話題が変わってもこれだけはいいたいスレ105 ->画像>1枚

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ104
http://2chb.net/r/doujin/1535169475/

1乙

スレも変わったしいいタイミングなのでこっちに
絡み不謹慎
自分は震源にかなり近い5強揺れたそれなりの被災者だから
今もあちこち情報収集してるけど
同人活動の1つや2つに文句言ってたらキリないって感じ
テレビラジオはローカル局ですら今日の時点でほぼ通常編成、
昨日も遅い時間になると全国ネットの番組流してたから
地元局でもこんなもんなのねと思ってた
んな事言ったらパチンコ屋の営業叩くのだって一種の不謹慎厨だと思うわ
電力消費は大きくとも携帯の充電器開放や
景品の食い物無料供給など実用的な事している店もあるし

「不謹慎」って結局は嫌いなものを叩くいい叩き棒なんだと思う
セクハラと同じ
好きな人にされたらご褒美で嫌いな奴にされたらセクハラ
でも好きな人がすることでも許せないラインもあるって感じ

忘れてた
>>1乙

>>1乙です
2018年7月豪雨
2018大阪府北部地震
2017年九州北部豪雨
2016熊本地震
2014御嶽山噴火

どれならＯＫでどこからＮＧなの？って思う
原爆の日や3.11は1日黙ってた方が良いのか外国の災害ならＯＫなのか
まぁツイッターで上手い事言ってやろうみたいな呟きは自分もちょっとイラっとくるけど
それも自由だしな

>>1乙
別に萌えネタ呟いてても一言触れても災害情報呟いててもうざければミュートするだけだから気にならないわ
災害ｎかこつけて災害を利用して自分の政治主張始めるクズだけは左右問わずブロックするけど

>>1乙

前スレ996
前スレ981だけど、他のまとめ賛成派の人とは別人だよ
前提誤解したまま話す人って結構いるし、確認したいという意見にも一理あると思ったからレスした
前スレ963-964みたいなのなら今までにもあるし

つまりこういう事でしょ？みたいなレスからいや違うしみたいになって
これだけ行きになりがちなのに
つまりこういう事でしょ？で纏められるとそりゃ微妙な雰囲気になるのでは

>>8
こういうことでしょというよりかは
「賛成派の意見ってこうなの？　反対派の意見はこうなの？　違ってたら教えて」
程度だったはず
まぁ変な仕切りってたまにわくから、それで過剰反応する人も出たんだろうね

>>1おつ

前スレ　まとめがなんたら
モメサが混じってたっぽいせいもあると思う
IDコロコロ　ID変　自演　あたりをNGにしとけばわりと平和

まとめさんはまとめたことというより、その後の議論のために意見の確認してあげてるのに的な発言がおかしかったのでは

議論のために〜の人はおや？と思ったけど
Ａ「なんでも許してくれと要求するなんてずうずうしい」
Ｂ「なんでも許せとは言ってない、許せないなら読まないでくれと言ってるだけ」
こんな風に何度Ｂの意見を書いても理解しないのか読み逃してるのか
Ａ意見を繰り返す人はよくいるから
今まで出た相互の意見はこうですよねと確認したくなる人の気持ちはわかる

けどAサイドだって単にその表記が嫌いだと言いたいだけなのに嫌なら見るなの一言で封殺されるのが嫌って人もいるからね
それをBサイドが読まずに嫌なら見なければいいだけはい終了！ってのも度々見るわ

Bサイドは見る見ないが論点じゃなく注意書きそのものが嫌だと何度か言ってるのに
Aサイドが読むものが減るのが嫌なだけでしょと言われて話にならなかった

>>14
主張のサイドが逆じゃね？

>>9
そもそも賛成派はこう、反対派はこうみたいに整理するのは
揉める要因
〜〜派自体が決めつけ要因になるので

>>12-13
だからこそ『「なんでも〜表記自体が嫌いだと言ってるだけの人」と「なんでも〜表記する奴はこうだから〜とゲスパーした上で嫌ってる人」と両方意見あるよ
(だから前者の人にまで後者の意見の人であるかのように反論するのはおかしいよ)』と整理する必要が〜という話になってくるのでは？
実際そういうすれ違いがあるからこそ意見を整理して確認したいって話だろうに「各自自分でスレ遡れば確実」と言ってる前スレ998もちょっとずれてる。

>>16
それは実際には○○派でもないのに決め付け、あるいは○○派の総意ではないのにこうなんだろと決め付けることが問題なんであって
今までに出た意見をあげて整理するケースとは違う

>>14
それに対して「注意書きそのものが嫌だと意見は批判してないよ」という人が出て更に混戦してたね

>>16
「賛成派はこう、反対派はこうだ」が、決め付けや間違いだと思ったら指摘すれば良いんじゃ？

まとめる人がよほど客観的でないと難しい
こういう意見があったよに対してそれはモメサだから除外〜じゃ話にならないしなぁ

>>19
主観的なまとめ方ならそれこそ突っ込めば良いんじゃ？
まとめレスバトルになるかもしれないがｗそこはまぁこれだけスレだし

まあまとめたければまとめればいいんじゃないの？
いらないと言う人はいても絶対やめろみたいな人はいなかったじゃん

ただ個人的にはまとめに協力的な人間の思考に偏りがある場合があるからあまり賛成はしないけどね
上で言うところのAサイドBサイドどっちかに偏ってはいこれが結論でーすってなるかもしれん
本人たちが偏ってたらそのおかしさに気づかないし

>>18
嫌いという感情自体は仕方ないが、嫌う理由が誤解やゲスパーだったりしたら
その部分は訂正されたり批判されたりする
そこを嫌うという感情自体の批判や否定と受けとる人も出て、そこももめたり
このことに限らずありがちな流れだわ

>>21
まぁ偏り意見や偏り意見に対する突っ込み意見も共に上等のこれだけスレだしね

「主観的なら突っ込めばいいじゃん」って
突っ込みいれる人がいなくて片寄ったまま暴走することなんかいくらでもあるからね
同じ話題が出てもその時にいた住人のタイプによって結論が180℃変わることもあるわけだから

結局そう考えたらこのスレでのまとめなんかまさに
「（止める権利は誰にもないので）やってもいいけど（意味のあるものになる保証が一切ないので）いらないもの」の筆頭だと思うよ
まあやったっていいけどそこでの結論らしきものを後々にまで振り回す人が出ないといいね

>>17
○○派で括る事自体が勝手なカテゴラズなんだから
揉める原因になるよ

まとめてる方は客観的なつもりなんだろうけど

まとめるって良くも悪くも仕分けする事だからね
その時点で大小あってもまとめる人の決めつけが入る

スレまで跨いで結局誰もまとめようとしてないとこを見るにやっぱり要らないんじゃないの
既に言われてる通り他の人の許可をとる必要なんてないんだからやりたい人だけやればいいのに

他の人の許可とかそんな話だったか？

>>29
上の方で言われてたと言いたいのは「やりたい人だけやれば」のとこで
許可とる必要なしは個人の意見
紛らわしい書き方になってごめん

>>25
それ言い出したらこのスレ自体いらないって言えばいらないって話になるよｗ
言いたいことだけ言って別に結論出す目的のスレじゃないんだし

>>26
この意見に賛成してる人してない人みたいな便宜上のカテゴリー別けぐらいは
決め付けってほどじゃないかと

変に偏った結論になってそれを総意だと勘違いした人が錦の御旗にしないなら好きにすればいいと思う

つかまとめる為のスレじゃないしな

何がなんでもまとめたいとかって話じゃなく
「各々こういう意見が出てるようだけどあってる？」ってレスに対し
それには答えず「まとめイラネ」って意見が出て
さらにそれに対して「まとめを必要と感じる人もいるんだから〜」って擁護が入った流れ
ではないかと　まとめ　てみますたｗ　訂正あるならよろしく

そのまとめを必要とする人がどんだけ必要としているか分からんかったな

まとめを必要と思う人がいるんだから必要と思う人がやればいい
いらないと思う人はスルーすればいい
まとめが偏ってたりしたら困ると言う人はその都度偏りを正せばいい
他でまとめもどきをひけらかされたくないと言うなら持ち出し禁止にすればいい

まとめいらなくね？って言われたから
必要としてる人もいるんだからと逆フリ入ったんでは
実際にまとめの必要性を意識してる人いなかったと思うよ

いらないって言われたから
いるって人がいるならやってもいいじゃないみたいな感じ

けどここでまとめの要不要論争とかそれこそ不毛な気がする
やりたい人はとりあえず始めてみたらいいじゃない
別にいらない派の人納得させなきゃできないわけじゃないのだし
私はいらないと思うけど

実際いる人いるのかいないのかなんてアンケート集計でもしてみなきゃわからんのだから、それ言っても無意味

つかまとめたい人はやりたいなら許可取らずにやればいいだけでは
わざわざやりたい人がいるんだから止めないようにしようとか
やらんでもいいような
要らん言われるかもしれんが許可制じゃないんだし

何をまとめたいかも分からんけど

必要性あるよとかいる人もいるよと主張されたところで実際にまとめが始まってない時点で何の意味もないよねって

いや、まとめいるいらないも何も、すでに前スレでも現行スレでもいくつかまとめられてるじゃん
あとは偏ったら困る派が訂正に励めばいい話なんではｗ

前スレでまとめた人がいたから始まった話なのに>>41の言う始まりのまとめが何なのか気になる

始まってというか進んでない、かごめん
まとめの基盤らしきものが見えてないからさっぱり分からん
要するにいるのいらないので騒ぐよりまとめを再度はっきり示すなりなんなりでそっちを進めればいいんじゃないのって話
前にあったかもしれないけどもはや埋もれてるじゃん

確認のためのまとめなら、前スレや現行スレで出てるのに異論が無いなら(偏ってるという反論無ければ)それで終わりって話では？
極端な話、確認したい人だけが活用したってかまわないものなんだし

現行スレのまとめがどれのこといってるのか分からない
安価で示して

>>46
茶化してるけど>>34とかじゃね？

>>47
それもとの話題（注意書云々）と関係ないじゃないよね
まさか皆これのこと指してたの？

ごめん変な文章になった
関係ないよねの間違い

>>48-49
このスレに入ってからはまとめ行為自体の賛否の話になってたし
>>34ははっきりまとめですって書いてるし
むしろなんで注意書き問題限定のまとめ話と思ってたのかと

こういう人が出るから何を話してるのかって確認はやはり必要？ｗ

それ茶化してるしそもそもまとめと認識してなかった
煽りかと
あとそれは元々問題になってた「対立する意見の言い分をそれぞれ纏める」系と大分違うからいきなり並列にされても感ある

>>51
>「対立する意見の言い分をそれぞれ纏める」系

そういうまとめ限定の話でもなかったような
前スレ963-964みたいなのもまとめに入れてる人もいるし>>7
やはり半分茶化してまとめって言ってる前スレ989もいるし
まとめを指すものが各々違うからすれ違うんじゃね？

すれ違いでも何でもいいけどまとめ賛成派はお望み通りまとめるなり
既に出てるまとめで結論つけるなりすればいいんじゃないっすかね
それとももうこれで結論なの？それなら別にいいけど
なんだか全体的に何がしたいのか何が言いたいのか良く分からないんだよね

>>53
何がしたいのかも何も、まとめたい人がまとめれば〜で終わった後に
「現行スレで出たまとめってどれ？」とか「こういうまとめの話だったはず」「いやそうじゃないよ」とか
単に質問とそれに答えるレスや訂正レスが続いてるだけでしょう
とくに疑問や訂正が無い人は加わらなくても良い流れでは？

この流れを見る分には有意義なまとめとか無理そうだなという感想しか出てこなかった

お前がそう思うのなら(AA略

まとめ（）ても結局話があっちこっち行ったりどれのことだよってなって意味なかったもんね

逆にまとめ的なレスがなかったら余計とっちらかる印象としか

てか前スレの話題なら
>>12-14で前のまとめとはまた別の意見が出たのに誰もまとめを訂正したり編集したりしようとしてないから
どこら辺がまとめなのかと

主張してる意見自体に変更しなきゃならない必要はなくね？

まとめがあったってとっちらかるから必要無いと言う人はまとめなんて無視すればいい
まとめがあるからこの程度のとっちらかりですんでると思う人はこれからも続けたらいい
己のやり方のみがベストと主張しても平行線

>>59
>>971は前スレ時点で意見の確認をしたかっただけで、別にスレ全体の総括をしたかったわけじゃないだろうし、そこ突っ込むところ？

>>62
前スレ時点でもその意見は既にあったからなあ
あと（注意書関連に限定して）異論があるなら出せばいいと言ってるわりに異論に反応しないねとは思う

>>63
前スレから出てる注意書関連に限定しての異論って具体的にどれ？

>>63
前スレ971以後見直してみたけど、まとめがいるいらないの話ばかりで「なんで異論があるのに訂正しないんだ」的な意見は見当たらなかったよ。
というか、そもそも971の内容それ自体に対しての異論が見当たらなかった。
表記に対する誤解をしてた人952に対して978で訂正入ってるけど、それはNG派OK派の主張とは直接関係無いし
現行スレ>>12-18にしても、しょうもないすれ違いがあったという追加説明や、そういう事実から来るまとめの必要性を述べたものであって
971に訂正を必要とする異論には見えない。

>>12-14は「お互いそんなことは言ってないのに言ってると誤解してたウッカリさんがいてもめてたよ報告」であって
「本当にそういう主張が存在してたために意見対立してた例」ではないしね

亀になるけど不謹慎問題

ただいつものとおりにエロ絵投下しただけの神をこきおろしておいて、自分は不謹慎厨じゃないと思ってる人の認識が怖い

>>67
前も「私は不謹慎厨じゃないけど〜」って前置きしてどう見ても不謹慎厨なレスしてた人いたけど
そういう人にとっての不謹慎厨ってどんなんなの指すのか聞いてみたい

正しい指摘や批判だから厨行為には当てはまらないって感じだと思う

被災者ざまあｗｗｗいいぞもっとやれ！みたいな
誰がどう見ても100%不謹慎なものを除けば
個人のさじ加減だからなあとも思う
自分の感覚が正しくて相手が間違ってると思ってるのは大抵の人がそうじゃない？

人間なんて身勝手な生き物だからね

見舞の言葉見ての感想が
RT稼ぎで不謹慎って怒る人もいるくらいだしね
気に食わなかったら何でも不謹慎

>>72
それは普段の行いとかにもよるからなんとも言えないわ
「みなさん大丈夫ですか＞＜」とか言いながら非被災地から自分のキメ顔自撮り写メ挙げてた人を見たときは震災利用してRT稼ぎかよと言われても仕方ないと思ったし

チラシ3関連
誰がどう見ても100%不謹慎なものを除けば個人の感覚によりけりなのにそれを忘れて
誰がどう見ても100%不謹慎なものと同様の批難をして5chに晒してる自分の正義感に疑いをもたない
そこがまさしく不謹慎厨だと思う
不謹慎厨を自覚した上でチラシにポイするか、心のうちに秘めてるだけならまぁ

「不謹慎厨じゃないけど」ってのがな

でも厨厨言ってる人の中には自分の感覚を信用しすぎるあまり相手の「不謹慎」という感想を「間違い」だと断じてしまう人もいるからな

例えば>>73のような事例を見たら「何だこの人は不謹慎だな」と思う人が出ても不思議ではないのに（まったく正しいとは言わないが）
「震災だからと言って人が何を上げようが自由だろ、不謹慎厨はこれだから困るんだ」とはね除けてしまうようなところも見たし
正直自分の感覚を正しいと信じ込んでたらどっちも一緒だと思う

嫌韓厨に対して嫌嫌韓厨が出るように
不謹慎厨に対して嫌不謹慎厨も出る
あるあるな流れ

>>76
今回のは発端のチラシ3が「自分は不謹慎厨じゃないけど」と前置きしてるから
他人に不謹慎厨というレッテル貼りをしつつその人たちと同じような事を言うってダブスタっぷりに突っ込まれてるんだと思う

人類皆厨坊

>>78
チラシ3のことを言うなら突っ込みが入るのも当然だと思うけど
不謹慎厨不謹慎厨と言ってる人の中には不謹慎厨厨？状態になってる人もいるんじゃないかなって思ってさ
チラシ3もそうだけど、他人のこと厨呼ばわりしてる人って自分のことは厨だと思ってないんだろうし

>>76
>>73みたいな件は単なる不謹慎な人
不謹慎厨ってのは、災害後に不謹慎でもなんでもない日常を謳歌してるだけのツイートに
「この非常時に幸せそうにするなんて不謹慎だ！！」と噛み付く人
チラシの3は自分は不謹慎厨ではないと言いながら
書き込み内容が不謹慎厨そのものだから色々言われてるだけ

>>81
うんだからその「単なる不謹慎な人」っていう判断をする基準が人によって違って
自分の基準が他人にとっても正しいとは限らないんだからさ…
73のケースだって人によってはどこが不謹慎なのこれを責めるなんて不謹慎厨だって思うんだろうし
あと私はチラシ3にのみ触れてる訳じゃなくそのあとに続くレスとかも見ての感想なので

不謹慎厨はこういうものだと明確に示す指針があるわけじゃないからね
人によって本当に不謹慎な人を注意してるだけなのか
不謹慎でもなんでもない人を責める不謹慎厨なのかの判断基準が異なる以上
他人を厨だ厨だと罵ってたら他の人からお前こそ厨だと言われるときが来るかもしれない

こういう話になると
アホって言う人がアホなんだ
アホって言う人がアホなんだからアホって言う人をアホって言う人がアホなんだ
みたいなエンドレス状況になるよね

出ましたーこれだけ名物ズレた例えー

無理矢理その例えに沿うなら「他人にアホと言ってると自分がアホと言われるかもしれない、だからむやみに人にアホと言うのはやめた方がいいのでは」という話だろうに
何でお互いにアホアホ言い合い続けてるみたいなこと言ってんの？

厨って言ってる人が厨

不謹慎厨の話になるとあさりちゃんの誕生パーティーの回思い出すな
姉妹合同で誕生パーティーやろうと計画し
二人とも楽しみにしてたのにパパの会社の人だったか二人は知らない人が亡くなってパーティー中止にされる
あさりは「葬式あるなら１日位ずらしても良いよ」と言うけどママは
悲しんでる人が居るのに日さえずらせばパーティーやっても良いなんて不謹慎だと思わないのかと激怒して
お土産にもらった葬式饅頭プレゼントされ饅頭に蝋燭立てて二人だけの真っ暗なパーティーをするのでしたってオチ

パーティーがあるから葬式なんか行かないで良いとか言ったなら酷いが
日をずらしたらパーティーやっても良いでしょってのにまで世の中には悲しんでる人が居るのにとか言い出したら
どんな日にも何にも出来ないだろと子供心にも理不尽過ぎると感じたわ
仲の良い相手の死ならまだしも二人とも知らない間柄っぽかったしそれで前から予定してた年に一度の誕生会を潰して
一緒に黙って悲しまないと不謹慎ってなあ
特に姉の方は誕生日が夏休みギリ最後で毎年誕生会開いてもみんな宿題に追われて来られないから
今年こそ友達に来てもらおうと日をずらして楽しみにしてたというのに

全然不謹慎と関係ないけどお誕生日パーティで
巨人の星のやつが切ない事思い出した

>>89
それはクリスマスパーティーだw

>>88>>89
まあアホ姉とかよく出来た姉とかいるしなあ

なぜ姉の出来の話にｗ

>>89
あれ単純に一人でwktkパーティー準備したのに友人知人みんな忙しくて来てもらえなかったってだけの話なのかと思ったら
断った連中が本人居ない所で「星がクリパだってよwww」みたいにバカにしてたり
本人は本人で自宅でもない球団宿舎だかを勝手に改装レベルの飾り付けしてまで会場準備したり
姉が来ないのは絶対親父の差し金だ！(根拠なし)とか言って逆ギレしたりと色々凄い話で笑った
しかもあれがアニオリとか

絡み202
わかる
主人公age過ぎで明らかに物語が破綻してるとかでもない話で主人公贔屓うるさいやつウザい
主人公の出番多いだけでヘイト撒き散らすような人とか

絡み191だけど運命零の術主レベルを想定して書き込んだ
やってることがかなりグロテスクだからそれを許容できる=特殊性癖だと思ったけど
特殊性癖なのはグロであって悪役好きとは関係なかったすまん

>>94
主人公が努力した結果順当に勝ち上がるとか評価されるみたいな展開でもキレ出す人いるよね

ライバルも努力してるのに！とか言うけど主人公は明らかにハイリスクハイリターンな努力して結果出してたり
ライバルも努力してる(二次創作のテンプレでは)だったり
作中ではっきりサボってたって言われてるのに誰より努力してるのはライバルなのにとか言い出したり

どっちも同じくらい努力してどっちが勝ってもおかしくなかった(けど物語の都合で主人公が勝ちます)より
いやこれはどう見てもご都合とか関係なく順当な勝利だよって時の方がやばいのが暴れる

絡み悪役

立ち位置的に敵対してるだけの「敵キャラ」か
本当に悪人の「悪役」かで話が変わりそうな気がする
なにか同情できる要素があったり信念がある敵なら叩かれることへの不満もわかるし
本当に悪役だったら叩かれても「まあクズだからな」「だが二次元ではそこがいい」になるし

>>97
悪人ではないけど悪役とかもいるからなぁ
悪意ゼロで主人公の母親燃やすのに加担した
り
違う国に移ったら自分がそれに関わってること伏せて
僕の祖国ではこんな悲劇があったんだ……と自分のシンパ増やしたり

諸々加味するとそのキャラ悪人ではないんだけど主人公の母親拷問して焼いたキャラより嫌われてる

どんな理由があっても悪いことしてるなら叩かれること自体に不満を持つのはないわーって思うけどな
理由があろうがキャラが好きだろうが悪いもんは悪いよ
明らかにゲスパー入ってるとか完全なゲスだから今すぐ死ねレベルの暴言吐かれてるとかなら分かるけど

どんな悪役キャラであろうとその悪役キャラに文句言うのはわかるけど
その悪役キャラを好きな人に異常だから叩かれても当たり前って文句言うのはさすがに言ってる側がおかしいわ
悪役キャラと悪役キャラが好きな人は違うし
現実と二次元混同してんのって感じ

やった事で批判されるのはとは別にこいつなら叩いていいってサンドバッグにされることもあるから悪役なら叩いていいってわけじゃないだろう

悪役じゃないけどスポーツ物のライバル校でも理不尽な主人公叩きあるなあ
しかも過去一回ライバル校のが勝ってリベンジ戦で主人公の方が勝って発狂して
主人公側disるの見たときは意味が分からなかった

>>100
それだな

悪役キャラが叩かれる→悪役とはそういうもの
悪役キャラが好きな人がそれを理由に叩かれる→それとこれとは別

って感じ
「悪役かわいさに非悪役キャラの非をあげつらって叩く行為が叩かれる」
ならまたそれも別の問題だし分かる

>>99
キャラの好き嫌いと行いの良し悪し、作中での処分基準の話題を混同する人いるんだよね
クズだろうと殺人鬼だろうと頭おかしかろうと言動を肯定するのとキャラを愛するのは別だと思うんだけど

どんなキャラでもそれを好きな人を叩くのはおかしいだろと思うんだけど
（もちろん厨は叩かれるけど厨行動が悪いのであってキャラが好きなこととは直接関係ないし）
そのキャラが悪役だとそれが通じないのだろうか

ただ悪役サイドにはこんな悲しい事情があるんだから叩くなと言ってくる信者にはえっ？と言いたくなる

>>103
近年は悪役キャラの全肯定ファンが増えまくった結果
あんなキャラ好きになる(＝やらかしを肯定する)なんて頭おかしいみたいな論調が増えた感じもある

キャラを好きなこととキャラを全肯定することは必ずしも同一ではないんだけどね

>>101
これ
この叩くという行動がそれぞれの頭の中で違い過ぎる

「○○最低こんなキャラ消えればいいのに」
みたいなアンチ思考を叩きと称してるのか
「△△の親友の敵…△△の事を思うと○○は許せないな」
という作中でやった事に対しての反応を叩きと称してるのか

絡み191みたいに特殊性癖の人まで叩かれてもしょうがないとか言う狂った人もいるけど
それはおいといてアンチ思考・サンドバッグ化はしょうがないなんて意見
ごく一部だと思うんだけど

そのキャラが好きだからって何でもかんでも擁護できる訳じゃないもんな

好きな悪役キャラが「好きなのは変わりないけど流石にこれはちょっと…」ってレベルの悪行をしたとき
アンチ側はこんなことをするキャラを好きになる信者は頭がおかしい、悪行を全肯定する犯罪者予備軍ばかり
信者側は悪役タンはこういう理由（想像）でこうせざるを得なかったんだから仕方ない。これを肯定できない人は悪役ファン名乗る資格なし
と両極端な主張に挟まれてものすごいしんどかったのを思い出した

全肯定って言うのが叩かれるような行為を認めないってことならどうかと思うけど
悪役の場合叩かれる行為、例えば作中での虐殺シーンとかはかっこよかったりするからなあ
それをかっこよくて好きというのも擁護や肯定と言われると悪役好きとしては困る気もする

ここで嫌われてる全肯定ってのは
悪役を悪と認めた上でかっこいい好きってんじゃなくて
そもそも悪役は何も悪くないんだって論調を指すんだと思う

そういうのはかわいそうな背景のある悪役につきがちなファン層だな

真に悪を突っ走ってる系のキャラにはそういうのつきにくい
ルカ様とか

まあ悪を悪としてかっこいいと思ってても
「悪役のこの行動は酷い」って声に対して
「そこがこのキャラのいいところなんだからガタガタ言うんじゃない」って言い出すタイプもたまにいるからなー
悪役好き悪役嫌いどっちにしても他人の意見を封殺しようとしたり好き嫌いそのものを否定しようとしたらそりゃ戦争よ

悪役自体は悪を突っ走ってるのに
非悪役キャラが相応の反応をした＝悪役かわいそう的な全肯定悪役ファンとかが出てきたからなあ

そんなには「どうしろと」としか言えなくなる

>>106
そうそう
悪役のかっこよさが（フィクションとして）好きなのと
こういう全肯定的なファンは違うんだけどな

なんか個人的な印象なんだけど
学園ものとかでいじわるなことをしてくるって感じの悪役なら嫌いで叩くってのもなんかわかるんだけど
バトル物の正しく倒すべき悪として出てくるような悪役（ウルトラ怪獣とか龍玉のフリーザみたいな）だと
嫌いなのはまあいいとしても、悪行したから叩くってなんかピンとこない
「悪いことする悪いヤツとして出てきてるんだから、それで叩いてたら話成り立たねえよ」「そういうヤツが出てくる話だろ」みたいな
こいつは悪でも信念が無いから嫌いとかならわかる
どこに差があるのか自分でもよくわからないんだけど

>>109
虐殺行為が悪役オーラあってカッコいい(個人の感想)とかじゃなくて
悪役は幼少期に生まれ育った村で村八分を受けていて(妄想です)
村社会で幸せそうにしている主人公を目にしたことによって多大なストレスを受けた(妄想です)被害者
主人公の村(悪役の生まれ故郷ではない)でちょっと暴れた(ちょっと……？)のは悪役の過去との決別の儀式(妄想です)
辛い過去を乗り越えよう(妄想です)とした悪役の行為のどこが悪いんですか？
悲しい思い出を抱えた(妄想です)人はそれと決別するために足掻くことも許されないんですか？(妄想です)
そもそも主人公が幸せそうな顔しなければ悪役だって辛いことを思い出すこともなかった(妄想です)んだから
主人公は村のみんなの仇()とか悪役様に八つ当たりする前に自分のせいで村は滅びましたって村民の墓の前で土下座するのが先でしょ？
みたいなことを言うの一人二人じゃないから……

特定のジャンルの特定のキャラの信者がこんな感じってわけでもなく
最近人気出る悪役やクズキャラの信者はどこ行ってもこういうのを大量に抱えてる

基本メインキャラ全員悪人、犯罪者みたいな作品で特定の悪役はゲスクズで叩かれて当然
でも主人公たん相棒たんの大量殺人は仕方ないし一緒に出来る訳ない！
みたいな事言われてる場合もあるからこういうパターンが一番モヤモヤする

>>114
その叩くってのが>>107の「叩く」のどっちかによるな

バトルものは恐怖・敵の強さをメインで描くし
学園ものという近しいモチーフで感情移入して進む話と比べても感もある

>>111
ルカ様はあれでとんでもなく可哀想な過去があるからちょっと違うような
本人はそのことを一切言い訳にせず非道を貫いてるのが魅力でもあるわけだけど

>>114
ドラゴンボールは被害受けてもドラゴンボールで生き返るからでぇじょうぶだワールドだし
悪役もすっげぇつええやつだな！オラわくわくすっぞみたいな世界観だからでは
あれでなんだかんだ戦った後和解したキャラとは全力の試合やったような読後感になるというか

一回死んだキャラ生き返らない場合野菜王子とかもっと嫌われてたと思うし
武流真が野菜王子とくっつくのとか阿婆擦れビッチとか叩く人出たと思う

ルカ様の悲しい過去は悪行の理由付けであって悪行の言い訳に使ってないのがいいよね

辛さは人と比べるものじゃないってのはわかってはいるんだけど
ガチ不幸な境遇のキャラたちがお互い支え合って進んでいくみたいな作品で
可哀想な部分はなくはないけど作中でも上から数えた方がいいレベルで恵まれた境遇なのに努力もせず
親が悪い環境が悪い俺は不当な評価を受けてる被害者俺は悪くねぇって自己正当化する悪役のファンが
悪役ちゃんは誰よりも不幸で不遇で報われないのに誰よりも頑張る作中一番ぴゅあな人とか言ってた時真顔になったし
作者が悪役は努力が嫌いとか反省とかできる人間性じゃないって言ったのガン無視して悪役可哀想念仏唱え続けてるのひびる

ルカ様って精神病んだ母親や幼少期暴行されたとかの悲惨な過去で性格が変わってしまった
ってそれこそ111の言うかわいそうな背景でしかないじゃんって思った

同情の余地のなさでいえばゲーム系ならTODのミクトランとかのイメージ

>>108
ああ分かる
過激派なモンペとアンチがいる悪役キャラが好きになるとしんどいよね…
それに加えて他の好きなキャラがモンペのdis対象キャラになると最悪

本題からかなりずれるから無視していいけど
生まれながらに5656する狂人だったり
人間あんま好きじゃないから念のために滅ぼしとくか的なラスボスも確かにいるけど
悪行を尽くすようになった理由やそれをするためだけの信念がないと
最終幻想9みたいにぽっと出とか空気みたいな事言われるよね
ちゃんと伏線仕込んで主人公に絡めて印象残してれば良いんだろうけどさ…

>>123
悪役キャラ好きだけど本命は被害者キャラの方だから
被害者キャラの他のファンから叩かれるのは覚悟の上なんだけど
実際はそっちからはほぼ暴言飛んでこなくてモンペ大量に抱えた別の悪役から
何故かその悪役がやったクソ行為を擦りつけられる形でボコボコに殴られてて草生える

最近見かねていやあのキャラクソだけどそれは別の悪役がやったことだからと被害者キャラの信者が言い始めてもうこれわかんねぇな

ルカは顔も怖くて悪役らしいデザインだからってのもあるねOPの振り向き顔は強烈な印象を与えてた

最近の悪役信者は外見が良いから二次創作で色々と設定を詰め込みまくって原作とエラ違いなキャラに仕立てて他人にも押し付けて公式扱いしているのも多い印象
仮面5とか龍探求11とか

>>124
人格歪んだ理由づけ、悪行の動機づけになるような悲惨な過去が描かれると
かわいそうな悪役は悪くないって言うのかって怒り出す人もたまにいるよね
あくまでバックボーンの掘り下げであって行為を肯定する描写ではなかったりするんだけど

あるある
単なる説明や理由付けだろうとしか思わない人と
正当化だと思う人とで温度差凄まじい

>>127
面倒な悪役信者に関わりすぎて疲れてんだよその人

減衰のルカってそんな可哀想な過去だったんだ

>>126
顔が美形じゃないと同人人気出ないってのは悪役に限らずままあるよね

>>116
狩人とかこのパターンだな
主人公は自分の手を汚さないだけでその時の気分と自分に都合が良いかで判断して他人を平気で見殺せる性格だし
親友は暗殺一家のスペシャリストで仕事関係なく八つ当たりでも脇役殺しまくり
というかそもそも人の命が軽すぎる世界観

こういう作品で特定の悪役だけサンドバッグ上等好きな奴が異常と蔑まれるとな
まあ作中でも「その辺の悪役より俺の方が罪もない一般人大量に殺してるよ」
「好き嫌いはともかく私達が裁いて良いものじゃないです」とか言わせたりしつつ
同じ事したキャラでも明らかに特定のキャラは擁護美化し悪役と設定した側はクズな奴と描写してるから
信者の感性が引き摺られるのも仕方ないとは思うけど

>>130
幼少期に攻め込まれて息子の目の前で母親陵辱（妹を身ごもる）、王である父親は一人で逃げた
だけど父親に復讐するときにしかそのことを口せず自分可哀想は一度もしてないのが人気の理由なんだと思う

悪だから好きというよりギャップつくりやすいから悪役にいく人もいるのかなと思う
同人設定作って共有するのが流行りとか？
ここ数年の容姿悪くない悪役でモンペが目につくけど昔からいたのかな

絡みスレでの反響からして相当最近の口煩い悪役信者にウンザリしている人多いんだなと思った
自分もそのウンザリしてる1人だけどなんでこんなに話を理解しない悪役信者増えたんだろうなあ…
一気に広まるネットの影響かな

>>122
ルカ様の過去ってゲーム中だとあまり語られないしキャラ的には確かに可哀想な背景のあるキャラではあるんだけど
111の言う可哀想な背景のある悪役につくファンってのとファン層ちょっと違うイメージあるな

>>132
？人気かどうかというより
>>111の>かわいそうな背景のある悪役そのものだよねーって話では

自分で悪の道に染まってるのに俺可哀想！とか言い出す
ブレブレの悪人想像して笑ったｗ

>135
>126とかの言う通り仮面5龍探求11みたいに
ルカが女受けしやすい外見だったら悪役好きは普通に落ちてたんじゃない

>>137
もし今の時代だったらその方面での人気が爆発しててもおかしくないと思う

原作で叩かれてもしょうがないことしてる悪役が読者から叩かれてたら
創作のキャラにマジになるなんて恥ずかしいよほど現実でよほど暇なんですね
みたいな感じで叩き封じしようとすると悪役信者を割と見たことあって胸糞
自分の好きなキャラが叩かれるのが嫌だからってもっともらしい理由で抑えようとするのどうなの
本音は私の推しちゃん叩くなでしょ

あんまり悪役好きにならないタイプだけどルカ様と特攻天女の瑞希だけは大好き
けど叩かれててもそりゃドクズだもんなとしか思わんが

瑞樹自分も好きだったけど連載中は少しの擁護も許されないレベルでフルボッコだったな
実際本当に常人離れしたサイコパスまがいの人間なんでその悪行を嫌悪したり惨死しろと思うのも自然だけど
なぜそのような行動をしたが、何が駆り立てたのかも語りたかったので叩き話題しか出ないのも残念だった

しっかり悪行をこなしてる立派な悪役に関しては読者や視聴者からクズと言われててもただの叩きとしての「クズ」じゃなくて
「クズ（褒め言葉）」という意味で言われることが多いと思うんだけどな
物語に動きを与えてくれる存在というか、こいつがやらかしてくれなきゃ面白くない的な感じで
モンペ悪役信者はその辺を考慮せずにクズというワードを見ただけで反発するから煙たがられるんだと思う

そういえばルカ様は『可哀想な悪役』って印象にしたくないので作中内での過去話を極力削除したってスタッフインタビューかなんかで読んだな
確かに作中だと詳しい話ほぼ出てこないし本編しかやってない人だと知らない人も結構いるんだよね

>>139
創作のキャラ叩きにムキになって反抗してる悪役信者の方がよっぽど見るから恥ずかしくなるな

戦記物だと難しいよね
国の為に戦ってる系悪役とか

ストーリーで魅せてて人気出てるの凄い！ゴリ押しで
そこらへんのちゃらちゃらした顔だけのキャラpgrする悪役信者とかもいるよね
中二病を笑う高二病的な
主人公好きのお花畑や安易なイケメンにハマらない自分に酔ってて
自分の方が上と思いたくて周り見下してる気持ち悪い奴

>>145
分かる戦争ってどうしても国や家族とか守る為の戦いでしかないから
敵国と味方国で泥沼になりやすいよね

>>145
そういうのは悪役ってより大体あくまで敵じゃないかな、殺されて終わる場合でも
貧しい国で民を食わせていくために豊かな隣国に略奪に行きます
弱小国家が豊かな国に勝つために外道戦法取りますとかだと
気持ちはわかるけどそれ隣国からしたらなんの理由にもなってないしその前にやることあるし
貧困の理由が隣国とかじゃないなら事情はわかったでも死ね案件

最近のオタクの中では正義と正義のぶつかり合いこそ高尚で安易に悪役を作るような作品は二流三流
どんなキャラでも(成したことを)等しく扱うのが出来たオタクで
善悪論議したり悪役を悪として扱うやつは正義側に入れ込んでる痛いオタクみたいな
どうしてそうなったんだ？？？みたいな感覚振りかざしながら悪役擁護するのいるのがね
特に正義と正義の〜厨は悪役を悪役として扱うだけで作品の価値を貶めるアンチとか言い出してやばい

主人公サイドと対峙するためという物語の都合はあるけど
悪役って自分の信念絶対に曲げないもんだよね
その美学に惚れるというかその生き様見て好きになるだろう根っこは同じはずなのに
やたら顔良いキャラのファンと自分は違うって言う特別感に浸りたい人いるよな
こういうキャラが好きってだけなら何ら問題ないのに
他をこき下ろそうと攻撃的なのがまさにここで嫌われる悪役信者って感じだ

大体これだけにまわってくるのって論争からの煽り合い自演認定し合いの泥沼バトルに発展してくようなのばっかりだけど
今回穏やかに語り合ってて、なるほどなーと読んでても楽しいw

悪役が好きというだけじゃなくて主役側を薄っぺらい扱いしてdisる悪役信者は厨二病っぽい
暗い過去や犯罪歴がある方が深みがあると思ってる

>>148
実際信念ある虐殺魔で目的達成するために主役勢のネガキャンだってやる悪役と
日常パートで主人公に悪質な嫌がらせをやるのに被害者ぶるクズ系悪役だと
主役側の被害が大きいのは前者の悪役なんだけど読者全体から嫌われるのって後者なんだよね
そしてモンペが付きやすいのも後者

そこらへん>>114に対する答えでも日常系とバトルものは違うって話出てたな
まず小悪党系とラスボスやそれに準じる重要ポジは同等に扱えない
被害者ぶるクズ系悪役＝イケメンとは限らんからそこらへんはもう何とも言えないけど
他攻撃してる時点で十分モンペだから勘弁と思う

>>152
同じ作品のガチバトルパートの悪役と日常パートの悪役の話
顔に関しては絶対値でフツメンかイケメンかと言われればイケメンだけど
公式イケメンや美女が多い集団中心で途中から話進むから
その中だと相対的に取り立てて賞賛されるほどの顔面レベルじゃないってのが公式設定

信者は賞賛されてるイケメンや美女をキモメンとか古臭い顔とかビーバーと叩きながら
日常悪役ちゃんはジャンルで一番正統派なイケメンとか
美少女ちゃんと親戚だから日常悪役も美形(親戚でも顔似てないが公式設定)とかやってるけど

>>153
もう拗らせすぎて訳分からんよねモンペって
外道系を天使とかちょっと違うけどガチムチ筋肉を幼女とか言ってる人
普通にネタとして受け取ってたのに
他叩き出してあーガチで思ってたんだ…みたいに薄ら寒く感じた事思い出した

自分が推してる悪役はこんなに素晴らしい
それに比べて主人公や別悪役ファンはクソって蔑むっていう同じ行為してたら
面が良くて壮絶な最期を迎えるシリアスキャラ
顔芸ゲス笑い狂科学者系とかの濃いネタキャラレベルに層は違おうがウザいし普通にモンペだからやだな
自分の好きなキャラ愛でるだけじゃいかんのか

>>135
やっぱりゲームだけでは「豚は死ね！」とか「俺は俺が思うまま望むまま邪悪であったぞ！」の印象が強いからね
本人が邪悪である事を望んだと公言してる以上、悪役は悪くないと主張したがるファン層は付き辛い気がする
それとも今なら「本当は誰よりも優しいのに悪役を演じざるをえなかった可哀想な被害者」扱いする厨が付いたりするのかな

あのキャラ性だとどうかね＞ルカ様
本当はかわいそうってのが悪人になる理由付け以外であれほどまでに無意味なキャラもそういないし
そここそがキャラの魅力かつカタルシスだからなー
展開的にもラスボスよりはるかに苦労する人がほとんどで撃破した時の後味の悪さも込みで可哀想感は湧かない

ルカに「もしかしたら…」と感じる場面があるとしたら蛍を見つけるイベントぐらいか
最近の作品は規則があるのか昔のような描写は減った気がする
例えば龍探求11だと世界壊滅しても直接大勢の民が巻き込まれて死ぬ場面がなくて話のみで判るから動画や実況見ただけのプレイしてない勢から悪役擁護が余計に出てると思う

>>158
ゲームはCERO上がっちゃうからね
暴力に限らず性的なものや飲酒等でも「はっきり描写はないけど察せる」ぐらいのレベルに抑えてるものは多い

ルカ様、父親殺害するときに母親の話してなかったっけ？
その時ジルにもお前の父親じゃないのに的な事も言ってたし、普通に察せられる流れだったような…

絡みピアノと一軒家
そもそもピアノを持ち込める程広い部屋もない一軒家も多いのではという話
ああ、こんな所にも経済格差が

>>161
今のピアノは家で弾けるようコンパクト化していないか？

>>162
ソース我が家かつ今のピアノの事を知らないで書いたから
的外れな事言ってたらスマン
そういえば親戚の一軒家には普通にピアノ置いてたっけ

一軒家でピアノを置ける部屋が一つもないなんてありえるのか…？
一人部屋にピアノとベッドとタンスとーなんて言ったらそりゃ狭いかもしれないけど
リビングみたいな広い部屋なら置けるでしょ

ピアノと一口に言っても大きさはピンキリだしな
プロ用グランドピアノみたいなのを置ける部屋はそうないだろうが
ロールピアノも置けない部屋もそうないだろう

グランドピアノは場所取るからな
普通はアップライトじゃないかな
あれならオクターブケチらなくても大抵のご家庭に置けるし

>>156
ハート様的なハゲデブ髭面ならともかく
遊☆王みたいなゲス顔するだけで顔立ちブサではないし
普通に今の時代なら信者付けやすい…というか悪役信者の格好の的かな？
可哀想な場面があまり知られてない分加速しやすそう

>>157
どうかねも何もそういうのを全部踏み潰して可哀想するのが
この話の今の流れで愚痴られてるような類の悪役厨信者だから
ちゃんとその辺を尊重してる悪役信者なら人の好みで終わる

>>167
顔芸はすごいけど顔立ちそのものは美形の類だからな
今の時代ならむしろ顔芸キャラというネタ要素を隠れ蓑というか
ネタキャラ人気として人気キャラを主張しつつその手の悪役信者をつけそうだ

「スポーツやバトルでの友情・青春シーンで萌えて腐に発展する
公式が仕込んだ微腐向けのネタは萎え押し付けキモい」理論と同じで
しょうがない一面もあった！あの人は被害者！という被害者芸ゴリ押すと
寧ろ悪役好きにとっては微妙なんじゃない？全ての人に当てはまるとは言わないが

一定程度の人気が約束されている主人公好きにも
攻めは棒愛され主人公ﾀﾝの過激派が紛れ込んでしまうように
主人公も悪役も脇役もキャラとして魅力的であればある程
好きな人が増え厨が目立ってしまうのではないかな
キャラ性がどうかというより人気に左右されると思ってるよ

絡み317投稿云々

どこがずるいのかまったくわからない
ただボーッと通って授業受けてるだけの大半の人より委員会やって生徒会やって貢献してたんでしょ
で役目を終えてから一気に集中して勉強して偉いじゃん
ずるいと言うなら同じレベルのことしてから言うのがいいと思う

>>170
投稿→登校

中３の二学期から学校に来ないってのはいいの？っては思ったな
高校ならわかるんだけど中学は義務教育だから皆当たり前に学校通った上で塾行ってたからさ
それで内申点下がらないんだね
ただ自分は公立の中学校しかない田舎の人間なんで私立中学とかある都会だと当たり前な感じなのかと流れ見ててちょっと恥ずかしくなった

私もそれありなんだって思った
２学期から学校行かなくて済むなら受験結構有利になるよね塾の方が効率はいいだろうし
自分に子供が出来たら一つの選択肢として考えてもいいのかもしれない

>>172
野球の強豪校（私立）とかだと野球部の生徒は授業ほぼ免除ですべてを練習時間に充てるとか普通なんだよ
公立校ではそれはできないから、練習時間では絶対強豪に敵わないのでなかなか勝つのが難しい
でもそれでずるい！練習量減らせ！授業出ない学校は失格にしろ！なんてことにはならない
その環境がある学校に行くだけでも大変だし本人の努力もすごいからな
捨ててるものもたくさんあると思う

>>174
それは野球という理由があって学校としてそうしてるからね
でも元のレスだとそういうのではなさそうだし受験に向けての学校でそういう制度なんだとしたら周りもみんな休んでるわけだからあのレスみたいな感じにはならなそう

二学期からずっと学校行かなくても大丈夫なら
休ませて塾優先したい親も子供も普通にいるだろうからね
それが許されるのはずるいと思っても仕方がないわ

お受験特化中学とかで学校全体がそうならそこに入るのも大変だから全然ありだとは思うけど
あのレスだと一人だけそうした子がいたって感じだから話がまた別だよね

絡み不登校ズルい
一人息巻いてるのはいつもの人なんだろうが相変わらず言ってる事が極端過ぎる
朝から晩まで毎日勉強漬けでそうしないとトップ校に入れないってそれ自分のレベルに合ってないんだと思う
無理ない程度の勉強で足りないような学校は入学後に無理が祟るからおすすめしない
ちゃんと授業受けてればそんなに無理しなくても所謂トップ校に入れる学力は付くよ

>>172
それが当たり前のことだったら他にもやってる人がたくさんいる環境なんだから絡み316みたいな内容にはならないと思う

>>178
最後一行はどう考えても学校による

いつもの人が暴れたせいで反論側も極端な論調になってしまった印象だわ

いつものひとの話はこっちでいい？

>>178
無理して高レベルの高校入っても授業付いていけないってのは同意だけど
学級崩壊してる中学なら塾に篭りたくなる人の気持ちもわかるし
受験のストレスで周囲がピリピリし始めるから一人だけトップ校受けるのわかってるなら
下らないストレス解消に付き合わされて自分のメンタルやられない自衛にもなるしね

朝から晩まで塾で勉強してトップ校に入ったってのは僻み混じった噂になっただけで
実際は塾の自習室で自分のペースで無理せず勉強してた可能性もあるよ
二学期の頭からそんなに無理な勉強してたなら受験前に潰れそうだし

絡み　いつもの人(またはそれと同程度・同思考でやばい人)
外部に専用ヲチスレがあるんだけど、ここにアドレス晒すわけにはいかないのがもどかしい
ジャンル問題スレが実質あの人の隔離スレをかねてた面もあったから、また復活させるべきなのかな？

しかし悪役モンペという一見荒れそうな話題の時には出てこなかったのに(おかげでこれだけスレも平和)
格差話題に絡める題材になったとたん登場とは実にわかりやすいｗ

>>184
基本的に悪役を好きになること自体は否定しないけど
悪役が好きゆえに悪役が何をやっても肯定するのは否定するって論調で話進んだしね

仮想敵にされてうんざりしてる主人公陣営信者だけじゃなくて
同じ悪役好きなのにモンペと同一視されたりモンペからアンチ扱い受ける悪役信者もいた感じ

>>183
中学受験でも高校受験でもそれで潰れない人がトップ校に行けるんじゃない？

いやなんで他の人たちの憂さ晴らしの的役を上位校受ける子が請け負ってあげないといけないんだよ
普通にそんな理不尽に晒されずに受験できる民度高い学校に在籍してる子もいるし
そういう人たちが競争相手なら環境悪い子はメンタル整えるために学校行かないって選択肢もあるだけのことでしょ

絡みで出た例とは違うけど成績いいせいでサンドバッグ扱いされるようになった子で
学校来なくなって塾にも行かず自主学習して進学校行った子いたよ
あんなことなければトップ校にもいけただろうにって同じクラスのやつらめちゃくちゃdisられてた

えぇ…

娯楽を全部我慢して勉強しまくってようやくトップ校に入れたって
そもそもあまり頭良くなかっただけなんじゃ？としか思えないんだよなあ
頭のいい人ほど部活とか余暇活動もこなしながら成績も維持するもんだし

部活して遊んでトップ校受かる人は一握りでしょ
高校じゃないが大学受験なんてクッソ頭いい人がさらに努力して現役合格した例しか知らない
トップ校＝京大法学や東大理三レベル想定だから人によって認識に差異ありそうだが

>>189
そりゃ学校に一握りの真に頭の良い人間なら可能かもだが
普通は勉強に入れ込まないと…

と書いてて思ったけど今どきだとそんなに競争が無いの？
BBAの時代と門の広さ自体が違いそうだから的外れかもと思い直してきたｗ

>>191
自分が高校受験したのは10年ちょっと前だけどトップじゃない進学校で既に塾通ってない子ほぼいないし
トップ校行く子たちほど勉強頑張れないけど気楽にやりながら私ら偏差値65近いしねって人たちの落ち着き場所って感じだった

高校入って最初の頃はどこの塾に通ってた？塾の授業わかりやすい？が話題だったり
同中で同じ高校来てる人がお互いあまりいないから塾繋がりの子同士の方が下手すると仲良かったりとか

公立高校だとなんだかんだ授業で習う範囲から出題されるから教科書読んどけば受かる人もいるけど
私立校がトップ校の都道府県は学校の授業受けてるだけじゃ絶対に合格しない
多分そこらへんは中学の進路指導で言われると思うけど

ID:uaalhN3D
「いつもの人」とか言えば煽った気になれるよね
うちのプロバイダはID変えれないが
いつも自分がやってるから他人もそうだと思ったんだね
草生える

今時は進学校じゃなくても塾に通うのが当たり前じゃない？
公立中学でも入ったばかりの時は同じ塾の子で集まってたし

>>194
単純にググった結果だけど都道府県によって上は3/4、下は3割弱と
相当な開きがあるので当たり前と括るのはちょっと暴論かな
（全国平均だと6割強）
ただ自分は中高とも学年ほぼ全員塾何それおいしいの？な環境で育ったので
塾通い率の高さに純粋に驚いた

全体で見ると東京やその周辺はやっぱ高いが
福岡、宮城、北海道など中心部とそれ以外で差が激しい所は
平均から見て結構下
教育県で有名な福井も30番台後半で割合も半分以下だったわ

福井今は知らないけど自分らの頃は
塾なんて壊滅的に勉強が出来ないヤツが行くところ　だった

中学校通塾率トップかつ中学校校則順守率最下位の県にいると色々感じ方変わると思う

これ同人板でやる話題？

>>195
地域によってそんな違うのね調べてくれてありがとう

>>198
過去の話題見た？
とーきょーがーいじめがーみたいな話題ばっかりだよ
いつものことだしこれだけスレだし水挿しヤボだよ

散田関連
散田が言い訳してる(無根拠)
都合良く引けるわけがない(無根拠)
出るまで回したんだろ(無根拠)
ここ見てるんだろ(無根拠)

「根拠のない妄想で叩くのこわすぎ」って言っただけで
信者擁護乙って言われるのかよ　アンチってやっぱ狂ってるな

いちいちトレンドに入ってくるのがうざいとかならわかるんだけど

>>201
というか無根拠全員同じ人だと思う
この同人板に定期的に出てくるパズル龍のアンチみたいに話の粗に突っ込まれると
アンチ乙やっぱアンチってクソだなしか言わないし変なキチに目をつけられた感じしかない

クリエイタースレで同意ならともかく随分前の書き込みに安価つけて
「この人も言ってるみたいに〜」とわざわざ指摘して言及してるのは胡散臭かった
指摘して言及なんて自演じゃなくてもいるけど
似たような意見の奴全員言及する奴って大概本人っぽい言動の奴ばかりだし
クリエイタースレの算打関連ほとんどそれだしで胡散臭い

三打関連
笛号信者痛い〜って言ってる人がいたけど自分は笛アンチなので三打擁護してた

絡み679
妄想擁護というか擁護をしたつもりはまったくないよ
流し読みで適当にこうじゃね？って書いただけでむしろバカにしてる

>>170
自分がボーッと受けてるだけで委員会も生徒会もやってないからって
みんながみんなそんな意識低い人間だと思い込むのは自己紹介しているのと同じ
こちらは委員会も生徒会もやって他の人がやらないようなボランティア活動もやって
内申書も意識しながらバリバリ勉強してたから学校休んでその分塾で先に進むのずるいと思ったよ
やってもいいならやりたかった

勉強するのが偉いっていう感覚が違和感しかない
こちらにとっては勉強するのは自分のためで当たり前のこと
偉いとか偉くないとかそういう問題じゃない
何のために勉強してるの？ボランティア感覚？

>>206
アンタの場合はちゃんと内申書は加点されてるんだからいいじゃないか
内申書ゼロ点で勉強だけしたかったの？

また来たのか

>>206
元レスの話は206と同じように委員会も生徒会もやって内申稼いでた人の話だよ
そこまでの条件は同じなんだから206もさっさと塾行けばよかったのに

>>209
そんなことしたらいけないというルールの下で皆やってるわけで
やっていいならとっくにやってた
抜け駆けしてるから有利なのであってこちらも全員同じ条件でやればその人は有利ではなくなる

>>209
さっさと学校サボって塾だけでやるのが当たり前ならそうするのが当たり前になる
勉強ガチ勢は学校行かず塾のみになるし
勉強嫌い勢は学校行かず遊びのみになる
そうなると学校崩壊するから学校はそういうのは普通は許さない
許さない中一人だけルール違反やってるから有利というわけ

抜け穴を見つけられなかった自分の不甲斐なさを悔やんでろよ

塾なんか行こうと思った事もないからどうでも良いわ
別にズルいとも思わん

>>213
そういう意識低い人は参加しなくていいんだよ

>>212
韓国人スポーツ選手が日本人に怪我させたり悪質タックルしたりするのも肯定してそう

>>212
そんなこと言ったら万引きしたら生活費抑えられるという抜け穴だけど悪いことだから普通はやらないんだよ
あんたみたいな考えなしは平気でやりそうだが

>>215
ラフプレー警告ものと合法な抜け穴が同じに見える節穴か

>>217
合法じゃないでしょ
中学は行かなくてはいけないものとされている
実際行かなくても塾で勉強できるけどそういうルールだからみんなルールを守って受験やってる
そもそもいじめや体が悪いとかもないのに学校サボったら教師に内申書さげて受からないようにしてやるとか脅されるよ普通

県によるのか知らんが中三の成績って内申にはあまり影響されなかった気がする

>>218
義務教育は子供は受ける権利があり、親は行かせる義務がある
なので行かなくてはいけないものではないよ
権利も義務も強制ではないからね
ついでに教師が脅巣のは普通に犯罪なんで

>>218
教育は保護者に受けさせる義務があるだけで生徒の側は権利なんですがそれは
中学まで行ってたらここら辺の話やるよね？授業で

>>220
>>221
つまり保護者は受けさせる義務守ってない虐待じゃん
一般の保護者は受けさせる義務があるから一般の生徒は学校サボれない

>>220
>>221
権利だから云々言っても、就職では学歴で弾かれるよ
学校行くのは本人の権利であって義務じゃないから小卒ですが雇ってくださいって
大卒しか受け付けないところに言ってもまず門前払いだから

前にどこかで読んだやつで
優秀だから授業受ける必要なかったのに教室の後ろで本読んでたら怒られたとか愚痴愚痴言ってる人いたけど
フラフラしたり後ろで本読んでたら周りは真面目に授業受けてるのに集中乱すし
この授業は自分には不要と思っても真面目にやってる方からしたらそういうやつムカつくなと思った
中3で授業行かないやつが有利っていうのもムカつく気持ちはわかる
受験に特化した塾で必要な勉強だけやってた方が効率はいいけど真面目に学校通ってる人が不利なのは納得いかない感じ

>>222
あなたは虐待されなくてよかったじゃん

学校休んで塾って学校で授業やってる時間には講義やってなくね
学校さぼったところでその分塾で勉強とか自習するくらいだと思うけど

>>223
大検受ければ小卒でも門前払いにはならんだろ受かるかどうかは知らんが

>>226
履歴書でバレる

つーか本当に周りに偏差値低い人しかいない環境だったんだね

ごめん大卒だから大検だけ受けても大学行かなきゃ関係ないか
寝ぼけてたわ

あと私自身がアホなのは否定しないが
周りの偏差値高い奴らは適当に余暇も満喫してる奴らばかりだったから
学校行かないで勉強効率上げるのが有利とかいまいちピンとこないな

アホの周りにいるアホがいう偏差値高い奴らなんて所詮そんなもの

ガチ勢見てきた人間としてはそんなもんじゃないと断言する

絡み708

フィクションに関してはアンケートで「男に感情移入して男として女を」より
「女に感情移入して女として男に」という人が多いって結果が出てた

リアルに関しては性欲ではなく支配欲なので襲う方には思われてるほどには関係ない
ただそれ以外のケースは泣き寝入りが多すぎて男女間だけが目立つ
（それ以外が埋没する）ことが多いのでその辺は差っ引いて考えないといけない
もちろん男として女に酷いことしたいというケースが全くないとは言わないけど

結局同人板って男に都合が良い意見しか認めないんだね
腹立つ

自分と違う意見は総て男に都合がいい
こういうのって考えは楽だよね
自分は常に虐げられる側でいられる

>>230
上はわかるが下のリアルについては
支配すんのに下半身使ってる時点で性欲込みなんとちゃう？
いや下半身で支配してやるって理論はわかるけどそこに性欲ゼロとは思えないな

絡み708
そうじゃない人も大勢いることをお忘れなく

絡み693
嘘つかないでくれる？一昨日も出没してたでしょ

493 名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 2018/09/11(火) 21:19:33.81 ID:8euarnOb
>>359
今更だけど同意
特に今は日本の危機にあるのにそれについて嫌がるってドンだけ現実から目を背けたいのかと
心の中でとは言うけれど全員が情報を得ているわけでない以上は発信することが大切なのに

>>234
ソースは？
後、そういう人がいないと誤解できるくらいには相当数そう考えているってのは確かでしょ

>>236
言いがかりへの反論にソース求めんの面白過ぎ

>>233
対象に性欲が向かうのではなくシチュエーションに対してテンション上がって…みたいなことらしい
同性からの性被害でも加害者が元からの同性愛者というケースはそれほど多くなくて
大半が性欲の対象としては完全な異性愛者だというデータも出てる

>>238
何がきっかけであれ股間が反応して臨戦態勢になったからこその結果なわけで
その時点でそこに性欲が無いというのは有り得んと思うって話
下品なこと言えばシチュエーション相手に出せる場所はないし

というか実際にそういうことしてしまった人の話なのであれば完全に話半分な意見だな

加害対象に対して性的魅力を感じてる訳ではないって言い方のほうが伝わる気がする
典雅に突っ込む時にあれに魅力を感じて興奮してる訳じゃないのといっしょで

絡み九州
そういうステレオタイプって九州でも南に行けば行くほど強いという偏見が
九州最南端の鹿児島は超有名な男子校あるし
北は福岡で比較的都会だからという勝手な想像込みだけど

九州絡み
男尊女卑が日常にナチュラルに組み込まてた&麻痺してて上京してまともな男性と交流するまで男尊女卑に気づかなかったって人もいると聞いたな
話聞いてると九州特有の特別酷いものというより考え古い年寄りが権力持ってる地方にありがちな悪しき風習って感じだな

鹿児島は女子の大学進学率が低いとかなんとか
田舎だと男女関係なく低いところはたくさんあるけど男女で差が激しいって話ね

「進学校にも女子はいっばいいた」とかは反証にならないんだよね

絡み九州
他板でも九州男児の酷さが話題になるとむしろ九州女性のが庇いに来るんだよな
で話よく聞いてみたら他地域の人なら十分男性優遇の差別やんけと思う事でも根っからその風習に馴染んでいるからか
差別と思っていないと言う

都民がいわゆる東京ローカルを
さも日本全体の事であるように言ってしまうのと似てるね
似たようなので山手線の話題を全国ネットで配信してしまったりとかもある

>>243
これだね
（2015年のデータ、女子の大学進学率は鹿児島がワーストで男女格差もワースト2位）
http://tmaita77.blogspot.com/2015/08/2015.html?m=1
2017年のデータだと数値は改善してるけど順位は変わってない
http://tmaita77.blogspot.com/2017/08/2017.html?m=1

九州出身で理系で大学院まで行った女性を知ってるけど福岡と熊本の人だったな
東京に近い埼玉や山梨の男女格差が意外と大きいのには驚いた

九州のやつは都市部と田舎の方で変わるだろうから
自分がないと思ってるから無いだけは無いってことだけは言える
私の母の代までは確実にあったと聞いてる

女性差別的な行動を取る男性の多くは無意識だし
多くの女性が引っかかるのは差別というより蔑視に基づく行動なんだけど
ふだんから考えてないとなかなかわからない
そして普段からこんなこと学者でもないと考えてない

九州が特に言われるのは男性も女性も受け容れてしまって気付いてない
かつ気付きにくいし伝統とか文化とか言われるとよそ者は指摘しにくい

構図としては苛めと同じだから男性が無意識にして忘れてしまっていることを
女性がいつまでも覚えているのもあるかなって思いますね

>>247
九州じゃ大学に行かせてもらえないんじゃなくて
鹿児島じゃ大学に行かせてもらえない
だったか

さすがホモの国

>>248
あーそれと似たようなことアメリカだかイギリスだかに留学してた子に聞いたな
留学生男子の無意識の女性軽視的な言動にあちらの女性は即ガチギレするんだけど
同じ女性でも日本ではそういうもの、当たり前のこととして受け入れてたから
キレるの見て初めて気づいたって感じのこと言ってた

そういうのって難しいと思う
下手したら価値観の押し付けになりかねない気がする

都内の大学だけど鹿児島市出身の女子と仲良くしてた
彼女の親御さんは進学に協力的だったけど親戚中から猛批判されたらしい
やはり「おなごが大学なんか行くもんじゃなか」みたいな感じ
それでもまだ地元の女子大とかならまだ良かったんだけど
都内で下宿とかもうとんでもなくて「軽く犯罪者扱い（本人談）」だったとか
ちなみに彼女自転車に乗れなかったんだよね
やはり小さい頃から「おなごは自転車なんか（ry」という風潮で
乗らせてもらえなかったそうだ
もう10年以上前の話だから今は変わってるかもと思ったが
>>247見るとそうでもないのかな

九州の男尊女卑についてはツイッターで否定してた人の中に
「自分も九州の人間だけど男尊女卑を感じたことはない
母だってたまに父に口答えしてたしそれでも殴られることは滅多になかったし」みたいな
そもそもの認識が歪んでるっぽい人が結構いてより信憑性を深めてた

「東京に出てきて普通に対等に仕事する人間として扱われて初めて
今まで自分がいた場所の異常性に気付いた」って九州出身者複数知ってるしな…

九州といってもかなり広いから全く遭遇しない人はしないのかも？

自分は父鹿児島で母関東の全然別の県で育ったけど父方の一族にそういう人はいた
父の兄は良い人だったから全員じゃないけど母方とはだいぶ違うなと子供の頃思った
下の世代は他県に移動する人も増えるだろうし今後数十年で完全になくなるといいね

>>253
普通はいつだって口答えできるし一切殴られることもないって誰か突っ込んだんだろうかｗ

>>255
そもそも口答えって言い方の時点で対等じゃないよな

現行大河の時代の鹿児島は確実に男女で洗濯は別・ご飯食べる所も男女別だったけど
維新やら第二次世界大戦やら経験して日本全国どこもかしこも価値観は変わったと思うし鹿児島もそう
自分も鹿児島出身で今は他県で暮らしてるけどどこにいってもまともな人はいるし、昔の価値観にしがみついてる人もいる
兄弟いるし学校も共学だったけど特に男女で差別(女子にはこれはさせない・男子だけが優先みたいなやつ)は普通になかったし当然暴力受けることもなかった
「女は運転下手〜」系の女下げするような人は地元にも他県にも普通にいた

もちろん地域によって根強い問題が残ってる所もあるだろうけどそれも全国どこにでもあると思う
「九州は」でざっくりまとめられると他都道府県と変わらないのにってモヤモヤする
全く無関係な土地だけど群馬を外部の人が未開の地扱いするいじりとかもモヤモヤするから
「どこどこの土地はこうだ」って主語の大きい決めつけのほうこそぶっちゃけモラハラ臭がする

親戚にも友人にも九州の人間がいるけどどっちかと言えば
かかあ天下っぽい感じだったようなと思ったらどちらも熊本出身だったわ
熊本は男も頑固だけど女はそれより更に強いって話らしいからな

熊本って結婚したけど夫がブ男だから結婚式あげてないって歌が県民ソングなところだから

九州
他県から来た人が多い地域とそうじゃないところでだいぶ格差があるとは聞いたな
当然ひどいのは後者

自分の地元は福岡だけど自分の近辺はむしろ賢くて気が強い女はいい女みたいな空気だったな

人生の中で女の子なのに必死で勉強してもあまりいい学校行くとお嫁に貰って貰えなくなるよとか
女の子なのに男の子に口答えするなんて可愛げがない子と言われたことは勿論あるんだけど
九州に住んでる時には一度もその類のこと言われたことないので九州＝男尊女卑ランドって空気がしっくりこない

男尊女卑関係はともかく自分の親戚一同はガチガチの地元民で相当古臭い価値観の人間だから
男尊女卑関係だけ価値観がアップデートされてるとはとても思えない

単に洗脳されているもしくは男尊女卑思考なのを認めたがらない
ある種の老害なだ
日本自体だがほかが男尊女卑だというんだから徹底して改善しますという謙虚さを持つべき

男尊女卑キツイのは大体農家のイメージだわ

>>259
おてもやんか
あれ歌詞の現代語訳読むと本当に凄い内容だよなw
でも二番のあんたの見た目じゃなくて煙草入れのセンスに惚れたというくだりは素敵だと思う

どんな歌詞だよって検索したら
方言なのになんとなく伝わって来る感じで
しょっぱなから亭主dis入ってて草だけど
読み進めてったらただののろけ歌だったという

九州の女が強いってのは男をたてるのを前提の事もあると思う
うちの女房強いと言ってる男が当然のように奥さんだけが家事してたりする

どこにでも男尊女卑はあるし九州にだってもちろんまともな家も多いだろうけど
なぜか>>252>>253みたいな強烈な話が出てくるのは九州が多い気はする
男性だけど男尊女卑の価値観が嫌で九州を出て上京したって人の話も聞いたな
九州に限らず地方へ行けば行くほど男尊女卑が強い傾向はあると思うんだけどね

知り合いの九州男児がテンプレみたいな九州男児で
怒るとブチ切れてカノジョでもボコボコにするタイプだった上に
友達の父親もやっぱりコテコテの「おい、酒！」みたいなタイプで
家庭内も男が一番女は下層だったってさんざん言われたので
九州ってのはそういうもんなんだと刷り込まれている

カチンとくるけんも九州か

確か某福岡出身芸人の大吉の方だったと思うけど
合コンでサラダを取り分けない女を見るとどんな育てられ方をしたのかと思って引くとか
ブスが発言してるのを見るとびっくりする博多美人っていうのは美人以外は存在感を消してる博多の女は賢いって意味だから
みたいな事を言ってたのでやっぱり九州ってやばいのかなぁと思った記憶がある

うちなんか父親が取り分けてくれるし荷物も持ってくれたわ
九州男児とは絶対結婚できないな

補足だけどブスが喋るとびっくりするっていうのは
上京したらブスに意見されたけど博多ではなかったことなので驚きました的なニュアンスだった
まあ年代にもよると思うけどねあの人ももうおじさんだし

あーでもうち九州じゃないけど
自分は中学のときブスの自覚があったのでクラスで文化祭とか体育祭とかの意見集めるときとかでも発言できなかったからわかるわ

まあスクールカースト下の男も発言権なくて存在感消してたけど

そういう意味では女子校ってブスが調子こいててびっくりする
共学だとブスは発言権ないよね

九州における男尊女卑は労働市場の女性需要が低いから社会的に自立ができないからなんだよね

需要がないので家庭に入る人が多いから大学まで行く女性が少ない
大卒が少ないから仕事も要職につきにくい
男性に養われる認識が強いので家庭内の女性の立場が弱くなりがち
社会も女性への期待値が低くなり議員とかも男女差が大きいので地位向上の機会が少ない

なので市場の女性需要が上がらず社会的に自立ができないのループ

ブスに発言権無いのは九州に限ったことじゃないような
年頃の男子(一部女子も)ってブスに異様にあたり強いからブスなのに小学校みたいなノリで行っちゃうとめちゃくちゃ浮いてたな
ここらへんは学校じたいの空気とかもあるだろうけどね

高校からは女子校だったからすごくラクだったし過ごしやすかったわ
まあ目立つグループと目立たないグループで当然格差はあったけど中学みたいにぎすぎすしてはなかったからフーン程度

共学でブスに発言権が無い学校で例えばブスはブスだったとしても
コミュ力がめちゃくちゃ高いブスだったらどうだったんだろ

>>275
九州ほどひどくはないだろうけど日本でも全体的にこの傾向まだまだあると思うわ
特に田舎風の考え方の家は
東京とかだと女も大卒は義務教育ぐらいの感覚の家も多いだろうけど
まあ実家から通えて大学選び放題だからどこかしら行けるしね

うちの家は九州じゃないけど女に学歴なんかいらないって行かせてもらえなくて
男兄弟には東京一人暮らしさせて私立大学に行かせてた
理不尽すぎる

>>276
ブスでもDQN気質なら発言権あったよ
でも相当気が強くてヤンキーって感じでいじめも全然やる感じで
学校で禁止されてる茶髪や化粧をしたり校則破りまくりの不良系で
どうせ底辺高校行くかデキ婚するから進学のための内申書とか気にしないってタイプなら

それなりの偏差値の高校進学したいしなー…って思ってるブスはそこまで開き直れないから無理だな

九州のというか薩摩の男尊女卑は結構歴史的なもんだよ
江戸時代までは実はそこまででもなかった男尊女卑が
薩長が主体の明治政府になって全国的に広がったっていう
明治時代義兄弟の契りと言う衆道が持て囃されたのも薩摩の影響
自分は大学時代に教授からそれを聞いたが
本とかをその知識込みで読むと合致する情報がちらほら出てくる
まったくの余談だが義兄弟の契りってのは要は男色なんだが
女は産めるから仕方なく結婚するけど本来なら
男同士でこそ崇高っていう男尊女卑思想の結果で
腐女子が期待しているようなもんじゃなかったりする
まあ現代はともかくそういう歴史はあったよっていう

つまり九州男児はホモ？

男同士が崇高って言われて
実は男同士は遠慮したい男には苦難だった可能性

秀吉のことか

男色嫌な男は家族公認でゴウカンリンカンで教育したって話まであるね

>>281
それはあったと思うよ
森鴎外の私小説で先輩に男色的に襲われそうになって
護身用ナイフ持って逃げた話とかあるし

ちらほら書いてる人もいるけど
自分も九州（鹿児島）の知り合いみんな
年齢問わず女の方が強いから男尊女卑イメージは意外

正月に友達の実家に行った時
失礼ながら超ど田舎だったんだけど
男性陣みんな奥さんたちの命令で
酒瓶とか米俵とかの重い荷物運んだり
自分も含めた客の送迎何往復もさせられたりしてた

確かに台所に立ってたのは女性だけだったけどね

でもおじいちゃん達は庭で鶏や魚を捌いたり
お酒を注いでバーベキュー焼いて渡してくれたり
何なら甲斐甲斐しいイメージだったなぁ

男尊女卑と言うよりは
男女それぞれ役割が決まってるって感じだった

だからこそ勉強は女子には求めない、みたいな
暗部もあるのかもな

女が強いといいつつやっぱ当たり前みたいに台所には女が大前提なんだ

九州だと肉体労働は男の仕事として扱われてるみたいだね
そういう分担自体はいいと思うけどいくら女が強かろうと女が稼いで男が家事に〜とはならない辺り旧来の価値観が強いことは伺える

役割分担なのは別にそれでいいと思うけど
うちのあたりは女が強いからって主張が

女が強くて男もやってるって時は女が家事していて男も（指示されて）手伝ってる状況で
男が強くて女もやってるって時は女が家事して男はしていないというのが
当たり前ぽい感じなのが何か興味深いよね

台所仕事を男にさせたいなら力仕事を女もやればいいんだよ
女だって酒樽くらい簡単に持ち上げられるだろ

>>289
いつでも誰でも男女の決められた役割を逸脱するのを許さないのが問題なんじゃないの？
役割なんてそのタイミングや本人の適性や意志で変動して良いものだよ

ステレオタイプそのものが悪い訳じゃないけど、差別の正体はステレオタイプの強要なんだよ

>>289
他の男尊女卑地域だと肉体労働も男女分け隔て無くやるから九州はその辺だけは多少マシな部類ではある
ただ、今言われてる九州の問題は台所仕事の話じゃなくて女は口答えすると殴られるとか女は進学できないとかそういうのを含めた問題
ツイでもだいたい女も強いよ！で進学率の差やDVの問題がうやむやにされる
家事を女に丸投げしてるんだから家の中のことを女が指示するのはある意味当然なんだよね

女が指示してるから女が強いってのは確かに何か違う感じはあるね

で、だからどうしたいの？グチグチ男尊女卑がどうのこうの言いたいなら相応しいスレがあるんじゃないの？

女性が専業主婦だったり台所仕事をしてるから男尊女卑かと言われたらそういうわけでは全然ないからね
能力や適性に限らず「これは女の仕事じゃない」って除外されたり「女の仕事はこれ」って押し付けられていたら男尊女卑

選ぶ余裕があるなら家事したい・外へ働きにでたい・家業手伝いたいとか好きな働き方選べばいいし
本人が選択出来てる以上家事しようが台所に立とうがそれは女性の労働の意志が尊重されてることになる
でも未だに家事や台所仕事を下に見て女性の仕事だと考えてる人がいる
台所に立つ女性を虐げられてると認定する人もいるし選択して専業主夫してる男性がなかなか評価されなかったりする

>>293
嫌なら同人専用絡みスレ見てればいいだけでしょ

絡みソードマスター大和
269と281は元レスが自演してるのかな？と思う
269の絡んでる先は無知な学生だと思いたいみたいに言ってるのに
そこまで嘲らなくてもと誇張してるし
281は誰も一般常識だぞとか言ってないのにこっちも一般常識と扱ってる事前提に被害者しすぎてさすがに笑うわ
知らないって発言の他に創作と勘違いしてる事を突っ込まれてるんだから
普通に知らなかった間違えたって言えばいいのに被害者面とかやばすぎ

進学率は上の方にデータあったけど
DVも九州が多いのかって検索したら
トップ5に1県も入ってなかったぞ

1 鳥取県 42.0件 7.180件 81.68
2 岩手県 71.0件 5.403件 68.61
3 沖縄県 72.0件 5.139件 66.66
4 栃木県 90.7件 4.535件 62.22
5 岡山県 87.7件 4.518件 62.10

これは201年でちょっと古いけど新しめのニュースでも取り上げられてるのは島根
http://www.sankei.com/west/news/180315/wst1803150075-n1.html

> 201年
2011年だった
201年は古すぎだわ

>>297
>>253に出てくる人みたいな認識が多い場合DVの届け出数は確実に減るよね

何が何でも九州全体を未開の地にしたい人いるんだなぁ
九州の中にもそりゃ男尊女卑な地域はあると思うし九州は先進的な価値観の土地ですとまでは思わないけど
九州男児はこうとか九州では女はこう扱われると決めつけたら嫌な気分になる人いるってわかんないかな
挙句の果てにそういうのは私の周りにはなかったと言えば洗脳されてるんだねとか
それ言い出したら九州以外の人間が九州の人が何を言おうと殴りつけられるじゃん

九州全体を未開の地にしたい人なんてどこにもいないと思うが
いきなりどうしたんだ

地域差は関係ないけど
認知件数と実際に起こってる件数はイコールじゃないよな

>>295
いや明らかに同人関係無い話になってきてるんだから存分に話出来るスレに行きなよ

>>303
>>198
>>200

ジェンダーが女性蔑視がってのはたしかに板違いだけど
こういう隔離スレじゃなく
毎日チラシやツイ愚痴でも大暴れしてる奴にでも言ってれば
そいつらのせいでこれだけ行きになった話題がどれだけあるか

>>303
文句だけ言わないで最低限該当しそうなスレ探してきてそこに誘導しなよ

>>300
というか元九州今他県側（親含む）の人間が愚痴ってるケースが多くないか
出てった側は不満が多いだろうし出ない人は満足だろうし

>>296
見てきたが元レスだけだと情報量が少なすぎる
絡み271の意味で書いた可能性もあると思うよ

自分も300と似た感想だわ

「自分の周りには差別なかったよ」って人に「可哀想に洗脳されて」とか
「DVは九州以外の方が多いよ」ってデータにも
「九州の女は認知歪んでるから届け出してないだけでしょ」とか
どうしても九州を哀れな場所にしたいんだなって感じる

先に言っとくけど自分は九州は行った事すらないし
知り合いもいない

>>306
そりゃ九州の話題なんだから
元々九州に住んでる人の愚痴が多くなるのは当たり前ではｗ

「東京は冷たい人が多い」みたいな話題なら
都会から田舎に帰った人からの
「東京人にやられたこんなエピソードが」ってのが続くと思う
実際そう言うスレもあるし

一部の人を見て全員そういう人間だと決める人はクソ
自分が見たことないからそんな人いないと決める人もクソだと思う

九州在住の男性が苦言を呈したら図星だから怒るんでしょみたいに言う人いたし
そうでもなかったって女性には洗脳されて可哀想とか名誉男性とか言うし
酷い時だと被害を訴える人の口を塞ぐなって鍵かけるまで叩いてたからな
東北の男尊女卑タグも出てきたけど結局どう落ち着いたんだろう

>>306
九州内にとどまる女性より外に行った九州男児の被害に遭った他地域の女性からの告発が多いと思う
それを身近な男性からそんなの感じなかった、嘘だなんてのも抑えつけだよね

九州女から尽くされたとか九州女は殴っても文句言わなかったみたいな報告はないの？

>>294
最後2行は出身地や男女関係なく世代が上になればなるほど多いイメージだな
下に見ているのではなく悪気なくステレオタイプに縛られてる感じ

そういや日本は世界に比べて性犯罪率が低いみたいなデータに関しても日本だと犯罪にカウントされなかったりそもそも届出受けてもらえないようなのでも北欧辺りだとキッチリ性犯罪カウントになるからだよ的な話は確かあったな
それと似たようなもんじゃね＞九州DV

>>312
家庭板だから真偽わからんけど報告者が引くような膿家を紹介されて断ったら九州出身の友達に何が酷いのか理解を示されず
結局その友達にも膿家紹介されて幸せにやってるって話はあった

>>312
>>270辺り？
さすがにまずいと思って言わない人が多そう

>>311
性犯罪に遭って被害を訴えてる人に対して
「自分の周りではそんなことなかった」と言うのが残酷なのと同じだね

男が殴られたとDV被害を訴えないようなもんだね

>>287
そういやちょっと前にバズってた漫画じゃ
法事だかで親戚の集まりに帰ったら台所どうこう以前に準備は全部女に押し付け
重い荷物も私と母や婆ちゃんが運び汗水垂らしてるのに父親含め男はみんな遊んでる
流石にモヤって婆ちゃん達に「何とも思わないのか」と聞いても諦めの表情で「そういうもんだから」
父に苦言呈しても「そういうもんだから」双方に同じテンプレで一蹴されて最後までモヤモヤは残った
ってのがあったけどあれはどの辺の地方だったんだろ

>>318
それこそ確か福岡（それか九州のどこか）だったと記憶している
棘の反応もそういうものだからでみんな受け入れてるのを
わざわざ文句言うなんて空気読めない女だとか
ズバズバ物言うｱﾃｸｼｶｺｲｲと思ってるんだろうなとかテンプレ反応だった

あれも九州なのか
じゃあ台所任せる代わりに重い荷物等は音無が担当ってのも通用しないじゃん
色々引く

音無→男

何が通用しないじゃんなのか

正月に男は重い荷物持ってたよって話も
法事で男は手伝わなかったよって漫画も
同じ「ネット発信の情報」なのに
男尊女卑がある話を頑なに信じたがるのは何故なんだ

一応ニュースサイトが集めた
九州以外の方がDVは多いってデータは信じないのに
やっぱり九州を哀れな場所にしたいようにしか見えないんだよな

DVトップ5のデータが九州で埋まってたらニッコニコで「ほらー！」って言ってただろ

そうだねDVランドなのは九州だけじゃないね
でも偏見は許さないぞってこんなとこでいきっててもあまり意味ないと思うけどね

5の書き込みに意味求めてたのか

鳥取がワーストなのはともかく九州も四国東北といい勝負で多いように思うけど
https://todo-ran.com/ts/kiji/16016

啓蒙活動でもしてるつもりだったんじゃないの？

意味は求めてないけど九州disは絶許マンか

ちなみに勘違いしてる人多いけど世界各国の被DV率を比較すると先進国の中でも日本は低い方だからな
ソースは国連の調査結果

国内の話だと思ってたけど海外との比較持ち出す？

DVに関しては土地柄より個人の資質なのかなと思うけど
ここ見てツイで「男尊女卑　九州」で検索すると色々出て来るね
「女が三角関数なんか学んで何になる」「女には花の名前でも教えとけばいい」って
こんな発言を当時の鹿児島県知事がしてたとか（しかも昭和じゃなく2015年に）
ちょっと九州と縁のない自分には衝撃だったわ

それ同人板的には三角関数はパースのために必要ですと言いたくなったなぁ

DVは女性→男性のケースのほうが男性→女性より多いらしい
性的強要だけは男性→女性が多かったけど女性→男性ケースも少なくなかったし
他のケースは全て女性が上回ってるとか
だからちょっと別の話になるかもしれない

そうなった根っこは女性蔑視で繋がってはいるケースもあるけどね
女性がいろいろと女性だという理由で不利を強いられることで男性への怒りが貯まり
何かのきっかけで噴出して止まらなくなるとか
周囲があまりに男の沽券にこだわるあまりに男性被害者が被害を訴えても
「女ごときに殴られたくらい大したことないって」で流されたり
あと児童虐待を防ぐために相談員の人が「弱い子供に当たらないで強い旦那さんに受け止めてもらえ」
（何も言えない子供に言わずに夫婦で話し合え）とアドバイスしたのが
その状態になるまで追い詰められた人には「夫は強いから殴っていい」に聞こえてDV対象が向かうとかもある

>>331
絵の技術ってものすごく掛け算と割り算だよな

>>332
多いかは知らないけど（表ざたにする人も少ないだろうし）女→男とか同性間のDVや性被害は理解されないことが多いらしいね
両親のDVや虐待で負の連鎖になってしまう人もいるし本人のそうなりたくない意思とは別だから難しい

というか何で九州に知人もいない人たちが熱くなってるのかわからん
昔はそういうのあったよ→今時ないよ→まだ一部残ってるよで
今住んでる人が風評被害やめろとか当時の被害者の家族友人がなかったことにすんなと言うのはわかるけど

BLのゾーニングはしたほうがいいだろうけどエロ漫画と同じコーナーに置かれたら
女体限定の規制反対派がキレそうだなって勝手に思ってる

絡みTLとBL
TLの表紙もBLとそんな大差ないと思うんだが
検索してみたらおっぱい丸出しや下着姿でＭ字開脚なイラストがそれなりにあったし

過激なものに限って言えばBLもTLもそんなに変わらない（出版側もえげつなくすれば売れるだろうの対女版で両方作ってる感じがする）けど
Amazonの電子書籍ストアで一般的な語句を検索して出てきてしまう
露骨な表紙やタイトルの作品＝意図せず目に付きやすいものはBLのほうが多いと感じる

>>332
＞DVは女性→男性のケースのほうが男性→女性より多いらしい

ねーよ

>>332
＞性的強要だけは男性→女性が多かったけど女性→男性ケースも少なくなかったし

いや少ないだろどう考えても
言葉の選び方かおかしいんだよ

>>277
理不尽だな
親の老後の面倒は見なくていいぞ
男兄弟に任せろ

嫌信者781みたいなのが愚痴垢やってるんだろうな

BL雑誌のエロ表紙
絡み339の一番下のやつは向こうでも言われてるけど右端に取って付けた様に描かれてるメガネはどういう意図なのか謎だなw
表紙用にトリミングして不自然になっただけで元画像はちゃんとしてるんだろうか

ってのを抜きにしてもひでえな本当
とにかく局部だけは隠しつつひたすらエロシーンをって意図で描かれ過ぎて
構図も身体もメチャクチャだしアカギのトリビュート企画で揃ってホモ絵描いてた連中の一人と聞いて納得の存在

もうさー腐女子はアンチスレの監視やめてくれない？何でわざわざ覗くの？
毎スレ毎スレ嫌がらせしてくるけどさ

それでアンチが改心するとでも思ってるの？逆効果だよ馬鹿じゃないの？

>>338
そこはマジで調査結果が出てたんじゃなかったっけ
前にそのデータが出て男が騒然としてたのを覚えている

自分達はあらゆる所で四六時中腐を監視して馬鹿にするけど逆はされたくないって我が儘なんじゃないかね

腐に限らずアンチスレ覗いて騒ぐのはただのアホだと思うけどね
延びてたから気になったとか知らんし
これ無理だと思ったら閉じて忘れりゃ良いのにと思う

そのための絡みスレなんですがそれは

>>334
あの手の話題は絡みですぐ白熱するから嫌いだ
地域性×男女でこの話題入れ食いだろうなあと思ってたら案の定で
同人板の絡みって前々からあの手の話題大好きだけど何でなんだろう
何でここで？って毎回思う

アンチスレ乗り込んでくる馬鹿が勝手に目に入ってくるんですけど
それいうならこっちも数字板乗り込んでスレ立て妨害して良いよね？

>>349
数字板もすでにアンチ腐が多少荒らしてるんじゃないの
いかにもやりそうだし
好きにすれば

皮肉も判らない上に憶測かよ

>>349
専スレにわざわざ乗り込むならまだしも絡みでやるならいいんじゃないの？

腐に限らずアンチスレに乗り込んで暴れる信者は叩かれて然るべきだけど
絡みスレでやる分には別にいいじゃん
そのための絡みスレじゃないの？
それすら嫌ならそれこそ絡みスレ見るなよとしか

テンプレ見てきたけど外への持ち出し禁止じゃないんだね
絡みで絡まれるのも嫌なら他の持ち出し禁止スレみたいにテンプレ改正案向こうで提案したほうがいいよ
書いてない以上絡む人は絡むよ

そこまで読み込む癖に出入り禁止の表記だけは目に入らないの凄いね

それとも自分は腐女子じゃないから絡みスレで何故か腐女子擁護に都合の良い部分を誇張して報告するのはオッケーって事なのかな

絡む対象に「アンチスレ」って書いてあるスレなら
アンチに該当もしない用もない人が覗いていて更に文句も言いたい
というのが前提なんだから他のスレに絡むのと勝手が違うでしょ
何で絡みスレでやるなら当たり前にいいでしょってなるのかがわからないし
そこまでして文句を言いたいならアンチ対象になっている属性の方だと疑われても仕方ないような

アンチじゃないくせにアンチスレ覗いといて
我慢できずに絡みスレで暴れた奴が更に絡まれるのも仕方ないってことだよ

ただ腐でもなくアンチでもない非腐なのに腐アンチスレ覗いといて
アンチ痛いわ〜ってわざわざ絡みスレで絡む奴が本当にいるのか疑問だけどな
夢者男女者百合者とかのアンチスレにはこういう絡みがないから腐だけが我慢のきかないガキだってのがよく分かる

分母が違うってのはあると思うよ

まーた腐お得意の嘘松か
腐である自分を守るため認めさせるためなら非腐のふりも腐アンチのふりもするもんな
いつものこと

>>358
腐は数多いから痛い奴がいてもしかたないって？
腐ってどのオタクよりもマナーがいいんじゃなかったんですか？

>>360
違う
そういう意味じゃないよ

>>345
腐を監視してるわけないじゃん
所構わず腐が暴れて目に入るから腐アンチスレという然るべきところで愚痴ってんだよ
その然るべきところをわざわざ覗きにきて四六時中監視してるのは腐だけだろ
腐アンチのどこが我が儘なんだよふざけんなよ

腐が腐アンチスレを監視すると同義なのは801板とかをわざわざ覗いて監視する腐アンチってことだけど
そんな腐アンチいないっつうの
801板や腐専用スレの書き込みが腐アンチスレで話題にされたことなんてないし
腐があらゆるところで監視されてるんじゃなくて腐があらゆるところで暴れてるんだよな

>>355
そりゃ出入り禁止ってスレタイに入ってるのでもなければテンプレ確認にくらい行くよ

>>364
※腐女子、腐男子、雑食腐、汚腐など一切の腐は立ち入り禁止

読めないの？

過度なアンチってどういう気持ちで書いてるんだろ
ただ場を荒らしたいだけ？
腐の自作自演？
これで本物のアンチなのだとしたら自分の子供が腐になった時すごい虐待しそうで怖いわ

汚腐ってなんだろ

反論できなくなったらありもしない妄想で人格否定か
腐は一度くらい建前でもいいから非を認めて謝ればいいのに
そうしたらだいぶ印象変わるのに

あまりにも腐凸が多いから前スレから腐アンチスレはスレタイに「腐出禁」入れるようになったんだけど、前スレ終盤に汚腐に荒らされて慌てて立てたから忘れられたんだよね
ちなみに汚腐ってのは最悪板にも専スレ立ってる十年以上腐アンチスレに粘着荒らししてるキチ腐婆だよ

腐れなんかわざわざ監視しなくてもそこら辺にうじゃうじゃ沸いてくるだろ

どちらにしろオタクというだけで気持ち悪いんだけどね
NL夢が気持ち悪くないとマジに思ってる？

はい得意の論点すり替え出ました
今そんな話してないから

何言ってんだこいつ
全然論点違うんだけど頭大丈夫か

百合やNLカプをBLと言い張ったりBLカプを百合扱いしたり百合やNLの中にBLを混ぜないで欲しいとは思うけどあのスレにはついていけない
同じオタクとして気持ちはわかる部分もあるし妄想する分には個人の自由では？と思う
百合者やNL者にも棲み分けがなってない人はいるし

検索避けしたり鍵つけたりゾーニングちゃんとして自分達専用の場所だけでキャッキャしてる腐には
こっちから触って騒ぎ立ててやろうなんて思わないし
むしろそういう本当にTPOわきまえた常識的な腐は認識しようがないから趣味楽しんでねって感じだけど
「（ゾーニングしてない）BLや腐は迷惑〜」に対して、常識的が自称だけの腐がわらわら群がって
勘違いしないで！一括りにしないで！と自分達の言動は一切改めるつもりもなく被害者側だけを責めるのがクソ

勘違いも何もBL専用の場所以外で腐が暴れるのが悪いに決まってるじゃん
被害者を更に叩ける厚かましさがあるなら好きでもないのに誤爆受けたこっちの認識じゃなくてお前らの仲間を締めろよ

なんでいちいち飛行機飛ばすんだよ

>>374
アンチスレ内でアンチするのも個人の自由では？
ついていけないならわざわざスレ見なければいいのに何言ってんの？

>>374
その理屈って
NL者や百合者やどんなにマナー悪くても棲み分け出来なくても全く叩かれていないのに
BL好きだけが叩かれている場合でなければ通じなくない？
NL好きも百合好きもアンチスレでない所でノマカス百合豚と蔑称呼ばわりを
時々見かける位には叩かれている訳だし

腐嫌いの人の言い分はなるほどと思うこともあるんだけど
IDが違うのに何故か揃いも揃って似通った口調が短時間にばんばん出てくるのとか
主張まともに聞いてもらえなくなると思う

>>379
素直に自演してるに違いないから腐アンチの主張はまともに聞く必要はないってことにしたいって言えよ
なーにが聞いてもらえなくなると思うだよ
自分が聞きたくないの間違いでしょ

腐が腐アンチスレ乗り込んでIDコロコロするのが日常茶飯事だからって他もそうだと決めつけるなよ

もともとってダブルヒロイン論争は腐の工作だって論調にいやそれはちょっとって話だったよね？

>>381
そうだったの？
それは流石にそんな訳なくない
びっくりした
だって興味が無さすぎる

そのダブルヒロイン論争とやらも元は腐女子アンチスレなんだよね？
結局はそのスレタイに該当しない用のない人がわざわざ絡みスレに持ってきた時点で意味がないのでは？
元かは用がある人なら直接そのスレで反論出来る訳だし

誤字ごめん
元かは、じゃなくて元からね

命日ストーン

ジャンルではエモいとかさすが公式って褒め称えてんだね
問題視されて話題になったのかと思ったら全然違った

嫌い信者813 命日ストーン
行き過ぎた不謹慎チキンレースって感じでヤバいね
そういうので騒ぐ人ってヤバいネタに萌えちゃう私らカッケー臭も馴染ませてるし本当に気持ち悪い
国界隈の核攻撃萌え思い出す

>>386
あれはまだ公式じゃなかったというのが救いだね

公式内で誰も止める人がいなかったのかな
誕生石を代表作イメージでとかいくらでもやりようはありそうなもんなのに

命日ストーンてすげえワードだなと思ってggったけど
パワーストーンと墓石専門店しか出てこなくてよくわからなかった

文アルは文豪が死亡したことにより転生したから
死亡が記念になるらしい？

でもグッズで死亡ネタやるのはさすがに何か感覚おかしい感じはあるね

>>387
むしろ公式にはグッズ監修担当がいるらしい

なんか封神演義とかヴァルキリープロファイルとかあの辺りを思い出すな
死ぬことによって天界へ召されて神になれるからどうのこうのみたいな
神話とかファンタジーとかならともかくリアル人間の死を
死んだから生まれ変われる→めでたいから記念にジュエリーを〜とか変な宗教みたいで気持ちが悪いな

文学忌って別にゲーム関係なくあるからキレてる人のほうが過剰反応に思える

文学忌にきれてんじゃなくて
それをグッズにして素晴らしいってやってる事にひいてんじゃないの？

>>344
ないない

文豪が亡くなられた命日の記念宝石ってだけでもマジかと思うのに
文豪が亡くなられた命日＝キャラに転生した記念日（誕生日）です！な宝石だからな

不謹慎な厨はどのジャンルにもいるけど公式グッズで頃された日の誕生石を押してるのが引く
大往生でも引くけどよりによってその人選でやるかと

文豪忌ってのはあくまでその人の死を悼むもの
文あるのは死んだ事による誕生グッズだから
全く意味合いは違う気はする

>>392
自分不勉強なので知らないんだけど
亡くなった月の誕生石を対象を偲び身につけるって文化が文豪の忌日にはあるの？
誕生月と亡くなった月の誕生石をペアであしらったのがポイントって売り込みなんだけど
別に穿った深読みじゃなく、グッズ説明に明記されてることだよ

○○忌ってその人を偲ぶためのものであって
グッズにして隠しポイントです！ってトートイシンドイキャッキャされるとちょっと…
まして蟹工船の人あんな壮絶な最期だったのに

文学忌で悼むなら無関係な誕生石じゃなくてその日の花とかにすればまだ良かったんじゃないかな
その日に誕生してないんだし単純に違和感ある

亡くなった月なのにその月に生まれた人のための誕生石っていうのがおかしいだろうって話なのでは？
公式が文豪忌の月に合わせて誕生石あしらいました！だとしても不気味すぎるけど

文学忌はあくまで悼む為のものであって無関係の誕生石を使ってお祝いしますとか
意味もよくわからない斜め上のことやってるから引かれてるんだろうね
それこそ墓前に供えるような花をあしらったとかならまだ文学忌云々で擁護も出来ただろうけど

花なら献花を連想するけど公式グッズで忌日をアピールポイントにする感覚がわからない
初版刊行月とかならわかる

>>403
確か立ち絵で初版本持ってるんだっけ？
それの刊行月なら誕生石でもなんか納得出来るね

葬式とかもそうだけど死を悼む時に華美な宝石はNGってイメージあるからそれは違うのではって感じてしまう
ここで言われてる通り花だったらキャラとしての誕生を祝うとも故人を悼むとも好きに捉えてまあ言い訳になっただろうね

>>404
新キャラちら見せ画像は持ってる初版本の表紙部分らしいよ
文豪として誕生した月と考えれば生まれた月の誕生石と並べてもおかしくないと思う

>>398
亡くなった日を扱う事自体に否定的なレスが多かったから
別にそういうのは元々あるよって書いただけ
あと誕生石も売るために決められたものだから何月の何の石以上に意味はないんだよ

>>407
売るための「おめでたい記念日に」って理由あるやん
アクセサリー類は冠婚葬祭及びアニバーサリー全てで意味合いを持つんだから「ないんだよ」っていうのはあなたの感想でしかない

407みたいなのが信者の感覚なの？マジキモイわ

絡みもここでも生まれと死んだ日の誕生石をあしらってるよ！とか
文豪の生きざま亡くなり方をオタネタにしたりオモチャにしたりについての批判が多いと思うけど
>亡くなった日を扱う事自体に否定的なレスが多かったから
ってどのレスをどんな読み取り方してそうなったんだろう

文豪の生き様をどうこうするのはダメだけど、人様の創作物をオタネタやオモチャにするのはオッケーということか

なんでそこで二次創作の問題にする？

>文豪の生きざま亡くなり方をオタネタにしたりオモチャにしたりについての批判が多いと思うけど
でもこれって他の実在英霊の創作も似たようなものじゃない？
直近だと馬娘とか

平成没の文豪すら本人設定で実装されてるゲームで
公式キャラグッズに誕生月と祥月の誕生石を使ってることを公式側がおすすめポイントにしている
キャラグッズには拷問で亡くなった文豪もチョイスされている

そろこれされたのは上の部分についてで他ジャンルの二次創作についてじゃないよね？
馬娘公式は馬が死亡した月の誕生石でキャラグッズ出したの？

>>414に追加で詳しくないけど英霊っていうのは笛号や政真似のキャラの呼称かな？
笛号公式や政真似公式が元ネタ偉人の祥月にちなんだ誕生石グッズ出してたらもちろん引くよ

馬娘は登場する馬は馬主の許可とって競馬関連ともコラボしたり公式から二次創作関連の注意喚起も出てるから
問題のジャンルとは全然違うよね

他の話を持ってくるなら下手のWW2＝仲違いのケンカ、耽美な怪我ポイント、的なオタネタとか
この板でも物凄いドン引きされて信者やめます…報告も山ほど出てたけど
死をそれ自体や実在した方々を悼む方向性でなくキャラの萌えトッピングに使われたら
萌え擬人化の中でもそういう文化が通用してるジャンル外からは異様に思われてもしゃーない

馬娘は死因や死を萌えポイントにしたの？
つーかあれ本人設定の文アルと違って競争馬と同じ名前で似た特徴を持ってはいるが
名目上は当人（当馬？）とは無関係な別の世界の別キャラの女の子達の話だけど

亡くなって日が浅いのもアレだし拷問されて亡くなった人に対してその亡くなった月の誕生石で祝いますってのがとにかく不気味
天寿を全うして大往生された人ならまだ笑って送るとか煌びやかに送り出すとかもあるのかもしれないけど
例えば昨日刺されて亡くなった警察官の方に対して9月の誕生石を墓前に供えますとか
身につけて葬式に行きますとか言われたら普通に引くし

>>344
暴行・傷害と違って夫婦間の殺人だけは妻→夫も多いという話を混同してない
それでまだまだ女→男DVの暗数も多いんだろうねという話にはなってたけど女の方がというデータはない
あと多いっつっても暴行傷害が95：5で殺人が6:4とか

そもそも最初の作品コンセプトから狂ってる最低のジャンルだから
そりゃ行き着く所まで行って糞の極みになる罠

前から文アルと信者は糞だと思ってたけど
今じゃ問答無用でクズ扱いして良いジャンルだなもう

偏見だけど、同人やってる人は馬htrROM問わず表に出すと叩かれるから我慢してる人が割といるだけで
一般層より遥かにメンヘラ多いと思う

ここ数日いたけど腐アンチと刀アンチは何となく言葉遣いが似てるなと思ってた
実際被っててもおかしくなかったし
今日更にいつもの人と呼ばれてた人それも同一人物かなと感じた
腐アンチもだけど単発IDが似通った喋りで同じ主張繰り返すんだよね
引っ掻き回せるなら何でも良くて装ってる人がこの板にはいる？

メンヘラ自分語り
絵が上手くて普段からまともな人の弱音や自分語りなら最初は優しくしてもらえるかもしれんがしょっちゅう聞かれてもいないのにやられたらウザいし痛い人認定されるし避けられるのは当然
同人垢のほとんどは楽しいオタ話や自分の好きなの情報や作品見たくてツイッター開いてる人が多いわけだし

メンヘラ自分語りをやたら嫌がる方も実は同類だと思う
私は我慢してるのに！！みたいな

>>422
しれっと腐アンチがID換えしてる説ばら蒔かないでくれる？

>>423
ほんとこれ
精神病んでる人は大人しく療養しててほしい
ネットの見えないお友達じゃなくてリア友を頼れと思うわ
メンヘラ拗らせてメンヘラ叩いてる人もメンヘラ！とか意味不明なことになってる人もいるし、ネットってメンヘラに悪影響なんじゃないの

>>426
あなたもメンヘラっぽいから大人しく休んでた方がいいよ

悪役令嬢ヒロイン
なんでなろうであんなに乙女ゲーム転生悪役令嬢ものが流行ったのかわからないけど
悪役令嬢って漫画や小説には存在しても乙女ゲームにはほとんどいないよなといつも思う
チート悪役令嬢転生→ヒロインも転生で恋愛脳逆ハー厨改悪→ヒロインざまぁ、がテンプレ化ランキング上位独占してたあたり本当に気持ち悪かったわ
男性向けも単純な俺Tueeeから仲間裏切り→チート化→元仲間ざまぁ、のがどんどん増えて人気だし
ざまぁ系好きじゃないから魅力が分からない

性格悪すぎるよね…

>>422
何かに対して文句を言いたい時に口が悪くなるのはザラにあるし
IDコロコロ同一人物説に類を見る証拠のないレッテル貼りは基本的に
当人にこそ心当たりがあって指摘されたくない事実を見えない相手に投影してるだけなんだよね

>>427
お前ほんと面倒くさいな

>>431
お前がな

最後にレスした方が勝ちゲーム

>>428
元々乙女ゲームヒロインに転生とか乙女ゲーのモブに転生とか流行ってた土壌に
誤解で悪役扱いされてるお嬢さんや少女漫画の悪役に転生した子が主人公の作品が人気出た結果
悪魔合体して乙女ゲームの悪役令嬢()に転生して運命を覆します！みたいになってしまった印象
そして悪役令嬢は受けるって空気が出来つつあった時期に悪役令嬢モノ書くための指南エッセイ出した人がいて
爆発的に悪役令嬢モノが増殖した挙句ランキングが悪役令嬢大喜利に占拠される事態に
転生ヒロインちゃんざまぁもどっちかっていうと正統派ヒロインちゃんにヘイト募らせてるっていうより
乙女ゲームヒロインに転生して〜とかモブ子に転生して〜で逆ハーやってたヒロイン(偽)へのヘイトが源流っぽい
最近は運命を覆す()ために頑張った()逆ハー悪役令嬢が制裁受けるみたいなのも増えてきてるし
世の中は大体偏った方に行くとカウンターが働く、カウンターが正しいとも限らないけど

男向け追放の大本は集団転移で一見無能気味だった主人公が置いていかれたり
ダンジョンの中に捨てられたりみたいな展開が流行ったことが理由だと思うけど
主人公の度量の広さアピールのためにチート化した主人公が
元仲間たちを許して庇護してあげるみたいなのが多くて殺せとは言わないが見捨てろよって声が増えた結果かと

今のざまぁブーム自体が罪を必要以上になあなあにして許す作品が増えたカウンターだし
ざまぁが悪質化した結果また必要な罪すら咎めだてしない＝大人みたいな空気出来てるけど

>>434
皆ざまぁが好きなんだよ
元々は正統派ヒロインから悪役令嬢へのざまぁだった
そのざまぁがイジメに見えてムカついた人が悪役令嬢を主役に正統派ヒロインをざまぁし始めた
今のが加速したらまたイジメに見えてムカついた人が正統派ヒロインを主役に悪役令嬢をざまぁし始めるんじゃないかな

BLの非王道はそんな感じでトレンドが変わって行ったわ

ヘイトとか嫌われとかざまぁの典型だしなー
嫌われは最初周りから嫌われる主人公のマゾものかと思ったら主人公の魅力を初見で理解出来ない奴は制裁するジャンルだったから驚いた
ざまぁはとにかく周囲を見下したい俺TUEEEEの攻撃性強い版だから相手を変えながら流行るのもわかる

悪役令嬢って初めて聞いたときは悪逆の限りを尽くして覇道を行くような女主人公かと思ってたら
正統派ヒロインを腹黒無能バカ女にして昔からよくあるシンデレラストーリーやってるだけでがっかりした

響きは一本ある意味筋が通ったヒールキャラって感じだな >悪役令嬢
正義(過激派)みたいな

あと非ざまぁものの悪役令嬢ものも人気あるよね
悪役令嬢だったキャラが性格悪くなくなって意地悪しないからヒロインと悪役令嬢が普通に仲良くなって親友になるやつ
あれは少女漫画見てて男巡ってギスギスにフラストレーション溜まってた人が多いんだろうなと思った

なろう系は流行ったら右に倣え過ぎるのがどうかと思う
パクリだと思うけどもうそういうジャンルになっちゃってるからパクリでもないんだろうか
今は知らないけど前見た時は婚約破棄ばかり流行ってた

支部の二次も一時期の小説ランキングヘイトまみれだったし評価されるならそりゃそうなるわな

>>439
普通にいい子なヒロインちゃんと悪役令嬢になるはずだったいい子が仲良くしてる非ざまぁモノ好き

ヒドインちゃん救済系の非ざまぁモノ嫌い

>>442
いい子といい子が共闘してなんかうまいこといく感じのやつってどうやって探せばいいんだろう
本人がチート(作中の地の文でもチートって言ってる)みたいなのしか見つけられない

>>428
人付き合いしてると嫌なことや苦手な人も出てくるけど
空気を読んで表面上は仲間間を出さないといけないの辛い。ストレス
って鬱憤が溜まってるんだと思う

気に入らない奴が最終的に制裁されるのを見て溜飲を下げてストレス発散ってことなのかね

好き嫌いは別として悪いことやったキャラなら処分受けるなり罪を償うなりして欲しいわ
全員悪いやつで無法地帯が舞台の作品とかならまた話は変わるんだけど

心底気に入らないキャラでも別に悪いことはやってないなら気にくわないから酷い目に逢えとは思わないし
好きなキャラでもやったことのケジメ付けずに何事もなかったかのように振舞ってると若干引く

ざまぁ系は悪いことしたから制裁を受けるんじゃなくて
制裁するために悪いことをさせてるって感じの話がほとんどだからな
その辺本末転倒感が漂ってる印象

制裁を詳しく描写してるのはまた別の性癖な気がする

主人公のここがすごくイインダヨ！って強調して言いたいけど
良いところすごいところを事細かに説明したり解説したりする
手頃なシチュエーションが思いつかないってのと
周りの人や本人はすごいと思ってないけど実は…っていう
ドッキリみたいなことをやりたいってのと
金さんの桜吹雪・御老公の印籠みたいなどんでん返しの気持ちよさ
そういうのが嫌われとか悪役なんちゃらで受ける要素なんじゃないか

前に見た悪役令嬢物じゃないざまぁ系でほとんどの悪役がガチに突き抜けた悪役だったんだけど
一人どう見ても知的障害がありそうな子が悪役に騙された末に破滅させられたようにしか見えなくて
なんか多分作者の意図とは違うんだろうけどもやもやしたのを思い出した

>>447-448
そういえば肉体なり精神なりのリョナ描写に持っていくためのお膳立てとして描いてる系のやつもあるね
悪役みたいな傲慢なタイプがプライドをへし折られた惨めな姿が見たい的なリョナ属性ってあるし

>>449
知的障害とか認知されないような時代が舞台ならもやるけど仕方ないかなぁ
あとは身分的に知的障害なんですじゃ済まないような立場とか
王族とか貴族子弟とかなら子供でも知的障害でも一定の責任負うことになるのは残当

むしろそういう作品では少年法とか責任能力とか騒ぎ出す人が面倒くさい
18歳なら未成年だから何人殺そうと無罪とか日本にもそんな法律ねーぞってこと言い出すのいるし

ID:iwruqDY3が苦しい言い訳してるだけなのはわかりきってるのに
わざわざこれをアスペと言う必要ないでしょうが
話が通じないアスペか？って
本当にアスペだと思ってても失礼だし
ただの煽りならアスペが罵倒に値すると思ってることになるだろ
余計な要素をつけずに話が通じないやつだ、で終わっておけよ

>>452
話が通じないというか普通にまさに転売ヤーの詭弁だね

元々の(文芸周辺とかの)同人誌の形態なんかを考えに入れても
受注販売の方が元の形に近くはあるよね
「大きな損を避けられる」と「確実に儲けを出す」はイコールではないのに
受注販売絶許の人はそこをあえて混同してる
転売ヤーというより回線スレによくいるちょっとでもサークルが楽したり
リスクを避けたりするのが許せない人に見えた

転売ヤーもその屁理屈な言い訳を利用して受注販売させないようにしてるよ
受注販売されたら高額で転売できなくなるから必死よ

>>454
その回線スレにいる人が転売ヤーなんだよ
転売するために買い付けるために回線スレにいるわけ

そういえば利益が出るのが駄目という建前で同人誌印刷なら
DL販売でかなり安く売るのはありなのかと思う
そういうサークル見かけた
かなり売っても描いた時間の利益にならん程度の値段

>>457
それありかもね
儲けるような価格ではないけど無料で誰の目にも入るところに置くのも抵抗があるって感じで
それだけでも野次馬弾いて好きな人だけに読ませることができると思うし
ジャンルやカプがあまりにもマイナーだと印刷するのキツイから描けないってことがあるから

転売ヤー発狂なのかいつもの人なのか分かんねーなこれ

いつもの人だと思う

転売ヤーは人のせいにするのがお好き

そろこれされても頑なにこっちに来ないで絡みで続けようとしてる人達は一体どうしたの

リロードしてないだけでしょ

>>458
転売対策かなと思ってたけど
そういう一面もあるんだと思った

受注販売自体は別にいいと思うがそれをオクでやると空売りになるから規約に引っかかる気がする

>>462
いつもの人だよ

>>465
自分もそれかなーと思って調べてみたけど、ヤフオクの場合受注生産品の出品は違反ではないみたい

>>466
転売ヤー乙

自分が欲しい本も超絶高額で売られてる
よくこんなえげつない価格つけられるなこの出品者氏ねよって殺意わくレベル
タイムマシンに乗ってサークルが普通にイベントで売ってるときに
ちゃんとサークルから新品で公式で買いたかったわ…

>>467
そうなのか
ありがとう

あー本は欲しいけど何故この転売屋がこんな高額な金を受け取るのか理解できん

>>452
アスペで似たようなやつがいたからこいつもそうなのか？と思っただけだよ
それ以上でもそれ以下でもない
なんでアスペが煽りになるんだよ
そういう病気なら話通じないのも仕方ねーなで終わるよ

病気かどうかなんか確かめようもなのに
ゲスパーで叩くのに病名持ち出すのがおかしいと思わない人種キモイ

絡みでは即座にそろこれしこれだけスレには来ないで火消しをはかる転売厨の手口が成功してるのを見て風化させては駄目だなと思って立てました
まともな意見がしてのやりとりができたら嬉しい

受注生産の是非について徹底討論するスレ
http://2chb.net/r/doujin/1537605312/

自分の回りにいたからこいつもそうかもっていう発想がまずよくわからんし
そこ置いといても確認するために病名障害名を出すって意味がわからん
そんで病気なら仕方ないもお前個人が生身で向き合ってるなら好きにしろだけど
板でごちゃごちゃ言ってるやつが病気かどうか関係ないだろ
荒らしだと思えば病気の確認じゃなくあぼーんするだろうが
全体的にツッコミどころしかなくて受注販売叩き奴と同レベルじゃないか

絡みスレ300　文或関連

悪いけど自分は文或プレイヤーじゃないしいろんな文或者をじっくり観察してるわけじゃないから
そんなこと言われてもさすがに困るよ…

>>476
ここの>>300って九州男尊女卑の話題じゃない？

>>477
いやだから「絡みスレ」って書いてるよ

ああごめん絡みの方だった
P9OYH0Mtが知ってる知らないを聞きたい訳じゃなくて
ネット上で自称司書になってることの是非について話したいんじゃない？
正式名称が特務司書でもﾋや支部での自称がPで提督で司書です
だったらやっぱ司書を騙ってる扱いされたりしないのかな？

日本語読めるのに意味は理解できない人種ってやつか

>>476
自称は司書かお司書が多いね
特務司書を自称してる文或者は稀有

>>479
プロデューサーも提督も実際に存在する職業なのにそこで司書だけ騙ってる扱いになる意味がわからないんだけど

ボカロ楽曲を発表してるDTMerのこともプロデューサーって呼ばれてるし
○○Pって名前の人が多かったから一時期愛升ユーザーとボカロP混同してたことあるわ
愛升のほうだと推しキャラの名前＋Pって呼び方するようだからだんだん見分け付くようになってきたけど

提督とかPだと職場の役職名だから褒められはしないけど問題にはならなそう
課長係長あたりだと芸名でも存在するしああいうイメージ
司書保育士医師看護師薬剤師弁護士ほか士業ってなんか厳しそう

提督は本職のガチ提督さんの数自体が多くないし
だいたいはゲームのプレイヤーなんだなで済まされるな

軍事系の要職だからこそ本物がわざわざ提督ですって名乗りながら呟かないだろうしね
せいぜい広報担当のゆるキャラがいるかも知れないなーくらい
司書学芸員ってそんなにネットで営業しないものなのかな
なんか博物館が展示見にきてーのノリで司書も本借りてーって言いそうなのに

>.486
図書館って絶版本に関しては資料保全の役割を果たしてるけど
新刊の貸し出しについては出版業界との関係が微妙だし「本借りに来て」って宣伝はしないでしょ

アンカー失敗したわすまん
>>487は>>486宛