■ここはヤバイ印刷所 Take36■ ->画像>6枚

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take35■
http://2chb.net/r/doujin/1522743489/

今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
次スレは流れを見つつ>>970あたりで立ててください

■最新事案
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
・プリントパック（18年4月、納期遅延）
・PICO（18年8月、搬入ミスとタメ口連絡・笑いながらの謝罪）

■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500〜700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
・栄光（「■論外」参照）

■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21

■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
　専スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
・プリントパック（恒例行事。自己責任。「■論外」参照）

■個人情報流出
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照）

■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
　直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
　余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁

●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
　遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
　サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
　謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？

過去スレ
■ 1■http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//995122948/
■ 2■http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1041077504/
■ 3■http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1056867283/
■ 4■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
■ 5■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/
■ 6■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/
■ 7■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/
■ 8■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
■ 9■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/
■10■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
■11■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
■12■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
■13■http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■14■http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■15■http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■16■http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■17■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
■18■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■19■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/

■20■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/
■21■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254570214/
■22■http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1275719137/
■23■http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
■24■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
■25■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
■26■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
■27■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333944583/
■28■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334018157/
■29■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348067253/
■30■http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350516416/
■31■http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1380614695/
■32■http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1411337222/
■33■http://2chb.net/r/doujin/1473245941/
■34■http://2chb.net/r/doujin/1518073593/

NGワード〜で一部のテンプレが書き込めませんでした
少し調べます

NGワード〜で一部のテンプレが書き込めませんでした
少し調べます

二重すみません
とりあえずは前スレの>>2-5と>>16参照で…
貼れる方がいたらよろしくお願いします

●プリントウォーク（歩く）
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
　当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
　搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
　謝罪文https://aRchive.is/3mIsD

>>8
立て乙
魚拓のアドレスがNGになる影響かな
一部大文字で回避できる
影響あるかわからなかったけどfo→isにしました

>>970
>>9-10を>>4-5、>>4-5を>>6-7でお願いします

●プリントパック（プリパク・プリパ・パク）
安かろう悪かろうのブラック企業
過労死ラインを超える過重労働で離職率も高いため、クオリティも対応も納期も博打
繁忙期の大量落としは恒例行事。電話不通・メール無視が常態化
納期遅延してても告知せず受注し続けるため、長期間玉突きで遅延し続ける
同人だけでなく一般印刷で被害を受ける個人や企業も多い
・09年10月、印刷機のトラブルで大量落とし
・10年3月、新人社員が印刷機に挟まれる死亡事故
　社名が報道されてもサイト告知は「印刷機の不具合」のまま、事故を隠匿
・10年11月、顧客多数からの指摘で個人情報漏洩発覚（過去スレ22/423-）
　出会い系業者から本名入り迷惑メールが大量に届く（18年、まだ届き続けてる）
　謝罪と報告https://archive.is/lvR7L
・11年9〜10月、本社移転に伴うサーバー不具合で大量落とし（過去スレ25/474-）
　謝罪文https://archive.is/Jprqz
・11年10月、↑のトラブルが解消されないまま新本社お披露目パーティ開催
・12年8月、新人社員が二次創作を「著作権の許可が必要」と不備扱い（印刷所110/451-）
・13年11月、↑が改善されず同様の著作権警告（印刷所117/630-）
・13年12月、納期当日に発送報告→猫に配達時間確認→嘘報告でまだ未発送（印刷所118/255-）
・14年3〜4月、大量落とし＋誤配（段箱の中身入れ代わり）
・15年3〜4月、大量落とし＋誤配（他発注者の印刷物が届く）
・15年6月、大量落とし
・15年9〜11月、納期遅延しっぱなし
・16年1〜4月、納期遅延しっぱなし（印刷所127/380-）
・16年7月、カスタマーセンターの保留ガイダンスがなくなり常に話し中
・16年12月、ブラック企業大賞2016・企業賞を受賞
・16年12月〜17年1月、納期遅延・納品数不足・傷もの・乱丁などトラブル多発（印刷所130/211-）
・17年4〜5月、納期遅延の報告あり
・18年4月、納期遅延中 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

前スレ16からプリパク
>>970テンプレの追加お願いします

>>970
>>3はこちらでお願いします

■論外
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
　直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
　余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁

●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
　経緯まとめhttp://2chb.net/r/doujin/1518073593/117
　社長の経緯説明https://archive.is/sq7lZ
　ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙

●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttp://2chb.net/r/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
　遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
　サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
　謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

恩の刷り直しなしやばくね

スピンありだから天が落とせないし仕方なくない？

じゃあスピンつけると表紙と本文の大きさがずれて書店の検品に引っかかります
でも刷り直しませんって書けば？

※スピン製本では天側を化粧断ちできませんので、天側の断裁が若干不揃いになります。
って注意書きしてあるし、写真も載せてあるから印刷所がヤバイとはいいがたい

アンカットの不揃いじゃなくて表紙の紙が思いっきりずれてるじゃんｗ

【トレパクブーメラン】野々村たんヲチスレ【イキリ芸人】
http://2chb.net/r/net/1537522783/

表紙と本文を別々に裁断してからスピンつけて合体させるからズレるってこと

とりあえずスピンはやめようと固く心に誓ったわ

アンカットの不揃いっていっても遊び紙や表紙があんな風にずれるのは想定しないだろ
断面がつるっとしてなくてボコボコしてること言ってるとしか思わないし恩のサイトに掲載された写真もそんな感じだよね
あれで返金するなら二度と取引できませんって対応は酷いと思う

初版二版は綺麗に仕上がってたなら技術力ある人が辞めたとか発注受けすぎたとかあったのかな

初版と再版は普通に刷れてたのに刷り直しても同じになるって言い張るんだから単にやりたくないか技術が落ちたかだよね
いずれにせよ対応としてはかなり不信感抱くわ

>>23
見本の写真も表紙が本文より1mmくらい大きい

その前の本はスピン付きだったのかな

天側が不揃いになるのは仕方ないにしても
書店が指摘するって相当ずれてたんじゃないの
分厚い本だと薄い本よりズレは目立つし
写真見る限り断裁が若干不揃いになる場合があります
っていう注意書きの印象よりも逸脱した不揃いになってるように思う
灰汁恩強気だなー

不備画像3枚目
表紙はまあまあ揃ってるのに裏表紙だけ飛び出してるのとか見ると製本に難ありなんじゃないのかなと思ったけど
そもそも裁断も歪んでる可能性もある？
もうちょい詳細知りたいけど難しそうかな

>>27
初版のときに恩に入稿するってツイートでスピンの話もしてるからスピンつきじゃないかな

>>23
追加でごめん
取引お断りってマシュマロに書いてあるKブのキャンセル話と混ざってない？

綺麗な状態の本と比べてどれくらい酷いのか気になる

>>30
マシュマロじゃなくて画像ツイートでは
印刷所また探さなきゃってやつ

書店は丁寧な対応して貰ったって言ってるし普通に印刷所のことでは

>>33
印刷自ら喧嘩売ってて草

灰汁恩って今までやらかしあったっけ この対応が本当ならびっくりしてる

>>33
ありがとう

まあ、出来ないことをごねられたら出禁になることもあるわな

過去には出来てたことだし納品分が全冊ぱーになったらそら文句も出るだろ

ずれる前提っぽいし初版と第二版は奇跡的な出来だったのかもね

恩ではないけスピンついた同人誌何冊か持ってるけどあそこまで遊び紙みえたり裏表紙がずれてる本ないけどなあ
あれが仕様ならああいう写真載せて注意書きつけるべきだわな

印刷所の言い分がわからないからなんとも言えないなー
何で今回だけは駄目なんだろ

書店で止められるレベルの本が仕様ってのもどうなんだ

うん
印刷所がそこまで言い切るならHPの注意書きをもっとしっかりしてほしいわ
スピン付は風呂と暁で製本綺麗なの確認してる
風呂は更に見返し付オンデマで刷って角ピシのやつも見た
この状況で灰汁恩に厚い本入稿するのは怖いな

もし恩からすればクレームに近い問い合わせだったとしても
書店から止められるようなもんを刷ったのは恩だしどんなに話し合いがもつれたとしても
脅しのように出禁の言葉を使ってくる印刷所は嫌だわ

このサークルどこまでホントのこと言ってるのかわからなくなってきた

>>45
なんで？

（私が信者の恩様がそんなクソ対応するわけがないので）このサークルどこまでホントのこと言ってるのかわからなくなってきた
ってことじゃない？
製本の仕上がりはホントだろうが

発言は当事者じゃなきゃわからんかもしらんが写真があるからな
天アンで不揃いだけなら印刷所を擁護したいが表紙と遊び紙ずれすぎだわ

当事者の過去のTwitterの発言を頼りに憶測でやらかした印刷所推測するのは、正直今のこのスレの雰囲気も見てて余り良い気分ではない
印刷所に相当やらかされている状況なら、当事者も濁さずスパッと印刷所名上げてくれた方がよっぽどマシ(当事者しか解らない事多過ぎるから、グズってないで正直に被害にあった印刷所ゲロって欲しい)

サークル者の自宅に届いた本が〜だったらサークル者の主観もあるし…となるけど今回は発覚の発端が書店だもんなぁ
書店が検品で全冊はねるって相当だよね
この状況で強気に出る恩の思惑がさっぱりわからん
3版まで頼んでくれてる顧客でもバッサリ行けるほど景気いいの？

てか恩で確定でいいの？

ジャンルが湖南のアカームぽいし灰汁じゃないの？

赤安じゃねえだろｗ

カップリングはともかく初版のときに恩にしようと思うって話してるし再々版で灰汁にしないと思うよ

ここまで文句タラタラならさっさと印刷所の名前出せばいいのにな
他の印刷所が変な疑いかけられそう

>>52
逆カプみたいだよ

ここまで言われて印刷所が無関係なところだったら笑う

件の人は別に注意喚起目的で呟いたわけじゃないでしょ
なんの責任もないここの人が印刷所晒せ晒せ言うのはなんだかな

何も関係無いのは事実だけど
灰汁恩に

ごめん途中送信した
決定的な確証も無く灰汁恩に疑惑が向くのもおかしいと思う

元々印刷所スレとかでも
「買った本の仕上がりが酷かった」とかは原稿自体に不備があった可能性もあるから
基本自分が刷った本以外の報告NGだったと思うんだけど
このスレもどの印刷所か曖昧な話題に反応するのは控えた方がいいんじゃないの？
そもそも外部ヲチ状態になってるし

そういうこというと>>47って言われるよ

いやおかしいと思うならここではどこか分からないけど怖いねって言うにとどめておけばいいわけで
確証無く灰汁恩に疑惑を向けたくないから印刷所名晒せって言うのは違うだろ

>>63
63の言う通り「どこだか解らないけど怖いね」で終わらせるべきだった、当事者に本当に申し訳ない
印刷所がわからないにしろこういう事例があるのは怖いからって明確にして欲しいと思うべきでは無かった

今回の本予約してる
印刷所知りたいなら来月到着次第レポするがヲチになるから駄目ならやめとく

奥付の印刷所名の部分だけ写真あげてくれ

いやいちいち写真まで上げる必要なんてないだろ

写真あげるとかヲチっぽいし止めた方がいいんじゃない？

ヲチっぽいっていうかヲチでしかないな
こんなのに買われて可哀相に

印刷所名指しするとファンが飛んできて
イチイチゲスパーされるから怖いよ

ファンって何だよ
確証ないのに責めるのは何相手に対してもダメだしここはそういう場ではないでしょ
自分が企業や個人を集中攻撃することは棚にあげるよな

現状印刷所の名前が出てない状態なのに憶測で叩くのはどうかと思うんだが
それを咎めるとファン()とか言われるのかw
どっちがゲスパーなんだか

本の状態は特にひどいものがあれなら、スピン付きならしゃーないって感じ（全部天側だから）
程度の差はあれ全冊というのは気になるけど
きれいにできるのが稀なら「不揃いになる場合があります」ではなく「不揃いになります」が適切だね

マシュマロで裁断ミス可哀想！って言われてるけど、スピン付きは天側は裁断できないってどの印刷所のHPにも書いてあるからねえ……

スピンのせいで天がアンカットなだけなら書店納品ではねられないけどな
何度刷っても書店でNGされるような本しか作れないのがデフォな印刷所がどこなのか>>65にはぜひレポして欲しい

書店も店によって納品からはねる基準が違うからなんとも……
特定の書店は異様に神経質で他の書店なら普通に受け取ってくれるようなものでも
返品されたりするってこともあるし

商業でも天アンカットはガタガタだしな

一ミリ飛び出るのも引っ込んでるのも同じで、スピンをつける(化粧断ちしない)ってのはそういうことなんだけど
裁断ミスされたと言ってるのであんまりそこらへんを理解してないのかなとは思う
もちろん程度の差があって許す許せないってのは人それぞれなんだろうけど

初版と第二版はきれいだったってツイート見る限り今回も同じ印刷所だったみたいだし
運良く揃ってる状態だったのが続いて通常の状態が余計悪く見えたのかな

前に恩でスピンやったことあるけど見本程度の不揃いだったのと書店も普通に卸せた
不揃い承知で使ったから許容範囲ガバガバだったのかもしれないけど
恩なら今後も使いたいからその後の対応もピ子みたいに外れがいるパターンかそれ以外なのか気になるから印刷所名出してくれると嬉しいんだけどツイじゃなかなか難しいよな

恩は使った使ったことなくて灰汁しか使ったことないけど
灰汁は対応面で独特なところあるよね…
なんというか凄くのんびり構えてる感じの…

灰汁は文面がかなりビジネスライクというか事務的だった印象だわ
担当によって違うのかな
それまで力使ってたけど力はだいぶ柔らかというか穏やかな感じで取っ付きやすかったから灰汁はちょっと緊張した

恩は不備があった時はメールも電話もしてきてどっちも愛想良い感じだった
灰汁の時は事務的でサイトの雰囲気通りの硬さだなと思った
今回のが恩だったら意外な対応で驚いてるんだが詳細わからないから何も言えないな

初版確認したけど恩で確定
初版でもミリ以下の範囲で本文＞表紙＞遊び紙みたいな感じで天側不揃いはある
書店の基準がわからんけど今回たまたまその程度が強すぎたのかな
裏表紙のはみ出しが無ければ違ったかもね

女王は検品細かいけど虎ならハネられなかったんだろうか

こういうときに普段の対応って大事なんだなって感じる
普段しっかりしてるとこならこういう流れになるんだよね、悪い意味じゃなくて

今までがたまたま運良くきれいに出来てただけで
今回の出来も恩側としては許容範囲内だったってことか
仕方ないのかもしれないけどスピンは使いたくないな
博打する金額じゃないし

恩で前にスピン頼んだ時あるけど普通に綺麗な仕上がりだったな
200Pいかないくらいの本だったからよかったのかも

200くらいだと結構どこも綺麗だよね
500越えの本とか持ってないや

賄える範囲で綺麗なのがラッキーだったのかね
ページ数的にも厳しそうな感じだし

恩の体制が変わったんじゃないかな

力用で刷られた600弱のA5本スピン付き持ってるけどすごく綺麗だよ
恩の技術が最近低下した感じなのかね

>>82
確かにメールの文章は事務的だったね…
使ったのが震災直後だったのも影響してたと思うけど、
返答が遅いんでこちらから電話で問い合わせることが多かったし
電話だと文面と違っておっとりタイプの人が対応してたおかげでかなりゆるゆるだったんだよ
え？急がなくていいの？本当に？大丈夫なの？って、こっちが不安になる程度には

余部で対応できないから注意書きがしてあるんじゃないのか？
ミスされたって判断することなのか？
どの印刷所でも大差ないのか？
っていうのが気になってくる

太い本になれば製本が難しいのは当たり前
天が揃わないのも当たり前

ヤバイスレで話題にされてるのは
普段まともな対応してるからなんて理由じゃないよ
印刷を請け負った上で書店から弾かれる納品をしたこと
そしてそれが擦り直しにならなかったこと
書店が悪いのか印刷所が悪いのかサークルの交渉の仕方が悪かったのかはわからんが
何が原因だろうとサークル側は恩を避けるという方法でしか回避できないから
ヤバイスレで話題にされてる
印刷所がまともだったとしたらこの状況は残念なことだな

サークル側の画像見てきたけどそんなに酷い出来かこれ…？ってなった

一番酷いってあげられてたのは確かに酷いけど普通に許容範囲内のもあるように見えたわ
書店のチェックで全冊はぶかれたなら実際に見たらあれなのかもしれないけど

>>96
当たり前の出来なら刷り直り断られるのは当然にならない？

商業の天アンカット本にクレーム付けて仕様ですって返される話も聞くから基準がよくわからない

>>99
その当たり前の基準だと書店に断られる上に恩だと刷り直しも断られるようだから
今サークルができることは恩を避けるしかないねという話
恩の製本や対応がひどいのかひどくないのかは二の次

で、結局恩で確定なの？

確定でいいんじゃない
仕様、本人のツイート、初版持ってる人の書き込みとかトータルで考えて

>>100
当たり前の出来なら書店に不良品じゃないですって説明して委託することも可能なんじゃないかな
って思ったんだ
まあもし今後スピンつけるときには印刷所にどのくらいズレるか先に確認するのが無難か

書店とか担当する人によっても断る基準が変わってくるからなんとも

書店の検品担当がアンカット知らなかった、なんてオチだったりしてｗ

有り得ないでしょって言い切れないのが怖い

ありうるぞ
同人誌のカッチリ裁断しか見慣れてなくて一般書籍の文庫などのスピン付の不揃いさを知らない可能性

いやいやスピン付きの本どんだけ扱ってると思ってんの

どんだけってほど多くないし書店の店員なんてすぐ辞めるから下手すりゃ数ヶ月で入れ替わるしなあ

あんだけ表紙と遊び紙ずれてたら天アンカットとか関係なくはねるでしょ
そういうのが複数冊かあると箱ごと突っ返されることもある
綺麗なのもあるように見えるのはそういうことなのかなと思った

突き返される時って全部不備なんで無理ですってメールなり電話なりで言われるのかな

とらに突き返されたことある
その時は小口染が表紙と裏表紙にしみててこれじゃ売り物にならないって言われたけど
私の場合はメールで画像と共にこれこれこういう理由で何十冊検品ではぶかれましたみたいなの来たよ

表紙遊びに大きなズレがあればビニ梱包時に確実にはみ出し部分が折れるよね
書店としては商品なんだから事前に跳ねるのも当然かも

件の本が届いたが恩だったよ
表紙上部がズレて遊び紙が見えていたが下部は綺麗
新潮の小口とは違うので天カット後に表紙と合わせる製本か？
他者のスピン付本で外れを引いた事が無いので厚いスピン製本は別会社に頼んだ方がいいな
やりたい装丁だったからある意味参考になったわ

>>114
レポ乙

恩自体は好きでよく使うんだけどスピンじゃなくても遊び紙が1mmくらいチラっと見えてること多くない？
というより表紙がほんの少し短いのかな
毎回A5で30〜40Pくらいだけど出した本ほぼそうなってる
個人的には気にならないけど気にする人は目につきそう

恩はよく使うけど遊び紙が見えてる事は今までなかったな
技術者の腕に差があるのかな

種類の違う紙だと湿気とかで伸び縮みする率が違うから
遊び紙だけ飛び出たり縮んだりはよくあることだよ

>>118
紙の伸び縮みって言ったって本のサイズじゃミリ以下しか変わらんよ
更に糊付けしたうえで切り落としてるんだから
完成品が後からずれることはない
せいぜいたわむ程度だよ
一体どこの印刷所使ってんのよ…

自分が作ったり買ったりした同人誌で遊び紙飛び出てるの見たことない

>>118
ないよ

>>118
どこの印刷所使ってるのか知りたいは
そんなんがよくあることなら絶対使いたくない

恩以外でも遊び紙だけ飛び出た本なんて一冊も見たことねえわ

>>116
多い
一度白っぽい表紙に黒い遊び紙でチラ見されてすごくがっかりした
最近はいつも計算より少し厚めの背幅のテンプレで表紙作るようにしてる

湿気でカイワレ並みに伸びる遊び紙が実在するならネタとして使いたいがそんなんよくあるは無理だろ

>>118の家の湿気が凄まじい説

持ってる恩の本、確かに表紙足りてないのがある
https://imgur.com/a/qSltI7q
（一枚目は黒敬系表紙で本文が少し見えている、二枚目は白系表紙で黒い遊び紙が見えている）
浮きを抑えてよく見てみれば…レベル

恩の表紙が微妙に足りてない話はオンデマスレでみたことある
貼った写真も含めて小口の話だけど

自分も恩で表紙にフレームカット加工した本で1,2mm表紙が足りない感じだった
下の濃い色の遊び紙が小口側から見えてたな

>>127
もし次に機会があれば硬貨や定規おいて撮影してほしい

ヤバい印刷所とまではいかないが
何度か恩使ってるけどどの本も波打ちと経年たわみがすごい
他社でのオンデマは全然たわまないし波打たないから機械の差だろうね

たしかに買った本で恩で印刷された本、何冊かたわみ凄いのあるわ

>>127
116だけどそうそうこんな感じ
波打ちもたわみもないし表紙は恩のテンプレ使ってサイズもあってる状態でほぼこうなる
他の人の本で恩はあまり持ってないしテンプレートの使い方悪いのかなって思ってたから少し安心したわ
機械の癖か作る人の腕なのかな

>>129
あー定規あったほうがよかったね
黒いほうはよくよく見れば…で、白いほうが1mmあるかないかって感じ
今まで気にしてなかったくらいなので、うわはみ出てるって程ではない（人によるとは思うけど）

さらに補足
それぞれ違うサークルの本なので、原稿の作り方がまずいってわけではないと思う
このサークルさんたち含め他の恩印刷の本あるけど、きれいなやつのが多いし
あと一冊目はクリアPP、二冊目はPP無し

恩何回も使ってるけど本文や遊び紙に対して表紙が足りないとき結構あるな
小口側の本文や遊び紙が最大1ミリくらい見えてる
原稿でミスしてるのかなと思って問い合わせたこともあるけど
湿気や気温で伸縮するから仕様だって返答だった
自分は恩の対応好きだし装丁盛るためと割り切ってるから気にならないけど
気になる人は避けたほうが懸命な印刷所だとは思う

小口が不揃いってのは断裁の問題らしいけどね
オンデマは特に本文がたわんでるから断裁で押さえる時に斜めになりやすい
そのまま切って押さえを外すと斜め小口の出来上がり

経年でそんな風になるとか異様に縮むとか紙目無視してるとしか思えない

灰の方の本も1冊だけ持ってるから確認してみたら
目を凝らさないとわからない程度に遊び紙がはみ出てた…

表紙と裏表紙が1ミリくらいずつ違う本もあるから伸縮だと思う

>>137
異様？

恩のも他のも（作ったのも買ったのも）届いた直後はぴったりなのにしばらくすると縮む我が家は湿気がすごいんだろうな…住んでるとわかんないんだけど
特にトレペはすごい伸び縮みする
あと上質紙系の遊び紙はノド側がふやふやと波打つ
どの印刷所でもそう
寝室に置いてるのがよくないのかもしれない…

件のサークル主が「自分自身実物を見ないままでのアナウンスでした」って言ってるね
ひどいものの割合気になるわ

あの言い方だと多分
買った人「全然ずれてなかったです」
サークル主「よかった、実物みないで判断したから」
ってことだよね

擁護するわけじゃないけど恩にカッチリ製本を求める人はほとんどいないだろうしなあ
あそこはあくまで遊ぶ印刷所だから装丁盛らないときとか人を呼んだりするときは別のとこ使う

てかやっぱ書店の担当が知らなかったんじゃない？
裁断ミスって最初に言ったのは書店でそれを鵜呑みにしちゃったじゃないか、サークル主は
「いくらアンカットといえどあまりに不揃いすぎるのでうちではちょっと…」とかならまだしも裁断ミスって
スピン付けたら裁断できないんだってば
たかが一腐女子が企業から「これは裁断ミスだ！印刷所が裁断をしくじっている！」って言われれば
「あああそうなんだ！裁断ミスか！印刷所のせいなのか！もう一回ちゃんと裁断したのを刷ってくれ！」って思っちゃうんじゃない？

書店は女王だったみたいだし検品きついんだっけ？あそこ

結局問題ないものを不良品だって騒いでたってことなの？

書店からはねられたんだから騒ぎたくもなるでしょ

初版でははねられなかったみたいだしね

実物を自分で確認せずにって辺りはもやるけどね

あげられてた写真はなんだったの？

写真は自宅分なのかな？
確認しないで全冊不備全冊不備って強調しているのはどうなのって感じする
印刷所があらかじめ注意書きしているから、波打ちと一緒で仕様の範囲になると思うし（自分が許容できるかは別）
今までは大丈夫だったのにって気持ちはわかるんだけどさ

写真は書店(女王)からメールで送ってきたやつでしょ
発言の感じから本人が現物見てないんだろうなと思ってたんだけど違ったの？

書店からこういう状態だけどそのむね表示して売るかそれとも停止するかどうしますかって聞かれた感じだよね
だからサークル主も騒いだっていうより予約した人向けに告知してたのでは

え、刷り直し要求とかしてたんじゃないの？
それで騒いではいない、予約者向けの告知は無理がある

書店から不備の連絡→印刷所に問い合わせる→仕様なので基本的に対応不可、もし返金するなら今後一切取引しないと通達→そんな言い方あるかって愚痴る

サークル本人は最後の愚痴はともかく基本的に印刷所名あげて糾弾したいとかそういう感じではなかったよ

納入した全冊不備で受け取れないって書店から聞いたら
印刷所に問い合わせて刷り直しできないか聞くぐらい誰でもするでしょ…

印刷所に寄りすぎた書き込みが多くて引いてる

何でそこまでサークル側叩きたいのかも理解出来ない

叩きたい訳じゃないけど印刷所が取引しないとまで実際言うもんかなとは思った
仕様だから刷り直しは出来ないって断るまではわかるんだけど

普通言わないね
だからサークルも驚いて愚痴ってたんでは？

二度と刷らないって言ったのも事実かわかんないしなあ
別にサークルが恩氏ねとか言ってるわけじゃないし恩も別に逆ギレしてるわけでもないし
これ以上何話すの？

恩の製本や印刷の質が悪いのはいまさらだしな

やり取りが長引いたとか色々可能性があって迷惑クレーマーとして処理されてしまった可能性もあるし実際言われたかもわからんしこれ以上話しててもゲスパーになる

別に迷惑クレーマー扱いでなくとも、お客様の要求にうちの商品レベルが合わないのは確実だからもう受けません
ってのはありうるからなあ特に今回は書店介しててどこまで現品把握して刷り直してと言ったか分からないし
サークルのツイートだけを元にどっちが悪いとか推測するのは無理だよ

そもそもサークル主は印刷所がどこか言ってなくない？
スネークが奥付報告しただけでそれはサークル主の意思ではないと思うんだが

ほとんど特定できるようなツイートではあったと思うけどまあゲスパの域は出ないよね
書店に言われたとはいえ確認もせずあのアナウンスはどうかと思うけど気持ちは分からなくもないし

ただ印刷所も確認してない状態で刷り直し要求されても困るような気が

納品分に不備があったら普通は書店と印刷所でやりとりすんじゃないの？
自分のときはそれで刷り直して貰ったけど

私もそう思った
どうします？どこ返送？印刷所宛か自宅宛か？で書店がとりあえず保管して
その間に本人が印刷所に連絡して
あとは印刷所と書店で品質の交渉みたいな感じかなーと
もし印刷所と書店で話がついて
刷り直しで印刷所へ返送するなり品質妥協で納品オケにするなりしたら
問題の版は本人が全冊現物確認してない流れはあり得る
まあこのサークルさんの場合は違ったみたいだし
交渉は自分で両サイドから拒否という板挟み？みたいになって気の毒だったね

イベント一ヶ月前に早割で刷って、書店販売分が無くなったから預けてる直接搬入分を全部書店に発送お願いしたらちゃんと了承しました、発送しますって連絡来たのにイベント当日に直接搬入されててびっくりした◯

初めてのグラだったのにオフセとは思えない印刷でがっかり
いろ濃すぎだし潰れてるし…もう使わないことに決めた。

ゴミ付きはROMってろ

ゴミ付きじゃなくて真剣に不満を言ったんだろ

>>172=>>174なのがはっきりわかんだね

くっさ

おーい冷えてるか〜？

部数による
大部数刷ってその感想なら
あきらメロン

メロン？

グラの最近の品質は最悪。カラーの色は変えてくるしやめたほうがいい
自分のなんかキャラの顔真っ赤にされたわ

完備とグラ比べたらどっちがいいでしょうか？
オンデマフルカラー。

>>181
スレタイ良く見て資料請求してきたら

オンデマスレあるからそっちで聞いた方が答えてもらえるんじゃない？

グラの品質が落ちたのは本当
４年前はかなり印刷良かったのに
３年前から件数増えた＆クレカ情報漏れせいか
昔からのデータ使ってもくすんだ色で帰ってくるようになった
高くても品質いい所が売りだったはずなのにそこケチる？
なら安くて多少汚くてもプリパク使うわ
もう少し品質戻してほしい

印刷したら多少色味が変わる問題どころじゃないもんな

>>181
完備のがいいんじゃない？グラだと2度刷ることになるか破棄するかになってしまう

印刷所探しはスレチじゃないの
ここ1年で自分が頼んだグラはオフセは鮮やかで綺麗だったけど
オンデマはとにかくくすんだな
良く言えば落ち着いた 悪く言えばとても地味な本になった

鮮やかで綺麗、いいなぁ…
自分はどぎつくて赤かった。高い勉強代だったわ

グラ憎しのゴミ付きはスレタイ読もうな

グラは中部数以上じゃないと期待通りの色にはならないはず
春に使った時は変色は無かった
ピコサーならお勧めはしない

部数で差をつけるとか最低だな

わざとやってるんじゃなくて印刷機の問題なのでは

そう
デジオフになる

昔は1部からでもきれいだったんだけどねグラ
今は300以下の少部数は汚い
ピコはプリパでいいんじゃない

プリパクも部数刷らないとオフセにならないよね

プリパクはオフでもグラより線数少ないから荒いぞ
シアン寄りに出るから濁る

プリパクは納品遅れが怖すぎるからグラのほうがマシ

グラと言えば昔ポスカ頼んだら頼んだ分の約2倍の数届いたことがあってはけるのに時間かかった

ポスカの余部すごいよな
自分も1回2倍量届いたことある

グラはペラ物の余部エグいよねw
数数えられないんじゃないかとw

グラはいつも余部があまりに多いから
20枚くらいでいいんですけどってお願いしたら
５枚までは数えるけどそれ以上は数えないので
５枚ぴったりかそれ以上でしか送れないと言われた事がある
ので5枚以上は数えてないようだから大量になる時が多い

5枚しか数えられないって子供かw
まぁ多い分にはいいでしょってことだろうね

無料配布のポスカとかだったら嬉しいかも

フライヤー500頼んだら余部200で合計700きた

検品するよりどばっと納品した方が楽なんだろうね…

>>190
夏に1000↑カラー冊子でくすんでてびびったから部数関係ないんじゃない？
数年ぶりに使って、前まで本当にキレイに印刷出してくれてたから衝撃だった

そんな大部数の顧客相手に品質悪いの出してくるの勇気あるなグラ

グラよりも刷り直したおたくらぶのがよかったんだけど…
オンデマンドなのにオフセット料金取られたしグラは信用なくしたわ。さいなら

1000も？！！可哀想に…

色校担当変わったのかな

余部が多いのは一緒の面付けで同時に刷ってる他の印刷物の部数が多いんだろうね
格安の印刷所ってコスト削減のために発注数件分をまとめて刷ってるだろうし

プリパクは100部でも要望書いたらオフセで印刷してくれたけど、グラは無理なのかな
オンデマ系はどうしても表面の凸凹が気になるから、勝手にデジオフとかされるとどうしても避けてしまう

グラはデジオフになる時は表示されるようになったぞ

>>213
どこに出るか教えてくれたら助かる…
今ポストカードオフセットでカート入れるまでしてみたけど表示が特に無い
これはデジオフにならないって事でいいのかな

>>214
ごめん自己解決しました
枚数一番少ないのにしてみたらオプション選択画面で
カートに入れるの上にデジタルって表示出たよ

デジオフでも鮮やかめにしてくれと指示したらまともだった
基本の印刷機の設定変えてるんだと思う
1部2部でもきれいだった話もデジオフだろう

デジオフ表示自分も今知って色々試してみたけど
同じ商品同じ部数でも用紙によってデジオフなりやすいのとかあるっぽい？
混み具合とかでも随時変わるのかもしれないけど注文する時よく見ないとだなぁ

グラはもう使わないと決めた

24日あわせは〆切りが早くてきつい
金沢ってデッドいつだろう
水曜日だと落とされるかな

>>219
なぜここで聞く？

知ってても教えない

じゃわって今はもう公式に出してる規定の〆切過ぎたら
極道は受けてないんじゃないっけ？
社長が変わってから体制も変わったよね？

聞いてないし聞いても別にいいだろ
つっかかってくんな

低脳遅筆涙拭けよ

印刷所名伏せもできてないしな

大体金沢のミラクルはほぼ紙原稿だった90年代前半までの話なんだが…

>>223
独り言だとしてもそもそもスレ違い過ぎなんだが
表記の締め切り過ぎて入稿して落とされてもじゃわは悪くないし

完全にスレ違いで笑った
極道スレでさえはっきり書くと印刷所に迷惑がかかるからボカして書くのが鉄則なのに
ヤバイのは印刷所じゃなくて219の無神経さだった

>>222
そのとーり
現社長から締め切り過ぎて無断で入稿する所謂「極道」は
一般客に対してはやってない
大手の常連などに対しては知らないが
前社長は「若い人が新幹線でわざわざ来てるのに断ったら気の毒やろ」と
持ち込み入稿は受け付けていた
持ち込み極道だと前社長のお許しがあったので、判ってる奴は新幹線でも飛行機でも
持ち込みしてた

気の毒じゃろ
って書いてほしかったw

まあミラクルというか今は普通に前日入稿でも行けるところが他にいくつもあるからね

100冊単位の文庫乱丁ってどこの印刷所？

その人嘘松前科あるから様子見で

見に行ったら嘘松狼少年で有名な人で草

酷い乱丁だけど対応としては普通では

あの人ならわざと乱丁原稿送って印刷所のせいって認めた！って部分を嘘松してても驚かんわ

フォロワー５桁って大手なんじゃないのと思ってググったら
フォロワー買ってる疑惑あるんか
差し入れも自演疑惑あるって出てきて草

本当だったらお気の毒だけど様子見だね

この人何度か嘘っぽいことバズらせてるから信じられない

イベントの写真見ると印刷所は耐用ぽい

乱丁ページ見る感じ面付のミスみたいだけどどうなんだろ

乱丁って壁大手以外刷り直して返金してたら普通の対応だと思うんだが

ちょっと前に転売1万超えたとかでバズった有名な嘘松じゃん
あまり信用ならないな

嘘末ヲチスレに来たのかと思った
そろそろヲチスレに移動して

ジャンルスレでの報告だけすると耐用さん全然ヤバい対応はしてないので
以降は別スレでって感じ

日航また乱丁あったんだなー
自社HPに堂々と乗せる辺りが㌰と違って持てるけど、アレなぺーじを乗っけられるのってサークルとしてはなかなかしんどいな

あれは可哀想すぎる
グレーに塗りつぶした四角とかで代用説明できなかったのか

ある意味晒し上げだよね
モザイク入れてもノド白説明できたろうに

ていうか画像を載せる必要ある？
文章だけの説明じゃダメだったの？

海鮮にはノドとか理解できないだろうってことでは？
でももうちょっと画像ぼかしてもいいよな

見に行ったらキッツイホモエロでゲッとなった
エロならぼかせよ

今までも乱丁交換の時はああいう風に画像載せてたらしい
しかし全年齢向けならともかくエロの時もそのまま載せるのは考え無しすぎでしょ

しかも湖南かよ
ぼかしてやれよ

窓口業務やるから画像載せるの承知しろって感じなんかな

>>253
そういうことだろうな
中身見せたくない人は交換対応は無理ってことでは？
一応買った人が分かりやすいようにという名分はあろうけど
交換のためだけなら乱丁にしろなんにしろ間違いを晒す必要は全くない
せいぜい表紙載せるだけで十分

作家からすれば印刷所のミスで被害被ったのに 4頁まるまる無料で晒されて可哀想すぎる

日航に窓口対応してもらったことあるけど
交換係と相談してやりかた決めたよ
サイトトップにエロページ大公開は草

さすがに勝手にやるわけないからサークルと相談して合意の上で載せてるんでしょ

18歳未満が容易に見れる状態は正直どうかと思う

「このサークルのこの本に乱丁があったから交換します」っていう事実だけで充分なのになんで本文載せて説明する必要あるかね

乱丁がありましただけだとサークル側に問い合わせが行きまくるし
画像ないと乱丁がない本まで新品に変えるために送ってくる人がいるからだよ

しかも毎年映画公開でキッズにも人気ある湖南かよ草

軽く稼げるもんだから貧乏人が赤安室に群がる群がるw
自分も貧乏だから赤安室で毎月100万以上稼がせてもらってるw貧乏から脱却できた

さすがにスレチ

赤安室って斬新な言い方だな

ぶっちゃけると手軽に大金を得たいならアカアムは格好の稼ぎ場だよ
ドピコやら下手くそですら笑えるような金額を売り上げられる
事実それをしって次々加わるサークルが１年か１年半まえくらいから増えてる

スレチ

>>262も>>265も怪しい金儲け広告みたいな文面で笑える
わざとらしい煽りはよそでやってくれ

釣りでしょ
スルースルー

https://twitter.com/tellu0120/status/1077506403315548160?s=19

コミグラに直接問い合わせたんだけど、600dpiで作成したモノクロ本文データを印刷する際350dpi前後に圧縮・改変してるらしい。ちょっと意味わからない。電話切ったあと笑ってしまった…もうグラフィックさん使わない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

晒すなよ

グラからの訂正電話あったみたいだね
解像度大丈夫（信頼できないけど）でも窓口対応だめだからスレタイだけど

誘導されてるのに誰も書きに来ないけど要請のキャンペーンもう一年経つのに届かないね
ツイートもキャンペーン関連だと妙に香ばしくなるし不安になる

万単位で申し込みがあったんだっけ？
1日100件こなしても3年かかるな

全く進捗なしやバックレなら問題だけど単にキャパオーバーで消化に時間かかってるだけだからな
無料キャンペーンだし通常業務と平行なら仕方ないと思う

無料だし確実に作ってくれてる様子はあるから文句は言うつもりないけど残業毎日してるブラック企業アピールツイは痛かった

乞食殺到すりゃそらなぁ…

連絡ないしツイッターで進捗しないしバックレるんだろうと思ってる
自社製品利用者のRTで埋めてRT以外のお知らせツイートを遡れなくしてるし
エゴサしてRTするくせキャンペーン利用者の不満は見てないふりで気持ちが悪い

去年の今頃からあの印刷所でしか扱ってないアクリルを活かすデザイン悩んでデータ作って
起きて0時すぐに入稿したの完全に時間の無駄
忙しい年末の無駄だった

こういうのが大量にきたのか…

せめて先着何名様とかにすれば良かったのにね

乞食の愚痴も晒しRTしたら面白いんだけどｗ反応されたらされたで発狂するんだろうなこういうのは

文句言ってるのがこういうのばっかりだから印刷所に同情的になるのもあるよね
作業の進行度も時々ツイートしてるし
そもそも無料キャンペーンで一個作るって同人活動の範疇なの？

金くらい出せば良くない？
やっぱ乞食歓喜のキャンペーンは良くないな

やたらと乞食乞食連呼してるのは妖精かね

金払ってちゃんと発注すれば時間の無駄にならないのにね

主に文句言ってるのが無料キャンペーンの人で擁護してるのは有料で利用してる人なんだからお察し案件
無料への対応で通常注文休まれる方が困る
制限なしで受けてしまったのは妖精の落ち度だろうけど前年のキャンペーン時は問題なくやってたんだからいきなりバズってかわいそうな印象のが強いな

お金ちゃんと払ってる人はちゃんと製作して貰えてるからね

いつ届く予定かくらいアナウンスしても良いと思うけどね

メディ盤は無料チケット配ったりして数の対策はしてたね
一度利用して色が薄かったから今度は濃いめにして様子を見たかったのになー

いつ届けられるか分からないぐらい来てるんでしょう
通常業務の合間だし
元ツイのツリーに8月頃返信してる

＞自社製品利用者のRT
ってお金払って利用してくれたんだから宣伝にもなるし当然だな

小田はキャンペーン上手だね
店舗行ったら働いてる人が見えるけど
みんな真面目なんだなって思うわ

妖精は普通に注文すれば届いてないお試し分も送ってくれるらしいって聞いたけどどうだろ
使う気があるならやってみたらいいと思う
実際に品質はかなり良いし

そりゃ1万くらい応募あって半数以上が公式画像や他人のイラストを入稿、ノートの落書きをスマホカメラで撮ったままを入稿をすればこうなる、選別に時間かかってるって告知が夏頃にあったはず
同人作家にお試しでやってもらおうと思ったらTwitterでバズってしまったゆえのキャンペーン失敗

要請今年2回使ってるけどキャンペーンのはまだ送られてないよ
普通の注文分はすごく丁寧に対応してくれて出来も良かったから問題には感じてないけどね

>>292 送ってこられなかったよ 二回注文したけどどちらにも入ってなかった

マジか、思い違いだったごめん

>>285
実際通常の受注停止してまで作業にあたってるわけだしね
進捗の報告や連絡がマメならどうせその分早く作業しろってキレるんだろうし

>>296
自分は入ってたよ
注文時に「キャンペーン応募してるので同梱可能そうならお願いします」って書いたのと
同じ種類のアクリルだったのが大きな要因かも

無料は絶対やったらあかん。やるなら数限定にしろ
要請は間違えたなー

グッズ頒布してるサークル限定にしたら良かったのにね

オーダー一軒につき一つとかね

あれに殺到して文句言ってるのってうちの子()アクキー一個作りたいとかそういう後の顧客にならない層がほとんどだろうからな
通常発注するためのサンプルにしたかったのにっていう文句もずれてると思うけど

>>291
小田好きだけどageるだけならスレチ

確かにタダだからうちのこ()作ったという投稿が多いな
要請はバカだな

今でこそシステム面では多少しっかりしてきたけど最初は本当にガバガバだったからな要請
急ぎだったら支払い前でも発送するから相談してね！みたいなツイートしてたときは大量バックレされて潰れても仕方ないなと思ってた

初期から何かと体制整えてないのに先々やろうとする癖はあるよな 最近だと会員特典まだ用意できてませんって言いながらとりあえずランク実装しましたとか一個ずつ先見通して整えてから表に出さないと変な客ばっかりその都度群がって自分ところの負担になるのに

3月頃予定
↓
6月頃予定
↓
9月無料キャンペーン分の作業をするから受注ストップします
↓
システム弄りました
↓
放置
↓
もうすぐ正月()

金払えよｗ

印刷所が無料キャンペーン銘打って客集めようとして自爆して対象者の印象駄々下がりって話だし
乞食云々より見切りつけて別の印刷所で一つ分お金出して試し作成した方が待つより良さそうだなと思う
自分の使ってるところが今のネット時代にそんな自業自得なキャパオーバーされて通常入稿の受注ストップされたら困るから自分なら別のところ移るけどそれは普段要請使ってないからの感想だろうし

通常分は滞りなく作ってるよね

放置とは言うけどツイッター見ると進捗の報告はあるし少しずつ発送されてるからね
待ち時間が長い以外叩きようがないしそこは金払ってないんだから待てよとしか思えないわ

無料分優先して金払った人が納期ブッチされたならヤバイけど
金払って注文してる人にはちゃんと届いてるんなら別になあ

自分もまだ届いてない
毎日ツイッターで検索して届いてないと愚痴ってる人見るのが日課になってる
届いてないけど届いてない祭に参加できるから楽しみ

表紙と中身が別サークルと入れ替わってる事案まだあったんだな
発行自体は5月だったけどサークルが気がついたのが冬コミだったみたい

違う人なんだけど小説文庫本で5月と8月に同じ印刷所でページ抜けの落丁あったってお知らせ見た(どっちも本持ってるけど自分の手持ちにミスはなし)
ミスの冊数はそんなに多くないみたいだけど続くとそこの印刷所は避けようって気になるな

ヤバイスレなんだからどこの印刷所か教えてほしい

ミスの冊数が余部以内ならヤバい案件ではないし
連続でヤバい案件引く場合は実は発注者側に問題があるってこともあるからなんとも

全冊ダメなら発注者も怪しいけど
一部がダメなら印刷所側の落ち度でまず間違いないと思うが

表紙デザインやってる方の冬コミ新刊で
同じ原稿で違う印刷所使って、一方だけ表紙ちゃんと印刷されなかったみたいだね

314だけど共有

書き忘れた
片方は抜け部分が十数ページでその部分に違うページが入ってたってさ

要請キャンペーン今頃届いてももうそのジャンルで活動してないw
届いても追加で頼まないから意味ねー

印刷の質を見せるためのお試しキャンペーンなんだから意味なくはないでしょ、本来なら
要領が悪いのが悪いとは言え本当に要請がかわいそうになってくるわ

>>321
キャンペーンはサンプル一個でしょ？ジャンル関係なくない？

グッズが喜ばれるジャンルとそうじゃないジャンルがあるんでサーセン

？
売るつもりだったの？アホらし

今のジャンルではアクキー売るつもりないからもうサンプルも要らないって何もおかしくはないと思うが

要らなくなったらキャンセルしておけよ

ただで貰っておいて文句だけは立派

妖精のキャンペーンに関する愚痴ってじわじわでも発送は続いてて普段の受注がヤバくないならもうスレチな気もするわ
もはや注文する気もない人のぼやきとか他所でやってほしい

グラで同じ本を2回刷ってもらったことがあるんだけど
1回目はモニターより赤みが強い色で刷られてて
2回目はモニターとほぼ同じ色合いで刷られた
CMYKで刷るにしても担当によって色違うもんなのかな

>>330
グラはそんなもんだと思う
似た結果になることが稀なぐらい

グラみたいなとこは他の印刷物も面付して一気に印刷するから面付された色味に引っ張られる
一緒に印刷されたものが赤多めなら赤っぽくなったり（専門家じゃないから詳しくないけど）

一応はジャパンカラー認証取ってるから担当っていうより機械が違うんだろう
調整済みの機械は1台でよかったはず

グラここ二年で品質だいぶ悪くなったな
印刷所の口コミもそんな投稿ばかり

GWイベと三毛で2冊刷ったが
色合いは同じだった
運が良かったのか

オンデマもオフも刷り直しで同じ色になること自体が珍しいからな
基本刷ったものを置いておくこともしないから
見比べられるのは発注者側だけだよ

再版なら納期に余裕あるだろから見本送ればワンチャンあるんじゃ？

プリントパックがまたやらかしてるねage

やらかしってかいつものことって感じじゃないの

いつものように酷いミス酷い対応
そして貧乏人を騙す

プリントパックは安すぎるから

ブラック企業大賞で死人も出てるヤバイ印刷所だって周知の事実かと思ったけど、学生とか安さで選んじゃうのかね……

プリントパックの話題はまずえ？なんでそんなとこ使ったの？って疑問が先立ってしまう

去年の落とし見るまでヤバイの知らなかったかから定期的に話題になるのはありがたい
ヤバすぎてみんな知ってるでしょ、なんで知らないのみたいな感じだった

お年玉クーポンとやらばらまいたからかなんか作ろう刷ろうって言ってるリアちゃんが大量にいて驚いた

リアちゃんが知らないのは仕方ないよなぁブラック企業大賞受賞時は小学生だったりするわけで

使う方が情弱！ブラック会社を許すな！
とツイで言って利用者減らして自分は安く利用するんでしょ知ってる

えっ

いや使いません

どれだけ安くても届くかどうかわからんところを使うわけない

死人出たのは知ってるがそんな昔からブラック企業大賞受賞してたのか

>>347
こういうやつが使うアホなのか

すごい妄語だな…

流石に釣りだと思いたい

プリントパックやべえ

予備含めても注文数より少ない冊数
重大な裁断ミス(3ページ分)
メールの宛名間違い
オペさんが含み笑いでミスを確認

極道入稿ではなく頒布日の1週間前に刷り上がって在庫チェック
データもオペと一緒に入稿データ見た上でプリントパック側の印刷ミスを認める

印刷費返金後、諸経費で3万円をプリントパック側がサークル側に請求
内訳を聞いても諸経費ですの一点張り

プリパクくらい安い印刷所もう他にも色々あるのにまだ使う奴いるんだな
リアちゃんだとしても安い印刷所で検索したら他の印刷所の方が上に出てくるのに使ったらデメリットしかないところわざわざ選ぶか

諸経費wwwネットリーク代かな？

別の人でその人の前の日くらいにプリパクにやられたって呟きみたけど、もう探せなかった
悪評で実害告発流すことに成功する神企業では？

>>356
フォロワーに紹介されて使ったのに…みたいにツイートしてたから情弱なのかもしれない
印刷したかったものを考えると単純に使う印刷所を間違えてるわ

プリパクですら信者がいるのが不思議
ずっと使ってて信頼できるのにとか大袈裟に騒ぐなとかたまにツイート出てくる

蜜柑と小田がやらかしてる？

プリントパックやらかしのツイート消えた？
>>355のツイートが見つからない

>>360
ツイ見る限りhtr子供っぽいし普段のツイートも幼すぎるから印刷所が全て悪いのかはまだ判断できないな
もっと情報がないと

ツイプロフ見たら一応成人済み社会人なのか
そうとは思えない稚拙な呟きばかりでびっくりした

あれだけのツイートじゃ判断しきれないけど2社の印刷所でってなるとこいつが悪いとしか思えないわ
むしろ何処でも駄目で自分のデータ省みず最悪な印刷所！ってなるのが最高に訳わからん

蜜柑は二重請求もしてるっぽい？
>>363の人がRTしてる人

>>359
プリパクに値上げされると困るんだろう

そもそもあのツイートじゃ何があったのかよくわからないな
CMYKで入稿したのに変な色になったのかRGBで変な色になったのかでも変わるし

インテで西翼が搬入ミスやらかしたみたいなんだけどここだとスレチ？

新刊搬入ならここでもいいような気がするけど
既刊の会場間輸送だと違うのでは
適切なスレがあるのか分からんが

イベント板の赤豚スレでもちょっと違うかな

というか大規模で被害者多数なミスとか
ミスのあとの対応が酷いとかならこのスレの案件だけど
単発ミスのやらかし（対応不明）だけでこのスレに持ち込まれてもなって感じ

脳板に搬入スレってのがあったから無理やり分類するならそこかな
イベントスレでも良さそうだが

西翼は幸運とおなじところがやってるんだからここでもいいような

幸運ってなんじゃい希望

この連休中の東京イベント新刊を何故か奈良に運ばれたまとめが回ってきた
初めて見た印刷所だから伏せ方がわからない
COMIC王園.込むってところらしい
完全に印刷所のミスで印刷代全額返金ですでに決着はついたみたいだが

なにそれこわい
全額返金印刷代負担されてもその日そのイベントで売れなかったダメージは大きいよなあ
返金や負担してくれるだけいいんだろうけど…というかそれが普通なんだろうけど

それ花見じゃない？
今見に行ったらだいぶサイト変わってて驚いた
前どこかに書いたかもだけど 本の印刷頼んだのに違う人のポストカードが家に届いたことあるわ

なんだそれ適当な会社もあったもんだな
印刷代返金されたって他にも参加費用掛かってるだろうに…

花見だったのか
随分様変わりしたな

小田クラブがヤバイ
あそこ会員制だから調べればすぐのハズだと思うんだけど
何故それをやらないんだろ

小田、本届く予定だったけど来なかったから問い合わせたら「原稿届いてない」と言われた人もいるね
注文や入金あって、締切までに原稿なかったら連絡あるもんじゃないか？と思うからやっぱやべえわ

小田のツイートあれじゃなんのことだか返された側もわからないだろ…
間違って取られた側本人のツイートはわかりやすいけど

小田は受付したら番号札渡して、付箋みたいなメモに注文を手書きしてそこにUSB置いてるだけだから目印付けてないと誰が誰のか分からないと思う。
会員カードあっても会員ナンバーとかを受付で書くわけもないし、会員かどうかしか見てないんじゃない？
USBとか間違えたりしないのかと思ってたら、客の個人情報紛失かなんかしたのか。

店頭で待ってても客の名前で呼べばいいのに、印刷物の名前や出来た製品を見せて客の特定してくるから、番号札もなんも意味無い。

小田クラブようやく重い腰を上げたが
被害者のツイがバズらなければ今も吞気にご飯ツイとかしてたんだろうな
それにしても管理ガバガバで最悪だし
なんなのあの記事

東京の方は番号で呼ばれるけどもう一つの方は違うのか
USB渡すと店員がUSBの特徴メモしてるけど混んでる時だったり特徴がないシンプルなUSBは間違えそうとは思っていた

店頭は会員制かどうか確認しても会員番号までみてないでしょ
起こるべくして起こったトラブルだし小田クラブ公式のツイートが分かりにくすぎるのが問題だわ

謝罪記事の悪例がまた増えてしまった
デモデモダッテうちそんな悪くないもん！だけの記事は謝罪にも経緯説明にもならないんだけどなぁ
安かろう悪かろうにしたって限度があるわ

親が出てきてモメてる話とか書く必要ある？何コレ

いやー被害者がなんでブランクusb使わなかったのか不思議だけれども、それにしても取り違えておいてあの態度はないわ
普通の印刷所なら平謝りでしょ
新規の同人印刷所だからか大阪特有のものだか知らないけど、客舐めすぎ
突発本のときお世話になろうかと思ったけど選択肢から消えた
やっぱ安かろう悪かろうなんだなあ

親のくだりいらないし端々から言い訳感が漂ってて印象悪いわ
なくした時点で言い訳しようがないミスなのになにをぐだぐだと語って正当化しようとしてんの？
謝罪がまともに出来ない会社はクソですね

やっぱTwitterのバズに宣伝頼ってる新興はなんか不安だな

>>388 大阪特有って何様なんだよ

数日前の小田のあのツイート社内のもの間違えて渡したものかと思ったら客のやつだったのか 汚いな
原稿の他にも大量にデータ入ってたみたいだし物珍しさに返しに来ないやつの手に渡ってたら終わり
弁償だけでは済まない

つかそもそも他の客が持って帰ってんだから、店内にあるわけないじゃん
深夜一時まで探したんですぅとか無駄なアピールなんなの

小田の代表者だか知らないけど
すごい高圧的に物言う店員いるから
父親に話を任せたのは正解だったね
なのにこの親御さんが親御さんがって
つらつら言い訳する態度なんなんだ…
アヘラーだから世話になってたけどしばらく使うのやめる

行ったことないけど
誰でも持ってけるカウンターの上に番号とか個人識別できるものなく置かれてたってこと？
よくそれで今まで問題なかったな
起きるべくして起きた感じ

経緯説明日本語がむちゃくちゃで面白いなw頭痛くなる
小田って自動送信メールのテンプレ文からぐっちゃぐちゃで
日本語やべーなとは思ってたけどトラブった時やっかいそうだね

親御さんが〜連発とか、終電まで探したとか、謝罪文の隅々にいやらしさが滲み出てる
てか終電まで探すなら他に出来ることあるんじゃないのか

客が取り違えて持ち帰ってる可能性が高いのに謝罪文でこんなに遅くまで店舗内を探してたんですぅ頑張ってるんですぅアピールってどうなの
まるで意味ないのを分かった上でやってそうなのが企業としてヤバい

623sunsuke

小田倶楽部の大阪店、去年の春と夏に店頭利用したときは印刷済みの客のUSB5、6個受付にそのまま放置してあった。
受付番号のメモとか何もついてないし、こっちが言わないと返してもらえない。
当時勤務してた知り合い(退社済み)が何度も指摘したけど、店長全然直す気なかったって言ってた。

おたくらぶ以前利用してから好きじゃないけどこの経緯の書き方とかもうちょっと考えたら？って思うくらいリアちゃんだな

なんかツイだと日光並みに擁護湧いてるね
言い逃れのしようもないくらい印刷所の責任だと思うけど…

管理と対応が悪かったのは事実だけどデータに関しては自分でバックアップとっとけよって話だからね

客のものを預かってそれを客の預かり知らぬところで失くしたって話なのにバックアップとってないのが悪いの話に飛躍するのおかしくない？
仮にバックアップは取ってあるからデータは大丈夫ですって被害者側が言ってたら
「データ無事なら騒ぎにしなくていいじゃん」て流れになって今回の騒ぎも公になってなさそうだわ

データのバックアップ取ってなかったのは被害者の落ち度だけどUSBメモリの管理甘かったのは事実だし紛失は小田の落ち度でしょ
客のもの預かって無くすとかないわ

おたクラブ側が親御さん親御さん連呼するもんだから
「成人同士の話なのにパパを関わらせた被害者が悪質」って言い出す奴出てきたね

>>405
被害者が言い出したならともかく小田発信なのにね
当事者以外がツイで騒ぐとろくなことにならないわ

どんだけ客に落ち度があろうが取り違え可能な状態で預かり品を放置してた時点で許されるもんじゃない
顧客のUSB取り違えで漏洩可能性有りなんて一般企業なら即重大インシデント扱いだろうに

データを全部入れてたことがこじれてる一因にはなってるけど、どう考えても論点そこじゃないしな
他人が簡単にUSBを取れる状況ってことは盗もうと思ったら簡単に盗めるってことだし、
仮に今回使うデータしか入れてなかったとしても他の利用者に原稿の生データを取られる恐れがあることには変わりないよなあ
というか説明だけ読んでたらデータをこっそりコピーしてUSBはしれっと元の場所に戻すとかもできそうなんだけど、さすがにそこまでガバガバ管理ではない？

どうせ注意書きと免責が増えるだけだろ

飯ツイと多忙で頑張ってますアピのツイは正直寒かったが…小田使おうと思ってたのに悲しいわ
以前から色々クレームがあったみたいだけどそれ以前に店自体のやり方が間違ってるよね。
印刷業でもそうでなくてもまともにやってる企業の方が少ないんだから、トラブルがあっても自分で対応できるようにバックアップは必ずしたり必ず早めの入稿は心がけるようしないとな

そういや他の客が持って帰ったならその客の本来のUSBは店内にあったのかね？
なかったとしたら取り違えですらなく盗難の可能性もあるね

そこよくわからないんだよな
事前入稿でUSB持って来てない客に間違えて渡してそいつがガメてる可能性もある

事前入稿はその旨を発注メモに書いてたはずだよ
発注メモの上に会員カードとUSBが文鎮みたいに置いてあってそれが事前入稿の場合はバインダーかなんかだけで止めてあって上はぽっかり空いてたはず
会員カードごと会計丸っと間違えてるとかじゃない限りわかると思う
USBって会計の台に置いてるけど会計の時も注文の時も常に呼ぶまでもなく店員がいたから取り違えるならまだしも紛失ってかなり謎

外に持ち出すなら分かりやすいようにしておくべきなんだよ
どうせプライベート用なんだからシール貼るなりさ
それにしても対応悪すぎるけどな
同一デザインの取り違えじゃなくて帰る時に無かったってことは相手側に悪意ある可能性も高く警察も視野に入れるべき事案だし
管理方法の見直しも含めて飯ツイしてる場合じゃない

同人誌原稿とかイラストとかなんて悪用して金儲けもできるだろうし普通に盗難可能性あるよね
今回紛失USB持ってった人がどうなのかはわからないけど管理方法に問題があったのは確かだろうな
平謝りすべきなのに下手に保身をはかって言い訳すると逆にイメージ下がるね

小田の大阪で自分の確認ミスで悪いのもあるけど
壊れたデータ渡してしまったのにポスター頼んだら、本印刷前に確認もしないで印刷された。
その場で小田はパソコン触れるから、データ見たら壊れたアラート出て来るのに「そんなの出てない」とか言うし。
怪しいデータなら印刷前に言って欲しいって言ったら、スタッフ可哀想とかよく分からないこと言われた。
謝ったらしぬんじゃない？

出来ましたって持ってこられたから印刷代は払ったけど、改善するって姿勢がないし使うの辞めたわ。

ざっと読んだだけだと渡し間違いで入れ替わったであろうUSBが存在しているのか
該当のUSBだけが無くなっているのかがわからんからそこをまずなんとかしろ
あそこ普通に第三者が勝手に持って帰れる環境だから正直窃盗の可能性の方が高そうだけど

窃盗っていうか「私のこれなんで持っていきまーす！」って勝手に持って帰った客がいたんだよね？
って確認しようと小田の詳細リンク先見に行ったらもしかして文章変わってるのか
書いてあった気がするんだけど

>>418
そのくだりは被害者の上げてた画像にあったような

被害者が「USB代約600円返されても納得いかない！」とか書いてたけど
実際、他に入れてたデータまでは保証のしようがないだろうとは思うんだが
被害者の一番の主張が「データ返して！」である以上
見つからないことにはどうしようもないから
「探してます」から話が進まないのね

小田 USBで検索すると違うUSB返却されそうになったって人いる
他人事ながら怖いな

個人情報流出だって騒いでる第三者がいるけどそもそも過去作品だけで個人が特定できる情報が入ってなかったら個人情報流出ではないし
仮に入ってたとしたらそんなものを小田に預けた被害者側も個人情報の管理責任を問われることになる

USB紛失だか取り違えだかは小田側の大問題だしそこは間違いないんだから余計なこと言わなきゃいいのにな

小田あのわけわからん経緯説明消したのか

実際補償は出来ないにしても向こうの落ち度での紛失なのに600円投げられてハイこれでチャラねなんて言われたらそりゃ納得いかんだろ

改めて小田クラの謝罪文見ると必要ないとこで親御さんの単語出しまくってて
「親が口出して来て弁償しろ補償しろって言われてるんです〜」って言ってるようなもんだな
ツイじゃ利用者から「あの店員なら成人男性に声上げてもらわないと対応しないだろうな」って言われてる

親云々の文章削ってるね
小田サイトトップからは店頭受付休止のお知らせにリンクがあってその中にUSB紛失の話が出てる
ただの無能の仕業とも思うけどトラブル隠しに見えなくもない悪手を繰り出してくるのサスガデース

被害者が「USBは尼みたら約600円だった、それ返されたとしても納得できない」ということ書いてるから
紛失発覚した時点でUSB実費弁償するって話は出てたんだろうなあ
でも被害者の要求はあくまで「いままで描いた絵が全部入ってるの、返して」っていう

小田の対応がもっとまともだったらUSB代返却だけで済んでたかもしれないしツイに情報流すこともなかったかもしれないよね
対応がまずすぎて被害者余計に怒らせてる気がする

仮に誠心誠意謝られてもあの管理体制じゃ600円返して終わりには思えないけどな…
ここ店員が誤ってデータ消去しちゃったとかの場合の補償はあるのかな
今見たら終電まで探したの文も消えてて笑ったわ

今さら店頭制作休止って意味あるの？
受注立て込んでパンクしかけてたっぽいからこれ幸いとばかりに休んだんじゃないかと邪推してしまう

親御さんと終電の文章は
時系列に関してはこのリンクご確認下さい。
なんだろうけど、それ自体が消されてて読めないっていう

東京に店舗出した時にでもデータ預かりを徹底したら良かったのに今更すぎる。
利用者増えて来たら媒体の紛失とか有り得そうな事なのに
ネットで騒がれなかったら今まで通りだったんでしょ

紛失物見つかるか、解決するまでトップで固定させとくもんじゃないの？
店舗休業のお知らせって分かりにくいわ。
ネットで騒がれてからサイトに記載とか、水面下で弁償してはい終わり！だったのかと邪推しちゃう

散々突っ込まれたとはいえリンク貼ってあるのに時系列消してたり謝罪文サイレント修正はまずくないか？
ますます不信感募る対応だし炎上続きそう

>>429
リンクご確認ください→同じ文書のループでもう笑うしかない

一生懸命さをアピるために終電のとこに力入れて書いたら思った以上に怒られて慌てて書き直してんじゃね

担当が謝罪文書く、上司数人で確認してアップするとかじゃないのか
だれもこれは謝罪文じゃなくて言い訳文だと気づかなかったのか

店頭お休みは少し前に拡散してるひといたから今回の件とは別かなとはおもう

>>432
自分のブラウザのせいで見れないのかと思って
3種類で試したし、末尾を2にしたけどやっぱりループだわ

しかもそれについて誰も突っ込んでないから
自分だけ見れないのかとおもった

謝罪文ヤバかったからな、まともな社会人の文章力ではないし終始言い訳並べていたし

>>434
もともと予定されてた休業は1/28〜2/10大阪店の拡張のためだから別件だよ

明日からの休業は「今回の事実を深く受け止め」たかららしいけどツイで拡散されるまでは受け止めてなかったんですねーと冷めた気持ちになる
何時間探したとか終電まで頑張ったとか免罪符になると本気で思ってたのかな

被害者と同じUSB使ってて連絡来た人、表紙作ってたのに今回の作業休止で新刊ダメになったのか
散々だな

>>437
サンクス

むしろ休まれちゃ行こうと思ってたのに！という信者に被害者がセカンドレイプされないか心配になるけどスレタイと本題からずれるか

店頭休業明日からとか舐めてんのかね
今日はやるってことでしょ？
1週間以上経ってる上に反省してるから明日から休むね！とは...

>>434
あそこって大阪のおっさん１人のワンマンだと思ってたけど上司数人もいるのかな

東京店利用した事あるけど受付のカウンター上にメディアを文鎮みたいにしてメモと一緒に置いて並べてある感じだったよ
名前とか丸見えだし普通に客側から取れる位置だし大丈夫かよと思ってたけど大阪店も元からそんなんなのか
会員登録時に住所とか連絡先とか全部書かされたのに他の利用者の連絡先が本の奥付のツイ垢しかわからないって
書かされた個人情報ほんと何に使ってるんだ……

あそこ東京店の電話番号表記なくて大阪店に問い合わせの電話したが店長らしき男の電話対応がすごい悪くて
高圧的で感じ悪かったんだけど被害者のレポ見た感じ対応したの多分同じ奴じゃないかという気がする
被害者は父親に電話交渉変わってもらったの正解だと思う　絶対舐められる

>>422
ほれっ魚拓
://web.archive.org/web/20190119232011/https://otaclub.jp/news/data1/

盗難の線濃そうだけどな
入れ違いなら残ってるはずのUSBメモリはないみたいだし
被害者はそこそこ有名な人っぽいし
顔知ってる奴が嫌がらせか金銭目的で
盗んだんじゃないの？
小田はさっさと盗難で届ければいいのに
それすると自分が痛手負うから
グズグズごまかしてんだろ

小田って受付周辺に監視カメラとかつけてないの？
あるなら目星もつきそうだし終電まで探しましたとか言い出さないか
盗難なら盗みやすい環境ってのがバレちゃったし紛失でも取り違えでも小田側のミスになるからどっちにしろ退路がないな

防犯カメラなかったとしても利用履歴とか残ってないのかね
店舗から持ち出されてる説が濃厚なんだし同じメディアじゃなくても念の為で当日利用してた人に片っ端から連絡取ってみるとかできないの
そこまでやって見つからなかったら盗難届とか次の段階に進めばいいのに
小田利用した事ないけど会員制なんでしょ？
普通会員登録時に連絡先とか書くでしょ？なんでツイ垢しか分からないんだよ
終電近くまで店内探してがんばってるアピールとか的外れにも程がある

今時ネカフェだって利用履歴取られるのに…
ねずみの原稿は同人界のためにうちでは刷らないっ！とかなんとか言ってた印刷所でしょ？
印刷所だって客選んでいいと思うけど、責任うんぬんいう割には刷ってから連絡取れないようじゃ、なんともはやお粗末な

噂でしか聞いたことない印刷所だったけどUSBメディアの扱いがガバガバでビックリしてるよ
個人の私物を預かるのに識別用の目印もつけてないとか信じられない
同人関連ってたまに一般企業のそれと比べて緩いところがあったりするけど
それが当たり前だとなれてしまうのも良くないよなって感じてしまう

中のデータ云々は被害者の方の個人的な事情だから正直考慮されるか難しい問題だが
それは小田のいい加減さをフォローする要素にはならないからね

小田クラの印刷物テレコで送られてきて自分でテレコ相手を探して会場交換したけと謝罪なしTLが流れてきた
一回使って高圧的な電話だったから余程のことがない限り二度目はないなと思ってたけど二度と使わないになった

この期に及んでTwitterでは店頭制作休業21日からってはっきり書いてないの馬鹿すぎる
っていうか店頭に文鎮状態で放置が同じなら東京店も営業できないだろ

他の印刷所みんな「媒体にはその時の発注分の原稿ファイルだけ入れてください！」
っていう感じだから色々入ってるUSBを受け付けてることにも驚いた

小さい町医者の診察券ですら文鎮ってことないのにね

>>451
それは持ってこられたら受け付けるしかない気がする
ただしデータ壊れたりする可能性もあるからと念押しするけど

>>444
大阪店昔利用したけどUSBと一緒に置いてあるメモに発注内容と数が書いてた記憶ある
顔見知りじゃなくても発注数から大手かどうかなんとなく分かるんじゃないかな
これはかなり昔だから今はどうかわからないけど

印刷に使えるデータの入ったUSBとかいくらでも悪用できるんだからバックアップ取ってたとしても怖いわな

さっさと探さないとデータ抜き取られ放題USBはこの世から無くなってるとかでもおかしくないのにオタは呑気なもんだな
同人データは悪用できる範囲が広すぎるのにおざなりな管理の反省もしてないようだし口だけは一丁前
そりゃ頭悪くて自分以外の被害は関係ないもんなバカな客が囲ってくれるよな
>>451みたく原稿以外のデータ山盛り入ってるのは断るか断らないなら絶対に不手際許されない

>>453
他の物入ってると言われた時点でまともな所なら預かり断るし断らなきゃ企業の落ち度だよ
今時USBなんかどこでも買えるしここは客が作業も出来る店舗なんだから
どれだけごねられてもデータ入れ替えしてから預けろと言えなきゃ駄目

とはいえHPざっと見た限りデータ保証がないとかバックアップ済みのデータしか預かれないとか
その手の記載がろくに見つからなくて何も考えてなかったとしか思えないなここ

お宅らぶって元々グッズ系同人サークルがよそに発注するよりいっそ機材購入して自前で作ったら安上がりだし
ついでに他から発注受けたら儲けられるよね
みたいなノリで始まったところじゃなかったっけ？
企業と言うよりは同人サークルの延長ってイメージだった

USBに他のもの入れるなみたいなことは書いてなかったっけ？
前に店頭制作に持っていったときサイトにそういうこと書いてたから原稿データだけ入れたUSB持っていったけど今は記述ないのかな

カンドウエイトだかの初イベントの受付が明日から始まるけど、ツイッター責任者はここの人でしょ？
こんなんで大丈夫か？

ツイの反応見てるとやっぱ東京店でカウンターに文鎮USB状態になってたの見てる人がいるんで
どっちの店舗でも普段からそんな感じなんだな……開いた口が塞がらない
こうしてツイで不満や過去の事例ぽんぽん出てくるあたりもう起こるべくして起こったって感じだ
自分が利用した時は昼に行ったのに深夜まで店内で待たされた挙げ句今日は無理なんで帰ってくださいって言われたし
物も時間も人も何もかも管理体制がガバガバすぎ

>>459
イベントの元締めはサンライズだから、ツイもなんか対策打つでしょ

>>454
ツイッターでこれをアップするガバガバさだから変わっていないのでは？

>>462
これまじでありえないと思った
応援してくださいじゃないんだよな

小田のツイ垢使えるの店長だけでしょ

>>462
げぇ
これで顧客の名前とか本の名前が書いてあったら字一色四暗刻天和じゃねーかよ
個人情報とかコンプライアンスとかっていうレベルじゃねぇぞ

大陽出版の工場見学会でも、機械を通す原稿は自社の広告物とかに中身入れ替えてるのに…

被害者の人自撮りで顔バレしてるから
大手逆恨みしてる人が盗んだとかありえそうだね
簡単に盗めるのがあり得ない

お宅ラブってなんで信者多いんだ？
ツイでたまに見てた分には痛い印象しかなかったが
利用者が批判してる人に突っかかって回るほど擁護したくなるような印刷所なのか

>>467
462の写真見ればわかるけど、10部とか20部とか、オンデマンドでも極小部数の本印刷を低価格で受けてくれるから
昔は丸正インキが引き受けてたようなピコ客がみんな流れてきた

安いからリアちゃんとかに人気なんじゃないかな

数個単位でアクキー以外の布物のグッズを割安に作れてイベント前日まで受付してたりするから
ピコには代わりがなくて潰れられると困るんだろう
だけどそのギリギリまで店頭受付やったり数個単位も割安で作ってる体制が今回みたいな杜撰管理に繋がってる気がする

>>462
情報漏洩した会社はいくつも見てきたけどセルフ情報漏洩は初めて見た

グッズとか少部数低価格もそうだけど前日に印刷製本した本を作れるから突発本作るときとかアヘラーにとっても便利ではあったんだよね
だから色んなとこ微妙だなと思いながらいつも選択肢に入れてしまってたんだけど反省して計画的に原稿やるわ

>>465
四暗刻単騎だと四倍役満や……

>>443
422ではないが魚拓ﾄﾝｸｽ
見に行ったら謝罪文差し変わってて元のやつ読めなかったから助かった

USB見つかったってさ

>>462
見たときはありえないと思ったけど、むしろ人気の紙の組み合わせデータ見られてよかったよ
自分はここに絶対頼まないとも思ったけど

ホントだ
見つかったんだ
よかったね

USB見つかって良かったね

よかったね
店内に落ちてたん？

私はずっと好印象しかないから見つからなくても利用し続けてたけどねとかまだ言ってる人いてワロチ

取り違え先の人が気づいてくれて小田に持参してくれたってね
良かった

じゃあその人のUSBは……？

取り違えじゃねーだろ

管理体制ちゃんとしなよとしか

>>482
小田にあった→一週間以上持ち主不明のUSBを放置してるヤバい企業
小田になかった→客の持ち物紛失は継続被害者が増えただけ
窃盗犯が取り違えを装って返しに来た→解らないなら利用記録がずさん
実は炎上までろくに探してなかった→小田がクソ

好きなの選べ

イベント前日だったし頭ふらふらだった利用者がうっかり二つとも持ち帰ってた説
これに懲りてアナログな管理体制を見直してくれない限りもう使えねーわ

探してたという期間中にもいつも通り印刷と関係ない飯とか菓子の写真載せてたしなぁ…

日光の同人工房はその場でチェックしてデータコピーしてUSBはすぐ返してくれるけどそういう風にできないのかな

USB代くれてやったんだからいいだろと思ってたら
拡散されて思いの外大事になっちゃったから仕方なく探し始めたんだろうね

>>486
確かに同人誌印刷って客もだいたい疲労で普通の状態じゃないもんな

炎上したから金払って無理やり和解に持ち込んだんじゃないの

説明きてるけどやっぱりお宅ラブがダメなやつじゃん
まだ擁護アンド被害者叩き湧いてるけど言い分が酷いったらないな

被害者の拡散ですぐ見つかったからよかったけど、
下手すれば取り違えた人が次にUSBを使うまでずっと気付かれないままだったし、
その間小田はUSB代と利用代だけ返して探すこともせず飯ツイと多忙アピ続けてたかもしれないんだよな。

被害者の人の説明来てるね
印刷所、その場しのぎの嘘まみれなのが露見してしまってる感
逆上とかしないで反省して改善してくれればいいけど

最初から客のせいにして嘘ついてたことがわかりましたね、これで
「客が『これわたしの！』って取っていった」
まずこれが嘘なわけだ

usb紛失事態は認識甘かったんだから今度からしっかり頑張ってくれっておもうけどさ
usb代払って隠蔽しようとしたりうちは悪くないです感だしたり炎上しないとまともに取り合ってくれない糞さは直しようがないわ
表沙汰になってないだけで泣き寝入りした人かなりいるんじゃないの？

っていうか被害者が小田よりまともに説明してて謝罪もしてて小田がこの時間とはいえろくな説明もしないのはどうなの

ツイ眺めてると今回の問題を「バックアップを取ってなかった大事なデータがなくなった」と捉えてる人と「店の管理が杜撰で物が行方不明になった」と捉えてる人がいるみたいだな
しかも前者はバックアップを取ってればUSBがなくなっても問題なかったとか、店は最大限のリスク管理をしてたとか本気で言ってるっぽい
そりゃ店頭印刷なんだから紛失リスクは考えて行動するけどあの管理法で最大限のリスク管理できてるとかないし、
どんなに余計なデータを減らしても確実に頒布物量産できるだけの原稿が入ってるものを盗難された疑いがあるのに実費分だけの補償ですまないだろ

…と思ってたら盗難でも利用者の勘違い持ち帰りでもなく、店員が直接第三者に渡してたとか、
さすがさいだいげんのりすくかんりができてますね

>>498
ツイで小田知って良さそうな印刷所って思ってる層って、基本的に世間知らずで
その上自分で情報とりに行かない、流れてくるもんだけ見て想像する人たちだよな
永久に平行線だよ

みんな信じないだろうけどきっと小田さんは必死に探してたと思う＞＜
みたいなこと書いてるやついてわろた

>>499 周りのおた使ってるやつみんなそんな奴だわ 同人理解の浅いリアちゃんばっか

情報取り扱い方法が根本的に間違ってるって意味で今回のは10年前のオレンジ工房と同じレベルだと思うぞ
10年に一度のクソ体制と言って差し支えない運営

被害者がフォロワー数多い中手〜大手？で今回の件が大拡散したから慌てて火消しにはしった感すごいな
ピコサーやツイッターやってない人だったら放置されたかも

相手がさっさと返却しないのが悪いって言ってる奴もいるけど、中身見てなかったら
普通企業が渡してきた物が赤の他人のものとは思わず店のを間違えて渡されたのかなと思うぞ

しかし過去の他社炎上と同じように鎮火したら
変わりなく営業続けると思うと微妙な気分になる
あの対応と不誠実さでは体制改善されるわけねーよ…
自分にできるのは周りの人がお宅ラブ利用を検討してたらストップかけるくらいか

間違って返却されそうになった報告がいくつも挙がってたけど本当に誤返却やらかしたのか
誤返却された人は連れの人がいなかったから誤返却と知らず受け取ってしまったようだし今回のような事態っていつ起きてもおかしくなかったんだな
ともあれ見つかってよかったよ
被害者はああ言ってたけど小田はリアちゃんみたいな言い訳してうだうだやってただけじゃん
安かろうは悪かろうだね

日光と同様、自分は大丈夫！で使い続ける人多そう
しかし間違えて渡された方ものんびりしてんな
そっちのUSBもどこにあったんだ…？

>>507
間違えた側の本人は自分のUSBを持ち帰って先に帰った
同行してた友人が帰る時に店員にUSB出されて、預かり品と言われたから本人の物と思い込んで帰宅
後から本人に確認して違うと知ったがまさか別客の物とは思わず炎上するまで見てもない、だそうだ
本当なら小田側がろくに確認せずに物渡してる

小田は当日USB使った客と連絡取って確認したって言ってたけどそれが嘘だったってこと？

>>507
翌日のイベントで連れのものではないと発覚したものの仕事の都合で小田の営業時間内に連絡できず先延ばしになってたらしい

>>509
後日発覚だから当日聞いてもわからんって答えるのは別におかしくはない
あと連れのだと思って受け取ったんなら連れの方に連絡した可能性もある
ただもう織田の言い分にイマイチ信用がないんだよなぁ

この経緯だと、連れの人に間違ってUSB渡した店員をあのパワハラ店長がいびり倒しておわるんだろうなって感じだ
間違えないように仕組み作ってくれればいいんだけど

小田はもう店長が代わらない限り無理でしょ

あの店長今回のこと鬱になるまで言い続けて追い込んでくると思うから、
対応した店員さんは今のうちにパワハラ対策しといたほうがいいよ。

杜撰四天王決めるなら小田プリパク蜜柑工房あとどこ

小田がやらかしたことに間違いはないのに妙にはしゃいだレスが多くて臭い

未完の樹の風評被害

>>515
グラ

>>488
秋葉原政策所もその形式だ＞USBすぐ返却
今回の騒動になるまで小田が文鎮置きしてるとは思わなかった
機会あれば使ってみようと思ったけど色々杜撰だなあ

ピコや日興の納品ミスに比べると話題になってないけど
例の件で暁は明らかに顧客減らしたし
データの取り扱いがいい加減だと影響はあるだろうな〜
冬コミで発注数自慢してたけどどうなるかな

小田はデジオフ中綴じ裁断ミスを
仕様だと受けなかった件を見た時から利用しないと決めてた
やる気ある経営者アピする割に目の前の客に対して酷いと思うんだよね…
ヘイト溜まってた時にやらかした感じ

ツイほとんどやらないからここ見て騒動知った
おたくらぶ…使ったことないけど覚えとく

一回使ったことあってその時は問題なかったけどもう二度と使うことはない

店長らしき鍵垢があったけどついてるリプから察するに被害者のこと愚痴ってそう

>>524
キャプお願い

>>524
kwsk

店長めっちゃいい人やからとか
方言丸出しで擁護してる変な奴がいたけど
もしかして小田の店長って
頭の弱い取り巻き飼ってヨチヨチしてもらうタイプ？ｗ

方言丸出しは被害者もだろw
被害者の経緯説明読んでたらなんか生活笑百科のメロディーが頭に流れてきた

小田の経緯説明も被害者の経緯説明も分かりにくい文章だと思ったけど関西だからなんだろうか

関西弁叩きじゃないよ、念のため
西と東で言い回しとか違うもんなのかって思っただけ

>>508
>>510
同一グループに二つ返却してたのか
自分のUSBはちゃんとあるから電話できないけどまあいいかってしてたんね
ダブリ返却された時点でメールしてればさくっと終わった話だったがおたも誤返却された側も燃えるまで動かないタイプだったという
まあそもそもおたの管理が杜撰なのが一番悪いのに変わりないが