相談に乗ってもらってるのに延々タメ口でデモデモダッテしてた人
さすがにもう来ないでほしい
何歳？って皮肉だろう
>>1乙です
あれで成人済とかないわ
次からスルーでいいな いちおつ
話題の人
レスがずっと長文だからめんどくさそうな人だなとスルーしてて今やっとちゃんと読んだけどやっぱりめんどくさい人だった
とにかく愚痴吐きたい、聞いてほしいって感じなんだろうね
あのノリで他の友達に話したとしたらめんどくささこの上ない
1乙
このスレだったか別のスレだったか忘れたけど全く同じ内容見た事あるからげんなり
なんで自分で幹事しないんだろうAにしゃしゃり出る機会与えなきゃ良いのに
だいたいBCからしたらAはあの人の連れだった訳でしょ
そんな奴から愚痴られてもはぁ？って思いそう
アフターに行ったらずっと別のジャンルの話ばかり
話題に入れないし最初は相槌とか「〜って事ですか？」って合いの手入れてたけど「〜〜なんですよ」「そー！そこ萌えますよね」って感じ結局話のわかる同士で盛り上がって蚊帳の外
声かけられて嬉しくてそれぞれ繋がってない人も呼んだりしてたけど連絡先やり取りしてたしもう私いなくていいなと思ってしまった
私は今のジャンルの集まりだと思って行ったから別ジャンルの話したいと思わない
そもそも知らない漫画アニメの萌えどころだけ聞いても意味わからないんだよね
そんなの延々と聞いてる数時間は苦痛
>>9
3人以上集まってて別ジャンルて盛り上がられ蚊帳の外にされたからヘソ曲げてしまっただけでした
交流は控えるわ >>9
自分もそういうアフター参加したことあるから気持ちわかる
参加メンバー全員何度も会ってたり数年付き合ってるような相手ならジャンル外の話しが出ることもあるけど
初めて会う人がいるような場でそうなるのはつまらない集まりだなと感じる
大人数いたなら話すグループ分かれて一人でも現ジャンルの話ししてくれる人がいれば良かったのにね
乙でした アフターって大体参加してたスペースのジャンルのお話メインにするイメージあるから別ジャンルの話する方が失礼じゃね
そうじゃなくてもアフターの席用意してくれた幹事には多少なりとも気を使うもんだと思ってた
何度も会うレベルで仲良いならそれこそ新ジャンルの事を説明する時間とかあってもいいと思うよ
同じ作者の別作品、舞台化ネタ、アニメーターネタ、ゲーム、派生作品
その声優さんの新作旧作の関連の話
ならオッケーだわ
ただ横山:光輝の某中国の作品オフで、某忍者作品派と某鉄人派と時代劇もの派で
話が分かれてぽつぽつぼっちさんがいたのは可哀想だった
画業が長くてヒット作が結構あると、作品が好きな作者ファンも追いきれないし
なるほどここでジャンル名明かして漏らす人がいるあたりなんとなく近寄っちゃいけないジャンルなんですね
ABで活動してる人がイベント後に集まるアフターであっても
「ABの萌え語りをするアフター」の場合と
「ABがきっかけで仲良くなったグループの集まるアフター」の場合があるからなあ
そして後者がダメな訳でもない
この流れ見て
知り合いが一人しかいないアフター断って正解だったと思った
3人でのアフターで別ジャンル話で盛り上がられた時はマジ暇だったな
推しの妄想してたわ
4,5人くらいのグループのうちの3人だけと会った時その場にいない残りのグループメンバーの名前出しまくって盛り上がられた時はつまらない通り越して不愉快だった
ちょっと出すくらいならいいけどそんなレベルじゃなかったうえに
会ってる三人以外の人と自分は全く面識なかったし誰それって感じだった
いわゆるいつメンみたいなのが一緒にいるとその場にいるそれ以外の人のこと全く考えられなくなる人たちいるよね
他のサークルさんと一緒に本を出した シナリオとイラストそれぞれ担当みたいな感じで
感想がことごとくご一緒したサークルさん向けにしかなくて軽くへこむ
しまいにはこのサークルさんの本初めて買ったけどよかった！って…あなた前に私の本を買って感想くれてたよね…むなしい
一緒に本作ってた時は楽しかったのになぜか悲しい
冷静になって考えたら好きなサークル褒められてるんだから喜ぶとこだわ
>>21
いや気持ちわかるよ乙
いくら好きな相手との合同誌でも相手にだけ感想が届いてるの見るとちょっとヘコむよね
でも考えようによっては>>21のシナリオがあったからこそ合同相手の良さを引き出す作品になったのかもしれないよ アフターで別話題どころか、最近みんなしてスマホ見ててさ
ツイのＴＬ見ながら「○○さんがツイートしてるよ！」とか（しらんがな…
ソシャゲ開いて見せ合ってそのままプレイ始めたり
別にジャンルの話だけじゃなくて色んな雑談あっていいけど
たった２時間のあいだもネットから目が離せないとか
今日の新刊の話とか振ってみて創作裏話みたいなことで盛り上がりかけても
別の誰かが「○○が××だって！」みたいにツイの話題で掛け声かけてきて（そして掛け声だけ
別に全員がスマホ見ながら語るオフ会でもいいんだけど
自分は解釈違いだわ…
9です
乙ありです
声掛ければ数名集めるだろうパシリくらいに思われてたのかな
仲良くしたげだった人たちは連絡先交換してたのでもうこっちに声がかかることはないだろうし今のジャンルの萌え話ができる人を探す事にします
>>24
スマホやソシャゲの話は自分も解釈違いだけど
新刊の話とか創作の話も自分は解釈違いだなと思ったから
お互い価値観の合う人を探すしかないんだろうね 会ってるのにツイ見出すやつは異様に多いよな
なら最初からオフ会せずにずっとネットに篭ってろよ…
そっちのが楽しいんだろうに
誰それの何が嫌とかをちくちく言われても困る
そんなもの自分で考えてくれ人に頼るな
同人の人間関係複雑すぎ、自分も同人屋なんだけどな
長文ごめんなさい。
一次創作をやってる者なんだけど、自分では考えたつもりの設定をそのまま他キャラの経験に使われた事にちょっともやっとする。
とある癖のことなんだけど、それに至る経緯は違っても、現在そうなってるっていう癖をよくある事みたいにして、うちのキャラはそれモブにもやられたことあるよってモブと同列に並べられたのが少し悲しかった。
確かにその癖自体珍しい事じゃないのかもしれないけど、自分のオリジナリティを否定されたみたいな気持ち。
前から言い回しとか表現方法とかをそのまま流用されることがあったんだけど、自分の心が狭いんだろうか。
長文ごめん
自分に問題があるだけの話なんだが相談させてほしい
誰に対しても途中までは割と調子良く仲良く楽しくテンション高めで付き合ってしまうし
割とすぐ個人で会って遊んだりする仲になりやすい方なんだが
長く関係が続くうちにどんどん相手の欠点が目についたり許せない部分が増えたりして
嫌悪感を抱いたり精神的に不安定になったりCO・FOしたりしてしまう
そもそも人を選ぶ方で目に見えて問題がある人や見るからに合わない人、解釈が合わない人には最初から近寄らない
だから相手に問題があるわけではなく自分の問題なんだが
どうしても改善できないし嫌悪感を抱いてしまったらもうどうにもできない
仲良くしていたのに自分のメンタルの変化でCO・FOしたら傷つけることもわかってる(相手も人を選ぶタイプであることが多いから尚更)し
相手だって我慢していること・許せないことあってお互い様だろうこともわかっている
でもどうしても治せない
できることならいちいち人を嫌いたくない
簡単に欠点ばかり見たり見下したり人を嫌う自分の性格の悪さや傲慢さにも直面させられて辛い
同じような人いないだろうか 気休めでもいいから対処法があったら教えてほしい
改善できない、治せないと自分で思ってるうちは対処法なんてないと思う
だって全部30自身の問題じゃん
逆にどういう対処法を望んでるんだ
>>30
煽りぬきで真面目に人と関わらないことが一番の対処法
壁打ちで来る人拒まず自分から行かず去る人追わずしかないよ
人に興味持たない、自分の中だけで生きるといい >>30
治したい人を嫌いたくないって自分か好きで酔ってそうな文章 >>30
同性、異性関係なく彼氏とかでもそうなの？
それとも同人に関わってる人間関係のみそうなるの？ >>30
治したいなら考え方を柔軟にするしかないんじゃね
1人の友人に入れ込みすぎるのも良くなさそう
浅く広い人付き合いに切り替えたら？ 相手に期待して理想押し付けすぎなのでは？
友達や知り合いにグループっていう和に依存しないで別の趣味見つけるとか別の部分に目を向けてみたら？
>>30
わかってるわかってる書いてるけどわかってなくね？
治せないというよりそういう自分を受け入れたくなくて治さない状態に見えるし
誰かと深くつきあうのやめなよお互い振り回されて疲れるだけだよ >>30
対処法じゃなくて申し訳ないけど自分も似たようなタイプ
自分は嫌なやつではないって思いたいから悩んでると思うんだけど自分はそういうやつなんだって開き直ったら楽になったよ
あと一般人より友人を必要としてないことに気づいた
普通なら友達を無くしたくなくて我慢するところを我慢するくらいなら付き合いやめればいいやってなるんだけど
でも別にそれでいいことに気づいたら気にならなくなった
リアルでも友達いないけど特に問題ない
自分は誰かを傷つけるような嫌なやつではないと思いたいなら最初から付き合い減らすしかないんじゃない？
COは確かに相手に悪いかもしれないけどFOだったら相手もまた別の友達探すだろうしそれでいいのでは？ >>30
私も親しくなればなるほど親しい人の粗探ししちゃうタイプだけど、そうなった時はその人のいいところを見つめ直したり、自分の気持ちが落ち着くまで距離を取ったりで対処する。
それで切れちゃうならそれまでの関係ってことだしね。
30自身が自分について受け入れられない部分を他人に投影しているのかな、とも思った。
他人を嫌いだと思うことを否定するんじゃなくて、私は今嫌いだと思っているな〜ってメタ認知して自分の嫌な面も自分の一部として認めてあげるといいかなって思ったよ。 30です
全レスになりそうだからまとめて
上手く説明できなくて＆できていなくてごめん
性別問わず彼氏もそうだったしリアルの人間関係もそう
何人かと並行して付き合っていても一番付き合いの濃い相手に対してこうなる
自分が入れ込むというより入れ込まれがちな面も結構あると思う
自己愛が強いのは間違いない 理想を押し付けているというのも的を射てる
ここまで書いて思ったけどレスもらったように人と関わらないしかないだろうな
全部自分の問題なのにいい距離感で嫌悪感持たずに人と仲良くしたいなんて虫のいい話だった
わざわざこんな相談にレスくれてありがとう 人と関わるのに向いていないんだと思って諦めるよ
>>39
自分は嫌なやつだと思っているけど開き直っても一つも解決にはならなくないか？
「我慢するくらいなら付き合いやめればいいや」のときに相手を傷つけてると思う
そういうことじゃないのかな 混乱してるかも、すまん
でも似たようなタイプの意見貰えて助かった >>40
＞30自身が自分について受け入れられない部分を他人に投影しているのかな、とも思った。
正にこれかもしれないとはっとした
優しいレスありがとう 少し気が楽になったよ >>41
横だけど
41が開き直る直らないに関わらず相手は41との関係おかしくなるわけだから
それなら41の気持ちだけでも楽になるように開き直ればって話では 濃い関係になると依存症になる傾向があるんじゃないだろうか
相手が入れ込むのは相互依存で無意識に自分と近い依存型の人間を近くに置くからでは
>>41
だから最初に対処法じゃなくて申し訳ないって言ったんだけど
傷つけたくないなら最初から距離詰めずにそこそこの距離を保ってあげるのが相手のためなんじゃないの？
自分は同人の友達は良くも悪くも軽いものだと思ってるから自分一人が離れたところで相手は「あー縁がなかったな」と思って次の付き合い探すだろうと思ってる
傷つけるくらいに揉めて離れることがもうなくなったし
自分はこういうやつなので普通より人との関係すぐ切ってしまいがちだけど同人友達とFOすることがそこまで悪いことだと思ってないよ
FOすることを悪いことと考えるからギリギリまで我慢して無理になっちゃうんじゃないかな？ >>30
私もまったく同じタイプ
そして諦めてる
我侭だろ自分勝手だろ一人で生きてろって叩かれてるけど性格なんだよね
相手にもうしわけないと思ってるのにどうすることもできなくて自己嫌悪で余計にキツくなってくんだよね
すっごいわかる
私は最近はこの人好きだなって思う人ほど傷つけなくないからって避けてる
サービス精神旺盛でしょ？
で、ついつい初対面で場を盛り上げて仲良くなっちゃうんだよね
あえて言うなら一番最初にいい顔をしたり相手に合わせるのをやめる
私は駄目人間です劣等感の塊ですってを前面に出して好かれるのを避ける
友達作ることはすっぱり諦める
自分が人間関係で無理し過ぎる性格だってことを認めてとにかく相手に合わせたりしない
「最初から自分を最優先にする」
続くよー >>45
＞傷つけたくないなら最初から距離詰めずにそこそこの距離を保ってあげるのが相手のためなんじゃないの？
これ本当にそうだと思うし私が悪い
そっか、距離詰め過ぎずに早めにFOした方がむしろ揉めたり傷つけたりは少なくて済むよな
ギリギリまで待っても何もいいことないよな ありがとう
我慢して被害者ぶるよりうまい距離感と引き際見極めるように意識してくよ なんで後でダメになるかってのは相手に合わせすぎるから
「こんなに私は相手に合わせてるのに」「相手はわかってくれない合わせてくれない理解してくれない返してくれない」って恨みが募って
でもそんなこと思う自分がおかしいのもわかってるけど限界きて全部リセットしたくなって縁を切るしかできなくなる
なので対策は
「合わせないサービスしない期待しない期待させない」
あとものすごく臆病で警戒心旺盛だよね？人が怖くて仕方ないでしょ
親はあなたに親切するフリして恩売って後で恩返ししないってブチ切れる人でずっと傷ついてきたでしょ
期待されるの恐怖じゃない？
でも世の中そんな人ばかりじゃないよーでもそういう人もいる
人が苦手ってことを素直に認めて最初に距離詰めないようにして悪い部分を先に見せて
それでも許してくれる人といつか会えるから
そうしたらその人には優しくしていいんだよ
あなたが優しくしてもそこに付け込んで来ない人といつか会えるよ！
このスレ普段見ないんだけど絡みで見かけて開きました
一生会うことないと思うけど応援してる
頑張れ！
>>30
ちょっとうろ覚えでゴメン
ユング心理学のペルソナの話で
確か心が成長してない人によくある行動だったはず
普通女性だと13歳から17歳くらいの間に
家族に向けるキャラ
友達に向けるキャラ
仕事のときのキャラ
と何枚もの仮面を作って生きていくんだけど
その何枚もの仮面を作るのに失敗していると
人のことを嫌いになったときに
その悪い感情を逃がす場所がなくなって
人と長く続かない人生になってしまう
大人になるまでの人間関係が
他の人より薄いとなっちゃうらしい
解決策〜
ボランティアに参加して続けるとか
人にサービスする職業につくとか
子供を何人も育てるとか
なんかハードル高いのしか思いつかんゴメン ある程度親しくなるにつれて相手の粗が見えて嫌になったりするのは誰にでもあることで至って普通のことなんだけどね
違う環境で育ってきた人間同士なんだから最初はお互いに遠慮もあるしいいとこしか見ないけど段々遠慮もなくなって合わない部分や欠点も見えてくる
バカップルとかでもその時期に喧嘩ばかりになったりするのもあるあるでしょ
そこでどう擦り合わせるかで長く続くかが決まるってだけで粗が見えて嫌いになることは別に特別なことではないよ
自分の場合数十年単位のリアル親友とはその時期にめちゃくちゃぶつかってお互い気が強かったから喧嘩ばっかりしてたんだけど
その分今は「こういう奴だから仕方ないな」でお互い済ませられるようになった
でも同人友達くらいならそこまでエネルギー使う必要もないからあっさりFOでいいと思うけどね
>>30
典型的な境界性人格障害
本気で治したいなら長期滞在で取り組む宿泊施設なんかが存在する >>30
同じタイプで悩んでたからわかる
おそらく根底に自分のことを嫌っているのが原因
それを相手に無意識に投影してしまうから、仲が良い相手程嫌いになるのはそれが原因の一つにあると思う
相手に対して自分をさらけだしたり、本音が言えないのでは？
そういう状態が続くと抑圧されていると無意識に感じて苦しくなり相手のことを嫌ってしまう
心理学関係の本を読んでみるといいよ 人と付き合うのって精神力と体力使うよね
でも人の顔色伺って相手に合わせて疲れるけど気遣いができる事だよね
モヤモヤ
ツイッターやってるのにやってないって言う人ってなんなんだろう？
pixivに垢書いてあるし稼動もしてるし今のジャンルを載せてるし私のフォロワーさんの中でフォローしてる人もいる
私と繋がりたくないのかと思ったけどアフターは誘われる
なんなんだろうモヤモヤする
これからも仲良くしたい気持ちがある相手だとしたらだけど
不満が出た時に我慢して心の中だけで勝手に無理になって離れるくらいなら相手にその気持ちをぶつけてみたら？
もちろん相手の言い分もちゃんと聞いて
その結果離れることになったとしても相手も言い訳するチャンスがあった方がモヤモヤしないで済むんじゃない
>>23
はげましてくれてありがとう
そう思ってポジティブに考えるよ 十中八九ツイで繋がりたくないんだろう
ツイでのスタンスが違うとか54が好きなものの中に地雷があって自衛とか理由は色々考えられるけど
アフターに誘われるなら人として嫌われてないと思う
自分は逆にアフターとかで会うからってツイでも繋がろうとするの苦手だからその人の気持ちはなんか分かる
やってないっていう嘘はちょっと悪手かなとは思うけどね
ID変わってると思うが30です
もう見てないかもしれないけど
>>46
そんなに綺麗な理由ではない部分もあるけどとても的確な分析だと思った
完全に同じタイプだ
勝手にサービスしておいて勝手に恨みに思ってしまうのも同じ
かなり救われたよ、ありがとう
あなたもうまくいく人と巡り会えますように
心理学とか精神関連もアドバイスありがとう
正直自分でも精神的に問題あるんじゃないかと思ってた部分もあるから
まずは本や病院探してみるよ
気持ちをぶつけ合うとかもできたらいいなと思う
一つの話題長引かせてしまったと思うから締めさせてくれ
こんな自分勝手な相談に色々意見くれてありがとう >>57
ありがとう
地雷なら仕方ないね深追いしないでおくよ
ただ他の繋がってる人に良く会うのになんで繋がってないのか聞かれて「やってないって言ってるから繋がれない」なんて言えなくて気まずい思いをしてるから嘘はつかないで欲しかったな… >>29
あるあるだけどつらいよね
マウントだったり、同じ萌を持つ交流のつもりだったり色々だろうけど
一次はうちの子厨からマウントされたりうちの〇〇は〜のプレゼンのネタにされたり多いわ
一生懸命資料探して練って煮詰めた設定パクられたり
乙でした LINEをやらない教えてくれない人が2人いて、ガラケータブレットwifi持ち
それならLINE出来るよー、と皆が言っても頑なにやらなかった
後でわかったけど、学校勤務で朝五時起き7時半出勤
深夜までオタクのグループトークが無理という理由だった
もう一人は魚河岸勤務で朝早くていちいち見てらんないという理由
とりあえず嫌われているのではなくて良かった、オフ会には来てくれるし
お土産持ってきてくれるけどちょっと気になってたよ
たかがLINEでそこまで言われなきゃいけないのか
やるやらないは本人が決めればいいだけなのに
それによる利益不利益も含めて考えてるでしょ
LINE教えない、嫌われた！？って騒ぐ方が面倒
しかもやっているのに教えてくれないでさえ無い
そもそもやっていないのに嫌われた云々の発想になるのはさすがにイミフ
>>60
やっぱり自分で考えた設定は大事にしたいって思うよね
これくらいのこと気にする自分の心が狭いだけなのかなって思ってた
ありがとう ある斜陽ジャンル民
一応ジャンル者として何人かとつながってはいるものの
作品を形にしてアップしているのはほぼ私のみという状態
作品を上げるたびにAは「んー今回のこれは○○がダメだったんじゃないかな」
「ここがこうじゃないからそれっぽくないんだよ」などのダメ出しばっかりしてくる
たまにほめることがあっても「すごーい」みたいな具体的じゃないコメントばかり
Aが他ジャンルでもいいから今もガンガン活動してる人ならまだしも
年単位で何も作ってない人なのでなんかモヤモヤする
>>65 モヤモヤで済んでるの凄い
自分なら即ブロックしてるわうざすぎる >>65
反応にその都度言葉を返してるなら
やめてみるか返しても一言くらいにしてみるとか
そのことにまた何か言っても無反応 >>65
素直にうざい
反応するとつけあがるから無視が良いと思う >>61
「今時LINEくらいやってるのが当然」という認識と前提が怖いわ
理由なんてなくてもやらない人だっているし、いちいち理由を求めるな 愚痴らせてくれ
昔のジャンルで仲良くなった人が遠方住みでイベントしょっちゅう来られない
それならってことで委託引き受けたんだけど、そしたら直参回数が激減し一年に一度上京するかしないか程度になってしまった（イベントはほぼ毎月）
それでも一種少部数だしついでだし、と無理やり抑えて来たんだけど段々部数を増え、ある時再録+ノベルティ出すと先に告知＆事後通告されキレた
頭に血がのぼったまま相手に怒りのメールして、自分のツイでそんな話聞いてないから委託はなしって旨告知した
そしたら相手は垢消しして逃走、その様子を見た周囲からは一斉に遠巻きにされ、人づてにやりすぎや虐めじゃないかといった噂話が入ってくるように
居辛くなり何もかも面倒になって撤退
馬鹿すぎる自分が悪いんだけどトラウマになり、しばらく同人活動は控えてた
ここまで前提なんだけど、久々にハマって活動し始めたジャンルにその委託でもめた相手がいた
まだ向こうは気づいていないっぽい
今だったらちゃんと冷静に話し合えると思うんだけど、昔の未熟な自分がやらかしたことが緒を引きずるとは
>>70
委託をあてにしてスペ主に承諾とらずに勝手に告知とかおかしい
表立って揉め事のようにしてしまったから周囲の空気が微妙になるのは仕方ないかもしれないが
あなたは悪くないよ、相手が非常識すぎる >>70
やらかしたのは相手で70じゃないと思うよ
その状況でイジメだとかほざくならお前が面倒見ろよとしか思わない
自分なら昔の事には触れずスルーするな
70は悪くないし >>70の怒りは当然
相手がずうずうしい
下手に関わらず今のジャンルを楽しんでほしい >>70
正しいところで怒ってるよ
人の好意に甘えてるくせに相手が図々しすぎる
自信持ってくれ こういう多数決で正しい人が悪者にされるって災難としかいいようがないな
70の怒りはもっともなんだけど話し合いもせずに即ツイで告知は自分も引いちゃうかもなー
自分の周りにもいたんだけどもし自分が関わったときもいきなりプッツンされんじゃないかって身構えてしまってすごい疲れてしまって結局疎遠になった
でも過ぎてしまったことだしお互い関わらないようにするのがいいんじゃないかな
一斉にって事は70に見えないところである事ない事話されたんだろうね
乙
70の相手側が100％悪いので70が新ジャンルでその人に引け目を感じる必要は一切ないし普通に活動したら良いと思う
ただ>>76の言うとおり周囲の人間からすれば70の突然の告発にびっくりするし
相手の垢が消えたとなると「えっなにか揉めごと…？」とざわざわすることしかできないし
なんか怖いから近づかないようにしよう…って遠巻きにするしかないんだよね
そしてあれこれ邪推されたりする、どっちが悪いかなんて周囲にははっきりわからないからキレた人怖いというイメージだけ残る
結局感情的に告発した側が損しかしないというか
本当は怒りのメールした後、2人だけで話し付けて当人から委託の予定無くなったことを告知させれば良かった
（発行自体見送ることにしたor自分が参加する時に発行することにしたとかいう理由で）
70も今ならそれがわかるから自分がやらかしたと考えてるんだろうけどね 突然？おかしくない？
全くなんの連絡もなくノベルティを70のスペースに委託しますなんて発表されて
それに対して切れて何が突然なのか全然分からないんだけど
頭おかしくないか？
70の相手がそれなりに人気作家だったりすると
なんで70さんは(相手)さんの委託しないの？と何故か責められるパターンになる場合もあるよね
70がやったことがどんなに正しいことであっても
オープンに揉めてるの見ちゃった人はどっちにも近づかないでおこうみたいになるのもしょうがない部分はあると思う
片方は既に消えちゃってるし
切れたのは相手に対してのメールで
ツイでは聞いてないから委託はしません、でしょ？
別に普通の対応だと思うけど
だいたい図々しい相手に下手に出てもグダグダと不愉快な状態が長引くだけだし
70がキレたのがダメって言うのもかわいそう
>>79
落ち着けよ「周囲の人間からすれば」って話だろ
第三者には70の怒りの正当性も2人の関係性もわからない
仲が良いからいつも委託してるんだろうな、くらいにしか思ってないだろう
それが「話聞いてない、委託の了承なんてしてない」と言い出せばびっくりするし
「突然の告発」にしか見えないんだよ
70を責めてるわけじゃなくて、単なる周囲から見たらどう映るかっていう現実の話
どれだけ正当性があろうと、周囲に引かれて距離置かれたら損するのは自分だから 委託させてもらうと発表した後に委託先が「聞いてない」って告知した場合
委託先の方がおかしいと思う？
どう考えても周囲の反応がおかしいとしか思えないんだけど
周りはいつも委託してたのになんでいきなり？ってなったのかも
どっにしても70悪くないし堂々としてていいと思うせっかくの新しいジャンル楽しめますように
長文で失礼します
以前仲良くさせて頂いてた方が失踪状態だったんだけど最近サイト一本で復活された
嬉しくて声かけたいですが気軽に自分が声かけていいものか迷ってます
失礼な交流したつもりはないけど相手にとってはどうかわからないし、新サイトもコメント送るところがブログのコメント欄しかなくて積極的にコメント下さいって感じでもないので過去の人間関係は清算したいのかなとも思って
自分はずっとサイト持ち変わらず活動してるので交流しようと思えば向こうから声かけられる状態です
それがないならそっとしておいて匿名応援がいいのかな…と思いつつも、やっぱり復帰が嬉しくて名前だして交流したくなります…
>>86
あんまり深く考えず素直にその気持ち伝えたら良いと思う
復活したってことはまだやる気あるってことだろうし嬉しいと思うよ
自分も何の前触れもなく1年半ネット上から消えたことあるけど（冷めたわけじゃないけど気力がなくなったとかそんな理由）、
同じジャンルに戻って更新始めたら「おかえりなさい」とか「まさか復活してくれるとは思わなかったので嬉しい」ってコメントポツポツ貰えて、
その時は本当に嬉しかったしその後のやる気回復にも繋がった
帰ってきたけど誰も待ってなかったか、と思うのはつらいし
また消えて後悔したりする前に伝えたらいいと思うよ
＞自分はずっとサイト持ち変わらず活動してるので交流しようと思えば向こうから声かけられる状態です
あとこれだけど、消えてたほうとしては自分から他サイトに「お久しぶりです帰ってきました」みたいなことは言いにくい
今更？とか思われたらどうしようとか考えちゃうし >>86
ブログのコメ欄だったらとりあえず「おかえりなさい復帰嬉しいです」程度は送ってみていいんじゃないかな
いきなり交流したいアピ全開だと困るかもしれないから記事へのコメント+おかえりの挨拶みたいに程々な感じで
事情あって人間関係清算したのかまた普通に交流したいのかはそのコメへの反応みて再度判断すればいいと思う >>87
実体験聞けてありがたいです！離れるのはいろんな理由がありますね
確かに相手方からこちらにアクションしてくるのはハードル高いですね
深読みしすぎずに嬉しい気持ちとお帰りなさいを重くならないように伝えようと思います
>>88
なるほど、挨拶したいし嬉しいけど考えすぎてなんて言っていいかわからなくなっていたので挨拶とさっぱりした応援をしてみます
アドバイスありがとうございます
しっくりくるご意見聞けてよかったです！ 愚痴らせてください
同じジャンルの同人友達のABがいる
Aとは長い付き合いだけどもう最近は性格も萌えも合わないし承認欲求モンスターだしツイもミュートされてるしLINEも無視ばっか会ってもずっとスマホばかり見ているか寝始めるのでもうこれはダメだなと絶賛FOの途中
なんだけどBが聖人すぎて私へほどの塩対応までいかなくともほぼ同様の上記の塩対応をされても健気にLINEで話ふったりリプしたり一緒に遊ぼうイベント行こうよウチに泊まっていきなよ！(Aは地方Bは都内住み)と世話を焼くし色んなモンスターと化したAの話をひたすら聞く
先々週もAの記念日がありBから送ったぐう聖LINEが見事にスルーされていて
こんだけ世話になってるBにこの態度はなんなんだとわたしは1人でキレにキレた
そして来月3人で一緒にイベント行こうよと約束(Bが)
またAはBの家をホテルにするんですかね…私が泊まりたい
聖Bは友やめという発想は基本ないしそもそもAと付き合うのはBの勝手だし私からAについて話ししてBに「そんなひどいこと言うなよ」と微妙な空気になってしまったら、Bが私よりAを選んだらどうしようと不安でこの辺について触れられない
そしてBが声をかけるしグループLINEするからわたしもなかなかAをFOしきれないしめんどい
ちなみにBは何か打算があってとかじゃなくて(あったとしても)本当に聖人なだけ私も何度か糞みたいな態度を許してもらっているから聖人ぶりに文句は言えない
>>90
BさんにAのことは好きになれない仲良くしたくないと正直に伝えるしかないんじゃないか
Bさんがいい人なら真剣に伝えれば無理に三人で遊ぼうとはしないんじゃない
もしそれでもBさんが三人仲良くみたいなスタンスなら二人とも切るかAのことは我慢して二人と付き合ってくしかないと思う >>90
自分も>>91に概ね同意かな
でももしそれでもBが３人で仲良く〜と主張するなら２人まとめて距離を置く方がいいと思う
そのまま付き合っても自分のストレス溜まるだけだしそのうちBのことまで嫌いに思えてしまうかもしれないよ Bさんみたいな性善説の人には何言ったところで考えた方は変えないだろうしね
正直に話してそれでも3人がいいって言い張るならBさんは聖人じゃなく自分のエゴを90に押し付けるだけの人って考えたらBと切れるのも抵抗なくなるんじゃないかな
本当の聖人は駄目なところを許容する人ではないと思う
それにこういう人は駄目な人を惹きつけてるしBがAと仲良くし続けたいと言うならふたりまとめて切った方がいいと思う
>>90
＞ツイもミュートされてるしLINEも無視ばっか会ってもずっとスマホばかり見ているか寝始める
こんなことされたら自分だったら辛すぎるし顔も合わせなくなくなる
自分のことを嫌いだとわかってる相手と会話するのって一番きつい
我慢し続けてメンタルやられる前にBさんに正直に言ったほうがいいと思う
その辛さ伝えてそれでもAと仲良くしようと言ってくるならそれは90の心情は無視するってことだからBさんは聖人でもなんでもない
本当にまともな人ならそこは慮ってくれるはず
BさんがAと付き合い続けるのは自由だけど自分は無理だから、Bさんと会うときはAが居ない状態で会いたい、と伝えてみたら 90です
レスありがとうございました
やっぱりBごとモヤモヤする前に正直に言わないとだよねありがとう
それとなく最近気まずいからせめてイベント以外はあんまりAと顔を合わせないように過ごしたいということをやんわり伝えてみようと思います
Bからは他人に寛容になることをものすごい学んだし助けられてるし尊敬するしBの根底がどうあれやっぱり長く付き合っていきたいと思う
いろいろ意見ありがとうございました
ずっと仲良しだった友人の表紙絵描いてたんだけど、今回ジャンルが被った
しかし友人のハマったカプは自分と攻め違い（CBとする）
AB以外の絵を描くのが苦痛で表紙絵を断ったんだけど、正直な理由言うと絶対食い下がられて説得されると思って余裕ない・忙しいで通した
そしたら共通の友人に、自分の方が売れるのが妬ましくて活動を妨害してくるみたいな相談を持ち掛けたらしい（CBは最大カプでABはマイナー寄り）
こんなことチクってくる方もどうかと思うけど、それはそれとして今後友人とどう付き合っていったらいいか悩む
相変わらずまだ忙しい？と聞いてくるから描いてほしいと思っている様子だし
>>97
嗜好の違いははっきり伝えたらいいと思う
その上でちょっと盛って、妬んで表紙描かないと噂になってたのを聞いた。つらいみたいな事言って反応見るかな
リアルの友達でもケンカすることくらいはあるから、ずっと仲良しってのもあるので様子見、だめならFOかな >>97
理由そのまま伝えてABしか書けないそれに他の人にCBと誤解されてしまったら嫌なのでって断るしかないと思う
普通に同ジャンルであろうとカプ違いならそもそも頼む方もおかしいけどね… >>97
自分に嫉妬してるんだで終わってるなら
はいはい嫉妬嫉妬でスルーしればいいけど
妨害してるんだと思われてるなら正直に逆ガプ無理なんだと言ってもいいかなと思う
言ったら食い下がられるというけど
言ってなくても食い下がられてるしな
説得されそうになったら言い返すのでなく
何言われても「無理なんだ」で通してみては >>97
はっきり嗜好を伝えるべきだろうね
COでもいいなら陰でそんなこと言われていたら尚更描く気にもならないって言っちゃってもいいんじゃない？
自分だったら今後別ジャンルだろうとその人のために表紙絵描くのは無理だわ 活動妨害てｗ
別に二人サークルとかではないんでしょ？
そんなこと陰で言われたら自分ならもう二度と描かないな
攻め違い無理ってのはハッキリ伝えた方が良いよ
ついでに表紙は二度と描かないってことも伝えたら
友人からは自分を被害者にして嫉妬・妨害されてるって他の友に根回ししちゃう下衆っぽさを感じる
仮にも毎回表紙描いてくれてる人の悪評を、憶測だけで流しちゃうんでしょ？無理すぎ
でもその友人表紙の力で売れてるって自覚あるみたいなのに、とんでもないな
チクってくる方もどうかと思うはちょっと気の毒かな
他はみんなの意見に同意
気の毒かはチクり方による
危機感を感じてやんわり助言してくれたのと
ねーこんなこと言ってたよー
じゃ全然違う
>>97
97に頼ってるくせに断ったら妨害って意味不明すぎる
頭おかしいのかそいつ
自分だったらそんな思考する人間だってわかった時点ではっきり理由伝えてCOだわ いや、妨害云々は二人を仲違いさせたいチクりの盛った話かもしれないしその辺りも含めてはっきりさせては…
疑問だけどはっきりってどうやってさせるんだろう
友人に聞いても「そんなこと言ってない」って言われたら終わりだし
「こういった理由で依頼は受けない」としっかり伝えた上で妨害云々の話も噂で聞いたとか濁さないで○○からこう聞いたって言ってそのリアクションは見た方がいいと思うし、なんとなくこのままずるずる付き合ったり離れるより自分の意思を相手には伝えた方がいいと思う
という意味です
>>97
自分も人の本の表紙描くからよくわかるけど
忙しいから〜とボカしてると印刷の締め切りがあるオフ活動では相手にも迷惑かかるよ
ここは直接「攻め違いは嫌なので今回の表紙は断るね！言いにくくて伸ばしちゃったんだゴメンね！」と伝えるべき
別ジャンルのときはまた声掛けてねってハッキリ伝えれば普通に付き合えると思う
あと妨害云々チクってきた「共通の友人」とやらはこの件では二度と間に挟んじゃダメ…ややこしくなる >>97
カプ違いやら表紙やら一旦置いといて、今後97が相手とどうなりたいかによって変わると思う
疎遠になりたいか、継続して仲良くしたいのか
仲良くしたいのであれば理由を正直に話して断る方がいいし、
疎遠になりたいならこのまま忙しくて！ごめんね！を貫き続けてFO狙った方がいい
正直に話す場合は相手からCOFOされるかもしれないけど、そこはもう諦めるしかない
ただ第三者による真偽不明な噂を鵜呑みにするのはどうかと思うので、その点には一切触れないし考えない方がいいよ 攻め違いっていう理由が一番食い下がられないと思ってたけど、97がそうじゃないと思ってるってことは、それは友人には大したことじゃないような発言があったのかな
他の人も言ってるようにチクりのことは一切触れずに、このジャンルでは自CP以外描けないって素直に伝えるのがいいと思う
丸く収まるといいね
>>97だけどレスありがとう
始めに攻め違いのこと話せればよかったんだけど、以前に攻め違いが地雷ってこと理解してもらえないことがあって
他のことでも一度意見が食い違うと納得するまで粘るから、話すのが面倒になって折れてしまうから、今回は始めから逃げてた
教えてくれた人は、私より友と仲良くしてたから、教えてくれた理由がよくわからない
妨害っていうのはその人の表現だから本当に友達がそう言ったかはわからないし（ただ毒舌な時あるから否定できない）
素直に事情をうまく伝えられるようがんばるよ 自分勝手だけど、友人の話が年々つまらなくなってきてモヤってる
出会った当初、友人は仕事バリバリしてて共通の友人も多くサークル活動も盛んだった
今は人間関係を理由に退職して、年単位で実家ニートして遠征しなくなった
友人の最近の話題は、
「今日見た夢(ゾンビに追いかけられて怖かったとか)」
「親の愚痴(くしゃみがでかいとか)」
「店員の愚痴(お冷おかわり待ってたのに気付かず素通りされたとか)」
「バズったツイートの話題」
「スマホゲームのイベント話」
「もう全く遊んでない共通友人エピソードを繰り返し」
「眠い、疲れた、最近○○の調子悪い」
ジャンルの話している時は楽しいけど、他の話になるとこのどれかになる
途端に反応困ってしまって会話途切れる事が多くなってしまった
もっと自分が乗ってあげれたらいいんだけど、「今日嬉しい事あったの！」と切り出しても「聞いて〜さっきコンビニ店員の態度悪くてさ〜」と被せられて盛り上げる気どんどん下がってしまう
ジャンルの話でも、話題振ったら「それ半年前のやつだけど、忙しいから見てない」と言われ「何が忙しいんだ？」と思ってしまう自分も嫌だ
当初は会う度何時間も話題尽きなくて、家帰ってからもSNSで会話してたから今の状況が悲しくて仕方ない
>>114
乙
無職からのパートになった自分も友達との会話のネタがなくてそんな感じになってる
人生経験増えないんだよね
ジャンルの話だけと割り切るか、一緒に催し物行ったりして倦怠期乗り切るか、いっそ距離置くか今後の関係うまく行くといいね 年齢とか既婚未婚とか言う必要ないと思ってるから特に言わないし聞かないんだけど稀にしつっこく突っついてくる人がいる
懐かしいアニメのリメイクがあるんだとつぶやいたら同世代ですね！って食いついて猛烈にBBAくさい話をしてくる感じ
一度認定されるとかわしてもかわしても食らいついてくるから本当に厄介
プライベートは興味ないから本当にどうでもいい
自慢が透けて見えるとうんざり
疑問なんだけどバリバリ仕事してる相手とだろうと何の会話が弾むんだろう？
私もプラベ話なんかしたくないわ
萌え語り以外を同人仲間としても楽しかった記憶が無いな
何となく何の話題でもリアルの人達との会話の下位互換程度で終わるし
あと育児旦那話だけはほんとにうんざりするので聞きたくない
お互いがジャンル移動しても交流切れないくらい仲良くなった子でも話すのはやっぱり互いのジャンル話とか愚痴とかだな
それ以外のプラベ話はあんまりしない
同人友達ってジャンル変わったら何話していいのかわかんないことも多いや
そうじゃない人が羨ましいな
深く関わらないのが一番
うかつに自分語りしないよう気を付けてる
自分も>>119と同じだから114の友人の話も嫌だけど
114の言う「他の話」とか「今日の嬉しいこと」の話されても嫌だなと思ってしまった 別に普通に世間話くらいするから自分は114の友人だけが嫌だわ
そんなもん人それぞれだし114がいう事が間違ってるとは思わないけどな
だいたい「嬉しい事があった」は単なる例文でネガティブな話題を切ろうとしたってだけだろうに
ニート状態ならポジティブな話題は聞きたくないんじゃない
友人が社会復帰するまで距離置いたほうがよさそう
新ジャンルに来たから吐き出し
初めて同人参加したジャンルである海鮮の人から熱烈なラブコールをされてオフで繋がった
その人はかなり年上の交流厨でいろんな書き手読み手と繋げてくれて最初は楽しかった
でも繋げてくれた人もことごとく年上主婦層でオフ会では子供が何人もいるのが当たり前の状態
私は年下なのもあってかいつも他の人が萌え語りしてる横で子守だけしてオフ会が終わってた
そのうち作品に飽きたのかその海鮮が本買ってくれる事も減ったのにオフ会だけは誘われるようになって距離を取った
そしたらそれまで本に反応くれてた主婦たちにもツイまで全スルーされるようになっておばさんの横の繋がり怖いと人間不信拗らせてジャンルから撤退
新しいジャンルにいるけど怖くて人と繋がれなくなったのでどうしてもその海鮮と主婦たちを恨んでしまう
オフ会に子供を連れてくるの？
多分主婦も多そうなジャンルにいるけどうちではそんなの考えられないわ
主婦だと公言してるジャンル者も少ないし
自分は独身だからそんなジャンルだったら居づらくて多分移動するだろうな…
飲み会に幼児連れてくるような子持ちは人に平気で子守りさせるよな
付き合う価値ないから縁切って正解だよ
そういうの配慮する人はちゃんといるからそういう人と付き合えばいいよ
>>128
私はいつも子供の面倒見て大変なんだから
たまのオフ会ぐらい羽を伸ばさせてよね
人いっぱいいるから誰か面倒見てくれるでしょ
という謎理論を言われたことがあるな
しらんがな >>125
おつかれ、新ジャンルは同年代狙って交流してこ。主婦ってわかったらフェードアウトしていくのもいいと思う、自分も主婦子持ち勢関係で嫌な目にあったから気持ちよく分かるわ…… オフ会に旦那や子供連れてくる話は時々見るが信じらんない
オタクの集まりに非オタを連れてくるのがありえない
現実にそんな変なのがいるとか釣りだと思いたいレベル
うちのジャンルでは絶対ないわ
自ジャンルの全てを把握できてるとかどんな限界集落だよ
主語無闇に大きくすんなし
昔いたジャンルで、イベントに小学生男子を連れてくるママ（書き手）いたわ
萌え話をしたくても子供の前だとぬるいことしか言えないし
しまいに、私さんの本（18禁）この子に読ませちゃいました〜と言われて
逃げるようにFOした
125です
オフ会はその時経験したものが全てだから幼児連れてくるのはそういうものかと思ってたけど違うの？
自分か他の若いのが子供の面倒見てて他は家庭の話とか卑猥な萌え話してる感じがよくあって抵抗あって当時は悩んでた
その海鮮が同人で初めて繋がった人だから右も左も分からなくて誰かに相談した事もなかったから子連れが当たり前じゃないって聞いて驚いた
少し考えたり検索したりこのスレの過去ログ少し読めばそんなのが当たり前じゃないことくらいわかるだろ
イミフ
子連れオフじゃなくてもいいように使われそうな人だな
奴隷見つけるのが上手い人の嗅覚ってやっぱすごいわ
>>134
オフ会にも色々あるけど子連れオフで子供を持っていない人に幼児任せきりがデフォなのはかなり珍しい部類かと思うよ
子供持ってるオタママ同士のオフ会とかもあるからお互い子守りしあいつつ楽しむのが普通って人もいるだろうけど
それでも特定の誰かが毎回ずっと面倒見てるとか変だよ
助け合いでもお互い様でもなんでもないじゃん
今度は参加者皆が楽しめるオフ会に参加できると良いね >>134
かなり特殊な分類だと思う。まず子連れオフ会自体ある事がビックリなレベルだから 5書き込み慣れしてそうなのにオフ会の事情は知らないって不自然
何も知らない初心者だった頃に痛い目みて今はもう色々学習したから5chに書き込んでるならわかるんだけど、
この期に及んで>>134で「えっ当たり前だと思ってたけど違うの？驚いた」みたいな
わざとらしい初心者リアクション取ってるのがさすがに白々しくて萎えたわ
>>125だけだったら同情されて終わったのにたくさん反応されたから更によしよしされたかったのかもしれないが
あざとさが垣間見えて失敗してる
そういうとこ気をつけたほうがいいよ 主婦とのオフ会で子連れデフォは当たり前じゃないのか
子持ちがほとんどだったからオフ会って名目のママ会に自分が途中で入っていったのかも知れないな
次もし同人関係で交流するなら同年代探してみるわありがとう
あと交流厨って言いかたおかしかったみたいでごめん
>>143
「厨」がつく言い方自体既にdisが入ってるから
交流相手を悪く思っていて叩いてほしいんだなと思われてしまうかも
でもやられたことは乙 本当に5慣れしてたらこんな流れで厨なんて迂闊に使わないでしょ
逆に初心者っぽいなと思ったわ
143は乙
句読点使わないし名前欄に自分のレス番書き込んでるし書き込み慣れしてそうだけどね
もやもや
何も決めない相手でこっちが全部決めなきゃいけない状況が嫌になってきた
場所時間待ち合わせ場所も全部
お礼のメールしても「また呼んでくださいね」で自分から誘うという選択肢がそもそもない
迷惑なのかなと思い誘わないようしてた時に一度でいいからコラボカフェ行ってみたいなーとツイで呟けば最近会ってなかったし迷惑でなければ一緒に行きませんか？とメールが来る
でも予定日も時間も待ち合わせ場所も申し込みもするのはこっち
また呼んでくださいねだとか私が行きたいと言った事に乗っかる形になるから私の都合で決めたほうがいいと思うのは配慮の範囲に入るかもしれないけど
イベント参加も毎回毎回「イベント行きますか？着いていっていいですか？」の受け身
忙しくてメールできなかった時は「いつにしますか？時間はどうしますか？」の催促しかしてこない事にもやもやする
今度「一緒に行きませんか？」と言われた時点で>>148の方から先に「いいですね。じゃあ待ち合わせ場所どうします？何時頃がいいですか？」と返してみたらどうかな
もし「148さんが決めてください」と言われても「お誘いいただいたのはこちらなので合わせますよ〜」で投げ返す
それでも動かないようなら今回はご縁がなかったことで〜終わらせればいいのでは
正直自分ならそこまで他人任せな相手と付き合うのはストレスだからそれが続くようなら緩やかにFOする 仕切るのが好きなタイプもいるからそういう人となら相性いいのかもしれないけどね
仕切り屋タイプの友達が多いとかで相手に合わせるのを気遣いだと思ってる可能性もあるのかな
「決めるの苦手で迷ってしまって〜○○さんはどこがご都合いいですか？」くらい言っても改善がないならただ受け身な人だね
>>149
ありがとう
相手が自由のある小梨専業主婦でいつでもいい発言するから日付はこっちが決めるとして後はそれでいってみようと思うわ
>150
ありがとう
そういう見方もあるね
どうする？どうしようかー？で時間食うのがバカらしくて待ち合わせならここにしようって言ってただけなんだけど勘違いされてるかも知らないね
次は相手に決めてもらうようにしてみるよ 内心相手を見下してるんでしょ
それか同じ釣師なんじゃない？
Aは都内まで電車乗り換え2回１時間(フェイク)みたいな県は跨がないが、微妙に行くのが面倒臭い場所に住んでる
その為都内で遊ぶ時に必ず「映画館で前売り券買いたい」「虎に店舗受け取りの本取りに行きたい」「限定配布カード貰いにゲーセン行きたい」みたいに
「ついでだから」と言って、当日行く予定のない自分の予定組み込んでくる
遊ぶ場所から徒歩15分内と離れてない場合しか言わないけど目的地から反対側だったり地味に面倒臭いし、駄目と言いづらい
Aは1人で遊びに行かず、私以外の友人とはきっちり時間と行く場所決めて、終わったらその場でバイバイらしく、
何の予定も決めずブラブラして遊ぶような友人は私だけらしいのでついでに〜の頻度がめちゃくちゃ多い
>>156
あなたも事前に時間を決めるようにはできないの？ >>156
予定も決めずにぶらぶらするなら自分も「ついでに〜」って用事組み込んじゃうな
どうせぶらぶらするならいいよねって思っちゃう
だって何もする予定ないか、いつ到着しても良い予定なんでしょう？
行く場所と到着目標時間が決まってたらしないけど
>>157の言う通り事前に予定を決めておくか
自分もついでの用事であれこれしたいって言えばいいと思う
156の友人はどうか知らないけど
自分と友人は予定決まってないときはそうやってお互い
適当についでの予定でふらふらしながら萌え語りとかして遊んでるよ
一緒になんかしながら話してるだけで楽しいんだよね >>156はAに付き合わされてる感が強いから不満に思うんだろうから自分も行きたい場所を主張するか或いは他の人みたいに目的以外は別行動するスタンスを
貫くかしかないんじゃないのかな
自分は>>158と同じでメインの目的以外スケジュール決めずに友達と会うときは互いについでの用事済ませるとか行きたい店覗くとかして適当に話しながら
回って歩くのも楽しいと感じるタイプだけどお互いそうじゃないなら予定決めずにぶらぶら歩くメリットってないよね 最近ハマったジャンルで始めて字書きと交流したんだけど、どうしてどの人も歯が浮くような言葉で誉めまくるんだ？
すぐ神とか憧れの作家とか。言われるこっちはどんな反応していいかわからんしやめて欲しい
まさか100パー社交辞令ではないと思いたいけど、こんなの真に受ける訳にもいかないしさ
とりあえずほめ殺し返し（といっても神とか言わないけど）してるけど段々空しくなってきた
>>160
私(字書き)はお世辞が苦手で厳選交流だしそういう字書きは私以外にもいると思うよ
ジャンル柄かたまたま交流相手が過剰に褒めるタイプか本当に神かあたりじゃないかな >>156です
全く予定決めず会うわけではなく、たとえば「○○のライブ行く」とだけ決めて前後の予定は決めずに待ち合わせする
ウインドウショッピングとか食べ歩きとかそういうのなら自分も楽しめるし、それなら私も喜んでついていく
Aのは映画館は前売り券ないと分かるともう用ないからとすぐ出たがる、
ゲーセンも同様でそれに私はそのゲームやっていない、
虎は高いからと受け取ってすぐ、近くの中古ショップに寄って物色したがる
私は中古で買わない、手に入れられなかった本でも再録待ってサークル本人から買う派なんで買う物何も無い
みたいな感じで、
私と遊ぶ時に行く必要ある？1人か、同じ趣味の人と行きなよと思ってしまう
結局Aとはスタンスが合わないってことなので、みんなの言う通り予定終わったらダラダラするのやめようと思う 普段ツイにまともな絵は上げてないんだけど絵を描く人と出会って作業通話した
自分の作業画面見せますね！◯◯さんのもみたいと言われて見せたら口数少なくなってああもうこんな時間〜と通話終了
自分の絵が特別上手いか下手なわけではないけど同じ画力じゃないと交流はできないんだなと思った
現ジャンルの人とも好意は持たれてても壁を感じるし心折れた
結局ひとりで黙々と描いてるしかないんだな
負けず嫌いで嫉妬深くて絶対に他人を褒めない人っているから、作業通話で上手い下手関係ないよ
相手が上手くてもけなすんだよそういう人
作業通話の話だしツイ愚痴ではなくない？
ネットで完結してるからここも微妙といえば微妙だけど
>>163
作業に集中したら口数少なくなるものだし絵で幻滅されたとは限らないと思うよ
自分も作業通話するけど無言の間結構ある 便宜上ツイと言ってるだけでSNS上のみの関係性はスレチ
次回テンプレで>>1の「ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ」を「ツイ等SNSやネットのみで完結してる関係は専スレへ」に変更したらどうかな
もちろん反対派が多いなら逆にネット関連も可にしてもいいんだけど
何度か今どきネットだけの繋がりもあるみたいな話も出てるしね
個人的にはアカウント消したりフォロー解除したりすればリセットできる程度の人間関係は薄いと思ってるけど捉え方は人それぞれだから >>168に賛成
イベント等オフで会ってるならともかくツイや支部だけの関係はわざわざここではなさなくてもいいと思う
専スレあるしね 自分はSNS外のものも利用してるなら
オンライン上だけの付き合いでもOK派だなあ
ここでやる必要ないから該当スレでって言われてるのに
自分が気にならないからOKとか聞いてねぇよ
支部やツイ、サイトの管理人同士、管閲の関係だと専スレあるからそれはそっちでやってと思う
ひとりの繊細ヤクザが自分には甘いくせに他人には挨拶ないとかブチ切れたり作品見たら感想よこすのが普通だとか
神には擦り寄りするくせに神以外の書き手やROM専に喧嘩売りながら感想もらえないミュートされてるブロックされた自分宛のリプが遅いだとかチラチラ吉牛待ちを毎日やってとうとう学級会が起きた
こいつのせいで元々大きくなかったジャンルが真夜中になってしまって絵馬も去った
そのせいか@垢消しだとか@消えますだの吉牛待ちしてチラチラしながら砂かけしていたけどようやく消えてホッとしてたら
別垢移動しただけでまだこのジャンルに潜んでんのかどんだけ厚顔無恥なんだよびっくりだよ
未だに恨んでる
新章の盛り上がりに便乗して戻ってくるの伺ってるか？完全に消えてくれよ
もやもや
そんな人にも一定の吉牛仲間がいてイベントで買えない分の本を送りあってる人がいること
別垢の事を教えてくれた人は常識人で面倒くさいと思ったら切っていくタイプの人だし神も●●さん戻ってこないのかなーとか言ってて余計にわからなくなってもやもやしてる
（別垢ある事を教えてくれた人は繊細ヤクザと私がまだ付き合いがあると思ってたみたいで普通に会話に出してきただけです）
>>171みたいにいきなり喧嘩腰なのはどうかと思うわ 自分(書き込む人)と他人の人間関係でもやもや…の話するスレじゃないのここ
他人と他人の人間関係なんか174には関係ないじゃん
>>174
難解でよくわからんが、ようするにツイで吉牛されてばかりの痛いやつに神含む友達がいてムカつくということかな
>>1読もうな >>175
ありがとう
そう言ってもらいたかったのかもしれない落ち着いた
174だけどオフ会での話だったんだけど頭に血が上り過ぎて書いてなかったすまない
オフ会もアフターもその人の話ばかりになってて否定派もいるけど吉牛したい人も多くて自分は早々に離れてたのに嫌でも耳にはいってきて辛かった
ありがとう助かった
お前らの村は焼かれませんように バカの自覚ある？バカは文章を寝かせてから読み直して公開しろ
ここに書くからには伝えたいんだろうが
SNS関連もだけど
なんで該当スレ行かないでここでやりたがるんだろうな
愚痴スレじゃすぐに流されちゃって構ってもらえないからだろ
ちょっと吐き出させてほしい
自分は字書きなので表紙を人にお願いすることが多いんだけど相手側が締切にルーズなだけなのか私が舐められやすいのかギリギリまたは落とされたことが単独どころかこのところ複数続いている
一応締切はかなり前から(3ヶ月前とかに)伝えていたし進捗も確認していた
なのに毎回土壇場でやばいとSOS出されてギリギリ入稿になっている
先日ついに落とした人がいて結局自分で表紙を作った
翌日仕事だけど睡眠時間削って何とか間に合わせて何でこんな思いしなきゃいけないんだろうという気持ちとすごく楽しみで書いた自分の作品の表紙が時間なく慌てて作った何の拘りもないデザイン表紙になってしまった事実がたまらなく哀しかった
人を見る目がないのに懲りずに誰かに頼っていた自分が悪いのは承知の上なんだけどすごく疲れてしまった
ほとんどの人だって仕事ある中睡眠削ったりして他人の表紙描いてくれてること考えてなさそう
無償なら適当に放置するような友人に頼んでるんだし嫌々引き受けてる向こうも可哀想だ
>>187
自分も字書きだけど表紙をお願いしたことは今までに一度しかなくて、そのときは四ヶ月前にコンセプトお話しして打診してオッケーもらって、一ヶ月前には原稿頂いてたな
活動の区切り的な本で
こちらが惚れ込んだ絵描きさんでなおかつそこそこ親しい人だったし、相手もこちらの作品好きと言ってくださる方だったからできた
それ以外はぜんぶ自作だよ
フォトショップ使ったことなかったけど勉強して
言うように自分が大事に作った作品の表紙だからよほど信頼できる相手じゃなきゃお願いできないし、下手でもぜんぶ自分でやった充実感ある
なんで人に頼むのかってとこからもう一度考え直したら？
描けないから、デザインできないから、では失礼だと思う ツイッターで言ったら反論ありそうだけど
今まで15人くらいの絵描きさんで字書きの表紙描いたことある人やほぼ毎回担当してる人と話した時
全員一度は面倒に思ったり仕方なく引き受けてる人ばっかだよ
その人の作品が好きだから…ってのはもちろん大前提があるけど
いまさら断りにくいとか無理して引き受けてしまったとか
気軽にオッケーしたけどぶっちゃけめんどくなってきたとか
よくよく考えたら自分にメリットないことに気づいたけど友達だから力になりたい…でも年に一回でいいかなとか
だからあんまり自分からお願いするのやめた方がいいと思う
自ら引き受けますよ描かせてください！って無差別に字書きに声かけたうえで締め切り近づくにつれて面倒面倒連発して逃げるような最悪な人もいる
せめて喜んで>>187さんに提供させてください！って人にだけお願いすればドタキャンされる可能性減るだろうしお互いウィンウィンかもよ >>187
ちゃんと金銭と契約のやり取りしてプロに頼めよ
自分にとって価値のあるものが他人にとっても価値があるはずだという考えは捨てろ 報酬については書かれてなくない？
何度も続くとそりゃ心折れるわ
乙
>>187
表紙を描いてもらうって特別なことだよ
例え有償でも同人ならほとんどお友達価格だし
時間割いてオフクオリティのもの作ってもらってる感謝が足りない気がする
気合い入れて書いた本の表紙を落とされてしまったことは可哀想だけど
あなたのためにも周囲の絵描きのためにも今後はプロに頼んだほうがいいと思う 毎回有償でお願いしてるから締め切り破られたことない
頼んだ相手の人間性にもよるけど依頼段階での取り決めに問題があるんじゃないかな
無償ならよっぽど相手の作品が好きとかじゃないと所詮口約束で終わりそう
自分も何人かに有償でやってもらってて締め切り破られたことはないな
複数人にドタキャン的なのされるのは依頼や依頼中のメールに問題があるんでは？
>>192
それ周りに合わせて私も面倒くさいって言っておこうって人も混じってそう イラスト表紙の方が目に留まりやすいんだろうけど、正直小説はデザイン表紙の方が好き
イメージと違ったり苦手な絵師さんだと買うのためらうし
だからといって字書きさんが自ら描いてるのもよっぽと絵馬の両刀じゃない限り辛い
いっそ絵師に依頼するのやめてこだわりのデザイン表紙にしたらいいと思う
とりあえずお礼はどうしていたのかを知りたい
それ次第で相手の人達乙か182乙か全然違ってしまう
表紙お願いして納期破られたことないな
みんなも言ってる通り立て続けに起きてるなら依頼方法ややり取りやお礼に何か問題がある可能性のが高いと思う
>>187は小説本だと絵表紙が当たり前と思ってるから人にお願いしてるのかな？
デザイン表紙でも基礎を学べば自力でちゃんとしたものが作れるし自分で写真撮影して素材にするなどの手段もあるよ
フォトショも基本操作を覚えるくらいなら今どき難しい話じゃない
そうでなければトータルで表紙デザインしてくれる有償サービスだって幾らでもあるんだからそういうのを使えばいいと思う
自分でも書いてるとおり本になるのを楽しみに書き上げた小説なら他人任せじゃなく自身が責任を持って装丁まで終わらせるのが本来の姿でしょ
これを機にスタンス自体見直してみたらどうかな 小説本は絵表紙じゃないと価値がないとかその方が箔が付くとか思ってそう
描いて貰えて当たり前だと思ってそう
今はココナラとかのサイトでリーズナブルにデザイン表紙作ってくれる人もいるし、代案としてあらかじめ絵が間に合わなかったとき用のデザイン表紙を用意しておくとかはどうだろうか
ギャラ払ってる？
ちゃんと契約書作って稿料出しなよ
後で揉めないように
187です一応毎回ギャラは相場分+何か品物(食べ物だったり欲しいグッズだったり)はお渡してはいます
表紙をお願いする経緯としては自分からお願いすることもあれば向こうから描くよと言ってくれたりと両方でした
以前は自分でデザイン表紙を作っていたので絵表紙だけが全てとは思っていませんし絵師側の都合もあるので落とすことはやむを得ないこともあるとは思っています
ただせめてもう少し早く教えてほしかったという気持ちが一番強くて吐き出したかっただけですが自分の依頼の仕方やお礼に問題があったのかもしれませんね
>>205
いや自分は表紙も何度も受けてる絵描きだけど普通に乙だと思うよ
疲れてようが面倒だろうが一度約束したものをドタキャンする時点で相手に非がある
しかも有償でそんなのはただの非常識の無責任だよ
別に同人に関係無く他人との約束事ってそうでしょう
デザイン表紙イラ表紙の是非を語ってるのはこの問題とは全くズレてて無関係だと思うわ
ただ何度もそんなめに合ってるってことは何か205が舐められやすい対応をしてるってことがありそうだ それと>>192の話は同じ絵描きとして不快でしかない
そんな気持ちなら表紙受けるなよ
自分は気が進まない人の表紙は絶対受けないことにしてる
作品作ることがどんなに大変で思い入れがあるものかなんて自分もサークルやってれば分かるだろうに 交流あるあるだろうけど、自分の嗜好が変わってきて、交流相手の作品を読むのが辛くなってきた
こういう時どうしたらいいかな？
相手のことは好きだし嗜好も今までと変わってないからほんと自分の都合なんだよ
今まで大ファンです！とか言って感想差し入れしてた手前、もう読めませんとか感想なしとかあからさますぎるし
無理やりひねり出す以外はジャンル撤退しかないのかな
ふつうにスルーしていいんじゃね
自分の趣味なんだから相手に義務感とか負い目とか感じる必要がない
>>205
約束は約束なんだから頼まれた絵描きが面倒くなろうが実際不満に思っていようが果たすべき
不満があるなら頼まれた時点で断るなりなんなりしないと「本当は嫌でした」なんて思われてても察せないし付き合いで断れなかったにしても約束したなら守るのは常識だと思う
自分も絵描きだけと約束したのに破るのは同人抜きにしても人としてあり得ない
字書きが絵師の心情を察して自衛するか表紙くらい自分でなんとかしろって人が多いみたいだけど嫌がってる絵師に無理矢理頼んだ訳じゃないんだからそういう事じゃないよね…
本当に乙でした >>208
だんだん感想来なくなって悲しいけどそういうものだと相手もわかってると思うよ そろこれとか無いんだけど
絡みと勘違いしてんの？
絡み行けでいいだろ
>>189
怒るところ違くないか
間に合わないなら早めに伝えてくれれば
本人も余裕持って表紙作れるんじゃ >>208
これ分かる
自分も今これで悩んでる
趣味なんだから自由にすればいいってそんな簡単なものじゃないよね
人との付き合いなんだから
余談だけど
交流は無くてただの読者として読んでて大好きだった人の作品が
いざ交流を持って距離が縮まるほど萌えなくなってくる現象何なんだろう…
周りも言ってるので私だけの心理じゃないみたいなんだけど 補足すると別に人となりを知って幻滅したとかでなくても
>>215
書き手の人となりを知ってしまうと作品を読んでいてもその書き手のことが意識から外せなくなるからとか？
自分は知ってしまうとなんとなくただ作品を楽しむより技術的なところに目が行きやすくなってしまうな
そう持ってきたかとかここ気合入ってるなとか >>215
どうしても「ファン」じゃなくなってくるからじゃない？ これ「憧れの作家」が「知り合い」にジョブチェンジしちゃうからだよね
何度も経験あるわ
>>217や>>218に同感だ 書き手と交流もっても(オフで遊ぶレベルになっても)本人に幻滅しない限りは作品萌えるなぁ…
趣味が変わってきて合わなくなるとかはまた別として
人それぞれなんだろうけどもさ
非日常が日常になっちゃう感覚だな
支部で新作見つけた時やオフ新刊のワクワク感は交流持つと微妙に薄まる
特に、親しくなると>>217の言う視点が強くなってしまう >>220
萌えなくなるわけではないよ
ただ>>221にあるようなワクワク感は何も知らなかった頃より薄まるだけで
親しくなってるから、萌えた分はそのまま「ここが良かった！」って直球に伝えやすいっていう利点もあるし 〇〇の歌をテーマにとか●●っていう映画をモチーフに書きましたってキャプションにあるやつ多くなってきて
元ネタ知らないからよく分からず感想も出てこなくなってブクマもしなくなったってことあった
無知なこっちが悪いんだけど
仲良くてオフも何回もしてて、今度合同サークルでイベントに出る友達Ａにひいてしまった
大手とは何回もリプのやりとりしててTLが流されるくらいのレベルで
空リプでも拾って返してる
非大手には一回返事したら質問されてようが
（変な内容でもない、大手相手なら絶対に答えてるような話）即リプ蹴りする
いいねした人のアイコンを描くやつやって、
それも大手を描き終わったところで疲れたからまた後日とか言ってそのままやめた
非大手Ｂの「○○行きたい！」ってツイートに
Ａから「私も行きたいんです良かったら一緒に行きましょう！」ってリプしたのに
ＢがDMでいつにします？って送ったら無視
（Ｂから相談されて知った）
けど大手のオフ会の誘いにはいつでも行けます！って即挙手
私は特に何かされたわけでもないけど見ててつらいからイベント終わったらFOする
腰巾着タイプは人を人と思わないから付き合いやめたほうがいいね
今はツイッターがあるから擦り寄りや交流の仕方が簡単に見やすくなってきたけどそうじゃなくても
・むやみに大手の名前を出してくる
例 誰も聞いてないのにAさんがこう言ってたAさんだとこんな感じAさんならこうするAさんはこういうとこあって〜エンドレス
・勝手に大手の名前使って交流広げようとする
例 Aさんとお友達の方ですよね？Aさんとは知りあいで〜
・大手絶賛のターンの話題になるといきなりサゲ話題ブッこむ
あの人実は結構ずぼらで私がいつも○○してあげてる〜
これらが揃ったタイプは要注意物件だった
もちろん本当に親友同士の場合は除くけど本当に親友の場合むやみに大手友人の名前は出さない人の方が多い
交流大手とは自分がよほど馬か社交的じゃないと踏み台にされるだけだからな
新規でやってきた絵馬を自分の子分にしようといきなりLINEやらプライバシーやら根掘り葉掘り聞き出そうとする古参ヘタレ交流好きが苦手
新参絵馬のアイツはあたしが面倒みてやってるとアナウンスするみっともない姿が心底嫌い
>>228本人はその古参に何か迷惑かけられたの？
単なる好き嫌いの話なら人間関係スレ向けの話題じゃないと思うんだけど 当方底辺字書き
どのくらい底辺かというと旬ジャンルの大手カプでもブクマ1桁〜2桁前半、オフ本の売れ行きも同程度くらいのdpk
以前小さいジャンルで神絵師と知り合って今でも仲良くしてる
気は合うし複数作品に渡って解釈も合う、向こうはこちらの作品を好きだと言ってくれている
反面「ツイでほぼジャンル語りしなくてもフォロワーが増える」「ジャンル名もカプ名もキャラ名も入れずに絵を一枚上げただけで数百いいねつく」「身内で馴れあうより作品で承認欲求満たせばいいのに」
のような発言が話の流れで何の気なしにポンポン飛び出してくる
本当にただの話の流れや彼女が受けているやっかみへの愚痴とかで自慢でもこちらへの当てつけ等でもないのはわかる
それでも聞いているとときどき格差を感じて疲れる
「数の評価に意味ない」「あなたの作品はすごい」とも言ってくれるけど数に意味がないと言えるのは数で評価されたことがある人だけだと思う
少なくとも私は大多数の人に評価されない自作品が優れているとは思えない
他の同人友も黒が出すぎてしまいそうで危なかった、(私が刷っている数の四倍)くらい刷っても売れるよ！とか何でもないことのように言う
私が底辺なのが悪いだけで向こうは何も悪くないけど疲れる
かといって気を遣って話されてもそれはそれで疲れるんだろうなと思う
友たちのことは好きだし今後も付き合っていきたいけど自分が底辺なせいでいちいち格差を感じてしまう
結局同人の人間関係って同じくらいのレベルじゃないと上手くいかないのかな
そもそも自分の文も好きじゃなければ文書くこと自体も楽しくない、読む方が好きなのになぜ同人やってるんだろう
何も楽しくない 何もかもhtrで底辺な自分が悪いけど疲れた
>>230
友達同士だと格差はどういう間柄だろうが出来る
そこを気にしないで付き合い続けられる人が友人が多い人だと思う
でも相手との差を感じて悩んでしまうのもわかる
聞いてる感じだと相手はあなたが同人をやめてもそのまま友達で居続けるフランクなタイプ
そこまで疲れたなら1年くらいイベント参加をやめてみては？
神と違い底辺字書きの友達は簡単に作れると思うので交友を広めるのもいいかも >>230
底辺なのが悪いんじゃなくて底辺なのを受け容れられないからつらいだけ
あなた以外は誰もあなたがhtrなことを気にしてない
開き直って付き合いを続けるのも同人やめるのも近いレベルの友達作るのも自由だけど
そこをわかってないと周りの状況がどう変わっても
「底辺だからあんまり引き留めてもらえなかった」とか逆に「引き留めた割には
相変わらずこっちの気持ちを考えずに大手の愚痴を言ってくる」とか
「底辺どうしでつるんでるってバカにされてる気がする」とかgdgd病むと思う 友達の感想クレクレが凄すぎて疲れる
オフで会うと楽しいんだけど、オンだと承認欲求モンスターすぎて見ててしんどい
>>235
わかる
ある字書きに一度感想送ったらその字書きが毎度のごとく名指しで感想クレクレするから疲れた
伸び代があると思って応援のつもりだったけど本人の承認欲求強すぎて
感想は求められて書くんじゃないんだ、萌えたら勝手に出てくるんだ
数週間感想送ってない時点で察してくれ頼む >>236
そうなんだよね
私も本当に好きな作品があって、それに対して熱量のある長い感想を送ったら、次から毎回ｸﾚｸﾚﾁﾗﾁﾗされるようになってしまった
しかも全く萌えなかった作品や、ひどい時は別ジャンル別カプの作品まで
感想求められて、友達だからと無理やり褒める文章書いてる時虚しくなる
よくオフで遊ぶからミュートにもしづらいし、同人友達じゃなくてただの友達だったら良かったのになって思うわ 親しくなった描き手さんが、今度のイベントで新刊出そうかなーと言ってきたので、その人の本が好きな俺は応援してたんだ
けど突然、イベント前に体調崩したせいで不参加の告知と、そのイベント合わせの新刊も落ちることになってしまった
実際楽しみにしてたし、自分も原稿描いてるから、LINEでお互いに進捗報告とか応援とかしてたけど、ここ一週間は相手が体調悪いのかあまり報告も出来ずに、今日不参加の知らせを聞いて、応援しすぎたから俺がプレッシャー与えたせいで体調崩したのかな……と落ち込んでいる
そういうの考え始めるとキリないからあんまり落ち込まない方がいいよ
あまり活動しなくなった絵馬と縁切った
コンスタントにリリースしてた頃は多少の無礼もワガママも許していたが描かない奴の傲慢はゴミ以下
>>228
子分に出来なかったり気が強い奴と分かった途端に黙り込んでつまらないよな 公式から燃料が来て界隈が盛り上がった
自分ももちろん嬉しくてツイッターやラインでジャンル友達ときゃっきゃしてた
でも数日たつとその熱も落ち着いてきて
そしたら界隈や友人達のはしゃぎように付いていけてない自分に気づいた
嬉しかったのは本当なのにそこまでは盛り上がれないなと変に冷めてしまって、見てて疲れてしまった
お祭りに便乗できてない寂しさもあるけど
なんか俯瞰して見てしまっててつらい
自分がおかしいのかと思い始めてつらい
オフで何度も会ってる友人
向こうから私の作品が好きと言ってくれて交流が始まった
しかしここ半年ぐらい、ツイで私の作品に友人から全く反応がない、いいね一つもない
そこそこの浮上でほぼ作品だけ投稿している垢だから全く気がつかないなんてことはないと思う
興味なくなったんだなと思ってブロ解したら、何か不快にさせたならごめんとすぐ連絡が来て、再び相互に でもやっぱり無反応…
オフで会う友人はすごく気遣いできて本当に良い人だから付き合い続けたいけど、描くものに興味ないならフォローは外してほしいと思ってしまう…もやもや
>>246
いいねしなきゃ友達でいられないなんてすごいな >>246
気持ちわかるなーいいねするかどうかなんて相手の自由だしこっちの理不尽なモヤモヤなのわかってるから余計にストレスたまるんだよね
友達のこともミュートしとくとかは？少なくとも遊ぶ時は楽しいんならネットはお互いスルーでストレス無くなりそう >>246
いいねしない人はフォローしないで下さいってプロフィールに書いておけば良いんじゃない？ >>246
ツイにどっぷりはまりすぎじゃね？こわ… わざわざブロックするくらいなら直接何でRTとかしないの？ってズバリ聞いてみた方が良いような気がする
>>253みたいな意見よく見かけるけど逆に『同人』で始まった友達なのに相手が頑張って作ったものに対して一切反応しないでスルーってそっちの方がおかしいでしょと思う
別にこちらがファンとみなしてたとか持ち上げて崇めてくれてなきゃ嫌だとかじゃなくて友達だからこそ作品全てに対してとは言わないがせめて何作、何十作に１つかぐらいは『いいね』とか『頑張ってたね』ぐらい声かけたり反応してもいいじゃないか
見ず知らずの他人じゃないんだから
友達だからこそ相手にそれを求めてしまって悲しくなる気持ちは自然だと思うんだけど何故相手をファン扱いしてる対等じゃない付き合いを望んでる見下しているという事になるんだろう
>>246乙
多分この板でもよく見かける『好き作家と交流したら作品読めなくなる』現象ではないかと
本人の人となりを知れば知るほど(好き嫌いとは関係なく)何故か作品には興味なくなるって人は多い
恐らく非日常→日常にシフトチェンジしてしまうからじゃないかという意見見かけたよ
反応が無い→フォロー外して欲しいとか極端に考えず相手がいい人なだけに>>246の中でその人からの反応が気になりすぎているかもしれないからまずはその人からの反応に執着しない方がいいと思う
反応あってもなくてもいい意味でどうでもいいやと捉えるというか こんな感じで「なんであたしの作品見ないんですか！一所懸命書いたのに失礼でしょ？」って支部のメッセで怒りの長文来たことあったな
長すぎて読まなかったけど
こんな感じで「この内容の18禁漫画(男性向)を描いてください」って支部のメッセで全く知らない奴から長文プロット送りつけられたことある
長すぎたけど全部読んだ
>>254
いや全然自然じゃないから
249の言う通り反応しない人はフォローしないでくださいとプロフに書いときなよ 友達だから感想を言いあうって人もいるんだろうけど
全員が全員それを友達に求めているわけでもないことも受け入れたらいいと思う
普通はこうでしょ？って考えは危険
プライド滅茶苦茶高い元プロで褒めてもらうのは大好きだけど他人の作品の感想は絶対に言わない人いるわー
何故プロやめたか知ってるからニヤニヤしながら見てるけど
よく見かける意見なのに私の考えの方が正しいそっちがおかしいって主張されてもな
私はこう思ってるけど違うタイプの人も結構いるんだねで良くないか
よく見かける意見だからの後と意味繋がってないね
強烈な承認欲求に能力が伴ってない描き手書き手は確実に痛いよ
お互い趣向が変わって良いと思えなくなったのかもしれないし、同じ原作が好きだから友達になっただけで相手の同人活動にそれほど興味はないってケースだってあるし
オタ友と友情持続させるには感想や評価を期待するのはやめた方がいいわな
ある程度親しくなってきたらもう感想はもらえなくなる
という覚悟は経験上してるけど
ツイのいいねとかは労いとか支援のニュアンスあるから素無視だと辛いよな
Aは「○○は性能悪いからガチャ引かない」「△△が好きだからいくら酷いことされたからって△△に怪我させた××嫌い」「☆☆のストーリーつまんなかった」とか平気で言う
そして大体私が好きになるのは○○や××や☆☆
そう伝えると「あっでも○○もいい所あるよね〜」と慌て出す
感想や嗜好は人それぞれだし、私はAにそのキャラや話振らなければいいやというスタンス
なので同じキャラが好きな友人に話振ったり、そのキャラがメインのイベントに誘うと、
「なんで私にはその話題振ってくれないの？」「なんで誘ってくれないの？」「仲間はずれ寂しい」と怒り出す
ただの食事会とかアフターは普通に誘ってるし、話も大勢で集まってる時で仮にAが私達の話に入れなくても他に話せる友人はたくさんいる
嫌いな話振っても楽しくないと思うし、仮に振ってもAは「嫌い」とか「ムカつくんだよね」しか言わないから私も楽しくない
なのになんで輪に入りたがるかよく分からない
最近仲良くなったサークルさんとよく遊ぶようになったんだけど、その人には親友というか相方がいて物凄く仲いい
そしてその相方さんがいかに素晴らしいか語る語る
差し入れとか渡しても、なぜかその相方にまで渡してて美味しかったって言ってたよーとか報告してくる
付き合ううちに、ジャンルが違っちゃって相方が同ジャンルの人ととつるみ出したんで、代わりが必要で私と仲良くなったんだってこともわかった
なんとなくモヤモヤしてきて今は距離置いてる
何だろうこの感情、バカップルに当てつけされた感覚というんだろうか
>>269
学生の頃そういうタイプにうんざりした身としてそのもやもやはすごくわかる
いつも仲良くしてる子が休むとこっちにすり寄ってくるけどいつもの子が復活したら何事もなかったかのようにスッと向こうに行くし
こっちが話しかけても え？知らないけど？擦り寄りやめて＾＾; と掌クルー
自分の保身が第一ってタイプは態度あからさまだよね 自分がhtr過ぎて本を作るたび死にたくなります
底辺字書きです
書くことは楽しく止めたくないんですがイベやオフ会など交流の場での総スルー状態に生きている意味がわからなくなります
下手な自覚はあるのでとにかく書いて採点してもらったりして数年やってきましたが変わらず下手です
20冊ぐらい出してこの状態なので才能がないのだと思うのですが止めて無趣味になるの怖いです
明日もイベントなのに眠れません
同じような悩みを抱えている人いますか
友達出来ないのはｈｔｒだからじゃなく
空気もスレタイも1も読まない身勝手な性格だからじゃないの
>>271
このスレに限らず5ch向いてなさそう
知恵袋とかで相談質問したら… 疲れた
イベント前乗りしてきた人とオフ会したんだけどツイ監視してないと話題には入れない感じ
いない人のツイ監視と褒め合いとソシャゲやりだす
つまらなかったし自分は大人数の交流に合わないなと思った
>>276
ジャンル関係ないソシャゲやり出されることあるある
全然分からないからへーそうなんだー位しか反応できないよね
ツイ監視はよく分からないけど普段SNSでしか付き合いないからオフで会う前に皆の情報集めて話に困らないようにしてたとかじゃないの？
それだったら周りの努力の範囲内かなと思う ファンです仲良くしてくださいから始まって今度通話しましょうとか
あのイベントいらっしゃるなら是非会いたいですとかどんどん距離を詰めてくる人が時々いる
通話とかオフで会うこと自体が嫌だとは思ってないんだけど
そういうぐいぐい来るタイプとは性格的に合わないことが多くて大体後からどっと疲れる
今もそういう相手がいて、やんわり断った方が後々楽かなとも思うんだけど
合わない確率が百パーセントってわけではないし好意はありがたいと思ってるし
申し出があった時点では特に相手に嫌な印象があるわけでもないから
先入観で断るのもな…と考えてしまう
「ビビリなのであまり積極的に距離を詰められるのは苦手です」みたいなことは一応
見えるとこに掲げてるんだけどそういう人は「自分は充分に時間をかけてる」とか
「少しずつ仲良くなってきた」とか思ってるからあまり効果ないんだよな…
>>277
連休イベントがあるらしくてソシャゲの合間にこっちと話すみたいな人もいてなんで会ったのかな？みたいな
会う人のツイ監視も人によってムラがあってたし
初めて会う人も居たけどその場で話したのはその場にいない人の休日の過ごし方だったり次の遠征の話だったり
こっちにも話を繋げる感じでもなくてん？だから？みたいなことが多かった
他の人はへーそうなんだー！で流してたけどすごい引っかかってしまってこの人もしかしてそんなに会いたくなかったのに来たのかな？と思ったりして自分合流向いてないんだなーって 今度オフで会いましょうってなったときに嫌なら何か口実つけて断るのは構わないんだ。それならFOして二度と触らないから
だけど一度OKして日程まで決めて仕事の調整して準備を終わらせそうなところでキャンセルされるのを三回やられ、その三回目は金銭絡んでたのに見え透いた嘘で逃げる気満々のメールを送り付けられた
すごい体調不良で仕方ないことだから私お金払わなくていいですよね？お見舞い代わりにお金いらないって言ってくださいよって内容
呆れた
>>280
それは無いわ〜……心底乙
もう取るもの取ってCOしなよ 体調管理出来ない（本当か知らんが）で他人に迷惑かけて何言ってんだ、だね乙
>>274
>>275
ありがとうございます
同人通じての人間関係で悩んでいたのでここかと思ってしまいました
申し訳ありませんでした 2人でも大勢でもオフしている時に話していてもツイ確認していない人の話を話したり面白いネタがあったら1人笑ったり見せてきたりソシャゲをやるのは普通なのかな
後で確認できるツイの方が楽しいならツイだけの関係でオフしなくてもいいよ
>>283
初めて会う相手がアフターなんかでそれやってるのなら単なる失礼な人ってことでいいと思うよ
今後の付き合いは考えた方がいい
ただ既に面識があって複数回オフしてる人だと必ずしも蔑ろにしてるとは限らなくて相手にとっては283と会うことが既に特別なイベント事ではなく日常の延長だから
ついつい普段通りの行動をしている可能性もある
もちろん283が不快に思うならそれは伝える方がいいけどね >>285
ありがとう
別に話がしたいんじゃなくて1人でカフェに行きたくないから誘われてるのかなくらいの感じなのかと思ってた
不快というより1人で喋ってると疲れるし相手がソシャゲに集中してる間が暇
伝えると狭い界隈で学級会になりそうだから離れることにするよ
その人さ自分を大切にしてほしいって言うんだけど人と会ってる時にソシャゲやツイに夢中になるなら遊びたいと思わないよね… >>287
そういうこと言われてるなら失礼通り越して面倒臭い相手だね
ゆっくり距離を置くといいよ
お疲れ様 >>287
自分を大切にしてほしいならまず自分が相手を大切にしなきゃなのにな
乙 287です
>>289.290
乙ありです
人と会うって好きなことを喋ったり愚痴を言ったり話をする事だよね
それをしないんだから大切にしようにも出来ない
FOして話すのはイベントの時だけにする
ありがとう そもそも人と会ってる時にひとりでソシャゲだのツイッターだのしてる事自体が失礼だと思うんだが
ツイッター見る前提のお喋りとかマルチプレイの約束してるとかならまだしも
初対面ではしないが仲いい友達だとお互いゲームしだすことはあるかなぁ
自分はうちの子見て！ってペット写真見せる感覚で開いて見てもらうこと多いけど
昔絶交した相手とジャンル被ってしまった
しかも同カプ
規模が大きいから鉢合わせの可能性は低いけど、顔合わせたくないから相手のスペチェックして近寄らないようにしてる
気にしすぎかな
絶縁した相手のことってどれくらい覚えてる？
もう撤退してしまったジャンルでの話だけど吐き出させて
そのジャンルハマった当時ABが最大手CPだけどBAも数を伸ばしてきた時期で自分がハマったのはBA
今思うと交流持たなきゃ良かった気がするんだけど
BAの大手達が「自分達は弱小CPからBAをここまでにした」みたいな意識が微妙に透けてて身内の結束がすごく強かった
BAアンソロは常に同メンバーでその人達のモノ化
表立って批判しないけど逆CPは“逆BA”と呼んで牽制
他にも微妙なストレスが色々溜まって言ったんだと思う
最終的に初参加のBAプチで近所の参加者とは笑顔で色々会話してのに自分のとこだけ無表情で名前確認だけされて立ち去られたのがかなり堪えたのと
そのあと窮屈さばかりが勝ってしまってジャンルごと離れてしまった
原作ごと嫌になるとこだった
アンソロなんて主催が執筆者決めるものだしいつも同じメンバーでも何の問題もないのでは？
その人たちのモノ化ってその人たちが書いたのなら当然では…
>>295
他の人が主催して違う人選でアンソロ作るのが許されない
同じ主催が同じ人選で作るアンソロ以外BAアンソロは作っちゃいけない空気だった
それでモノ化って書いた オフでは片手で足りる規模の自カプで自分以外のサークルとオン専が参加するツイ発祥のテーマアンソロが出た
ツイには超低浮上な上使用クライアントでは参加者募集の固定ツイートが見られなかったので企画自体知らず（もし知っていてもそのテーマというか嗜好が苦手な部類なので参加はしなかったが）
頒布開始したイベントには自分もサークル参加だったけどアンソロは買わずにスルー
主催サークルがこちらに対して明らかに不満顔
勧められたら「すみません苦手なんです」って断るけど「それ苦手なので買えません」なんてわざわざ自分から申告しないよ
気まずいというかもうめんどくせえ…
イベの時に用もないのに4回も5回もこっちのスペに来てうろうろしてたり
自分の新刊あります〜とか宣伝してきたり挙句それを押し付けてこられて辟易した
そりゃ同カプだけど解釈違いだから買いに行ってないんだよ…忘れてるわけじゃないよ
ツイでもテンション合わないからフォロしてないしなるべく関わらないようにしてるけどすごいグイグイくるからほんと疲れた
とりあえずそのカプスペでは絶対に申し込まないようにしようと思ってる
自分の本の売り込みとかすごいねどれだけ自信あるんだろうか
卑下思考だからそのメンタルが羨ましい半分だけ分けて欲しい
長文もやもや
オフ会で「それはない」っと一刀両断され続けた
解釈違いは仕方ないけど辛くて一日中泣いてた
今も少し泣きそう
その中の1人から謝罪メールが来たけど散々否定していた事を持ち上げようとしてるのも辛いし「でも…」みたいな死体蹴りも入ってて辛い
新シリーズ始まってTL湧いてるし自分も楽しみにしてたのに今は辛くて見ることができない
今思えば解釈違いなんて作品見たらすぐわかるのにこっちと話したりオフ会に来たのはこっちの人脈目当てかなとか邪推も始まったから別垢を作ったからそっちに引きこもることにした
>>299
超乙 同じカプ好きだと萌え方も同じじゃないにしてもどこか分かり合えるんじゃないかって期待しちゃうぶん否定され続けると辛いよね
299の解釈は299の解釈として大切にしていって気の合う人との出会いがあるといいね >>299
かわいそ過ぎる乙
「そうなんだ、私はこうなんだよね」だったらまだ分かるけど全否定は大人じゃないわ
そんな奴らとは付き合ってても消耗するだけだから疎遠になることをオススメする >>299
超乙
全否定っていい大人がすることじゃないよね
次いい人と会えますように >>299
途中で怒ったり帰っちゃったりしていいよ
ああいう人って何故か一定数いるよなあ カプがかぶるところもあるけど単体で好きなキャラが何人がいるけど、それを猛烈にディスる人いたわ
会うたびにけなすししつこすぎるのである日キレたら「あたしそんなひどいこと言ってませーん」って言われた
怒るのが面倒くさいので本気で喧嘩しないんだけど、その時は泣くまで追い詰めてしまった
普段大人しいけどキレると怖いとか言われてるんだろうな胸糞
Aは付き合いが長い部類で学生の頃に初ミケに誘ってくれて私の視野を広げてくれた
同人付き合いに関しては感謝しているが成人するにつれて側を歩くのが辛くなってきた
まずリアクションがでかい
「んにゃーーー(馬鹿でか超絶キャンキャン声)」
「んぎゃーーー(以下略)」
これだけは毎度気になる
いかんせん声が高いから響く
外を出歩くのが怖いし周りの目も怖い
オフしようにもおしゃれなカフェとか私がハラハラして落ち着かない
他にもわざとらしく口を尖らせつつ首を傾げたりもするんだがそれも辛い
理由が「中高生なのかはたまた中年にも見える」タイプだから
身なりを気にしないというか
これが小動物みたいな女の子ならまだ耐えられるかもしれない
ただ本人が気づいていないパターンもあるから言うに言えない
趣味嗜好や昔話すると楽しいのに
299です
乙ありがとうございます
私が話すと「それはどうでもいい」「うん。それはやっぱり……で！」「それいい！」という感じで2人が盛り上がる
流石に私もそれが辛くて黙ってスマホ見てた隣の人に別の話題で話しかけたら「え？なに2人で話してんの？」みたいな感じで聞いてくる→私が発言すると否定ループ
disられる事は多いけど好きなものを一日中否定され続けたのは流石に堪えました
今日も泣いてるけどなんとか筆を折らずに済みそう
ありがとうございました
>>306乙
隣でスマホ見てた人もウンザリして会話から離脱してたのかな >>306
無理矢理話を続けようとするってその人たちはなにがしたかったんだろうな…
虐めか？
乙すぎる
もうその人たちには一切反応しなくていいと思う 乙
なんでもかんでも否定する奴って一定数いるんだよな
自分の知り合いにもいるがじゃあ何で話したいのか謎
自分の考えが絶対だから、人にそれを分からせるために話したいんだよ
自分も前CP古参の開いた原作アニメ上映会になぜか呼ばれて
そしたらそのあとの食事会が「こんなABはないよね」で盛り上がって
ことごとく自分が当てはまる
そしてもう一人呼ばれてた新参の字書きはそれに当てはまらない貴重な人材！最高に好き！ってめっちゃ言われてて心が折れかけたことある
たぶん古参の人たちは自分の作品なんか読んでもないんだろうけど
なぜ呼んだって恨んだ
そのあと半分意地になってその人たちに否定されたABを極めたけどな！
>>306
心底乙
自分の高校〜20代までのオタ友グループの一人が全く同じでそういう奴だったよ
昔の自分のコスプレ自慢話以外は特に私の話は全否定
飲み会になると必ず周りはそいつを褒めちぎってあげる
そういう人って自分に注目集めてマウント取りたい病気だから
相手のことは否定するけど自分の話から離れるのは許せないんだよね
はっきり言って付き合うだけ毒だから離れて正解
早く忘れられるといいね
ちなみに自分はある日突然そいつから
「あんたが私のこと好きだろうと嫌いだろうと
私はあんたのこと嫌いだから当然のようにグループに混ざってくるな！」とメール来て
20代も後半の付き合いで女子中学生みたいなこと本気で言ってるのに思わず笑っちゃって
「あなたに対して好きとか嫌いとか思えるほど親しく付き合った記憶がない」
って返信したらそいつ発狂してたw
そのままそのグループ付き合いは卒業しました 勝手に「あなたは私のファン」認定ってあるね
いつ好きとか言いました？っていう
ID変えちゃったけどついでの思い出話
年齢バレするけど全員でプリクラ撮ると
私が変顔するまでそいつが何度も何度も撮り直しして
グループ全体が私の変顔待ちの空気になってた
まだ頑固に変顔しないのかって
私が大人しくマウントとられてれば揉めないのに…って空気
もちろん他の人達は変顔しない
だからそいつは筆頭だけどグループ全体が類友だよね
抜けて正解だけどたまの飲み友達とはいえ
そんなグループと十年も付き合ってた自分は馬鹿だったと思う
ああごめん>>312＝>>314だけど
当時はそのグループの中の二人と組んで三人でサークルやってた
自分に絡んできたレイヤーはその相方二人と同級生だった Twitter上で仲良くしてたA・B・私の3人で初めてオフ会をした
事前に聞いてたけど私とAは女でBは男
最初は楽しかったけど、Bが好みのタイプだったのか途中からAがBに対して女を出しまくる感じになってちょっとキツかった
私にはあからさまに塩対応なのにBに媚び媚びで恋バナしまくり(彼女いる？とかどんな人がタイプ？とか)
Bは私にも話を振ってくれたけど、Aはあからさまに私を邪魔者っぽい感じで見てるようで居心地悪かった
折角三人とも絵描きだったのに好きなジャンルや絵の話は出来ずじまい
以来何かモヤモヤしてTwitter上でAと今まで通り接することができなくなってしまった
Aが私にも普通の対応してくれてたらBを気に入ってアピールするのも微笑ましく思えたのに、態度の落差がありすぎてモヤモヤしてしまう……でもこんな感情を表に出すのも嫉妬みたいでみっともなくて自己嫌悪に陥る
趣味オフ会でまでこんな男女の事でモヤモヤするのは嫌だな
男目当てでオタクやってる女もいるよ
不倫したくて乗り込んでくるスポクラにいそうなチュプとか
そういう人、容姿やファッションのマウントすごいよ
友人に売り子頼んでたんだけど、次から報酬30kよこせと言われて目玉飛び出た
じゃなきゃ引き受けないって、こっちが断れないと知って完全に足元見てる感じで最悪
他にスペース任せられるような知り合いはいないし
向こうの言いなりに30k払うしかないの？詰んでるわ
他がいないなら払うしかないんじゃね
報酬にそんな金額設定する相手なら値上がりさせる可能性もありありな気がするし断った方がいいとは思うけど
何にしろ乙
>>319
レンタル人材使ったほう安そう
足元見てるというよりなにか不満ありそうな感じだけどね 他人の売り子で1日を潰すとか何度も何度もやらされたら相当嫌でしょう
相手としては断ってくれれば良し、どうしても引き受けなきゃいけないなら30kなら我慢してやれるという意味での提案だろうな
売り子って、お互いに交代でやるとかじゃなくて
一方的にやってもらってるのかな
レンタル人材と3万どっちが安いだろうね
レンタル頼むと交通費もこっち持ちだから結構かかるよね
322、323に同意
いきなりそんな金額提示してくるって何かしらの理由ありそうだが
>>319
3kじゃなく30k？
それ確実にお前がなんかやらかして縁切り前提じゃねーか
大人しく諦めて他所で売り子募集するかなしで参加しとけ 交通費を負担してあげなかった
食事も奢ったことがなかった
献本もお礼の品もありがとうも無し
イベ終わったらアフター行くからお前だけ一人で帰れと言ったことがあるとか
＞こっちが断れないと知って完全に足元見てる感じで最悪
＞向こうの言いなりに
この書き方からしてなんかやったんだろうなというのがわかる
不満か…
心当たりが一つあって前のイベントで搬入ミスがあって台車なしで搬出してもらった
それはすごく謝ったし、そういうこともあるよねって流してくれたから決着ついたと思ってたんだけど
実は怒ってたとか？
>>320
ご飯代出してた >>329
もしそのことが理由だったとしたらその時は流すしかなかったが後から怒りが湧いてきたパターンかな
謝るだけで何もしてくれなかった！とか
あとは「すごく謝った」が向こうには伝わってなかった可能性もある
気にしなくていいよって建前の場合も本気の場合もあるから本当にわからん ご飯代だけで一日売り子か
そりゃ友乙だわ
いや向こうは縁切りしたいんだろうし元友か
お礼の内容より頼み方とか連絡のやり取りとかに問題ありそうなところはないのかな
やってもらえるのが当たり前みたいな嫌なやつと昔友達だったことあったな
自分の買い物とか行かせてあげてなかったの？
本当に丸１日売り子？
言われてるけど交通費は…？
売り子いないと回らないサークルならそこそこ忙しいんだろうしな
好意とご飯代だけじゃ嫌気もさすだろう
なんか悪者みたいになってるけど、交通費は定期があるからって向こうから要らないって言われた
お礼もじゃあご飯おごってよーって言われたから今までそうしてただけだし、今回だっていきなり30kとか言われなきゃ払ってたよ
直参したくてもこっちは前泊必要なくらいの距離だから難しいんだよ
都民にはわかんないだろうけどさ
友達の気を悪くしてしまったことを心配するよりも自分のイベントの心配しかしてない時点でお察し
今までのお礼じゃ済まなくなった理由は何か、を話し会おうとはしないの？
売り子にもそんな調子で話しているとしたら嫌だなって思われても仕方ないと思うけど
30Kだって前泊のコストと比べたら高いか？って話になってくるし
そして都民じゃないからこそ交通費とかを気にする人が多いのでは
まさかの本人不在で友人は全部丸投げの売り子だったのか
買物もろくに行けない一日拘束じゃん
それは最初は友達だからと協力してあげようと思ってても
やるの当然扱いで何度も任せられたら段々と嫌になるもんだよ
普通の常識として、お礼これだけでいいと言われても
別何かするもんでしょ 昼食代なんて当然すぎるわ
言われた金額払ったところでモヤモヤ残るだろうし、相手も何か思うところありそうだし
友達は諦めて売り子募集スレで探してみたらいいんじゃない？
新しい出会いあるかもよ
前泊必要だけど直参してるよ
ってかそんなもん誰だってやってるし、お礼を「言われたから今までそうしてただけ」って
今まで脳死で自分で考えもしなかったってことか
今回だって言われなきゃ払ってた？いつ払う気だったの？言われるまで払ってなかったくせに？
なんだこいつアホか
目玉飛び出た
足元見てきて最悪
最初にこんなこと言ってたのに叩かれてたら突然3万ぐらい言われなくても払ってたとか言い出して草
いきなり言われなかったら払ってたって友人がどう伝えたって319にとってはいきなりだったと思うんだが
これまでのレスからも相手にしてもらって当たり前という感じが見え隠れしてるからその辺が嫌がられたんじゃないか
いろんなことが積もり積もって爆発したのかもしれないね
その直参しないイベントはどのくらいの頻度だったのか
まさか自分参加せず丸投げでご飯だけとは思わなかった
買い物目当ての友人に用が済んだら手伝ってと頼んだって飯くらい奢るわ
完全に「嫌でしょだったら断って」って意味の要求だね友乙
そこで縁を切りましょうじゃなくて30k出してってわざわざ言ってるのは
自分でどこがいけなかったのか気付いて欲しいんじゃないの
30000÷(5時間×今まで売り子させたイベントの回数)＋昼食代
11時-15時のイベントとして準備1時間でみなして5時間ね
交通費は定期があるからって遠慮されたにせよ自費
5時間ぼっちで座らせて設営金銭管理客対応搬入搬出任せて行き帰りもぼっち
FOで縁切られてもおかしくないのに腹立てるってすごいね
逆にそこまでしてイベントで本売る意味って何？
友人の不満に気づかなかった事に謝るどころか逆切れって最悪
本書店に預けるなりして活動すれば？
最初から東京都の最低時給985円以上の給料にプラスして交通費と食事代出すべきだったね
せめて時給1,000円かな
撤収作業まで8時間として8,000円、それに食事代2,000円、交通費は往復で5,000円くらい？
人を丸一日拘束して15,000円ってかなりリーズナブルだったのにね
>>329のも一緒にダン箱運びながら「ごめんね〜」みたいに言ってたのかと読んだけど
もしかしたら友達の人が一人でダン箱運んで搬出してたのかもしれないのか… 報酬30kってもう頼まれたくないからわざとふっかけてるんじゃないの
337が直参したらホテル代込みで30k以上かかるだろうからまだ安いじゃん
一人売り子でダン箱手搬出して昼代だけ？
菩薩様かその友人
して貰って当たり前だと思ってるなのがありありだよな
>都民にはわかんないだろうけどさ
って書かずにいられないあたりからして性格の悪さだだ漏れだし
こんな態度で善意に胡座かかれたら普通の人は嫌気さすわ
どうせ常日頃から友人にも言ってたんだろ 都民には〜って
今回限りのつもりで「〇〇でいいよ」って言ったらそのあともずっとその条件で頼まれることになってしまった…
ってことあるけどさ、そういうとき友達相手にどう交渉しようって悩むよね
相手がこういう人だった場合は特に
今まで友人の不満も負担も考えてこなかったツケがまわってきたんだろ
不満があったならもっと前に言ってよと思うかもしれんがその条件で本当に不満なくやってくれてると思う方がおかしい
謝り倒して今までの分の報酬も払って今後は自分でなんとかするって言ってようやく許して貰えるレベル
それする価値がないと思うなら友人を奴隷としか見てなかったって事だ
>>359
普通に前回限りのつもりだから同じ条件じゃ無理でいいんじゃね
319みたいに奴隷化失敗に逆切れしてくるようならその後の付き合いを考えるしかない 普通の地方民はみんな前泊しても自分が責任者だから直参するしな
台車なしの搬出なんかモロじゃん
ID:8N2O+gTBの台車忘れのミスを友人さんが被ってる
現地にいないなら「あ、忘れてたごめーんそっちでどうにかして」ってスマホに打ち込めばいいだけだもんな、いいよな
そういうのもつもり積もって吹っ掛けられたって考えらんないのか
食事代ってまさかファストフードでセット注文する程度の金額？
だったら図々しいを通り越してクズですね
これまで頼んだ回数分マトモな給料払って謝罪しなよ
友人はずっともやもやしててCO覚悟でやっと言えたんだろうな
なんか叩かれまくってるけど、都民どうこうとかは友達には言ったことないから
あと一人売り子も他にいれようとしたら、人見知りだからって向こうが断ってきたんだよ
好きでぼっちにさせてたんじゃないし、お礼のことだけで奴隷認定とかやめてくれ
そもそも食事だってホテルランチとかで食べてきていいよって言ったけど辞退されたんだよ
仕事行くからもうレスしなくていいよ
ホテルランチで食べてきていいよって投げっぱなし感から気を使えない人なの丸分かりだな…
相手に対して感謝とかないんだなぁ…
>>365
お前が人に頼まずに行けや
お前が悪いんだよ
向こうがいいって言ったから払いませんでしたじゃねぇよクズ
とっとと土下座して今からでも謝礼払え
そして二度と人に頼むな
全部てめえでやれ イベント売り子って普段販売業とかじゃないとちょっと楽しいし1回2回くらいなら楽しいなと思うし仲良い子だったらお礼いいよご飯ご馳走してって言うこともあるけどそれだって相手も現地参加してる場合じゃない？
完全に相手任せって引くわ…
サークル側も頼まれ側もやったけどサークル側の時はバイト代の現金とご飯ご馳走までしてたしそれが当たり前だと思ってたわ
人1人の休み潰すのになんなんだ
交通費も定期だからいいよホテルランチもいいよって辞退してたって人が急に3万要求してきたって事はもう断るの前提じゃないか
足元見てとか金にがめつい人みたいな言い方してたけど、そういう人なら最初から報酬辞退しないよ
どう見ても>>365に原因あるでしょ
そこ考えずに自分悪くないで逆ギレばっかりしてるから色々言われてるんじゃないの ホテルランチって後でいくらかかったって友人側から申告するの…？
そんなの言いにくいに決まってるじゃん
それ実質縁切り宣言だって分かりそうなもんだけど
その発言に謝罪じゃなくキレてるあたり>>365は友人にとってCOした方がいい存在だね ここでの書き込みからも自分の行動を省みることが出来ない性格なのが明らかだし友人乙としか言いようがないな…
友人を銭ゲバ扱いで悪く言っといて批判されても自分の非は認めず奴隷認定やめろレスすんなってすげーな
地方住まいのフォロワーで都民の友人にイベント丸投げしてる人がいて珍しいなと思ってたけど365と同一人物じゃないことを祈るわ
こんなふうに図々しく無神経で謝ったら死ぬ病の逆ギレ女は仕事でもやらかしてる
台車忘れてごめーんで済ます神経とか顰蹙もの
とにかく今までの労働の対価は支払うべきだね
今まで頼んだ回数×三万円で手切れ金にしてあげなよ
10回頼んでたら三十万ですけどね
>>376 きれた
叩かれてから急に奢ったのはホテルのランチとか言い出すの草
お仕事してる設定急に出すのも草
朝から晩まで他人に丸投げしてるのにたかだか1日3万の謝礼も出来ないの？働いてるのに？
相手が人見知りだからひとりでいいって言うなら尚更ひとりで大変だろうから金払えよ
発言も全部上から目線で自分の過ちを全く顧みない感じ友人から縁切られてもしゃーないやろ とりあえず今までの時間と労力と精神的苦痛を労う30万円払ってやれよな！
最近は地方在住だったり個人的都合でイベント参加は出来ないけど本は出したいから支部にサンプル出してBOOTHで個人通販してる人達も結構いるのに
そこまでして参加したい理由が分からん
結果友人も無くしてるし
ホテルのランチW
イベ会場の近くにアマン東京や椿山荘やマンダリンオリエンタルでもあるんですか？
ランチだけで6,000円以上払えるなら最初から30,000円払ったら？
もうレスしなくていいよって言いに来るくらいなら後出し逆ギレしなきゃいいのに…
自分は言いたいけど反論すんなって逆効果だよ
もうスレから離れてついでに友人からも離れてあげて
直参の時に売り子頼んだのが何回なのか、丸投げで売り子頼んだのが何回なのか知りたいわ
丸投げ頼んだのなんて1回だけだし！！！って後出し言い訳逆ギレしそうだけどな…
3万が高いと言うけど、じゃあ1日拘束の丸投げ売り子にいくらだったら日当出してあげられたのか
せめてその回数分の支払い＋菓子折り送って謝り倒して、次から新しい売り子見つけるか直参しなさいな
売り子の募集なんてどこでもできるでしょ
叩かれたらレスすんなって草
お前が決めることじゃねーんだよアホか
ビッグサイトならコンラッドがまあまあ近い？トゥエンティエイトを予約してあげればよかったのに
別途食事代として一万円を元お友達に払って
他にも売り子入れられるなら次はそっちに頼めるのでは？
断れないの分かっててとか足元見てとか矛盾してないか？
まぁ別の売り子からもあっという間にCOされるだろうけど
てか友人に都民どうこう言ってなくても思ってりゃ態度に出るんだよ
たった数レスでここまで自己中露呈するヤツが態度に出てないはずないじゃん
>>378
奢ったのはじゃなくて行ってもいいよで辞退されてるから実際には奢ってないよ
つかいくら行ってもいいよって言われてても人のサークル預かってて売り子1人しかいないのに抜けてホテルランチって行ける？
ぼっちでランチも楽しくないし、普通いいよって言うわ
他のお礼申し出てあげるべきだったんじゃないかな 売り子頼むのって難しいな
パンフ代アフター代菓子折りしか出してなかったから考え直すわ
意思を持ち出した奴隷に切れて叩いて貰おうとスレに投下したのに
逆に自分が叩かれてるの草
>>389
久しぶりに会った友人と少し豪勢にホテルでランチというシチュエーションならまだしも
イベントある日だから休日のホテルで一人ランチってハードル高いな…
一人で食事なら好きなお店で好きなもの食べるほうが気楽だし楽しいし
それが必ずしも豪勢なものってわけじゃないだろうし
たとえ豪勢だったとしてもそれを一人で食べて友人に請求っていうのもやりづらいよね
と考えると、ホテルでランチ食べてきてもいいよって時間帯含め何一つ相手のこと考えてないな… 代行業とかの名目でマトモなギャラ払って確定申告で経費にすればいいよ
デジタルコミックのアシスタントは最低でも時給1300円らしいけど、イベ売り子ってどらくらいが相場かな
もう1人売り子をって顔見知りなのかお互い知らない人なのか文面からわからないけど相当相性が合う人じゃないとずっと隣にいるのかなり辛くないかな…
友達の友達だからって気があうわけじゃないし
自分も買い物がある子なら手伝い自体はアフターにご飯ぐらいで楽しんでやれるよ
丸投げはバイトでじゃなきゃ無理
交通費と分けてサークル規模にもよるけどせめて3k〜じゃない
もちろん持ちつ持たれつの仲ならいらないし関係性や他で返せる当てがあれば別だと思うけど
今搬出もややこしくなってるしね
>>390
まあ友人との関係がうまくいってるかとか、ちゃんと感謝を伝えてるかとか、持ちつ持たれつ他の部分でお返し出来てるかとかにも寄るよ
仲良い友人でお互い納得済みならそれで充分な場合もあるし
件の人はその辺全く感じられないし友人も納得いってなかったからこういう事になったんだろうし、これだけ叩かれてるんだと思う いやぁ謝礼辞退した友人賢いな
こんな奴から少しでも受け取ったら骨までしゃぶられるだろ
何もしてないクセにここまで被害者面出来る馬鹿だもんな
>>392
ホテルランチにつっこむとまた本人から反論きそうだからスルーしてたけど、
そもそもイベント中の飯なんてコンビニかワゴンだし、アフターするにもランチの時間なんて終わってるし、ひとりなら軽く食べるかお茶程度にしてとっとと家に帰りたいよね
なんとなくここでつっこまれたから価格の高そうなホテルランチという単語でそれなりの金額を出す気持ちはあった感を示したんじゃないかなと思ってしまったわ
ホテルランチなんてせいぜい5k程度だけどね
せめて昼代としていくら出したとかにしときゃいいのに… 最近友人との約束のためにホテルのランチ調べたら3k〜15kと幅があったけど
そもそもイベント後ってランチの時間帯じゃないし
疲れた状態で1人で行く度胸なんかあるわけない
本当にそんな提案したの？って自分も疑ったわ
もしくは行けないの分かっててそんな提案したんじゃないの
どっちにしろ常識のカケラもないのは間違いないね
>>390
いや充分それ以上されたら恐縮してしまう
自ジャンルならサーチケで入れて開始直後に買い物行かしてくれれば充分嬉しい
自ジャンル外のオンリーなら交通費とパンフ代は出してほしいな １人でホテルランチとか嫌すぎる…
イベントの日に行けないなら別の日に行っていいよと言われても１人でわざわざ行きたくねー
ホテルランチと言っておいてそのくらいの額出して、受け取ったほうは好きに使えるようにするんだよ
三万の給料以外に食事代で一万でどうです？
嫌われてるんだからそれくらい出せば
>>396
件の人みたいに丸投げはしてないけど
同カプの友達で並ばないで早く本買いにいけると言ってイベントを楽しんでるように見えるから
アフター代パンフと菓子折りの御礼で大丈夫だと思ってたけど
友達の好意に甘えすぎてるかもってひやっとしたんだ
もう少し考えるわ
（搬出等は私がやってるし完全に売り子任せるのは1時間くらい） 朝一買い物OKならパンフ代とサーチケだけでもかまわんな
売り子１時間でその待遇なら充分だとおも
いやいや、朝イチ買い物ＯＫ、アフターでちょい豪華なご飯だけでも、仲良くやってるよ、自分のところは
最初は友達の友達とか、いつも買いに来てくれる読み手さんだったけど、差し入れしたり、されたり、ジャンル移動が同じになったりとか、そういうので、ちょっと手伝って、から始まって、もう10年近い
ケースバイケースだと思うな
正解はない
あきらかにおかしいってのはあっても
>>403
ほんとケースバイケースで相場や正解はあってないようなもんだけど、自分なら並ばず入れて朝イチ買い物できて休憩場所あって友達とおしゃべりできるなら十分
アフター代まで出してもらってむしろありがとうって感じ(早く帰りたいとかじゃなければ)
ジャンルが変わったり衰退して買う本が減ったり等、相手にとって買い物時間に価値がなくなってきたらまた考えてみたら？
もしくは今以上に手伝ってもらいたい場合や、403のサークル規模が大きくなった場合など
気になるなら友人さんに提案してみるのは構わないと思うけど、現状ではそれ以上は不要だと思う
もし出したいならコミケとかの大イベントで色付けてみるとか、アフターがないときに同程度出すとか
ただ現状で満足してる場合、すんなり受け取ってくれる人もいれば、友人間で現金もらうのは微妙という人もいるから、そこは無理強いせずに >>405
今回の例は買い物もできない上に売り子だけしかできない、実際食事も奢ってなかったから叩かれてるんだと思う 今回のは本人不参加、地方だから仕方ないでしょって考えで友達に丸投げだし全然ケース違うでしょ
それまでの仏の対応から突然割高な報酬要求ってのが全て物語ってる
そこまでの事態になっても自分の事しか考えてないし、友人の事下に見てたの伝わるし
東京都民は地方民の辛さを慮って無償労働して当たり前だろ！ってすごい論理だよね
沖縄の喜屋武岬にでも住んでるのかよ
話題長引きすぎでは？
絡みでやってもすぐそろこれになりそうだし絡み飛ばして即これだけに移動でも良さそう
とりあえずそろそろ移動してくれ
交通費や前泊のお金がなくて直参できないならサークル参加しなければいいのに
仕事してるみたいだし欲張らずにいたらどうかな
しかし移動に一泊かかるのってどこの日本だろう…
>>412
コミケとかだと大阪から新幹線でも結構ギリギリだから、前泊必要なところはまぁそこそこあるよ
飛行機や夜行バスは到着遅れる場合もあるから当日朝着は避ける人も多い 30000はボリすぎだろw
その辺のオタ5000円で当日買収しろや
403だけど他の人の話題に乱入した感じになってしまってごめんなさい
御礼は十分といってもらえて安心した
>>406のいうとおりジャンルが衰退したり友達のジャンルが変ったら相談して考えるよ
売り子手伝ってもらってる感謝を忘れないようにする >>414
今までの非礼を詫びるつもりなら三万安すぎ
金払って謝ってから別の都内在住オタク探すか便利屋雇えばいいんだよ
労働自体もアマゾンとかで売ってるよ 3万なんて払えないだろうし不当に搾取される友人関係が1つ終わりを迎えたねめでたしめでたし
働いてるくせにずっとタダ働きさせた他人には3万ぽっち払えないなんてw
ホテルで食事させていいと思ってたくらい金持ってる設定は？
319の性格がアレすぎて要求された金額そのものも盛ってる気しかせんレベル
ケースバイケースだろうけどいままで全部丸投げされ続けてその上ミスの尻拭いまでされ続けたら嫌になるのもわかるわ
責任感ある子なら売り子してたら席から離れられないだろうから買い物にもいけないもんね
319がこの話を終わりにしてくださいって書き込んでるよ
便乗質問で申し訳ないんだけど
自分もちょうど知り合いに売り子をお願いする予定で謝礼を提示したけど
自分も楽しむからいいよって断られてしまった
相手がそういう気持ちで手伝ってくれる事がありがたいし嬉しいけど
だからこそ感謝を形として返したいし相手の遠慮を無駄にしない形でスマートにしたいんだけど
どうやったらいいかアドバイス頂けませんか？
旬ジャンルにハマって久しぶりに本を出したいオンリーに出たいと話したら売り子する委託して！って言われてOKした
後日イベント日に予定が重なり参加できるかわからないので本当に申し訳ないが本を作るなら自分でスペース取ってくれないかとお願いした
締切ギリギリに参加できるようになったからイベント申し込みしたらジャンルに飽きたから自分で申し込めって言った癖にと脳内変換されてた
なぜか別ジャンルのプチに参加出来ないのも私のせいになってた
誘導警備員ですら6時間拘束で依頼する側の支払いは安くて15kなんだけど…
もちろん拘束時間には昼休み一時間含んでて交通費・食事代はなし
内容が違うけど搬入搬出含めてイベント中拘束して金銭管理までやらして サークル主の自分は不参加ってことは売り子さん一人で全部やるんだろうし
20kくらいは出してあげないと続かないよね
いくら友達と言っても
友達は最初から現金欲しかったわけじゃないと思うけどな
甘えすぎた結果キレられたっていう事なんじゃないの
今日のアフター辛かった
イベントの後 相互フォロワーたちと少人数アフターだと思ってたら相互のフォロワー（私が片道フォローしてる人たちと相互未フォローの人たち）も一緒の大規模アフターだった
なんとかノリに混ぜてもらったけど交流中心の人たちが多くて自分は接点のない人との交流も萌え語りも得意じゃなかったからしんどかった
レストランで個室じゃないのにぬいぐるみ出し始めた時は人の目が気になりすぎて恥ずかしすぎて地獄だった 店員さんのあからさまに引いた顔が未だに頭に焼き付いてる
二次会カラオケで飲み放題パックつけてスケブ数枚描くだけに歌も歌えずろくに酒も飲めず数千円出すのが虚しかった
片道フォロー者たちで絵の褒め合い吉牛キャッキャに対して私がスケブ描いても一言述べてありがと〜で仕舞われて扱いの差にげんなり
なんで誘われたの？誰が来るのかちゃんと連絡してほしかった、身内ネタも私がいなくても盛り上がってる場も疲れたよ
>>430
乙
二次会参加しなくて逃げれば良かったのに 人の目が気になりまくってたみたいだからなんてこと無い店員の顔が絶対引いてたと感じられたんじゃない
>>430
自分もアフターとか旅行知らない間に人増やされて嫌な思いしたからよく分かるよ辛いよね
多分大人数の方が盛り上がって楽しいじゃん！っていう悪意のない行動なんだと思うけど自分とは合わないなと思ったからそれ以来誘われても適当な理由つけて断ってる
今は2人の方が安心って言ってくれる人と仲良くしてるけど気持ち的にすごく楽になった いや二度見したり通るたびに確認するように見てきたりする人いるよ目線釘付けみたいな人もいる
完全にお触り厳禁な人扱いされるから本当に心苦しい…
>>430乙
自分だったらご飯終わったら即帰ってるわ
どこでもぬい取り出す人達ほんと無理
>>431
高級ホテルとかならともかく、どれだけの対応求めてんの
同人者だって引くし耐性ない一般の人からしたらどれだけ奇妙な光景か >>432
それな
帰ろうとする人誰一人いなかった上に皆んなハイになってて行こう行こうって雰囲気だったからうまく断れなかった
気が弱くて断れなかった自分が悪かったって自己嫌悪してる 恥ずかしい！恥ずかしい！ぬいぐるみなんて！恥ずかしい！！！恥ずかしい！！！恥ずかしい！！！
カアアア/////ぬいぐるみなんて出さないでよ恥ずかしい〜あー引いた目で見られてる！！カアアア////恥ずかしい！ぬいぐるみ恥ずかしい！！！
なんで教えてくれなかったの？って幹事は人数多くてそこまで頭回らなかったんじゃない？
アフターって参加メンバーと人数重要だから何故それとなくでも確認しなかったんだろうと不思議
>>438
まあノリで断りきれないこともあるよね
今後は上手くかわせることを祈るよ
今夜はゆっくり寝てね 帰った後でノリ悪いだの感じ悪い〜って悪口大会されても嫌だしね
>>430
お疲れ様＆お気の毒様だね
自分も似たような経験あるから辛いの分かる
元々大人数嫌いなんだけど、幹事が勝手に人増やしてそれを当日まで告知してなくて
その場になって「誰この人」みたいなのがいっぱいで
自分以外は楽しそうに盛り上がっててなんだかな、みたいな
この人たちのいるオフ会は二度と行かないぞという教訓になったと思うしかない >>438
そんな状況なら普通は断れないよ自己嫌悪なる必要ない
人数増えるのいいよね！楽しい！みたいな雰囲気ってやだ
同人やってると初対面の人とも盛り上がれないとダメみたいでキツい 交流メインみたいな人達だと途中で帰ると付き合い悪いやつって印象になって
以降オンでもハブられるとか余裕であるから帰れないのわかるわ
ぬいぐるみも出すならせめて個室とか選べば良いのにね
常識ないグループなのは良くわかるわ
アフター断っただけで「あいつ性格悪い」って噂広めるヘタレ交流厨がいたジャンルではオフ活動しなかったな
嫌がらせ怖くて
スレ違いだったらごめん
フォロワーさんが自家通販（定型外郵便）してくれたんだけど
住所が隣の町内会ぐらいご近所だったため自分の住所をちゃんと記載するか悩んでいる
個人情報を知ってどうこうする人ではないと思うんだけど
あんしんパックが値上げしたから買い手さんが発送方法選べればいいかなと
試験的に定型外を適用してみたのが裏目に出てしまった
差出人に市役所とか郵便局の住所書いたら…駄目か
>>449
何で悩む必要あるの？
悪用する人じゃないんなら普通に記載でいいじゃん
リターンアドレスの意味分かってる？ >>449
フォロワーさんも個人情報晒してるんだから
こっちだけ晒さないのも不公平じゃないのかな 書きたくないなら書かなきゃいいじゃん
そのフォロワーからは不信感抱かれて今後の付き合いが変わってくると思うけど
449的には別にそうなっても困らない相手なんだろうし
悩むってことは信用してないんだろうしね
嫌なら書かなくてもいいんじゃない？自衛のために
相手はいい気持ちしないだろうけど自分のが大事だよ
以前自家通販じゃないけどフォロワーさんにとあるものを送ってもらった時相手の住所の記載なくて名前もペンネームだけがぽつんと書いてあった時は正直えぇ…って思った
いまだに交流はあるしちゃんと届いたからいいけどリターンアドレスないのは不信感
こっちは信用して住所も本名も晒してるのになぁとは思った
プレゼント企画とかならともかく
通販でリターンアドレス無かったら非常識な人だと思うから二度と利用しないな
発送者が住所の写し間違えとか切手貼り忘れ等、完全ミスによる未着の場合も
責任一切取りませんってことだもんね
そんなに近いなら直接会ってお渡しでもいいんじゃないって思った
住んでる所近いみたいなんで何ならオフ会しません？送料お返し出来ますしって上手く誤魔化す
勿論不信感抱く人はいると思うけど
>>456
その場合は局員に中身を見られる可能性がある 不信感しか抱かないけど目流華リとかヒのグッズ交換で直接会ってやりとり文化あるらしいね
住所悩むくらいならあんしんboothパック代肩代わりして通販したらよかったのにと思ってしまった
>>449です
レスありがとう
こちらの住所を記載しないorフェイクだと信用にかかわるというのは理解した
フォロワーさんが私とご近所と知っても変な反応はしないと思いたいけど
これ以上は推測でしかないし今回はしれっと出して無反応を貫くことにします
あと今後はあんしんパック一択にする 仲のいいフォロワーさんが地雷級に苦手なフォロワーと交流持ちはじめてモヤモヤ
好きな人や好きなものは自由だから仕方ないとわかってるけど
いつかオフで遊ぶ時もその人誘いそうで嫌だ
本人にはとても言えないのでここで吐き出し
絵師同士で最初仲良くしてもらってたけどその後ロム専？になった人
日常生活のご報告だけになったし誰の作品にも反応していないので支部のフォロー外したらキレられた
オフで会ったことは何度かあってオタ話一切なかったけど楽しかったからオフ友にはなりたいと言ったらそれは嫌だと
「ネットの私の書込み程度我慢できなのはおかしい」「あなたは私のファンなんだから耐えろ」と言うのでじゃあもうお別れしましょうって提案したら更に怒るしどうしろと
ブロックしようか周りに相談中
>>463
根回しだけはしておいた方が良さそうだね >>463ですけど
>>466そうです
支部のスタックフィードで毎日何を食べたかどこへ行ったかとか
声優だか女優になりたかった人で業界通っぽい話したり
政治の話題も好きみたい フォロー外すとキレるやつほんと何なんだろうな
そう言うところなんだけど…と思ってしまう
>>463
ブロックで関わらない方がいいでしょ
友達は選ぼう 新刊楽しみにしてると言ってたあの人
先にスペースに行ってその人の本は買ったけどあの人自スペースに来なかったな毎回そうだな
感想も来ないしな
あの十分な時間で売り子もいて大手でもないのに買えないって所詮口だけなんだなと
>>465
根回しっていうのは周囲の人たちに「私はあいつのせいでこんなひどい目にあったんだ」とか「あいつは悪いやつで私は何も悪くないんだよ」って陰で言いふらすこと？
かえって嫌な女だと思われないかな
そういうふうに誰かと揉めたことをメッセで送ってきた人いるけどその人のほうを嫌いになった
「味方になってよね」って頼まれたけど関係ない人間に陰口言いふらす人は信用できないから距離置いたよ 根回しってのは3人で会うことがあるとかツイでよく絡むとか仲が拗れたことを知らないままでいると気まずいことになりそうな人たちに予め言っておくとかそういうことでないの
関係ない人間に言い触らしても話がでかくなるだけで根回しにはならんし
関係が近い何人かだけでも事情を知っておいてもらって相手が何かした時に動きやすくしとくのは割と大事よ
根回しは自衛でしょ
先に相手が暴れ出してから事情後出しする方がまずい事態になりやすいんだし
第一友達が困ってるのを聞いて黙ってればいいのに性格悪いから離れようと思う方がちょっとどうかしてる
そもそもフォロー解除された程度でなんでそんなにキレるのかわからない
根回ししてくる人いたら仲いい人でも距離置くなぁ、自分だったら
>>472
上の人も書いてるけど普通に考えて自衛
それこそ向こうが暴れてこいつのせいでひどい目にあったって言われる可能性が高いし、そうなるとジャンルごと捨てないといけない場合もある
472の場合は相手に悪意があった場合でしょ元々の463は困ってるだけでやり返そうなんてのは感じられないし フォロー解除されたくらいでキレる相手に困ってるのに
根回ししたら距離置くってなんか変じゃない？
だいたい誰も関係ない信頼関係もない不特定多数に愚痴れなんて言ってないのに
根回しは先に悪口を吹聴するって事じゃないと思うけど
そろそろスレチになってきたから絡みに移動しようか
>>476
根回しの口実で事前に言いふらすの？
人間って、揉め事を他人に話すとき必ず自分に都合いいように盛っちゃうんだよね
そのつもりなくても
聞かされた人はそういうのを察するけどそれでも根回し成功したって言える？
言いたいやつには言わせとけばいいと沈黙したほうが結果的に評価上がるケースばかり見てきた 人としては好きなんだけど私にはあまり魅力的に思えない作品を描く人と交流するのがしんどい
義理買いってホント不毛だと思うんだけど向こうはこっちの本買ってくれるし感想もくれる
ただこっちはB5/P28/400円で出してるけど向こうはA5/P16/400円とかなんだよなぁ…本文実質8ページだったし
要らない上にぼった価格を買うのは辛い
ジャンル人口少ないから気まずくなりたくもないしなぁ
>>483
あなたのほうがうけるモノ書けて人気あって売れてるのかな
相手の立場が自分だったら買ってもらえなくても気にしないけどあなたが気使う気持ちもわかる >>483
フェイクかもしれないけどリアルでも交流を続けたいくらい性格が好きな人だったら年に数回のその値段くらいだったら割り切って出すかも
でも辛いのは分かるししょうがないと思う 印刷所やプランによって変わるし部数刷らなきゃ原価もあがるんだから
少部数サークルなら16P400円とか別に普通
本文が8Pしかないのも書き手の自由なんだしそれをぼった価格って言う時点で相手のこと見下しているんだね
そういう問題じゃなくない？
価格が普通かどうかじゃく物理的に等価交換が成り立ってないって思うだけでしょ
正直自分は買ってもらってても欲しくなかったら基本買わないけど
相手が大好きで会話の取っ掛かりにしたいから買うって人はいた
でもそれなんか相手にとても失礼な気がして結局買うの途中でやめたけど
同人誌で等価交換とか言い出すのも何か違うと思うけど
>>487
解釈が合わないから義理買い辛いならよくある話だからまだ分かるけど
ページ数と価格にもケチつけてるくせに仲良くはしていたいとかどの口が言うんだよって自分はドン引きしたわ >>489
あーそれはそうだね
自分はいつもページ数少ない方だったから値段同じでもページ数違うと心苦しいなと思ってて
値段よりページ数気にするよなって思ってしまったんだよね 嫌々買ってるから全部が粗に見えてくるんだろ
交際費として割り切れないならその人と仲良くなるのを諦めるしかない
ある日突然ジャンル変えたらしく縁が切れたけど思い返してもムカつくから吐き出す
コミュ力高くて色々オフに誘ってくれたのは感謝してる、話も面白かった
でも喋りだしたら止まらなくて他の人を遮ったり、話を蒸し返したりしてとにかく中心になろうとしやがんの。
まあ話は面白いしそこはまだ個性として我慢できた。
往来で大声で萌え萌え妄想語るんで、ちょっと声大きいかもね、と注意したら不満顔。
なのにオフ仲間が一般的なアニメ話(電気鼠レベル)してると
「外でアニメの話しないで、場所を弁えなよ、恥ずかしい！」ってキレる
ツイではアタクシは古都にそだって礼儀作法伝統には詳しくてうるさいの！ってのが自慢であと着物警察。
なんか某マンガの扇屋の娘みたいなことよく言っててあほかと思ってた。
マウント好きなんだよね結局
自分は奴よりもオフで巡りあった子達と、同人以外でも話が合って仲良くしたかったからいつも誘いにのってたんだけど、
もう奴とだけは付き合わなくていいのが嬉しい。
彼女らと友達にさせてくれてありがとう、ばいばーい。
奴隷と友達との境ってどのあたりなんだろう
段々自分が奴隷のような気がしてきたけど、思い返すとそこまでひどくない
でも利用されてる感が否定しきれない
向こうの方が押しが強いって言うのも大きいかも
483だけど価格どうこうはあんまり問題じゃなかったね
値段が相場だったとしてもとにかく欲しくないものにお金を出すのが嫌だしその上相場よりちょっと高めってことが気になった
お互い義理買いだったとしても487の言うように物理的に等価交換じゃないなって
人として好きだけど本は要らないってのがその人だけじゃなくて他にもいて
でも村ジャンルだから交流=義理買い文化が根付いてて…ってことに最近疲れてたから嫌な書き方してしまった
ジャンル離れるまでは交際費として割り切ろうと思う
自分がオールナイト自ジャンル上映会するのはいいけど別ジャンルの話されるのは押し付けだから嫌みたいな人無理
被害妄想でいちいち悪いようにとられると嫌われてるんじゃないかと思うわ
嫌なことははっきり言うのが友達だと思ってるからというけど、毎回機嫌次第のダブスタかまされるこっちの気持ち考えたことあるのかな
>>495乙
自分はどんな事情があろうが相場より明らかに高い値段つけるサークルはそれだけで無理だから近づかないようにしてる
それに対して言い訳するような人は特に（高いこと自覚してるから）
>>496
一行目別に矛盾してなくないか？
自ジャンルオフ会で別ジャンルの話されるの嫌がる人多いじゃん 自分は逆に価格を相場に合わせろって文化嫌いだわ
前いたジャンルが相場にうるさい人らいるジャンルで合わせてた知り合いいたけど少部数だったからあまりに採算取れなくて印刷方法も限られ面白みも欠けて意欲失い結局撤退した人もいたし
自分は特殊加工だから妥当な価格なのにこのくらいのページ数ならこの値段のはずとか部数勝手に決めつけて凸くらったことある
よっぽど利益出てしまうならともかく趣味なんだし人によって無理ない価格設定は異なるものなのに勝手な物差し(相場)を押し付けるのは違うよなと思う
>>497
ジャンルオフ会ではなく一対一で布教上映会されたってこと
そこで私が自ジャンルの話したわけでもなく別日にLINEで自ジャンルの話したら嫌がられたから
他ジャンル話は押し付けで自ジャンル上映会は他ジャンル者も楽しめるイベントって矛盾してると思った >>493
ここは吐き出しもOKなスレじゃないの？ 積極的に友達をやめたっていうよりジャンル移動で疎遠になってラッキーってオチだから
友やめも微妙な気がするな
いやCOとかFOっていうよりやめようとしてたかどうかの意志の問題じゃん？と思ったけど
「やめられ話だけどこっちもうんざりしてたからラッキー」って書き方ならいけるか
A5/16P/400円なんて大手でも買うの躊躇う値段だわ
買う買わない以前にそういう値段のつけ方できる人と価値観合わない
少部数でも今はオンデマがあるし上乗せせずにすむ程度の装丁と早割で駆使して標準価格にする人と
ペイできるように値段釣り上げたらいい人で話し合うわけないし
ペイしたいがために吊り上げて結局高いからと売れなかったら本末転倒だよね
他人の出す本の値段あまり考えたことなかった
義理買いしたことないからか
以前二千円っていう強気な値段の本あったな
買ったけど
相場から妙に離れた値段つけるのは人の勝手だし凸は乙案件だけど
わりとそういう値段つける人は同人慣れしてなかったり面倒くさい性格だったりで
正直色々トラブル起こしやすい傾向にあって自然と身構えてしまうところはある
>>507
ほんとそれ
良い悪いじゃなくて価値観が合わないからそういう人とは付き合うのを避けたくなるってだけなんだよな
ぼったくり値段付ける人は自由にやればいいと思うし相場を押し付ける気もないけど無言で距離を置くわ そもそも趣味なんて同人に限らずお金かかるものばっかりなのに何で同人だけ相場と離れた価格つけてまでペイしようとするのか謎
高い値段つけても売れるならそれでもいいのではと思う
アイツ本を高く売っていやがるしムカつくからFOするわ！っていうのも勝手だけどね
自分はいつも16〜24の本を無配なんで金のやりとりしてる人はみんな同じに見えるよ
>>513
別にダメだなんて殆どの人が言ってないし
ただ自分がやった行動に対してのツケがきてるだけの話なのに
無配とか金とか関係ないんだよ ぼったくりの値段付けてるからムカつくのでFO、じゃなくて
普段から言動がアレだな苦手だなと思ってた人の値段の付け方がぼったくり、ってことが多い
経済的事情なんて人それぞれなんだから金の事でいちゃもんつけたりマウント取りたがるような人は、そいつの値付けがどうだろうが付き合いたくないよ
つかそれを不満に思うのはただのきっかけで、元々もっと別の事で根本的に嫌な部分があるのをごまかしてるだけなんじゃないかって気がすごくする
後出しで人間性攻撃
ぼったくるから気に入らないって話だったような
>>517
誤魔化してるんじゃなくて、色んなことが繋がって「ああやっぱりな」って納得するだけだよ
そしてFO
それが考え方の違い・価値観の違いってやつなんだし
517も「ぼったくりを批判する人とは付き合いたくない」と思ってるんだろうから
ぼったぐり嫌いの人に切られたところでお互い様、マウントどうこう言って憤る必要もないじゃん万々歳でしょ 作品は好みじゃない上にぼった価格で16P中本文も8Pしかないから義理買い辛いって話だったね
絵馬や人気サークルが出した本ならどんな高い値段でも食いついてお近付きになれたら尻尾振っちゃう
絵馬や人気サークルなんてただでさえ目立つのにそれでぼったくり値段なんてつけたら
即刻ヲチスレの餌食だしテンプレ入りだけどな
ヲチ対象になるからやらないはずという妄想を書き込んで意味あるのかな
ぼったくり価格、義理買い関連でいいかな
オフで薄く繋がってる数人がいるんだけど、その中のAがぼった価格でグッズ出してBが絶賛して買ってた
価値観は人それぞれだしなぁと思ってたらイベント数日後にそれが某所に出されてたんだけど、どう見ても出品者Bなんだよね
なんかもうウヘェって感じ
ヘタレとか大したことないサークルが高値で本を売っていると人間性を疑うしFOするけど
人気のあるサークルで面白い本ならボッタクリだろうが手に入る機会があればウレションするのは当たり前でしょ
>>523
やらないはず、じゃなくて結果的にそうなってる人多いという話 下手くそだったり好きじゃない作品が高値で売られてるとムカつくってだけですね
10年来の付き合いで深い話も相談できる気の置けない友人A。
Aとべったり一緒のBの存在はいつからか知っていたけれど
うっかり自分もTwitterでつながってしまって
それからはAとの会話に毎回入ってくるし遊ぶ予定にも入ろうとするし、
イベントでも会いたがるけど完全に２対１でカップルとおまけになりそう…
Aと距離を置くのは寂しいけれど必ずBの姿がちらつくのがつらい
ぼったくり値段付けても別にいいんだけど単純にすごいなと思う
心臓に毛が生えてるタイプというか、他人にどう思われようが陰口叩かれようが知るか！って思えるくらいハート強いんだろうから羨ましいわ
そういうタイプが結局一番強いんだろうね
自分なんて出来るだけ悪目立ちしたくない、無難に静かに活動したいと思ってるから無理だわ
新しいジャンル行っても交流はネットとイベントでそこそこって感じにして
アフターとかは昔からの友達2〜3人とずっと行動を共にしてて新しく誘われても無難に断ってる
下手に交流拡大すると疲れるしとにかく片隅でマイペースにやりたい
高価格の本を売るサークルへの憎悪がにじみ出てるね
心臓に毛が生えてるだって
ほっとけばいいのにわざわざ書くなんて
もう相談者締めてんだし後は絡みのがいいんじゃない？
マイナーの古いジャンルがあり
最近ハマって本出したくなったんだけど
サークル数が一桁且つ、ハタから見ると人間関係が濃くがっつり出来上がってる
あそこに今から参入する勇気…
そういう場合皆どうする？
全く構わずサークル参加する？
私なら気にせず出るかな
サークル同士の交流はおまけみたいなものだし
ただあまりにも村雰囲気で遠くからヒソヒソされまくったりしたら次出るかは考えるけど
>>535
マイナーでサークル数一桁なんてむしろ当たり前の事だし
人間関係にしても人数が少ない分濃くなるのはどうしても仕方ない
人間関係の濃さや村社会の雰囲気も見てみないと分からないところあるし
とりあえず一回は出て見たい(その後の参加は雰囲気次第)
純粋に本を売りたいって気持ちがあるのなら自分なら参加する(というかしたことある)
ただし交流は運が良ければ程度で期待はしない >>535
気にせず入る
他の人も言ってるけど変にヒソヒソされない限りはイベントで会ったら挨拶程度はする
はじめから交流の輪が出来上がってるってわかるほうが個人的には楽
その規模で最初からいて輪からはずれてしまったパターンのときの方が辛かったな 合同誌にするといつも私が先に原稿上げるんだけどＡは必ず私のネタパクしてくるのがモヤモヤ
ひどいときは全く同じネタを明かに後から描いておいて「被っちゃったねー」「考えることはみんな同じだねー」
って白々しく言うから前回相手が原稿上げるまで私の原稿は見せなかった
そしたら締め切りギリギリになっても描かなくてこっちが焦るから結局先に出してしまってパクられてしまった
パクらないにしても私の原稿見て考えついたんだろうなーってネタばかり
もともと人のネタに乗っかるタイプで私の漫画の続きとか私のネタのシリーズ第二段！とかばっかりで自分のオリジナルは皆無
でもその時はまだ楽しかった
今はしれっと偶然装おってのパク
向こうのほうが絵馬でしかも編集でAの原稿を前にするから私が劣化パクしたみたいな印象
私のを先に載せようと提案すると「いやあなたのは大トリでしょ」とか「私のネタは弱いから」とかで譲らない
強く言えない自分にもモヤ
血縁者だから拗れたくないんだよね
最後まで出さずにおいたらいいのに
それで落ちたら落ちたまで
いつまで経っても相手が出さないなら個人誌で出せばいいだけだし
そこまでされてなんで合同誌を出し続けるのか本当に不思議なんだけどなんでなの？
合同誌出さないだけでこじれちゃうものなの？
思えば最初は楽しかったから喜んで合同誌出してたんだけどいつの間にか
「次のイベントでは○○本だそうね」とか当たり前みたいになってて
だんだんモヤモヤしてきてたのに合同誌を突然断る勇気がなかった
というか断る選択肢が思い付かなかった
あと単純にAが絵馬で好きだったのもある
次も合同の予定だけどこれを最後に個人誌作ってみたいって理由つけて断ることにするわ
気付くのが遅すぎた感じだ
お疲れ様
締切直前に原稿見せて結局パクられるってことはAは絵馬でかつ筆が早いのか、そんなのやられたらメンタルキツいわ
Aはネタはパクればいいかって頭でもう治らないだろうしやめたとしてもAは今後他人の作品をパクリ続けて生きていくんだろうね
いっそのこと先に自分が描くのとは別ネタを提供して原案者ってことにしちゃえ
人に手伝ってもらうの前提で進行する古参様との合同誌はきつかった
こっちがアシスタントやるの当り前
背景に夜設定で富裕層向け低層階レジデンスを描いてくれって言われたのでもうそんな時間無いって答えたらキレるられた
そもそも資料すらくれないのに描けるかよ
自分がいつも利用されてると思ったら奴隷なんじゃない？
お互い様と力になってあげようと思うは友達
数ヶ月抱えてるモヤモヤを吐き出したい
イベント前、フォロワーに「本楽しみです！なんとかして手に入れます！」と言われた
その人はイベント参加しないと言っていたのでなんとかってなんだろう、お使い頼むのかな、と思いながら何も聞かずお礼を言って終わった
けどイベント後、その人が同じく参加していた共通フォロワーに前から欲しかったんだけど通販はあるかという旨のリプを送っていた
お使い頼んだ訳ではなかった、しかも通販の有無を聞かれなかったということは、自分に言った言葉は完全な社交辞令だったんだな、と今更気づいて悲しくなった
もともと自分の方がファンで追っかけていて、好かれてなかったのは感づいていたけどこうはっきり態度で分けられると虚しい
ただのファンのままだったらこんな風に思わなかった、繋がって欲張りになってることに嫌気がさしたので距離を置きたいけど、その人は何も悪くないので気が引けて何も出来ないでいる
勝手に考えて勝手に落ち込んでるのも情けない
>>547
相手の人はお使いを頼んでいたけど頼まれた人の都合かうっかりで共通フォロワーさんの本は買いのがしたって可能性はないかな
あまり悲観的に考えすぎずちょっと別のことでも考えて気分転換したら気持ちも軽くなるかも ツイ愚痴向けかも？スレチだったらすまん
長い間ずっと村ジャンルで活動してたんだが、その間別ジャンルに熱が上がっても別垢を作って発散させていた
でも自分のアカウントだし好きな時に好きな絵を描きたいなと思って本垢を統合することにした
んで別ジャンルにハマり、本ジャンルでスペ取ってたイベントが迫っていたので新刊出すつもり無かったのに勢いで別ジャンル本のコピー本を出してしまった
本ジャンルでスペ取ってるのに別ジャンルのコピー本とか怒られても仕方ないなとは思ってたんだが、本ジャンルで結構長い付き合いのある作家がその新刊を何故か買った上で「話すことないから」と言って去っていったのが地味にショックだった
ツイでもその後何故か「私はあそこにいない方が良かった」などと被害者面され見るのがしんどくて現在ミュート中
その人は本当に本ジャンルのことが好きで10年単位でジャンル追ってる方だからわかってはいたつもりだったんだけど結局はその人にとって本ジャンルの絵を描かない私に価値なんてないんだなと思い知らされた
元々萎んでた本ジャンルでの同人活動する意欲が決定的に消え去る一件だった
つーか話すことないなら買うな
二次やってる二次での人間関係ならそりゃそうだよねとしか
>>549の元ジャンル側の人がいちばんもやってる案件だよな
早く移動したらいいと思う ずっと浮上してなくて急に浮上したと思ったら時間かけたことがわかる絵載せるって印象悪い？
ガチ感が伝わってお待たせしました！反応クレクレ！に見えそうで怖いまったくそんな意味はないのに
そんなことないよー気にせずUPしなよーっていう返答待ちの質問って辛い 本音言ったら怒られるし
>>553
いや正直な意見が聞きたい
本音があるならぜひ参考にさせて頂きたいので聞きたい
（552に対するレスじゃなかったらごめんなさい） 個人的にはなんとも思わない
好きな絵なら反応するしそうじゃないならスルー
仲良い人なら労いをこめていいねRT、そうでもないならいいね程度かな
ツイ絶ちして絵描く人なんてザラだし、ややスレチだけど字書きならあるある
何かしら作る人なら時間かけて絵なり字なり書くのにツイなんかやってられないのはわかるはず、片手間にサラサラと神絵、みたいな幻想に付き合うことない
>>552
じゃあ本音で言うと
自意識過剰すぎ
誰もあなたのことそこまで気にしてないよ ツイ脳の人ってどうでもいいこと被害妄想爆発して気にしてるのにスレチ上等で乗り込んでくるのが矛盾し過ぎてるな
交流しないからわからないんだけど同人の人間関係でLINEとかTwitterのDMとかでグループ作って悪口言い合ったり気に入らん人を晒してることって実際ある？
元同人者の友人にそういうことを聞いて怖くなった
>>561
そういうのって職場でもあるとこはあるしないとこはないよね イベで会った人の容姿の悪口を画像付で報告したりイジメのターゲットを決めるグループにいたことはある
グループで言い合ったあとそれぞれ二人だけでのトークでグループ内の他の人の悪口を言う人ばかり
自分以外全員既婚者で経済面や住んでる場所でのマウントすごかった
こいつらに心開くまいと思ったしなるべくプライバシーは明かさないようにしてた
そのログ全部保存してからCOした
ドロップボックスにそのファイル上げてるけどいつか全部放流するつもり
>>561
個人ではやってる人はやってるだろうけどグループでもやってる人はやってるだろうね
今までそういうのに巻き込まれたことはないし表だってされたことはないからわからないけど
そういうのは学校とかと同じじゃないかな 意見ありがとう
そうなんだやっぱりあるところはあるって感じだね、それにしても画像付きで晒し合うのは悪質すぎるな
友人の話では晒し合い、派閥でグループ作って他カプdis、htrの悪口言い合いがあったらしい
同人は表立って言える趣味じゃないだけに特に付き合う人選んだほうがいいね
同人友達って0か1の人多すぎる
一つでも好みが違ったら親の敵とか距離梨相方になってくれないなら友達じゃないとか
>>561
炎上案件見るとそういう水面下の悪口LINEやイプとかの存在が普通に出てくるよね
私も交流しないで活動してるんだけど知らないところで自CPにこういうのあったら怖いなあと思いながら見てる
何か言われてるんじゃないかって 少し大きめのオフ会に行った時何枚かスケブ頼まれて描いたんだけどツイでフォローもされてない海鮮にスケブ頼まれたのモヤモヤする
結局描いたけど別に本を買ってくれた訳でもなくフォローされてるでもなく絵が好きって言われたわけでもなく何となく絵描きだからついでに描いてもらおうって感覚が図々しい
自分なら存在だけ知っててフォローもせず本も買ったこともない人にオフ会でスケブなんて頼めないけどな
何枚か描いたあとで疲れてるのもあったから理由つけて断れば良かった
特に好きじゃない・微妙だと思いつつ付き合ってたフォロワーのフォロワーくらいの距離の人
ダラダラ自分語りばかりして個人情報の扱いガバガバだったんだけど
偶然知った私の個人情報まで垂れ流してた事が判明してもう無理
あんなだらしない人から身内扱いされるのぞっとするし
ストーカー被害に遭った事があるから個人情報の扱いは気を付けてるって言ってあったのに
個人情報の取り扱いに気を付けてたのに仲よくないフォロワーのフォロワーにばれてんの？
>>571
呼んでもないオフ会についてくるからね
会えば年齢は大体分かるし何度かオフ会やれば集合場所で生活圏も推測出来る 仲良い人以外が来るオフ会って最初の一二回でいかなくなっちゃうような気がするけど(選別が済む)
もう大〜中規模の他人開催オフいくのやめて
自分が会いたい何人かだけ自分から誘った方がいいよ
苦手な人に仲間扱いされずにすむから
>>566
元知り合いで他ジャンルの175婆がそういう事やってるって自慢してた
おプロも参加するlineグループで面白スタンプ駆使して悪口大会だって
アンソロで豪遊できるほど黒字出したことと含めて武勇伝みたいに語ってた
やってる本人達は自分のやってる事が恥ずかしいって自覚が薄いんだろうね
とはいえlineでやるくらいだから
表沙汰になったら困る程度には思ってるだろうけど
アンソロで印刷代を出さなかった絵馬の学生の子を
仲良しのおプロ達と一緒に吊し上げたって話だった
しかもその印刷代とやらも一人頭が10万円とかだったと記憶してる
それでもホテル泊やアフターに豪遊できるくらい黒字出したんだって
寄稿したけどつるし上げられた絵馬学生はジャンル撤退したって
先日戸宇圏でも似たような炎上してたけど
お局様が寄ってたかって若い子を苛めるってどこにでもあるんだな レスしてるのに自分の話メインにダラダラ話し出すBBA
愚痴
同CPで知り合った絵馬の認知の歪みが酷すぎて切りたい
イベ申込前から何かと理由をつけて出たくないと言ってたから、しんどいなら今回は見送って次のイベ参加したらと提案したら、私からサークル参加すんなって言われたことになってた
自分のことしか考えてないのに自覚なくマウント取ってきて最悪
他の沸にも説教したって自慢してくるのも嫌だしアンチスレのネタをあたかも友人からか聞いたように語ってくる
他のCP者もオンリー頓挫させたりマウント取ったりロクなやつが少ない
一番嫌なのは自分もそんな人間にならはつつあること
同人仲間が揉めだしてしんどくなってきた
ほどよく距離を取っていたつもりだったけれど
周りがやりとりしているお互いの悪口大会をLINEやDMのスクショつきで送りつけてくるから反応に困る
こんなめんどくさい人達と思わなかったんだけどな
メールやDMやLineみたいな個人的なやりとりを他人に晒して面白がるのが当たり前の人いるね
女の嫌なところ煮しめたみたいな陰湿な人
579です
反応ありがとうございます
合同誌を出そうとした時に揉めたのが発端で仲良くしていたグループが二つに決別してしまいました
会うたびにその話題になり延々と悪口を聞かされるのがイヤなのですが同じジャンルにいるので離れることも難しく
うまく逃げれるコミュ力が欲しいです
知人でＤＭやメールＬＩＮＥ晒しやってたのは発達障害名乗ってたな
どん引きして即縁切ったたけど
お仲間のメンヘラと一緒に呪詛吐いてて意味不明だった
縁切られまくってたけど何故縁切られてるのか気付いてなかったみたいで
しょっちゅう友人募集（）してたな
そういうの平気でやれる人は大事なものが欠けてるのかもな
ずっと温泉だったけど
コツコツ描き続けてたら最近は合同誌やプチアンソロに招いてもらえるようになって嬉しい
入稿の手間とか費用とか全部お任せで便乗してるだけだから申し訳ない気もあるけど
紙の本になったの見てとても感激してしまった
やっぱり発達はろくなことしないな
予防措置で縁を切っておいて良かったわ
>>584
紙の本になることに感動してそのまま個人誌作ってほしい、オフ進出してほしいと思ってる人もいると思う
このままオフ沼へGO メンヘラは最初はかわいそうだと思うけど自己中心的すぎるから懐かれると地獄
些細なことだけどモヤモヤ
前提として、自ジャンルはソシャゲ
Aはガチャ運悪くて重課金しても推しを引けないこともしばしば、対して私は微課金だけどガチャ運がいい
周りがAの持ってない好きなキャラ引くと「おめでとう！育成は○○がおすすめだよ！あとこの作家さんが書くキャラの話可愛いから読んでほしい！」と和やかにアドバイス
でも私にだけは「は？殴る^^」「次会ったら絶対アンインストールしてやる」「不幸になれ」を連呼、実際に会ったら痛くない程度に小突いてくる
話を変えてもしつこく言ってくる
初めはAは私にすごく気を許していて、リア友だと言ってたから仲良しの延長と思って許してたけど、段々しんどくなってきた
年上でアラサーとっくに越えてるAに、冗談でも人に殴るなんて言っちゃいけないと言うのもなんだか躊躇ってしまう
狭い界隈で共通の友達と行動範囲ダダ被りだからCOも難しい
いっそ○○引けてない奴おりゅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗぐらい言ってやれば
普段よりあまりいい評価もらえてなかった絵は必ずツイ消し、たびたび愚痴ってはツイ消し
ツイ消し頻繁にする人って正直何考えてるかわからなくて相手にしたくないんだけど周りが普通に相手してるから自分が心狭いのかと疑い始めた
もう何を軸にして人付き合いすればいいのかわからない
>>588
やば！◯◯引いちゃった！Aちゃんにまた殺すって言われるよ〜(泣き顔)
みたいなツイートを盛大にしちゃえ >>588
失礼、殺すじゃなくて殴るか
痛くなくても小突かれるなら、会った時にAちゃんほんとに殴るから怖い！とか独り言で呟いてみたら 殴るぞって言われたことあるな
合同誌で締め切り3日前に自分の原稿終わらせ相手に連絡とったら下描き段階だった人
寝ないで原稿手伝い編集と雑用は殆どこっちがやってヘトヘトになりながらイベ参加したのに「間に合ってよかったね」「今回もあなたのストーリー面白かったよ」と言ったら「殴るぞ」って何度も凄まれた
なんの指示もない原稿渡されて何とかしろって言われて背景描いたりトーン貼ったりしたのに不機嫌な態度取られたのは本当に意味わからなかった
冬コミで出そうと思ってる本の内容に凄くぴったりなグッズを見付けて
ノベルティでつけることにした
そのグッズは単価が350円くらいになってしまう
でも恐らく今後作ることはないだろうって感じのグッズで私も見てみたかったし
推しキャラの記念日が近いし、お祝い的な意味もあった
本が完売してもノベルティのせいで赤字だけどそんなことはどうでも良かった
その話をしたら、友達に
ノベルティでそこまでする事ない、正直みんなノベルティなんてそんなに見てない、お金もったいない
と説得されて悲しくなった。絶対に出したいから出すけど
ウキウキしてグッズの製作してたのに完成してもそこまで喜べなくなりそう
気にせず楽しく作ったら良いと思う
お金をどう使うか決めるのは自分だしモチベに水差すなって感じ
>>596
自己満大事
そういう萌ややる気ないと本描くのも辛いし
海賊版ならないようにサークル名書いたりいらない人に押し付けなきゃいいと思うよ >>596
私なら、好きなキャラのノベルティを貰えたら絶対に嬉しいよ！
中にはあんまり喜ばない人も居るかもしれないけど、
頑張って作ったグッズが完成した時の気持ちと、
頑張って作っただろう本と一緒に推しのグッズをもらった時の気持ちは
それこそプライスレス。二次の醍醐味だよ！！ ありがとう。なるべく気にせずに楽しむようにする
自分がやりたいようにやるのが一番だと思ってはいたけど
やっぱり間違ってないと自信が持てたよ。本当にありがとう
今までリア友の小説本の編集というか、印刷所に出せるようにインデザで組版した入稿データを何度か作ってたんだけど、今回はじめて名前を載せたいと言われて戸惑っている
表紙描いた絵師とかは毎度毎度褒め称えまくりで、私はジャンル違うのもあって一言も言及されたこともなく、便利屋くらいにしか思われてないんだろうなって少し拗ねてたので、この拗ねが漏れ出てたかってちょっと怖くなってる
>>601
がんばれ！
私も冬コミに初めてグッズ作ろうとしてたんだけど
ジャンル的に捌ける見込みもないしどうしようかなと思ってたんだけど
やっぱ作ろうと思えたわ
お互い頑張ろう >>602
普通に明るく「えっどしたの急に！」って聞いてみてほしい >>602
相手が他の誰かに入稿データの話をして言われたんじゃない？ >>602
何度かやってもらってうちにデータ作るのも大変だし名前書いた方がいいかもって本人が気付いたのかもしれない >>602
リア友が何気なく話した相手が「それだけやってもらってるのにお名前出していないの？？」
って言ったような気がする
人の手柄をこっそり自分のものにしちゃうようなタイプじゃなければ
気が付けなかっただけかもしれないね
揉めずに片付けばいいね
乙 日付変わっちゃった602です、レスありがとうございました
口に出さずに結構拗ねる事なかれ主義なので何で〜とは聞けないんですが、便利屋から格上げされたなら過去の私も報われるのでこれ以上あれこれ考えてウッカリ相手とこじらせないようにします！
明らかに気難しそうな人に自分から近づいていって「気難しい！仲良くしたかったのに傷つきました！」ってやる人にヨシヨシする界隈うんざりする
ほっといてやれよ
村だからってみんな仲良しは無理だよ
仲良し圧力で貴重な本出す絵馬を潰さないでください
交流ある人が誘い受けしてきて反応に困ってる
反応貰えないとか、ふぉぼりつ少ないとか
私さんは絵馬だからこんな悩みないですよね…とかなんて反応すればいいんだよ
気にしてんだったら練習したらいいんじゃない？とか言ったらどうなるんだろうか
きっと自分が悪者になって吉牛始まるんだろうなー
こんなことあるから神が神としか交流しない訳だよね
自虐するなら自己完結してほしい。５で愚痴るとかさ
>>611
絵上手い人には私の気持ちわからないんだ！（未来予知）
どうしたらいいんだろう
あなたの絵はすごく可愛いのにひどいよね！とでも言っておくと調子の理想だしな ぼかすけど１０年以上続いててアニメも何期かあり映画化もされグッズも多いジャンルで
ツイで同県の相互さんにオフ会するので良かった来ませんかって声かけてもらい
そういうのに誘われたことなかったから行きます！って即答したわけ
声かけてくれた人以外は初めましてだったんだけど
人見知りしないし大丈夫だろうと参加したら見事にライトファンの集まりだった…
自分は原作持ってて何度も読み返すくらい好きでアニメも映画も観てるし
設定集や画集に推しのグッズは全部揃えたいオタクなんだけど
原作未読か未所持やアニメも一期までとかの人が居たり
色んなグッズあるからポーチや手鏡とか普通に使ってるんだけど
アニメ柄じゃなくてワンポイントのさり気ないデザインなのに
わーそれ持ち歩いてるんですねって言われてモヤったし
なんだったら自分の知らない別のジャンルで盛り上がってる人もいて
推しについて語れず例えるならスキューバダイビングするつもりで来たら
浅瀬でパチャパチャ水遊びして帰ってきた感じ不完全燃焼すぎた
古参とかにわかとか金を落とすオタクが偉いなんて言いたくないけど
オフ会はもっと考えて参加しないといけないなと実感
すみません
そういうライトなファンのくせにオフ会言ったことあります
深い人の話聞いてるだけだったけど楽しかったです
グッズ一切買わない派だけど現物見せてもらったのもいい思い出
バッグにバッジをいっぱいつけてる人とか人形持ってきてる人は珍しいから撮らせてもらった
別にライトなファンだろうがコアなファンだろうがオフ会行っても良いと思うけど
レスの内容がちょっと当てつけっぽくて印象悪い
素でやってるならライトコア関係なく空気読めない発言してそうな人だなって思った
コアなアテクシ臭がウザかったからわざとかと思ってたｗｗGJｗｗｗｗ
>>613
長く続いてるジャンルは特にファンの温度差ってあるよね
それは他の参加者が悪いわけでも613が悪いわけでもないから難しいところ
参加者がどんな人たちなのか613の事前リサーチ不足はあるけど
ジャンルオフ会で原作未読や他ジャンルの話はないわ乙 ライトなオタ批判してるわけではないからアテクシ臭はそんな感じなかったがなあ
最後の＞オフ会はもっと考えて参加しないといけないなと実感
で本人の中で結論出てるっぽかったからレスはしなかったけど
相手と温度差あると会話してても
知らないとか初めて知りましたとか言われたり
キャッチボール出来なくてしんどいときあるわ
同カプ（Ａ×Ｂ）の仲間とアフターやオフ会を何度かやるうちに
4、5人くらいの気の合う固定メンバーだけで集まるようになった
私はＡ×Ｂ話をまだまだしたいんだけど
前のジャンルの思い出話や
Ａ×Ｂが好きならこれも好きだと思う！っていうDVD鑑賞会になったりして
最近は集まってもＡ×Ｂの話はほぼしない事もある
だんだんそうなるのが普通？
>>623
同じだ
まだまだABの話ししたいからオフ会もアフターも辛い 燃料の有無によるかな
燃料がないとある程度のところで語り尽くした感が生まれちゃうのは仕方ないかも
アフターならまだ新刊の内容についてとか話すことがありそうだからそこは分からないけどオフ会はそうなりそう
同じカプ好きで意気投合してもちょっとずつ意識の違いですれ違ってくるものでしょう
全く同じ嗜好っていう人は今まででたった二人
人間として尊敬してるっていうのもあるのかもしれないけど
>>625
アフターで新刊の内容って他の参加者の新刊はイベント中に全部読んでおくの？
アフターで同人誌の話ってしたことないから気になる >>627
625ではないけど別に読んでなくても今回はこのキャラのここ描きたくて描いたとか
次はこんな感じの話を描きたいとかそういうのじゃないの？
ガッツリ中身の感想を語り合うんじゃなくて萌え語りの延長的なやつ
次の本の内容は語りすぎると微妙だからざっくりしたやつになるけど >>628
本読む前にそんな情報耳に入っちゃうの微妙だね >>627
アフターするくらいの相手だと相手の新刊についてある程度情報入ってこない？
表紙なりサンプルなりあらすじなり
内容は>>628みたいな流れで互いの新刊のアウトラインを元に萌え語りする感じ >>630
今度いつイベントに出るかとか
書きたい話がある〜 >>631
すまんちぎれた
入ってくる
次のイベントに出る話とか書きたいネタはあるけど書けないけど萌えるーからの合同誌だしませんかみたいな話にもなったりする 繊細ヤクザが疲れる
表垢でフレンドリーに調子のいいこと言ってたからいい子なんだろうと思って
繋がったら地雷山盛り繊細ヤクザだった
イベントの時挨拶行って話してる途中も「あ、それ地雷なんで、解釈違いなんで」って
笑顔から一変真顔で釘刺される回数が多すぎてこえーよ
18禁垢つくりましたーって言うからフォローしたら愚痴垢化してしまって
イベントで挨拶行ったらニコリともしてくれなかった自分はいつも笑顔でいるのにフォロー外す
とかスカイプで話してくれる人居ないとかぐちぐち…
地雷多すぎ繊細ヤクザすぎてみんな触れないんだよ早く気づいて
痛レイヤーかつ繊細ヤクザかつオン芸人という役満が自カプで幅をきかせてる
前に突然絶縁宣言されたんだけど、その理由は私の作品にキャラの一人称間違いが1箇所あったから
繊細具合がやばい上にどこでスイッチが入るかわからないんでそのうちカプ内で炎上しそう
それだけでも嫌な感じなのにそいつがせっせと私の悪口撒いてるようでめっちゃだるい
委託で１箱と１００部を勘違いして搬入されてた３箱のうち２箱は間違いと思って開封せず相手に返した
売り上げ渡す時のやり取りで誤解が発覚してそれは謝った
でもその後の委託は断ったら相手から約束したのに無責任だと責められた
そもそも勘違いしたのだって、どれくらいって聞いたら１００部だから１箱くらいかな＾＾、とか言われたからだろうが！
それが３箱ってどういうことよ！！
これまでは仲良かったのに、おそらくこの件でCOだよ
あー委託受けようかとか言わなきゃよかった
>>635
売り上げ渡す時に発覚の流れがよくわからん
普通委託受けたものって頒布する前に部数確認しない？ 100部だから一箱くらいと思ってた
実際届いたのは三箱
間違いかとおもって二箱返したら、後に三箱で100部だったことが判明ってこと？
>>635
その1箱は全部売れたの？
残ってたなら1箱だろうが3箱だろうが結果は変わらないし
100部売り切るまで委託って約束じゃないなら相手のほうが難癖つけてる
とはいえ反論したら更にキレられそうかな…共通の知り合いには根回ししといたほうがいいかもね どっちかと言うと部数確認しなかった635に非があるような
その後の委託も約束してたけどやっぱりやだと断ったならそれも635に非があるかと
搬入が何箱か確認しなかった相手も、箱を開けて数を確認しなかった635もどっちもどっちな気がする
約束してた委託を断って無責任て責められるのはしょうがないと思う
どっちが悪い以前に双方の勘違いと確認不足が原因な気がする
635はそのイベント限定の委託のつもりで申し出たけど相手は以降のイベントでも委託して貰えると思ってたとか
１箱を100部だと思って３箱300部だと勘違いして２箱返したってことは
33部しか売れてないのに100部分の売り上げを渡したってこと？
どう考えても３箱搬入の相手より635の迂闊さが酷いんだけどｗｗ
確かに最初に部数すら数えないで販売するようなら今後誰からも委託は引き受けない方が良いね
三箱来ちゃったとしても怒るかな？メールかメッセで連絡して三箱きてますがあってますか？って尋ねればよかったのでは
人によって怒りのスイッチは違うんで狭量と一刀両断にするのは気の毒かもしれないけど
まあ向こうも一箱と言っちゃったんならそこ謝ればいいし好意でやってもらってたんだから
もうやりたくないと言われたら今までやってくれてたことを感謝して綺麗にお別れすればいいのにね
普通に二箱間違いだと思ったとして、なんで数間違えたことを気付くのが相手に売上渡す時になるの？
頒布した分の冊数数えてないと売上計算できなくない？
一箱分早々に捌けたなら相手のいう無責任っていうのは本来であればイベント中に頒布できたはずの本について言ってるんじゃないかな
まぁだからといって継続して委託すべき！っていう主張は謎だけど
1箱に30部ちょっとしか入らないなら100P超える本だし値段だって500円とか安い金額な訳ないよね
頒布して全く気付かないって無理ありすぎでしょ
相手が100部1箱って言ったのは確かに迂闊だけど
自分も初めてB5サイズP100超えの本作った時こんな箱数になるのか？って思ったから
そこはお互いに仕方ない部分があるのかもしれない
とは言え635の話は事実だったら頭悪すぎだし捏造でも頭悪すぎだわ
継続して委託はまぁ受けなくても良いと思うけど100部委託了承して売れる機会のあったものをそのまま返したら
そりゃちゃんと売ってくれよくらいは言われるんじゃね？
100部も売れなかったなら単に売れ残り返品しただけなんだから文句言われる訳がないし
間違えた100部も売れなかったらじゃない1箱分売り切れてなかったらだ
１００と３３じゃ違いすぎるし余程適当にしない限り気づくよなあ
たまに印刷所のご厚意でおまけで多めに入ってたりするし相手が例えば数え間違いで99部送ってきたとかもあるから最初に確認するのが無難だよなーと思うは
最初と最後で部数確認して売上が間違っていないか確認したほうがよいよ
てか委託なら尚更やった方がいいと思う
ツイでフォローされてリプするようになってイベントとかで会うようになった人がいるんだけど、一緒にいると外見が気になってしょうがない
ヒラヒラした可愛い系の服にアクキーじゃらじゃら痛バッグはイベント会場とかコラボカフェなら別にいい
でも鼻の下と腕と脛の剛毛が無理
鼻の下は産毛ってレベルじゃなく太い毛がまばらに生えてて、本人色白だから目立つ目立つ
アラサーでノーメイクのツインテールもきつい
もうヒラヒラでツインテールならがっつりメイクしてほしい
でも何も言えなくてオフで会うのはイベント会場内だけにしてる
萌が合う貴重な人なんだけどオンだけにする
四十くらいででRayやCanCamみたいな服の人とか特撮やアニメのロゴ入りの服のおっさんオタクみたいな人とか
変わった人いるよね
後者の人につい「女捨ててるね」って言って泣かせてしまったことがあった
あたしだっていつか白馬の王子様が迎えにくるんだよって怒鳴られた
こっちが一方的に悪かったよ
>>652
まぁ悪いか悪くないかで言えば652が完璧に悪いけど
前者はともかく後者の人とは一緒にいたくないのは確か
昔は清潔にしてる人ならいいって思ってたけど清潔でも一緒に過ごすと辛い格好の人はいるんだよな… もう私アラフォーなんだけど、中高生の頃友達同士で「ほらぁ、○○（推し）もそれがいいって！『ボクもそう思うなぁ（推しのつもりの裏声）』」みたいなやり取りをよくしてたんですわ
未だにそのノリの人がいて昔の黒歴史が蘇って襲いかかってくるみたいでほんとに辛い。この（）って書くのも辛い
最悪カラオケとか個室のとこならいいけど普通のランチとか飲みではちょっと…ごめん無理でしょ
あと私の知らない人の家族構成とか喋っちゃうとかさぁ。村民全員知り合いじゃないからね！反応に困る
純粋に疑問なんだがTPOや年齢に合わないファッションやメイクや髪型をやる人はどういう場所で生きてるんだろう
街を歩く同世代と自分を見比べたり毎朝鏡を見たりしてる時に違和感を覚えたりしないんだろうか
もう切った人だけどなんちゃってレズカップルの女役側がものすごく典型的中二オタな男役側を再度Mの伊勢屋式にそっくり！っていってたのを思い出した
どこが！？って思ったけどよく見たら眼鏡とか服装とかのパーツだけ見たら似ててあのキャラを劣化させたらこういう系統になるのかと逆にびっくりしたよ
もちろん客観的に見れば似ても似つかないのでこういう脳内変換が起こってるんじゃないだろうか
TPOや年齢にファッションやメイクや髪型を合わせる必要を感じていないのでは
>>659
ファッションセンスを磨いてこなかった結果ガチでその違和感がわからんのよ…
脳がアニメ漫画の尺度で埋まってるからアニメ漫画ファッションが正常だと思ってしまう
服だけでなく自分の顔面レベルやプロポーションも客観視できないから
アニメ漫画キャラに似合っているなら自分にも似合っていると思っちゃうんだよ なんか前に
そういう勘違い女が誤った方向にオシャレ暴走しだして、メイクも髪もファッションもできてるヲタ友に出会って誤りに気づいてその友達に暴走ぶりを謝罪してメイクを教えてもらうところから始まるやつ
なかったっけ？
>>660
アクシーズブスがどうたらこうたらみたいなやつ？ オタサーの姫でちやほやされて勘違い暴走した結果引き立て役のつもりで取り巻きに美人の友人見せたらﾃﾉﾋﾗｸﾙ-されたけど友がめちゃくちゃいい人だったから軌道修正できましたってやつだっけ
懐かしい
アニメ漫画が尺度の中心になってるとまではいかないけどファッション難しいよね
自分でどんなに手入れしたつもりでもどこからか漂うヲタ臭…
女オタクがオフ会で恥かいた〜って話か
個人的にオタ臭は髪と靴に出てるような気がする
容姿云々の話だけどツイで仲良くなった絵も可愛い話馬は
初めてオフした時に見た目も中身も綺麗で落ち着いてるけど
元ヤン？っていうかスクールカースト上位の雰囲気が出てて
勝手に怖気付いたことがある
今は慣れてきたけど私は昔いじめられてたから
そういうのが怖くて（向こうにはいじめられてたことは言ってない）ずっとおどおもしてたはずなのに
話馬が他人への話の振り方がすごく自然で話しやすかったし
話馬の話題も全部面白くて仲良くなれて嬉しかった
同時に話馬なのは人生経験が豊富なのかな？とも思った
私は若くないけどこれから色んなことにチャレンジしていきたい
>>667
ただそういう話なだけでしょ
そういう返し方こそなんなの 気が付いたらオタクまっしぐら人生だったから。元ヤンとかリア充なのに二次オタ同人やってる人ってどうしてこっちの道に転んだんだろと不思議になる
元々気質がそうなのかな
少なくない数いるから余計に不思議
自分語りなんかこのスレ結構見るけど、特に悲壮感とか出すと気に障るって感じなの？誘導とかしないの？
ここ何人で回してるか知らないけど、自分語りダメなら次スレ建てるときに書いたら？
ネイルはプラモデルの塗装と一緒、って言うと男は納得するって話を聞いて、ネイルはウェイ系にプラモデルはオタクに置き換えたらわかりやすいかもって思った
好きなものが違うだけで熱の入れ方は結構似てて、それが単に好きなものが一緒になっただけなのでは？
666は空気読めなさすごいから噛み付かれただけじゃない
>>670
今は一般受けしそうな可愛いコラボ系グッズとかも出てるし
アニメ漫画もスタイリッシュなイラストが増えてきたからそれを可愛いお洒落と思う層が増えたんじゃないかな
私がリアの頃は大人が日常使いするにはキツすぎるコッテコテのアニメ絵グッズしかなかったし
ファッション誌の挿絵みたいなサラッとした絵柄でファンアートを描く人もほとんどいなかった ヤンキーやリア充でオタになる人ってオタ趣味が好きなのに加えて
ヤンキーやリア充の中ならオシャレ頑張っても埋もれるけど
モサオタの中で着飾ると目立って優越感が味わえて病みつきになってるって人もいそう
５ちゃんでもモサオタにオシャレを教える垢抜けた私系の話は人気あるし
オタなのに服装に気をつかえてリア充な私って大昔からオタ女のマウントの定番というか
ヤンキー系だなって感じる人はモラルや理性より絆みたいなの重視であいつ気に入らないからみんなで仲間はずれにしようとか
彼氏出来たからって抜けるの許さないとか
とにかくつるんで同じことしたがる
一度下に見た人間が正当な反論すると怒り狂う
仲間にしてやったんだからとにかく従えっていう
レイヤーグループのメンバーに声かけられたことあるけど、論理的に話ができないし物知らないのに無駄に上から目線でつまんなかった
新参なのに本が売るてるから派閥に入れようとしたのが透いて見えてたんでヤクザみたいだなと思った
アンソロゴロやってたし
自分は成人してからオタクになった側で
多分元ヤンって言われるタイプの人間だったけど
スマホでタダで読めるBL漫画から入ったよ 衝撃だったｗ
知らない世界はとことん調べたいってタイプはオタクになりやすいのかも
自分がそうだった 何だこの世界はって思ってから早かった
666みたいな子にオフ会で
「服装とか話し方とかリアクションが元々オタクじゃない感強くて
どうしていいかわからない」って距離取られたこともある
隙あらば自分語りってこのスレの趣旨が楽しいor辛い自分の同人人間関係あれこれなんだから自分語りになるのは当然では…
オタク相手に自分は元ヤンだったってイキる奴とかヤンキーカーストの中でも下の下だったんだろうなって感じで哀れ
しなくていい自分語りを長々とする所からして多方面から嫌われてそう
美容師、介護士、工場勤務、無職
元ヤンオタクってこれしか会ったことない
何でクリエイターとか研究職とかいないんだろ
元ヤンアピ嫌われてるんだね
この書き込みのあとまた蒸し返すなって書く元ヤン出まーす
自分の中で神と思ってる人に感想送ってたらメールのやりとりしてるうちに少し親しくなれた
それはよかったんだけど相手が距離を詰めてくる感じでサシオフ誘われたりスカイプ誘われたりして嬉しいような困るような
神のことはあくまで神と一読者の関係で崇めたい
>>688
これ悩むやつだよね。困る気持ちもあるんだけど
その神とサシオフするのが別の人だったら嫉妬に狂いそうだから
どうせサシオフするなら私にやらせてくれと思う気持ちもある 神に限らずだけどすぐオフとかアフターとか言う人本当に多いよね
別に同人者と絶対に親密な関係になりたくないと言うこだわりがある訳じゃないけど
オフやればすぐ仲良くなれる訳じゃないしぐいぐい来られると逆に引いてしまう
今はひとつのジャンルの寿命が短いからスピード勝負なのかな
オフ会嫌なら最初から断ればいいのに一度OKしておいて寸前になってキャンセルするの四回やられた
三回目でこいつ無理だなと引いておけばよかった
キャンセル後また次会いましょうって向こうから日付まで指定してくるから乗ってたけどやめておけばよかった
迷惑すぎる
暇回避の滑り止めにされるのマジ最悪
すり寄りたい相手や他に行きたい用事ができたらそこに上書きする前提で何回もやられたのでさすがにCO
すみませーんちょっと倒れちゃって入院してて今も通院してるんです
直前まで連絡できなかったのは病気だったからなんです
って言われて二回ドタキャンされて察した
病院にはWi-FiあるところもＰＣルーム設置してるところもある
それでも入院中は仕方ないとして通院しはじめても暫く連絡できないってどういうことかなと思って病名尋ねても絶対に言わない
仮病なんだろうな
嘘ついても来たくなかったんだねすまなかったよ
COです
人を心配させるような嘘ついてまで断る人ってなんなんだろうね
今月出費が嵩んでとか他に用事ができてとかいくらでも言いようはあるのに
前に約束当日来る途中で事故って病院運ばれたから行けないって言われて心配してたら
後からその時間別の友人と遊んでた事が発覚してさすがに切ったことがあった
断る際に絶対自分が悪者になりたくない
なんなら同情されたいんだろうなって思うよ
しつこく聞いたりするようなら悪評広められたりしそうだし
そう言うやつはミュートして様子見てブロック
そういうことする奴らは人を人とも思ってないんだろうな
回り回って今度はそいつが他人からそう行った扱いを受けたり同じ目に遭うと思うよ
オフ会、初めは楽しいけど同じメンバーで何回も集まってると
だんだん違うジャンルの話ばっかりになってくるのがつらい
今ジャンルのカプは同じだとしても
違うジャンルの話は知らない人や別カプの人もいるんだよね
合わない作品の鑑賞会になったとき凄いつらかった
>>698
あるある
あと固定メンバーになると回を重ねるごとに萌え語りよりプライベートの話題の方が多くなってきて
職業や収入に差があるって嫌でも分かってくるのが苦痛
同人人気はそこそこあっても差の性格は悪いってバレそうで怖い >>698
「○○好きはコレも好きになって当然！」って考えがまかり通ってるのホントきついね 別ジャンルの話で盛り上がるあるあるだよなあ…
別に犯罪じゃないし取り締まるようなことでもないけど自ジャンルのABを別ジャンルのキャラで例えて推されましても…
ってなったことどのジャンルでも度々あったわ
わかる……
同ジャンル者7・8人位で定期的に集まってたら
段々他ジャンルやプライベートの話＞＞自ジャンルの話になって
ついていけずに抜けたことがある
他ジャンルのこと話されてもよくわからないし、プライベートの話なんてなおさら興味ないわ
ジャンルの切れ目が縁の切れ目という典型的なパターンだった
子育てや配偶者への愚痴の話題で盛り上がる既婚者が何人かいるとつまんなくなるので抜ける
ウチの子供がよその子に怪我させたらその母親に謝罪させられた
神経質な親はこれだからイヤ なんてクズの見本みたいな愚痴言われてもな
どうしようもないのかね
大半が同じジャンルを通ってると当たり前にその話されるよね
私だけが蚊帳の外になって一人で支部の小説読んでたことあった
で、前ジャンルの新作映画とかイベントあるとみんなで行こう！って話になるし
プライベートの話もあるね。元カレとか知らんがなっていう
オフ会メンバー内での細かい解釈違いやネタ被りの問題もあるから話せることが限られてて
カプ話は話題がすぐネタ切れになるんだよね
当たり障りない話題を探した結果ジャンル内の人間観察や世間話になりがち
オフ会に数回参加したがジャンルの萌えを語る場ではなく育児と仕事のTwitterでは言えない愚痴を語り合う場だった
大変ですねーしか言えなかった
子持ちは１００％育児の話しに持っていく
色んなジャンル渡ったけどその点だけ例外なかったな
元々決まったメンバーで集まるオフ会に誘われて参加したら「私さんご結婚されてるんですよね」「お子さんいらっしゃるんですか？」「わ〜写真見せてくださいよ」「旦那さん何してるんですか？」「わたしも早く結婚したーい」って言われるだけの会になったことある
せっかくだからジャンルの話したかったけどきっと気を使って色々聞いてくれてたのかと思ったらその中の1人が「子持ち主婦って自分のことしか話さないよね」と呟いてて目を疑った
こっちだってジャンルのこと話したかったし子どもの話なんて他でしてるからわざわざ趣味の方でまで話したいことなんかないわ
どうしても見えない壁発生してしまうから出来るなら未婚、既婚、子持ちで分けられるのが一番いいね
未婚でも同居しているわけでもない甥がかわいい話しかしない人もいるからな
>>709
あるある
未婚の若い子が育児の話なんか敢えて聞きたいわけないのこっちだって分かってるから…って思うよね
結婚子供夫について言われたら「そうなんですよ〜だから今日はABのことだけ考えようと思って楽しみにして来ました！」で終わらせてる そう思ってくれてる人なら未婚既婚子持ち子無し関係なくていいけど
ホモ萌え垢で子供の写真をあげたり、
旦那が○○してくれた！これって受けタンぽい！
みたいな事を言う人も結構いるからつい身構えてしまいがち
>>709みたいなのがあるから最近は絶対に既婚であることは言わないようしてるわ
もう年を取ってそんな密な交流はしないしね
もちろんする人はする人でしてもいいと思うけど私はしたくないんだ でも一回既婚だとばれると避けられないんだよなぁ
私が同人活動中は私生活の事は語りたくないと思っても勝手に探りを入れて区分けしようとされるから困る
同人してる時ぐらい主婦としての自分を忘れたいのに何でリアルと同じような会話せにゃならんのかと思う
既婚仲間に認定されるのも未婚者から勝手に壁作られるのも勘弁 相手も既婚だったりするかよほど長い付き合いの同人友達でもない限り自分から配偶者の話なんか絶対にしたくないわ ホモエロ垢で旦那子供の話する奴と一緒にされたくない
年齢層高いジャンルにいて、実際既婚者子持ち多いけどツイでたまに家庭の話は出てもオフで家庭の話になることはないなぁ
ツイも全然気にならないレベルの呟きだから不快感はないや
そもそもそういう日常のしがらみ離れて楽しみたいのにリアルの争いを持ち出す奴がいるから荒れる
ここでならマウンティングできる！！とか思ってんのかな
死んでくれ
最近オタクの見下しあいがイライラする
全体的に派閥争い激しくなった気がする
私はコンシューマゲーム好きなんだけど
ネトゲとアイドル好きのやつがマウンティングしてきてうざい
ネトゲは生の人とコミュニケーションとってるからコンシューマゲーマーより上、
アイドル見てると自分も可愛くなれる、意識が高まるけど
二次元の男やゲームシステム好きって女として幼稚でキモイとしつこく言ってくる
オタクの時点で全員キモいだろ
落ち着いた主婦層が多いカプだとまったく気にならないよね
今いるジャンルは子供夫彼氏の性器観察や
同人誌読ませた系の生々しい私生活話が流行ってて辛い
こんな空気は10年以上前に滅んだと思ってたのに残ってるところには色濃く残ってるんだね
既婚者がオフ会にいると既婚かどうかと年齢と職業は必ず詰問してくる
ブランドバッグ持ってる人は何故か収入も探ってくる
吐かないと苛立ってくるからちょっとげんなり
マウントの用意したいんだろうな
同じメンツでのオフ会は一回目は萌え語りが主で楽しいけど二回目以降はジャンル熱が落ち着くのか
馴れ合ってきてるのか私生活を出してくる人が多くなってくる印象
「これ彼氏んちの猫」とか「彼氏んち行ったとき読んだわ」とかいらん情報付け足されるようになると距離を置くようにしてる
自分から探る人もいるんだね
嫌だなそんな個人情報かき集めるためのオフ会は
女子会自体自分より幸せなやつがいないか看視する足の引っ張り合い会だもんね
女は同人してても女の私生活のマウンティングし合いが多くてだから女性向け同人衰退してるのではないかと思う
アンチに潰されるのもよく見る
人として好きレベルで仲良くなれば私生活の話も出るけど
多人数オフで数回会った程度、ましてや存在すら知らない人も見てるようなアカで私生活垂れ流す気にならんわ
皆がマウントだとは思わないし同人に限らないけど趣味の場でそれ以外のネタ出す人って単純に不思議
ジャンル者のプライバシーを握ってることでそのジャンルの主みたいに振る舞いたい人がいてその主気取りがオフで会った他人のプライバシーを勝手に他の人に伝えたりしてた
片親だとか腹違いの妹いるとかあいつとあいつは実は親戚とか
これだけ知ってるあたしすごいでしょ？という誇示のためだけにやってて気味悪かった
>>既婚者がオフ会にいると既婚かどうかと年齢と職業は必ず詰問してくる
自分既婚でいい年だけどしたこともされたこともないなあ
一度あったけどそれは「…もしかして同年代？」って話の内容から聞いてきたのであって同い年と判明し意気投合した流れだけだ
あからさまに周囲より歳いってるから遠慮されてるんだろうな
歳とるとマウンティングとかと一線置けるから楽だわ
既婚なのもまあ当然だよねって感じだし
裕福で素敵な小マダムのアテクシを褒めてってアピールする人
でもお前池袋在住だよね？とかバーゲンばっか行ってるみたいだけど裕福なの？池袋在住で銀座の美容院まで行くアピールはなぜ？とか突っ込ませたいのかどうしたいのかよくわからん人がいる
もう同人とか萌えとか何も関係ない
それに対抗しちゃう既婚者が何人も出てきて居心地悪かった
>>726
歳取ってからのがマウンティングきつくない？
マウンティングというかバカにされないためのアピールというか
逆に誰も何も言ってないのに「自分BBAだから」を連呼する人も疲れる ねほりんぱほりんの腐女子回が最終的に私生活のマウンティング状態で終わってどんな世界でも女性は女性なんだな…と思ったのを思い出すこの流れ
お手軽な値段でまあまあ名前だけ知られてるメーカーのバッグ持っていったら次回から周りがブランドバッグばかりになったことはあった
この集団すごいなって
>>730
一度会った程度の相手がどんな鞄持ってるか気にしたことがない
まして複数いたらいちいち見ないな
それはそうと既婚か独身か表には出してないけど会ったらそれとなく探り入れてくる人は一定いるわ
聞かれても警戒して余計に出さなくなるだけなんだが これ20年前にいただいたコーチのバッグなんだよ
ってボロボロの袋見せられたことなら
>>729
だから女で趣味を続けるのは難しいのかも
女として満たされてないと没頭する余裕がない 年齢は聞くし既婚かどうかも気にするな
酒飲みに行きたいし
既婚かどうかで話題も選ぶようにする
これは相手がオタクかどうかあんまり関係ないけど
>>735
なるほどw
笑わせようとしてたのか
ちょっと怖かったんで >>730
それをマウントと受け取る方が意識しすぎなのでは…
場の雰囲気わからないから抑え気味で行ってそこそこのモノ持って来てる人がいたら次は自分もそれなりの格好していこうとか思わない？
最初は手探りな訳だし
他の人全員が気合い入ったブランドバッグ新調してきたならちょっとびっくりするけど元々持ってる物持ってきたんじゃないの？ オフ会のたびにブランドバッグをレンタルストアで借りてる人いたなぁ
いっそ服も借りればいいのに
個人主催のオンリーイベントがまだ多かった頃に
主催がサークル参加者の個人情報を友達とベラベラしゃべってたみたいな話を思い出した
この人○歳だってー結構年いってるよねとかこんな田舎に住んでるんだｗとか
>>728
えっ全然そんなのない
若い子は歳関係なく付き合ってくれる人しか寄ってこないし
同年代とは互いのプライベートはそれぞれ明かしたいとこ以上には詮索せず
ひたすら推しの話しかしてないな〜
たまに若い子の仕事や恋愛の悩み聞いてうわー若くて眩しいなとは思うけど この間のオフ会に行ったらみんなおにぎりみたいな人でびっくりした一人だけ目立っちゃって
LL以上の中にMサイズ一人ってやっぱり浮くな
でも店員の若い男性の態度が他と私だけ違うのが凄く楽しかった
同じ女でもこんなに男の人って態度変えるんだね
ありがとうおにぎりおばさんたち
ごめんよくわかんない
みんなおにぎり持ってきたの？
みんなのおにぎりが大きかったの？
おにぎりみたいな体型と顔だったんでしょ
でもおにぎりおばさんたちって呼び方おにぎりめっちゃ握ってきて配りまくってる炊き出しの人たちみたいでなごんだ
しかし作品と人格と外見に相関関係はないと思いつつどうしても印象は違ってくるよね
ずっと金銭的にも態度でも言葉でも嫌な思いをさせられてた
大嫌いな先輩がとうとう引退した
長い長い先輩の人生で一人も彼氏が出来ず就職も出来ず結婚も叶わず母子家庭になり介護生活に突入、ボケた親との二人きりの人生頑張って
働いてるならサークル参加費出してとか出版社で働いてるなら漫画家としてデビューさせてとか、無茶な要求に泣いて来たけどただ大学の大先輩ってことだけで威張り散らされ我慢してきた
もう知るか 上司の旧友だろうと同人絡まないならどうでもいい
嫌がらせが怖かったけど堂々と着拒に出来る サヨナラ先輩
おにぎりみたいな体型っていうのもわかりそうでわからんな
凹凸がないってことなのかな？
長文になります
私は地方民なのですが、この度都内で大きなイベントがあり、同県在住の友人A、Bと一緒に行くことになりました
イベントのチケットをAが、新幹線ホテル含めた旅行パックを私がそれぞれ代表して3人分購入し、当日集合した時にチケットと引き換えに立て替え分の代金を支払うことにしていました
しかし当日、約束した時間になってもBは現れず、電話は繋がらずLINEやツイもブロックされ音信不通になってしまいました
Aと私がBのために買っていたチケットは全て無駄になってしまいました(そもそもBの手に渡っていないので騙し取られたとかではない)
今までもBとは何度も一緒に遊んでいましたがこんなことは初めてです
当日なにがあったのか、もう私達と関わる気がないのか、未払いの代金はどうなるのか……正直混乱しています
今までの事を考えるとまだBのことを疑いきれません
みなさんならBから反応があるまで何度も連絡しますか、それとも事情があるかもしれないし向こうから連絡あるまで待ちますか
色々なご意見が聞きたいです
>>755
住所は知ってるの？知ってるんだったら
内容証明送って○日までに立て替えた代金の支払いがないようでしたら
然るべき手段を取らせて頂きますって書いて返事がなかったら小額訴訟でGOじゃね
立替代金かなりのものだろうし、小額訴訟簡単だし調べとくといいよ
知らないようなら諦めるしかないけど >>755
ツイッター垢わかるなら共通のフォロワーから事情を聞き出すとか？
ダメなら訴訟 >>755
登場人物のだいたいの年齢と背景(独り暮らしや実家住まいなど)は？
Bさんは普段からドタキャンのような不義理をするタイプの人なの？
755の知らないところでAさんとBさんの間で何か揉め事があった可能性はある？
共通の知人はいる？
Bさんの素性(実家や家族など)は知ってる？
このへんが分からないとなんとも 信じられない行為ではあるけど2人の友人との縁を切ってでもバックれなきゃいけない事情があったってことだよね
自分ならすごいモヤモヤするけどBさんの事情がわからない以上はお金は人助けに使ったと思って諦めるかな
Bさんは一生その十字架を背負って生きていくと思えば数万円損したくらいいいや
>>760
カモられる人の思考に陥ってるで…
気をつけてな 何の反応もなく音信不通なら事故とかにあったのかな？とも思うけどブロックじゃ悪意しか感じないな
ツイにいるなら捨て垢からリプして金銭絡むことなんだから連絡しろって送る
それでも反応なかったらそれこそ内容証明レベルのトラブルだわ
>>755です
みなさんレスありがとうございます
Bの住所はだいたいの方面なら知っているのですが詳しくはわかりません
ただAはもともとBとリア友なので(私はAからBを紹介された形)私よりは詳しく知っているかもしれませんので、Aともよく相談してみます
755にも書きましたが、今までBとはなんの問題もなく親しくしていましたし、わがままですができるだけことを荒立てたくありません……
ですが何の音沙汰もないようなら少額訴訟も視野に入れて調べてみます あれこれ聞いてごめんね
お金のことだから厳しくいくべきっていう他の人の意見には私もおおむね賛成なんだけどもしかしてAさんとBさんがLINEか何かで
B「今度の話なんだけど〜(以下不満)」
A「私たちが予約とか実働してるのにそんなに文句だけ言うなら不参加でもいいよ？」
B「(ごめんのスタンプ)」
なんてやりとりしててAさんはBさんが反省したと思っててBさんは喧嘩別れと思ってたなんてことがあったとしたら
急に厳しい態度とったらBさんに変に周囲に根回しされて755さんとAさんの立場が悪くならないかな？と
捨て垢でBさんのTwitter監視しつつAさんと今後の対応協議が無難なのかなあ
>>763
この状況で事を荒立てたくないなら諦め一択なんだけどそこは分かってる？
何の問題もなく親しくしてた人間は普通いきなり全ての連絡手段断ってブロックとかしない
お金のことは情とか義理とか省いて良く考えたほうがいいよ AとBがリア友ならブロックされてる755よりAがBと話した方がいいね
Aも当事者だし
諦める必要ないよ
友達関係だとしてもいわゆるチケット詐欺と同じような逃げ方だね
乙
ブロックするというのが最高に意味わからん
悪意しか感じない
新幹線代、宿代、チケット代、手数料じゃ結構な額だよね
Aはリア友なら家族や共通の知人などもいたりするかな、そっちからのツテで連絡取れるといいけど
ブロックまでするのは悪質すぎる
人気的に格差ある作家同士仲良くしてると
周りの書き手読み手はやっぱ格下のほうにいらつくもの？
自分が格下のほうなんだけど周りに悪く思われてるかもと気になってしまう
なりゆきで仲良くなってそのひとのことは好きなんだけど
裏で悪口なんて知名度が上がれば絶対言われるから気にするだけ損だよ
>>773
合同誌とか出さなければ全然気にならない >>773
自分の場合は格下の人に対して嫉妬とかしないのかな〜偉いな〜みたいなことを思ってしまう… >>773
イラつかないけど羨ましい
嫉妬とか悪口までは行かないかな。コミュ力の差だし 自分もこれ>>776
惨めな気持ちにならないのかなぁって思ってる 絵馬と仲良くなれた！と思ったら755のBみたいなことされたことある
こっちに更に赤字が出ようとも相手の住所突き止めて内容証明送るつもりだったし家族の住まいや職場を訪ねるつもりでいたけど
相手はこっちの本気に気づいたらあっさりお金払ってきた
仮病で泣き落としとかどうも常習くさかったけど見え透いた嘘に騙されるほどバカじゃなかったし追い詰めてよかったと思ってる
>>773
気にする人は気にするだろうねとしか
自ジャンル大手の絵馬と仲が良い友達は数年来粘着されてるよ
でも彼女も大手程じゃないにしろ固定ファンは多いんだけど
そして両方と交流してる自分はdpk過ぎるのか誰からも妬まれたことがないw 773
相手に嫉妬する気持ちもあるけどそれ以前に
悪意ある言葉に免疫が全くなくていつ信者に凸されるかとそっちにビクビクしてしまう
どちらかというと何故か向こうの方が積極的なんだけど（こっちは水面下で連絡取ろうとしても向こうはツイ上で話しかけてきたり次の約束をしようとする）
立場上こっちが擦り寄ったように見えるだろうな
相手には本当に申し訳ないんだけど,本当の本音としては関わらなければ良かったと後悔している（自分の醜さはわかってる）
この反省を踏まえた上で、もう一つ好きなジャンルに上手く移行して、もう他作家と余り関わりたくないです
誰にも気付かれてないけど鬱病なので、変に悪目立ちすることしなければ良かった
相手から〇〇と△△が好きなんですよね〜と言われた時（〇〇と△△はジャンルでもキャラでもカプでも傾向でも）
自分は〇〇は好きだが△△が地雷な場合
〇〇にだけ触れて△△スルーは露骨すぎてヤバイよなと思ってしまい結局
そうなんですねーどっちも良いですよねー
という感じの曖昧なふわっとした返事しか出来ない
なのでそこから会話が続かず折角〇〇好きを見つけたのに〇〇の萌え話も出来ず…
っていうことが多いんだけど
こういう場合どうすべきなんだろう
△△苦手ですと正直に言って怒らせ「そんなのはおかしい」と非難され「好き嫌いにおかしいもへったくれもないしそこまで非難するなら合わないのでお別れしましょう」と返したら黙って引いてくれた
合わないからお別れしたいとこちらが言っても気をつけるから仲良くしたいという人もいるのでその人とは付き合うよ
>>783
普通にスルーでいいと思うけど
○○と△△が好きなんですって言われたら
私は○○が好きなんですよ！いいですよね○○！（以下○○で熱く語り合う）で十分だよ
別に馬鹿正直に地雷だなんて伝える必要ないし、上のやりとりだけで相手は
△△は興味ないんだなってわかるし、もし△△について詳しく答え求められたら
△△は範囲外かなーとか詳しくないですねーとか適当ぶっこけばいい
相手の全部の言葉を拾う必要はないんだよ >>783
自分の場合だと「〇〇いいですよねー！」みたいに言われて△△はスルーだった場合は察してその人とは〇〇の話だけするようにしてるな
割とそういうケースあるし
どっちもいいみたいな反応されちゃうと同士がいたって嬉しくなってどっちの話題も振ってしまうからそれは止めて欲しい >>783
はっきり△は苦手なんだごめんねって自己申告するときもあれば△には触れずに◯の話しかせず盛り上げるときもある
ケースバイケースだと思うよ 無難なのは〇〇にだけ食いつくことだね
察しのいい人はそれだけでわかってくれる
△△地雷じゃなくて特に興味ないケースだってありうるわけだし
〇〇にだけ触れて△△スルーが一番無難なのか
何か一切触れないとなるとあからさますぎて嫌いってことがもろ分かりになっちゃうし悪いかなと思っちゃってたんだよね
特に相手が△△が大好きっぽいのが分かると余計に
でもどっちも好きみたいな対応も逆に悪いか…
今度からそう振られたら好きな方だけ反応してみるよ
でも○○意外は詳しくないんですよねーって言うと△△のプレゼン始まったりするから
本当にケースバイケースだよね
とりあえず△△はスルーして話を振られたら「好きじゃないのゴメンね」でいいんじゃないかな
地雷だと言い方キツイし苦手とか詳しくない程度だとプレゼンされる可能性もあるし
それでもしつこかったら地雷って言っちゃっていいと思うけど
まずは敢えて触らないのが一番だと思う
大抵の人はそこで察してくれるし
そこからしつこく△△推して来るような人なら全てにおいてそういうタイプだろうから早めに距離おく判断ができる
プレゼン上手くない人にされると地雷じゃなくても面倒くさいわ
○○と△△どっちも好きなら△△の話は△△好きだって言ってる人とすればいいのに
友達少ないのかなと内心思ってしまう
適当に話に合わせてるといつまでもしつこく苦手な話される
イベで苦手なものは買わなかったら何で買わないのか問い詰められて正直に話したら裏切り者扱いとか
面倒臭い
△△がぶっちゃけ嫌いで一切話題にされたくないほどなら
△△は対象外なんですけど、○○めっちゃ好きです！みたいに言えば
気の利いた人なら言ってる意味理解してくれるよ
>>794
すごくわかるわ
いろんな本を買ったら一途じゃないとか文句言われたこともあっまや 最初に苦手なものは苦手って言わないと面倒なことになるよ
苦手匂わせても気づかない人もいるし
>>793
最後の当たってると思う
片方に反応してくれた人に集中してウザがられて距離置かれてる人がいた
本人はわかってないから悪循環でどんどん人が離れてくんだよね 自分も>>795と同じ感じだな
露骨に否定するのもあれだけど自分が△△好きだと思われるのは絶対嫌だから
△△は守備範囲外ですが○○は好きです〜と言ってあとは○○の萌え語りする >>795
こんな感じで理解してくれない人としか交流できたことないや
まともな人と交流できないのは自分がおかしいんだろうな→交流やめようで悪循環だわ 783は〇〇の萌え話はしたいってことだから尚更〇〇だけに反応すればいいと思う
△△は守備範囲外ってことすら言う必要ないと思う
普通の人なら一切反応しない時点で「△△は興味ないんだな、じゃあこの人とは〇〇の話だけしよう」と察してくれる
察してくれずにプレゼンしてきたり何で△△話をスルーするのムキーってなる人はそもそも面倒なタイプなので付き合わない方がいい
過去Aジャンルで同カプでよく萌え語りしてた友人
Bジャンルでは推しは一緒でも友人のカプは自分には理解できなかった
Cジャンルでは推しが違ったので萌え話は殆どできず
Dジャンルになって再び推しとカプが被ったのだが萌え語りが合わなくなっていた
BCジャンルを経て友人も自分も変わってしまって合わなくなったのがわかるから
Aジャンルの時はあんなに楽しかったのにと淋しくなってる
同じ話に二組以上のホモカップル出てくるのはちょっと
って言ったらものすごい怒られたことがあって
好みの問題なのに社会的にどうとかうちの職場ではとかそんな説明始められてその人自体嫌いになった
しかも片方は地雷カプだったし
自分はツイと支部メインに活動してる温泉の絵描きなんだけど、ツイの方は「フォロバは実際にお会いした方のみ」と明記している
大抵はその通り、事前に連絡くれて実際に顔を合わせた人にはフォロバしてたんだけど
会って話してみた感想として少し合わなさそうかな？と感じた人がいた
向こうはそうは思わなかったようでその後も積極的に話しかけてくれたりリプくれたりするんだけど、未だにフォロバしていない……
(もちろん会うのを避けたり、意図的にリプ蹴ったりはしていない)
向こうからしたらやっぱり「実際に会ったらフォロバするって書いてあるのに……」と不満かなあ
でも相互フォローになって今以上に距離を詰めることで本格的に苦手になってしまいそうで踏み切れない
>>804
会ってるからいいと思ったんだろうけど
>>1の※ツイのみ・ツイで完結してる関係はツイスレへ に引っかかるよ 同人専用ツイ垢だけは繋がりたくない
仕事で漫画や小説かいてる人と違って陰湿だから
そういう書き込みが底意地悪いというか
ツイ垢持ってる人ってみんなこんな感じだね
モヤモヤ
ただやってるだけの内容苦手って言ってるのに何度もそういうの描いては感想求めてくる人
どうしろっていうんだよ
ストーリーになってないから何も言いようがないのに
どこを褒められたくて見せてくるんだろ
安価つけないで不穏なこという空リプマンみたいなレスだね
エロだけ書いて盛り上がりたい人いる
そうじゃない人間にまで押し付けるのどうかと思うけど分かり合えないんだろうな
オチもないエロだけの本義理で買ってるけど正直欲しくない
仲良い人だからいつも感想聞かれるけど
毎回同じに見えるとは言えないよなぁ
私ABはアフターいつも一緒にするくらいの仲
アフターではいつもABがお互いの作品を誉め合う
私も彼女らの作品が好きだから、AにもBにもその場で誉めるし話に乗る
でもいつも二人で誉め合うばっかりだから、私がいてもいいのか悩んでしまう
三人とも書き手だから私だけ何の反応もないのも寂しいのもある
多分特に面白くなかったから話題に出さないんだろうというのもわかる
でもモヤモヤするんだよなあ
今度からアフターは遠慮した方がいいかなという愚痴
>>812
遠慮する必要はないが、モヤモヤするなら辞退するのはありじゃないかな >>811
エロ本の感想しつこく聞かれると
これぶっちゃけセクハラだよなって思う時あるわ >>812
３人って難しいよね
一度参加しないでみると別な面が見えるかもしれない
離れたら予想外に楽になったとか
812がいなくなったら意外に２人がギクシャクし始めたとか 2人仲良しでその片方と前から顔見知りだったこともあってそこに加わったけど
お前の漫画は褒めないけどお前はうちらを褒めて当たり前みたいな空気になってきて、その上パシリにされ始めたところで離れた
2人ともエロ大好きだったけど自分だけエロに至るまでの話かエロ無し話ばかり描くので合わなかったんだろうな
古い付き合いの方は仕事も絡む人だったけど顔見るの嫌で仕事も切ってしまった
その人また連絡したいって言ってきてるけど失礼な態度とっておいて仕事貰えると思ってるのかな
無職になるのは自業自得だろう
その立場になったことあるからモヤモヤわかるわ
褒め合う二人をさらに持ち上げる要員にされたみたいで悲しかったよ
一回で懲りてその二人とオフで合うのはやめた
自分は活動スタンスが交流＜創作だしモチベ下がる人たちとは距離を置くようにしてる
812です
まとめてですみませんが、レス下さった皆さんありがとうございました
そうですよね、モヤモヤするんだったらアフターは別の人と行くようにした方が楽になりますよね
わかっていながらズルズル付き合ってたのも良くなかったですね
次からは他の人を先に誘って、声をかけられても先約があるからと断ろうと思います
自分が楽な方向にしたいです
よく隣になるサークルが受けの解釈が全然違ってて、向こうは受けは頭脳明晰で女王様タイプ、自分は平凡でどこにでもいるという感じで交わるところがない
だからスルーしてきたんだけど、ジャンルが縮小して、うちとそこがジャンルで一番売れてるみたいな雰囲気になって来たらお前の話は好みじゃないけどまあしょうがねえから付き合ってやるかみたいなオーラをにじませながら接触してくるようになった
これまで挨拶くらいしかしてこなかったし、好みじゃないなら今まで通りスルーしてくれればいいのに
友人から借りましたとか言って感想でこういうのも新鮮ですね＾＾；とか、メッセージ送ってくるし
最初は喧嘩売ってるのかと思ったよ…
イベント行くのが苦痛でしょうがない…
>>819
うわあ最悪じゃん
借りました、とか失礼だし顔文字も腹立つ
なんかあった時の証拠に失礼スクショしてFOしたいね
義理の交流なんて精神すり減るだけだよ こっちからは相手の作品に一切触れずに相手からのメッセージも
読んでくれてありがとうございますの一言返信を貫いてればまたスルーしてくれないかな？
ただジャンルが縮小してジャンル者全員お友達みたいな雰囲気になってしまうと
興味ないからスルーしあってるだけなのにそれが大手同士となると派閥だ村ジャンルだと
外野が言ってくるから面倒臭いよね
同CPで友達になった人と合体で参加するようになったんだけど（向こうが誘った）
去年くらいから自分のほうが売れるようになった
二人ともドpicoだったのが自分のはゆるく列ができるかんじ
昔、逆を体験したことあるから、辛くないかな嫌じゃないかなと心配してた
誘われなかったら一人で申し込もうと思ってるけど、いつも誘ってくる
アフターでも普通に盛り上がるし、基本的にいい人だなと思ってるけど
最近、うちにお客が来て本を売ってる時でも、私がお客と話をしてる時でも
構わず隣りから話しかけてくる
会話に割り込むとかじゃなくて、客を無視して私にだけずっと話しかける
それはまだいいとして、客がスペースを離れてすぐ「今の客変わってるね」
とか大声で聞こえるように言う
私とその人は何度も合同で出てるので、周りからだんだん親友みたいに思われてて
共通の友達もいるのでこじれずに離れたい
誘われても断るしかないのでは
明らかに隣から妨害されてるし
一線は引いておかないと、第三者からみたら一心同体だよ
必ず向こうから合体持ちかけてくるなら誘われる前に申し込むか
申し込んでなくても早めに申し込んじゃったとか言えばどうかな
同cpなら普通に申し込んでも隣になる可能性はあるからなっちゃったら諦めて
ていうか周りだけじゃなくその人も親友と思ってたりしてたら面倒だね
>>822
「今の客変わってるね」
実害出てるじゃん
せめてそういうことをスペースの前で言わないように注意したら？
言われた客だけでなくそれを聞いた周りの客やサークルもヲチされるんだ…話題にされてるんだ…と思ってあなたのスペースから引いてしまうよ >>822
あなたが内心でどう思っていようとその友人の性格は最悪だし
周囲からは二人で買い手を馬鹿にしてるサークルと思われてるよ 922です
ありがとう
やっぱり客から見たらヲチられてると思うよね
失礼だからやめてよと言うのですが、「えーw」と半笑いでとぼけたり
こちらに聞こえない声でブツブツ言い訳をしてごまかされます
できれば断りたいんですが
だいたい同じイベントに参加するのと、以前やんわり別々にしない？と言ったら
「わざわざ？いまさら？」「うちら喧嘩したみたいじゃんw」
と言われてそれから断れずにいます
でもせっかくお客もついてきたので本を出すのはやめたくない
確かに実害が出てるので、もう共通の友達とも疎遠になる覚悟で離れるしかないですね
吐き出せてちょっとスッキリした
聞いてくれてありがとう
共通の友人との関係続けたいなら、根回ししておいたら？
こういう事情があってきついから距離置きたいと思ってるって正直に話せば、まともな人なら納得して分かってくれるよ
直接本人に何度も言ってもるけどここを直して
改善しないからあなたとはもう無理って言うしかないと思うけど
共通の友達に相談するのはありかもね
なんて注意したら伝わるかなぁとかそんな感じでまずは改善方向に相談してみるとか
>>827
ちょっと話ズレるけど同人では買い手のことを「客」って呼ぶのやめような >>827
買ってくれた人に聞こえるようにそんなこと言う人っておかしいよ
妬みなのか827は私のもの！ってやりたいのかわかんないけど買い手にとってはいい気しないし周りのサークル者が聞いてたら
そんなのとつるんでる827も変な人と思われかねない
共通の友達には最近スペースで買い手に失礼なことされたり接客中もずっと話しかけられ続けて困っている旨を
相談したりして根回ししといたほうがいいと私も思うわ >>827
その友人の行為はジャンルの買い手が離れる原因になるので巻き込まれる前に手を切った方が良い
以前いたジャンルが似た状況で一気に焦土化した
そして共通の友人達もそれを表立って注意してないなら類友の可能性があるかも 他の人と話したり仲良くすると不機嫌になる人っているね
一緒に本出した相手に自分以外の誰とも仲良くするなって命令されたこともある
個人誌売れたら嫌味言われたり
画力やストーリー作り以外の事を貶されたり金銭的な嫌がらせされるようになって関係は終わる
自分も空いてるスペース前で悪気なく「神様の気まぐれ真空地帯」って言ってしまって連れに窘められたことある
ああいう場って周りの声よく聴こえるんだよね
結構聴こえてるってこと伝えてもダメなら離れたほうがいいよ
そういう人とつるんでるだけで良い印象ない
根回ししつつ、あなたのことは好きだしアフターも楽しいけど、合同はできないとはっきり言うのがいい気がする
何も言わずもう申し込んだってことにするのもありだけど、隣になった時のことを考えるとね
本人は悪気ないし直す気もないのがどうしようもない
買い手の悪口みたいの言うようなら827の悪口も裏で言ってるよ
人の観察と噂好きな人ってそう
心で思うのは自由だし5chのどっかのスレでぼかしながらこっそり愚痴ったり毒吐いたりで済んでる間はいいけど
リアルで口に出したりSNSで匂わせたりするのって始まりじゃなくて実はもう終わってる段階だよね
オンやオフで活動してることもあってTwitterやブログではあまりネガティブなことや愚痴は言わないようにしてた
でもどうしても我慢できなくて一言吐き出してしまった。いつでもニコニコしてるわけじゃないんだぞ！ってわかってほしい気持ちで
その発言以降いっせいに遠巻きにされるようになった
愚痴を吐くことも許されないんだなと思ったら疲れてしまった
>>841
わかる…
自分もSNSじゃネガツイ一切しないようにしてる
その代わり腹を割って話せる友人にはけっこう愚痴聞いてもらってる
ネガ発言しまくりで吉牛されまくりの人見るとイライラする
自分が我慢してるからなんだよな わかる
羨ましかったり、悔しかったり、腹たったりするのって
自分が我慢しててできないことをしてる相手だからなんだよね
理解してるけどタイムラインでそんやつらばっかいるから
盛大に毒吐きたくなる
愛想いいお人好し演じるの辛い…
でもおかげで本売れてるのかと考えるとやめられない
悪循環なんだけどさ
萌え語りへの相づちが「商業BLでよくある展開だよね」「あー王道ってやつだ」「はい、出ました！お約束〜」みたいに『既視感』を強調した一言ばかりの人がいる
オフ会でその人と交流した後はしばらくの間(今描いてる作品ってやっぱりありがちかな…)と悩んでしまって創作活動が停滞する
話してる時の雰囲気からしてたぶん褒め言葉で言ってるんだろうけどキツいものはキツい
あと、全然知らないマイナーな映画や小説の名前を挙げて私さんの作品はこれに通じるものがある、とか言われるのも微妙な気持ちになる
いやそれ褒めてないよ
めんどくさくて適当にあしらいたい＆ぶっちゃけ好きじゃない人への相槌だよそれ
>>846
〜に似てるはともかく前半のが続いたら相手と話すの嫌になるな…
一度「そんなにありがち？」と気にしてるそぶりをしてみるとか？
なんとなく無神経そうな人に思えるからそれで気づいてくれるかは微妙だけど >>846
嫌われてるか発達障害じゃない？
発達障害なら遠回しに指摘しても無駄だから発狂されるの覚悟でブロックするのがおススメ
我慢しててもそのうち縁切りたくなると思うし ツイがイラっとくるけどやたらRTされてくるからミュートしてた最大手
アフターで一緒になってフォローされたから仕方なくフォロバ
でも特に反応されるわけでもなく
合わないからミュートされたなよしよしって思ってたら
イベントでめちゃくちゃ絡んできて「いつのまに仲良くなったの？」って友達にビビられる始末
でもやっぱりツイはミュートされてるっぽい
どんな距離感なのかよくわからん
自分はその人のファンでもないし関わらずにいきたいが
最王手だけにスルーもしにくい…
次のイベントで同カプ者の一人が出す本がハート喘ぎ系らしくて正直買いたくない
漫画ならまだしも小説だと苦手だ
けどカプの規模も小さいから買ってないとバレるだろうし憂鬱
文庫サイズらしいからこれで価格設定まで高かったら流石に買うのやめたい
作品の感じとか普段の言動もどことなく下品なエロが目立ってきてしんどくなってきた……口を開けばセッ○ス！セッ○ス！とか話についていけないし潮時なんだろうか……
>>852
諦める前に、自分はエロばっかだとしんどいって本人にそれとなく伝えてみたら？
どエロが苦手ってわかったら、普通はその人の前では少し遠慮するよ
伝えても何も変わらないようなら、それは潮時だわ 汚言症かと思うくらい下品な言葉や下ネタばかり言う人いるね
エロ以外の話題に全く無反応なのも怖い
病気なんだろうかって思う
変態って言われるのがステータスと思い込んでる人いるよね
エロ好きで変態度が高い腐女子ほどリアルで会うと美人
とかの意見が出回ってからより顕著になったイメージ
黙ってスルーでいいと思う
それで察してくれれば問題ないし「なんで買ってくれないの？」って
聞いてくるような人なら正直に苦手だと言えばいい
変に高尚ぶった事を呟くより、下ネタ叫ぶだけの垢の方が実際は頭いいし仕事できる人が多い
みたいなツイートを鵜呑みにしちゃってるのかな
下ネタ連発の人も大してモノ知ってないよ
知ったかぶりはするけど
買ってないとバレてなんの問題があるんだろう…
この手の人って勝手に気苦労背負い込んで欝になってるけど別にバレてもいいじゃん
何も気づかない振りして明るくハードエロだめなんだーごめんね！で済むよ
下品なエロって言うと角が立つしこれだったら周囲も納得するよ
鈍感力大事やで
ギャップみたいなのを狙ってるのかなと思う人はいる
オタクってそういうの好きだし分からなくはないんだけどギャップを際立たせるためなんて理由で狂人のふりできちゃう人はある意味すでに狂ってるわ
容姿や環境に恵まれてる人ほどプライベートは黙るか変人装ったりする
オタクはちょっとしたことでも嫉妬が凄いから
逆恨みされないよう処世術に長けてる人もいるんですよ
>>862
本当にそうなの？
そう思いたがってるだけみたいに見える 「露悪的なことやってるのはあたしが美人でお金持ちだからで嫉妬されるのを避けるためなんですよー」
突き詰めると色んな人がいるってだけで真面目に統計とった訳でもないならその人の経験による偏見なだけだしね
偏見スレとか血液型診断みたいに割り切って楽しむ分には面白いけど
何に対しての偏見だか知らないけど、単にエグいエロを描く人や下ネタを連発する人はどんな社会的地位だろうが出自だろうが容姿だろうがお断り
>>864
ありがとう
同人以外で普通に楽しいこととか承認されてることがあったら
そんなに何でもかんでも同人のSNSや知り合いに言わないってだけだと思う
それを極端な解釈してキャラ付けの材料にするのもいかにもオタクだよね >>862
下品だと結局は下品な人間しか周囲に残らない
その中ではハイスペックって事じゃないか
いわゆる狂人や変人も同条件だと思っている
もしくはただのイキりオタク 肛門丸出しの男の絵の感想求められて答えに困ってたら「あなたブスで処女だから仕方ないね」って会ったこともないのに言われた
私はその人に姿を見せたことないけどその人の写真は何枚も出回ってたから心の中で色々突っ込んだ
>>870
相手を傷つけようと選ぶ言葉は
自分が言われると傷つく言葉
その人はブスで処女なんだろね >>867
話の流れわからないなら知らないけど〜とか無理に絡もうとしないでチラ裏行けば 話の流れが分かってない訳じゃなくそういう偏見なんか知ったこっちゃないけどって言ってるんだと思うんだが
>>870なんだそいつｗｗｗ
キチガイじゃん
早く疎遠になりますように よくある愚痴かもしれないけど誕生日をお祝いしてあげた同人友達に
「私ちゃんの誕生日は来月だよね？一緒にお祝いしよう！」と言われ直後にその人はジャンル移動
ハマりたてのジャンルに夢中みたいで連絡も来なくなったしもちろん誕生日もスルーされた
見返り目当てでプレゼント渡したわけじゃないしジャンルの切れ目が縁の切れ目になることも
重々承知だからその人を責めるつもりはない
けどちょっと寂しい
イベントに参加するといつも欠かさず手紙と差し入れをくれる同性の人（海鮮）がいる
最初は嬉しかったけど連続4回目くらいからその熱量がちょっと怖くなってきた
普段ツイや支部に作品を投稿してもリプやコメントはないけど
イベント出ますって告知すると「行きます！会えるの嬉しいです！」という感じのコメントを送ってくる
本人よりも本の方を楽しみにしてほしいし、自分としては誰かに会うよりも本を頒布したい気持ちが多いので
「会いたい」を目的されるとなんだか怖くなってしまう
気にしすぎだろうか…
>>876
いや、ちょっと怖いの分かるよ…
作品にもなにかしらアクションがあってそれならまぁ理解できるけど
普段スルーでそれは妄信されてるみたいで怖い
会えるの楽しみって言われたら本を楽しみにしててくれて嬉しいって感じで
ちょっと焦点をずらした返答してあくまで本が主体なんですよアピールとかしてみた方がいいんでない？ >>876
手紙の内容はどうなの
本読んだ上でのちゃんとした感想を書いてくれてるなら
その人の気質がちょっと情熱的なだけで
むしろ普段リプやコメで絡まないのはその人なりの線引きなんじゃない？
スペース前で長話されるとか手紙の内容が本関係無くなってきたとか
実害があるなら困るけど現状ニッコリ笑って受け取っておけはいいと思うよ
どうしても気になるなら一度、本人は行けないかもしれませんって告知して
スペースは売り子さんにお願いして様子見て
それでも変わらず手紙と差し入れくれるならただの熱心なファンだよ >>877
ありがとう
本をメインにした返信内容にしてみる
>>878
手紙はガッツリ感想文じゃないけど「いつも応援してます！」とかそういう感じで1枚くらい
スペース前でいても5分間くらいだから迷惑行為じゃないと思う
…こう書くと結構普通だからやっぱり気にしすぎな気がしてきて申し訳なくなってきた
でも一度売り子での様子見はちょっと考えてみる 感想出すのもスペース行きますも言わないほうがいいと考え直した
読んだあとでどれだけ作画に心込めてたかとかストーリー構成よかったかとか感想メール出してたけど迷惑だと知った
>>876リプとか感想って意外と難しくて
自分より大手にやるとhtrや海鮮のすりよりうぜえって叩かれるんだよね
好きな作家さんほどあげる絵どれもいいなと思うからリプしたいけどためらう時あるよ
そういう可能性もあるかも？ 本当はもっとリプコメしたいけど、距離梨になって迷惑かけそうだからと自粛して、イベントと新刊感想だけにしてる子みたいな印象受けた
補足見て、リア充（趣味がオタク）なだけな子な気もする
イベント行きますってのだけに反応するのは>>882みたいなのもあるし
リプみたいに流れてしまうものより形に残る方が嬉しいって描き手もいるからそうしているってのもあるし
あとぶっちゃけるとツイッターとか支部は作品に溢れているからよっぽど刺さる作品じゃないならいちいちリプ送る暇なんてない
常にTL追えるわけじゃないからね ツイ支部の作品にコメント送るようにすると線引きが難しくなるからなあ
毎回送るのは重すぎるし、たまに送る場合でも「前回はコメントくれたのに今回は無反応…つまらなかったのか」と病む作者が出てくるし
地元のイベント合同サークルで出してたけど知らん間にハブられてて悲しいから次のイベント終わったら温泉に戻る
876だけどいろいろ意見ありがとうございます
怖いと思っちゃったけど、相手もいろいろ考えての行動なんだな…そこまで気が回らなかった
とりあえず今後も普通に接することにします
>>886
目的なんか本人＜本に決まってるじゃん自意識過剰すぎ
スペース行きますお会いするの楽しみですって普通の社交辞令だし
迷惑行為も常識外行為もしていないのに何が怖いのかわからん
作品にリプは良くて手紙1枚はダメなの？
なら作品についてはリプでお願いしますとか書いとけば サークル長くやってるといろんな人に遭うから神経質になったり被害妄想気味になる人間もいるし
自分が人気者だと思ってると尚更
珍しくハッピーな感じに話が収まったのに揚げ足取りさん達ホント空気読めないよね
自分のこと書かれたみたいでちょっとドキリとしたわ自分は海鮮じゃないし本楽しみにしてますってリプするときもあるからフェイク入れてなければ違うけど
ただそういう風に思う人もいるのかって参考になったしリプ送るときは本楽しみにしてますって必ず入れるようにしようと思ったわ
正直手紙書くのって結構大変だし自分は次回以降メセカにしようか検討してるくらいだ
わざわざ手紙用意する買い手がいるのは書き手としては個人的に羨ましい悩みだなw
あとツイは正直大手とか交流多めの人だと誰かしらリプ送っていて便乗しやすいときだけってのもあると思うよ
感想送らないほうがいいのは分かった
スペースに行きますねというのもNGと
漫画褒めたら「しばくぞ」ってすごまれたことがあったな
意味分からなかったしこわくて疎遠になったけど
>>893
こういうの書く人けっこう見るけど感こな拗らせたサークル者なんだろうか 感想を手紙で貰うのは羨ましいな
Twitterとかで「感想出さないと作者ががしぬかジャンル移る」的なのよく回ってくるのと、ジャンルが斜陽から落日になりかけな相乗効果でやっと感想いただけるようになったよ。顔見知りからだけどw
昔メールで長文くれて、Twitterで相互になって1〜2回アフターするようになった海鮮の人は以降、感想の存在が頭からなくなったみたいで人それぞれだなって思ってる
感想貰うの怖い上にスペース訪ねますと言われるのも嫌って人は、本は買ってほしいが触ってくるなってことなんだろうか
SNSもやめて通販だけにしたらいいのに
>>893
その捉え方と言い方じゃ普段から人に距離を置かれたり嫌われやすいだろうから
>>893の場合仰る通り感想送ったりスペース行きますねというのもやめたほうがいいね >>898
何故頭に来てるのかわからんけど、上に感想怖いスペース来ると言われるの怖いって人がいるし
書き方も何も触ってくんな宣言してるじゃん 交流したくないなら自分のサイトにヒキって通販してれば？
みんなに感想送りまくっててスペース行くっていいまくってんなら何にも思わないけど
別に仲良くもないのに自分にだけだとちょっと怖いのも分かるけどな
・私にだけサークルに伺いますっていうのやめて
・感想はいりませんきもいです
こうですか
チラシの裏にでも描いてどこにも公表せずに自己満足してれば
公表すれば反応くる可能性もあるしね
サークル参加すれば誰かは訪ねてくるけどそれも嫌なんでしょ
誰もそんな事一言も書いてないのにモメサ頑張りすぎじゃない？
反応して来てあげてんのに文句言うなって思うんなら交流厨と交流してればいいのに
どう思うかはその人なんだからなんにしても押し付けはよくないよ
卓上ポスターに
来ないでください！話しかけないでください！
頒布物に触るのも禁止です！
ってデッカデカ〜く書いとけ
オフ会で、個室とはいえカラオケみたいに密閉されてない居酒屋に行った
密閉されてないから普通に隣の個室の話が聞こえてくるんだけど、みんな酒が入ってテンション上がって
ホモは〜アナルセッ◯スが〜と結構な大声で言われてつらかった
いやー個室じゃないとできないよねーwwwとか言ってるから指摘できず
飲んでないの私くらいだったし
交代でスペにいてもらうためにサーチケ渡した友人が
別の知り合いから山程買い子頼まれて全くスペにいられなかった事があって思い出す度にモヤモヤするわ
新刊一時間で完売した後も交流も購入も出来なくて何のためのスペなのかと思ったよ
いやでも真面目な話
本楽しみですだとこれはこれで萌え製造機扱いがどーのと言い出す人いるから
手紙書いたりスペ行きますねがそんなにアウトならどこかに書いといてほしい
荷物が大変なので当日の差し入れ等はお気遣いなくとか
本見てもらえるのが嬉しいアピとかさ
何年か前は楽しかった交流も今年に入って疲れてしまった
斜陽自ジャンル自カプ者はお互いを先生と呼び合いオフ会飲み会原稿合宿自慢
それに参加しなければ自カプに居ない者扱い勿論自分は透明人間
イベントがあるからなかなか出来なかったけど終わったら自カプ卒業する
>>913
いい加減しつこいし誰もそんな事一言も書いてない
読解力がないのか理解力が悪いのか モメサか思い当たることがあるからなんとか自分は悪くない方向に持ってきたいんでしょ
>>914
うわそれキッツイな……
自ジャンルも交流厨が温泉行って原稿合宿しようとか言ってるけど無理
参加しないといない者扱いでもどうでもいいわ
自分は本を作りたいのであって交流したいわけじゃない >>915
怖いって言ってるじゃない
人の悪口言うためだけにレスして楽しい？
>>916
そりゃ感想の手紙書いたりスペ伺いますリプくらいしたことあるよ >>918
本当に理解力がないことだけはわかった
モメサ張り付いてんなぁここ 原稿合宿って流行ってるのかな
自ジャンルでも合宿参加者を頻繁に募集してる
自分は家じゃないと原稿集中して描けないから無理だわ
それとも合宿で原稿なんて描かないのか
こっちの本をずっと買ってくれて告知もRTしてくれてる相互
自分も買ってたけどイベの新刊が死ぬほど苦手な特殊性癖
告知はスルーしたしふぁぼもできない
前のイベでは挨拶に行ったけど
今回は本を買わないから行かなくていいだろうか
向こうは多分こちらへ買いに来るからその時に差し入れ渡して終わり でもいいかな
>>920
集中力が無くて一人で作業してるとつい他の事をやっちゃう人にはいいみたい
一人で集中して作業できる自制心のある人にはあんまり意味が無い 部活とかみたいに一つの目標にみんなでワイワイするのが楽しそう
ぼっちで学生時代にいい思い出ないから憧れるわ
文房具の話とかしてみたいし
絵師垢でよくあるパターン
フォロー10~50くらいでフォロワー5000~30000
平均ふぁぼられ率1000超
これちょっとした小細工やってんのよ
水増しとかじゃなくて、自分の絵が通用すると味をしめると
フォロバされるもしくはする→リムるの繰り返しで片想いフォロワーを増やしてきてるんだ
PCブラウザ版からだとTLに載ってる相手のアイコンにカーソルをあてれば、リムられてるのが一発でわかるのだけど
スマホアプリだと相互フォローしてるアカウントが500超えてると、リムーブチェッカーとか使わないと発見しにくい
フォロー100以下ならスマホもPCもどちらでも簡単に見破れるけどね
>>921
それでいいと思うよ
自分も特殊性癖本よく出すけど避けられて当たり前だと思ってる
そこで苦手な人もいると思わずにどうして買ってくれないの！？とか相互さんに嫌われたかも。。とかやりだしたらめんどくさい人だということだから切ってよし >>921
苦手な物は誰にでもあるからスルーでおｋ
性癖ネタ本出す時は自分自身でもそれを覚悟してるから
本買わないならスペースに行く必要もなし
差し入れだけでも…は逆に悪印象を与える
相手が来てくれたら世間話して終わり
でいいと思うよ 3ヶ月くらい前に相互にイベのアフターに誘われた
予定があると断ると前日に会うならどうかと聞かれたのでOKと返事した
じゃあそうしようということになったものの今週末なのに連絡が来ない
最近あまり合わないなと感じることが多くなってきて
正直なところ会っても会わなくてもどっちでもいいし
誘ってきた向こうが連絡してくるだろうと思ってるんだが
このまま何もなかった場合にイベで会ったらどうすればいいんだろうか
何時にどこで待ち合わせとかも決めてないならスルーでいいんじゃない
当日何か言われたら流れたと思って別の予定入れちゃったとか言えば
作品を上げると「〇〇ネタ…！私も描こうと思ってたのに〜ww」みたいなコメントだけ送りつけてくる人がいる
詳しい感想は後ほど！とか言って結局感想の類は皆無
最初のうちは「Aさんの〇〇ネタ見たかったです〜！タイミング悪くてすみません」とか返してたんだけど、だんだんストレスが溜まってきた
その人はバストアップのラフな落書きとかをたまに投下するだけで作品自体はもう何ヶ月も上げていない
私が書いたせいで作品が出来上がらなかったとでも言いたいのか？
毎回毎回そんなメッセージ送ってくるぐらいだったら「面白かったです」の一言でもいいからくれたらありがたいのに
そもそもそんなに感想をひねり出すのが苦痛なら最初から読まなくていいよ、と言ってやりたい
でもその人は大手さんと仲が良いから揉めた場合、村の居心地も悪くなるんだろうな…と悩んでる
ネタ見たかったですーで終わらせるとハイもうお前のせいで描けませーん！って言い訳になるから
「そちらの○○ネタも見たいから描いて！待ってる！楽しみ！」ってお膳立てしてあげた方が
好意的な分揉める要因にはなりにくいんじゃないかな
どうせ描かないだろうけど繰り返せば相手の口だけなとこが強調されるだけだし
感想くれないといってもそういう人の感想なんて薄っぺらなもんでしょいらないいらない
ええ？ｗなんで描けないんですか？ｗｗｗネタ被りなんて普通にあることじゃないですか気にせず描いてくださいよ〜ｗｗｗｗ
って初回時に言っとけばよかったのに
確かに「見たかった」って過去形で返してたから描けない口実になっちゃってたかも…
今度からは見たい見たい！ってグイグイいってみることにする
実際、その人が以前に描いていた漫画は心理描写が細かくてけっこう好きだったし
本当になんで描かないのか…もったいない
忙しいとか色々あるんだろうけど
それならそれで新参に当てつけみたいなことしないでほしいよ
とりあえずその人からの感想を期待するのはもうやめる
描く気力もないのにつば掛けだけして「見たかった」とちやほやされたいだけだからな
人柄が好きならともかく、相手の作品が好きなら反応する必要ない
作品じゃないんだから
そういうのって新規潰しなのかね
自分だったら愛想よく返事するのは2回までって決めて3回目来たらブラックリスト入れるかブロックしちゃうわ
描き途中のと被っちゃった＞＜とかでもわざわざ言ってこられたら微妙なのにそんなコメント不快でしかない
描こうと思ったのに〜なんて草生やして送ってくる人はどうせ描かないし
1度だけ、私はネタ被り気にしませんからどうぞお構いなく！って返して以後はスルーでいいんじゃない
多分そいつは言うだけで描かない気がする
なにも悪いことしてる訳じゃないのでもやもやするのもあれなんだろうけど…というか嫉妬なんだろうけど
大手さんや公式イラストレーターさんに取り入るのがものすごく上手い友人にときどきそこまでする？ともやもやしてしまう
友人は大体好きな作家さんと数ヵ月で身内レベルに仲良くなる
すごいよね、やっぱり絵にセンスがあるからかなーと話したら
好きな相手はその人のツイッターを始めた時期から全部のツイートを見返して(古いツイートもsinceで検索して)
相手が好きとツイートしてたマイナーなものを好きとツイートしたり
批判してたものを同じ理由で批判すれば大体は好感持って自然に話しかけてくるからね〜と
本当に好きな人だと１０年分ツイート読み返したりするらしい
他にも古いツイートを見ると昔から仲良い相手や下手したら配偶者も分かるから
偶然のようにその仲良い人をフォローしてそっちから仲良くなっていって攻めたりするらしく
もともと友人は営業だったり交遊を戦術にする仕事も多くやってたのでそこで身に付けたんだろうけど同人でそこまでするのかとびっくりしてもやもやしてしまった…
実際それで仲良くなって絵ももらってるから利益はあるんだろうけど
なんでもやもやするのかわからん
っていう大好きな人とか交流してるだけなのに利益とかさらっと書いてるのにドン引きしたわ
みんながみんな939のように浅ましい考えで交流してるんじゃないよ…
同人という趣味を下に見てるのも気づいてないしちょっと本気で自分の考えを見直したほうがいいよ
相手のことが好きって前提はあるとして、言い方悪いけど戦略的に落としにかかってるところが引っかかってるんじゃない
相手の好みとかプロフィールを下調べして周囲からも固めていく…理にかなってるし熱意がないとなかなか出来ないよね
他人だからすごいなーと思うけど、友人がしてるって思うともやもやするっていうのもわからなくもない
お金も時間も使って努力してるし、本人に話術なりなんなり魅力がないと
身内レベルまではいかれない気がする
恋愛とでもわりとあり得るよね、好みを調べて近づくやりかた
もう開き直って939についてって大手さんと仲良くしちゃえばいいのでは
まちがったごめん
友達に、939がついてって大手さんと仲良くしちゃえばいい
作家側からしたら気が合うと思って仲良くしてたのに、自分のツイート10年分見返された上での擦り寄りだったってことでしょ？すごい執着だな
やられる側のことを思うと普通に怖いし、友達がやってたらちょっと引く
>>939は嫉妬かもしれないけど
その友人ちょっとしたことで合同誌で儲ける同人ゴロに転身しそう 嫉妬もあるだろうけど嫌悪感は理解できるよ
外堀埋めたり相手の批判に同調して入り込むのはちょっとって思う
自分もそういう人に嫉妬してるのかもだけど
そういうことしても目当てと仲良くなれない人はなれないしなんなら嫌悪感持たれる事も多いからやっぱ939の友達はバランス良い人なんじゃない
擦り寄りってやりすぎで避けられてるのもよく聞くし見る
ストーカーみたいで普通に引くわ
そこまでできるのは凄い事だけど逆にそこまでしないと仲良くなれないってことだし
相手と同じものを批判って…自分の意見は無いのか
海鮮友人A
3年ほど付き合いがあり、性格もおっとりしているのでイベントがなくてもちょくちょく遊ぶ仲
自分は描き手なので売り子をお願いすることもある
基本売り子ときはテキパキしてて責任感もあって助かるんだが、たまに私の本の在庫について呟くのがすごくモニョる…
「机の上にあと◯部あるけど、この時間帯だしもう一箱開けて追加は躊躇う」
のような実況をツイッターでする
自分的には自スペで売り子をしてもらう時、Aの友達が遊びにきて話したり、自分の買い物に行くのに席を空けたり、当たり前のことは自由にしてもらってかまわないスタンス
でも私の本の在庫について「完売しました」「まだ在庫あります」以外のことは細かく呟いて欲しくない
私が過剰反応しすぎかな？やんわり注意すべきか悩んでる
>>950
それは嫌だね、はっきり言っていいと思う >>950
それははっきり言っていいと思うよ
部数の話題はデリケートなものだし、なによりサークル主が口外しないでほしいと思ってるんだから伝えた方がいい オメガバースや年齢操作等のよくあるネタをCP内で最初に書いた人が
その後始祖のように振る舞うことにモヤモヤする
具体的には書いた人に対して書いてくれてありがとうございます、増えてくれて嬉しい、みんなもっと書いていいんだよ等
私は逆に受けのショタ化みたいなよくあるネタを定期的に描いてるんだけど
描き始めて4年、ジャンル者でそのネタを描く人は誰もいない
そのネタに対しては書き手からもよく感想貰うしショタ化ネタ好きって言ってる人も結構いるのに私以外描かないので
狭いジャンルだし遠慮されてるのかなって思う
実際ショタといえば私さんと言われる時もある
他の人が書いたものもみたいよ…
遠慮ではなく単純にあれば見る程度には好きだけど自分で描くほどは好きじゃないだけでは
いや遠慮じゃなくて単純にジャンル者が興味ないだけでしょ
狭いジャンルだからこそ別に好きなネタじゃなくても褒めなきゃって雰囲気なだけだと思う
うちの界隈はあるよ、○○と言えばＡさん！みたいなネタ
かくのちょっと勇気いるよ。Ａさん本人は思わないと思うけど
周りの人にＡさんのネタじゃん？って思われそう
この間も産卵ネタでちょっとした騒ぎになってたしね
過激な囲いがいる人には近寄らないようにするしかない
ニッチなネタは見たり読んだりするのは好きでも自分で描くほどか…と言われると微妙なんだよ
それに大体において好き嫌いが極端に分かれるものでもあるからな
ニッチなネタ描いて今までのネタ描いてた時のファンにどう思われるだろうって
心配するリスクを冒してまで描く情熱がある人はごくわずかだと思う
そこは割り切るしかないよなぁ
リアルとツイの両方に嫌気が差して
さらに本人の書く本もエロが下品で汚ならしいと感じるようになり、
FO決めた人が先日「他ジャンルに移るから」と本をくれたんだけど
正直いらない……
しばらく本買ってなかったからかもしれないけど
そもそもメインで好きなカプじゃないし
もしそうだったとしても描写が下品で読みたくないんだけど
1度だけじゃなく再三遠慮したのに通じてないみたいでモヤる
申し訳ないけど読まずに売るわ
フェイクあり愚痴
先日のイベントでどうしても欲しい本があったけど売り子居ないし場所も離れてるから諦めるかと思ってたら
友人A経由でレイヤーBさんが買い子を引き受けてくれることになった
無事に購入してもらえたのでBさんにお礼言ってそのまま解散したんだけど帰宅後TL眺めてたら驚愕のRTが回ってきた
私がBさんにお使いをお願いしたサークルCさんが今日のイベントでD(自ジャンルキャラ)が「ウチのボスが望んでるからさっさとアンタのやらしい妄想ドスケベ本出せって言ってんの」
みたいな言い方で買い物に来られたという内容だったんだけど当日BさんがDのコスしてたなと思いつつ
いやでもまさか会った時は礼儀正しい人だったしと思ってたら案の定A経由でBさんのリプも回ってきて
やっぱりBさんがDになりきって買い物に行ってたことが発覚した
自分がCさんの立場ならいきなりキャラになりきって高圧的に買い物来られたらビビるし本当に申し訳ない気持ちで一杯だけど
私がBさんを使ってCさんに痛い行為をしたと本人や周囲に誤解されるのが怖すぎて打ち明けられずにいる
Cさん本当にごめんなさい
>>962
えそれ逆に大丈夫？
ツイだけで962がいろいろ知ったように
CさんもBがあなたの関係者だったってツイ見てバレない？ >>962
Cさんがそのなりきりをどう思ったのかわからないけど
誤解されるのが嫌ならその前にCさん本人にはDMとかで本当の事を話したほうがいいんじゃない
万が一誤解された後じゃ説得力なくなるかもしれない 買い物を頼んだ事と買い物時の態度が悪かった事に関係ないからなぁ
自分がCさんなら買い物頼んだ相手が無礼な態度まで指示したとは思わないけどな
でも謝るなら早い方が良いとは思う
うっわアレの友達かよ近寄らないでおこ
とはなるけどね
Bさんが指示されたのでやむなくなりきりで買いましたって嘘でもついてるなら
速攻手をうたないといけないだろうけど今の時点で事実説明や謝罪なんかしたって
Cさんが困惑するだけじゃない？
962がBさんに指示してそういう買い方させたとまでは思われないだろうけど、
あんな失礼する人間と友達なのかって距離置かれる可能性は十分ある
絶対に謝っておいたほうがいいよ
友人の友人だってこと言えばまぁ同人なら付き合い浅い人が実はこんな人だった…っていうのは結構あるから
相手も察して納得（むしろ同情）してくれるんじゃないかなぁ
何も言わず色々詮索されてモヤモヤさせるより絶対言ったほうがいいと思うし謝罪すれば相手もホッとすると思うんだが
自分なら私が頼んだ買い子が失礼なことしてすみませんって謝罪送られてきても困るし
どう説明されても962も一緒に悪い印象にしかならない
まあ今後はレイヤーには関わらんことだな
ひっそり仲間内だけに愚痴ってた人なら>>969の意見もわかるけど
わざわざツイッターに投下したわけだからね…当然ジャンル内で該当者がそのツイートを見る可能性も想定してるだろうし
当事者に謝罪されるなんて困惑、とはならないんじゃないかな
謝るのはありだと思う 件の人に買い子頼んだのわたしです、スペース離れられないのにどうしてもご本がほしくて、友人の友人（程度の知人）が行ってくれるとのことでお願いしたのですがまさかそんな対応してたなんて、本当にご迷惑お掛けしてすみません
くらいの謝罪ならありでは？
（）内は人によってはいいわけがましいって感じるかもだから人によりけりだけど
971の謝り方でいいと思う
どうしてもスペース離れられなくてっていうのもサークル者ならわかるだろうし
謝られてもそうだったんですね〜それじゃあ仕方ないですね！とはならないけどね
当たり障りのない返信するけど今後は遠巻きにする
別に自分だったらそこまでにはならないけどな
その言動した本人じゃないんだし
>>970
わざわざSNS上で発言したということはこのキャラコスした人に
こんな迷惑行為を受けたという拡散をしたかっただけだろうから
レイヤー本人の謝罪すら求めてないと思うし
うちの子がすみません的な謝罪が来たところで保護者気取りキモ
こっちにどういう反応求めてこんなの送ってきてんだろって意味で困ると思う 沈黙しておいて、時間が経ってからBさんは962の指示で買い物に行ったって情報が出たりしたら、
962の指示でなりきりしたって誤解が回るかもしれないよ
DMとかでCさんに謝るのは有りだと思う
謝るのはうちの子がすみませんより「自分で買いに行けば良かったのに直接行けなかったせいで…」とすれば変ではないんじゃないかな
自分が被害者側で事情説明DM貰って
「自分がいけなくて買い子に頼んだ、
恥ずかしながら買い子が失礼極まりない態度を取っていた事を被害者のツイートで知った、
楽しいイベントで不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ない」
って内容貰ったら普通に納得するけどな
変な買い子に当たって可哀相、カスプレはしねくらいは思うけど
サークルさんに対しては別にそこまで悪感情は抱かないわ
まして保護者気取りとか絶対思わない
あくまでキモいのはそのカスプレだし
>>978
それここに書く意味あるの？絡み行けば？ >>977
同意
きちんとした謝罪のDM貰ったらその人自身に嫌悪感は抱かない
友人の友人なんか顔は知ってる程度の他人だし
962は誤解される前に先手打っといた方がいいと思う ごめん踏んだけど立てられなかった
誰かお願いします
先週のイベントで一般で来てたらしい相互フォロワーがスペにやって来て差し入れだけ渡された
あるあるだとは聞いてたけど実際やられるとちょっとへこむね
>>987
本買う気ないならスペース来ないでもいいのにね
本を見もせずに名刺入りの駄菓子渡されたときはうんざりしたわ 通販で買ってたとか買い子が先に買ったとかじゃないの
>>987と似てるが
隣スペが相互Aとその知人B（当方とは交流なし）の合同スペで、
Aと挨拶がてら少し話したら、Bが差し入れをくださった
私宛に◯◯さんへと書いてあり、ありがたく頂戴したが、Bは私の本は買いには来なかった
差し入れの中身はのど飴が二個だった
宛名付きで差し入れを用意する・本は買わない・差し入れの中身はアメ二個という
アンバランスさに笑った >>990
こういう逆張りでもないけど最大限好意的に取ろうとする意見他でもたまに見るけど
いちいちそこまでポジティブに捉えさせようとするのも面倒だな
自分で見えてることが全てだわ 遠方の友人と合同スペとって委託というか丸投げ売り子状態で参加したら
合同相手の本だけ買って名刺を渡してきた共通の相互がいたから
「お渡ししますね」って言ったらもう一枚取り出して自分にくれて
最初の一枚も自分に渡したつもりだったのかって驚いたし本当にいらなかった
合同相手本人だと思われたんだろうね
ネットで交流ある人だと誰かわからなくならないように名刺で名乗るほうがありがたい派いるからなんとも
なんにせよ乙
私は体調良くないしあの人のオフ会お断りするけどサークルのもう1人は前から交流したいって言ってたしぜひ行ってきてって言ったのに
でもでもだってで自分も断って隣のサークルになる人とお茶しないかと言うから茶くらいなら付き合おうかと思ったら当日芋蔓式に10人位の接待に膨れ上がって店探し予約道案内全部私で心底帰りたかった
何もしない相方もアフター便乗する奴も大嫌いだ
>>995
心底帰りたかったなら途中で帰ればよかったのに
体調悪いとかいくらでも理由つけられるでしょ
結局そういうの引き受けちゃう自分が悪いのでは lud20221023054222ca
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