない？
乞食とか人を馬鹿にするような物言いしてしてやったりみたいな態度してると、同意したい人も同意しにくくなるよ
コバる意味わからんかったからググったらこういうの出てきたけどどう見てもこういう意味で使ってないよな…
＞kobaるとは一部R-18コミュニティにおいて、おもにコミケに行けなくなった人を指す言葉である。
ツイで検索してもそれらしいのひっかからないしマジでどこで使われてる言葉なんだ
>>380
＞そんなに執拗に閲覧目的なんだろ？そうなんだろ？と詰め寄る必要も無くない…？
なんか被害妄想で逆切れかますのやめてもらえる？
しかもなんか意味不明な主張してるし
ネット上で詰め寄るって意味わかんないんだけど
＞それ認めさせたらなんか変わるって話でも無いし
認めさせるって言うか、まず自分がやってることを自覚するのは第一歩だと思うよ
人間誰しも自分のいやなところから意識を外しているし色々言い訳して「だから悪くないもん」ってやってるけど、結局AB＋BAって
「ABやBA目的の人の迷惑なんか知らないよ。人の目に触れたいからAB＋BAでやって何が悪い。ABAじゃ見てもらえないんだからしょうがないでしょ」
っていう現実をまず受け入れて欲しいよ
話し合いはその先でしょ
逆になんで閲覧目的でそんな逆切れされるのか理解できないよ
閲覧目的以外のタグ付けがあるなら教えて欲しいよ >>378
周りに合わせてるだけじゃない？って意見を否定してまでみんな閲覧数に拘ってると思い込んでるのが不思議なだけ
閲覧数目的を乞食と称してるのになんで嫌がるの？ってあなたが勝手に見下してるだけじゃん >>385
じゃどんな表現なら納得するの？
そもそもそういう枝葉末節でうだうだ言ってるの
＞・意見のない煽りレス
でしかないと思うんだけど
周りに合わせてる理由はじゃなんでなの？
よくわかんないならタグなんかつけなくない？
まったくタグをつけずに投稿しないのはなぜなの？ そもそも時間かけてがんばって書いたものを投稿するときになんかよくわかんないけどなんとなくー
って適当にタグ付けしてるとでもいうの？
じゃなんで全然違うカプ名で投稿はしないの？
ちゃんとみんなわかって投稿してるよ
流石に投稿者をバカにしすぎじゃない？
>>381
自分スマホから小説閲覧することが多いけど
部分一致で検索されるから検索する時はいつもABと-BAでまず検索してるよ
ABだけだとABAのAB部分拾ってリバタグ普通にひっかかるからどっちみち逆入れないと弾けない
だから正直言うとABAでもAB+BAでもどちらでも一緒だなぁ
正直BA要素があるとわかればそれで良い 閲覧目的でも別にいいと思うけどなぁ
BAついてる時点で避けられるから地雷避けとしての機能は果たしてもらってるし
>>388
支部の小説のデフォはキーワード検索だよ
タグ一致検索もあるから探してみなよ
それとABA拾われるならAB＋BAで投稿する必要ないよね。
ABAだけで両方に拾われるんだから尚更ABA以外で投稿する必要性がなくなってない？
あとこれ引っかかるかどうかのはなしじゃなくて
タグは適切に使ってね。って話だよ >>378
タグは検索のためにつけるものだよ
複数表記があるカプやジャンルタグも多い方を選ぶけど閲覧数を気にしてる訳じゃない
ただ多い方に合わせたいという集団心理なだけ
少なくとも私はそうだし閲覧稼ぎのために不適切なタグ選ぶ人は寧ろ少数派じゃない？ キチガイが一人で顔とID真っ赤にしてキーキー喚いてるってのだけはよーくわかったよ
知らない人もいるっぽいから豆知識しとくね
（知ってる人も多いだろうけど）
支部の小説は「タグ/キーワード/本文」の3種類の検索方法があるよ
タグはタグ一致検索、キーワードは多分キャプションとかの文字も拾うよ
本文はやったことないからしらない
>>393
さっきから全レスの勢いなのにコバるだけ答えてくれないから気になって仕方ない
コバるって何よ >>391
＞タグは検索のためにつけるものだよ
その通りだよ
じゃなんで検索のためにタグをつけるの？
＞複数表記があるカプやジャンルタグも多い方を選ぶけど閲覧数を気にしてる訳じゃない
＞ただ多い方に合わせたいという集団心理なだけ
違うよ。集団心理ではないよ。
それは君が自分で言った「タグは検索のためにつけるもの」だからだよ
＞閲覧稼ぎのために不適切なタグ選ぶ人は寧ろ少数派じゃない？
まずAB＋BAを不適切だと認識するためには「なぜABAのみでは投稿しないのか」を認識しないとだめなんだよ
タグは「検索のためにつけるもの」なんだよ。
そしてそれは「なぜABAのみでは投稿しないのか」の答えと合致するものなんだよ
だから次は「検索のためになぜタグをつけるのか」を次のステップとして考えるべきなんだよ >>346
ABA作品は｢ABA｣｢同軸リバ｣｢ジャンルタグ腐向け｣で投稿している
同軸リバのAB部分のみの場合は｢AB｣｢ABA｣｢同軸リバ｣｢ジャンルタグ腐向け｣
あとはキャプションや1ページ目でネタバレにならない程度の説明をしてワンクッション入れている
リバとは別のAB作品は｢AB｣｢ジャンルタグ腐向け｣などで作者の嗜好は特にキャプションには書いてない ABAでもABとBAでも逆やリバ地雷ならBAマイナスで弾けばいいから良いんじゃないかなと思う
ずっと閲覧乞食って言ってるけどつまり嫌いな属性の閲覧増えたら腹立つとか？
表記については本人が考える正しさ(？)を徹底的に求める割にコバるだけは完全にスルーなんだなぁ
別に正しい言葉を使うことに情熱があるわけではないんだな
そりゃ見てもらうために投稿してるしタグも付けてるんだろうけど、
一人で騒いでる人みたいに死にもの狂いで閲覧数稼ぐ方法ばかり考えてる人だけじゃないよね
自分がこの作品にたどり着けたんだから、他の人もこの作品と同じタグでたどり着けるだろうって考えて
タグの付け方真似するのって普通の発想じゃないの？
それにSNSなんだし自分の作品アピールの場というより交流の場と捉えてる人も少なくないから
閲覧数ガーってよりは周りに合わせとこうって思考が出てくるのはごく自然なことだと思うけど
なんでみんな自分と同じ基準で考えてると思い込んじゃうんだろう
>>402
＞自分がこの作品にたどり着けたんだから、他の人もこの作品と同じタグでたどり着けるだろうって考えて
＞タグの付け方真似するのって普通の発想じゃないの？
だからそれは結局より多くの人の目にとまるためじゃないの？
閲覧数ってそういうことでしょ
同じこといってるのに何で自分は真っ当なこと言ってるつもりになれるの？ タグ間違いか何かのようなものを乞食と言い放つほど閲覧数第一のがよくわからんなぁ
覇権にこだわるとしても比較されるのって件数やブクマ数だし自分の投稿作品もそっちの方が気になる、むしろ閲覧だけ多すぎたら噂のヲチや晒しかな？って感じるくらい
コバるはなんだろうな 媚びるの誤字説小判鮫由来説あるけど正解は本人のみぞ知る
>>403
多くの人に閲覧されるのに何の問題が？
貴方が嫌いなカプならそのカプが好きな人が閲覧するのも腹立つって事？
ABなのにBCタグも付けるとかならタグ詐欺だけど
何度も言われてるようにリバに関してはジャンルによってタグ表記方法が違うっていうのを理解したほうが良い >>405
＞リバに関してはジャンルによってタグ表記方法が違う
だからそんなことないって
リバにはリバのタグがあるよ
みんなが赤信号渡ってるから私も渡ってる
皆が赤信号渡ってるんだから私は悪くない
って主張してるのと同じだよ
だめなものはダメだよ 多くの人の目にとまること自体は目的ではないのでは？
多くの人の目にとまった結果同じ趣味の人に見つけてもらいたいっていうのが大抵の人の創作の動機でタグ付けの動機ではないの？
>>406
そんな事ないと言われても…そういうジャンルが存在してるんだからしょうがない
あなたの使ってる「コバる」という方言がどうやら刀スレ内でしか使われない方言で通じないのと同じように
自分の目に見える範囲だけが正しい物差しって押し付けはやめたほうがいい >>405
前半部分は>>384>>395あたり読んで
真面目に毎回返してると同じことばっかりずっと言ってるって言われるんだよ
私は単純にタグは適切に使ってねって言ってるだけなんだから
ABはABだしBAはBAだしリバはリバで全部別物だよ >>406
全てのジャンルのローカルルールを知ってるの？
ジャンルやカプ単位で他にはないローカルルールが存在してるところなんてたくさんあるよ >>407
そのために多くの人の目にとまろうと別のタグを付けまくってるわけでしょ
たとえばジャンルタグ＋ジャンル腐タグ＋キャラ名タグ＋カプタグ沢山つけたって
腐タグがあるんだからジャンルタグやキャラ名タグははつけるなよって言われたってつける人はつけるでしょ
リバはABもBAも要素あるからつけてもいいんだだって主張するけど、
実際はリバはABでもBAでもないから全く関係ないカプタグつけてるようなものなんだよ
>>408
だからないよ
ないって思うのは規模が小さいからだよ
規模が小さいからそれじゃあまり人の目に止まらない
でも沢山の人の目にとまりたいからより大きいものに乗っかってるだけでしょ
それはそれがルールなんじゃなくて越境してるだけなんだよ ABAやBABといったより相応しいタグでなくABとBAを併用するのはジャンルカプの雰囲気による人が意外に多いのか
ちょっと気になったんだけど、雰囲気を見てタグつけする人は腐向けタグはつけてる？
そのより相応しいタグ付けっていうのも５ちゃんで何となく共有されてるくらいで明記されたテンプレがあるわけでもないし
ツイ流行中心の新興ジャンルでジャンルの多数派がABとBA両方付けならそれがローカルルールだったりするし
それを他ジャンルの人間がそれは間違ってるから全員書き換えるべきって指定するのもおかしいし
なんで正しくないとわかってるのにわざと敢えて違うタグを付けまくっているだなんて決め付けられるんだ？
自分と同じ嗜好の人が何人も同じタグ使ってたら、ここではこれが適切なんだなって思う人もいるだろう
自分が悪意にまみれてるからって他人の行動も悪意からだと決め付けるのはやめとけ
だいたい明文化された規則でもないのに自分が絶対に正しいか否かの判断ができると信じ込んでるのがおかしい
逆にこういう主張する奴は頭おかしいですよってネガキャンプレゼンでもしてるのか？
＞そもそもABAはABAであってABでもBAでもないんじゃない
＞両方の要素を含んでいるというのは違う気がする
＞リバはABでもBAでもないのに作品に関係ないカプのタグ付けるのは投稿するのにマナー違反じゃない？固定への配慮とか以前に
自分はこの辺の考えに同感だなあ
検索避けできるできない意味通じる通じないの問題じゃなくて
同軸リバと別軸リバも住み分けた方がいいのに
同軸リバがAB＋BAだと別軸リバと区別つかないし
>>413
リバ表記自体は普通に認識されてるよ
あんまり使われてないだけ
リバタグは閲覧稼げないから閲覧稼げるAB＋BAやる→ABA増えないし検索する必要もない→リバタグが周知されない
って悪循環があるだけ
せめてAB＋BAやるにしてもABAも付ければいいんだけどね
そもそもガチでリバが好きって人自体が少ないってのもあるだろうけど って言うか同士を探すならやっぱりAB＋BAタグじゃなくてABAタグで投稿しないとだめじゃないの？
ABやBAで検索してくる人はABやBAを探してるわけでリバじゃないんだからに悪意もたれるだけでいいことないじゃん
>>416
普通に認識されてるよって譲らなさ過ぎてもはや怖いんだけど
というかあなたの閲覧乞食主張が正しいとしてどうしてリバが多く閲覧されると嫌なの？
逆地雷が被弾するってのはマイナス検索出来るからその閲覧乞食問題に絞って答えて 人にカプタグ強制してジャンル巻き込んでこじれるくらいなら
マイナス検索するか地雷を見ても立ち直れるよう心を鍛えるわ
>>416
リバ表記がABAで確定してるかは微妙だわ
ABAやBABのその表記の意味は？
ここでも割れてるしリバ好きな人ほどAB寄りBA寄り表記と誤解されたら困るからABA、BABは使わない事がある >>413
私の認識が誤っていたら申し訳ないんだけどリバってABAもしくはBABのことだよね？
AB要素BA要素を含むという言い分は理解できるけれど
同軸リバ作品につけるタグとしてどちらがより相応しいかジャンル関係なく考えるとABAやBABだと思う
ローカルルールも大事だけどカップリングとしてのリバの認識も大事だよ
あと腐向けタグをつけてるのか気になる
腐向け作品見たくない時にジャンルタグと腐カプタグだけの作品がかかるのも問題だ >>421
ABAやBABの方が意味的には正しいってのは同意
ただ先にAB+BAが広まってしまってるジャンルだとそれが当たり前だからね
そういうの全ジャンルで統一出来たらトラブル避けられるだろうけど現状難しいから地雷持ちがマイナス検索で避けるしかないよねって
でもジャンルによってはローカルルールがあるから必ずしも閲覧数稼ぎたいから悪意持ってやってる決めつけるのはおかしいって流れじゃない？
腐向けに関しては腐向け独自タグあるところは徹底してる気がするけど
無いジャンルはたまに漏れがあるよね この流れでも感じるけど「なんでも許せる人向け」タグが切実に欲しいよ…
卑怯な話かもしれないけどキャプション注意書きじゃなくてこれさえ付けときゃ地雷持ち過激派に何も言われないってタグが欲しい
地雷持ちにとってもマイナス検索しやすいと思うし…
正直閲覧減っても良いから気兼ねなく攻めの乳首をいじりたい（リバではない）
いわゆるヘイト・アンチ創作の巣窟になりそうで怖い気もするけど
>>418
何を聞いてるのかわからないよ
＞どうしてリバが多く閲覧されると嫌なの？
これ？
何の話してるのかすら理解できないんだけど。申し訳ないけどもう少し噛み砕いて質問してもらえる？
＞普通に認識されてるよって譲らなさ過ぎてもはや怖いんだけど
リバというものが認識されてる以上リバが認識されてない理由はないはずなんだけど
AB＋BAが一般的であることとリバの人がリバタグを認識してるかどうかは全くの別問題だよ
>>420
＞リバ好きな人ほどAB寄りBA寄り表記と誤解されたら困るからABA、BABは使わない事がある
それはあなたがそう思ってるの？
それともそういってる人が実際にいたってことなの？
でもリバ好きな人「ほど」っていってるってことは伝聞か複数からのあなたの認識のように思うんだけど >>423
つくればいいじゃん。
っていうか勝手につければいいじゃん
付けちゃいけない決まりはないしわかりやすくていいと思うよ
でも攻めの乳首攻めがかきたいなら普通に嗜好タグでいいと思うけど
（固定がウザいっていうならなんでも～タグつけても多分無理だよ） >>424
前スレでリバ表記の話題になった時に何人かいたよ
このスレでもその認識の人いたし他の定義の人もいた
自分はABAとBABって色んな意味があるから何を表記してるのか伝わらない派
あなたはABA表記はどのような意味を指していて広く認識されてると言っている？ >>426
＞このスレでもその認識の人いたし
レス番教えてくれる？
リバ表記でABAとBABがややこしいのは知ってるけどそれこそリバ内でどうにかする問題じゃないの？
このスレだったか前スレだったかでABの呼び名があーぶとえーびぃ二つあったとしても
カプタグとしてあるならそっちを使うべきだし統合はファン同士で折り合いつけるものじゃないの？
統一できないから既にある別ジャンルのABにのっかっちゃえってのはちがくない？って感じ 検索せずにレス聞くのに自分は随分ざっくり情報なんだねw
そのジャンル内で折り合いつけてるのに私の認識はこうだから従わないのは乞食ってゴネてるのコバるの人だけだぞ
過去スレっていっても１つ前しかないんだから自分で見にいけばいいのに
ってか今までの見てないの？
相手にはあれこれ求めるけど自分は何もしません！ってタイプか
ABもBAも同軸リバも好きな人がそれぞれの創作をするときは
この世界線の中ではAB（BA／同軸リバ）はAB（BA／同軸リバ）にしかなり得ないって思って書いてるんです！って主張するよね
でもタグの件になるとそもそもABというタグにはAがBに突っ込むという意味しかないから…になるんだね
ABとして書いたんですABにしかならないんです！って言いながら
同じ口でABというタグはABにしかならないという意味ではなくAB要素があるという意味しかないんだから
ABタグとBAタグは併用できるって言うんだね
>>424
ローカルルールとして「AB+BAを使うジャンルがある」という事実をあなたが否定して「それはAB+BAを使ってる人が閲覧数を稼ぎたいが為にわざとABAを使っている」と言っているんだよね？
それに対してそんな事はあなたの決めつけに過ぎないと返されている
そもそもあなたの「閲覧数稼ぎ」主張が正しいとしてそれの何が悪いと思うのか？と聞かれている ローカルルールというけれど「このジャンルでは同軸リバにはABとBAのタグ両方を使いましょう」なんて明文化されてるジャンルはどこ探したってないよ
それはルールじゃなくて慣習って言うんだよ
閲覧数だけじゃなくていいねやブクマや頒布数など数字がかかわるものすべてのことに言えるけど
数字を稼ぐために相応しくないカプ表記をすることはこのスレがカプ問題について話し合うスレである以上
話し合ってしかるべき話題じゃない？
>>431
＞「それはAB+BAを使ってる人が閲覧数を稼ぎたいが為にわざとABAを使っている」と言っているんだよね？
そんなことどこでも言ってなくない？
どこでそう思ったの？
＞そもそもあなたの「閲覧数稼ぎ」主張が正しいとしてそれの何が悪いと思うのか？と聞かれている
それは私が最初から言っているよ
別に閲覧を稼ぎたいと思うこと自体は悪いことじゃないよ
むしろそれを悪いことのように反発してる人たちが不思議でしょうがないってこともずっと言ってるよね？
なんでこんなに伝わってないの？
問題なのは閲覧稼ぎそのものではなく閲覧を稼ぐためにタグを不適切に運用してること っていうか結局ID:Xsptnl6sは
＞このスレでもその認識の人いたし他の定義の人もいた
のレスもってこれなかったんだね
適当なことや嘘や思い込みを論拠にするのをまずやめなよ
そういうの場を引っ掻き回すだけでなんの益にもならないよ
あと>>428-429みたいに無駄に煽るのもやめて欲しい
>>426が自分でももってきた話題なんだから>>426がもってこないと意味がないんだよ
>>426が何について話してるのかは>>426にしかわからないんだから
勝手な憶測も望ましくないんだよ >>430
別軸と同軸リバ好きで普段から「私の描くAB(BA/同軸)作品はAB(BA/同軸)世界でしかないからAB(BA/同軸)タグのみです」ってツイとかで発言してるのに同軸リバ作品にはAB+BAタグを使って「ABはAがBに攻めるという要素だから…」と言ってる人が居るって事？ ID:iUrjxsuQは一度自分のレス全部見返してみるといいと思うの…
>>430
同じ口で言ってないよ
複数の人の意見を同一化したり自称してないレスまで全部リバ者の意見ということにするとそうやって矛盾で混乱するんだよ これ本当にジャンルによって相当違うんだろうなぁ
自ジャンルでリバ多いカプだとAB＋BAは普段はABや他B受け（またはBAや他A受け）しか描いてないのに
全年齢でゆるい内容のにだけどっちにも読めますって両方のタグつけるタイプばっかり
受け攻め決まってないタイプのリバ者はAとBのコンビ名タグと腐タグ併用してて
その分コンビタグがリバに侵食されてるから被弾したくない時は腐でマイナスが必須
同軸エロのあるリバは存在してない
ABもBAも同軸も描く人でAB作品にBAタグつけられたら怒るけど
自分は普通に同軸リバにABとBAのタグつける人はざらにいるよね
自分が二人で成立するカプしか興味ないもので
タグのABもBAもABAもBABもカプの名称だと思い込んでたけど
よく考えたらこれらをただの挿入基準として捉えている人多いのかも
乱交とか話の流れで多人数が入り乱れる場合ABCDタグとか使わなくて
ABとACとBDとみたいな表記だよね
だとするとリバカプでのABとBA併用表記は正しいことになる
>>434
まずAB+BA表記が同軸リバ者の閲覧数稼ぎって思い込みがおかしいんじゃないのかな
それを使ってる人のほとんどは「ABとBAの要素だから両方付けとけば良いか」「このジャンルはみんなAB+BA表記だからこれで良いのか」って思ってる程度だと思うよ
そこを「みんな閲覧数の為にわざとやってる」決めつけるから否定されるし
そもそも閲覧数の為に周りに合わせてやるのそんなに駄目か？って言われてるわけで
同軸リバがABAタグの方が正しい意味なんじゃないかなという議論したいなら分かるよ
それもABとBAという要素と考える人とABAは別カプだから独立タグと考える人が居るから現状割れている
割れてるよねー統一出来たら便利だよねー話をしているのがこのスレなのでは？ 話題のAB＋BAがリバのジャンルはABやBAはタグまた別の名称であるらしいから他ジャンルと事情変わるよね
個人的には別軸にしか見えないや
>>434
見事なブーメラン乙
自分でも混乱されてるようだから落ち着いたら自分のレス見返してみよう >>440
「AB」＋「BA」と併記することを
「AB」＋「CB」のような他キャラクターとの関係性を表現するするタグの併記と
同じに考えるのはおかしいと思うよ
「AB」「BA」「ABA」なんかはAとBの関係性を表すタグだよね
「AはBに対してBはAに対してどのように振る舞うか」を説明するタグで一つのタグで説明ができている
更にCやDやEというキャラが出てくるなら関係性を説明するために
その都度CBなりDAなりタグを増やしていくのはわかるんだよ
「BはCに対してCはBに対してどのように振る舞うか」も新たに説明しないといけないから
それと「AはBに対してBはAに対してどのように振る舞うか」タグを
複数重複して貼り付けていくのは全然違うことじゃない？ 数稼ぎでつける悪質な人もいればなんも考えてない人もいるでしょ
「みんな閲覧数のためにわざとやってる」論も
「ほとんどの人が両方つけとけばいいと思っているorこのジャンルはこれでいいと思っている」論も
客観的なデータが出せない時点では同じ空論だよ
ただ同軸リバ作品にABとBAのタグをつけることに対しそう思う人がいることはこうして実際にいる
総受けカプを区別するのに所謂サンドタグはややこしくなるから分ける方が分かりやすい
ABCと付けるより
ABとBC/ABとCB/ACとBCと別けて貰う方が分かりやすいよねと思う
例えば同軸リバが複数あって入れ替わるカプとか理屈的にどうなるんだろう
サイト全盛時代は同軸リバはABBA表記が多かったなあ
その流れで「AB」「BA」併記は同軸リバだと認識してる
>>444
誰もそう思う人がいることは否定していないよ
そういうの語るスレだし >>441
>>395これだけ丁寧に思考の流れの説明をしてなお理解しようとしないのは
もうそれこそ自分の考えを一切曲げるつもりがない自分が絶対に正しいと思ってる人なのでは…
＞「このジャンルはみんなAB+BA表記だからこれで良いのか」
に関してはもう完全に論理破綻だよ
みんなといえるほどそもそもガチリバは多くないし自分の嗜好に関してそこまで無知ではないよ
上のほうでもいってたけど、投稿者をバカにしすぎじゃない？
散々言われてるけどみんなに見て欲しいから皆がよくみるタグで投稿しようって思うことは悪いことじゃないって
いってるのになぜそれを頑なに否定したがるのかがわからないよ
タグをつける理由なんてただ一つでしょ
それ以外になにがあるというの まあ何でもそうだけど特にマイナー嗜好だと同じ嗜好持ち同士の集まりでは物足りなくて
別の嗜好持ちへの布教を優先するのが出てくるのも自然といえば自然ではある
良し悪しは置いといて
そのジャンルリバカプだとカプタグ２つ必要ってちょっと不便だな
>>443
表記にしろタグにしろ単に挿入の方向指すか関係性か人によるんじゃない？ >>448
この世に存在するガチリバの思考全てをエスパーする神現る
あなた言い分最初とブレてきてるし矛盾してるからもう良いです 振舞うかは含まれてないでしょ
挿入のみ
ただABってみたら「BはAに挿入しない」を含んでると思うよ
BがAに挿入する組み合わせのタグが存在するんだから
>>450
関係性と柔らかく表現したけどイコール性行為でどう振る舞うかの関係性と捉えてくれていいよ
「Aは挿入する側でBはされる側タグ」
「Bは挿入する側でAはされる側タグ」
「お互いがお互いに挿入するタグ」
それぞれあるんだから重複して貼らなくても一つで意味は通るよねって
更に言えば「AB」は単独で付ける場合
「Aは挿入する側でありされる側には回らない
Bは挿入される側でありする側には回らない」の意味にもなる
なので「AB」「BA」二つのタグを付けるのはタグの一貫性を損なってる気もする >>453
それだとABとCAのタグも一緒に付けられなくない？
カプタグに～しないの打ち消しの意味はないよ >>453
多分そう言うタグの付け方する人はABにBAではないって意味含めてないし、１つの表記タグに別要素の否定の意味を含めて考えるのは一般的ではないと感じる
しかしAB＋BAで同軸リバと通じる人の多さにびっくりだ
ABAというカプじゃなくてABとBAをやるからリバなんでしょって人もいたけどそういう考えなのかな >>454-455
ID変わってるけど自分は>>443ね
正確に書くと「AB」は
「AはBに挿入する側でありBに挿入される側には回らない
BはAに挿入される側でありAに挿入する側には回らない」
という意味だね
「AB」タグだけなら「逆転なし」の意味は確実にあるよ
だから「AB」で逆転があったらタグ詐称だというのは共通認識になってる
「AB」「CA」の表記だと
「AはBに挿入する側でありBに挿入される側には回らない
BはAに挿入される側でありAに挿入する側には回らない」
かつ
「CはAに挿入する側でありAに挿入される側には回らない
AはCに挿入される側でありCに挿入する側には回らない」
になるから説明にタグ二つは必要だよ >>455
> しかしAB＋BAで同軸リバと通じる人の多さにびっくりだ
同感
通ってきたジャンルの同軸リバはABAかBABで固定ときっちり住み分けてる人がほとんどだった ABは「AがBに挿入する」、BAは「BがAに挿入する」の意味しかないから、併記したら「AがBに挿入するシーンとBがAに挿入するシーンが存在する」作品をさすことになる
>>456
自分が雑食だから別世界を見てる可能性が高いのが前提だけど
支部やツイ見てる限りABに他カプなり何か否定的な意味持たせる人って固定の中でも拘る一部くらいだと思う
あなたが間違ってるというわけじゃなくてAB表記は単にABを指すって人が多いのでは
少なくともタグ両方付けてる人はそうだしそれに抵抗なく458みたいに捉える人割といると思う >>459
「AB」で逆転があったらタグ詐称になると理解してる以上
雑食でもどんな嗜好の人でも「AB」タグに「リバは含まない」 の
意味があるのを本当はわかってると思うよ
でも「BA」と併記する時に限りそれを打ち消せるみたいな
自分ルールを同時に適用させてるんじゃないかと思う >>460
AB作品にABタグのみつけるのはそれがABだからでBAの事は考えてない（否定してない）、ただ作品内容の表記だと思うよ
もしBAと混ざってたりリバにABタグしか付いてなかったら否定的な意味を持ち合わせてない自分でも間違いだと思うしそこは別
それでリバは中身がABとBAだからその通りタグ付けちゃうみたいな ABタグだけの作品でAがBに挿入するシーンとBがAに挿入するシーンがあったらタグが足りないな、とは思う
ABタグだけの作品でAがBに挿入するシーンとCがBに挿入するシーンがあったらCBタグが足りないなって感覚と同じだな
>>461
AB作品にABタグつけるのはただそれがABカプだから
というのはその通りだけど
カプとしてのABにもリバやBAは含まれないよね？
その場合もBAであることははっきり否定してると思うよ
その作品内に存在しないカプだという意味で（個人として嫌いとかではなく）
タグでもカプでも「AB」には「リバは含まない」という意味があるのは既に共通認識では
あまり考えずに言葉を使ってる人はいると思うけど
ちゃんと考えてみたら「AB」とリバは区別して使ってるはず BLの挿入有りエロが地雷な人ってタグ付けどうしてるんだろう
こういうの相談するとだいたいABA勧められるけどABAってむしろ両方入れるという真逆な意味の表記だし
挿入しませんよと意思表示できる表記ないもんかなあ
まあこういうの作っても大手がやらんと流行らんだろうけど
含まれないと否定は違うよ？
ABにはもちろんBAは含まれないからBAを併記するんじゃないの？
>>464
それはもうエロなし探すしかないのでは…
挿入なしはキャプション表記だよね大体 >>465
「AB」にリバは含まれない
「AB」はリバではない（否定）
どちらも同じことでは？ AB＋BAタグでリバなら意図は458だろうな
納得できないのは仕方ないけどSNS使う層の大半はこんなイメージ
タグの誤用だと感じる人が後を絶たないのも仕方ないしね
実際に誤用だと思うんだよな
ABはリバを含んだ瞬間にABAに変質するよね
ABのままリバを含むことは不可能だと思う
>>471
その｢変質｣するという概念が無いので並行線だと思う
同人やってる人の大多数がどっちを選ぶかでこれからタグ付けのしかたが決まっていくんじゃないだろうか >>472
え、ごめんわからん
AB＋BA表記ありの人ってABとABAというカプに違いがないの？
ABから同軸リバになってもまだABというカプだと思ってるの？ ABとBAだなぁーとしか
ABとCAだなーと思うのと同じ
同軸リバって概念そのものがないの？
それとも固定カプって概念がないの？
さすがにそんな人は滅多にいないのでは…
>>475
固定カプって概念初めてきいたんたが…
リバらないカプってこと？ カプ固定って言葉は個人の嗜好を指すのであって
個々の作品を指す用法は聞いたこと無かったという意味ね
>>476
そうだよ
AB固定って表記見たことないの？
同軸リバと別軸リバとカプ固定の違いや意味がわからないってこと…？ >>478
カプ固定っていうのは「好きなのはAB好きだけ・リバや逆やA受けやB攻めや相手違いは好きじゃない」という嗜好のことじゃないの？
もしや「リバも描くけどどちらかというとカプ固定」みたいな意味不明なプロフ書く人って
「作品単位でリバらない」ことを指してカプ固定という意味で使ってたのか…？
カプ固定というのは作者単位の言葉なのが当然じゃないのか >>479
固定って作者の嗜好を示すだけの言葉じゃないよ
カプ間の左右が固定で不動なことも示す言葉
固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプの違いがわからないってことなら根が深い
どれも独立した別々の左右関係のカプで同時に存在はできないんだよ
たとえばABのBがAに挿入した瞬間にもうカプとしてはABではなくなり
ABAという同軸リバカプになるわけで >>480
あなたはそうかもしれないけれど、そうでない人もいるわけで つーかABとCAのAって固定のひとからしたらどうなるんだろ
>>481
では一体あなたにとって同軸リバと別軸リバと固定カプはそれぞれどういったものなの？
このスレで各嗜好の人達が散々それぞれの嗜好は他とは別物だって話をしてきたけど
あなたにとっては違いがわからないの？ >>480
固定は作者の嗜好を指す言葉だよ
「固定AB」なんてわざわざ言わなくても「AB」というだけで
「リバではない」という意味があるのに
なんでわざわざ固定なんてつけるの？ただのABじゃだめなの？ >>483
固定カプ・カプ固定…作者の嗜好
別軸リバ…作者の嗜好
同軸リバ…作品内でリバ設定
AB…リバ設定でない
BA…リバ設定でない >>485
私が質問したのとは別の人だよね？
私はカプ固定も別軸リバも同軸リバも
どれも個人の嗜好を示す言葉であり
作品内のAとBの左右関係を示す言葉でもあると思うよ
別軸リバはABとBAそれぞれの固定カプを好きな嗜好、みたいな
別軸リバ作品は同じ作品内に別軸の両方が同時に存在するということになるかな
あまりないとは思うけどあることはあるよね
ABとBAにリバではないという意味もあるのは同意だよ
左右が固定だと強調して説明したかっただけ AB、BA、ABAはそれぞれ違うというならわかる
でも
＞固定AB、固定BA、固定ABAというそれぞれのカプ
これどういうこと？
「AB」と「固定AB」を違うものとして扱ってるということ？
しかも「固定ABA」ってなんやねん
同軸リバ固定者というのは意味はわかるが同軸リバ固定作品はわからんな
わかりにくいレスだったみたいですまんな…
質問先の人が「ABAはただのAB＋BAでしかない」って感覚の人だから
AB＋BAじゃなく同軸リバでしかないカプって意味で固定ABAって言い方したんだが
通じなかったか難しいな
うちのカップリング王道の逆でけっして数多くないのにリバ者が両方のカプタグつけて
王道で稼いだブクマでこっちのランキング上位を占拠してるのほんと腹立つ
リバはリバタグに引っ込んでろよ
不正というかずっこいというか、マイナーなこっちの平穏を乱さないでほしい
ただでさえ人いないのに
>>489
わざわざ固定ABAとかいう新しい言葉を発明して
わかりにくく書くのはやめてほしい
「ABでしかないカプ」「同軸リバでしかないカプ」
って言えばいいだけなのに…
わざと議論を混乱させようとしてるのかと思ってしまう 自分はAB＋BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける
逆に自分のジャンルのAB＋BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい
最初ABだったけどBが成長するにつれ
立場が逆転してBAになる展開の話の場合は
ABとBAのタグつける方が話に沿ってるよね
このスレでは作者の嗜好と作品は別だって意見が主流みたいだけど微妙に納得が行かない
作者の嗜好が思いっきり反映されるのがカプ作品じゃないの
別軸リバや同軸リバ好きの人が書いた作品にリバの要素例えばABタグしかついてないけど
作者の嗜好でもあるBAの要素が一切作品に入らないと言えるの？
エロなしだと何とでもいえるから作者が言い張ったら文句言えないし固定のわがままで片付けられるけど
自分にはやっぱりリバが読める書ける人が書いた作品はリバ表記のないリバ作品にしか見えないわ
>>494
嗜好作者のプロフに書いて作品には作品の要素タグをつけろってだけでは
作者が雑食だからってABしか出てこない作品にCBタグだのDAタグだのごちゃごちゃつけられたら困るわ 作品読む前に他作品やプロフ確認して読むようにしたら？
読んで嫌な気持ちになるほうが慎重になるのなんて当たり前だろ
個人の裁量でやってるんだからこのタグだけは安心なんてことはどこにもないんだよ
他害する地雷持ち図々しすぎるわ
総受けもどこかに書いてて欲しいわ
総受けのABと固定のABも違うよね
個人的な意見だけどリバはABAタグが一番適切だとは思っているけど
AB+BAタグがついていれば同軸リバだと自分は思うから意味は通っているように感じる
固定だけど逆がついてたら見ないから現状AB+BAつけられて困ることもない
別軸リバも基本的にはABあるいはBA単体の作品を作る人なんだろうから別に困らないのでは？
より適切なタグがあるのはわかるけど誰も不便してないなら別にいいかなって思ってしまう
自分目線の話だから不便してる人も居るのかも知れないけど
ABAは流れるように攻守交代するイメージだな自分は
>>494
｢同軸リバ好きな人のABからBA要素を感じる｣って個人の感じ方だから作者や大半の読者がそう感じていなくても何とでも言えるしカプじゃなくて作者とのキャラ解釈の違いのせいなんじゃない？
作者が同軸リバ作品とは別のAB作品としてBA要素を全く入れずに書いていても作者の手癖などから発する印象だけのBAの雰囲気やリバ要素が苦手で読みたくない人は作者のプロフに同軸リバ好きとある時点で自衛して読まなければいいだけ
それがABAと同じ世界軸のABキャラのABシーンだけの話ならキャプやタグに入れてあったほうがいいけどね 個人的には苦手なCPはマイナス検索するから
同軸別軸問わずABとBAタグ入ってるのは助かるけどなあ
多分AB・BAタグ使うことが許せないって気持ちなんだろうけど
さもそれが同人界隈総意で決まったルールな上に強制力があるような言い方は引くわ
タグは強制できないのに人に強制しようとするの引くよね
何様のつもりなんだろと思うわ
逆とリバを見たくない固定がリバに厳しくなるのもリバに混ざってほしくないのも分かるんだけど
ABもBAもリバも好きな雑食が固定に厳しいのはどうしてなんだろう
混ざりたいなら仲良くできる方法探したらいいのにと思う
自分はタグがAB+BAだろうがABAだろうがその作品には
AがBに挿入しBはAに挿入される
BがAに挿入しAはBに挿入される
この二つの内容が作品内にあると読み取るからどちらでも意味は通るし逆カプや同軸リバが苦手な人はタグや説明見れば避けられるからどちらでも問題ないと思うな
この問題だけではないけど読者が作者側に多くを求めすぎじゃないか？
作品を書く人は手間と労力かけて作り出しているのは大前提で投稿するときに｢作者の想定するその作品に合わせたタグ｣をつけるのは必要だと思う
ただし読む側の都合に合わせて詳しく説明を入れろとかABはAB固定だけの意味だからタグで混ざるなというのは過保護を要求しすぎ
自分に合わないなら自分向けの作品じゃないから読まなければいいだけ
自分は読ませていただいてるって思っているからこの意見なんだけど、作者のほうが｢なんでも許せる人向け｣でいいよね？ってなるのも仕方ないよ
>>505
こういう散々説明されても嫌がらせとか決めつける人が居るからね
マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない
492 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/06/12(火) 10:37:01.41 ID:tVB2RV9w
自分はAB＋BAタグを使ってる自称リバは閲覧を増やしたいだけだと思いこんでいたんだが
昨日からの流れを見てそうじゃない人もいるんだということを理解した
ジャンル毎のローカルルールに従って必要だからそうしている場合もあるんだな
今まで決めつけて十把一絡げにして申し訳ない気持ちになったこれからは気をつける
逆に自分のジャンルのAB＋BAタグを使ってる人はやっぱり閲覧目的か嫌がらせの露悪趣味だということもよくわかった
うちのジャンルは元々ABAタグがあるし大手小手関わらずリバタグとして使われてる
それなのにしつこくABとBAを並べてタグ付けするやつが定期的に現れるのでウザい >>504
固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない
固定が雑食を嫌いだから、雑食も固定が嫌い(というか距離を置く)って感じ
ある意味で尊重もしてる >>504
自分自身は固定だけど
ABとBAを同じ垢で投稿するのはマナー違反で非常識！って凸られてる人とかを見ると
固定のこと嫌いになるリバ好きもそりゃいるだろうなと思う >>504
固定に厳しいリバ好きや雑食の多くが固定が嫌いというわけではなくて固定に過剰に嫌われる経験をしているから不要な攻撃を避けているだけなんじゃないかな
混ざりたくても相手によっては話しかけることすら嫌がられる関係だから最初から嫌われている前提で行動するしかない
相手が作品の好みは別で個人としてだったり好みの合う部分だけを見てくれる人なら固定の人でも仲良くできているよ 属性嫌悪って言っても結局個人の問題経験による部分が大きいからな
プロフに長文注意書き載せて自衛してる同じ固定者でも
固定に理解ある雑食と交流した方は雑食を毛嫌いしてないし
固定を裏アカで馬鹿にしてた雑食と交流しちゃった方は以降雑食を毛嫌いしてる
属性よりも所属する個人に対する嫌な思い出から属性自体を警戒する人はたくさん見てきた
>>507
＞固定相手だと自分がどうやっても好かれない事を雑食は最初から分かってるから基本近づかない
こうやってちゃんと住み分けできてれば固定が雑食を必要以上に嫌うこともない
これ分かってないで無神経に近づいてくる雑食がいるから嫌われる 配慮しない雑食が固定を怒らせる
固定が雑食を嫌う
固定に嫌われた雑食が固定を嫌う
だから発端は雑食だよな
なんか固定が嫌うからって被害者ぶってるけど
たとえがババアであれだけど
下着のパンツのみをパンツと呼んでズボンをパンツに含まない人（ABはABのみって認識の人）と
ズボンもパンツと呼ぶ人（ABAのAB部分もABって認識の人）がいる感じなのかな
前者が「パンツコーナーに行ったらズボンとパンツが混在してて不便だからズボンはパンツコーナーに置かないでズボンコーナーに置いてよその方が便利でしょ」って言ってて
後者が「ズボンをパンツと混在してもすぐ分かるでしょ分けるのめんどくさいんだから文句があるならそっちが避けて（マイナス検索して）よ」って感じ？
>>511
ここまで書いてあれば普通に避けれるだろ…ってものすら一切避けずに突っ込んでいって配慮不足と攻撃する人もいるから
その見方は一方的にすぎるかと >>512
は？
>>配慮しない雑食が固定を怒らせる
まずこれが図々しい八つ当たり
当たり屋がいきなりぶつかって来てキレて賠償ガー賠償ガーってやってんの見たら近寄るんじゃねーよ外出るな篭ってろ！ってなるわ ネットなんて見たくない情報が流れてくるの当たり前なのに見せられた被害者って顔してるのホントにムカつく
他の人がなんとも思わないものを地雷にしてるのは自分でしょ
なのに自分からネット漁ってる時点で自業自得としか
オタは的はずれな比喩が大好きって5で散々言われてるのになぜ場を混乱させる比喩を持ち出すのか
無神経で配慮をしない奴は嫌われるけど、それは凸ってくる固定も同じなんじゃないですかねえ…
どっちかっていうと固定の方が攻撃的でヤバい奴が目につく
雑食は迷惑がられても本人はあくまで天然って感じ
>>512
嗜好なんてほんと十人十色だからまともな人はみんな嗜好ごとに別れるように苦手な人に見せないように色々配慮してるんだよね
雑食はそれが難しい嗜好だからトラブルの元になりがち
苦手なら見なけりゃいいと言うのに苦手な人に見せない配慮をしない雑食が目につく(勿論ちゃんと配慮してる雑食もいっぱいいる) そこはどっちもどっちでいいのに
リバや雑食の人はよく固定は攻撃的で恐いって言ってるけど
固定からすれば雑食の天然の悪意にまみれた固定叩きもなかなか苛烈で酷いものがあるよ
なんか普通に日常的に楽しく盛んに固定貶してるというか
むしろリバや雑食のよさを語るとどうしても固定にマウントとるような言い方にならざるを得ないんだろうかって感じるくらい
属性が悪いみたいになってるけど全部結局個人の問題だよね
（一部の）固定が凸る
（一部の）雑食が無神経
両者ともまともな人の方が多いしここを属性で括って叩くから拗れる
どっちもどっちなのに
雑食のほうが悪い 固定のほうが悪い って相手のほうが悪いと決め付けない気がすまない人がいるからなぁ
子どもの喧嘩かよ…
>>520
>>507見てから>>518見ると結局雑食は固定叩きと雑食ageが好きなんだって思うよね…
固定は攻撃的でヤバイけど雑食の迷惑行為は天然なんですとかさ >>522
属性で丸ごと叩くってあいつはあの国の人間だから悪い奴に決まってる！と同じくらい横暴なんだけどね 「一部の」とか「中にはこんな人も」みたいなのを毎回つけて書いてる人と省いてる人がいるんだと思う
つけると長くなるから長文だと面倒だし
属性くくりに見えないようにしてても書き込んだ後で抜けに気づく時もある
推敲してる時は脳内で補完されてるからかな
ちゃんと住み分けしてるなら嫌う執拗ないよね
どうしてもマナーのなってない人を見ると全体もそうだと思いたいのは分かるけど同じ理屈で
個人を拡大解釈して属性ごと攻撃するのはやればやるほど自分の所属する属性が嫌われる原因になる
イベントの話でもそうだったけどこの程度の配慮はすべき、ここまでいくと求めすぎのボーダーが人それぞれだから
配慮してない雑食・配慮してる雑食と言ってても人によって想像してるもの違いそう
ある人にとっては「配慮が足りないから攻撃されてる雑食」が
ある人にとっては「配慮してるのに攻撃されてる雑食」に映ってる可能性あるよね
>>506
＞マイナスすればって意見は無視するしどうしようもない
そりゃマイナスすれば済む話じゃないからね
散々検索できるできないの話じゃないって言ってるのになんでそっち方向に話をずらそうとするんだろう？ 正直凸る固定と無神経な雑食（リバ）どっちがその中で割合多いかって言ったら
凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
無神経な雑食（リバ）は雑食（リバ）の中では残念ながら多数派なんだよね
というか周囲に気を配れたり自分のテリトリーをある程度意識してる雑食（リバ）が少数派って感じ。実際
AB+BAでいいでしょ。いやならマイナスすればいいんだから
っていっちゃう人がこれだけいるのが証明してるよね
自分が気にしてないところはどうしても無神経になっちゃうからしょうがないといえばしょうがないんだけどね
無神経というより人それぞれ許容範囲が違うだけだよ
私は固定だけどリバはABAでもAB+BAでもどっちでもいいし
雑食の人の無神経な行いがどういうものかよくわからない
AB固定に他のCPの話を執拗に振ってくるのは勘弁だけど
苦手なものは勝手に避けるから別に向こうが何してようが構わない
>>532
検索に出てきて駄目という問題じゃないなら何が問題かわからないな
なんでAB+BA表記が嫌がらせでやってるに違いないって決めつけてるの？
BAでマイナス検索してたらそもそもAB+BAが目に入る事なくない？
固定だって言ってるに無理やり逆やリバを勧めてくるなら住み分けてって思うけど >>533
どうやって統計取ったのか詳しく教えて貰えるかな
まさかなんとなくそんな気がするとか程度の思い込みでここまではっきり断言してる訳じゃないよねえ？
>>凸る固定は固定の中でも一部の過激派だけど
>>無神経な雑食（リバ）は雑食（リバ）の中では残念ながら多数派なんだよね >>533
固定の人間が過激派固定に凸られることはないんだから割合知りようがなくない？ >>534
自分が平気だからって気にしてる人や嫌がってる人を大げさだって笑うそのスタンスが既に無神経なんだよ
>>535
タグは適切に使おうねって話だってずっといわれてるじゃない 確かに無神経なリバ雑食はタグ詐欺とかみんなに見えるけど凸する固定は凸られた本人にしか見えないね
でも差し引いても無神経なリバ雑食の方が多いと思う
みんなに見える分一人の無神経雑食が何百人の固定に被害出してるんでしょ
>>538
誰も笑ってないよ自分は考えが違うって言われたら笑われてると思うとか流石に被害妄想強すぎて生きにくそう >>537
固定でも過激派固定に凸られることはあるよ
そういう人はいわゆる「ある一定層いるキ印」でしかないよ
あと「固定の問題行動」といわれるもののなかで実際に固定が起こしたものでないものも多く含まれるよ
たとえばABメイン発言も9割ABの人だけどCBもDAも好きだけどCAだけは地雷って人がCAに苦言を呈するとなぜかAB固定がCAに攻撃しかけたことになったりする
他にもありもしない凸が捏造されたりもするよ
（検索しても一切ないし本人もそういうのを直接貰ったって言ってるわけじゃないけど、
なぜか固定が直接本人に罵倒しまくって撤退を迫ったことになった件をしってる。
あとあと本人が某掲示板でみかけて～っていってたけど最後まで固定が直接凸って攻撃してたことになってた） 思うとか違いないとかそんなんで議論されたらどうしようもないわ
雑食とかリバは「好き」で越境しがち
固定は「嫌い」で越境しがちだから
雑食の方が気軽に悪気なくやってしまいがちというのはまあわかるけどね
「好き」は語りやすく「嫌い」は抑えてしまいやすい
どっちが悪質とかではなくその性質の違いで加害や被害の形や頻度が違うっていう
もちろん「嫌い」で越境する雑食も「好き」で越境する固定も中にはいるけどね
>>541
過激派は全部固定扱いになるのも困るよね
前スレから何度か話題になってるけど
雑食が雑食を攻撃するケースでも加害者は固定にされちゃう
雑食の方が人数多いから固定の方が攻撃する人数多いとは思えないんだけどね
特定のカプが地雷＝固定、くらいの乱暴なカテゴライズする人まだ多い マイナス検索もせずに好きだと語ってるのが目に入ったからって包丁振り回す固定も良くいるし
BA嫌いありえないって包丁振り回す様が目に入ると不快
今度は過激派なのは雑食か
何が何でもリバや雑食のせいにしたがるな固定は
つか雑食に凸できてる時点で真の固定じゃないよな
固定は雑食の作品見てもないし話しかけるわけないと思うんだが
>>545
BA嫌いありえないって包丁振り回す人間が固定とはかぎらないんだよね
たとえばACAの組み合わせ至上主義のリバが人気のBAに死ねえええええって憎悪撒き散らしてることもあるしね
まぁ、組み合わせ固定も固定っちゃー固定だけど
左右固定とカプ固定と組み合わせ固定は一応全部別物だし >>548
私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
悪い固定は固定とは限らないって話にならないな >>544
結局固定か雑食かじゃなくて地雷持ちか否かの問題だよね
そして雑食地雷持ちどちらが悪いとかでもなく越境(BAエロ有りなのにAB表記、表記あるのに読んで攻撃、自分が気に入らない作品を勝手に仕分け等)する奴が悪い >>548
自ジャンルそれ多いわ
ABAメイン他もありな雑食がよくACに包丁振り回してる
自分はACも好きじゃないけどBAは地雷だから
ABの中に平気で無表記リバ混ぜてくるような人が
ACが地雷で辛いって嘆いてるの見てもなんだかなーってなる
しかもジャンルではABがAC叩いてる認定
ABとABA一緒にしないでくれと >>549
否定に否定を重ねるのは言ってる内容が理解しにくくなるからやめて
＞私が見たのはbioで過激派固定名乗ってたけど
そのジャンルの全固定の中でその人一人ってやっぱり割合的に少ないって実証なのでは？
こういう問題で一人の行動をそのまま全体に広げるのも問題行動だよ なんで雑食とリバひとまとめにするのかわからん
別物じゃん
なんの話だこれ
固定とリバどっちがより迷惑かのマウント取り合うスレじゃないのに
どっちがより悪かとかないから落ち着いた方がいい
一部固定はもっとしっかり雑食と住み分けしたいと思っていて
一部雑食は固定は住み分け強制するな住み分けたいのなら固定が勝手に住み分けるべしと思ってるんだよね
平行線だな
他人に言われるまでもなく出来る限り自衛してるし
支部でもツイッターでも誰とも繋がらずに引きこもってる
それでもリバに被弾することは多いけど作者に凸なんかしたことないせいぜい5chで愚痴って終わり
ほとんどの固定ははこんなものじゃないの
まあ凸られた側は凸が一人だろうが大ダメージアピるしね
そんなに打たれ弱いなら住み分けろよと思うが
最近はコメントやリプで凸するのもたまにいる
攻めの女装襲い受けでAB名乗るなってコメ凸されてる人いたけどなんでキャプションの注意書き読まないんだろって思ったわ
むしろキャプション読んでこんなのABじゃないって義憤(？)にかられたのかもしれないけど
攻め受けの割合でABAとBABで分かれるとして5:5のリバの場合は「AB/BA」「ABBA」のような
あくまで一つのタグとして登録するべきだと思う
「AB」「BA」の二つのタグを使うのはリバ者の自分でも無神経だと感じる
>>547
同意
過激派気取って自分からわざわざ雑食に凸するのって
ゆるゆるの自称固定が多いと思う
ガチガチ固定にはできない なんでもいける人向けや地雷ない人向けを読んで怒って凸する人を思い出す
ガチ固定はかなり自衛して引きこもってる人が多いからねぇ
ゆるゆるの自称固定ってもはや固定詐称の雑食なのでは
雑食から見たらそれが固定像になっちゃうんだよね
自衛せずに注意書き読まず凸してくる自称固定
固定だけやたらと過激派固定BOTとか愚痴を定期ツイートするような垢がいっぱいある
5とか陰で吐き出すのはわかるんだけどオープンな場所にヘイト撒き散らすの何なんだろう
誰も得しないが固定を貶めたいのだろうか
昔すげー小さな村レベルのカプにいたとき私がこのカプの風紀を守りますみたいな自称絶対AB固定派さんがいたけど
ちょっとでもその風紀委員の受け攻め感に障るものがあったら「これは純粋なABと言えなくはないのでしょうか」とか本人に公に凸してたりして微妙な空気にさせてたりしてるのを見たことある
こういうのって過激派固定だろうがゆる固定だろうが雑食だろうがリバだろうが関係なくご本人の気質だから界隈くくり意味ない
>>566
あれ、嫌なんだよねえ
リツイして便乗して口汚く罵るフォロワーとか出てきてつらかった 567は
×言えなくはない～
○言えないのではないでしょうか
のミスです
>>567
界隈や属性で括って批判しても意味ないってのは上にも出てるけど不毛な叩きは止まらないと思う
ここカプ討論スレじゃなくて愚痴スレに近いみたいだから >>566
ヘイトって思ったことないな
過激派だと自己申告しているの逆に他の嗜好との距離が取れてる感じするし
自分はリバ好きだから共感はできないけど自分のスタンスがはっきりしてることは
気持ちいいなあって思うこともある 嫌いなカプ名を濁してヘイトしてるならもし見つけても気にせずミュートするだけだけどカプ名出してヘイトしてるならハゲろって思いながらブロックする
>>571
その手のBOT見たことある？過激派は一例で色々名前違う似たようなBOTあるんだけど
だいたいリバや雑食や解釈違いに口汚く攻撃的で包丁乱舞して面白がってるようなもの
普通に固定から見ても気分悪い
>>573
愚痴垢じゃなくて愚痴やdisツイ集めて自動ポストしてるBOTを指してた
伝わりにくくてすまん
リバにも雑食にもあるのかもしれんが固定のは似たような垢よく回ってくるんだよね
固定だけその手のBOTが多いデータもないし主観
固定がどうかより人間性だよね本当に
同カプ者でも過激派やらAB語りよりリバ者disに必死な連中は消えてほしい ガチガチの固定からすると声がでかくてリバ大正義な地雷原(Twitter)で暴れてるような人はただの偏食気味な人で固定ではないな
これまた極端な
いやでも確かに地雷原でノーガードに茶飲みながら地雷にキレてる人は不思議だわな
ツイッターはマシュマロでフォロワーとリバ滅しろと言いまくってた自称過激派固定絵描きいたけど
あれはあれで同じような過激派固定のファンを得てるみたいで
とにかくTLのマシュマロ全部が逆リバの悪口だった
あれを公開アカウントでするのは流石に引いたな
不満を言うのはわかるんだよね
これが嫌あれが嫌って誰でもあるもんだし
でもこうあるべきやらないのはおかしいからの攻撃までいくとまったく理解できない
日常生活してて避けようがない騒音や迷惑行為ならリアルならまだしも
ネットに至ってはディスプレイ切れば消えるんだし
こうするべき！って人はどうしようもない自分が正しいって譲らないから
1人で勝手にやってりゃいいけどあいつはこんな理由(閲覧数稼ぎ・嫌がらせ←単なる思い込み)
で悪いことをしている！私が批判して強制するのは正当性がある！
だからみんな一緒に叩くべきみたいな
自分の仮想敵がみんなの敵に脳内変換されてる･･････
来るたびに同じ内容で20レスくらい暴れまわって去っていくだけだから生暖かい目で見てる
雑食は心が広い愛があるみたいな主張よくバズるけどそんな主張自分でしてる時点で心が広いとも愛があるとも言えない気がする
過激派の噛み付く奴はウザいけど本当に心広かったらそういう人達もいるんだねって別に主張しないだろうし
愛があればリバになるはず、固定には愛がないと主張してる人も一定数いるけど、自分の好みの問題であって愛とかの話じゃないよね
雑食マウントも固定の過激派みたいな癌部分だろう
とにかく他所に喧嘩売らないと気がすまない連中
◯◯には愛があるだの無いだの系の話はどの嗜好でも言ってる人間見るよね…
～には愛がある
嫌いな嗜好の持ち主には愛がない
この発言する人の心理ってなんなんだろ
愛の量なんて見えないし人が測るようなもんでもないだろうし
客観視できない人間でーす！って大声で自己紹介してるようにしか見えないんだけど
>>585
ある意味自己暗示も含まれてそう
私はあの人達より愛があると自分に言い聞かせて無意識に精神衛生を保っているような
いずれにせよ愛がどうたらなんて主張は何の意味も無いから本人が満足するまで放置しておくしかないね
ほっといても普通の神経してれば愛じゃ論拠にならないって分かるし無視しとけばいずれ黙る うーん
でもある程度の論拠がある「愛がない」認定もあると思う
例えば原作が漫画なら、立ち読みで済ませててコミックス買ってないという人は
原作に対する愛が足りないというのはある程度当たってるんじゃないかな
>>587
それは愛がないと言いたくなるのは感情ではよくわかるけど論拠があるとは言えないと思う
そもそも愛があるかどうかわかるのは本人だけだし本人以外は愛なんて知りようがない
あくまでそれは「自分から見て」愛が無いように見えるというだけだと言うことは心に留めといた方が良いと思う
多分固定がとか雑食がと嗜好括って主張する人もその「原作を買ってない」と同じくらい説得力のある論拠だと思ってるから主張するんだろうし そもそも原作捻じ曲げて受けだの攻めだのにしてる段階で愛云々問うのはどうかって話
少なくとも大声で主張することではないと思う
でも実際本編を大事にしているのを感じる製作者さんと明かな175は同列に置けなくはある
ってスレチもいいとこだけど
そういや昔漫画好きだけど二次創作は見ないリア友が
「原作者以外が書いた話見て喜んでる人信じられない」「本当に原作が好きなんだろうか」とか言っててぐっさり刺さったなーｗｗ
なんか酷いキャラ崩壊二次見てしまったせいもあったみたいだけど…
自分は読むどころか隠れてやってたから全否定されてその時はショックだった
ただ二次創作界隈いると作品作ることこそ愛の証みたいな風潮に慣れてしまうけど
当然別の価値観もあって自分の価値観が絶対的と思わん方が良いという教訓にはなったな
愛のある無し語りたくなったら思い出すようにしてる
一行目の「だけど二次創作は見ない」は無視して…書き直して削り忘れた
>>588
>>590
何だか見につまされる思いです……
私にもどっかに自分の二次創作だけは他とは違う、別なんだ、愛がある
みたいな特別意識があるのかもと自己嫌悪
私も語りたくなったら思い出したい 自分は定期的に５万ブロックの人のツイ見に行ってるな
>>588
＞多分固定がとか雑食がと嗜好括って主張する人もその「原作を買ってない」と同じくらい説得力のある論拠だと思ってるから主張するんだろうし
588はそうは思わないんだよね？
固定だとか雑食だとかより「原作買ってない」のほうが説得力ある
という立場に見える
愛があるかは本人にしかわからない・愛の表し方は人それぞれ
とはいえ「原作を買って読む」というのは比較的広く通用する
「好き」の表現方法じゃないかな
いくら好きでも表現されないものは伝わらないわけで そういうの大体自己紹介だと思ってるよ
愛があるからリバになる。固定は受けにしか愛がない→自分は好きなキャラは受けにします。両方好きなので両方の受けが見たいです。攻めはクソ
なんですきキャラって言ってるのに攻めなんですか。普通受けにするでしょ。うそつき→すきキャラは受けにするのがあたりまえ。攻めはクソ
かわいい攻めとかいって本当は受けにしたいんでしょ。クソリバしね→かわいいのは受けの特権。受け＝かわいい。攻めをかわいいなんて受けにしたい証拠。かわいい攻めなんてありえない。かわいい攻めはクソ。
みたいな感じ。
攻めスキーだからこういうのよくあるよ
>>594
＞「原作を買って読む」というのは比較的広く通用する「好き」の表現方法
これで好きの量を測るとつまり公式へのお布施の多さ＝好きの多さになる
エスカレートするとソシャゲで言うところの無課金は恥、廃課金にひれ伏せ、逆らうなみたいになる
勿論原作者の実益に繋がるから原作買う事は良いことだけど
それでマウントを取るのは金銭消費でマウントを取ってるのと同じだから
数で表せない「好き」を絡めると反感も喰らうと思うよ 原作未視聴・未読・エアプでも好きの多さでは負けてないよ！ってこと？
アニメ原作の作品もDVD買ってるか否かでマウンティングしてるのよく見るわ
個人的に立ち読みだけは店の迷惑になったりもする行為だからなんとなく微妙に感じるけど
友達に借りたとか漫画喫茶で読んだとか中古で買ったとかは全く問題ないと思うし
それで愛がどうのこうのと差をつけたがるのはばかばかしいと思う
原作に触れてないのに原作のキャラ好き！って言われても意味不明なのは事実だけどな
アニメだけみて原作に触れてない場合はアニメ版の○○が好きっていうならわかるし原作触れるかどうかは自由だろうけど
二次創作だけみて○○好き！は二次創作の○○がすきなだけであって原作の○○はクソどうでもいいってことでしょ
お金払うと偉くて愛がある
お金払わないと愛がない
わかりやすいですね
で？
>>600
お金じゃなくても無料のものですら触れないのは愛がないと思うよ 話題がそれすぎってことでは？
まあ、非公式カップリングにおいて自分たちは愛がある！対して◯◯は愛がないって自分たち正当化するために愛だの主張する人は
固定にしろリバにしろ同じレベルで痛いよね
>>596
＞それでマウントを取るのは金銭消費でマウントを取ってるのと同じ
漫○村で読む派の人を叩いてマウント取る奴いっぱいいたよね
お金出して買ったほうが偉いに決まってるという謎の価値観 固定とリバでどっちの作品が愛を感じるとかはないけど
「漫画喫茶で原作一回読んだことあるだけの人」の作品と
「原作買って手元にあって執筆中いつでも参照できる人」の作品だと
後者のほうに愛を感じるな
個人的には漫画喫茶で1回読んだだけでもキャラを捉えてていきいき動かせてる作品と
手元で何回読み直しててもキャラ崩壊の誰おま状態作品だったら前者の方が愛を感じるから
単純に原作入手してるかどうかの差だけで愛がどうのこうの言うのは視野狭そうって思う
キャラの一人称や二人称を間違えてる作品や
他ジャンルで書いた作品のキャラ名すげ替えただけの作品は
愛がない認定されがちだよね
追記
>>605
キャラ崩壊してるかとうかで愛を判断するのも視野狭いかもね 視野も何も結局は原作キャラを使ったジオラマやお人形遊びなんだからお互い同好の士と好きな物だけ共有しとけばいいのにって話だよね
嫌いな物にマウント取ったり攻撃したりはやめとけってだけ
愛があるだの主張比較するやつうぜー
そもそもカプ問題についてなのに話を逸脱させたまま続けるなよら
他人の心の中なんてその本人以外の誰にもわからないんだから
「愛がないに決まってる」「イラッとしたのはわかった」
等と第三者が言うのはおかしいんだよな
「私は愛を感じない」「私にはイラッとしたように見えた」
と言うのが正確
お布施の金額で愛を判断されるのは宗教とAKBの総選挙だけで充分
他人に愛があろうがなかろうがどうでもいいな
こっちをdisとかしないぎり
カプも誰が何好きだろうとどうでもいい
過激派気取って包丁振り回すの本当にジャンルにとってもカプにとっても害悪がすぎる…
推しキャラを受けに固定しなきゃいけない法律なんてないだろうに…
＞推しキャラを受けに
攻め推しの自称左右固定も９割逆リバに行くしな
お前攻め固定に信念持って二次やってんじゃないのかよっていつも思う
推しが攻めでも受けでもリバでも個人の嗜好や解釈だから誰にも謗られる理由は無いし他人の好みを杓子定規で貶す必要性がわからない
皆が全員自分と同じ考えじゃないと許せないし間違いだと感じている人なのかな
過去固定で好み変わってリバになる事別に悪い事じゃなくない？
ずっと好きなもの変わらないで他人が強制できないよ
好きなジャンルだって変わるし
ただのA攻め好きならともかく固定とまで言ってたら
話が違うんじゃないかと思われるのも無理ないと思う
>>619
ただ、それで口汚く罵るのはどうなのって
直接本人に言ってるわけじゃないけど
側から見てても気分悪いし 知り合いの攻め厨が固定って言ってたのにリバ好きになった許せない←まだ分からんでもない
攻め厨はみんな潜在的にリバ←？
好みが変わってからも固定名乗り続けてたらおいおいと思うけど
好みが変わることについては話が違うとか言われる筋合いないような
直接本人に言ってるわけじゃないんだから影で悪口言うくらいいいと思うけど
文句言われるようなことしてるわけだし
影でも悪口言うな不満持つなってそれこそ言論統制
好きジャンル変わっても文句言う人いるけど基本的に仕方ないって風潮なのに
固定からリバ逆移動は罵り方がキツいイメージ
別軸リバから固定は文句あんまり見かけないのはなんでだろう
>>625
自分の話になるけど今まで同じ世界を共有してた（と思ってた）人が
逆にいくとそれまでの世界観を否定されたような気がするというか
リバだったら平気だけど逆だとキャラも180度変わったりするから
今までの作品はなんだったんだ！って気持ちには正直なるな
気持ちが変わったりキャラ観変わるのはしょうがないんだけどね…
別軸リバ読める人は色々な世界線があるって前提で作品に対してるからショックも少ないのでは >>625
実際に心が移り変わったならそこまで反発はないと思う
元々好きだったとかいけるとかを隠してた場合の反発が大きいんだと思う
たとえば前ジャンルはリバいけたけどその件を隠して固定主張して結果リバった＋前ジャンルはリバがバレると叩かれる感じ
実際固定掲げてても「読むのは雑食」な人結構いるし
でも読むのは雑食を表には出してない人も結構いるし 読むスタンスを表明するようになったのなんてツイが流行りだしてからだし、過去ジャンルの傾向とか隠すもなにもまず言うべきことでもないし
過剰に反応するのアホらしいわ
ツイ始まった頃はそんなに読み方嗜好や地雷なし表記しろって感じじゃなかったと思う、摩擦も少なくみんな好きに発信してた
ピクシブができて人増えてきて固定が逆リバ他カプブクマしてる・雑食リバ者逆者にブクマされたのが許せない、カプ件数とブクマ数で王道だ覇権だとかあたりから増えた記憶
サイト時代でもあの固定者他カプ者の相互してて裏切り者！とかはあっただろうけどね
>>630
過剰っていうか、単純に元もリバや雑食好きなんだからそっちに行くの自然なことなんだよね
固定って言葉を掲げる以上はそっちの素養はないって表明と捉えるのは普通だと思うよ
だから固定を掲げているのに実際はリバや雑食も楽しんでるなら表明しないと無駄な争いに発展しやすくなるのは当然だと思うよ
固定からすれば避けるために固定を目印にしてるのに結局固定が避けられないように意図してしてるわけだし >>631
すごい興味深い
同人しばらく離れてて戻ってきたら固定が雑食がどうのキーキー言ってて
元からこんなだったっけ？知らなかっただけか？と思ってたんだよね
支部で読み手書き手に属性とランクがついてからってのはありそうな話ですごく納得 固定は繊細ヤクザだのヒステリックみたいな印象操作をする非固定も増えたと思う
非固定というか雑食が固定叩きしてるのよくあるし
>>631
ツイッターはじまったのが2006年7月（日本法人ができたのは2011年4月）
ピクシブは2007年9月10日
ツイッターが日本で一般？的に使われるようになったのはそこそこ後のほうだと思うし、
631のは凄く631個人のイメージが優先されてるように思う
特に
＞ピクシブができて人増えてきて固定が逆リバ他カプブクマしてる・雑食リバ者逆者にブクマされたのが許せない、カプ件数とブクマ数で王道だ覇権だとかあたりから増えた記憶
は特殊な環境特殊なジャンル極々一部の特定カプでの現象じゃないの？
私はそんなの見たことないよ
特定のジャンルやカプによる問題ならそれは支部関係ないよ。
個人サイトでもネットない時代の同人即売会でも色々あるよ
>>633
何十年ぶりなの
少なくとも十年前には既に支部もツイもあるし、固定云々はさらにもっと昔からあるよ 追加だけど、固定云々であれるのが増えたのは固定表記がライトに使われるようになったのと、
これは原因かわからないけど5chの固定スレ関連が軒並みアレな人たちに支配されてるのも理由かなって思ってる
固定化されてないのに固定って書いたり（単に一番好き程度でも好きアピールで固定と表記する人が結構いる）
逆に5chのアレなスレで憶えた固定の定義を外でブン回してる人が増えてるんじゃないかなと思う
ちょこちょこ「同人用語の固定の意味」とか意味不明なことをいう人見かけるし
固定は時点にある意味以外ないんだよね。同人用語でもなんでもないんだけどどうも5chのスレでは使われてるっぽいんだよなぁ…
攻撃性に関しては昔の主人公受けの人が受け固定に移行して暴れてる印象が強い
固定云々で揉めるの大体この傾向だし
逆叩きは本当によく見かけるけどね、固定かどうか知らんけど
それに対してリバの人が切れてたのは見たことある
実際描いてないのに見みれるだけでもとか、ちゃんと分けてるのに逆も描いてる
って叩くのは繊細ヤクザと思うけどな
逆叩きや相手違い叩き＝固定とは限らないよ
固定名乗ってても本当は違う事も多いし
>>637
「ちゃんと分けてるのに」が実行できる人は少ないよ
それこそ攻め固定がどうせリバるくせにって言われるくらいにね
実際9割リバるか逆転するし
固定は本当にアレルギーみたいなものだからどうしようもないよ
初めから避けられるようにしてあれば衝突もないけど隠してあったらどうしようもないからね
（中にはリバなのを隠して読ませてほらリバ読めるじゃんｗｗってやる人間も実際にいる
ベジタリアンに食事させた後に肉くえるんじゃんｗｗｗって言うような行為なんだよね）
固定って書いてないのに勝手に固定期待するほうも大概甘すぎだけど、
避けられる衝突を避けようとしないのもやっぱり自業自得だと思うしそれで凸られてもさもありなんって感じ
面倒なら「固定じゃないです」の一言でも固定避けは出来るんだよね 逆リバにブクマされるのも嫌とかいう公開アカウントは意味わかんないわ
ただサイト時代とは違って読者の属性も可視化されるようになったからギスギスが増えてんのかも
固定って言葉自体昔からは無いだろ
10年あるかないかじゃね？
それこそ自分は5で初めて知った
なんだかID:OqcxWWodの持論展開ってだけならいいけど
これが正しいと言われると違和感ある
書いてて思ったけど、固定が苦言を呈するとさも凄い罵倒したかのように言い出す人がでて、
その人がそんな酷いこといったようにいったせいで多くの人が固定が凄い罵倒してたたきしまくったことになって
最終的に固定叩きする人が大量発生するケースを何度も見てるなぁ
このスレにいる固定は酷いじゃないっていってる人で実際にこの
「実際見てはいないけど固定が凄い罵倒してたたきしまくった」ってなってる人結構いる気がするけどどうなんだろ
前にAB垢（メジャー）とBA垢（マイナー）もってた人が自分でAB垢潰してBA垢に統合するんでよかったら移動してください
っていってコメントで「AB固定だと思ってたので裏切られた気分です。今まで楽しく読ませていただきました。
向こうには行きませんがあちらでも頑張ってください」って感じの嫌味だしわざわざ言わんでもいいのにって感じのコメントした人がいたけど、
（言葉遣いは丁寧で酷い言葉もなく率直な気持ちって感じ）
ものすごい叩きして罵りまくったことになってコレだから固定は。○○さんかわいそう。○○さん悪くないです。固定サイテー。って湯水のようにわいてきたことあったけど、
冷静に考えると後者の方が数も叩き具合もひどいなって今思った。
>>642
固定って言葉は2ch内で最低でも2003年からはあるよ
多分掘ればもっとその前からあると思う >>635
支部系のスレとか昔からそんな風だったよー
今は支部の人減って少し落ち着いたけどその風潮（数字に拘ったり創作する側の見る嗜好が丸見えで意識し始めた）広まったのは支部から
支部の同人界隈流行後は特殊な一部どころか男性向け女性向け問わず同人界隈変わっちゃった
初期ツイの摩擦が少なかったのはやりたい人だけやってたからだろうね >>645
2ch基準なの…2chの書き込みなんて書きこみ主が固定かどうかなんてわかるわけないのになに言ってるの… >>639
たかが二次創作の嗜好をアレルギーに例えるなとあれほど >>637
＞ちゃんと分けてる
垢分けしてそれを隠すのは一番嫌われるパターン >>643
それはわかるしあると思う
住み分けしようという提言にさえ叩かれた攻撃された
そんな必要はない固定は心が狭いって反応が普通だもんな
そもそも逆カプやリバに苦言するのは
固定以上に非固定が多いと思うけどそれもまず考慮されないし
固定叩きとか固定へのマウントって本当に激しいし
普通にどこでも見るから軋轢も深まるはずだよ そういえば上にある雑食リバは愛があるってツイートAB固定詐欺アンソロ以来あまり見かけなくなったか気がする
>>645
女性向けは特に隠れる文化だったから最初反発あって流行遅れたけどオープンになっていったのも支部からだね
あと閲覧者の存在がサイトの訪問者から1ユーザーになったのも大きいかも >>641
逆リバに見られたくない以上に同カプに見てほしいだけでしょ
５で逆リバにブクマされるの嫌だと愚痴っただけで
じゃあ鍵かけろよとかマイピク限定にしろよとかすぐ極論言われてるのを何回か見てきたけど
嫌いなものに合わせて自作の公開範囲を狭めないといけない意味がわからんわ
まあ逆リバにブクマされるたびにいちいち包丁振り回してるような奴はアホかと思うけど マウントとか過激派固定芸で創作しなくても同人者の共感、炎上で構ってもらえる、フォロワー増えるようになったからねぇ
>>652
それに関わらず5の愚痴なんて真に受けるのどうかと思うわ
本気で嫌なら愚痴る前に対策するだろうし
でもそういうの普通に表で言っちゃう人多くてびっくりする
愚痴からのフォローに吉牛してもらえてそれ込みでSNS楽しんでる感じする >>643
これは多少なりともありそう
このスレでも固定が集団リバ叩きを始めるとか言い出す人がいたし
リバは天然だけど固定は攻撃的でやばい奴が多いとか言ってる人もいる なんやかんや自分の嗜好を明かさないまま書き込んでる人ばかりだし
明かしたら明かしたで擬態扱いされるしまともな話し合いなんか期待するだけ無駄
>>656
気持ちも言いたいこともわかるけど発言封じ気味じゃない？
何でも吐き出してみなきゃ会話なんてはじまらないし 過去ジャンルで逆カプタグを消しても消してもつけてくる人がいるーって話を良く聞いた
その時は話の中身よりその人とその周囲がなってたようなのでトラブルの末なのかもだけど
嫌いな相手に逆タグつけるのが嫌がらせとして成立するとか
今の時代の固定とかリバ地雷主張ならではだな～と思った
作者がABだと言っているのに固定が勝手に私にとってはBAだからタグつけてやるなら固定が全面的に悪いと思う
BA要素ありますとキャプションや表紙にあるのに頑なにタグを付けない人は意味が分からない
少なくともBA要素あるんだからタグをつけるのは詐欺ではないはずだよね
>>659
658のことじゃなかったらごめんね
その人は固定で表紙にも書いてたし中身も逆要素全然なかったけど
他ジャンルにも攻撃手段として逆タグって成立してたりするのかな？って思ったんだよね
その人は何回もつけ直されて結局ロックしちゃったけど 攻めの受け要素(と勝手に認定)があると条件反射で擬態！すり寄り！って大騒ぎするからなあ
特に難民とかにヲチがある所は酷かった
>>653
〇〇さんのように私も包丁振り回しながら生きるわ！みたいなこと呟いてるフォロワーもいたからなんかそういう身内の遊び感あるのかな 逆cpタグ攻撃なら私のジャンルでもあったから成立するんだと思う
自ジャンルの場合は犯人が逆cp寄りのリバで自カプの中堅作品を所構わずリバタグ逆cpタグテロしてて一時期みんなタグロックしてたりしたよ
作者がどう思ってるかより読み手にとってはBAっぽく見えるor読めるかどうかのほうが重要なんだよね
自分なんかは作者レベルで自衛するからそんな文句も湧かないけど
ABっぽければ作者の嗜好は問わない読み手にとって
ABタグついてるのにBAっぽいって許せないんじゃない？
自分の中でBA好きのAB読める人は固定じゃないって定義作ってるから
その手の問題ってリバ書き手vsリバ読み手でしかないのに
なぜか固定に攻撃されるーって言われるのすごい理不尽だと思ってる
>>664
なんでやねん
AB好きのAB読んで勝手にBA認定してくるの話をしてるのに それな
リバ者は仲間内でさえ同軸だ別軸だ一緒にするなとうるさいのに文句言ってくるのは固定扱いするのはなんなの
分類にこだわるなら凸してくる奴もちゃんとリバ読者認定しろよ
AB寄りABAの同軸リバ者だけど匿名で擬態だと攻撃されたことがあるよ
｢あなたの作品は(理由長文)なのでBAにしか見えないからABやリバにすり寄らずにBAだけを書いて！｣(実際はもっと罵倒と命令口調の文)のような内容の匿名メッセージを以前何度か受け取った
日常的にAB寄り同軸リバの話をしていたのにどうして本命BAだと思い込まれたのか謎だったんだがBA(襲い受け)を一冊出したら以降は同軸リバを書いても何も言われなくなった
条件反射と思い込みで攻撃してくる人はどこにでも居るんだな
＞AB寄りのABA
それってただのABAでしょ
なんでわざわざABって使いたがるのかなー
割合的にABのが強いからそう書いただけじゃない？
同軸リバABAでもABとBAが5:5か7:3かでは結構雰囲気違うから
ABAだけで割合わかるじゃん
わざわざAB寄り～とか言ってABの仲間ぶった言い方しないでほしいって事でしょ
じゃあ7:3のABAですって言えばいいんじゃないでしょうか
ABAは6:4のABAにしか表記しちゃ駄目で7:3になるとAB寄りのABA表記になるなんて聞いたこともないけど
667だけど表記が軽率だったようで申し訳ない
ABもABAも両方書いているし8:2ぐらいのABAだから｢AB寄りABA｣と書いてしまった
自分がABの仲間とは思ってないから同軸リバ者だと言うしABとABAは別のカプだと考えているよ
｢AB寄りABA｣まで言ってくれるならそこまで突っ込まなくてもいいような
リバの人がABが～ABは～って語るのにモヤモヤするのはわかる
そこは打つの面倒でもABAはって語ってほしい
>>659
そういうのって単なる一個人の異常行動でしょ
安易に固定全般に広げるのはよくないと思う
女が道端で奇声あげて刃物振り回したとして、
これだから女は、女はほんとどうしようもねーなって言われたら理不尽だと思わない？
問題は奇声上げて刃物振り回した当人であって女性全般ではなくない？ なんだか文章の論旨読めなくて言葉尻ばかり捉えてる人いるけど
あんまりケンカ腰で物言っても過激派かな？って思われるだけだよ
プロフでABよりBA推しですA好きですって書いておいて本人の書く物はABばっかなのは擬態認定してもいいよね？
いや擬態云々は置いておいて何でBA書かないんだよ…ってなる
ABとBAの作品の割合が9:1なのおかしいでしょ(内BA作品はABタグも付いてるリバ作品)
この手の人は必ずABで可愛いA攻め書くんだよなー原作でAが可愛い系ならまだしもそうじゃないし
ちなみにABがCPで一番人気だったジャンルでした
よくわからないんだけど、本人がBA推しA好きって言ってるのに作品がABばっかりなのはおかしい
本当はBAなのに人気のABタグ使って擬態してるはずってこと？
書きやすいCPと本命CPが違ったり、可愛い攻めが好きだったりは別に責められることじゃないと思うけど
リバが自分のさじ加減でABAが7:3だからタグはABだけでいいよねって思うのは正義なのに
リバならBAタグと併用するかリバタグつけてほしい(思うだけで作者に何も言わないし5chで愚痴るだけ)と思うだけで過激派クレーマー扱いなのは解せない
>>678
正義とかじゃなくて作者の考えが全てでしょ >>676
実際にその人を見てないからわからないが
その場合本当はAB推しの擬態の場合とBA推しだけど評価されるのがABだからAB描いてる場合がある >>676
よくわかんないけど、同軸リバなら普通にB→Aの挿入もA→Bの挿入もあるんじゃないの？
それでBAだけやってろよはよくわかんない >>679
それはないよ
それがまかり通るなら「AジャンルだけどマイナーだからメジャーのBジャンルタグもつけるね」とか
「挿入はA→BだけどBAだと思うからBAタグにするね」が横行することになるじゃん >>663
逆カプに攻撃できる時点で「逆カプ平気な人」だよね >>683
ABの人の作品にBAタグをつけて精神的攻撃をする話じゃないの？ >>678
自分のタグの付け方の基準なんだけど
話の中ではABのみでも既にリバ経歴があるカプならABとABAの両方(もしくはAB+BA)タグつけてキャプションにも書く
作者がABAでも別軸のAB(リバ経歴無し)の作品ならABタグのみ
ABA作品なのにABタグだけなのはリバ好きとしても作品探せなくて困るからタグ付けて欲しいね >>684
逆っぽいってわかる時点で逆をみてるってことだからやっぱり雑食リバじゃないの？
ガチガチの固定は逆っぽいですらわかんないでしょ
逆なんてみたことないし存在を意識すらしないんだから >>686
極論だなあ
支部とかツイとか公共性の高いツール使ってたら否が応でも逆の存在を知覚しないではいられないよ
作者が固定なのか否かを判断して自衛するための行動だって作者のプロフ見て「BAも大好き！」って一文に打ちのめされたり
ブクマのサムネやフォロー先のアイコンでアヘ顔晒したAや人相変わってるB見てトラウマ抱えたりしてやってんだよ
逆っぽさが分からないのはABもBAも自カプだと思ってる人だよ >>687
意味わからない
>>688
はー。リバ者がなんか言ってる
そうやって気に食わないのをリバ雑食だって叩く固定こそリバ雑食だってとっとと受け入れて >>678
割合の発端になった>>667は別にABタグしかつけないとか言ってないのにどれだけ認知が歪んでんの 固定の定義ってもう人それぞれだからね
AB固定だけどBAも好き～なんてザラに言われてるし
個人的にはBAやリバに対して嫌悪感を持っていてこそ固定って思ってるけど
>>689のようにABってタグ付いてれば作者の嗜好がなんであれ作品の傾向がなんであれ
ABとして楽しめる腐女子こそAB固定って思ってる人もいるし
固定って難しいね >>691
だから意味がわからないよ
＞>>689のようにABってタグ付いてれば作者の嗜好がなんであれ作品の傾向がなんであれ
＞ABとして楽しめる腐女子こそAB固定って思ってる人もいるし
ってどの発言のこといってるの？
固定って言葉は辞書にある意味しかないよ
ABはAがBに挿入してBがAに挿入してなければABでしょ
それ以外にないよ
＞固定の定義ってもう人それぞれだからね
なんて嘘だよ >>692
＞ABはAがBに挿入してBがAに挿入してなければABでしょ
みんながみんな固定という言葉をそれだけの意味で捉えていたらこの板にこんなに固定向け派生スレ生まれてないよｗ
個人的には作者の“Aは攻めBは受けでAB以外ありえない”っていう気持ちこそがその作品をABにするって思ってるから
も性行為の有無は必ずしもその作品をABとする要件ではないと思ってる
>>692的には作者がA受もいい～B攻めもおいしい～ってしててAとBがどんなプレイしてても
AがBに挿入してればABってことだよね
固定ってほんとさまざまだね >>685
10割逆で設定にしかBAのない話をBAで検索する人間に読ませたいんだね >>693
＞みんながみんな固定という言葉をそれだけの意味で捉えていたらこの板にこんなに固定向け派生スレ生まれてないよｗ
捉えてるけど一部の頭おかしい人が精神ガーっていって乗っ取っていってるだけだよ
実際にはその精神ガーがいなければもっと平和に過ごせるよ
＞固定ってほんとさまざまだね
様々じゃないでしょ。あなたが特殊なだけ
あなたのような人間が自分は固定って主張しなければいいんだよ
実際あなたは固定嗜好ではないと思うよ
カプ表記はあくまでも肉体準拠絶対主義だから
肉体準拠絶対が許容できない人が肉体準拠絶対主義のカプ表記に拘ることに問題があるんだよ
別の表記を作って広めたほうが多分万人にとって得だしそれはあなたの平和にも繋がると思うよ
＞>>692的には作者がA受もいい～B攻めもおいしい～ってしててAとBがどんなプレイしてても
＞AがBに挿入してればABってことだよね
作品の話と個人の話は別
作品に個人の思想が必ずしも反映されるかどうかも別
いやなら避けられるようになっていたほうがトラブルは少ないからわかるようになってるほうがいいけど、
だからといって作品の中身を無視してAB表記をするなとか、ABしかないのに作者が逆もすきなんだからBAも付けろとはならないよ >>694
逆やリバ駄目な人はマイナス検索したり中身読む前にタグ見てキャプションも読んだりしないの？
自ジャンルではAB+ABAでつけているけどスレの話や別ジャンルでリバ表記がAB+BAのケースもあるからそれを考慮して書いたんだけど( )の中身は余計だった？ 固定スレが沢山あるのは
なぜか新しく立ってる固定スレ→肉体準拠で段々賑わう→人が増えると精神的～も受け入れろと暴れる人が増える
→精神的も受け入れようといい始める人が増える→肉体準拠他ライトな固定がリバ雑食だと攻撃受けまくって逃げる
→どこかでひっそりなぜか立ってる固定スレ→以下ループ
って流れを何度も繰り返してるせいだよ
この流れ4回はみた
肉体準拠の間は大体平和。罵倒とか怨嗟とかもほぼなく悩みとか愚痴とか相談程度
毎回精神云々が増えると一気に罵詈雑言怨嗟渦巻く魔窟にかわるんだよ
puPP4Kujの主張は分かったよ
AB固定だけどBAも好き～って普通に使われてるような言葉だし
固定というアイデンティティに執着はないからpuPP4Kujに自分が固定だと思われなくてもいいけど
同じようにpuPP4Kujを固定だと思わない固定もいるからね
肉体的準拠が絶対というけれどR-18でない作品もたくさんあるよね？
ABでもBAでも同軸リバでも全年齢対象作品はある
その場合多くの人はA（B）が攻めでB（A）が受けだという気持ちで書いたからと答えるんじゃないかな
作品内に性描写がないとカプ作品とは認めないなんて言うわけじゃないでしょ？
とどのつまりカプをどう表記するのかというのは作者の気持ち如何から逃げられないんじゃない？
その上で個人的にはA受B攻を好む気持ちを持つ作者のAB作品をその気持ちゆえにABだと思ってないだけ
自分は作者が非固定なら読まないって自衛してるからかな
puPP4Kujがどうしてそんなに非固定の作品のカプ表記にこだわりを持っているのか共感してあげられない
実体験としてABしか好きじゃない作者のAB作品はBAにありがちな要素がない傾向にあるし
ABもBAも好きな作者は多くの場合でその嗜好が作品に現れる傾向があることを事実経験してるから
そもそもABにならないBAとBAにならないABが好きだという嗜好の両立ができていない人は多くいるんだよ
そういった曖昧な作者に肉体準拠で作品を作れと言っても土台無理なのでは？
>>698
とりあえずID出すときは ID:からコピペして
＞同じようにpuPP4Kujを固定だと思わない固定もいるからね
それはダメ。カプ表記は肉体準拠だから肉体準拠に反してない限りそのカプでないという主張はNGだよ
固定も同じ。固定の表記が肉体準拠のカプ表記に拠ってる以上肉体準拠基準に反した判断はダメ。
あなた個人が思うのは自由でも相手にそれを要求するのは許されない
＞とどのつまりカプをどう表記するのかというのは作者の気持ち如何から逃げられないんじゃない？
＞その上で個人的にはA受B攻を好む気持ちを持つ作者のAB作品をその気持ちゆえにABだと思ってないだけ
それはあなたの考え方や価値観の話であってあなたがどう思うかは自由でも他人にその主張をすることは望ましくないよ
あなたの価値観が大事であるなら同じだけ相手の価値観も尊重すべきなんだから
自分の価値観を相手に押し付けた時点で相手の価値観を踏みにじっていることは自覚すべきだよ
＞自分は作者が非固定なら読まないって自衛してるからかな
＞puPP4Kujがどうしてそんなに非固定の作品のカプ表記にこだわりを持っているのか共感してあげられない
読む・読まないは関係ない
ルールは感情を勘案しない
ルールは汎用的であるべきだし、広くカバーできるべきだと思ってる
個人の拘りや感情をルールに落としこめるならした方がいいけどルールを語る上で個人の主義主張そのものは意味がない
＞実体験としてABしか好きじゃない作者のAB作品はBAにありがちな要素がない傾向にあるし
自分でも言ってるとおり、傾向にある、という程度。
それもかなり敏感らしいあなたですら傾向にある、程度の時点でほぼ考慮すべきレベルだとは思えない。
そもそもありがちな要素っていうのがわかる時点であなたはリバだよ
だって私は逆にありがちって言われても意味わかんないし
＞そもそもABにならないBAとBAにならないABが好きだという嗜好の両立ができていない人は多くいるんだよ
＞そういった曖昧な作者に肉体準拠で作品を作れと言っても土台無理なのでは？
言ってる意味がわからない。
そういう人が固定を名乗ってるって話なの？
というかそういう人こそ肉体準拠絶対で対応できるでしょ >>701
むしろどうしてそこまで自分のことを固定だと思えるのか >>702
質問に答えようよ
私が固定だと思うのは単純だよ
絶対に肉体が逆転することはないから
むしろ固定表記はそうやって「逆転するんじゃないの？」と疑われることに対して
「いや、絶対に逆転しないから」という意味を伝えるために表記するんだよ >>703
肉体的に逆転したカプが嫌いだからという答えではないんだね >>704
認識しない
だから好悪は存在しない
認識させようとしてくる人は嫌い
だから固定でも逆に対して文句言う人は嫌い
逆の存在を認識させてこようとする人だから
見かけてもすぐその存在は忘れることにしてるし >>705
たとえ逆カプ者が本当に一人もいなくてもABというカプがあり逆カプという概念がある限りBAというカプも概念上存在する
現実的にBAが皆無という状態は極めて少ないから
あなたが認識しようとしていなくても確かにBAは存在する
あなたの言うことは机上の空論であり現実的でないし
私には「BAのこともABとして読んでいるので固定です」と言っている人の理論と同様に聞こえる
あなたにとってBAは見かけてもすぐその存在を忘れられるような程度の存在ということなんだし
逆カプに嫌悪感もなく逆転するんじゃないの？と疑われるようなものを作っている自覚があり
なのにあなたがABだけにこだわる理由はなに？ リバの人達が性行為準拠で作品内に双方向の挿入がなければABAタグつけるなにずっと疑問に思ってるんだけど
その考え方だとR18じゃないABAは存在しないの？ABでもBAでもエロなしは存在するし性行為がなくてもABAタグはありだと思うんだが
受け攻めは挿入基準それ以外で文句言う人はただの自己中
と認識されてるのをいいことに越境しまくる人がいなければ挿入基準だけでいいよねと堂々と言えるけど現状無理だわ
エロなしは無法地帯だしエロありでもBのさえ使ってなければ
Aの後ろにBが何をしようがリバじゃないとか恐ろしいこと言う人とは一緒にいられない
>>707
挿入なしのカプはABでもBAでもABAでもないよ
受け攻め表記は挿入基準
AがBに挿入するのがAB
BがAに挿入するのがBA
お互いに挿入するのがリバ >>706
何度もいうけど私は逆を認識しないようにしてるから逆カプ連呼されるとあなたの文章認識できなくなるんだよ
やめて
＞あなたがABだけにこだわる理由はなに？
ABにだけ拘るっていうかA攻めB受けに拘るのは単純にA受けB攻めを私の体が受け付けないからだよ
B攻めは単に解釈違いだけど、A受けはアレルギー反応レベルだからしらない。私にはグロにしか思えない。
＞あなたが認識しようとしていなくても確かにBAは存在する
＞あなたの言うことは机上の空論であり現実的でないし
意味がわからない。机上の空論もなにも現実に存在していることと私が認識してないことは矛盾しないよ
つまり現実的とか机上の空論という考え自体に意味を感じない
＞「BAのこともABとして読んでいるので固定です」と言っている人の理論と同様に聞こえる
BAはBAでしょ。BAを読めてる時点で固定じゃないでしょ。意味わかんないこといわないで >>708
前もその話したけど挿入基準であるからこそ攻めへの異物挿入は異物Aというカプでしょって思うんだけど >>711
挿入基準といっても「何を」「どこに」という部分が
人によって違うんだと思う
性器以外なら挿入してOKとか
上の口になら挿入してOKとか >>712
少なくとも攻めが受けのケツにバイブ突っ込む話はABとして認識されるなら
受けが攻めのケツにバイブ突っ込んだらBAとして認識されるのはしょうがないんじゃないかと思う
BAからすればふざけんなだろうけど理屈としてはそうだと覆うよ
攻めが自分でバイブでアナニーしてても受けが自分でバイブでアナニーを考えると普通に受け案件でしょ
口はフェラが関わってくるから正直微妙
個人的には受けにTENGAも嫌なんだけど表立ってはいえないんだよね >>710
そのとおりBAはBAなんだけどあなたはBAじゃないの？と疑われるようなものを創作してる
アレルギー反応レベルなのにBAじゃないの？と疑われるようなものを創作できるというのは
一体なににアレルギー反応を示してるんだろう？
ただただカプ表記？Aが右にBが左に書いてあるころにアレルギー起こしているということ？
アレルギーが出てしまうのでBAという表記を使えないけどBAそのものに対しては嫌悪感はない
だからAB表記で一般的にABじゃないといわれてしまうようなものを創作しているということでいいのかな 挿入基準の人って雑食リバの人がちょっと前までは定期的に
「CPの基準は挿入基準だろ！！いい加減にしろ！！！！！」
てマジで感嘆符たくさん付けながらやたら攻撃的な言い方するからすっかり苦手意識がついたな
自称固定でこれ言う人もエロ厨ばっかでキツイわ
>>709
それだとキス止まりの作品は全てcpタグ不適切って事にならない？ 例えばBがAの口に自分のを突っ込みつつAの後ろに異物を挿入
その後ABとしての挿入なしの内容でも何の変哲もないABですって言い分が通るとか恐ろしすぎる
挿入基準で言うと挿入してるのはBで挿入されてるのはAなのにこれだけは納得できない
精神的にはABですとか言うつもりなんだろうか
>>713
それは「いずれAがBに挿入する」という前提で
AB表記してるだけなんじゃない？
攻めが将来的にもバイブのみの使用で
自分では永遠に受けを一切抱かないなら
これABなのか…？って不満に思われそう
>>716
そうだよ
キス止まりのカプはABでもBAでもABAでもない
将来的に挿入ありの関係にならないんだから >>714
あなたの言ってること意味がわからない
あなたは明確な答えをもっていてなんとかそこに誘導したいようにみえる
でもそれこそ現実は違うんだからそれこそ机上の空論であり現実的ではないのでは？
他人に逆っぽいといわれようと攻めが攻めである以上攻め以外の何者でもないよ
逆に言えば以下にABっぽかろうが攻めが受けである以上それはBAでしかないでしょ
なにいってるの？ なにその自分設定
キス止まりでも作者がABだと思ってればABだしBAだと思ってればBAだしリバだと思ってればリバでしょ
>>721
作者が将来的にAがBに挿入すると思ってればABだよ
一生永遠にキス止まりならABでもBAでもABAでもない >>721
結局これだと思う
ツイではBAとして公開してたものを支部でABまとめに入れてる
みたいな人がいるのにエロなし挿入基準以外で文句言うのは基地外リバ！とか納得いかない >>720
他人に逆っぽいと言われようとAが受けっぽかろうがBが攻めっぽかろうが自分の作ったものはABだ
なんて言葉が罷り通ってたらこんなスレ立ってないしいらないでしょ
そう思わない他人がいてその人にとってはそういう作品がAB表記されてることが問題なんだから
こういうスレが立ってるんじゃない？ >>724
＞他人に逆っぽいと言われようとAが受けっぽかろうがBが攻めっぽかろうが自分の作ったものはABだ
＞なんて言葉が罷り通ってたらこんなスレ立ってないしいらないでしょ
なんで？
＞そう思わない他人がいてその人にとってはそういう作品がAB表記されてることが問題なんだから
＞こういうスレが立ってるんじゃない？
何度も言ってるけど精神的云々いってる人が一番の害悪だと思うよ。
あと君はいいかげんこっちの質問にも答えなよ
君一切私の質問に答えてないよね？
そのせいで論点が胡乱になってると思うんだけど
結局それっぽいこといって満足してはい終わりじゃないよね？ この二人の将来は～なんて律儀に考えてる人ばかりじゃないよ
描きたいとこだけ描きました～ABもBAもリバもいい～お好きにどうぞ～ってぶん投げるの腐るほど見た
作者がその作品をどう捉えているかに委ねられない場合もある
はー。時間とレスつかって結局コレかぁ。無駄な上に迷惑しかかかんない。
やっぱ精神云々ってほんと害悪
肉体準拠絶対守ってればほんとはるかに平和なのに
他人にBAっぽいって言われようが肉体はAB以外ねーよって言う意味で固定って使うんだよ
お前の好みなんかしらないしましてや精神的な攻め受け定義なんかどうでもいいんだって何で理解しないんだろ
精神的～っていう固定は全部偽物なのにこいつらの迷惑モロに受けるしほんと迷惑
>>728
そういう場合はカプタグつけないのが適切 >>728
うんだからそれは「作者がABともBAともABAとも決めてない・
ABでもBAでもABAでもないカプ」だよね >>730
違う
将来的にABにもBAにもABAにもなり得るかもしれないカプ 将来的にはABになるキス止まり作品だって今基準で考えたらなにもないのでは
>>731
「将来的に挿入してABやBAやABAになるかもしれないけど
作者が決めてないからどれでもない」と
「将来的にも挿入する関係にはならず一生キス止まりだと
作者が決めてるからどれでもない」は
似てるようで違う話だから気を付けて >>733
左右なしでも間違ってないし、作者の頭の中で決まってるAB表記でも間違ってない >>735
将来的にABだと作者の中で決まってるんだったら
それは左右ありのABじゃん… 将来的にリバになるはずのキス止まり作品にリバタグ付けていいの？
>>737
それはつけてくれないと困る
同軸でいつかリバになるなら最初がなんでも同軸リバのAとBで同軸リバカプだよ >>718
これでABって言ったら固定から総スカン食らうだろうな
っていうか似たようなのが実際あるから困る 相互挿入じゃなきゃリバ付けるなってよく見たから何が正しいのかわからなくなる
精神的～の話で気になったので
例えば実際に持っている本の内容だけど
かわいいヘタレ攻めのAと男前な襲い受けBのABについて｢Bが積極的で主導権を握っているから精神的BA要素になるし作者は固定じゃない｣ともし言われたら自分は納得がいかない
キャラの外見や性格や関係での左右解釈は人それぞれ違うし｢かわいいキャラは受け以外ありえない｣などの決めつけは個人の主観でしかないから他人のカプに適用されるとは限らない
Aの性器をBの尻に挿入している内容だったらそれはABだしその作者もABしか見ない書かない他カプにも興味が無いならAB固定だよ
>>739
普通に>>718は叩かれるよ
挿入基準でも攻めが挿入されてる側なんだし挿入基準で考えても逸脱してるでしょ 自分が精神的カプ要素として気になるのは挿入未満のやつだな
モブやCがAを抱きたがってたりBがAを抱きたがってる作品は挿入がABだけでも
A受けやB攻めの精神的要素ありだと判断するしABタグだけでいいとは思えない
精神的なカプ要素と言える概念は確かにあると思うし
挿入のみをカプ要素とすべきだって考えは住み分けには不充分な気がする
便利な概念だから否定するより活用した方が住み分けも進むと思うよ
性器の挿入だけが絶対的な基準だと言われたら自分は違和感
>>743
＞モブやCがAを抱きたがってたり
と
＞BがAを抱きたがってる作品
は別問題だしましてや前者の度合いによるとはいえただそういう描写があるというだけでA受けというのはこれだから精神的～は案件
モブやC程度がAにそんな思いを抱こうがAが攻めならAは攻めでしかない
＞精神的なカプ要素と言える概念は確かにあると思うし
ないよ。確かにあるならちゃんと定義して ABもBAも好きだけど作品には絶対にABタグをつけ
でも絶対にABエロは描かない人が自カプにいる
作風がほのぼの系だからじゃなくて
ゲスエロネタ傾向で絶対にAがBに挿入するのをいやがる描写を入れるしなにがあってもAは絶対にBに挿入しない
Aを使ってスマタするBとただ困ってるAみたいな
こういうのしか投稿しない
エロがないから挿入基準だと判断がつかない
でも作者がこの二人はAがBに挿入する関係ですと思っているとも思えない
なのに頑なにABタグを使い続けるのはどうしてなんだろう
>>740
ABのBが攻めもやりたいと計画するがAが強くて失敗し結局いつものABになって今後も絶対リバらせない雰囲気で終わる話にリバタグを付けられるのが嫌なんだ
受けBが攻めてみたいと考える要素だけで苦手な人もいるからリバタグじゃなくてABタグにしてキャプションで｢Bからのリバを匂わせる描写あり｣などの注意書きにしてほしい
リバタグ付きの話でどんな展開でリバるのか期待して読んだら｢このカプは何があっても結局AB固定にしかならないよ！｣と言いたい作者の裏付け話に長々と付き合わされた事がよくあるからリバ好きとしては期待を裏切られて嫌になる >>745
全員に通じる基準を作るのは無理じゃない
モブやCがAを抱きたがってる作品もBがAを抱きたがってる作品も
自分の基準だと挿入ないだけのA受け作品としか思えないからしょうがない
・性器の挿入行為だけがカプ要素であり他の何を突っ込まれようと
キャラが心の中で挿入したいorされたいと思っててもカプ要素ではない
・挿入もカプ要素だけど道具や指の挿入やキャラの矢印や願望といった精神面もカプ要素になる
この二種類があるとしたら自分は断然後者ってだけ
前者が広まるのは困る
挿入行為だけが受け攻めであり挿入行為の有無のみでカプ表記すべきって考えは
住み分けとしては雑すぎて退行的に感じるよ >>748
わかりやすいまとめ方だな
自分は断然前者だ
後者は人によって解釈違いすぎて（指や玩具はOKペニバンのみ挿入になるとか指も挿入、自分で挿れるのはどうかなど）基準として弱いと思う
他人に押し付けなければ各々好きにすれば良いと思うわ >>748
＞自分の基準だと挿入ないだけのA受け作品としか思えないからしょうがない
丁度真上で話されてた作者が想定する今後による
って話でしょそれ
結局作者の想定する未来が気に食わないってことならもう読まなければ？としか言いようがないのでは？
その場合タグではなく注意書きで避けられるようにしてと要望するほうが現実的だと思うけど
だってあなたの要望が通るならあなたの推しキャラや推しカプで検索するとずらっとならぶ当て馬カプって状況にならない？
いいの？それで
それが本当に望ましいの？
＞・性器の挿入行為だけがカプ要素であり他の何を突っ込まれようと
＞ キャラが心の中で挿入したいorされたいと思っててもカプ要素ではない
＞・挿入もカプ要素だけど道具や指の挿入やキャラの矢印や願望といった精神面もカプ要素になる
これ凄くあなたにとって都合がいいわけ方だよね？
一方は性器に限定しつつ実際に挿入する道具や指を実際に挿入しない矢印や願望と同列に並べるのはおかしいと思うよ
挿入基準ですら分けられてないよね？
分けるなら
＞性器のみ
＞性器以外の道具（指）も含む
＞一切の挿入はないけどの矢印や願望といった精神面（入れたいと思われるだけでアウト）
の三種じゃないの？ スマタってのは疑似行為だしそれを受けが攻めにするって逆に取られても仕方ないよね
ペニバンも疑似性器だしそれを受けが攻めに使って逆じゃありませんって言われても自分は納得できないわ
>>751
そもそも男におけるペニバンってどうやって装着するの
なんと奇遇な！になるの？ 竿余るじゃん >>751
読み手がどう捉えるかは自由よ
好きな読み方でどうぞ >>750
全部にタグついてたらむしろマイナス検索しやすくて自分は助かるよ
挿入に至らない地雷カプはじけるから自分は楽
＞性器のみ
＞性器以外の道具（指）も含む
＞一切の挿入はないけどの矢印や願望といった精神面（入れたいと思われるだけでアウト）
この三種類のカプ表記を並べてくれたらわかりやすくていいだろうな
性器挿入:AB 指挿入:ABA 精神:AB BA モブA
性器挿入:AB 指挿入:AB 精神:AB
みたいな
自分は下だけ読みたいけど今はABタグに上も混じってるので困る
現実ではこんな表記無理だろうけど三種のどれも同じくらいカプ要素として重要だと自分は思うし
性器挿入だけが大事なんだってどんなに言われても自分は違うとしか言えない >>747
リバの人にはそういう作品が作者のAB固定主張話に感じるのかもしれないけれど
自分には「Bだって男だから攻めたいと思っているはず＝B攻めも可」と作者は思っているけど
読者離れが怖くてリバりたくてもリバれなかった話に見える
それ言うならABAタグでキャプションに「BA要素薄いです」でよくない？ >>755
自分は747じゃなくて受け攻め固定だけど747の例みたいな作品は好きだよ
作者が受け攻め固定なら絶対にBは成功しないから安心して読める
＞自分には「Bだって男だから攻めたいと思っているはず＝B攻めも可」と作者は思っているけど
読者離れが怖くてリバりたくてもリバれなかった話に見える
これは>>755が勝手に思ってるだけでしょ？
攻めようとするも毎回失敗して受ける羽目になる受けに萌える固定だっているのに
ABAタグなんかつけられたら困るよ Bが攻めてみたいと言い出すが失敗系の話が好きなのはそういうシチュが好きなだけで
リバりたくてもリバれなかったなんてことはないよ
攻めてみたいと言いだすが失敗して悔しがる受けがみたいだけで攻めが受ける姿は興味ないし
好きな理由は人それぞれだろうけど
>>755
AB表記BA要素ありが妥当だろう
表記相当の要素がABしかない、BAっぽい展開すらABのプレイの一種
そういうABの作品なんだよ、ABだからいいんだよ
755の言い方に倣えばAB固定者が怖くてリバ表記してるようにみえる >>754
＞全部にタグついてたらむしろマイナス検索しやすくて自分は助かるよ
正気でいってる？
全カプに適用されるんだからABの検索でAB以外の全てのカプがでてくることになるんだけど
どうやってありとあらゆる全てのカプをマイナスするの
＞精神:AB
＞精神的なカプ要素と言える概念は確かにあると思うし
精神なんてものはないって何度も言ってるのになんで主張し続けるのかわかんない
しかもあるって言いながら定義をはっきり提示しない時点で単なるあなたの気分や好み以外のなんなの？ 絶対に失敗しようがBが攻めてみたいと思うこと自体攻め受け固定の自分には無理だわー
こういうのも固定同士でも溝は深いよね
>>760
マイナスするだけで地雷避けられるなんて最高だよ
A受けやB攻めの要素なんて一切見たくないし
自分の中の精神的なカプ基準は挿入したいとかされたいとかいう願望や矢印かな
精神的なカプ要素なんてものはない、というのはあなたの中でそうなだけであって
自分の中にはあるし他にも同種の人達が存在してる
その人達にあなたの基準をただ押し付けても撲滅なんかできないよ
指や道具の挿入にしてもそう
自分の場合は性器挿入は受け攻めの必要条件であって十分条件じゃないし
精神面の受け攻めもそれだけでは受け攻めの十分条件ではないって感じ
精神面と肉体面を合わせて受け攻めだわ
どっちかだけのキャラだったら固定受けでも固定攻めでもない雑食みを自分は感じる >>761
わかる
いくら失敗しようがB攻めの可能性が提示されてるわけだし無理 >>763
すごい分かりやすくてスクショ取った
どっちもだよそうどっちも必要なんだ >>763
うーん、わかってない気がするんだよなぁ
一体何をマイナスするの？ って聞いてるのに一切答えないし
＞精神的なカプ要素なんてものはない、というのはあなたの中でそうなだけであって
＞自分の中にはあるし他にも同種の人達が存在してる
その「他にも同種の人たち」ってあなたと完全に同じ価値観定義をもっているの？
その人たちとなら一切ズレなくいられるってことなの？
あなたの思う
「精神面の受け攻めもそれだけでは受け攻めの十分条件ではないって感じ
精神面と肉体面を合わせて受け攻めだわ」
を完全に理解しあえているってことなの？ >>767
作者がAが攻めBが受けって思ってること >>768
それでいいなら作者がAが攻めBが受けって思ってるなら
＞いくら失敗しようがB攻めの可能性が提示されてるわけだし無理
は成立しないじゃん
作者はB攻めはありえませーんって思ってるんなら 精神的定義ってAがBに抱かれたいと思ったとかキャラの精神由来、能動的・消極的、優位性とかのバージョンもあるけど作者の精神を指すのは初耳
>>769
経験上B攻めなんか死んでも書かないって思ってるような作者が攻めたいBを書くケースに遭遇したことがないんだよね >>771
10年程度の経験ならまだ短いからさらに20年費やしてからいって 話ズレてるわ
ID:C8NYI8KIの言う
＞精神的なカプ要素なんてものはない、というのはあなたの中でそうなだけであって
＞自分の中にはあるし他にも同種の人達が存在してる
この共通定義のある精神的カプとは何なのかって話よ
>>773
経験上突っ込んだ話を要求されると大体逃げるよ
ID:C8NYI8KIはもう帰ってこないんじゃない？
まぁ、時間も時間だし寝ただけかもしれないけど >>770
作者がリバなら読まないって自衛の方法としてはメジャーだと思ってた
ここでもプロフ見て自衛することって言われてたし
どうして読まないかって言ったら逆っぽいのが多いからでしょ
つまりそれが精神的BA要素なのでは >>773
もう寝るつもりだったけどなんか長引いてるのでレスするわ
既に書いたけど自分の言う精神的なカプ要素は「挿入したいorされたいという願望や矢印」だよ
AがBを抱きたいと思ったら永遠に達成できなくてもそれは精神的なAB
こういう考えの人は5ch内でもよく見かけるので自分一人でないのは確かだと思う
あとID:AaME1CLZの話し方じゃそりゃ相手は話を途中でやめたくもなるよ… >>774
私はこう思うって感じならわかるんだけど私と同じ考えの人がいると言いつつ肝心の精神的カプ要素たる基準なり定義を伏せられたら同意したい人もできないしお互い違う物を想定して肯定し合ってる可能性もあるのになぁ
>>775
生産者気にしたりそれが地雷というのは珍しくないけどそれが精神的カプ要素になるというのは初めて見た >>776
遅くにわざわざどうも
その考え方の人もいるけど精神的カプ要素を重視する人の中でも一部でしかないと思う
精神的カプ要素がないと言ってるのもID:AaME1CLZ以外にもよく見るし固定だからこそ挿入が絶対だと主張する人もいる >>776
こういう基準だと仮に肉体的はABとして
精神的にAはBを抱きたいと思っているがBに抱かれたくないと思っている
BはAに抱かれているが本当は抱かれたくはなく
Aを抱きたいと思っている
というカプの場合、精神的ABAになるのかな >>776
それならAがとてもかわいらしくてBが雄雄しくても文句出るはずないってことだよね？
＞あとID:AaME1CLZの話し方じゃそりゃ相手は話を途中でやめたくもなるよ…
よく言われるんだけど直しようにも具体的にどうすればいいのかわからないよ
問題があるならどの部分を動やめてほしいかいって
>>777
＞お互い違う物を想定して肯定し合ってる可能性もあるのになぁ
その人の中のイメージを優先して話してるとお互いズレていってるなって感じること多いんだよね
伝聞を元に話してたり頭の中のかつての嫌な経験をベースに話してたりすると尚更ね 挿入ないからってキスしてる作品なら十分男同士の恋愛要素あるし
例えその後両方ｾｯｸﾙを一切望んでなくても
健全な友情物読みたい人の地雷かもしれないしやっぱりカプタグいるでしょ
弱虫A×ツンデレBにハマったとき主流がヤンデレA×聖母B解釈で肌に合わず一切二次を見るのやめて弱虫×ツンデレで自家発電してたら感想＋逆カプ解釈のABですねみたいなメッセージを複数もらったことがあるけど
私が原作から読み取ったAB解釈を元に創作した話を勝手に逆カプフレーバーのABとして読まれるのは正直不快だった
原作のキャラに過剰に攻め要素や受け要素を盛りたがる人たちは同志とだけつるんでそういうのをやらない人間に噛みつくのやめて欲しいわ
腐タグついてたら健全友情モノ読みたい人は踏まないでしょ
昔801板でお互いセックスはしてるけどどうしても左右を決められない
決められないけどこの二人はできてる
そんなカプ表記が欲しいって人と話してA∞Bいいねみたいな話したけど
結局その後どうなったかはしらない
結局こういうのは求めてる人が自分で広めるしかないんだよね
>>783
必要なのはカプタグじゃなくて腐向けタグでは 腐タグはつけるとしてキス止まりはカプタグつけない場合じゃあ何のキャラがメインかどうやって判断するの？まさかキャラタグ付けるわけにもいかないし
カプタグ以外になくないか
健全見たくて腐向け地雷の人がいたとしてもカプタグ付けて何か変わるだろうか
－腐は入れるかもしれないけど、それはそれで弾けるし
>>788
将来的にも挿入しない想定のキス止まりの腐向け作品がタグ付ける場合、腐タグだけだと18歳以下やエロなしBLが読みたい層が辿り着けないし
腐向けタグ、A、Bでタグ付けすると健全のA又はマイナス検索って言うけど支部は検索サイトでキャラ名検索するとキャラタグ付けた作品のページがヒットしてしまうから相応しくないんじゃないかって言いたかった それってカプタグなら解決する問題なの？
カプタグ入れるかどうか関係ないし、
カプタグつけてたどり着けるって話と
いきなり外部の検索サイトの話を同列に話すの意味がわからないんだけど…
どうこう言い訳したってカプを意図してないものにカプタグは付けられないよ
マイナージャンルやキャラ好きの人は好きなものがマイナーでもメジャーな物のタグをつけたりすることが少ないと思うんだけど
マイナーシチュとかそういう人は実は違うのにメジャーなタグをつけようとするね
>>789
A＆B 腐向け
とかでいいんじゃない？
>>754
＞性器のみ
＞性器以外の道具（指）も含む
＞一切の挿入はないけどの矢印や願望といった精神面（入れたいと思われるだけでアウト）
＞この三種類のカプ表記を並べてくれたらわかりやすくていいだろうな
＞性器挿入:AB 指挿入:ABA 精神:AB BA モブA
＞性器挿入:AB 指挿入:AB 精神:AB
＞みたいな
これわかりやすいね
性器挿入基準の人はBがモブに襲われてあわや挿入されそうになってても
実際に挿入するのがABだけならモブBタグはいらないと思ってるのかな >>792
既にモブBタグがあれば使う
誰もモブBタグ使ってなくてマイナス検索効果も見込めないなら使わない 作品内容の説明にもなるから使えばいいのに
それみて他の人も使うかもしれないし
役に立たない感想だけのタグとか付けたがる人もいるのにそういうのでは使わない人もいるのか
>>784
それ分るなあ
自ジャンルは穏和で病弱なAと騎士気質で健康優良児BがABになるとハイスペ暗黒微笑系腹黒×聖母Bばかり
そのままのABで書くと逆カプ解釈みたい・エロの描写が薄いから本当はリバでは？と何度か凸されたけど
Aの肉体的負荷を考えると絶対AB固定でそれ以外可能性はありませんと明言しても結局リバの癖に偽造してるって晒されてた
でも肉体的役割＝精神的役割を同じくらい大事にしてる人からすると許せなかったんだろうなと今なら理解はできる(納得はいかないけど) >>795
肉体的負荷を考えると～ってことはAが元気だったら逆有り得たんですねって思うかも 今のところ漫画や小説の作品の話ばっかりだけど
グッズにおけるカプ基準ってなんなんだろうね
ABもBAも好きなサークル主が〇〇コンビグッズです～ってABプチに参加して
もちろんABグッズなんてひとつもないとか普通にある
例えばAB作品が一点あることとルールがあるABプチでグッズサークルが〇〇コンビグッズを頒布することは
ルール違反ではないのかな
ちょっと関連する話ではあるんだけど自ジャンルでは現実問題作者がABともBAとも決めていないけど腐向けなのは確か
みたいな作品は〇〇コンビとか〇〇組ってタグ付けされてしまってる
プロフに〇〇コンビって書いてあったら同軸別軸問わずリバが好きですって意味
そもそも〇〇コンビとかって腐向けではなく非腐向け健全の意味だと思ってたから
AとBのホモが嫌いで友情萌え固定みたいな人は大変だろうなって思う
呼称奪われちゃってるわけだし
どうしてこんなにリバという自己紹介が流行らないんだろうね
>>795
796に同意
肉体的負荷云々は自カプでも見かけるけど、理由がそれだけだとじゃあ将来、原作でAが健康になったらBAもありうるんだ？といつも思う >>796
>>798
攻めが性転換手術するレベルでありえないな＞健康になる
作品は病気が更に進行した状態で完結してる上に近い将来に亡くなるのは原作者から明言されてる
そもそも病気自体がそのキャラの人格形成・キャラとの関係・ストーリー本筋まで関わってくる
そこを否定して可能性がって言い出すなら＝解釈自体の否定だからどうしようもないわ
絶対に覆らない部分だし >>796 >>798
こういうこと言う人ってやっぱり本質は逆・リバ大好きとしか思えない
リバリバ言われる固定よりよっぽど逆やリバになれる可能性を追求し続けて逆やリバのことばっかり考えてるんだもの
絶対逆リバ大好きだよね 自分は「精神的カプ要素」という概念はあると思ってる派
というか、挿入なし作品や挿入の想定がされてない作品が多い現状を見ると、肉体的カプ要素（挿入基準）のみでカプを分けるのは不可能だと思うんだ
挿入がないなら腐向けではあるがカップリングではないというのも今さら無理があると思うし
精神的の基準はいろいろある
恋愛関係における優位性とか思いの強さとか挿入願望とか
いろいろあってそれが人によるから問題になってるんだろうけど、だからといって精神的カプそのものを否定することはできない
だから本当に>>754みたいに、複数ある基準を分類してタグ付けできたら一番いいのにと思う 自分の精神性を他人に押し売りしなきゃなんでもいいわ
キャラ解釈が逆と近いってだけで凸とか論外
精神的カプはあっても精神的受け攻めはないと思う
精神的なだけなら何を受けたり攻めたりするのか謎だし
作品の傾向の話なら、それを人によって意味が変わるような単語で表現するのは混乱の元だし
キャラ解釈が逆と近いって自覚があるならなんか表明しておいて貰えれば避けられるけど
プロフに固定で作品読んだら逆と近いキャラ解釈って割とイヤなパターン
たとえば最初は攻めるつもりだったBが最終的に受け側で落ち着いた場合
精神的ガーっていう人はBAだって主張するけど、実際は精神面でも話の着地点はABなんだけど、
この場合はどう表記しろって主張するんだろ
というか精神的ガーっていってアレつけろコレつけろって言う人って
排除することばっかり考えててその結果自分のほうにも大量にそういうのが押し付けられることは考えないよね
同じ固定で仲良しって思ってるけど実際はABとBAの人が推しつけあってる場合もあるのに
自分の検索結果に自カプ以外の全てのカプで自カプタグが付けられることになる可能性は全く考えてないと思う
>>804
逆を見ないのに逆と近いってわかる時点で逆カプみてるじゃん 固定しか無理な人は固定
リバ逆平気な人はリバタグつける
ってやればお互いの地雷踏む心配もないのにリバ好きの人が今回は固定で書いたって口ででも次回は逆になる予定とか言うから訳分からないことになってる
>>806
逆見た経験が一度もなかったら地雷にもなりようがなくない？ >>808
１．見なくても受け付けないってわかる
２．そもそも逆の解釈なんか知りようもないし知りたくもない
３．逆だなんだとなにかと逆やリバにしようとしてくるほうがよっぽど逆やリバの可能性を求めてるよね
４．詳細な逆カプの傾向しってるって時点で逆大好きだよね >>809
そりゃABもBAも自カプの人は逆カプとかリバとかの概念がそもそもないよね またこの人か
なんでも気に食わないのは全部リバ逆認定
固定スレでも肉体準拠で平和にやってくるとこうやって気に食わない固定を全部逆・リバ認定して叩きまくるの
いいかげんアレもコレも逆！リバ！っていってくる人は
「何でそんな逆やリバに詳しいの？あなたが逆やリバみまくってるからでしょ」
「なんでそんな逆やリバになる可能性追い求めてるの？ あなたが逆やリバ大好きだからでしょ」
って返すの定番になって欲しいよ
固定なら見たこともない逆がどうの言われたって知らないし知りようもないよ
むしろ固定で一度も逆もリバも見たことないのにナチュラルに逆リバっぽいものが書けるってすごくない？
もはや才能だよ
こういう人が逆リバ書いたら逆リバ界の寵児売れ売れ大手しゃまになれると思う
今すぐ逆リバ書くべき
これABってあるけどBAっぽい
ってそれを感じてる側の尺度しかないよね
並攻めハイスペ受け好きだから毎度毎度つっかかられて迷惑だわ
攻めハイスペ受けロースぺなんて嗜好のひとつでしかないのになんでそれがルールみたいに押し付けてくるのか
自分はそう思うし支持者も多いからそういうもんなんだと思うのかな？
そういう人は一般的に攻めっぽいと思われる感じを受け要素と感じていて好みなんだろうし
逆リバ書けと言われても嫌だろう
それ逆っぽいって言い出す人ってオス攻めメス受けの人だし
かわいい攻め男前受けの人は自ら逆っぽくてごめんねーwっていったりする
どっちにしても攻めは男らしいもの受けは女らしいものっていう感覚が根強いよね
その感覚が根強く信仰して人は多いけとらわれない人もどんどん増えてるから平行線だ
一般的に言う攻めっぽいとされる要素はさんざん言われてるから客観的にはわかるけど
自分にとってそれは揺るぎない受け萌えの要素だから攻めっぽいと言われてもって感じ
>>805
その例だと最初は肉体的にAB固定だったカプが
最終的に肉体的なBAに落ち着くカプと同じなんじゃない
精神的ABAかもしくは精神的ABからの精神的BAに変化するカプ なんか話が混ざってるけど精神的な受けや攻めの要素として
単に性格が受けっぽい攻めっぽい関係性が逆っぽいっていうのと
明確にBがAを抱きたがってるようなケースとは分けて考えるべきじゃないかと思う
能動性、積極性、男らしさとかで精神的受け攻め決めるのは難しいけど
挿入したいされたいは誰が見ても明確にわかる精神的な受け攻めだと思うんだよね
モブがAを犯したいと狙って挿入寸前までやっても挿入さえしなかったら
他の何をしてもモブAじゃないとか意味がわからないもん
>>819
モブが行動起こすまでするなら未遂でも注意書必須だと思うけど
そこで精神的なんたらなんて注意書きをする必要はなくない？
意味がわからないしモブA未遂がありますでいい >>818
そういう細かい説明じゃなくてタグの話だし、
そもそもそんな複雑な説明をキャプションや冒頭のご注意に書くべきって話なの？
どっちにしろ全く現実的な話ではなくない？ >>819-820
たとえばモブが攻めAを（モブA的な気持ちで）襲ったけどAが軽くモブの腕を掴んで押さえつけて
その余りにも華麗かつ強靭な姿にモブがAにきゅんとして即雌化
の場合モブAってあって読んだら「は？」ってならない？
注意書きにはあってもいいけどモブAか…？って私ならなる かわいい攻男前な受が好きなのに逆だと思われちゃうーって言ってる人の作品でも
男前攻かわいい受固定から見たら「全然自カプじゃないし普通にこれ逆カプですよ自信もって逆カプ表記して」って感じの多い
挿入が云々じゃなくて精神的というか雰囲気というか非言語的な逆カプ要素満載
なんでこれを自カプだと思った自カプ舐めすぎじゃない？って感じるし
逆カプだと思われちゃうーってABのキャラ解釈でもBAにしかなりませーんなマウントかなって思う
攻めたいけどBはBAできませんでしたーBAにしかなりえませーんもAB踏み台にしないとBAが描けないんだなって
すごく印象は良くないなあ
>>824
普通に解釈違いだったでええやん
なんでそんなに上から目線なの？ >>822
その場合はモブAとAモブ要素どっちもありで表記したらいいのでは
タグというより「挿入なしの精神的なカプ要素も立派なカプ要素だ」って話だと思ってた
精神的なカプ要素でA受けやB攻めがあるなら左右固定とは言いきれないし
ちゃんとその要素があると注意書き入れる必要があるという >>826
＞精神的なカプ要素でA受けやB攻めがあるなら左右固定とは言いきれないし
何勝手に言い切れないことにしてるの
普通に肉体準拠守ってれば左右固定だよ
いいかげんナチュラルに喧嘩うるのやめなよ あとAモブってAはただ襲ってきたモブの腕軽くひねり上げただけでモブに一切気持ちがないのにAモブ表記しろって言うの
なんかもうめちゃくちゃだと思うよ
モブAとAモブあって中身読んだらそのワンシーンしかなかったら明らかにタグ詐欺で叩かれるよ
挿入願望が精神的カプ要素とした場合
一方が受けたいなり攻めたいなり
思っていてもう一方が何も思ってないなら
カプ成立してないからカプ表記ってちょっとおかしいんじゃないかと思う
モブがAを攻めたいと思っていてもAがモブ相手に受けたいと思っていなければAは精神的受けになっていないじゃん
それは肉体関係あっても同じだよ
レイプでBが受けたくなくてもABのカプ表記になるから
ABのAが内心ではCを抱きたいと思ってるけどBで妥協してるとか
Bが本当はCに抱かれたいのにAで我慢してるとか
そういう状況ならやっぱりACやCB要素ありだと思うし
>>830
＞レイプでBが受けたくなくてもABのカプ表記になるから
実行されてるものとそうでないものは全く話が別でしょ
そもそも肉体準拠そのものは誰も反論はないでしょ
精神云々だって肉体が逆でも精神がそうならいいなんていわないんだから
つまるところ肉体準拠を超えるたとえなんてたとえにはなってないってことだよ
＞ABのAが内心ではCを抱きたいと思ってるけどBで妥協してるとか
＞Bが本当はCに抱かれたいのにAで我慢してるとか
＞そういう状況ならやっぱりACやCB要素ありだと思うし
それは話の内容そのもに深く組み込まれてるでしょ
さっきみたいなちょっとそう思われただけでもうモブAって書いてってレベルとは話が違うでしょ
なんでそう安直に自分にとって都合がいいネタに摩り替えちゃうの？ 挿入寸前のモブAの話がなんでいつの間に軽くAがモブの腕をひねりあげた話にすりかわってんの？
>>830
キャラの意思関係なくカプ決まるってそれ精神要素いらないじゃん ただの解釈違いで済むような話をずいぶん大事にするんだね
>>833
片想いでもカプ要素はカプ要素って話だよ？
片方が想ってるだけでも片方だけの気持ちで肉体関係を持ってもカプ要素になるよねって >>836
830じゃAの情報無しで後出しされてもよ
たとえ片想いレイパーAがBを襲ってABになるのはAが一方的に好意抱いてるからじゃくて挿入方向がABだからだぞ >>837
流れ読んでくれないと困る
>>829が思いが双方向じゃないとカプ成立してないんじゃないかって言ったから
肉体関係ありのカプでは思いが一方通行でもカプ表記するよねってレスしたんだよ
「両思いでなければカプ表記してはいけない」なんてことはないよねって >>838
想いの話と肉体の話を同列で語る時点で間違ってる
論点のすり替えは詭弁のテンプレだからやめたほうがいいよ AがBをレイプしようとして返り討ちにあいBがAをレイプとかだとどうするんだろ
なんだかなあ
これが総受け作品だったらこんなに紛糾しないのになんでリバだとこうなるんだろう
AもCもDもモブも皆がBの尻を狙ってるが実際の挿入があるのはABだけ
という作品でも総受けと見なすって意見に反対とかそうそう出ないのに
リバだけだよね、精神的なカプ要素あってもリバじゃないって頑なに認めないの
解釈違い許せないからってリバに八つ当たりするのやめてよー
挿入があるのがABだけでもCやDやモブがBの尻狙ってたら固定がABだって認めないのと一緒でしょ
攻め受け表記に精神的とか混ぜて掻き乱すのは雑食者の十八番
自作品に勝手に精神要素注意書きするのはいいけどそれでみんな挿入基準でやってる中精神表記のタグとか付けられたらたまったもんじゃない
>>843
それABはABでも、CB・DB・モブB要素ありのABである旨を注釈すべきでは？
尻狙って押し倒して挿入寸前のとこまでいっても「実際には永遠に挿入しないのでCB・DB・モブB要素ではありません」というのは無理がないか？ >>845
じゃあ挿入寸前までいってないならいらないって主張でいいよね >>762
私は受け攻め固定だからこそ逆転しないなら平気
「だからこそ」って受け攻め固定はそうであるべきみたいな言い方好きじゃない
「私個人は」だよね
作者がB受け固定だろうとAを攻めたいと思うことを匂わせに感じて苦手な人だっている
固定だろうとリバだろうとその先の嗜好は皆枝分かれしてるのに
こういう言い方が反論を招いて喧嘩になったりする
受け攻め固定＝逆は無理とか基本的なことはあってもそこから先の嗜好については
自分の意見＝受け攻め固定者の総意じゃない 繊細だな
作内の受け攻めが固定ならって話じゃないのか
主張に噛み付くのはいいけど被害妄想の言葉狩り対立煽りは流石にスレチ
>>847
762はその前の761の
＞絶対に失敗しようがBが攻めてみたいと思うこと自体攻め受け固定の自分には無理だわ
に対していってるだけでしょ？
>>847が言ってるように嗜好の問題なんだよね
だからAを攻めたい受けBが苦手だっていうのは何の問題もないよ
受けBがAを攻めたいと思ったらAB固定じゃないって言う人がいるから
そんなことはない、受けBがAを攻めたいと思っても絶対に失敗するならAB固定だよ
って反論してる >>847
何言いたいのかわかんない
要は「アンタの言い方で私が傷ついたのよ！あやまって！」ってこと？
ここ意見を交わす場所であって言葉尻がどうとか言い方が気に食わないって主張の方が害悪なの理解してる？ 嗜好の問題じゃなくどこまでをカプ要素だと思うかの違いでは
固定リバだと皆過敏な反応になりやすいだけで総受けや総攻めやモブ関係でも同じだよこれは
あるキャラがあるキャラに何を思ったらカプ要素になるのか
何をしたらカプ要素になるのか
その線引きがそれぞれ違うから揉めてる
その線引きを自分の望むラインに下げようとするから揉めるんでしょ
そういう線引きは狭いほうに引き下げるんじゃなく最大公約数の大きいほうに寄せるんだよ
つまり細かいこだわりに対応できるわけがないし望むこと自体が間違ってるって琴
よくわからないんだが可愛い攻め男前受けはリバとか言うのは精神的要素ってやつじゃないよね？
解釈違いの範疇と思ってるどあえて名称付けるならキャラの顔とか性格で攻め受け決めるのは何て言うんだろう
>>853
どの線引き基準が多数派なのかもわからないし現場での使われ方も様々で統一されてない
これが絶対に正しいなんて基準が今現在存在してないので
各自が個人的にはこうだって話を持ち寄るしかないのが現状だよ >>855
そんなことないよ
現状肉体準拠が最大公約数だよ
精神がーっていってる人だって肉体が逆なら自カプとは認識しないでしょ >>854
性別受けとかの範疇じゃない？
男女を投影したようなBLの受けって太古から存在するけど濡れるやおい穴持ちの性別受けって今もそこそこ存在する 個人的には作者が固定だとわかればどんな嗜好でも精神的にはリバとか思わないけど
例えば普段はBAエロメインで描いてる人が気まぐれで書いたABエロなしはBABにしか見えない
Bが冗談や本気でAの後ろを狙ってる発言するし
リバの人もテンプレ男女みたいな受け攻めにこだわりがあるのかAをやたらと女扱いしてABなのにBA臭い
>>856
性器挿入以前の段階でカプだと認識してる人にとっては性器挿入なんてしてたら当然カプでしょ
それ以前の線引きがバラバラだって言ってるんだよ
「性器挿入のみをカプの基準とする」って人が多数派の界隈自分は見たことないわ
自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」なんてこと一切考えなくてもその時点でもうABって認識
総受けとか総攻めとか雑食ではそれがメジャーなカプ認識だと個人的には感じる
片思いと両思いの区別、肉体関係ありなしの区別もそんなにされずABはABって感じ
このカプのエロは苦手だけどほのぼのしたやつは好き！みたいなのも普通
性器挿入の既成事実のみをカプの基準にせよ！と主張してる人達は声は大きいけどどちらかというと少数派だと自分は感じる
ある種の同軸リバシチュエーションに特別に強くこだわってる人だけじゃない？
双方向の性器挿入の事実がないとABAとは認めないとか
逆カプで性器挿入したいと思うだけではBAではないとか
思ってるだけならカプじゃない、挿入しなきゃカプじゃないって主張してるのはいつも同軸リバ絡みの人だと感じる >>859
＞「性器挿入のみをカプの基準とする」って人が多数派の界隈自分は見たことないわ
それってアンケートでもとったの？
もちろん万単位の
あなたの脳内のみの話じゃないの？ >>859
あ、あと
＞自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
＞キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
つまり挿入はBがAにいれててもあなたの界隈ではABなんだね？ >>859
>自分が見てる範囲だとAがBに、あるいはBがAに淡い片思いした時点で
>キスさえなくてもAB認識な人が大多数でタグもそこから付けられてるよ
>「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」なんてこと一切考えなくてもその時点でもうABって認識
ではその客観的にはキスさえないAとBの描写がBAじゃなくあくまでABだって言える基準は何になるんだ 挿入準拠の人はグッズサークルがどうやってグッズにカプ判定してるのか教えてよ
ぬいにつける麦わら帽子をABグッズですって頒布するけど
麦わら帽子がセックスすんの？
あ、いつものそれは間違い（キリッはやめてね
なんか最大公約数を勘違いしてる人いるみたいだから言っておくね
＊これはあくまで一例だよ
・カプΧを定義するものとはなにか。
A「αかつβ」（200人）
B「αかつω。特にωが大事」（150人）
C「αのみでいいよ」（50人）
D「ε！ε！他はどうでもいい」（10人）
の場合の最大公約数は
「αのみ」
だよ
精神がっていう人は「精神こそ大事。たとえ挿入がBAでも精神がABならAB」
って主張をしない限り「αかつβ」だよ。つまり最大公約数である肉体準拠から逃れてない
たとえ挿入がABでも精神がリバならリバって主張の人と議論してるんじゃないの？
BAっぽいABを書いて
挿入準拠！自分はなにも間違ってないから自分の作品を読んで地雷だと思う読み手は逆リバ者！
だから自分は読み手に自衛させない！だれかにとって地雷になったとしても配慮しない！自分は正しいことをしてる！
って主張なのはすごく分かった
可愛いA×男前Bの挿入準拠固定はやべーなって十分分かったよ
ABからはABではないって否定され
BAからはBAではないって否定される
この作者だけがBAっぽいAB作品をABだって主張してる状況って
「私の中では精神的ABだからABなの！」って精神カプ主張してるAB作者みたいだね
>>862
作者がAが攻めBが受けと思っているか否か
そもそも「将来的にABで性器挿入するかもしれないから」というのも作者の気持ちの域を出ない
将来的にABで性器挿入するかもしれないという気持ち自体もだれにも分かるように証明できるものではないよね 可愛いA×男前BくらいでBAっぽいなんて言われればそりゃ知らねーよとも言いたくなるわ
挿入したがるBとかの話かと思ったら…
可愛いA×男前BをABではないと否定するなんて固定の中でも少数派じゃないの？
>>868
男前A×かわいいBのカプの中にかわいいA×男前Bの作品が投下されたら多くの人がBAっぽいって思うのでは？ ＞BAっぽいAB
それが嗜好や解釈の問題じゃん
ヘタレが受け要素、ツンデレが攻め要素、とかそんなの人によって違う
肉体がAB固定ならそれはABだよ
固定に因縁つけてる事案ばかり言われてるけど
リバ作品なのに表記詐欺してるパターンもあるからね
エロはないからって挿入基準だからを言い訳にしてわざと住み分けないで表記を曖昧にする人もいて迷惑
>>872
どっちでもいいはどっちでもないから
カプタグつけんなで決着ついたでしょ >>871
グッズサークルはどうやってグッズのカプ判定してるの？ どっちでもいいは腐向けだけどどっちでもないは健全でしょ
混同はよくない
>>875
なにいってんの？
いつどっちでもないが健全ってなったの？
どっちでもないけど腐ってるんだから腐向けでしょ
健全は腐ってないのが絶対条件でしょ 読み手がこの作品の肉体的カプ要素はAB
非肉体的カプ要素はBAと判定したら
その作品は読み手にとってABでもBAでもある作品＝非AB作品になるのでは？
読み手にとってはそうだから作者がどれだけAB作品ですって言っても通じない
嘘つく作者なんかいっぱいいるし
非肉体カプ要素なんてないって言われても在るから困る
精神的カプ要素って人によって基準がまちまちじゃん
そんな人によって基準が変わるものでこれは精神的ABなんて言われても、そっちの方が読めるものか読めないものか判断できなくて困るわ
それなら精神の要素は
受けの方が男前ですなり、受けが積極的ですなり
受けの方が想いが強いです、とかわかりやすく作品の傾向の説明をしてくれた方が読み手は地雷嗜好を避けやすくていい
わざわざ精神的ABだのBAだの言うのは読み手に不親切
>>877
作者がABタグ付けたらABとして読めって事だろって前スレで固定さんが熱く語ってたなぁ >>877
読み手の好みなんか知りようがないでしょ
読み手がそう思ったらそうだって言うなら
姫姫してる愛され受けちゃんはドリの器にしか見えないからドリね
っていったら通用するの？ 読み手主導ならもしガッチガチの可愛い攻め×男前受け好きばかりが集まったカプABで男前に書かれたAに対して
カプ者の多数がこんな男前なAは受けっぽくてちょっと…って言ったら精神BAが成立しちゃうんか
人によってカプ基準はまちまちだから挿入だけを基準にするのはおかしいって話じゃないの？
もちろん挿入だけを基準にする人がいてもいいけど
それ以外の要素も基準にする人がいることを否定するのはおかしい
>>881
残念だけどしちゃうと思う
というか現状そういうカプも実在する >>882
自分基準を元に他人のカプ表記に文句つけるから否定されるんじゃないの >>882
そんなこと言ったら受け攻めという概念で作品を分類することもできなくなるじゃん
作品単位で細かく説明してもらうしか無くなる
肉体的基準は一応１つの目安にはなるし
そこから注意書きをしてもらう方がいいよ 精神的カプ表記って固定を装いたいリバが隠れ蓑にしてるだけじゃん
廃止しろ
>>878
だいたい同意だけど「精神的にBAです」と表記しろと言ってる人自体いないんじゃないの
カプや受け攻めとは挿入のみ！！それ以外にはないと認めろ！！って押し付けに対して
いやそれ以外にもカプや受け攻めの基準は存在するって反論が出てるんだと思うよ
>>882
だよね せめて分けて考えろ
挿入基準でABって表記された他人の作品に精神的には逆なのでリバね！とか口出ししなきゃいい
読んでこれは挿入はABで精神的にはBAね！とか勝手に解釈して黙ってろ
>>887
おるからスレ読んでみ >>888
黙ってろとか傲慢だなあ
そんな風に言われたら人それぞれカプ基準は違うんだから自分の作品がABじゃないって言われても受け入れろって言いたくなっちゃうよ >>889
意味不明やし横から出てきたID:GXvarOlO氏には言ってないぞ
君の主張を知らないもの >>874
ガイドラインがないなら制作者がABグッズとして出すならABグッズでいいんじゃないの？
そもそもそんなこと言い出したら同人誌のエロシーン無しだって
読む側が逆リバの可能性見出したらどうしようもないし >>889
現状受け攻めは肉体基準でしかない
それ以外の基準は万人に通じるものは今は存在しないんだからしょうがないじゃん
りんごは赤いりんごしかりんごとは認めない
赤くならない緑のりんごは私の基準ではりんごとは別物だなんて主張してる人いたら
そう思うのは自由でも人に押し付けてたら変な人じゃん 手前勝手な基準設けて見えないところで愚痴るくらいなら構わないと個人的には思うけど
それが過ぎるとカプ表記に文句を言う層ができるから度々訂正が入るんだよ
表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではないと
私には精神的な基準があると言ってる人は単に好みじゃない作品を過激な言葉で否定したいだけに見えるけど
>現状受け攻めは肉体基準でしかない
>表記はあくまで挿入基準でその他の要素を保証するものではない
なんで挿入基準の人ってこう自分の基準だけが正しいって話し方になるんだろう
挿入なしのカプ作品なんていくらでもあるし皆が皆挿入を常に想定してるわけじゃないよ
個人の主観でぶれる精神的要素よりも｢誘い受け｣｢襲い受け｣などの言葉がずっと前からあるのでそちらをもっと使ってもらいたい
例えば同じキャラを見て外見や精神面で｢ヘタレかわいいから絶対攻めだ｣と思う人もいれば｢控えめでかわいいから絶対受けだ｣と思う人もいるんだから
作者が｢これが自分の好きなABだ！｣と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ
他人にこれは逆カプって言われたくない万人にこれは自カプって認められたいなら
固定名乗って攻めっぽいA×受けっぽいBでR-18作るしかないんだけど
こういうの作ると逆嗜好腐女子からこの攻め受けにしたいって評価されるんだよね
個人的怨みにより攻めっぽいA受けにしたい腐女子には死んでもらいたい
>>896
同意します
精神的リバ逆よりも嗜好表記の方が分かり易いし
苦手な解釈も避けやすくていいと思う >>897
その攻めっぽい受けっぽいが人によって千差万別だから無理ゲーだね >>896
＞作者が｢これが自分の好きなABだ！｣と思って書いたならBが流される受けだろうが襲って上に乗る受けだろうがキス止まりの関係だろうがABだよ
BがAに挿入する予定があっても作者がABだと思えばABだ！っていう主張？ アナログ主流時代にNLカプにいた頃
カプ表記は書き手の嗜好で精神的に強く思う方(ハート)思われる方でしていて
男女左右入れ替わっていたらそういう判別法をしていた
肉体関係ありの場合の記号として×を使っていた
オン主流になったら(ハート)は機種依存文字になるから敬遠されvを代用する動きもあったけど
結局×に統合もしくは省略
BLの時は普通の人間同士カプだと左右は肉体攻め受けの意味で受け取るけど
メカや霊体のキャラの場合は精神的な積極性や従属性で判断してるかも
Aは女扱いBは男扱いAは女装似合う可愛いBは女装似合わないゴリラ←原作にそんな描写はなし全て書き手の100%捏造
でも絶対ABです！て人は嗜好とか解釈以前だと思うわ
怪しいと思ってブクマ調べてみたらBAやA受け絶対あるんだよな自称固定でもたまにある
気持ち悪いAとBだなって思ったらこのパターン確実
これのせいで知りたくもない逆の傾向知ってしまうのが一番嫌
>>900
個人の感じ方が違うから精神面やキャラ要素で左右を決めることはできないという主張をしていたんだけど
>BがAに挿入する予定があっても
という肉体的な左右の話は急にどこから出てきたの？それは別の話題だから混同しないでほしいな >>897
逆嗜好腐女子だと自分と逆嗜好の作品は気持ち悪くて読めないよ
一般的に攻めっぽいA受けは Aが受けだから萌えるのであって攻めだったらキモいだけだし
読める人はゆる固定だろ 肉体基準だけを基準にするのはおかしいっていってる人は結局どうしたいの？
人によってまちまちの基準を使うのならカプ表記そのものの意味がなくなっちゃうよね
>>896
同意 >>903
『他人が「それはABじゃないだろ」と判定することはできない
作者がABだと思うなら例えどんな内容であってもABはABである』
という主張に見えたんだが
結局受け攻めが肉体基準であることに異論はないってことでいい？ >>905
タグを独占して私物化したいんじゃないの？
どんな権利があるのか知らないけど
私が正しいのだから、みんなのために、って人は止まらない
気に入らない奴を悪と決めて排除するのは気持ちいいからね
どんどん過激化していって自称地域の平和を守る()暴力団みたいになる
昔の刀タグ争い思い出したわｗ >>900
BがAに挿入するんなら予定だろうが現在進行形だろうがBAじゃん
それで作者がAB主張したらそれは作者がおかしいだけじゃない？ ハートで表記していた時代で思い出した
A+Bは2人が出るカップリングなし作品
ABはAとBがカップリングだけどキス止まりで攻めとか受けとかはない
A×BはAがBに挿入するエロあり作品
っていう分け方だったことがあった
エロなしカプ作品に攻め受け持ち込まないでいいから便利だったな
正直今現在自分にとってカプタグって機能してないんだよなあ
タグ重視派＝挿入基準派みたいなとこあるよね
AがBに挿入する（将来的含）→ABタグ
→けれどABタグはBA要素を否定するものではないのでBA要素があってもOK！でもBがAに挿入してなかったらBAタグはなくてOK！
そういう理論についていけなくなったら作者で自衛するしかないよね
信頼できる人の作品しか読まない
>>909
自己レス
2000年ぐらいの話
受けサンドというのができてから×記号が崩壊した感じ >>910
そのBA要素が主観でしかないって話じゃないの >>905
肉体基準を言い訳にタグ詐欺するのをやめてほしい 挿入が受け攻めの基準じゃない人って
その基準でABでさえあれば
肉体基準ではBAでも問題ないの？
なら男前攻め×可愛い受けの人は
男前が肉体的に受けててもいい感じ？
>>906
受け攻めは肉体基準だと元々思っているので異論はないよ
この場合の｢どんな内容でも｣は、｢精神面での優位やキャラ自体の外見について｣の話だから肉体は別
作者が｢AがBを襲ってるからABです｣と書いていても肉体的にBAならそれはBA(A襲い受け)だよ >>914
例えば？
具体的にどんなことがタグ詐欺になるの？ >>916
作者がこの作品はABと思っていて作品内の肉体的な描写がBAなら
ABでもBAでもある作品では？
肉体基準派は読み手の手前勝手な基準であなたの作品はABではありませんってするのは許されるけど
非肉体的要素も含む派はそれしちゃ駄目ってご都合主義ですね 現状受け攻めは肉体的基準しかないっていうけど
このスレだけでもその肉体的基準にすら個人差出てるよね
性器NG
指NG
道具NG
イラマNG
フェラNG
攻めたい受けNG
グラデーション化してるわけじゃないからあれとそれはABじゃない派も性器以外何を入れててもAB派もいる
肉体的基準ってそんなに明確で確かなものかな？
非肉体的基準が各々違うように肉体的基準だって各々基準は違うんじゃないの？
人によって違うのは当たり前なんだがそれがわかってないから私から見たら受けが攻めっぽいから詐欺とか言っちゃうのかな？
可愛い攻めと男前受けはそのままを求める層と
可愛いけどカッコいい攻めと男前だけど可愛い受けを求める層で二分化されてるから荒れるんだろうな
ちなみに自分は後者が好きで二次はカッコいい攻めと可愛い受けを求めて見てるからそっちに当てはまる作品しか読めないな
>>920
自分は性器、指、道具、攻めたい受けNGだな
フェラは攻めがする時もされる時も雌顔しなきゃ全然OK >>922
好みが違うのは問題ない
他人に押し付けたり違う好みの人間を攻撃するから荒れる
あとそこで二分化もされてないと思う、可愛いとか男前はわかりやすいから例に挙げられてるだけで このスレでは挿入基準が気にいらないと言ってるのはクレーマーの固定なだけでタグ詐欺してるような人達はいないことになってない？
固定が因縁つけてる場合もあるだろうけどタグ詐欺してる人もいるよ
クレーマーの固定なんて話今はしてなくね
特に基準は人それぞれ挿入も曖昧なんだから挿入基準で表記しないで精神カプ要素や受けっぽいみたいなふわふわな概念が大事なんて固定は言わない
表記あやふやになるのが何より迷惑だ
挿入してればABだなんて固定ならそれこそ言えないよ
それはABもBAも見れる人の言い分
ABもBAも好きだけどAがB挿入してるからABですの人の言い分
>>927
ID:YjDGvOpCの言うABやBAの定義もさっぱりで何言ってんのかわからん
なんでも読めるかと攻め受け表記と別で解釈や作風など好みの問題
表記がブレたり複数定義混同することの方がずっと悲惨 攻めたい受けはよく議題に上るしアリな固定ナシな固定がいるけど受けたい攻めは議題にすらならないね
受けたい攻めはアリな固定が多いんだろうか
自分で後ろ慰めてる攻めとかΩ攻めとか
>>920
肉体基準の対象って上３つじゃないの？
そして肉体基準には性器NGっていう最低基準はあるよね >>929
受けたい攻めや受けてもいいとわざわざ口にする攻めも普通によく愚痴られてるよ
他のキャラから受けとして見られるのも地雷なら
穴触られるだけでも嫌って感じでは
ここも非肉体要素多いよね >>920
性器のみってよく言われるけど挿入基準だと指も道具も入ってるんだからNGでしょ
現状の最大公約数は性器のみだと思うけど、指も道具も挿入を基準に考えれば挿入されてるんだから十分にNG扱い指定いいと思うんだよね
ただ挿入基準絶対だとフェラは口に「挿入」されてんだろおおおおってなるから「ケツに」が付くのかなって感じ
っていうか冗談抜きで道具は普通に道具A表記広まっていいと思うよ
嗜好タグとしても機能するんだししない理由がわからない >>930
「棒を穴に入れるのNG」という肉体基準なら
口も対象になるという意味では 本番で自分はは受けでも攻めでもどっちでもいいよと言う攻めならよく見る
あと過去に受けだった攻めとか
過去に受けだった攻めは普通に受け経験ありの攻めだし
どっちでもいいよと言う攻めは受けたい攻めではないでしょ
○○したいは本人の希望の方向性がはっきりしてるしどっちでもいいとは大違いだと思う
フェラはさすがにねーだろと思うんだけそうじゃないんだな
役割的に受け＝女なんだろうけど女だってクンニされるし性器を何かにいれるって行為より性器を舐める行為って意味合いを強く感じてた
たまに受けにオナホ使用とかあるけどそれはどうなんだろう
指や道具よりたとえ口でも性器挿入される攻めの方がよほど無理だわ…
>>941
男女カプ？リバだの固定だの男男カプ前提での話のスレじゃなかったのここ
まあ平気だけどそもそも男女カプにエロ込みで萌えること自体があまりない >>942-943
そういう意味じゃない
BLにおける攻め→受けのフェラは男女におけるクンニに値するんじゃないかって話 受けは男だし男同士のカプだからこそ拘りが出来てるのに男女カプの話持ち出されても全然違うとしか答えようが
フェラは愛撫だと思ってたから「攻めのフェラあり」の注意事項見たときはびっくりした
相手の性器を舐めるって男役女役問わずやるもんだと思ってた
攻めがイマラチオされてたら受けっぽく感じてしまってキツイけど
普通に舐めてるだけなら別に受け要素は感じないな
現実に存在しない二次元のキャラにありもしないカップリングを作って
組み合わせにこだわって元作品にありもしない妄想の世界で派閥作って
必死に布教しようと絵チャしたり本作ったりコミュ作ったり
我に返って何妄想の世界に必死になってるんだと思ったらあっという間に冷めた
これって一種の現実逃避だよね。今までかけていた時間が振り返ったらぞっとした。
本当に何やってたんだろう。でももう時間は取り戻せない。
次スレテンプレにスレ立て>>950と全年齢板だから18禁ワードは板違いの一文追加してくれないか >>951
言葉狩りだよそれ
そもそも真面目な話をしてるときにその単語はダメなんていってるほうがダメだよ スレの性質上具体的な話になるのは仕方ないけど
露骨を表現を使わないよう気をつけるくらいはできると思うよ
>>944
舐めるだけならそうだけど
男女の場合「攻めの口に挿入する」という事象は発生しないよね >>952
同人板は全年齢板だからだめなんだよ、討論スレなら18禁だから思う存分語ってどうぞ 絡みで「受け攻めの話はエロだから全年齢板ではするな」って何度も難癖つけてた人？
>>955
単語そのものに18禁はないよ
そもそも文章で18禁はない
自主規制でも性行為そのものの描写であって単語なんかのキーワードで18禁と騒ぐのは無知だよ カプ議論スレ立てる流れがあった時に自治スレで健全板に合わないって反対多数で流れたんだよな
いつの間にかこのスレ立ってたけど
自カプは攻めが受けに口でしてあげるのが多い
攻めがしてくれたから自分も…みたいなのはあるけど
受けが一方的にする作品は少ないのか見かけたことがない
原作では攻めが受けにいろいろしてあげる関係だし
受けは性的なことに関心が薄い設定だからそれが自然だと思ってた
板チは駄目だと思う
んでこんなんでどうかな
・板ルールは守りましょう(過度な性的表現は避ける/嫌なら数字板へ)
>>961
具体性なかったかな
訂正
・板ルールは守りましょう(局部名/行為名禁止/嫌なら数字板へ)
板チ禁止って明記することじゃない気がするけどまあ カプ表記問題扱うスレ何個か追ってるけど皆同じ流れで収束していくな
同人板に立ってるから具体的な行為内容の話題は避けるもんだと思ってたわ
数字サロンにリバ固定雑食討論スレがあるからプレイの名称出すならそっちで話した方がいいんじゃない
討論スレは数字サロンに立ってるだけでこことやってることそう変わんないし
>>966
大人板へのリンク誘導NGだったはず
スレタイ置いとく あとは各自検索
リバ・固定・雑食について討論するスレ5 >>967
教えてくれてありがとう感謝です
とりあえず次スレの1は以下でどうでしょう
ついでにややこしい部分ざっくり削除してみた
-----
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう
【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索
次スレは>>950が立ててください
前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】 ２
http://2chb.net/r/doujin/1528450165/ >>968
露骨な性的表現って書いた方がわかりやすいかも？
テンプレはすっきりして良いと思う
スレタイの【固定詐欺】【使い分け】がよく分からなくなってしまうけど >>969
スレタイはまたその内検討することになるかなと
露骨な～のほうが確かにいいかもね
一旦立ててから次スレでまた検討でいいのかな >>972
乙
結局どの言葉の定義もバラバラすぎてこれは住み分けもできないわと思った
使ってる言葉の意味が違うのを皆が認識していちいち細かく注意書き入れてくしかないのかね >>973に同意
このスレずっと見てると誰が悪いとかなかったんだなって思う
昔はタグ詐欺や住み分けしない作品にイライラしてたけど、そもそも言葉の定義から共通認識じゃないんだったら住み分けも何もない
そして自分の認識が必ずしも正しいわけではないというのも改めて実感
できるだけ禍根を生まないように活動していきたいわ… >>972
スレ立て乙
ある程度言葉の意味は通じてくれないと困るんだけど見事にバラバラだよね
いろんな考えが見れて面白い 固定っていいながら左右固定と相手固定と単なる受け固定と混じるからなにを頭の中で想定して言ってるのかズレてることある
ところで相手固定とカプ固定は別なんだろか
同じなような気もするけど、カプとしてその組み合わせに拘ってるのと組み合わせそのものに拘ってるのは別な気がするけど
相手固定役割非固定は相手固定でカプ固定は役割も固定って印象だけど
住み分けしない人が一方的に悪いとか住み分け方法に不満を持つ人が一方的に悪い
みたいな考えがこのスレで少しでも解消されるといいよね
自分も考え方が変わったわ
相手固定はAとBにおいて左右問わない。ABとBAのみ。AとBがそれ以外のキャラと絡むのはNG
カプ固定はAとBにおいてABまたはBAどちらかのみ。そのカプにおいて左右固定(書き手によってはABと平行して、BCやACなど好きな場合もあるので、ABカプ固定だからといってAが攻め固定、Bが受け固定とは限らない)
と思ってた
スレ立て乙
それぞれの言い分は興味深いし聞けば納得できる部分もあるよね
ジャンル事情もあるから一概にこう！っていう正解が出ないのは仕方ない
本当に人に見せたいものなら、好きな人には見つけやすく・避けたい人には避けやすくタグ付けするのが
反感買わずトラブルにもなりにくいと自分では思うんだけどね
相手固定→AとBはお互い以外とはカプにならない
AB、BA、同軸リバ、左右なし等の地雷なし
受け攻めは非固定
カプ固定→AとBはお互い以外とはカプにならない
左右も固定
単一固定と同義
だと思ってた
>>979の意味で使ってる人実際にそんなにいるの？
固定主張するほど特に固定されてないというか… 単一固定、というわりに世界線とかいうのが変われば相手も攻め受けも変わる人もいたから何が単一でなにが固定なんだろうって思ったな
言い分としてはその世界線に限り単一固定なのでそう自称してるらしい
>>973
>>974
>>975
それそれ
ABならAがBに挿入するのが当然という考えの人もいれば
カプ表記は挿入基準とは限らないという考えの人もいる
前者からするとAB表記なのにBがAを抱くなんてありえない棲み分けしろ！
となるけど後者にとっては別に間違ってないんだよな >>982
その作品および同じ時間軸の作品群においては相手も攻め受けも固定ってことなのかな？
作品が単一固定というならわかるけど、それを書いてる自分を単一固定者といってるなら紛らわしいね AB,CD,EFが好きで逆リバ含む他のCPは苦手又は地雷ってパターンも
単一固定と相手左右固定どっち名乗ったらいいんだろうと時々悩む
単一=相手左右固定認識の人と
単一=1つの決まったCPだけ好き認識の人といるよね
>>985
単一という言葉が使いたいなら複数単一かな
自分の経験からだけど単一より相手左右固定って書いたほうがいいと思う >>986
単一より相手左右固定のほうが伝わりやすいから後者を使うのおススメだよ
って書きたかったすまん >>985
AB CD EFの左右相手固定リバ逆不可
って書いてたら間違えないかな 新スレ乙です
女性向けも嗜好表記が浸透するといいね
>>986
>>988
やっぱり相手左右固定が誤解なくていいか
ついでに他は地雷か興味ないってことも記載して誤解ないようにするのがよさそうだね
ありがとう >>983
ずっとしつこくいる挿入基準じゃないって主張する人って悪意をもって荒らしてるって思っていいのかなもう。
挿入基準以外にありえないって散々言われてるのになんで認めないんだろ そもそも挿入基準じゃない人なんていないんだよね
セイシンガーっていう人だって例外なく挿入基準自体は前提になってるんだし
住み分けは挿入基準それ以外で文句言う人が頭おかしいで終了する話ならなんでこのスレあるの
じゃあこのスレの固定詐欺の定義ってなに
クレーマーに文句つけられて困ってる人が集うための場所なの？
エロシーンがあったらエロ基準
エロシーンがなければどう決めようが作者の自由
と思ってる人が一番多そう
スレのルールに受け攻めの基準は挿入基準のみ
とあるわけでもないのにずっと仕切ってる人はなんなんだろう
>>994
エロシーンなければ作者の想定する挿入基準でしょ
前に挿入の想定がない（ABでもBAでもABAでもいい）はカプなしでしょって言われてたでしょ >>995
このスレ特有のルールじゃなくて二次創作全体のルールでしょ
なんで勝手に自分ルールを適用しようとしてるの >>993
どちらかというとそのクレーマー隔離場だよね
スレ主も1の例に上がってる固定の愚痴に苦言呈した後にこんなスレ建てちゃうし現状に納得できないならここで吐き出しとけってことだろ 吐き出そうとすると挿入基準以外で文句言うのは頭のおかしいクレーマーと何十レスもする人に絡まれるからこのスレ怖い
lud20210110061127ca
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