前スレで出たスレタイ変更について相談です
前スレで出てたのが
＞963 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/08/20(月) 15:39:31.08 ID:OYY5ER0H
＞もうすぐ新スレだけど1の
＞＞※ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ
＞これ守れてない人が多すぎるからスレタイから変えたほうがいいんじゃないか
＞【オフ限定】同人での人間関係・交流38【楽しい・モヤモヤ】とか
これで、【オフ限定】って表記が分かりやすくできないか？って意見出てました
>>5
否定語を理解出来ない層というのが一定数いる
例えば「私語禁止」「立ち見禁止」という言い方じゃ理解出来ない人
そういう人には「静かにしてね」「座って見てね」という言い方じゃないと理解出来ない
理解出来る人でも「○○禁止」の「○○」の部分しか見ず「禁止」の文言が見えない人とか
>>1の注意書きを理解出来ない人たちだからわかりやすいのが「○○限定」と
スレタイに入れることかなと思い前スレでの963を提案した
963のはあくまで叩き台としてだからもっといい文言があるなら提案して欲しい
>>1スレ立て乙 理解出来る知能がないとか禁止の文字見えないかごく一部であろう人の配慮しだしたらきりがない
温泉読み専だけどオフ会やアフターする人
オフ活動してないけどお互いリア友とかまで弾く事になってるし
定義が曖昧になっちゃってるなオフ限定
ツイッターでの出来事というスレチ書き込みををご遠慮頂くのが目的だから
>>5の【ツイ愚痴はスレチ】が明確に感じる一票投じたいな 実際はツイも込みの話でOKなんだよね
でもそれだけだとスレチ(別スレがちゃんとある)って言う…むずかしいね
スレタイに(ツイ愚痴のみは別スレ)じゃ長すぎるしな
【ツイ報告禁止】とかならツイの一切が駄目なのかなとなるかもしれないけど
スレチなら多分ツイ話を添える事すら控えるのではってのはなさそうと勝手に思ってる
自分はツイメインの報告しに来た人がスレチだって分かるなら何でも良いと思うけど
ニュアンスは本当に難しいよね
そのまま【ツイメインはスレチ】は？
片仮名ばっかで目が滑ってしまうかな
>>1乙
【ツイ愚痴お断り】とか？
正直そこまでカリカリしなくてもスレチがきたら>>1するかスルーでいいじゃんって気もするけど
ツイ愚痴にはつい口を出しちゃうんだよな 同人板か脳板か忘れたけど前まではツイッター全般のスレがあったよね？あれって落ちちゃったのかな？
あそこがないとツイ関係のスレって愚痴かアンチみたいなネガティブなスレしかないし
余計迷い込んでくる人が増えてそう
今もツイッターとピクシブSNS全般の雑談スレはあるよ
そことツイ愚痴が受け皿かねー
>>11のツイ愚痴が的確じゃない？
お断りっていうのがキツイなら
【ツイ愚痴はスレチ】
【ツイ愚痴は専スレへ】とか？
長いかな 流れ切ってごめん
先日のイベントで買い物に行ったサークルさんと会話して次のイベントも参加するって前言ってたから参加されますか？って聞いたら「現時点では分からないんですよ」って言われた
それもそうだし失礼な事聞いたかなって思ってイベント終わった夜その人のツイ見たら「次のイベントも参加する！楽しみすぎる！」ってあった
あ、嘘つくほど嫌われてるのかなと感じた
擦り寄りっぽく見えたのかなそんなつもりじゃないんだけどな…ってなって顔バレしてるし次に本買いにいくの躊躇われる
本当にその場では分からなかったのかもしれないけど数時間しかたってないしな…とかモヤモヤと同時に悲しい気持ちでいっぱい
>>17
嘘ついたとかじゃなくて返事した時は本当に決まってなかったってこともあり得るよ
イベント参加時はもうしばらく原稿したくないなとか思ってても
アフターや他サークルの本を読んでやっぱイベント出たい本描きたい！ってなることよくあるし
例えその間数時間でも気分は変わるしテンション上がった時に次も出ます！っていうこともあり得る
考えすぎなくてもいいと思うよ >>17
ごめん自分も数時間どころか数分で気が変わるタイプ
だから予定聞かれるとまだ分からないと答えるようにしてる
気分で予定を変える性格に相手を巻き込むのは良くないから
たぶんそのサークルさんも本当に迷ってて
一対一であなたにいい加減な事を言えなかったんだよ 会場では売れないし自分htrだな〜次は参加見合わせようみたいに自虐的になってても
帰り際にほっこりするエピソードがあったとか会場出たら空が晴れててキレイだったとか
その程度の理由で次の申込をしてたりする
>>17
そんなもんだよ
相手の人を悪く思わないで欲しいし17も何も悪くない
17みたいに次出るか聞いてきた人が多くて出るつもりになった可能性だってある イベント参加するかどうかって本当に気合とノリ次第だな
イベント中に買専とか他サークルの人から「次のイベント参加って〜」って聞かれたら
相手が誰とか関係なく大抵「うーんまだわかりません」って答えることが多い
夏冬コミケには絶対参加するって決めてた頃は「最低でも次のコミケには〜」くらいは言ってたけど（申し込み〆切も早いし）
オンリーとかだとギリギリまで考える余地あるからほんとに未定
あとやっと新刊だしてそのイベントを楽しんでる最中にもう次のこと聞かれたくないとかまだ考えたくないって感じることが多い
そのイベント後の打ち上げで友達と話してる時に盛り上がって次の参加予定が決まることもある
だから「ついさっきまで予定わからないって言ってたのに！」とか言われるとしんどい
仕事じゃなくて趣味なんだから予定ぐらい気分でコロコロ変わるよ
>>17
17に参加するか聞かれた後で仲良い人に一緒に参加しようと誘われたのかもだし
ぼっち参加が嫌なタイプでなくてもそれだけで気が変わるのはあるある >>17です
沢山意見ありがとうございました
イベント直後で色々考えてた時だったから考えすぎてるのかもしれません
>>22さんみたいにすぐに次のこと聞かれたくなかったのかもしれないと思うとそれはそれで申し訳ないけど
あまり考えすぎないようにしたいと思う イベント中にはまだ煮え切らなかった予定がイベント終了後には「よし次も出る！」に定まったなら
ファンとして「やったー！次も出てくれるラッキー！」くらいに思ったほうがいいよ
少なくとも自分だったらそう思う
「まだ決まってなくて…」って言ったっきり二度とイベント参加もなく新刊出すこともなくなってしまったサークルさんを山ほど見てきた
同人なんて継続して参加することが約束されてるわけじゃないから活動続けてくれるだけでありがたいことだよ
ポジティブに捉えようぜ
嫌われてるって思った方が楽ならそう思っとけばいいんじゃない
嘘つかれるほど嫌われてると考えてしまう程思い当たる節があるんだろうし
最初からツイートで元々次出ると言ってるの知ってたのに改めて言質取るように出るのか聞いてたし
思うような反応なかったらすぐ嫌われてるとか5に書き込むような人嫌だもんな
サークルさんが「次に出るよ」って情報を一番に出す場所は
ツイッターがいいってタイプなのでは？
自分がまさに最初はSNSで発表したいタイプだからそう思うんだけど
17が先に呟いちゃったら何か出鼻挫かれ感があると言うか
普通に考えればイベントのアフターでの会話や
ツイッターでの感想で気持ちが固まっただけだと思うけどね
嘘つくほど嫌われてるのかとか擦り寄りとかは考えすぎだと思う
作品とは関係ない経済力とか社会的地位とか容姿とかでのマウント合戦が始まって面倒臭くなって垢消して別ジャンル移ってPN変えて仕切り直してやってたら、
「○○ってジャンルにいた人ですよねー！？私もそこで活動してました！仲良くしましょう！」ってロム専の知らない人からメッセージ来たので無言でブロックした。
暫くしてネットだけではなくオフでも嫌がらせ始まり、どうやって知ったのかイベで出した本をビリビリに破いて自宅住所に送り付けられるように。
もう、なんというか、めんどくさ。
いつも買い子してくれる友達がいる
メモし忘れたものとかも気を利かせて買ってくれたりして本当に感謝してる
ただ横幅ありすぎてスペースで並んで座るとかなりはみ出る
周りのサークルに悪いから自分はスペースの端の方に立ってなんとか彼女が座るスペースを作ってる
最近足を痛めて長時間立ってるのが辛いから買い子を断るか悩んでる
本当にいい人ではみ出る以外の不満が全くないからどうしたらいいのか悩む
>>32
ごめんね隣のサークルにはみ出てるからもう少し寄ってと言うのはダメなのか
太いことに気を使いすぎじゃない？ >>34
いつもはみ出ると迷惑だからって言って詰めてもらってる
それでも並んで座るとちょっとじゃなくて結構はみ出るんだ
一度DMでやんわりとだけど苦情言われたことがあるから過敏になってるのもある >>35
それはもう>>33の言うように２スペ取るか、諦めて買い子やめてもらうしかない…
自分も前に隣のサークルにかなりはみ出されてめちゃくちゃムカついたから
35が思う以上に周囲にヘイト溜めてると思うよ… 「いつも」「結構はみ出る」ってわかってて
そのまま買い子続けてもらってるって
35もめちゃくちゃヘイト買ってそう
ちょっとイラッとしたくらいじゃ普通はDMも送らないからね
直接苦情が来るって結構凄いことだよ
飲み込んでる人たくさんいると思う
スペースにポストカードが1/3くらいはみ出ただけで
不機嫌になる人もいるのに
>>37
「並んで座ると」結構はみ出るから「立ってる」ようにしたんでしょ
立つことではみ出ないようになったけど今度は足が痛くて立ってられなくなったからどうしようって相談だよ
でも自分も2スペースとるか買い子断るか
あとは買ってもらったあとは違うところで時間つぶしてもらうか先に帰ってもらうかくらいしか思い浮かばない 35です
2スペ取る様な規模じゃないし断る方向で考えようと思います
ありがとうございました
横に並ぶとはみ出るなら縦に並ぶとか？
イベントによっては狭くて難しいか
横幅のある友達との付き合いって悩むよね
病気で太ってしまう人もいるからデリケートで指摘もし辛いし
一緒にいて楽しい人でもライブでは連番しないとか遊ぶ場所は限定してしまう事ある
イベントって行ったことないけどそんなに1スペースの横幅狭いの？
いくら太いっていっても狭過ぎじゃない？
普通体型2人なら納まるけど普通体型1人＋マツコデラックス1人だと
はみ出るぐらいのスペースだと考えると別に普通じゃないの
同じく行ったこと無いから知らんけど
大体1スペース横幅90cm前後で
パイプ椅子２つ横に並べてちょうどかちょっと足りないくらいだから
パイプ椅子からはみ出るサイズが隣にいたら圧迫されるよ
島1スペは普通体型の女性が二人並んで座るだけでかなり窮屈な狭さ
あまりに狭いんで二人でも椅子二脚いれないサークルも結構いるレベル
よくある長机だよねあれ
一つの長机にパイプ椅子三個で結構キツキツじゃない？
ツイ支部で4〜5桁稼いでる知り合いがオフ出すらしく部数の相談されたけど、50部出して売れたら増刷したらって言ったら思いっきり裏垢で愚痴られた
いやだってあなたカラーは一見うまいけど、モノクロはまともにペン入れしたことないじゃん。ツイ支部は落書きでも長編が珍しいから人が集まるけどさ。絵馬だったらもっと推すよ
と思ったけどツイ大手の部数とか読めないのも確かだから、アドバイスなんかすべきじゃなかったなあと後悔してる
でも自分が同じような状況で50部イベントと通販でなんとか売り切ったから親切だったんだけど、伝わらなくて哀しい
>>48
自分が五十でちょうどだったからと弁解して、あおは好きに爆死させればいいさ だな
人に相談しといて回答が気に入らないからって文句言う奴って何がしたいのかね
自分にない視点をもらえることこそが相談の最大の利点なのに
自分だったら次からそいつの相談乗らないな
そういう人は「欲しい回答」があらかじめ決まってるんだよね
相談に乗るだけ無駄
在庫を持ちたくないから１イベントで売り切れる数だけ印刷して
次のイベントがあったら同様に１回で売り切れる数だけ再版増刷するって人いたよ
コスト的にどうなんだろうとは思うけど
最近のオンデマ少部数環境だとそういうことも出来るよね
自分も20部のつもりなんだけどどうしようと旬ジャンル自cp参入してきた別ジャンルの友達に相談されて
サンプル読んで300刷って再販様子見くらいがちょうどいいとアドバイスしたんだけど
いい加減なこと言わないでって言われてもやっとしたことある
マイナージャンル出身の子だから部数の感覚違うの分かるけど友達だからこそ真剣に部数読みしたのに
結局友達は少部数でいって即完売再販
最終的な数字は読みドンピシャだったらしく謝罪とんできたからいいんだけど
アドバイス求めたなら採用しなくてもいいから機嫌悪くしないでほしい
アドバイス求めておいて自分の望む答えじゃないと機嫌悪くなんの糞だけど
マジトーンで不安そうなら自分の考えを答えて
初イベで舞い上がってるハイテンションな感じなら
「部数ちょっと分かんないな、本売れるといいね！」って水差さずに話合わせるのが無難なのかな
友Aが新ジャンルにハマった
自分も原作は読んでいたのでAの萌え語りを聞くようになったんだが
Aが好きなキャラbの解釈にめちゃめちゃ違和感がある
bは自他共に認める美形だがそれはAに言わせると美少女になるらしい
bの仲間のキャラcは腹黒でヤンデレなのでbは狙われて危ないらしく
b逃げてとAはよく語っているのだがもちろんcにそんな設定はない
それに力関係はb>cでcはbに一度も勝ったことがないんだが…
同人者が受けにつける設定としてはあるあるなんだが
全く同意できなくて反応に困っている
解釈違いなだけじゃん
モヤモヤするのは仕方ないけど人の萌えなんで否定したりせずそーなんだ〜くらいで済ますしかないよな
これからも友続けるなら
解釈というか純粋に原作だけしか楽しんでない作品って
二次見ても全く意味がわからなかったりするもんなカプ絡むと特に
友やめしたい訳じゃないなら適当に話聞いてあげるしかないかも
確かに意味がわからなくて困惑してる
モヤモヤとか友やめとかそこまでの案件ではないんだがただ反応に困るんだ
bは美少女だから男どもみんなに狙われて危ないとか言われても
まずそんなことはないし仮にあったとしても
ガタイのいい男だし武道の心得あるんだから返り討ちじゃねとしか…
でも美少女萌えしてる相手にこれ言ったら水さすだろ
かといってそうだよね危ないよね！とは思わないし…
うまい相づちの打ち方でも勉強してくるわ
気持ちはわかるけどそこまで行くと相槌も無理そうだからその話題はスルーが無難な気がする
>>59
私の家族がこういう職で…とか全く知らない作品はこんな作品で…とか
誰にだって興味ない話やついていけない話題はある
興味なければ返しようないし普通スルーすると思うんだけど…
ふーんとかへー以外にどうしても返事しなきゃいけないの…？
ちょっと59がよく分からない… ふーんとかへーとかで返し続けて相手を気分悪くさせたら悪いなって事じゃないの？
その作品を知らないってことにするのが割と流しやすかったりするけどもうその段階は超えちゃったもんね
そうなんだーとかなるほどー系は使いやすいけど
そもそもそれを聞いているのが苦痛ならある程度正直に言った方がいい気もする
興味ないんだって分かって振らなくなるだけではと思うけど…
楽しく趣味の話してた所に「私それ苦手」とわざわざ指摘されるの気分悪い
って可能性もあるから正直に言うかどうかは相手の性格次第かも
>>63
人の話否定して空気悪くするより
おしゃべり続けてたらもっと盛り上がれる話題に流れるかもだしね
すぐ「違うの〜！」っていう友だちがウザかった
別に完全同意に着地しようとか思ってないよ マジ美少女とか萌え語りする子居るけど色眼鏡な事自覚もしてるから
何言ってんだwwwって突っ込まれてるしそのまま会話してるな
>>62
相手が食いつかないなーとかで
話す側が何となく避けるようになるものと思ってるから
趣味趣向についてのネガティブな事をストレートに言って
相手に好きな事喋るのを我慢させるって言うそのやり方は嫌がる人少なくないんじゃない？
>>65
自覚してる人もいるけどケチ付けられたように感じるガチモンペいるから
本人の事良く知ってる前提だねツッコミって
59は同CPでもなさそうだしあんま親しくない間柄っぽいから当てはめると危険そう 本当は興味ないか嫌いでも、相手の気持ち考えて話を合わせていたらどんどん押し付けてくるようになって、
こっちからしたら意味不明の公式にない設定盛った萌語りに同意求めるようになったので、
「気を使って言ってなかったけど、それ実は苦手です。ちょっとしつこいのでもうやめて。聞くのが苦痛です」と正直に言ったら、激怒されたことならあるわ。
どうしたらよかったんだ。
ふーんとかへーで流したりその話題苦手だって伝えても自分が話したいから構わず強引に話振ってくる友達いたから苦手な話題を避けるのって結構難しいよね
自分は結局その人と縁を切るしかなかった
>>67
興味ない話なら話合わせるんじゃなく60とか61が言うようにスルー
我慢しなきゃいけないような嫌いな話だったり
スルーしてもしつこく同意求めるようになったら普通の人は距離を置くんじゃないの？
そういう相手が悪いケースおいといて
先制攻撃で嫌いなもの言う人ってやたら攻撃的でヤバい人多いイメージだわ 相手が悪いの？
スルーしてるなら分からないんじゃね
>>68
そこまで言い切るって縁切る以外の選択肢なくない？って思うわ乙
相手が苦手と言ってるのに話する人も
自分が嫌いだと言って相手に話させない人も強引だからストレス溜まるし
やっぱ同じ話題で盛り上がれる人か
苦手な事あってもお互いに気を遣える同レベルの人じゃないと
友達関係続けていくの無理な気がする 多分59の話のジャンル自分と同じジャンルだろうなぁbcが一番大手CPなとこ
正直そういう風に見える人にはそう解釈するんだしスルーするしかない
いくらとんでも設定だろうとそういう解釈はおかしいってのはあくまでも自分の中での押し付けにすぎないかと
>>73
上のざっくりした説明だけでよくジャンル分かるね
嫌味とかじゃなく純粋に驚く 本当にな
59の話なんてどこにでもあるのによくわかるな
解釈違いとか苦手とかはっきりいうのではなくて
例えば「実はこの作品は好きなんだけどCP萌えとかは特にしてなくて〜」的な事を言ったら
萌え話を59にしても無駄かな？(一緒に盛り上がれないかな？)と控えてくれたりはしないかな…
逆にそこでプレゼンが始まってしまうかもしれないが
>>71
70だけど下段の相手悪いケース〜は68の強引に話題振る人見て言ってたミスだごめん
67が話合わせたから67の相手は話の合う仲間だと思ってたのに
突然しつこい苦痛だと暴言吐かれて驚いた側だろうし こういうことがあるからジャンルの切れ目が縁の切れ目になるんだろうね
>>74
よくジャンルスレでもbcの人がcは美少女じゃないだろcbの奴はどんな目してんだみたいな論争しょっちゅう起きてるし
キャラの特徴と全部一致してたからさ
勿論違う可能性もあるけどね
正直最初見たとき間違えてジャンルスレ開いたのかと思ったわ まじでーwそうなのー？えー？？って疑問のイントネーションで相槌打ってたら「そう思わない？」って振ってこない？
「思わないなー、でも貴方はそうなんだ？」って感じで軽くやっといたらいいのに
>>78
良好な関係でお互い空気読める人と縁切れるのは残念だけど
押し付けたりそもそも感覚の合わない人と
ジャンルの切れ目が縁の切れ目になるならむしろそれがいいな 解決済のモヤ
イベントで隣になった同カプ主婦（かなりだいぶ年配）が
以前からファンですとめちゃくちゃな勢いで話しかけてきた
ありがたいけど頒布中もスマホいじってても私の友達がきても話しかけてくる（割りこんでくる）
友達は「なんかすごい人だったね…」と引き気味で帰った
SNSでは「相互さんで〜」と募集した事に「立候補したいです☆」とDMがきた
もちろん彼女は相互ではない（絵柄もノリも苦手なので）（オブラでお断りした）
その後も日記のような超長文DMが返事をしてないのにどんどんきた
そんなのが続いていい加減疲れてしまい思いきって時間をおいてブロ解
その後見にいったら「深く傷ついた…尽くしたのに…」と愚痴っていた
悪気なさそうな困った人にどう対応するのが正解なのか未だに分からない。
そういう系の人にネトゲでしぬほど絡まれたけど、結論としては何をどうしても無駄
価値観が根本から違うから話し合っても無駄
別に相手の人が悪いわけでも82が悪いわけでもないよ
違う次元の住人だったってだけ
不幸な出会いでしたね！さよなら！（完）で切り替えていくしかない
現ジャンルで知り合って3年経つ友達Aが今年中に彼氏と籍をいれるらしい
今まではイベントがあると二回に一度は同カプ仲間と一緒にアフターしてたんだけど
個人としてはそんなに好きじゃない作風にツイもはわわ系、まだ会って2回目の時にコミケで売り子するからサーチケちょうだいと言われてから少し苦手意識がある
でも一対一じゃなく複数で会うときは普通に会話して仲良くやれてる
で、共通の友達BからAが結婚式に私さんも呼びたいと言っていたと聞かされた
同人関係の人の式に出たことないし、自分はもし呼ばれたら遠征する距離なので今からすごく悩んでいる
素直に出席したほうが今後のためには良いんだろうけど、独身一人暮らしでカツカツなので
同人関係でそこまでの仲の人ではないのにご祝儀3万も包みたくないのが本音
>>84
まだ誘われてないんだよね？直接誘われるまでスルーしときなよ
誘われたら下手に嘘つかず金銭的に遠征厳しいと断ればいい >>84
普通に欠席でよくない？
遠方なのと日程的に厳しいで大抵の人は納得するかと
今後も付き合いたいとか穏便に済ませたいならお祝いに1万包めば十分かと
自分は親友の結婚式がどうしても日程的に行けなくて1万包んで電報うったよ 以前腐女子に結婚式に招待されたが、仕事の都合で辞退した。出席した人の話を聞いて行かなくてよかったと思った。
新婦の腐仲間が悪乗りしてコスプレで参列し、マトモな参列者をドン引きさせて地獄絵図のような式だったそうな。コスプレもあれだが何故か白いワンピース着て来るバカやアニメキャラ描いた封筒で祝儀出すバカもいたとか。
そんな奴らに混ざって「趣味で知り合った友達です」なんて紹介されなくてホッとした。
あと、大して親しくもないのに式に招こうとした花嫁、後から「銀行口座教えるからご祝儀3万振り込んでくださいね」ってメール寄越す感覚も分からなかった。
イベント行けば挨拶来てくれたりこっちから行くような間柄の人は結構いるんだけど
アフターまで一緒にっていう友達が全然できない
募集しても誰も乗ってこないし誘われる事もない
結構交流頑張ってるつもりなんだけどイベントで挨拶できる関係止まり
どうすれば友達できるんだろう
>>90
お互い気になってること前提だけど多少ずうずうしくグイグイこられたら
いつの間にか個人的に旅行に行くまで仲良くなった友達たちがいる
こっちから感想DM送って相互フォローになったことがきっかけで
相手からイプのお誘い貰ったんだけど、あんまイプ得意じゃなかったからのらくら交わしてた
それでもイプのお誘い貰うし向こうからの大好きオーラめっちゃ感じるし、一回だけならと思ってイプやってみたら
めちゃくちゃ話も価値観も合うしぽんぽん会話飛んでくるしで結局12時間くらいイプやってた
相手は二人サークルで二人とも好きだったし向こう二人も自分といつ接触計ろうかウズウズしてたらしいｗ
まずは相手の作品が大好きだってことを隠さず多少押せ押せで行ってみたらどうだろうか？ どっちかが一歩踏み出さないと無理だよね
誰か行きませんか？だとなかなか反応しづらい
行きたい人何人かにDMで直接○日アフターどうですか？
って言っちゃったらどうだろう
ダメでも別に何も失わないしいいじゃん
私も元々ファンの人に感想を手紙に書いて渡してツイッターでも今日はお疲れ様でしたってリプしたらフォロバしてくれてってとこから始まってリプしたり毎回手紙渡したりしてた
その人は交遊関係広いんだけどアフター企画してたから参加したいって言って参加したら交遊関係広がった
まあ言い方は悪いかもだが交遊関係広い人と仲良くなるのが一番手っ取り早いと思うよ
当たり前の話だけど
「誰でもいいから私と遊んでください」と
「あなたと遊んでみたいんですけどご都合いかがですか？」じゃ
成功率は全然違うよな
複数人遊ぶような相手ができてから
「この日空いてるんだけど誰か遊んでー！」ならまだ分かるけど
>>92
誰か行きませんか？だと声かけづらいね
誰でもいいのか特定の誰かからの声かけ待ちなのかわからないし >>90以外にアフター募集してる人がいないようならジャンル内サークルで既にグループできてると思う
その場合誰か〜って呼び掛けしても反応は無いよ
お話してみたいサークル主にＤＭして個人的に誘うのが一番早い
グループ内で先約ある場合でももしかして混ぜて貰えるかもしれない
もちろんグループに混ざると最初は疎外感あるのは否めないけど相性良ければじゃあ次もって自然に誘われるよ
ソースは自分としか言えないけど頑張れ >>84
遠方からだと車代って交通費もらえない？
新郎新婦共通の知り合いが自分しかいないからって、関東から名古屋の披露宴に出た時、お車代ですって渡されて、家で確認したら自分が包んだお祝いよりも多くてビビったことがあるw お車代はな…常識とかなくて全くゼロの人もいるから期待しない方が良いよ
関西から日帰り厳しい沖縄に呼ばれた時たったの1万だった事もあるし
90です
アドバイスありがとうございます
断られたらって事ばかり考えてなかなか踏み出せなかったけど
勇気出して個別に直接誘ってみようかと思います
>>98
お車代って地域性もあるから統一的な常識非常識では語れないと思うよ
全額出るばかりか色まで付ける地域もあれば半額ないし無しの地域もある
しかも最近ではご祝儀無し実費のみ回収の結婚披露パーティーならお車代無しってよくある話 >>84 です
招待される前からなにgdgd悩んでるんだろう…と思っていましたが
皆さん親身に助言をくださり気持ちが晴れました
祝いたい気持ちはあるけど、お金がないからこんなに悩んでいたのかもしれません
もし招待したいと言われた場合は仕事を理由に辞退し、お祝いに一万包もうと思います
ありがとうございました >>101
お金の余裕ないと気持ち的にギスギスしがちになるしね
解決案も出たみたいだしとりあえず相手がごねない限り大丈夫だと思うからうまく断れるといいね あまりジャンル友達ができないタイプなんですが
やっとCP語りできる人ができてもかなりの確立でその人に
とても嫉妬深い友人またはファンが居てその人から
周りにないこと吹き込まれたり嫌がらせされて結局FOします
新しいジャンルでとても仲良く語れる人が1人できたのですが
その人にもその人は私のものその人と話す人は全員許さないみたいな
字書きさんが居て現在嫌がらせを受けてる真っ最中です
1人の人に固執したことが無いので気持ちがわからないのもありますが
お気に入りの人と仲良く話す人はどうしても許せない
嫌がらせしてでも別れ？させたいものなんでしょうか
そういう人に限ってものすごく顔が広くて友達もたくさん居てとてもうらやましく
私は1人も許されないのかみたいな気持ちにもなります
>>103
文面とか証拠あるならむしろチクってしまえば？
それで付き合いつづけるかどうか判断するのはその人次第だし
それで切られたお前のせいだと言われても卑怯な手をつかった方の自業自得だと言い返せばよいかと
まあ揉めたくないならやめた方がいいけどやり返さないだろうとなめてるから図に乗っていると思うしこれ以上続けるなら本人に報告しますと忠告するだけでも少しは違うんじゃないかな 大規模（10人くらい？）のオフってどんな感じ？
仲良しと2人でお茶するくらいしかしたことがない
自分は字書きなんだが自萌こじらせてて他の自カプ小説が一切読めない
作品を読めないので字書きさんとは交流していない
一応大手だからか交流のない人からも字書きオフの誘いが来る
断り続けるのも感じ悪いかという気はあるけど
誰の作品も読んでいないのにオフで話すとか絶対に気まずいだろうし
流れで相互にならされたりするのも困るしなーなどと考えてしまう
そういうことはなくて当たり障りのない話で終われるもんなんだろうか
オフ会に誘われたけどみんな何話すの？
萌え語りはツイオンリーだしリア友に
オタク友達いないからどんなノリで
何喋っていいのかわからない。
自分と相互フォローのAが
問題児で有名(自分も巻き込まれたことがあり苦手)奴と親しくしてる事を知り
会いたくないという思いもあり参加悩んでる。
絶対被害者面でAさんにも愚痴ってたんだろうなと思うと。他のメンバーはなんの問題もない
>>105
文面から他人を見下してるのが滲み出てるし絶対行かないほうがいいと思うけど
相手にも失礼でしょ
心の中で「あんたらの作品読んでもいないしあんたらに興味もないけどねー」って思いながら無難な話だけするやつとしゃべって何が楽しいんだよ
オフなんかに参加したらその性格のボロが出る可能性高いわ これからも行かないほうがいいと思う
向こうとしても話せることが少なすぎてつまんないと思うし
>>105
最初からそんな気持ちなら来ないでほしいと参加者なら思う >>107
そんなにオフ会に興味無さそうでマイナスな内容しか書いてないのに何を悩んでるの…？ ネガティブな書き込みばかり、かつこちらの書き込みに当て付けのような否定的な書き込みばかりするフォロワーへの嫌悪感が高まってきてついにフォローを外したら滅茶苦茶スッキリしたわ
なんで迷うんだろう
一応大手だし誘われてるんだから行かないと失礼とか変な義務感持ってる？
無理に参加して、参加者にも参加者の作品にも興味はなく自萌えこじらせなら作品やカプの話もできない
ないない尽くしで良いことなにもないよ
来てるメンバーと相互になることすら嫌と考えてるなんて誘ってる方は思いもしないだろう
参加メンバーにそこまで興味ないなら行く意味ないだろ
釣りなのかってくらいおかしな書き込みだわ
まあそうだよね性格のボロは出るだろう
行かないでおく
断り続ける分にはオフで交流持たないスタンスの人なんだなでそのうち諦めてくれると思うから、
行ってボロ出てうわこんな人だったんだと思われるよりはるかにマシだと思うよ
絵描きから見てもこんな人とは関わりたくないわ
要するにオフ会に参加するジャンル者達のことは見下してるくせに断り続けることで自分が界隈で叩かれるかもしれないのが嫌だってだけじゃん
自萌え拗らせとかそれっぽく言ってるけど単に自己愛異常なだけだよ
話してもすげーつまらなそう
>>115
めっちゃ叩かれてるけど自分も他人の作品一切読めないタイプだけど
熱心にオフ会誘われて付き合いで何度か行った事あるよ
結論としては口が回って愛想がよければなんとでもなる
作品褒めあいの流れになったら10人もいる以上必ずメインで喋る議長的な人が数人出てくるので
喋るのはそういう人らにまかせて笑顔でうんうん頷いて場に参加してるだけでいい
そして必ず控えめというか、引っ込み思案な人も出てくるので
そういう人とニコニコしながらAB萌えますよねって控えめに萌え話してる
それが楽しいかどうかはおいといて、一度は参加しなきゃまずいかなって時はそうやってお茶濁すといいんじゃね >>107 多種多様
嫁の話、推しカプの話、絵の話、小説の話、話の組み立て方の話、本出すまでの苦労話、イベントでの出来事、エロの話、ジャンルの話...etc
創作楽しい勢と創作苦痛勢に分かれて色々喋ったこともあったなあ >>118
叩かれてるって…そりゃまあそうだろって内容だし >>118
そこまで無理して勧めなくてもいいのでは… >>122
味方のふりして105を自滅させようとでもしてんじゃね >>122
全レスになってるしこれで終わるけど無理して勧めてもない
「一度は参加しなきゃまずいかなって時は」って書いたんでちゃんと読んでくれ
別に無理して参加する必要もない時は行かなくていいよ 自前萌え拗らせって言う奴って単にプライドの塊なだけだよなーって思ってたけどそれをこの二人が裏付けてくれたわ
今後の交流の参考になる
ありがとう>>115と>>118 >>107
そのツイッターでしてるような萌え語りすればいいだけだよ
同ジャンル同カプとかの集まりなら自然と自ジャンルの萌え語りになるだろうし
よほどのコミュ障とかじゃない限り（あとよほど空気読めないやつが混ざってない限り）普通に盛り上がると思うけど
ただ後半4行に書いてるみたいなやばいやつが混ざりこんできそうなら自衛のために断るのもいいと思うけどね
自分は苦手な人が混ざってたら絶対に参加しないしジャンルによっては何度誘われても断り続けてきた
苦手な人と繋がりができると些細なことでも凄くストレスになって創作に支障がでるの自分でわかってるから オフ会ってみんなが好きな版権やキャラについて熱く語り合うだけですまないで
参加者の作品の感想合戦になりがちよね
>>128
まぁそれは参加者同士の距離感によるんじゃない？
よそよそしさがある関係だとヨイショしがちだけど
ある程度付き合いのあるジャンル者ばかりだと本当にジャンルやカプの萌え語りだけで終わる時も多かったけどな
（あとはそれぞれのオススメ漫画とかアニメとかゲームとかの話）
というかそういう話ができる人との繋がりだけが残って、感想合戦したがるような人達には近寄らなくなっただけだろうけど
感想はそれぞれ個別に伝えればいいだけだし他の人いるところで言わないわ 昔、1度だけその場にいる人間（4人）以外の自ジャンルの同人誌感想大会になったことある
好きな作家さんの一番好きな本やおすすめ同人誌とか
批評とかダメ出しではなく、ひたすらあのサークルのあの本萌えたよねーとか話して
海鮮だけのオフ会だったらこんな感じなのかなぁ楽しかった
自萌えでも他人に興味なくても全然いいと思うんだけどその状態を不特定多数が見てる掲示板に書いて「こんなだけど大人数のオフ会行った方がいい？」って聞ける精神がやべえ
そんなことすら人に聞かなきゃわかんないのかと
絶対に来ないで欲しい
多少はお互いに、あなたの本のここが好きとか言うに決まってるじゃん
他人に興味ないのにオフ会誘われまくりで羨ましいです！！！
交流会自分も参加することになったんだが
参加者らのオン作品は把握してるんだがオフ本は買ったことなく
普段◯◯さんの作品好きですう〜とお調子いいこと言ってたもんだから今若干ピンチ
こいつオフ本は買ってないのかよって不快に思われるかな？
オフ会とは少し違うけど、ちょっと困ってるので吐き出しがてら。
交流のある絵描きが毎回会う度に絵を渡してくる。
私は歴の浅いhtr字書きで、相手(A)は自カプだけでなくジャンル内でも有名な絵描き。
住んでいるところが近いということもあり、一緒に遊ぶことになった。
Aはとても良い人で、趣味も合い、会話も盛り上がった。
カラオケボックスに入った時、Aは持っていたスケッチブックに絵を描き始めた。私は1曲も歌わず、Aが絵を描いているところをガン見してた。
Aは完成した絵をTwitterにアップした後、その絵をスケッチブックから外して私に渡してきた。
恐れ多くて受け取れないと言っても「いや、落書きなんで」「いつもお世話になってるんで」「記念にどうぞ」とAは引き下がらず、結局受け取ってしまう。
神絵師の落書きが落書きな訳がない。色紙に描いたら普通にイベントに出せるレベル。
絵描き同士のイラスト交換とかならまだわかる。しかし、私は字書きだ。その場では何も返せない。
貰ってばかりで申し訳ないのでカラオケ代は私が払ったが、正直大した額じゃない。
それからAは会うたびに絵を描いて、私に渡してくる。私は食事代を払うことしか出来ない。
創作でもお返しがしたいと、一度Aに自カプのコピ本を渡したこともある。
しかし、Aはそれをその場で読んで「感動したんで、この話の絵を描きますね」と言って、またスケッチブックに絵を描いて、私に渡してくる。
どうしたら良いのか分からないし、嬉しいを通り越していつも申し訳なく思っている。
本当にどうすれば良いのだろう。
135は絵が欲しいの？
言い方悪いけどAは勝手に絵を描いてカラオケや食事代出してもらってるみたいに見える
>>136
>>137
彼女の絵のファンなので、本音を言えば欲しいですが、それに対する対価もお支払いしたいと思ってしまいます。
飲食代も無理やり私が出してるようなものですし、Aも毎回申し訳なさそうにしてるので、たかりとかではないと思います。
他の絵描きと遊んでいる時もイラスト交換はしているみたいですので、純粋に絵を描くのが好きなのだと思っています。 >>135
全く問題ない
どんどんもらっとけ
時々話し相手になってくれたら嬉しいくらいの気持ちだと思う すんません、スルーされそうですが
134のあなたの作品好きと言いつつ本は買ってないやつへの書き手からの印象もお願いします
金出し惜しんでる訳じゃなく普段地方だし通販がめんどくさいんだよ
>>140
もし一人暮らしではなく友達に同人誌持ってる等の話をしてなければ「家に同人誌を置いておけない」設定にすればいい
家族に見られたくないからオフ本持たない人は一定数いる >>135
ほんとに辛かったら
「一方的に貰い続けてることが心苦しくなってきて、謙遜とかじゃなく辛いのでもう気を使わないで欲しい」
って正直に言ったほうがいいんじゃない？
あと対価を金で払うのやめたほうがいいよ
最初は「自分が払いたいと思ったから払うんだ」って思ってたとしても
繰り返して常習化すると「なんで私金払ってるんだろう…」ってモヤモヤするようになるから
あと周囲からみると奴隷なのかなって思うような関係だし
向こうが絵を渡して喜んでくれるのが嬉しい、見返りなどいらないと思ってる人なら
135が絵の感想伝えて喜ぶだけで十分なはず >>135
恐縮しすぎというかへりくだりすぎというか
絵を貰うたびお金で返すのが慣習になっちゃってて、しかもそれでも大した額じゃないと思っちゃってるのってちょっと異常だよ
せっかく趣味も話も合うのにそのままだとずっと友達にはなれない
Aも淋しく思ってるんじゃないの >>140
オン作品いくつか知ってたら十分だと思うけど
集まる人数も複数みたいだしそれぞれの性格にもよるだろう
リアルで会うのでそんなことよりトーク力とかファッションとか人格 >>140
正直おべっかなんだなあと思う
家に同人誌置けないのでと言われたらまあ仕方ないなとはなるけど >>140
住所明かしたくないから通販絶対しない人がいるのは理解しているけど大ファンとか言っていて本は一冊も持っていないなら自分はただ見なら見る程度のファンなんだなと思ってしまうしあまり近づかない >>134
普段からどの程度相手の作品に好き好き言ってるかによる
「支部で作品見てます！○さんの作品好きです！」ぐらいだったらオフ本まで買ってなくても何とも思わない
でも「本当に○さんの作品が好きすぎて、心の支えです！大ファンです！神です！新作いつも楽しみにしてます！」みたいな感じで
凄まじい食いつきで毎回感想伝えてくる人がオフ本は買ってないってわかったら
「ああその程度だったのかｗ（タダで読める新作だけ）いつも楽しみにしてます！って意味だったのね」って
正直ゲンナリするしそいつの言うことはもう信用しなくなる
いわゆる典型的擦り寄り厨だなって思う >>135
相手が描きたくて勝手に描いてるのにそんな後ろめたくなる気持ちがよく分からない
自分も字書きでAみたいな友達いるけど食事代持ったりしない
もっと肩の力を抜いた方が友達づきあい楽になれるよ
どうしても気になるなら135もスケブ書くのは？その場でお題もらって即興掌編書くやつ >>139
>>142
>>143
まとめてレスすみません。
海鮮の時期が長かったので、お金で解決するのは悪手だというのは目から鱗でした。
スケブすらも申し訳なくて頼めない性格ですので、Aには今後絵を頂かない方向で話をしようと思います。
趣味も合いますし、Aと交流するのは楽しいので、今後も良い関係でいられたらなと思います。 >>130
本当の買い専のみのオフ会なら他サークル本薦め合い感想言い合いは楽しいだろうが
ツイ愚痴スレみてもわかるように自ジャンル他者を褒めることを良しとしない（嫉妬、どうせ自分のは…他）人間は多いよ
１度だけならその場では空気読んで話合わせてても腹の底では何思われてるかわからない
もし今後同じような流れになることがあっても乗らない方がいいと思う >>148
このような対応になってしまったのは創作を始めるずっと前からAのファンだったというのも根底にある気がします。
Aは自カプの同志として私と交流しているのに、私はいつまでもAのファンのままになのだと今回相談して気付かされました。
絵と字のスケブ交換もあるのですね！
初めて聞きました。
遅筆ですので、カラオケくらいでしか出来ないかもしれませんが、1度提案してみます。
皆様、ありがとうございました！ 知り合いに義理買いしてて感想も一言も言わない人いるな
でも褒めてもらうのは大好きで、自分の描いたものや自分が勝手に妄想した萌え語りしかしない
他の人の作品の話題になると貝になって一言も喋らない
彼女と二人きりになると他の誰かの作品の悪口ばかりという
何で義理買いしてるのかも意味不明だし、何故オフ会に来るのかもよくわからない人
通販がめんどくさいって、とらとかポチるだけなのに
それもしたくないんだな、へーって思う
第三者の2次創作の感想言い合ったりおススメしあったり、自分は書き手だけどすごい好きなんだよね
ダメな人もいるのか…面倒くさいな…
>>140
正直自分ならいい気はしない、オフ本実は買ってないってことは黙っててほしい
その場でオフ本の感想求められるものでもないだろうし、
余計なこと言わなければいいんじゃないかな？
ツイ支部更新するとめちゃくちゃハイテンションで即神連呼リプ飛ばしてくるのに
本の感想は一度もくれたことない人とか実際にいる
その作家さんがオフメインでバリバリ活動してる人なら
その時点でタダ見層なんだなって気持ち遠巻きにしていると思う
オンがメインの活動ならそこまででもないと思うけど
通販が面倒も金払うのが惜しいも
等しく「そこまでして読む価値はない」だから同じじゃない？
読んでないと言われたらやっぱりあまりいい気はしないな
もちろん人それぞれの価値観だし読まないのも自由だけどね タダ見で十分というかあまり食指が動かない人っている
イベントで並んだりしなくて手が届く値段なら買うこともあるけどわざわざ通販までしないというか
自分でも違いを説明できないけど、萌えツボの微妙な刺さり方が影響してるのかな
あと通販って人によってハードルの高さ違うから、一概にポチるだけとは言えないと思う
140はどう思う？と聞いててそれに対して答えてるだけだからいいんじゃない？
なるほど色んな考え知れて良かった
やはり直近の本だけでも買っておいたほうがよさそうだ
でも神！大好き！のテンションまでいかなくても
ツイで書き手同士交流したらお互いの作品好きです〜って褒め合い、更新したら萌えリプ
にならざるを得なくない？
本気で好きならそう伝えるけどそうじゃないから萌え語りくらいしかしないな
言っちゃ悪いけどほんとに調子いい事ばっかり言ってそうで
言われてる方も大体察しついてんじゃないのかね
わかる
あーみんなに調子いいこと言ってんだろうなって人はいる
長いです
関西住まいのＡと関東住まいのＢ
自分は関西住まいだけど仕事で東京によく行くのでＡＢともにオンの交流がある
私はもともとＡと同じジャンルにいてＢとも知り合った後、◯◯というジャンルをＡに教えてもらってから私の方がのめり込みジャンル移動してＢと知り合った
Ｂは◯◯の最古参で公式イラストレーターとも仲が良く、絵もうまいので◯◯の中心的存在
ただCPが固定で逆カプはブロックと平気で言うなど攻撃的ツイートも多かった
◯◯はどんどんキャラが追加されるジャンルで、新しく追加されたキャラにＡがはまり作品をどんどん描くように
Ａはガチガチの夢女子で、夢作品はぷらいべったーに上げてるけど普段のツイートの傾向も結構夢が入っていた
Ａもかなり絵がうまく、ジャンル内でイラストがどんどんリツイートされるようになったんだけど、ここからＢがＡを敵視するようになってきた
私も(ＢがＢＬにしてるキャラ)の夢女子なりきりアカウントつくろうかなwや夢女子みたいな発言してみます〜などの煽りっぽいツイートや
夢って考えるだけならまだしもなんでそれをネットにあげちゃうかなあ…というそれを言ってしまうならＢＬにも言えるのでは…というツイート
オフでＡと会うと最近入ってきた夢女子の人って自分がブスだから美人な女の子の妄想してキャラと恋愛させてるんでしょ？と発言
(あくまでもＢが敵視してるだけでＡとＢは会ったこともないし顔も知らない)
最初にＡＢともに会ったことがあると書いたけど、Ａはハーフでモデルさん
しかしＡは私がＡは美人さんとツイートしてしまった時にあまりリアルの事はネットに出したくないので消してくださいとＤＭが来たぐらいきっちりしてる人
なので否定も肯定もせずに黙っていたらどんどんＡのことを追及されるようになってきた
いきなりずばっと聞く感じじゃないけど、たとえばあの人よく平日ツイートしてるけどニートなのかなwそういう話したことある？みたいなのとか
ツイートでこんな簡単な誤字してたけど大学行ってないんじゃないのw大学の話されたことある？
みたいな、マウントしつつ聞いてくる感じ
正直Ａは付き合い長いし大体知ってるので全部誤魔化すのがしんどい…
かといってＢは◯◯のリーダー格だしＡは夢だからとオン専公言してサークルとして力がある訳じゃない
Ａ本人に相談したところ悩んでくれるのはありがたいがこっちはスルーしてるので私さんがどうするかは二人の関係の事なのでなにも言えません、個人情報も私からは言わないでとしか言えません、と言われてしまった
そりゃそうだし正直本当はＡに味方したい、けど私は弱小でＢが怖すぎるしまだジャンルにいたい…
ここでしっかりＡに味方できない日和見主義の私も悪いがそもそもＢが悪いのになんで私が悩まされるんだ…という気持ちも出てしまう
今の立場でもしんどいのに完全にＡについたらＢから何をされるか分からない
ＢについたらＡは何もしないだろうけど淡々と距離を置かれるのは間違いない(Ａは苦手な人のことで騒ぎはしないけどぱっと離れる人)
公式イラストレーターさんがＡのイラストを大量にいいねしてたらしくそのことでまたＢからＡの悪口を延々と言われてしまった
もうどうしたらこの立場から抜けれるのかしんどくて仕方ない…
>>164
もうB側についちゃってるじゃん
Aはあなたからもうすぐ離れていくし、Bの悪評はだんだん広まってつるんでるあなたもジャンルでは白い目で見られるようになると思うよ
騒がれようがBと決別するしかジャンルには残れないと思うけど しんどいのはAでしょう
A本人に相談して一体何て言って欲しかったの？
スルーしてたのにわざわざ言われて、それでも163を気遣うAって人格者なんだな
>>163
主旨からずれるけど冒頭〜「知り合った」までの部分がイマイチ意味不明だった
本題だけどAに味方するといっても具体的に何をするんだろう？
悪口やめろとBに言う位しかないような
しかもそれってあまり意味無くない？
Bに個人情報教えるなとか言われてるんだし
そもそもBは何かして貰いたいんだろえかって感じなんだが… >>164
BからAの話振られても徹底的にかわし続けたら164に話しても反応なくてつまらんとBがいつか飽きてくれるかもしれないよ
そもそも飽きてくれるかもわからないし
Aへのヘイト溜まりすぎてBが164にすらムカつき始めるかもしれないけど
でもBに「Aの悪口これ以上聞きたくない」とすら言えないならスルーする他なくない？ Aを助けたいとかではなくて「この立場から抜けたい、ジャンルで活動したい」が願いでいいんだよね
Aも周囲も既にBの暴言を許してるあなたに幻滅してるだろうからBにつくのがあなたに一番メリット大きい選択だと思う
Aから離れてあげて、Aとは最近会ってないと言えばBの質問攻撃もましになるんじゃないかな？
あの人あなたのことこういう風に言ってたよって悪口伝えてくるやついたけどホント苦痛だったな
Aが可哀想すぎる
AB間こうもりして良いとこどりしたーいって？調子良い事言ってんなーとしか…
なんかすげー被害者面してるけどやってること最低なの分かってないのかね
Aがただひたすらかわいそう
最初に八方美人してBにやんわりとでもそういう話はよくわからないからすみませんって
言えなかった時点で詰んでるしどっちにも良い顔するのは無理
AについてBと決別するかBについてAと決別するしかないよ
AともBとも完全に交流絶って赤の他人第三者になればジャンルにはいられるんじゃない
今のコウモリ状態じゃ無理でしょ
ほんとAに相談してどうして欲しかったんだとしか思えんわ
AからBに抗議でもして欲しかったのか？
Aの対応は大人だわ
163もBスルーして活動続けたらいいんじゃね
Bみたいな人に絡まれた事あるから面倒くさい状況には同情する
何か悪く言ってくるたびに「知らない」「別におかしいと思わない」「何が悪いのか分からない」だけ返してたけど
全然引いてくれなくて結局Bの立場の人を無言でブロックして連絡手段断って終わりにした
ただ自分の場合はBの立ち位置の人が特に人気の作家さんではなくて
「この人に嫌われたらジャンルに居られない」状況じゃなかったから特に迷う事もなかった
正直ジャンルに居られない状況 が想像もつかないから大変だねと思うしか出来ないのだけど
私ならBにスッパリ絶縁宣言出しちゃうかも
ただ私はジャンルでまだ活動したいから陰で私のこと言ったりジャンル内で嫌がらせをしてきたらあなたがこれまでAにしたことを暴露するって忠告するし
念入れてボイスレコーダーでAの悪口言ってるの録音しとけば動かぬ証拠になるしね
悪口言う人って自ら弱みさらけ出してるの気づいてないんだよね
似たような人時々見るけど、大抵何もできずズルズル発言力ある人の取り巻きと思われて周囲から避けられFOされるってのがオチだった
忙しい振りして一旦すべての活動切って、Bとの連絡手段を断つ＆Aとはプライベートのやり取りのみにする
同人活動はオンオフともに潜るのがいいと思う
叩かれてるけど、周囲と揉めたくない一心で自ら泥沼にはまる人割といるからまあ頑張ってほしい
Bがリーダー格だからって切ったらジャンルいられなくなるって具体的に何されるの？
悪口ばらまかれるとか？
それでBに付いちゃう人はBと同類だからまとめて切ればいいし交流は減るかもしれないが同人活動まで出来なくなるなんて事はないんじゃないの？
一つ言えるのはこのままだと163もBの同類と思われてまとめて切られる側になるって事だ
ジャンルの大物と呼ばれる人が同ジャンル者に空リプで皮肉言ったりあてつけたりして
周りは引かないものなんだろうか
単に顔が広くて自分で「業界と繋がってる」とふかしてるイタイ人ならたまにいるね
顔が広いイコール好かれてるってわけじゃないし
まあ板挾み辛いってとこは乙なんだけどわざわざAに言っちゃうのは何がしたいか分からない
それでもしAが応戦してたら余計大変な事になってたと思うしAが大人で良かったね
地方の温泉だからオフの事はよくわからないけど
ジャンルの古参に嫌われたからジャンルにいられないって意味がわからない
ジャンルのオフやってる人たちに嫌われて活動し辛くなるって考えなら
創作よりも交流の方に重きを置いてるって事なんだろうか
Aが可哀そうだから>>163はBに付いて離れてあげて欲しい
Aには多分そういうの気にしない友人ができると思う イベで嫌がらせする人はいるよね。
通りすがりに肘鉄くらわしたり、間違えたふりしてドリンクをスペースの前でこぼしたり、集団でスペース囲んで買いに来る人妨害したり。あとは盗撮してこっそり画像を拡散、容姿や服を嘲笑。
海鮮使って異物混入した食べ物を差し入れさせるとかも聞いたことあるな。
異物混入した差し入れってなんかもう犯罪では…そんな陰湿なのあるのが怖い
>>163です
Ａに相談した流れとしては、Ａと元ジャンル共通の友人Ｃと三人で話してる時に
ＣがＡに今のジャンルはしんどくないか？という話をふり(Ａはなにかとハイスペなので過去ジャンルでもやっかみがよくあった)
Ａが今も言われてるけど慣れてるから平気だよー夢を叩く人って見たことないのに顔の話するよねはっはっはっという世間話みたいなノリで返事したので、Ｃがやっぱりあるの？私ちゃんは知ってる？という流れで詳細を私に聞かれたからです
その時も結構悩んでいたことと、過去もＡは同じようなことがあったので(その時板挟みになったのは別の人)同じような状況になってる…と話してしまった
Ａの反応はまじかよしんどいなー！まあ別に私さんの好きにして良いよ！みたいな感じ
個人情報についてはそりゃ私からは言うなとしか言えないし言われたらさすがに引くけど、人に言った時点で漏れる可能性は覚悟してるから、そこの判断は私さんがしてよという反応
正直今後も付き合いたいのはＡさんだけど
今のジャンルは一般〜ライトオタク人気がかなり高くてオフもしてるのは私とＢとあとＢの取り巻きの二人ぐらいで三人全員Ａアンチの結構過激派
イベントで私とその三人が隣にならなかったことはないからこれからもほぼ確実に隣
数少ない同ジャンルの逆CPの人を容姿の悪口やスペースでの嫌がらせで追い出した人だからこの三人というかＢを敵に回すとオフ活動はできそうにない
ＢがＡを敵視する前に私がＡに◯◯を教えてもらった、よく会ってる〜という話をしてたので敵視してからシラも切れず…という状況
やっぱりもうこの状況で同人活動は無理かな
Ａは本当にぴしっと割り切る人なのでＢを切ればＡとの付き合いが切れることはないと思う… >>185
スペースでの嫌がらせって具体的になにされるの？
正直ヒキぼっちでサークル参加してる自分からしたら隣がどうとか追い出されるとかくだらなすぎてリアかよと思うわ
それでオフ活動ができなくなるって本当に意味が分からない
BとBの取り巻きとは最低限の付き合いにしてそのいざこざに関係ない回線とか今後付き合っていきたい友達を大切にすべきなんじゃないの
敵認定されたら割り切ってBとは繋がり切ればいいし
あまりに自分がなさすぎでしょ >>185
長文言い訳はいいよ…結局「Bが怖くて逆らえない」んでしょ
本当に分からないんだけど権力者()に逆らってオフ活動できないとか実際あるの？
サークル＝買い手で片手で完結してるならあり得るのかな >>187
サークル＝買い手で完結してるんだったらBに媚売って居残ったとしても三冊+海鮮取り巻き分の数冊しか売れないわけで
へこへこ機嫌伺いながらそんなクソジャンルに残ってなんの楽しみがあるんだって感じはするけどね
ぶっちゃけボス猿恐い；；嫌がらせ；；とか鼻で笑うしかないってか幼稚すぎてアホ臭すぎる
刃物持って脅されましたとか殺害予告までされるみたいですーとかリアル犯罪ならまだしも
ただの容姿ヲチとスペ前での嫌がらせでしょ
相手は目の前で嫌がらせの証拠出すほどアホの塊なのに自分で対処することもできないみたいだし
187が何歳なのか知らんけど成人しててこれだったらあまりにも自分というものがなさ過ぎるわ
そんな状況なのにどっちにも良い顔してジャンルで活動したいとか甘い事抜かしてるし
悪いこと言わないからAと離れてBに媚び売ってればいいと思うよ >>185
同じくそんな人の顔色伺いながら同人活動して楽しいのかなと思ってしまった
現状すでに楽しくなさそうだし
仮にAさんとの事が解決してもBを敵に回さないようご機嫌とりしながらやってかなきゃなんでしょ
ずっとしんどいじゃん
Aさんさっぱりしていい人じゃんか
当事者出てくと余計こじれて板ばさみになる人の心労がかかるだけだし、スルーしてあとは185の好きにしていいよって
甘えてどっちつかずのままいたら後悔する事になりそう こういうの見るたび本作りたかったら書店や通販オンリーで出してイベントには欲しい本だけ買いに行くんじゃダメなのか？って思う
書店無理でも確かboothの倉庫発送だったら発送元住所要らないんだよね？
まさかイベ会場で歩いてるの捕まえていやがらせしてくるわけじゃないと思うし
(なんとなくわたしのかんがえたさいきょうのゆめじょしストーリーを読まされてるだけ感)
オフ活動の嫌がらせというのは私はされたことないけどあちこちで聞くし現実にえげつないものもも沢山ある
たかが容姿ヲチでしょと言ってるレスにはお前あまりにも想像力無さすぎだろそれ外野だから言える言葉だろと言いたくなるわ
事実そのたかがな嫌がらせで自殺するような事例も一般社会に多々あるわけで嫌がらせの軽重は当事者いがいに計れないよ
あまりにも机上空論で相談者を責めてるレスには引くわ>>188とか
その上でそのオフの小さな規模ならもうオフ諦めてB切るのがいいんじゃないかと思う
どうしてもオフやりたいのなら>>192に同意 >>193
わかる
相談主Ａ(設定誇張あり)なんじゃないのっていうw 補足
まだ実際に嫌がらせされてないけど怖くて身動き取れない心境は理解できるよという話
こういうのはいい年も何も関係無いよ
いい年した社会人でも何も出来ずに震えてるだけなんてザラなんだから
ましてや同人界隈って信じられない基地行動やる奴いるからなあ
そんなイレギュラー中のイレギュラーな事態を考慮するのなら
もうなんにも身動き取れなくなりますね
ここに書き込むこと自体が危険なのでは？
>>195
こわいこわい言いながら自分では何も考えて対策せず
どっちにもいい顔したいんですって言ってるから叩かれてんでしょ
いい歳した〜ってのは嫌がらせに屈するとか恐いと思うなって話じゃない
デモデモダッテして自分でなんも考えられないところだよ
AといたいかBといたいかの優先順位くらい付けられるでしょ メンバーの誰とも交流がないオフに誘われたんだけど
（支部メッセージが来た）
知り合い０なのはさすがに無理で予定があると断った
しばらくして別の方からやはり交流のない方々とのアフターの誘いが来た
そっちも断った
自ジャンルはアニメ化等で人が増えて盛り上がってきたところなんだけど
交流のない人を直接誘うオフっていうのは普通にあるものなの？
参加する人も多いのだろうか？
>>183
いるいる
COした人からわざとらしく挨拶されたことあるわ
あれにはいつも参った >>200
多いかはわからないけどこの機会に○○さんも誘ってみようって感じなんじゃないかな >>193
>>196
まさにＢがしてる会ったこともないのに容姿sageみたいな根拠なし邪推を嘲笑ネタにする人が沢山いるって証拠になってるぞ
特殊嗜好でオフやってない人ってスルースキルが高いというより問題経験多くて絶対に二度と関わらんって決めてる人多いしＢみたいな狭い世界でボス猿してる人も>>163みたいな優柔不断もどこにでもいるよくある話だなーと思ったわ
三人の相性が死ぬほど悪い組み合わせなんだろうね
ていうかそんなオフの規模少ないところで人間関係耐えてまでオフ活動するほどの楽しみある？
私ならＢはＦＯしながらオフは引っ込む、ついでにいうとＡもＦＯではないが距離は取るな
価値観というか強さが違いすぎてそのうちＡからさっと切られる気がする Aと居たいけどオフも楽しみたいので、なるべくBと関わらずにオフを楽しむ方法はありますか？だったら
ここの反応もまた違っただろうにね
蝙蝠してデモデモダッテで怖い…無理だよね…じゃあそりゃこうなるかなって
そういう性格だからBみたいな人に寄って来られるんだよね
別に責めてる訳じゃないけど、Bみたいなやつって自分に逆らえない人を嗅ぎつけるの上手いんだよな
知り合いにいるけど、次から次へと奴隷友達作ってはけ口に使ってる
他に社交辞令満載で付き合ってる友人がいるのも特徴で、そこの交友関係が派手で奴隷が一層委縮するんだよね
不毛な人間関係だから逃げ切れるように祈る
>>185
Bとうまく距離を取らないと楽しく活動できないし友人もなくすってことは確定だが
レス読む限りBの取り巻きになりそうだね
嫌なら考えて行動するしかないと思うけど なかなか難しい立場にいるなと思いながら読んでた
上手く立ち回るのって現実には結構難易度高いよね
AともBとも離れた方がよさそうな気がする
>>185が他のジャンルにはまって心機一転移動出来たら一番幸せだと思うんだけどね >>185
>Aの反応はまじかよしんどいなー！まあ別に私さんの好きにして良いよ！みたいな感じ
個人情報についてはそりゃ私からは言うなとしか言えないし言われたらさすがに引くけど、人に言った時点で漏れる可能性は覚悟してるから、そこの判断は私さんがしてよという反応
この時点で>>185はAからの信用ゼロになってるから表面上は無難に接してくれても今後仲良くはしてもらえないよ
Bみたいな奴に関わってしまったのは災難だけどそのジャンルのオフは諦めろ Aがそこの判断は私さんがしてよって言ったのは
そういう輩に絡まれるしんどさを知ってるからこその気遣いじゃないかな
208が言うような理由かどうかは分からないしそういうゲスパーもどうなのよって感じ
てーか他人事だと思って正論で叩いて悦に入ってる奴らが実際そういう事態に陥っても
多分言うほど格好良く対応なんか出来ないよ
185読んで自分はAの信用がゼロになったっていうよりは、Aはハイスペでこれまでもたくさん絡まれたことがあるからあんまり他人に期待していないような印象を受けた
185のことはフラットに考えているような
185視点の文だからだからそう思うのかもしれないけど
一度怖いと思ってしまった相手を吹っ切るのは勇気いるだろうしまだ穏便にオフ活動したいって気持ちもわかるけど
客観的に見てBはおかしいし185も今の状況が苦しいなら、覚悟決めて自分の立場をはっきりさせた方がいいように思う
ここまできた以上全部とうまく付き合うのは無理だよ
自分が一番後悔しないようによく考えたほうがいいよ
否定も肯定もできなくてもそういう発言よくないと思うよとかくらいは言えないのかな
そんなただの正論すら言ったら自分が仲間外れ(尚オフ人数4人)になるとかなんだかなぁ
185がやたら長文で重々しく書いてるせいですごい重大なことのように見えるけど小学生の女子グループ並の小規模問題すぎて
板挟み辛いのはわかるけど「人の悪口を聞くの嫌だから」でスルーしたらいいのに…
いや同人の揉め事なんて大半が小中の女子レベルじゃん
ていうか親しい友人のアンチと仲良くしなきゃやっていけない状況なのに活動続けたいとかないわ
ええ…それ同人活動優先順位違うと思う本末転倒じゃない
何かだんだん難癖になってきてないか
>>213
それはさすがに極論すぎ
Aを取れないなら同人活動辞めろとでも？ ぶった切る
長い付き合いの同人仲間からフォロワー数や部数の伸び悩みの相談されたんだけど、どの程度アドバイスしたらいいか迷ってる
愚痴りたいだけなら聞いて終わるんだけど、面と向かって本当のことを教えて欲しいと言われちゃんとした回答しないとまずそうな雰囲気
結構上手い人だから本人には原因がわかってないみたいなんだよね
もし参考になるなら役に立ちたいけど、ここでもアドバイスしたら逆切れされた報告あるから迷う
綺麗な回答でぼかして逃げるべきか、経験談あれば聞かせて欲しい
>>216
実際何が問題で伸び悩んでると思うの？
内容によるんじゃない？ >>216
内容によるが自分なら本人の根っこの問題で改善が見込めないならぼかす
やり方を少し変えるとか表面を取り繕えば解決するなら正直に言う >>216
売れない理由がおヴぁ絵だからとかなら言わない方が良いかな オバ絵の人は何故流行りに乗って絵やセンスを変えないんだろう
自分は誰よりもウメェー！っていうオバ絵の人いるけど、コマ割りダサいしポーズもセリフも九十年代かよって心の中で突っ込みつつ、本人の望むままに褒めている
そもそも何がいいたいのかよくわからん漫画描いてたり
プライド高いから本当のこと言えないけど
>>216
数字の話はリアルでもしない
相談なんて答えは既に本人の中にあってそれの確認や背中押して欲しい時だけのものだし
3割くらい本当のアドバイス？混ぜつつきれいごと言って流すかな自分なら >>216
どんな人であれそれでメシ食ってる人以外にアドバイスしたら
ほぼ確実に面倒くさいことになるからごめん、自分はよくわからないなで逃げるわ
プロじゃない人は無意識に「だって趣味だし」って感情があるだろうし、
言い方は悪いが例え口では悪いところを指摘して欲しいと言ったとしても、
いざ悪いところを言われたら心のどこかで「趣味の事でけち付けられた」と思ってしまうのが人間だと思う
今後ギクシャクするのも嫌だし、悪感情に繋がる事は言わないかな
まぁもし伸び悩みの原因が作風とかにあるならイベントの出張持ち込みの編集さんに見てもらったら？くらいは言う程度 フォロワーはともかく部数なんてジャンルの隆盛によるからなあ
>>216
画力や作風みたいに本人の実力が関わるところ以外の
SNSでの宣伝の仕方とか大きいポスターとかPOPの見やすさとか
工夫でなんとかなる部分を指摘するのはどうだろう
同人用POPもスペースレイアウトも検索すれば見られるし
「今度こういうのにしてみたら」って勧めてみるとか
実際に画力はうん…て人でも足を止めさせるレイアウトする人はいるし >>216だけど回答ありがとう
色々原因あるだろうけど、今のジャンルで数字が伸びない一番の要因は、メジャーの逆が萌えなのに無理にメジャーCPやるせいか逆なのが隠せてないからだと思うんだよね
本人が無意識なのかわざとかは知らないけど、攻めからものすごく受け臭がするというか
でも違った要因かもしれないし、こういうのって外野がとやかく言うことじゃないだろうから、やっぱり無難なアドバイスで流すようにする >>227
乙です
こういうのは結局、無理に一般受けする画風や作風に変えなくてもあなたの作品が好きだと言ってくれる人がいるわけだし…みたいに濁すのが無難なんだろうね
というか、そういう作風の人は自分でも多分感付いてるから真剣に部数伸び悩んでたとしてもそう言って肯定して欲しい気持ちはあると思う スレチだったら誘導お願いします
前提として
ジャンル移動して一年ちょい
基本壁打ちでたまにリプが来るので相互と話すくらい
イベントは年に数回オンリーがある程度、割と息長めのジャンルでサークルはほぼ顔見知り、Twitterを見る限りオフ会状態な雰囲気
こういう状態で新規でイベント参加したっていう人がいたらどんな感じだったか参考までに聞かせて欲しい
本は出したいから参加したいんだけどいまいち踏ん切りがつかなくて
>>231
同じような中途オフ参入者だけど現ジャンル者とは誰とも交流せず当日隣に朝と帰りだけ挨拶して帰ってるよ
余程のホスト的な人がいない限りこちらから行かないとジャンル者は誰も声をかけてこない
231はオフで交流がしたいってこと？したくないってこと？ >>231
スレ的には交流がどうだったかって話なんだと思うけど、壁打ちなら事前にツイシブで交流有り・アフターの約束をしているとかでもなければ
朝と帰りの挨拶を交わす、運が良ければネットで見てました〜って声かけて貰えるかもくらい
本を出したいだけなら事前に宣伝さえしておけばある程度手にとって貰えると思う >>231
本出したいなら普通に参加すればいいと思うよ
嫌がる人はいないし、本が余れば虎に預けたりできない？息の長いジャンルならそこそこ出るかも
周りの反応は自分に置き換えてみると想像つくよ
どんな人か知らなきゃ声はかけないけど、好きな作品を書く人なら買う時にちょっと話しかけたりはするかもしれない
内容が嗜好に合えば本は買う >>232>>233>>234
ありがとう！
輪が出来上がってるジャンルに途中参入したことがなくて、Twitter見てるとスペ隣だって楽しそうにしてるから自分が入ったら邪魔になるのかと考えてしまったんだ
どちらかといえば交流より本出したい気持ちがあって、あとは好きな人に声かけて手紙渡したいなってくらい
234の言うとおり自分に置き換えたらそんなに悩むことでもないよね
勇気だして参加してみるよ 毎回アンカのつけ方指示するヤツ
それだとスマホから見たらちゃんとアンカ付かないんだよ
っていうかアンカの付け方なんかどうでも良いしウゼェ
個人的にはちゃんとアンカとして機能する書き方の方が良いのではと思うけどな
2のルールについて言いたいことがあるのはわからんでもないがそろそろスレチ
>>227
無理して逆カプしてるんじゃなくてたぶんそういう性癖なんだと思う
ナヨい攻めと男前受けが好きな自分みたいな人間もいるので
広い宣伝を頑張ることで数少ない同士に逢えるかもしれない
むしろ227の友達が同ジャンル者なら真っ先に買いに行きたいよ
自分の萌える受けの形は大抵の場合は逆カプの攻め
（萌える攻めは逆カプの受け）として存在するんだ… 自分はイベント出始めたのが現ジャンルなんだけど
そこで知り合った初めての同人友達数名とオフ会やアフターに行くと、カフェや小料理屋で時間制じゃないお店の場合
3時間以上その店に留まることが多くて困ってる
自分はいつもリア友との食事なら大体1、2時間で店を出て別の店に移動することが多いのに
その人たちと一緒だと、たまに混んでるお店でも4時間ぐらい居座る時があるのでお店に迷惑だと感じてる（追加注文をそこまでするわけでもない）
自分がデザート食べに行こう！と別の店に誘導する時もあるけど、そうでもしないと他の人たちが腰を上げてくれない
これって東京の人たちには、一度入ったお店には長居しても構わないというルールがあるわけじゃないよね？
自分だけ地方者で、同人友達は皆5〜10歳程歳上なので、皆とお喋りするのは好きなんだけど何でそこが気にならないのか理解できない
>>244
言いたいことはわかるけど、それって同人だけの問題じゃない
追加注文しない状態になってそこから数時間（店終了間際までとか）しゃべってるサラリーマングループとか居酒屋にはいくらでもいる
カフェだと勉強に来てる大学生とかPC持ち込んでるような人が飲み物一杯で4時間以上占拠してるのなんてザラ、ファミレスも同じ
都心はいつもそう、飲み物なくなったんなら出ろよ、店の回転率さげてんじゃねーよって思うけど無駄
そういうのが耐えられない場合はそういうことをしない人を選んで付き合うしかない
東京で生活してると普段から入りたい店に入りたい時になかなか入れない・席があったらラッキーという感覚が常にあるから、
せっかく座れたなら移動したくないという気持ちもあると思う
金土なんて場所移動しようと立ったところで次の店も予約でもしてない限り空きがみつからなくて
うろついた結果入れるところもないし解散にするかーと少し喋り足りない状態で別れることも多いし
それを散々味わってると予約しておいて最初に入った場所に時間制限がない限りはできるだけ居ようっていう風になるんだよ 今度のイベントで神、もう一人共通の知人、私でアフターすることになった
神に会えるのは楽しみなんだけど知人が苦手だから冷や冷やしてる
その知人は初めてイプしたときにいきなり「不眠症で薬を飲んでいて…」と重いトーンで言ってきたり、
会話が完全に受け身でまったく続かなくて、過去ジャンルで粘着してきたメンヘラと同じ匂いがして怖い
そもそもその知人はイベント当日別のオフを他の人と企画してたらしい
私と神にそのオフの関係で愚痴っていて、誘われたけど断ってから数日後オフ中止の告知が出た
完全ゲスパーだけど、企画していたオフに出たくない余り中止にしたのかと思ってしまう
今から当日が楽しみ半分憂鬱半分だ
長文ごめん
>>244
東京はわりと待たされることに慣れているかわりに他人を待たせることにも慣れてるところだからなぁ
会社の飲み会も時間制限なしの小さな店だと3、4時間くらい普通に居座ったりする だからはじめから２時間制とかにしてるんだよね
してないところは居座られても仕方ないかなあ
居座るのを肯定してるわけじゃないけどね
飲み屋と喫茶店なら制限時間がなければ4時間くらいなら居ても普通だと思ってたけど、これって都会特有だったのか…
>>244
1時間2時間で移動とかせわしないなと思ってしまう
自分たちは待ってる人がいなければ3時間4時間ゆっくりするな
待ってる人がいたら食べ終わって少し休んだら出るけど 帰りたいなら途中でお金置いて一人で抜けて出ていけばいいのでは？
途中でいなくなろうが周りは大して気にしないよ
>>244です
自分は飲食店に長居するのはあまりマナーが良くないことと思っていたのですが
2時間で移動は忙しないと感じる方もいたり、他の人はこれが普通だと思っていたりするのか、
と意外だったので色んな意見が聞けて良かったです
居酒屋でも既に4時間ほどいて、店が目に見えて混みはじめた場合は早く店を出たいと思ってしまいますし
カフェに三時間ほどいて、◯時から予約が入ってるので、◯時までにはこのテープルを空けてほしいとお店の人に謝られた場合はそう言われた時点で会計したくなります
でも友人達はじゃあ◯時までいよう、というタイプなので、一人で居心地の悪い思いをしていました
逆に、2時間ほどでお店を出ようと提案する私に、他の人たちにはもっとのんびりしたかったと思わせていたのかもしれません
もう少し視野を広げて考えようと思います。ありがとうございました いや、一人で帰りなさいって
何でみんな一緒じゃなきゃいやなの？
一人先に帰るのも空気悪くなるだろ
明日朝早いから〜とか理由つけたら別だが
そういう理由つけるに決まってるでしょう
学生とかちょっと知能に問題ある人間じゃないなら
東京都民だけど誰かがそろそろ出ようかって誘導してるわ
自分の周囲はそれが普通だよ
一人で出ろとか意味分からんわ
席をずっと占領してると周りの迷惑になると思うからこそヒヤヒヤするんであって一人で出ても意味ないしなあ
そんな気になるなら244が自ら幹事役名乗り出て
○時にここでお茶して×時にここでご飯食べて□時にここでデザートって
事前に店予約して言っとけばいいんじゃない？
それが無理なら一人だけ価値観違うみたいだし無理に付き合うことないじゃん
みんなのことを思って私はとっとと出ようと言ってるの！みんな一緒じゃなきゃダメなの！常識的な私に合わせない周りはホントに迷惑だし嫌な奴ら！
こうですか？
居酒屋でも喫茶店でも混んできてる中４時間はさすがにないわ
移動タイミングは店の混雑具合見つつケースバイケースとしか言いようがない
その辺の価値観がどうしても合わない人とはアフターだのオフだの一緒するのやめるしかないと思う
自分は以前のジャンルでイベント後に同カプの人と6〜7人でアフター行くことが何度かあったんだが、
自分含め3人は「夏コミ後でデロデロで疲労困憊すぎるからどこでもいいから近場で休んでなんか食えればいい派」で
残りの面子は「せっかく同カプ者でのアフターだからそのカプにちなんだ雰囲気のある素敵な店を予約して
イベント会場から若干遠くてもそこまで電車移動してそこでアフターしたい派」だった
確かによくこんなお店見つけてくるなっていう可愛いお店だったし、幹事してくれる子もマメで段取りも良くて彼女は何も悪くなかったんだが
我々3人はコミケ後の移動がダルすぎて結局3回目くらいに誘われた段階で「ごめん、悪いけどうちらは近場がいいから別行動させて」と言うに至った
しゃべりたくて一緒に居るんだし店の雰囲気とかどうでも良かった、チェーン店の居酒屋やファミレスで十分だった
もう少し近場で良い感じの店を探すと食い下がられたが断った
そういう日常生活の価値観の違いやこだわりのズレってどうしようもない、相手が嫌いとかじゃないんだけど
どうしてもストレスになることあったら行動共にするのやめたほうが良い
そう言えばいいんじゃない？その場で
正論だし
価値観合わない人たちと何故付き合いたいのかな
ムカつく奴らだけど仲間はずれはこわいんだ？
生まれも育ちも都民だけどお店混んできたら長居はしないよ
常識無い中年とか若い子の集団だとありえるんだろうけど
オフ会でやられたら自分はそれとなく誘導して駄目だったら理由付けて抜けるし以降は誘われても辞退するよ
都会では当たり前の風習では無いし染まる必要も無いと思う
そもそも東京が全部都会だと思い込んでる人がいそうで笑える
自分で幹事やるか提案するかして制限時間付いてるお店でオフ会すれば解決するんじゃ…
その後別のお店で2次会するにしても占領するのがそんなに気になるなら適当な理由付けて抜ければいいし
全員が自分の常識に合わせなきゃ許せない人に何言っても無駄
こういう場合わざと何時間も居座ろうとか移動するのがめんどくさいというよりは
話に夢中で時間が経ってること&混雑してることにに気付いてないパターンが大半だと思うので
気付いた人が言えばいいだけの話だよなあ
そろそろ混んできたし…と言えば普通の人なら同意を得られると思う
そこで愚痴愚痴言うなら次回はナシでいいんじゃない
都民地方関係なく価値観の違いでしかないので気付いた時点で言えばいいのに
それすら言えない程度の仲ならそもそも一緒にアフター行かない方がいいと思うよ
個人的には「あ、混んできたね」「じゃあ出よっか」っていう会話が自分以外から出ない場合
価値観が違いすぎて無理だしアフター断るけど
4時間は居座りすぎだけど1、2時間で移動はねアフターだとキャリーとか荷物ある人もいるから敬遠されがちかも
言うのが嫌なら最初から時間制限ある店にするか事前にプラン立てるなりするかしかないかと
自分は主宰するときは気楽だからってことでカラオケ一択だけどさ
リレー小説形式の企画で私を追い出した仲良し二人組が胡散臭すぎる
主催はわがままでもう一人は一歩引いた落ち着いた感じ
わがままな主催が私の書くネタにいちいちケチをつけてきて、ついにキレて私を追い出した
その主催が企画に飽きたのか私を追放してからすぐに一切執筆しなくなったのだけど、冷静で積極的に主催と話し合っていたもう一人も一切姿を見せなくなった
同一人物だったのだろうか…？
時には主催に反論したりもしていたが、同一人物が延々と会話をしていたと思うと背筋が寒くなる
仮に別人でもあれだけ話し合っていた企画をあっさり放置するのは気持ち悪い
合作形式なのに自分の好きなシチュを押し付けてくるような主催だった
飽きて辞めるぐらいなら私を追い出さなければ良かったのに
こちらが書いた全ページ勝手に書き直されたりと嫌な事ばかりだった、自由に書き足せる掲示板形式だからまだ我慢できたが紙媒体だったら本当にキレてたわ
言ってることも今後の予定もコロコロ変わるから正直後半は悪意で参加してた、いかに主催の考えた主人公を騒動に巻き込んで引っ掻き回すかしか考えてなかった
「グロはやりません」と明記していたから参加した企画で主人公が家族皆殺しとかやりやがって凄く嫌だった
そこに積極的で立場も中立な人が来てくれたと思ってたら主催が居なくなると同時に消えて後味の悪さしか残らなかった
もう誰も居ないから主人公殺したりしてみようかな、放棄されてるから何しても良いだろ
私の書いたキャラは惨殺されて死体を焼かれて食われたし。グロはやりませんという企画でこの扱いは殺意しかねえわ
もうキャラ全員潰し合わせてぶち殺すわ、散々振り回しやがって
話題変えにきてくれたんだと思った
意外と良い人だな
友人に本が売れないと相談されています
マイナーカプだとか小説だとか理由は色々あると思うけど、ぶっちゃけ理由は値段だと思うんだ
A5二段組52pで1000円は高いよ
でも価格のことは言わない方がいいよね？
>>281
頒布価格はサークルの自由だしな
適正価格にしてその本が売れるようになるなら一言いうのもありだが
同人誌なんていらないものは無料でもいらないし52P1000円でも欲しければ買うそれだけ 今のジャンルにハマってから5年ぶりに交流再開した友人A
昔は一緒によく遊んでたけど元々友人の友人だったから二人っきりで遊んだことはなかった
今ジャンルのイベントごとに一緒に行くようになって気づいたけど性格が合わない
一緒にいるのが苦痛レベルで泊まりがけの遠征後は疲れが取れるのに一週間以上かかった
それから遠征はなんだかんだ理由をつけて断ってた
Aも別ジャンルに手を出し始めて今ジャンルの遠征することも減りこのままの浅い付き合いなら大丈夫かと思ってた
でもちょっとした地元イベント帰りにお茶誘われたとき他の客がいるのに「〇〇の衣装エロすぎ」「〇〇(男名前)エロあざと可愛い」「誘惑されすぎで攻ちゃんの身がもたない」とか連発されて流石にウンザリした
年相応の常識はあると思ってたのに
久しぶりにあったら見そこなった人いるわ
こんなにこの人は非常識だっただろうか？こんなに嫉妬深くて嘘つきだっただろうか？なんてね
ジャンル移動したら性格変わったなーって思う人なら知り合いにも何人かいるな
変わったというか潜んでた本性が出てきただけ？なのかもしれないが
決して旬のジャンルが悪いとかではないんだが、たぶん大勢にチヤホヤされる環境に突然移動したことで舞い上がって
それまでは自分を客観視して自制できてたことができなくなった…みたいな感じなのかな
気遣いできて謙虚さも持ち合わせてて思慮深い人と思ってたのがどんどん言動が痛くなっていって見てるのがきつくなってやや距離置いてる
承認欲求の高まりというのはここまで人を変えるのか、我を忘れさせるのかと怖くなる
同ジャンルだった頃スペースが隣になって少し話して落ち着きある人で好印象だったＡ
ツイッターでも相互になっても普通の人で普通に交流できてた
その後Ａは垢統合してソシャゲジャンルへ移動
局部出てなければセーフでＢＬ絵垂れ流し女体化絵垂れ流し構ってタグ連発いいねされただけ自分語り等々
本当に同じ人か？と思うほどの豹変ぶりだった
前ジャンルでは抑えてただけでこっちが本性なんだろうな
久しぶりに会った人に別のジャンルに誘われて、最初は親切にしてくれたのにオフで沢山売れるようになったら途端に態度変えられた
このジャンルに連れてきてあげたのは私だよね？と何度も確認してパシリ扱いされるように
描いてる漫画もけなされるようになって悲しくてまた疎遠になってしまった
あんなに意地悪な人だったっけ…と今でも辛い
元からそういう人だったのかもしれないけど、一番手の友人のスペア扱いされたことならある
そっちの予定が埋まったなら先約だろうと何だろうとドタキャン。一緒の時はこっちの希望は却下
ムカついて別の友人作ったけど、こっちが断ることが納得できないような顔された時には本当に腹立った
どうしたらこんな自己中な態度とれるんだ
周りの人間がすべてお前の言いなりに動く訳ないだろ！
突然の自分語りすまんが自分がジャンル変わって性格も変わったタイプかも
変わったというか拗らせたというか
二次から一次に移動したんだけど創作にのめり込みすぎて拗らせてしまった
二次萌がほぼなくなって友人と会っても萌話できないし申し訳ないし嫌われたくないのでゆっくり距離を置いてる
会いたいけど何話せばいいのかわからないのがつらい
一次は一次で楽しいよね
両方やってるので分かる。一次はプロットとかキャラ立ての話も出来るのがいいな。世界観、人間関係の設定とか。
わかる、ジャンル移動で変わる人いるよね
自分も友人が某ジャンルに移動してから言動が過激で煽り口調になってしまって戸惑う
作風が変わったんだなって感じ
まぁでも作風だって合わなくなったら読まなくなるもんだし、自然と離れるしかないんだよなぁ…
ジャンルの雰囲気とか年齢層とかでも変わるもんね
若い層が多いところにいくとノリがそっち寄りになってしまったり
マイナーで反応貰えずこじらせていた人がメジャーで反応沢山貰えて生き生きしたりとかいろいろ
エロ書けなくてアットホームコメディみたいなのばっかり書いてる
同ジャンルの友人(エロのみ)に「早く次のステップに進めると良いね」って上からで言われた
一番回ってる閲覧数も私のお品書きの半分も無いのにその自信はどこから来るのかと
確かにマイナーカプとオールキャラじゃ市場が違うと思うけど書きたいもの書いてるんだから余計なお世話
……と言えたらいいのに言えなくてモヤモヤする
>>294
自分は描きたいものだけ描いてるんだって言えばいいのに エロ書けなくて書いてるなら本当はエロ書きたいってことじゃないの？
エロ書きたいけど書けないっていうのがコンプレックスとしてあるんじゃないの？
だからエロ書ける友人に脳内マウントとってるんじゃない？
アットホームコメディを書きたいものと書いてるけどだったらエロ書けなくての一文いらないよね
二次創作なのになんでエロ描かないの？普通エロでしょ？女ならホモ好きでしょ？
と説教食らったことならあるな
なんでエロ描かないの？って言う人よりは何倍か売れてるけど、何故エロやホモが当たり前みたいな言い方するんだろうか
シリアスもコメディもエロ無くたって描けるし見てもらえるんだからほっとてほしいな
298も294もなぜいちいち閲覧数や売り上げでマウントするんだ？
ただ自分は描かないって言うだけでいいところを
>>299
そこでしか強気に出れないからじゃない
書きたいもの書いてるからって一言言えばいいだけじゃんと思う うまい下手と人気あるかないかだけじゃん同人の価値観は
ヘタレが強気に出られる要素ってなに？
へったくそでもエロ描いてるところですかね
エロはオリジナルでもやれるからねぇ
わざわざ二次創作でやらなくても
スレの流れ見てるだけでもエロ描いてるエロ読んでるエロ推奨してる人は
そうじゃない人に攻撃的だなあと言うのは良くわかる感じになっちゃってるぞ
294とかに絡んでる人を
>エロ描いてるエロ読んでるエロ推奨してる人
と断定しちゃうのもどうかな
どうして版権モノのキャラクターを私達の性欲処理、マスターベーションのおかずにしないの？って尋ねられてもね
描きたくないからです
エロ書けなくてと書きたいもの書いてるが引っかかる日本語なのは確かだけど重箱の隅でしょ
294の友人が余計なお世話なのには変わりない
そこでエロ書きや読み手に自慰持ち出されるのも気持ち悪いよ
対立煽りみたいなもんだろうけどどこにでも一定数自分と違う(と思っている)事にマウント決めてくる人いるし別に特定属性を持ってる人がおかしいって話じゃない
主語がやたら大きくなるとスレも対人関係も荒れるよ
>>294は素直に乙だ
活動傾向に口出されたくないよね なんのためにエロ描いてるの？
自分の性欲処理でしょ？
>>308
貴方はそうかもしれないけどそれが全ての人に当てはまるとは限らないよ？
別に性欲解消で書いても読んでも不思議はないだろうけど(なにせエロだし)
なんか健全書いてたジャンルで処女扱いしてきた人とか
エロ書いてたジャンルで作中のプレイが理想なんて変態だとか妄想逞しくしてきた人を思い出してげんなりするな…… エロ描いてないから聞いたんだけど、で、どうしてそんなに他人の著作物の登場人物を同性愛者にしてちんちん突っ込ませたり突っ込んだりするのが好きなの？
性欲以外の具体的な理由を教えてくださいな
セックスレスと自分で言ってる主腐がツイでエロ垂れ流して「あー…欲求不満ですかw」ってﾌﾟｰｸｽされてるの思い出した
私の解釈では私の推しは、
好きな相手の体を見たり触ったりエッチな事をしたいだろうと思うから
書けないっていうのが「書きたいけど書けないから『仕方なく』アットホームコメディ書いてる」じゃなくて
「書けないエロはハナから捨ててアットホームコメディを『楽しんで』書いてる」って違いじゃないの
あと技術的に書けないのではなくて気持ち的な意味でエロは書けないってのもあると思う
どんなカプものも行き着く先がエロ描写ってわけじゃないと思うし
自分もラブコメ描くの好きだけどエロとかシリアスは描けないからわかる
技量の問題が一番なんだけど気恥ずかしさとかもあるんだよね
あとギャグ脳だからついボケやツッコミとかオチ付けたりしたくなる
出先で多分ID変わってるけど294です
変な書き方してスレを荒らしてごめんなさい
エロ書けなくては、書きたいものと違うから書けないという感じで>>315さんの言うとおりです
数字でマウントは正直その通りだと思います
マイナーカプの特殊エロと誰でも読めるホームコメディではブクマ一票の重さが違うってよく言われるのが悔しかったのでつい書いてしまいました 「エロでも描かなきゃ買ってもらえないから呼び水に描いてるんだろヘタレ」って見下してる
自分は一次創作でエロ描いてるけど二次ではやらないからね
PN変えて垢も変えてるけどどっちもお陰様で大人気です。エロしか描けない二次創作ヘタレに意見されたくないし指図もされたくない
何がいいたいのかさっぱりわからない意味不明の内容で四角い枠に骨折しまくった人らしきものが入ってるだけの何かを売ろうとして売れないゴミは特に黙ってろやって言ってやってるわ
>>319
おいおい、一次エロを描きながら
「エロでも描かなきゃ買ってもらえないんだろ」
と二次エロを見下すって目くそ鼻くそ状態だぞ
例えば一般紙で連載している漫画家がエロ漫画家を見下す、
という話ならわからなくもないけど 自分は欲望に忠実すぎてエロしか描けないからほのぼのとかで済ませられる人は理性すごいな〜って読みながら毎回思っている
>>305
305がエロ書く時は自分の性欲処理でマスターベーションのためってこと…？ 今のジャンルに移動して６年目に入る
５年前くらいからいつも絡むメンバーが固定になっていてアフターしたり委託しあったりと本当に楽しくやっている
萌え以外の部分でも趣味があう人も多くて普通に旅行したり食事に行ったりもしているし結構プライベートなことも話し合えてる
今までの交流の中で一番充実した関係だと個人的には思う
ただ自ジャンルは来年公式から大きな爆弾が落とされることが確定している
詳細は告げられてないが内容次第ではジャンルを去る人も出てくる可能性があるし自分だってどうなるかわからない
今考えても仕方ないことなのは理解してるんだが結果疎遠になる人が出たら…と想像すると不安になってしまう
これまでも何度となくジャンルの切れ目が縁の切れ目を味わってきたけど今のメンバーとは今後も付き合っていきたいんだよね
まとまりなくてごめん
いい関係が続くって同人では結構レアだから気持ちはわかる
オンでずっと交流があった人とイベントで会ったんだが全く合わないタイプだった
例えると、こっちオタOL相手叶姉妹みたいな
こりゃ無理だと交流自体諦めたんだが、相手はそう思わなかったのか引き続きオンでガンガン絡んでくる
FOするしかないけど、相手に非がないから罪悪感凄い
オフで合わないだけなら今まで通りオンだけで付き合っていけばいいのでは？
去年の話だからもう過ぎたことだけど
今ジャンルで知り合った人達、知り合ったきっかけはAさんがネットで募集したオフ会だけど
蓋を開けたら半分以上がサークル者で、イベントではアフターしたり、コラボイベント行ったり、
ライブ行ったり、お互い誘い合って都合ついた人で、って感じでゆるく交流してた
ある日そのメンツの中のBさんが自分のSNSで突然
「自分はネットで知り合った人は友達だと思ってない」と、
いかにネットで知り合った人でまともな人がいないかを結構キツい言葉で罵るみたいに語り下ろした
それを読んで「私はネットで知り合った人だよな…」と思ってしょんぼりして
いやでも募集はネットでも会ったのはオフだし？
Bさんも自分から応募してオフ会来たからネット募集はノーカン？ とか色々考えたんだけど
そういえばみんなでアフターとかライブの時はBさんも誘いに乗ってくるけど
私がサシでBさんを誘った時はスルーされてたなと思い至って（都合悪いですとか何の返事もない文字通り無視
身に覚えはまったくないけどゴメンな？って気持と
友達になりたいわけじゃないけど友達だと思ってないって言い切ってる人と交流する気になれないから
Bさんのアカウントはリムｰブ、イベントでも近付かないようにした
その後しばらく私は事情でオフではどこにも行けずオンでのみ他のメンツとやりとりしてたけど、
結局Bさんとは自然消滅みたいな感じで全員が疎遠になったらしい
今は縁がなかったんだなと勝手に思ってる
考えは人それぞれだから知り合ったきっかけがネットだと友達と思わない人がいるのは仕方ないだろうけど個人的な誘いを完スルーってのは感じ悪いなと思ってしまう
>>332が自分で書いたとおり縁のない人だったんだからその人のことはもう忘れて楽しく付き合える人とだけ交流する方がいいよ 私は男性向けで同人をやってるんだけど女性向けで同人をやっている友人が何かにつけてオタサーの姫って(間接的に)揶揄してきてウザい
最近で一番嫌だったのはイベントの後会いましょうってあまり親しくない男性フォロワーがDMを送ってきて
そのことを友人もフォローしてる裏垢で愚痴ったらその後会ったときに「その顔で自意識過剰w」みたいに言われたこと(実際はもっとオブラートだったけど)
たしかに私はブスだけど今まで普通に愛想よくしただけで勘違いされたことが何度かあってそういう体験から不安になってるのにバカにされる
あと男性向けなら彼氏できやすくていいよね〜って言ってくるのもウザい
>>334
ただの嫉妬ダダ漏れで鬱陶しいなそいつ
自分ならＣＯするレベルだわ…乙 男性向けジャンル＝エロゲだった20年前じゃあるまいし、
今や男性向けジャンルの主軸は船やアイドルもの等の全年齢ゲームで女性ユーザーにも人気高いから
女性作家のサークルも山ほどいるのにオタサーの姫とかいう感覚が古い…
時間の止まったBBAの嫉妬はきつい…
たぶん自分もそうなんだろうけど
同人で知り合う人って何でSNSとリアルでテンション全く違うんだろう
視線も泳いでたりする
メンヘラ気質が同人にハマりやすいせいだろうか
ただネットのノリと実際に落差があり過ぎるのは慣れない
>>338
そういう人たちを無意識に選んでる
そういう人たちに好かれる
そういう人たちが多いコミュニティにいる
そういう人たちとも交流することが同人での交流だと思ってる >>388
わかる
話さない人は本当に話してくれないから最初嫌われたか？と思ってしまう
後日緊張しちゃって〜といつも通りテンション高いリプライくれるけど、次会うとまた静かなんだよね…これの繰り返しだと疲れるからSNSだけテンション高い人と深く仲良くなる事ないな
スカイプやハングでもたまにいるからビビる SNSで挨拶やいいねやネタの応酬があっても基本距離が保ててる人で
イベであった時の感じが良さそうな人としか付き合えない…
そういう人がいなかったら1人でいた方がマシかなー
リアルで会ってみないとホント分からないよね
ＳＮＳの文字交流では文面も節度があって気さくで物知りな楽しい人ななんだけど
オフで会うと所構わず爆上げテンションしかもずっと俺のターン！ばりに永遠に１人で喋り続ける
他の人が話始めても全部横からぶった切って自分語り
悪意があるタイプじゃないんだけどオフで会うのは無理
ネットがあって良かった
逆パターンでリアルに話すと普通の良い人って感じなのに
ツイだと鍵なしエロ垂れ流しで痛いオタクのノリの人もいるし本当にわからないよね
>>344
鍵なしエロ垂れ流し自体がごく普通のことなんだから
リアルで普通の人でも何の意外性もないよ
エロに鍵かけろとか言ってるのは一部の女性だけ コミケ3日目の男性向けジャンルとか
ほぼ全員が鍵なしでエロ上げて宣伝してると思うが
スペースでグヘヘとよだれでも垂らしてる異常者だらけとでも思ってるのかね
ツイでは生理ツイしまくりフォロワーdisメンヘラネガティブ構ってちゃんなツイ廃の人が、リアルで会ったら可愛らしくて気さくな普通の人だったことがあった
リアルで会う分には問題ないけど…と思いつつあまりにもツイートが痛くて耐えきれずに結局ブロ解した
会うのはせいぜい年に数回だけど、ツイートは毎日だからな…
なんであんなにリアルとネットのギャップが酷いのか
ネットでエロ垂れ流してイキり倒す奴は異常者だと思ってるよ
FOに成功したと思っていた友人が同じイベントに出ることが直前になって判明
イベント出るのは私と関係を修復したいから(人伝に聞いた)らしい
斜陽ジャンルで下手すると片手数のサークルしか出ない
私はもうその人と会ってもうまく笑えないだろうし義理で作品買うのもしんどい
しかしチケットも宿も確保して本の入稿も済んでる
皆さんならどうしますか
>>349
もし接触してきたら終始そっけない対応で済ませる
全拒否だと分が悪いから向こうがやいやい文句言わない程度のそっけなさ
何でそんな気使わなきゃいけないんだって感じだけどいらぬ騒動を招きたくないのとそんな奴のためにせっかくのイベント参加ふいにしたくないから
しかしその場合イベントは楽しめないこと覚悟するかな 義理買いは誰でもしない
スペース来たら、こんにちはーよければ見本誌ご覧ください〜
話しかけられたら、そうなんですか〜、もっとジャンル盛り上がるといいですね〜で流す
本の差し入れあったら、差し入れは遠慮してますという
アフターなど約束はもちろん断る
ミス
>>345-346
ネットならエロ垂れ流しが当然って思ってるのヤバいよ？
こういう人こそリアルでの自分は普通だと思ってるんだろうな >>354
客観的な事実として、鍵なしで男性向け同人の宣伝をするのはごく一般的な行為だよね
それがみんなリアルで異常者に違いないという理屈はおかしな話でしょ
つまりあなたの認識こそ歪んでいることに気づこう
そもそも「垂れ流し」と言うけどTwitterには鍵をかけなくてもNSFW（閲覧注意）チェックがある
そのチェックを入れている絵なら見ようとしない限り見れない
つまり鍵がなければ垂れ流しである、というのはあなたの個人的なポリシーでしかないわけ
そんな曖昧な線引きで他人を異常者扱いするあなたこそ異常性がある すぐ上のレスが見えないのか
脊髄反射なのか
とりあえずここ住み分けできない人はツイッターでも空気読めてないんだろうな
スレチを堂々と居座ってる人は個室でもない飲食店や電車の中で大声で腐トークしてそう
>>351
ありがとうございます
そうなんですよ、小さい界隈なので波風を立てたくない
せっかくイベント被らないようにしてまったりしようと思ってたのに、悲しい >>349
イベント当日は一人参加だったりする？
もし可能ならジャンル外の信頼できる人に事情を話して
一緒にスペースに入ってもらえるといいんだけど難しいかな 今のジャンルが斜陽化して全盛期より出る数が半分以下になった
モチベーションが下がったんで、少し前からハマってたカプに移動した
そしたら移動前に付き合いあった人から理由聞かれて、仲良かったんで売れないのが辛くてとつい本音を言ってしまった
すると彼女の正義感に触れたのか、金目当てで同人やってたのか！と知り合い中に悪口を振りまかれた
金目当てっていうか段々需要が無くなっていくの目の当たりにするのは辛いんだよ
自分神でも大手でもないから熱意のある読み手がついてる訳でもないし
でも売れるってことは金に絡むから金目当てって言われたら否定できないから悶々としてる
趣味つながりの相手に金の話なんかするもんじゃないという教訓だな
面倒しか起きない
好きなジャンルに触れていたいから同人やっている人と
同人をやること、本を出す創作することが目的となってしまった人との意識の差は大きいよ
ジャンル者からしたらそりゃ363の発言は盛大な砂かけに聞こえたと思うよ…
気持ちはわかるけど親しくても話しちゃいけない類の愚痴だよ
言い方が悪かったね
そのまんま、段々人が減ってくのを目の当たりにするのが辛いで良かったのに
売れないのが辛いなんていったらそりゃ金の為かと思われても仕方ないと思うよ
363の発言は確かに迂闊だがそれを触れ回る人もちょっとな
しかしこういう風に悪評広まった時のリカバリ方法って思い浮かばない
そんなつもりの発言じゃなかったと表明したとしてもジャンル移動するから言い訳じゃんとしかならなさそうだし
まあ無いよね
悪評広まっちゃった後で何言っても言い訳だし
せいぜい仲良しの数人に実はこうだったんだと言うくらい？
それもそれまでの信頼関係気付けてるかどうかだけど
つまり普段からの言動大事
本が売れないというのは単に儲からないだけでなく、作品に対する自分なりの想いや考えが否定、受け入れられないって勘ぐってしまうから辛いと思うよ
そりゃ心情としてはそうだろうけどその辺伝えずに単に売れないとしか言わなかったなら言葉足らずとしか言いようがない
363はジャンル移動でなく同ジャンル内でのカプ移動と書いてある
元々雑食と言ってない限りジャンル内カプ移動ってただのジャンル移動よりカプ者から嫌われるのでは？
自分も売れなくて辛いって思うdpkだけど赤字が続くとモチベ下がるし活動続けるのしんどくなってくる
金銭的な問題ももちろんあるけどせっかく描いたものが誰にも求められてないっていう辛さだよね
じゃあオン専になればとか無配にしたらとか言う人いるけどお金を出してでも欲しいと思ってくれるのが嬉しい
もし363にそう言われてジャンル去られたら寂しいけど金目当てなんて絶対に思わないわ
いくらジャンル愛があったってオフやる以上ある程度売れないと心が折れる
>>371
まぁ言葉足らずだろうとそれを悪し様に言いふらす時点で、
言われたこっちは言ってきた方に対して信用なくすけどね
それ何の意味があってこっちに言いふらしてんの？ってドン引きするし ジャンル移動するならもうその界隈ごと切っちゃえばいいんじゃない？
よく読んだらジャンル移動じゃなくてカプ移動なのか
それでその言い方だと「元カプ売れないから他カプ行くんだーフーン」と思う人がいたとしても仕方ないのかもな
>>372
なんか面倒くさいな
好きなＣＰなりテーマなり思うように伸び伸びと作れたらいいのに、そういうしがらみっぽいのに振り回される だからこそ迂闊な発言するべきじゃなかった
カプ移動ってただでさえ勘ぐりしてくる人いるし
個人的に、好きなように好きな作品作ってたいってだけなら交流はしないかうわべだけの付き合いにしたほうがいいように思う
あとは表立って誰も文句言ってこない圧倒的な大手になるか
他人と関わるんだから思い通りにならないことはあるよ
思い通りにならないことよりも交流の楽しさが勝るか、面倒が勝るかは人それぞれけど
言葉足らずってレスあるけどそれだとどう言えば良かったんだろう？
個人的には>>367の人が減ってくのを目の当たりにするのが辛いも
ジャンル規模の大小で移動する人なんだ…って好印象はないわ そこまで好きじゃなくなったとか飽きたって意味合いでの「モチベがもうない」でいいと思う
全然売れなくても赤字でも好きだから描くという人がいる限り
カプやジャンルが好きだけど売れないから人がいるジャンルやカプに移動するという人は邪推されるよ
結局好きな気持ちが売れ行きに負けてるんだし
そこまでの熱意がなくなった＝好きの気持ちが減ったというのはあながち間違いではない
金目当てと思われるくらいなら飽きたって思われる方がマシそう
>>379
別にバカ正直に言わなくても
前カプも好きだけど描きたいもの描き切って今はちょっと気持ちが落ち着いてて、こっちも描いてみたい気分なんだよねとか
まあそれでも面白く思わない人もいるかもだけど
前カプ辛いからとか砂かけみたいなネガティブ発言しなきゃ悪評広められる事はないんじゃない >>380
その辺ってもう最初の話とはぜんぜん違う理由になってて言葉足らずではなくね？ まあ本が売れてお金の回収出来なきゃスペース代や印刷代もまかなえないしね
自分はジャンル内で2CP描いててどちらも平等に萌えてるけど売れるCPの方を少し値段高めに調整して売れないCPの印刷代に回すようにしてる
勿論ジャンル者に知られたらうるさいだろうから内緒だけど
モチベがもうないとかケンカ売るでしょ
古来から伝わる言い訳「カプ好きだし萌えてるけど描きたい話描いたから」でよくない
>>363の理由の真意がそのまま伝わったところで
「人が少ない＝モチベーションがなくなる」
ってのが強調されては一定数「人の多いCPしか興味ないんだ」って反感を持つ人はいると思う
モチベが下がったとか前のカプに対するネガな気持ちはどんなものであれ今CPやってる人とって面白い話ではない
363みたいな状況で同じこと尋ねられたら自分は移動したCPに対しての愛を強調したい
あくまで前のCPは自分なりに書きたい事はすべてかいてやりつくしたって事にしとけばいいと思うんだよなぁ 正直>>363読んでちょっと不快感が生まれるのは否めないよ
また「正義感に触れたのか」なんていう受け取り方がなあ…
人減って売れないしモチベ無くなったから別CP(多分もっと人気CPってことだよね)に移動すると言われてムッとしない人の方が少ないかと
それを正義感と称するのは迂闊とか言うより空気が読めない、もっというと無神経なのではと思えてしまう ここまで読んでどの言い分も納得できるな。
敢えて言うなら、双方に配慮と思いやりが少しでもあれば事態が拗れることは無かったと思う。
>>387
むっとするまでは理解できるけどそれを言いふらすから正義感に触れたのかって思われたのでは…
普通の常識持った大人なら悪口でもって言いふらしたりしない ぶつ切り愚痴ごめん。
次のプチオンリーで出る自カプのアンソロ、すごく楽しみにしてたのに、ラインナップ発表されたら、今は別ジャンルに行っためっちゃ苦手な人が参加してて欲しい気持ちが萎えてきた。
ラインナップ的に、主催以外は最近自カプで本出してない人がメインで、今現役の人には新刊の負担にならないように避けてるのかもしれないけど、砂かけみたいにCP離れた人も何人か見えて、正直萎える。
>>391
書き漏はしててごめん。
苦手な人っていうのが、自分ともめた人です。
ジャンル去る時にジャンルに砂かけ発言して行った人とその取り巻き。
その人がメインでいた時はまだ大ジャンルだったけど、斜陽になったから去りますー的な発言だったから、突っかかってしまった的なヤツ。
私もイタタだった自覚はあるけど、何を今更感はアリアリで。
中古同人屋だと人気復活に乗じて山積みされてるから、再燃してる今なら出てきても人気取れるよねって、僻み半分です。 友やめ直後とかならともかく関係切れてるんだからいずれにしてもスレチでは
妬み半分ってか妬みが全てに見えるけど
イタタだったって書いてるけど現在進行形でイタい
上でも人間関係なの？って指摘されてるのに
荒れそうな話題でごめんなんだけど
東京に往復4万くらいかかる地方在住で年に約5回遠征しててペラ本でも新刊は持ってく
都内在住の友達は自分よりイベントに参加してるけど新刊は今年はまだ一冊も出してない
出す速度や掛けられる原稿時間は人によって違うから自分からは何も言ったことないけど修羅場でナーバスな友人からの嫌味が最近酷い
よく新刊出せるよね 元気な人はいいねくらいの時は聞き流してたけど
どうしてそこまで頑張るの？別に落としてもいいじゃんそんなに頑張れる人ばっかりじゃないんだよ
とこっちが何も言ってないのに言って来るようになった
新刊落として参加しても既刊だけじゃ売れないし
数万かけて遠征する意味ないから頑張れてるだけなんだけど
そんな簡単に落とす落とすもう休みたい欠席したい言って来たり
たまにこちらが原稿やばいかもwって軽口叩けば
落とせばいいだけでしょとかじゃあ締め切り間に合わなかったら欠席したら？とかとりあえず新刊無くても私とスペで話せるし遊びにきなよ！
とか言って来るのが正直イラっとするようになった
ホテルだって旅費だって数ヶ月前にとってるしそんなスケジュールの組み方できるかって思うけど
そろそろ付き合い考えたほうがいいんだろうな
>>397
原稿楽しい好きなキャラ描くの楽しい新刊出せるの嬉しいを連呼してればいい
楽しんでるアピールしてても落とせという友人ならただの嫌がらせだからFA視野に入れて
他の友人作るといいよ >>397
付き合い考えたほうがいいと思うよ
あなたが凄いから嫉妬や劣等感抱いてると思う
田舎から頑張ってるのに！オーラ感じるし、相手はそこは関係ない。ただ落としたい、無理したくないのに全然分かってくれないってなってると思う
お互いの気持ちずれてると思う
自分も田舎だから遠征費も原稿も頑張ってるのすごいと思うし友人にイラってくるのもわかるけど >>397
乙…
にたような経験ある
イベント＝旅行だから旅行を心から楽しむために新刊は落とせないって言ったら都内サークル(やっつけ新刊落とし常連)にそんな事考えた事もなかったって言われた
都心に限らず地方の自分と離島の友の間でも微妙になる事あるから距離の価値観は埋められないんだと思う
でもその友人は距離問題というより自分と同じ狢を作って安心したいだけっぽいね
向上心じゃなくて相手を落とそうとする人と付き合っててもいいことないし距離とるの賛成 >>397
人の足を引っ張る友人なんてつきあわない方がいいと思う >>397
田舎とか東京とか関係なく相手が嫌な奴なだけだから付き合い考え直した方がいい
そんな嫌味な発言普通どこ在住でもしない どこ在住か関係無いって言うけど
やっぱ東京近郊の人には遠征の大変さがわからない
ってのはあるんじゃない？
東京の人にとっては嫌味でも何でもなく
金と時間のかかり方がわかってないんだろうなと思うことはあるよ
それ抜きにしても原稿云々のしょうもない嫌味言う奴は
付き合う意味無いから考えた方がいいけど
自分は二人〜少人数で会うのが好きなんだけど相手は大人数でワイワイやるのが好きみたい
他の人呼んでもいいけどこっちに断りなく呼んじゃうしこう言う少しの差で段々と違和感感じるようになってきた
相手のことは好きだけどオフで会うのは向いてないかもと感じてきてる
単純に自分に魅力がないから他の人誘われるだけかもだけどw
もちろん>>405は相手に自分は少人数オフ会の方が気楽だって意思表示してるんだよね？
その上で構わず人を呼んでいるなら合わない相手だと判断して離れた方がいいよ >>405
好き嫌い関わらず、参加者全員に参加するメンバー話すべきだと思うけどな〜実はその人苦手…とかもあるだろうし
自分なら許可なく呼ぶタイプとは付き合えない 嫉妬深すぎて交流向いてないってやっと気付いた
人間関係が分かりやすいツイも苦痛
人を利用する気満々で隠す気もない人が自ジャンルにいる
誘いをすべてスルーしてるんだけど、まあしつこいしつこい
受けたこと最初の一回しかないのに何でこんなに何度も何度も言っても諦めないんだ？
合同誌やりましょーイベント参加できないんで売るのはお任せします♪って誰がやるか！
オフ会やりましょーAさんとBさん（ともに大手）に声かけてくださいねー♪って誰がやるか！
どんな脳みそしてんだろこういう人って
>>404
東京の人間だけど遠征が旅行なことも大変なことも分かるし言わないよ
地方の人に東京のホテル高い何で泊めてくれないのってしつこく言われてFOしたことあるけど
別に田舎の人が全員距離なしなわけじゃなくて個人の性格によるものだと思うし 絶対地方住みの厨に絡まれた話する人出てくると思った
ツイ経由で仲良くなって数年グループ単位でつるんでる人達
近所の人達とは時々オフ会してて遠方住みの人からいいなーと言われたりゆるく交流してた
最近遠方に住む一人から遠征で近くまで行くから会いたいと言われ
近所に住む人達を集めて欲しいと頼まれたんだけど
私はオフ会でよく会うメンバーと合わなくて距離置こうとしてたところだから頼んできた人は好きだけど気が乗らない
オフ会も付き合いが年単位になって話題が尽きたり気安さが出てきたのかもしれないけど
会っても延々と旦那が子供が彼氏がとオチの無い話か共通の知り合いの悪口かみたいな
遠征する人はみんなに会いたがってるから悲しませたくないしどうせやるなら盛り上げたいけど気が重い
>>412
オフ会のセッティングだけして自分はその時間どうしても都合つかないからと別口でその人とだけ会うとかは？
せっかくの機会だからもてなしたい気持ちはわかるが会いたくない人たちと無理に会わなくてもいいと思うよ >>412
正直に今ちょっと距離置いてるとこなんだよねと言っちゃっていいと思うけどな
理由までは濁すとかして言う必要はないけど
今後も遠征の度に頼まれるようになっても困るだろうし
どうしても会いたければ自分でコンタクトとるだろう 同じジャンルで５年続けてきて、ここ最近で公式が祭りのように盛り上がった
見てくれる人や読んでくれる人が格段に増えて、評価もうなぎのぼりで、ひとつ更新すれば10以上の感想もらえる。熱心に応援してくれる人もいるし、同人友達も増えて充実してる
そしたらなんか、ふっと満足してもういいかなって気分になってしまった
作品描くのは好きだったし今でも楽しい。でも自分は評価されたいと言う気持ちが一番大きかった
これが一過性のやめたいなのかわからないけど、今は無気力な感じだ
同じような人はいるだろうか
>>415
そのとおり満足したんじゃないかな
やりきって燃え尽き状態なのでは
それか、今がパーフェクトに幸せすぎてこれから落ちていく不安を心が察知しているのかもしれん
作品描いている時に、これ描いたらあれやりたいとかあれ食べたいとか考えなかった？ 今はそんな素朴な欲求をゆっくり満たしてみればいいんじゃないかな そこそこ古いジャンルにハマったけどすでに人間関係が出来上がっててどうしても壁打ちになってしまう
>>418
古いジャンルは供給に植えてるから言い方悪いけどツイシブでガンガン更新すると自然と寄ってくるよ
絵描きなら毎日一ページ漫画上げたり字書きなら毎日3000字くらいの短いやつを上げまくる
ただし交流好きのボス猿みたいなのが君臨してたら大人しく壁打ちすることを強く勧めるけど
更新してない（おまけにへｒｙ）のに自分がこのジャンルの顔役ですみたいなのがいたら周囲も漏れなく
ボス猿を刺激しないようへコヘコしてるから仲良くなんてなれない… >>419
ありがとう
自分が遅筆htrなのもあってガンガン更新できないのもあるけどそこそこ古い割にジャンルが活発な方だから供給もそれなりにあるんだ
ボスはいないようだけど横繋がりがあるし新参は新参でお互いに褒め合うのが肌に合わないから大人しく壁打ちがいいんだろうな 交流苦手なら壁打ちでツイ垢作るより支部だけの方がいいのかな
オンで仲良くなった人とイベのアフターに行って意気投合し
その後も何度かオフで会うようになった
住んでるところが離れてるから数か月に1度くらい
次のイベのアフターをどうするかの話になって
自分はABで彼女はCBなので「ABオフとかあれば優先していいよ」と言われた
自分は彼女とアフターに行くつもりだったけど
もうイベの時じゃなくても会える仲になってるわけだし
それぞれイベでしか会えない別の人とアフターに行くというのもありなのか
と初めて思った そのへんどうしてる？
自分と友人はそれぞれ行きたいアフターがあるならそっちに行くな
どっちにも予定がない時は2人でアフターする
>>424
ありだと思うし、この先ずっとその子としかアフターしないってべったりした関係よりはそのくらいの距離感の方が付き合いやすい
向こうから言ってくるくらいだから相手もCBアフター行きたいかもだし
普段会えるなら今日こっち行っていい？って気軽に言えて、お互い用事ない時は2人でアフターでもいいんじゃない？ >>415
よかったじゃん！
でもこれ違う場所でも見た気がするけどコピぺした？ 友人が大手になり嫌がらせを受けるようになってから人が変わったように荒れててどう接したらいいかわからない
「こんな糞ジャンル」「痛いヘタレのくせに楽しく過ごすな」「私を持ち上げてみんな裏で笑ってる」など過敏な発言も増えた
嫌がらせされて本当に気の毒だと思うし理不尽な目に遭って荒れるのも仕方ないけど会うたびに愚痴られてちょっと疲れてしまった
どうすればいいか聞かれたのでツイから距離を置くよう忠告したけど聞き入れてもらえずアンチ監視で体調を崩すこともしばしば
鍵垢に移動するとかアク禁できるサイトに引きこもる手もあるよとアドバイスしても「加害者のために私が引き下がらなきゃいけないなんて」と憤ったり公開垢で攻撃的になるなどかなり不安定
仲が悪い人のフォロワー数を笑ったり、真剣にアドバイスしても貴方は壁打ちピコでオフメインだから簡単に言えるんだというような意味合いの発言やマイナージャンルは気楽でいいなと言われることもあってちょっとモヤモヤ
私みたいな壁打ちピコは根回し失敗したら簡単に潰されるけど友人にはジャンル仲間もファンも大勢いるでしょ……と思ってしまい人気に嫉妬してるみたいで自己嫌悪
ジャンル規模や同人スタンスが違いすぎて友人の求めてる反応ができないのもあって、友人のことは好きだけど暫く距離取りたい
でも今の友人の状態だと疑心暗鬼になってCOしてきそうな気がして上手く切り出せない
>>428
距離とったら確かに縁は切れそう
でもどちらかを選ぶしかないんじゃないかな
あなたが楽しく同人続けるためにはそのご友人の存在は不要だろうし
見捨てるのはしのびなくて関係続けるなら、もうアドバイスはしないで愚痴を聞くだけに徹してみたらどうだろう >>416
415ですありがとう
贅沢な悩みだなと自分でも思うんだけど、本当にやる気がない状態で単に秋田のかもしれないと思い始めてる
楽しいのに飽きてしまうのは悲しいけど書けなくなったら終わりだし
同人やめたいスレにも書き込んだけどスルーだったのでこっちにも聞いてみた
他の事にも目を向けつつ、また気が向いたら創作してみる。ありがとう 前ジャンルで知り合ったＡさんとBさんは二人でもよく買い物いったりしてたし、仲が良いんだと思ってた
だけどＡさんは昨年付き合い始めた彼氏と婚約し、早くて今年中には籍を入れるそう
この前Bさんに誘われてお茶をしたんだけど、いつもは自カプの萌え話オンリーなのに
その時は「私は生涯独身だし、仕事が生きがい。同人は趣味だけど、仕事はやればやるほど社会的に認められるから」というような発言が目立った
たまたまかもしれないけど、専業主婦になるＡさんへの当て付けのように感じてしまいすごくモヤモヤしてしまった
自分も来年結婚する予定で、それは同人関係の友人達にはまだ話してないけど
人間関係のバランスが崩れるならこのまま黙っていようか悩んでる
Aさんの関連かどうか分からないのに邪推されてかわいそう
>>431
既婚者への当てつけがましく言ったのならともかく仕事が生きがいっていうのはよくある発言だと思うけど 私結婚するわーも私は仕事するわーも単なる報告やら世間話なのに別陣営に言われると当てつけやら自慢と感じる不思議
どっちの陣営にしろ結婚に対して優越感か劣等感かどっちか持ってるからそう感じるのかね
ただBの真意は知らんけど431みたいに感じちゃうめんどくさい人も確かに多いし言わん方が無難かもね
そもそも同人の付き合いで仕事だ結婚だ私生活の話は余りしたくない
長く付き合っていくと萌え話だけじゃもたなくて話さざるを得なくなるのかね
>>431
Aさんだけじゃやくて431自身も当てつけられたと思ってそうだな
仲良しの人が結婚する、自分にはそんな予定が今のところない年頃の女性ならいろいろ考えてしまうタイミングだから
適当に聞き流した方がいいよ >>431
普段萌え話ばかりの人がいきなり私生活の話始めて身に覚えがあれば当てつけって感じるよね
結婚とかプライベートな話って同人絡みで言う必要はないと思うな
いい方向でも悪い方向でも同人関係でそういう話は耳に入れたくないって人は結構いる
Bはこの先どんどんこじらせそうだから距離おいた方がいいと思う >>431
同人友達にそんな「生涯独身、仕事がやりがい生き甲斐」的な話されても困るな
結婚のことは話さない方がいいと思う、自分はあえて既婚だと言わなかったんだけどバレたとき「今時結婚なんて勝ち組でもなんでもないよね」とか露骨に嫌み言われたことあるから警戒してる
勝ちも負けもないのに >>431
同人関係の友人に来年結婚しますなんていちいち報告しなくてもいいのでは
来年以降は私生活で忙しくなるからオフは控えめに〜程度にぼかしていうだけで十分じゃない >>431
元々報告しようかなと思ってたくらい親密な仲だったならさらっと世間話の流れで言った方がいいと思うよ
黙り通せるならいいけど、今後何らかのことがあってうっかり出た時に嫌な気持ちにさせるだけでは
それで離れていくなら早かれ遅かれ関係は続けられないよ BとFOする予定、あるいは絶対どこからもバレない自信があるなら黙っとけばいいけど
今後も関係を続けたいなら何かの折に言っとかないとバレた時に拗らせそう
正直な話変に報告されてもオフである程度親しい仲なら御祝いのプレゼントだなんだで面倒になるから言わないでいてくれるかかなり時期過ぎてから言ってくれるのがありがたい＞結婚
まあどれくらい同人以外にも踏み込んでいる仲なのかによるけど
オタ友を超えてるような普通の友人関係になってるなら隠すのは不自然になるよね
>>442
報告しようか迷われる程度の仲でも、聞いたからには何かお祝い渡さないといけないしね
事後報告でさらっと教えて貰えるのがいい >>445
だな
あまり親しくないのに式行きたくないしお祝い何万も包みたくない
リア友と身内だけで充分 >>442わかりすぎるｗ
へーおめでとーって流せばいいだけなんだけどやっぱなんか渡すべき？って迷うし
だから自分も結婚したことかなり後になって言ったわ 子供持つつもりがないならあれだが男と違って女は出産あると考えると完璧に隠し通せるわけでもないしな
下手したら1年以上はイベント行けないだろうし
直接言うんじゃなくツイッターとかで籍入れましたってさらっと報告すればいいかと
向こうから後日 結婚したの？とか言われたらあれ言ってなかったっけ？ツイッターで報告したよ〜で済むし
いや親しい相手くらいでいいだろ
公開ツイートで言うのはさすがに…
普段からそこそこ日常もつぶやいてるなら結婚報告ぐらい気にならないけどな
結婚しましたーそうなのかーおめでとーで終わるし
そのあと惚気やら愚痴やらばかりになったらウザいと思うけど
同ジャンルの温泉のメンヘラが重大発表がありますって再三予告して人集めてキャスで結婚報告してたの思い出した
自分も報告だけなら全く気にならないわ
上でも言われているが改まって報告されるとお祝いとかすべきか考えなきゃいけないからめんどくさい
お祝いクレクレとか祝いの言葉クレクレされなきゃ気にならないけどどっちか含ませて言ってるのはカンに触るのはある
ずっとヒキってたんだけど交流好きな人に声かけられたのをきっかけに交流を始めた
そのうちのAさんがグイグイ来る感じで戸惑ってる
別に特に何かされたって訳じゃないけど、仲良くなることに躊躇いを感じてる
Aさんは明るくて人懐こい人なんだけど、なんか怖いというか過剰に持ち上げてくるのが苦手
でもヒキってたから自分が消極的すぎるだけという気もする
こういう社交的な人ツイとかではよく見るし
思い切って仲良くなってみるべきか、何か意見聞かせて欲しい
>>455
戸惑いを感じる人とは距離詰めない方がいいよ
高確率で疲れるか、デカいトラブルになる
適度に距離を取りながら時間置いて
大丈夫そうなら仲良くなるのはありだけど ネット上の第一印象ってリアルの第一印象よりそのままだと個人的には感じてる
最初に合わなそうって迷った人と合ってたことない
距離を保ってたほうがいいと思う
>>455
自分と交流に対する方向性が違うなら無理して仲良くなっても後々辛い事の方が勝る
グイグイ来るけどちゃんと引き際を心得てるタイプの人なら思い切ってみてもいいと思う
ただ過剰に持ち上げてくるタイプは興味がなくなるとあっさり捨てて別に行く事が多いので
455が依存しやすい性質なら浅い付き合いをオススメする グイグイ来るからわーいって交流しようとしたら
あっあっコミュ障なんでって空リプで上手く付き合えないボッチがお似合いって卑屈ツイート連投された時は
つまり私が交流したくないコミ障でボッチがお似合いってことかと思ったな
あっあっ言いながら他の人には突撃してるのに反応した私にだけはスルーだもんな
あとなんで喘いでるんだよ……
第一印象は大事にした方が良いかと
条件的に好い人でも最初に違和感あると
大抵あとからトラブルに巻き込まれる
経験からだけど
第一印象が苦手な人はそれ以降も「第一印象が苦手な人」として程々の付き合いにしておかないとやばい
悪い人じゃないしとか褒めてくれるしとか思って下手に馴れ合ってたら後々ストレス溜まってしんどい事になった
オンで交流してた人と初対面初アフターで開口一番別のサークルさんの容姿褒めて自分に同意求めてくる人いたな
「◯◯さん若いしかわいくなかったですかー？！ヤバくないですか？」って感じで
その通りだったから同意したけどなんだかなとは思った
相手も若かったしそんなもんかなと思ったけど結果苦手になった
>>463
あのサークルの〇〇さん細くて可愛いよねっていう内容の雑談を
同じイベントで3人から言われてなんかへこんだ事ある
〇〇さんはそれぞれ別人
3人ともテンションが普通だったから苦手ではないけど
そのジャンルで初イベだったからこのジャンルは容姿の話する人が多いジャンルなのかと戸惑ったわw
私含めて全員ぽっちゃり系なのが悲しい 結婚報告さらっと言ってくれる分にはああおめでとうですむからいいけど
速報！○○(名前)人妻になる‼
みたいなのは普段からエロコスしてる人だったから生々しくて嫌だった
>>464
自分で言うのも悲しいけど自分がデブスだから余計コンプレックスに感じたのかもって思う
その人以外からは容姿の話全く出なかったからその人がそういう人なだけかなと思ってる
お陰でダイエット頑張れてるからいいけどw >>466
やっぱりデブでブスだと思った相手にしか誰々さんがかわいいなんて言ってこないよね〜･･･
どう考えても全員に誰々さん可愛い！なんて触れ回らないし
嫌いまで行かないにしてももやもやしちゃったから今こっそりダイエットしてるんだよね私も
お互い頑張ろうね というか、一々「あの人かわいいよね〜」とかわざわざ他人に言う人間は本当はそう思ってないから
本当にかわいいと思った人のことは嫉妬して絶対に言わないと思う
同人やってる女なんてそんなもん
あと「え、あなたも可愛いですよ〜！」待ち
だから自分がデブスとかそんなふうに気にしなくて良いと思う
自分がこんなだからと気にしなくていいというのは同意だけど
嫉妬じゃなく単なる感想の場合もあると思うが
同人女は〜とかいう決めつけはどうか
他人の容姿が可愛い綺麗お洒落とかジャンルとしては噂話なわけですし正直可愛い推しについて話そうぜってなるしね
可愛いですねーオシャレですねー的な話初見じゃほぼ確実にするからクソ面倒いけど同じ感想返すわ
大体言い返されるのが目的だし言わないと後から面倒だし
そう言うやりとりする奴はツイッターでお疲れ様の挨拶する時も「とっても可愛らしい方で驚きました〜」ってハワワするし
リア充ぶりたいんだなーとは思うわ
そう言う人とは面倒だから次から積極的には会わない
リア充ぶりたい人は気に入らないことがあると大体数の暴力振りかざすイメージあるからネットで当たり障りない距離感とるのが1番
容姿が綺麗可愛いとかから入る人は単純に自分とは属性の違うタイプのオタクなんだなと思ってまう
自分はそんなことよりひたすら萌え語りとかヲタ話したいタイプだけど
普通におしゃれやらコスメやら美容にも興味あって女子同士キャッキャしたいタイプのオタクも普通にいるから
そしてよっぽど気が合えば別だけど最終的には同じ属性同士で仲良くなることが多い気がする
>>469読んで今後は天然風にそう答えようと思った やっぱ合わない人は合わないよね…
けど友やめするほどじゃないモヤ
容姿もそうだけど人によって露骨に態度変えられると萎える
人だからしょうがないって分かってはいるけどモヤ
でも自分も気づかずしてんのかなと思うと怖いな
容姿について言及されること自体が嫌だな
美人と思った人の分だけ言わないだけでブスだなって思ってそうだし細い太いもおなじく
ネット上の印象でアイコンのイメージしかなかったんだけど本当に人間だったんだねって
交流多めの初めて合う人に言われるくらいなら耐えれる
同人仲間とプラベで付き合う時、
そのひとの絵の上手さや人気度とかで
無意識に接する気持ち違ったりする？
表に出さないまでも
大手や人気者と仲良くなれると嬉しい？
アイコンが謎生物だったりすると、実物見た時に「人間だ…」と思うことはある
一番嫌なのが自分のいないところで自分の容姿の話をされること
共通の知り合いのAさんが私さんをすごく美人っていってたよーみたいな
作品だったら嬉しいのになんで容姿なんだろって思う
>>477
人間だったんだねは草
というかプラスかマイナスかってだけで『他人の容姿に言及している』という点では「○○さんってブスだよね」って言ってるのと同じなんだよね
ブスの捻くれた考えって自覚もあるけど嫌なもんは嫌だ >>478
大手でもピコでも丁寧に接してるつもり
不用意に失礼なこと言わないように相手を傷つけたりしないように気をつけてるよ
大手や人気者でも作品が合わないとか性格が合わないとかだったら
その場では丁寧にニコニコやり過ごすけど特に仲良くなりたいとかはない 大手や絵馬と仲良くなりたくて露骨に擦り寄ってる様な人はツイでもオフでも見かける
でも絵馬はそう言うの慣れてるから流される人少ないイメージだな
中には露骨に嫌がる人もいる
そういう人を取り巻きにして派閥作っちゃうようなのは中堅が多い印象
ほぼ気が合わない事確定だから近寄らない
酷いと派閥いくつも出来て荒れるんだよな……
長いです、フェイク有り、私は読み専、他は全員作家
Aの紹介でオン大手のBと会い、三人で親しくなった
しかしCP解釈違いなどからある事をきっかけにBはAをFO
その時自分は今後もそれぞれと友人でいさせてもらうと話し、近所ではB、遠征時はAと遊んでいる
最近ツイで相互のCとAづてにオフで会い、Cからコラボカフェに合わせて上京するときいた
BとCも相互で互いに会ってみたがっていたので地理的に私が準備してオフを計画
他にもBが会ってみたい知人を誘ったところ最終的にCPの有名人が勢揃いしてしまった
そしてCからAも当日上京してくるらしいときいた
Aも誘うか、今回はBのオフだからと謝ってまた今度埋め合わせをさせてもらうか迷っている
せっかく遠征してくるAを誘わないのは申し訳ないし、Cと会ったのもAあってのこと
誘えばBが苦手なのを知ってて今更だし、初対面同士の参加者が多く気を配りきれる自信がない
意見をきかせてほしい
Aから行きたいとか、オフ会しないと誘われたわけでもないし、まして本人から上京すると言われたわけではないので誘わない
改めて誘われたら今確定してるメンバーに聞いたり、正直に断ったりとかかな
>>485
一応義理建てとして、一言こんなオフあるよーとAに伝えればいいんじゃないかな
読む限り、気まずい関係なのはAB間だけみたいだしね
他の作家の中にはAと会いたい人もいるかもしれないし、Aも会いたい人がいるかもしれん
そうなった場合、不本意にもハブった形になる
それより、作家だらけの中で読み専のあなたがアウェーになってしまわないかいらん心配をしてしまった もともとBCとのオフ会なのにわざわざBと気まずい仲のAを呼ぶのは、自分ならBに申し訳ないと思うからAは呼ばないなぁ
もしAから聞かれたら、また今度企画するねって謝る
自分がBなら「Aを呼んでいい？」って聞かれたら嫌とは言えずにもやもやしたまま過ごすと思うから、結局楽しめない
>>485
CはせっかくだからAも一緒にオフ会どうかな？ってあなたになんとなくにでも打診してるの？
AはCが上京してオフ会参加することを知ってる？
また、CはAとBが距離置いてることを知ってるの？
自分ならAから直接、いついつに上京するけど会えそう？って連絡くるまではAに連絡しない
CからAもBたちとのオフ会に誘っていい？と聞かれたら
実はBとAはうまくいってないからやめたほうがいいと実情話して誘うのをやめてもらう
Bたちとのオフ会とは日にちずらして、AとCと会う >>487
自分がBだったら、なんで私を切った人を誘うんだよ…と思うから声かけない方がよくない？ Aだって合わないBのいるオフ会なんか行きたくないでしょ
AはAで他に仲良しの人誘ってコラボカフェ行くんじゃないの
CからしかAが上京すること聞いてないのに一人で先走りすぎ
読み専は分からないだろうけど解釈違いで合わない書き手同士って結構根深いよ
AにしてもBにしても、自分と合わない相手の創作を楽しんでる487に多少は違和感あると思う
そのオフ会は有名作家同士も初対面なんだよね
487があちこちマメに交流して誰の作品でも楽しんでるのは分かるけど
Aをそこに誘うのは大きなお世話だよ
>>485
読んだ感じ予定されてるオフの中心はＢで
485の役割はＢと他の人を引き合わせる場の調整がメインとだよね
Ａのことがそんなに気になるなら最初の一時間ぐらいだけオフに顔出して
初対面の人どうしの紹介したり場の空気をあたためたりに尽力し
後は抜けてＡと二人で会うって手もあるのでは
まあ自分ならやらないけど Bが幹事で音頭を取ってるならBの考えでメンバーが集まるのに不思議はないけど実務は>>485が取り仕切ってるのかな？
なら、他の参加者から問い合わせがあった事をBに伝えてAに声をかけて良いか聞く
FOの経緯や切っ掛けによっては勝手なことはしない方がいいし
Aについてはその結果次第
ただ、そもそも他メンバーがAに会いたがっているのか
Aから予定を直接聞く機会があるのか
Aがこのオフの事を既に知っているのか
知っているとしてAは参加したがってるのか
が解らないから微妙。
COじゃなくてFOならAとBで疎遠になった経緯の捉え方が大きく違うかもしれないし 気まずい空気ってなんとなく周りに伝わるし、485も気遣いと遠慮で楽しくなくなるよ
Aの事は誘わない、来たいといったら事情を話して引き下がってもらうしかないんじゃない
485はどっちの事も好きなのかな？それとも交流のきっかけになってるAに気を使ってるのか
どっちを優先させるかは難しいね、乙
>>485
そもそも最初にCとAが予定合わせて一緒に上京して来ない時点でCとAは別行動するつもりなのでは
自分は上京してくるCがB以外に会いたい人を集めたんじゃなく
Bが会いたい人を集めるってのが引っかかるな
Bは首都圏住みでまたいつでもその他のメンバーと会おうと思えば会えるよね
485が声かけるなりして
その集めた有名どころの中にCの苦手な人がもしかしたらいるかもよ
そうでなくても485とBと三人でゆっくり話したかったかもしれないし
Cが本当に会いたい人ばかりで大勢で遊びたいってなら全然いいけどちょっと気になった AはBから切られてることを自覚してるだろうし、B主体のオフ会に来たいとかまず言わないと思う
Cから来るらしいって聞いただけなんでしょ
485が動けることじゃないよ
CがAに隠したくない、BもCがそう言うならしゃべっていいってなったなら
CからAに、Bや485やその他でオフ会やるって言ってもらえばいいんじゃない
気を配り切れる自信が無いならAは絶対誘っちゃダメだろ
そもそもBありきのオフ会にBの苦手な人を呼ぼうとするのがおかしい
無産の交流大手って誰にでも良い顔する人いるけど、きちんと線引きした方がいいよ
>>498
ほんとそれ
下手したらAとBとC、全部から自分が切られるよ
なんでそこに誘おうとかなるかね
Aとも遊びたいならA主体のオフ会を別にやりゃいいんじゃね >>485
上京してくることをAから直で聞いたんじゃないならこっちから声かけることじゃないよ
Aが言わないのはB主体オフ会やるの知ってるからだろ
そのまま触れずにオフ会幹事がんばれ どうしても合わないジャンル者はいる
ジャンルがみんな仲良しでいろんな創作があって素晴らしい！みたいなところに入ると、ほんとキツい
自分の作品好きって言ってくれる読み専が明らかにタイプの違う地雷に近い人の作品まで同じように褒めてるとすごく凹む
もらった嬉しい感想にまで不信感抱いてしまう
わかる
その相手を避けると周りにバレるのでいいねやRTはしてるんだが辛い
>>501
今いるカプそんな感じだけど
読めりゃなんでも良い人達にただ生産機扱いされてるんだなあって感じてしまう
熱烈な感想DM連投してきたROM専が最近書き手として活動始めたけど
散々褒めてきてたこちらの嗜好とは違うタイプの作風だった
下手に生産する側になられても今後の付き合いに困る…
属性として受け付けないから交流浅い内に縁も切るつもり >>502
自分はもうミュートしてしまってる
ブロ解よりはましだと思ってるけど共通のフォロワーにはバレてるだろうな
でも義理いいねも感想も送れないくらい地雷になってしまった。会えばそうでもないんだけど、解釈違いは本当に根が深い 自分もつい最近
「その〇〇最高です！」って言われて喜んだけど「そのあと▲▲になるのもよくないですか？」って言われて全然良くなくて本当に困った
htrの高尚と言われても自分の萌には素直でありたいのでやっぱり交流は諦める
>>501
自分読み専だけど色んな人がそれぞれの解釈で描いた二人が見たいって気持ちで買ってる
読み専の中にもキャラ解釈固まってる人いるけど
描き手と違ってそうじゃない人の方が多いと思う
例えばこの少女マンガ好き〜って呟いたあと
このギャグマンガめっちゃ笑ったって呟いたら
さっき少女マンガ好きって言ったの嘘だったんですかって
少女マンガ描きさんに言われたらびっくりするというか
どっちか好きとか序列なんかなくて両方好きなんだよ >>506
そういう気持ちもわからんではないが、言われたかき手からすると
八方美人というか何でもいいのかよ感は拭えないのも分かってやってほしい
手を握る描写でも数ページ使うような純情漫画描いてる人に最高でした！って言った口で
腸を引き裂く描写で数ページ使うようなグロ漫画描いてる人に最高でした！って言ってるの見ると
めちゃくちゃ微妙な気分になる
別にそういう事をいう読み専が悪いわけじゃないけど、ただただ何ともいえないモヤモヤが残る その気持ちもわかるけどこっち側としては「この少女漫画泣けるから好きなんです」って言ったら「わかります〜ギャグシーンも最高！」って言われた気分
たしかにギャグシーンもあるけど自分そこは特に好きなシーンでもないから
同じもの少女漫画好きだとしても感性が違うんだろなと思うと一緒には盛り上がれないなと思う
自分も読み専のときはこんなに拗らせてなかったから気持ちはわかるんだけどもうそっち側には戻れない切なさを感じている
モヤられてもなあ
何でもいいのかよって、気に入れば何でもいいに決まってるだろとしか
自分だけの読者でいて欲しいとかそういうこと？
二次創作だと推しCPのファンであって二次創作者のファンな訳では無いからなぁ
それでもう交流持ちたくないなと思うのも自由なんじゃないかね
だからこそ、キャライメージが自分と似てる人の作品を好むんだと思うけどね
純情ラブロマンスに涙してエログロスプラッターにスカっとする身からすると
どっちも最高って気持ちに偽りは無いのに
それを嘘なんでしょって言われるのはただただ悲しい
本当に両方好きなんだとしか言えない
上品な和食も美味しいけど
がっつり焼肉の日もあるみたいに
純情ものにキュンキュンする日もあれば
エログロも読みたかったりするんだ
自分は書き手だけど純愛もエログロもギャグもみんな好きだから普通に萌えたら萌えたって感想伝えたくなるなぁ
もやるの分かって欲しいって言うけどそんなのどんどん感想伝えにくくなっていくと思うから分かって貰わない方がいいと思うわ
立場違えば思うこと変わるってことじゃん
書き手と仲良くなりたいとかじゃなくて作品読みたい感想送りたいならそれで完結してれば問題なくない？
だからこそ仲いい人とか好きな人が、自分が苦手だと思う作風や作者に感想送ってると勝手だけどガッカリしてしまう
萌や好みはあってても、苦手や地雷はあわなかったんだなって
どっちも好きで構わないから変に気を使わず良いと思ったものには感想を送って差し上げて
あれだよね気軽になった分自分宛じゃない感想が見えてしまうのはSNSの短所かもしれないね
メールや手紙や拍手でいつ誰が誰にどんな内容を送ったか解らない状態なら穿った見方をする必要がなかったパターンもあると思う
熱力とか、あとは自分のコミュ力や相性にも寄るけど他の人と比べてリプ盛り上がらなかったし……とか卑屈スイッチ入っちゃうこともあると思う
読み手としては目も合わせられない純情からR18Gまで楽しんでるからどっちの言い分にも身に覚えがある
>>501
八方美人な事をやりすぎてる人に不信感抱いてたけど
褒めるのが好きな人なんだなと思うことで解決した
そう思うことで美辞麗句がまともに頭に入ってこないから精神的に楽になった >>485も>>506みたいな感覚なのかね
だからまだ人伝てに聞いただけなのに、Aを誘わなきゃいけないとかいう当事者不在の発想にもなる まあ苦手な作風というより自分を絶賛してた相手が
個人的にすげえhtrで糞どうでもいい話だなって思ってた物にまで絶賛リプ付けてるの見ると
自分の描いたものもレベル的にはすげえhtrで糞どうでもよくて
要はこのＣＰさえ描いてれば何でもいいんだなと冷静になれるｗ
それからは「どんなラクガキでも〇〇描いてくれてありがとう」ってレベルの言葉として聞き流してるよ
正直、まっったく自分と合わない作風ってそれ描いた本人とも気が合わないんだよね
逆に多少自分とは解釈違ってても、すごく楽しく読める作風の人とは話してて楽しい
あっ、そこは違うなーとかあっても流せるし
その書き手をヨイショしてる人に全然嫌悪感もない
FOした人とか会いたくもない
>>485は初対面同士の中で立ち回れないって言ってるけど
それってAとBがそんなでも他が見知った人ばかりならなんとか間に立って立ち回れると思ってるからそんな言葉が出るのかな
2人が距離置いてる意味をもっと冷静に考えたらいいと思う この流れってつまり自分の嫌いな作風を自分より下に見てるってことだよね
自分の方が上だと思ってるからモヤるんだよね
そんなマウントわかりたくないんだけど
普通じゃない？表には出さないけど自分の好きなものが一番なのは誰しもそうでしょ
下というか同CP同解釈じゃないと自分の好きや作品や嗜好や人格やらをやんわり否定されたように感じるとかじゃないかな？
冷静に考えればそんなことないし、他人なんだから同じものが好きでも同じものが嫌いとは限らないし、好きの度合いや詳細は違って当たり前なんだけどね
この流れとてもわかる
嫌いや苦手な作風が絶賛されてると自分の間口の狭さが嫌になるし、自分の作品が否定された気分になる
でも自分の好きなものは自分にしか書けないから同じように好きといってくれる人がいたらいいなって思いで書くんだよね
でもその好きっていってくれた人がこっちの苦手な作風も好きっていうとまたモヤモヤ(ループ)
折り合いをつけるのが難しい
まあ作風云々に限らず自分の事をどんなに好いてくれてても
自分の嫌いな人や物を大好きです！って言ってるのを見たらモヤッとしてしまうもんだしな
うまく割りきれる人は気にならないんだろうけど
自分と同じ解釈の描き手のしか興味ないからそれ以外読まないし交流しないから読み手が他の描き手褒めててもどんな作品かも読んでなくて分からないから興味ないわ
読まなきゃ自分と解釈合うか合わないか分からないじゃん
自分は一度読んでみて合わないなとなったらそれ以降は読まないけど
その合わなかった作品を絶賛してる人とは好みが合わないなと分かるし
その絶賛してる人がこっちに交流求めてきても
あれが好きな人だよね？あれを好きな人とは仲良くなれる気がしないと思うから塩になる
好きなものが一つとは限らないから、他人がほかに何が好きかなんて気にしたことなかったわ
めんどくせーな
なんか書き手でも読み手でも相手に対して潔癖すぎない？
潔癖な人は潔癖な人同士でつるめばいいし
そうでない人はそうでない人同士でつるめばいいだけ
所詮趣味なんだから分かり合う必要もない
気にしないやつは気にしないままでいいだろ、気にするやつは気にするんだから
その上で相手からどういう反応されても
相手を攻撃しないsageない悪評を振りまかないを心がけてればいいだけの話
>>534みたいなのはただの思考停止なだけなので、
気にしないのはいいけど何故気にする派がいるのか考えたほうがいいよ 面倒くさかろうが潔癖だろうが趣味の世界のこのだしね
自分は価値観合う人と遊びたいわ
なんというか、自分の好きなもの否定されてる気分になると言いながら
ナチュラルに人の好きなもの否定してるよね
しかもこっちは否定なんかしてないのに
本当に好きで作品読んで本当に面白いと思ったから感想送っても
こっちの与り知らないその人の解釈違いの人の作品を好きと言っただけで
自分が送った感想が嫌悪の対象になるとか虚しくなる
>>538
ほんとこれ
しかも八方美人扱いとか
好きじゃなきゃわざわざ感想なんて送らんわめんどくさいもん >>538
それは仕方がないんじゃない
自分は純粋な好意を伝えていてもそれが相手に全て伝わるわけじゃないし >>538
分かる
せっかく感想くれる読み手にまでそんなめんどくさい感情持つようになったなら
一度交流か頒布辞めた方がいいと思うわ
自分の認める解釈同じ人たちだけで見せあったら？としか言いようがない 否定っつーか、自分の萌えがその人には伝わってないんだなって感じ
AはBを大事に思ってるはず！とか思って描いてて「よかったです、Aならそうですよね健気な愛に泣きました」とコメントくれた人が
AがBを紙くずみたいに扱って捨てる二次に「よかったです、AにとってBなんてゴミですもんねw」ってコメントしてたら
あーへー、もうこっちの話読まないでねってなる
同人だろうが同人じゃなかろうが捻くれてる人は捻くれてるし素直な人は素直に喜ぶ
あまり5のネガティブな意見を絶対視しない方がいいよ
>>538
折角感想送ってあげてるのに、喜ばせようと思って、って気持ちでやってるの？
感想送りたいから送ってるんだったら相手がどう受け取ろうと関係なくない？
だって送ることが目的なわけなんだから相手の反応が否定的だろうとそこで目的達成してるからね
結局見返り期待して送ってるのと一緒だから虚しくなるならやめといた方がいいんじゃない？ >>544
面白い作品読んだあとの湧き上がる大好きです最高ですって
気持ちが描き手さんに伝わればいいなって思って感想を送ってきたけど
他の人にも好きって言ったら自分がその人に宛てた好きって気持ちも
否定されるんだなって虚しくなったんだよ 感想を送った先の描き手が言ったわけでもない、単なるネットの一意見にそこまで左右されなくても
>>545
匿名で送ればいいんじゃね
何を悩むことがある まあ匿名だったりハンネ使い分けて出せばいいよね
書き手が逆カプ書きたくなったり、今までと違うテイストで書きたくなったりするときって
別名義にしたりするじゃん
読み専からこんなの好きだなんて思わなかった幻滅したもう以前のも読めないとかあるあるだし
ファンレも同じことだと思うわ
私の名前で検索して良い悪い両方の感想スクショ撮って送ってくる友人がいた
元々フォローフォロワーの増減を確認しては誰々さんと繋がったね？とか誰々さんフォローしたんだwとか言ってくる人で
リプも全部確認しててその内容を会話に盛り込んでくることもある
過去を思い出したらイベントで誰々さんから差し入れもらってたねとか誰々と楽しそうに話してたねとかもよく言われたし
自分が付き合う友人を全員素性チェックしては
仮に相手が商業BLやってる場合その友人の電子書籍数冊購入したりとか中古でその人の本買ったりしてあの人こんなBL描いてるんだねwも日常茶飯事
BL一切読まない人だから何故そこまでするのか理解できなかった
本人がターゲット変えない限り一生暇つぶしにヲチられそう
何のためにこういうことやってるんだろう
485です
意見をたくさんありがとう
情報不足でごめん
FOの事はAB自分しか知らないのでCはAを誘おうと幹事に連絡をくれていた
Aからも直接混ぜてと連絡が来たのでここの意見を参考にさせてもらって今回は見送らせてもらった
Aは積極的な人で、気になる人がいればBに気兼ねせず仲間に入れてと声をかける
参加者達が話しているからAも会ってみたい人がいるオフがあって私が幹事なのは知っていた
でもオフがBとCから始まってるのはBとCと知人しか知らない事なので話して謝った
Aは私が遠征する時にいつも先約があってもむこうから声をかけて誘ってくれるので
こちらもそうするべきではないかとか
知人を一人誘ったらそちらで約束してた人達が沢山来ることになって慌てて
狭いジャンルでこれだけ集まってAだけ誘わなかったら噂が巡ってBに迷惑がかからないかとか
変に考えすぎてしまっていたけどここで色々言ってもらえて落ち着いた
今回はBとCとの約束から始まった事だから、Bがめいっぱい楽しめる会にする
参加者みんなに楽しかったって思ってもらえるように頑張ります
>>544
そういう話じゃないだろ
好意を伝えただけで相手を不快にさせたら悲しいだろうが
しかも感想送る方は微塵も悪くないじゃんこの場合 え、別に感想貰った側も微塵も悪くないじゃん
好意が必ずしも受け取る側にとっても好意になるとは限らないでしょ
ただ相性が悪かっただけ
それでもどっちが傲慢かっていったら書き手に見えるけどね
自分は書き手側だけど向こうの感想が自分の想定するものと異なっていたら自分の表現がまだまだ実力不足なんだなとしか思わない
まあ言ったところで書き手側は悪くないって人は聞く耳持たないのだろうけど
でも好意を伝えてるのに不愉快になるなんて･･･って考え方の人ってストーカー基質だよね
自分に向けられた言葉はそのまま受け取らないと辛いでしょ…
感想くれた人がどういう人なのか気にするのって本当に不毛
>>556
感想はDMでしか送らない人であるとか
マシュマロなどで感想を送る人ならそのまま受け取れるけど
共通フォロワーをまるで無差別にほめたたえる人がいると
その人がどういう人であるかなんて考える前にがっかりしてしまう事はある >>550
詳しくありがとう、幹事頑張ってね
楽しいオフ会になりますように >>557
見える形で感想送るのは他の人にもシェアしたいんじゃないかな
それを見て読んでくれる人も出てくるかもしれないんだし 人の感想見て面白そうって手に取ることも多いから
自分も目に見える形で感想送ってたな
直接リプしたりサンプルRTしてお勧めしたり
読み手と描き手さんではそこら辺の感覚違うのかもね
八方美人て思われるのも悲しいから今度から匿名感想だけにする
読み専の人の中でも割となんでも楽しく読める、htrでもベタ誉めという感想の神様のような人もいるよね
感想もらえたら嬉しいけど、htrも中堅も同等に扱われると微妙な気分になるのは仕方ない
なんか他人に求めすぎな人が多いな
AもBも好きってことは本当にはAが好きじゃないんでしょ疑わしいし嫌ってそれ八割方受け取りかたと言うよりただの妄想では？
自分だけの信者が欲しいなら教祖になるか作品で殴って黙らせるしかないよ
正直チラシとか吐き捨てスレとか各種SNS愚痴スレとかしかるべきとこで愚痴ってくれよってレス多すぎ
>>550
＞Aは積極的な人で、気になる人がいればBに気兼ねせず仲間に入れてと声をかける
FOされてるのに気づいてないのか、気づいてても気にしないのか。そういう無神経さがBには辛いかもしれないから断って正解だね
オフ会楽しくできますように 書き手の本音ではどの書き手にも無差別に感想送りつけてるロムは誰からもありがたがられてないということで
それだけのことだな
別に誰も悪くない
相互フォロワーの本の感想はDMで送られるのと匿名で感想箱に送られるのどちらが嬉しいんだろう
DMで感想送ると私の本の感想を催促してる雰囲気になってないか心配になる
私はdpkで自主的な感想もらうことは少ないから感想返してくれなくても慣れてるからいいんだけど、感想が長文になってしまうから余計申し訳ない 返しづらいだろうなぁ
>>549
BL話専用の鍵垢を作って繋がりたい人をフォロー
そいつからフォローのリクエストがきたら「こっちはBL話専用だから読まない人はごめんね」って断る
それで活動のメインを徐々にこっちに移すのはどうかな >>566
勝手に主語大きくしないで
めちゃくちゃありがたいわ >>554
感想くれた人が他に〇〇さんにも送ってる…とか監視してる方がストーカー気質なんじゃ 色々な人に感想送るのを嫌なんて自分は思わない、感想もらえたらそれで嬉しい。色々な人に送るのは読み手の自由だし
そもそも二次創作って原作萌ベースに色々な作品を見て楽しむものだろうし
「あの嫌いな書き手にも…」とか「傾向全然違うのに」等モヤるなら見ないようにするしかないよな
>>572
ほんとこれだわ…
他の人のリプ感想〜萌え語りに発展の流れが好きだから、むしろどんどんやって欲しい
あんまり語らない描き手から萌え語りを引き出してるフォロワーさんマジで貴重な人材だわ
感想のリプも交流の一環だから、そんなに重く考えると損だよ 解釈違いにも送ってるのが気に障る人は似た作風の人にばかり感想送ってるとこ見てもやっぱり「こういう作風なら誰でもいいのね！」とか思っちゃうんじゃないか？
マシュマロでも置いて匿名感想のみ受付にした方がいいよ
匿名だったらそれはそれで「裏で皆に送ってるんだろうな」って愚痴も見たことあるからモヤモヤは尽きないものなんだよ
結局自分だけのマンセー要員が欲しいのが本音なんじゃん
感想なんて送ったところでぐちぐち言われる思われるだけなんだから送らないのが一番
感想欲しいサークルは自分だけを持ち上げてくれる信者増やせばいい
この流れで思い出したけど自称感想大手のROMの方とオフで会った時
「絵描き大手さんから頼んでないのに『チケいります？』って聞かれて〜」とか「これ（別の）大手さんに本の感想送ったら個人的にいただいた絵なんです！」とか
「ロム専の私が凄い作家さんたちばっかりのオフ会に参加させてもらっちゃって」とか「私が『本出してください！』って頼んだら本当に出してくれた」とか
延々馴染みのない書き手さんの名前を挙げた自慢話？をされたことがあって、おまけに作品内容に触れる話や萌え話は一言もなかったからモヤモヤした
ツイで事あるごとにいろんな作家さんの名前を出して呟いてるのもアピールなのかなぁとか勘繰ってしまう
感想送るのも交流の手段の一つなのかなって
自分も感想いただくしこんなこと思いたくはないんだけどロムの人たちの中でもわりと一目置かれてる？感じが苦手だし正直距離を置きたい
>>580
そういう違和感が解消されることはないし
モヤモヤ抱えながら付き合ってもいいことないのでやんわり距離置くといいと思う
こちらからは基本アクション起こさない、話しかけられたら答えるけどあまり会話が続かないようにするとか >>581
やっぱり一旦違和感が生まれたら解消は無理だよね
というか無理が生じて絶対拗れる
SNSだけの付き合いだったら良い人だったし気がつかなかったから失敗したな >>580
それもうジャンル自分の人じゃないかな
擦り寄りの成果発表をしてマウント取りたいだけでしょ
頼んでないのに聞いてもらえる私、私だけ特別に大手から絵をもらえた、私だけ特別に参加させてもらった、頼んだから私のために出してくれた
それを持ち上げてるのもおこぼれ欲しいROM専コバンザメ集団だからだろうし オフ会で好きな作家さんと話した時に「AB子供時代は
（原作で子供時代も人気）描かないんですか？」って聞かれて
曖昧に返事したけど、既刊でがっつり描いたんだけどな
好き作家さんだから買ってくれた記憶あったし相手の本の感想送ったら
AB子供時代の感想も送ってくれたのに覚えてないんだってガックリした
相手が自分の作品を少しは好きかもと勘違いしてたのに気付き
猛烈に恥ずかしくなって、感動した新刊の感想を送れないでいると
相手がトスで「いつも感想くれる人から来ない」「忙しいのかな？」
「○人読んでくれたの把握」と感想関連をいくつも呟いてた
それから作品を投稿しても完スルーされるようになって余計凹んでる
上にもあるけど他人に期待しすぎなのでは
たくさん数読んでてつい584の既刊の内容失念してたのかもしれないし
正直感想送ったらそれで満足して忘れてしまうことはある
相手が失礼なことに違いはないが
ショックな気持ちもわかるがなんというか生きにくそうだなと思ってしまった
そんな思い詰めるなら少し同人以外のことして気分転換したほうがいいんじゃないの
>>584
オフ会で話した後にそれまで来てた感想来なくなったから「なんか失礼な事してしまったかも」「嫌われた？」と思って送れなくなったんじゃない？ >>584
相手は相手で今まで感想くれたのに急にくれなくなったからショックだったのかも
ジャンル交流広い人はこれがこの人が描いたとか全部覚えてるわけじゃないだろうし、忘れられたのは自分もショックうけると思うけど悪気ないんだろうししょうがないよ
作品投稿スルーが嫌ならとりあえず、感想またおくってみたらいいんじゃないかな
お互い繊細っぽいね忘れられたのは割りきろう >>584
「実は既刊で描いたんですよ！」って咄嗟に言えれば一番よかったんだろうな >>584
それは子供時代の本「また読みたいから」（もう続き）描かないんですかという意味じゃなかったの？ >>585−588レスありがとう
割り切れるよう頑張る わあ・・・
自分も昔その相手と同じことしてしまって
泣かれてしまったことがあるよ
親しさにも依るんだろうけど、すごいショックだっただろうね・・・
作家さんと喋る時は気をつけなきゃと自戒
>>591
さすがに泣くのは引くわ
自分の書いたものをどれだけ重要だと思ってるんだよ……
基本は誰も自分の作品とか読んでないって意識で
「昔描いたんですけど！」って言えるようにしとくのがいいよ
描いたものを「描いてないんですか」って言われるの傷付くけど
感想くれたとしても誰もが自分の作品を覚えてる義務もないし 読み手にとっちゃ自分の認める神以外の作品ってないも同じだし……ってこれは少しズレるか
>>584の相手も変だよな
感想くれるくれないとか何人自分の作品読んだ把握したとかツイッターで言うなよ
相手が感想とか反応に執着するタイプなのに
他人の作品の内容忘れたりするのは堪えるかもね
感想送ってるとしてもね なんかいちいち面倒くさい奴多いな
逆カプやリバOKな人に想定したCPと逆に語られる以外は誰褒めてようが好きだろうが気にならん
AB描いたのにこれBAにも見えますね！とか絶対BA！とか言われたら固定だからキレるけど
でもこっちに攻撃的な逆カプの人とかじゃない限りABをABとして見てくれてるなら
BA好きな人に褒められても素直に有難うって思うし
ましてや解釈違いで自分が交流してない人を褒めてたところでなんとも思わない
というか解釈違い相手への感想までいちいち把握認識してない
面倒くさいというのは同意だが
悲しんでしまう人がいるというのも事実だからなあ
相手の行動をいちいち「何故」と考え出すと病むし
かといって自分がhtrだからと卑下するのも同じように病みがちな気がする
人間関係においては「まあそういうこともあるか」とあまり深く考えないことが重要だと思う
顔広くてコミュ強の友達見てると大抵色んなこと気にしない人が多い
無神経、とかではなく相手の行動裏読みしたりしないタイプ
交友関係とか評価を裏読みしすぎる友人がいて最終的にこっちが本の感想送ってもスルーされたからもう二度と送らないって決めたわ
いちいち弱メンタルに付き合うの本当に疲れる
なんでもかんでも他人をコントロール出来ると思うな
ガチストーカーな海鮮が気持ち悪い
ここ最近はコラボカフェに日参しててTLを監視でもしてるのか絵描き狙いでわざと遭遇しようと粘ってるっぽい
今日はこの神と会えました！さっきまであの神が来られてたみたいなのにニアミス（泣）とか恐怖
自虐ネタのつもりでSTKですとか自称してるけどシャレになってないよ
ブロックしたいけどイベント必ず来るから切りづらいし複垢あるっぽいからどっちみち監視はされ続けるだろうし
前に相互に切られて被害者ヅラして大騒ぎしてたしなーめんどくせぇなー
絵馬からhtrまで誰彼構わず神と呼んでんのも媚び諂い臭がキツくて苦手だ
感想くれるけどやたらポエミーで私の感想どうですかね！？よく書けてるでしょ！？感が正直ちょっと鬱陶しい
楽しみなはずのイベントもあの人が来るかと思うと憂鬱だ〜
イベントで会ったら普通に挨拶、会話はなるべくしないよう心がける
ツイはミュート
見るからモヤるんだし
感想貰ったら短めのお礼を返す
とかじゃダメなの？
切るかこのまま付き合うかの二択じゃなくてゆるく繋がるくらいにしとけば？
裏読みしているわけでもなく、他人をコントロールしようとしているわけでもなく、
「色々仕方ないけどやっぱりつらい」って感じること自体は別にいいんじゃないの
ネガティブ感情持つこと自体が悪っていうのもそれはそれで病みそうだし
他人からすれば知らんがなって話だから、本人の中でうまくやっていけるようにするしかないけど
メンタル面のアレルギーみたいなものだと思ってる
疑問を投げてくる友人が苦手
「〇〇ってどういうことか分からないな」って呟きにこういう事じゃない？って答えたら「でも△△だったよ？なんで？おかしくない」みたいに追求して来る
正直その手に持ってる携帯で調べればすぐ解決する内容だったし自分では調べた
でも説明してやる気がしない
今まで何回も同じ事やって「ふーん、まあどうでもいいけど」とか「へー気が向いたら見てみよ」みたいな反応されてノーリアクションなので本気で知りたいわけではないと思う
数年前、一緒に旅行したとき「ここの由来は？」とか「何があるの？」みたいなことばっかり聞いてきて
いちいち携帯で調べてたけどいい加減嫌になってきて
知らないって言ったら「君は旅の楽しみを知らないな」って言われた
お前も行きたいって言った聖地じゃねえのかよってキレそうになった
はじめての土地なのに「方向音痴だから」ってナビさせられたし、常に携帯使ってたら熱くなってきたのを「その携帯ヤバいんじゃない」とかだし
精神的にすごく疲れた
それから誘われても二度と一緒に旅行してない
どマイナージャンルの同カプなので同士がいるだけでも奇跡だと思ってたけど
積み重なって顔見るだけでストレスたまるようになってきた
>>602
乙だけどそのまま相手に気持ちを伝えれば？ ごめん途中で切れた
言われるままに携帯で調べたりその聖地巡礼時にキレかれた時なんでその気持ちをそこで言わないのかなと読んでて思った
言っても無駄だってことかもしれないけどそれで結局長い間イライラしてるなら同じことでは…
「ｇｇｒカス」という先人の言葉があってだな
友達に教えてやれば良かったな
>>603
基本的に相手に合わせてしまう性格なんだ
二人きりの旅行中に空気悪くしたくないって思ってしまう
その場で言えればこじれなくて済んだんだろうけど >>606
乙
その場で角を立てすぎず言いたいことを伝えるってなかなか難しいよね
私もまぁ良いかで相手に合わせがちだから解る気がする
でもまぁ良いかって大抵良くないんだよね……
一緒に調べよう、とか検索画面一緒に見ながら楽しく話せたりとかしたら良かったんだろうけど
相手は606が良いように取り計らってくれて当たり前だと思ってしまっていたんだろうしそこまでストレスためちゃったならしょうがないよ
お互い次の機会には穏便に楽しく主張できるようにしたいね うーん…何だかなあと思ってしまうな
もちろん>>606の友人がウザいのは大前提としてさ
相手に合わせてるようで結果的に誘いを断るようになるのならそうなる前に言ってくれれば良かったのにって大抵の人は思うだろうな
人に合わせる性格というより面倒だから言葉にして向き合わない人なのかなって感じた ママじゃないんだからそこまで言ってあげなくてもいいよ
離れられない関係なら上手に言えたらいいと思うけど趣味の友達だし合わなかったら離れたらいいだけ
第一ずっとそうして生きてきた大人に言ったところで改善される気がしないし
>>602は乙 どちらも悪くなくてただ考え方や価値観の違いっていうなら言ってあげなよと思うけど
この場合は言わなきゃわからない時点で相手がおかしいパターンだと思う
>>602
乙
ウヘる友だがお互いにちょっと一方通行にも見える
旅行にも一緒に行く仲なのにそんなに気持ちの擦り合わせも出来ない関係なら互いに離れた方が良いんだろうな 明らかに602は心底軽んじられてバカにされてんじゃん
逆らわないような奴だからこうなるんだよ
そうなる前に言ってよって傲慢だよな
そういうタイプに限って言うとキレるし
何も言わずFOが一番楽
>>613
ナビやらせて当然みたいな扱いされてるんだから明らかに雑用係にされてるだろ
バカにされてるのに気づかないのか 「君は旅の楽しみを知らないな」
バカにしてなきゃこんな台詞でない
>>616
旅の楽しみ方を知らないのはお前だwww
ってなるよね
FOでいいんじゃないかな 言っちゃ悪いが奴隷乙案件
そこまでされてまだ友人と呼んでるのに驚く
>>600
嫌悪感が募ってゲッソリしてしまってたけど冷静に見たら他の神呼びされてる絵描きさん達はそうしてるや
挨拶と短めのお礼して失礼はないようにしつつある程度距離置くくらいにしようと思う
>>601もありがとうね
でもその海鮮が昨日ここに書き込んだ後に「軽率に神って言い過ぎって意見見たんですけど、私は八百万の神を奉るスタイルなんで〜」って
ツイートしててゾッとしたんだけど…もちろんツイ垢ではこの悩みは吐き出してない
偶然だろうけど割とガチのストーカーに匹敵する恐怖を感じるわ
もし見てるんだとしたらあなたの気持ち悪い所は神神言い過ぎな所じゃないですよ致命的に感覚ズレてますね怖いっすとお伝えしたい… ものすごく私怨に近いことだから引かせたらごめんなさい
いろいろフェイクは混ざってる
私の仲のいい友人は神絵師でジャンルでは皆知ってるような大手
結構年下だけど常識があって頭もよくて言動も容姿もかなり洗練されているし、何より解釈も合うし絵もストーリーも本当に尊敬してる
ジャンル内でもいろいろな意味で崇められてる
実際に商業からのお誘いもあったようだけど彼女萌えが原動力で描いてるだけだから一次には興味がないと突っぱねてたのがまたかっこいいなって思ってた
そんな彼女と仲がよくなっておうちに招待されたときに本当に豪華なマンションに独り暮らしをしていて驚いた
マンションは実家からの贈与で仕事もどうやらしたことがないらしく不動産や証券を丸投げして暮らしてるらしい
道理でコラボで遠征しまくったりグッズ爆買いしたりしてると思ったよ
一緒に外で歩いていても容姿だけじゃなく服装や空気から高級感の漂ってる(成金っぽい感じではない)大手と並んで歩くのも、選んでくれるお店もちょっと普通じゃ行かないような素敵なところだったりするのも気が引ける
なんだか上京して齷齪働いて印刷費を捻出してる自分がバカらしく思えてきた
今度のイベントも大手は時間と印刷費をふんだんにかけた豪華な装丁とノベルティの新刊を出すらしい
サンプルだけでもものすごく力作なのが伝わったし多分再版もするんだろう
あんなにいい子で私の作品を素敵だと誉めてくれていつも長い感想送ってくれる年下の子なのにこんな感情を抱いてしまう自分が嫌になる
>>620
詳細は違っても金銭感覚の違いで疎遠になることはあるよ
例えばアフターがファミレス希望と有名レストランやホテル希望の人がいたりするように
もうどうしようもない部分あるから自分なら距離を置きつつ縁は切らない状態を保つかな >>621
たまに食事に行ったりするくらいだから金銭的なダメージはそこまでないんだけど、
食べログとかにも乗ってないようなお洒落な店を誰かに紹介してもらってたり知り合いが経営してたりっていう自分では到底あり得ないような世界に住んでいるのを実感してしまうところに嫉妬してるんだと思う
これで私が字書きだったり海鮮だったらフィールドが違うしよかったんだけど、絵でも向こうは大手で容姿も環境も経済的なのも何もかも敵わないんだよね
一番話してて楽しいのは大手なのに >>602
バカにして言葉をぶつけたいだけ
反論してやろう下に見てやろう感がにじみ出ている 以前一方的にCOしてきた人から次のイベントを欠席してもらえるか？って支部メッセが来た
その人は私のホームジャンル出戻りするつもりだけどイベントで私と顔を合わせたくないんだって
COされた理由もいまだに意味わからん内容だったけどますます意味わからんこと言うようになっててビビった
そんなに私が嫌いなのはわかったけどわざわざ言うことか？しかもこんな時間に？
せっかく気持ちよく寝てたのに気分が悪い
>>624
お疲れ様
顔を合わせるのが嫌な当人が自衛すべきなんだから放置でいい >>624
その人は糖質とかそっち系の病気なんじゃないのかね、行動が典型的
可能であればジャンルの仲のいい人にこんなことがあったって軽く話しておいたほうがいいかも アンソロに誘われ執筆陣として公開されたのだが
環境が変わり漫画が沢山描けなくなりそうで
執筆するのが厳しくなってきた
そういうのって途中辞退すると信用なくすだろうか・・？
>>627
そりゃ描くのがベストだけど
どうしても無理なら早めに辞退したほうが傷は浅いよ
ギリギリまで言わずに締切直前とかで「やっぱり無理です；」と言うのは最悪 >>627
自分も断るなら早目がいいと思う
結論先送りにしてもいいこと何にもないから >>622
もしその人とこれからも付き合いたいなら、この人は〇〇（有名人でハイスペックな人）なんだと思いこむと苦しまなくなるよ
私も似たような感じの友人いるけど、こいつはイヴァンカトランプだと思って接してたら何の嫉妬もしなくなった
メンタルやられてもう付き合うのが苦しいならFOをでいいけど、せっかく仲良しならもったいないから考え方を変えるといいかも >>622
自分が相手の金銭感覚に合わせて行動するのがきつい、という場合は距離おくしかないんだけど、
特にそうじゃないなら時間に自由があるオタク友達便利だな、くらいに思っておいたほうが得だよ
どれだけ気が合う人でもお金がない、時間がない、という理由で同人できなくなるほうが即疎遠になるからね
お金の心配もなくて仕事もしなくていいという人ならコラボカフェとかイベントとかいつでも付き合って貰えるから有難い存在だと思うけどな
性格に難ありとかじゃないじゃないなら不要な嫉妬心さえ捨てればそんな良い人脈そうそうないぞ
「何もかも敵わない」って言うけど、敵う必要あるの？すべてにおいて自分より優れてる人が友人でもラッキーくらいに思えばいいよ
というか生きてたらそんな相手が知り合いになることくらいいくらでもあるのに、いちいち自分より下な部分探す必要性あるか？？
どこか見下せる部分がなきゃ人と付き合えないというならもう何も言わないが まぁでも相手がそんな基準で友人選んでなくても自分と付き合うメリットあるのかと思い悩むのはわかる
カプ観と話のテンポが合うって最高のメリットだと思う
630の「この人はイヴァンカ・トランプなんだ」って考え方いいなって思った
お金に余裕があってカプの話も合う、性格もいいなんて素敵なご友人だから離れるのもったいないと自分も思うな
性格が合う人っているようでなかなかいないから
でも嫉妬というか、つらくなってしまう気持ちもわかるので
622の気持ちに正直に決めたらいいと思うよ
>>625
そうする
一応イベント申し込みの時に隣にしないでって赤ブに頼むよ
>>626
転職で追い詰められてたのは知ってたけど患っちゃったのかもなあ…
根回しがてら他の人にも探りを入れてみるわ 字書きで字数自慢ページ数自慢本の厚さ自慢するやつは漏れなくヘタレな気がする
自慢と言うか自虐風自慢？「また三万字こえちゃった〜」とか「こんな分厚い本出すの私だけ？」とか
ジャンルの絵描きさんの「ほんとぺらくてすいません」の本の方が万倍萌える
だから絵描き漫画描きの人の方が付き合いやすい
うちのジャンルだけかな
一瞬誤爆かと思った
自ジャンルだと大手も含めて絵描きはむしろ仲良しの字書きが一人はいる状態だな
漫画も小説も商業兼任が多いからかもしれん
あと薄い漫画のが万倍萌えるのは単なる636の嗜好の話なんでジャンル関係ない
最高の字書きが沢山いるからうちのジャンルでは当てはまらないな
字数自慢するやつhtr説は分からなくも無いけどブクマ自慢するわけにもいかないしね
他に自慢することがないから字数とかページ数でマウントとってるんじゃね
大手字書きが言ってるの聞いたことないけど感想が来ない来ない言ってる字書きは字数にこだわってる気がする
>>636
字書きも絵描きも長編しか書けない私・長編になってしまう私・○○ページ超えた〜系語りする人は大体かさまし冗長系だよね
それ以外アピールするとことこないんだから中身つまんないの当たり前だよ
過去〜今のジャンルは同じ畑同士の人のが仲良いいよ
嫉妬とか劣等感抱きやすい人とか、また逆にされやすい人は別畑の人選ぶって人多い
自分も同じ畑の人の方がやっぱ話し合う 文字数自慢する字書きの文章は大抵冗長すぎてつまらん
言っちゃ悪いがhtrな人がスペに来たときにその人の本の話になって買う流れになってしまった
1冊くらい仕方ない…って思ってたら3冊くらい持ってきておまけに自カプじゃないのも混ざっててびっくり
高齢でhtrの人は地雷率が高すぎる
今度から義理買いはしないよう心を強く持ちたい
>>645
つまり645は自分のスペースなのに、遊びに来たhtrの本を逆に買わされたってこと？
それはモヤるな……おつ >>645
たぶん次に本出したらまた買わせようとしてくるだろうから
何か対策考えておいた方が良いよ 同CP者だけど作風が苦手だったからFF外で支部ミュートしてた相手と
イベで偶然話してフォローさせてくださいと言われてさすがに拒否できず
相互になったもののその人が直後に地雷特殊性癖本を告知して泣く泣くミュート
向こうも一切反応してこない
どうすればよかったのだろう
>>648
なんでそこで相互になるんだ…
フォローさせてくださいって言われたらわぁー全然いいですよー＾＾フォロリムご自由にどうぞー！＾＾でいいじゃん
こっちからもフォローするとか欠片も出さないでひたすら山崎浮かべてればいい
どうせ向こうだってその場のノリで言い出しただけだし、鈍感力盾にして空気読まないの大事だよ ひたすら山崎浮かべるに草
今の人山崎知ってるのかな
∧＿∧ ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。 ＝〔~∪￣￣〕 ＝ ◎――◎ 山崎渉
ミュートで良かったんじゃない？
と言うかなんで「泣く泣く」なの？ミュートしたくなかったってこと？
山崎ワロタなつかしいわ…今度からそうするよ
お互いオフやってるし
話をしたときの事情とかもちょっとあって相互にならないと気まずい
と思い込んでしまったんだ
なんでその場のノリでんなこと言ってくれるんだろう…
泣く泣くなのは
向こうが今までこっちの本を全部買ってくれてたりのもあって
普通に交流できそうならしようかと思ったんだ
けど本の内容でやっぱ駄目だった
>>645
人のスペースに本持って行って買わせるのってOKなんだっけ？（献本や交換ではなく）
またその人が来たら
「先日のやりとりをご覧になった方々から好ましくない行為だとお叱りを受けまして…疎くてすみません」と返して
後はスルーで何とかならないかね、小さすぎるジャンルだと使えない手だけど >>648
これと同じ状況で相手がカプ最大手だったから泣く泣くフォロバした
けど明らかに解釈合ってなくて相手もなんの反応もなし…
ほんと何がしたかったんだよ… 自分も同じようなことあったな
イベントでお知り合いのとこに挨拶行ったとき売り子をしてた全然興味のない字書きと繋がることになってしまって（一方的にこちらを知っていたらしく、お知り合いはこの際だから繋がっちゃいなよーみたいに囃し立ててきて半ば無理無理に）
相手の作風も人格も苦手だったからすぐミュートしてしまった ああいう時に上手く断るのってどうしたらいいんだろう
>>645
自分もこないだ同じ目に合ったので気持ちわかる…スペースまで来られちゃ逃げられないよね
興味ないカプのまで買わされたってのも一緒
しかも値段ボッタ気味でなおモヤモヤした
次に複数持って来られたらせめて一番興味ある内容の一冊だけをじゃあこれだけ買いますねー！
って明るく言おうと思ってる
相手が食い下がってきたら他の本は内容の一部に地雷があるとでも言うわ アピールされたから義理買いに行く…ならわかるが、相手が本もってスペースに来るとか押し売りかよ怖すぎる
持ってこられたらいりませんとか言えないじゃんね…
そんな売り方アグレッシブにやるならそのフットワークを画力あげる努力に使えばいいのに
スペース前に来て買う側が売り子に本売るのは普通にルール違反じゃないの？
たぶんイベントの規約違反だし、そうでなくてもモラルなさすぎ
まともにサークルやってる人がスペ代払ってる意味ないじゃん
自分も作風が好みじゃないけど同カプだからってジャンル参入時に相互になってしまった相手のスペースに挨拶しに行ったら「やっとお会いできて良かったです〜あ私の本持ってませんよね？新刊と既刊これとこれとこれなんですけど！」て押し売りされてしまった
通販してない人なので咄嗟に断れなくて失敗した
皆そういうのあるんだね…
押し売りして来る人って相手が自分の本に興味あって買って当たり前と思ってくれてるのがすげーわ
普段から仲良くてとか買います！とか言ってるならわかるが
押し売りなんて良くできるな…欲しいって言われてるならともかく…欲しいっていうのも社交辞令かも知れないから取り置き依頼までされないと渡せないな
タダで配るならともかく(それもまた貰った方が迷惑かも知れないからなかなかできない)
隣になったとかならまだしもわざわざ大して仲良くない相互のところに挨拶だけしに行く意味がわからない
大して仲良くなくても顔見知りなのに挨拶しないと意味深なツイートとかされてめんどくさい奴もいるから困るんだよな…
興味ない相手なのに無理してその場の空気に負けて相互になっても反応はしてこないしこっちもできないから自然にミュートスルー状態になる
それでいきなりブロ解とかかましてくるから心象最悪なんだよな
同キャラやカプ好きだとイベや企画で会うこともあるから気まずいなんてもんじゃない
こんなことならお互い当たり障りなくでやってたほうがよかったじゃんと思うわ何がしたいんだろうな
こうやって押し売りしてくる人なんて有り得ないよねって語り合える時もあれば
同じCPの新規なのに本差し出さないなんて調子乗ってると陰口叩かれたり
機嫌悪いから何かと思ったら友達だから本は無料でくれると思ってたのにってへそ曲げられたりもあったから本当に面倒だ
欲しい、買います以外の入手方法はもうマナー違反で禁止にして欲しいくらいだ
オフで会って以来その人のエロネタやエロ絵がどうしてもダメになってしまった
そこそこいい歳なのにすっぴんで、ボサ髪太い体にアクシーズの今日日珍しいくらい明らか喪女な容姿
本人と作品は切り分けるべきなんだけどあれでエロ描いたりツイートしてるのかと脳裏によぎる
>>667
美人でもイケメンでもキモオタでも別の人種でもなりそう 喪女とか容姿に関する書き込みに噛みつく人結構多いけど
まぁぶっちゃけ人柄でも容姿でも人それぞれオッケーなボーダーラインあるから
自分はショタペド系の妄想してる人が子持ちと分かると本気で無理だし
>>670
確かにな
本人のボーダー超えたら他人から何言われようが無理なもんは無理だもんな 見た目よりリアルで会ったら気性が激しくて痛い人だったって方が読めなくなるなぁ…
作品はいいのに不思議だなぁと思ったりする
作中人物のマナーに厳しめな人がリアルでクチャラーだった時は冷めに冷めた
「作品好きだったけど本人に会って萌えなくなった」ってこれ人間関係の話なんだろうか？
同人で冷めたときのスレ向きでは？
家族の事故を面白おかしくネタにされてみんなで笑われたこと
なんとそれがスレでも流行ってた
心臓がバクバクして目の前が真っ暗になった
667です
オフでこれからも顔を合わせるから人間関係スレに書き込んだんだけどスレチだったかな
今度のイベントでも人口少ないカプだから本を買わないと角が立ちそうなんだけど
対面で年齢制限かかってる本を買うのがつらい
容姿がどうこうじゃなくて見た目に清潔感が無いのが生理的に無理だった
見た目の話題は荒れやすいよね、ごめん
AB(マイナー)なので、B受けの一番端に配置されるだろうなとは思ってた
フタ開けたら両隣がAC(地雷)で地獄
村ジャンルだから、ACとの境目になってしまったのはわかるけど、隣のB受けサークルのサブがACっていう…
ACは最近人気でてきたカプで、元々両隣の人はACじゃなかったのでツイッターで繋がってるけど地雷だからミュート
次回はカプ偽装したいレベルなんだけど、そのためにそのカプの作品作るのも好きな人に失礼だし、とはいえ次回は挟まれたくない…
参加するのやめるしかないか
おお、ドンピシャなスレがあったんですね…申し訳ないです！
心境的には地雷を伏せて(ミュートで)繋がってる人が両隣で、どうしたもんかの方に主眼を置きすぎてこっちのスレに来てしまったようです。
誘導ありがとう。
同ジャンルのグループの中でちょっと合わないかもと思っていた
バツイチヴァンギャAとヅカオタ奥B
二人とも「今日は遠征だから」「チケ発早いからアフターは一次で帰るわ」
と非常にノリが悪い中、一部メンバーには愛されていてなんでだろ？
と思っていた
地方に転勤になってわかった
AとBはライブ観劇ついでとはいえ、近くでお茶やファミレスどう？
と来てくれイベのチラシやグッズ土産をくれる
仲が良いと思っていて、毎週ほぼ会って飲んでいたCDEは三年間会ってない
山陰に転勤とはいえ…と思ってしまった
東京にたまに来ても連絡するのはABになった
>>683
ちょっと何言ってるのか分からない
非常にノリが悪いの辺りから既に何言ってんだ？感が凄い >>684
AとBは付き合いが悪いのに深い親交のある友人が居るのはなぜだろうと思っていたら自分(>>683)が地方に転勤になってその理由がわかった
他の仲良いと思っていた友達はあまり会えず疎遠になったのに対して
AとBは私用ついでとは言えこまめに友達付き合いをしてくれていた
結果東京に戻っても連絡し合うのはAとBばかりになった
こういうことでは？ >>683は他スレの誤爆かな
そっちでも同じ話題続けてたから >>685
そうじゃなくて
理由がある状態でもアフター1次には参加してるのにノリが悪いとか難癖にも程があると思って 難癖というか言葉のチョイスがおかしいだけじゃない
ノリ悪いより他のメンバーに比べて付き合い悪いと書いた方がしっくりくる
>>683
ごめんちょっと乙出来ないわ
アフター一次で帰ったら非常にノリが悪いの？
遠距離の転勤先に会いに行かないと駄目なの？
あまりにも物を判断する視野が狭くないか
むしろ683につき合える人間の方が少ないと思う 最終的にAとBの良いところがよく分かったし今もABと交流しているって話だから乙してほしい話じゃなくてスレタイの【楽しい】ことを書いた話じゃない？
その認識に至るまでのABについての認識が失礼だとは私も思ったけど
>>683
ABは多趣味で落ち着きなし
同人の交流はする中でいうと最小限タイプ
なのにやたら一部に人気なのが解せなかった
でも実は離れてもずっと忘れずにいてくれるかなり情に厚い２人だったと
CDEは近くにいる時は最高の友達風なのに遠く行ったらはいサヨナラなのがABに比べると魅力がなかったと
わかるけど
イベントもないのに山陰まで会いに来いってなかなかだよ
東京行った時にごはんの約束取り付けてくれないぐらい冷たかったわけでもないでしょうに 自分にどれだけ構ってくれるかが友人の評価基準なんだな
それはかなり自分本位な目線なんだけどその自覚があれば別に自由に友人を選べばすればいいと思う
でも>>683はごく正しいと思ってるのが伝わるから引く 自分の視野が狭かったんだなあ、人付き合いには色々と事情があると分かったって事でしょ
CDEにわざわざ会いに来いだなんて書いてないのに何を勝手に先回りして叩いてるんだ
>>693
いや逆でしょ？視野の狭さに気づいてないから複数突っ込まれてるでしょ
自分に当て嵌めて考えてみたら分かるのでは
遠方に行った友人に会いに行かなかったからって勝手にこういう人だと評価されて距離置かれるんだよ？
社会人でも学生でも主婦でもなかなか会いに行けないのが普通だし互いに理解し合うでしょ
何でも叩くのは違うけど流石にそれは無理矢理な擁護に感じるよ >>693
いや煽りでなく読解力やばくないか
明らかに会いに来ない三人をレスでは責めてるし実際にも連絡取らなくなってるわけじゃん でもCDEが近くにいないと何もしてくれないという寂しさと同じように
ABは全国の軽い知り合いの誰にでもそれをやってることは理解はしてるのかな
そこわかっておかないとまた幻滅しちゃうことになると思うんだよね
あなたが特別だから会いに来る訳では無いんだよね
自分が東京に行ってCDEに会う気がないのに
東京から山陰まで来てくれない３年会ってないからFOって傲慢な人だなって印象
ソース自分だけどバンギャはフットワーク軽いし時間潰しで地方の友達に会う
山陰に住んでる人と知り合うことがないから付近でライブがあった時のいい暇潰しじゃない
自分がCDEの立場なら予定があるけど1次アフターには出るって人を
最高にノリが悪いなんて非難するような輩に積極的に会いに行ったりしないわ
って言うかABだってついでがあったから会いに行っただけでしょうに
CDEはついでがないから行かなかっただけじゃないの？
どこまで自分本位にしか物考えられないんだよ
転勤でとあるからそれなりの歳だと思うけど
その歳まで自分中心でしか世界を見てなかったんだなあと逆に驚いた
そこはかとなくAB下に見てる感じがするし
>>683
レス全体からも感じるけど
特にバツイチとか奥とかいちいち下世話な不要情報を書いてる時点で683の方がCDEより痛い人間性だってことは分かるよ 東京周辺は自分から地方に行くって価値観が薄く地方者が上京した時会うものだと思ってる
地方も何かのついでに会ってるだけで東京者に会いに行ってるわけではない
地方在住になってもこれを理解しないで心だけ都心気分、ABは自分に会いに来てくれてCDEは薄情だから来てくれないと思ってる>>683に驚く 遠征があるオタクはいろいろな地方に友達が作れていいねって話なら全面同意なのにな
自分から地方に行かない都会のオタクといっても子供がいたり介護してる親がいたりで地方に遊びにいけないオタクもいるわけだし
無意識のダブスタが多いA
｢人が好きな物を批判するな！嫌いって言うことで傷つく人もいる！｣→xキャラ最推しの私に｢x嫌い〜ムカつく〜｣と対面で言ってくる
｢一重をいじられた！生まれつきの容姿に口出す人最低！｣→｢私ちゃんちっぱい〜www｣｢ちっちゃいね〜www何ちゃいでちゅか〜www｣と胸や身長いじり
｢お金にルーズな人嫌いだわ〜例え数百円でもそこは人としてしっかりしてないと！｣→代行した本代500円まだ返ってきてない
｢何言ってもいいって思われてて馬鹿にしたいじり方されて辛い…そういうのやっちゃいけないよね…｣→｢私ちゃんそんなことも知らないの〜？えっおバカちゃんなの？｣｢私ちゃんには難しいお話なので〜言えませ〜ん｣
嫌だなって思ったらその場ではっきり伝えるようにしてる
｢前にAこう言ったよね？同じことしてるよ、だったらどういう気持ちになるか分かるよね？｣と言うとハッとした顔になり謝るA
今の所言えば謝ってくれるし繰り返さないから友人続けてるけど、数が多すぎてウへが溜まっていく
>>703
よくそんな次から次へと失礼なこと言われて友達続けてるなって感心したわ >>704
サークル規模や形態、カプの嗜好がすごく合うんだよね
だからオタク話してる時は楽しいけどそれ以外はあーまた始まったみたいな感じでウヘる
ただのリア友ならもう友達やめてるかも >>705
相手は無意識かもしれないけど、自分がされて嫌だったことの捌け口にされてるようにしか見えない >>703
すまんがワロタ
703がお母さんというか人間的に人周りでかくて続いてる関係だね。そいつの思考回路研究してぇな。ダブスタを検知する回路が無いんだろなw >>703
相手がお馬鹿ちゃん過ぎて大変だな…
乙 謝ってくれるし繰り返さないからって
めっちゃ繰り返してるやん心広すぎないか
うまい断り方について相談させて下さい
自分と友人Aとでカプの片割れを描いて画面を合成する企画の絵を描いたのですが
合成後にAが「クオリティを統一したいから使っているブラシのデータとレイヤー統合前のpsdデータをくれ」と言ってきました
合わせてみたら自分のクオリティの低さが気になったのでこちらに近づけたいとの理由だそうですが正直嫌です
レイヤーに関しては統合後に保存しちゃったで逃げれそうですがブラシに関してはカスタムなものをいくつか使ってるので…
別にそこまで特殊な技術を使ってるわけでもないし自分の心が狭いのかとも思いましたが
なんか図々しくないか？とモヤモヤしてしまったのでなんとか上手く断りたいです
それぞれの絵柄で合作するから楽しいんじゃん
絵柄合わせるなら合作の意味ないしつまらないよ〜で逃げれない？
合作したことないからわからんけど
>>710
それ普通にブラシの設定と色とか塗りのやり方こっそり見ようとしてるようにしか思えない
教えたくないことは正直に言って嫌われてでも教えない方がいいよ
あーじゃあこの合作はなかったことで、でもいいくらいだと思ったわ >>710
心狭くないよ
挙げられてる逃げ方でも食い下がってくるなら
ブラシは有料のものでデータ譲渡は規約違反だから、でどうかな
どこのって聞かれたら配布終了してるとか >>710
>>711さんの言い方いいと思う
それでも食い下がってきたら
じゃあこっちが合わせるからそっちのデータちょうだい〜とか？
上手く断れるといいね そっちのデータちょうだいはダメだろ
面倒くさい未来しか見えない
ブラシとレイヤーは企業秘密です〜
Aちゃんの絵楽しみにしてる！
で逃げる
レイヤーはもう無いで通せるし
ブラシは似てるものを嘘教えればいいよ
同じブラシ使ってても腕の差で全く印象違う
他人が全く使いこなせてないブラシでも自分に合うこともあるし逆もあるからな
書き方の癖や筆圧設定や使ってる道具に左右されるから
あまり食い下がってくるなら本当に技術パクって絵柄もぱくろうとしてるから
離れた方がいいよね
今後ストレスになりそう
絵柄や色の塗り方パクられるとストレスあるよね
自分なりにリアルに関係の無い有名どころ真似したり自分なりに考えて頑張ってるのにお手軽に真似してんじゃねーよカスって思う
自分ならブラシは再配布の規約に引っかかるかもしれない、結合前は見られたくないからだめと断るかな
結合前は有料でもありがたいのに
レイヤーは無いで通してブラシは規約あるから再配布無理で突っぱねるとか
ソシャゲジャンルでAB(BL)メインで1年に1回くらいAC(NL)で小説でサークル活動してる
絵描きの友達から両方のCPが好きだから一緒にやりたいって言われて、個人と並行して組んで活動するようになった
私が原案で友人が作画してABメインで漫画を出してる
活動始めて2年経ったあたりで友人が体調を崩した
それならサークル活動は一度止めようと提案したら、体調を崩した理由を話し始めた
元々ABもACも興味なかった、漫画やりたいけどネタが考えられないから私を誘った
やってるうちにACを好きになりABを描くのが辛くて体調を崩したとのこと
AB辛いけど漫画やりたいからサークル活動は止めない、このまま一緒にやろう！って宣言された
元々ショックだったけどどっちのCPも興味なかったって言われたのが一番辛い
今までの萌語りはなんだったんだよ
>>721
シナリオ要員として必要ってことか乙…
自分は漫画描きだけど、ネタが考えられないけど描きたいから興味ないのにシナリオ考えられる721を利用しようとする発想が不思議だ…そのcpに一切興味ない&漫画シナリオ考えられないなら無理にかかなきゃいいのに描いてて何が楽しいんだろう
今までの思い出に泥塗るようにわざわざ本人に興味ないといった上にまだ利用させてって図太いね…乙です 萌えてないのに漫画描けるってすげーな
悪いけどこっちは一人で活動させてもらうわって断固断った方がいいお互いのために
話作るの無理なら他の原作者探すかお話メーカーで作ったの使えばいいしな
>>721
その絵描き友達の一番の目的は721と一緒に遊ぶことって可能性はない？
主体性がなくて相手に合わせるのが苦痛じゃないタイプはたまに仲良い相手と遊ぶこと重視で興味ないことにも参加したりするから
漫画描くの好きで721とも一緒に活動して楽しく遊びたくて興味ないCPに手を出した可能性もあるかと思った 友達は721と遊びたかっただけなんだよ、だから許してあげて！って？
そんな小学生みたいな理論でよく擁護できるな
721です
単純に漫画書きたいけどネタが考えられなくて他に同人友達がいなかったから私を誘っただけみたい
それなら正直に言って欲しかった
そうしたら二人で1次創作やることだってできたのに
一緒にあれいいよね！って盛り上がった萌語りとか作品が一人相撲だったとか悲しすぎる
>>725
721の内容から知り得た情報で考えられる可能性を提示しただけで許してあげて！なんて言ってないし特に擁護もしてない >>710です
様々なご意見ありがとうございました
皆やってるのかな、頼まれたからってそんなホイホイ渡す？と数日モヤモヤしっぱなしだったので断っていいと聞けて安心しました
一番最初にアドバイス下さった>>711さんの意見を参考に無理に合わせる必要ないとアピールしつつ
万一食い下がられたら適当な配布サイト教えてかわしてみます 温泉なんだどけど、前ジャンルで知り合ったサークルさんの売り子ずっとしてた
でも最近新しいジャンルにハマりそっちで仲いい人ができた
それでこれからそっちの友達と一緒にイベント行くと告げたら、物凄い長文メールがきて裏切者みたいなこと言われた
絶対許さないとか怒りが滲み出てるメール来て怖い
断りなく新しいジャンル行くなんてとか言われてもさあ。私に自由はないのかよ…
というか気づいたけど、メールに新しい売り子を紹介しろとかあって、相手の怒りの理由がもう売り子できないことに集中してる時点で、友達とは思われてないってことなのか
凹むわ
温泉字書きだけど最近本を出すことにした
幸いにも絵馬の友人が多く、本を出したいとたまたまご飯を食べに行ったときに言ったらCP内最大手の絵馬が是非表紙と挿し絵を書かせてほしいと言ってくれたからお言葉に甘えた
勿論謝礼(商品券と箱菓子とプレゼントとご飯の奢り)もして本も予想よりかなり売れて再販したりとすごく楽しい思い出になった
でも字書き仲間からの指摘が厳しくて落ち込んでる
売れたのは表紙効果だとかノベルティがダサい(大まかなデザインは私だけど細かいところは全部絵馬の友人の作)だとか装丁が微妙で表紙を殺してるだとか
素敵な表紙をもらったからすごく嬉しかったのに私が殺してるなら辛いな
>>730
売り子ってチケットとか金銭貰って入ってたなら
相手からしたら突然新しいジャンルに仲良い人が出来たからもうやらないって言われても困るだろうし
相手が新しい売り子を探す時間くらい考慮しても良かったのではと思わなくもない
売り子探すのすぐは難しいし猶予なしで突然言われたら本当に困るんだよ
逆に相手から友達だと思ってたのにジャンル変わったらポイかよって思われてるかも
とは言え新しい売り子探す義務はないしジャンル変わるのは仕方ないし
そんな状態で売り子続けるのも苦痛だろうしなぁ
あと書いてないから分からないけど特に何の報酬もなしで手伝ってたなら奴隷かよってブチ切れて良いと思う >>730
まあ別れ際は揉めるわ
はっきり言ったほうが結局遺恨は残らないのでそれで正解だと思うよ
いまジャンルでイベントの日付違うしね >>731
すごく巧妙に自慢してないようでしてるのが滲んでるからそういうとこが鼻についたんじゃないかなー >>734
絶対あなたは悪くないよ、嫉妬だからキニスンナってフォロー待ちだよねw twitterがジャンルの性質から鍵垢ばかりで
私自身は誰にも凸らず、凸ってきた人は一方的監視が嫌で必ず相互になってる(多分界隈の人の多くがそんな感じ)
私は基本壁打ちだけど誰もミュートにせずにその時のTLに気になるツイがあったらリプする程度のかなり気まぐれな交流、こっち宛のリプにはちゃんと返信してる
最近凸ってきたROM専の人が頻繁に界隈の人の名前を空リプするのでかなり困っている
「●さんの絵見れて疲れとれた」「●さんの御本尊いハァハァ」とか日頃から言っていて、その人雑食で逆カプの人とも繋がってるから逆カプ大手の名前とか出されると嫌な気分になるし、自分の名前が出された際には逆も然りだと思っている
そしてその人が最近はじめて投稿サイトに小説を投稿したんだがキャプションに「自分さんの漫画に影響されたネタを書きました！」と書かれてしまった
ツイ相互だけどそれは界隈的な事情であって、投稿サイトは片道だし、ツイも雑談リプしあう仲ではないのであなたと私そんなに仲良くないよね？って思う
ツイ自体繋がってる人少ないし全然知らない人からしたら仲良しとか思われてるかもしれないと思うとかなりモヤっている
>>1
※ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ
何回言われたら学習するんだよ >>738
迷ったけど
ツイのみで完結してないからこっちに書いたんだよ 737は凸るってフォロー・フォロバの意味で使ってるの？
本来の凸るってあまりいい意味じゃないよね
間違った凸るが気になって内容が入ってこない
影響されたかどうかと仲良いかどうかがどう繋がるのかが分からない
なんか自分ルールが世界の常識だと思ってそう
だいたいネット上以外の関わりが全く見えてこないんだけどこれ人間関係？
>>744
晒されてヲチされている対象に直接コンタクトを取ることを突撃すると言う >>739
ツイのみじゃないかもしれないが結局ネット上だけの関係でしょ
SNS総合雑談スレもあるんだからそっちに行ってくれよ 読み取れなくはないけど3秒差で書き込まれるし
単純に745を見てないだけだと思うよ
DMとかアフターでこっちが話した萌シチュを使われるって事ある？
「こういうの萌えるよね〜」って話をしたらそのままネタに使われる事がよくある
それも二人
会話してて盛り上がった話を使うならまだしもこっちの萌シチュを「萌えるね」「それ面白いね」で終わらせながら新刊のネタに使うからモヤモヤする
話をしなきゃ良いと思われるのかもしれないけど話はしたい
でもモヤモヤする
聞くまでもなくあるだろその手のネタどんだけ報告されてると思ってんだ
話をしなかきゃ良いと思われるかもしれないけどって予防線はってる時点で分かってんじゃん
嫌なら嫌だって言えば？察してチャンかよ
>>753
割とあることなのか
こんなこと話題に話したことなかったから知らなかったわ
逆に対策考えるヒントになった
ありがとー 過去スレ読むとそういう話題定期的にある
SNSスレやらサイトスレにも似た話題ありそう
一応相談スレでもあるんだからそんなきつく当たらなくてもええやん
>>754
これもまた過去に言われてることだけど
同人界って自分が属してきた社会じゃまずお目にかかれないような
アレな倫理観の人に遭遇してしまうからスラム歩くくらいの意識で丁度いいよ
別世界の常識に生きてるから暗黙の了解も諌める言葉も通じない パクられたくなければ萌え語りを控えろって、じゃあオフ会とかで一体何話せばいいんだよ…
パクる方がダメに決まってるでしょ
愚痴くらい許してやれよ
パクる方が駄目なのはそりゃそうだよ
でも駄目って言ったってパクる方はパクるんだから、パクられたくなければ話さない方がいいよって話だろ
パクリ系の話題は荒れがち長引きがちだから過去スレにいくらでもある、読めよって意見はまあわかる
パクるってどこまでになるのかわからないから怖くてTwitterできん
具体的に相手が話した台詞ややりとりを使うことはないけど、子供化パロディいいよねーとか女の子化◯◯どうなるのかなーとか聞いていいねそれ！とお題を借りて漫画にしたりしたことあるから(内容や台詞は自分で考えてる)
ぶっちゃけ形にしたもん勝ちだと思う
萌え語りは所詮萌え語り
萌語りごときでアイデアに唾つけた気になってる人が一番嫌いです^^
口に出したほうが先に思いついたってわけでもないだろうしなぁ
ああそのネタ描こうと思ってたのに先に萌え語りとして言われたから描けなくなった（パクだと思われる）
っていう愚痴も同じぐらい見るし
浴衣着て花火を見に行くふたりとか
バレンタインにチョコ作ってあげる攻めくんとか
その程度でも所有権を主張する輩がいるからなあ
先に自分が描いてから萌え語りすればいいよ
そうしたらパクられることもないし萌え語りだって出来る
描く前に萌え語りしたいんです〜ならしらんがなとしか言えないが
特定の人のそれ本にしたわって萌えネタばかりよく界隈でRTいいねされていて謎だったけどうちや他の本から小ネタ拾って
ツイートしてたの露呈したことならある
サークルで出ている際イベントでじかに絵を描くの面倒だけど萌えツイートしないとフォロワーが減るからパクってる
島サークルの本の方が部数が少ないからバレにくいという発言を聞いてしまった
自分のネタばかり気になっていたが他のネタもよく見たら周りのサークルが書いていたネタだった
正直頒布拒否はできないし対処のしようがないよねと諦めモードだ
そのネタ以前本にしましたよー！！奇遇ー！！って感じで自分の本の宣伝しちゃえば？
萌え語りごときっていうけど萌え語りだって立派なアイデアだろ
実際自分が書いたツイートと同じような内容の作品とかあげられると嫌な気持ちになる人もいるってのを事実としてあることはわかって欲しいわ
その人にいいねつけられてたりすると尚更
人間関係よりはパクリについての話になってるからこれ以上は絡みでやったら
荒れるだけでしょ
パクリもそうなんだけどこの微妙な状況下でその人とどうやってつきあっていけばいいんだろうってのに一番悩む
どうでもいい人ならうげーパクられたでブロックすれば済むけど感想熱心にくれる人とかだったりすると息苦しいったらありゃしない
歌詞とかのパクリ問題でも少し聞いたフレーズを悪気なく自分から湧き出たフレーズとして盗用してしまう事とかあるとか言うし難しいよね…
とりあえず自分が描きたいネタは出す前に話すのやめるのが1番な気もするけど
萌え語りのラインが難しいんだよね
細かいシチュや具体的な台詞、出た本に載ってた内容そのままみたいのは故意だろうけど
完全オリジナルってわけでもない色々なジャンルで見かけるネタを私が先に呟いてたのにパクられた！とか言われたら困る
同ジャンルの人の作品や本全部見てるわけじゃないから被ることもあるだろうし
さすがに直近のオフ会で対面で喋ってたネタを
そのネタ次の本でかいてるんですよーとも言わず次の本で使ってたとかなら
喋ってた人からパク認定されても仕方ないけどな
その場合は困られてももう仕方ないと思って諦めて欲しい
本人からしたら立派なパクだろうしな
結論としてはパクられていいネタだけ喋れでFAだけど
正直誰も思いつかないような独創的なネタでもない限り
その萌え語りだって誰かのパクになるわけで
自分が一番最初なわけじゃないんだから諦めるしかないかと
パクられて嫌だっていう心情自体は分かるんだけど
実際問題アイデアには何の権利もないんだから自衛しろとしか言えないんだよな
みんなの使う冷蔵庫に入れておいた俺のプリンが！とかよくあるシチュだけど食われたくないなら入れるなとしか
縁切った人が自分のツイートと自分の作品を元にした話を無断で再録本にされたことがあってもやもやしたことある
丸パクじゃないから抗議のしようもなかったけど不誠実なことされたよ
より微妙なとこなんだけど、相手が普通に萌え語りとしてツイートしたネタのとっかかり部分（起承転結の起承くらい）に対して
こう展開したら萌えるねと起承転結の転結にあたる内容のリプを飛ばしたら
それ良い！それで行きます！って言われてリプした通りのオチで終わる本出されたことある
ネタ元はたしかに相手だけど凄くモヤった覚えがあるな
Twitterやオフ会で聞くネタなんてどれもありきたりなネタばっかじゃん
それでネタパク主張されると辛いな
前に書いてる本とそっくりな萌え語りされたことあるけど「それ今書いてる」なんて言えなかったよ
相手が書く予定かどうかも分からないし自分も完成させられるか不明だったしね
ネタパク言いたい人はSNS垢消してオフ会にも参加しないでほしい
アイデア呟いただけで起源主張とか周囲への嫌がらせかなにか？？
オフ会したり仲よかったフォロワーが突然フォロー解除祭り始めた。
あくまで自衛のためで皆大好きなので
これからも宜しく(要約)と呟いてて普通に戸惑った。
オンで交流あった人達もリムってる。
今じゃ自分もブロックされてるし
身に覚えがなさすぎて別垢から確認すると、
自分勝手なブロックで申し訳ない
でもみなさん大好きなのでこれからも仲良くしてほしいんだよ的な発言をしてて本当に意味がわからないしショックだった。
別ジャンルRTしてる中にAの苦手カプ
があるんだとわかったけどミュートすればよくないか？まぁジャンルの人間関係を清算したかったなら仕方ないけど、ブロ解ではなく一方的に外された事もモヤる
ちょうど良い距離感保ってお互いストレスにならないよう付き合ってきたつもりだったし腑に落ちない
腑に落ちなかろうが相手がミュートでは嫌でブロ解が良いと判断したなら仕方ないだろ
自分がこう思うから相手もそうするべきとか意味分からん
納得いかないからこれからオフでは仲良くはしないって自分が思うならそれを実行したら良いだけじゃん
>>781
萌えがたりに直にリプしたらアイデアとしてどう？って言ったと思われたのかもしれない
自分はこうしたら萌えない？みたいなリプ来たら｢えっ被り気味だけどどうしよう｣とか｢全然違う展開にしたら失礼かな｣とか悩むから萌え呟きはしないわ◯かわいいかわいいとかぼんやりしたのしか書かない >>781
相手も元々そういう方向で書くつもりだったんじゃないの？
ツイは文字数制限あるから連続した萌え語りしてる最中にオチ部分を781に先出しされたらそう返すしかないわな
自分は他人の萌え語りはオチつくまで見守ってからリプするようにしてる
独り言のつもりで萌え語りしてる最中に来るリプって正直鬱陶しい 2次創作で使われてないネタ探す方が難しくない？
パクられるかもしれないことに怯えてるならつぶやかなきゃ良いし
オフでも考えてる萌えネタ語らないと楽しめないわけじゃないし
どうしても描く前に語りたい人の気持ちがわからない
と言うか萌えネタつぶやきまくる人ってそれで満足しちゃって大体作品に起こすところまでしなくない？
フォロワーに呟きをパクられまくってると感じてリプ蹴りするようになったら「あなたが好きで反応してほしかったからあなたのネタで描いてた」ってはっきり言われたよ
そういうのが交流って思ってる人は結構いる
「わあこういうのが見たかったんです！ありがとうございます」を待ってるんだろうな
htr絵で見れたもんじゃなかったけど
ネタパクは法的責任は問えないから自衛しようと思ったら萌え語りやめるしかないけど
個人の倫理観としてはめちゃくちゃ引くしその人とは距離を置く
ちょうど大勢で盛り上がったネタを私一人で考えました！と発表されてモヤってるところ
別にネタ使うなとは言わないけど嘘は吐くなよ
ネタパクなのかネタ被りなのか見分けが難しいからなぁ
偶然導入からオチまでまる被りすることだってあるし
ネタもそうだけど色使いとか構図パクもキツイ
ポーズ同じじゃん…て思うけどトレスではないからこっちが黙るしかない
>>786でスレチ指摘されてるのにわらわら答えてる奴らも同罪 ネタパク関連はそろそろスレチなので絡みでお願いします
絡み行けには同意だけど
786がスレチ指摘してるのはパク関係じゃないぞ
795はアンカ先間違えただけでしょ もっと前に772でも誘導かかってたし
785はオフでも付き合いのあった人から突然ブロックされた だからスレチではないと思う
で>>785
別垢から確認したらって事は今現在ブロックされている
相手は785に見えない状態で仲良くしてほしいと「今繋がっている人に」言っているんだから
そもそも758が見てる前提の発言じゃないのでは
繋がりのあった同士の一部をブロックしたけど気拙くなりたくないって事じゃないかな
ストレスのない距離感だと思ってたのは自分だけで相手はストレス感じまくってたんでしょ >>785
今はモヤモヤするだろうけど、そういう面倒くさいのと縁が切れてかえって良かったんだよ
相手にも理由があったんだろうけど、突然やられた方は意味わからなくて困惑するし傷つくよね
他人に嫌な思いをさせることを平気でする自分勝手なやつが自ら去ってくれたと思えばいいよ >>785
地雷とか苦手を言い難いジャンルだったのかな
仕切ってる奴次第でみんな大好き地雷なしですって言わないと仲間に入れてもらえない場所はよくあるしな
おそらくはコミュ力があるおかげで交流はできたものの我慢しすぎておかしくなったんだろう
別ジャンルってのは言い訳を見つけただけで、おそらくはじめから本命にも地雷があると思う
ブロックされたのが785だけなら785のがおかしかったのかもしれないけど
何人もなら当人の心の中の問題、または別の問題があったんだと思う
おつでした 最近同人仲間が結婚したらしい
プライベートでも仲良しで何度も旅行や遠征に一緒に行った仲だったけど恋愛の話は何故かしなかったから勝手にフリーだと思ってた
目を惹く美人だけどあんなに同人に打ち込んでるし仕事も高度な専門職だから独身を貫くんだろうなって
1番仲良しな友達だからぜひ来て欲しいって言って招待状をくれたのは嬉しいけど複雑だった
その式場が一流ホテルだったのも新郎が彼女と同じ職だけどかなりのお金持ちらしいのも(彼女が勤務する弁護士で新郎が独立した弁護士みたいな感じ)
彼女はそのまま新郎のところに転職して今までよりゆっくり勤務するからもっと同人に打ち込めるって喜んでた
新郎も同人に関しては何も言わないし相手の親御さんもすごく優しいしもう都心のマンションも貰ったから今後遠征もしやすくなるんだって
自分から聞いといて勝手に惨めになって馬鹿みたいだった
これから先どうやって付き合っていこう
子供は事情があるから作らないらしいし新郎が忙しくて殆ど帰らないから食事の用意もいらないしもっと遊ぼうねって言われたけど憂鬱になってる
前から容姿だけで勝手にコンプレックス感じてたのにもっと酷くなりそうだ
>>804
ヲタだと卑屈になってしまう気持ちはすごい分かるでも厳しいこと言うけどそれじゃあずっと同じままだよ
あなたは自分に何もないとコンプレックスを抱くかもしれないけどそんな素敵な友人が一番の友達っていうくらいなんだから魅力が十分にあるんだよ
自分も一時期拗らせて苦しかったんだけどその気持ちを何人かの友人に吐露したら自分のいいところを沢山あげてくれて私思わず泣いちゃったんだよね
中には紹介してくれたりした子もいる
今のところ自分もまだ独身だけど友人の自己肯定がすごく支えになっていて縁があれば結婚すればいいかなってくらい気持ちが楽になった
ご友人に○○ちゃんはいいなぁ私も○○ちゃんの旦那さんみたいないい人と結婚したいよ誰かいい人いない？みたいな冗談まじりな感じでさ素直な気持ちを伝えてみたらどうかな
うまくいけばチャンスかもしれないよ？
長文でごめんね >>804は結婚したいって言ってるわけじゃなくない？
相手とのすべての格差に苦しんでるってことでしょ あー結婚で差が更に広がったの感じてるみたいだから結婚したいのかなって解釈していたがそうでもない可能性もあるのか
まあ結婚したいとかそういうのではないなら私の言葉は適当に流しといてくれ
誰にも言えないのでここで吐かせて欲しい
ここ半年で大好きで尊敬する神二人と個人的に会う機会に恵まれた
話しているうちに気付いたのは神は自分にはあまり興味が無かったこと
支部でもツイでも相互だったので少しは作品を読んで貰えてるかもしれないとちょっと浮かれていた分その事実に落ち込んでしまった
神の作品のここが好きですと話すと喜んで笑ってくれる神を見て無性に悲しくなってしまった
しつこくするつもりも無いのでこのまま上手くフェードアウトしたい
気持ちを切り替える術が今は思い付かないので苦しい
>>805
優しい言葉ありがとう
言われてみれば確かにチャンスかも知れないって思ったよ
今までオタ関係の場所に行くか延々居酒屋やカラオケで喋るかだったけどせっかくだし服や化粧品選びにも付き合ってもらって紹介出来ると思って貰えるように頑張ってみる
相手がいないから諦めてただけでもちろん結婚したいですw
>>806
ただでさえ格差があったのに自分じゃ出来ない結婚っていうライフステージを着々に登っていくことに卑屈になってたんだ >>808
なんの足しにもならないかもしれないけど売れてる人やプロはあまり作品感想直で言われるのも言うのも好きじゃない人いるよ
イベントとかならいいけどプラベで会うなら自分の作品抜きで原作の萌え話とかしたかったりするよ
読んでないって言われたんじゃないならそこはあまり気にしなくてもいいんじゃないかな
興味がない人とはわざわざ時間割いて会わないと思う 実際褒め合戦じゃなくて萌え語りしたいよな
信者気質なのか気遣いしすぎるタイプなのか会うと作品褒めまくってくれる人いるし褒められるのは嬉しいけど
正直縁が長続きするのは楽しく萌え語りできて気が合うタイプだし
あとその程度で幻滅する作家なら最初から神じゃないような
なんか話ずれてない？
>>808
は神が自分の作品を見てくれてなかったのが悲しかったんでしょ
両思いかと思ってたのが片思いだったみたいな
気持ちは分かるよ
まあ神は神だったってことだよね… ツイはともかく支部が相互なら見てもらえたかと
ちょっち期待しちゃうかもね
808です
色々な意見を聞かせてくれてありがとう
確かに自分は気遣いが過ぎるタイプで緊張して何が適切な話題か分からず相手の作品が大好きな事だけを話過ぎたのかもしれない
そして神にもしかしたら少しでも作品が好かれてるのかもと思い上がってた
そこから萌え話に広がっていったらと思ったけど神にしたらつまらない時間だったかもしれない
神がツイでは二人共に日常の呟きをしないタイプだから会って楽しかったのかも分からない
作品が大好きになって会えて嬉しかったからこれからはこっそり応援していこうと思う
同人の付き合いは作品がきっかけで入れ込んでしまうので教訓にしようと思います
同人関係だけに限らないけど言い方悪く言えば理解できない人ってやっぱりいるよね
昨日まで仲良くしていて全く心当たりもないのに翌日に急に仲間外れにされたりとかあるし
誰に対してもいつでも切れる切られてもいいくらいのスタンスでいかないと神経磨り減るなって思うわ
808の逆パターンで、こっちがどんな風に萌え語りのネタを出そうとしても
「いつもそういう風にイメージをふくらませてるんですね！さすがです」とか
「キャラへのそういう愛が作品に表れてますよね！大好きです」とか
こっちの作品に対する褒め言葉にしかつなげてこない相手と会ったことあるけど
やっぱり嬉しいよりもつまらなかったな
自分も感想がほしいってことなのかなと思って相手の作品を褒めても
「わぁ、○○さんに褒められるなんて…勿体ないお言葉です！嬉しいです！」だけで
そこから何か具体的な話に発展するわけでもないし
話を広げようと「あのセリフ良かったですよね、どんな風に思いついたんですか？」とか
「あのシチュエーションにしようと思ったのはどうして？」とか尋ねてみても
「私のアイディアなんかありきたりで…○○さんのあの作品みたいに書きたいです」的な
謙遜とこっちへの持ち上げしか返ってこない
褒められた以上は笑ってお礼も言うけど、ひたすら疲れる時間だった
同じ原作を好きな者どうしの対等な萌え語りがしたかったよ
>>781
続き物の本や話を書いてる人に伏線や展開の予想を送りつけるのが鬱陶しいのと同じで
その場合人のアイデアに乗っかってるのは781の方だよ >>818
分かる
正直、自分の作品より原作の方が万倍好きなんだからその話をしたいんだよね
制作した段階でその萌えシチュエーションに対する感情は昇華しちゃってるし、語ることなんて何もない 愛情というか相手への熱意？が極端に偏ってると交流上手くいかんよな
毎日相手の作品読み込んでたり何をしてても追いかけたりするような大好きな憧れの作家、というような人と友達関係になったことないから
そういうタイプの人と繋がりを持てて交流にしてる友人見てると相手との好き度合いの温度差に悩んで辛そうだもん
あと同じ原作が好きとか二次創作してる物同士だけで十分共通点があって楽しく会話出来るはずなのに
ずっと相手を褒めたり質問しまくるタイプって自分も同じことされたい人なんだと思うわ
始めて擦り寄りを体験してしまったけどこれ本当に傷つくな
あんだけ好き好き言ってきたのに、表紙とか合同誌断った途端、あからさまに塩対応になった
自分の本に協力しない奴は返事の価値なしですか
人間不信になるわ
>>821
最後の一文は少しひっかかる
自分がhtrなのになぜかものすごい絵馬や字馬の人が熱心に感想くれたり上手いイラストをくれたことがあった（絵馬と字馬一人ずつ
実力は勿論、二人とも評価も自分より倍くらいもらってるのに何故か私の作品がツボったらしく交流してくれた
しかも性格もよく萌え語りも楽しかったが、劣等感からかつい褒めちぎったりコツありますか？と訊いてしまったな
同じことされたいんじゃなくて、自分なんかがすみませんみたいな卑屈さがあると過剰に褒めてしまうときがあるんだ自己肯定が苦手なタイプは相手を過剰に持ち上げるのかもしれん
それかすり寄りの場合もあるみたい。仲良くしてくれた字馬の人は、誉めちぎられた後に色々リクエストされたりあなたのこれが見たい！書いて！とか言われてたらしい
なんにしろ、相手を褒めてしまいがちな理由って人それぞれなんだと思う
ただいきすぎは相手に失礼だから、萌え語りメインで楽しく会話できるよう気を付けつてる…気を付けてる時点で相手に申し訳ないんだけどね >>824
わかる
性根が悪い人じゃなくても関わりたくない 褒めちぎって喜んでもらえると信じてる人はだいたい空気読めない
こういう人は「なら一切褒めなければいいんですね！」って極端になりがちだけどたまに言われると嬉しいんだと思うよ
褒めるのは悪いことじゃないから
褒めるってのは上下関係ありきの行為だから対等な関係を築こうとする時には悪手だって話もあるしまぁ難しいよね
相手の地雷を踏むのを恐れ過ぎてるんじゃないか?
自分も交流苦手で、たまに作家さんと話しても生活と創作どうやって両立させるか〜とかそんな話ばっかりだわ
上手い人に好かれるhtrは解釈が良かったり絵じゃなくて漫画が上手い人なんだよな
それだけで上手い人に好かれるんだから自信持てば良いのに
あんまりにも神すぎると何話していいか分かんなくなる
神も自分も多数の地雷持ちだからこの話題大丈夫かなって気にかけながら話しちゃうし
極度の緊張とキモいけど根底で神に嫌われたくないって意識しちゃうから普段通り話せないし結果つまんない奴って感じで自己嫌悪
程々の相手の方が自分の素が出せて話しも盛り上がるし楽しかったなーってなる
ちょっと前に念願の商業デビューが決まった
物心付いた時からの夢で嬉しくて嬉しくて仕方なかった
その告知にAが「おめでとう！次会う時にお祝いさせてね！」とリプしてくれた
その会うと約束していた日がイベントのアフターだった
因みにAは先に商業デビューしていて、その時もお祝いしてサプライズケーキと気軽に使えるマッサージ機をプレゼントした
なのでどんなお祝いしてくれるんだろうとソワソワしていたんだけど結局何も無かった
「おめでとう」の言葉さえなく、前日DVD一挙見してオールでイベント参加、眠たい連呼して、ずっと気を遣って早々に１時間足らずで解散した
お祝いは善意だしそれを勝手に期待した事とか、私はプレゼントしたのにとか、人に愚痴るのはなんとなくはばかられるのでここでモヤモヤ吐き出します
>>831 は凄くいい人なのが伝わってくる乙
商業デビューおめでとう！ 発行してる本はオールキャラ中心かつ女キャラ主体なのにいつも申し込みをBLCPで出してる人がいる
別CPだけど同じ受キャラ扱ってるので配置がいつも近くて(たまに隣にもなる)男性比の高いジャンルだから男性購入者が頻繁に来るからもやもや
大体他のBLスペを気持ち悪そうに見たり、ありえねーとか呟いて去っていくのは気分良くないし
たとえそれが好きなCPでCP内に友達いるからって申し込み詐欺するのやめてほしい
規約違反にも微妙に引っ掛からないのかなって思うと何も出来ないし、申し込みの時にあのサークルの隣やめてくださいって言うしかないのかな
この間Twitter見てみたら、オールキャラだと皆と離れちゃって私人見知りで他人怖いからCPで申し込んでるって言ってて真顔になった
次は11月だけど、隣じゃないといいな
微妙にスレチかもしれないけど、挨拶する程度には知ってるからとりあえずここに書き捨て
>>833
え、マナー悪すぎる
実態もないのにそいつが隠れ蓑にしてるBLCPの受けとあなたの受けが同じだから隣になっちゃうってこと？
隣は嫌って申込用紙に書くと離してもらえるしそのツイッターの言動やイベントの様子は運営にチクっておいたほうがいいよ
次回チェック入ると思う >>833
一度本人に直接マシュマロなり捨て垢なりで意見してみたらどうだろう
勿論感情的にならずに嫌な思いを何度かしているし私以外にも同じように思っている人もいるだろうからあなた自身の見られ方にも影響が出るって感じでさ
それでもやめようとしないまたは身バレが心配なら運営にって感じでいいんじゃないかな
運営も必ずしも対応してくれるか分からないし本人に直接抗議した方が確実だと思うよ >>835
こういう言われ方したら自分なら絶対へそ曲げるからやめたほうがいいと思うな〜
自分はこう思います！って堂々と記名で言うならともかく、匿名でいるかいないかもわからない「みんな」持ち出して同調圧力かけるって最低やん わざとやってる相手に匿名で抗議したところで信者ファンネル飛ばされて余計悪化するだけだわ
>>837
書き手が女で客が男みたいだからね
匿名自力だとおそらく勝ち目ないよね 本人はわざとやってるんだから直接意見言える仲じゃないならアタシ可哀想芸で終わるだけ
故意の申し込み詐欺は運営スタッフにチクリでいいでしょ
運営に通報して終了だろ
運営が対処しないならそれがまかり通るイベントってことだし
こんなもんに自分から接触なんかしたらくっそむかつくめんどいことになるだけじゃん
>>835みたいに言うのもありだと思うけどなぁ
言わなきゃ分からない人っているし
マシュマロでその真っ当な意見きてたら側から見ててもどっちがイタタか分かるでしょ
それでふぁびょられたら運営にチクればいいんじゃない？ 久しぶりに活動したら差し入れ交換が普通になってて毎回なんらかの用意しないといけないのが負担
思い切ってなにもしないで行ったら気遣いが足りないだのさもしいだの言われた
遠征だし大した部数でないし手ぶらで行きたい
>>842
ないわ
匿名凸なんかただの正義厨と変わらんだろ
まして反応見てイタタかどうかーとかメンタルが荒らしと一緒じゃん
何がよくてダメなのかの判断はイベント運営以外出来ないし通報して運営の判定待ちでいいよ 周りもBLスペにとってるそいつを非難するんじゃなくてBLスペのほうに文句言う男どもだしマシュマロで周知されたところで
フォロワーたちはみんなそういう男どもだから意味ないと思うわ
>>842
はたから見たらCP詐欺してる相手もそういう相手にマシュマロ送る側もどっちもイタい
特に835の内容だと受け被りの他サークル巻き込むことになるんだけどそれ分かってる？
自分が該当サークルだったらマシュマロ送った側の方を恨むまであるよ
833にすすめられる対策は運営に通報以外ないと思う ツイッターで捨て垢作って意見だの告発だのは内容が何であれその行動自体が痛さの極み
100%捨て垢側の発言がゴミで終わる
やめとけ
>>843
わかる。
やたら豪華なデパ地下菓子とか持ってこられてお返しどうしようか困ってしまった
しかもイベント直前って原稿やってる事が多いから買い物に行く時間も惜しい >>843
お返し目当ての差し入れとかどっちがさもしいんだと思うね
諸事情で差し入れ受け取れなくなったので気持ちだけいただきますってあげないもらわないようにしたらと思うけどそんなことしたら交流切れそうしだめかな？
そんな人ら切れてもいいのではと思わないでもないけど >>842
マシュマロでクソリプ送る奴ってマジでこんな発想してるんだな >>842
運営にチクるって？
迷惑なサークル参加者を報告するのは、チクるとは言わないよ
そもそも、迷惑をかけてるのはカプ偽称のサークルなんだから、どうして匿名でマシュマロを送る必要があるの？ クソリプだと分かった上でクソリプしたらいいんじゃん
>>843
搬入・搬出等に影響するため次回のイベントから差し入れは受けとりませんし自分も用意しません
ただお手紙のみ喜んでいただきますでいいんじゃないかな
実際にそういう対応になったサークルいくつか見たことあるよ
いま赤ブーとか搬出方法変わったし色々めんどくさくなって大変なのに
これでもごちゃごちゃ言ってきたら向こうが頭おかしいとしか周りも思わないよ 申し込み内容と実態が違うサークルに隣接されたらうへるけど
申し込み内容の新刊を作るつもりだったけど落としただけとか言われたらそれまでだしなぁ
明らかに故意らしいから悪質だとは思うけど
運営に苦情入れたところで申し込み内容は正確に記入して下さい。申し込み内容で配置するので傾向の近いご希望のゾーンへの配置にならない場合がありますって注意書きハイライトされる位で特に効果無さそうなのがな
しかも傾向の近いゾーンへの配置を避けたくて故意にやってるから本人からしたら願ったりかなったりな訳だし
愚痴
ツイで片道フォローしてたけど合わないなと思って解除した人とイベントで隣になった
こっちが雑食あっち固定で、気になってたけどフォローできなかった、作品は好き、仲良くしようオフ会しようまずはツイで繋がろうと言われて
？とはなったが相互に
その後ゆるく繋がってたけどこっちのツイートに対して批判的な空リプが増えてきて、気のせいかと思ったけどブロ解された
その後またイベントで隣に
一応挨拶したら雑食きつくて無理だったごめんと。それはいいんだけどツイの口調がきつくて自分が言われてるようで嫌だったと言われた
それはごめんと謝って、ツイは特に合う合わないあるしね的に終わったけど、以前フォロー解除したのがジャンルの愚痴がひどかったからなんで、
後になっていやあなたも大概では…ともやもや
差し入れと言う名の菓子配り交換会文化はマジでいらない
本当に好きなサークルだったら応援の意味も込めて小さめの箱菓子渡したり自分もやったことあるけど無差別ばら撒きとかご近所付き合いかよっていう面倒くさい菓子交換は意味わからないからやらない
謎の義務感出してくるのやめて欲しい仲間内だけでやってて
わかる、特にレイヤーからの差し入れが凄かった記憶がある……内容も凝ってるし名刺も入ってるし営業か？と思ったわw
お菓子作りが趣味という人から手作り菓子を貰った事がある
真夏に
焼き菓子だったし普段は気にしないで食べる人間だけどさすがに炎天下に晒されたお菓子はちょっとなぁ
そもそも差し入れいらない
せめてお菓子じゃないものにしてほしいお茶とか
三十路近づいてきて昔みたいにお菓子とか食べれなくなった
自分の居心地確保のための「自分の為」にやってるカシクバリと
本当に応援したい「相手の為」にしてくれるプレゼントの違いって伝わるからね
肥満気味の私の為を思うならお菓子なんか渡すはずがないんだよなぁっ･･･？
なぁ？
イベントの宅配搬出いろいろめんどくさくて高くなったし余計な荷物を増やすカシクバリ文化やめませんか？
みたいな話題がそろそろ出ないかと思ってるわ
オフで会った時におうむ返しの会話しかして来ない人がいて会ったのはその一回切りだったんだけど
そういう人でも他の人とは普通に友達付き合い続いててすごいなって思う
萌え話を振っても同じ内容を繰り返して◯◯って萌えますね！って言われるだけでそこで会話終わってしまって
それ以上どう返していいのか分からなくなるし何より会話してても楽しくない
こういう人とはどういう風に話を広げたらいいのわからんわ
>>863
食べるの好きそう！つお菓子
って感じかもね ガチ肥満なら気遣いそうだが
ちょい肥満程度なら>>867かもなあ 痩せ型でも私さんもっと食べなきゃ！ととにかく笠のある麩菓子っぽいやマシュマロをくれるひと達がいる
食事は普通にしているが写真撮ったりするの嫌いだしツイは萌え語りと絵だけでやってたら
イベントでやたら食べてーとか食べさせなきゃ（使命感）と数人が言ってくるのでうんざり
むしろ本の感想一切なしではーい今回の支援物資だよー、とか食べ物渡されてもお前らなんなの
相手は5.6上程度だがこっちも30手前で子供扱いされるのきついし、
かっこしめいかんかっことじとか声に出して言わないで欲しい
オンだけなら平気だけどイベント時がきつすぎる
>>868
冗談です
すいません
安ショップのＬくらいの軽度肥満なので
ふつうにそういう感じと受け止めてます
お菓子大好きです
ありがたくおいしくいただいてます･･･ オフ会での差し入れ文化もやめてほしい
大半が何かしら手書きのメッセージ付きの差し入れやらを持参して配ってて気を使う
オフ会のたびに人数分用意しなきゃいけないのも面倒くさい
みんなで話すのは楽しいけど、ホームパーティーでもあるまいし差し入れが日常的になってるなら今後オフ会参加するのやめようかなって思う
自ジャンルから人が減っていく悲しみってどう紛らわしたらいいんだろう
過疎ジャンルなんだけど最近どんどん人がいなくなるばかりで
何度かご飯行ったり仲良くしてた人も移動してしまい、ジャンル移動した人を見るのが辛いのでその人とも疎遠になりそう
ジャンルの切れ目が縁の切れ目なのはいいとして、いちいち落ち込んだり傷つきたくない
人がいなくなるのってそんなに嫌かな
まあ寂しくはあるけど
と自分オンリーの個室ジャンルの私は思う
>>872
わかる
しかもそーいうときは原作も苗展開で辛さ倍増で自分もジャンル替わってしまったわ
人がいればまだ耐えられたのかなぁ しかも聞き方が「○○ってどう？」という「○○した方いますか？」と同じくらい嫌われるやつ
うちのジャンルはシリーズ物だからみんなこぞって新シリーズに移ってしまった…自カプで仲良くしてくれた人は別ジャンルに行きそうな気配だし…
今まで自分もシリーズまたいで楽しんでたからこんなに執着すると思わなかったよ…自カプ減るの本当に寂しい…
ずーっと自ジャンルで仲良くしてた人（Aさん）が少し前に別ジャンルに移動した
今もツイで萌え話やりとりしたりするんだけど、その頻度は最盛期に比べるととても少なくなってしまった
このまま自然消滅かなと感じる一方で、どんなに中身がなくても定期的にメッセージをくれるので薄〜い繋がりが途切れずに続いている
ただ、Aさんは昔ジャンル内で厄介事を起こしてしまった過去があって、大幅に人が入れ替わった現在それを覚えてる人はほとんどいないんだけど、
ジャンル移動で付き合いを切ると、怒った私が昔のことを新ジャンルの人達にバラすかもしれないと不安で仕方なく付き合っているのでは？との気持ちが湧いてきた
新ジャンルの人達とは頻繁に楽しくやりとりしているのに私とは義務的にやりとりをしているようで、
もうこのジャンルへの興味はないのに無理矢理付き合わせているようで…
Aさんに迷惑かけるようなことはないから気持ち良くジャンル移動してくれと言ってしまった方がいいのか、
全部私の思い過ごしでAさんはこれからも細く長く付き合っていこうと思っているのか
未練がましい自分がつらい
>>881
いやあ考えすぎじゃね？
ハマりたてのジャンルとは熱量違って当然だし
「あなたの過去のやらかしをバラしたりしないから
もう私の事なんて忘れて」とか言われたら
自分ならドン引くし傷つくわ >>881
考えすぎだと思うし>>881がジャンルが変わった今でもまだ
Aさんと交流を持ちたいと思ってるならAさんも同じ気持ちなだけじゃない？
嗜好が合うなー話してて楽しいなーって人とはジャンル変わっても続くことあるし
前ジャンル以外でも萌えが合えばまた別作品で語れるかもって期待もあるんじゃ？
そんなに疑心暗鬼にならずAさんの好意を素直に受け取っていいと思う >>881
昔いたAさんって人はこんな厄介事起こしたんだよ〜ってあなたが触れ回ったとしても
ジャンル移動してるAさんにとって何のデメリットもなくない？
現ジャンルの人にバレるのが怖いっていうなら881が言わなくても
当時そのジャンルに居た人が知ってるならその人から漏れることもあるよね
つまりただの考えすぎ >>881が自分からリアクションしなくてもＡさんの方からツイリプくれたりメッセくれたりするようなら気にすることないと思うけどな
ジャンル変わってもそれまでの付き合いが深ければ緩く繋がり続けることは普通にあるよ オンで会ったフォロワーに揃って美人()扱いされるのが地味にしんどい
謙遜とかでなく客観的に見て自分の顔は中の下がいいとこ
ナンパとかもされたことないしリアルの友達の間ではそういう扱いは一切されないからそれは間違いない
なのに直リプならまだしも空リプや他のフォロワーとの会話の中でもわたしちゃんは美人だから〜って度々話題に出される
ヲタに限らず女は褒め合いする生き物だから多少は分かるけど自分だけやけにそういうキャラというかネタにされている感じがあって
会ったことないフォロワーにまでわたしさん美人なんだ〜会うの楽しみ〜とか言われる始末
ハードル上がって実際会った時なんだブスじゃんって思われると思うと憂鬱になる
なんならそういう類の嫌がらせなんだろうかとさえ思えてきた
のんびり生産してたら同カプ好きの人に話しかけてもらえた嬉しい
今のカプ描き始めてすぐに同カプの絵描きにブロックされたから
何かやらかしたかとけっこう落ち込んでたんでそのぶんも嬉しい
ずっと壁打ちでやってて、今のジャンルで初めて交流をもったんだけど、相互で交流あるけどぶっちゃけミュートにしてる人いる〜
とか結構みんな言ってて疑心暗鬼になってる、しかもそれがバレたりするのは嫌だから、たまにミュートはずしてリプしてごまかしたり！とかはあるあるだよねーって結構賛同のリプ送ってる人もいるし
対象が自分だって思ってしまうのやめたい
>>887
良かったねえ
マイペースにやっていきたいよね >>888
そうやって裏を匂わせる連中なんて切ってしまえばいいよ
ろくな人間じゃない
交流厨ほどそういう誰も得しない遠まわしの嫌がらせというか実は…みたいな暴露を漂わせてTLをギスギスさせるんだよ
ぶっちゃけhtrとか読み専とか古参の声でかい人に多い
事情は違うけど自ジャンルでも一部で変な暴露合戦とか悪口大会が開催されてアホ臭くてブロックしたわ
いくら萌えが共通でも人間性の悪さが垣間見えるとまったく萌えなくならない？ 何年も同人でもオフでも仲良かった子にメチャメチャ無視される
プライド激高の子だから定期的にageageするのをサボったせいだろうか
それもとその子が嫌ってるツイで作品をたくさん上げるという行為をしたからだろうかまぁ思い当たる節はいろいろあるわ
オフでもちょい前から会話中にスルーされるしLINEもほぼ既読スルーだしツイも明らかにミュートされてるし気まずい
もう会わなきゃ済む話なのに事情を話していない別の友人と3人でイベント行くことになってしまった(私生活忙しいからイベント行けるのは貴重)
別の友人と2人で遊びてえ会いたくねえ
>>886
自分かと思ったってくらい同じ
自分の顔面レベルなんて自分が一番よくわかってるのに
何故かイベントの後は「○○さんはマジで美人」「話しかけられないレベル」が始まって
鵜呑みにした別フォロワーから「みんな美人って言ってるよね」
「会えるの楽しみ」とか言われてるのも見て
マジで手の込んだイジメだと思った >>892
同意ありがとう
本当実質イジメだよね
ありがとうって言うのも毎回そんなことないよ〜って茶番みたいなやり取りするのもしんどくて現状顔面へのコメントはスルーしてるけど
そういうのやめてほしいってちゃんと言った方がいいんだろうね
間に受けんなよって思われそうで中々勇気出ないけど… 人に自分の容姿をツイートされるの苦手…悪気なくしてる人もいるんだろうけど繋がってるんだよチラチラって意味合いでツイートする人もいるよね
前に絵描きのフォロワーさんに初めてあった時に細くて可愛くて普通っぽい人だなって印象だったけど次にあった時にその人に隠しきれないオタ臭が出てるのに気がついた
初見の短い挨拶だけだと案外わからないなと思ったよ
自分は人の容姿とかツイートはしないけどしない方で良かったな〜って思ったくらい
後ほんとのほんとにオタクに見えない綺麗な人希にいるけどそういう人の容姿ってみんな触れなくない？
だから褒めツイされてる人の容姿は普通くらいかなって思ってる
二次のオタクて究極のルッキズム主義者なのに
現実の関わりのある普通の人を美人だと持ち上げまくったりわけわからんよね
たぶん「美人のグループの中にいる自分」ごっこをやりたいんだと思う
最悪美人素材は一人の旗頭があればいい
美人被害にあってる人たちは美人集団ごっこの人柱のような気が
>>893
同じような状況だからわかるよ
1度やめてほしいって言ったら褒めてるのにどうしてそんなふうに言うの？って言われた
そっちが褒めてようがこっちが不快なら貶されてるのと同じなのに >>889
ありがとう
みんな楽しくやれるといいよな
>>893
褒めてくれるのは嬉しいけどハードルあげるのやめてって言ってみたらどうかな
スルーしてると否定してないように見えてしまうかも >>894
後4行は真理だよ
オタに見えない=オタが気軽に絡みにくいタイプの雰囲気あって綺麗な人には容姿話になってもやっぱ誰も触れなくてスルー
というより気後れするみたいで確かに本当に綺麗な人に向かって並の人が美人〜とか言えないよなと思うわ
で、あの人は…ね、みたいな自分が対等に絡めないことへの嫉妬なのかわからない反応をしてるのが多い 自分がオフで会ったフォロワーさんタイプは違うけど皆んな顔の造形整っててやや気後れ
なまじオサレ系の絵柄で活動してるから実際の自分の垢抜けなさとギャップがすごい
冬に初めてサークル参加するけど自意識過剰と知りつつマスクで行きたい
前ジャンルで顔の造形からファッションセンスまでほんとのガチ美人がいた
大手だったから彼女を目にしてる人も多かっただろうにイベント後の容姿褒め合いTLに一度たりとも彼女の名前は出てこなかった
あーそういうもんかーって思いながら私さんほんとかわいくて〜みたいなツイートに淡々と返事打ってたの思い出したわ
一昔前は容姿age多かった印象あるけどまだあるのか
昔自ジャンルで人気な絵師が>>886みたいな褒められかたをしていて、当時それを真に受けて会うの楽しみにしてた
いざ会ったらかなり普通で吃驚したよ…隣にいた絵師の方が美人で名札がなければ間違えてたレベル
過度な容姿ageはイジメなの同意だわ
リア信者が多い絵師だとやられがちだけど 知恵を貸してください
FOしつつある友人にアフターに誘われてしまいました
友人とは繋がっていない壁打ち垢の方にDMが来た次第です
上手く断る方法はないでしょうか
イベントで確実に顔を合わせるから、気まずくはなりたくない…
普通に先約があるでいいじゃん
他に同人友達がいないっていうなら非オタのリア友とご飯の約束してるでもいいし
先約あるとかイベント後は用事あるとか言えばいいんじゃね
何か断りにくい理由でもあんの？
壁打ちでイベント後どうしようみたいなツイートしてたところへのメッセージだったので先約があると言えない、コラボカフェに行こうとしてたのでそこでも鉢合わせになる可能性があるんです
それでも先に他の人に声かけてもらって〜じゃダメなのかな？
他の人に声かけてもらったって言って断ったのに
902がぼっちでコラボカフェにいるのをFOしつつある友人に見られたら…
声かけてもらった相手は都合が悪くなったので一人で来たんだーって言うのも無理があるし
難しいねえ
誘い受けみたいなツイートして声かけて貰っておいてお前じゃないはちょっと失礼ではと思った
他の人が言ってるみたいに先に声かけて貰って〜で気まずくなったり鉢合わせしたらもうしょうがないじゃん
次からはそんな不用意なツイートしなければいい
「先に声かけてもらって」からの「急用ができたそうでやっぱり一人になって」でいいんじゃないの？
うかつな人ほど罠張ってる中によく考えず飛び込んで行って困った困った言うよね…
即返信しないで何日か経ってから予定を作ってしまって〜って内容は言わずに返信したらどうだろう
カフェ鉢合わせしても用事が早く終わったからきてみたで済むのでは
この際FOからCOに切り替えてしまえばすっきりしそう
他の人に先に声かけてもらってで断ってもうコラボカフェは諦めたら？
鉢合わせした時さらっと嘘つける自信あるならいいけど、そういう時って後ろめたい気持ちあるから多少なりとも挙動不審になるし変に言い訳しても伝わると思う
>>908
向こうからブロックされてる垢だから大丈夫だと思ってたし誰もフォローさせてない垢だから心の底から壁打ちのつもりでした >>913
それなら返事しなくてもいいじゃない
DM解放しとかなきゃよかったのに >>914
本当に迂闊でした
絶対に気付かれるだろうけどそれでいきます
ありがとうございました フォロワーゼロ 相手からはブロ
って状態でどうやって見れたんだよそのツイート
DMだし気づかないふりして無視→イベント後に空リプで
メッセージ見逃してた〜今更反応しにくいよう〜ごめんなさハワワ
で返信しなくてヨシ
一緒に出掛けたくもないどうでもいい相手にどう思われようがクソほどどうでもいいじゃん
せっかくのコラボカフェを楽しんでこいよ
あと他でもレスされてるが誘い受しといてアンタはお呼びじゃないんだけど…ってのはほんとイラっとするからやめろ
どうでもいい相手にイラっとされようが私は関係ないものってスタンスなんだろうけど
ハタから見ても何だこいつという印象しか持たれないよ
…まあ今回はフォロワーゼロ垢みたいだからちょっと場合が違うが
人ひとり縁切りたいのに都合良くいい人でいられると思ったら甘いよなあ
ブロックされてんのかよ
イベント日が体調悪い日に当たりそうだから約束できないんです〜
ごめんなさい〜他の方と行ってください〜
なんてどうかな
これならカフェで会っちゃってもスルーできる
自分は見たくない関わりたくない相手しかブロックしないけどそう言う人って
わざわざブロック外してちょこちょこ見に来てしかも声かけてくるの？
と言うかブロックされてる相手はもう関係切れてると同じだと思ってるんだけどどの辺がFOなんだろう…
まあシカトする事にしたならもうそれで良いんだろうけど
ブロックしてる相手は返信したところで見えないと言うか
自分の事ブロックしてる人にリプやらDMって送れるものなの？
表垢をブロックされてて別の壁打ち垢にDM来たって話かと思ってたけど違うの？？
表垢だとしても普通ブロックしてる相手の別垢に誘いのDMしないでしょ
FOも納得の変な人っぷりだよ
自分なら気がつかなかったふりしてスルーするかこれを機にCOするかだな
ブロックしたやつがわざわざ声かけに来るか？
ブロックした側ばかりが悪いとは限らないし902が即興で考えた言い訳と思ったほうが色々しっくりくる
うちのジャンルにブロックするのは自分のTLを守る為で相手を嫌いな訳じゃない
だから、オフでは仲良くして下さいって満面の笑顔で差し入れ持ってスペ来る人いる
本人曰く、たかがツイで仲良しごっこは求めてないからだそうだよ
自分はオンで既刊の罵言雑言文貰った後にイベで新刊の感想手紙と差し入れ貰って理解不能だった
ツイ交流したくないなら誰もフォローしないかミュートで十分だろうに意味不明だな
オンでは一匹狼だけどオフでは人脈広いアタシを演出してるんだろうか
オンオフで態度というか食い違いがあると悩む
イベントあると毎回来て差し入れ＆手紙くれるサークルさんいるけど、ツイ支部でフォローしてない
ROM垢使ってるのかもしれないけど、正直戸惑う
私と繋がりあるの知られたくないとしか思えない
毎回だから言葉に偽りはないんだろうけど、名乗ってるのにそれってどういうつもりなんだか
不信感わく
>>927
作家としては好きだけどツイは見たくない人いくらでもいるけどな
むしろ作品好きだからこそ素の姿あんまり知りたくないとか
あと自分はツイで他人の作品絶賛する人
たくさん反応ありがとうございます〜っていう人
それから解釈や萌えツイしすぎる人はフォローしてて疲れちゃうからムリだし
他にも単にノリ合わないとか本命以外のCPが地雷とかいろいろある >>928
見たくないのは全然構わないけど、それなら名乗らないで欲しいよ
サークルの人に名乗られたら、見に行く→フォローしてない→なんで？ってなるじゃん
作品は好きだけど言動その他は嫌なんでフォローしませんみたいなのがあからさまだったら、いくらオフで好きって言われても嬉しくないよ >>929
ええ…
自分はオフだけの付き合いの人いくらでもいるから
それならそうツイのプロフにでも書いといてほしい
そりゃブロックしてるのに挨拶来るのはさすがに変だけど
フォローしないなら挨拶すんな！は察せられない… 作品は好きでも日常会話が下品すぎて嫌な人とかいるからフォローしないのすごくわかる
奇声発する系とかもTL荒らされてうっとおしいし
これはなんともいえないよね
あと自分は人として好かれたいより作品を気に入られたいの方が大きいから
相互じゃない書き手に作品だけ気に入られるの最高に名誉だなと思うわ
よく作品と作者は別！人として気に入らなくてもそれで作品評価するな！って言われるけどそれなら逆も然りのはずで作品好きなら本人も好きになるはず、はおかしい
相手も作家さんで挨拶の時に名乗るのの何がおかしいのか分からん
普通にお互いフォローしてない同士でも名乗るし挨拶するわ
フォローしてないだけでこんな事言われんのかよ面倒くせーなー
>>930
私もオフだけの付き合いの人いるし
というかそういう条件な人全員じゃなくて今の所その人限定で引っかかるんだよね
ツイジャンルで接触してきたからなんだろうか というか普通に人に挨拶するときは自分の名を名乗るのか普通だからその人は礼儀正しい人なんだよ
頑なに名乗らない人だったら余計引くと思うよ
ツイ支部やってることは会話の流れから話わかるしイベントで顔合わせることが多いけど名乗るほどの者では〜って避けられると話しかけられない
サークル名から探そうと思えば探せるんだけどか頑なに名乗らないという事は探されたくないのかって思ってしまってオンオフ避けてしまうわ
いつもお気に入りブクマから辿っていくらしくてフォロー忘れてる人もいるし世界観が好き過ぎて中の人を知りたくない人とでも思っておけばいいのでは？
最近、別ジャンルにはまり別垢作ったって呟いてた相互が
自スペに新刊を買いに来てくれて一言
「すみません、違うんです。知り合いに頼まれて…一冊お願いします」
何でわざわざ余計なこと言うんだろう
>>934
その人限定で気になるなら単にその人を嫌いなだけなんじゃね
そんな人にフォローされても別の文句が出るんじゃないの 手紙渡したりすることあるけど、フォロー一切しないわ
顔覚えられたくないし、見られたくない、幻滅されたくない
礼儀として名前書いてるけど、サークル名は書いてない
「前にも来てくれましたよね？」とか言われて無理でそれ以降スペース行ってない
自分がコミュ障すぎるんだけどさ
>>937
その買いにきた人、あなたに嫌われてると思ってるんじゃないの？ >>929
仲良いと思われたくないとしか思えないのは
そう思われても仕方ない要素があると自分で思ってるからじゃないの？
普通tweetには興味ないんだなとしか思わないよ
実際自分もtweet内容に興味なかったらフォローしないし
てか興味無い＝嫌いじゃないし
フォローしたくないのは作品以外が嫌だから、じゃなく
あなた本人の情報には興味ないだけ、でしょ ほぼ海鮮状態のオフ友との距離感が難しい
自分はサークル参加で相手はうちの売り子で参加するんだけど
原稿中なのにアフターの計画や萌え語りＤＭばかり来る
返信考えてると集中出来ないから困るわ
ジャンルは落日化していて半引退状態のサークルが多いんだけど
イベントがあると皆集まって会場でお喋り
その後のアフターがメインみたいになってるんだよね
楽しいんだけど「同人誌即売会」を楽しみたいからモヤモヤしてる
>>942
脱稿するまで返信できないって返して放置 >>927と少し似てる状況だけど
自分の場合はツイ相互にそんな態度取られて悩んでいる
イベントでは本も買ってくれるし挨拶も差し入れもしてくれる
ただツイではミュートされてんのかってくらい一切ノータッチ
支部ブクマも自分だけされないからそこもモヤる
自分と交流してることを周りに知られたくないのだろうか
不快だからリムりたいけど大人げないかな？ >>944
こっちもミュートして視界に入れなきゃいいじゃん
イベントでは取引先の人とでも思って対応しとけば オンとオフじゃ違うっつってもやっぱりモヤるよなあ
ブロックやリムしたんなら溝できるのも無理ないと思う
ツイフォローして来ないのはあーツイートが地雷だったか興味ないのねって思えるが
更に渋もフォローしてないブクマもしないで好きです！って差し入れと手紙持って来たら？？？とはなるかな
まあここら辺のボーダーラインは人それぞれだから理解できなくてもしょうが無いのだが
オフでは普通に仲良くさせて貰ってたけど委託引き受けたとき私のスペースに置いた時は告知何もしなかったのに
大手サークルに委託した時は大手の○○さんスペースに置かせて頂いております！って大々的に告知してて
まあ大手じゃしゃーないよな…と思う反面 差つけすぎだろオイッ！とも思ってたわ
>>942
ごめん集中したいからイベント明けるまでしばらく返信遅くなるわ
っつって出勤中や昼休みだけ返信するとかしたらいいと思う
言わない限り気が付かないと思う 他人のブクマをわざわざ見に行って自分だけされてない！ってチェックするとか怖い
自分のTLに「ツイでの片道フォローは交流にならないからしないでも同人誌は読みたいから買う」って人見かけたからそういうこともあるかもね
あと相手がどうというわけじゃなく「自分の過去の知り合いに今の交流や交友関係を知られたくない」って人もいる
なんでだか知らないけど
某CPがきっかけで繋がったA
会話のノリや萌え語りで気が合い住んでる場所も近かったのでリアルで気軽に会うことも増えて
同人仲間というよりリア友に近い感覚だったと思う
Aは同ジャンルのとあるCP（XY）を毛嫌いしていて、鍵垢やイプ等フォロワーには見えない形で愚痴っていた
XYを表立ってディスる人達をAは絶賛したり、一緒に愚痴ってたらしいけど、
書き手に見える形での愚痴なんてダメだろと言って以来、それが原因でか全く話しかけられなくなった
こちらから連絡してもそっけない返事しかされないので、こっちからも話しかけなくり互いにFOという状態なんだけど
共通フォロワーが多くて気まずいというかモニョる
XY描いてる人達ともAは仲良くしてるし、変わらず鍵垢で愚痴ってる
Aのディスりを有り得ないと嫌悪してたXY好きフォロワーも未だにAと仲良さそうにしてる
訳が分からなくて疑心暗鬼になりそう
誰もがみんな白黒きっちりした人間関係構築するわけじゃないからなあ
人付き合いって好き嫌いだけじゃなくて本音と建前とかしがらみとかメリットデメリットとか色々あるしね
共通フォロワー多くてモヤモヤする気持ちもわかるけどその気持ちは多分界隈から離れない限り解消されないと思う
他人の行動を変えることはできないから自分が変わるか離れるしかない
>>931
あるあるこれ
下品さを競ってんのかと思うくらい下品な界隈ある >>947
特におかしな事言ってないと思うんだけど
何が言いたいの？ ぶっちゃけ絵が割と描けて東京住みって交流する上でアドがすごいと思った
絵馬とすぐ繋がれるし待遇違うし有難いんだけどたまに本気で格差あるなと思う
この前イベ差し入れの時名乗る前と後とで反応露骨に違って一瞬謎の虚無を感じた
知ってる人と知らない人じゃ反応違って当たり前なのでは
東京住み云々と名乗る前と後の態度の違いの関連性が良く分からない
同じ絵描きで、ツイも相互だしリアルでもよく遊ぶ友人がいる
私が某マンガのABにハマったと言えば友人もすぐ同じマンガを買って「AB最高！」と言い、私が某ソシャゲを始めてキャラCかっこいい〜と言えばすぐ同じソシャゲをプレイして「Cってキャラ最近知ったんだけどかっこいいね」とツイに書く
私がABの絵を描いて支部にあげればすぐ友人もABを描く
私がABについての考察をツイに書けば、数日後に友人が「ABってこういうとこが最高〜」と同じことを私に言ってくる
嗜好が同じといえばそれまでだし、同じキャラについて萌え語りができるのは楽しいけど、あまりにも私の後追いのようにして友人が同じものを好きになることが多くてなんか最近しんどい
あなたの意志はどこにあるの？と思う
他人の服装や髪型を真似する人の話はよく聞くけど、こういうオタクの萌えまで真似する人いるんだろうか
偶然なのか私が自意識過剰なのか、もう分からん
>>958
今そういう人たくさんいるよ
ツイなんかは特にそうで相互に切られたくないとか置いてかれないように真似る人とか好きな作家右倣えとか
中身が無いのかはわからんがきっかけが無くなる＝関係が薄れるのが怖いのかなとは思った 東京住は知らないけど同人をやるうえで人並み以上に絵がうまく描けるのは最低条件だろ
ｈｔｒなんてだれが喜んで相手する？
ｈｔｒや無産でもキャラ解釈が似てたり萌えポイントが同じなら仲良くするけどなー
>>958
どこでもいる
私も好きになっちゃったーって人の男を奪うタイプ モヤモヤしてどうしようもないので吐き出させてほしい
ツイ絡みの愚痴が多いけど今はイベントの方での憂鬱さが極まってるのでこちらに失礼します
Aという共通の友人をCOしたことでBと疎遠になってるのが地味にしんどい
AとBは数年来の付き合いで同カプ好きになった自分が後から入ったんだけど
普段からAの愚痴や揚げ足をとるようなリプでTLが埋まってて憂鬱だった
そんなときAにエアリプで嫌な絡み方されたのが耐えられず色々悩んだ後COした
Bとは繋がったままだけどAをCOした後くらいからリプが途絶えてる
前は原稿進歩の呟きにお互い声掛けあってたんだけど最近はもういいねさえも無し
多分ミュートされてるんだと思う
Aと数年来付き合ってるBだからBも類友かもしれないと考えた上でAをCOしたけど
BそしてAももともとは作品が好きで繋がったこともあって今の状況が辛い
そして数週間後のイベントでBに会うのが辛すぎる
結局どうしたいのかがよくわからん
ただ吐き出したいだけだったのかな
なのでここからは勝手にレスの感想書く
現状で辛さ解消したいならジャンルから離れるしかなさそう
同ジャンルにいるならなまじ相手のことが目に入るからずっとモヤモヤするだけだと思う
あとは宣言なしのCOならまだAとの仲修復できる可能性無きにしもあらずだからそっちに賭けてみるとか？
修復できたとしてもまたAの言動が嫌になって同じこと繰り返す気がするけど
イベントでBに会うのが辛いってあるけど会ったら普通に挨拶したらいいだけでは
無視されたら相手がそこまでの人間性ってだけだし
>>964
自分からBにリプしてる？
しててリプ蹴りされてるなら憂鬱になるのも分かるけど、相手からのリプ待ちしてるだけなら向こうもAと切れた964の様子見かもしれない
963が言ってるように普通に挨拶すればいいだけと思うけどね
それで無視されたらブロ解すればいい チラシでも吐き捨てスレでもなくわざわざ人間関係スレに書き込むんだから吐き出しと言いつつ何かしらの反応欲しいんだと思った
>>964
ＡＢが仲良いとこに後から入って片方だけをＣＯしたらそりゃそうなるだろとしか…
しかも何気にＢも類友かも〜とかＢを貶してるし、その状況で一番辛いのはＢじゃないの？
Ｂまで貶す必要ないし、書き方的に自分の方からいいねしてないっぽいし
とっととＢからも離れてあげた方がお互いのためだと思うけどね 自分Bの立場になったことあるよ
友人のAの立場の子はまあ問題もあるけど付き合い長いしこっちは慣れって感じだったけど964の立場の子には耐え難かったんだと思う
964は普通に個別対応すれば良いと思う
BとあってもAの話題は出さない
悪口は言わない(Bにとっては友達だから)でBが普通の人ならなんとかなると思うなー
向こうが話題出して来たら「今ちょっと気持ちに余裕がなくて人の愚痴つらい…」ぐらいでいいんじゃ？
>>964です
吐き出しつつ何か意見貰えたらと思ってたのでレスくれたみなさんありがとうございます
Bを類友だと言ったのはAの愚痴や揚げ足とり(殆どジャンルやカプ界隈に向けたもの)にBもよく同調リプしてたからで
Aの呟きと一緒にBのそういう一面を見るのが嫌で悩んだ末にAをCOしてしまった部分がある
Aのエアリプはその時の勢いだったとしてもやっぱり許せないし
Bは直接嫌なことをされた訳じゃないので関係を切りたいって気持ちはないけど
Aに鍵垢で自分のことを好き勝手言われてそれに同調してるBがいるなら気付きたくないというか
Bまで嫌いになりたくないという思いから最近は自分の方から距離を置いてしまってるかもしれないと思った
イベントまでまだは時間あるし少しずつまたBに声掛けてみようと思う
当日やっぱり関係修復難しく感じたらFOしていくよ 同類だと思ってんなら離れてやれよとしか
そんな事思ってる人に絡まれるのイヤだわ
Aと類友だから裏で自分の悪口言い合ってるに違いないって思ってるぐらいならBとも切れば？としか思えん
>>973
いや、なんでＢに声かけるの？
許せないＡと類友と言い放って貶しておきながら何言ってんだとしか…
Ｂを馬鹿にしてない？ Bのこと貶してるつもりはないけど、知ってるサークルの愚痴を鍵垢で延々流すAに同調するBって状況見たら
自分が直接的に嫌がらせされてる訳でわないけどBにだって良い印象は持てないよ
ツイで疎遠になってしまったとはいえ繋がりはまだある訳だし
FOするにしてもできるだけ慎重に穏便に終えたいって思うよ
誰もBを嫌ってること自体は責めてないでしょ
Bを貶めながらもBにいい顔をしときたい都合のいい考えを突っ込まれてるだけで
>>977
だから、Ｂに良い印象持てない・Ａと同類と心では思っておきながら
言い方悪いけどキープしようとしてるんでしょ？
都合良すぎて草も生えないわ いけたけど2のテンプレ貼るのに手間取ってます
少々お待ち下さい
>>986
スレ立て乙です
>>977
知ってるサークルとABの関係全てを知ってるわけじゃない以上
Bがそのサークルに何か含むところがあったとしても全く不思議じゃない
自分の知ってる人間関係だけが正しいと思ってない？
あなたとそのサークルの関係とAとBとそのサークルの関係は全く別物で
Aに何か思ったあなたが自分でAと距離置くのが自由なのと同じく
BがAを許容してあなたに距離置くのも自由なんじゃないの？ 時々愚痴スレにも投下してるけど吐き出させてほしい
限界集落で人が少ない。1年に1回だけジャンルのイベントがあってそこで会った腐女子同士はLINEグループでも繋がってる。それでも全員で7人のグループ
グループでは私が1番年上で、ひとつ年下のAとの関係でストレスが溜まってる
何より嫌いなのが私に懐いてなんでも真似するくせに真似してることは認めずさらに真似しておいて勉強もしないこと
例えば私がカメラ好きなんだと言えば同じカメラを買い化粧品ばかり買ってしまうと言えばノーメイクだったのに化粧の教室に行ってきましたと報告してくる
それなのに前から気になってたから〜みたいな言い方であたかも別に真似してませんよの体裁を保とうとするのがキモすぎる
カメラの話振ると基本的なことすら何も理解してなくて「？」て反応するくせにTwitterでは偉そうに間違った講釈を垂れて見てて痛すぎる
先日このAがオフ会を企画して他のメンバーとは会いたかったから行ってきたんだけど、
広い駅で待ち合わせなのにどこ線の改札口だとかの指定を全然しないからまともに集合ができず予定してた電車に乗れない事態になった
レンタルスペースを借りてDVD観たり絵描くオフ会だったけど、Aがきちんと確認してなくてゴミを捨てる場所がなかったのにAは荷物が多すぎてゴミ持ち帰れないからって私ともう1人がゴミ持つことになったり
帰りの電車でAがバッグからICカード見つけられず改札に入れなかったりレンタルスペースで払う金額の計算を間違えてたりして散々だった
それなのにその後LINEグループでは「みんなで作ったオフ会です！感動して涙出てきちゃった〜；；もし他にもオフ会の企画考えてる人がいるなら私にぜひ携わらせてほしいです！私カメラマンやるんで！」
ウザすぎる
極めつけは私が考えてた地方旅行のオフ会企画に「その季節は雪が気になるからなあ〜」と空リプで難癖をつけてきた
でも限界集落で仲良しこよしが表面だからブロックすることもできない
もうジャンルごとフェードアウトするしかないかもしれないと思うレベルで無理
>>990
待ち合わせ場所に関してはLINEやってるなら事前に皆で確認ぐらいしておけよと思ったけど
なんかAは真似のこととか主催の無能っぷりとかと合わせて悪い意味で子供っぽくて空気読めない感じの人だね
オフ会後の言動みるに何も反省してないようだしウンザリしてるのは>>990だけじゃないかもよ
ほっといてもその内A抜きで集まろうよって流れになる気もするけど限界集落だとそうも行かないのかね >>991
一応駅名で決めてたから本来ならスムーズに待ち合わせできるはずだったんだけど(JRや地下鉄とも連絡しててそれぞれ駅名が違うでかい駅)
なのにAが待ち合わせ時間近くになって「そのまま○○線のホームにいてください」て連絡してきて
みんな○○線使ってないからその線のホームにいないし意味不明の指示でまともに集まれなかった感じ
こっちの質問に対して的外れの答えが返ってくることも少なくない。
そして肝心のAは集合時間に遅刻してきたんだよ……
既にグループの1人のBさんには話聞いてもらったものの、私にも気使うだろうし板挟みにするのも申し訳ないなと思ってる
まだ嫌いになる前に自ジャンルに通ずる趣味の教室(明日のジョー読んでボクシング教室通うみたいなもん)にこのAと2人で通ったんだけど、
授業中に抜け出したり自分のミスで泣いて周りの生徒さんと先生に迷惑かけたりそんなことがあった次の週にまた授業抜け出したりして一緒に行った私はかなり肩身の狭い思いをしたんだよね
書き出したらものすごく非常識な人だな
確かに今は私だけ嫌ってる状態だけど私だけAと過ごしてる時間ほかの人より長いから
他のメンバーもAと長くいるうち非常識さに気付くかも 限界集落あるあるでつらいわ
他メンバーとジャンル以外（ソシャゲとか）の趣味で話が合ったりしないのかな
そっちつながりでコラボやイベントにサシで出掛けたりしながら実績作って
ジャンルくくりのグループじゃなくて個人的に仲の良いメンツのグループに移行していくとか
でも見えるところで他の趣味のやりとりしたらＡが横から食いついてきそうだね…
>>993
ややこしいのは7人グループの中で結局よく会える地域住まいなのはAと私含む5人(私ABCD)で、Aの話聞いてもらったBはCと子供の頃から学校も一緒のリア友なんだよね。
この2人の仲に私が入ってくのはどう考えても無理だし、
BCはもうリアルで仲良いからオフであれ？て人がいても深入りしないのよ。お互いBがいるしCがいるし。
だから私があんまりこの2人にAの愚痴言うと私がめんどくさいこと言う人認定されるだろうなと思ってる
Dとは上に書いたオフ会で初めて会ったらA寄りの空気読めないｷﾞﾝﾀﾏ腐女子みたいな話し方する人でこことも合わないなと
大手なら考えられないんだけど、参加できるならオフは参加して当たり前みたいな雰囲気で
ていうかAがしゃしゃって企画したがりだからみんなが参加できる日アンケートするよ！？みたいな感じなんだよね
この輪の中に収まれないならたまにオフ参加してもアウェーになることは確実という空気感
ほんとに田舎の近所付き合いみたいだよ
絵だけ上げるbotになりたいがいちいちAがクソリプ送ってくるのが嫌で最近は浮上もしてない
こんなことになるならオフ参加しなきゃ良かったよーーー 一緒に7人で遊ぶ仲でその中のひとりのメンバー（A）の愚痴聞かされるって
あんまりだろうとどんな頻度だろうと面倒くさい扱いだと思うけど
リア友身内レベルならまだしもそこまでの仲でもないんでしよ
この愚痴もう何べんも見たわ…
そのAにはっきりとこういうところが迷惑だと言えよ
他のメンバーにはAが参加しないオフ会だけ参加したいって言え
それで終わりだろ
>>955
後出しですがBには前にCの愚痴を聞かされたことがあったから言っても良いかなと思って話した
Aとは距離置いてもいいと思いますって言われたけど距離置くもなにもAがでかい顔してるからさあ…
私は25歳です。BCが22 ADが24 他は23が1人と多分まだ高校生が1人 大手だったら会うことあっても絶対ブロックしてる相手だけどLINEグループで繋がってるのがめんどくさい
実際もう解決方法ないと思ってるから吐き出しさせてほしかった
Aにいちいちどこが困るとか言って時間取られるのも嫌だしそれこそ仲良いみたいだからさ
私が我慢するかジャンル出ていくしかないわ あーあ
mmp
lud20181117051031ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/doujin/1534755931/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【楽しい】同人での人間関係・交流38【モヤモヤ】 ->画像>5枚 」を見た人も見ています：
・ん
・閖上
・わ
・
・ん
・
・も
・南
・
・皮
・0
・
・ん
・虎
・へ
・阪神
・p
・t
・t
・Q
・報告
・b
・珈琲4
・t
・1
・つ
・報告
・Y
・笑
・t
・n
・j
・\
・毒芋
・2
・1
・豚爺
・o
・ば
・鶴
・1
・j
・2
・)
・y
・c
・借金
・b
・呪詛
・む
・ま
・W
・}
・.
・a
・て
・て
・可
・o
・J
・報告
・.
・.
・報告
・拓殖
・D
18:13:56 up 2 days, 4:38, 0 users, load average: 9.43, 9.62, 10.32
in 0.024590015411377 sec
@0.024590015411377@0b7 on 121408
|
